日本のスケートリンク問題について語ろう　part2

1 ：前スレの１とは別人：2008/04/10(木) 09:17:56 ID:0jEheduM0

大阪府の府改革プロジェクトチームの案が（※）まとまり
臨海スポーツセンターのリンクは風前の灯火?
岡山のウェルサンピア倉敷のリンクは廃業の瀬戸際。

少なすぎるうえに、次々になくなっていく
日本のスケートリンクについて話し合えたらいいな。

前スレ）日本のスケートリンク問題について語ろう　part1
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1194260521/

※　体育会館など１０施設統廃合、私学助成削減　大阪府改革
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200804070107.html
(略)
> 　一方、府立施設では大相撲春場所が開かれている府立体育会館の売却を検討。
> 体育施設としての機能は府立門真スポーツセンター（なみはやドーム）に統合する。
> このほか、なみはやドームへ機能を統合する府立臨海スポーツセンターや、
> 府立図書館に統合する府立国際児童文学館などが統廃合の対象になっている。
(略)

2 ：過去ログ（全てｄａｔ落ち)：2008/04/10(木) 10:18:36 ID:kLYydQ8A0

2007/11/05~ 日本のスケートリンク問題について語ろう　part1
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1194260521/

2007/02/07~ 次々とリンクが潰れてるわけだが… ２ヶ所目
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1170847293/

2006/03/10~ スケートリンクが次々と閉鎖されているのだが・・・
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1141945088/

3 ：前スレの１の内容：2008/04/10(木) 10:19:42 ID:kLYydQ8A0

1 ：氷上の名無しさん：2007/11/05(月) 20:02:01 ID:UIvgjTC00

　今日本ではリンクが少なくて選手にとっては大きな問題になっている。
　例を挙げれば浅田姉妹はアメリカへ練習場所を移動し、安藤選手も海外へ。
　神宮の選手のインタビュー（武田奈也）によると、来年からは週に5時間も練習が減るそうだ。
　なんとかして日本のスケートリンクの問題を解消できないだろうか。
　日本に新しいスケートリンクを建てよう！という議題も含め、問題について語ろう。
　勿論そんな簡単なことではないのはわかっているが
　なんとか日本のスケートリンクの問題をよくできるよう語り合おう。

4 ：関連サイト等：2008/04/10(木) 10:20:50 ID:kLYydQ8A0

「ウェルサンピア倉敷」公式サイトの名残り
http://www.kjp.or.jp/hp_77/

ウェブ上に
「倉敷のスケートリンクの存続を願う会」
の公式サイトがあります。上記の会の名前で検索して下さい。

(南海電鉄による）大阪府立臨海スポーツセンター（公式？）サイト
http://www.nankai.co.jp/odekake/rinspo/index.html

5 ：1：2008/04/10(木) 10:33:05 ID:kLYydQ8A0

ウェルサンピア倉敷の屋内スケートリンク
「ウェルサンピア倉敷・アイスアリーナ」は
４月末まで運営を継続しているそうです（一般向け営業は既に終了）。

臨海スポーツセンターのリンクは廃止が決まったわけではありません。
あるいは、リンクだけ民間に売却という措置も可能かも。

勝手に継続スレを立てたことをお詫びします。＞前スレの１
臨海に限ったスレを立てようかと思ったのですが、調べたら
かつて、より一般的なタイトルのスレが有り
現在、倉敷の問題のスレが無かったので
流用させてもらいました。

6 ：氷上の名無しさん：2008/04/10(木) 16:46:29 ID:MyPQbUeo0

>>1
乙　やっとたったか・・

とりえあず倉敷のとこの署名活動広めようぜ

7 ：1：2008/04/10(木) 17:11:01 ID:FKdNREPb0

でも、彼らのサイトをここに書いてもいいもんですかね。

逡巡している間に時間切れになるのは怖いけど。

8 ：氷上の名無しさん：2008/04/10(木) 17:21:42 ID:MyPQbUeo0

ダメなわけないだろｗｗ　書いてデメリットが生じるわけじゃない、メリットだらけだよ

ttp://www.a-sky.info/
ここの署名のお願いというところから、署名お願いいたします
高橋など沢山の選手が育ったリンクです。デーヲタ必須
署名する紙をダウソして、倉敷市の会へ送ってください（Faxはダメなようです）

あと直リンはだめだよ>>1

9 ：氷上の名無しさん：2008/04/10(木) 17:57:19 ID:9X0uXFit0

赤字リンクに資金をつぎこむほど民間は優しくない。
公的部門では補助金削減が大きな潮流なので、今後もリンク閉鎖が相次ぐと思う。

結局、関大や中京大のように、資金潤沢な私大がリンク経営をし、
そこに有望選手を集める方向なんだと思う。（選手の立場からすると、
そのような場所に引っ越す。）

10 ：氷上の名無しさん：2008/04/10(木) 18:08:33 ID:5skV2KHK0

ちょっと前に中京大のスレのほうに貼ったんだけど、
このスレできたならこっちにも転載するね。

結局、一般の人がスケートをしなくなってるから、
リンクがつぶれるのはしかたがないのかもね。
過保護な親が増えてるのも原因のひとつかも。
レジャーとしても成り立ってないし。

84 名前: 氷上の名無しさん Mail: sage 投稿日: 2008/04/08(火) 06:04:35 ID: u7wLvqdB0
他に書くところがないからとりあえずここに。
これじゃ関東に新しいリンクをっていくら言っても無理っぽいね。

船橋市民スケートリンク　経営難で存続危機　入場者減に重油高騰追い打ち　
ttp://sankei.jp.msn.com/region/kanto/chiba/080408/chb0804080232002-n1.htm

11 ：氷上の名無しさん：2008/04/10(木) 18:24:33 ID:9X0uXFit0

誰かレジャーとして楽しめるアイデアを考案すればいいのかな？
引退したプロスケーターあたりが中心になって、何かやればいいのに。

12 ：氷上の名無しさん：2008/04/10(木) 18:33:09 ID:MyPQbUeo0

やっぱしこんだけ選手としてスケートを習う子が増えてるのに（練習できないくらい）赤字になるのは
一般客が鍵なのか

13 ：氷上の名無しさん：2008/04/10(木) 20:42:11 ID:wuLORqki0

倉敷のスケートリンクは黒字だったのにね・・・

14 ：氷上の名無しさん：2008/04/10(木) 21:32:43 ID:NYXXCDvmO

素人考えだけど
設備開発も必要かと。

要するに維持費＝人件費＋電力コスト
特に電気代はとんでもない金額だろうと予想。
これが少なくてすむ冷却装置があれば、維持費が減る＝つぶれにくい。

手始めに、スケート場の屋根にソーラーパネルをびっしり敷きつめるのだ！

15 ：氷上の名無しさん：2008/04/10(木) 21:35:13 ID:jc4HdGhQ0

そのソーラーパネルがもの凄く高価なので、割に合わない。
電力会社から普通に買う電力が一番安いのだよ。

16 ：氷上の名無しさん：2008/04/10(木) 22:32:02 ID:PD2xR7b50

>>12
＞一般客が鍵

そのとーり。以前のスレで>>11さんが提案してるようなことをカキコしたけれど、たちまち

　『一般客が増えたら、選手が練習できないじゃん！』

と総攻撃受けたさｗ
そーゆー、うちの子の練習場所をなくさないで！的思考で存続運動やってたって、傍目には
「死ぬ死ぬ詐欺（募金）」と同じくらい身勝手にみえるよ、厳しく言うとね。

17 ：氷上の名無しさん：2008/04/10(木) 23:00:01 ID:jc4HdGhQ0

なるほどね。

あれだけ巨大な施設を数人の子で占有したいというところから議論が始まるのなら、
ますます中京大のトレセン形式か、採算無視の関大方式（別の財布から資金を手当てする）
に収斂していくね。

補助金をばらまく時代ではないから、ごく一部の人しか使わない施設に毎年補助金を投入
するというアイデアは、役所の中で通らないよ。

18 ：氷上の名無しさん：2008/04/11(金) 00:08:24 ID:8GDjMa8q0

>14
維持費がやっと出るくらいじゃ民間では全然駄目だね。リンク潰して駐車場やパチンコ屋にしたほうが儲かる。
老朽化したリンク設備を更新したり立て替えなんて馬鹿らしくて、堤みたいに道楽でなければやっていられないよ。

19 ：氷上の名無しさん：2008/04/11(金) 08:37:42 ID:KLhi44oBO

江戸川区スポーツランドは大丈夫なんだろうか…
区営だから採算度外視なんだろうけど
都内で一般500円＋貸靴300円
設備も悪くないしロッカーも20円で帰るとき10円が返ってくる方式
何もかも安すぐる
利用する立場だと嬉しいけど心配にもなる

夏のプールで採算取れてるのかなあ

20 ：水上の名無しさん：2008/04/11(金) 10:18:14 ID:hBwkLSzVP

関西でも、大阪府だったかの屋外リンクが３月末？に廃業した。ＴＶニュースで
「ここでフィギュアの練習をしたの。今は競技から離れたけどたまに来ていたのよ」
と上品そうな老婦人が語っていた。

昔は屋外リンクでもフィギュアの練習していたんだなぁ、と思った。
漏れが滑った事のあるリンクは全部潰れたよ。

伏見桃山スポーツセンター
竜王
醍醐スケート

自分の小学校はクラスで１０人前後はスケート靴を持っていたな。俺はインドアスピードだた。
学校から年２回スケート教室で１日遊んだし。
学校相手の営業ってのは儲からんのかな。

21 ：決定ではないとはいえ：2008/04/11(金) 16:01:52 ID:0UVQTLet0

２７の公の施設の方向性　大阪府改革ＰＴ 2008.4.11 11:47
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/080411/lcl0804111146009-n1.htm
以下、下線は引用者による。
> 《２７の公の施設の方向性》
>
> 【廃止】（８施設）
>
> 弥生文化博物館、体育会館、
> 臨海スポーツセンター、
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
> 青少年会館、現代美術センター（新展開により別途検討）、
> 文化情報センター、総合青少年野外活動センター、国際児童文学館

22 ：黒字のスポーツ施設も廃止：2008/04/11(金) 16:05:55 ID:0UVQTLet0

大阪府：「おおさかの顔」も売却方針　不満の声も
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20080411k0000e040037000c.html

> 　府立体育会館は１１年度中の廃止が示された。
> ナンバの繁華街近くの好立地。０６年度は約４１００万円の黒字だったが、
> 「機能はなみはやドームに集約できる」とされ、
> 跡地売却の方向性まで出た。
>
> 　体育会館は、府教委の方針でプロよりアマスポーツを優先し、
> アマ団体の利用が約７割を占める。バレーボールの利用が多く、
> 全日本クラスからママさんバレーまで開催される。
> 府バレーボール協会の山本章雄理事長は
> 「アマスポーツ全体の貴重な施設。他団体とも早急に協議したい」
> と対応を急ぐ。

23 ：21 , 22：2008/04/11(金) 16:14:40 ID:0UVQTLet0

バレーボールはアマチュアでも、近所の学校の体育館を借りられたら
練習できるやんけ、と言いたくなるのは俺だけかなぁ。

報道のどこをどう読んでも（当たり前の話だが）
なみはやが通年リンク営業をしてくれるとは思えない。

ペイするなら、南海電鉄が営業を引き継いでくれるだろうけど、しないから
>>22 で「廃止」する施設に入っているんだろうから存続は難しいか。

近くの私立大学が引き継ぐ可能性は有る？自分は土地勘無くってわからない。
いっそ京都市内だったら、同志社と立命館とかで共同で持ってもらえるだろうに。

24 ：氷上の名無しさん：2008/04/11(金) 16:31:23 ID:hRT5Li7Y0

>>19
区の市民サービスは全てその方式で利用料を設定しているよね。採算度外視。
だから全国的に設備が潰されていく。
江戸川区については人口が増加→歳入増加、かつ東京都の財政が健全なので
地方よりはるかに状況が良い。

25 ：21 , 22：2008/04/11(金) 16:44:28 ID:Kxa2oUsG0

隣に大きい堺市（政令指定都市）が在ると思って大学を調べたら

府立大だた...orz

26 ：21 , 22：2008/04/11(金) 18:03:33 ID:Kxa2oUsG0

連投スマソ。府庁サイトの公表資料はみにくいので
紙メディアから手入力により転載しておくね。

以下、毎日新聞
２００８年（平成２０年）４月１１日（金）夕刊３版　２面
(１面の発行所表記は大阪本社)
より抜粋引用。なお体育会館の通称は府立体育館。

◆府有２７施設の行方◆

ＰＴ案　／　施設名　／　府支出

存続　／　門真スポーツセンター（なみはやドーム）　／　４億３４１０万円

廃止　／　体育会館　／　６４８万円△
廃止　／　臨海スポーツセンター　／　６５５８万円

△は黒字施設

27 ：氷上の名無しさん：2008/04/11(金) 18:29:30 ID:hRT5Li7Y0

30年前は大阪と名古屋の間には差があったが、
今では逆転された。廃止or縮小しかありません。

28 ：21 , 22：2008/04/11(金) 18:57:40 ID:Kxa2oUsG0

逆転には同意。でもだからといって廃止するのはどーよ、って話だよ。

確信は持てないんだが、臨海と府立体育館は南海電鉄が運営管理しているみたい。
それと、臨海の屋内テニス場とかはミズノも手伝ってるかも。
このへんに活路を見出せ…たらいいなぁ。

29 ：氷上の名無しさん：2008/04/11(金) 19:18:08 ID:KLhi44oBO

>>24
いやほんとに資金潤沢なんだろなと思うよ江戸川区
スケート場のすぐ近くにポニーランドとかあるしさ
これも赤字だろうと思われるのに何十年も続いてる

この板で３Ａがどうとかクワドがどうとか
ショーでプレゼント手渡しとかに血眼になってるようなオタがみんな
月一度でいいからリンクに出かけてくれたらと思うよ
スケートが本当に好きなら選手の練習場所確保のために
定期的にリンクにお金落としてくれって本気で思う
そうなったら土日の昼間は選手の練習できなくなりそうだけど
練習場所がなくなるよりマシ

30 ：氷上の名無しさん：2008/04/11(金) 20:08:37 ID:TkvDXAvf0

清掃工場のすぐ横に、排熱を利用した温水プールを建設する手法がある。

冷気が発生して処理に困っているという工場はどこかに無いかね？

31 ：氷上の名無しさん：2008/04/11(金) 20:12:31 ID:L4/dp7ST0

>>30
前者は千葉だね

後者は明治がリンク持ってたけどつぶした

32 ：_：2008/04/11(金) 20:16:43 ID:Kxa2oUsG0

>>30 冷熱利用でかつてもてはやされたけど
液化天然ガスのプラントって、リンク需要の大きそうな都市近郊にないのかな。

33 ：氷上の名無しさん：2008/04/12(土) 00:27:02 ID:BQ4ulbhF0

ごみ処理や大規模工場の余熱利用スポーツ施設として、なぜ温水プールが選択されて、スケートリンクではないのか？
維持管理費がプールよりかかるっていう人がいるけど、実はそうでもない。プールとスケートリンクの維持管理費用はほとんど変わらない。
ちがうのは、プールには一般需要があり、スケートリンクにはないってことだよ。
ほんのひとにぎりの人しか使わない施設に費やす金はないってこと。

34 ：臨海スポーツセンターの項（.財政再建プログラム試案より抜粋)：2008/04/12(土) 15:17:40 ID:hwq7Za9R0

大阪府／財政再建プログラム試案
ttp://www.pref.osaka.jp/zaisei/kaikaku-pt/shian/index.html
に有るＰＤＦファイルの中身は全て画像データらしいので、手入力で抜粋・引用。
≪≫内は引用者による。

財政再建プログラム試案　平成20年（2008年）４月　　　PDF(1,442KB)
ttp://www.pref.osaka.jp/zaisei/kaikaku-pt/shian/shin.pdf 59頁

区分:
　スポーツ施設

番号:
　8

施設名（所管部局、所在地）:
　臨海スポーツセンター（教育委員会、高石市）

開設:
　S59

管理者:
　指定　≪引用者註：南海電鉄と思われる≫

PT見直し案:
　見直しの方向性:
　　　【廃止・売却】
　　　施設を廃止し、売却

　実施時期:
　　　Ｈ２１年度中に実施

　効果額（一般財源）:
　　　Ｈ２０　０．０３億円
　　　Ｈ２１　０．０５億円

　理由:
　　　・施設が老朽化（Ｓ４７年の設置以来３５年が経過）
　　　・利用者の６割がアイススケート場の利用者であるが、
　　　　同様の施設整備が進んでいる
　　≪￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣≫

　課題:
　　　施設撤去費が必要。売却手法とあわせて検討する必要

35 ：34：2008/04/12(土) 15:20:16 ID:hwq7Za9R0

> 理由:
> ・施設が老朽化（Ｓ４７年の設置以来３５年が経過）
> ・利用者の６割がアイススケート場の利用者であるが、
> 　同様の施設整備が進んでいる
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
どこの惑星の話だ？

36 ：氷上の名無しさん：2008/04/12(土) 15:31:26 ID:GD/N698/0

>35
なみはやのことっしょ。

37 ：同じく、門真スポーツセンター≪なみはやドーム≫の項を抜粋：2008/04/12(土) 15:44:06 ID:hwq7Za9R0

大阪府／財政再建プログラム試案
ttp://www.pref.osaka.jp/zaisei/kaikaku-pt/shian/index.html
に有るＰＤＦファイルの中身を手入力で抜粋・引用。
≪≫内は引用者による。

財政再建プログラム試案　平成20年（2008年）４月　　　PDF(1,442KB)
ttp://www.pref.osaka.jp/zaisei/kaikaku-pt/shian/shin.pdf 59頁

区分:
　スポーツ施設

番号:
　7

施設名（所管部局、所在地）:
　門真スポーツセンター（教育委員会、門真市）

開設:
　H8

管理者:
　指定

PT見直し案:
　見直しの方向性:
　　　【存続・大幅なコスト縮減】
　　　・府立の総合体育館として機能を集約
　　　・民間のみの指定管理者への移行
　　　・トレーニングルームの民間運営化など提供するサービスを精査
　　　・メインアリーナの仕様転換見直し
　　　　　　　　　　　≪￣￣￣￣￣￣￣￣≫
　　　・競技団体や地域との協働による運営方策の検討
　　　・使用料の引き上げを検討

　実施時期:
　　　‐

　効果額（一般財源）:
　　　Ｈ２０　０．３２億円
　　　Ｈ２１　０．４５億円

　理由:
　　　・全国的、国際的規模のスポーツ大会が実施できる施設
　　　・建設後約１０年しか経過しておらず、起債残高も多額。
　　　　建物の活用策を検討すべき
　　　・建物規模が大きく、機能を有したままでの
　　　　民間売却・経営が困難と予想

　課題:
　　　民間のみでの運営の可能性

38 ：34 & 37：2008/04/12(土) 15:49:32 ID:hwq7Za9R0

>>36 そうなんだけどね。
>>37 の下線部を見てくれ。

> 見直しの方向性:
> 【存続・大幅なコスト縮減】
(略)
> 　・メインアリーナの仕様転換見直し
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
これが、リンク営業の延長、と思えたらいいんだけどね。

39 ：34 & 37：2008/04/12(土) 15:50:20 ID:hwq7Za9R0

スマソ。変な改行コードを入れてしまった。

40 ：氷上の名無しさん：2008/04/12(土) 19:51:30 ID:z5EQmXr30

>>33
どうやって高温の排熱をスケートリンクに活用するのか知りたいｗｗｗ

41 ：氷上の名無しさん：2008/04/12(土) 20:04:36 ID:hhxJTEfN0

33じゃないからよく分かんないけどヒートポンプの原理とか？
あーでも直接利用じゃないからコストかかるかな

42 ：氷上の名無しさん：2008/04/12(土) 20:09:58 ID:3D6RyLl70

排熱をそのまま製氷に使うと思ってるなら馬鹿杉。
コジェネシステムでタービン廻して発電するんだよ。
廃熱で熱交換器を通じて蒸気を作り蒸気タービンへ導くのと同時に
ボイラーからの排ガスの一部をガスタービンに利用するコンバインドサイクル。
その電気を使って氷を作るのさ。

43 ：氷上の名無しさん：2008/04/12(土) 21:04:35 ID:z5EQmXr30

そのコジェネシステムに巨額の投資が必要な気が・・・。

44 ：氷上の名無しさん：2008/04/12(土) 21:32:27 ID:3D6RyLl70

余った電力は電力会社が買ってくれる。
売電で得た利益を充てることができる。

45 ：氷上の名無しさん：2008/04/12(土) 21:36:28 ID:XUOHF1TT0

もともと名古屋や岐阜では娘に日舞を習わせる習慣があった。
それがフィギュアに変わっただけなんだが。

46 ：氷上の名無しさん：2008/04/12(土) 22:14:14 ID:g8HqnUG5O

真央がお金貯めてリンク作る計画立ててるらしいから
それに期待

47 ：氷上の名無しさん：2008/04/12(土) 22:40:53 ID:z5EQmXr30

>>44
ふうん。売電できるのはいいとして、設備投資を回収できるのは何年後くらいなの？

48 ：氷上の名無しさん：2008/04/13(日) 00:01:36 ID:C+s2gy/00

ちばリンクは余熱利用施設なんだが

49 ：氷上の名無しさん：2008/04/13(日) 00:06:58 ID:erFufgP40

オマエの質問って馬鹿杉
そんな漠然とした条件で答えを要求する前に少しは自分で調べてみろよ。
今民間企業で自家発電やってる所なら何処でもコジェネプラント持ってるよ。

50 ：氷上の名無しさん：2008/04/13(日) 00:31:21 ID:qoCxYMly0

>>49
「企業が自家発電設備を持っている」ことと「採算が取れていること」は全く別。

企業は最終製品を売るという前提と、電力会社の都合に影響されたくない
という必要性から、発電設備を自前で建設する。初期投資＋稼働経費は
最終製品の価格に転嫁される。

商売のイロハである客集めすらできていないスケートリンクごときに何ができるの？

51 ：水上の名無しさん：2008/04/13(日) 01:05:51 ID:drd7WaVB0

> 臨海スポーツセンター（教育委員会、高石市）

> 理由:
> ・施設が老朽化（Ｓ４７年の設置以来３５年が経過）

普通のリンクってどのくらいで使えなくなるんだろう。
この老朽化ってのは、建物の構造強度が低下するって事ではなくて
製氷施設や冷房施設などの性能低下や故障の増加って事だよね。

> ・利用者の６割がアイススケート場の利用者であるが、
> 　同様の施設整備が進んでいる

大阪府内で、新しく出来た通年リンクって、いくつあったっけ。
関大リンクのほかにＯ２？
仙台や倉敷に比べたらマシなのか。

> 門真スポーツセンター（教育委員会、門真市）

> 見直しの方向性:
> 【存続・大幅なコスト縮減】

> 　・メインアリーナの仕様転換見直し

これは明らかに、プール←→リンク転換の事だよね。
どちらかをやめるということだったら
たぶん通年プールにするんだろうな、このままだと。

52 ：51：2008/04/13(日) 01:12:17 ID:drd7WaVB0

それともう一つ　

> 臨海スポーツセンター（教育委員会、高石市）

> 開設:
> S59

> 理由:
> 　・施設が老朽化（Ｓ４７年の設置以来３５年が経過）

できたのは昭和５９か昭和４７か、どっちなんだ？

53 ：氷上の名無しさん：2008/04/13(日) 01:12:51 ID:t63JePVMO

>>46
さらっと嘘吐かないで下さい。
真央ちゃんが言ったのは、『真央リンクって自分の名前の付いたリンクを作ってもらう』だよ。
お金を出して作るんじゃなくて、知名度を活かして作ってもらうんだよ。

54 ：氷上の名無しさん：2008/04/13(日) 01:42:15 ID:Cpsfqp9E0

>51
普通のリンクは30年もすれば老朽化するよ。
最近できたリンクはもう少し長持ちするかもしれないけどね。

大阪で最近できた通年は、浪速と関大だけ。
O2は閉鎖したリンク。
関大は全ての選手.・愛好者・一般人が使えるわけじゃないから、実質通年は１つしかないことになるかな。

55 ：氷上の名無しさん：2008/04/13(日) 07:19:12 ID:aZbPG7jDO

守口のリンクは年間だっけ？

56 ：氷上の名無しさん：2008/04/13(日) 09:14:45 ID:QQUlVrHu0

>>55
去年から通年になった

57 ：氷上の名無しさん：2008/04/13(日) 10:23:15 ID:+yXkDxVL0

使用見直しが
板張りの体育館へ変更じゃないことを
祈ってるよ

こういうときにスケ連が動いてくれないと
と思うのは自分だけか？

58 ：水上の名無しさん：2008/04/13(日) 11:57:16 ID:drd7WaVB0

>>57 普段は板張りなのか、なみはやドームのアリーナ。
だったらなおさら通年板張りだろうな。普通に読めば >>34-51

大阪本社版の毎日新聞によれば、府立体育館がなくなって困るバレーボール連盟は
既に行動開始してるもよう。

こんな時には京都府スケ連のえらいさんである野中ヒロム※に一肌も二肌も
脱いでもらわないとな。今まで、よくわからんが、それなりに金を
渡していたんだろうし。

※昨年の全日本のパンフにヒロムの挨拶が載ってて、驚いて椅子から落ちかけたよ。

59 ：氷上の名無しさん：2008/04/13(日) 12:09:56 ID:QQUlVrHu0

>>58
京都府連盟所属で初級を取った自分はその後、移籍したんだけど、まだ居座ってたんだ、と椅子から落ちかけたよ。

「府立残せ！朝青龍が橋下知事に宣戦布告」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080413-00000015-dal-spo
こいつが言い出すと逆効果になりそうで怖いな

60 ：氷上の名無しさん：2008/04/13(日) 12:23:26 ID:erFufgP40

>>50
＞電力会社の都合に影響されたくないという必要性から、

これは全く違うね。
電力の自由化によって従来の電力会社以外の事業者も特定規模電気事業者（PPS）
として電力の小売りが可能になったからだ。　だから積極的にコジェネプラントの導入
に動いてる。

＞初期投資＋稼働経費は最終製品の価格に転嫁される。

普通の製造業なら製品原価に占める設備費などの固定資産費よりも、原材料費や
製造に要するエネルギー費用の方が遥かに大きい。　廃熱利用は従来無駄に捨てて
いたエネルギー費用を回収して、製品価格を押し下げる方向に働くんだよ。

＞商売のイロハである客集めすらできていないスケートリンクごときに何ができるの？

ID:z5EQmXr30=ID:qoCxYMly0だという前提でレスするが、最初のオマエの質問は
「どうやって高温の排熱をスケートリンクに活用するのか知りたい」だったはずだ。
それに対して俺は答えてやったわけだが、俺にこんなお門違いのレスをしてくるなよ。
最終的にこんなことだけ言いたかったなら、チラシの裏にでも書いてろ。

61 ：氷上の名無しさん：2008/04/13(日) 14:27:53 ID:om0C/iPZ0

>>60
>ID:z5EQmXr30=ID:qoCxYMly0
そいつは橋下か？

62 ：_：2008/04/13(日) 15:37:26 ID:n/eU3c5k0

かなり飛躍した考えだけど、なみはやを

１年間通年リンク
１年間板張り体育館

の２年サイクルで運用ってのはコストダウンにならんかね。
やっぱりむりだな。板張り使う競技団体が束になって文句付けにくるな。
通年板張りだね、こりゃ。

今年からＧＰＦとＪＧＰＦをまとめて開催って話で、
’１０年は日本らしいけど、仮に同時並行開催なら
日本だと東京以外には無理だろうな。

週末から次の週末にかけての連続開催だろうとは思うけど。

63 ：氷上の名無しさん：2008/04/13(日) 16:10:38 ID:bqKZX/Tr0

中京大リンクですら使う選手が増えて、なかなか貸しきりはむずかしい。
もう１つサブリンクを作る話もあるが、マオタの言う真央の為のリンクにはならない。
公共の所はしょうがないのだが。

64 ：氷上の名無しさん：2008/04/13(日) 21:40:45 ID:9OMXgdXc0

>>60
コジェネ設備の販売社が配布するパンフみたいな情報は無意味。

現時点で既に赤字のリンクが、新規に巨額の投資をしたうえで、
その費用を短期間で回収できる（あなたの表現を引用すれば
「製品価格を押し下げる方向に働く」）ほどの効果が本当にあるのか
という点が重要なのだよ。

あなたが書いたことが本当に真実なら、日本中のリンクで一気に
コジェネが導入されると思うよ。そうならないのはなぜ？

65 ：氷上の名無しさん：2008/04/13(日) 21:57:02 ID:VU7vwSXJ0

>>64
あのう…コジェネに関しては自分は全くのシロウトですが…
近くに排熱するものがないとコジェネはできないですよね？
てことは、日本中の今あるリンクに導入するのはどう考えても不可能。
>>60は、これからリンクを作る＝リンクを増やす場合の話をされているのでは？

66 ：氷上の名無しさん：2008/04/13(日) 23:23:24 ID:9OMXgdXc0

>>64
少し前から読んでもらえばわかるけど、私は一貫して費用の話をしている。

セールスマンじゃあるまいし、コジェネの技術の話をしても意味ない。
コジェネを導入したらリンク経営が良くなるという数字を出せない人の
話は意味がない。単なるセールスマン。コジェネ、コジェネって馬鹿の一つ覚え。

リンクを増やす話がどこにあるの？潰す話に対応するだけで手一杯なのが
（対応すらできていない？）のが現状では？

67 ：氷上の名無しさん：2008/04/14(月) 00:18:02 ID:QcekI00X0

>>66
スケートリンクの存続のための良い知恵があればお聞きしたいのですが。

68 ：氷上の名無しさん：2008/04/14(月) 07:03:55 ID:0qT4bs3AO

仙台・泉リンク復活の経緯を詳しく知ってる人いる？地元の人とか。
荒川本田がいたリンクという特殊事情もあるだろうけど
一度閉鎖したものが復活できた経緯や、今の客入り具合や維持のための努力など
そこらへん他のリンクの参考にならないかなと。

69 ：_：2008/04/14(月) 16:33:01 ID:xpMVfLG20

明日の朝日放送の報道・情報番組「ムーブ！」（関西ローカル 15:55~17:54)
で大阪府／財政再建プログラム試案で廃止とされている９件に対する特集あり。

近畿広域圏の局からは、すでに色々報道されているけど
臨海スポーツセンターに関しての言及は、自分は未だ観ていない。
府立体育会館（府立体育館）の話題ばっかり。

府民の意識上、臨海のプライオリティーは相当低いのか。

70 ：氷上の名無しさん：2008/04/14(月) 17:10:45 ID:kTB55M7m0

>>67
何をトンチンカンな質問をしているのか？それは最初に私が問いかけた質問だ。

誰もコジェネの話をしていない時にコジェネというアイデアを出した人がいたから、
私が「初期投資を回収するには何年かかるのか」という核心を突く質問をした。
回答を用意できない彼は、ヒステリックに馬鹿呼ばわりしてきた。
（少し前を読んでみて）

>>60に
「＞電力会社の都合に影響されたくないという必要性から、
これは全く違うね。」
とあるが、これは彼が基本的な産業の知識を持っていないことを示唆している。

電力会社は渇水や発電所事故のときに、大口の消費者（つまり工場）に対して
電力供給を強制的に遮断する権限を持っている。そのような契約になっているのだ。
1970年代までは渇水＝水力発電を使えないときに、最近では東電の原発事故のとき
関東地方の工場が電気を遮断され、多大なる迷惑を受けた。

工場が自家発電を設けるのは、単なる排熱利用だけではなく、電力会社に
自社の操業計画を左右されない目的、つまり電力の安定供給を確保するという
安全保障上の目的なのだよ。

資金潤沢な関大と中京大がつい最近、新規開業したことは皆さんご存じですよね。
どちらもコジェネを採用しなかった。なぜならコジェネに競争力が無いからだと
私は推察する。一般的には自分で設備を持つより、必要な電力だけ電力会社
から買った方が安いのさ。

以上を踏まえてコジェネのセールスマンに質問する。
「コジェネをリンクに導入すると、初期投資を回収するには何年かかるのか」

71 ：氷上の名無しさん：2008/04/14(月) 17:13:28 ID:kTB55M7m0

>>68
仙台については、オリンピック金メダリストからの嘆願をむげに断る
わけにもいかず、仙台市が裏で動いてスポンサーを見つけたのでしょう。
これも赤字が続けばどうなるかわからんが。

72 ：氷上の名無しさん：2008/04/14(月) 20:20:25 ID:4QvIPc1I0

>51

>>> 理由:
>> ・施設が老朽化（Ｓ４７年の設置以来３５年が経過）
>普通のリンクってどのくらいで使えなくなるんだろう。
>この老朽化ってのは、建物の構造強度が低下するって事ではなくて
>製氷施設や冷房施設などの性能低下や故障の増加って事だよね。

コンクリートの耐用年数は30数年といわれているから、まさに施設そのものの老朽化かと。
ちなみに2000年前後から民間リンクがどこどこ潰れていったのも、同様に老朽化した施設を建て替えできなかったのが一番大きな理由だと思う。

73 ：氷上の名無しさん：2008/04/14(月) 20:37:00 ID:4QvIPc1I0

>70
あなたｒちょっと検討違いなうえにしつこいよ・・・
私は>33だけど、排熱プラントが排熱を自家発電に利用するだけでなく、一般人に提供する施設を作る場合にって前提で話をしているので、
それで採算がとれるかどうかなんて話はそもそも検討の外だよ、たかがプールやリンクの利用料で採算とれるわけがないんだから。
なんで採算度外視して作れるかというと、それらがいわゆるごみ処理等の「迷惑施設」だからだよ。
それらの施設は公共投資として数百億～数千億円規模で整備されるので、たかが数億円のプールやらリンクやらくっつけるのは、ほんとにおまけみたいなもん。
（ただし上ででてる大阪の例のように、耐用年数がきて付属施設だけ建て替えとかなったときは、利用頻度など厳しい見直しがかかる。初期整備にはあほみたいに莫大な予算つくが、それ以外には無駄に厳しいのが役所の常）

74 ：氷上の名無しさん：2008/04/14(月) 20:50:00 ID:4QvIPc1I0

前向きな方向に話をすると
新たにごみ処理施設を作る自治体の議員や有力者に働きかけて、付属リンクを作ってもらうというのは、単純にリンクを増やすのには有効な方法だと思っている。
とにかく役所にお金を使わせたいゼネコンが群がっている巨大利権なので、大阪みたいに金がないところから出させる話よりはるかに簡単だから。
（30数年後に利用者が増えてなかったら、やはり存続の危機がくるだろうが。）

あと、こういう話や嫌な人もいるかもしれないが、倉敷リンクはね、本当は、こっそり米軍か自衛隊に買わせて、一般開放してもらえばよかったのにってずっと思ってたよ。
氷上訓練のためとか、米軍家族の厚生施設だとか理由はなんとでもついたはず。どうせお金は日本国民の血税だよ。
極めて政治的な話だけども、幸いというか日本連盟のトップは現役の国会議員だから、可能性は充分あったと思う。
でもここまで話が知られちゃうと、そういう不明朗？な処理は難しいんだろうね。

75 ：氷上の名無しさん：2008/04/14(月) 20:52:42 ID:f+eFttqP0

>>73
会ったこともない人に向かって見当違いだとか、馬鹿だとか、一体何様なんだか。
公共施設の数百円の利用料で採算が取れないことくらい、誰だって知っている。
それでもなお、少ない経費でリンク経営するにはどのような工夫ができるのか
というアイデアが必要とされているわけで。

そこであなたが突然持ち出したのがコジェネ。コジェネの効率性知らんやつはバカだと
言わんばかりにね。>>73になってもまだ経費の試算を提示することができない。

繰り返すが、コジェネを突然持ち出したのはアナタですよ！！！

日本のスケート界も、あなたのような既存の知識をひけらかすだけの人が
いばっているようでは、リンク閉鎖を潔く受け入れるしか選択肢はないでしょうね。
国民のお荷物なんだから。

76 ：氷上の名無しさん：2008/04/14(月) 21:24:02 ID:4QvIPc1I0

>75
コジェネを持ち出したのは、私ではないんだが。つか、暴言を一方的に吐いているのはあなだのほうだよ。
コジェネを持ち出した人は、単に>>40の「どうやって高温の排熱をスケートリンクに活用するのか知りたいｗｗｗ」に答えただけだったろうに。
（ちなみに実体を言えば、排熱によって発電された電力を利用するほかに、リンク外を温める必要もあるので熱気も直接利用する。人間の使う施設なので、冷凍庫じゃないからね）

77 ：氷上の名無しさん：2008/04/14(月) 21:34:49 ID:0qT4bs3AO

煽る方も炎上する方もいいかげんにしてくださいな。
>>73は馬鹿にした文体だったことをさっさと謝ってしまいなさい。
>>75は、この程度煽られただけで腹を立ててたら2ちゃんには向かないよ。

ったく、こんなんばっかりだからスケ板荒れるんじゃん…

78 ：氷上の名無しさん：2008/04/14(月) 21:37:01 ID:4QvIPc1I0

つけ加えると
>>それでもなお、少ない経費でリンク経営するにはどのような工夫ができるのか
というアイデアが必要とされているわけで。

厳しいことをいえば、その程度の「アイデア」で民間リンクが存続できると思っているなら、甘いよ。
うちのリンクは黒字だし利用希望者も一杯だから当分なくならないよ！と笑っていたスケートコーチがいたが、既に見直しかかっていることを知らなかったんだろう。
スケートリンクより、パチンコ屋や駐車場や倉庫にしたほうがずっともうかるわけで、そうならないのはオーナーの気まぐれにすぎない。
スケートが、せめてボウリングくらいの人気を取り戻さない限り、民間リンクに未来はない。
あとは、公共の利権のおこぼれにすがって擦り寄って行くしかないね。

79 ：氷上の名無しさん：2008/04/14(月) 22:11:30 ID:JpHajN4t0

米軍は批判されていて支出を増やせないので、仮に実現するとしても日本側の思いやり予算で面倒を見るという想定でしょうね。自衛隊も政治家から言われて「はい、はい」と引き受ける組織ではないので、多分無理でしょう（笑）。

>>70
そうそう、「オーナーの気まぐれ」は重要。スポーツや文化は、結局オーナーの気まぐれで支えられている。

あとは関大、中京大のように大学にリンク設置してもらうことかな。資金力があって、将来も持続可能というと大学くらい
しか思いつかない。私大なら「オーナーの気まぐれ」の範疇じゃない？

80 ：氷上の名無しさん：2008/04/15(火) 16:00:11 ID:YJIe99FC0

米軍に対する米国国内での批判は今ものすごい。
対イラク戦で予算をいくら付けても足りず、議会がキレている。

日米の軍まで持ち出して、裏で調整できないのは橋本聖子が悪いと
言わんばかり。役所は縦割り行政であり、役所を跨ぐやりとりは簡単
ではない。甘えの発想もいい加減にしてもらわないと、スケート界全体
が広く国民から批判されるよ。

81 ：_.：2008/04/15(火) 16:39:12 ID:qrMTLVF90

>>51
> コンクリートの耐用年数は３０数年といわれているから、

これは、一般的な建物のことだよね。つまり、３０＋年程度のスパンで
運用を見直される程度の施設（学校とか体育館とか）を造る時の施工方法や
施工基準に従った場合、この程度の耐用年数になると、いうことだと思いたい。

道路とか鉄道の高架が３０＋年で耐用年限に達するのだとすると怖いもんね。

82 ：_：2008/04/15(火) 17:11:03 ID:qrMTLVF90

>>69 のムーブ！、特集「箱物の運命」より、関係箇所を抜粋（放送順ではない）。

・削減目標１１００億円中、
　箱物売却と出資邦人見直しなどで３００～４００億円。

・廃止予定施設の関係者コメントより
　臨海スポーツセンター指定管理者：南海電鉄・駒田さん
　「今は粛々と業務を続けるだけ」

・府立体育会館の廃止にともなう大相撲春場所の移転問題で
　「スポーツ関係の機能は、なみはやドームへ集約するが、
　　春場所は大阪市の体育施設へ移転？
　　なみはやは春場所の期間中、スケートの大会を実施。
　　また、プールの上に板を載せているだけなので
　　その上に土俵を造るのは無理」

・狭山池博物館と大型児童館ビッグバンが、
　視察時に知事が述べた低い評価にもかかわらず、試案で存続とされたのは

　◆前者は、知事が招聘した大阪府政策アドバイザー安藤忠雄の設計。
　　ちなみに同じく安藤忠雄設計の「近つ飛鳥博物館」も試案では存続。

　◆後者は、まんが家の松本零士が館長。

という理由で、ＰＴが遠慮したのではないか、との推測あり。ただし、両施設は
起債残高がある（借金がのこっている）ので売りにくい、という推測も充分に合理的。

83 ：82：2008/04/15(火) 17:28:29 ID:qrMTLVF90

誤字の訂正と、補足説明。

×
・削減目標１１００億円中、
　箱物売却と出資邦人見直しなどで３００～４００億円。
○
・削減目標１１００億円中、
　箱物売却と出資法人見直しなどで３００～４００億円。

補足説明
　上記の春場所移転問題で
> なみはやは春場所の期間中、スケートの大会を実施。
というのが、誰の発言かは失念。

訂正・補足は以上。

橋下知事が大物に弱いかどうかは不明。あるスタジオコメンテーターは
試案を作成したＰＴが遠慮したのかもしれない、と発言。

ここからは自分の感想だが、大物に弱いのなら、橋元聖子や野中広務に頑張って
もらいたいが、もはや臨海の廃止よりも、なみはやのスケート営業の継続を保証する
ことの方を優先したほうがいいのかも。

> なみはやは春場所の期間中、スケートの大会を実施。
と発言したのがＰＴメンバーの発言だったら
なみはやのスケート営業に少しは希望が持てるのだが。

84 ：氷上の名無しさん：2008/04/16(水) 07:47:10 ID:bCTw1FjR0

倉敷は話題になっているけど
他地方のサンピアでもリンク閉鎖の危機ってあるはずだよね？
有力選手がいないから問題視されないだけ？

85 ：_：2008/04/16(水) 09:09:25 ID:Ypx+yID80

>>84 各地のウェルサンピアにスケート場が付属していることに気が付いてなかったよ。

『スケート文化消滅する』　サンピア敦賀　売却で
ttp://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/local/CK2008040502001261.html
> リンクは一般利用者に加え、県内外のスケート、アイスホッケー団体が多く利用している。
> 敦賀市内のクラブにはスピードスケートの全国トップ１０に名を連ねる三人の小学生が所属。
> フィギュアスケートでも久々の国体出場が期待できる高校生が育っている

86 ：85：2008/04/16(水) 09:20:39 ID:Ypx+yID80

通年リンクじゃないみたいだけど、ざっと検索したところでは

伊賀（三重県）
http://www.ict.ne.jp/~sp_iga/leisure/ice-skate.html
岐阜
http://www.kjp.or.jp/hp_70/sports/

既に民営化済み
金ヶ崎
http://www.doko.jp/search/shop/sc70760756

↓から拾えるんだろうか。
http://www.kjp.or.jp/area/

87 ：氷上の名無しさん：2008/04/16(水) 11:09:21 ID:j9sSt9++0

情報さんくす　あとは日立(茨城）高崎(群馬）ぐらいですね。
関西人なので伊賀にいってみましょうか。

88 ：氷上の名無しさん：2008/04/16(水) 19:40:24 ID:sdlI7rfC0

サンピア敦賀はたしか
スピスケ関係者が署名集めてると言ってた

どこかに纏めサイトみたいなのないかな

89 ：氷上の名無しさん：2008/04/16(水) 20:44:18 ID:sSw6XrdZ0

臨海もうだめみたいね。
橋下暴走中。

90 ：氷上の名無しさん：2008/04/16(水) 21:09:33 ID:4srODrkH0

なみはやに体育館機能を集結させるってことは
汎用性のないスケートリンクは切り捨てられてんだろうなあ、きっと。

91 ：氷上の名無しさん：2008/04/16(水) 21:09:46 ID:Or2kuSEz0

新規に府債を発行してまで救済する対象ではないからね。

政治家にご登場願って・・・みたいな発言が上の方であったけど、
役所の中では「国家戦略の観点から価値があるもの」「ないもの」で
明確に切り分けて議論されるから、そんな簡単に通らないのだよ。

92 ：氷上の名無しさん：2008/04/16(水) 21:27:33 ID:sSw6XrdZ0

年間6千万って
大阪府の職員１０人カットすればすむ話なのに。
むだな職員いっぱい抱えているのに
府民サービスをいろいろ削るって納得できない。

93 ：氷上の名無しさん：2008/04/16(水) 21:51:07 ID:Or2kuSEz0

公務員のリストラは難しいよね。

中央政府レベルでも、NTT、JR、郵便局といった端っこを切り離すのがせいぜい。

94 ：氷上の名無しさん：2008/04/16(水) 22:04:57 ID:j9sSt9++0

なみはやに機能を集約させると言うのであれば、今の三期制（春　体育館、
夏　秋　プール、冬　スケートリンク）を止めて、ドーム屋根を外して
浪速スポーツセンターみたいに階層構造で通年体育館、通年プール、通年
スケートリンクを設置して頂きたいです。そもそもどうして室内スポーツ
施設でドーム屋根にして三期制を敷いたのか疑問ですね。

95 ：氷上の名無しさん：2008/04/16(水) 22:13:17 ID:CuMO2SgC0

>>94
もともとは国体のプール会場だったからじゃないの？

96 ：氷上の名無しさん：2008/04/16(水) 23:07:50 ID:Or2kuSEz0

>>94
ゼネコンがそういう建物を造りたかったから。

97 ：氷上の名無しさん：2008/04/17(木) 05:34:29 ID:stEpyDKZO

今後SOIが日本公演しても、大阪には来ないのか…？
政治もしゃべりもダメダメな橋下に、楽しみを奪われるのか…。

98 ：氷上の名無しさん：2008/04/17(木) 09:51:20 ID:feQbwjDv0

堺にできるサッカーのナショナルトレーニングセンター
建設費46億円のうち5億円はサッカー協会負担
残り41億円は大阪府と堺市で負担。

桁が違うお金は湯水のごとく使うのにねー。
図書館以外は出資事業全部見直していいてたよね。
橋下ってりあるうそつきだな。

99 ：氷上の名無しさん：2008/04/17(木) 12:29:03 ID:qheZYPrH0

>>98
mjdsk

100 ：氷上の名無しさん：2008/04/17(木) 12:46:15 ID:EuPtl3EH0

ｋｗｓｋ

101 ：氷上の名無しさん：2008/04/17(木) 15:54:02 ID:PAMeWSVR0

>>97
解釈が間違っている。橋下に奪われるのではない。
財政赤字に奪われるのだ。
財政赤字のコアはゼネコン、解同。

102 ：氷上の名無しさん：2008/04/17(木) 15:55:53 ID:elnhGFgw0

　日本サッカー協会の田嶋幸三専務理事は１６日、
大阪府堺市に建設されるナショナルトレーニングセンターの工事費約４６億円のうち、
日本協会が５億円を負担することを明らかにした。
すでに理事会、評議員会で承認されており、堺市側とも基本的に合意している。
残りの約４１億円は堺市と大阪府が負担するという。

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2008041600879

大阪府はサッカーのトレーニングセンターに何十億も使うことを隠して
運営費が1億未満の施設を廃止・・・矛盾しまくりです。
橋下知事の事業前面見直しは大嘘です。新規の箱物は作り続けます。

103 ：氷上の名無しさん：2008/04/17(木) 15:57:53 ID:elnhGFgw0

肝心のところこぴぺするの忘れた

「残りの約４１億円は堺市と大阪府が負担するという。」

この事実を隠して図書館やほかのスポーツ施設を廃止するって納得できない。

104 ：_：2008/04/17(木) 16:17:51 ID:YPuTvjn30

そのサッカー・トレセンは建設を凍結してもらわないと納得不能。
よっぽど土地の価格が低くて、その施設の収入見込みが高ければ別だが。

# トレセンて普通、儲かる施設とちゃうわなぁ。

105 ：氷上の名無しさん：2008/04/17(木) 16:19:26 ID:PAMeWSVR0

>>102
解釈が違う。

初期投資→一過性の支出、景気浮揚効果もある。
運営費→いわゆる経常支出で、毎年の支出。

106 ：氷上の名無しさん：2008/04/17(木) 16:23:03 ID:fGinpBtU0

現在出資してる事業は全部見直し＞ゼネコンはもう儲からないから

未来に出資する事業は見直ししない＞ゼネコンがこれから設ける話

橋下ってわかりやすいですね。

施設が老朽化っていうのは言い訳。
臨海は1-2年前に延命工事したばっかり。

107 ：氷上の名無しさん：2008/04/17(木) 16:24:47 ID:fGinpBtU0

>105
トレセンの維持費はどこが負担するのかな？
黒字になる見通しがないかぎり
初期投資を払った上にさらに維持費も払うことになるんですよね？？

108 ：氷上の名無しさん：2008/04/17(木) 16:50:21 ID:PAMeWSVR0

>>107
政府指定ということだから、文科省経由で予算が付く。

109 ：氷上の名無しさん：2008/04/17(木) 20:32:58 ID:U7r1eQxo0

ちょっと餅つけと。。。
サッカーとスケートじゃあ、競技人口もそれに伴う経済効果も違いすぎる。
新規の箱もの造りは基本的に地元の雇用や景気に好影響を与えるのだし、それがサッカーのナショナルトレセンならどこの貧乏自治体だって借金してでも誘致するよ。

ところでなみはやにリンク機能を残す方便だが、2011年の世界フィギュアに日本が立候補したよね。あれを、東京や長野や札幌や名古屋ではなく、是非とも大阪で開催汁！と大阪連盟は関西の政財界まきこんで運動するといいよ。
最終的にどこが残るかわからないが、運動中はなみはやは残るだろうから。

110 ：氷上の名無しさん：2008/04/17(木) 20:47:35 ID:60YLAJPd0

大阪府連は老害とそれに対抗できないヘタレ集団らしいからどうかな。

111 ：氷上の名無しさん：2008/04/17(木) 22:40:18 ID:et0iH0ui0

良いアイデア。

112 ：氷上の名無しさん：2008/04/18(金) 07:46:18 ID:qdHBmxiq0

ハシモトかいちょー
スピスケの練習場確保のためにもがんがってくれ

ってか、大阪のお隣の兵庫県。
冬季国体にも力入れてるっぽいし
通年リンクの確保問題
巻き込んでなんかできないものかね？

113 ：氷上の名無しさん：2008/04/18(金) 15:51:59 ID:zbMWQkqr0

大阪は落ち目だから、関西圏で良いリンクを1つか2つ確保する
方向で考えたほうが良くない？

114 ：氷上の名無しさん：2008/04/18(金) 15:58:31 ID:7vj55jt20

なみはやみたいに中途半端な大きさでは世界選手権クラスの試合は
無理、なことはないかも知れないけどかなりキビしいだろう。

115 ：氷上の名無しさん：2008/04/18(金) 16:05:24 ID:5myqqgj20

スケート板なのに
臨海つぶれて当然みたな
橋下擁護が多くて萎えた。

116 ：氷上の名無しさん：2008/04/18(金) 17:00:32 ID:zbMWQkqr0

夕張の巨大版に向かって予算下さいと言っても話が進まないだろ。

117 ：_：2008/04/18(金) 18:26:32 ID:Bsm6uf1g0

臨海って、そんなに老朽化しているのかなぁ。
まだまだ使えそうな気がするけど。

ところで倉敷には何か動きが有ったかしら。

118 ：氷上の名無しさん：2008/04/18(金) 18:28:00 ID:FATNhB0l0

中国奇形動物の画像【苦手な方は閲覧を御遠慮下さい】
http://d.hatena.ne.jp/tsukkun/20061211/p3
鼻二つに眼が三つの子牛. 頭一つに身体二つの子豚. 単眼の子豚. もはや原形を
とどめない子豚. 4本足のヒヨコ・・・（ここではヒトの奇形は詳しく紹介しませんが、
中国語「畸形」（簡体字・繁体字ともに）でインターネット検索をしたら・・・)

中国、奇形児発生の原因とみられる重金属汚染
http://iwasero.blog66.fc2.com/blog-entry-240.html
・毒性の強い添加物や防腐剤を使用するケースが多い

【海外】中国：環境汚染
http://blog.livedoor.jp/gochagocha/archives/cat_50235110.html

腐った上海の海、必見グーグルアース
http://temple.iza.ne.jp/blog/entry/170885

中国の蛍光色7色に輝く河川
http://hinden.at.webry.info/200712/article_4.html
病気になったら抗生物質に汚染された魚を食べて治すという。すごい「薬膳」ですね。

【中国】猛毒インスタントラーメンか？小学生4人、食べた直後に死亡―雲南省昭通市
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196827590/
製造工程で化学物質が混入した可能性などが考えられるという。

【毒ギョーザ】日本に報道規制を要求　イヤなら報復＝中国高官
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1202464491/
こういう事情なので、日本のマスメディアではほとんど報道しません。

【英仏米の報道】チベットでの抗議デモを、中国政府が武力弾圧
http://jp.youtube.com/watch?v=zL7McNVbgrU
何のための新聞でしょうか。無料でも高い。解約しましょう。

119 ：氷上の名無しさん：2008/04/18(金) 18:28:50 ID:jbkh9xE60

老朽化してないよ。
06年にわざわざ営業休んで補修工事したほどだから
まだまだ使う気十分だったはず。

120 ：氷上の名無しさん：2008/04/18(金) 19:59:51 ID:K6n4h8ek0

＞スケート場のリンクを凍らせるためにガスエンジン冷凍機を駆動させ、
＞その際発生する熱エネルギーについて温水プールの水を温めることに利用するという、効率の良い一体的な運用を行っている。

モリコロリンクはこうやって運営してるらしい。
まあ直接リンクにはあまり関係なくて、プールを助けてるだけだけども。

121 ：氷上の名無しさん：2008/04/19(土) 17:34:44 ID:fJ8Y9Qdj0

臨海で練習してる知り合いから先ほど連絡がありました。
とにかくできることをしようということで、
父兄を中心に署名活動をしているそうです。
ttp://maido.rocket3.net/rinkai/

122 ：1：2008/04/19(土) 18:52:56 ID:q8YcbKE70

>>121 そういう内容のレスではａｇｅましょう！

倉敷も臨海も時間が無いので、
このスレはａｇｅ推奨ということで。

123 ：氷上の名無しさん：2008/04/19(土) 19:30:31 ID:P4+U0id+0

アゲ

124 ：氷上の名無しさん：2008/04/19(土) 19:36:20 ID:tPSQ/d+30

>119
補修工事って、要は耐久年数がきちゃったけど建て替えることができない建物を、数年延命させる程度のものだと思うよ。壁のコンクリが崩落してこないようにとか、そういう類の。
昭和40年代～50年ごろの建物は、モノにもよるけど、一般的に手抜きが行われていたので、本格的に補修するくらいなら建て替えたほうが安くつく程度の代物だと考えたほうがいい。
署名運動始めたときに、水を差すようで悪いけど、そういう老朽化した施設をだましだまし使うのは、使う人にとって危険だと思うけどな。

125 ：氷上の名無しさん：2008/04/19(土) 19:47:27 ID:oKFkR+UA0

水差し乙。
興味なければのぞかなきゃいいのに。
反論するのがお仕事の人がいるのかもね。
税金の無駄遣いだｗｗｗｗ

126 ：氷上の名無しさん：2008/04/19(土) 19:58:07 ID:tPSQ/d+30

興味があるし、リンクが残って（増えて）ほしいと思ってるいるので、ときどきカキコもしているのだけどね。
でも安全上問題のある施設でもなんでも残せばいいとは思ってないだけだ。

127 ：氷上の名無しさん：2008/04/19(土) 19:59:28 ID:/R7pMtXE0

例え、数年延命できるにしても意味はあるのです。
大阪のリンクは今、あるけど使いにくいのです。特に大阪市営のリンクは。
数年あれば何らかの調整ができて、フィギュアの練習できる運営ができるかもしれないのですから。
臨海は、PT案では来年度で廃止なんです。
調整をするには早すぎます。

128 ：氷上の名無しさん：2008/04/19(土) 20:17:52 ID:tPSQ/d+30

臨海の利用者の関係者さんなのかな、いっしょうけんめいなのはわかるけど

>127
＞例え、数年延命できるにしても意味はあるのです。

でも補修が０６年なら、来年度はもう３年経っているよ。どの程度の補修規模なのかわからないが、根本的な強度をいじってないのなら、
築から４０年近く経とうとする70年代のコンクリート建造物は、それが一般人が使う公共建築物なら、一刻もはやく建て替えるか取り壊しするかしないと危険　という判断じたいは
役所なら当然だし、そうでなければ困る。

あと、老婆心ながら

＞大阪のリンクは今、あるけど使いにくいのです。特に大阪市営のリンクは。
＞数年あれば何らかの調整ができて、フィギュアの練習できる運営ができるかもしれないのですから。
＞臨海は、PT案では来年度で廃止なんです。
＞調整をするには早すぎます。

署名の理由として、あるいは役所と交渉するときに、↑のような理由は言う必要はないし、絶対言わないほうがいい。
調整すれば、かわりの練習場所はあります。と言ってるわけだから。
なら、数年もかけてないでさっさと調整すればいいじゃない。コーチの縄張り争いだかなんだか知らないが、何を身勝手なワガママを言っているのだ？と思われてしまいだから。

129 ：氷上の名無しさん：2008/04/19(土) 21:19:34 ID:/R7pMtXE0

築から４０年たつ建物でも、都市機構（旧公団）なんかは、リニューアルをして、
さらに５０年くらい使うようにしてたりしますよ。御堂筋の古い建物だって、耐震補強をしている例もあります。
それに、臨海は日本を代表する建築家の設計ですよ。
まあ、建築の話をここでするのは？ですね。
一旦、終了ってことで。

130 ：氷上の名無しさん：2008/04/19(土) 22:12:47 ID:vBZCJ1ea0

橋下擁護基地外になに言っても無駄だよ。
スレ違いだから出てってほしいけど
２ちゃんでしか相手してもらえない悲しい人が
住み着いちゃったみたい。

131 ：氷上の名無しさん：2008/04/19(土) 23:03:21 ID:GI4z64tt0

>>129
リニューアルするにも新規予算が必要なんですけど。

夕張市の例で分かるとおり、法律で「義務」と明記されている市立小学校7校のうち
6校を潰してしまうのが赤字処理。財政再建団体に指定される前段階にある
大阪府の状況を踏まえたアイデアを出してほしいのよね。

132 ：氷上の名無しさん：2008/04/19(土) 23:14:34 ID:6H8yCOhr0

60年代以前のコンクリ建築は、手抜きなしで作ってあるものが多いので、補強すれば100年くらい大丈夫なものもある。（そもそも民間のコンクリ建築そのものが少ない。）
70年代以降はマンションなどコンクリ建築が爆発的に増えて、需要に応えるため水や砂利を混ぜる手抜きが公共建築物でさえも平気で行われたことがわかってるので、30年～35年程度で駄目になるといわれている。
こんなことは建築をかじった人間には常識。2000年以降に民間スケートリンクがどかどか潰れていった主原因もこれ。

＞築から４０年たつ建物でも、都市機構（旧公団）なんかは、リニューアルをして、
さらに５０年くらい使うようにしてたりしますよ。御堂筋の古い建物だって、耐震補強をしている例もあります。

そりゃ例外だよ。公団も大部分は今まさに建て替えラッシュです。

＞それに、臨海は日本を代表する建築家の設計ですよ。
駄目なのは設計じゃなくてコンクリ。

＞建築の話をここでするのは？ですね。

でも、臨海が閉鎖検討されてる理由の第一は、>>34によれば

＞　　・施設が老朽化（Ｓ４７年の設置以来３５年が経過）

なんだろう？その事実から目を逸らして、数年前に補修をやったからまだ使える筈！と強引な論法で存続を訴えたところで、老朽化した建物が危険で一般利用に適さない、という至極まっとうな理屈に立ち向かえるのかい？

自分は臨海は取り壊すべきだと主張しているつもりは全然なくて、
ただ存続運動の方向が、非現実的になっていくことを心配しているだけなんだが。

133 ：氷上の名無しさん：2008/04/19(土) 23:14:46 ID:GI4z64tt0

別に署名活動することが無駄だと言っているわけではありません。念のため。

134 ：氷上の名無しさん：2008/04/19(土) 23:28:48 ID:uLO7YiUj0

存続運動つぶし乙です。

135 ：氷上の名無しさん：2008/04/19(土) 23:31:23 ID:/R7pMtXE0

このスレって、いったい？

136 ：氷上の名無しさん：2008/04/19(土) 23:33:36 ID:eDh2Q2a80

＞１３２、１３３

ゼネコンさんか、傘下の零細土建屋さんですか、乙です。

嘘ばっかり言っては地獄で閻魔様に舌抜かれますよ。

それとも日本スケートせん滅を狙う在日の人ですか。

137 ：氷上の名無しさん：2008/04/20(日) 00:03:10 ID:HClG89HJ0

>>136
他の人が書いた部分については、私は関知しないところ。
私が書いた部分については、一体どこが嘘？全部事実ですけど。

法律で義務とされている公教育ですら、赤字削減のときには切り捨てられる。
ましてや義務と明記されていないスケートが「カネくれ」と叫んだところで・・・。

そういう危機感をもって臨まないと駄目なんですよ！と叱咤激励したつもり。

138 ：氷上の名無しさん：2008/04/20(日) 00:16:47 ID:a51fConZ0

>136
気に入らない意見は全部、知事と土建屋の嘘、ですか。

そんなふうに都合の悪い現実から目をそらして向き合おうとしないなら、そらリンクも潰れるわ。

139 ：氷上の名無しさん：2008/04/20(日) 00:19:24 ID:v6H6Q6+60

粘着な人が複数回線使って自分の主張をつらつら書いているだけのスレだね
会話が成立してない

140 ：氷上の名無しさん：2008/04/20(日) 02:41:03 ID:WhxSOtnyO

金くれとは言ってませんよ。
譲歩案も出しつつ、ただ存続を希望しているのです。

141 ：_：2008/04/20(日) 05:58:04 ID:AoLI2J140

府は、府立体育館も臨海も、運営の赤字を削るんではなく
跡地を売って設けるつもりなんだよ。体育館は黒字だし。

体育館は一等地にあるから売ると大儲けだと思うけど
臨海の土地って高く売れそうなの？
売れそうになかったら存続させられるかも。

142 ：氷上の名無しさん：2008/04/20(日) 07:30:40 ID:8tgB1xH/0

もう無理でしょ。この流れを今阻止するのは。

143 ：氷上の名無しさん：2008/04/20(日) 07:59:35 ID:otZ627MO0

＞１３７，１３８

だったら、神奈川リンクや岡山国際はいつ壊れるか分からない殺人リンクなのか。

高度成長期に建設した建物は、全て手抜きでしたという土建屋の自白は信憑性が高いが
だったら、姉歯事件と同様に全て実態を明らかにすべきだ。まずは調査してからだろうが、
そんな事をされたらスケート潰しを急ぐ知事は困るだろうな。

144 ：氷上の名無しさん：2008/04/20(日) 11:18:52 ID:9dYrOv2n0

>>140
存続には施設の立て替えか本格補修の金が必要。
利用料収入が運営経費（人件費除く）をまかなうのがやっとの状態で、どこから何億円ものお金降ってくるの？
利用者の父兄は街頭募金で一億でも二億でも集める覚悟ある？

>>141
運営費用の多少の赤黒が存廃の理由ではないでしょ。

145 ：氷上の名無しさん：2008/04/20(日) 11:36:43 ID:otZ627MO0

＞１４４

こらこら、調査も無いのに本格補修が必要などと決めつけるんじゃないよ。

府庁の役人や府議員の首切りもしないで、姉歯な土建屋の圧力の言いなりになってる
橋下はリコールすべきだな。

146 ：氷上の名無しさん：2008/04/20(日) 12:01:33 ID:xZK9+Kb+0

老朽化の調査？そんなもん３０年経ったときやってるはずだし、それで０６年に応急補修したんだろ。
それをふまえてのＰＴ案だろ。

147 ：氷上の名無しさん：2008/04/20(日) 12:14:47 ID:otZ627MO0

＞１４６

０６年に税金で補修したにもかかわらず耐久性に問題があるとすれば、それこそ
無駄使い、と言うより、府と業者の癒着や汚職の証明になるな。

これは、いよいよ橋下リコール運動の始まりになりそうだ。

148 ：氷上の名無しさん：2008/04/20(日) 12:24:22 ID:1u4dR88x0

何？リンク存続の為に署名してくれとか言ってるから来てみたけど
左翼の橋本降しスレなのここは？
真面目にやれよ・・・

149 ：氷上の名無しさん：2008/04/20(日) 12:28:56 ID:5rm2r+cu0

このスレで署名活動やってるわけではない。
そういうわざとらしいアラシ行為はやめてください。

150 ：氷上の名無しさん：2008/04/20(日) 12:32:33 ID:otZ627MO0

＞１４８

在日乙。自信があるなら上げて書け。

橋下は革新的リベラルで右翼を気取っている左派だよ。

基本的に橋下は韓国や在日の味方なんだから日本スケートの敵だな。
ここは日本のスケート板なんだから駆除するのは当然のことだ。

151 ：氷上の名無しさん：2008/04/20(日) 12:41:16 ID:/LInSj5L0

臨海スポーツセンターは、廃止になんかならない。
南海電鉄に叩き売られるだけ。
今だって持ち主が大阪府なだけで、運営してるのは南海電鉄。

152 ：氷上の名無しさん：2008/04/20(日) 12:50:50 ID:1u4dR88x0

自分が在日？冗談だろ。
このスレが署名活動をやっているかどうは知らないけど
このスレの趣旨と同様のリンクが貼ってあったから内容を確認しに着ただけだよ。
君らの言っていることを読むと一種の”政治運動”になっているよね。
リンク不足のことを真剣に考えている人達にとって重要なのは
”政治家が誰か”というようなことではなく”リンク不足を解消してほしい”ということではないのかな？
リンクを維持するにしても新しく造るにしても”政治的”にではなく”選手本位”に考えてもらいたいね。

153 ：氷上の名無しさん：2008/04/20(日) 12:52:10 ID:4mJ9giUf0

２ちゃんで「在日」って言うのは「お前のかあちゃんでべそ」って言うようなもんだ

154 ：氷上の名無しさん：2008/04/20(日) 12:53:00 ID:1u4dR88x0

訂正　>>152
着ただけ　×
来ただけ　○

155 ：氷上の名無しさん：2008/04/20(日) 12:56:53 ID:1u4dR88x0

>>153
了解

156 ：氷上の名無しさん：2008/04/20(日) 12:58:46 ID:otZ627MO0

＞１５１
南海電鉄が買うということも、営業が継続されると言うことも、単なる希望的観測だね。
その手の議論は全て却下だ。

＞１５２
かなり思慮が足りない意見だな。大阪の、ひいては日本のスケート文化が韓国寄りの
政治家に蹂躙されようとしているんだから、政治問題にするのは当然のことだ。

リンクが不足しているんじゃなくて、知事を含む一部の政治的グループによって
奪われてきたし、また、今奪い取ろうとされているんだよ。

157 ：氷上の名無しさん：2008/04/20(日) 13:28:09 ID:1u4dR88x0

>>156
自分自身も韓国に対する胡散臭さは感じてるよ。
しかしながら、地方の１リンクの存続にまでそのような影響が出るとは考えずらいね。
そもそも橋下を降ろして民主党の知事を立てたところで問題が解決するのかな。
以前、民主党の衆議院議員に古賀潤一郎ってのがいて（福岡二区かな）
（自分の記憶が正しければ）在日韓国人から”個人献金百万円”を受け取っていたよね？
その時、民主党は「在日韓国人は日本人と同じようなもの」的な発言で逃げたよね？
民主の知事になったとしても何も変わらないと思うね。
何度も繰り返すけど”韓国との癒着”も大事だが”リンク不足の解消”が一番大事、これは譲れないな。
自分の意見はこれで終わりにする。

158 ：氷上の名無しさん：2008/04/20(日) 13:30:56 ID:6JhiuSfM0

財界に補助金出してるなら、リンクくらい存続させればいいのに。

159 ：氷上の名無しさん：2008/04/20(日) 13:45:28 ID:otZ627MO0

＞１５７
民主党も自民党も、もともと同根であり、戦後アメリカからの直接支配、韓国や
中国からの二重支配を受け続けていることは２ちゃんねらーなら常識だろ。
個人的には外国人参政権を狙う民主党の方が日本人には害だと考えているが、
そんな事は今回の件とは無関係だ。

希望や憶測ではない、事実のみの積み重ねと客観的論理のみで日本のスケート文化や
スケートリンクを守らなくてはならないのでは。橋下知事が二重支配を受けたメディア
出身と言うだけで、それらの影響を受けている可能性は非常に大と考えねばならない。

政治的、構造的な課題が諸悪の根源なのに、「お客さんもっと呼びましょう」とか、
言ってても埒があかないんじゃないのかな。署名のタイムリミットは今月中なんだから
今は、全国民の怒りを橋下に、元気をスケーターにあげようじゃないか。
「

160 ：氷上の名無しさん：2008/04/20(日) 14:10:28 ID:PAN0adpZO

橋下知事の人件費は減らしたの？

161 ：氷上の名無しさん：2008/04/20(日) 15:51:29 ID:5AEXg+8o0

財政がやばいのはわかるのですが、各施設（スケート以外も含めて）を廃止すると、
仕事を失う人も多数出てくるのに対して、なにか考えてるのだろうか？
企業でもリストラ時は、次の仕事の斡旋などありますよね。
府の人件費カット、リストラをなしで、外部の人の仕事を奪うなんて・・・考えさせられます。

162 ：_：2008/04/20(日) 16:07:30 ID:6tcEjCME0

>>161 それが、スポーツ施設なんかは運営を外部に委託してるので
契約を切るだけで、そのあたりは簡単にすむみたい。

府立体育館と臨海ＳＣは南海電鉄に委託しているみたい。

163 ：氷上の名無しさん：2008/04/20(日) 18:06:04 ID:otZ627MO0

＞１６２
希望的観測を言われても困るが、今の議論はそんな事じゃないはず。

議会や市町村に完全に丸め込まれ、おまけに大阪府本庁のリストラゼロで、大企業に対しても
全く頭の上がらない橋下知事はやめるべきだ。

騙すように弱い者いじめの韓国ご機嫌とりのスケートリンク潰しは言語道断としか言いようがない。

大阪府民は、どうしてこんな卑怯者の知事をえらんだのか。

164 ：氷上の名無しさん：2008/04/20(日) 19:55:34 ID:5Xm6f1G70

リンク存続を求める人たちも、新聞くらい毎日読んだら？

橋下知事の人件費はカット決定済み。
府庁に勤める公務員たちの人件費についても今度のリストラ案に盛り込まれている。
（削減額が十分かという点には議論の余地があるけどね）

この程度の知識も持たずに「ぜひリンク存続を！」と叫べば救済される段階ならば、
誰も苦労しない。

165 ：氷上の名無しさん：2008/04/20(日) 20:25:23 ID:otZ627MO0

＞１６４
こらこら、一時的な給料ダウンくらいで誤魔化されるほど大阪府民や国民は馬鹿じゃないぞ。

リストラと言うのは　首切り　だよ　首切り　。　サボリタイムを止めたり、少々叱咤したくらいで
済むと思うな。普通の企業じゃ考えられないヌルマ湯体質なんだろな大阪府庁は。

府議会議員だって多すぎるし、市町村にだって完全になめられてるし、橋下ってどうなんだよ。

166 ：氷上の名無しさん：2008/04/20(日) 20:53:03 ID:5Xm6f1G70

>>165
「文字だけ」でそういう主張を考えると正しいように思えるが、これは政治。
あなたの主張を実現するとこうなる。

→橋下批判
→赤字削減という方向性の否定
→大阪らしく赤字垂れ流し継続
→1 - 2年後に大阪府が財政再建団体に転落（自治体の破産認定）
→公共施設は9割方閉鎖（夕張市を見よ）
→リンクは滅びる

従ってあなたこそ隠れ在日なんだよ。

167 ：氷上の名無しさん：2008/04/20(日) 21:12:51 ID:otZ627MO0

＞１６６
炎上を目指す在日がやってきたか、それとも大阪府庁のリストラ候補直々のおでましか。

府職員の三分の一首カット、在日特権の廃止だけでリストラは充分であり、府民には
一切の迷惑はかからないし、府の業務は一切滞らない。

しかしまあ、さすがに在日というか、１６６は話のすり替え、詭弁の天才だな。

168 ：氷上の名無しさん：2008/04/20(日) 21:14:26 ID:y2+pYyfGO

臨海、黒字化したのに廃止はつらいなぁ。

大阪府が格安で手放すなら買ってくれる企業がいるかな？

169 ：氷上の名無しさん：2008/04/20(日) 21:20:22 ID:xVCM4r7CO

伊東強化部長が橋下知事にスケート場存続要望だって

170 ：氷上の名無しさん：2008/04/20(日) 21:21:34 ID:5AEXg+8o0

臨海は、表立って存続運動できないとか、完全に包囲網張られてる感じです。
でも、今、リンクがいると主張しないと、
なみはやのアイスリンクの期間はなくなるだろうし、
大阪市営の施設もどうなるかわからない。大阪市だって、財政難です。
守口だって、都市機構の建物。
結局、ほとんどなくなるのかと悲観的になってしまいます。

171 ：氷上の名無しさん：2008/04/20(日) 21:40:35 ID:5Xm6f1G70

上位の府が赤字を背負っているのに、下位の市町村が黒字のわけがない。
（府の信用で債券を発行してきたのだから）。

>>167
あなたが府知事に立候補したら？
もっとも当面選挙は無いけどねｗｗｗ
政治経済の基本を知った上で行動してね。でないと笑われるよ。

172 ：氷上の名無しさん：2008/04/20(日) 21:47:24 ID:1u4dR88x0

>>171
彼はフィギュアで左翼活動がしたいだけ。
まともに相手にしないほうがいいよ。

173 ：氷上の名無しさん：2008/04/20(日) 21:54:53 ID:otZ627MO0

ここで整理すると、

１．　スケートリンクは黒字であり、今後も多くの府民が楽しみ、世界レベルの選手が育つ。
２．　橋下知事は当然行うべきリストラを全くせずに、暗黒勢力のいいなりでリンク潰しに狂奔している。

と言うことですね。　こりゃリコール決定だな。

１７１は、なに言うとるんじゃ、中学行き直せ。

174 ：氷上の名無しさん：2008/04/20(日) 22:06:55 ID:5SIeibyhO

>>173
勝手にリコールすればあw
まあ、世間はアンタに同調なんかしないと思うけど。

175 ：氷上の名無しさん：2008/04/20(日) 22:11:18 ID:5Xm6f1G70

当面ひもじい思いをしてもいいから財政赤字を処理しようというのが
府知事選で示された一番新しい民意。

それを「当然行うべきリストラを全くせず」「暗黒勢力のいいなりでリンク潰し
に狂奔している」と事実に反して飛躍・歪曲する点が在日精神そのものです。

スケートに関心のない大多数の府民は、「学校・病院を残してリンクを潰そう」と
総攻撃してくるに決まっているのだから、そうした批判を念頭に置いて存続運動を
しなければ駄目なんだよ。

176 ：氷上の名無しさん：2008/04/20(日) 22:16:51 ID:1u4dR88x0

>>175
同感。
大阪府には”金”がない。
だから”スケート場存続の意義”を見極めて
存続すべきなら国に嘆願するしかないね。

177 ：氷上の名無しさん：2008/04/20(日) 22:17:37 ID:DboCQ6DMO

必死で書き込んでる人、ﾆﾜｶだよ
アンカー間違ってるし
痛々しいからもう書き込まないほうがいいよ

178 ：氷上の名無しさん：2008/04/20(日) 22:22:16 ID:naeRYJtV0

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080420-00000059-mai-spo

179 ：氷上の名無しさん：2008/04/20(日) 22:23:50 ID:otZ627MO0

在日に直々在日精神を習えるとは、今後の参考にしよう。

確かに選挙のときは勢いがあって、部落や在日の利権にも立ち向かうかと思わせたが
蓋を開けてみると「即腰砕け」じゃないか、府民を馬鹿にしすぎだ。

大阪人は現実主義者が多く、また、信用をなくしたら一切の仕事はやっていけない。
自治体の長たちにもやり込められて泣いてしまうし、議会に対しても全く対抗出来ていない。
府民の大多数を占める中小企業や自営の一般民は、今はこう言いたいだろうね。

「学校・病院を残して、遊んでいる府職員の首を切ろう、部落・在日特権を無くそう」

180 ：氷上の名無しさん：2008/04/20(日) 22:28:35 ID:zJ7tAgFF0

>>161
このての施設で働く人達って具体的にどういう人たちかわかっているのかな。

公営の施設は、昔は事務所の事務員まで全部公務員だったが、最近は所長と事務長だけが役所からの出向公務員で、残りは委託先の派遣というのがほとんどだね。
所長クラスは、実質は役所の天下りポストで、定年退職した役所の課長くらいの人が２年間くらい座っていて２度目の退職金もらって次の人に譲って去ってゆく。
事務長やってるのは役所では係長クラスの人で、この人が役所との調整やら予算の要求、委託先の管理をやっている。
大きな施設だと、この下にさらに役所からの出向ヒラ職員が数人いることもある。

この役所からの天下り・出向組以外の事務員さんは、委託法人の派遣している人たちなので、施設がなくなっても失職するわけではない。
清掃やらメンテやらも全部１年契約の委託（会社への委託）であって、同じく失職する人などいいない。

失職するとしたら、リンクを使ってスケート教室を開いているスケートコーチくらいだろう。

で、橋下が切ろうとしてる人件費とは、まず真っ先に、天下り・役所出向組の人件費だよ。
天下りの人の分として700万（給料は現役のときより安い）、事務長の分として1000万くらいを出向職員への給料分として委託法人へ委託料に上乗せして払っているはずだ。

普通の府民なら、これを切ることに反対はしないだろう。

181 ：氷上の名無しさん：2008/04/20(日) 22:30:11 ID:1u4dR88x0

>>179
お前その変な政治意識は”何処のどいつ”から習ったんだ？
相当変だぞ。

182 ：氷上の名無しさん：2008/04/20(日) 22:31:59 ID:5Xm6f1G70

府職員を削減する時は、彼らにぶるさがっている物すべてが滅びるとき。
夕張市を見れば一目瞭然だろ。

街道の特権にメスを入れる必要性については、あなたと意見が一致ｗ
ただノックさんも太田さんもできなかったこと。大阪で一番難しい問題だよ。

183 ：氷上の名無しさん：2008/04/20(日) 22:33:55 ID:otZ627MO0

＞１８０
くどい、文が長い。

＞１８１
２ちゃん流にいえば、「在日必死だな」ってとこか。火が自分たちにも回ってきて
相当あわてとるな。

184 ：氷上の名無しさん：2008/04/20(日) 22:34:48 ID:DboCQ6DMO

>>179
おまいいい加減やめれ。
痛々しすぐる。
まともな話出来んだろうが。
荒らしか？

185 ：氷上の名無しさん：2008/04/20(日) 22:37:08 ID:1u4dR88x0

>>183
馬鹿だね君は。
実は自分は”東京都の多摩地区”の人間だよ。
在日の比率が多くないところだ。

186 ：氷上の名無しさん：2008/04/20(日) 22:37:24 ID:DboCQ6DMO

>>183
必死なのはお前だろ？
アンカーひとつまともにつけられないで
ニワカバレバレなんだよ

187 ：氷上の名無しさん：2008/04/20(日) 22:42:41 ID:otZ627MO0

「大炎上」だな、在日特権の話は、まるで火薬かガソリンだな。

それはさておいて、署名活動の時間的猶予は実質今週しかない。
以下のサイトから用紙をダウンロードして日本スケートを在日の
手から守りましょう。

ttp://maido.rocket3.net/rinkai/

188 ：氷上の名無しさん：2008/04/20(日) 22:56:20 ID:1u4dR88x0

しかし参ったね。
スレタイが”日本のスケートリンク問題について語ろう”なのに
変な奴のせいでまともに話せる人間がみんな逃げていってしまった。

189 ：氷上の名無しさん：2008/04/21(月) 00:09:30 ID:r8GWRDsTO

>>187
こいつ某SNSでコミュ立ててるﾔｼじゃね？
活動ご苦労様。

しかし2ちゃんで署名要請するならもちっと上手くやれよ。
これだけ変な絡みレス連投しておいて今更署名お願いって
虫良過ぎじゃねーか…

190 ：氷上の名無しさん：2008/04/21(月) 15:47:51 ID:MhtUyNS50

>>180
本論では周辺部分についてだけど、

業務委託の人たちは、府との関係では直接雇用ではないが、府との契約が切れれば
委託会社から首になる。業務委託契約が更新できなかった会社のスタッフが各地で解雇
されていて、問題として取り上げられつつある。

191 ：氷上の名無しさん：2008/04/21(月) 17:41:53 ID:BR5pHDbx0

今臨海の存続の会のホームページ見たら、署名の送付先が変更らしい・・・。

　〒592-8799
　大阪府高石市浜寺郵便局留
　「臨海スポーツセンター存続の会」
　代表　安形　幸子　宛

に変わってた。
送るつもりの人、気を付けて。

192 ：氷上の名無しさん：2008/04/21(月) 17:42:22 ID:BR5pHDbx0

アゲ

193 ：氷上の名無しさん：2008/04/21(月) 17:45:01 ID:EboRRzB70

大分書き込んでなかったよ、もう酷すぎだな
在日はとりえあずNGﾜｰﾄﾞにしたほうがいいな。
つか大の大人が在日とか左派とか右派とかいってると思うと　ぞっとする

194 ：氷上の名無しさん：2008/04/21(月) 17:59:50 ID:nEFPqlOO0

署名ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ署名なんていらねえよ存続したいならカネ出せ
まあ、そういうことだな

195 ：氷上の名無しさん：2008/04/21(月) 18:11:15 ID:/U4Y1ohN0

>>193
君はID:otZ627MO0が変な政治運動の勧誘をしてるように感じられないのか？
みんな怒っているじゃないか・・・
もう一度スレを読み直しなよ。

196 ：氷上の名無しさん：2008/04/21(月) 18:21:39 ID:sZb/tTgg0

大阪には高いチケットを買っても、アイスショウを見たいと思える
素晴らしいスタースケーターたちがいますよね。　
定期的に臨海エイドのチャリティーアイスショウを開いて
大阪府に収益を寄付すれば、
知事に考えなおしてもらえないでしょうか？
　高橋くん、織田くん、それから京都や兵庫の人気選手にもお願いしたいです。

197 ：氷上の名無しさん：2008/04/21(月) 18:27:53 ID:EboRRzB70

>>195
半年ROMってスルースキルつけてほしいんだけど、意味わかる？

198 ：氷上の名無しさん：2008/04/21(月) 18:39:47 ID:/U4Y1ohN0

>>196
橋下知事はおそらく臨海が黒字か赤字かで考えているのではなく
大阪府の資産を売却して府の予算にあてることが目的だと思うよ。
黒字でも売りたいんじゃないかな。
個人的には大阪府が一時的に国に買い取ってもらうというのが理想だと思う。

199 ：氷上の名無しさん：2008/04/21(月) 18:45:42 ID:/U4Y1ohN0

>>197
あんた・・・わかってないな。
”み・ん・な・”怒っていると言っているだろ。
一人や二人じゃない。

200 ：氷上の名無しさん：2008/04/21(月) 18:59:00 ID:EboRRzB70

>>199
苦笑するしかないのは自分だけなんだろうか　
ずっと前にいたまともなやつは、既にここ来てないのかな

とりえあず、あなたの世界狭すぎ

201 ：氷上の名無しさん：2008/04/21(月) 19:04:18 ID:/U4Y1ohN0

>>200
貴方は↓が読めませんか？

188 ：氷上の名無しさん：2008/04/20(日) 22:56:20 ID:1u4dR88x0
しかし参ったね。
スレタイが”日本のスケートリンク問題について語ろう”なのに
変な奴のせいでまともに話せる人間がみんな逃げていってしまった。

202 ：氷上の名無しさん：2008/04/21(月) 19:12:49 ID:EboRRzB70

>>201
自分もスルーするべきかもしれないんだけどｗ
気持ちはわかるけど、もう少し2chの使い方しろうよ
こういうこと言うのも恥ずかしいんだけどｗ
荒らしとか右派左派言ってる人とかは普通なんだよ？それが2ch　他のスレ色々みてごらん
しかも荒らしは荒らしたいから荒らすのであって、怒って素直にごめんなさい、って止めるわけじゃないんだよｗ

だからスルーしなくちゃいけないの　わかる？　その手助けにNGﾜｰﾄﾞとかそういうのがあるんだよ

荒らしが我慢できないなら、mixiでスレ立てたり
個人的にスケートファンのブログとか周って仲良くなって議論してた方がいいよ
きつい言い方だったらごめんね

203 ：氷上の名無しさん：2008/04/21(月) 19:29:16 ID:/U4Y1ohN0

>>202
スルーは理解する。しかし現実に下のような事を言って書き込みをやめた人が多いのを代弁したまでだ。
おまえに構うのなんてばかばかしい。
そもそも内容がスレタイとまったく合っていない。
自分は”日本のフィギュア選手の為にリンク環境を整える”事にしか興味が無い。
できれば”大阪人の大阪人による大阪人リンク存続の為のスレタイ”に名前を変更してほしい。
二度とこのスレには行かない。

135 ：氷上の名無しさん：2008/04/19(土) 23:31:23 ID:/R7pMtXE0
このスレって、いったい？

138 ：氷上の名無しさん：2008/04/20(日) 00:16:47 ID:a51fConZ0
>136
気に入らない意見は全部、知事と土建屋の嘘、ですか。
そんなふうに都合の悪い現実から目をそらして向き合おうとしないなら、そらリンクも潰れるわ。

139 ：氷上の名無しさん：2008/04/20(日) 00:19:24 ID:v6H6Q6+60
粘着な人が複数回線使って自分の主張をつらつら書いているだけのスレだね
会話が成立してない

204 ：氷上の名無しさん：2008/04/21(月) 20:52:23 ID:J6pu/Qj30

>>198
つか、黒字施設だから高値で売れるという計算なのだろう。
赤字施設は高く売れない。

205 ：氷上の名無しさん：2008/04/21(月) 21:34:51 ID:r8GWRDsTO

>>203
スレご自分で立てられたらいかがですか

206 ：氷上の名無しさん：2008/04/21(月) 22:13:50 ID:zTqj2OhQ0

>>204
売却されるのは、土地。
施設は取り壊し予定。

207 ：氷上の名無しさん：2008/04/21(月) 22:41:36 ID:t8NuhmT/0

4/16－13件、4/17－15件、4/18－18件、4/19－15件、　４／２０－５１件、　4/21－１２件
　４／２０：書き込みの総数－－－「スルー」できなかった人が多く発生した日

２ちゃんねるの常識：　
（１）炎上すればするほど注目される
（２）在日韓国人、朝鮮人の書き込み率が非常に高く、自分たちの利権が脅かされないか
　　　常に監視している
（３）書き込む人間は「自分がまとも、自分が正しい」と信じており、たまに裏をかかれると激怒する

要するに「在日ネタ」「ねらーの裏をかく事実や情報」が注目率を上昇させる秘訣と判明

さあ、スルーしてみな

署名活動の時間的猶予は実質今週しかない。
以下のサイトから用紙をダウンロードして日本のスケートリンクを守りましょう。

ttp://maido.rocket3.net/rinkai/

208 ：氷上の名無しさん：2008/04/21(月) 22:47:34 ID:Dt6avHGV0

>>190
＞業務委託の人たちは、府との関係では直接雇用ではないが、府との契約が切れれば
＞委託会社から首になる。

清掃やメンテや警備や窓口事務の人が？そんなことあるわけない。派遣先が変わるだけ。

＞業務委託契約が更新できなかった会社のスタッフが各地で解雇
＞されていて、問題として取り上げられつつある

そんな話はじめてきくけどなあ。公営施設じゃありえないが。
民間リンクなら、委託や派遣と称して、実質その施設の主みたいな人を雇い続けることはあるのかもしれないけれど
公営は仕事の請負は１年ごとの入札で決まる（ずっと同じ会社がやってるように見えても、毎年入札でその会社に決まってるだけのはず。入札しないで特定会社に独占的に請け負わせるのが、悪名高い随意契約というやつ。）
委託先は入札で公平に決めるのが役所的に正しい税金の使い方である以上、施設が潰れなくても、今より安く応札する会社があれば今の会社の委託契約は終わってしまうわけで、
「更新できなかった、ひどい」などと役所に苦情を言う筋ではないし、言ったところで納税者に理解される話でもない。

必死なのはわかるが、不確かな知識や情報でもって、あれもこれも臨海が潰れるせいだどうしてくれる！とまくしたてても
ただ信用を失うだけだと思う。

209 ：氷上の名無しさん：2008/04/21(月) 22:58:50 ID:t8NuhmT/0

２０８は上げて書けよ、今、潰れることを前提に話されても困るんだけどな。
ほんとに、いやらしいスルーの仕方だな。

良識ある日本人のスケートファンなら、ここで臨海をつぶせば連鎖的に日本中のスケート
リンクがバタバタと潰れるってことに早く気が付いてくれ。喜ぶのは在日だけだし、もう
現在のような黄金の選手ラインアップなんてできなくなるぞ。

前述のように書き込んでるのは愛韓無罪の連中ばかりで、見てるのがおとなしい日本人と
言う図式でも良いが、一人ずつでも良いから署名を送ってちょうだい。

210 ：氷上の名無しさん：2008/04/21(月) 23:25:15 ID:t8NuhmT/0

ここで再度整理すると、

１．　スケートリンクは黒字であり、今後も多くの府民が楽しみ、世界レベルの選手が育つ。
２．　橋下知事は当然行うべきリストラを全くせずに、暗黒勢力のいいなりでリンク潰しに狂奔している。

橋下知事は選挙のときは勢いがあって、在日や部落の利権にも立ち向かうかと思わせたが
蓋を開けてみると「即腰砕け」じゃないか、府民を馬鹿にしすぎだ。
自治体の長たちにもやり込められて泣いてしまうし、議会に対しても全く対抗出来ていない。
府民の大多数を占める中小企業や自営の一般民は、今はこう言いたいだろうね。

「学校・病院を残して、遊んでいる府職員の首を切ろう、在日・部落特権を無くそう」

署名活動の時間的猶予は実質今週しかない。
以下のサイトから用紙をダウンロードして日本のスケートリンクを守りましょう。

ttp://maido.rocket3.net/rinkai/

211 ：氷上の名無しさん：2008/04/21(月) 23:37:21 ID:bAEUQfhB0

実質問題、臨海なくなると、
関西（岡山も含めて）のフィギュアスケートの拠点がなくなるから、
連盟としては大問題のはず。
大学もスケート場を作っても、裾野がせまければ強い選手が来ないよね。
貸切だけじゃあ、練習時間少なすぎるし、スケートの先生も食べていけないよ。

212 ：氷上の名無しさん：2008/04/21(月) 23:45:31 ID:J6pu/Qj30

とりあえず庶民は署名を。
政治力のある人は府庁内の動向を探ってきてください。

213 ：氷上の名無しさん：2008/04/21(月) 23:47:14 ID:P5u+ROKu0

在日に生活補助したり
被差別部落に無駄な建物を建設するためには
臨海を売るしか予算のてだてができないのです

と橋下が泣いてたのんでるんだから許してやれよ
あいつは在日から選挙資金もらって部落票で次も当選したいんだろ。

214 ：氷上の名無しさん：2008/04/21(月) 23:54:03 ID:t8NuhmT/0

＞２１３

前述の通り、在日や部落の話は注目を集めるためにしたのであり、主旨ではない。

スケート命な人間として、橋本知事を許せないとすれば、それは弱い者いじめの
対象としてスケート（リンク）を選んだことだ。

215 ：氷上の名無しさん：2008/04/21(月) 23:56:11 ID:t8NuhmT/0

＞２１４
橋本知事　→　足下、いや橋下知事だった。

216 ：氷上の名無しさん：2008/04/21(月) 23:57:23 ID:BLq93jWn0

あのね
府民に署名してほしいんなら

「うちの子の練習場所が」とか
「スケートの先生が食べていくために」とか

思っててもいうべきではないよ

金持ちの自己中が。とムカつかれるだけ。

217 ：氷上の名無しさん：2008/04/22(火) 00:07:15 ID:p4GIJSU+0

＞２１６
御忠告ありがとう。

臨海スケートリンクは、一般営業中もジャンプやスピンができるし、クラブに入れず貸し切りに
参加できない一般市民にもフィギュアスケートやホッケーの醍醐味が味わえます。

国籍や収入に関係なく、誰でも気軽にできるスケートはやってみると楽しいよ。
これからの季節は、テニスやゴルフとかの成金趣味のスポーツやってると何年か後には
顔中しみだらけの小汚い顔になっちゃうよ（こわいね）。

218 ：氷上の名無しさん：2008/04/22(火) 00:47:28 ID:D8EEF3sf0

スケートも十分成金趣味だと思うけどな～ｗ

219 ：氷上の名無しさん：2008/04/22(火) 12:32:25 ID:mfO8h8l80

現在リンク存続等で署名活動をしている団体

倉敷のスケートリンクの存続を願う会
http://www.a-sky.info/
臨海スポーツセンター存続の会
http://maido.rocket3.net/rinkai/
岐阜県のアイススポーツを守る会
http://icesports.konjiki.jp/

まだまだあると思います（見つけ次第追加ヨロ）
とりあえず他地域のことでもスケート愛好者にとっては
他人事ではないはず・・・
相互署名で協力体制を取って行ってはいかがでしょうか？

220 ：氷上の名無しさん：2008/04/22(火) 15:34:23 ID:p4w4O5+x0

>>216
前から気になっていたけど、アンカーは半角にして。

221 ：1：2008/04/22(火) 15:51:15 ID:OeLoW1ok0

Sports@nifty でも取り上げられました↓
ttp://iceblue.cocolog-nifty.com/figure/2008/04/post_0938.html
2chよりも普通の人には紹介しやすいと思います。事情も簡潔にまとめてありますし。
携帯からは無理だろうけど。

222 ：氷上の名無しさん：2008/04/22(火) 16:10:07 ID:arbQIEHw0

携帯版ある　PCからリンクはりかたわからんから行き方だけ

i-mode
メニューリスト
>スポーツ
>スポーツニュース
EZweb
カテゴリで探す
>ニュース･天気
>スポーツ･芸能
Yahoo!ケータイ
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>スポーツニュース

ここからSports@niftyでフィギュアスケートの2008年4月22日のやつ

223 ：1：2008/04/22(火) 16:56:04 ID:OeLoW1ok0

>>222 thx!

さっき毎日放送のＴＶ情報バラエティ「ちちんぷいぷい」※で
知事へのインタビューがあったんだけど

「存廃の決定は、視察時等、府民と直接接した時の雰囲気を重視する」

との発言。メモを残していなかったのが残念至極。
って、なみはや視察はテレビで観たけど、臨海の視察ってしたのか、あの人。
もし、今から有るんだったら、その場で運動するのがいいのかもしれない。

ちなみにあいまいな記憶だが、なみはやでは
リンク上（の選手とは思えない服装）の子供達に知事本人が

「ここ無くすかもしれないけど、どう思う？」

と尋ねていた。子供たちは、めいっぱいのアクションで

「えー、こまるーっ！」

と答えていたよ。

※　月～金、１４：００～１７：５０放送。
知事へのインタビューは毎朝、知事出勤時に府庁前で収録。

224 ：氷上の名無しさん：2008/04/22(火) 16:58:27 ID:p4w4O5+x0

雰囲気を重視って・・・

雰囲気で財政赤字が再建できるなら、どこにも争いは発生しない。
リンク問題は別にして、知事の資質と知性を疑う。
こういうリーダーと、それを許す市民がいるから、夕張のように
破綻するんですねー。

225 ：1：2008/04/22(火) 17:01:36 ID:OeLoW1ok0

>>223 雰囲気重視ってのが、なんともトンデモくさいが
各施設とも、組織的で強力な反対運動をしているから
次善の判断基準としては・‥…いいのかね、ホントに。

ちなみに、伊東氏？コメント等、臨海ＳＣ廃止に対するスケ連の反対の意は
大阪準キー局ＴＶには取り上げられて無いと思う。

226 ：1：2008/04/22(火) 17:04:07 ID:OeLoW1ok0

>>224 作業中に音声を聞いただけで、メモしてないから
文言は違うかもしれないけど、

「府民と接したときの手ごたえ」

ってニュアンスは確かだと思う。

227 ：氷上の名無しさん：2008/04/22(火) 18:09:40 ID:arbQIEHw0

>>222
今見てみたらまだ携帯版にはその記事出てなかった
たぶんそのうち出ると思うが

228 ：氷上の名無しさん：2008/04/22(火) 22:03:14 ID:n1egWHM2O

アンカー全角のﾔｼ、
mi○iで全く同じ趣旨の日記書いてた

229 ：氷上の名無しさん：2008/04/22(火) 23:04:56 ID:p4GIJSU+0

>>228
＞２２８

mi○iってなんのことか？
在日やマフィアの裏サイトか？

230 ：氷上の名無しさん：2008/04/23(水) 01:32:19 ID:7L8YO4U4O

>>229
涙目自演乙wwwww
まあ、痛杉妄想日記を展開するのは
微温湯馴れ合いのSNS内だけにとどめておくこった。
クワドスレ＆某男子選手ｽﾚの厨並みに
人払い効果あったよ、おまいの咆哮。

231 ：氷上の名無しさん：2008/04/23(水) 12:54:03 ID:AXz2574S0

これがデーヲタの実態

362 名前：氷上の名無しさん投稿日：2008/04/23(水) 12:26:34 ID:9k/zKPoZ0
>>361
え、自分個人情報さらすのイヤだったから、倉敷も臨海もでたらめの住所と
名前書いちゃった。ハガキ送ってくれたのかー。宛先不明で戻ってきたら
署名も無効になっちゃうかな。どうしよう・・・・・

232 ：氷上の名無しさん：2008/04/23(水) 21:05:35 ID:R1GuU63f0

スケート連盟：ウェルサンピア倉敷など支援へ
日本スケート連盟は２３日、今月末で閉鎖するウェルサンピア倉敷（岡山県倉敷市）と
９月末で閉鎖予定のウェルサンピア敦賀（福井県敦賀市）の両スケートリンクについて、
連盟指定リンクとして大会や合宿などを開催し、存続に向けて支援していくことを決めた。
また、大阪府の財政再建プロジェクトで０９年度中に廃止・売却の対象となった
府立臨海スポーツセンターも、今後指定リンクにする方針。

ウェルサンピア倉敷はフィギュアスケート男子の高橋大輔が育ったリンクで、地元では存続運動が起きている。
常山正雄専務理事は「落札業者にリンク存続をお願いしていく」と説明した。【

ttp://mainichi.jp/enta/sports/news/20080424k0000m050057000c.html

233 ：氷上の名無しさん：2008/04/23(水) 21:22:56 ID:CetouWr80

リンクが悪徳知事に潰されると、もう選手は育たないし、将来は日本選手が世界選手権で
全員予選落ちかショートのみってことになるだろうね。

234 ：氷上の名無しさん：2008/04/23(水) 21:52:12 ID:pMsHkNph0

「指定リンク」にすることが一体どんな圧力になるのか誰か説明して。

235 ：氷上の名無しさん：2008/04/23(水) 22:03:00 ID:7L8YO4U4O

>>234
そういう飛躍し過ぎた理論をしたり顔で述べるから
誰もまともに話聞かなくなったんじゃないのかね

236 ：氷上の名無しさん：2008/04/23(水) 22:04:09 ID:7L8YO4U4O

すまん、アンカーつけ間違えた
>>233の間違い

237 ：氷上の名無しさん：2008/04/23(水) 23:47:45 ID:CetouWr80

>>235
実際に高橋大輔や織田信成が育ったリンクが潰されるのだから、次に続いてくる選手が育たない
可能性は大だと考えるのが普通じゃないかね。

冬季の間は一般客でリンクが稼ぎ、一般客の来ない夏休みに選手がリンクを独占して将来、国際
試合に出れるようなレベルまで上達するのが日本におけるバランスのとれたリンク経営の王道だし
臨海の場合は、リンクのみでは黒字だ。

橋下知事は在日や部落、創価の票が欲しいから、上記のように一般には誤解されているスケート
リンクを潰そうとしている訳だ（韓国、朝鮮も日本が弱くなって大喜びで一石二鳥）。

238 ：氷上の名無しさん：2008/04/23(水) 23:52:09 ID:4/SVZcbA0

橋下って部落優遇だよ？
やっぱなにかあるの？

239 ：氷上の名無しさん：2008/04/24(木) 00:12:22 ID:Yy3effng0

橋下はメディアでも在日主導の番組から有名になり、政治の世界へ入ったのだから、
大阪でも、実弾支援や裏社会からの応援があった可能性が高いと考えるべきだろう。

ようするに本人の経歴も含めて、亀田ファミリーと非常に似たところがある。

どんなに人気がある政治家にも弱みや悪事はあるのだから、その辺から牽制をかける
のも、一つの正当な手段ではないか。

240 ：氷上の名無しさん：2008/04/24(木) 01:38:40 ID:Sl0bxxeWO

在日の生活保護を廃止しないかぎり、大阪に未来は無い…。

241 ：氷上の名無しさん：2008/04/24(木) 02:02:29 ID:uT8iAE7YO

>>237
じゃあ倉敷の問題ももっと論議すれば？
大阪にばかり粘着して
在日在日部落部落って騒いでないでさ。
今現在の倉敷の状況ももっと話せば？
そんなだから素性ばれるんだよ、バーテンさん♪

242 ：氷上の名無しさん：2008/04/24(木) 08:08:42 ID:rdOmhjCl0

>241
バーテンは「部落」とか「創価」は全然言ってないと思うけど・・・

243 ：氷上の名無しさん：2008/04/24(木) 12:26:57 ID:M1oGZ70C0

遅れ馳せながらポストに倉敷の署名を入れてきたよ!

244 ：氷上の名無しさん：2008/04/24(木) 15:39:30 ID:LHmTXxh50

つうか、大阪の政治経済はかなり腐敗しており、Bと切っても切れない。
だから赤字が累積した。この問題は奥が深いから、専用スレでどうぞ。

リンクの問題は、わざわざ部落を引用しなくても説明できるし、引用せずに
説明しなければ、広く府民から支持を得ることはできない。公の場で議論したら、
「学校・病院を残してリンクを潰せ」という結論が出るに決まっている。

245 ：氷上の名無しさん：2008/04/24(木) 16:25:52 ID:grFooFyd0

大阪の友人よりさっきメールがあり、
存続の会の携帯サイトができたそうです
はっときます

ttp://maido.rocket3.net/rinkai/mb

大阪かなりがんばっているみたいです

246 ：氷上の名無しさん：2008/04/24(木) 17:45:20 ID:Bfys+QSGO

がんばれあげ

247 ：氷上の名無しさん：2008/04/25(金) 11:39:45 ID:QlEisrhJ0

倉敷も臨海も敦賀も岐阜も署名がんばってくださいアゲ

248 ：氷上の名無しさん：2008/04/25(金) 15:34:23 ID:JpPUHcXhO

敦賀は署名サイトないの？
上に張られてるのに追加してテンプレ化して
定期的にいろんなとこはるといいのに
もちろん2ちゃんに限らず

249 ：氷上の名無しさん：2008/04/26(土) 13:02:32 ID:KVNz9IKw0

163 名前：ななしやねん投稿日： 2008/04/26(土) 07:25:23 ID:FvhtUvHw

＞１．　スケートリンクは黒字であり、今後も多くの府民が楽しみ、世界レベルの選手が育つ。

黒字経営できるなら府が手放しても無くならんてことでしょ。
民間でやれることは民間でやるのが妥当だよね。
変に関与するから天下り先になったりする。

250 ：氷上の名無しさん：2008/04/26(土) 18:39:08 ID:keHgml6+0

黒字だから高く売れるのよ。
売る目的は、府の赤字を埋めること。だから優良な事業を手放す。

251 ：氷上の名無しさん：2008/04/26(土) 23:00:57 ID:ACp3c6+30

馬鹿じゃね？府は土地の価格しか見てないって。
黒字黒字って、機械警備代や光熱水費が入場料でまかなえてるって意味で、人件費は入ってないよ。それを民間では黒字とは呼ばない。

252 ：氷上の名無しさん：2008/04/27(日) 17:18:19 ID:a3zZsdI+0

＞２５１
＞機械警備代や光熱水費が入場料でまかなえてるって

それで充分ではないのか。あとは？ぎりとザンボ運転する人だけだろ。売店や切符売りは
自販機で良いし、コーチと監視員は独立のプロが兼任できる。

？ぎりだって、府庁で暇そうにふんぞり返っている課長や部長の机を持ってきて
「ついでに」やってもらえばいいんとちゃうの。

253 ：氷上の名無しさん：2008/04/27(日) 17:19:24 ID:a3zZsdI+0

＞２５２
？ぎり→もぎり　入口で切符切る人

254 ：氷上の名無しさん：2008/04/27(日) 17:52:40 ID:gq4cFYusO

税金をスケートリンクなんかに使われるは嫌なんですが

255 ：氷上の名無しさん：2008/04/27(日) 17:52:51 ID:RV+PmE/E0

カットする順番間違えてるよ
外国人への生活補助を最初にカットするべきでしょ。
なんで橋下は外国人優遇を続けるわけ？

256 ：氷上の名無しさん：2008/04/27(日) 18:34:44 ID:LNsfGbHO0

自らの首を絞めることはしないだけじゃないの?

257 ：氷上の名無しさん：2008/04/27(日) 18:49:31 ID:a3zZsdI+0

>>２５４
あんたがた在日の日本嫌いは知っているが、フィギュアスケート放映は大阪でも２００万人以上の
人が喜んで見ているんだよ。大多数の府民の資金援助価値観は、

スケートリンク存続　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　昼間からパチンコする在日へ月２４万円の援助

258 ：氷上の名無しさん：2008/04/27(日) 18:52:12 ID:gq4cFYusO

在日支援もスケートリンクもどっちも必要ないので
そんなことに税金使わずにさっさと
どっちも切り捨てて欲しいです
“どっちか”じゃなくて“両方”いらない

259 ：氷上の名無しさん：2008/04/27(日) 18:55:33 ID:a3zZsdI+0

>>258
電通－ガーラ工作員乙

260 ：氷上の名無しさん：2008/04/27(日) 19:04:22 ID:gq4cFYusO

どうしても
税金を投入したリンク存続に否定的な意見＝工作員
にしたいみたいだけど
どう考えてもリンクが必要じゃない府民＞リンクが必要な府民なんですが…
選手やスケート愛好家がいったい府民の何割いると思ってんの？
そんなに必要性や需要があるならとっくに民間が参入してくれてるでしょ
倉敷にしてもスケートリンク存続を前提に買取の名乗りを挙げる企業がでないのは
スケートリンク運営なんて需要もなけりゃ旨味もないってことでしょ

261 ：氷上の名無しさん：2008/04/27(日) 19:06:51 ID:uH5ghPpo0

橋下の価値観
在日様＞部落民さま＞越えられない壁＞納税者

262 ：氷上の名無しさん：2008/04/27(日) 19:14:16 ID:94cAZqoY0

やれやれ。252みたいな世間知らずが現実の存続運動に関わってないことを祈るよ。
最大の敵は、強い相手でなく無能な味方なんだよな。

263 ：氷上の名無しさん：2008/04/27(日) 19:20:26 ID:a3zZsdI+0

>260
フィギュアを喜んで見てる大阪府民は、今潰されようとしているリンクが、大活躍する高橋大輔や
織田信成を育てたって事実を知らないし、事実を知ればリンクＴＶの視聴率から考えて、

リンクが必要な府民＞＞リンクが必要じゃない府民、　になる

在日優遇の他にキムヨナ上げも電通の重要な政策だからスケート板での工作員の仕事だな、これは。

264 ：氷上の名無しさん：2008/04/27(日) 19:30:30 ID:nyZNq+/70

まじめな話、絶対多数の府民にの生活に直結する話ではない現状で、存続を訴えてもあまり効果はないんだよな。
署名も、しないよりはずっとましだが、府民でない他県の住所（FSUに署名してスレ立ってたが）が多数混じっていると、大部分組織票かと思われて役所の心証よくないって聞いたことあるぞ。

2011ワールドを大阪に招致すること
府下の小学校の体育の授業にスケートを入れるよう運動（コーチ陣は無料奉仕する覚悟で）
自分が有効だとおもう対策ってこんくらいだ。

265 ：氷上の名無しさん：2008/04/27(日) 19:34:16 ID:XTxot/ff0

>>263
大活躍する高橋選手や織田選手がホームリンクを追われて、
行き場所がなくなったときに、受け入れてくれたリンクが臨海でした。
たぶん、あの時、臨海で滑れなかったら、今の2人はないでしょう。
（閉鎖リンクから選手が流れてものすごい過密状態の貸切だったようですが。）

266 ：氷上の名無しさん：2008/04/27(日) 19:53:54 ID:gEVn01t/0

高橋はちゃんと明日のテレビで
自分を育ててもらった２つのリンクの危機を
全国へアピールしてくれるんだろうね？
後ろ足で砂かけるようなまねだけはしてほしくないね。

267 ：氷上の名無しさん：2008/04/27(日) 20:21:21 ID:xNxMeLUf0

>>265
関大にリンクができて、めでたしめでたし。で終了だよ。

268 ：氷上の名無しさん：2008/04/27(日) 20:40:37 ID:xNxMeLUf0

>>264の案につけ加え
まだ確定ではないが、ふるさと納税制度がはじまったとき
「大阪府出身のスケーターの○○のファンだから」等という理由で都道府県民税を大阪府に納税する人が数人かそれ以上いたとしたら、大阪府庁の中で話題になり、知事も知る可能性は非常に高い。
今、どこの自治体でも、ふるさと納税がはじまる前提で、税収うＰにつながるアピールできる魅力を探せ！と一生懸命になってる、今、役所では一番トレンディ（死語）な話題なんですな。
他府県在住者が協力できることといったら、これ以上効果のあることは思いつかない。
ただし、若干身銭を切ることになるので、ただ署名したら終わり、とは違うのだけどね。

269 ：氷上の名無しさん：2008/04/27(日) 21:02:10 ID:a3zZsdI+0

２６４は、ガーラ工作員だな。

もっともらしく全国規模の存続運動を否定しているし、黒幕の在日の話題から逸らそうとしている。

スケートでのみ全国的に黄金の島ジパングなのだから、ペキンオリンピックで浮かれてるより、
よほど大阪を盛りたて、アピールするチャンスなのに橋下知事も２年後に泣くぞ。

270 ：氷上の名無しさん：2008/04/27(日) 21:47:08 ID:xNxMeLUf0

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存続運動やってる人のお里が知れますね

271 ：氷上の名無しさん：2008/04/27(日) 21:51:43 ID:/qJyy4JN0

>>268
公立高校の授業料未納額
　東京都　2千万円
　大阪府　2億円
という土地柄で、大阪人が税金収めるわけないやろ！

272 ：氷上の名無しさん：2008/04/27(日) 21:58:40 ID:xNxMeLUf0

>>271
新聞も読まない、ニュースも見ない馬鹿主婦の集まりかね。存続の会とやらは。

273 ：氷上の名無しさん：2008/04/27(日) 22:12:40 ID:a3zZsdI+0

>>270,271,272
電通ガーラ工作員のはぐらかし書き込み乙

在日工作を暴かれるのがそんなに痛いのか。

274 ：氷上の名無しさん：2008/04/27(日) 22:20:58 ID:a3zZsdI+0

電通ガーラ工作員は、今、緊急ミーティング中か

275 ：氷上の名無しさん：2008/04/27(日) 22:53:11 ID:tA1/EV+p0

>>271
ふるさと納税とは在住自治体以外の好きな自治体に住民税の一部を納税する制度

276 ：氷上の名無しさん：2008/04/27(日) 23:19:18 ID:/qJyy4JN0

大阪人が赤字穴埋めのために納税するとは思えんよ。

277 ：氷上の名無しさん：2008/04/27(日) 23:28:49 ID:tA1/EV+p0

大阪人でない人が大阪に納税するのがふるさと納税ですが

278 ：氷上の名無しさん：2008/04/27(日) 23:37:33 ID:a3zZsdI+0

>275-277
電通も能力ない工作員を雇ったもんだな。

279 ：氷上の名無しさん：2008/04/28(月) 09:43:51 ID:VeP51PA90

>>266
してたよ

280 ：氷上の名無しさん：2008/04/28(月) 09:45:45 ID:7lRZ9JlM0

高橋、ＧＪ!!

281 ：氷上の名無しさん：2008/04/28(月) 09:46:47 ID:0uJlWJqL0

>>266

282 ：氷上の名無しさん：2008/04/28(月) 09:46:57 ID:rEQ7Za0w0

存続の為に活動しています　くらいは言ってほしかったな。

283 ：氷上の名無しさん：2008/04/28(月) 09:47:23 ID:0uJlWJqL0

＞後ろ足で砂かけるようなまねだけはしてほしくないね。

284 ：氷上の名無しさん：2008/04/28(月) 09:47:51 ID:0uJlWJqL0

涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

285 ：1：2008/04/28(月) 16:22:03 ID:JrnVyGIG0

さきほど、毎日放送の情報バラエティ「ちちんぷいぷい」にて
臨海の問題を取り上げ、知事に質問をぶつけた。
いまから、まとめて、ここに書くけど抜けもあるとおもうので
録画している人はチェックよろしく。

286 ：ちちんぷいぷい(1)：2008/04/28(月) 16:33:51 ID:JrnVyGIG0

知事の回答のまとめ）

施設の存廃は、担当者、該当自治体、利用者との議論のうえ、決定する。
皆さんが真剣に議論し、意見を上げて下さるのには感謝している。
あくまで府は議会制民主主義であるから、
意見をまとめて、地元自治体議員　府議会議員に言うべし。
府庁で意見を一件一件聞くわけにはいかない。
皆さんの意見は議員・議会を通じて施策に反映させていく。

287 ：ちちんぷいぷい(2)：2008/04/28(月) 16:44:33 ID:JrnVyGIG0

以下、放送の内容を放送順に。

プロジェクターで以下のような内容を表示。

「臨海スポーツセンターは、どこにあって何の施設なのか、あまり知らていない。
　ここには関西屈指の１年をとおしてアイススケートリンクがある」

司会者曰く、「ある人にスケートリンクを造る運動をしてくれと言われたことがある」。
スタジオ出演者は府内のスケートリンクがどこにあるのかも、よく知らない様子。

「織田や高橋も滑っていた。土地建物は大阪府所有、運営は南海電鉄。
　廃止・取り壊すのか、経営を譲渡／売却するのかは決まっていない」と説明の上で

ロケの映像へ続いた。

288 ：ちちんぷいぷい(3)：2008/04/28(月) 17:15:56 ID:JrnVyGIG0

臨海リンクのロケ。若手男性アナがレポ。
レポのアナは平日午後なのに人が多いのに驚いていた。

子供達に話を聞く。

練習着の６歳の少女
「ステップが楽しい」
アナは、この子にターン？を習う

十数人の少女（練習着、小高学年～中学生？）に質問
Ｑ「プロスケーターになろうとしている人？」
Ａ（全員が大声で）「はいっ！」

椅子に座っている（練習着）少女に質問
Ｑ「ここが無くなったら？」
Ａ「あきらめる」

親の談話
「駐車場（料金）が高くなってもいいから続けて欲しい。

コーチｏｒリンク運営関係者？の談話
「平日、午前中には学校教育に使って欲しい。
　経営対策は正直採ってなかった。

デーへのインタビュー（おそらく臨海内での別撮り）
「存続おねがいします」

289 ：氷上の名無しさん：2008/04/28(月) 17:17:21 ID:GHKVrQNG0

土地建物という「資産」を売却して、売却益を得たいということだね。
ということは、南海電鉄がカネを支払うかどうかという問題なのか。

290 ：ちちんぷいぷい(4)：2008/04/28(月) 17:30:19 ID:JrnVyGIG0

カメラがスタジオに戻って、

レポーターのアナの説明：

「３０年以上前に建てられた古い建物なので
　今まで改装に金がかかっていたが
　それが一段落しているので、もうお金はかからない
　との話である」

「前の噴水をフットサル上にするというアイデアも挙がっている」

「スケート自体はブームであり、靴メーカーの生産も間に合わないほど」

291 ：ちちんぷいぷい(4)：2008/04/28(月) 17:39:58 ID:JrnVyGIG0

レポーターのアナが登庁前の知事を直撃インタビュー※

アナ「臨海ＳＣを残して欲しいという利用者の声があるが」

知事「次のミーティングがあれば、担当、市町村、利用者との議論のうえ決定する」

アナ「駐車場の有料化、噴水をつぶしてフットサル場を作るなどの改善案も出ている」

知事「たいへん、ありがたい。だが議会制民主主義だから、
　　　地元議員　府議会議員を通じて意見を挙げて欲しい。
　　　府庁が意見を一件一件聞くわけにはいかない。
　　　議員を通じて意見を施策に反映させていく」

※この番組の知事へのインタビュー「けさの橋下知事」は、
番組の放送される日の朝、登庁前の知事をつかまえて府庁前で行われる。
この番組は祝日を除き月～金の帯番組なので、毎朝定例となっている。
ちなみに番組の放送は１４時～１７辞５０分。

292 ：ちちんぷいぷい(5)：2008/04/28(月) 17:55:59 ID:JrnVyGIG0

カメラはスタジオに戻って、レポーターのアナの説明。

「大阪府の通年リンクは、ここ以外には、なんばに１つあるだけ。
　府のＰＴ案ではリンクは、なみはやのみになるが、
　なみはやのリンク営業は冬のみ」

「スケートリンクの売店の改善などのアイデアも出ている」

コメンテーターの小宮一慶氏（＊）が、やや怒りつつ発言。
「素人である一般府民に対して
『議員を通じて意見を出せば、その意見は取り上げる』というのは、少々おかしい。
　行政のプロである府の職員が、まず存続のためのアイデアを出せ」

司会者の締めの発言
（★　当方（書き込み者）は、この発言のメモを残していない。文言の正確さに自信が無い）

「こういう習い事をさせている親御さんは、きっと
　料金が上がっても何とかするはず。だから、
　民営化してでも存続させればよい」

レポーターのアナが
「府議は１１２人いる云々」と言いつつコーナー終了。ＣＭへ。

＊）経営コンサルタント、明治大学大学院客員教授

293 ：ちちんぷいぷい(6)：2008/04/28(月) 17:59:14 ID:JrnVyGIG0

以上。

メモも正確じゃないかもしれんし、どうせここ２ｃｈだから、
誰か録画してたら、つべかニコにあげてくれないかなぁ。おねがいします。

294 ：氷上の名無しさん：2008/04/28(月) 19:42:03 ID:3zpSDPmS0

橋下のおぞましさだけは伝わってきた。
レポありがとうございます。

295 ：氷上の名無しさん：2008/04/28(月) 19:45:18 ID:w19fWK3S0

>288
椅子に座っている（練習着）少女に質問ですが
Ｑ「ここが無くなったら？」
Ａ「スケートやめなきゃいけないかもしれない」「でも絶対イヤ」
だったと思う

296 ：氷上の名無しさん：2008/04/28(月) 23:24:11 ID:DbmZGEq00

↓ここに書かれてる内容、このスレに書かれた話とほぼ一致してるな。
ttp://d.hatena.ne.jp/dbfireball/20080428/1209311281

297 ：氷上の名無しさん：2008/04/28(月) 23:59:17 ID:o1lAc6/90

反対運動の人間がこのスレに張り付いてるってだけじゃん

298 ：氷上の名無しさん：2008/04/29(火) 00:14:31 ID:tUmaf5Ti0

月曜朝のはなまるに出たデーが、皆に関心を持ってもらえるような
しゃべり方をしてくれれば良かったのだが。

ボソボソボソーと話題に触れて終わってしまった。

299 ：氷上の名無しさん：2008/04/29(火) 01:01:36 ID:ugNo7uud0

あんまりデーにばっかり
背負わすなよ(´・ω・`)

300 ：氷上の名無しさん：2008/04/29(火) 16:28:09 ID:wypivUC10

こういう問題は、無名選手がアピールしても全然効果ない。
静雄、真央、デー、ミキあたりが取材受けるたびに繰り返すくらいじゃないと、
一般の人は気付かずに終わってしまう。

301 ：氷上の名無しさん：2008/04/29(火) 19:59:29 ID:MjmuF/FW0

バラエティだけどちょっとぐらい大阪のリンク事情ふれてくれるかも
ごきげん！ブランニュウェブ検索
ＡＢＣテレビ (地上波) バラエティ 4/29 (火) 23:17～0:17 (60分)
フィギュアスケート!!健の泣き言にパラ激キレ▽芸人の愛車拝見にも健▽伝説の最強素人

302 ：氷上の名無しさん：2008/04/29(火) 23:06:21 ID:kEulJ6kkO

>>298
そのボソボソボソーを聞いて
署名してきましたが

303 ：氷上の名無しさん：2008/04/30(水) 21:49:31 ID:2G+8bFbD0

某選手のmixi読んだら
今、全国各地のリンクで署名活動してるんだね。
仙台でも関東でも。

304 ：氷上の名無しさん：2008/05/01(木) 18:28:47 ID:YwFMZidK0

臨海スポーツセンター：存続問題　「練習場なくさないで」　児童が知事に要望　／大阪
ttp://mainichi.jp/area/osaka/news/20080501ddlk27010629000c.html

305 ：氷上の名無しさん：2008/05/02(金) 14:16:52 ID:2FIrM9pQ0

ニフティ読んだら汁が出てきた

306 ：氷上の名無しさん：2008/05/02(金) 16:30:47 ID:XxFh76En0

「練習場なくさないで」　児童が臨海スポーツセンター存続を直談判
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080502-00000023-maiall-pol

307 ：氷上の名無しさん：2008/05/02(金) 19:34:51 ID:XZ30aYuA0

>>306
二つ前のレスさえ読めない馬鹿

308 ：含、既出：2008/05/02(金) 19:52:49 ID:GUBV1e8Q0

Sports@nifty ＞スポーツレポート＞フィギュアスケート特集

カテゴリー：リンク閉鎖問題
ttp://iceblue.cocolog-nifty.com/figure/cat20270220/index.html

個別記事：2008/04/22
西日本フィギュアスケートの危機　大阪臨海・岡山倉敷のリンク閉鎖問題
ttp://iceblue.cocolog-nifty.com/figure/2008/04/post_0938.html

個別記事：2008/05/02
大阪府立臨海スポーツセンター閉鎖問題　大西勝敬コーチに聞く(1)
ttp://iceblue.cocolog-nifty.com/figure/2008/05/post_eb7f.html

個別記事：2008/05/02
大阪府立臨海スポーツセンター閉鎖問題　大西勝敬コーチに聞く(2)
ttp://iceblue.cocolog-nifty.com/figure/2008/05/2_dea2.html

309 ：308：2008/05/02(金) 20:39:33 ID:GUBV1e8Q0

ニフティの記事で漏れの疑問が解決したかな。

>>52
> > 臨海スポーツセンター（教育委員会、高石市）
> > 開設:
> > S59
> > 理由:
> > 　・施設が老朽化（Ｓ４７年の設置以来３５年が経過）
> できたのは昭和５９か昭和４７か、どっちなんだ？

いったん閉鎖されていたリンクを再整備して再開したんだな。
おそらく南海電鉄主導で↓

> 大西　はい。以前教えていた難波リンクが閉鎖されるときも途方にくれていまして、
> 「これは選手たちを連れてあちこちのリンクをまわる生活になるか？」と……。
> しかしその時、南海電鉄の方が探してくださったのが、当時閉鎖されていた
> 臨海スポーツセンターなんです。施設は古いもので、アスベストの問題などもありましたが、
> リンクも体育館も、なんとか補修していただいて、再開されたのが７年前です。

310 ：氷上の名無しさん：2008/05/02(金) 20:47:26 ID:SOvcp3H40

要するに、７年前、南海電鉄が難波リンクを潰して跡地を開発することにして
でもこの大西って人らのようなコーチらの就労補償とか利用者の反対運動やらと関わりたくなかったので
アスベストやら老朽化やらで朽ち果てる寸前だった府立の施設を探してきて、そこをあてがってお茶を濁しているって体裁だろう。
本当は、一刻もはやく手を引きたがっているだろうよ、南海わさ。

311 ：308：2008/05/02(金) 21:08:07 ID:GUBV1e8Q0

南海にしてみれば、府の補助がある前提だったら、
補修や運営を手伝って持ち出しが出ても、
リンク利用者が落とす運賃収入でペイできるってことだよな。

駐車場の有料化（または駐車料の値上げ）、売店の改善、
噴水（広場？）のフットサル場への転換、
各種利用料金の値上げ、ネーミングライツ等で、以下の金額以上の増収が可能なら
南海が買ってくれる可能性があるんだよな。

>>26 の「府支出＝６５５８万円」
>>34 の「効果額（一般財源）：Ｈ２０　０．０３億円，Ｈ２１　０．０５億円」

でも、橋下は跡地売却で得た金を府の収入に組み込むつもり満々なんだよな。
単なる閉鎖だったら、仙台や臨海ＳＣ自身のように、
モスボールしておけば再開可能なんだけど。

312 ：308：2008/05/02(金) 21:20:19 ID:GUBV1e8Q0

>>310
たしかに朝日放送の「ムーブ！」の取材でだったか
運営担当者（府職員か南海関係者か不明）は
「われわれは結論が出るまで運営を続けるだけです」
ってコメントしてたな。

313 ：氷上の名無しさん：2008/05/02(金) 21:46:43 ID:rRVF9aed0

臨海の方はこの連休に署名会開くみたいだね。
俺チャリで行ける距離だから行って来ようかな。

314 ：氷上の名無しさん：2008/05/02(金) 21:54:27 ID:K8MW8QkP0

臨海はもうだめっぽいね。
なくなること前提で残されたリンクを
みんなで調整して使っていくしかないね。

315 ：氷上の名無しさん：2008/05/02(金) 23:23:40 ID:a8Ckdc1J0

>>311
南海が買う気があるなら、とっくにその方向で調整しているだろ。
買うとしても、それはリンク運営はしない（跡地を別用途に利用）前提だよ。
７年前にお荷物の自前のリンクをやっと潰してババ抜きのババを府に押し付けたのに、なんでまたわざわざババを選んで引くもんか。

316 ：氷上の名無しさん：2008/05/02(金) 23:33:16 ID:pZlK23sl0

そういうことだね。
大阪のスケート文化は終了ってことで
最後をみんなで看取りましょう。
せめて次の全日本までは
選手が練習できますよに。南無南無

317 ：氷上の名無しさん：2008/05/02(金) 23:39:20 ID:0jJzOXMs0

リンクを廃止するか否かは府議会で決まるんだよね。
だったら地元議員に協力を求めるのが一番手っ取り早いと思う。

318 ：氷上の名無しさん：2008/05/02(金) 23:42:47 ID:YNdjeWnj0

臨海の施設はダメだとしても
せめて、府内の季節営業のリンクを通年にしてもらうとか
何か前向きな案は全く出せないの?

319 ：氷上の名無しさん：2008/05/02(金) 23:50:36 ID:a8Ckdc1J0

>>317
幼稚園や私立学校や病院への補助の廃止が大問題になってる議会で
常時利用者が府外もあわせて最大で220人しかいないボロ施設の廃止ごときが一般府民にとってどれほどの問題かね。

320 ：氷上の名無しさん：2008/05/02(金) 23:54:07 ID:pZlK23sl0

私立高校への補助は無駄。
金持ちの子供にさらに補助ってありえない。
それから公立高校で授業料が払えないやつらも
とっとと退学でＯＫ。

321 ：氷上の名無しさん：2008/05/02(金) 23:57:25 ID:a8Ckdc1J0

>>320
私立学校はそれでも一応地元の大問題なんだがな。
金持ちへの補助が無駄というなら、金がかかることで有名なフィギュアスケートなんかやってる他府県のお子様への補助なんかまったく論外ってことになることに、気付け。

322 ：氷上の名無しさん：2008/05/02(金) 23:59:26 ID:pZlK23sl0

私立学校の親乙です。
自分はリンクつぶすのも賛成ですが
それぐらいで大阪府を立て直すなんてまやかし。
私学の補助ごっそりカットするほうが
よっぽど効果的です。

323 ：氷上の名無しさん：2008/05/03(土) 00:12:07 ID:UjQU4PHD0

私立学校・幼稚園の親、子、関係者、病院の利用者、関係者の数＞＞＞＞＞銀河系＞＞＞＞＞臨海リンク利用者関係者の数

どう考えても臨海終了ですありがとうございました

324 ：氷上の名無しさん：2008/05/03(土) 00:13:18 ID:fpYrhhwO0

>319
全部で220人ってことないでしょ。
フィギュアだけで220人であって、他にホッケーやスピード、アイスダンス、一般客なんかがいるわけだから。

325 ：氷上の名無しさん：2008/05/03(土) 00:50:17 ID:B3iPmaWs0

っていうかさ
財政をここまで悪化させた責任で
歴代知事とかから退職金の一部だけでも
まず、返還してもらえよ。

焼け石に水だろうけど orz

326 ：_：2008/05/03(土) 04:44:37 ID:ex8uQVM40

大阪府は、公立校が不足したときに私立学校増加でしのいだ歴史がある。
つまり、準公立校みたいな私立学校が多い。

これを切るくらいだったら、
理屈から言えば、公立校を減らすべし、かもしれないな。

そんな状況でリンク存続なんて、ますます無理に思える。

327 ：氷上の名無しさん：2008/05/03(土) 10:40:25 ID:SKwGnYzf0

むしろ高校がそんなに必要なのかも疑問。
私立全廃、公立も半減ぐらいでいいのでは？
受験が厳しくなったほうがみんな勉強するし。

328 ：氷上の名無しさん：2008/05/03(土) 14:45:00 ID:pJSyqoCY0

女好きはげ知事は給与カットしてるけど出たがり橋本はやってるの？

329 ：氷上の名無しさん：2008/05/03(土) 14:59:24 ID:fpYrhhwO0

>328
もちろんやってるよ。

330 ：氷上の名無しさん：2008/05/03(土) 15:18:06 ID:B7i7dPx0O

臨海存続の会のイベント、結構有名スケーターも参加するようなので、厳しい状況ですが運動が盛り上がって良い方向に行くといいですね。

331 ：氷上の名無しさん：2008/05/03(土) 15:19:45 ID:pnxpdUzM0

>>304 の記事読むと、
高石市を訪問して市長と会談していた橋下のとこに、アポなしで臨海関係者の子供達５人がマスゴミ連れて現れ、強引に橋下に面会し要望書渡したんだね。

こういう強引な手法は、存続運動にとっては逆効果にしかならないって気付かないんだろうか？
橋下のコメント：「子どもから（直接要望を）受けるのはつらい。気持ちは痛いほどよく分かるが、８８０万人の府民のためを考え、最後は決断しなければいけない」
「収入がないのに続けているサービスがある。『財政に余裕がなければ一丸となって制度の見直しを』というのが私の趣旨」

このスレを見ていても思ったが、存続運動やってる人、相当頭悪いよね。

332 ：氷上の名無しさん：2008/05/03(土) 15:43:49 ID:snbViv2g0

こっちの記事も読みなよ
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20080430-OYT8T00874.htm

333 ：氷上の名無しさん：2008/05/03(土) 15:50:42 ID:pnxpdUzM0

>>332
市長との対談後、「市側の要望で」実現　てことか？
市としては、マスゴミ連れてやってきた子供を追い返すわけにもいかないし、一応知事に聞いてみるけど、会えるかどうかわからないよ？てことだろ。
市も府も、スケジュールや警備の問題もあるのに、いい迷惑だったろうよ。

334 ：氷上の名無しさん：2008/05/03(土) 16:03:03 ID:GqCeaGYm0

>>333
妄想で語るのはやめたほうがいいよ

335 ：氷上の名無しさん：2008/05/03(土) 16:11:31 ID:pnxpdUzM0

意地悪ばっかり書いてもあれだから、臨海の今後について、金のない府に要望するよりはマシじゃないかと思うこと

①南海に買取り・運営を求める　元も難波リンク閉鎖の経過からいえばこれが正論だろうね。
②高石市に府から運営を引き継ぐよう要望する　　土地建物は府から格安で賃借できるだろう。運営補助は府にかわって高石市民の税金を頼るんだね。金のない府にすがるより、よほど現実的。

なんか、存続運動は、故意にか①も②も無視して府ばかり責めているように思えるのだが、特に①の方向に動くと困る人が暗躍しているのじゃないのかって勘ぐってしまうね。

336 ：氷上の名無しさん：2008/05/03(土) 16:33:01 ID:jMqpUiJ10

橋下が泣いて土下座してんだからさ
つぶしてやれよ。
彼の男のメンツがかかってんだから。

337 ：氷上の名無しさん：2008/05/03(土) 17:22:05 ID:fpYrhhwO0

>335
高石市は夕張市に次いで全国第2位の赤字市だってこと知らないの？
大阪府よりよっぽど財政状況は悪いんだよ。

338 ：氷上の名無しさん：2008/05/03(土) 18:52:48 ID:ZCbdTVxv0

橋下のメンツがかかってんだよ。
つぶしてやらなきゃ彼の顔がつぶれる。

339 ：氷上の名無しさん：2008/05/03(土) 18:56:47 ID:9wO74l2i0

>337
へー。知らなかった。
じゃ、ますます南海が買い取る以外に存続の道はなさそうだね。
まあまず絶対に買い取らないとは思うけど。
その場合、個人的に、２～３年後には閉鎖することを前提に、府は土地建物を無償提供、補助金は南海と市が折半し、利用者はその間に次の行き先を考える、くらいが、府、市、南海の３者がぎりぎり譲歩しての妥協点かな、と思っていたのだけどね。
そうそう、その間はあくまで閉鎖までの暫定利用ということで、利用者やコーチは臨時支出につながるような要望を一切出さないという念書を入れるくらいのことはやったほうがいいんじゃない。

340 ：氷上の名無しさん：2008/05/03(土) 19:32:28 ID:Twz0QlOG0

臨海スポーツセンターの土地を売却というけど、海側の対岸は工業地帯、
土地も埋め立て地だし、幹線道路沿いでもないし、
誰か買収する企業なんてあるの？
廃止して、売れなくてそのままなんてことになったら、地元の人も困るよね。

341 ：氷上の名無しさん：2008/05/03(土) 19:54:55 ID:/3diooSH0

>>340

せめて赤字を生まないレベルになってくれれば存続は可能。
赤字から０への移行の目処がたてば、将来的に黒字の可能性も出るので
存続するのに説得力がでる。

私はまったく詳しくないけど、そこで使われている
経費や従業員給料等、全てしらべて、無駄の検証、可能であれば予算案提出。
従業員をボランティアスタッフに入れ替え可能なものは、
廃止反対側で人材の確約などができればさらに良い。

さらに、地域学校に
体育の授業でスケートをするように推進してみたらどうなんだろ？
学校で授業としてやる分は１校につき数回セットの経費程度の低額で。
（経費を使わず、スケート人口を増やすのが目的）
授業で馴染みができると、自力で遊びに来る可能性も高い。
もっと広く、一般のレジャーに取り入れられる努力をいろいろしないと。
親子イベントや、悪あがきと言われても閉鎖前にできることはどんどん
やってみるべき。なお、全てのイベントは最低限の経費は取るべき。

342 ：_：2008/05/03(土) 19:58:32 ID:Q1wyxRZV0

更地にしてマンションにするんじゃないのかね。駅前だし。

あ、今マンションの建設・販売って振るわないんだっけ。

343 ：氷上の名無しさん：2008/05/03(土) 20:04:18 ID:9wO74l2i0

>341
最新号のデイズの神奈川スケートリンクの記事読んだ？ボランティアスタッフて、はあ？だよ。こういった施設の運営を甘く考えすぎなんじゃないの。

344 ：氷上の名無しさん：2008/05/03(土) 20:05:34 ID:B3iPmaWs0

そういや、最寄り駅(高師浜駅)のある南海の支線って
乗換駅の羽衣から2つしか駅がないよね。

この沿線、臨海スポーツセンター以外に何か施設でもあるの？
センター利用者が使わなくなるなら、廃線も考えてたりして

345 ：氷上の名無しさん：2008/05/03(土) 20:14:06 ID:9wO74l2i0

>344
そういって地域住民を脅しながら駅前で署名を迫ってるのかね。
最低だな。

346 ：氷上の名無しさん：2008/05/03(土) 20:47:04 ID:Bas6V0J70

少子高齢化で倒産する大学だって出てくるのに
大学のリンクだって先々はわからなくなると思う

大阪の本社はほとんど東京にシフトしてる現実では地方は衰退するばかりなんだろうな。

347 ：氷上の名無しさん：2008/05/03(土) 21:00:58 ID:Twz0QlOG0

>>342
臨海スポーツセンターの隣の漕艇センターは民営化。ついで敷地は海に面してます。
駅からスポーツセンターに向かって歩くと工場の煙突がたくさん見えます。
そんなところにマンションもなあって感じですよね。
安ければ売れるという時代でもない。

348 ：氷上の名無しさん：2008/05/03(土) 21:10:51 ID:QzHcz8QF0

泉南エリアは大阪でも特に沈下が激しいしね。
人口も急激に減ってる。

349 ：氷上の名無しさん：2008/05/03(土) 22:54:28 ID:r7JzwsYk0

スケートとは直接関係無いけど、名古屋にフットサルのアリーナが出来たそうです。
民間会社が建てたもので建設費は４０億円とか…
フットサルの市場規模はよく解らないけど採算度外視だと思います。
写真をみれば無駄に豪華。
臨海や倉敷にもこんなパトロンがいればなあ…
ttp://www.indexcomm.co.jp/futsal/news.php?cont_id=303

350 ：氷上の名無しさん：2008/05/03(土) 23:21:55 ID:uLVAsEVw0

>>338
橋下のメンツがかかっているのは、在日や部落への不可解援助の廃止ができるか否か。
両方とも廃止できればスケートリンクなんて、いくつでも建設できる。

>>349
明治製菓がスケートのパトロンやめたのが大きかった。名古屋の日本ガイシみたいな企業
出現したらいいのだが。

サッカーは競技人口は馬鹿多いが、Jリーグの試合とフィギュアの世界選手権の試合は
どっちが視聴率高い？
Jリーグ選手１００人かかっても、高橋大輔一人の経済効果に勝てないよ。

試算では駐車場稼働させれば赤字は完全に解消するんだろ。

351 ：氷上の名無しさん：2008/05/03(土) 23:25:58 ID:Bas6V0J70

強い選手にはスポンサーつくけど
スケート選手を育てようと数少ない競技人口をマーケットにする悠長な企業はないとおもう

352 ：氷上の名無しさん：2008/05/03(土) 23:31:31 ID:S1H86eBz0

>350
試合数から考えれば比較対象は日本代表の試合では？

353 ：氷上の名無しさん：2008/05/03(土) 23:34:33 ID:uLVAsEVw0

>>351
今も、今までも日本の数少ない通年リンクで滑っているクラブ生が世界レベルの選手
になる確率は、学校や一般のサッカークラブから世界レベル（日本は弱いが）の選手
になる確率の１０００倍以上はあるはず。

そういう意味では名古屋の企業は賢い選択をしたし、国際試合の時にフェンスに名を
連ねる在日系とかの企業は、経済効果と言う概念を良く承知しているようだ。

354 ：氷上の名無しさん：2008/05/03(土) 23:37:36 ID:Bas6V0J70

まあサッカーにくらべりゃ世界的にマイナーだし

355 ：氷上の名無しさん：2008/05/03(土) 23:43:17 ID:uLVAsEVw0

>>354
お金なくてもできるサッカーは貧乏で子沢山の国々に人気があるが、それでも世界上位
レベルなら人気も出るだろうがね。

世界でも恥ずかしいくらい弱い日本のサッカーでは、経済効果はむしろマイナスだね。
日本人にはサッカーよりスケートの方が向いているのだから、少なくとも各県に一つ
くらい通年リンク作れば、かつてのロシアみたいに世界の王者として君臨し続ける。

356 ：氷上の名無しさん：2008/05/04(日) 00:10:08 ID:DIMIa3lM0

スケート観るのは好きな大阪府民だけど、
今の府の財政状況考えたら民営化は致し方ないと思うけどな・・・
在日やBへの優遇を無くしたほうがいいのは当然。
しかし、現在ある借金が膨大過ぎてそれだけじゃおっつかないし。
福祉予算削っていってる中で、スケートリンク存続はやっぱり難しいかと。

357 ：氷上の名無しさん：2008/05/04(日) 00:16:56 ID:H9WySGTp0

民営化こそ無理でしょ。
大阪府を施設（土地ってことになるのかもしれないけど）を
売って、橋下のメンツを保ちたいんでしょ？
無償や格安の譲渡でもこの不景気じゃ引き受けてはないと思う。
むしろ新しい場所に新しいリンク建てるってほうが
土建系の議員がとびついてきてくれるかも。
矛盾してるけどそんなもんでしょ世の中って。

358 ：氷上の名無しさん：2008/05/04(日) 00:33:41 ID:vqRMb6FD0

だーかーらー
見るスポーツとしては人気があっても、趣味として一般人がやるスポーツとしてはマイナーで、だから企業が見向きもしないんだってば。
これまで選手の練習第一で趣味で来る一般滑走者を邪魔扱いしてきたツケがまわってきただけ。自業自得。

359 ：氷上の名無しさん：2008/05/04(日) 00:48:49 ID:WpKeDniv0

民営化が無理なようなお荷物施設を、なんで府民の税金でまかなわなければならんのだね。
そもそもの元凶、南海電鉄さんにきっちり責任とって買い取りしてもらうのが筋だろ。

360 ：氷上の名無しさん：2008/05/04(日) 00:57:37 ID:wnUpMqlQ0

鉄道会社は公益企業だから、第2の税金で負担するようなものだな。

361 ：氷上の名無しさん：2008/05/04(日) 00:58:05 ID:TAGsfC0g0

南海電鉄だって狭山遊園をギブアップしたぐらいだから
ゆとりある会社だと思えないけど。
関西の大手では一番ボロな車両はしらせてるし。

362 ：氷上の名無しさん：2008/05/04(日) 03:18:56 ID:WpKeDniv0

府や高石市にすがって無関係の納税者を怒らせるより、民間の南海を恫喝するほうが楽でしょ。
もとはといえば府ではなく南海が難波リンクを閉鎖したときの後処理を府に押しつけたことが原因なんだしね。

363 ：氷上の名無しさん：2008/05/04(日) 04:03:48 ID:H278Sqt80

民間は閉めたいときに閉めて文句言われる筋合いは本当はないんじゃ？

364 ：氷上の名無しさん：2008/05/04(日) 06:13:02 ID:62Uz6VSM0

>>350
サッカーじゃなくてフットサルなんだが…
サッカーよりずっとマイナーだと思うよ。
フットサルのＦリーグはプロチームは名古屋オーシャンズだけらしいし。

365 ：_：2008/05/04(日) 07:54:09 ID:G6taJiwv0

>>350 在日コリアンへの税金優遇や年金給付、
被差別地域への各種援助を切れたとしても
橋下はスケートへは金は出さないよ。
リンクの優先順位は最下位に近いと思う。

ちちんぷいぷいやニフティの情報では、
追加の設備投資は不要なんだよな。
黒字化の可能性は十分あるから、
せめて１年～数年の延命を狙えば。

スポーツ施設の担当は教育委員会なのかな。
例の公開議論はいつだろう。

366 ：氷上の名無しさん：2008/05/04(日) 07:56:47 ID:sUQ9fjv70

橋下がちょんころ優遇や部落への援助をやめられるわけないじゃん。
家族が危ない目にあっちゃうよ。

367 ：氷上の名無しさん：2008/05/04(日) 08:49:50 ID:A8TwW2d/0

>>363
南海が七年前、なんばリンクを潰したときに被るはずだった反対運動を、今そっくり府に押しつけて
私どもは府が決めた運営日まで営業続けるだけです、だと。
府民は南海にだまされたようなもんだ。

368 ：氷上の名無しさん：2008/05/04(日) 08:53:03 ID:aPWY+J5e0

反対運動起ころうがなにしようが明治みたいに
どこにもおしつけることなくただやめる企業だってあるんだし
それにくらべればましじゃん。7年間は滑れたんだから。
それに感謝する気持ちがないような人たちだから
南海だって引き続きやろうなんて気持ちにならないんじゃないの？
臨海のひとってずうずうしい人たちがおおいね。
これじゃファンでも応援する気なくす。
一般府民の支持なんてぜったい得られないね。

369 ：氷上の名無しさん：2008/05/04(日) 09:19:07 ID:aNzkTI7m0

臨海に関しては、府民は
南海電鉄が解決すべき問題を騙されて押しつけられ、税金をむしりとられた被害者なんで。
高石市民どころか府民ですらない人が何の権利があって反対運動なんてやってるの。ど厚かましい。
泉南は地盤沈下？工場や漕艇場でマンションも売れない？
そんなに泉南が嫌いなら、さっさと出ていけ！

370 ：氷上の名無しさん：2008/05/04(日) 09:37:23 ID:n5JGJ04y0

>>366
いくらスケート板が電通やガーラとかの在日に支配されていても、こう、堂々と政治家が
脅迫されていいもんかね。

優先順位は在日、部落への不可解援助廃止がダントツで、直ぐに黒字化するスケートリンクが
犠牲にされるなんて、トンデモな話だ。

371 ：氷上の名無しさん：2008/05/04(日) 10:07:32 ID:n5JGJ04y0

>>369
高齢化が進んで関東へ産業、文化が移行、集中するなか、中京圏はスケート文化
育成、保護を通じて莫大な経済効果を得つつある。
在日や部落の言いなりになって、どんどんダメになっていく泉南は、今の地方の
疲弊を象徴してるね。

在日ロボットの橋下の考えてることは、スポーツや娯楽は自然あふれる郊外で
お陽さまのもとで集団でやるものと言う大きな誤解がもとになっている。
ガンになる紫外線からも守られ、手軽さや交通至便と言う意味でも駅前のリンクは
絶好の存在だ。

駅前マンションで儲けようというようなゴロツキこそ日本から出て行って欲しいね。

372 ：_：2008/05/04(日) 11:24:15 ID:G6taJiwv0

臨海の公式に乗ってないけど、少しは観客席あるんだよね。
ちちんぷいぷいの映像では有るように見えた。

ショーを開けるんだったら、ネーミングライツも小額でも売れるじゃねーの。
「南海電鉄アイスアリーナ」とか。

373 ：含、既出：2008/05/04(日) 11:38:41 ID:G6taJiwv0

Sports@nifty ＞スポーツレポート＞フィギュアスケート特集

カテゴリー：リンク閉鎖問題
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個別記事：2008/05/03
大阪府立臨海スポーツセンター閉鎖問題　「存続の会」に聞く(1)
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個別記事：2008/05/02
大阪府立臨海スポーツセンター閉鎖問題　大西勝敬コーチに聞く(2)
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個別記事：2008/05/02
大阪府立臨海スポーツセンター閉鎖問題　大西勝敬コーチに聞く(1)
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個別記事：2008/04/22
西日本フィギュアスケートの危機　大阪臨海・岡山倉敷のリンク閉鎖問題
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374 ：署名締め切り迫る!：2008/05/04(日) 11:44:44 ID:G6taJiwv0

署名のお願い
ttp://maido.rocket3.net/rinkai/index.asp
> 郵送締切まであと３日です！
> ５月７日（水）（必着）までに

臨海スポーツ存続のためのイベント
ttp://maido.rocket3.net/rinkai/ex.asp
> ■開催日時：平成２０年５月１３日（火）午後７時
> 開場　午後６時半（予定）・終演　午後８時（予定)

375 ：374：2008/05/04(日) 11:50:20 ID:G6taJiwv0

スマソ。
「臨海スポーツ存続のためのイベント」は大阪府民限定で事前の申し込みが必要。

376 ：氷上の名無しさん：2008/05/04(日) 13:37:14 ID:n5JGJ04y0

>>366
いくらスケート板が電通やガーラとかの在日に支配されていても、こう、堂々と政治家が
脅迫されていいもんかね。

在日に都合が悪い記事がアップされると、瞬く間に下がってしまうアゲ。

377 ：氷上の名無しさん：2008/05/04(日) 14:04:01 ID:fM+d7nxy0

すぐ黒字になって莫大な経済効果があるんならとっくにどこかの民間企業が名乗りあげてるよ。
臨海よりずっとましな状態の倉敷でさえ、あれだけ大量に記事になったのに結局引き受け手がみつからなかったんだから。
臨海みたいなボロい建物、営業続けるにも潰すにもお金がかかって、まさしくババだね。

378 ：349：2008/05/04(日) 14:28:19 ID:62Uz6VSM0

採算度外視して金を出してくれるパトロンが欲しいんだよ

379 ：氷上の名無しさん：2008/05/04(日) 14:30:57 ID:n5JGJ04y0

>>377
掲示板でさえ在日の恫喝や脅迫があるんだから、たとえ名乗りを上げる企業があっても
政治力がなけりゃ引き受けるの無理ぽ。名古屋だとトヨタとかあったしね。

380 ：氷上の名無しさん：2008/05/04(日) 14:36:06 ID:YuJ2tR/+0

>379
こまめにチョンを駆除してく必要アリだねどうやら。

381 ：氷上の名無しさん：2008/05/04(日) 15:21:00 ID:DDd7yYaM0

関西にも以前はこんな話があったのにね。
断念したのが惜しい。
関西電力、臨海そのまま買ってくれないかなあ。
お金はありそう。
ttp://www.kepco.co.jp/pressre/2000/0725-1j.html

382 ：氷上の名無しさん：2008/05/04(日) 23:59:39 ID:73hZHuCI0

結局ここは煽りあいかあ
もう少しまともに話し合いをしたい気もしたけど、府民じゃないしな
子供を使ってお涙頂戴で頑張ってください

383 ：氷上の名無しさん：2008/05/05(月) 00:28:05 ID:jEaKLHqr0

府の改革ＰＴ特別顧問の人が今年の２月に臨海ほか府営施設の民間委託の収支を検討したレポートがある。これをみれば、大体の年間収入、支出が想像つくんだがね。
ttp://www.actiblog.com/ueyama/53238
けど、このレポートの最終的な結論は厳しい。
ttp://www.actiblog.com/ueyama/53507

384 ：氷上の名無しさん：2008/05/05(月) 00:41:24 ID:V0DTIeYc0

橋下の政治生命と彼の家族の安全を考えた場合
もう臨海は閉めるしかないんです。
だから涙まで流して頼んでるんですよ。
彼だって府知事になってこんな恐ろしいことになるとは
予想していなかったんです。
反対運動とかしてことを大きくしないであげてください。
お願いします。

385 ：氷上の名無しさん：2008/05/05(月) 03:00:17 ID:NFmwyBUL0

高橋、風邪だってね。
反対運動の人達、体調悪い現役選手をいたわる常識はもってくれよ。
体脂肪率ぎりぎりまで落としているだろうから、悪化すると去年のジュベールみたいに酷いことになるかもしれん。

386 ：氷上の名無しさん：2008/05/05(月) 07:28:02 ID:uZ70j6cF0

>>384
電通やガーラ関係をはじめとする工作員ではないと考えられるが、在日や部落利権では
なく、駅前マンション利権や単なるマンセー活動家なのか。

知事とその家族に対する脅迫や恫喝を自白してるんだから、これは通報するしかないな。

387 ：_：2008/05/05(月) 18:47:10 ID:HTI9AkTK0

ageるスレで、以下のようなレスがあったけど、どんな内容だった？

137 ：氷上の名無しさん：2008/05/05(月) 17:06:24 ID:Pn0qWdvv0
テレ朝

138 ：氷上の名無しさん：2008/05/05(月) 17:10:56 ID:4AWP8MH10
リンク問題で荒川らが緊急会見

139 ：氷上の名無しさん：2008/05/05(月) 17:28:09 ID:vZ+HJQVi0
荒川、村主、高橋の話すのは流れた。
荒川静香さんが会見というタイトルだった。

388 ：氷上の名無しさん：2008/05/05(月) 18:48:48 ID:TJtk1esD0

>>387
実況スレへgo

389 ：387：2008/05/05(月) 18:51:27 ID:HTI9AkTK0

thx. この板の実況は実況Ｓだな。

390 ：387：2008/05/05(月) 19:00:01 ID:HTI9AkTK0

なんでも実況（サターン）板
フィギュアスケート　実況スレ735
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1209437364/608-

391 ：氷上の名無しさん：2008/05/05(月) 19:24:48 ID:Na0ByVeE0

636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/05(月) 19:11:31.13 ID:ReoJmhNX
416 名前：クーベルタン男爵さん[sage] 投稿日：2008/05/05(月) 19:06:10
荒川（様）さんらが存続アピール　全国のリンク閉鎖危機で
ttp://sports.nikkei.co.jp/flash.aspx?n=106794
スケート連盟：閉鎖３カ所のリンク存続活動に選手らも参加
ttp://mainichi.jp/enta/sports/general/general/news/20080506k0000m050022000c.html
2008/05/05-17:47 リンク存続を訴え＝フィギュアの高橋選手ら
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2008050500200
ttp://mainichi.jp/enta/sports/general/general/news/images/20080506k0000m050028000p_size5.jpg

418 名前：クーベルタン男爵さん[sage] 投稿日：2008/05/05(月) 19:08:59
荒川さんらがリンク存続アピール
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/sports/winter/news/20080505-OHT1T00210.htm

392 ：387：2008/05/05(月) 19:32:51 ID:HTI9AkTK0

>>391 倉敷、解体始まってるって、リンクの建物がばらされているのか。
売却先、決まったのかね。

393 ：氷上の名無しさん：2008/05/05(月) 20:36:42 ID:7C5uBHrUO

残念ながら、スケートするには金がかかる。それが一番の原因です。岡山、倉敷は赤字のチボリもあるし。借金多いし。

394 ：氷上の名無しさん：2008/05/05(月) 20:36:44 ID:thi7MW7c0

さっきのニュースの動画きてるよ。
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00132231.html

395 ：387：2008/05/05(月) 21:19:09 ID:372A0tYc0

>>394 thx. 他の東京キー局のニュース・アーカイブをさらってみてもいいかもね。

396 ：氷上の名無しさん：2008/05/05(月) 21:21:28 ID:ZVz3/yKh0

動画スレとかにすでにあがってるけども一応見つけたんで

今日のテレ朝 Super JChannel
ttp://jp.youtube.com/watch?v=u1SQIaYo86Y

397 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 00:17:53 ID:fVd/C8yk0

今日の会見とかさあ、ニフティの存続会とかコーチの話にしてもさあ、
ふたことめには選手が選手がって、このひとら、一般のお客さんのこと全ッ然眼中にナイのがよっくわかるわ。
存続訴えてる敦賀倉敷臨海、これ全部税金で建てられた、一般人のための娯楽施設だよ。根本から勘違いをしているだろ。
あの会見みて、地元の納税者はむしろムカついたと思うぞ。。。

398 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 00:20:40 ID:BoD1pDag0

>>397
はぁぁぁぁぁぁぁああ？

399 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 00:29:53 ID:hxW/8pTa0

>>397
同意。荒川さんの発言は重みを持つから、発言内容に気をつけて欲しい。

わずか数名の、裕福な家庭の子供の夢を叶えるために、財政赤字でも
税金で支えるのか！？って批判を受けやすい表現だった。

年金や後期高齢者医療費の問題で貧しい階層が神経を尖らせている昨今、
この問題はすごくセンシティブだと思うのよ。「困っている人が沢山います。
基本的な生活部分で困ってない人は我慢してください」と言われたら、ぐうの音も出ない。
役人や政治家は揚げ足を取るのが上手だから、しっぽを捕まれないように。

400 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 00:42:50 ID:rGteIb820

ニュースで、選手達は一般客で混みあう中で練習しなければなりません。とまるで一般客がリンクに来るのが選手の迷惑であるかのように伝えてるニュースあったね。
や、選手やその親やコーチ達の本音を伝えただけなのかもしんないけど（苦藁
いっそ、俺様達専用の練習場所を税金で確保してください。とゆうほうがｽｷｰﾘするのに。

401 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 00:43:41 ID:8RFlL1R10

でもねえ、訴えかけるときに
私たちが楽しく滑ってる娯楽の場所を奪わないで！
よりも
日本のフィギュア界の未来を担う子供たちの練習場所を奪わないで！
の方が一般には響くと思うよ。

娯楽の施設なんて、今金がないんだから我慢しろよ！
滑りたいなら公園でローラースケートでもやってろよ！
ってことになっちゃうけど、
フィギュアの未来？メダリストが練習してたの？じゃあ大切なんじゃね？
日本に五輪メダルほしいもんね？
ってなるっしょ。

402 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 00:46:37 ID:Lje1X8Rt0

荒川さんも高橋君も裕福な家庭ではなく、普通の家庭だよねえ。
全体としては裕福な家庭がおおいけど。

403 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 00:50:20 ID:8RFlL1R10

つか、荒川高橋みたいな家の子から
スケーターが出てこなくなるってことだよね。
リンクが減ってきたら。
特に高橋なんて一般のお客さんレベルの
スケート教室からはじめてあそこまで行ったわけでしょ。
他の男子選手はほとんど親がスケーターだったりコーチだったりだけど
そういうのよりもトップにいける選手が普通の家の子にいてたわけで。
それも、身近にリンクがたまたまあったからスケート習ったけど
そうじゃなかったらやらなかったわけでしょ。

404 ：　：2008/05/06(火) 00:51:39 ID:usy0lMGp0

少なくともリンクの件に関してはフィギュアファンは何ら貢献してないよな
高い金出してショー見るぐらいなら近くのリンク行って滑るのが一番

405 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 00:52:05 ID:onFgoHf+0

荒川んとこは裕福な方だろ、親父さんみかかのエロい人だし。
高橋は例外だな。

406 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 01:00:15 ID:XuvPRB/X0

>>403
「～してくれなかったら死ぬ」所謂「死ぬ死ぬ詐欺」と、どう違うんだそれ。

407 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 01:04:09 ID:xRijlHLf0

>>405
フィギュアするには裕福じゃないかも。偉い人と言っても取締役とかではないでしょ。
そもそもNTTってそんな給料高くないし。
退職金なんかも前借してたんじゃなかったっけ。
確かに高橋はそれ以上に大変そうだったけど。トリノの時お金が無くて荒川にご飯ごちそうになってたし。

408 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 01:07:35 ID:2wK68bM00

>>404
＞近くのリンク行って滑るのが一番

そして練習生らに障害物扱いされ、二度と来るか！と怒って帰ると

409 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 01:10:53 ID:hxW/8pTa0

>>402
静香パパはNTTだから高給取りの部類ね。福利厚生を含めた生涯賃金が段違いでしょ。
>>407
前借りできる退職金があること自体、貧困層の妬みの種となる。

世の中、常に貧しい人口が圧倒的に多いことを忘れてはならない。公開で議論したら
集中砲火され、負ける。

要は、
　触れる話題、触れない話題の選択
　議論の組み立てと表現方法
　厳しい突っ込みが入った場合の反論の準備
を工夫して欲しいってこと。

動画見て感じたけど、伊東さんのかったるそうな表情が気になったわ。
存続要請の却下を伝える担当役人かと思ったよ。

410 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 01:17:53 ID:8RFlL1R10

>>406
言ってる意味がわからん。
そういう子からトップレベルのスケーターが出てくるわけで
層の厚さが今の日本のフィギュアのレベル引き上げるわけでしょ。
だったらフィギュアやる子が少しでも多い方がいいじゃん。
五輪でメダルほしいんでしょ。

411 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 01:24:11 ID:yKDp+Cv90

>>410
うちの子は将来五輪メダルかノーベル賞取る予定なんだから税金で支援しなさい！キーッ

としかきこえません

412 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 01:47:10 ID:8RFlL1R10

>>411
ええ、そう聞こえるの？
別にうちの子じゃなくても日本に五輪メダルほしくない？
自分は身内にスケートやってる人なんていないし
自分もやってないけど
せっかく日本のフィギュアが世界のトップレベルになったのに
今のトップ選手がいなくなったあと落ち目になるのは
詰まんないなと思ってるだけだけどなあ。

413 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 01:51:40 ID:99D56nFP0

会見コメント全文

ttp://iceblue.cocolog-nifty.com/figure/

414 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 02:35:44 ID:KeG3QHOH0

今回閉鎖の話題に出ている3つのリンク以外にも
今後つぶれて行く可能性のあるリンクはあるだろう。
いや、ほとんどのリンクはいずれ閉鎖ということも
有り得ると言って過言ではない。

要するに、国や自治体に税金を出してでも保護する必要があると思わせるには
新規の「自分で滑る人」をたくさん獲得することだろう。
選手の練習場所確保とかは度外視。
土日は混雑して入場制限が出るくらいの状態にならなければ
リンクが増えることも、現状のリンクが続くこともないだろう。
そうなった場合、選手は一般営業中の滑走をあきらめざるを得ないが、
選手は早朝夜間の貸し切り時間に滑ることができるのだし
あとは平日のすいている時間帯に頑張るべし。
初心者が邪魔だとキレるなど言語道断。
転ぶ初心者を邪魔に思うのは自分の技術が未熟だからだと知れ。

とにかく、遊びで滑りに来る一般人が、定期的に月1回でも
滑りに来てくれるように、工夫をせねばならない。
ここからは、自分の考える夢の話だ。
どこまで実現できるかはわからないが、とりあえず理想を書く。
長文連投すまないが、二度と同じことはここには書かないので、勘弁願いたい。

415 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 02:36:52 ID:KeG3QHOH0

まず、エッジがナナメになったまま滑っている初心者は後をたたない。
普段履いている靴のサイズ＝スケート靴のサイズと勘違いしているからだ。
（日本人は幅広足が多く、本来のサイズより1～2cm大きい靴を履いてる人多し）
スケートグッズ屋にあるような、足のサイズを測る道具を
いくつか用意しておいて、初めての人やサイズがすぐに変わるお子様は
それで計ってから靴を借りてもらうようにする。
（あのプラスチックでできた道具が何十万もするとは思えないので実現可能なはず）

どのリンクも靴の履き方の説明書きが少し不親切。もう少し丁寧に書くべし。
（靴紐は下から上へではなく、上から下へ金具を一周するようにかけるなどを図解で）

あとは、初心者がとりあえず前に滑るためにするべき練習メニューぐらいは
靴の履き方の横にでも貼っておくべき。
前に足を踏み出すのではなく、その場で足踏みすることから始めるなど。
足をハの字に開き、適切な箇所に重心を置いて足踏みをするだけで
前に進めることぐらいは、初心者に教えてやってバチは当たらないだろう。
慣れてきたら横に蹴る方が楽に進めるということも書いてやるといい。

416 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 02:37:41 ID:KeG3QHOH0

以上のことを少し整備すれば、初心者でも普通～中の下ぐらいの
運動神経の持ち主なら、簡単に前に進めるようになれる。
足を後ろに蹴る癖をなくせば、足首が過剰に痛くなるのも防げるので
初心者にもすぐに「スケート楽しい！」と思ってもらえて、リピーターが増える。

あと、これは完全に夢の話だが、一般人がスケートを敬遠する理由の一つが
足が痛いということだろう。
なんとか、格安で足が痛くなく、かつきちんと締め付けて
簡単にまっすぐ立てる靴ができればいいなと思うのだが
まあ、おそらく実現不可能だから今まで存在しないのだろう。

とにかく、遊びでスケートをやる人間が増えなければ、
スケートリンクに未来はない。
できることなら、今回のスケートリンク存続に関するニュースに
多少でも感心を持ってくれたスケオタの中で、
近くにリンクがある人は、月に１回でいい、滑りに行ってやってくれ。
スケートが好きなら、リンク存続のために、リンクにお金を落としてやってほしい。
閉鎖の話が出てからでは遅いのだから。

おわり

417 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 05:00:35 ID:NQtDYRxG0

ニフティ読んでやってきました。
問題になっているのは知ってても、危機感が足りなかったなと思いました。
近くのリンクに行く、署名に参加する、ぐらいしか出来る事は無いのかな。

個人的にはすぐりんの言葉が胸に届きました。
今の皆の活躍を、一時のブームって言葉で済まされたくないなぁと

418 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 06:02:36 ID:PjMBTInh0

でもさ、フィギュアスケートってお金ないと無理なスポーツですよね。
今練習してる子供達のうち、シニアまで育てる事が出来る家庭の子はどれだけ居るのでしょうか？
かなり少ないのではないですか？
夢を持つのはじゆうですが、大体お金が続かないで辞める人がほとんどって言うスポーツでしょ。
浅田真央とか荒川静香は特別ですよ。
才能と資金力その両方があったから、今に至るわけです。
野球サッカーとは違いますよ。
選手が育たないもなにも、どんな時代も裕福な層の人数は限られてわけです。
最終的に残るのはそういう人たちなのに、直ぐに辞める一般層の子たちの為にリンク存続って言うも
ロジックとして成り立たない。
選手達ももう少し冷静に考えて欲しいです。
そもそも、シニア選手まで育てる事が出来る家庭の子はお金があるんですし、越境してでも育てればよいわけですよ。
国内のリンクがゼロになってしまう、それなら大事でしょうけど。

419 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 06:28:16 ID:PjMBTInh0

あ、つまり、スケートリンクがあっても無くても選手が育つ絶対数は変わらないと言いたいわけです。
だから未来のスケーターの夢を奪うなとか、そう言ううたい文句で抗議しても仕方ないと思うって言うこと。

420 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 06:35:42 ID:j8K+ONES0

協会はCM出演の収入とか一本で何億もぼったくってんのに、施設への援助は
醜いほどしてないんだな、民間リンクだから無理なのかね
あのお金はどこに消えているんだろね、痛くない腹を探りたくなるわ

421 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 06:45:34 ID:SU+mWwso0

ファンが募金して基金作るとかできないの？
アイスクリスタルは信用できない。あれは伊東のこづかいになってるんでしょ？

422 ：含、既出：2008/05/06(火) 06:48:52 ID:Fn4RuC+h0

Sports@nifty ＞スポーツレポート＞フィギュアスケート特集

カテゴリー：リンク閉鎖問題
ttp://iceblue.cocolog-nifty.com/figure/cat20270220/index.html

個別記事：2008/05/05
リンク存続キャンペーン会見レポート「フィギュアスケートの歴史を繋げるために」(2)
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個別記事：2008/05/05
リンク存続キャンペーン会見レポート「フィギュアスケートの歴史を繋げるために」(1)
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個別記事：2008/05/04
大阪府立臨海スポーツセンター閉鎖問題「存続の会」に聞く(2)
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個別記事：2008/05/03
大阪府立臨海スポーツセンター閉鎖問題「存続の会」に聞く(1)
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個別記事：2008/05/02
大阪府立臨海スポーツセンター閉鎖問題　大西勝敬コーチに聞く(2)
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個別記事：2008/05/02
大阪府立臨海スポーツセンター閉鎖問題　大西勝敬コーチに聞く(1)
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西日本フィギュアスケートの危機　大阪臨海・岡山倉敷のリンク閉鎖問題
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423 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 08:33:08 ID:eMX1KWuq0

age

424 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 09:51:35 ID:9jOgzEGX0

>>420
ああいった収入は、いちど上部組織のJOCに吸収され、実績に応じて再分配される。（某城田さんはお花やショーの収入を上に報告せず、本当に自分の小遣いにしてたんだけどね）
今の日ス連は、存続運動に自ら関わろうとしているだけ以前より遙かにマシ。そのまえに年間何十カ所もボコボコ潰れてたときの連盟は、地方連盟が訴えても本当に何の手もうたなかったから。
でもフィギュアだけでなくスピードなど金にならない競技も抱えており、しかもお互い仲が悪いときてるので、連盟が主体のリンク建設は難しいんだろうな。
今回の緊急会見だって、存続の会だって、表に出てるのフィギュアだけだろう？

425 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 09:54:21 ID:e9e+VpDo0

>>418
それは違うね。荒川にしたって、古くは伊藤みどりにしたって普通のサラリーマン家庭だし
伊藤のところは両親が離婚して貧困を極めていた。

山田マチコや城田憲子は身銭を切ってそんな子供たちを自分の家に住まわせて援助したり
政治的にも駆けずり回って日本が金メダルとることに必死だったんだよ。

確かにスケートリンク入るには１０００円以上支払わにゃならんが、子供に才能があるか
どうか見極めるんなら月間数万で済むだろ、バレエやピアノより安いよ。

426 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 09:59:01 ID:e9e+VpDo0

>>424
それは違うね。城田憲子はフィギュア選手が稼いだ金をＪＯＣやスピードスケートに
ピンハネされるのをなんとか阻止したかったし、それがなかったら金メダルも取れな
かった。結局のところ身内に刺されて橋本聖子とかに搾取されることになったけどね。

427 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 10:04:54 ID:JtZytxkJ0

自分が実際署名を集めて思ったことは、やはりきちんと一つ一つ説明しないと
わかってもらえないことが多いってこと。
いとも簡単に、
「あんな古い施設はなくなってしまえばいいんだよ。」
とか言われてしまう。
だけど自分ひとりがいちいち説明したって追いつかない。
スケーターさんたちに立ち上がってもらうことが一番伝わりやすい。
よく動いてくれました。

428 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 10:17:04 ID:Pjswj5jD0

金メダルよりも趣味で続ける一般人が増えるかどうかだってばさ、リンクの存続がかかってるのは。
野球、サッカー、テニス、水泳、スキー、ヨガ、必ずしも国際大会で日本人が大活躍ってわけではないけれど
それなりに地域に密着した人気スポーツで練習場所に困ることはない。
特にスキー水泳は、スケートと同じ程度に練習場所に特殊環境が必要なのに、それが確保できないレベルでぎゃあぎゃあいってるのはスケートだけだ。スケート業界の長年の体質とか一般客を軽視してきたことなど、根本的に何か原因があるんだろう。

429 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 10:20:02 ID:Uj1j88OD0

取れるかどうかもわからない金メダルを取るからお金出して！と訴えるのは、この子が元気になったらメダルかノーベル賞取るのだから治療費ください！とナントカ詐欺で訴えるのと同じ。
シンプルに、スケートやりたいからリンクください、生きたいからお金くださいと訴える方がまだいい。

430 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 10:32:49 ID:BCi6TjkA0

>>426
ふーん。NHK杯や野辺山関連の会計報告を何年も怠って（補助金くれた自治体には嘘の報告までして）いた理由を、選手のためにと説明してるの城田さんは。
厚かましいね。
そんな経理誤魔化しに血道をあげてる暇があったなら、城田在任中に200近く閉鎖したリンクの存続に少しでも手を貸して欲しかったよね。

431 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 10:47:22 ID:e9e+VpDo0

>>430
>>429
どんなこと言ってもやっても金メダル取ったんだから正しいし英雄なんだよ。

もうあんな悪人は出ないだろうから城田を仮出所させてリンク存続運動やらせたら
いいんじゃないの。

432 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 11:05:51 ID:7tMnCZz20

>>428
小、中、高と、おおよそ、どこの学校にも、プールもグラウンドも体育館もある。
野球、水泳、柔道、体操等は、程度はともかく、やることはできる。
でもスケートはリンクが無いことには始まらない。とっかかりの機会すら無くなってしまう。

せっかく強い競技としての実績を作ってきたのにね。
衰退気味のスポーツが多い中、実績を上げてきたスポーツを擁護しないでどうするんだろう？
やることやらないで、結果だけ求めるのが日本のお偉いさん達。

433 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 11:07:38 ID:Xh/p7wAR0

城田は刑務所なんか入ってないよ。
今は韓国の雇われロビーストとして
とっくに現場復帰してます。
国際的な人脈持ってるからああいう人は使い方しだいで使える。

434 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 11:08:54 ID:wtuF9KVs0

城田が存続運動！？
怪我してる現役選手を強化選手外すよ！と脅してチャリティショーに引っ張りだし、収益は横領するのが関の山だろ～。
実際そうやってきたんだし。

435 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 11:44:49 ID:B93HkRZr0

一般客で練習できないっていうが
一般の時間はあまり練習しないのが普通なんじゃね？世界的にみても
まあ一般の時間に練習やる幼児クラスとかがいっぱいいっぱいっていう現状もあるんだけど

436 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 11:47:53 ID:m30csKOf0

アメリカのリンクとかだったらそもそも一般開放の時間のほうが短いから
それもＯｋだけど。日本は一般開放の営業時間長いから
貸切だけじゃ練習不足になってしまうとおも。

437 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 11:55:30 ID:Sp3CWqRzO

結論

やはり何もわかってない人が多すぎる。
ニフティみたいにきちんと一人一人が何をしゃべったかとりあげるとか、記者会見をきっかけに取材して現状を伝える局があるといいな。
スケートリンクという箱の特殊性、代替施設がないということをわかりやすく。

438 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 12:06:05 ID:KeG3QHOH0

>>418
現在も過去も、すでに越境している子供はたくさんいます。

スケートは、選手クラスなら毎日氷に乗らないと感覚が狂うスポーツであり
越境と言っても日帰りできる距離でなければ無理です。
臨海を失うことで、かろうじて日帰りできるリンクすら失う子供がたくさんいる。
すでに遠征練習を実行している地域の子供にとっては、
そのリンクがなくなれば、仲の良い友達を捨てて引っ越すしかない。
親の仕事の事情でそれもできない場合の方が多いでしょう。
つまり、完全に夢が断たれるんです。
今までも、かなりの人数がそうやって涙を飲んできた。

荒川静香は、子供の頃に通えるリンクがあったから金メダリストになれた。
浅田真央・安藤美姫は子供の頃から、名古屋という恵まれた場所に住んでいた。
高橋大輔も、子供の頃は地元にリンクがあった。
他の選手もみんなそうです。
子供の時代に、通える場所にリンクがなければ、今の活躍はありません。
才能が芽生えて強くなってからなら強化費などが出るし、
大人になってからなら、独り暮らしすればリンクに近い所を選んで住める。
でも、始めたばかりの子供には、そんなことはできません。

私たちにできることは、臨海に限らず、リンクが近くにあるなら
遊びに行って、お金を落としてあげることです。
スケートリピーターになってください。混雑してもかまいません。
スケート場が混雑して一般営業時間に練習ができない事よりも
リンクが無くなることのほうが、選手にとっては痛手なんです。

439 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 12:18:47 ID:Izglao8a0

＞スケートリピーターになってください。混雑してもかまいません。
＞スケート場が混雑して一般営業時間に練習ができない事よりも
＞リンクが無くなることのほうが、選手にとっては痛手なんです。

なくなるときになってそんな殊勝なこといいだしたって、手遅れです。
これまで一般客を増やそう！収益改善をしよう！という、娯楽施設なら当然の提案を
選手が貸し切り取れなくなるジャン！といってどれだけ潰してきましたか？
自業自得だと思う。

440 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 12:20:46 ID:7RV7EGj2P

実際のところ何が原因（何が足りない）なのでしょうかね？

たとえば、年間一億あれば存続ＯＫみたいな話があれば、何とか対策（寄付とか）したり、もしくはあきらめも憑くのかもしれないが

441 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 12:51:18 ID:KeG3QHOH0

>>439
その通りです。今までそうやって一般客を敬遠してきたツケが回ってきた。
だからこそ、今生きているリンク、閉鎖の話が出ていないリンクには
どんどん遊びに行ってもらいたいんです。
臨海の事だけを言っているのはありません。

臨海にしても、一般客が増えなければ話にならないと思います。
まあ、正直、臨海についてはそれではもう遅いというのも同意です。
ただし、客が増えることによって、多少は
一般企業に買い取ってもらいやすくはなるでしょう。

選手は貸し切り時間帯に頑張ればよろしい。
一般滑走中に練習ができないと駄々をこねている場合じゃない。
他のリンクも、一般客を増やす努力をするべきだし、
選手もリンク存続のために、一般滑走中の混雑は我慢するべき。

442 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 12:53:39 ID:cPrtYhBAO

自分は岐阜でスケートリンクの署名運動に遭遇したけど
リンクの存続ではなくて現在のリンクが狭くて古いから
新しいリンクを“税金で”建ててくれというふざけた内容だった
スケートの扮装をした子ども達が寒空の下頑張ってます風だったけど
いまいち真剣さのないパフォーマンスにしか見えなかったなー
「これ税金を使うって話？」と聞いてもきょとんとした顔で
「私たちの練習場所がないんです！」「とにかく名前と住所書いてください！」だと

もちろん署名はしなかった

443 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 12:56:49 ID:e9e+VpDo0

>>441
だから臨海リンクは黒字だしスポーツセンターとしても駐車場有料化で黒字なんだってば。

橋下知事が在日のアメムチ放棄すれば全てが問題解決なんだ。

444 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 13:00:34 ID:Izglao8a0

>>443
じゃ買い取って営業してくれる民間企業が続々手をあげて万歳じゃんｗ
臨海リンクが黒字なんて与太、どこで仕込んできたやら。

445 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 13:13:45 ID:KeG3QHOH0

>>443
民間が買い取ってくれるには、ただ黒字なだけではダメですよ。
それなりの利益が出ないと。
そのために、より一般客を増やす方向へ努力するのは
当たり前のことではないでしょうか。
もちろん、駐車場代有料化も当然のことです。

446 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 13:16:39 ID:e9e+VpDo0

>>444
貸し切りいっぱい、休日イモの子洗いで普通に考えても赤字なわけないじゃん。

大阪府の資料でもリンクのみ分離したの出してないし、Ｈ１９版の４千万弱は
体育館や会議室分含んでて、天下り役人の給料も入っている。

駐車場有料化で簡単に施設全体黒になるんだけど、跡地をマンションにしたい
橋下支持母体の圧力で数字を操作した容疑が高まっている。

そんなのに逆らってまでスポンサーに名乗りを上げる企業って関西じゃ無いのと違う？

447 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 13:17:58 ID:cPrtYhBAO

そもそもスケートが身近な習い事として
もっとパブリックになってれば
もう少し需要があるのでは？
スケートと同じように本格的にやれば
果てしなく金がかかるバレエやピアノだって
本格的コースと気軽な習い事コースと住み分けしてて
子どもの習い事の定番になってるのに
スケートときたら十把一絡げでろくに見てもらえないスケート教室か
分単位で何千円のレッスン料がかかる選手コースかの2択しかない
町のバレエ教室みたく週1レッスンで年に一回発表会があるって程度の
習い事ちっくなコースがあればもっと間口は広いのにね
教室卒業したらいきなり深夜早朝問わない毎日の貸切レッスンで
それを当たり前のように強要されちゃ浮世離れした特殊なモノと
引かれちゃうのも仕方ないよ

448 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 13:30:23 ID:UxGtZL060

スキーのジャンプ競技にあっては「盛んな町」というのがあって
その町にはジャンプ少年団があって子供用の小さなジャンプ台があって
学校が終わったら毎日練習できて大人たちはそこで子どもの面倒を見る
そこから巣立った子どもが世界のメダルを取っていく。
大阪がそういう町だったらリンク存続も優先順位高かったでしょうね。

今リンクの残ってる地域
今のうちに地域が子どもを育てる
地域がリンクを維持する
そういう気風を育てておいた方がいい
大阪のようにならないように今から手を打たないと次は自分達だ。

449 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 13:33:32 ID:Izglao8a0

>>446
真面目に言ってるのかネタなのかわからんが

天下り役人がいるのなら、その給料は、４千万の赤字にはおそらく入ってないよ。入ってたら、もっと凄い金額になってるはず。

450 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 13:38:16 ID:KeG3QHOH0

臨海が危機的状況なのはわかりますが、
臨海のことしか考えないのでは、未来はありませんよ。
今回なんとか生き残れても、また数年後に
同じ問題が持ち上がるようでは意味がありません。
リンクの存続だけでなく、将来的にリンクを増やす方向へ
持って行けるように考えなくてはダメだと思います。

>>447
いいですね。
気軽な習い事としてできるようになったら、理想的ですね。
前にも誰か書いてたけど、学校の授業の一環として、
年に数回スケートの授業をしてもらうのもいいと思います。
学校によってはそういうのをやっている所もあるようで、
自分がたまに通っているリンクでは、春頃に他県の小学生が
先生の引率により集団で滑りに来ていました。

451 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 13:39:42 ID:UxGtZL060

>>447
同意。

トップで無くたって楽しいから好きだから続ける
そういう意味で佳子様にはよき広告塔になっていただきたいが…
無理か。

452 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 13:44:42 ID:e9e+VpDo0

>>449
天下り役人のソースは伝聞だが、いたとしても府としてリンクごと切りたいだろね。
一時間数万円の貸し切り料だけでなく選手の親たちにはたとえ月に何万かかっても
駐車料金払ってもらえばいいんじゃないか。

ttp://www.pref.osaka.jp/gyokaku/hyoka/H19_kohyo/oyake/1922.pdf
ttp://d.hatena.ne.jp/dbfireball/20080428/1209311281

453 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 13:46:14 ID:Izglao8a0

>>440

指定管理になってからの収益構造がいまいちわからないが、その前の委託のときの資料から察するに

収入　（スケート場、会議室、体育室、自動販売機他もろもろ）　５～６００００千円

支出　光熱水費　３００００千円
　　　　維持管理費　２００００千円
　　　　人件費　　１０００００千円　←　天下りの人は入れなくてもこのくらいかかる。20人分くらい。
　　　　臨時補修費　　　１００００千円

おそらくこんなかんじで、「赤字じゃない」という説があるのなら、それは人件費除く費用が入場料等でぎりぎりまかなえているという程度の意味なのだろう。
赤字は、南海と府が折半して埋めていたんじゃないのかね。南海は、もともと自分とこで雇ってたスケート場の人をどっかに再就職させなきゃいかんので閉鎖していた臨海を府に無理をいって再開させた経緯もあって
改修・補修費用なんかはぜんぶ出していたっぽい。人件費も南海が元職員の分として、いくらか自前で赤字を補填してたんだろうなあと。
天下りの人は、いたのなら、その給料はこういうところじゃないところ、団体職員枠とかで計上されてるはず。（それを削るのも大阪府の目的なんだろうが）
デイズに載ってた神奈川リンクの職員60人ほどでなくても、スケート施設は早朝夜間など通常の施設では考えられない時間も営業してその分人件費がかさむし
メンテ不備が即子供の怪我につながる危険施設なので、ボランティアスタッフでなんとかするとか考えないほうがいい。（イベントのときのお手伝い程度ならともかく）

454 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 14:22:27 ID:PjMBTInh0

荒川さんの家庭が普通の家庭と思ってる価値観がそもそも間違い。
フィギュアを続けられるってことは相当一般レベルで考えると、お金持ちですよ。
現にお父様は一流企業の総合職じゃないですか。
一流企業の総合職クラスって全体の何パーセントに過ぎないですよ。
その辺りがスケート関係者は金持ちばっかりだから、ずれててると思うよ。
つまり、最低でも一流企業総合職位の家庭じゃないと無理って事。
それから、みどりを引き合いにだしてるけど、みどりは特別だと思う。
資金力を補う程の才能に恵まれた人なんだから。
大体、みどりほどの才能がある子供って３０００人に一人も居ないでしょう。
だから、今までと同じでメッカの名古屋の子や関西の子達がスケーターを目指せばいいと思う。
リンクを今以上に増やしても、育つ選手の絶対数は変わらないんです。

455 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 14:28:42 ID:i/3/jTq+0

パイがでかければでかいほどその頂は高くなる。

456 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 14:31:48 ID:PjMBTInh0

>>455
そんなことはない。
パイは日本全体の一流企業総合職以上の家庭が増えないとどっちにしても上がらない。
これからの時代、少子高齢化で一流企業総合職以上の家庭が増えるとは思えない。
才能あっても、資金力が無いと出来ないスポーツである限り、そのあたりの景気が物を言うんですよ。
上記の通り、続けられる金持ち家庭が、リンクが近くになけりゃー越境してでもそだてりゃいい。
みどり、高橋レベルの資金力を補えるほどの才能を持った子供はどっちにしても、少ない。

457 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 14:41:22 ID:q/DXjFrW0

論理が破綻しとる。

458 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 14:42:13 ID:PjMBTInh0

>>457
どの辺りが破綻してるか説明して欲しいですね。
それを指摘してくれれば、幾らでも説明しますよ。

459 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 14:50:15 ID:ngH1GYTe0

どんだけ日本は貧乏人が多いんだっていう設定からしておかしくないか
一億総中流時代ほどでないにしても　中国やロシアみたいな経済格差はこの国にはない

460 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 14:58:02 ID:q/DXjFrW0

＞パイは日本全体の一流企業総合職以上の家庭が増えないとどっちにしても上がらない。

スケートやってない裕福な子はいくらでもいる。
パイを大きくしても有力選手が増えないとしたらそれは指導環境の問題だと思われ。
総合職以上の家庭の数との関連が不明。
（ちなみに自分はリンク増やせ派ではないが。）

461 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 14:58:51 ID:PjMBTInh0

>>459
そのレベルで話ししてないよｗ
フィギュアスケートを続けさせられる資金力がある家庭が日本は少ないという事です。
そもそも、もう少し、資金が安くあがるなら、もっと選手は育っていたし、
リンク問題もここまで深刻にはならなかったのでは無いですか？
フィギュアを続けられる家庭が多くなるか、資金がもっと安く済むようにするしか、改善策は無いわけです。
リンクだけ維持しても、続けられる家庭が増えなければ意味ないでしょ。
資金はそのままで、リンクは減らすなって、そんな無理な話は無い。

だったら、リンクを減らさない事より、有力な才能のある子供を全国行脚して見つけ出して
越境資金を援助したり、年に何回か、子供の為に、スケートオーディションみたいな物を開催して
そこから、この子はジュニア表彰台に立てそうって言う才能ある子を見つけ出して
越境資金を援助する方策を取った方が、合理的だし、資金も要らぬリンクを維持するより安い。
そういった、合理的なことを考えずに、赤字のリンクを減らすなとは共産主義としか言えないし、
傲慢そのものだと思うよ。

462 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 15:06:32 ID:KJDXgueh0

>>461
＞だったら、リンクを減らさない事より、有力な才能のある子供を全国行脚して見つけ出して
＞越境資金を援助したり、年に何回か、子供の為に、スケートオーディションみたいな物を開催して
＞そこから、この子はジュニア表彰台に立てそうって言う才能ある子を見つけ出して
＞越境資金を援助する方策を取った方が、合理的だし、資金も要らぬリンクを維持するより安い。

これもろ野辺山合宿だし。あなた議論するにはスケート界のこと知らなさすぎる。

463 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 15:10:49 ID:PjMBTInh0

>>462
野辺山合宿はある程度続けてきた子達のためのものだよ。
そう言う家庭はそもそもお金有る家の子だよね？
だって世界大会に出るようになったら、お金が掛かるのは目に見えてるんだから。
それでも続けさせてる家庭ってことはそれなりの家の子で、貧乏人の子供は対象外じゃないですか。
私が言っているのは選手を絶やさない為には、それ以前の才能の原石の原石の子供を探し出して、
名古屋などに家族共々引っ越してこれる越境資金を出すしかないと言ってるんです。
野辺山まで続けてる家庭は対象外だよ。
何言ってるの？

464 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 15:13:56 ID:q/DXjFrW0

原石はどうやって探すの？
越境資金を誰が出すの？

465 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 15:15:06 ID:WGipW+Pp0

今朝、ラジオでこのニュースやっていたけど、選手の気持ちは分かるけど、
存続は厳しいって論調だったな。

臨海は駐車場を有料にして収益を増やす、って言ってるけど、いざそうなってみると
誰も駐車場に止めなかったりしてｗ

466 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 15:18:02 ID:PjMBTInh0

>>464
そういう事だよ。
つまり、資金が不足してるのに、リンクだけ維持するなんて共産主義としか言えないという事。
卵が先か鶏が先かの話で、そもそもフィギュアがお金掛かるスポーツ、そして特に援助が何も無いスポーツである限り、
リンクの赤字が解消されるほどの人数がやろうとはしない物。
私だって、娘が居るし、フィギュアが好きだし、やらせる事が出来るならやらせたいよ。
勿論、スケート教室に行かせるくらいのお金はあります。
でもその先お金が怒涛のようにかかるってわかってるのに、スケート教室すら通わせようと思う人は少ない。
だって仮に、スケート教室でわが子に才能があったとわかった時、続けさせるほどの資金力が無いのに、資金の問題で辞めさせるのは可哀相だもの。
だったら、初めからスケートなんてやらせない方が子供の為だと思うし。
かかる資金が一般レベルじゃないのに、リンクを維持するなんて無理なんですよ。

467 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 15:20:07 ID:tl7wIARaO

底辺が減ったらその原石の発掘が難しくなるって話じゃん。
何言ってんの？

468 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 15:21:38 ID:PjMBTInh0

>>467
だからその底辺の人達も、スケート続ける資金力が無いでしょって事。

469 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 15:25:08 ID:nYn15Xtq0

詭弁で暴れてる人がいますね

470 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 15:25:14 ID:PjMBTInh0

つまり、底辺の人たちはスケート教室に通わせるお金はある。
でもそれ以上続けさせる資金が無いの。
続けさせる資金が無いのに、先ずやらせようと思う人は少ないって事。
要は、もう少し資金が安くなれば、自動的に目指す人も増えるし、リンク問題も解消される。
そういう手を打ってこなかったのが大きな間違いで、もう遅いのではと思う。

471 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 15:26:42 ID:nYn15Xtq0

この人はお仕事なのかな

472 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 15:28:41 ID:PjMBTInh0

まあ、スケート関係者はわからいでしょうよ。
金持ちばっかりだし。
だからこのようにリンク問題が深刻化してるのよ。
これは結果であるわけ。

473 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 15:32:06 ID:q/DXjFrW0

論点ずらしてきたね。
>>454 >>456は間違ってるってことでいいね。

474 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 15:34:09 ID:PjMBTInh0

ハイハイ、これだけ説明してもわからない、ゴリ押しするって事自体がスケート関係者は馬鹿。
だからスケートリンクの需要が無くなって赤字化したんです。
これは結果。

475 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 15:36:24 ID:tl7wIARaO

普通はお金もだけど才能がないからやめちゃうの。
裾野が狭くなればお金も才能もあるかもしれない子がスケートやる確率が下がるでしょっとこと。
存続が厳しいことなんか１００も承知でスケファン視点で言ってるんだけど。

476 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 15:37:47 ID:PjMBTInh0

>>475
でもまずお金ありきじゃないですか。
そこらへんが野球サッカーとは遥かに違いますよね。
野球サッカーレベルにまでしないと話にならないのでは？
だから赤字化したんじゃないの？
何で赤字化したの？

477 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 15:42:26 ID:tl7wIARaO

もともとリンク運営で黒字のとこなんか殆どないけど？
閉鎖に至った事情から調べてきたら？

478 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 15:43:21 ID:PjMBTInh0

黒字の所がほとんど無いのに、減らすなとは愚の骨頂です。

479 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 15:44:29 ID:q/DXjFrW0

閉鎖と決めたとこは閉鎖で別にいいけど、
パイ大きくしても意味ないというのは間違いでいいね？

480 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 15:46:01 ID:PjMBTInh0

いいえ、スケートリンクのパイだけ増やしても意味無いのは間違いないです。
そうやってるうちに赤字がどんどん膨らんで、どんなに食い止めても閉鎖は免れないでしょうね。
スケートに伴う資金の問題を解消しなければ、何をしても意味は無い。

481 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 15:47:58 ID:tl7wIARaO

だから利用者負担の話とか出てるじゃん。
議論も許せないほど鬱憤溜まってるの？

482 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 15:48:14 ID:9Mu3f+Ah0

＞そういった、合理的なことを考えずに、赤字のリンクを減らすなとは共産主義としか言えないし、
＞傲慢そのものだと思うよ。

ID:PjMBTInh0の言った↓こそが共産主義がやってることなんでｗ

＞だったら、リンクを減らさない事より、有力な才能のある子供を全国行脚して見つけ出して
＞越境資金を援助したり、年に何回か、子供の為に、スケートオーディションみたいな物を開催して
＞そこから、この子はジュニア表彰台に立てそうって言う才能ある子を見つけ出して
＞越境資金を援助する方策を取った方が、合理的だし、資金も要らぬリンクを維持するより安い。

483 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 15:49:47 ID:PjMBTInh0

いいえ、ここの人は何故これだけフィギュアスケートが人気であるのに、スケートリンク経営が赤字なのかって言う根本的な問題を無視してるから
それに警告を発してるわけです。
何度も言いますが、何故赤字化したんですか。

484 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 15:50:18 ID:q/DXjFrW0

最初は総合職の家庭の数が増えないから意味ないって言ってたのに、
赤字が埋まらないから無理、に変えてきたね。

485 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 16:06:55 ID:e9e+VpDo0

今一番急を要するのが大阪臨海リンクであり、リンク経営は問題なくセンターとしても黒字は
見えているにもかかわらず、橋下が支持母体の圧力でつぶそうとしてるのを阻止することが大切。
他の政治的理由でこれもつぶされようとしている倉敷も黒字だからこれもつぶさないことが先決。

結局のところ、バレエやピアノよりお金のかからない３，４級までは国民なら誰でも出来る範囲だし
決して金持ちのスポーツではないから、それ以上を望むのならそれは自己負担とすべきだろう。
全日本レベルを目指すのならリンク貸し切りやコーチ料でそれまでの何倍もかかるし、普通の家庭
ではかなりの負担になるはず。３，４級で才能あるかどうかは結構わかるし、無いとわかった時点で
無いのに続けるのは本人が一番いやだ。

現在論議されているリンクは、原則として全日本クラス以上が対象だし、ホッケーやスピードの貸し
切りもいっぱい入ってるんだから経営に問題は無い。机上の空論や食わず嫌いでスケートを否定して
いる人たちも、一度スケートリンクへ来れば考え変わるだろう。今までの日本のリンクは土日休日や
冬季の繁忙期に荒稼ぎして、夏休みとかの空いてる時に選手がうまくなるって言うパターンで円満
経営してきてるんだし。

486 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 16:08:22 ID:Ou5bl9Uc0

なぜ赤字化したかというと、スケートリンクは選手の練習場所だと
思われるようになったからだ思う。
もっとみんなリンクに遊びに行こうよ。

私は大人になってから習い始めたスケーターだけど、健康にもいいし、
生涯スポーツとしてやるのにとてもいいスポーツだと思ってる。
リンクにはおじいちゃん/おばあちゃんスケーターも結構いるよ。
運動不足解消やらお遊びやらでリンクに足を運んで、ちょっとずつ
お金を落としていったら、フィギュア界に貢献することにも
ならないかなぁ。

お金持ちじゃないから子供にフィギュアを習わせられないという人も
いるかもしれないけど、現に習っていながらリンク閉鎖でやめざるを得ない
子供たちがいるんだから、やはりリンクは存続して欲しいよ。

487 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 16:13:42 ID:PjMBTInh0

>>484
馬鹿なの？
それイコールだからね。

488 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 16:14:50 ID:akS5yvCG0

署名の人や昨日の会見みても感じたことだが、スケート関係者の頭には、「生涯スポーツ」の類の発想が全然無いんだよ。
30年前から、才能あって毛並みも容姿もいい子を探し出して、強化して五輪でメダルを取らせることにしか興味がない。
そこまでいける子はほんのひとにぎりで、途中で止めた子がスケートコーチで食っていけるか？というとそういうフォローも特にない。
まして選手にならない一般の老若男女が趣味や健康づくりのためにやってみようか、なんてことをフォローする気はまったくない、どころか選手クラスの練習の邪魔！と排除してきた永い永い歴史がある。
誰もが生涯楽しめるスポーツ、というお題目があれば、役所だって納税者だって多少の赤字は税金で補填することは許してくれる（場合もある。大阪府はそこまでの余裕なさそうだが）し
民間企業だって商機をを見いだすことも出来るだろうが、関係者全員が「選手の練習場所」の話しかしない、否できないようじゃあね、根は深いわな。

489 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 16:16:57 ID:tl7wIARaO

裾野を広くしたいとの願いすら否定するあんたは他の板荒らして憂さ晴らししてればいいと思うよ。

490 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 16:23:24 ID:PjMBTInh0

だから裾野を広くしたいのであれば、リンクを減らさない事より、スケートに掛かる資金を減らさないと意味が無いといってるんですよ。
金持ちのスポーツである限り、裾野は広がりません。
だから選手が子供達の夢を断つなと言ううたい文句で訴えかけるのは間違いだし、逆効果なんですよ。

491 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 16:24:40 ID:PjMBTInh0

それにですね、一般レベルのいわば、休日にスケートリンクに遊びに来る人の裾野を広げるのはこれ以上無理じゃないですか？

492 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 16:28:45 ID:tl7wIARaO

習い事レベルで辞めちゃったっていいんだよ。
庶民でも参加出来るスケート教室すら減ってる。
そういうところから真央や高橋も育ったんだよ。
貧乏人がトップ選手になるなんて話じゃない。

493 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 16:34:22 ID:PjMBTInh0

>>492
習い事レベルで辞めざる得ないつまり、リンクがあっても子供達の夢は半分くらい絶たれてる。
いわば、スケートを習う事によって格差社会に片足突っ込んでるような物。
続けるというレベルでは努力とか関係ない、絶望的な人が圧倒的に多かったから、リンクが赤字化したんじゃないの？
それなのに、習い事レベルでもいいんだよって…
それって、今居るスケート講師の生き残りの為にリンク維持するようなものじゃない。
そんな自分勝手な話しってある？
野球、サッカーの目指す層が多いのは、お金の正で諦めなくてもいいからだよ。
つまり怪我さえしなければ、努力と才能だけでガチでプロになれる世界だからです。
フィギュアはそれとは全然違う。
まずお金ありき。
選手達が訴えかけるのはフェアじゃない。

494 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 16:46:09 ID:e9e+VpDo0

>>493
野球、サッカーの目指す層が多いのは、お金の正で諦めなくてもいいからだよ。
つまり怪我さえしなければ、努力と才能だけでガチでプロになれる世界だからです。

それって全く逆じゃないのかな。野球サッカーをやる人が多いのは空き地や野原で
練習できるからであり、ほとんど誰もプロになれるなんて思っちゃいないよ。

フィギュアスケートって、逆にお金さえあれば誰でもプロ並になれるアンフェアーな
スポーツって思われてるかあるいは思いたいと言うことじゃないのかな。
ただ、女子フィギュアの場合は確かに容姿で価値観が左右されることが有りうるし
アンパンマンみたいな普通のお嬢さんやおばさん達が、自分たちは金持ちじゃなかった
からフィギュアできなかったって言うと説得力あるって思いこんでるだけじゃない？

495 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 16:49:42 ID:PjMBTInh0

>>494
子供は夢を持ってやってるよ。
野球やサッカーをしてる子供達の大半はプロ野球選手になりたい、サッカー選手になりたいじゃん。
フィギュアもそこは同じだけど、あるときお金のせいでバチっと夢が絶たれてしまう。
それはそこそこ実力があってもだからたちが悪いの。

496 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 17:00:04 ID:tl7wIARaO

サッカーと比べてる時点で…
テニスのがまだ近い。
たちが悪いと思うならあんたの子にやらせなきゃいいだけじゃん。
あんたが選手叩くために見てる今のフィギュアも莫大な補助金の上に成り立ってきたものだよ。

497 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 17:01:24 ID:Niqa5vyQ0

そうかなあ？自分はスケート靴持ってるけど
スケート＝こけたら痛い。しもやけできる。
というイメージで誘われないと行かないな。

スケートって難しいよ。習わなければ後ろ向きに
滑ることやカーブさえもままならない。
普通の人はただぐるぐる廻ってるだけ。
景色も変わらない。

今時２０００円払ったらもっと気軽に遊べるところは
沢山ある。

今のスケート選手がお願いしてるのは、選手だけで
リンク維持できないから一般の人がボランティアで
たくさんスケートリンクで遊んでください。でしょ。

ちょっと無理があると思う。

リンクで軽く無料の講習会やってエッジの使い方とか
スピードのでる滑り方、バックやカーブなどの基本を
教えればちょっと入り口が広がるかもしれない。

498 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 17:02:42 ID:cTRWf8vQ0

スケート場が、習っている人＝選手の為のものと思っていたら赤字は改善しない。
裾野を広げるのは、選手を増やすためじゃありませんよ。
スケートをもっと身近なレジャーとして「遊び」としてやる人が増えないと
今現在選手を目指している人の練習場所すら確保できないんです。
私たちを助けてくださいだけでは誰も手を貸してはくれない。
そこらへんは>>488に同意。

多くの人が「スケートリンクがなくなると悲しい」と思ってくれる状況を作る。
スケートが楽しいと思った子供がすべて選手になるわけでもない。
友達や家族とキャーキャー言いながら、スッ転んでゲラゲラ笑って、
そういう遊びのスケートをもっとメジャーにすることを考えないと。
遊びでやる分には、特に莫大なお金がかかるスポーツでも何でもないので
「スケートはお金ありき」と思う事自体が本来間違っていると思います。
スケート場は、選手の為だけにある、その考え自体をとにかく変えないと。
スケート関係者も、利用する側も。

499 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 17:13:12 ID:tl7wIARaO

野球やサッカーがプロ目指しやすいのは学校に施設があって部活もあるから。
お金はめちゃくちゃかかってんだよ。
税金から出てるだけで。

500 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 17:17:34 ID:Niqa5vyQ0

＞499
意味不明。日本が金かけてるだけってだけの話でしょう。
それとプロになって稼げる金額の違い。
スケートに比べればずっと安く育成できて見返りも大きい。
野球はまだしもサッカーは貧しい国の子でも金持ちになれる
有効な手段。
スケートは練習場所の維持費が異常に掛かることではスポーツ随一じゃない？

501 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 17:20:04 ID:cTRWf8vQ0

サッカーや野球レベルとはさすがに言わないけど、
私が子供の頃、スケート場がたくさんあったあの頃ぐらいには
今すぐは無理でも、長期的に頑張れば少しは戻せる可能性はあると思います。
関係者側考え方を変えて、少し工夫さえすれば。
スケートは難しいとか、お金がかかるとか、そんな偏見を払拭すれば。
そのためには、正しい靴の履き方と、初心者向け練習メニューぐらいは
場内に掲示しておく。
（靴の履き方の図は、今でもまだ少し不親切。滑り方は説明書きすらないのが実情）

今ある他のスケート場だって、いずれは老朽化で使えなくなるわけで
その時に改修とか立て替えとかしてもらえるようにするためには、
特にそれが民間ではなく公共施設である場合
入場者数＝納税者がどれだけ利用しているかという数字は大きく影響します。
（使うのは子供でも、利用料払うのは親だから）

考え方を変えないと、いずれ本当に国内のスケートリンクはゼロになります。
日本人のスケーターは、長洲未来のような海外在住の子供だけになるでしょうね。
（彼女はアメリカ国籍を取る可能性の方が高いでしょうけれど）

502 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 17:20:35 ID:tl7wIARaO

そんなこと当たり前。

503 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 17:22:43 ID:tl7wIARaO

>>500宛てね

504 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 17:33:51 ID:8dHeuV7+0

ピアノなんて小さい時に習ったことある人なんか山ほどいるけど
まだ習って間もない内から普通に100万くらいのピアノを買ってもらったりしてるよね
それくらい初期のうちから高いお金を子供に投資できるなら
フィギュアだって趣味の範囲ならそんな無理な話ではないと思うんだけどな

505 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 17:44:15 ID:6/8Wm8Ba0

GDPで中国に抜かれた日本が、フィギュアなんかに予算をつぎ込める時代が
再びやってくるなんて思えない。方向性としては縮小均衡でしょう。

だったら、小規模リンクを全国で確保し、不便に思いながらも普段はそこで我慢。
トップ選手用に中央政府の予算で国際規格のリンクを永続提供。
・・・というふうに二分化するしかないのでは？

506 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 17:45:33 ID:Niqa5vyQ0

＞504
ピアノもプロで食べて行くには厳しくてお金がかかるのは
同じですが。
ピアノ教室は沢山ある。
情操教育に良い。（イメージ）
レッスンプロになる道がある。
とりあえず現物は残る（ピアノ）
女子は嫁入り道具として親が見栄が立つ。
でしょうね。今はピアノ買って習ってる子も少ないのでは？
住宅事情もあって数十万で手に入る電子ピアノが多そう。

507 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 17:57:05 ID:JodRQldC0

スレの主旨とちょっとずれるかもしれないけど、野球、サッカーが
お金かからないと思ってる人がいるようだけど、実態は全然違うよ。
そりゃ、子供が遊びでやるには大してかからない。でも選手を目指すとなると、
子供の頃から全国遠征は当たり前だし、お金の問題で才能あるのに選手を諦める子も
大勢いますよ。その構造はスケートと全然変わらない。ただ最初の間口が広いだけ。

508 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 18:17:27 ID:6/8Wm8Ba0

選手として過ごしてきた人は「メダル」と言えば、自分の意見が通り、相手が譲歩すると
思っているかもしれないが、国民の大多数にとっては自分には関係ないこと。メダル、
メダルと連呼するほど、反感を買うよ。役所内の会話と、広く一般国民に向けて話す時
で話し方を区別したほうがいい。

509 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 18:29:52 ID:aoPpg3a90

メダルがどうとか誰か言ってたの？

510 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 18:32:47 ID:Niqa5vyQ0

>>507
ここのスレで言ってるのはそういうのとちょっと意味合いが違うとｵﾓ。
サッカーとか野球とか遠征や道具にお金はかかるけど才能があれば
お金かけてない部活レベルでも頭角は現せるしそうなったら
学校がスカウトにくるでしょ。援助の間口が段違いに広いと思う。

511 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 18:38:40 ID:3qoNAXlx0

>509
少なくとも、テレビに出てたヒトらは「私達（子供達）の練習場所」の話しかしてなかったよ。
一般のお客さん、府民や市民が楽しめる場、という視点で話した人は皆無。
これまでそういう一般の人が楽しむ場じゃなかったから、話しようがないんだろうけど。

512 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 18:43:43 ID:aoPpg3a90

これって誰が言いだしっぺなの？
選手同士で群がっただけならつっこみどころ満載なのも仕方ない気がする。
でも閉鎖は食い止められなくても声あげた意味はあったんじゃない。
少しは・・

513 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 18:47:55 ID:8dHeuV7+0

>>506
だからピアノだって本格的にやればお金かかるけど、
ピアノ始める前から将来云々とかっていちいち気にする家庭なんて少ないように、
フィギュアも気軽に習えるようになればいいなってこと

あとピアノも、うちの場合は社宅団地に住んでたけど、
アップライトピアノなら同じ社宅団地住まいの人でも持ってる人は普通にいたよ
むしろ電子ピアノで済ましてる人の方が少なかった
住宅事情的には確かに電子ピアノが主流かもしれないけど、
どのみち言いたいのは、一般家庭でもピアノ買うくらいの金額を習い事につぎ込めるわけで
それならフィギュアだってそれほど難しいことではないのにってこと

514 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 18:50:14 ID:3qoNAXlx0

>512
そらーテレビニュースに取り上げたんだし、無意味ってことはないよ。

しかし、自分関西に住んでいるんだが、今日、カーニバルオンアイスの放送あったテレビ大阪、その放送の続きのローカルニュース見てたら、ちょうど府立青少年センター廃止反対運動をやっててさ。
スケートリンクと、青少年一般の活動場所と、どっちが府民にとって大事か？つったら、そら後者だろうと。

515 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 19:52:01 ID:NXgFWUW60

青少年センターって何するとこ？

516 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 20:12:07 ID:3qoNAXlx0

>515
いろいろ。一般府（市）民には、公演会やイベントやったり、スタジオやホールが安く借りられる会場と認識されてると思う。（青少年関連活動だと利用料が減免されたりする。学生グループだったり、不登校やニートのケアグループとかね。）

517 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 20:29:13 ID:UPVciuud0

それは近所の公民館とかじゃできないの？

518 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 20:29:25 ID:D6PwWKdF0

ボランティアじゃないんだから、仕方ないとは思う。
維持費がかかる割に利益が見込めずリンクが減る。
これは、理解できるんだけど、じゃあアメリカやらカナダってどうしてるんだろう?？
アメリカも、ハーディング事件までは大してスケートって人気なくて、プロになっても食ってけない感じだったのよね。
なのに、なぜリンクに苦労してないのだろう？？

「アメリカのスケートリンク事情」とかで検索しようとしてるんだけど、なかなか答え見つからず。

519 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 20:30:58 ID:3qoNAXlx0

>517
その理由で廃止されようとしているわけ。

しかし、反対運動のひろがりはスケートリンクよりずっと大きそうではある。
なにせ利用者数や認知度が違うから。

520 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 20:37:31 ID:3qoNAXlx0

>518
北米は（欧州、ロシアも）アイスホッケーが人気あるんだよ。
だからリンクがどこにでもある。必ずしもフィギュア専用でなくてもね。

521 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 21:08:37 ID:cPrtYhBAO

アメリカではアイスホッケーと言えばベースボール、アメフト、バスケに並ぶ人気スポーツだからね

522 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 22:31:25 ID:djeG4KsH0

署名集めるならお金集めれば

523 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 22:34:02 ID:cTRWf8vQ0

フィギュアに限らず、スケート人口が増えてくれたらいいなと思います。
スケ連は選手クラスの事ばかりを考えて、
スケートを特殊なスポーツに仕立て上げてしまったのではないかと。

遊びでやるだけなら、そんなにお金のかかるスポーツではないし、
けっこう全身運動で、ジョーバ並にインナーマッスル使うんで健康にも良い。
どこのリンクにも白髪のお年寄りが１人ぐらい滑ってたりするし
近くにリンクさえあれば、けっこう気軽にできる生涯スポーツなんだよね。
そういうスケートの良さや楽しさを、一般人に伝える努力を今までしてこなかった。

昔はリンクがいっぱいあったんだから、裾野が広がってさえくれたら
リンクが増えることも夢じゃないと思うんだけどなぁ。
当時リンクが作られたということは、採算とれる見込みがあったんだろうし。

524 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 22:42:18 ID:aoPpg3a90

本業（リンク経営）で採算なんか取れなくてもなんとでもなる時代だったからねぇ。
リンクを安く作れる＆維持できる技術が開発されたらいいのにね。

525 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 22:44:09 ID:3qoNAXlx0

昔、リンクが雨後の筍みたいにぼこぼこ建った時代もあった。

娯楽が少なく、中でもスケートは、男女が手をつないでｳﾌﾌ…ｱﾊﾊ…とやれるオサレでハイソなふいんきが手軽に味わえると人気があった。
同じような理由でボーリングも人気があり、時代が下ると同じように人気が下降したが、ボーリングは最近、人気を盛り返しつつある。

526 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 23:03:41 ID:7PdLKGO/0

以前アメリカの学校が体育館の建設を飲料メーカー大手、コカコーラーやペプシだった
と思うけど20年くらいの長期間そのメーカーの販売機だけを置く契約で体育館を建設し
てる内容の番組を見て、へ～なるほどね！と思った憶えがあるけど。
飲料メーカーもちゃんと経営的にペイする計算だった。
まぁ、こんな感じで企業の援助を取り込むしかないでしょう。

527 ：氷上の名無しさん：2008/05/06(火) 23:55:55 ID:UxGtZL060

なるほどね。利権利権と騒がれそうな気がしなくもないけど
企業のお金を税金代わりに出させるならしょうがないか。

528 ：氷上の名無しさん：2008/05/07(水) 01:09:20 ID:5GdrtiXh0

>>524-525
ボーリング場併設リンクや遊園地併設リンクが有りましたが、ボーリングが
下火になって潰れて、電鉄系遊園地も大型遊園施設に押されて潰れて娯楽と
してのリンクが少なくなりました。ボーリングが持ち直したのはROUND1の
進出が有るでしょうから、ROUND1にアイススケートリンクが有れば良いのに
と思います。（ローラースケートリンクは有るんですけどね、たまに行きます
けど。）

529 ：氷上の名無しさん：2008/05/07(水) 01:19:17 ID:I/BaUHrM0

>526
そのせいで子供の肥満が増えて
今では炭酸飲料を構内の販売機から撤去する
市民運動が各地で行われている。
本末転倒すぐる。

530 ：氷上の名無しさん：2008/05/07(水) 01:20:42 ID:I/BaUHrM0

昔は天然の池や湖が冬に凍って滑れるところが日本にもいっぱいあって
冬になるとスキーバスのごとくスケートバスに乗って滑りに行くのが
若者にとってはレジャーだった時代があったらしい。

531 ：氷上の名無しさん：2008/05/07(水) 02:19:24 ID:lXLdeMpw0

>>523
＞けっこう全身運動で、ジョーバ並にインナーマッスル使うんで健康にも良い。

健康やダイエットにいい、というイメージが浸透すれば少し違う気がする
水泳は健康にいいイメージが定着して、市民プールや区民プールは賑わっているよね
ピアノやバレエのように、「習い事」としてではなく
水泳とかヨガのように、「エクササイズ」としてスケートが楽しめるんだ、ということを
アピールしていくと良いんじゃないかな…

532 ：氷上の名無しさん：2008/05/07(水) 02:22:14 ID:5mAmBCHW0

10年ほど前ぐらいまでは
スケートブームの残骸だと思われる
じじばばが同好会みたいなかんじで定期的にリンクにいた
みんなリンクがつぶれるか本人がお亡くなりになるか
どちらが早いかってかんじだったが。

533 ：氷上の名無しさん：2008/05/07(水) 02:43:51 ID:4ZynrFDk0

健康によくても続かないよね。
滑るだけだと定期的に通うほど楽しくないし、高いし。
変わった動きを習ったところで、一般人がそれを人前でやる勇気はないだろうｗ

フィギュアブームであってスケートブームではないから
ぐるぐる回るだけのスケートリンク利用者が今後増えることはないと思う。

534 ：氷上の名無しさん：2008/05/07(水) 02:58:20 ID:lXLdeMpw0

>>533
＞滑るだけだと定期的に通うほど楽しくない

そう。だから、エアロビやヨガ感覚で、インストラクターと数人の生徒でできる
スケートエクササイズクラスみたいなのができたらいいなと。
ボクシングジムがエクササイズプログラム組んで一般客集めてるみたいに。

エクササイズするにも滑りの基礎が出来ないといけないし、
コケたら痛いし、たしかに高いし…やっぱり現実的ではないかな(´・ω・｀)

535 ：氷上の名無しさん：2008/05/07(水) 03:01:00 ID:5c0FaLc70

そういや、子供の頃は冬季のレジャーとして友達と連れ立ってちょいとリンクに行ったよ。
私は転んで頭を打ってからリンク恐怖症になったので行かなかったが、友達はよく行ってたな。
ぐるぐる回ってるだけで楽しかったもんだ。
ってか、そういう遊びだと思ってたんで、たまにスピンしてる男の人がいるとビックリしたな。
今は冬季レジャーの選択肢が増えて、スケートが選ばれなくなったんだろうけど、
むしろフィギュアブームの今がチャンスなんだけどねぇ。

536 ：氷上の名無しさん：2008/05/07(水) 03:12:35 ID:g3TZzTDw0

スレチかもしれないが、シロウトの自分が4ヶ月やってみたこと

1. 初心者用短期レッスンに参加（2日間5,000円一般滑走付）
2. マティコ先生の本と長久保先生の本＆テレビ(NHK趣味悠々)を見て予習
3. 週に1回リンクに通い、子供や大人のレッスンを横目に見つつ参考にする
4. 時々教えたがりの爺さんがアドバイスをくれるのでありがたく拝聴

これだけで、特に本格的レッスンも受けなくても
フォアクロスもどきまではできるようになりました。
毎回リンクに行くたびに、少しずつできることが増えていく。
こんなに楽しいスポーツだったなんて、
滑ってみるまでわかりませんでした。
ステップが多少できるようになるのが夢です。
ちなみに私は子供の頃から運動オンチの中年のおばさんです。

537 ：氷上の名無しさん：2008/05/07(水) 07:05:41 ID:uwUVewLb0

私は534さんのような氷上エクササイズみたいなのをスケート業界は開発すべきだって以前のスレで主張したさ。村主あたりを教祖にしてさｗ
すぐ「そんな客が増えたら選手が練習できなくなる」と叩かれたけどｗｗ

実際、今スイミングクラブやスポクラに大金払って通ってるおじさんおばさんがプールでやってることといえば
ガシガシ泳ぐのでなく、アクアビクス、アクアストレッチ、アクアヲーキングなどの泳がない健康づくり系プログラムだよ。
そんくらいだったらスケートでもできるだろ。アイスビクス、アイスストレッチ、アイスヲーキングとかｗ
究極をいえば、スケート靴を履く必要さえない。
こんな子供だましのような運動でも、体にイイ！美容にイイ！と教祖様宣伝つきでワイドショーなんかでとりあげられれば、たちまち流行るんだよ、ヨガやピラティスみたいにさ。

538 ：氷上の名無しさん：2008/05/07(水) 10:26:43 ID:m+LCn7df0

>>537
それもいいが、村主が教祖じゃみんな逃げちまうぜ

そだな、澤山とか舞とかのきれいどころでヨロシク！！

539 ：氷上の名無しさん：2008/05/07(水) 10:45:10 ID:+pdTQMmWO

普段運動しないメタボ中年にとっちゃ
氷の上で必死にバランス取るだけでもかなりの運動になるよ
オイラなんか大人になって初めて滑った翌日
脚よりも背筋腹筋がめちゃくちゃ痛くてw

初心者練習の足踏みとか、足踏みしてからしゃがむとか、なるべく片足で頑張れ～とか、
それを「アイスビクス」と称して
地上でやるよりインナーマッスルを楽に鍛えられますとか宣伝したら
意外と流行るかもなw

540 ：氷上の名無しさん：2008/05/07(水) 11:14:09 ID:nQLA6WZV0

知り合いに親のアメリカ転勤についていって、
そこで趣味でフィギュアスケートやってた人がいるんだけど
高校ん時に日本に帰ってきて、スケート続けようとスケートクラブに入ろうと思ったら
選手としてやっていくつもりがない人はちょっと……と断られてしまったそうだ。
初心者クラスに入れるには上手すぎて、選手としてやるには技量が足りなかったらしい。

アメリカとかカナダあたりは、初心者教室と選手クラスの間にあたるような
レクリエーションスケーターが結構いるみたいだね。
水泳やテニスみたいに、年齢問わずレクリエーションとしてやれる人が増やせる
といいんだろうけど。

541 ：氷上の名無しさん：2008/05/07(水) 11:58:46 ID:ggNED/HGO

今選手として初級から２級あたりにいる子どもの親も
週1、2回レッスンで年1発表会程度の選手未満教室以上のコースがあれば
そっちに移りたいと思ってる人多そうだけどね
各県連盟の普及部はそういうニーズに目を付ければいいのに

542 ：氷上の名無しさん：2008/05/07(水) 12:31:37 ID:+pdTQMmWO

バレエだってピアノだって、全員職業としてやっていくつもりの子供ばかりじゃないし、
そういう習い事としても世間に認められてるのに
スケートだけが
子供の頃からやる＝選手になる＝金がかかる
に限定されてるのがおかしいんだよ。

リンク減る→練習できないから一般客増えたら困る→選手増えてもスケート人口は減る→リンク減る
の悪循環になってることにいいかげん気付かないかな。

543 ：氷上の名無しさん：2008/05/07(水) 12:44:32 ID:/IvohNA1O

少なくともＧＰに出場するようなシニア選手を育ててるのは相当お金持ちだよ。
大金持ちとまではいかないにしても恵まれた家庭であることは感じる。

544 ：氷上の名無しさん：2008/05/07(水) 13:11:38 ID:hOB5/Xmk0

>>541
＞週1、2回レッスンで年1発表会程度の選手未満教室以上のコースがあれば
そっちに移りたい

あーまさにうちなんかそう
もう切実にそう望んでますよ、ホントorz
連盟主催（年配で元選手のボランティア運営）とか
クラブ主催（お母さんたちの素人運営）じゃなくて
ビジネスとして企業がそういうの主催して欲しい
お金払ってるのに主催側の顔色伺いながら参加"させていただく"
そういう状況にもううんざり

545 ：氷上の名無しさん：2008/05/07(水) 13:26:29 ID:m3rQYDUz0

てかアメリカにはリンクが多くて競技人口も多くて、
選手の貸切という概念がないくらいゆったり練習できる
混んだリンクなんてないっぽい

でも経営が成り立っているらしい

なぜそうなのかを知りたいんだけど…
たまに言われる電気代が安いというのも違うみたいだし

546 ：氷上の名無しさん：2008/05/07(水) 13:47:41 ID:oAg11LKv0

メタボヲバですが、チョットつぶやきますよ

自分が小学生だった20年ほど前
チャリで20分くらいのところに、屋外リンクがあってね
家はとても裕福とは言えなかったけど
天気が良い週末、気軽に友達と遊びに行って
スケートおぢさんに、遊びながら滑り方教えてもらったんだ
近所の公園でボール遊びするのと同じ感覚で遊んでた。

温暖化や老朽化なんやで、県内のリンク
季節営業ですらどこかにまだ残ってるのかな？状態の今では
考えられなくなっちゃったけどな

547 ：氷上の名無しさん：2008/05/07(水) 14:08:13 ID:pz9nK03q0

いとこが少しだけ昔習ってて、無駄な習い事だったと言ってたな。
ピアノやバレエはプロにならなくても友達の前や余興などで発表できるけど

548 ：_：2008/05/07(水) 14:18:06 ID:K/E0heHP0

スポーツライターによるウェブ記事で

「アメリカには日本ほど娯楽の選択肢が無いので、ブームと無関係に
　ボウリング場とかスケート場が営業を続けられる。もちろん
　夜のイベントとか色々、日本では考えられないこともやってるが。

　アメリカでリンク不足問題があるとすれば
　アイスホッケーとフィギュアスケートの練習時間の取り合いだ」

ってのを読んだことがある。梅田ブログではなかったと思う。

549 ：氷上の名無しさん：2008/05/07(水) 14:25:06 ID:lXVDPSUc0

>>545
経営って言うか、アメリカでも公営の施設が多いって聞いているけど
不況だったりすると民営のリンクは潰れるのはアメリカでも同じらしい

電気代は今はあちらでも高いんだっけ　ただ、氷の維持というのは
湿度も大きく関係していて、アメリカは湿度が低いところが多いから
日本よりはかからないんじゃ
極端な話だと、湿度が０％なら真夏でも屋外のリンクを造ることも可能らしい
日本は冬はともかく、夏になると高温多湿すぎるので、これでかなり電気を
食うんじゃない？

550 ：氷上の名無しさん：2008/05/07(水) 14:27:52 ID:pyRSwfKl0

>>545
寄付とか。

551 ：氷上の名無しさん：2008/05/07(水) 14:55:36 ID:OFFo8e8E0

>>547
人それぞれだな
全く身に付かなかった自分は
ピアノやお習字教室は
ぜーんぶ無駄だったｗ

552 ：氷上の名無しさん：2008/05/07(水) 14:59:23 ID:m3rQYDUz0

>>549
公営でも、大阪で言われるみたいに赤字を重ねているなら
近くに2つも3つもあるってことはないだろうし……

>日本よりはかからないんじゃ

じゃあやっぱり電気代？w

>>550
アメリカ人スケーターって自分のサイトで
金銭的に大変だから寄付してくださいとか
普通に書いてるよね。
日本もそうすればいいのかな？
寄付募ってくれれば送金するのに。

553 ：氷上の名無しさん：2008/05/07(水) 15:10:03 ID:pyRSwfKl0

>>552
よくわかんないけど、アメリカ人って個人も企業も寄付好きなんでしょ。
オーケストラとか、私立学校とか物凄い寄付金で潤ってるみたい。
税金も優遇されるとか何かで読んだ。

554 ：氷上の名無しさん：2008/05/07(水) 15:29:03 ID:/vnk2wws0

寄付する行為に対する感覚がまず違うし
優遇措置があったりするし

555 ：氷上の名無しさん：2008/05/07(水) 15:41:43 ID:21tjotepO

某女史によれば
アメリカは固定資産税でそのエリアに公的な
スポーツリクリエーション施設を作ってるそうな。
そういった施設があるおかげで周辺の土地の資産価値も守られるので
市民は税金が使われても日本のように文句がでにくい。
そのかわり貧乏なエリアは学校を含めた公的施設もぼろい。
あと大きなショッピングモールに併設されたスケートリンクも多い。
大人が買い物している間そこに子供をあずけて遊ばしたりするらしい。
ハーディングがショッピングモールのリンク代表みたいなかんじで
活躍してる頃よく紹介された。複合施設なら単独で採算採れなくてもいいのかも。

556 ：氷上の名無しさん：2008/05/07(水) 16:24:03 ID:NY4uQ2Nn0

今は亡き新松戸のリンクもダイエーの中にあったよね。

557 ：氷上の名無しさん：2008/05/07(水) 16:37:24 ID:m3rQYDUz0

>>555
>市民は税金が使われても日本のように文句がでにくい

でも利用者が日本よりも絶対少ないわけじゃん？
日本の、冬季はレジャー客で満員で選手の練習も大混雑の
リンクが、赤字だと言われて閉鎖されそうなのに、
何が違うんだろうと。

例えば、行政サービスでも図書館とかは利用料がタダなんだから
赤字もへったくれもないわけでしょ。
アメリカではそういうのと同じ公共サービス扱いってことなのか？

>大きなショッピングモールに併設されたスケートリンク

ダイエーの二つも後楽園の黄色いビルのリンクもなくなった。
日本ではこれはビジネスとして成り立たないみたいだね。

558 ：氷上の名無しさん：2008/05/07(水) 17:00:07 ID:9gyIRiGwO

稼働率と客単価が違うんでしょ。
冬休みの昼間だけ子供でいっぱいになったって黒字にはならないよ。

559 ：氷上の名無しさん：2008/05/07(水) 17:33:26 ID:jYSoUDs20

つか外国のリンクは儲かってるのか？黒字なのか？

560 ：氷上の名無しさん：2008/05/07(水) 17:53:58 ID:PmJLokcl0

経費がかかりすぎるから、いくら客が入っても儲からないのだろうけど、
米のリンクと経費の面で差がある部分てなんだろう。

561 ：氷上の名無しさん：2008/05/07(水) 18:09:01 ID:d56NSYuG0

①日本とは土地代が違う。アメリカは余った土地を活用するために巨大施設惜しげもなく作れる　日本でそんなことやったら基地外
②ホッケーの存在。ホッケーは日本の野球サッカー並に商業化組織化されてる。趣味としても市民権を得ている。
日本で役所が空き地を草野球チームのためのグラウンドにしても誰も税金の無駄遣いとは云わないのと同じ。

562 ：氷上の名無しさん：2008/05/07(水) 18:15:39 ID:jQbcMIH10

大学の友人がホッケーやってたけど
リンクが深夜～早朝しか取れない日があって
次の日授業で爆睡していたっけ・・・
ホッケー選手にとってもリンク事情は深刻だろうね

563 ：氷上の名無しさん：2008/05/07(水) 19:17:46 ID:m3rQYDUz0

>>561
・日本だって田舎の土地は安いし
　アメリカだって都会の土地は高い　
　アクセスの悪い山の中にリンクを作っても誰も来ない

・ホッケーの存在は大きいと思うが、グラウンドとイコールには
　できないのでは？
　空き地をグラウンドにしても維持管理費はほとんどかからないが
　リンクは毎日電気代を使って氷を貼ってメンテナンスが必要じゃ

564 ：氷上の名無しさん：2008/05/07(水) 19:27:15 ID:pyRSwfKl0

>>563
ttp://homepage2.nifty.com/ANA22076/sub31.html
あまり参考にならないかもだけど。
土地の使い方は全然違うと思うよ。

565 ：氷上の名無しさん：2008/05/07(水) 19:32:47 ID:o0kaJIW70

土地があって安いのは北海道なんだろうが
道民はお金かかること嫌いだからなー
スピスケは体育でやるがフィギュアはなかった

566 ：氷上の名無しさん：2008/05/07(水) 20:07:59 ID:16lKZv0e0

>>563
＞　空き地をグラウンドにしても維持管理費はほとんどかからないが
＞　リンクは毎日電気代を使って氷を貼ってメンテナンスが必要じゃ

そこが肝ではないのでかみつくつもりはないんだが、施設管理の大変さを誤解している人がいるようなのでひとこと。
空き地改グランドといったって、維持管理にはリンクほどでなくてもけっこうお金がかかっているんだよ。

・利用申請受付、鍵渡しなどの事務業務
・毎日の整地、点検
・清掃、ごみ回収
・夜間警備（最近はごみの不法投棄や浮浪者などいろいろあるので、ほとんどが夜間見回りを警備会社に委託しているはず）
・フェンスやゴールなどの付属設備の定期点検、破れ等があれば緊急補修（利用者が怪我すると大変なので）
・夜間照明があれば、その電気代、メンテ代など
・水道があれば水道代、水質検査など
・場所によって草取り、除雪、石灰まきなど

ざっと思いついただけでもこんだけ手がかかっている。大勢の人に安全に楽しく使ってもらうって、ほんと大変なこと。

567 ：氷上の名無しさん：2008/05/07(水) 20:15:48 ID:+A5FwNgVO

荒川が日本は電気代が高すぎるとか言ってた

568 ：氷上の名無しさん：2008/05/07(水) 20:18:17 ID:3g84T/CV0

このスレの住人さんで実際にリンクに定期的に行ってる人って
どのくらいいるんだろう？
とりあえず自分は行ってません。すまん

569 ：氷上の名無しさん：2008/05/07(水) 20:48:09 ID:+A5FwNgVO

住人ではないが滑ったことすらない

570 ：氷上の名無しさん：2008/05/07(水) 21:17:40 ID:+pdTQMmWO

月1ぐらい滑ってるよ。
習ってないし、ただの遊び。
前向きにしか滑れない。

571 ：氷上の名無しさん：2008/05/07(水) 22:01:07 ID:XrB90S4o0

>>568
平日の17時過ぎには、貸し切り練習の時間になってるところが多いし
週末の昼間はレジャー客でごった返してるし
何より、シーズン中は観戦に忙しくて(´・ω・`)

季節営業のリンクになるけど、平日の夜に、
サブリンクを一般開放してくれている所は羨ましい

572 ：37：2008/05/08(木) 03:00:34 ID:zA9SjyFS0

>>567 カナダやノルウェーに比べりゃ、そりゃたかいさ。
でもアメリカとは同じくらいでねーの？

>>571 サブリンクつきの通年リンクがあれば、使いやすいだろうね。
選手の貸切練習があっても営業できるし、
一般入場者が選手の練習を見学できる機会も増えるし。
アイスホッケーやショートトラック、インドアスピード（今は無いかな）の練習中でも
フィギュアスケートの練習ができる。

573 ：氷上の名無しさん：2008/05/08(木) 07:48:44 ID:vGzq+RuS0

京都のアクアリーナがそんな運営してたっけ
名古屋のガイシも
飛び込みプールに氷張ってくれればいいのに

春のオール兵庫見に行ったときは
メインリンクで試合している横のサブリンクで
ショートトラックの練習してたな

574 ：572：2008/05/08(木) 12:10:13 ID:pOGo5z8x0

そうそう、アクアリーナは飛び込みプールがサブリンクで
メインで京フェスの演技中でも、一般営業してた。
なみはやも飛び込みプールあったけど、
全日本の時にはカーテンで飛び込み台は見えなかった。
サブリンクがあったら、選手がアップするのにいいだろうね。
一般営業の時は、どうなってるんだろう。

575 ：572：2008/05/08(木) 12:22:07 ID:pOGo5z8x0

そーいや、変なこと思い出した。

醍醐リンクは、天上から（体育館でパーティションに使う）緑のネットをたらして
その奥で、子供達がレッスンしていたよ※

ちょっと広めに造ったら、建築費や維持費に比して
使い勝手の良い≒収益性の高いリンクが出来るんジャマイカ。

※　当時はスケオタじゃなかったから気にもしてなかったが
時代から言うと、あの中に太田さんや小林さんがいたんだろうな。

576 ：氷上の名無しさん：2008/05/08(木) 15:24:10 ID:XfDXXCoH0

モリコロの夜の貸切は、一般は滑れないけど
外周リンクと内側で分けて使ってるみたいだね。

規定サイズのリンクでも、一般滑走時にコーンで仕切って
スピンとかおｋエリアと分けてる所ともたまに見かける

577 ：氷上の名無しさん：2008/05/08(木) 22:54:07 ID:mRwV46UI0

ね。

578 ：氷上の名無しさん：2008/05/09(金) 15:06:43 ID:kj8ow1ihO

>>573
平日昼間のガイシは五人も滑ってる人がいない状態がよくある。
サブリンク作る必要ないよ。あそこは連盟の人がついてる時じゃないとジャンプとか出来ないから
選手クラスの人でも、自分のコーチのいる大須や邦和に行く。
普及部の教室やワンポイントレッスンやってるけど、土日が盛況になるのでせいいっぱい。
小学校の体育でやればいいのになーと思う。
正しい滑りかた、止まりかたがわかれば、友達同士で行こうということになるかも。
でも、子供の集団だと、調子にのってふざけて頭打って脳震盪とかあるから、今時は指導も難しいか。

579 ：氷上の名無しさん：2008/05/09(金) 15:10:18 ID:Ko3hk+xo0

うん、学校の体育にするには怪我の危険が高すぎる
指導者も責任持てないよね
クラブ活動ならともかく、授業には絶対ならないと思う

580 ：氷上の名無しさん：2008/05/09(金) 15:48:04 ID:kj8ow1ihO

でも長野や北海道の学校ではやるよね。最近はちょっとわからないけど。
大須では近くの幼稚園生が平日昼間、集団でやって来て、仕切りの中で教わってる。
貼ってある予定表が○○幼稚園△△幼稚園…で埋まってるw
少人数に区切って、指導者の目が行き届いていたら危険が少ないとｵﾓ

グルグル滑るのも、ちょっと教われば楽に滑れるようになるし、クロスで滑れるようになるとまた違った楽しさ味わえて面白いんだけどね。
選手目指さないレジャースケーターが増えるには、
いまひとつ入口の敷居が高いんだよなあ。

581 ：_：2008/05/09(金) 16:41:03 ID:8MbOOwyv0

自分（４５歳）の小学校では年２回スケート教室が有ったよ。
指導は学校の先生だけだった。

今でも、宿泊スキー教室を行う学校もあるんだから、
無理ではないと思うけど。

582 ：_：2008/05/09(金) 16:41:53 ID:8MbOOwyv0

583 ：氷上の名無しさん：2008/05/09(金) 20:53:37 ID:EE/3LE9G0

>>578
記憶が曖昧なんだけど
ガイシって平日の夜、18時とか20時くらいの時間にも
一般営業してるんだっけ？

584 ：氷上の名無しさん：2008/05/09(金) 21:10:04 ID:0+WeHUEU0

ガソリンがまた値上げしたね。
リンク代を上げちゃいけないの？

585 ：氷上の名無しさん：2008/05/09(金) 21:23:06 ID:9CliaykB0

値上げを宣言するまでもなく、経営者はリンクを閉鎖する良い口実ができたと思っているでしょ。

586 ：氷上の名無しさん：2008/05/09(金) 21:49:20 ID:ttacxMTh0

>>578
前にどこかのスレでｷｼｭﾂしたかもですが
神奈川県相模原市の小学校は
40年位前からスケート授業必須だそうですよ

587 ：氷上の名無しさん：2008/05/09(金) 23:07:25 ID:RAka7teo0

うちの地域のリンクは平日は毎日学校授業で埋まってる。
小学校～大学まで、さまざまな生徒たちが授業で使ってる。
土日ともなれば子供会やら何やらでやはり団体だらけ。
ちなみに南国九州。

588 ：氷上の名無しさん：2008/05/09(金) 23:56:49 ID:GTEh639E0

ここで素人が経営者にでもなった気になって妄想したって無駄。

589 ：氷上の名無しさん：2008/05/09(金) 23:59:26 ID:GURPhuuG0

>>584
値上げしちゃうと、お客さんが減っちゃうんじゃないかという不安があるみたいよ

>>58５
とはいえ、船橋スケート協会が運営しているリンクも重油代の値上がりと利用者減少で
ギブアップ寸前だそうだし・・・口実とばかりもいえないんじゃ？

590 ：氷上の名無しさん：2008/05/10(土) 00:01:42 ID:lzXE8hLB0

ここで素人が経営者にでもなった気になってバックフリップしたって無駄。

591 ：氷上の名無しさん：2008/05/10(土) 00:05:14 ID:exGvYoldO

バックスクラッチなら出来るんですが

592 ：氷上の名無しさん：2008/05/10(土) 14:16:52 ID:QwB60fBF0

「サン・ビレッジ浜田」利用促進向け協議会設立

　全国各地でスケート場の閉鎖が相次ぐ中、島根県西部の四競技団体が氷上スポーツの普及を図ることを目的に協議会を設立した。
それぞれが持つ県内外のネットワークを駆使し、浜田市上府町にある市立スケート場「サン・ビレッジ浜田」の利用促進も狙う。
例年ならシーズンオフで閉鎖されている同スケート場が、今年は六月八日まで一カ月間延長に。連日、氷上で競技者が練習に励む。

　浜田市カーリング協会、石見スケートクラブ、浜田スケートクラブアイスホッケー部、同フィギュアスケート部でつくる
「サン・ビレッジ浜田利用者協議会」（山下由美会長）。

　中国地方で通年利用できるスケート場は岡山市にただ一カ所。
一昨年、鳥取市で老朽化したスケート場が閉鎖されるなどから危機感を募らせ、昨年八月、
サン・ビレッジ浜田で企画される事業への協力、支援を目的に協議会を結成。市議会などに利用期間の延長などを求めた。
市、同施設の指定管理者などが、協議会の働き掛けでシーズンオフにも広島や山口からの利用者が見込めると判断し、
延長を決めた。時間帯はまちまちだが、連日予約が入っている。

　今のところ、利用対象は構成四団体と同協議会が認めた県内外の十二団体。
山下会長は来年以降の期間延長は未定としたうえで「今回の対象者は限定的だが、一般向けに広げるという考え方もある」と話した。

ttp://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/article.php?storyid=502803004

593 ：_：2008/05/10(土) 14:53:56 ID:ONupp/Fe0

岡山のスケーターには遠いなぁ。でも良いニュースだ。

594 ：氷上の名無しさん：2008/05/10(土) 15:32:22 ID:yd3sbM7j0

>>593
山陰からも岡山に練習に来ていた選手もいるだろうから
彼らが地元に近い場所で練習できるようになれば
山陽地区の選手たちも練習できる枠が増えるんじゃないかい？

595 ：氷上の名無しさん：2008/05/11(日) 00:25:54 ID:74hoPh5H0

こんな番組やっていたんだね　知らなかったよ
http://tbs954.jp/ac/index.html
バトルトーク→バックナンバーで５月７日のところ
しかし、意見を読むとやっぱり厳しいね～　記者会見は逆効果っぽい
存続させる為の努力をしていないっていったら、そうだろうな・・・

596 ：氷上の名無しさん：2008/05/11(日) 13:09:04 ID:8L7T6s/b0

そういや以前、東京の臨海の方にリンクが出来るかも、
という書き込み見たんだけれど、その後どうなったんだろ？
なんか国か都かの予算に組み込むとか関係者っぽい人の気がしたんだけれど。

597 ：氷上の名無しさん：2008/05/11(日) 13:42:28 ID:Xp5wfGT80

>595
読んだ。このスレの厳しい意見もまだまだ一般に比べれば優しいほうなんだなあと思ったよ。
スケートに関心のないほんとの一般府民に意見はあんなもんだろうな。

598 ：氷上の名無しさん：2008/05/11(日) 15:31:11 ID:LfBdruz10

都の臨海かぁ。予算を付けるも何も、大赤字でどうしようもない造成地ね。
使ってくれるだけで都から感謝されるわ。

599 ：氷上の名無しさん：2008/05/11(日) 16:10:13 ID:5pBlQFcs0

そういや以前、東京のリンクが凄いなくなるとかいう書き込みみたような気がするんだけど
それはどうなったのだろうか

600 ：氷上の名無しさん：2008/05/11(日) 19:18:41 ID:rESdFGt4O

スケート場にお金落としてくれる一般客に対して
選手の練習の邪魔っつー扱いしてきたツケが回ってきてんだよ。
そしていまだにそれに気づいてない。

そんなに選手の練習場所が必要なら、スケ連が自分たちで
選手専用リンクを各地に作って運営してみろっつーの。
手始めに臨海をスケ連で買い取ってあげたらどう？w
潰さないでほしいんなら、借金してでも買い取って
つぶれないように経営努力してみればいいんだよ。

601 ：氷上の名無しさん：2008/05/11(日) 20:16:13 ID:ClJ8bapJ0

友達とお茶してたら
保育所が足りないとか小児科医が減ったとかそういう話が出た。
やっぱり行政としてはそっちが優先ですからお稽古事まで手が回らないのが当然。
選手は上に行きたきゃいい成績上げて奨学金でも貰って中京大の付属に進学して
そこまでいけなかったら日曜スケーターになるしかないと思う。

正直、選手がみんな関大と中京に行ってくれたら
子どものスケート教室も親子連れも市民スケーターもストレスなく暮らせる気がする。
選手だって一般客の大勢いる中で滑りたくはないだろうし
こっちだってガン飛ばされながら滑るのはいやだ。
地方のリンクは地方のレクリエーションとしてならあっていいが
選手の育成は選手自身のためにもそれなりの場所で別にやってはどうだろう。

602 ：氷上の名無しさん：2008/05/11(日) 20:50:23 ID:yUtx/GXp0

選手専用リンクを各地に作って運営はいいかもしれない、できるのなら
これから少子高齢化で地方の大学は学生が集まらなくなる現実では
大学のリンクだって先々どうなるかと心配だし。
できるなら。

603 ：氷上の名無しさん：2008/05/11(日) 21:01:07 ID:k369n5Ri0

バトルトークの意見でも「（会見であれこれ言うなら）荒川静香が自分で買い取って運営しろ」というのが多いね。

604 ：氷上の名無しさん：2008/05/11(日) 21:08:42 ID:ClJ8bapJ0

イヤ、逆に考えるわけですよ
これから少子化だからこそ、学校法人がリンクを作ってそういう子どもを集める
東北高校、青森山田高校みたいにそういう経営方針の学校あるでしょ？
せっかく中京大と関大で作ってくれたんですからこれを手始めとして
選手はそういうところでのびのびと自分達の練習に励み
地方のリンクでは楽しみたい人、つまり子供づれ、カップル、グループレッスン
放課後は部活というかレッスンとってる子どもたち、それでよくない？
その方が裾野も広がると思うんだけどなあ。
軽いレクリエーションでやってる人も増やさないと最終的なスケート人口は増えないよ。

605 ：氷上の名無しさん：2008/05/11(日) 22:41:51 ID:ClJ8bapJ0

http://slamdunk-sc.shueisha.co.jp/
バスケットボールではこういう方法で夢を育てています。

606 ：氷上の名無しさん：2008/05/12(月) 02:28:29 ID:8SEDphq70

>>604
新しいこと思いついたみたいな書き方してるけど、散々既出。

607 ：氷上の名無しさん：2008/05/12(月) 06:54:29 ID:CfCWk3jE0

あっそ。
つまりみんなそう思ってるって事ね
選手は地方に残らないで中京と関大に進学して出て行って…もとい、巣立っていって欲しいと。

ホント、マジ巣立っていって欲しいよ
この子が練習しますので場所あけてやって下さいなんて何様だよって思う。

608 ：氷上の名無しさん：2008/05/12(月) 07:19:43 ID:Klz0XGd3O

中京大や関大に進学するまでの小中時代の練習場所が問題なのでは？
まさか小学生は受け入れてもらえないでしょ
大学のリンクは

609 ：氷上の名無しさん：2008/05/12(月) 07:35:50 ID:CfCWk3jE0

柔道なんかは地方の試合を私立中学校のスカウトが見に来て
目ぼしいのは連れて行ってくれるんだけどな～

610 ：氷上の名無しさん：2008/05/12(月) 07:43:09 ID:ei7AUM4k0

選手が練習する場所もないけど
裾野を広げるための、気軽に遊びに行ける場所も欲しいの

611 ：_：2008/05/12(月) 08:22:25 ID:lzaBG6710

ノービスっぽい子達が関大のリンクで滑っている映像は、何度も観たな。
オープニング・セレモニー？に子供スケーターはいたし、
スケートクラブを通じれば、小学生も滑れるんじゃないかね。
ナショナル・トレセンでない分、融通は利くんじゃないの？

612 ：氷上の名無しさん：2008/05/12(月) 08:33:01 ID:84K3oH1s0

逆　関大は使える人間の範囲が決められてる

613 ：氷上の名無しさん：2008/05/12(月) 08:39:24 ID:tytLo/7V0

>>612
関大コーチの生徒ならば
子供スケーターでも滑ってますが？

614 ：611：2008/05/12(月) 09:03:04 ID:lzaBG6710

こーゆー時は一次情報に当たるべし。というわけで公式に行って見たけど

大学のスケート競技部を優先しつつ、常識的な範囲で
学外クラブ、高槻市民、学生・生徒・教職員も使えるっぽい。当たり前だが
新しい大学リンク１軒は、
潰れる一般営業リンク１軒の代わりにはならないなぁ。

関西大学｜関西大学アイスアリーナ（概要）:
ttp://www.kansai-u.ac.jp/tc/icearena/

> 利用範囲
>
> 本学および他校学生・生徒への団体貸切
> 　大学の公認団体、課外活動、ジュニアクラブチーム等の利用
詳細 ttp://www.kansai-u.ac.jp/tc/icearena/arena_annai_gakusei.html

> 高槻市民への開放
> 　小・中学校の校外学習活動、高槻市民デー等
詳細 ttp://www.kansai-u.ac.jp/tc/icearena/arena_annai_takatsuki.html

> 本学学生・生徒・教職員の利用
> 　正課体育、学生滑走デー等
詳細 ttp://www.kansai-u.ac.jp/tc/icearena/arena_annai_ku.html

615 ：氷上の名無しさん：2008/05/12(月) 09:20:23 ID:JPkQepuD0

>>614
なーんだ関大はクラブ貸切取れるんじゃん
じゃ、臨海潰してもよくね？
同じ関西なんでしょ？

616 ：氷上の名無しさん：2008/05/12(月) 10:25:52 ID:jkKHEioX0

>>615
足りるわけねーんだよヴォケ

617 ：氷上の名無しさん：2008/05/12(月) 10:32:04 ID:JPkQepuD0

ならば大会で上位につける選手だけが使えるようにする
完全なる力社会の弱肉強食方式で行けば？
下手な子のためにリンクを提供してもスケート選手として
将来日本に貢献することはないわけだし

618 ：氷上の名無しさん：2008/05/12(月) 12:30:46 ID:yIiLVN0eO

まあ
そんなこと言ってる間に新しく選手を目指す子供は皆無になり
20年後、海外で戦える日本人の選手は誰もいなくなりました。
日本ではスケートの放送も皆無になり、オタはCSとストリーミングとSVだけが頼り。
スケ板は超過疎板になり、ひっそり外国人選手だけを応援する平和な板になりましたとさ。

619 ：氷上の名無しさん：2008/05/12(月) 14:01:25 ID:UciyFq7i0

その外国人選手が中国人になる気もする。

620 ：氷上の名無しさん：2008/05/12(月) 14:16:11 ID:jkKHEioX0

＞617
近所に遊べるスケートリンクがない
　→子供がスケート習い始めない
　　→上手なスケーターも下手なスケーターも生まれない
桶？

621 ：.：2008/05/12(月) 18:14:07 ID:ppWkrHkK0

今、維持費半分の新素材リンク　フジ系

622 ：氷上の名無しさん：2008/05/12(月) 18:18:32 ID:u6AGxrk80

プラスチック素材のリンク。
これは朗報。
さっそく日本でも取り入れてくれると有難いな。

623 ：水上の名無しさん：2008/05/12(月) 18:21:58 ID:ppWkrHkK0

終わった。

氷の代わりにエキストラアイスというプラスティック素材を使うと、
通常のリンクに比べて建設費３割減、維持費５割減という話だった。

維持費のほとんどはワックス代。

年間維持費
通常のリンク　　　２～４千万円
エキストラアイス　１～２千万円

624 ：氷上の名無しさん：2008/05/12(月) 18:22:13 ID:TJ7/8yBmO

あの素材でジャンプ飛べるのか？
転倒した時の衝撃やワックス使用って話しだから衣装などに影響はないのか…
その辺はっきり報道して欲しいな～

625 ：621-622：2008/05/12(月) 18:25:56 ID:ppWkrHkK0

おかしいよな。プラスティックだって表面は削れていくはず。
フィギュアやアイスホッケーだって傷の付きやすい
つまり、激しいエッジングをしやすい箇所は決まっているはずだし

ショートトラックだったら、なおさら決まったところが削れていくはず。
パイロン（コーン）を動かしながらでも夕方だけの練習で
じゅうぶん溝が出来るような気がする。

626 ：621-622：2008/05/12(月) 18:29:51 ID:ppWkrHkK0

“エキストラアイス　＋　プラスティック　＋　スケートリンク”とか
いろいろキーワードを組み合わせて検索しているが、
メーカーにもバイヤーにも当たらない。

ニュースで、製造・販売元について、何か言ってたか。
自分は憶えていないんだが。

627 ：氷上の名無しさん：2008/05/12(月) 18:31:03 ID:8JI9dq/K0

スペインの会社としか言ってなかったような。

フィギュアに限らず、プロの選手向けじゃなさそうな感じがしたな
練習は可能だとしても大会のリンクは氷だろうし、やっぱ感覚が違ってくるんじゃないか？
維持費がかからないからとプラスティックのリンクが増えれば
当然氷のリンクが減るわけだから、選手にとってはあんまり朗報じゃない気がする。
もちろん大会のリンクが氷からプラスティックに変わるんなら話は別だけど。

628 ：氷上の名無しさん：2008/05/12(月) 18:35:22 ID:7JRtZiBKO

ちょっと前にプラスチックリンクってなかったっけ？
気のせいかな。

629 ：氷上の名無しさん：2008/05/12(月) 18:38:28 ID:jkKHEioX0

以前の素材と同じかどうかは知らないけど
あんときは選手にとってはお話にならないってんじゃなかったっけ
靴がいたむとか

630 ：621-622：2008/05/12(月) 18:44:18 ID:ppWkrHkK0

>>627 thx. "extra ice skate spain" とか、色々ググったが駄目だ、見つからない。

基礎スキーの練習で、短かく刈り込んだ芝の様なプラスティック素材の上を、
床拭き用液体ワックスに漬け込んだスキーで滑ったことがあるが
それなりに違和感はあった。ただ、由希奈試験だったから
そのスキー場をホームにしていた競技スキーのジュニアのクラブは
ずっと県では敵無しみたいな感じだった。

631 ：氷上の名無しさん：2008/05/12(月) 18:44:36 ID:U6gnlcgS0

それこそ全国のラウンドワンに、プラ製の小さいリンクつければ
ぐるぐる回るだけのライトな層は減らずに済むのでは

本物の氷リンクは絶対に必要だから、今あるリンクは維持してほしい
上手く使って住み分け＋裾野拡大に役立てればいいかもね

632 ：621-622：2008/05/12(月) 18:45:44 ID:ppWkrHkK0

>>630 酷い誤字だ。訂正する。

誤　由希奈試験
正　雪無し県

633 ：氷上の名無しさん：2008/05/12(月) 18:46:21 ID:U6gnlcgS0

>>630
由希奈試験ってｗ
雪無し県か。しばらく悩んだｗｗｗｗｗ

634 ：氷上の名無しさん：2008/05/12(月) 18:46:48 ID:kcSuEFc80

国内のどっかのホテルが小さなプラスチックリンクを造っていたが、
選手が氷のリンクと質感が違って練習にならないと言っていた。
そのリンク、確か数年でつぶれたよ。

635 ：氷上の名無しさん：2008/05/12(月) 18:47:10 ID:6dzRC/TK0

すごい誤変換だｗ

636 ：氷上の名無しさん：2008/05/12(月) 18:48:34 ID:NF21L3cu0

転んだらワックスで汚れそうだから、レジャーには向かないかもね。
シーズンオフでリンクに行けない選手には良さげかも。

637 ：621-622：2008/05/12(月) 18:57:50 ID:ppWkrHkK0

誤変換恥ずかしい・‥…

>>636 に同意。
自分のスキーの経験から推すと
無いよりは、はるかにましだろうと思う。

良く整備されたインラインスケートリンクとどちらが良いのか、つーか
どちらがましか、それこそスケ連とか文部科学省が調べて欲しいな。

638 ：氷上の名無しさん：2008/05/12(月) 19:09:20 ID:6dzRC/TK0

誤変換にウケてるだけじゃわるいのでぐぐってみた
スペインの会社じゃないんだがスペイン語版もあるのでひっかかった
チェコの会社Intericeの人工リンク
ttp://www.interice.eu/en/product/basic-data/

こっちがそのリンクへの反応　チェコだしアイスホッケーの関係者のコメントでてる
ttp://www.cbw.cz/en/skating-to-success-on-artificial-ice/1842.html

639 ：氷上の名無しさん：2008/05/12(月) 19:10:12 ID:6dzRC/TK0

↑自分はさっきのニュース見てないので
テレビで紹介されたのと同じ会社かどうかはわからん
こういうのあるよって話で

640 ：氷上の名無しさん：2008/05/12(月) 19:14:57 ID:/2Ts/JUN0

プラスチックリンクの是非は分からないが
>>630が由希奈ファンだということは痛いほど分かった

641 ：氷上の名無しさん：2008/05/12(月) 19:16:09 ID:CfCWk3jE0

そもそもそこまでしてアイススケートにこだわる理由は何だろう
子どもなら別にバレエ、バトン、フロアのダンス、体操競技、トランポリン、シンクロ（水泳の）
スケートの他にも楽しそうな競技たくさんあるじゃないか。
熱中しすぎて他にシフトできなくなるより、今のうちに他のものも試してみたらいい事。

642 ：621-622：2008/05/12(月) 19:27:59 ID:ppWkrHkK0

グーグルでヒットするようになった！（１２分前に登録とかの新着ニュース）

Yahoo!動画 - ニュース・天気 - 最新ニュース
スペインの会社が開発した人工スケートリンク「エキストラアイス」が日本に上陸した・‥…
http://streaming.yahoo.co.jp/newsflash/list/fnn/imp/tc/photo/fnn0805120649_0001.html

FNNニュース: プラスチック樹脂で..
スペインの会社が開発した人工スケートリンク「エキストラアイス」が日本に上陸した。
このリンクはプラスチックの樹脂が氷の代わり ...
一方、エキストラアイスの秘密について、アストロの岩野秀雄取締役は
「企業秘密のところもあるが、特殊なワックスと ...
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00132649.html

643 ：621-622：2008/05/12(月) 19:38:40 ID:ppWkrHkK0

株式会社　アストロ
ttp://www.astrocorp.co.jp/

会社概要
ttp://www.astrocorp.co.jp/profiles.html
> 事業内容
> １．人工芝の製造・販売、及び施工
> ２．人工スキー場、オールシーズンシャンツェ、ソリ遊び場、野球場、
> 　　サッカー場、ラグビー場、その他のグランド全般の施設用資材
> 　　及び機器販売

うへぇ、俺が滑ったプラスティックゲレンデも、ここの素材なのかなぁ。

644 ：氷上の名無しさん：2008/05/12(月) 19:48:05 ID:kcSuEFc80

634
そのホテルのリンクはプラステックが年を追うごとに凸凹になって
最後はプラステックが針状にばらけていたらしい。
スピンやジャンプはエッジが食い込まないのでできなかったと言ってました。

645 ：氷上の名無しさん：2008/05/12(月) 19:57:56 ID:/2Ts/JUN0

>>644
そうなるだろうなＪＫ
維持費を低減する技術は必要だけど競技の練習ができないのでは本末転倒
氷のリンクの維持費を下げる技術が開発されないかなｗ
結局必要なのは氷のリンクの利用者が増えることだよな・・・
ここでリンク問題につて考えている人たちですら、
リンクに定期的に通ってる人ほとんどいないんだから

646 ：氷上の名無しさん：2008/05/12(月) 20:02:55 ID:6+zWfkzp0

昔からプラスチックリンクは存在したけど、フィギュアは無理だよ。
以前のも佐野稔が実際に滑って技を試してたけど、スケーティングのみしかできない。
ジャンプ跳んだら穴があいちゃうもんｗｗｗ

フィギュアのリンク不足に朗報！と煽るなら、実際にフィギュア選手を滑らせて放送すればいいのに。
実際ジャンプ跳べなくて使い物にならないからしないんだろうけど。
素人のアナやホッケーを走らせるだけが限界。

一般客用の遊びリンクはあれでもおｋだと思うけど。

647 ：氷上の名無しさん：2008/05/12(月) 20:04:34 ID:/2Ts/JUN0

トウループ、フリップ、ルッツは即脂肪だなｗ＞プラスチックリンク

648 ：氷上の名無しさん：2008/05/12(月) 20:04:33 ID:+l32SaAn0

＞あの素材でジャンプ飛べるのか？
＞転倒した時の衝撃やワックス使用って話しだから衣装などに影響はないのか…
＞維持費がかからないからとプラスティックのリンクが増えれば当然氷のリンクが減るわけだから、選手にとってはあんまり朗報じゃない
＞あんときは選手にとってはお話にならないってんじゃなかったっけ靴がいたむとか
＞選手が氷のリンクと質感が違って練習にならないと言っていた。そのリンク、確か数年でつぶれたよ
＞転んだらワックスで汚れそうだから、レジャーには向かないかもね

　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

なんでリンクが潰れていくのか　まったく反省ないね。自業自得だね。

649 ：氷上の名無しさん：2008/05/12(月) 20:12:34 ID:CfCWk3jE0

>ここでリンク問題につて考えている人たちですら、
>リンクに定期的に通ってる人ほとんどいないんだから

え？そうなの？
自分は週２回定期的に通ってる市民スケーターですから
自分の問題であり仲間達の問題でもあり…なのですが
じゅあここにいる人のほとんどは滑らない人なんだ？

650 ：氷上の名無しさん：2008/05/12(月) 20:24:35 ID:/2Ts/JUN0

>>649
>>568-571あたり見てそう思ったんだけど早計だったろうか

651 ：氷上の名無しさん：2008/05/12(月) 20:27:29 ID:sZSKe8xs0

>>628

神戸のモザイクに出来てたよ。
ひどい摩擦熱でエッジがあっちっち。
レジャー施設以外じゃ使えないよ。

652 ：氷上の名無しさん：2008/05/12(月) 20:30:08 ID:XJRBT8Y20

確かにスピードスケート用とかにはいいかもね
それとスケーティング専用とか
ジャンプはさすがに無理だろ　ただ朗報なのには違いない

653 ：氷上の名無しさん：2008/05/12(月) 20:33:53 ID:CMcMiAGM0

一般客→プラスチック
選手様→アイス

654 ：氷上の名無しさん：2008/05/12(月) 20:45:23 ID:/2Ts/JUN0

>>652
スピードスケートこそ、氷のリンクでスピードを出さなきゃいけないんだから
感覚の違うプラスチックリンクでの練習は向かないと思うんだが…

やっぱり一般客専用だな

655 ：氷上の名無しさん：2008/05/12(月) 21:03:06 ID:NQJBUTJ60

ま、滑ってみないことには何ともだよね。
が・・既出のプラリンクより改善されてることに期待したいな。

656 ：氷上の名無しさん：2008/05/12(月) 21:12:26 ID:yIiLVN0eO

樹脂リンク…
習ってるわけじゃない、ジャンプもスピンもしない、
ひたすら滑るしかできない俺様のためのリンクではないかw

エアロリンク並の小さいのをショッピングセンターとかで
短期出現→移動巡回営業するのに良いんではないかな？

657 ：氷上の名無しさん：2008/05/12(月) 21:18:41 ID:MR5J8wkT0

滑ってるよ。近所のリンクで月に２～３回。
たまーに遠征もする。

658 ：氷上の名無しさん：2008/05/12(月) 21:20:57 ID:vgVrH1QS0

プラ氷
村主妹が出てた理科の実験系番組で見たな
船上のアイスショーで使ってるところがあるとか言ってた記憶が

659 ：氷上の名無しさん：2008/05/12(月) 21:37:07 ID:6dzRC/TK0

村主妹が船で働いてた時、プラスチックの上で滑ってこけたと言ってたがあれか？

660 ：氷上の名無しさん：2008/05/12(月) 22:02:36 ID:UciyFq7i0

スケートは観て楽しむし選手も好きだけどリンクには行かないな。
ゴルフは観ないし選手に興味もないけど打ちっぱなしと会社のコンペは行く

661 ：氷上の名無しさん：2008/05/12(月) 22:05:58 ID:6+zWfkzp0

ホッケーでは試合に使ってる国もあると言ってたね。
ホッケーなら使用に耐えうるんなら、ホッケー専用リンクは安くできるかもしれない。
一般客とホッケー、フィギュアとスピード・カーリングを分離すれば、リンクの混雑も減るかな。

662 ：氷上の名無しさん：2008/05/12(月) 23:39:34 ID:Hm1ws9WQ0

>595

読んだ。そして、納得。
長年のスケートファンの自分でもあの会見はちょっとひいた。
「ご協力お願いします」だけで動けるものならとっくに動いてる。

スケーター達はあれでいいと思うよ、滑るの本業なんだから。
でも、スケ連の人までが「ご協力・・」だけでいいの？？
もうちょっと具体的に突っ込んだこと言わないで、誰が動くというのだろう。

663 ：氷上の名無しさん：2008/05/12(月) 23:57:25 ID:+l32SaAn0

このスレだってあの会見と変わらんじゃん。新素材リンクも結局「フィギュアの選手の練習に役に立つかどうか？」て視点でしか語られない。
安物は一般人が使えばいいんだとか、てめえら何様かと。一般客を選手の踏み台か何かとしか考えてない。
会見でも、公営の市民用リンクのことなのに、一部のフィギュア選手の専用練習場所であるかのような話しっぷりだ（本当に俺様達専用だと信じてたのかもしれない）。
なんで公営なの？と一般人が疑問に思うのは当然。

664 ：氷上の名無しさん：2008/05/13(火) 00:06:16 ID:iczuNG580

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080512-00000144-mai-soci

665 ：氷上の名無しさん：2008/05/13(火) 00:39:16 ID:QQQAdfWu0

>663
いやいや、そういうことじゃないよ。
世の中すべてのリンクがプラスチックになったら困るってこと。

一般客は今まで通り滑れるけど、選手にとっては練習できるリンクが存在しなくなってしまう。
「コスト安くなったよ！これで年中滑れるよ！良かったね！」っていう報道の仕方がおかしい。

プラスチックではフィギュアはもとより、スピードもカーリングもできない。
やっぱり氷のリンクが必要なんだよ。

臨海がプラスチックになって存続、ならそれもいいと思う。
一般客とホッケーでどうにか営業的に賄っていけるのなら。
でもその他の競技者が難民になるという問題が発生してしまう。
それじゃ潰れるのと一緒なんだよね。

666 ：氷上の名無しさん：2008/05/13(火) 00:42:44 ID:skRSrKxL0

>>661
ホッケー専用リンクなんて、いくらコストが低くても
日本の競技人口ではそれ以上に需要が無いお

667 ：氷上の名無しさん：2008/05/13(火) 00:49:32 ID:Vp+iFkfk0

氷のリンクがあるの前提で
コンパルソリー練習用のサブリンクとしてはいいかも＞プラリンク

668 ：氷上の名無しさん：2008/05/13(火) 00:55:23 ID:OtbrdkvI0

場所がない

669 ：氷上の名無しさん：2008/05/13(火) 01:23:14 ID:+Dhmny5g0

＞一般客は今まで通り滑れるけど

税金でまかなう分にはそれで充分だろ。第一に市民用リンクなのだから。

＞選手にとっては練習できるリンクが存在しなくなってしまう。

知るか。選手選手うざいんだよ。

＞「コスト安くなったよ！これで年中滑れるよ！良かったね！」っていう報道の仕方がおかしい。

おかしいのは市民用リンクの話で選手が選手が連呼するスケート関係者の頭。

＞プラスチックではフィギュアはもとより、スピードもカーリングもできない。やっぱり氷のリンクが必要なんだよ。

はあ？府民が楽しくスケート遊びできれば充分じゃないんか。

＞それじゃ潰れるのと一緒なんだよね。

　一　緒　じ　ゃ　ね　え　よ　ボ　ケ　。
何様だ一部のフィギュア選手ども。これまでよくも公営施設から一般市民を追い出して独占してやがったな。
そんなに安上がりのプラリンクが気にいらねえんなら、出ていくのは貴様等だっつうの。

670 ：氷上の名無しさん：2008/05/13(火) 01:42:17 ID:xcg9PoVs0

>>669
お前、大阪人か
一般大阪人はそもそも公営施設でスポーツ楽しむ資格なんかないんだよ
大阪府のみならず大阪市まで、あんな天文学的な借金作りやがって
どうせ大阪はいずれ財政再建のために国税に頼るつもりなんだろ
選手がというのは、良い選手がでれば国民全体が楽しめるからだ
一般大阪人が国民の楽しみである選手の育成にケチつけるな
というより、その資格はない

671 ：氷上の名無しさん：2008/05/13(火) 03:11:25 ID:skRSrKxL0

ttp://www.mpi.co.jp/info/376/index.html

プラスチックの話題引っ張って悪いけど、
フィギュアの衣装着たモデル立たせていかにも
「フィギュアの練習できます」みたいな雰囲気だすのまずくないか？

672 ：氷上の名無しさん：2008/05/13(火) 06:48:58 ID:0fMQydws0

>>669
そうそう、選手選手と何様だ。
一般人に長年ガン飛ばしておいていまさらご協力もないよね。してやったじゃん、協力。
某有名選手のコーチに今から曲かけしますので場所譲ってやってと頼まれた事があるけど
本人が頭下げた事は一度もない。お礼の一つも言われた事はない。当然のように滑ってるぞ。
それでいてインタビューで「今期イマイチ集中できてなくて」と言われた日には
もうね、そんなんだったらやるなと。

673 ：氷上の名無しさん：2008/05/13(火) 06:50:30 ID:0fMQydws0

ちなみに上に書いたのは一般営業時間中の出来事です。
入場料返せ＞某有名選手

674 ：氷上の名無しさん：2008/05/13(火) 07:24:58 ID:hnB4EWiB0

＞一般大阪人が国民の楽しみである選手の育成にケチつけるな
＞というより、その資格はない

スケート関係者っってそんなふうに思ってるんだ。ふーん。
。。。大阪から出ていけ税金泥棒

675 ：氷上の名無しさん：2008/05/13(火) 07:25:51 ID:hnB4EWiB0

676 ：氷上の名無しさん：2008/05/13(火) 07:25:53 ID:8XxVFxhE0

荒川静香様の力で何とかしてもらえばいいじゃないか？

金メダリストなんだからさ。

677 ：氷上の名無しさん：2008/05/13(火) 10:29:31 ID:KNIWRj+b0

>672
一般営業で曲かけだ？
東京の混んだリンクで滑ってる人間には
その話、おとぎ話にしか聞こえないのだがw

678 ：氷上の名無しさん：2008/05/13(火) 11:59:19 ID:y/lKujpk0

曲かけするよー。
と言ってもコーチがラジカセ持ってるだけだが。
ジャンプはスルーでやってるのならよく見る。

679 ：氷上の名無しさん：2008/05/13(火) 12:32:49 ID:jUc+uD14O

てかこの期に及んでまだ
スケ連がリンク問題に他力本願なのが何とも。

大事な選手が練習場所が無くて困ってるのは
今に始まったことじゃないだろうに。
「お願いします」ばかりで、リンクが儲かるための提案もしないんじゃ
ただのクレクレ乞食じゃん。

リンクの経営は全国どこも厳しい上に、みんな老朽して行くんだぞ。
現状維持ではなく、リンクを増やす為の努力をしなけりゃ減る一方じゃん。
強い選手がいて、多少は人気が上がってる今が
自分でやるスポーツ＝レクリエーションとしての人気も上げるチャンスで
この期を逃したら後が無いというのに。
呑気だよなあ。危機感無いよなあ。

680 ：氷上の名無しさん：2008/05/13(火) 13:18:12 ID:vF15Kv7h0

>>679
でもじゃぁ積極的にどうしろって言っても難しくない？
スケ連に潤沢な予算があればリンクに貢献しろよとも言えるけど、
以前より締め付けが厳しい現状じゃそれも出来ない
有名なスケーターを講師に招いて教室で全国回る？
でもアマは勿論、プロにもスケジュールの問題出てくるでしょ
ショーやコーチ業もあるんだし、人呼べるスケーターも限られる
荒川さんがって言っても、地元のリンク復活呼びかけをして
時折教室開いてって現状が一人で出来る精一杯だし
結局、他力本願（国や企業や自治体）にならざるお得ないとこもあるよ

勿論各所に働き掛けて、維持の為に奔走したり、
有名スケーターは無くても、スケ連主導の教室はこまめに
定期的に開くとか地道な努力はすべきだと思うけど

681 ：氷上の名無しさん：2008/05/13(火) 13:24:29 ID:WugLJIcx0

フィギュア人気はあと数年の命
田舎のリンクなんかペイできるわけないんだから潰せばおｋ

682 ：氷上の名無しさん：2008/05/13(火) 13:43:26 ID:TenBhMg4O

リンクは一般営業だけで稼いでる訳じゃない
つかクラブが貸し切りで借りてる時間のが時間的には断然多い
両輪だと思うんだよな

683 ：氷上の名無しさん：2008/05/13(火) 13:58:38 ID:oP7rN8Q40

スピードスケート・ショートトラックを競輪みたいにして、その収益で
なんとかできないかな。
スピードスケートは４００ｍが必要で通年開催は無理として
ショートトラックなら可能かも。

684 ：氷上の名無しさん：2008/05/13(火) 14:42:22 ID:WugLJIcx0

んな地味なもん誰が見るか
フィギュアが人気なのであってスケートなんか人気ないんだよ
国が豊かじゃなくなればつぶれて当然

685 ：氷上の名無しさん：2008/05/13(火) 14:43:56 ID:nSU43WeH0

>>680
＞スケ連主導の教室
普及部という名前で初心者向けの教室を開いているのはあるね。
６回くらいの教室の最後にテストがあって、合格するとＡ・Ｂ・Ｃ・Ｃ’の級が
もらえる。
普及部がある県や都でインストラクターを育てる講習も開いてる。
ほぼボランティアみたいなかんじで。

>>679
ちょっと前に連盟の人と話す機会があったけど、
フィギュア人気が高いうちに「滑る人」を増やさなければ後がないという
危機感はもちろん持っているようだったよ。
でも、どこのリンクも休日はいっぱいで
今のままではこれ以上教室を増やせないしというジレンマで
どうにもできない様子。

とりあえず、自分は平日にリンク行けるので、今から滑ってきます。
交通費、駐車場代含めると月々結構な出費になるけど
少しでも貢献ということで。

686 ：氷上の名無しさん：2008/05/13(火) 16:15:29 ID:o65acTm+0

スピスケ（ショートトラック）も
生で見ると面白いんだけどな

小学生の競技会でも、力が拮抗してる選手同士だと駆け引きとかもあるし
プリンスのショーで、スピスケ二人出てくると
家族連れのおとーさんが、ちょっと元気になってるのも見かけるし

687 ：_：2008/05/13(火) 16:33:25 ID:UwBjTwR20

エキストラアイスに関しては専用スレが立った。

氷の代わりにパネル、夏もＯＫ　６月発売
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1210637903/l22

ビジネスnews+
【スポーツ産業】氷不要のスケートリンク　三菱樹脂子会社が販売［08/05/12］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210642478/l22

ソウルには既にあるらしい。
記事入力 : 2008/05/09 15:17:00
氷を使わないスケートリンクが登場　／ソウル
http://www.chosunonline.com/article/20080509000049

688 ：氷上の名無しさん：2008/05/13(火) 17:36:08 ID:8XxVFxhE0

スケート協会の資金不足

その解消のために城田復帰ですかww

689 ：氷上の名無しさん：2008/05/13(火) 20:00:34 ID:0fMQydws0

>677
東京の話じゃないんで。

690 ：氷上の名無しさん：2008/05/13(火) 20:20:17 ID:WugLJIcx0

ガラガラの赤字リンクを存続させろなんて狂気の沙汰だろ

691 ：氷上の名無しさん：2008/05/13(火) 20:26:38 ID:0fMQydws0

>682
両輪だと思うなら一般人も滑る権利はあるよね。
自分はお金払って入ってるのに当然のように押しのけられるから文句言ってるの。
選手様御用と書いて一般人入れなきゃいいんだよ。
でも一般人と同じお金で貸しきり状態にしたいってのはどうかと思う。
自分は何ゆえか習う羽目になってしまったから続いてるけど
遊びに来ただけの親子連れなら自分の子どもを突き飛ばされそうになったら怒るし
この選手様がお滑りになるので邪魔ですから退いて下さいといわれたら二度と行かないね。
アパルトヘイトじゃん、それ。

692 ：氷上の名無しさん：2008/05/13(火) 20:59:16 ID:kFHhY3/c0

入場料を払ったのに押しのけられたときは、納税者として役所に説明を求める。

693 ：氷上の名無しさん：2008/05/13(火) 21:32:49 ID:jUc+uD14O

自分は曲かけしてる場面に遭遇したことはあるが
(先生が小さいラジカセ持って選手の後を付いて回る方式)
押しのけられたことも、突き飛ばされたこともないな。
選手たちは一般客をどけたりせず、混雑してる中を縫うようにして練習しとる。
よくぶつからないなと感心するばかりだ。
フィギュアの人が一般客とぶつかる場面も見たことない。
単に運がいいだけかな？

694 ：氷上の名無しさん：2008/05/13(火) 21:43:30 ID:KNIWRj+b0

0fMQydws0 が普段スケ板で書いているレスが
どのあたりだかだいたい想像つくw
まあ私怨もいいけど
せいぜい身バレしないようにな

　

695 ：氷上の名無しさん：2008/05/13(火) 22:00:51 ID:tBNQU2vT0

>>693
それは、選手がきっちり避けてるんです。
大人スケーターでも少しでも強引にいくと、先生にすごく怒られます。
先生の指導次第ですね。

曲かけしてる人がいると、楽しそうに見ている人もいるから、
迷惑にならないようにすれば、いいんじゃないの。

696 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 06:58:00 ID:Z2itifs30

>>694
身バレして困るのはむしろ有名選手と一般人を排除したコーチのほうでは？

697 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 08:53:03 ID:/lEWg718O

コーチの大半がやってることなら問題だけど、
一部リンクの１名のコーチ（＆選手）の話なんでしょ？
要はただの私怨で、リンク問題には関係ないんでは…

その先生本人に直接文句言ったらいいと思うよ

698 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 12:47:08 ID:tnFsLAhk0

＞696
少し有名選手になると、変なのに私怨持たれちゃって
気の毒にな、って思うだけだよ

699 ：通りがかり：2008/05/14(水) 12:48:30 ID:ib1cdnvz0

今米で暮らしいるが、エクササイズでローラーブレードに乗っている人が
やたらと多い。自分もローラブレードを始めてみたが、これが意外に面白い。
この歳になって新しくスポーツを始めるとは思わなかった。

で、冬になり雪が積もってやることがなくなり、アイススケートを始めて
みた。これがローラーブレード以上に面白い。人口十数万人の小さな街だが
一般に公開されているアイスリンクは4つもある。休日の昼間はすごく混んで
いるが、それ以外はそこそこの人出で滑りやすい。

リンクは時間割みたいなのがあって、一般に開放されるのは日に2～3回、
一回あたり1時間半くらい。料金は一回$4～5。レンタルスケートも$3くらい。
一般に開放していない間は、スケート教室、フィギュアの練習、アイスホッケー
の試合をやっている。市で一番デカいスケート場はリンクが3面ある。

日本はローラーブレードもアイススケートをするところも限られている。
帰国を控えた今、日本には帰れるのは嬉しいが好きなスポーツを楽しめない
のが唯一残念。通りがかったのでついカキコしたくなった。

700 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 13:15:46 ID:zP843cRU0

つーかそもそも一般営業中のリンクは
外周は滑る方向が一方通行で決められてるじゃん
まさか内側のせまいスペースだけでプロの通しをやるわけじゃあるまいし
所々逆周りの方向で外周を滑る個所が出てくるでしょう
その時点で一般営業中の曲かけはリンクのルール違反
鬼ごっこで逆走する子供たちと同レベル迷惑な存在だ

701 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 13:17:38 ID:Lkp2zyY+0

一か所にリンクが３面あったら　一般用、フィギュア選手・教室用、
ホッケー練習用と、わけることも可能だね。ｲｲﾅｧ

自分も数年前からスケート始めたけど、こんなに面白いなら
学生の時スケート部入っておけばよかったと後悔ｗ
今は体が思うように動かなくて、ひとつ習得するのに
時間がかかるかかる。
でも、自転車や水泳みたいなもので、一度体が覚えると
忘れないんだよね。
年取ってからの健康維持のためにもスケートは良いよ。

まぁ、なんだ、近くにリンクがないと続けられないから
署名以外にも出来ることがあったら協力したいな、と。

702 ：_：2008/05/14(水) 13:52:50 ID:lkXhsG+f0

もう、さぁ、氷の通年リンクを維持するのは難しいから
プラスティックも少々高そうだし
>>699 の行ってたようなインラインスケート用のリンクを造って、
オフシーズンは少しでも技量維持に努めるしかないんじゃ。

そう思って、
アイスホッケーとインライン・ホッケーの両方をしている人
のページを読んだが

感覚が全然違うらしい...orz

インラインスケートは、スキーのクロストレーニングに使えるから
インラインのリンク増えてくれると、その点でもうれしいんだが。

703 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 14:25:44 ID:BnE28JIF0

チュッキョフィギャ
５月２１日(水)の放送は「スケートリンク存続問題」です

704 ：_：2008/05/14(水) 14:28:59 ID:lkXhsG+f0

ミヤネ屋でリンク存続イベントを流したらしいが途中からしか観ていない。
高橋のコメント中心に、橋下からもコメント。

来週、廃止／存続の最終結論ということはわかった。

705 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 14:41:27 ID:0+tGMnkf0

橋下は正論だった。
財政破綻してんのにスケートリンクスケートリンクってアフォかと。
フィギュアやりたきゃ引っ越せ。
どうせ金持ちでしょ。
貧乏人は金かからないスポーツやればおｋ

706 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 15:22:25 ID:CXXR4UMn0

橋下はとにかく実績つくらなきゃだめだから
リンクはどうがんばってもつぶれます。
だから無駄な運動に周りを巻き込まないで欲しい。
無くなること前提に新しい練習場所確保の方法を
考えるべきだとおもう。
たとえば夏でもなみはやと市民プールを時期をわけて
氷はってもらうとか。（もちろん練習できる時間の拡大も含めてです）
橋下も施設を集約して有効利用が公約なんだから
臨海つぶすこと前提ならなみはやの氷をはってる期間を延長する
などのことに尽力してくれるはず。それをせずに廃止するようなら
そこで抗議しればいい話。

707 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 15:23:08 ID:CXXR4UMn0

>705
そんなことをもし橋下本人が言ってたらショックだな。

708 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 15:26:50 ID:H6calg6L0

>>706
> たとえば夏でもなみはやと市民プールを時期をわけて
ありえない選択肢なんじゃ？

> それをせずに廃止するようならそこで抗議しればいい話。
それをしないのが目に見えてるから今、みんな必死になってるんだと思われ

709 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 15:59:13 ID:CXXR4UMn0

ぷいぷいも氷問題やるぽい

710 ：_：2008/05/14(水) 15:59:53 ID:lkXhsG+f0

近畿広域、毎日放送で多分これから臨海ＳＣ問題

711 ：_：2008/05/14(水) 16:10:38 ID:lkXhsG+f0

存続イベント、今

712 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 16:14:18 ID:9uSs1XE60

ぷいぷいから
橋下「署名は負担じゃないから１３万そろっても意味が無い」

713 ：_：2008/05/14(水) 16:21:28 ID:lkXhsG+f0

知事の発言を要約。

署名等、耳には入ってる。
値上げしても皆さんが利用されるのであれば存続の可能性も十分にある。

署名活動だけでは負担に感じない。何も変らない。
どれだけ利用者が負担するかが大事。

スタジオのコメンテーターの意見は、
・利用者の負担増の提案もしているのは
　存続運動としては良い。
・どのくらい府が負担すれば存続可能か、数字を公開して欲しい。
・全額負担できるなら民間事業でもいい。

最後の「民間事業でいい」は存続否定の文脈ではなく、
廃止・取り壊しにしなくともすむ方法の模索という雰囲気だった。

以上、要約といいつつ散漫でスマン

714 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 16:21:32 ID:mnEgOkbc0

>>712
ガーーーーーーーーーーーン！！！そんなこと言ってんの？。

デーをはじめリンク存続のために一生懸命演技した選手、そして署名した
みんなの努力はいったい何だったんだ

715 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 16:24:02 ID:9uSs1XE60

今求められるのは署名でなくて負担というお話でした。

716 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 16:25:11 ID:mfQoDQ730

でも金がないっつってんのに
たくさん署名集まったから存続させてって言ってもな
無理な物は無理だろ

717 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 16:26:24 ID:UMnUz7Be0

一口百円募金でもすれば、ないよりもいいわけ…？

718 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 16:27:58 ID:UMnUz7Be0

１３万人×百円なら１３００万円になるよね
（署名者の全員が募金してくれるとも限らないわけだが・・でも一人一口とは限らないわけだし）

ほかにどうすればいいんだろ

719 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 16:28:58 ID:0+tGMnkf0

赤字いくらだと思ってんの
売却した場合との差額でもの考えれ低能

720 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 16:31:30 ID:JkU+XljbO

署名や注目を集めて存続が決定するほど甘くない問題なのは
利用者も出演した選手もわかっているはずだと思う。

721 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 16:34:25 ID:mfQoDQ730

>>718
そんだけ集まれば府民にとって必要な文化施設って事で
とりあえずしばらくは存続させるんじゃないか？
まあ集まらんとは思うが。

署名は存続目的じゃなく、注目を集める為だろうね。
忘れらちゃ困るから。

722 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 16:34:35 ID:UMnUz7Be0

ageのにマジレスもアホらしいが、一年に６５００万位という話では？＜赤字

それと、臨海が万が一なくなったとしたら、そのリンクに来てた子たちは
夏期はどこに行けばいいの？（関大は使える人が限られてるから除いて）
京都にはないっぽいし、倉敷もだめだし…どこ？

723 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 16:36:25 ID:UMnUz7Be0

>721
関西人は他地域の人よりそのへんシビアかもね＜1口１００円でも

724 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 16:37:31 ID:0+tGMnkf0

　年　に　６５００万

つぶれたら他の習い事すればいい
どうしてもやりたきゃ大阪には他に２つリンクあるだろ

負担出来るんでしょ？？
じゃあ交通費か引越し費用に回せ

725 ：_：2008/05/14(水) 16:40:31 ID:fYyzZqLy0

京都アクアアリーナも大阪なみはやドームもサブプールあるし
メインアリーナがプール営業中はサブプールでスケート営業してくれればいいんだが。

技量維持は可能だろ。ついでに京都の１面に鏡とか付けるんだったら、
その分くらいは寄付活動してもいいよ。

726 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 16:42:17 ID:9uSs1XE60

>725
リンクって氷さえはればって問題じゃない。
夏らなら建物全体も冷やさなきゃいけない。
よこでプールやっててよこはリンクって無理です。

727 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 16:42:22 ID:e9Pl8A/x0

>>712そりゃそうでしょ。書くだけじゃ。書いてくれた人々がすこしでも寄付するとか、何かいい案をだすならわかるけど・・橋下も何かいい案があれば存続を考えるってぷいぷいで言ってたじゃん。
今回援助を止められて初めて、今まで府に頼りっきりで、正直お金の管理はしなかった事に気づいたって
臨海施設も認めてたし。

橋下もある意味かわいそうだわ　どこもかしこもクレクレばっかりで署名ばっかだし。警察や障害者の支援も削るかもって言われてる時に・・
このままいけば破産でそれどころじゃなくなるのにね

第一府じゃなくてオリンピックに出る選手管理は国や協会がなんとかするべき。
市だって橋下に文句言ってるけど、借金作ってきたのは橋下じゃない。
今まで市だって何やってきたんだろ・・絶対今までムダにつかってきたものあるくせに。

728 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 16:48:12 ID:UMnUz7Be0

臨海がなくなると、夏季営業のあるリンクは大阪にはなくなるから、
こんなに署名やら運動がおこってるのに（関大以外）
そんなことも知らずに上から目線のレスって…おめでたいな

729 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 16:51:07 ID:0+tGMnkf0

料金上がれば利用者減るから結局赤字はかわらない
署名って（笑）
アホどもの頭の中はおめでたいな

730 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 16:52:39 ID:H6calg6L0

御堂筋のライトアップすんのに10億、20億かけるんなら
文化教育にまわせって思うんだが

731 ：725：2008/05/14(水) 16:54:08 ID:fYyzZqLy0

726 ええと両施設ともサブプール（短水路）は別室です。
雰囲気（アトモスフィア）は共有していないと思う。
十分可能だと思う、つーか建物全体を冷やさなきゃ出来ないのであれば
エントランスとかにも暖房いれられないのでは?

732 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 16:54:32 ID:9hNDuzU8O

お金はださない。
でも残してほしい。
大阪府破綻してでも…？

もしこれが興味ないスポーツならみんな怒るんじゃない？
今本当に大阪危ないんだよ…

733 ：725：2008/05/14(水) 16:58:09 ID:fYyzZqLy0

実は自分は、このスレの１なんだが、御覧の通りバンバンａｇｅてます。

>>722 自分は、このスレをｓａｇｅ進行にもｓａｇｅ推奨にもしたつもりは無い。
age推奨とか明示しない限りｓａｇｅ進行、とかいうルールがあるのかな。
ageても問題ないと思うけれども。

734 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 16:59:44 ID:9uSs1XE60

御堂筋のライトアップはまじいらないな。
それってだいたい大阪市がかね余ってればいいはなしで
いくら府道だからって府民税でやるはなしではないな。

735 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 17:00:33 ID:9uSs1XE60

>731
そもそもサブプールって氷はるシステムあるの？
新規に投資しなきゃいけなかったりするなら絶対無理なんじゃない？

736 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 17:04:05 ID:JkU+XljbO

赤字が増えまくる府の施設をスケートする人がいるからってだけで存続させてなんて
税金を支払う大阪府民からしたら、それこそおめでたいんじゃ？
府民が多く利用していて健全な運営ができてたら廃止案が出なかったんだから

737 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 17:05:40 ID:UMnUz7Be0

今回の府知事さんのやり方は

なんか目立つ赤字のところをとにかく切ればいいんだろ、的で
そういう大仕事に踏み出す前に、もっと府の本体のほうの
どこを切るべきかをよく見極めることもせず…とりあえず切りやすいところを
みつくろって、なところがなんとも…。
赤字は大問題だということはその通りだが。

で、どなたかご存知の方いたら、臨海が万が一なくなったら、
どこまで行けば夏にリンクで練習できる場所があるのか教えてください。
京都府にはすでにないことだけはわかってるんですが。

738 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 17:05:53 ID:H6calg6L0

>>733
スケ板でageてるのは荒らしばっかりだから普通はsageなんだよ
橋下知事には国際児童文学館もつぶされそうだからこっちも頭痛い

739 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 17:09:06 ID:UMnUz7Be0

文化関係つながりで、滋賀県の立派な音楽ホールも危ないみたいだね。
もう、そういうところからしか切り詰める場所はないんだろうか。

740 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 17:09:24 ID:e9Pl8A/x0

>>734スレ違いだけど、確かに。
でもあれはイベントでなく大阪の町なく並みの整備らしい。将来の為のね。
ただ、ライトアッブをやめたところでまわすべきところは文化ではなく医療や障害者でしょう。
スケートに興味ない一般市民意見では、常識から考えて医療等と比べろと言われたら、
スケートや娯楽は優先順位は最後だろうね。残念だけど・・・

741 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 17:12:59 ID:o5rQoTD10

知事の言い分はごもっとも。

742 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 17:16:57 ID:mfQoDQ730

>>737
財政破綻寸前なのに
切りやすい所をみつくろってって言うのはなんだかな
切るべき所は見極めてるに決まってるだろ

743 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 17:20:26 ID:4dLJcC6v0

府民からすりゃただでさえリターンないくせに税金高いのでお金は出さないと思う
たぶん橋下さんも蓋開けてみて予想以上の赤字に頭抱えてるんじゃないか
今までの財政が狂ってたのに、大阪府なんとかしるって橋下さんに期待してもな…
>>737の気持ちもわかるが、今の大阪はどこもかしこも壊死を起こしてる状態で
かたっぱしから切りまくるしかないんだよ

しかし6500万とは、どっかスポンサーついてもらって、民間から寄付募っても現実的な数字じゃないな

744 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 17:20:44 ID:EJnA+9+D0

大阪府の赤字を作ったのはゼネコンや同和だろうに、
責任を取ってリストラされるのはスポーツや文化など
関係ない分野。こういう理不尽なことがまかり通ってしまう。

745 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 17:20:57 ID:UMnUz7Be0

>742
＞切るべき所は見極めてるに決まってるだろ

残念ながら、そういうものが知事になってすぐにわかるわけがない。
いいブレーンがいたとしても、少なくとも1年はかかる。
大阪府の本体のリストラがそれなりに進んでからの決断なら
自分の感じ方は違ったかも。

746 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 17:24:06 ID:9hNDuzU8O

>>737 とりあえず、特別扱いなしで聖域なく全部いじって見直す、っていうのがコンセプトらしいよ。

実際それで今まで支援が当たり前で、のほほんとしてた職員が慌てだしたから
取りあえずそれなりの効果はあったんだと思う。
自分たちで経営するという意識や意見を出させる、というのが狙いらしい。
危機感のなかった人に対して、ある意味騒ぎになって橋下のしてやったりなんじゃないかな。
その手法を誉めてる人もいるし

ただ、選手にとってはつらいだろうけどね。
まあ大阪だけの問題じゃないし、もっとリンクない地域もあるから
なみはやや関大あるだけ贅沢な事なのかなあ？

747 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 17:26:30 ID:mfQoDQ730

>>744
まあその点は同情するが、府民に全く責任が無いわけじゃないしな
仕方ない

>>745
どうやら橋本に対する考え方が全然違うらしい
自分は良くやってると思うよ

748 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 17:27:23 ID:eBDAhKTV0

とりあえずピースおおさかと人権博物館は今すぐ潰せよ
大阪市大に朝鮮人の教員を置くのも止めろ

749 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 17:28:47 ID:SbPW0qzG0

>748
市大はその名のとおり大阪市が管轄でしょ？
府じゃないｗ

750 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 17:30:44 ID:eBDAhKTV0

実は市大にも府の金が支出されてる

751 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 17:32:13 ID:F3jMVH+d0

えーーーーそれを最初にやめなさい。

752 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 17:32:32 ID:UMnUz7Be0

>746
大変興味深い話で、レスをもらったのは勉強になってます。ありがとう。
でも、大阪府の関係者ぽいところが気になってしまう。
↓このへん
職員が慌てだしたとか…。手法をほめてる人もいるとか…。

大阪の方っぽいですが、夏季リンク、臨海がなくなったら
どこまで行けば滑れる場所があるかご存知ですか？

753 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 17:33:11 ID:F3jMVH+d0

アメリカかな？

754 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 17:33:58 ID:lV1RO3RT0

>>745
一年やるとなにが変わるん？
数字見れば非効率なとこはすぐわかるんじゃないの。
あなたが潰して欲しくないと願ってるから一致しないだけでしょ。

755 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 17:35:56 ID:Gt36ic0T0

橋下や府の関係者が来てることだけは分かった

756 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 17:36:03 ID:JkU+XljbO

昨日のイベント、ハイヒールモモコはちゃんと葉書で入場したみたい。
ワッハ上方も残してほしいと言ってたが吉本がスポンサーになれば話は早いのにと思ったw

757 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 17:37:21 ID:e9Pl8A/x0

>>747私も同意。
いつも休日返上で、他のおじいちゃん知事なら倒れてしまうスケジュールで
よくやってると思う。ていうか結構危険なところにも切り込んでるので
他人ながら消されそうでちょっと心配

>>745 本体にもかなり切り込んでるみたいよ。
でもまだ就任三ヶ月しかたってないのに結果出すのはまだ物理的に無理でしょう。
むしろ三ヶ月の異例のスピードでここまでよくやってると思うよ。

758 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 17:39:17 ID:JtSwS76+0

そのわりにはテレビ番組でたり余裕かましてるけどな。

759 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 17:43:04 ID:e9Pl8A/x0

テレビ出演料は府に入れてるんだって。

760 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 17:43:11 ID:rdBk3hn40

>>752
しつこいな。難波と守口にあるでしょ、通年リンクが。

761 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 17:45:49 ID:mfQoDQ730

関係者認定ってアホか
そんなんだからこの板はいつも荒れるんだよ

762 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 17:47:49 ID:4dLJcC6v0

>>752
＞職員が慌てだしたとか…。
テレビで職員が言ってたんだよ
関係者ってナニソレw

763 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 17:53:20 ID:e9Pl8A/x0

職員の意識が明らかに変わったことはテレビでよくコメンテーターが言ってるよね
ただの公務員目の仇のアンチ意見かもしれんけど。。勝谷とか宮崎とか。
府職員の欠勤遅刻やサボリが橋下になってからグッと減ったって。

764 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 18:00:52 ID:bN05NPKH0

まずは、職員の意識改革。
外郭団体に天下りさせたおさーんの整理。

そのために投げ込んだ各施設の廃止案

だとして、自ら改善しようと言う意志がある団体は
きちんと見極めて、府の方針を打ち出して欲しい

臨スポ、体育館利用者はどう思ってるんだろうね

765 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 18:05:30 ID:9hNDuzU8O

>>750-751
だから止めようとしたら全市長の猛反発にあって涙ながらに訴えてたじゃないのw

766 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 18:09:31 ID:WT/MEJhn0

大阪市も大阪府の援助受けてるの？

767 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 18:13:52 ID:9hNDuzU8O

大阪市も府の援助うけてるよ。
なのに、何億も裏金は見つかるわ、職員は問題起こすわ、平松市長は市職員の給与をＵＰさせるわ…
何考えてるのかと。

それで橋下にまだ金くれって攻撃してたら、そら泣きたくもなるわな

768 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 18:25:30 ID:UMnUz7Be0

>762
746=762？ID変わってるけど同一人物？
そのあとまた前のIDに戻ってるけど、もしかして携帯とPCで同時にアクセスしてる？
まぎらわしいな

ID:9hNDuzU8Oで抽出すると、やっぱ関係者風味ただよってるように
自分には見えるわ、悪いけど。詳しすぎ>>732 >>746 >>765 >>767

でも、そろそろリンクの問題に戻ったほうがいいかも。

769 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 18:29:34 ID:e9Pl8A/x0

ニュースで今、橋下　太田前知事に「退職金返せ」申請したね。よく言った!
これで施設にもいい状況になったらいいのに・・
とおもったらまたしても大阪市の不祥事発覚・・・最悪

770 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 18:34:30 ID:mfQoDQ730

>>768
リンク問題に戻った方がいいのは同意するが
そういうのはやめろ

とりあえず簡単に出来る事と言ったら
スケートしにリンクに足を運ぶ事と、スケートしようって広める事
あとは募金集める事くらいなんじゃね
でも板で募っても人集まらんだろうな

771 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 18:40:17 ID:B3+bAdni0

ぷいぷいでもコメンテーターが言ってたけど
大阪府が廃止ばかりいうのではなくて
残すためにはどれぐらいあと利用者が負担すればいいのか
情報を公開して欲しいって言ってたけどもっともだと思う。
そういうのがわからないままに募金とか集めても無意味だし。
もしすでに廃止が前提ですすんでるのなら募金どころか
今の署名活動すら無意味。

772 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 18:53:52 ID:e9Pl8A/x0

>>771私もそれ聞いた。同意。
でも府はあくまでスポンサーだけの立場だから、
府にまかせっきりでなくて市や臨海が現状を打ち出してもっと動いてほしいと思った。
署名でなくて市や臨海に募金活動してって頼むのも手なのだろうか・・?

773 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 18:53:59 ID:Z2itifs30

同情するなら金をくれという事か。
13万人の署名は大阪府のお腹の足しにならないからあっても仕方ないけど
13万人から1000円ずつのカンパなら
1年くらいは存続させてもいいぞって事か？

それならカンパしてもいいぞ。
うちのリンクに募金箱おいといてくれ。入れる。
名前は書いても役には立たない、確かに。

774 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 18:55:40 ID:4dLJcC6v0

>>768
ごめんね、悪いけど別人だよw
ちょっと2chに毒され過ぎじゃないの、判断経路はすごくわかるけどさ
大阪住んでりゃわかる程度の情報だったから思わずツッコんじゃっただけだよw

あれだけ選手が訴えてるから、スポンサーついてもらえたらいいんだけど、
うまみがなきゃ買ってくんないだろうし選手に負担が行くような形になることになりそうだなぁ…
ファンや連盟主体の基金とか作ったりするのはありなんかな？

775 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 18:57:57 ID:araVNKWc0

府側も把握できてないから
施設側から改善策なんかの案を持ってこいって
言ってるところもあるのかも

776 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 18:59:23 ID:X7ECKEG5O

なんだ年1000円カンパするだけでいいのか
1000円なんてケチな事は言わん
10000円位なら払ってやるから臨海つぶすなや

777 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 19:01:20 ID:4dLJcC6v0

毎月1000円でも入れればたいした金額になるな
とにかくやれることあるならやるよー
今はただ何もできずにもどかしいばかりだ

778 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 19:06:26 ID:HDLdZb150

現段階で募金集めるのは難しいでしょ
もし存続が実現しなかったときに
「返せ！」って騒動
（これは善意で募金した人でなくて
募金もしてないのに絡んでくる輩がわいてくる）
がおきる可能性があるし。とにかく方向性をだれかが
責任もって打ち出さないと。

779 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 19:08:35 ID:Z2itifs30

それで、臨海の運営費って年間いくらなわけ＞大阪府民
13万人が1000円ずつ出したら足りるわけ？
これからは募金と一緒にお金も集めないと意味ないって事だな、つまり。

780 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 19:12:30 ID:mfQoDQ730

全国のリンク状態や署名活動なんかのまとめサイト作ってそこで寄付をつのるとか？
一年限りの事じゃないし、足りる額が集まるとも思えんが、
まとまった金を持ってけば考え直す余地が出来るかもよ
廃止ありきで受け取って貰えなかった場合は連盟行き前提で
でも金の絡む問題は確かに難しいよな、明瞭会計じゃないと駄目だし
いいだしっぺの法則とか言われても自分には無理だな

781 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 19:17:52 ID:bD7oPl2J0

難波と守口は既に飽和状態で臨海の選手が入る隙間などありませんよ～

782 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 19:20:05 ID:9hNDuzU8O

>>768 >>774さんの言うとおり、別人の携帯厨です。ごめんねw
そして関係者でもなんでもありません。
>>774さんの言うとおり大阪ローカル番組なら毎日のように橋下の行動を逐一報道してるので
ちょっと府政に興味があれば誰でも知ってる事ですよ。
確かに橋下はよくやってると思うので応援してはいるけれど。
素人レベルで異様に詳しいというわけではありません。

リンクの話にもどるけど本当にいくらあれば存続可能なんだろうね？

783 ：725：2008/05/14(水) 19:30:19 ID:wOZ0Tn/Q0

遅レスだし、議論の主流とは関係ないが

>>738 その程度の理由なら、君には申し訳ないがこれからもａｇｅて書くよ。
ずっとこのスレを観てるが、別に際立って荒らされているとは思わないしね。
このスレはａｇｅ推奨と考えてくれ。

国際児童文学館は潰されたら貴重なノウハウと収蔵品の散逸が確実だから
ある意味、こっちより大変だな。

橋下知事は讀賣のウェークアップで両方とも絶対に散逸させないと言い切ったけど
あれはホントにそう思ったのか、無知なのか、無理を承知で白を切ったのか・‥…

784 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 19:32:40 ID:HDLdZb150

橋下知事のやってることが悪いとは思わないけど
もう少し本人が勉強する必要がある気がする。
一度ずつ施設を回ったくらいではそれぞれの実情が分からない。
もともと政治家ではないのでブレーンがいないってのも痛いな。
ひとりでは何もできない、周囲がもっとサポートしてあげて欲しい。

785 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 19:37:06 ID:mfQoDQ730

ここはageた方がいいスレだし、
次はテンプレにage推奨入れた方がいいな

786 ：725：2008/05/14(水) 19:39:35 ID:wOZ0Tn/Q0

臨海ＳＣへの府支出は、このスレで既出。

>>26 二次資料より引用。年間の府支出らしい。
> ６５５８万円

>>34 府の一次資料より引用。
「廃止の効果額」なので、支出と等しくはないかもしれない。
> 効果額（一般財源）:
> Ｈ２０　０．０３億円
> Ｈ２１　０．０５億円

787 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 19:56:29 ID:TDZIZFlu0

>726
うちの県のリンクはメインに氷張って、サブはプール営業してるよ。
泳いでも寒くないし、滑ってても氷は溶けない。

788 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 19:59:28 ID:H6calg6L0

>>787
どこの県だそれｗ
水着の奴とスケーターが一緒にいる風景ってすごいぞ

789 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 20:01:04 ID:KmAjhhO20

ものっそ、基本的なことを
今更聞くけど、運営経費は100％府が出資してるんだっけ？

倉敷にも言えるけど、
リンク単独で土地建物だけ借用させてもらって
独立運営するとかは、どうやっても厳しい状況なのかな。

署名してくれた全員からは無理でも
いくらかづつ寄付を募って、基金をつくるとか
一企業に頼らず、一口いくらで出資してもらってみるとか

地方施設で、建物は自治体が造って
運営は民間に委託するモデルって全国にあるよね？

素人の思いつきじゃ、実現性ないかorz

790 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 20:01:15 ID:qDc5jMojO

フィギュアスケートには最低限の練習環境の保障もできないくせに
特に困ってるわけでもないサッカーには更に施設を充実させるために10億出す
このバランス感覚が理解できん

791 ：725：2008/05/14(水) 20:05:12 ID:wOZ0Tn/Q0

>>726で言いたかったサブプールはメインアリーナの飛び込みプール？それならわかる。

>>735 サブプールに貼るシステムはないと思う。
プール＜－－＞リンク転換の方法とコストを見つけられなかったけど

サブプールへの冷熱配管工事がイニシャルコストとして必要だから正直難しいけど、
実際の転換工事のコストはメインアリーナに続けて行えば割り安になると思う。
リンク側壁もメインアリーナのそれが転用可能かもしれない。
代案として交渉に使える内容ではないかな。

792 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 20:06:27 ID:5Dcb4Zcp0

>>786
H18年度の年間の府の支出は３３４４千円
６５５８万円は、H17年度のリンク改装（3ヶ月リンク営業なし）があった時のもの。
ttp://www.pref.osaka.jp/gyokaku/hyoka/H19_kohyo/oyake/1922.pdf

793 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 20:20:35 ID:Q7YhzBi80

>>781
＞難波と守口は既に飽和状態で臨海の選手が入る隙間などありませんよ～

大阪に通年リンクがなくなる！と事実と違うことをいう人がいるから、あるじゃん。とレスされると、そこは一杯だから。てか。調整もせずに、よく飽和状態だとかいえるよな。平日昼間はガラガラのくせに。
存続の会のサイトでは、ほかにリンクはあるが受け入れてもらうには調整時間が必要でとあるが、要するに調整する余地はあるし、臨海なくなったらそうせざるをえないのだろ？
存続運動はすりゃいいのだが、困窮状態を強調しようとあんまり事実とかけはなれたことを強弁してると、
主張そのものもうさんくさくみられるぞ。
署名のことだってそうだ、存続の会署名始まった当初に、役所は署名者の大部分が利用者でも府民ですらないような署名はまともに相手にしないよと忠告してた人がこのスレにもいたじゃないの。たちまち工作員扱いされてたけど。
聞くべき意見に耳を貸さないで、手前勝手な思いこみで行動するから、こんなことになる。
署名のコピーや製本にかかった金と労力を思うと、笑うしかないね。

794 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 20:26:15 ID:bD7oPl2J0

リンク関係者に聞いた所
門真スポーツセンターのメインアリーナのプール←→リンクへの転換費用は１回5000万、
×2回で年間1億かかるそうだ。

795 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 20:27:11 ID:C26ys4YO0

全部を庇う気はないが
リンク閉鎖の問題を
知るきっかけを作る程度の役にはたったとおもう

796 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 20:32:15 ID:C26ys4YO0

>>794
そういえば、なみはやのリンクは冬季だけでも保証してもらえるの？
こっちもグレーのまま？

転用費用を使って、通年リンクを府内に作ってくれないかな
臨海となみはや利用者＋αを吸収できる規模で

797 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 20:45:04 ID:5Dcb4Zcp0

>>793
大阪に通年リンクは臨海の他にもありますが、年中一般営業中にジャンプやスピンができるリンクが臨海だけなんです。
ここがうまく伝わってないんですよね。
一般営業中、守口は土日、ジャンプ、スピンは禁止、
浪速はいっさいだめ。
社会人スケーターの私は悲壮感でいっぱい。大阪府に税金しっかり払ってるのに。

798 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 20:58:43 ID:nA+ejx2K0

大阪府って運営経費を削減するのが目的じゃなくて
土地を売却してそれを予算に組み込もうとしてるんじゃなかったっけ？
だから赤字額だけがわかっても意味がないような。

799 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 21:01:11 ID:LIj3oeia0

>797
＞大阪に通年リンクは臨海の他にもありますが、年中一般営業中にジャンプやスピンができるリンクが臨海だけなんです。

ジャンプやスピンは貸し切りのときに練習すればいいだけなんじゃ？

＞ここがうまく伝わってないんですよね。

故意に伝えてないんでしょ。誰だって↑のように思うもの。

＞一般営業中、守口は土日、ジャンプ、スピンは禁止、
浪速はいっさいだめ。

なんだ、ジャンプスピンの練習が制限されるだけで、滑れなくなる！とか大嘘じゃん。
と、「伝わってなくて」署名に協力した人の多くは騙された思いじゃない？
私もそうだ。

800 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 21:04:59 ID:nA+ejx2K0

と署名もしてない人が吼えてます。

801 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 21:06:49 ID:H6calg6L0

誰だって、とか、署名した人の多くは、とか
自分以外の人間が自分とおんなじ考えだと勝手に決めないで欲しいな

802 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 21:23:33 ID:/lEWg718O

この際、荒川静香基金でも、マオマオ基金でも何でもいいからさw
全国のリンク存続＆増設活動のために使われるなら、一口乗ってやるから基金作ってくれよ。

803 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 21:44:09 ID:TDZIZFlu0

>788
知り合いのブログに張ってあった写真だけど。
ttp://netland.ddo.jp/user/cgi-bin/uploader/src/ng1108.jpg
手前のプールで泳いでる人、向こうにはザンボが走ってるリンク。

804 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 22:01:50 ID:5Dcb4Zcp0

貸切は1.5時間。それだけじゃあ練習不足。
フィギュアスケートで、ジャンプ、スピンこそ毎日練習しなきゃ狂うよ。
荒川さんだって、毎日練習してるんですよ。

署名用紙には、練習時間が確保できないと書いてますが、滑れないとは書いてません。
でも、そう理解する人もいるということか・・・。
正確な情報を伝えるのは難しいものですね。

805 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 22:10:03 ID:BA+pLdVKO

そもそも一般営業中にジャンプ練習なんかするなよ
ルッツなんか思いっきり逆走してジャンプコースつくりやがって
一般営業中は逆走禁止のルールくらい守れ
ジャンプはおろかラジカセ使っての曲かけなんてもってのほかなんだよ

通年リンクのない県なんて他にもあんだよどうしても滑りたきゃ勝手に名古屋にでも通え

名古屋のリンクだって大須も邦和もモリコロも土日はジャンプスピン禁止だけどな
スケートのメッカで一流スケーターのホームリンクですらそうなわけ
そういう練習環境で強いわけ
借金まみれの大阪府民が寝言いってんじゃねーよ

806 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 22:14:20 ID:rdBk3hn40

>>804
上にも「大阪から通年リンクがなくなる」と勘違い？していた人がいたし。

それはそうと、臨海が残ったとしても、一般人の利用が多くなれば（そうでないと維持が
難しいので、キャンペーンをやるかもしれないし）ジャンプ、スピンが禁止になる可能性も
あると思うけど、そしたらどうする？

807 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 22:15:24 ID:pnuT5y4J0

協力したいが連盟がコンサルタント会社から告訴され係争中の為
見送る企業も多い。早く終わらせてくれ。
そして昨年の全日本選手権は八百長だとおっしゃるお偉いさんが多いぞ。
誰が勝っても負けても納得できるジャッジを頼む。

808 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 22:25:07 ID:nA+ejx2K0

昨年の全日本ですら八百長に見えるならフィギュア見ないほうがいいわ。
なにもかもが八百長にしか見えないだろうし。

809 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 22:28:42 ID:tPjDJknY0

>>805
モリコロは午後4時以降なら
土日祝日でもジャンプ・スピンOKになった。

810 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 22:32:20 ID:WkPTREto0

ジャンプ、スピンの練習で人にぶっかったりは、どのくらいの怪我になるんですしょうか？
その場合の安全はリンク側で責任になるのでしょうか？

811 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 22:43:35 ID:pnuT5y4J0

だから一部のスポンサー降りた。しばらく放置されてる。
企業イメージを少しでも失墜させるわけにはいかない。

812 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 22:46:36 ID:MvwVlSex0

>>809
そんなら守口や難波のリンクもジャンプ・スピン練習できる時間を増やしてもらうよう大阪の選手達が交渉するほうが、警察や病院まで削らざるをえない大阪にすがるより現実的ではないのかね。
つか貸し切り１．５時間取れてその間ジャンプ・スピンの練習も一応できるんなら
「子供たちが練習場所を奪われ、夢を奪われ」うんぬんいう記者会見の訴えは、詐欺会見といわれかねない。

>>810
本人どうしの責任といっても、訴えて金を出しそうなところがあれば訴えるＤＱＮ親が多いのよ。
公営だと、なんでも役所が悪いっていわれるから、だから公営は危険技オール禁止が原則なのよ。

813 ：725：2008/05/14(水) 22:58:36 ID:wOZ0Tn/Q0

>>803 スゲー!
強力なエア・カーテンかなんか使ってるのかね　＜かえって凍えるよ！

流れが加速してきたので、そろそろ次スレ準備始めます。手伝って下さい。
各項目で漏れがあったり、追加を思いついたら教えて。

◆廃止しかかっているリンクについて
# 敦賀のリンクってどこだっけ？
# 船橋市民スケートリンクはどうなった?

岡山県「ウェルサンピア倉敷」公式サイトの名残り
http://www.kjp.or.jp/hp_77/
大阪府立臨海スポーツセンター（公式？）サイト
http://www.nankai.co.jp/odekake/rinspo/index.html

存続運動関連
大阪府立臨海スポーツセンター存続の会
ttp://maido.rocket3.net/rinkai/index.asp
倉敷のスケートリンクの存続を願う会
ttp://www.a-sky.info/

大阪府改革ＰＴ関係、臨海ＳＣ支出等
>>26 , >>34 , >>37 , >>792

リンク・プール転換コスト
>>794

報道関係
>>422 Sports@nifty ＞　スポーツレポート　＞　フィギュアスケート特集

エキストラアイス（スケートリンク用樹脂素材）
>>623 , >>638 , >>641 , >>671 , >>687

あと、なんだ、テレビ等での知事発言まとめか。駄目だ、眠い。じゃあの

814 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 23:01:22 ID:TDZIZFlu0

>813
何も使ってないよ。
リンク気温は割と暖かめで、泳ぐのにも平気な気温。
かといって氷は溶けない・・・リンクの冷却パイプが優秀なのかな？

815 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 23:05:22 ID:OwxcNP200

エネルギーの無駄遣いで
そっち側から叩かれそうな仕様だな。

816 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 23:06:34 ID:26Dglg0U0

村主千香さんのブログに書いてあったけど「プラスチックアイス」というもの
らしいね。実際滑るとかなり硬いらしい。あと一番はプラスチックでエッジが
傷付くのが問題らしい。アメリカのショーでリンクの繋ぎにあったらしいけど
みんな傷つかないようつま先で歩いていたくらいらしい。
エッジが傷付かないようプラスチックではエッジケースするぐらいだから
あまり普及してもって感じらしい

817 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 23:10:46 ID:R1/jRYnM0

温水プールとスケートリンクを隣接する手法は、
温水プール側にはメリットがあるみたいだよ。

>>120

818 ：氷上の名無しさん：2008/05/14(水) 23:35:46 ID:5Mtja/bC0

>>817
火力発電所に
格安の温水プールが併設されているようなものか

>>813
サンピア敦賀
運動を展開してるグループはあるけど
ネット上に展開しているのは、見つけられない。

819 ：氷上の名無しさん：2008/05/15(木) 00:00:37 ID:ZNX2Ukrk0

サンピアは最後は関西電力が救済してくれるきがす

820 ：氷上の名無しさん：2008/05/15(木) 00:06:58 ID:QF+5Twaj0

>>383　と　>>595　もテンプレに入れるべきだね。
383はＰＴのエロい人が臨海をまさにモデルにして府営施設がどうあるべきかを論じているレポート。
595は一般府民が臨海存続をどう感じているかがいちばんよくわかる貴重なコメント集。

存続運動サイドのリンクばっかり集めていても、ますます一般府民から乖離していくだけで、意味なしだね。

821 ：氷上の名無しさん：2008/05/15(木) 00:14:54 ID:It9jN+qn0

595＝一般府民とするのは滅茶苦茶だろう。
大体この手の討論サイトには過激なコメントが多い傾向にあるし
これもまた一方に偏ったコメントだと受け取るべき。

822 ：氷上の名無しさん：2008/05/15(木) 00:28:23 ID:Xl8A9FiF0

岐阜も忘れないで下さい・・・

現在リンク存続等で署名活動をしている団体

倉敷のスケートリンクの存続を願う会
http://www.a-sky.info/
臨海スポーツセンター存続の会
http://maido.rocket3.net/rinkai/
岐阜県のアイススポーツを守る会
http://icesports.konjiki.jp/

823 ：氷上の名無しさん：2008/05/15(木) 00:28:54 ID:QF+5Twaj0

>>821

一方に偏ったコメント　とは、廃止止む無し　に偏りすぎてるってこと？
荒川さんや高橋が訴えれば、府民はもっと存続に賛成してくれると期待してた？
そりゃ甘すぎるんじゃないの。

参考　ＴＢＳラジオ「アクセス」のコーナー「バトルトーク」へ寄せられた意見
スケート場閉鎖は

やむを得ない　１８６
そうは思わない　８６
その他　４５

824 ：氷上の名無しさん：2008/05/15(木) 00:35:43 ID:QF+5Twaj0

ちなみに上の意見の中で盛れスケヲタ的にいちばん堪えたのが、これ。倉敷のことだな。

＞お金をどこかから持ってこれたらいいと思いますが・・・４年くらい前だったでしょうか、見晴らしのいい山の上にプールなんかがある謎の施設に行った時に立派な建物があって
＞内部にスケート場のようなものがあると聞きましたが、誰も使っていないし「なにこれ？」と思っていたら友人が「これは悪名高き第３セクターだよ」と教えてくれました。
＞あそこで高橋選手が練習していたわけですが・・・あんな所にスケート場作っても流行らないように思えました・・・
＞公務員の方々は何故、あそこにスケート場を作ろうと考えたのでしょうか？

825 ：氷上の名無しさん：2008/05/15(木) 00:39:35 ID:AeFbOXAY0

岡山って山頂にスケート場作るのが好きなんだよ
鷲羽山の頂上にもスケートリンクがその昔あった。
民間だって山頂に作るんだからそこを責めちゃだめでしょ。

826 ：氷上の名無しさん：2008/05/15(木) 00:56:20 ID:bGq9dlQT0

>>823
TBSのラジオ番組リスナーであり、
メール情報のみ（無料メール可）で書き込めるコメントの
どこが大阪府民を代表する意見なのかな。
あそこは2ちゃんと変わらんよ。

827 ：氷上の名無しさん：2008/05/15(木) 01:03:09 ID:jzwI7WnX0

>>824
サンピア倉敷は、厚生年金健康福祉センターだから
宿泊客にとっては見晴らしいいことがメリットだったんだろうけど
スケート滑るために行くには山の上すぎ。

平坦な場所なら自転車で行けるけど、ずっと坂道では無理。
下の道からサンピアまでの山道は２ｋｍくらい？舗装された綺麗な道路。
でも夜は真っ暗で車じゃないと行けない。

母体が年金の施設だったので、スケートリンクはおまけの娯楽施設のつもりだったのかも
しれないが山頂はちょっとな…

まー、あんな所にあったおかげで近くに住んでた高橋君がスケートに目覚めたわけだけど。

828 ：氷上の名無しさん：2008/05/15(木) 01:04:57 ID:PtCH90cz0

というか、その番組関西で流れてないからｗ

829 ：氷上の名無しさん：2008/05/15(木) 01:05:18 ID:PtCH90cz0

>>826
>>828

830 ：氷上の名無しさん：2008/05/15(木) 01:15:50 ID:R4XAjcAR0

ああ変だとおもった　府民にしては閉鎖反対意見が大杉だし

831 ：氷上の名無しさん：2008/05/15(木) 01:16:13 ID:vsErVKQi0

>823
TBSラジオのバトルトークは、とにかくお役所のやることには反対
無駄遣いには反対な人が沢山な番組だから、
そこでそうは思わない、が８６票も入ったこと自体がすごいよ。
けっこう健闘してると思わないと。

832 ：氷上の名無しさん：2008/05/15(木) 01:17:23 ID:vsErVKQi0

830とかぶったｗ

833 ：氷上の名無しさん：2008/05/15(木) 01:22:41 ID:VQJj4n4a0

そうは思わない＝存続賛成　ではないね意見読むと。収益改善前提で　とか民間で身請け先を探したら　とか。
赤字でも存続させるべきというありがたい賛成意見は２０くらい？
ヲタの身には厳しく感じるけど、一般人の反応ってこんなものじゃ。

834 ：氷上の名無しさん：2008/05/15(木) 01:29:09 ID:nu5MD+Rm0

バトルトークの話はもう終わりで宜しいかと

835 ：氷上の名無しさん：2008/05/15(木) 01:35:48 ID:vsErVKQi0

そうですね

836 ：氷上の名無しさん：2008/05/15(木) 01:37:14 ID:70E5FDDC0

>827
でもリンクは黒字だったんだよ。
山の上でも愛好者や一般の子供たちが滑りに来てた。

むしろホテルなんかの施設が赤字なわけで。

837 ：氷上の名無しさん：2008/05/15(木) 01:39:09 ID:vsErVKQi0

リンクは黒字だったのか

838 ：氷上の名無しさん：2008/05/15(木) 01:53:06 ID:IG1DOJAw0

そのリンクが高橋大輔を生んだのにな

839 ：725 つーか 1：2008/05/15(木) 06:18:14 ID:Xu/ZCLBd0

スレ立てしようとしたが、規制で弾かれた。
どなたか、以下のタイトル、テンプレでスレを立てて下さい。
２以降のテンプレは自分が入れます。

　スレ・タイ
日本のスケートリンク問題について語ろう　part3

　テンプレート
リンク廃止と存続運動について話し合うスレッド。
情報の共有と議論の場なのでａｇｅ進行で願います。

現在リンク存続等で署名活動をしている団体は

倉敷のスケートリンクの存続を願う会　（岡山県）
ttp://www.a-sky.info/
臨海スポーツセンター存続の会　（大阪府）
ttp://maido.rocket3.net/rinkai/
岐阜県のアイススポーツを守る会
ttp://icesports.konjiki.jp/

他にも、
福井県のウェルサンピア敦賀（屋内・冬季のみ）、
千葉県の船橋市民スケートリンク（屋外・冬季のみ）など
廃止の危機にあるリンクの情報もクレクレ！

前スレ
日本のスケートリンク問題について語ろう　part2
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1207786676/

過去ログ、情報などは
>>2-9 あたりの予定。

840 ：氷上の名無しさん：2008/05/15(木) 07:13:43 ID:aFotU1830

ところで日本スケ連なにやってるの？
目先のことにがんばっているだけじゃなくって、まず、リンク閉鎖問題をどうにかしろ。
これだけリンクが閉鎖されると、スケート競技をあきらめる子供が続出だし、
将来のスケート人口は確実に減り、それどころかスケ連存続自体の問題になるぞ。

本来スケ連幹部が先頭に立ってどうにかしなくちゃいけないのに、
スケ連当の不手際が原因して、現在コーチなしになっちゃって、
本来はそれどころではないはずの高橋や、競技している子供たちが、
存続呼びかけてけなげにがんばっているじゃないか。

もし大企業とかとコネがあるなら、率先してスポンサーとか投資家とか、
募って来れないのか？

841 ：氷上の名無しさん：2008/05/15(木) 07:22:00 ID:Zm+vmbsG0

まだ800なのにスレ立てとか、やめれ。
それに常時age進行とかテンプレに入れて、端からみるとマイルールふりかざす身勝手な厨そのもの。
恥ずかしい。

842 ：839：2008/05/15(木) 07:47:08 ID:UeEOB7Kt0

そーか、自分はスレッドが切れる方が怖いけどね。
さっさと立てて保管しておけばいいとおもった

進行方法は自分の出身板では１が指定するものだったし
この板で特に明文化されていないと思ったが。

雰囲気を読めなかったということだな、申し訳ない。
>>839は撤回するよ。

843 ：氷上の名無しさん：2008/05/15(木) 08:30:16 ID:qEvfR4YV0

>840
スケ連は伊東がこの問題を自分の点数稼ぎに使ってるっぽい。

844 ：氷上の名無しさん：2008/05/15(木) 09:35:14 ID:y3qWHm3F0

>>840
>>807

845 ：氷上の名無しさん：2008/05/15(木) 10:17:03 ID:ElnJl4Op0

東京ワールドのゴタゴタ
まだ引っ張ってたのかよ

大阪もしくは関西地区の県連主導で
独自に動くのにも足かせがあるのか？

846 ：氷上の名無しさん：2008/05/15(木) 12:31:51 ID:pYw2QhRY0

倉敷についてはとりあえず再入札でどこかが落札くれたらってのが前提だが
一般営業時間内はマイクロバスでもいいからシャトルバス運行してくれないかなぁ
あれば利便性が上がる
実際に3/31に初めて足を運んだが自家用車でないとアレは自転車・徒歩は厳しいわ
岡山市の岡山国際は市街地(平地)にある上、すぐ近くに複数路線のバスが止まるバス停もある
リンクのサイズは小さいし老朽化も激しいが利便性だけはサンピアに比べたら格段に良い

847 ：氷上の名無しさん：2008/05/15(木) 13:12:50 ID:Ux8t6Mex0

ハシゲ総攻撃食らってるからどうなることやら。

848 ：氷上の名無しさん：2008/05/15(木) 14:47:37 ID:B4BrXYX40

総攻撃って??
メディアでは橋下支持ばっかりだけどなあ
どちらかというとスケートごときなんてっていう人の声の方が多い。
ついでにスケートに興味のない人が高橋をボロカスに言って逆にとばっちりうけてかわいそう。
お前が毎週ショーひらいて稼げよとか、一般は毎日滑りにいったらええんちゃうの、とか。
まあ確かにそれが手っ取り早いけどさ。

849 ：氷上の名無しさん：2008/05/15(木) 15:10:46 ID:fpg/13JzO

橋下知事（VTR内での発言）
「13万人の署名されてる方がね、臨海スポーツセンターの料金が多少値上がったとしても、署名
だけじゃなく利用されれば残る可能性もあるんじゃないですかね。
行政の長になる前まではね、署名はある程度の意思表示になるものだと思ってたんですけ
ど、署名は負担ではないですよ。署名活動だけでね、物事の何かが、負担や財の問題が変わ
るんであればそんな簡単な事ないですよ。
署名プラスどれだけ負担できますか、と。１３万人の人が１人何千円かでもね負担すればね維持
の可能性でもあるんじゃないですか。署名だけじゃ物事は動かないです。」

石田
「すごい本音でね、色んな人が一番言いたかった事なんやろなぁと、でもよう言わんかった事なん
やろなぁと思いますわ。」

山中
「署名だけではなかなか…」

角
「そりゃそうやもん。一種、楽やもん。」

寺脇
「元々、大昔だったらアイススケートが出来るといったら王侯貴族みたいな人しか無理だったんで
すね。それが皆が出来る様になってどんどん安くなってきたわけだけど、こういう財政状況に
なってしまうともうちょっと贅沢なスポーツに戻してもいいのでは、という提案があってもいいと
思うんですけどね。」

850 ：氷上の名無しさん：2008/05/15(木) 15:15:53 ID:cGm3nKdf0

>>848
柔道の井上がJOCの指導者研修で海外へ行くことも
国のお金で旅行かよと批判されてたりする

このてのものに資金がまわることに敏感な層っているんだよね
無理もないんだけど、このご時勢では

851 ：氷上の名無しさん：2008/05/15(木) 15:17:30 ID:DEHyIOSN0

で、オリンピックがきたらその時はメダルメダル騒ぐんだろうね。

852 ：氷上の名無しさん：2008/05/15(木) 15:39:38 ID:QCV2yzoXO

でもさー、私が子供の頃は都内だけどスケートリンクがいっぱいあってそれなりに賑わってたような。
あの頃はそれなりに維持できたわけだから
経営努力すれば出来るんじゃないかと思うが。
問題はスケートリンク→いらない箱物だから潰すべきという認識から
不良採算物件→健全な経営にシフトという発想になって欲しいところだが…

だからまず、スケートが（観るのでも滑るのでもいいから）娯楽としてもっと認知される事も大事だと思う。

853 ：氷上の名無しさん：2008/05/15(木) 15:42:08 ID:WXBTXDDC0

>>851
そうそう。んで、メダル取れなかったらボロカス。

トリノの時どれだけ偉そうに選手叩いたんだよ。
行政のやつらも一緒になって叩いてただろうに。
トリノの惨敗もスポーツ支援をどんどん削減していって
選手が練習出来ない環境になってたのが原因なのに。

854 ：氷上の名無しさん：2008/05/15(木) 15:45:09 ID:U8+MkXVl0

気軽に行ける距離にリンクがあると
ちょっと遊びに出たときに、行ってみようかってなるから
マチナカのリンクは、週末混雑してまともに滑れねー
ってなってるんだと思っているんだけど
違うんかな・・・？　

855 ：氷上の名無しさん：2008/05/15(木) 15:54:44 ID:cGm3nKdf0

>>852
小学校の頃で学校行事でスート実習があったりしたよ

その施設、仕切りのあるサブリンクもどきがあって
上級者？はそこでスピンやジャンプ練習してたんだよね
（ほんの少し教室に通ったけど自分はそこを使うことはなかったw）
今はフィットネスジムになってて潰れた経緯は知らないけど
ちなみに夏はプールにチェンジだった

856 ：氷上の名無しさん：2008/05/15(木) 15:55:15 ID:K4zO2cch0

>>849
私が払ってる血税はスルーですかそうですか

857 ：氷上の名無しさん：2008/05/15(木) 16:04:29 ID:VLj4VKnr0

>>853
勝手だよね
お金掛ける必要が無いって言うなら、
練習環境劣悪な選手が結果が悪くても黙ってろって思う

858 ：氷上の名無しさん：2008/05/15(木) 16:05:55 ID:pYw2QhRY0

>署名プラスどれだけ負担できますか、と。
>１３万人の人が１人何千円かでもね負担すればね維持の可能性でもあるんじゃないですか。
>署名だけじゃ物事は動かないです。

だから年に￥10000でも￥20000でも寄付してやるから窓口どこだって言ってるだろうが
金が欲しけりゃ寄付先の口座くらい用意しろや

859 ：氷上の名無しさん：2008/05/15(木) 16:34:31 ID:B4BrXYX40

>>858
まあまあ。でもそれは橋下や府に怒るのはお門違いだよ。
オリンピック選手は協会や国で守るもんなんだから。
ロシアや中国なんて、選手に家建ててあげたりしてるのに。
>>852
財政状況がちがうんだろうね。
昔は高齢化が深刻でなかったし、バブルのツケもなかった。
職員や議員の裏金も今ほど腐ってなかっただろうし(ただ発覚してなかっただけ?)
国民もモラルがあった。ムダに警察や救急車呼んで使ったり
今みたいに不法投棄したり町をよごして、よけいな税金使うこともなかった。
給食滞納なんてのもなかった。

つまり、昔と違って全体的に腐ってるんよ。
だから知事や誰かを集中攻撃してもしかたがない。

860 ：氷上の名無しさん：2008/05/15(木) 17:19:05 ID:fpg/13JzO

大谷
「一昨日ね、久方ぶりに橋下さんに会ったんですよ。ちょうど能力給の事を言い出した日だったん
　ですね。それでね、あらゆる事を言ってみて反応を見るんだ、と。あーしてほしい、こーしてほし
　い、とか言ってどれが跳ね返ってくるか、それを今、一生懸命やってて…」

正司花江
「やっぱり元弁護士さんやね。色々考えてはんねやね。」

南光
「弁護士の人は色々言ってから変えたりするでしょ？」

橋口弁護士
「法律的にはね無理だってわかってはるんですよね、彼もね。」

立原
「そうそうそう、反応を見るために直球を投げてはんねやったらわかりますわ。」

大谷
「こういう時はブレないことなんですね。つまり、これは俺が繋がりがあるからちょっと勘弁して
　やってくれとかそんなの出したら職員は一切ついてこない。全くブレなければ職員はついてく
　ると思いますね。」

861 ：氷上の名無しさん：2008/05/15(木) 19:39:08 ID:QCV2yzoXO

昔、フリューゲルスがなくなった時にファンが寄付金を出して結構集まったけど
結局、運用の不透明さとかでかなり揉めた。
管理態勢が整わないで、金だけ集めるのはトラブルの元だよ。

862 ：氷上の名無しさん：2008/05/15(木) 19:50:33 ID:Pdxbb6aR0

なんかできるだけ残せる方向でいろいろ考えたけどダメでしたってならともかく、
最初っから潰す気まんまんなのが腹立たしい

863 ：氷上の名無しさん：2008/05/15(木) 19:51:21 ID:6A82AScI0

門真スポーツセンターと大阪プール
今はどっちも夏はプール、冬はスケートで転換費用がかかってるなら、
どっちかを年間リンク、年間プールにすればよくね？

864 ：氷上の名無しさん：2008/05/15(木) 20:00:38 ID:ARy3PmV/0

府立体育館の機能もなみはやに集約とか言ってるから
その辺もどうするつもりなのか、非常に不安なんだ

あと、もし
なみはやをサブリンク含めて通年にしてもらえたとして
一つ気がかりなのが、あそこの客席でかいじゃん？
夏場の冷却費用はどうなんだろう。

865 ：氷上の名無しさん：2008/05/15(木) 20:01:34 ID:9d7cN0w70

つぶすのが実績として一番分かりやすいですから。

866 ：氷上の名無しさん：2008/05/15(木) 20:05:11 ID:QCV2yzoXO

>>854
よく覚えてないけど、低級者と上級者でリンクが分けられてた。
選手用も別にあったかな？
低級者用はちっちゃいけど、動きが少ないからそれで十分だったし、疲れてすぐに上がっては、上級者のほうを見学したりした。
今はこういう住み分けってしてないの？

他にもサウナとか温水プールとか（当時としては画期的）遊べる施設があったし、運営は上手くいってたと思う。
閉鎖になったのは、屋内スキーが出来たり、日帰りスキースノボに客を取られるようになって…と聞いたけど。

867 ：氷上の名無しさん：2008/05/15(木) 20:19:05 ID:ZbhVI0x60

一般市民スケーターには土日にスピン、ジャンプのできるリンクが
せめて一つだけでもあればいいって事ですか？
そのへん、リンク側に交渉とかできないですかね？
話し合いの余地とかありそうですか？

868 ：氷上の名無しさん：2008/05/15(木) 20:23:28 ID:ZbhVI0x60

なみはやって行った事ないけど
サブリンクとメインリンクあるんだったら初級者用と上級者用に分けて
何とか共存できるように対応できないのかな。
正直私は滑る人なので選手より市民スケーターの方が気になるんです。
パピオカップにも大勢来てくれたから。
選手は関大とか外国とか貸切とか不自由ながらも滑れないというわけではない。
だけど市民スケーターは子どもと違って身銭きって税金払っているわけでもあるしね。

869 ：氷上の名無しさん：2008/05/15(木) 20:54:49 ID:PSs/876g0

>>864
でかけりゃでかいだけ、夏場の場合はそりゃ電気代はかかるよ。
それと、壁が薄いとこれがまた電気代が３倍とか４倍とかかかる。
たぶん、なみはやは通年用にはつくってないでしょ。
で、改修工事をするとなると、億単位かかる。
現実的ではないんじゃないの。

870 ：氷上の名無しさん：2008/05/15(木) 20:59:42 ID:uP+qCjBz0

>>868
よく言ってくれました。ありがとう。
市民スケーターは本当に行き場がないんです。
趣味をかえたらいいと思われるし、社会人としての立場もあるから、皆黙っているだけ。
高い税金払っても、常時使っているのは府立施設はリンクだけなのに。

871 ：氷上の名無しさん：2008/05/15(木) 21:16:01 ID:aGixaFNZ0

平日の夜は早い時間でも貸切タイムになるから
混み混みの土日昼にしか滑れない
＝　ジャンプスピンはだけでなく、一定方向に前向きにくらいしかできないんだよな

872 ：氷上の名無しさん：2008/05/15(木) 21:34:50 ID:ZbhVI0x60

公式ＨＰ見る限り営業時間は長そうですね＞大阪プール
仲間同士で声掛け合って貸切とか取れそうにないのですか？

873 ：氷上の名無しさん：2008/05/15(木) 21:35:56 ID:uP+qCjBz0

>>871
確かに平日夜、週一くらい遅くまで、8時くらいまで一般営業してほしい。
特に、浪速とかだったら、社会人スケーターが集まってくると思う。
フィギュアタイムにしてくれたらなあ。

臨海は不便だから、平日はいいけど、
土曜は11時半からでなく10時半からにしてほしい。大人スケーターは朝がいいの。
あとの時間が使えるから。

874 ：氷上の名無しさん：2008/05/15(木) 21:43:41 ID:1foPXSyY0

>>872
大人スケーターの練習場所問題は
大阪に限った話ではないし(´・ω・`)
それぞれのペースで、気ままに滑ってる人も多いしね

オフィス街から気軽に行ける場所なら
潜在的な需要は少なくないと思うんだけどな
フィットネス感覚で、仕事帰りに寄れる日を
週に一回でもいいから作ってくれるだけでも

875 ：氷上の名無しさん：2008/05/15(木) 21:45:31 ID:ZbhVI0x60

便利とか不便とか贅沢言ってるようじゃダメだよ～
選手は選手で時間とってやってその代わりに一般営業時間中にまで出てくるなって事にして
この際早い時間でも遅い時間でもいいからジャンプしてもスピンしてもいい
市民スケータータイムを用意してって言わなきゃ～
そうそうホッケーの氷かきタイムも用意しなきゃダメだよ
選手は俺様だけど市民はお互い様でいかないと

876 ：氷上の名無しさん：2008/05/15(木) 23:02:27 ID:QCV2yzoXO

私は府民でも滑る人でもないんで申し訳ないだけどさ…
滑ってる人に聞きたいんだけど
もし存続の代わりに利用料が上がるとしたら、どう思うの？
実際、建物を壊して更地にするだけで費用がかかるからさ
経費削減して利益があがれば残す意義があるとなるんじゃない？

877 ：氷上の名無しさん：2008/05/15(木) 23:05:09 ID:uP+qCjBz0

>>875
市民スケーターといっても、スケ連登録していると立場は微妙なんです。
選手登録してくるけど、選手でないというか。
スケート界はせまいから、すぐばれちゃうしなあ。

878 ：氷上の名無しさん：2008/05/15(木) 23:10:00 ID:uP+qCjBz0

利用料が上がるのはきついけど、多少ならまったくOK。
ただ、冬は競合施設もたくさんあるから、高かったら集客がまずいと思います。
それより、貸切時間帯で空いていやすい時間帯（１０時前～１１時半）を
半額ぐらいにしたら、結構利用者が増えそうな気がします。
それだったら、５人ぐらいの集まりで貸切平気になるから、
会社に行く前に使えそうです。

879 ：氷上の名無しさん：2008/05/15(木) 23:22:26 ID:ZbhVI0x60

>>876
遠方まで滑りに行く事考えたら
多少の値上げは我慢できるけど、私はね。
遠方まで移動してたら滑る時間がその分減るし、お金もかかるんだから。

880 ：氷上の名無しさん：2008/05/15(木) 23:35:58 ID:v3F4CIQM0

選手専用の通年性の民営リンクをつくり、
月会費一人あたり15万円ぐらいなら、運営可能？
高すぎて選手は集まらない？

もともとスケートはお金かかるんだから。
安くでスケートを滑ろうとおもうところが、
臨海の問題になてるんじゃないでしょうか？

881 ：氷上の名無しさん：2008/05/16(金) 00:01:42 ID:VCtloK7Y0

月１５万は厳しいかもね。
でも10万ぐらいの負担は仕方ないかもね。
民間のリンクがどんどんつぶれたのは
公共施設でリンク作りすぎたせいもあるから
すべて民間にもどすべきなのかも。
臨海の引き取り手があるといいね。

882 ：氷上の名無しさん：2008/05/16(金) 00:04:59 ID:a9xma1M/0

>>862
逆じゃない？老朽化した赤字スケートリンクなんて真っ先に廃止すべきなのに
最初っから「どうやったら黒字化できるか」てな見当違いな思考で停止しているぬるいスケート脳が腹立たしいよ。

883 ：氷上の名無しさん：2008/05/16(金) 00:12:14 ID:wa5QaDMJ0

ニュース見てたらいろんな削除対象の所から署名だらけだね。

青少年センター、ドーンセンター、府体育館、私立学校、ワッハ、センチュリー
障害者団体、警察、病院、労働組合、各市長　etc
議員団体のえらいさん方は給与削減言われても会議で話題避けて断固無視
太田前知事も退職金返還言われても無視でテレビでまくり
こうも署名だらけなら、確かに口より金だせという気持ちもわかる

でもこう並べると、やっぱりスケートが一番生活にかかわる事でないから
スケートはあくまでなくなったら困る程度の娯楽趣味で、
位置づけは最後なんだよな。

>>860のどれだけ跳ね返るか見てるというなら、抵抗度合いで望みもあるのだろうか

でも体の不自由なご老人がテレビで支援止めないでって言ってるのをみたら、
もう民間運営に託していいかな･･･と少し揺らいでしまった(´・ω・`)

前知事がケンミンショーで笑ってるのを見て怒りが･･･

884 ：氷上の名無しさん：2008/05/16(金) 00:17:04 ID:a9xma1M/0

民間っていってもね。
状態も臨海よりずっとマシでそこそこ採算のとれそうな倉敷でさえ、どっこも手をあげなかった。
臨海の場合、過去のいきさつからいって、私は府よりむしろ南海が責任もって引き受けるべきだと思ってるのだが
存続の会のほうがなぜかそういう方向に話がいってないんだね。
まあ南海側からまったく引き受ける気がないことを最初に会の関係者に伝えて釘を差しているのかもしれないが。

885 ：氷上の名無しさん：2008/05/16(金) 00:19:40 ID:LdKkuv520

>>880
専用ってのは効率悪い。
むしろ、選手用リンクと一般用リンク、ちっちゃい初心者用の練習リンクとか作って
それぞれ利用料金設定を変えるほうがいいんじゃない？
ザンボなどの管理は一括だし、リンクが複数あれば、場合によってはホッケーとフィギュアを
分けたりとできるんで利用しやすくなるし。

>>881
正直、公共の運動施設はイマイチだよね。
私は競泳をやってたけど、公営プールは最悪だった。
公営のは料金は安いけど設備は足らないし、泳がない人とごっちゃでまっすぐ進むこともできないし
バタフライするだけで嫌がられるし、衛生管理は悪いし…おかげで慢性の結膜炎と皮膚炎をもらっちまった。
民間の施設の方が、管理面できちんとしてて、選手と一般のすみわけも丁寧だし使いやすいから、
高い料金払ってもそっちに行ってたよ。
コナミスポーツ辺りが経営参加してくれないかなあ。

886 ：氷上の名無しさん：2008/05/16(金) 00:22:09 ID:im/NAzni0

コナミは…仙台のリンクを引き受けてすぐ
うやむやに潰したな……

887 ：氷上の名無しさん：2008/05/16(金) 00:28:28 ID:Gx2NhvtCO

>>882ほんとそうだよ。お気楽だと思う。
無理に存続して結果大阪府破綻したら、病院や学校、水道その他公共サービスが倍に跳ね上がって、
スケートどころか生活自体出来なくなるやん。
反対運動してる人はそのへん自覚してるんだろうか。

888 ：氷上の名無しさん：2008/05/16(金) 00:32:06 ID:Eefa60pU0

>>884
倉敷のは、リンクだけの入札はダメだったんじゃなかったか?

889 ：氷上の名無しさん：2008/05/16(金) 00:36:25 ID:a9xma1M/0

>888
リンクだけなら運営してもいいって企業があったわけ？

890 ：氷上の名無しさん：2008/05/16(金) 00:38:16 ID:Eefa60pU0

>>889
そこまではわからない

891 ：氷上の名無しさん：2008/05/16(金) 00:52:48 ID:wa5QaDMJ0

キムヨナ、寄付したね。
やっぱ選手でもそのくらいしなきゃだめなのね。
日本のスポンサーも何してるんだろ。

892 ：氷上の名無しさん：2008/05/16(金) 01:00:13 ID:a9xma1M/0

キムの寄付って、500万くらいだろ。そんくらいじゃリンク維持には何の足しにもならん。
別にキムの寄付を貶すつもりはないが、キム自身はこないだ専用リンク作ってほしい的なことをブログに書いてぷち炎上を起こした。
（以前に報道されてた故郷にキムヨナ記念リンクを作るとかいう計画は資金の目処がたたず頓挫したそうな）

893 ：氷上の名無しさん：2008/05/16(金) 01:28:01 ID:OKzEm+vYO

キムじゃなく企業が負担したらしいよ

894 ：氷上の名無しさん：2008/05/16(金) 01:39:37 ID:UuhlyHKM0

>>891
先ず
おめえが寄付しろよ

895 ：氷上の名無しさん：2008/05/16(金) 08:15:28 ID:IZI/UR470

倉敷のサンピア、入札公告見ると
土地・建物（宿泊所会館）の最低売却価格が３億５３００万
となってるね。これってリンク含めた全施設ってことだよね。

買い取ってもそのまま営業ではなくて、多少の改修工事はするだろうから
その費用も必要だろうし、このスレにもあったようにバスのような足もあったほうがいい。
リンクだけの買い取り、営業ができないなら黒字にしていくのは大変そう。

896 ：氷上の名無しさん：2008/05/16(金) 08:47:54 ID:RY3EQiwD0

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20080516-OHT1T00075.htm
橋下府知事「署名より金」
　大阪府の橋下徹知事が自ら進める文化施設の統廃合をめぐり、
大阪市の平松邦夫市長と１５日の会談で激論を交わした。

　「文化を財政だけで切っていいのか」と挑発した市長に対し、
知事は上方演芸資料館の移転などに反対の署名が寄せられていることを取り上げ
「府民や市民は署名はするが、お金を出してくれるのか」と反論。
「本当に文化を残すつもりなら１人１０００円でも出してくれればいい」とまくしたてた。

　さらに知事の発言は熱を帯び「行政が特定の文化を育てると考えるのはおこがましい。
残った物が文化だ」と断言。これには市長も「暴論だ」と語気を強めた。

　橋下知事はこの後、記者団に対しても同様の発言。
「署名とかそんなことするんだったら、金だしてくれっていうのが
根本にあるんですけれどもね」と述べた。

897 ：氷上の名無しさん：2008/05/16(金) 09:15:32 ID:z4+JuAih0

そこまで言えるなら
今、取りかかろうとしている各種工事も含む事業すべて
一旦凍結して、全部見直せよ

景観整備だって、財布にゆとりがあってこそだろ

898 ：氷上の名無しさん：2008/05/16(金) 09:21:48 ID:Gx2NhvtCO

府知事はごもっとも。
くいだおれだってなくなる事になって初めて文化だなんだと慌ててさ。
一人一人が食べに行けばつぶれなかった。
騒いでる人に限って食べに言った事ないってほざいてた。それと同じだよ。

そもそも税金で守って貰おうというのがおかしい。
ワッハなら吉本が、交響楽団もスケートも正式な後ろ立てがあるだろう。
府の援助なくなったら簡単に潰れる文化なら、文化じゃない。

てかこれらは文化か？文化ってのは能楽とかの事だと思うが。それなら国をあげて守らなあかん。

899 ：氷上の名無しさん：2008/05/16(金) 09:40:34 ID:sNrUOX0M0

>>896
まるで署名者はなにも負担してないかのような言われ方だけど、
私達も納税者であることを忘れてるね。
納税者は収めた税の使い道に口を出す権利があるんですよ。

900 ：氷上の名無しさん：2008/05/16(金) 09:46:50 ID:cywMYhrFO

企業は夏スポーツにはお金出してくれるのに、
冬スポーツには冷たいよね！

901 ：氷上の名無しさん：2008/05/16(金) 09:50:13 ID:4rGGC2vO0

>>899
権利は否定してないでしょ
効果ないよって言ってるだけ

902 ：氷上の名無しさん：2008/05/16(金) 10:01:23 ID:6c9O+aTG0

じゃあこんな角立つ言い方じゃなくて、そう言えばいいんじゃないか
こんな調子では以前番組でやらかしたように橋下はそのうち足元すくわれるな

903 ：氷上の名無しさん：2008/05/16(金) 10:04:32 ID:mh1Dd5mx0

橋下を当選させてしまってから文句言ってもしかたがないでしょ
当選させた段階で大阪府民は彼には絶対服従しなきゃいけないんだよ
選挙スルーしといてあとで騒ぐって頭悪いですね。

904 ：氷上の名無しさん：2008/05/16(金) 10:10:56 ID:y+FwZ+q00

3Lz　e　6.0　　-1.29　　4.71

905 ：氷上の名無しさん：2008/05/16(金) 10:14:04 ID:4rGGC2vO0

リンクの利用者って年に延べ数千人なんでしょ？
13万の署名なんか出されても意味ないのは当然ｗ

906 ：氷上の名無しさん：2008/05/16(金) 10:18:51 ID:txW9UiNL0

まだ橋下の工作員が居座ってたのか

907 ：氷上の名無しさん：2008/05/16(金) 10:21:50 ID:z/Q+JLnuO

数千てことはないんじゃない。

908 ：氷上の名無しさん：2008/05/16(金) 10:24:12 ID:OwABB9MY0

>905
年に延べ数千人なんてありえないｗ
そんなに少ないわけないじゃないか。

909 ：氷上の名無しさん：2008/05/16(金) 10:28:12 ID:w8i+54C30

臨海
ピーク時の利用者数＝平成4年度　308610人

910 ：氷上の名無しさん：2008/05/16(金) 10:29:32 ID:R8SUra830

30万人とはすごい

911 ：氷上の名無しさん：2008/05/16(金) 10:29:38 ID:w8i+54C30

だいたい年20万人程度

912 ：氷上の名無しさん：2008/05/16(金) 10:30:58 ID:w8i+54C30

財政再建プログラム試案資料（公の施設）　
http://www.pref.osaka.jp/zaisei/kaikaku-pt/shian/oyakenoshisetsu.pdf
これな。

913 ：氷上の名無しさん：2008/05/16(金) 10:38:46 ID:z/Q+JLnuO

今は１０万切ってるはず。。

914 ：氷上の名無しさん：2008/05/16(金) 10:40:46 ID:Gx2NhvtCO

>>899 その納税だけじゃたりないから色々かき回して工面削減してるんやん
赤字って自覚ない？
娯楽スケートに回すくらいならその納税分は優先で医療福祉や生活に回すだろ普通

生活に直接関わりない文化の分は残したければ自分たちで金払えっていう事。
当たり前だと思うが。

915 ：氷上の名無しさん：2008/05/16(金) 10:44:49 ID:armQnVOZ0

文句あるなら選挙期間中に言えばよかったのに
図書館以外の施設廃止は選挙公約だったのに。

916 ：氷上の名無しさん：2008/05/16(金) 10:46:32 ID:gO3lLlOf0

ここは橋下スレですか
そろそろスレチな話は控えてくれますか

917 ：氷上の名無しさん：2008/05/16(金) 10:51:24 ID:W+oszF+X0

>>913
スケート利用者は６割って書いてあるね、月当たり数千人じゃなあ

918 ：氷上の名無しさん：2008/05/16(金) 10:54:20 ID:BPdVdz3u0

例の署名って府民以外もかなり協力してるの？
それなら一蹴されてもしょうがないかも。

919 ：氷上の名無しさん：2008/05/16(金) 11:24:10 ID:7HTfU4g2O

ほかの県のリンクが使えなくなって臨海に来てるから、意味なくはないだろう

920 ：氷上の名無しさん：2008/05/16(金) 11:26:46 ID:ysMuow4S0

ほかの県民の練習場所確保に府民の税金を投入するのは
ますますわからない。
税金で存続決まったら府民以外の利用は禁止すべきだろ。

921 ：氷上の名無しさん：2008/05/16(金) 11:44:27 ID:Gx2NhvtCO

他県の人が大阪にお金を落としていくのだから、別に使うのは悪くない。
ただ、存続問題に口挟んだり、金なし署名はしてほしくない。

府内は廃止賛成の声をよく聞くから、署名は府外の人が多いかもね。
ざこばみたいに、本当は存続反対なんだけど付き合いだからってワッハ署名した例もあるし

922 ：氷上の名無しさん：2008/05/16(金) 11:48:47 ID:D0QvrYJP0

大阪の財源は府内で得た税だけじゃないけどな

923 ：氷上の名無しさん：2008/05/16(金) 12:15:42 ID:c9JXQkH90

大阪の内政問題に干渉してほしくないニダ。
大阪府は在日＆部落のために存在する自治体
橋下はわれら同胞へ税金を還流するために
日本人を切り捨てればそれでいいニダ。

924 ：氷上の名無しさん：2008/05/16(金) 12:21:31 ID:BPdVdz3u0

13万人が月1回ずつ利用すれば余裕で黒字じゃないの。
そんなに関心あるならいくよね？

925 ：氷上の名無しさん：2008/05/16(金) 12:25:55 ID:svXmIKX00

私も存続してほしいし気持ちはわかるけど
あまりみんなイヤイヤ署名だらけにせんといて～><

橋下がただ一人、権利を持ってる奥の手「破綻宣告」カード

彼がなにもかもめんどくさくなってイヤになって
「みんな勝手なこと言うならもうやーめた」ってそのカード出したら
その時点で大阪というものがなくなってしまう

それだけは避けたい

926 ：氷上の名無しさん：2008/05/16(金) 12:27:11 ID:KpL6CO7U0

利用者数のカウントは延べだよ。ひとりの人間が年200日通えば延べ200人とカウントされる。同じ日に２気回入場してもお金を２回払えば２人だ。
実質の利用人数は数千人くらいで概ねあってる。
だから利用者でもなく府民ですらない人間の署名は役所にとってただの組織票で意味なしだっていったじゃない。

927 ：氷上の名無しさん：2008/05/16(金) 12:31:17 ID:Jgx7TY9k0

橋下はきれる性格だから
簡単に「破綻宣告」しそうなのが味噌だな。

928 ：氷上の名無しさん：2008/05/16(金) 12:32:28 ID:TAL4FJ7c0

でもそんなことしたら橋下は日本に居てられなくなる

929 ：氷上の名無しさん：2008/05/16(金) 12:37:58 ID:svXmIKX00

そういえば密着の番組の時、弁当ほおばりながらつぶやいてたなあ
「結果出せなかったら僕はもう日本にはいられなくなる」

まあそれなりの覚悟はあると見たから、簡単には宣告しないでしょ、
と思いたい

930 ：氷上の名無しさん：2008/05/16(金) 12:45:11 ID:Gx2NhvtCO

フサにその位の覚悟があったら、今頃こんな廃止問題などなかったかもしれんのに
結局借金倍増やしただけやん
あーあ‥

931 ：1：2008/05/16(金) 13:30:34 ID:Yf0gRSGo0

自分は規制で立てられないので、
950まで行ったら、だれか次スレ立てて下さい。お願いします。
スレッド・タイトルとテンプレートは

>>839

を参考にして下さい。よろしく。

932 ：氷上の名無しさん：2008/05/16(金) 16:20:51 ID:FEwaPrB50

正直橋下知事を支持してます。
大阪は財政破綻寸前なんだよ

933 ：氷上の名無しさん：2008/05/16(金) 16:51:26 ID:AoMYhkLJ0

大阪って伝統的に商業の町というイメージだけど、
フタを開けてみたら「売るモノがない」という、かなり惨めな
状態なんだね。

934 ：氷上の名無しさん：2008/05/16(金) 17:07:36 ID:LINpw9jZ0

そういうのはいらねえよ　スレチだから去ってください

935 ：氷上の名無しさん：2008/05/16(金) 17:24:49 ID:DNOlg4K80

っていうか現状は公務員の特権を守るために
破綻を回避してるようにしか見えない
いったん破綻させて公務員を3割減、給料2割カット
ぐらいしてほしい。正直リンクはあきらめた。
無ければ無いでなんとかやりくりしてきた。
それがスケーターだよ。
それぐらいでやめるやつはそこまでの才能だったということ。

936 ：氷上の名無しさん：2008/05/16(金) 17:35:49 ID:untCrXkC0

公務員。それも本庁の関係者を守る為ね

937 ：氷上の名無しさん：2008/05/16(金) 17:40:42 ID:3m3GzHxY0

役人を守るための施設廃止は受け入れられない。
大阪府の財政再建のためなら一度破綻させて
公務員にも大幅な犠牲を払ってもらって再スタートすべきだ。

938 ：氷上の名無しさん：2008/05/16(金) 17:45:55 ID:AoMYhkLJ0

破綻させたらスポーツ文化施設の全敗は確定だね！
夕張の例を見ればわかるとおり、小学校7校を1つにまで減らした。

939 ：氷上の名無しさん：2008/05/16(金) 19:42:56 ID:1v2y4wPk0

どっちみちつぶれるならいいんじゃない？
役人必死すぎ。

940 ：氷上の名無しさん：2008/05/17(土) 09:15:29 ID:+i1Si4ur0

自治体のやゼネコンの破綻を回避するために誰を犠牲にするかが論点なんだから、
民主主義らしく責任の重さや多数決で決めればよい。

責任の重さ
（大）本庁の幹部役人＝ゼネコン幹部　＞＞＞＞＞＞＞　スケートリンク（小）

在日だ部落だ言ってるからネット操作受けるんだよ。諸悪の根源である本庁幹部と
ゼネコン切れば破綻は回避できる。

941 ：氷上の名無しさん：2008/05/17(土) 18:17:29 ID:R7m7Kn+C0

臨海っていう立派なリンクがあるっていうのに、
有力なジュニア・ノービス勢が大阪にいない。
あっても無駄ってこと。
今は名古屋・東京じゃないの。

942 ：氷上の名無しさん：2008/05/17(土) 18:25:29 ID:BIJhRoBp0

吉田君レベルでは有力とは言えないのかそうか・・・

943 ：氷上の名無しさん：2008/05/17(土) 18:36:36 ID:+Tzx1kZY0

TBSで橋下演説中。
マスコミは橋下に対して友好的だよね。

944 ：氷上の名無しさん：2008/05/17(土) 20:15:50 ID:R6AjtWDH0

そう?私はどちらかというと反的に見えたけど。
関西の私には肝心な事をはしょってかなり偏った編集だと思ったよ。
最後にイルミネーションや障害者運動を詳しく説明せずにもってくるあたり。
アナウンサーも中身しらずに否定的な攻め方してたし。

それにしても子供スケーターをああいう風によびつけて
話をもって行く市長ってひどすぎ。
あれみて卑怯だという意見がほとんど。
あんな風にテレビ映ったら、ますます廃止賛成の支持が出るよ。
まったく逆効果

945 ：氷上の名無しさん：2008/05/17(土) 22:13:04 ID:EGV8Xl6o0

まあ　なんつーか要するに
廃止の話が出てから必死になっても
もう遅いってことだよな

スケ連もこれで勉強になったんじゃないの
廃止の話が出てない他のリンクを潰さないために
今から必死にならなきゃダメだって

いや　ダメかな
今まで全く学んでなかったわけだし

946 ：氷上の名無しさん：2008/05/17(土) 23:06:34 ID:KgT2Abe40

今回日本連盟が動いただけでも大進歩だよ。
城田時代の１０年でスケートリンクは２００くらい潰れたけど、ほんとに何もしなかったから。

947 ：氷上の名無しさん：2008/05/17(土) 23:26:08 ID:V4ac772i0

城田の時代は平成大不況だったから、企業に支出をお願いすること
自体がタブーだったくらい。切られて当たり前の時代だったかと。

948 ：氷上の名無しさん：2008/05/18(日) 00:07:11 ID:QkVq9xPZ0

今のほうがもっと不況だし、タブーだよ。
それに城田体制は、タブーとか何か以前に、リンク減少問題にまったく興味を示さなかった。
一部の選手を強化して五輪でメダル取らせることにしか興味がなく、一般人が滑るリンクのことなど連盟の仕事じゃないという。そういう長年の態度は少なからずコーチ陣や選手達にも影響していて。
その巨大なツケが今きているというわけ。

949 ：氷上の名無しさん：2008/05/18(日) 00:18:31 ID:sSK8xr0W0

>>948
だって城田は「強化部長」だったんだもん
「普及部」じゃないんだもん

950 ：氷上の名無しさん：2008/05/18(日) 00:24:26 ID:QkVq9xPZ0

今回会見に出てた伊東だって「強化部長」だろ。
誰だっていいんだよ。日本連盟が反対してますって態度を示しただけでも、以前よりずっとマシ。
これからは、選手が選手が連呼して一般利用者は完全無視のとほほ会見なんかじゃなくて、喋る内容考える、そこまで徹底してやるべきだがな。

951 ：氷上の名無しさん：2008/05/18(日) 00:28:19 ID:4dz0SsRo0

>>944　
kwsk

952 ：氷上の名無しさん：2008/05/18(日) 02:31:23 ID:IrEc5ntv0

>>951
橋下が個々全市庁へ直接出向き行脚して、支援金の削除協力をお願いした時の事。
例のごとくそこの市長が「支援金削減は反対」という話をして、きりのいいところで

市長「君たち～ちょっとおいで～」
部屋の外から子供スケーターたちがユニフォーム姿でぞろぞろ市長室に入ってくる。
子供たち、ちょっと緊張してモジモジ。(市長がなんとく目で促してるようにみえたのは私だけ?)
橋下すかさず子供たちの前に行き、目線の高さに座る
子供たち「(せーのっ)私たちのスケート場を壊さないでください」「なくさないでください」
(ちょっと棒読み?練習したのか?)子供達がかいた署名を渡す。
橋下笑顔で「ありがとーありがとうな～よく考えて結果だすからね」何度もお辞儀
市長　後ろでニンマリしてやったり顔

橋下「いやーあ・・あれは・・巧みな戦術ですねー・・ハアー・・
もう少しで『残す』と思わず言ってしまいそうでした・・・非常につらい」苦笑
ちなみにニュースでは『市長の「秘策」とは?!』というタイトルでした。

知事には子供が寄っていきやすいから、子供を使う手をよく見る。
府立牧場見に行った時も、羊とSPの間をかいくぐって橋下に子供が近づき

子供「ねえねえ、ここなくさないでー」
橋下　子供の頭をなでながら「あーっ・・そんなん言われたらおっちゃん・・」

という光景もあった。
あれぜったい大人が「今だ、いけいけ!!」って行かせたんだと思う。

953 ：氷上の名無しさん：2008/05/18(日) 03:53:38 ID:m8xUKyll0

それは、署名提出時の録画だな。
でも今まではダイジェストしか放送してなかったんだな。
けっこうあざとい演出してたんだね、市長だか誰か知らんが大人が。

ここ数日の知事の「署名より金」発言を考えると、
「料金上がってもいい。利益を増やす工夫も考える」と表明している
臨海スポセンは、ワッハに比べても有利な感じがするけどな。安心は出来ないが

954 ：氷上の名無しさん：2008/05/18(日) 04:15:05 ID:m8xUKyll0

>>931 やってみたが、次スレ立てられなかった。

955 ：氷上の名無しさん：2008/05/18(日) 11:28:03 ID:9ZvYyHi/0

有利？どこが？
ワッハ、大阪体育館は観光客や大相撲、ｂｊリーグの客などいわゆる業界人以外の一般のお客さん利用が元々多いので、少しの値上げや集客努力が大幅な収益改善につながる可能性もないではないとおもえる。
臨海は、場所も辺鄙なうえ、観光客やスケートしない一般人が来てくれるようなとこではないから、利用者が劇的に増えることはないでしょ。
今利用してる人はほとんどレッスン生だろうから一回いくらの値上げには関係ないんだろうし、
駐車場有料化や利用料値上げが直撃するのは「ちょっとスケートあそびでもやってみようかという近所の一般客」であって、むしろ一般利用の減少につながる可能性大。
ここで駐車場有料化さえすればすぐ黒字化するから！と言い張ってる人がいるけど、妄想だよ。

956 ：氷上の名無しさん：2008/05/18(日) 11:28:33 ID:9ZvYyHi/0

957 ：氷上の名無しさん：2008/05/18(日) 12:02:31 ID:wXUYOe8tO

>>929 へえ、結構覚悟決めてんだ。カッコいい。見直した。
知事になった限りは、私情抜きで老若男女平等に見るように冷酷に腹くくってるんだろね。

>>952にあるように、自分の子供と同じ位の子に言われたら、結構つらいだろうなあ。
確かに言う方は楽だ(´・ω・｀)でもなくなったら悲スイ…でも府民としては>>925になるのは避けたい。

結果はどうなるかわからないけど、こっちも覚悟決めなアカンかあ…

958 ：氷上の名無しさん：2008/05/18(日) 12:15:16 ID:kJVJm+db0

利用料上がったら客減るよねどう考えても
署名集めてる団体はアホなの？
今のままでも高いのに（氷の上ぐるぐる回るだけで２０００円）

959 ：氷上の名無しさん：2008/05/18(日) 12:36:47 ID:CiJuW/UA0

今でも中京大リンクに選手が集まって収拾がつかない状態なのに、
ここが無くなったら、どうなることやら。
必然的に浅田真央が中京大リンクから、他の所に移らなくてはならなくなるだろう。
小学生達と練習してたのを、中京ＴＶでやってたしね。
サブリンク計画は自校のトップ選手が貸切できないのがきっかけだったが、
今はそれができてもという状態になっている。
名古屋の選手にも他人事でないよ。

960 ：氷上の名無しさん：2008/05/18(日) 12:50:07 ID:3DhH3kAq0

>>958
2000円ってw
1300円じゃないの？

961 ：氷上の名無しさん：2008/05/18(日) 13:51:34 ID:47O610lM0

冷え込む客足　存続危機　船橋市民スケートリンク
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/20080518/CK2008051802012238.html?ref=rank

962 ：氷上の名無しさん：2008/05/18(日) 14:14:45 ID:9FGRY+520

>>960
貸し靴込みで1800円
四捨五入で約2000円と言いたいんじゃない？

公共施設である間は、利益を出す必要性はなくて、
ギリギリ黒字ぐらいにできればいいわけで。
大ざっぱに計算した感じだと、毎日使う練習生が200人ぐらいとして
その人たちがすべて毎日滑りに行って、
今までの金額と比べて毎日1000円余分に支払えば赤字は埋まる。
はっきりいってかなりキツイ。
でも、リンクがつぶれて一番困るのは練習生なのであって、
リンクが無いと困る人が一番多く負担をするようにしないと
府民を納得させられないよね。

たとえば
入場料1600円貸し靴200円とかにすれば
毎日使うレッスン生の一般営業中練習のみ値上がりし、
貸し靴を使う一般客への影響は無い。
これじゃダメかな？
残りは貸し切りの値段を大幅に値上げ。

963 ：氷上の名無しさん：2008/05/18(日) 15:04:28 ID:FVplUN7e0

署名集めてるやつはアホなの？って話が出てるが、
署名活動は臨海の現状に関心を持ってもらう広報の一環だと考えるのが普通だろう。

関心を持ってくれている人が数百人しかいなかったら、
その後スポンサーを探すにしても、利用料金を値上げするにしても、
寄付金を募る活動へ踏み出したとしても、何も動かないことくらいわかれ。

物事を進めるには段取りってのがあるんだよ。

あと、リンクの話ばかりが出てるが臨海は体育館が併設されていて、
そっちの稼働率が低いのも問題になってるのを踏まえて、スポーツ教室の充実とかの話にまで
広げていかないとスケート関係者の負担だけが増えていくぞ。

964 ：_：2008/05/18(日) 16:55:17 ID:1cXzlCfs0

例のプラスティックパネルのリンク素材でイベントに出展。
明治大の望月梨早によるデモが毎日放送「知っとこ！」で流れた。

望月のコメント
　トウを突いてもパリンと割れる感じではなくて
　こう、ちょっと弾力があるプラスティックなので
　普通のリンクと変らない感じですね。
　で、寒くないのがすごくいいですね。

スタジオのアナによる解説で
既出の「通常のリンクに比べて建設費３割減、維持費５割減」のほかに
新しく「表裏ひっくり返して計１０年くらい使える」との情報。

965 ：氷上の名無しさん：2008/05/18(日) 17:52:51 ID:B/1k7+aI0

氷の代わりにパネル、夏もＯＫ　６月発売スレで上げてくれた人がいるよ
ttp://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1210637903/

寒くないのはいいような悪いような。
レジャーでも何周か回ると暑くなるのに、選手は…
エッジも摩擦で熱持つんじゃないのかな？
転んだらワックスでべとべと、エッジでヤケドだとしたら困る。

でも滑ってみたいからどこかで採用してｸﾚ

966 ：氷上の名無しさん：2008/05/18(日) 18:08:47 ID:CiJuW/UA0

中京大リンクははっきり言って、署名活動の結果できたリンクなんだよ。
だからやった方がいいよ。あの時は万博を成功させたい行政＆トヨタが折れたのだが。
無駄でなかったことは、今結果になってる。
モリコロも復活したしね。

967 ：氷上の名無しさん：2008/05/18(日) 18:22:40 ID:OBaUXPUm0

>>948
遅レスになるけど
＞今のほうがもっと不況だし
というご認識は、いかなる立場の経済学者、エコノミストからも否定されます。

968 ：氷上の名無しさん：2008/05/18(日) 19:14:09 ID:UXY9E0nd0

>962
臨海の練習生って一回いくらで一般と同じ金額払ってるの？
コーチの教室に利用料込みの月謝払う方式じゃなく？

969 ：氷上の名無しさん：2008/05/18(日) 19:24:39 ID:aBigyUPP0

練習生でも一般営業時間に入るぶんにはきちんと滑走券買います。
保護者も観覧券(120円）買います。

11枚つづりで10回分料金の回数券を利用するときもありますが。

970 ：氷上の名無しさん：2008/05/18(日) 19:50:34 ID:+6K+qe2U0

>963
＞署名集めてるやつはアホなの？って話が出てるが、
＞署名活動は臨海の現状に関心を持ってもらう広報の一環だと考えるのが普通だろう。
＞関心を持ってくれている人が数百人しかいなかったら、
＞その後スポンサーを探すにしても、利用料金を値上げするにしても、
＞寄付金を募る活動へ踏み出したとしても、何も動かないことくらいわかれ。
＞物事を進めるには段取りってのがあるんだよ。

署名集めが全て無意味だとは言わないよ。反対してる人間が誰もいないと思われたらそれこそ簡単に潰れるだけだし。
ただし臨海の場合、やり方がよくなかったと自分は思う、やっちゃったものは仕方ないのだが。
（役所には署名はあんま効果ないですよとはじめにこのスレで言ったのは自分だと思うが、いきなり工作員扱いされて、
役所に対して効果的な署名ってどういうものかと詳しく書く気が失せたなあん時わ。ひつこく書けばよかったかな）
どの施設が残るか府民やマスコミの耳目が集まってる大事な時期に、存続の会の活動は、署名集めとスケートイベントだけにほぼ費やされ、いまそれが終わって茫然自失状態じゃないのか。
（いわゆるプロ市民でもない、素人一般人がボランティアで連休潰して街頭署名やったり、会の事務局運営やイベント準備なんかやったら、心身とも疲労困憊するのは当然で、心から同情するが。）

自分がもし存続の会関係者だったら、署名は本当の利用者と、せいぜい近隣の学校や町内会関係の数千にはじめからとどめる。
役所に反対運動ありますのアピールだけならそれで充分だし、組織票の入ってないことがわかる署名のほうがむしろ議員や役人には効果がある。
で余力を別の活動に振り向ける。例えばフィギュア以外のスポーツ団体との連携強化ね。
どうも、外からみてると、他の体育団体どころか同じスケート連盟内のスピスケやホッケーとの連携さえうまくとれてなく、それこそフィギュアだけが反対運動してる印象があるのだが
実体は知らないがそういう印象を与えることじたいが広報のまずさってことだよ。

971 ：氷上の名無しさん：2008/05/18(日) 20:04:06 ID:B/1k7+aI0

ここに書く気うせたから書かなかったて。
臨海の人たちにメールしたら良かったんでないの？

972 ：氷上の名無しさん：2008/05/18(日) 22:19:41 ID:IpFShNAY0

>>970
大不況の時はリンク存続よりもオリンピックで金の方が重要だったし至上課題だった。

今はバブルで建てすぎたリンクの整理統合が終わり、本当に必要なリンクのみをどんな
手段を取っても残すことが至上課題だ。

金の無いのは首のないのと同じ、と言う真理から、今、金を運べる唯一の存在である
フィギュアに耳目が集まるのはむしろ歓迎すべきではないのか。大阪府だけでなく臨海は
兵庫や京都など近畿一円から練習生が来るし、近畿レベル国家レベルで存続を考えねば
ならない。そういう点からも高橋を担ぐのや署名を全国レベルで行うのが正解だが、一番
努力すべき橋本聖子が連盟を裏切って何もせず、伊東のみが存続に奔走するのはファンと
して合点が行かぬ。

973 ：氷上の名無しさん：2008/05/18(日) 22:20:22 ID:kJVJm+db0

臨海ではフィギュアの子は何人くらい練習してて
その中からどのくらいメジャー選手が出てくるもんなの？

974 ：氷上の名無しさん：2008/05/18(日) 22:24:38 ID:QVNOKJEd0

存続運動の人はみんな>>972みたいな電波ゆんゆんなの？

975 ：氷上の名無しさん：2008/05/18(日) 23:38:14 ID:IpFShNAY0

２ちゃんねるの人は>>974みたいな在日韓国人ばっかりなの？

976 ：氷上の名無しさん：2008/05/19(月) 00:34:41 ID:FtnGV2Ea0

>>970
> どの施設が残るか府民やマスコミの耳目が集まってる大事な時期に、
> 存続の会の活動は、署名集めとスケートイベントだけにほぼ費やされ、
> いまそれが終わって茫然自失状態じゃないのか。

いや、再建計画案をこれから作るって存続の会はメディアで何度も言ってると思うんだが。
このスレでもそういう話が何度も出てなかったか？

↓ここの内容を引用するけど
ttp://maido.rocket3.net/rinkai/bbs.asp?pgno=3
> イベント終了後保護者の皆様に”次は赤字解消案ですよ”とお伝えしました。
> またイベント時の記者会見では勿論、以前から記者の取材に対し、
> 臨海スポーツセンター存続の会の活動はただの廃止反対の活動ではなく対案についても
> 保護者間で検討していることを常にアピールしております。
> 現に本日（１４日）のテレビ報道で各局とも取り上げて頂いており、
> 今後の予定（赤字解消策）についても報道各社から問い合わせが相次いでおります。
> 又、会員の方はご存知だと思いますが既に赤字解消案アンケートを実施・回収済であり、
> 別スタッフがその分析・取りまとめ作業に取り掛かっております。
> 次週その会議を開催する予定をしていますこと、ご報告させて頂きます。

あと、フィギュアだけの印象って話だが、
ショートトラックの選手とアイスホッケーの選手でマスコミ向けに宣伝効果のある人間って存在するのか？
おまえは広報の意味が全然わかってないな。世間一般に有名な選手が訴えるから効果があるんだろ？
ショートトラックの選手とアイスホッケーの選手出したって宣伝効果がないんだから出さないに決まってるだろー。

977 ：氷上の名無しさん：2008/05/19(月) 00:39:22 ID:L2N4jHze0

>>976
俺の言うことだけが正しいと言ってるやつを
ムキになってかまってもしょうがないよ

978 ：氷上の名無しさん：2008/05/19(月) 01:03:50 ID:f/KfcBi+0

本気で国家（笑）レベルに訴える気があるなら署名のあて先は府知事じゃなくて総理大臣あてでなきゃ。

979 ：氷上の名無しさん：2008/05/19(月) 01:09:26 ID:g6TNi1K60

年度の収支を赤字ゼロにするだけじゃもう意味ないでしょ。
こうやれば黒字になるから残せ！とかいかにも低学歴っぽい。

980 ：氷上の名無しさん：2008/05/19(月) 01:33:33 ID:Uk6uThAq0

>>976
存続運動の人たちは、フィギュアの有名選手が訴える以外は広報にならないと考えてああいうことやってるの？
スピスケやホッケーやほかのスポーツ団体やご近所の一般利用者が訴えても無意味だと？

大阪の公営リンクの問題を荒川さんや村主さんが訴えたところでどうなるの。
府営施設は選手だけのものではないし、まして一部の有名選手だけのものでもないのに。
一般府民が楽しむ施設ですってこと強調しないでどうすんの。
だからスケート関係者はズレてるっていわれるんだよ。

981 ：氷上の名無しさん：2008/05/19(月) 01:52:35 ID:Jw8/md5K0

>980
いくつものリンクの閉鎖を見て来たけど、普通署名運動とかはスピードもホッケーも、競技関係なしにやるものだよ。
今回表だって活動してる「存続の会」はフィギュアだけで構成されてるようだけど・・・。
ホッケーやスピードはあきらめているのか活動の様子が見えないね。

敦賀の存続活動はスピードが主にやっていてフィギュアは表に出ていない。
そもそもフィギュア選手がいないんだろうけど、マスコミにはこれっぽっちも取り上げられないね。
他にも存続危機のリンクはたくさんあるのに。

府外の人間が存続を訴えたところで・・・というけど、今後は日ス連の指定リンクになることだし、
村主などの選手たちも使用することになる。
「一般府民が楽しむ施設です」と訴えるのは選手じゃなくて一般市民がすべきだよね？
その一般市民は何やってんのかな？存続活動すらしてないんでしょ。

982 ：氷上の名無しさん：2008/05/19(月) 01:54:24 ID:dpSvDQm30

臨海のイベントにショートトラックやホッケーの子たちも出てきてエキシビションっぽいことやったのはスルー？

983 ：_：2008/05/19(月) 02:06:55 ID:03hm1df00

そろそろ次スレを立てた方がいいと思う。自分は規制されていた。
>>839 スレタイとテンプレ案

984 ：氷上の名無しさん：2008/05/19(月) 02:16:15 ID:UcO6edBE0

>>983
じゃ、自分がトライしてみます。

985 ：氷上の名無しさん：2008/05/19(月) 02:20:38 ID:I5KYE+fu0

リレー形式のショートトラック？は見てて面白かったな
最後一周でぐんぐんスピードあげて滑って行くのは見ごたえあった

ホッケーは小学生のチームが紅白戦見せてくれて
そのあと、幼稚園児が防具付けてリンクをザーっと滑ったんだが
あんなちっこい子でも着れるサイズがあるのかと
別の意味でびっくり

全く放送されなかったのは残念でしたね

986 ：氷上の名無しさん：2008/05/19(月) 02:23:10 ID:UcO6edBE0

立てますた。

日本のスケートリンク問題について語ろう　part3
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1211131085/

>>839のテンプレ案丸写しと、過去ログのみ入れました。
他の情報とかはすみませんがよろしくです。

987 ：氷上の名無しさん：2008/05/19(月) 03:54:43 ID:ST4aCQZm0

一般利用者は臨海リンクではいかに冷遇されてたかってことでしょ

988 ：_：2008/05/19(月) 04:47:32 ID:lcaBRbP90

>>986 thx. でも、まとめのファイルどっか行っちゃった。なんとかするけど。

989 ：誤書き込み防止age：2008/05/19(月) 04:58:57 ID:lcaBRbP90

990 ：988：2008/05/19(月) 07:09:41 ID:lcaBRbP90

テンプレ貼り終わったけど、散漫だ...orz

991 ：氷上の名無しさん：2008/05/19(月) 07:22:45 ID:oxJ+4X2F0

アクセス掲示板見ても
公営リンクに関してお願いしますと言われても困るってのが
普通の人の見方だよ

992 ：氷上の名無しさん：2008/05/19(月) 15:39:26 ID:a28r04pfO

まー知事に金出してと言われたよね。
署名っていったい。なかなかフィギュアは協力してくれる人いないもんだな。
選手みんなお金持ちがやっていると思っている人が多いし。
なんでお金持ちにお金出さなきゃならんのだという書き込みを何処だかで見たよ。

993 ：氷上の名無しさん：2008/05/19(月) 15:52:11 ID:VtqA08T60

人気商売だから、誤解を含め庶民レベルのイメージを気にしながら
生きていくしかない。

994 ：氷上の名無しさん：2008/05/19(月) 21:47:12 ID:f75dQpqjO

２ちゃんで話し合っても正直何の解決にもならんのだが
臨海や倉敷だけでなく全国のリンクが危ないことを
スケート見るだけのオタに知らせて
滑りに行ってもらうきっかけを作るぐらいはできる罠

ちうわけでage
選手の練習場所確保のため、みんな滑りに行けやｺﾞﾙｧ

995 ：氷上の名無しさん：2008/05/19(月) 21:47:39 ID:xqdgzulp0

>>992
＞
＞なんでお金持ちにお金出さなきゃならんのだという

それは自分も少しそう感じてしまった。
あと、福原コーチやらじゅんじゅんのご実家とかで、
メセナみたいなことやってくださらんのかしら、とか。

でも、そうやって金持ち家庭の好意だけに任せてしまうことになると
第二の荒川、高橋、本田（あと恩田も）は二度と出てこなくなるね。

996 ：氷上の名無しさん：2008/05/19(月) 21:51:31 ID:sR6SWcnx0

何年かぶりにリンクに滑りに行ってきたが
ホッケーの若者達が複数で往復ダッシュしたり、怖かったぞ
一般の人が気軽に～というわけにはイカンな、あれじゃ

997 ：氷上の名無しさん：2008/05/19(月) 22:03:28 ID:+MUroKn+O

しょうがないよ。
テレビで言ってたけど、これがクラシックバレエだったら？
バレエに興味ないスケートファンは税金出して守ってくれる？

知事も各団体との話あいのとき、
歯科医師団体には弥生文化博物館の存続問題を、私学団体には土木博物館の存続問題を「残した方がいいですか？」と聞いてた。
みんな自分のとこしか頭にないから、答えに詰まってた。

興味ないってそんなもんだよ。

998 ：氷上の名無しさん：2008/05/19(月) 22:22:54 ID:AY3MSK/80

外国の金持ち企業にでもオーナーになってもらうとか

999 ：氷上の名無しさん：2008/05/19(月) 22:36:41 ID:VtqA08T60

アラブの石油王にパトロンになってもらえば安心。

1000 ：氷上の名無しさん：2008/05/19(月) 23:49:27 ID:73Hu6Hmb0

1000なら、臨海も倉敷も敦賀も存続！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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