【跳べて】男子シングル4回転 Part11【なんぼ】

クワドはフィギュアスケートに絶対必要。このまま消えるな4回転。
懐かしの選手の語りも有りで。

前スレ
【跳べて】男子シングル4回転 Part10【なんぼ】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1203258215/
過去スレ
【跳べて】男子シングル４回転 Part9【なんぼ】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1198335537/
【跳べて】男子シングル４回転 Part8【なんぼ】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1195401063/
【跳べて】男子シングル４回転 Part7【なんぼ】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1176119698/
【跳べて】男子シングル４回転 Part6【なんぼ】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1169783112/
【跳べて】男子シングル４回転 Part5【なんぼ】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1165492353/
【跳べて】男子シングル４回転 Part4【なんぼ】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1161863891/
【跳べて】男子シングル４回転 Part3【なんぼ】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1144245133/
【跳べてなんぼ】男子シングル【4回転】2
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1139992207/
【跳べてなんぼ】男子シングル【4回転】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1131036210/
◇男子ｼﾝｸﾞﾙ4回転全盛時代を懐かしむｽﾚｯﾄﾞ◇
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/skate/1100598212/

４回転の歴史（Ver 1.4)　part．10までのテンプレ（Ver 1.391)を少し更新

　※1　単に「成功」「失敗」などとしてるのは全て4t（または不明）
　※2　「転倒」「両足着氷」「ｽﾃｯﾌﾟｱｳﾄ」「大幅回転不足」「お手付」は失敗
　※3　長野五輪以降はクワド爆発してそうなので97-98シーズンまで記載

1981〜82年
　全米 　 　 　　　　 　 　.ワーゲンホーファーが挑むも失敗

1982〜83年
　ワールド　　　　　　　　.ファディーエフが挑むも失敗

1983〜84年
　五輪 　 　 　 　　　　 　.ファディーエフが挑むも失敗

1984〜85年
　GP日本 　 　　　　　　 .サボフチックの練習での成功をＮＨＫのアナが目撃
　ワールド　　　　　　　　.　　　.サボフチックの練習での成功を初めてカメラが収める

1985〜86年
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 .サボフチックが公式練習で成功するも本番では両足着氷
　ワールド　　　　　　　　.　　　.ファディーエフが挑むも失敗

1986〜87年
　oberstborf Gala. 　 　 .ブラウニングが自身初めて観客の前で挑むも失敗
　全米 　 　 　　　　 　 　.ボイタノが挑むも失敗
　ワールド　　　　　　　　.　　　.ブラウニングが公式練習で成功
　ワールド　　　　　　　　.　　　.ボイタノが公式練習で成功するも本番では転倒
　
1987〜88年
　GPカナダ 　 　　　　　 .ブラウニングが挑むも失敗
　五輪 　 　 　 　　　　 　.　 　　　　 　.ブラウニングが挑むも転倒
　ワールド　　　　　　　　.　　　.ブラウニングがオーバーターンながら公式戦世界初成功
　ワールド　　　　　　　　.　　　.ボイタノが挑むも失敗

1988〜89年
　カナダ国内 　 　　　　 .ブラウニングが公式戦２度目の成功
　ワールド　　　　　　　　.　　　.ブラウニングが挑むも両足着氷
　ワールド　　　　　　　　.　　　.バルナが公式戦２人目の成功

1989〜90年
　GPアメリカ. 　　　 　 　.ブラウニングが挑むも両足着氷
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 . 　 　 　 .バルナが挑むも失敗
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 . 　 　 　 .ボナリーが2度挑むも失敗（4S,4t）
　ワールド　　　　　　　　.　　　.バルナが挑むも両足着氷

1990〜91年
　Goodwill 　 　 　 　 　　.ブラウニングが挑むも両足着氷
　ソ連国内. 　　　 　 　　.ウルマノフが３人目の成功
　全米 　 　 　　　　 　 　.チャックが回転不足両足着氷（ﾜﾝﾌｯﾄ1Aからの4S）
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 . 　 　 　 .ウルマノフが成功
　ワールド　　　　　　　　.　　　.ストイコが４人目の成功（世界初4t-2t）
　ワールド　　　　　　　　.　　　.ウルマノフが成功
　ワールド　　　　　　　　.　　　.ボーマンが挑むも失敗
　ワールド　　　　　　　　.　　　.ボナリーが挑むも両足着氷

1991〜92年
　GPフランス 　 　　　　 .ウルマノフが成功
　GP日本 　 　　　　　　 .ボナリーが両足着氷
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 . 　 　 　 .ウルマノフが成功
　五輪 　 　 　 　　　　 　.　 　　　　 　.バルナが挑むも両足着氷
　五輪 　 　 　 　　　　 　.　 　　　　 　.ウルマノフが挑むも片手付
　五輪 　 　 　 　　　　 　.　 　　　　 　.ボナリーが挑むも回転不足
　ワールド　　　　　　　　.　　　.バルナが挑むもオーバーターン

1992〜93年
　GP日本 　 　　　　　　 .コスチンが成功
　ワールド　　　　　　　　.　　　.コスチンが成功
　ワールド　　　　　　　　.　　　.ウルマノフが失敗

1993〜94年　　　　　　　　　　.
　Piruette. 　 　　　　　　.ボナリーが失敗（4S）
　五輪 　 　 　 　　　　 　.　 　　　　 　.張民が五輪初成功
　ワールド　　　　　　　　.　　　.ストイコが成功（4t-3t最後ｽﾃｯﾌﾟｱｳﾄ）
　ワールド　　　　　　　　.　　　.ウルマノフが失敗
　
1994〜95年
　全米 　 　 　　　　 　 　.ワイスが失敗
　ワールド　　　　　　　　.　　　.ストイコが失敗
　その他 　 　　　　　　　.ハーディングがTexacoのCMで4loを披露

1995〜96年　　　　　　　　　　.
　Jr全日本 　　　　　　　.本田が失敗(4S)
　ワールド　　　　　　　　.　　　.郭政新が予選で成功（4t-2t）
　ワールド　　　　　　　　.　　　.ストイコが成功（4t-2t）
　ワールド　　　　　　　　.　　　.ボナリーが4S失敗

1996〜97年　　　　　　　　　　.
　GPカナダ 　 　　　　　 .ストイコが両足着氷
　GP日本 　 　　　　　　 .郭政新が成功
　GPファイナル　　　　　.ウルマノフが成功
　GPファイナル　　　　　.クーリックが成功
　GPファイナル　　　　　.ストイコが成功(世界初4t-3t)
　全米 　 　 　　　　 　 　.ワイスが失敗
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 . 　 　 　 .ウルマノフが失敗
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 . 　 　 　 .クーリックが失敗
　ワールド　　　　　　　　.　　　.クーリックが予選で成功
　ワールド　　　　　　　　.　　　.ウルマノフが予選で成功
　ワールド　　　　　　　　.　　　.郭政新が世界初の１プログラムで２度成功(4t-2t,4t)
　ワールド　　　　　　　　.　　　.コスチンが成功
　ワールド　　　　　　　　.　　　.ストイコが成功（4t-3t）　
　
1997〜98年
　ｵｰｽﾄﾗﾘｱ国内 　　　　.リュウが成功
　GPロシア　　　　　　　 .ヤグディンが成功
　GPフランス 　 　　　　 .ヤグディンが成功
　GPフランス 　 　　　　 .郭政新が失敗
　GPドイツ 　 　 　 　　　.ストイコが成功
　GPドイツ 　 　 　 　　　.ワイスが失敗
　GPカナダ 　 　　　　　 .ストイコが成功（4t-2t)
　GPアメリカ. 　　　 　 　.プルシェンコが失敗
　GP日本 　 　　　　　　 .本田が失敗
　ロシア国内 　　　　　　.プルシェンコが両足着氷
　Jrワールド. 　　　　 　 .李成江が予選とFSで成功（両方4t-3t）
　GPファイナル　　　　　.ヤグディンが成功
　GPファイナル　　　　　.クーリックが両手付
　GPファイナル　　　　　.ストイコが失敗
　全米 　 　 　　　　 　 　.ワイスが両足着氷(4lz）
　全米 　 　 　　　　 　 　.エルドリッジが失敗
　Finlandia Trophy.　 　 .ヤグディンが両足着氷
　Finlandia Trophy.　 　 .プルシェンコがお手付
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 . 　 　 　 .ヤグディンが成功
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 . 　 　 　 .プルシェンコが両足着氷(4t-3t)
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 . 　 　 　 .プルシェンコがGALAで両足着氷
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 . 　 　 　 .アブトが両足ステップアウト
　五輪 　 　 　 　　　　 　.　 　　　　 　.郭政新が２度成功(4t-2t,4t)
　五輪 　 　 　 　　　　 　.　 　　　　 　.クーリックが成功
　五輪 　 　 　 　　　　 　.　 　　　　 　.ヤグディンが失敗
　五輪 　 　 　 　　　　 　.　 　　　　 　.ワイスが失敗（4lz）
　JrGPファイナル. 　 　 .ゲーブルが世界初の4S成功（4S-2t）
　ワールド　　　　　　　　.　　　.郭政新が成功（4t-2t）,２度目の4tは失敗
　ワールド　　　　　　　　.　　　.プルシェンコが２度失敗
　ワールド　　　　　　　　.　　　.ヤグディンが失敗
　ワールド　　　　　　　　.　　　.エルドリッジが失敗
　ワールド　　　　　　　　.　　　.本田が予選で成功、FSで失敗

しまった、ズレまくってる・・・

非常に申し訳ないけど訂正

４回転の歴史（Ver 1.4)　part．10までのテンプレ（Ver 1.391)を少し更新

　※1　単に「成功」「失敗」などとしてるのは全て4t（または不明）
　※2　「転倒」「両足着氷」「ｽﾃｯﾌﾟｱｳﾄ」「大幅回転不足」「お手付」は失敗
　※3　長野五輪以降はクワド爆発してそうなので97-98シーズンまで記載

1981〜82年
　全米 　 　 　　　　 　 　ワーゲンホーファーが挑むも失敗

1982〜83年
　ワールド　　　　　　　　ファディーエフが挑むも失敗

1983〜84年
　五輪 　 　 　 　　　　 　ファディーエフが挑むも失敗

1984〜85年
　GPNHK杯.　 　 　 　 　サボフチックの練習での成功をＮＨＫのアナが目撃
　ワールド　　　　　　　　サボフチックの練習での成功を初めてカメラが収める

1985〜86年
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 サボフチックが公式練習で成功するも本番では両足着氷
　ワールド　　　　　　　　ファディーエフが挑むも失敗

1986〜87年
　oberstborf Gala. 　 　 ブラウニングが自身初めて観客の前で挑むも失敗
　全米 　 　 　　　　 　 　ボイタノが挑むも失敗
　ワールド　　　　　　　　ブラウニングが公式練習で成功
　ワールド　　　　　　　　ボイタノが公式練習で成功するも本番では転倒
　
1987〜88年
　GPスケカナ. 　 　 　 　ブラウニングが挑むも失敗
　五輪 　 　 　 　　　　 　ブラウニングが挑むも転倒
　ワールド　　　　　　　　ブラウニングがオーバーターンながら公式戦世界初成功
　ワールド　　　　　　　　ボイタノが挑むも失敗

1988〜89年
　カナダ国内 　 　　　　 ブラウニングが公式戦２度目の成功
　ワールド　　　　　　　　ブラウニングが挑むも両足着氷
　ワールド　　　　　　　　バルナが公式戦２人目の成功

1989〜90年
　GPスケアメ 　 　 　 　 ブラウニングが挑むも両足着氷
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 バルナが挑むも失敗
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 ボナリーが2度挑むも失敗（4S,4t）
　ワールド　　　　　　　　バルナが挑むも両足着氷

1990〜91年
　Goodwill 　 　 　 　 　　ブラウニングが挑むも両足着氷
　ソ連国内. 　　　 　 　　ウルマノフが３人目の成功
　全米 　 　 　　　　 　 　チャックが回転不足両足着氷（ﾜﾝﾌｯﾄ1Aからの4S）
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 ウルマノフが成功
　ワールド　　　　　　　　ストイコが４人目の成功（世界初4t-2t）
　ワールド　　　　　　　　ウルマノフが成功
　ワールド　　　　　　　　ボーマンが挑むも失敗
　ワールド　　　　　　　　ボナリーが挑むも両足着氷

1991〜92年
　GPラリック.　　　　　　 ウルマノフが成功
　GPNHK杯.　 　 　 　 　ボナリーが両足着氷
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 ウルマノフが成功
　五輪 　 　 　 　　　　 　バルナが挑むも両足着氷（自称成功）
　五輪 　 　 　 　　　　 　ウルマノフが挑むも片手付
　五輪 　 　 　 　　　　 　ボナリーが挑むも回転不足
　ワールド　　　　　　　　バルナが挑むもオーバーターン

1992〜93年
　GPNHK杯.　 　 　 　 　コスチンが成功
　ワールド　　　　　　　　コスチンが成功
　ワールド　　　　　　　　ウルマノフが失敗

1993〜94年　　　　　　　　　　.
　Piruette. 　 　　　　　　ボナリーが失敗（4S）
　GPNHK杯.　 　 　 　 　ウルマノフが失敗
　カナダ国内 　 　　　　 ストイコが失敗
　五輪 　 　 　 　　　　 　張民が五輪初成功
　ワールド　　　　　　　　ストイコが成功（4t-3t最後ｽﾃｯﾌﾟｱｳﾄ）
　ワールド　　　　　　　　ウルマノフが失敗
　
1994〜95年
　GPNHK杯.　 　 　 　 　ストイコが成功
　全米 　 　 　　　　 　 　ワイスが失敗
　ワールド　　　　　　　　ストイコが失敗
　その他 　 　　　　　　　ハーディングがTexacoのCMで4loを披露

1995〜96年
　GPNHK杯.　 　 　 　 　ストイコが失敗
　Jr全日本 　　　　　　　本田が失敗(4S)
　ワールド　　　　　　　　郭政新が予選で成功（4t-2t）
　ワールド　　　　　　　　ストイコが成功（4t-2t）
　ワールド　　　　　　　　ボナリーが4S失敗

1996〜97年　　　　　　　　　　.
　GPスケカナ. 　 　 　 　ストイコが両足着氷
　GPNHK杯.　 　 　 　 　郭政新が成功
　GPファイナル　　　　　ウルマノフが成功
　GPファイナル　　　　　クーリックが成功
　GPファイナル　　　　　ストイコが成功(世界初4t-3t)
　全米 　 　 　　　　 　 　ワイスが失敗
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 ウルマノフが失敗
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 クーリックが失敗
　ワールド　　　　　　　　クーリックが予選で成功
　ワールド　　　　　　　　ウルマノフが予選で成功
　ワールド　　　　　　　　郭政新が世界初の１プログラムで２度成功(4t-2t,4t)
　ワールド　　　　　　　　コスチンが成功
　ワールド　　　　　　　　ストイコが成功（4t-3t）　
　
1997〜98年
　ｵｰｽﾄﾗﾘｱ国内 　　　　リュウが成功
　GPロシア杯　　　　　　ヤグディンが成功
　GPラリック.　　　　　　 ヤグディンが成功
　GPラリック.　　　　　　 郭政新が失敗
　GPボフロスト杯...　　　ストイコが成功
　GPボフロスト杯...　　　ワイスが失敗
　GPスケカナ. 　 　 　 　ストイコが成功（4t-2t)
　GPスケアメ 　 　 　 　 プルシェンコが失敗
　GPNHK杯.　 　 　 　 　本田が失敗
　ロシア国内 　　　　　　プルシェンコが両足着氷
　Jrワールド. 　　　　 　 李成江が予選とFSで成功（両方4t-3t）
　GPファイナル　　　　　ヤグディンが成功
　GPファイナル　　　　　クーリックが両手付
　GPファイナル　　　　　ストイコが失敗
　全米 　 　 　　　　 　 　ワイスが両足着氷(4lz）
　全米 　 　 　　　　 　 　エルドリッジが失敗
　Finlandia Trophy.　 　 ヤグディンが両足着氷
　Finlandia Trophy.　 　 プルシェンコがお手付
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 ヤグディンが成功
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 プルシェンコが両足着氷(4t-3t)
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 プルシェンコがGALAで両足着氷
　ユーロ 　 　 　 　 　 　 アブトが両足ステップアウト
　五輪 　 　 　 　　　　 　郭政新が２度成功(4t-2t,4t)
　五輪 　 　 　 　　　　 　クーリックが成功
　五輪 　 　 　 　　　　 　ヤグディンが失敗
　五輪 　 　 　 　　　　 　ワイスが失敗（4lz）
　JrGPファイナル. 　 　 ゲーブルが世界初の4S成功（4S-2t）
　ワールド　　　　　　　　郭政新が成功（4t-2t）,２度目の4tは失敗
　ワールド　　　　　　　　プルシェンコが２度失敗
　ワールド　　　　　　　　ヤグディンが失敗
　ワールド　　　　　　　　エルドリッジが失敗
　ワールド　　　　　　　　本田が予選で成功、FSで失敗

世界初クワド一覧
　　　　　　　　　　　
85-86　ユーロ 　 　 　 　 　 　 幻の世界初クワド 　　　 　 　 　 　 　 　 ヨゼフ・サボフチック
87-88　ワールド　　　　　　　　世界初クワド 　 　 　 　 　 　 　　　 　 　 カート・ブラウニング
91-92　ワールド　　　　　　　　世界初4-2　　　　 　 　　　　　　　　　　　エルビス・ストイコ
96-97　GPファイナル　　　　　世界初4-3　　　　 　 　　　　　　　　　　　エルビス・ストイコ
99-00　GPNHK杯.　 　 　 　 　世界初4-3-2　　　　　　　　　　　　　　　 エフゲニー・プルシェンコ
02-03　GPロシア杯　　　　　　世界初4-3-3　　　　　　　　　　　　　　　 エフゲニー・プルシェンコ
97-98　JrGPファイナル. 　 　 世界初クワドサルコウ. 　　　 　　　　 　 ティモシー・ゲーブル
96-97　ワールド　　　　　　　　世界初１プログラムでクワド２回.　　　　郭政新
99-00　ネベルホーン　　　　　世界初１プログラムでクワド２種類　　　イリヤ・クリムキン
99-00　GPスケアメ 　 　 　 　 世界初１プログラムでクワド３回 　　　　ティモシー・ゲーブル
93-94　五輪 　 　 　 　　　　 　五輪初クワド.　　　　　　　　　　　　　　　 張民
98-99　四大陸 　 　 　 　　　　ＳＰ初クワド. 　　　 　　　　 　　　　 　　 　張民
90-91　ワールド　　　　　　　　旧ギネス公認女性初クワド..　 　　 　 　 スルヤ・ボナリー
02-03　JrGPファイナル. 　 　 女性初クワド.　　　　　　　　　　　　　　　 安藤美姫

１プログラムで３クワド成功者リスト(Ver 1.2)

ティモシー・ゲーブル
　99-00　GPスケアメ 　 　 　 　 4s-3t,4t,4s
　99-00　全米 　 　 　　　　 　 　4s-3t,4t,4s
　00-01　GPスケアメ 　 　 　 　 4s-3t,4t,4s
　01-02　五輪 　 　 　 　　　　 　4s-3t,4t,4s
　01-02　ワールド　　　　　　　　4s-3t,4t,4s

張民（まだあるかも）
　01-02　五輪 　 　 　 　　　　 　4s,4t,4t-3t
　01-02　ワールド予選. 　 　 　 4s,4t-2t,4t-3t
　01-02　ワールド　　　　　　　　4s,4t-2t,4t
　02-03　GPF第2FS. 　 　 　 　 4s,4t,4t-2t

本田武史
　02-03　四大陸 　 　 　 　　　　4t-3t,4s,4t

ブライアン・ジュベール
　06-07　GPロシア杯　　　　　　4t-2t,4s,4t

4-3-2成功一覧

エフゲニー・プルシェンコ
4t-3t-2lo
　99-00　GPNHK杯
　99-00　GPF第２FS
　00-01　スパカッセン
　00-01　GPNHK杯
　00-01　ロシア国内
　00-01　ユーロ
　00-01　GPF第１FS
　00-01　GPF第２FS
　00-01　ワールド
　01-02　Goodwill
　01-02　スパカッセン
　01-02　GPF第１FS
　01-02　ロシア国内
　02-03　ワールド
　03-04　GPラリック
　03-04　GPロシア杯
　03-04　ロシア国内
　03-04　ユーロ予選
　03-04　ユーロ
　03-04　ワールド
　04-05　GPロシア杯
　04-05　ユーロ
　05-06　五輪

アレクセイ・ヤグディン
4t-3t-2lo
　01-02　五輪
　01-02　ワールド

マイケル・ワイス
4t-3t-2lo
　01-02　五輪

田村岳斗
4t-3t-2lo
　02-03　冬季アジア大会

アレキサンドル・シュービン
4t-3t-2lo
　03-04　GPラリック

張民
4t-3t-2t
　05-06　GP中国杯

馬暁東
4t-3t-2t
　05-06　四大陸

ステファン・ランビエール
4t-3t-2lo
　05-06　五輪

ケビン・レイノルズ
4s-3t-2lo
　07-08　GPロシア

4-3-3成功一覧

エフゲニー・プルシェンコ
4t-3t-3lo
　02-03　GPロシア杯
　02-03　GPF第２FS
　02-03　ワールド予選(

ケビン・レイノルズ
4t-3t-3lo
　07-08カナダ国内

ベルネルの話はＯＫでいいですか？

>>13
称えるスレのがいいんじゃね？

>>1乙

>>13
いいんじゃないでしょうか？

プルの4T×2＋3A×2で優勝を確認してきました
とりあえず、04年にやってのけてるんですね

>1-12　乙

塩湖世代を知らない人今多いんだろうな

>>1-12
乙です
凄くみやすくなった、ありがとう
>>15
03でもやってるよ
両方とも小さいミスはあれど、それに4-3-2と3A-1/2Lo-3Fが入ってる構成

クワドに挑戦っていうのは、いわば王者を目指す漢らしさ
それを讃えるのがこのスレのはず

>>9
クリムキンから下が右に２ptずれてるけど・・・

>>9
クリムキン以下はこうじゃね

99-00　ネベルホーン　　　　　世界初１プログラムでクワド２種類...　　イリヤ・クリムキン
99-00　GPスケアメ 　 　 　 　 世界初１プログラムでクワド３回.　　　　ティモシー・ゲーブル
93-94　五輪 　 　 　 　　　　 　五輪初クワド 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　張民
98-99　四大陸 　 　 　 　　　　ＳＰ初クワド 　 　 　　　　　　　　　　　　　張民
90-91　ワールド　　　　　　　　旧ギネス公認女性初クワド. 　 　　　　　スルヤ・ボナリー
02-03　JrGPファイナル. 　 　 女性初クワド 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　安藤美姫

結局同じスレタイか。
残念！
どうせワールドで荒れるだろうからまあいいか。

自分はSPクワド必須とまでは言わないけど
（実際大変な事だろうから）
選手sage許せない！等すぐ怒り出す空気が苦手
なので極端なアンチ、ヲタイラネに同意

43 名前：氷上の名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/06(木) 23:56:07 ID:KzNOEg7h0
2007/2008　クワド挑戦者一覧

ライサチェク
米　SP: 4T<+COMBO(-3.00)
　　FS: 4T(-1.00)
中　SP: 4T+3T(-1.00)
　　FS: 4T(-3.00)
Ｆ　SP: 4T+3T(-2.20)
　　FS: 4T+3T(+0.80)
四　SP: 4T+3T(+0.57)
　　FS: 4T(-3.00)

高橋大輔
米　FS: 4T(+1.40)
日　FS: 4T(-3.00)
Ｆ　FS: 4T(+0.20)
四　FS: 4T(+1.29)　4T+2T(+0.43)

プレオベール
仏　FS: 4T(+1.00)
欧　FS: 4T(-0.14)

ブラッドリー
米　FS: 4T(-2.00)
仏　SP: 4T(-3.00)
　　FS: 4T(+1.00)

ルタイ
米　SP: 4T+2T(-0.40)
露　SP: 4T+2T(+0.20)
欧　FS: 4T<(-2.14)

レイノルズ
米　SP: 4S+3T(-1.40)
　　FS: 4S+2T(-1.00)
露　SP: 4S+3T(-1.80)
　　FS: 4S+3T+2Lo(+0.60)　4T(-1.00)

44 名前：氷上の名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/06(木) 23:56:42 ID:KzNOEg7h0
>>43つづき
ジュベール
加　SP: 4T+2T(+0.80)
　　FS: 4T(-3.00)
欧　SP: 4T+3T(-1.14)
　　FS: 4T(-1.00)

ポンセロ
加　SP: 4T+COMBO(-2.60)
　　FS: 4T(-3.00)
露　SP: 4T+2T(+0.40)
欧　SP: 4T<+COMBO(-3.00)
　　FS: 4T(-3.00)

ヴァンデルペレン
加　SP: 4T+3T(-2.00)
　　FS: 4T(+1.00)
Ｆ　SP: 4T+3T(+1.00)
　　FS: 4T(-3.00)
欧　SP: 4T+2T(-1.00)
　　FS: 4T(-3.00)

スミス
加　SP: 4S<
　　FS: 4S(-2.60)
仏　SP: 4S<

アボット
加　FS: 4T(-3.00)
日　SP: 4T+COMBO(-3.00)
　　FS: 4T(-3.00)
四　SP: 4T+COMBO(-3.00)
　　FS: 4T(+1.29)

ランビエール
中　SP: 4T+COMBO(-3.00)
　　FS: 4T<　4T+SEQ(-3.00)
露　SP: 4T+2T(+1.00)
　　FS: 4T+2T(-1.00)　4T<
Ｆ　SP: 4T+3T(-0.20)
　　FS: 4T(-2.80)
欧　FS: 4T+2T+2Lo(+0.43)

45 名前：氷上の名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/06(木) 23:57:23 ID:KzNOEg7h0
>>43-44つづき
チェンジャン
中　SP: 4T+COMBO(-3.00)
　　FS: 4T+2T(+1.20)
日　SP: 4T+2T(0.00)
　　FS: 4T(-3.00)
四　SP: 4T+2T(+0.86)
　　FS: 4T(-0.86)

ウスペンスキー
中　FS: 4T(-2.00)
露　FS: 4T(-2.00)

ベルネル
仏　FS: 4T(-1.80)
日　FS: 4T(+1.00)
欧　FS: 4T(-1.43)

中庭健介
仏　FS: 4T(-2.00)
日　FS: 4T(-3.00)
四　FS: 4T(-3.00)

ウルバス
露　FS: 4T<

ドブリン
日　SP: 4T+3T(0.00)
　　FS: 4T<

ヴォロノフ
欧　SP: 4T+2T(+1.00)
　　FS: 4T(+0.86)

P.リバース
欧　FS: 4T(-0.86)

男は黙って４回転
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1715007

↑毎日見てます

チェンジャンが出ないなら中国代表誰なんだ・・・

ウー君

おいいきなりこんなことになっちゃったのか
もうもう、なんであちらさんも明らかに異常な
アンチを無視して欲しかったんだがなあ
自分はこっちで書くぞ。だってやっとFSで入れ出したライサも
コケコケのトマシュも高橋もこっちで長いこと応援してきたし
で景気づけに23〜24にもあるような年間クワド成功表勝手に
作ってたんだけど張ってもいいかな。一応3年分あるが

ごめん勝手に張るね、適当でごめん
4回転成功記録
2005〜2006
スケートアメリカ：バンデルペレン（白耳義）SP成功
スケートカナダ：サンデュ（加）成功
カップオブチャイナ：サンデュ（加）成功
　　　　　　　　　　ランビエール（瑞西）SP1回FP1回成功
　　　　　　　　　　李成江（中）SP１回成功
　　　　　　　　　　張民（中）SP1回FP４T1回４S１回回成功
エリックトロフィ：ジュベール（仏）成功
カップオブロシア：プルシェンコ（露）SP1回FP1回成功　
　　　　　　　　　ランビエール（瑞西）SP1回FP1回成功
NHK杯：ポンセロ（仏）SP成功
グランプリファイナル：ランビエール（瑞西）SP1回FP1回成功
ヨーロッパ選手権：プルシェンコ（露）SP1回FP1回成功
　　　　　　　　　ランビエール（瑞西）SP1回FP1回成功
　　　　　　　　　クリムキン（露）成功
　　　　　　　　　ダンビエ（仏）４S成功
4大陸選手権：馬暁東（中）４−３−２成功
トリノオリンピック：プルシェンコ（露）SP1回FP1回成功　
　　　　　　　　　　ランビエール（瑞西）SP1回FP1回成功
　　　　　　　　　　クリムキン（露）成功
　　　　　　　　　　バンデルペレン（白耳義）成功
　　　　　　　　　　李成江（中）成功
　　　　　　　　　　張民（中）SP1回FP４S1回成功
ジュニア世界選手権：ポンセロ（仏）成功
レイノルズ（加）成功
世界選手権：ランビエール（瑞西）SP1回FP２回成功・予選2回成功
　　　　　　ジュベール（仏）SP1回FP２回成功・予選1回成功
　　　　　　ライサチェク（米）一応成功
　　　　　　サンデュ（加）SP1回FP1回成功
　　　　　李成江（中）SP１回FP１回成功
　　　　　　張民（中）SP1回FP４T１回４S１回成功・予選４T１回４S１回成功
　　　　　　クリムキン（露）SP1回FP1回成功・予選1回成功
　　　　　　ベルネル（チェコ）成功　
　　　　　　ディネフ（勃牙利）成功
　　　　　　　　　　
番外編１　国内戦、非公式試合　　　　　　　　　
全日本：中庭健介成功
ロシア国内戦：プルシェンコSP1回FP1回成功
　　　　　　　クリムキンSP1回FP1回成功
番外編2　ガラEX
SarahHughesandfriend:ランビエール（瑞西）成功　
フランス地方ガラ：ジュベール（仏）成功

つづき
2006〜2007　４回転の記録マイナスが１以内なら成功とみなす。手をついた分は含まない。
フィンランディアトロフィ：ドブリン(露)４S成功
ネーベルホルントロフィ：ベルネル（チェコ）成功
カップオブチャイナ：中庭健介（日）一応成功
エリックトロフィ：ジュベール（仏）SP一回FP２回成功　
　　　　　　　　　ドブリン（仏）４S２回成功
カップオブロシア：ジュベール（仏）SP１回FP３回成功（４S１回）
　　　　　　　　　ドブリン（仏）４S成功
NHK杯：高橋大輔（日本）成功
　　　李成江（中）SP1回FP1回成功
グランプリファイナル：ジュベール（仏）成功　　
　　　　　　　　　　　高橋大輔（日）成功
ヨーロッパ選手権：ジュベール（仏）成功
　　　　　　　　　バンデルペレン（瑞西）成功
　　　　　　　　　ルータイ（露）成功
　　　　　　　　　プレオベール（仏）成功
ユニバーシアード：高橋大輔（日）成功
アジア大会：李成江（中）成功
四大陸選手権：ライサチェク（米）両足
ジュニア世界選手権：レイノルズ（加）4S一応成功
世界選手権：ジュベール（仏）SP1回FP1回成功
　　　　　　ランビエール（瑞西）成功
　　　　　　ベルネル（チェコ）2回成功　
RAUCHBAUER（墺太利）SPで新採点下で初のステップからの4T1回一応成功
ルータイ(露)一応成功

参考記録１国内戦、非公式戦
ジャパンオープン：サンデュ（加）一応成功
International cup of Nice:ルータイ（露）成功
フランスマスターズ：ジュベールSP1回FP４t1回４S1回成功　　　　　　　　　　
チェコスロバキア国内戦：ベルネル成功
フランス国内戦：ジュベールSP1回FP1回成功
　　　　　　　　ポンセロ一応成功
全日本：高橋大輔成功
ロシア国内戦：ドブリン成功
カナダ国内戦：サンデュ両足
　　　　　　　レイノルズ４S両足　
全米選手権：ライサチェク成功　
ウィアー両足　　　
参考記録２ガラ、EXなどで
AOI：ランビエール（瑞西）一応成功
oberstborf Gala：ベルネル（チェコ）一応成功

最後に今シーズンの。世界選手権で増えますように
2007〜2008
リバティオープン：アボット（米）SP１回成功
ネーベルホルントロフィ：ロジャース（米）成功
フィンランディアトロフィ：バンデルペレン（白耳義）成功
　　　　　　　　　　　　　ベルネル（チェコ）成功
　　　　　　　　　　　　　メンショフ（露）一応成功
スケートアメリカ：ライサチェク（米）両足
　　　　　　　　　高橋大輔（日）成功
　　　　　　　　　ルータイ（露）SP一応成功
　　　　　　　　　レイノルズ（加）一応成功
スケートカナダ：ジュベール（仏）SP1回成功
　　　　　　　　バンデルペレン（白耳義）SP1回FP1回成功
カップオブチャイナ：李成江（中）SP1回成功
ライサチェク（米）両足
エリックトロフィ：プレオベール（仏）成功
　　　　　　　　　ブラットレイ（米）一応成功
カップオブロシア：ランビエール（瑞西）SP1回成功
レイノルズ（加）４S−３−２成功
　　　　　　　　　ポンセロ（仏）SP1回成功
NHK杯：ベルネル（チェコ）成功
李成江（中）SP1回成功
ドブリン（露）SP1回成功
GPF：ランビエール（瑞西）SP1回成功
高橋大輔（日）成功
バンデルペレン（白耳義）SP1回成功
ライサチェク（米）SP1回FP1回両足成功
ヨーロッパ選手権：ランビエール（瑞西）成功
ジュベール（仏）SP１回FS１回一応成功
ボロノフ（露）SP1回FP1回成功
プレオベール（仏）成功
4大陸選手権：高橋大輔（日）2回成功
　　　　　　ライサチェク（米）SP1回一応成功
　　　　　　チェンジャンリー（中）SP1回FP1回成功
　　　　　　アボット（米）成功
世界ジュニア選手権：レイノルズ（加）４S成功
参考記録１　国内戦、非公式戦
ジャパンオープン：ジュベール（仏）成功
カナダテストスケート：レイノルズ4S一応成功(両足かも)
フランスマスターズ：ジュベール成功
　　　　　　　　　　ポンセロ一応成功
　　　　　　　　　　プレオベール成功
中国国内戦：李成江成功
　　　　　　張民成功
フランス国内戦：ジュベールSP1回FP1回成功
　　　　　　　　ポンセロ成功SP１回成功
全日本：高橋大輔2回成功
　　　　中庭健介一応成功
ロシア国内戦：ボロノフ成功
　　　　　　　ルータイ成功
カナダ国内戦：レイノルズ４−３−３成功
全米：ライサチェク両足
　　　ウィアー両足
参考記録２　ガラ、EXなど
DOI：ランビエール（瑞西）成功
Tenue de Soirée：ジュベール（仏）成功
Ice Gala Davos:ランビエール（瑞西）成功

>>30
残念だけど高橋がトップクラスにいる限り
ここでは高橋叩きでスレが荒れることは間違いないと思う。
世界選手後は恐ろしいことになりそう。

高橋が来年にでもSPとFSで4−3を入れたら
何も言われなくなるのかな

昨年の今頃もなんか分裂したのを思い出す
４持ちが増えたのはうれしいけどSP４レスで
優勝者がでるというのは怖いし、採点も不透明で
それを憂う人がいるのはよくわかる
ほんとに複雑な気持ちであって選手を叩いてるわけではない
その不安にアンチが付け込んで荒れるんだけど

害悪だの邪魔だのカスだの言うのも複雑な不安の表れなんだ？
毎度そんなんばっか見てたらヲタでなくたって気分悪くなるよ
このスレではそのくらいの単語が並ぶのも当たり前だって
いうなら甘い自分はやっぱりここ向きではないんだろうな

>>36
…ごめん最後の行見落としてた…申し訳ないorz
その付け込んでくるアンチが心底うざいよ
ほんの1年くらい前まではこんな流れにはならなかったし
分裂なんてする必要もなかったのに何かもうスレ乗っ取られた気分だよ…

そんな明らかに異常な極端なやつは無視すれば良いのに出来んのか？
日本選手なんだから極端なアンチが出るのは仕方ない
無視するかきちんと反論すればいい。普通の人は嬉しいけど
点はまずすぎるから複雑という言葉だったと思う

アンチでなくても原理主義者の中には
高橋はクワドの発展を阻む存在として叩いてたからね。
純粋にクワドジャンパーをリスペクトしていた
ただのクワド厨には極論過ぎたんだよ。

そんな原理主義者はアンチだと思うよ
ちらほらだけど今回以前でも難癖つけてるのは
いたよ。それから今年はストイコヤグプルの
直系の後継者のジュベが病でSP４優勝の系譜が
途切れそうで焦ってるのに高橋の点があれでパニックになって
るだけだよ。それにアンチが便乗してる感じ
それからここは決して純粋にクワドジャンパーをリスペクト
してたような平和なとこじゃなかったよ
クワドレス選手への憎悪はすごかったし、そういう強烈な
情熱があったからこそ続いてたといえる
最近の人は分からんかもしれないけど当時はジョニバト織田
あたりへの批判だってすごく言いにくかったし

うん。だから結局スレ分裂して良かったんだよ。
ここは塩湖基準、むこうはたとえフリー１回でも４跳んだ選手を称えるスレでいいんじゃない？

そんなストイコやクリク・ウル
あたりの偉大な功績は忘れられないよ
つうか自分はフリーだけでもすごく嬉しい
トラがやっと安定したのはめちゃ嬉しい
リーベルスもアンドリアンも期待期待
ただし男子の上位の基準は男子の理想は新採点では
プルの構成でありそれにプラスかマイナスかでしか
評価しないという意味では塩湖基準ではあるかなあ
確かに向こうは、高橋が理想だと認めろと
無意識で思ってるのかなという気はしなくはない
プル以上なんて絶対ありえないという原則を理解していれば
そもそも揉める事はなかったような

まぁ、攻撃的なスレの性格上、アンチを呼び込み易いって事は意識しとくべきだよ。
自分も高橋の事を一応認めた上でつっかかった内容を書いたら、
アンチが婉曲して受け取ったあげくエッジ話まで広げて延々と叩きだしてゲンナリしたわ。
たしなめりゃオタ認定だし。
マジレスするのは論外だけど、スルーしてるだけじゃスレ乗っ取られるだけだし
せめてクワドの話以外はスレ違いといさめて、アンチと住人を区別する必要はあるんじゃね。

>>41
自分もそう思う
つーか粘着アンチ（コロコロID変えてる）は一人だよね？
それに何人かのアンチが便乗して叩いてた
SP4なしは認めないって人もいるけど、別に特定選手だけを
叩いてたわけじゃないし、そういう批判はあっていいと思う
とりあえず癌なのはただ選手を叩きたいだけのやつ

もう、スレ分かれちゃったんだから今さらだよ。

クワドもち叩く奴はこっちでもいらんよ
叩いていいのはルールとクワドレスだけ
でもまあいいや、自分は前のとおりにこちらに
するつもりだが、なにか新しいニュースはあるかな
そういえWFSで読んだがベルネルが４を初めて
練習で飛べたのは16歳のワシントンワールドの
現地の練習時だったそうな
やっぱ16・7がポイントかな

54 名前：氷上の名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/27(水) 15:06:56 ID:Wr6SdIF30
ここで、ボイタノが真央のコーチに名乗りを上げたら面白いね。
ブライアン対決再びｗｗｗ

今icenetworkの記事読んだら、チャッキー来年は4Lo入れてくるんだ。
練習では4S+3T+3Loも決めてるそうだし・・・すごす。
既出だったらｽﾏｿ。

67 名前：氷上の名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/27(水) 16:32:28 ID:Wr6SdIF30
54だけど、正確には4Loは「入れる」ではなく、「入れられたらいいな」って感じです。ごめん。
でもいい感じになってきてるらしい。

たとえ4Loでも単独だと、後半の良い3-3に負けてしまうということに対しても、
「別に関係ない。記録に名前が残るってだけでも十分面白いと思う。」みたいに答えていて、
チャッキー 結構 漢なんだねーって感じ。


チャッキーは本物の漢だ

>>31->>33
超乙

>>43
>確かに向こうは、高橋が理想だと認めろと
>無意識で思ってるのかなという気はしなくはない

自分は高橋が理想だとは思ってない。
ただここで不当に高橋が叩かれるのが我慢できなかっただけ。

現在高橋がプル以上だと思っている高橋オタなんてまずいないと思う。
（いろんなところでそう発言しているのはまずアンチだと思う）
特にクワドに関してはプルをはじめ塩湖時代のクワドジャンパーは
ほんとにすごいと素直に思う。

>>50
同意。

2002のワールドは本当にすごかったと思うよ
このシーズンからのフィギュアファンに
男子シングルという競技とクワドという技を勘違いさせるほどのものだったと思う

>>50
まあ本腰入れて叩いてたのは粘着の1人か2人だろう(ID変えて自演してたから)
でもスレ分離したから荒れる理由はもう無くなった
（個人的にはこっちは高橋禁止にするべきだったと思うけど）
今後どっちのスレも穏やかに進んでいけたらいいな
自分はどっちも見るわ

高橋が理想つーか異常にﾏﾝｾｰしてたのって
例のランビアンチだけでしょ


>>48
チャッキーが報われる日がきますように…

そういえばスイス人はフリーの２クワドやめたようだね
どうせできないならそれが賢明だ
完全に高橋の格下になる

つまりこいつだな
あっち行ってくれよ
高橋ファンも不快だったかもしれんが
こいつのような奴もどうにかしてくれ
非常に不愉快だったぞ

同一人物だと思うぞ。
ヲタ同士を争わせようとしている荒らし。
だまされるな！！

まあ もともとここではワールドチャンピオンは
ＳＰクワド必至を願っていたんだから、
基本的にＳＰクワドを跳ぶ選手だけを語ればいいんじゃないの？
チャンピオンになれる可能性のある高橋、ベルネルの話題は
荒れるだろうから極力話題に出さないほうがいいと思う。
あとルールに対して文句を言うのはいいけど、
選手を叩くのはやめたほうがいいと思う。

分裂した途端こっちが静かになってあっちでランビsageながら高橋褒めるやつが張り付いてる辺り、
高橋ﾏﾝｾｰしたいファンがそれが出来るスレを分裂させたくて
アンチの振りしてこのスレに粘着してたっていう設定でもつくって頑張ってるんじゃないか

ていうか、スイス人アンチはやたら女子に絡めて話したがる辺り
女子スレ系のアラシでしょ。
高橋もランビにもクワドにも興味ないと思う。

さんざん荒れたせいで自分は>>59すら釣りに思えてくるよ・・・

>>59
は明らかに釣りだよ

ＩＤ見ればわかるが
あの「スイス人」連呼はただの荒らしで
あっちのスレも最初のほうは普通に荒らしてる。
釣りかも知れないが、安易にあらしを誰かのヲタ認定するのは
無意味にスレを混乱させるだけだよな

スイス人が高橋より格下だという事実を述べているだけだが
それを受け入れられない原理主義者が必死になっているだけ

>>48

なんという漢

自分は誰のヲタだともいってないんだが
高橋ヲタ画やってたんだってことにするためにそういう設定で
荒らしたいだけのやつが頑張ってるんじゃないのって言っただけだ

>>63
向こうのスレの話題は向こうで

事実（笑）

だから〜ヲタがって、ヲタ話をする時点で、荒らしだってバレバレだつーの！！

>>48
チャッキーは一人だけ別世界にいるな
ガチンスキーが自分が大人になった時のライバルにPや地味やARでなくチャッキーと言ったのがうなずける

ガチ何様ｗ

ガチ本人より、ミシンがガチの将来のライバルとして見てそうだ。

「将来誰がライバルになると思いますか？」

ガチ「チャッキー。」

ガチがシニアに上がる頃、ミシンは生きているのだろうか

このスレではともかくチャッキーって評価低いよね
あんだけのジャンプやっててPCSがあれならクワドジャンパーの希望の星になるのは無理じゃない？
プルみたいにジャンプ以外の要素を備えた上でじゃないとＰのようやタイプには勝てない

いいんだよ、FSのTESでその他大勢に20点差つければ

世界の評価はともかくとして何でカナダはイチオシの若手選手に
挙げてくれないんだろうとは思う
点数的な部分は新採点だから仕方ないとしても
なんか扱い的にプッシュが弱い感じがする
確かにジャンプ以外の面はまだまだだけど、
クワドを後から習得するよりはジャンプ以外の力を後から上げる方が
バランスの良い選手に育つ可能性が高いと思うのにな

はっきり言ってﾁｬｯｷｰの演技はつまらない・・・かも
でもｽﾎﾟｰﾂなんだから、あれだけ高難度の技に挑んでるんだから
もっと評価されるべきだぁ

例えばチャッキーがこんな構成4S-3Lo,4T-3T-3Lo,4Lo,3A,3Lz-3T,3F,3S,2Aでクアドレスに負けたら
何かおかしいとみんな気づくだろう

チャッキーはジャンプ以外が・・

>>80
カナダ国内SPでステップ両方Lv3とったし、スピン得意だぜチャッキー

ﾁｬｯｷｰのｼﾞｬﾝﾌﾟ以外の要素に点が出ないのはしょうがない
でもあんなにｸﾙｸﾙｷｭｲｰﾝて回ってるんだから
そこの部分はちゃんと評価してあげてーと思う
やっぱり基礎点ageか加点幅どーにかして欲しい

プロトコル確認してないけど、チャッキーって結構TESは出てなかったっけ？
このキャラだと旧採点でも芸術点はグイグイ下げられるタイプだと思うんで仕方ないかと。
それでもチャッキーは漢だ。
４Lo決めたらボーナスくらいあげてもいいと思うが。

カナダは特にスケーティングにはうるさそうだから、
そこ伸びたらあっというまに一押しになるだろうさ。

あっちの住人がチャッキー叩きにやっきです
こっちが荒れろ！ですか意図まるわかりw

ttp://www.isufs.org/results/wjc2008/SEG002.HTM

TESがずば抜けてるのにPCSが・・・これは仕方がないけど
でも4位てちょっと可哀想な気がする

すくなくともあっちのヲチ行為は禁止にしてくれたまへ。無駄な煽りでしかない。

>>23-25みたいなまとめ方はありがたい反面正直やめてほしいというか…
・はっきりいってＧＯＥの実態は質の良さを比べられるものではない
（例）：スケアメの高橋の４ＴよりどうみてもＮ杯のベルナーとかのほうが質はいい
　　　　抽選とかさし引いてもおかしいと思う
・お手つきと、ほとんど成功といっていい些細なバランス崩しが
同じ-１になっているときがある
・ＳＰでマイナスＧＯＥがついていても４Ｔ自体は成功している例もある
（例）：ＳＰではファーストジャンプが成功しても
　　　　セカンドジャンプでバランスくずすとマイナスつくときがある 等


ＧＯＥは主観点だから成功失敗の線引きには使えないよ

>>23-25もプロトコル上の挑戦歴としては使えるからありがたくはあるので
もし言い方悪かったらごめんね

>>31-33みたいにＧＯＥだけで判断ではなく
お手つきとか両足とかまでを確認してくれているのはすごい

違う試合を比べても意味ないと言うか
質ならカナダのKVDPもよいね。
まあSP4無しのベルネルと高橋話しはあちらでどーぞ。

ここで暴れてる原理主義者は、オフシーズンにみんなで
情報集めあってテンプレ作ったときにはいなかった人たちだからね。

自分がいないときに勝手に決まっちゃんたんだもん
勝手に話す内容まで狭められたらたまらない
ベルネルは昨年のブレイク前はずーっとこっちで
地味に応援されてたし今更排除するなんてあり得ん
KVDPだって昨年はSPでは避けてたけど話題になってたし
まあ高橋ファンは思う存分話せる場所があった方が
よかったのかな後は思うけどね（こっちだとSPに関して
突っ込まれるのがいやだったんだろうな）

今はベルネルもSPに関してつっこまれてるよ
SP4なしの欧州王者は情けない、とか
もう以前のスレではなくなっちゃったんだよ…

3Aコケ、SP3-2で最終グループに残る選手について語るスレ

勝手に決まったというか荒らしがそういう空気を作って仕向けた
声がデカければ通るの典型

>>93
高橋ヲタの捏造はみっともないね
高橋だけじゃなくベルネルも批判しろ！とずいぶん騒がれたけどここの人たちは無視してたからね
称えるスレに行って帰ってくるなよ

>>95
ID見たらわかったけどスレ立てたのが荒らし本人だったからねえ

突っ込むのは構わんよ
ベルネルファンだけど複雑だもん
配点と加点の矛盾は最重要課題
でも正直高橋アンチも悪いんだけど
ランビアンチも負けず劣らず酷かった
というか今も酷い
高橋ファンは不当な扱いとか言ってたが
少々過剰反応だった気がする
いいや自分はSP4無でも好きだから話題にする

なんだ>>96が別スレ立てたのかと思ってID確かめてきたけど違うじゃん

男子シングルスレから転載
チェンジャン・・・（つд｀）
カンフーや愛の夢が俺は好きだな

タイトル：年をとったし体力も衰えている　心ははやっても力が及ばない
李成江は既に引退を決めた

3月15日、中国のフィギュアスケートチームはフィギュアスケート世界選手権に参加するためスウェーデンに出発する。
男子シングル代表選手候補の一人、李成江は今闘いに備えている。

記者：今回は、ミン・シュー、ウー・ジャーリャンとあなたが候補になっていますが、自信はありますか？
李：自信はあります。ただ最終的には中国チーム内の選考方法によります。
もし、国内大会の成績の積算で決めるなら、ボクは決して有利ではありません。
なぜなら、昨年の北京大会では父親が逝去したため、試合を一つキャンセルしてるので、
その分累積点が少ないからです。
現在、ボクの国内での累積点は第4位です。

記者：でも、その後の全国冬季スポーツ大会と4大陸では好成績だったでしょ！
李：だから自信があるんだって！（笑）

記：もし、今回世選に参加すると何回目ですか？
李：7回目だよ！

記：一番印象に残ってるのはどれですか？
李：2003年だね。その時は4位でした。
これは今のところ、中国男子フィギュアで最高の成績です。

記：もし、今回参加できたら、自分の目標はなんですか？
李：13位以内に入ること。13位以内に入れば、中国は来年2枠を獲得できるから。
（昨年はチェンジャンは病気で出場できず、ウーくんは23位だった）

記：昨年あなたは健康問題で引退を示唆していましたが、全国大会が終わるまではがんばると言っていました。
その全国大会は既に終わったので、今回のワールドはあなたにとって最後の試合ということでしょうか？
李：多分ね！あなたも知っているように、ボクは長い間喘息に苦しんできました。
最近は練習が終わるたびに、ものすごく疲れる。その上、随分年もとったしね。
今、試合も練習も心ははやるけど力が及ばない状態です。

記：スポーツ選手としてのこれまでで、一番嬉しかったことと残念なことは何ですか？
李：一番嬉しいことは、ボクは自分が大好きな種目を選んだこと。
ボクは23年間フィギュアスケートをしてきた。中国チームに入ってからも12年だけど、
こんなにも長い間、ボクはずっとフィギュアが大好きだったし、深い感情も生まれた。
残念なことは、世界で3位以内に入ったことがないこと。これまで何度も4位、5位にはなってきたけど。
機会がなかったわけじゃないのに、最後まで手にすることが出来なかった。

記：もし引退するなら、その後はどんな職業を考えていますか？
李：ボクのコーチの高海軍みたいに優秀なコーチになりたいな。
今、世界で3位以内に入れなかったのがボクにとって心残りって言ったけど、
ボクの生徒たちがその夢を叶えてくれたらって思うよ！

ttp://news.sports.cn/others/wg/news/2008-03-06/1407963.html

チェンジャン・・やっぱり3位以内に
なれなかった事は心残りなんだろうな
言っても仕方ないがモスクワが
旧採点だったらなあ。
自分が新採点嫌いなのはチェンジャンや
民君たちのこともある。彼等の綺麗なジャンプに
加点もくれないし、ほんとに苦しめたまま引退させた
ことが今でもつらい。同じく苦しめられたジュべは
乗り越えて栄冠を掴んでくれたけどさ
チェンジャンたちの苦しみはジュベやランビや
今の選手達、そして未来のレイノルズ、ガチの苦しみでも
あると思う。自分は足りないところのあるクワドジャンパーが
わりと好きでそういう人を応援したいなと思ってる

でもここってさ４大陸のフリーでアボットが見事なクワド決めたのには目もくれず
高橋ｓａｇｅの話題ばっかりだったよね。
スルーすればいいのに結局そういう流れになるスレなんだよ。

地上波なかったからなんでは？

自分、いちばんイヤなのは地上波の過剰な高橋ageをそのままひきずって
他の選手の演技も見ずに語る奴らだよ。
ファンもアンチもな。

4CCでわかったのは4なしはまだまだ強い。
バトルやGPSでのジョニーに圧勝とは行かない。
バンクーバーでPちゃんに対抗するには4持ちは若くないと言う事。

自分は力の限りアボットおめ！したけど。
今季は日米対抗にはじまり、N杯、全米、4CCと
アボットの成長を見守った感があるな。

アボットは失敗を恐れず跳んできた漢だよ

>>103
バンクーバーでPに対抗する4持ちはチャッキー

そのチャッキーをライバル視するガチにも期待をかけたいが・・・
このスレ的には、まだガチを語るのは早いな。

>>99
チェンジャン……
コーチになったらチェンジャンみたいな笑顔が素敵なクワドジャンパーをいっぱい育ててほしいな
弟子がクワド決めて、表彰台に立って、喜んでるチェンジャンが見たいよ

>>103
チャッキーとヴォロかな…
他に4持ちでPに対抗できる奴はおらんのか

同じクワドレスでもバトルやジョニーと比べてルックスがどぉーんと下がるＰがなんであんなにageられるのか理解できん
跳ぼうともしないヤツに４持ちが負けてほしくない

ル、ルックス？

クワドレスの選手話はスレ違いっしょ。
いわんやクワドレス比較をや。

クワドレスでもクリーンで表現力たっぷりな演技は好きなのよ
ただジャンプが凄いより見応えがあるかも知れない
でもｽﾎﾟｰﾂだし点数見て腹立つ事が多い

ストイコの若い頃はあの当時と
しては滑りは劣ってたんだよね
コンパル世代相手だったから
若い頃点が出なかったのはその辺もある
ような。だからレイノルズも間も無く
点が出ると信じたい
最近の若手はクワドレスな上に不細工に
なっているという異常事態ｗ
ウルやクリク程の容姿の持ち主さえクワドに
挑んでたというのに恥知らずだと思う
なんせ上位で一番美形なのはクワドキングなジュベだしなあ
ジャッジどもはブス専なのかしら

なんでいきなりルックスの話ｗｗ

ルックス（笑）

あぁ・・・チェンジャン・織田信成

チェンジャンは超可愛いではないか

>>117
織田はこのスレには関係ないですがw

あまりにもチャッキーが不憫で逆にageられてるのが不思議な不細工クワドレスＰが許せんかった
スレ違いですまん

どっちにしろ顔は関係ないだろ
腐女子死ね

何様ばかりなんだろうねぇ
このスレはいつも。

クワドは選手寿命を縮めることは確かだ。
だから流れ的に無理しないんだろうけど、その根性がもう既に駄目だな。
安全かつ細く長いフィギュア人生を送りたいんだろうね･･･。

フィギュアは顔がいいことに越したことはないが
このスレには関係ないな

顔の話しはもういい。
将来クワドも3Aも無い選手が世選優勝したらどーするよ。現に今のGOE幅だと可能性はある。
それで誰が納得するよ？
正確性と芸術に優れているから何て通用しないよな。
なんか変だよ今のルール。

icenetworkの掲示板だったかな
フィギュアに４回転は必要か？みたいなスレで結構議論が白熱してた

まああっちの人も言ってることは同じだ
賛成派は、やはりフィギュアもスポーツなのだから、より難しい技に挑戦し発展してほしい
反対派は、ケガが増えるし、芸術性が犠牲にされてただの醜いジャンプ大会になる、云々

>>125
クワドはともかく３Aなしの優勝はありえないだろう。
まあ、SP3-2の3Aコケで最終グループにもぐりこむような選手よりは、
ウィアーのほうがましだと思う。
とにかくあの男を台から落とすためにそれ以外の選手はがんばれ。

>>100
そう思うよ。
自分はずっと中国の4持ち選手を応援してきた。
あの美しいジャンプは花火のような瞬間的なせつなさがある。
職人が時間をかけて作り上げ、一瞬で儚く消える。
でもそこに選手生命をかけた彼らの心意気が美しいのだ。
新採点になってバトルとチェンジャンのワールドスタンディングが
入れ替わったとき、チェンジャンはもう世界3位は逃した、と思った。
残念でならなかったよ。もっと評価してほしかった。
「運」としかいいようのない悔しさを自分も持ってる。

チェンジャン、ありがとう。
いいコーチになってください。
ずっと応援しています。

生で見る四回転は最高！これぞ男子フィギュアの醍醐味。
遊園地のアトラクションで言えばジェットコースターみたいなものだよね。
最近少なくなってきたのが悲しい。自分はベルネルとヴォロの4が好きだ。高さのある､余裕をもって降りてくるのがいいな。
逆に回転速度で勝負型はあまり好きではない･･･

N杯FSのベルネルとユーロSPのヴォロのクワドは本当に綺麗だった。
現クワド持ちは世選でばんばん跳んで、ADSLやジョニなども試合で跳べるように頑張って欲しいなあ

ベルネルはショートで跳んで欲しいけどね。

最近のでは、４ＣＣのアボットのクワドも美しかった。
６分間練習でもバシッと降りてたな。
いつもあのクオリティのクワド（他のジャンプもだけどｗ）が
決まるようになれば、スピンや音楽表現力が抜群なだけに、
全米トップどころか世界の表彰台だって狙える人材なのだが。惜しい

トラさんはいきなしやってきそうなとこがあるからつい期待しちゃうよなw＜SP
好きクワドは、KVDPの綺麗に入った時のもgood！

>>133
確かにいきなりやりそう。

この数年、4を犠牲にした芸術性とやらが
いかほどの物か思い知らされたもんだ
シンプルなきれいなポジションのキャメルスピンや
スタンドスピン、スピードのあるステップは文字通り
絶滅寸前。ジャンプは３A-3すら見かけなくなり
3−2−2だけが発展。挙句の果てにリッポンのような
不可思議な歪な生物が誕生
長野ごろは4もあまりなくて技術は高くなかったが
いまよりずっと楽しかったよ。今はほんと難しいジャンプや
コンビネーションの軽視などジャンプの発展として
歪すぎる
ワールドでのみんなの活躍を祈りたい。元気でワールドに
挑んでほしいな

本来４と３だけで組める男子でも
座やがあるから３−２−２が幅を利かせてきた
２跳ばなくて済むようになればいいのに

2回転は国体レベル

やり方によってはザヤが無くなるとクワド持ちは益々不利になっちゃうよ。
クワドが無いなら、２Lzでも跳んどけ！ぐらいに厳しくなったほうがクワド持ちには有利。

そーだね、差別化のためにも座薬は必要

３めいっぱい跳んだら、残りは４か２を選べ。　んだな
未だに２は失敗ジャンプというイメージがある
いつかチャッキーが２なしFS組んでくれると期待

５種類の３回転ジャンプは配点を0,5点ずつ下げて５種類揃ったら
ボーナス点が出るようにすればいいんじゃないかな
３点くらいの。そして２Ａは１点配点を下げる
３Ａは今のまま、４は１点上げる。
コンビネーションはファーストの難易度に比例して
点を上げるとか。ところで以前話題になったコンビの
１．１倍ルールは冗談だよね

レイノルズのはジュニアなのに２Aがなくて
新鮮だった。昔のライサもジャンプの質も
悪いし滑りも今一だったけど普通に点でてた
ことと思うともう少しくれてもとは思う
ジュべは練習では4は飛べてるけど３Aがやや不安定とかで
不安になってきたが・・

ﾁｬｯｷｰの2なしFSって4Lo入れたら出来る？
ｺﾝﾎﾞ3回で2がないと、ｸｱﾄﾞ３種類必要じゃないかなぁ
でもそんな人外構成を死ぬまでに一度見てみたい

FSで3-3を3回跳んだのはカートだけかな

セカンドループできる人ほとんど居ないしね
でもコンビ２回までにしてくれれば一番
良いんだけどルール変わってほしい
しかしランビのアンチがむこう行ってくれたのかな？
それだけは良かったなあ

ザヤックの対象からセカンド以降のジャンプを抜く
これだけで2がなくなる気がするんだけど

それやると簡単なコンボ得意な人が
ますます有利ですよ
３A無くてもセカンドループ連発で上に上がるやつ
とか絶対出てくる
３連続禁止がいいと思う。とにかく飛べる回数を減らせば
必然的に簡単なジャンプとコンビが少なくなる

4-3-2、4-3-3涙目w

現状２回跳ぶと片方コンボ縛りでセカンド2はまだまだ流行し続けるよ
シークエンスだと×0.8だし

>>147
たとえば
3Lz-3T-3Lo、3Lｚ、3F-3Lo、3F、3Lo、3S-3Lo、3T、2A
こんな構成が出てくるわけか・・・
確かに微妙かもな

>>147
SP3-2、3Aコケで最終グループにもぐりこむような不届きものよりはましだよ

ワールドにチェンジャンが出るのか
このスレの住人は喜びそうだな

チェンジャンｷﾀ――――(ﾟ∀ﾟ)――――!!

マジで！！！

記念age

チェンジャンｷﾀ━━━━━⊂(ﾟ∀ﾟ⊂⌒｀つ

チェーーーーーンジャーーーーーーン
最後に一花咲かせてくれ〜〜〜〜〜

ﾜｰﾙﾄﾞは絶対に生で見なくちゃ
特にﾁｪﾝｼﾞｬﾝとKVDPに念を送りながら

なんか、さようなら長野ワールド、って気分だな・・・
美しい理想が遠い過去になる、みたいな。

宗主国の人材不足は深刻だな
3Aすらできない関が次期エース扱いか
年寄りを酷使するでない

マジで？嬉しいなあ４大陸くらいの出来でお願い
今年のプロはどっちも悪くないので衣装だけ変えて
中国はチャイナカップのEXに出てたノービスの子が
才能ありそうだった。あの子にチェンジャンたちが
４回点仕込んでほしい。チャイナ勢がいることで
４回転の数がぐーんとアップするのでいてくれると嬉しい
なんかほっとする

>>132
亀レスｽﾏｿ
アボにジャンプが備われば、相当恐い存在になるよね
2コケでもTES70点下らんし…
まだ国際舞台は1年目だし来季が見ものだ

>>161
家の視聴環境が悪かったもんで
経歴を詳しく知らなかったからウィキ見てきたけど
22でベテランと思ってたけど国際試合経験は少ないんだね。

4CCで結構好きになったので自分も今後に期待。

確かに一回でもワールド出れればいいねー
アボットががんばることでキャリエールも
挑戦せざる得ないとかいう効果も期待できるし
ベテランだけどジョニより若いからバンクーバーの
可能性も無きにもあらず

ライサ欠場らしいよorzorzorz

え？与一ケガした？

ライサ…orzorzorz
でもアボットがんがれ

男子スレに情報書いてある　
まさかと思ったけどマジネタだったな　
残念すぎる

ｸｱﾄﾞ要員が一人減ってしまった・・・
ﾗｲｻはSPから跳んでくるのにね・・・
色々体に負担がかかってんだろうなぁ

ええええほんとに？冗談じゃないのか
泣きそうだ。ライサは健康で丈夫だと
勝手に思っていたよ
ジュベはジュベは大丈夫だよね！？
こうなった以上アボットがんばって入賞してくれ

>>168
ｱﾎﾞｯﾄもSPから跳んでくるよ
ただしまだ成功してないが。

リバティオープンでSP成功したよ
映像も見た
しかしいざというときはライサに
取ってもらいたいと願ってたもんで
つらいなあ。修羅場に役に立つのが
ライサとランビと思ってたんだが

地味もクワド成功させたよ。昨年のリバティオープンのフリー。
ワールドでは入れてくる可能性あり。

安定感のあるｸｱﾄﾞｼﾞｬﾝﾊﾟｰて少ないよね
今回若手がどんだけ成功するか、楽しみだし心配だし

連投ｽﾏｿ
ﾌﾟﾚ男も欠場らしいっすね（泣）

>>174
まだ正式発表はないみたいだから静観

物事を全ていい方に考えよう

4跳んでくれそうな選手
地味、ジョニ

SP4入れる、入れてくれそうな選手
チェンジャン、ジュベ、ポン、プレオ、アボット、トラ、ランビ、○○

でいいかな。楽しみじゃないか。

SPベルネルはなくてKVDPじゃないかな。

○○は入れられないと思うよ
入れようにもプログラムがそういう風にできてない
トラのプログラムは入れられる余裕があるね
楽しみだ

>>176はワールドでって事？
トラはどうかなあ
去年と違って今回は確実に台狙ってきそうだから（ライサの欠場で余計に）
ワールドでいきなりってのは可能性低いんじゃないのかな

>>176
ライサ抜けでジョニは枠取りという重圧がある
チャレンジ出来ないのではないかな

>>176
ヴォロはSPから飛ぶんじゃない？
ADSLはクワドを飛ぶ予定らしいよ

ヴォロとケヴィンはSPから跳びそうだね
楽しみだ

トラは大層な自爆男でして・・いきなりＳＰには
入れきらないと思う。ファンだけど
でもまあ極端な高得点は出ないと思うので
ジュベとランビには頑張ってもらいたい
もう欠場とかは勘弁してね

ヴォロに期待してるよ
ＦＳでクワド２回に挑戦するとも聞いたし楽しみ

去年はワールドで4S跳んだ人は誰もいなかったけど
今年はどうかな

今年も無理だろうな
授辺の練習では４Ｓの確率はわるいとの
事だった。さすがに期待してないけどさ
来年のレイノルズまでまたないと

ジュベが試合で4S跳んだのは今のところ2回くらいか？

2006のCoRで一回だけじゃなかった？

なんかローカルな大会で跳んでなかったか？

マスターズで跳んでたよ

>>189>>190
そういやそうだった、失礼

こんなとき民君がいてくれればな…と思ってしまう。
ワールドではチェンジャンが有終の美を飾れるよう切に願ってるよ

来年チャッキーが跳んでくれるのを待とう
もうそろそろ公式練習だよね
みんな大丈夫かな。４回転ジャンパー全員
ベストを尽くせますように
特に貴重なＳＰクワ組はくれぐれも頑張れ！

>>192
自分も。民くんは世界遺産。
この先中国男子に4はしばらく期待できないかもしれない。
中国もむずかしい時期にきたな。
チェンジャン本人が満足できる演技をしてくれればそれでいい。
いままでほんとうに楽しませてもらったから。

ランビの記事で前も言ってたけど４ループ
練習では降りれるってね
誰でも良いから映像みたいよー
ま、とりあえず４Ｔでいいから本番きっちり
降りて欲しい。というか降りてくれ

4Fや4Loは練習している人はいるんだろうけど
その成功映像は全然出てこないな
カメラが無い所でやってるのかな

俺はチェンジャンの4T+4Tの映像がみたい
うっかりワールドでやってくれないかな･･･

>>195
練習ならケヴィンも降りられてるらしい。
プロに入れることはないと言ってたけど、それならビデオで撮って公開してくれ。

あと本田の5種類の4回転は映像は残ってないのかね

まぁ練習を撮影し続けてる人は余りいないのでは

ランビは４回転の点が低いから
試合で４Ｌｏに挑戦するリスクは負わないって言ってるよな…
クワドスキーの勝手な願いだが、練習で決めれるんなら
身体の衰えが来る前に試合で挑戦してほしいと思ってしまう

たった１年でジュベみたいに
挑戦どころじゃない状況になる事もあるんだからさ…

練習で決められると言っても
確立本当に良かったら入れるんじゃない？
点数が低いとか言い訳したくなるくらいは
確立悪そうと思ってしまう

スイス人は四回転トーループですら３回に１回だからね
四回転ループなんて・・・w

「ビデオ撮るから4Fとか4Lo跳んでください」
と言う人とかはいないのか

練習画像でもいいから見たい事は見たい
4lo、4lz、４F

それにチェンジャンの4-4
年取ってからは体力的にかなりきついみたいな事
チェンジャン言ってたみたいだけど
一度でもいいから練習でもいいからチェンジャンの4-4見たい

選手にとっては試合で決めないことには意味ないのさ

いいこと云うのー

ＳＰ・ＦＳどちらでもクワドでトップを争い
違う種類のクワドがチラホラ見られるような試合が来る日は
ちと遠い気がするが
その片鱗が見られるようなワールドになることを願ってるよ

カートがクワドについて語った記事が出てるね
まあよく言われていることであまり目新しい話じゃないけど
公式練習はランビはまあまあ、アボットジョニーもまあまあ
昨日のベルネルもまあまあだったとか
ジュベやフランス勢のはわからん

＊ そのカートの記事でストイコのコメントもあったけど
he quad is absolutely necessary to continue to attract fans to the
sport. He says he's lost interest in figure skating since the adoption of the
new judging system. とかいっててさすがだと思ったよ
さらにNo one is taking any risks. Everyone looks the same.
They're doing the same footwork. It showcases artistry, which is fine,
but in order to keep it a sport, you have to have some risk. など。
さすが元祖ｗここでいってたことのまんまかも。でも実際前代未聞の技術を
切り開いた人たちの本音ってこんなもんかもなあ。狂気の沙汰だといわれつつ
やってたんだもん
それからこの記事のラストにメモリアルクワドの羅列があったけど
五輪初４がリレハンメルでバルナになってる・・情報が錯綜してるな

カート！
ワールド前にその発言。

惚れなおした。

いやすまんこれはストイコの発言みたい
カートはもっとおだやかというか

ストイコはほんとにﾌｨｷﾞｭｱから足を洗っちゃったからな〜。
まだまだカナダじゃ人気スケーターだし、滑れない体ってわけでもないのに・・・
と思っていたら、やっぱり
lost interest in figure skating since the adoption of the
new judging system
ってことなのか・・・。
あの時代を闘いぬいた選手たちの本音ってやっぱりこんななんだろうなぁ。

ストイコはしみじみかっこいいなあと思う
旧採点なら良かったのに
しかし他カテゴリーの結果を受けてとりあえず
複雑だがどう考えても欧州贔屓だから今年に限れば
なんとか乗り切れそうな感じはした
しかしこの点の出し方じゃ来期以降どうとでもできる
ということが・・

練習でのギリギリ成功（？）動画なら
デーの4fや殿の4lzが既にこのスレでうｐ済だけどね。

あれは成功とは言わんよ
4Fは4Lzに挑んでコケてない映像

ＳＰ終わったけどジュベが不憫・・もっと
救ってくれれば良かったのに
ペアダンスの欧州贔屓みて不快だが男子は
４餅が多いから逆に追い風かと思ったが
全然そんなこと無かったぜ。高橋もあれで
トマシュの上なんて酷すぎる

高橋もトラもSPから跳んでないからね。
ヴォロやアボットおめでとう。
こんな点の出方だと若手に繋げようにも無理そう。

何でここまで4持ちが不遇なんだろう。見ていて腹立たしい。
ジュベたちがいてさえこの状態なんだから、いなくなったらどうなることか。
ジュベの引退とともにスケート見るのやめようかな。

ジュベルッツで転けなくても８３位じゃないか？
そりゃねえだろうよ。なんでなんで？
４−３決めたんだから今でも８３か４位はあっていい
今回に限ればランビ救済より高橋救済の方が
何倍もわるい

>>219
仮にルッツでこけなかった場合…３Lz＋加点＝6.0＋2.0＝8.0
今回ルッツでこけた…３Lzで転倒、ディダクション＝6.0−3.0−1.0＝2.0
→その差は6点
ルッツこけなかったらノーミスなわけだからPCSも全項目の合計で＋3点くらいはあがったんじゃないの
でもってタイムオーバーだかなんだかのもうひとつのディダクション−1.0がなかったとして＋1点あがる
→技術点以外の差4点

ルッツ成功してたら今回の10点上くらいいったんじゃないかと思うよ
へんなあげとかなしに普通に88点くらいになったと思う

ヴォロ4-2じゃなく、3-2だと思う…
明日クワド2本は跳ばないだろうねorz

SP結果だけISU見てきた。
このままの形でフリーも終わるとしたら自分もフィギュア卒業するかもしれない。
男子シングルが一番好きで、クワド厨な自分にとっては哀しすぎる現状。
細かい点の積み重ねってスポーツ精神に反するとすら思うよ。
もう、バトルとジョニ子はさっさと引退してほしい。
フィギュア男子シングルの将来のためによくないよ。技の後退だよ。

ルッツで＋２なんてつかないよ
だいたい３Ａでミスった高橋のＰＣＳが
トップな時点でＰＣＳが３点も上がるなんて
絶対思えない。＋５点だとしても８４ちょっと
フリーはジュベランビに頑張って欲しい
ちょっと押さえ気味だったトラにも

>>223
仮定の話だし十分つくことが想定できると思うよジュベのルッツ
＋２〜＋３つけるジャッジ多いし

技の積み重ねだというならなんで高橋に
あんな点出すんだろうと感じる
バトルとジョニはまだミスがなかったからいいけど
なぜ４降りて世界チャンピオンでメダル三つも持ってる
ジュベがパーフェクトであることを求められるんだよ

結局スレ分けても高橋アンチは消えないのか

ごめん高橋アンチじゃないよ
でも今回は納得できん
ベルネルがかわいそう
ジュベはもっとかわいそう

ジュベはスピンとかの取りこぼしがあったんじゃないかな？
スピンレベル１とか…
転倒等含めて、10点くらい損していると思う。

スイス人台落ち祈願

ジュベはジャンプ以外の要素で取りこぼしたとしか考えられないね。逆にバトルがオール4みたいな感じだったんだろう。
ジョニー、高橋、ベルネルは滑走順違ったら順位も違ってたんじゃなかろうか。

ジュベの演技見なおしてみたが
やっぱりもったいないところで取りこぼしているキガス。
シットスピンの腰が高くてシットポジションとは認められなさそう、とか。

こういう細かい部分の積み重ね＋ルッツ転倒でやっぱり10点くらい消えてる。
女子でスピンレベルやスパイラルレベル判定がかなり厳格だったから
男子も厳しいかもしれないよ。

えー
ジュベのシット低かったよ
むしろ
いつもより低く座っております
だと思った

あ、勿論今回のスピンでオールレベル４だなんていう気はないからね

あれでいつもより低いの？
なら、いつもレベル１に近いんだろうか…

いつもだって別に高いわけじゃないよ
高いってことにしたいならそれでもいいけど

ここだってこうやってクワド≠総合順位だって冷静に分析できる住人はいるのになあ…

シットスピンは腰の位置が膝よりも下じゃないと
シットポジションとして認められないはず。

その点、バトルとかはぬかりないな…やっぱり。

ジュベのスピンちゃんと膝より下だったけどなあ
膝より下たって座り込んだらそれはもうシットスピンとは違う楽なものになっちゃうしねえ
３−３だとほめてもらえていいよね
クワドが無い分aeg点をそうにか作り出して必死で欠点取り繕ってもらえる

３−３って世界選手権に出てくる男子みんなできるんだよ
そんな簡単なものの点数がクワドより上って時点でおかしいなあ

ジュベがルッツ転倒しなきゃ、３−３連中より上に決まってるだろ。

ルッツはアウトエッジじゃないと認められないんだけどね
日本の誰かさんはいつもアウトエッジじゃないけどね
いつになったらアウトエッジのカウンタージャンプを
人生で初めてようやく跳べるようになるのかな？
スピンのはなしもいいならクワドのはなしだけでなく
アクセルに次いで難しいカウンタージャンプについて語ってもいいのかな

まあデーだってスピンは苦手だががんばっているのでよし

>>240
ジュベがどうして低かったのか、についのて話題なんだから
それに関係あるなら別にいいんじゃないか？

あの-2はいまだもってよくわからん。

スピンステップはやっぱバトル
ってことなのかね
バトルの場合、今回は気合いれてカウントしてます！足数踏んでます！ってのがわからない
さりげなさがいいのかな
いつもおんな〜じようでとれてないときもあるのが不思議
他の人はとれてないときはああこりゃ絶対とれてねー今回はとる気合いもたりてねーみたいなの
すぐわかるのに

自分は高橋応援しているけど
ジュベはドルトムントからワールドでは
SPで全部4-3成功しているんじゃない？すごいと思う・・・
なんか今回も良い4-3だったから感動した

チェンジャン・・・

フリーがんばれ、超がんばれ

今回のジュベの４−３は素晴らしかった……
体調が万全でないだけに、すごかった。
ヤグの４−３を思い出したよ。

>>244
綺麗な4−3で感動した

ヴォロのクワドはクリーンで
え？3？みたいに反応する人がいていつもいて面白い
そのあたりウル様と同じだね

チェンジャン、最後に綺麗な4-3跳んでくれ

下位含めクワド無し選手の点の出方からすると
バンクーバーはクワド持たなくても良し、だろうな。

ジュベ、曲（ボーカル入り判定）で-1って話だよ…orz
今期は一度も減点なんかされてなかったよね？

>>250
ここはクワドすれ

ランビは4-2判定になったんだと。

>>252
そうなんだ
回転足りなかったか

ってことは4-3認定はジュベオンリーか

>>251
クワド跳んだ選手を語るスレだぜ

>>254
ジュベの話がしたいならジュベすれ逝け

ジュベは長野ワールドからずーっとＳＰで４成功してる
しかしこの点の出方で４が隆盛する理由が見つからない
３−２でも小塚の点あげちゃうしどうしたらいいかわからん
ジュベだってコンボのミスじゃないんだからもっと高くて良い
しかし欧州開催で実績のある４もちがそろった大会でこのありさまでは
来年の北米はどうなるんだろう
とりあえずランビジュベトラ高橋そしてアボットボロチェンジャン
ベストを尽くしてくれ。大逆転を願う！

プルのように圧倒的に総合力のある４持ちに対してはクワドレスは勝負にならなかったけど
今はそういう選手いないからね。クワドレスが台頭してくるのもしょうがない

突然ジュベのSP曲に-1つけてsageるあたり
ジャッジはクワドをなんとかして排斥したいんだろうね
残念な流れだ

ランビのちゃんとセカンドトリプル回ってるよ
ボロとアボットは惜しかったね
トラも点渋りすぎ。サフソルが第一滑走でミスしたけど
爆あげしたこと思えば滑走順のせいじゃない
ジュベのは嫌がらせじゃないのか？４−３完璧だったのに
なんで高橋の方を救済するんだ。今回に関していえばユナの方が
ずっと妥当な採点（難しいコンボ決めて3Lzこけという点では
ジュベと似たようなミス）

今回のコーラーはアメリカ人だから欧州に復讐しているんだと思う
高橋の優勝は１コケでは動かない

さて直前だけどみんなの実力と幸運を信じてるよ
ジュベあんな状態からよく頑張った是非メダル届いて欲しい
ランビも逆転のフラメンコ頑張れ
虎も高橋も４二回いって欲しい。今シーズンの活躍見ると
どちらかにはメダル届いて欲しいと思う
チェンジャンやアボ、ボロも頑張って！

クワドもちたちに幸運を！

チェンジャン、最後に意地の4-3をみせてくれたね。ありがとう。
民君といっしょにキスクラでコーチとして笑ってる姿をぜひ
私たちに見せてください。ほんとうにありがとう。お疲れさまでした。

チェンジャン最後に4-3決まってよかった

チャンジャンの4−3に泣きそうになったよ

ジョニーが４跳んだああああああああああああああああああ！！！！！

クワド王者の系譜オワタ orz

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ひょっとして４−３決まったのチェンジャンだけかｗ

クワドなくても金は取れます。
今回の大会はこんな大会。

ワールド試合見終わった。男子シングルを今後観戦する楽しみを失くした。

>>268
SPならジュベも・・・

これはこのスレがあれますよ

高橋くんは完全にミキティの負の念に押されたな
サゲマンだ

安藤のせいに

安藤のせいにすんなや

点差ﾜﾛﾀ

少しは影響あると思うよ、マジで

ジュベは日和ったから負けても仕方ない。
病気かもしれんが、全然余力を感じた。なんで全力で行かないんだ。
クワドを入れることこそが使命って思ってんなら全力で戦え。

チェンジャン、カットされたしｗ

さて、我らがチェンジャンの10年に及ぶ4回転の軌跡でも語るか

ジュベはもう1回入れられただろうに。
バトルを舐めてたのか・・・・。

東京は幸せだった・・最低最悪
ジュベは病み上がりで良く頑張ったけど
コンボちゃんと入れてれば勝てたかもしれないのに
当分フィギュア見る気力がわかん
高橋の馬鹿！

でもカナダ３枠で、来季はエマが出るかもよ？

>>283
そこは我らがチャッキーだろう

高橋はジャンプ着氷でお手つきしたことより
あのステップが見る影もなくgdgdになってたことの方がショックだった
自分の最強の武器はいつでも抜けるように磨いとけよ・・

なんで4回転2回入れた高橋が叩かれてるんだ？
クワドに挑戦しなかったならまだしも

ジュベもまさかバトルに負けるとは夢にも思ってなかったんだろうな〜
まあ気持ちは分かるがｗ

>>286
本当は3位だったところを、最後にジャンプ飛びすぎで
点数が0になって台落ちしたから

チェンジャンGJ＆おつかれさま
アボットとボロノフもいいクワドだった来年もワールドに出てくれ
ジュベはバトルがまるで眼中になかったんだろうなｗ
さすがにコンビ2回でしかも片方が2A+1Tじゃ勝てんし勝てなくて文句言う
資格もないわ
体調戻して来年また頑張ってくれ

もういい。とりあえずジョニ子の挑戦を讃えよう。

ジョニたんはクワドジャンパー仲間入りオメ

もうジョニ子って呼べないな。
ジョニ美って呼ぼう。

ダウングレードだし、両足のうえ、国内では一応跳んでたけどね
まぁワールドでのチャレンジだけでも、まずは一歩成長だし、そのご褒美みたいなもんかと思うよ＞銅

ここ荒れてるだろうと思ったら
ちょっとお通夜みたいなのね

でもｳﾞｫﾛ良かったし、ｼﾞｮﾆ子さんもﾂｰﾌｯﾄながら跳んだし
基礎点ｱｯﾌﾟを祈りましょう

ジョニ子は大きな大会のメダル無かったからヨカタｗ
個人的にはバトルよりもジョニ子の方が感動する演技だった。

いちおうここで語れるのはオーバーターンまでにまとめたらだぞ
ジョニはまだ跳べたことにはならんよ

でもジュベ良く頑張った

今回で分かったのはもう男子は天才の時代では
無いということかな。一昔前の女子だと思えば
別にそこまであれではない
逆に言えばベテランでも通用する時代と思う
ジュベも高橋もトラもこれで最後ということはなくて
またチャンスはめぐってくるだろう
しかしジュベはちゃんとコンビ跳んだら勝てたろうに
と思うだけ無念すぎるが、やっぱジュベが悪い

チェンジャンお疲れ様
4回転を跳んだ選手の横に笑顔で座ってるチェンジャンを見る日を待ってるよ

チェンジャンスレなくなったと思ってしばらくスケ板来てなかったから
引退今日知った・・・・・・・・

もう涙すら出ないorz
このｽﾚのインタビュー読んだけどもう・・・・・・・もう・・・・｡･ﾟ･●|￣|_ｳｵｵｵｵﾝ
チェンジャンスケートしてくれてありがとう。本当にありがとう。
9年間一番好きだったよ・・・・

スレ汚しでごめん

ジュベはジャンプで手抜きもそうだけど
最初からレベル取るつもりないスピンとかもあるしね
やっぱナメちゃいかんのだよ。
去年の東京での手抜きからのツケが回ったんだ。
本当に残念な結果だけど、今回は良い薬になったと思うことにする。

実際、今回はたとえ1回でもクリーンに決めたジュベより、ツーフットでもジョニーのほうを褒めたい気分。
要はあれなんだ。攻めるクワドが好きなんであって、守りに使うクワドは嫌いなんだ。
今回のジュベのクワドは「保険の一本」って感じでな・・・

ジュベはクワド１の構成でユーロ後半足痙攣してたから
クワド複数は元から無理だったっぽいけど

>>302
ここは跳んだ（成功した選手を語る

高橋は完全に作戦ミスだった
４Tと３Aは最初のジャンプにコンビを予定しておくべき。
以前から思ってたけどリスクの高いジャンプで２回目コンビにするなんて
無茶過ぎる。だからコンボ飛びすぎノーカンを回避し辛いんだよ。

ジュベはジャンプもレベルもかなり精一杯だったと思うよ
そこは責める気にはあまりならないけどコンボさえ跳べば
全然違ったかと
吐きそうだけどある意味諦めもついたよ
カートやストイコやヤグプルの時代は
ファンタジーだったと思う
もうそのような時代は去った
よく考えれば男子は長いことレベルが高すぎた
女子はちょっと前はしょぼいジャンプ構成での
優勝はざらだった。そういうもんだと思った方が良いかも
ちょっと諦めてレベルの低い選手を見守るべきだと感じた

>>302
ああ、それ同意だわ。栗同。
ジュベがいんたぶで語るクワドってその攻めるクワドのはずなのに、今日のクワドは逃げてたもんな。

現役時代は怪我が多発するし、その影響でプロの期間も短くなるから４回転はあんまりしないで…。

>>307
その逃げって何を基準にしてるんだ？
どう考えても攻めてるだろ
ワールドのクワドは今シーズン最高のクワドだったぞ

4回転の点数もっと上げた方がいい

あれっ、思ったほど荒れてないね
今の流れに自分もだいたい同感です＜ジュべの件

チェンジャンお疲れ様。
根性の４−３しっかり目に焼き付けたよ。

あとアボットもクリーンクワドおめ

>>280
実況で今日のでだいたいクワド100本目とか
言ってる人がいたんだけど、（いいかげんぽく）
だいたいどのくらい跳んでるんだろうね（試合で）

荒れてるかと思ったらﾃﾗ葬式会場

アボットのクワド軽やか過ぎてまじびびった
クワドと引き換えに3Aが・・・だったけど
来季はしっかり代表権をもぎとってまたワールドに出て欲しいな

>>309
ジュベのポテンシャルを基準にしてる。
ジュベがクリーンなクワド１回飛んでも、何も凄くない。
ジョニーが両足でも飛んできたら両手を挙げて評価したい。
高橋が２回入れてきたら、DG食らっても高評価。
そんな基準。

今日偉かったのは
ﾁｪﾝｼﾞｬﾝ、ｱﾎﾞｯﾄ、ｳﾞｫﾛ、ﾃﾞｰ、ｼﾞｭﾍﾞ・・・かな

>>309
逃げではないとは思うけど、攻めてるとも思えない。
体調をかんがえれば・・・って話もあるけどさ。
あの体調で滑りきれたからこそのガッツポーズなんだろうけど。
なんかもやっとする。もやっと。

ジュベはユーロからくらべれば良くやったよ
レベルとか調整する余裕はなかったんだろうな
なんつーか多分塩湖世代で男子の人材は尽きたんだと思う
思えばオーサーくらいから塩湖まで男子の技術は日々向上し
凄まじい進化を遂げてきた。長い夢だったので勘違いしていた
あまり夢を見ずに地道に応援しいつかもう一度その時代が来ることを
願いたいと思う

>>316
ジュベの今シーズンの演技見たことあるのか？
クワド跳んで何もすごくないとかクワドジャンパーに失礼だろ
皆死ぬ気で跳んでるんだぜ

あれだ、クワド三回とかいって期待させちゃったからさ。
「もう体調悪くて死にそう、もうダメ」って言ってればみんなジュベ神扱いだったかも。
そんなジュベはジュベじゃないけど。

>>319
チェンジャン引退で一時代の終了を感じるは
プルもなんだかんだで戻ってこない感じするし

フジのアナが史上稀にみる混戦とかほざいてたけど
みんなショートから4-3跳んでた02や03ワールドと比べると・・・

低レベルな混戦って意味なんじゃない？

個人的に見たくないもの

スピンでミスるランビ
ステップでミスる高橋
ジャンプでミスるジュべ

つまり一人ひとり魅せるものが違うんだよな
ジャンプが持ち味なジュべは大変だろうが最大の魅力なわけだからな

ジュベは良くやったと思うが
クワド3回とか申告して飛んだのが1回だと
攻めてるとはさすがに言い難い

>>322
来季どうなるんだろうね。
ショートからの４コンボは増えるのだろうか。

アボットとボロノフはクワドすんごい軽やかというか自信満々に跳んでたね
この二人は試合で決める勝負強さがクワドに関してある
ふたりともＳＰでも４−２クリーンでＦＳにも４Ｔクリーンでこのスレ的にものすごく褒め称えたい
特にボロノフはＳＰ・ＦＳともにジャンプノーミスだし


ＳＰ４−３クリーン、ＦＳ４Ｔクリーンのジュベがやはり世選のクワド王

ＳＰ４−２（4お手つき）、ＦＳ４−２（4お手つき）、４（お手つき）のランビは殊勲賞

ＦＳ４成功、４（お手つきステップアウト）の高橋も敢闘賞

ジュべは最後の２A−１が印象が悪かった
体力がぎりぎりだったのかもしれないが。

>>324
そういう意味ではその3人それぞれに売りネタに精彩を欠いたような・・・？
ランビはまだそれでも・・・だけどやっぱりいまいちだった気がするし。
そんななかでは、らしさをちゃんとフルに出したバトルが勝つのは仕方ないのかもしれん・・・

>>321>>325
3回なんて宣言してねーよ
いい加減にしてくれ
記者が3回跳ぶ用意はしてるかと聞くからその練習もしてる（から用意はある）、自分はその能力はあるし過去やったことがあると
言っただけじゃないか

日本のメディアって選手の最高演技を基準にしてるからね
ジュベはCoRが基準なんだろうけど
毎回アレが出来たらちょっと化け物

>>327
確かにヴォロはクワドSPFSで成功したけど、SPはミスあったし結構やばかったよ…
でも体調不良の中よく頑張ったと思う

昨日からチェンジャンの過去の試合を見てる。
チェンジャンは選手としてこの10年幸せだっただろうか。
才能は正当に評価され、努力は報われただろうか。
どんな気持ちで去っていくのだろうか。せめてワールド銅でもあれば。

旧採点ならバトルがチャンプになりことはありえなかっただろう。
新採点はこのふたりの運命を大きく変えた。運としかいいようがない。
才能や努力だけでは埋められない。
なんとも後味の悪い結果だったワールド。自分のなかでは男子シングルはもうスポーツではない。
無難にまとめて点数重ねて勝とうとするなら、チャレンジ精神はいらないもんね。

>>330
アナが三回と言ってたから、クワド三回の構成表を提出してたはずだけど。
まあ絶対体力もたないと自分は思ったし、妥当な判断だよ。

アボットとボロノフは下位だから出来るんだろう
思い出すのも辛いがベルネルだって去年とその前は
ちゃんと降りてた。ジュベは体調考えると最終グループで
メダルかかっててよくやったと思うよ
男子は完璧ゆとり世代だし技術も精神もなくて情けなくて
泣けてくるがそれがフィギュアスケートの現実なんだろうな
ペアはもう雪組引退で完全に終わった競技になったのを
今回確信した。男子も寸前だが選手寿命は確実に延びたと思うので
また良いときもあると思う

>>335
男子は完璧ゆとり世代だし技術も精神も無くて情けなくて泣けてくるが


意味がわからない。
お前の発言が情けねーよww

なんだか疲れた…

…チェンジャン…なんだかすごく眠いんだ…

バト子がせめて4Bでもいいから跳んでいればまだ納得出来たのに…

ああ…

採点法見直しのきっかけになればと願うしかないね。
この結果（点差）にお偉方が疑問をもってなけりゃどうしようもないが

男子は多分この３０年近くで最低だったと思う
採点法の問題でもあるけど才能の問題でもある
２０年前のカルガリー五輪の演技の足元にも及ばない
自分は男子シングルを面白い競技だと、特別な素晴らしい競技と
信じすぎていたのが悪かったかなと思う
衰退しつつある結構つまらん競技だと思えばそこまでではない
それを認めざる得ない事態になってると感じる

なんとなく急にストイコの演技が見たくなってきた。
つべ巡りしよう。待ってろﾗｲｰﾖｰ

ＦＳでクワド複数挑戦しなかったから逃げとかってﾋﾄﾞｽ…
体調が明らかに優れない中、
どんな思いでＳＰとＦＳでクワド降りたと思ってんの？

ジュベはＳＰ・ＦＳでクワド＋３Ａ入れるっていう
必要最低限のことをやったに過ぎないが、
それを出来たのはヴォロとアボのたった３人しかいない。
率先して非難を受けるのは彼らじゃないはず。

＞新採点はこのふたりの運命を大きく変えた。
その部分だけ同意しつつ
その二人だけでなく全ての選手の運命を変えたと思うよ

＞最終グループで
＞メダルかかっててよくやったと思うよ
本当にそうだよね
そのへんがジュベが口にすることのある「自分は経験があるのが強みだ」ってやつなのかな
最終グループに入り続けてその上でクワド入れて成功させ続けてきたってのは
やっぱそう簡単なことじゃないんだなと

皆、ジュベールに勝ってほしかったんだよ。
だからこそ避難するんだと思う。
でもここの住人はもし優勝者がランビ、高橋、ベルネルだったら
叩かなかっただろうね。バトルが勝っちゃったからってのはかなりあるでしょ。

叩いてるんじゃないんだよ・・・なんつーか、ほんとに残念なんだよ・・・

このスレ一時SPクワドレスを叩くスレと化してたからね。
ありえない展開だろうね。

クワド王者が途切れた腹いせをクワドジャンパーにぶつける本末転倒ぶりw
いくらショッキングな結果だったといえ、こういう輩にだけはなりたくないわぁ

SP跳ぶ跳ばないで荒れてた頃が懐かしいわぁ
フリーでさえ入れてこなかったチャンプ誕生w

クワドに挑んだ全ての選手乙！降りて認定された選手超GJ！！
SPから入れフリーでも跳んだ選手…本当にありがとう！！！

クソ採点法作った奴ら氏ねやコラ

新採点の弊害が全開になった大会だと思う
しばらく選手達の才能と運で保たれていた系譜が
ジュベとランビが不調でライサが欠場ということで
誤魔化せなくなった
今思えば塩湖は男子とペアは最高の試合だった
しかしカナダペアのクレームで採点が変わり
今回男子とペアは史上最低の状況になった
層が薄くなってるのもあるが偶然とは思えない
盛り上がってる女子をのぞけば競技として瀕死であることを
ひしひしと感じる
あまりにも終わりつつあるので叫ぶ元気も沸かないほど

この結果でフィギュア卒業とかいってる人は
新採点への移行をどうやって乗り切ったんだろ？
バトがんｋｈ杯だったっけ、初優勝した時の衝撃に比べればまだいいやって感じだよ。
あの時はショックって言うか、それまでのクワド跳んできた人達全否定された感じがした。
クワド跳んだってGPSの台さえ乗れなかった人達って一体。
皆何トンも負荷のかかるクワドの練習やりながらケガ抱えてそれでもやってたのに。
あの時に比べたらもう慣れたよ。
さすがにこの結果は微妙だけど。
本当、4Bでもやってくれれば良かったのに。

>>348
そもそもクワド暦1年のライサと3A苦手なランビが３トップに入ってる時点で
もうジャンプの才能の系譜っていうのは途切れてたんじゃ？
トップにロシアが居なくなってからプッツリ来たような

まぁ自分も頭に血がちょと昇ってんだけどさ（´・ω・｀）
ジュベが残念だったのはクワド足りないとこじゃなくて
コンビを後半に入れる体力が足りなかったところだろう…
何にせよ成功＆挑戦含めてみんな乙だったと思ってる

競技としてオワタとか言ってるヤツも、
気持ちはわかるけどヨソで言ってくれよ…
ここはクワド男子を語るスレで、
必死に挑戦してる選手が僅かながらいるなか、
競技そのものまで否定しないでほしい
それこそ選手の限りある努力を無意味にしてしまう気がするよ

現状では採点方式の改正を祈るしかないと思う

あの時はＧＰＳだったから一時的なもんかと
思ってたんだよ。プルがいたしさ。甘かったけど
結局バランスの良い選手じゃないと意味無いって
言って、当時のジュベやチャイナ選手達を苦しめすぎたことで
競技自体がむしばまれたんだと感じる
チェンジャン達が損するシステムは結局バランスの良い
４もちも苦しめる。高橋も新採点に溺れすぎていたように思う

あー寝れない。
ジュベが勝てなかったのが、クワドレスが優勝してしまったのがホントに無念だ。
高橋もSPは新採点の恩恵を受けての３位だったが、LPは新採点に振り回されてかなり
点数落としたね。
プロトコルみて一番悲惨だと思ったのが２回目の４Tが回転不足のうえにシーケンスで
基礎点３．２。転倒で−３。ディダクションで−１。
つまり４を果敢に試みて−0.8。すっぽ抜けのシングル以下の点。
ま、構成が悪いのと高橋の頭の回転が足りないせいでもあるんだが
こんなルールじゃ、ますます同種の４を2回なんて跳びたくなくなる

ジュベはなあ…
本当に稀代の選手だと思うよ
新採点導入当時の2004−2005シーズンに入る直前のジュベはとあるインタで
今季は3クワドやれたらいいなと思ってる
と言った
そしたらそれを聞いたほかの選手や関係者は口をそろえて
３クワドよりステップやスピンのレベルを３くらいにするのがいい案だと思うよ
とか言った
そしてスピンステップに苦しんだ２シーズンを越えて
2006−2007シーズンに本当に３クワドやってのけた、それもスピンステップレベル３とりながら…
そしてクワドをひっさげて世界チャンプにもなった
そんだけの意地と執念と才能を備えた選手が今後はたして現れるかどうか

>>352
つーかそれは４Ｔを２回入れるせいではなく
たんに高橋の４Ｔが「回転不足」だったからだ
回転不足でなければ9.0×0.8-3-1＝3.2になって
４Ｔ果敢に試みてもマイナス得点にはならない

>>352
>基礎点３．２。転倒で−３。ディダクションで−１。
>つまり４を果敢に試みて−0.8。すっぽ抜けのシングル以下の点。

こういうの、今回だけじゃないよなあ。
完全にルールとして問題があると思うんだがどうにかならんもんか。

>>353
だからこそジュベには絶対勝ってほしかった。
クワドを最も高いクオリティで跳ぶことが出来て、他要素でも
レベルをきちんと取り他選手を圧倒して勝つ。それが出来る選手
ジュベがそうやって勝ち続けてくれれば、他の選手もクワドを跳ばざるを得ないから。
フィギュア界のジャンプ、スピン、ステップ全てのスキルの底上げに繋がるから
ジュベがいるからこそ、ランビ、高橋、ベルネルも複数回クワドを跳ぼうとするのだし
あれだけ体を壊して、ワールドであの演技は勿論称賛に値するが
やはり、攻めてればバトルに勝てたのではと思ってしまう。
昨年の東京での手抜きもあったから余計にそう思えてしまうんだ。
ジュベが悪いワケじゃない。それは重々承知なんだがこの結果は悲しい。

>>354
いや既出だけど4回転ＤＧが3回転と同じ点数になっちゃうのは問題だよねって。
３Ｔと４ＴＤＧが同じ難度なワケないんだし。ＤＧだったら０．８掛けにするとかさ。

新採点は３Aまでの選手に最も有利なんだよ
それ以上の構成は体力も使うしミスのリスクも高いし
他の要素も頑張らなければならない新採点ではどうやっても損する
確率が高い、あまりにも高すぎる
結局ここで長いこと予想されてたことが現実になってしまった
多少過激なことも言ってたけど全て正しかったように思う
クワド厨とかいって馬鹿にしてた連中はほんとアホ

>>457
同じくらい、３−３＞４になるのも問題だと思うね

>>356
去年のだって手抜きじゃねーよｗ
そんなこといったら高橋はいつもＳＰ手抜きだなｗ

ID:g4GgYtmg0は何をズレたことを言ってるのかと思ったらいつもの人か

>>ID:g4GgYtmg0
＞同じくらい、３−３＞４になるのも問題だと思うね
勿論それは大前提さ。むしろＤＧの問題より３−３＞４−２にならない配点の
改正を優先してほしいと思ってる。

去年はジュベ自身絶対勝ちたかっただろうし、勝つためにクワドを1回に抑えた。
これは納得してるんだ。
ただ最初からレベル１しか狙ってませんよ、みたいなスピンは萎えたんだよね。
ＳＰ高橋の話題は散々ループだからパス。俺も否定派だけど。

ID:x2sNlUA90　高橋に都合のいいことを言ってあげないひとに噛み付く
いつもの敵認定さんか

>>363
>>357から>>359に話がつながるのはどー考えても何つーか、おかしいだろ
いやそれぞれの言ってることは同意できるけど、話のつながりがさ

>>362
勝てたからいうけど去年の世選だって
足怪我して縫って
ルッツ・フリップ・スピンの練習できなかったと後で語った
もうお前らどんだけジュベには理想完璧実現を求めてるんだよ
奴だって人間なんだよ
怪我してて病気してて
そんでもＳＰ4-3、3A・ＦＳ4に３Ａにトリプルそろえて
ＳＰのほうはスピンステップもそこそこがんばってそろえてて
をやってるやつにまだこれでもかと欠点ばかり見つけてきては騒ぐのかよ

確かにここでバトルじゃなくて、高橋の名前を出す辺りがいつもの人くさいｗ
バトルが勝ってクワドスレ住人お通夜なのに、よっぽど高橋が嫌いなんだなあ。

>>364
357で4回転ダウングレードが3回転を下回るのはおかしいっていう話だろ？
で、4回転は3-3より難しいしねって展開するのが
なにか矛盾するか？

>>365
いやそれも重々承知さ。どうしてもジュベには期待も大きい分
完璧を求めてしまうんだよ。こんな期待を持てる選手は俺の中で
ジュベしかいないのさ。だからこそ今回コンディション立て直して演技を
纏めたのは本当に嬉しかった。でもとても悔しくもあったんだよ。
イチファンとしての我儘な意見さ。

このスレで見る側のエゴを否定するのか？ｗ

まぁ済んじまったことは仕方ないよ
流れがあってのこの結果だしこうなることはわかってたとも言える
競技として成り立たないほど堕ちたとは思ってないけどしばらく
フィギュアスケート見たくねーな･･･

>>356
私見だが優勝掛かってる試合で手抜きなんかしないんじゃないかな＜ジュベ
結果をふまえて考えるともっと出来たって思うかもしれないけどさ

>>365　ﾄﾞｳｲ

>>366
だよね
てっきりクワドレス選手のワールド覇者誕生にorzしてるのかと思ったら・・・
バトルにはせめて4Bでいいから挑戦してほしかったよ

>>365
上に書いてる人居るけど多分もうジュベが最後の砦だからだよ。
この人が消えたら、クワドも消える。
GPSからクワドレスで勝てるようになってって、
次はオリンピックで降りてないのに台。
で、今回ワールドタイトル。
このままじゃ、バンクーバーも怪しいよ。

ジュベはほんの少し弱さがあるんだろう
ストイコほどの精神の強さをもっていない
だからあせって自爆したり、追いつめられたとき
レベルを取るの忘れたりすることもある
しかしそれはこれほどジャンプの才能のある選手に
不利すぎるシステムのせいでもある
spから４降りて基礎もある選手は存在そのものが奇跡
本来特別扱いされて当たり前なんだよ
特別な選手と凡人を無理に同じ狭い型にはめて
それにはまらないからと言って守りと評価する
ジュベの弱さは問題ではあるけど
そこまで完璧さを求めるのは・・新採点は４もちが
超人であることを要求してると思う

ジュベは十分すぎるほど超人をやってのけてるよ…
期待が大きいのはわかるけどさ…

>>348
その、全開になり誤摩化せなくなったことをむしろ喜んでしまったわw
糞ルール下で、選手側が砦になって守ってること自体がおかしな話だった
頑張って守れば守るほど、結局クワド跳ぶ選手は絶滅してないし〜その中からしか
チャンプになれてないし〜このままでもまぁいいんじゃ？となぁなぁになる悪循環
それが途切れた、放置してたせいでこの日がついに来た

これで本当に現実味を帯びてきたなと、クワド優遇化のルール変更
まぁもしあったとして、ここにいる大半のクワド厨を納得させるぐらいのレベルでは
まず出てこなそうだが、それでもないよりはあった方がマシなのは確かだ
今回の結果は、もう我慢出来ないと世界中から不満が爆発すると読んでる楽観派

今まで守ってきた選手達にはクワドファンとして、どんなに感謝してもし足りない
しかし皮肉なことに、ついに守りきれなかったこの事態が4ageエポックとなりうる
そも噂wによれば、ワールド前から水面下で進んでる可能性もあるんだよなー

>>373や>>374の言うことはよく分かる。
分かるんだけど求めてしまう自分がいるんだ。
どうしてももっと出来たはず、バトルに勝てたはずって思ってしまうんだ。
今回は正直、ジュベは今の体調じゃ高橋、ランビ、ベルネルには勝てないだろう
でも3人のうち誰かが勝つなら良いかなって思ってたところで3人が大ゴケ。
しかしジュベが救世主のようにフリーを纏めたと思ったらまさかのバトル…。
要するに悔しかったんだ。俺のエゴさ。不快にさせてすまんね。
でも全てはルールが悪い。

>>319>>340
人材のせいにするのはおかしくないかい
今だってジャンプ高くて綺麗な選手いるよ
新採点で伸ばせたかもしれないジャンプの才能をフルに伸ばせなくなっちゃったんだと思う
採点方式変わってなきゃ今だってクワド持ち＆挑戦選手はたくさんいたと思うよ
バトルだって旧採点経験してるからこそクワドの重要性はずっと口にしてたし
練習にこだわってたし残念ながらクワドの才能ないけどクワドの価値は十分わかってるよ
飛べるものなら飛びたい選手なんてたくさんいるはず
クワドのトレーニングに比重を置かせない新採点を憎んで選手を憎まず、でありたいと自分は思う

>>376
つーか調子悪いはずのジュべがあれだけやったのに
あの三人には何が起きたんだろう。
結局クワド餅の敵じゃないと思われてたあの二人がまさかの表彰台。
高橋はあれだけ騒いでたステップも負けたことだし、
SPからコンボ跳ぶ気になって欲しい。
取り合えず2回跳べてからの話だけど

>>372
たとえジュベが消えてもクワドは消えないと信じてるよ
ランビもいるしロシアンも頑張ってくれると思う
ライサクワド暦浅いけど今期１回も外さなかったし、次も跳んでくれるよ
この採点方式だと挑戦もままならないから、みんな苦労してるけど

ジュベはクワド挑戦する選手が増えることを願ってるんだし…
いつか実を結ぶと信じるしかないよ

人間たまには自爆もあると言うことだろう
ジュベがそうであったように
ランビは何年も自爆せず頑張ってくれたし許すけど
高橋とベルネルは・・結局ジュベとランビしか
クワドを守のに役に立たなかったと言うことか

>>380
>ランビは何年も自爆せず頑張ってくれたし許すけど

何様wもうお前が飛んでこいよw

何か気持ちがムシャクシャして寝られないヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!
結果はともかく果敢にクワドに挑戦した選手たち超乙

>>327にポンセロとチェンジャンとベルネルとジョニーも加えてください…

4−3は絶滅レッド種になりました…
4−2は絶滅イエロー種か…
しかも挑戦があったの自体もトウループの一種類だけでしたね…


【07ワールドの漢たち】

・ジュベ　
SP　4T+3T（クリーン）
FS　4T（クリーン）

・ボロノフ
SP　4T+2T（クリーン）
FS　4T（クリーン）

・アボット
SP　4T+2T（クリーン）
FS　4T（クリーン）

・チェンジャン
SP　2T+COMBO
FS　4T+3T（クリーン）

・ランビ　
SP　4T+3T<（4Tお手つき+3T）
FS　4T+2T（4Tお手つき+2T）、4T<（お手つきステップアウト）

・ポンセロ
SP　4T+COMBO（4Tステップアウト+2T）
FS　4T（お手つきステップアウト）

・高橋
SP　−
FS　4T（クリーン）、4T<+SEQ（お手つきステップアウト、単独だが2つ目なのでシーク扱い）

・ベルナー
SP　−
FS　4T（お手つき）、4T+SEQ（転倒、単独だが2つ目なのでシーク扱い）

・ジョニー
SP　−
FS　4T<（両足）

やっと録画したフリー見たから着てみたけど
クワド跳んだ選手まで叩いてるって
このスレ相当病んでるな

チェンジャンありがとう
君のクワドは忘れないよ！

>>378
今回の高橋はステップの加点一番もらえてるけど？

でもまあ高橋とベルネルは他要素で点が稼げる選手だから
早く4を安定させてSPから入れられる選手になってほしい
それが新採点でクワドレス化を防ぐ手立てになる
今は調子の良し悪しを考慮してもこの二人とジュベランビとは
4の安定性においてはまだ壁があるなと思った

ベルネルは４の安定性よりメンタル面の安定性ではないかと…。
ジャンプ全てがｇｄｇｄだし。
高橋は単独はランビより良いんじゃないかってくらい安定してるけど
コンボになるとまだまだ経験値が足りないね。昔そこそこ4-3跳んでたとはいえ
2本目投入はここ3ヶ月の話だし。
ランビはもうよく分からん。今回は3月男じゃなかったとしか言えない。
ジュベは流石でした。あのコンディションで唯一人ＳＰ4-3ＬＰ４でクリーンなクワド。

>>385
安定性ではボロとアボットがランビも抜きそうな気がしてきた

ああ確かにボロの方が安定性があると思うけど
今のところステップがあれだからなあ・・・
アボはまだ何とも言えないけど高橋ベルネルと同系の選手だと思うので期待してる

自分はチャッキーみたいにクワドの最高技術に挑む存在が何より大切な一方で、
クワド以外の部分で点を稼げる選手がいないと
いずれチャッキーのような存在もクワドレス化の波に飲まれてしまうと考えてる
でもやっぱりSPから入れて当然の選手にならないとダメだ
今は優勝格の選手でそれができる選手が足りないので来季は絶対入れてきてほしい

普通にチャッキーはスピン・ステップもできるし
SPからクワド当然のように入れてくるし
４Ｌｏやりたいとか４Ｓ＋３Ｌｏやりたいとか
目標のレベルが同世代の他とは段違いだし
クワドが有利じゃないのはわかってるけど名を残すほうが面白そうとか
言ったんだっけね

＞・高橋
＞SP　−
＞FS　4T（クリーン）、4T<+SEQ（お手つきステップアウト、単独だが2つ目なのでシーク扱い）

2回目４Ｔはお手つきステップアウトというか後ろでに両手つきだった
ランビの2回目４Ｔも後ろでに手つきだったかも
どちらも手つかなかったら確実に尻餅だと思うんだけどねえ…
今回のfallの基準はようわからん

>クワドが有利じゃないのはわかってるけど名を残すほうが面白そうとか

チャッキー…漢すぎるよ。でっかい志持ってるな
ｶﾅﾀﾞ３枠目の希望の光じゃないかｗ

ttp://www.cbc.ca/sports/figureskating/story/2008/03/22/worlds-buttle.html
のジュベ発言見ました？

>>392

＞Joubert's finish was impressive, considering he was sixth after the short program.
＞The Frenchman has had a tough season, missing most of the Grand Prix series
＞because of a strength-sapping virus. But he was mesmerizing Saturday.
＞He opened with a quad and did seven triples, and showed he will be a force
＞to be reckoned with next year.

＞Joubert was angry when he saw Buttle's marks pop up.
＞"He didn't try a quad jump and I was disappointed about it
＞because the new judging system is like that ？ it's better to do simple and clean
＞ than to try something difficult," Joubert said during the skaters' news conference.
＞"We saw Stephane [Swiss skater Stephane Lambiel] try two quads, Daisuke also.
＞"That's why I was disappointed. We need to give more points for the quad jump in the future."

ショート６位からのジュベの結果は印象的な終わり方だった。
ハードな季節でウイルスでグランプリシリーズを逃したが
彼はこの土曜日魅了した。
クワドで始めて7つのトリプルをして、その力は来年も健在だろうと
いうことを示した。
ジュベールはバトルの順位があがったのを見てむかっとしていた。
「彼はクワドをしようとしなかった、自分はがっかりした
新採点システムは次のようなものだから―難しいことをやろうとするよりも
簡単なクリーンなことをよしとする」ジュベールは記者会見で言った。
「我々はステファンが２クワドしようとしたのを目の当たりにした、ダイスケもそうした」

「それが自分ががっかりした理由。我々は今後4回転ジャンプに
より多くの得点を与える必要がある」

>>390
高橋は転倒扱いになってるよ。
何故か−２付けてるジャッジが一人いるけど

ジュベ怒ってたか…。クワド存続には、もう本当にクワドの配点うｐを期待するしかない
トコまで行き着いてしまったんだな。

>>352　げぇぇ
クワド２回やろうと思ってもこんな事になるのか
ワールドで２回初挑戦したデーは乙だったよ
ベルネルもまたがんがってほしいな

>>383　まとめﾓﾂｶﾚ

しかしバトルのＴＥＳはヤバ過ぎ。
昨年の高橋、ランビ並だ。
幾ら加点が水ものでもクワドレスでクワド入り
ノーミスとほぼ同等のＴＥＳが出るなんて…。
仮に今回ジュベや高橋、ベルネル辺りが１クワドノーミスの
構成で滑ったとしても負けてたかもしれないんだな。
いままでクワドレスでは155前後が関の山と感じてたが
163って。これを上回るスコア出した事あるのは高橋だけだぞ。
点数なんて大会毎のジャッジの傾向で変動するとしても。
３クワド跳んだジュベですら160なのに。

ジュベ・・・
もっと怒れ。
クワドのために払う犠牲がどれだけ大きいのかを知りぬいている
おまいの発言に耳をかさないようじゃ男子フィギュアもおしまいだ。

スポーツなんだよ。難しいことができる人間が勝つべき採点競技なんだよ。

>>395
だからそうじゃないってば

高橋が２回目の４Ｔで得た点が少ないのは「回転不足だから」であって
「２回やろうとしたからでもなんでもない」よ


こっちが正しい
＞つーかそれは４Ｔを２回入れるせいではなく
＞たんに高橋の４Ｔが「回転不足」だったからだ
＞回転不足でなければ9.0×0.8-3-1＝3.2になって
＞４Ｔ果敢に試みてもマイナス得点にはならない

>>398
高橋がどうとかじゃなくて
４を試みて点がマイナスになる場合があるのは悲しすぎるって話でしょ

ん？　２回挑戦したら点が下がるとかいうルールはないよね
ジャンプの調子微妙なのに２度目の４に挑戦して、回転不足とはいえ
すっぽ抜け１回転並しかもらえないのは厳しすぎるぐらいの意味
２度目はコンビじゃないといけないのもあっただろうけど
（単独でもシーケンス扱い）

今回はえらくまた回転不足に厳しかったですね
今までは結構クワドには甘かった
最終グループだけでウィアー高橋ランビの３人が４ＴでＤＧ

GPSではルータイやライサの４回転とか見逃されていたけど
この大会だと間違いなくDGだと思う

ジュベだって結果勝てなかった。
今更クワドの点が上がってもロス、五輪と
「勝てる」選手はもういない。
ヴォロ位しか期待出来ず、五輪の前後はとくに厳しい。

いつものアンチの人なんだろうけど、回転不足云々の話とか
全然、高橋擁護でもヲタ発言でもないのに、デーヲタの高橋擁護と
決めて突っかかる様な事はそろそろ止めた方が良いと思うよ。
現にデーヲタじゃない複数の住人が、高橋擁護したつもりもない上に
ＳＰクワド持ちに苦言を呈したら全てデーヲタ認定。みたいなパターンが
あまりにも目につく。「高橋」に過剰に反応し過ぎな希ガス

クワドに挑戦した選手達みなおつかれさまでした
特にチェンジャンは本当におつかれさまでした

女子の真央ちゃんは４回転跳べるよ。
男子の皆も頑張れ！

>>401
これまで高橋のＮ杯のクワドも回転不足見逃されてたね
それが今回は正しい判定だったってだけじゃないか

あと403みたいのが一番うざい…

チェンジャンー！！
FSで綺麗な4-3見せてくれてありがとう
あれで力尽きてしまったようだけど今回のことは忘れないよ

回転不足判定
高橋がとられると厳しいってことになるんだな
激ゆるのスケアメにＮ杯はなかったことになってるのか…？

>>406
ウザくてすみません。
でも住人の多くはアナタが一番ウザイみたいです。
ここにきてバトルじゃなくて高橋に矛先向けてる時点でかなりウザイです。

>>409
う　ざ　い

やっぱり男子優勝者がクワド無しは辛すぎる。
女子優勝者は３Ａ、３−３を２回入れてきてるのに。
本当にジャッジは何がしたいんだろう。男子は確実に女子に近づきつつある。
クワドの点を上げて、少し余裕を持たせて欲しい。要素の要求がきつすぎる。
今回見てて、ヴォロとアボが期待できそうだなと思った。

とにかくクワドに挑んだ選手乙！
ベルネル、高橋、ランビは２回跳んできて漢だった。
ジュベは本当によく頑張ったよ。自分の中では優勝だ。

つまりハイリスクだし、体力消耗して他の要素に響く事もあるし
クワドレスでまとめたほうが色々得、という方向なのがなあ
ジュベも４餅ってことで、ランビ高橋の名前出してるっぽいね
チェンジャン、今まで超乙。

ベルネルは1回目の4Tお手つきして、急遽2回目入れたんだよね、確か。
それだけで泣けるよ‥

アボも雨スケ連振り切ってクワドやったのは超GJ
DGや転倒でも挑んだ選手は偉いと思うよ

ライサがジョニーに圧倒的でないように
高橋も今後織田や小塚に負ける事があるはず。
ジョニーはアボットの進化で更に精進するだろう。
とにかくクワド持ちは年齢、体力が厳しい。

技術点フリーで８４点も出るなんて分かったらクワドはフリーこそいらんかもね
織田も８５点だしてたし。後はｐｃｓさえ出れば１６０点越せるもんね〜
２４０点だせばメダルがぐっと近くなるし

クワドの回数よりも、
3A2回を綺麗に決める事が男子勝利のカギなんだね
クワド入れても2A入れたらあまり意味ないもんね

4なし→2アクセル→優勝！に激萎え。女子かと。　　

>>414
去年のワールドでも予定は4回転1回だったかと。もともと4回転を
飛ぶつもりでも、心理的戦略的に3回転と申告してるんじゃないかな？

>>414×
>>413○

>>415
逆にいうとだからバトルのような選手に勝つには4が要るんだよ
バトルのプロトコル見ると高橋の4ccからジャンプの構成点差を
引いたようなものだと思った
昨シーズンのN杯で織田の85点に高橋が勝ったのも4があったから
だからやっぱり新採点でも4は要る

ただこの採点法で要らないと判断されたのは4-3以上のコンボ技
こればかりは今の採点法では本当にメリットがない

>>352
>高橋の頭の回転が足りないせいでもw
いや、高橋はきらいではないが。モロゾフ路線もどうなるか。

今日は出かける気にもふて寝するきにもならん。
じわじわとクワド崩壊に至る過程なんだろうか。
ロシアは若手がいるが、ジャンプありきだった中国は路頭に迷ってるだろう。
シングルはそれこそジャンプ跳べてなんぼだろう。さらに最高難度の4が
なぜないがしろにされるんだよ。意味わからん。あまりにもクワドもちが哀れだ。

採点法を見直す草の根運動でもできないだろうか。ここで吐き出すだけじゃなく。

だいたいＮ杯の点数なんかアテにならんわ
06Ｎ杯からおかしくなった
06Ｎ杯で積極加点とか言いだしてあれから３が４を越えるようになってしまった
それまでは３回転ジャンプに＋１以上なんてどんなキレイでもつかないようにするのが
ジャッジ間の暗黙の了解的な感があった
あの東京ワールドにそなえてＳＰ３−３の選手をageageするための06Ｎ杯から
おかしくなった

10年以上時代逆行…
あんまりだ。

>>422
昨シーズンはスケアメから既に加点全開だよ
スケアメSPから織田の3-3に+2.0付けてるのだから

>>340
>男子は多分この３０年近くで最低だったと思う

そこまで言うのはちょっと感情的に受け取れてしまうw
気持ちは判るが、同意はしかねるわ

クワドの基礎点上がって欲しいけど、バンクーバーだし難しいかな
フィギュアに女子は二つもいらないよ・・・orz

よく考えれば来るべき時が来たのかもしれん
あの基礎点と適当極まりない加点と厳しいDGでは
やりたい放題だし４もちほど苦しめられ振り回される
分かってたことだよ。今まで良く耐えた、がんばりすぎたくらい
以前だってチェンジャン民君クリムキンあたりが散々
痛い目にあって引退していったんだよな
男子は敗戦で焦土と化して、１からやり直しの時がきたね
いつかまた輝く日が来るといいけど

クワド餅がミスでことごとく集中が途切れたのが痛い・・・
高橋もベルネルもランビも、立て直せれば勝てたはず。
失敗の尾を引かないってのは難しいんだな。

ＤＧは、厳しいとは思わないが今まではめったに４のDGってなかったからな。（甘すぎた？）
これから今回の大会くらいが基準になると、クワドはさらに衰退するかもしれない。

最終グループでメダルかかって決めるってほんと辛いんだろう
ライサだってトラだって最終前のときのほうが決めてた
だからこそジュべはすごいわけで
今確認したらジュべ３連続ともう一個コンボ入れても
ジャンプ基礎点はバトルに及ばないしエラーマイナスとられてて
加点もバトルには全ジャンプにつけまくってたしどうしようもない
昨夜は頭に血が上ってたけど、ごめんジュべはほんと
良くがんばった。ルールとジャッジが悪い

このスレはPart１から新採点の及ぼすクワドへの影響について非常に先見の明があるというか
旧採点から見ている人たちのスレだからこそ
これこれこういうルール・点数によりこういう事態になる
と語られてきているわけですが
つーかこんな２ちゃんなんかにいるスケオタに予測できたことなんだから
もちろん専門家たるＩＳＵのみなさんは新採点になったときからわかっていたはずですよね？
そしてそういう方向をよしとしたわけですね？
チャンプにクワドはいらない、と
ジュベだってそりゃ顔まっかにして泣くわ（泣いたかどうかは知らんがな）

　 789 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 22:06:29 ID:w3xhCV8j0
　このスレのpart.7とか今みるともうｗｗｗ
　一昨年・昨年のシーズンのジュベ＆ランビの活躍にＳＰコンボ要件緩和で
　浮き足だってたのがもうイタイタしくてｗｗｗ

　＞169 ：氷上の名無しさん ：sage ：2007/04/27(金) 23:43:10 ID:GVWqIHh90
　＞焦らずとも法則通りなら2008年に新ジャンプ成功するよ
　＞
　＞170 ：氷上の名無しさん ：2007/04/27(金) 23:55:48 (p)ID:txZxS3650(2)
　＞これか
　＞1978年　ヴァーン・テイラー　世界初３Ａ成功
　＞1988年　カート・ブラウニング　世界初４Ｔ成功
　＞1998年　ティモシー・ゲーブル　世界初４Ｓ成功
　＞2008年　何かが起こるお(´Д｀)
　
　今季を見るに、たぶん
　2008年は欧州・四大陸・世界のChmpionships、ともにＳＰ４なしチャンプの誕生
　という歴史になると思う


おもいっきり当たってしまいましたねｗ

　 789 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 22:06:29 ID:w3xhCV8j0
　このスレのpart.7とか今みるともうｗｗｗ
　一昨年・昨年のシーズンのジュベ＆ランビの活躍にＳＰコンボ要件緩和で
　浮き足だってたのがもうイタイタしくてｗｗｗ

　＞169 ：氷上の名無しさん ：sage ：2007/04/27(金) 23:43:10 ID:GVWqIHh90
　＞焦らずとも法則通りなら2008年に新ジャンプ成功するよ
　＞
　＞170 ：氷上の名無しさん ：2007/04/27(金) 23:55:48 (p)ID:txZxS3650(2)
　＞これか
　＞1978年　ヴァーン・テイラー　世界初３Ａ成功
　＞1988年　カート・ブラウニング　世界初４Ｔ成功
　＞1998年　ティモシー・ゲーブル　世界初４Ｓ成功
　＞2008年　何かが起こるお(´Д｀)
　
　今季を見るに、たぶん
　2008年は欧州・四大陸・世界のChmpionships、ともにＳＰ４なしチャンプの誕生
　という歴史になると思う

あそばれてる

重複連投ごめんなさい

そんなに悲観しなくても来季はジュベも体調戻るだろうし絶対王者のプルも帰って来るから大丈夫だろう
ミーシンとクワドの特訓に入ったらしいし
バンクーバー以降はどうなるかわからんけど

バンクーバー以降は絶対王者チャッキーの誕生だろう

>>393
ジュベ、虎のことも忘れないでやってくれ…。＞クワド2本

4に練習時間割くなら他の要素練習したほうがいいよね。
体も壊さないし競技も長くやれる。

>>429
今回やっぱDGの判定いつもよりきびしめ？
自分にはｼﾞｮﾆ回転足りてるように見えたんだが。

ジュベスレで>>392以外の発言も見てきたんだが
ジュベ、(・∀・)ｲｲﾖｲｲﾖｰ!!
昨夜からモヤモヤしてる気持ちを代弁してもらってる感じがする。
自分はバトも大好きなんだが、優勝となると超びみょんだた。
ジュベの発言の影響力、決して侮れないとｵﾓ。
プル復帰を前にミツンも黙ってはいないはず。
本当に基礎点、何とかして欲しいよ。

ああ去年は今頃EXにわくわく、EXツアーを楽しみに
ここでは来期の希望が飛び交い和やかだったのにさ
個人的にはここまで自爆させるシステムが悪いと思う
こんなにひどいワールドはめったにないけどモスクワ
ヨーテボリと続いてるとこ見ると絶対無理させてる
高橋とベルネルは結局モスクワのジュベのように新採点で
キュウキュウに振り回され限界が来てどかーんと来た感がある
ほんとに基礎点と加店どうかしてくれ
露仏日中で４回転の点上げる運動とかできないかな

昨日は結構みんな冷静だったのに今日になって急にネガりすぎだよ
ジュベと住人の怒りは分かるけど、10年前に後退とかそんなことないよ
今回のバトルのせいで4が衰退って言うのはないと思う
いったい誰が4なしで今回のバトルのスコアを超えられるというわけ？無理でしょ。

逆に皆クワドでもって3Aどまりを抜きにかかると思うよ。それが手っ取り早いもん
大体今からどんなにスケーティング磨いたって、それ勝てる選手なんて本当に限られる。
みんながバトルクラスのスピンステップもちになれるわけじゃない
誰しもがジュベやチェンジャンみたいなクワドジャンパーになれないのと同じ

新採点が自爆を呼び込むジャッジシステムであることに異論はないし、改善してほしいけどね

今回良かったことといえば
ジュべはバンクーバーまで行けそうって事だな
こんだけ不調でもこれだけ出来たら2年後も
いけると思う。詰めの甘さとかは感じるが滑りも良かった
良い方向に考えれば我慢して我慢してバンクーバー直前に
取り返しが付かなくなるよりもマシだったように思う
今から配点上げたりルール変えるために各国動いてくれ
今は90年代半ばくらいをやり直してるのかも
ストイコが不調なら4レスも台に上がっていたあの頃
そして長野に至る。長い目で見てソチには12年ぶりに
塩湖再び、となると信じたい

>443 連投で申し訳ないが
4もちの自爆狙いで表彰台を狙う選手はもっともっと
増えると思うよ
殆どの選手は優勝はともかく台はほしい
高橋やジュべでさえ自爆するんだから
特に北米は国籍でPCSは期待できる
バトルが抜きんでてるわけじゃなくて織田やキャリエールやPならあの位簡単に
取れるようになるよ。滑りとか質とかの評価はほんと適当で、
加点基準は無茶苦茶
客観的基準であるジャンプに秀でたジュベになるより
ずっと簡単だしそのジュべでさえ下したのが
今大会だったわけだ。絶望しない方がどうかしてる
高橋が崩れたのは痛すぎた。成功モデルを後輩に
示せなかったということ

織田やPがバトル路線で行ったら悪夢だな。
バトルが３人もいたら絶対自爆大会はできないわｗ

チェンジャンはもう引退するんだよ、おねい・・・

>>446
IDが4A
いつか4A見てみたいな
ヴォロとか高橋なら跳べそうな気がする

結局今のまんまでは永久にクワドの
時代は来ない。プルやランビやジュベが頑張っても
高橋が頑張っても、一時的にはこれでクワド必須の
時代が！とかなってもこの制度ではクワドレスを排除
できないしクワド持ちも制度に振り回され自爆
すると言う事はもう明らかだと思う
４二回飛ぶのはなによりもポテンシャルであって
その時代に数人しか得ていない能力
そんな能力ない選手のほとんどはレベルとって加点貰いたく
なるさ。クワドってなんて儚いんだろうね
ひと月半前高橋は２度降りてたのに、今はもう
クワドがいらない競技となってしまった

カナダ男子はカートストイコあたりが
後進の４ジャンパーを育ててくれていたらなー。
エマはコーチしないのかな
チャッキーもいるけど、ちょうど自国開催五輪のときは
バトＰが主力になりそうだもんね

>>443
漏れもそう思う。
全員が４なしで演技した場合バトルに勝てるかどうかはわからないくらい
今回のバトルの演技は良かったから。

４なしならば
高橋とウィアーは他の要素に集中できてて素晴らしいかもしれない
ジュベールは今よりステップやスピンが向上するかもしれない
ランビエールはトリプルアクセルが跳べるかも知れないｗ
ベルネルは・・・初最終グループ乙！

その流れだけはよしてよ
民くんやチェンジャンは犬死にですか
それこそ、「4を跳べ、話はそれからだ」だったはず
状況が変わったから−では、ひどすぎるよ

４飛ばないのが世界王者と称されるのは今の時代にそぐわないとフツーに思います。
夢持ってしまうよ　進化にやっぱり。

台乗りのプロトコルだけ見てると
ああ、人類が4回転し始めた頃に逆戻り、 と思うわな。

実際は跳んでる人が台に乗せてもらえてないだけで
人類が退化したわけではないんだが、そう見える、ということ。

>>397
>スポーツなんだよ。難しいことができる人間が勝つべき採点競技なんだよ。

同意同意。
人がやれないことをカッコ良くやってくれるからこそﾜｸﾜｸするんであって・・・
単に綺麗なだけならバレエでいいがな。

4無しのチャンプは今年が最後でしょうというおねいの言葉を信じたい

>>452
４ナシだと演技は安定したかもしれないけど、今回のバトルに勝てたかは微妙って意味で
クワド衰退するとは思ってないということが書きたかったけど

>>「4を跳べ、話はそれからだ」だったはず
そういう意味ではクワド否定しちゃったことになってしまうのか。
難しいね。

観客は飛び跳ねるゴム毬を見に来ているわけではない。

それでも流れは4回転
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2008032300132

今更な話題だろうけど、やっぱりクワドの基礎点が低いのもそうだが、4T+3Tと3F+3Tで
セカンドの3Tの価値が同じなのもおかしいだろ
最初のジャンプで4T+3T飛ぶよりも後半に3F+3T飛んだ方がセカンド3Tの得点が高いなんて…

このスレで言うのはスレチだけど
バトルの演技は素晴らしかったよ。
ここの住人にとっては生ゴミ以下なんだろうけど。

バトルの演技が素晴らしかったことは同意だよ。
でも皆が無理に4回転跳ばないほうがいいんだという流れに
この先なって欲しくない。
4回転もちがリスクを負う採点方法はやっぱり見直してほしい。

バトル良かったし、本当に優勝おめでとう！！だよ
「スケーティングや表現力を重要視する人たち」だって
ジュベとかがノーミスでジャンプバンバン跳んでも
ステップスピンがバトルよりは劣るし…とか言うじゃん？

それと似たノリでジャンプヲタも
４回転観れないのは寂しいな〜という意見になっちゃうんじゃ？
過激なクワド厨を除いては生ゴミ以下とか
とかそこまでひどいこと思っていないよ

バトルがゴミ以下なんていってない
優勝は他の選手が自爆したせいだし文句はないよ
ただやっぱり新採点のおかしさがあると思う
女子でも３−３を皆跳ぼうと挑戦してるのに男子は・・・って思ってしまうよ
少なくともチャンピオンはクワド持ちであって欲しかった

バトルはEXも凄かったし、今回王者でも仕方ないかもとは思う。
でもクワドの点数が低いと思うのは変わらないなあ。
4T-3T-2Loも3F-3T-2Loも、セカンド、サードが同じ点ってのが酷いルールなんだと思う。
今のままの点数でもここを改善できればかなり変わると思う。

・4T-3T-3Lo、3Lzと、4T、3Lz-3T-3Loが同じ得点ってのが報われなさすぎ。
こんなルールで誰が4-3-2跳ぶんだよ。チャッキーだけだ。

四回転の基礎点を上げてDG判定がなくなればいい。
昔は今ほど判定は厳しくなかったし。
回転不足になったら程度に応じてそこからGOEでマイナスすればいい。
質の悪い四回転が横行するかもしれんが。
今回のウィアーみたいに四回転に挑戦する選手自体は一応増えるかもしれない。

今回は単純に4餅が自爆しただけ
ジュベだって体調が万全なら4か3Aをもう一個やってきただろうし、
セカンドで1Tなんか付けなかったと思うし、
さすがにもうちょっとはスピンでレベル取れたはず
そうすれば勝てていただろうよ
4餅だからスピンステップは雑になってもいいとは思わない
デーランビトラも自爆がなければ勝ててた内容だった
今回ばかりは>>459の伊東のコメントに同意する

問題は>>465が言う通りセカンド以降の3回転の価値がないこと
これかなり大問題だと思う

まあ今回はさ、4持ちがみんな失敗したからしょうがないんじゃね
ﾄﾗﾗﾝﾋﾞはｸﾜﾄﾞとか以前の大自爆だし、
ﾃﾞｰは最後の2Tさえつけなきゃ台乗れてたし。
4持ちがいい演技したら4無い選手はやっぱ勝てないだろ。
ただ、4は両足だったけどそれ以外完璧で優勝とかならまだましなんだけど、
跳ぶ気すら無い選手が勝ったのは虚しいな。
ｼﾞｮﾆとかが4入れてきたのはやっぱ無いと勝負にならんと思ったからだろうに。

>>461
バトルの演技はすばらしかったですね
歴史上最後のクワドレス世界チャンプとして永遠に名前が刻まれる名誉に
ふさわしい演技でした
でもバトルはすばらしすぎて自爆多発の男子シングルなんかに出すには
もったない人なので来年からは女子でエントリーお願いしますねｗ

ジョニーはこれからもクワドを入れ続けるのか謎だが
全米でライサに勝つ為には入れる必要があるよな・・・
ただ、フリーに1回入れてきても、ショートには入れないべ
これからショートにクワドを入れそうなのは
もうトラとデーくらいしか思い浮かばん・・・
旧採点時代の世代はやっぱりクワドを跳んでなんぼ脳なんじゃねｗ
ただ、今回のワールドの結果を受けて
クワドの衰退がまたあるかもしれんな・・・

>>468
クワドを入れる場合は、クワドそのものの難しさだけじゃなくて、
それを入れるためのプレッシャーや緊張感はプログラム全体にまで影響する、ってテケが言ってた。
クワド跳ばないって最初から割り切ってる選手とは、もうすでにその時点で立ち位置が違うって感じ。
クワドはミスったけどそれ以外完璧、っていうのはクワドなしオール完璧よりよほど難しいって気がする。
ワールドの大舞台で挑んできた選手を、ｇｄｇｄだからといって責める気にはあまりなれない。

>>461
生ゴミなんて思ってないよ
生ゴミは利用のしかたによっては肥料になったり燃料になったりちゃんと役に立つ
バトルの演技は退化の象徴の素晴らしい演技だったよね
競技の進化の肥やしにも成りやしないものを生ゴミと一緒にはできっこないよ

自分はバト大好きだよ。
モリコロはバト目当てでわざわざ遠征したくらい。
滑りだけであれだけ魅せられる選手は、他には見あたらない。
それでも、競技となるとまた別なんだよなあ。

でもバトを評価したいのは、本人が４の重要性を十分認識してること。
賢い人だし、今回の結果で決して慢心なんてしてないだろう。
バンクーバーじゃ４Ｂ復活ありだと思ってる。

ほんの五年前のワールドが物凄く昔のことのように感じる

>>393
ジュベのいうこと、「ごもっとも」だろ
だってジュベが言わなきゃ誰がいうんだよ
ＳＰＦＳクワド決めてステップもレベル３そろえて
世選台乗りした位置からしか言えないだろ
これでランビとか高橋とかが言ったら本当の負け惜しみになってしまう
ジュベが言わなかったら世界は目を向けてくれない
きっちりＳＰ・ＦＳとおしてクワド決めて他もがんばってて
その上で言うのは彼にしかできない

>>471
そう考えると4ｃｃの高橋のほぼノーミス演技はよくやったよね。

>>475
ほんとにジュベしか言えないと思うしよくぞ言ってくれたと思う。
耳を傾けてもらえることを願うのみ。

>>471
＞クワドを入れる場合は、クワドそのものの難しさだけじゃなくて、
＞それを入れるためのプレッシャーや緊張感はプログラム全体にまで影響する、ってテケが言ってた。
＞クワド跳ばないって最初から割り切ってる選手とは、もうすでにその時点で立ち位置が違うって感じ。
＞クワドはミスったけどそれ以外完璧、っていうのはクワドなしオール完璧よりよほど難しいって気がする。

まったくもってその通りだよ
だからこそ、ＦＳだけじゃなくて
ＳＰで４Ｔいれるか入れないかはものすごい大きな差なんだよ
だけど日本人は日本人がＳＰ３−３で勝ってるのをよしとしてきただろ
いまさら高橋が敗れたからって手のひら返してクワドクワド、挑戦は美しいとかいうのも
反吐がでる
これまでお前らがＳＰクワドをバカにしてきたツケだ

今季は
ＳＰ４−３ジャンプノーミススピン・ステップもＯＫ（ライサ）が
ＳＰ３−３ノーミス（高橋・ジョニ）より下
ＦＳも４入りが４なしより下


もう完全にＳＰもＦＳもクワドレスの時代が幕を開けた

>469>472が愚かすぎる
こんなだから、他スレでクワド好きが嫌がられる
自分もクワドは無くなって欲しくないけど、男子全体を見て
今回のバトル勝利には文句はない

SPからクワド入れて勝てる選手はいないのが現実ですよ。
高橋もベルネルもSPから入れたら自国で勝てないかも知れない。
FPで2回なんて無謀、今回FPのTEC見たらわかる。

３−３の点数が有利すぎるんだよ
ＳＰもＦＳもそのせいでおかしくなっている
ちゃんと難しいものが勝てるようにしないと
スポーツにならない

おまけに来季はコンビのセカンドが1.1倍になるとかいう噂があったろ
ますます３−３が有利になる

もーまじで終わったこの競技

>393
`We need to give more points for the quad jump in the future."

これにつきるのかな。
自分はあと４−２がむくわれないのがかなしす・・
これもクワドの点上げれば解消するかな

素朴な疑問だけど
なんでそんなにコンボ優遇なんだろう？

今でもKVDPやユナとかコンボ得意な人有利だよね
ISUはコンビネーションジャンプが好きなの？

高橋はモロゾフの「(クワドは)1本にしたらどうか」という提案を振り切って、「負けたくないから」と2本に挑戦したんだね。
この気持ちはこれからも持ち続けてほしいな。
(「とくダネ」で放送してた)

やっぱりフィギュアスケートはスポーツなんだから、技術の安定感だけでなく限界点も追求していくべき。
新たな限界点に挑む者にはそれだけの評価を与えてほしい。

>>482
ジュベオタの贔屓目で見当違いと思ってもらっても構わないのだが
クワドをきちんと難易度に相応な基礎点にしてしまうと
はっきりいってクワドとトリプル全部とスピン・ステップやれる
　ジ　ュ　ベ　の　一　人　勝　ち　になる

06-07に勝ちすぎちゃったというか
だって「クワドきめてスピン・ステップやれたら勝つに決まって」んじゃんなあ
ジュベが勝って当然だろうになんでそれがいけないことなのかわからないけど
で、今季07−08はスピン・ステップのレベル判定をいじって「厳格化」して
ジュベがスピンステップ揃えるのを難しくしてきた
（高橋も一緒になって苦しんじゃったけど…）

結局のところ、ＩＳＵにとしては
「クワドなしの人が勝てる配点」ということが絶対条件なんだろう
新採点を作ったときにそうしたつもりだったのに
この五年間ランビとジュベが予想外にがんばっちゃったから
その思惑ははずれまくった

で、ここで３−３優遇をはっきり打ち出しクワド封じの方向性を固める
そういうことだろう

今回ｸﾜﾄﾞ持ちで2回入れた選手はｸﾜﾄﾞもち組の中でより優位に立つためでしょ？
たまたま全員だめだったからﾊﾞﾄﾙが勝っただけじゃん。
ﾊﾞﾄﾙも構成はあれだけどいい演技したしさ。
ｼﾞｭﾍﾞだって4決めたけど他でﾐｽあったし。
4Tの基礎点を3Lz3Tのと同じにして回転不足はDG無しGOE減点のみにするのがいいんじゃないかと。
ｸﾜﾄﾞの点上げなきゃいけないとは思うけど
ｸﾜﾄﾞさえ決まれば他で2、3回こけてもｸﾜﾄﾞ無しに勝てる可能性もある、みたいな基礎点にはやりすぎ。
DGは基礎点低いことより萎える。
4TがDGされたら2Aより点低いとかねーよ。
少なくとも3回転半は回ってるのに。
これだけでもやめてくれたらうれしいね。

>>485
じゃあ君は
「３Ｌｚ＋３Ｔ決めれば他で２．３回こけても、
３回転までの人で３Ｌｚ＋３Ｔナシの人に勝てる」
ような点数なのはどう思うの？

３−３の点数が高すぎる

>>485
4回回ってないんだから点数低くても仕方ないだろ

そもそも４−２が３−３に負けることのほうがおかしい
クワドという難しいことをやってるやつを３−３なんていう簡単なことやって
これまで散々それで得してきた奴が勝手にクワド回転不足して負けたからって
今更都合よくクワドの難しさのせいにするなよな

485は次は３−３と４−２は合計は同じ６回転でも言い出すか？ｗｗｗｗｗ
そんなこといったら２−２はクワドと同じ難易度か？違うだろ？
２−１は３回転と同じ難易度か？それより難しいか？違うだろ？

３−３の点数が高すぎる

バトルがよかったとかどうでもいいよ
３Aまでで良い演技なんて旧採点で散々見た
当時の３Aは挑戦の３Aであって、当時の価値を今越えることなんて
絶対にできない。４回転と３Aを揃える事そして芸術的な演技をすること
が男子シングルにとって絶対的な目標であってそれに反している
採点自体が間違ってる
今の採点は男女とも３−３と３Aを回転不足なく飛べる人に最大の
得点を与えている。それ以上の人たちはDGとかで規制しまくる
だから女子は真央ユナであり中野は外れる。男子はジョニバトが
超有利になりそれ以上の構成狙う人たちは規制される。
男子が女子に限りなく近づいて乙女となる
自爆した人が悪いとかいってる人もいるが、３−３と３Aまでが有利過ぎる
という現実は４もちの心と肉体に凄まじいプレッシャーと負担を強いてると思う
その負担が自爆を呼んでいる。旧採点なら、いやもう少し緩やかなルールなら
ここまで自爆なんてしないはず

配点を上げても今回みたいに大自爆大会だと
根本的な解決にはならない。
採点がどうなろうと４持ちの選手が大きなミスなく滑ることが最大ポイント。

と思っていたけど
2Aの配点のみを上げるといい意味不明な理屈が通ったのだから
４回転も上げるべきだな。

今回の男子の順位は納得だと思うけど。
バトルはいい演技をしてた。4回転だけがフィギュアじゃないし！
だいたいジュベールカッコ悪すぎ！！
自分だってランビエールと高橋の演技を見て、
3回申請していた4回転ジャンプを1回しかいれなかったのに。
それに4回転決め手もバトルに負けたってことは
それだけジュベールに細かなミスがあって、バトルが完璧だったていうことでしょ。
ジュベール、演技の最後のほうで勝利を確信してガッツポーズして
そのあと油断して連続ジャンプをミスっていたよね。
結局自業自得ジャン！！

今みたいにキツキツ採点じゃなければ自爆試合に
なるはずがない。モスクワ・トリノ・ヨ−テボリと
ここ数十年まれに見るほどの大自爆試合だった
他カテゴリーも同じ。ドルトムントが全競技技術レベルも
高くすばらしかったことを考えると選手のせいじゃないよ
ジュベもランビもこのトンでもシステム下でこの数年よくがんばった、
がんばりすぎだったよ。毎年ギリギリのとこで４レスの
追撃を振り切ってきたんだしこれ以上要求できない

四回転跳ばない選手が優勝すると後に続く選手がそれを真似て観てる方はつまらなくなる
女はともかく男はより難易度の高いジャンプを決めた選手が優勝するべき

バトルは四回転なしで勝てるとは思っていなかったのでは？
すごく驚いていたし・・・
今回はたまたま四回転持ちがミスしてSPの貯金とパーフェクトなFSで確実に
点数を稼いだ
結果的にバトルが勝った
ジュベールはSPでもFSでもミスがあった
挑戦するのはいいことだけど、ミスしてしまったのだから仕方ないと思う

だよねー。
大技も跳べないのに、優勝してもなんだかなぁって感じ。

ジュベのＦＳのミスってなに？
別にジャンプのグレードを試合中に意図して落とすのは
フィギュア的に普通ミスって言わないよ？
もしかしてニワカはその辺からしてわかってないの？

ジュベはＦＳノーミスですよ

>>486>>487
ｺﾞﾒﾝ、3回転までの選手についてまで考えてなかった。
4だけ決めたら後はgdgdでも勝てるようになったらそれはそれで嫌だなと思っただけなんだ。
3Lz-3Tは3Lz-3Loのまちがい。
4-2が3-3より低いのおかしいっていうの考えて、
4を一番難しい3-3の点にしたら4-2の方が絶対高くなるって思ったんだけど。
あくまで基礎点のことだけしか考えてないんだけどさ。

>>495
あれをノーミスというのはジュベに失礼

まあまずコンボの点数をどうにかするべきだな
単純に足し算というのがそもそもおかしい

ジュベは最後のコンボがミスかなぁ
あともう一つコンボはいれば完璧。
バトルは加点に救われたね。

自分はＤＧ＋‐ＧＯＥのダブル下げが悲しい。
ＧＯＥ加点は2までにして
あとはやっぱり4回転と3Ａの基礎点あげてほしいね。

つまり数倍の負担を背負ったほうがちょっとしたミスも
許されないというのか？そのミスを大袈裟に減点しまくるのが
新採点なんだけどね。そして４回転という大技には点を出さない
４回点やってそこそこまとめたということ自体がフィギュアという
スポーツとしては本来偉大な行為のはず。ましてジュベは基礎もあるし
例えばチェンジャンたちのように下げられる要素はない
ただもうどうしようもないな。わかってた事なんだよね
GPFと４CCとかでのライサの評価からそんな予感はひしひしとした
これでは４もちはワンミスも取りこぼしもできないと感じていた
４回転と新採点は両立し得ない。ジュベ程の才能ですら突破
できないことが他の誰にできるというんだ
ジュベ達はヤグプルほどの才はないがここまでひどいシステムでなければ
ジュベランビライサあたりでちゃんと４回転降りた人間が表彰台を占める
という普通の状態は実現できたはず。自分はそれが良かったんだよ
それじゃなくて今の方が良かったというのか？

>>495
コンビネーション二回しか跳んでない、しかも一回はセカンドがシングル
スピンのレベル
二回跳んだジャンプは3Fだけ、しかもeつき

加点方式の新採点ではこういうのはミスと同義だよ

女子が3Aや3-3を軽々と決めちゃうから、男子へのクワド待望論が余計に強くなるんだろうけど
今の男子のレベルを考えると…

踊れる人は自爆するし、跳べる人は棒だし
だれもかれも一長一短過ぎる

バトル優勝はある意味棚ぼた的だけど、今大会に関して言えば、１番よかったんだから当然と言えば当然
別にクワド軽視してるわけじゃなくて、クワド組が揃いに揃って自爆したんじゃ救いようもないし
ジュベのクワドは安定感があってよかったけど
演技全体の評価を考えたらバトルのが上なのは妥当

ヤグプル時代マンセーしたいのは分かるけど、あの時代が異常なだけで
今の、クワド跳ぶか跳ばないか…的な状況が普通
でもクワドを跳ぶ人が少なくなる事はない
結局クワドないと勝てないのはみんな分かってるし

ただ今回は自爆大会過ぎた…
これに尽きる

ジュベの主張って負け惜しみにしか聞こえない。
SPがいまいちで、いつもの勝ちパターン（SPでリードして逃げ切り）に持っていけなかったからってさ。

バトルの主張どおり、「スピンもステップも含めてフィギュア」だと思うよ。
ジャンプの回転数にばかりこだわるなら、それだけで競技やったらいいよ。氷の上で何回転できるかっていうだけの競技。

>>495
ISUのホームページで点数の詳細確認したら？
ミスを3回してますけど・・
フリップジャンプで2度
そして連続ジャンプ・・２A＋１T←これが意図的にしたジャンプなんですか？
だったら、バトルよりも卑怯でしょ。

>>500
もういい加減にしろよニワカ

ジュベはフリーノーミス
三年連続、ワールドのフリーをノーミスなんだよ
意味わかるか？

4回転いれてノーミスし続けてるんだよ
意味わかるか？

>>502
バトルがステップで高橋やジュベに勝ってるならその理屈も通るかもね
ジュベも高橋もステップ・スピンやってそのうえでクワドなんだけど？

>>503
いい加減にしろよ

>>504
もちつけ
自分もジュベ好きだが今回は最後のコンボはミスだと思うよ。

>>505
頭悪い

3Fはリップなのに
得意気に「得意なジャンプは3Fで大好きだ。」いってるジュベがだせぇぇｗｗ

>>504
にわかはお前だろ！！
だったら３F についているeはなんなの？
あれはミスじゃなかったらなんで点数引かれてるの？
あの２A+1Fが実力なら連続ジャンプの素質ないねｗ
ジュベールって・・。

なんか4回転のDG無くせとか言ってる人がいるけど、もしそんなことしたら
安藤美姫みたいな跳ぶ跳ぶ詐欺が横行するっつうの。

新採点は自爆させてしまうんだよ
特に４を飛ぶ人にね。
男女間の体力差を考えると男子があれなら女子は
３−２で優勝したっていいはずだがなぜか男女ともに
３−３が異常に優遇されるので、女子は天才が君臨し
男子はオトコオンナが跋扈するという逆転現象
今回の男子を肯定するなら女子はマイヤー中野が
勝ったっていいはずだろうが
女子の３−３は難易度としては男子の４に近いはずなので
男子の４は優遇されて当たり前なはず
女子は天才揃いってのもあるけど、もし回転不足をもっと
厳格にすればマオユナだって簡単に潰せるし３ループまでの
レピストが加点で勝ったっておかしくない
いやレピストが北米人ならそういうことがあっても変じゃないし
男子で今回起きた事はそれに近いと思う

ID:mvtnIkT+0　ＮＧ推奨


歴代男子がみんなそう跳んできたフリップを
ダメだということにしようというＩＳＵのアホっぷりワロスｗ

フラットエッジ最強ワロスｗ

ジュベはＦＳノーミスですよ

お前がニワカだろ？
あの演技はノーミスじゃないだろ

>>514
普通にノーミスだよ
解説もそう言ってるよ

ニワカでも玄人でもいいけど、ただのヲタ同士で「ケンカはやめて〜」

2A-1Tはミスじゃないの？

ID:S4QxZ+Ep0は何を主張したいんだ？
2A＋1Tがミスじゃないって…ジュベを馬鹿にしすぎだろ
ベルネルの1A、1S、1Lzもミスじゃないと主張するつもりか？

>>512
真央だって2回目の３回転ー３回転は回転不足判定されていたよ。
だいたい優遇って、具体的にどう優遇されてるか言ってみて！！
あなたの言っていることは、都合の悪い部分は抽象的で納得ができないよ。

結局トリプルを一つ多めに飛べるチャンスがあるだけだからな
クワドの存在意義は

ノーミスじゃないけどあれは普通の４回転もちが
最低限できる演技だよ。本田やヤグや中国勢もあの位の
演技は多かった（４と３A入ってちょっとミスあり）
あの演技を評価してほしいんだよ。
あれ以上は人間にとってそう簡単にできるわけじゃないんだ
しかも新採点で、どれだけ無理させてると思うんだよ
自分はよほど基礎に問題が無ければ４と３Aと４種類くらい
トリプル決めたら問答無用で勝たせてほしいと思う
そうしなければ４は滅びるだけ。ジュベに出来ないことは誰もできない
人間にできる最低限の構成を評価してほしい
そうしないと後続の才能を開花させることができない

ひどい荒れようだ・・・けっこうチェンジャンがネタになっていい感じ
だったのに、ジュベールが燃料を投下するとは。

>>521
ジャンプが飛べたら問答無用に優勝だったら、スピンやステップ、女子においてはスパイラルは
いらなくなるじゃん。ジャンプだけで演技すればいいじゃん。
それじゃあ、フィギュア本来の芸術性がなくなるし、
表現力の才能を持った選手をつぶすことになるじゃんｗ

ジュベール＝男版のトーニャ・ハーディング

クワドや3Aを決めようが他で帳消しにするようなミスをしてるんだから仕方ない。
高難度ジャンプ自慢大会ではないんだよ。

>>505
頭悪い、というか知識と読解力がないのかな？
スピンやステップの「レベル」、3回転ジャンプの「質」がバトルより劣るからジュベは負けたんでしょ。
それを自分はとにかく4回転跳んだんだから優勝させろ（とは言ってないが）ってのがおかしい。

ただ外国人て、理屈にかなってようがいまいが自己主張はすごいよね。
高橋がジュベみたいな主張するってありえない。
ライサなんてジャンプ以外はgdgdな典型だと思うけど。

ステップスピンは最低限こなせば別にいいと思うが
それなりにきれいならばレベルなんて必要ない
芸術点＝PCSだけで評価すればいいだけのこと
新採点はジャンプの才能のある選手を潰しすぎてる
ジュベやライサ、中国勢、クリムキン、そして高橋やベルネルも
自分は彼らの良い演技が見たいし見たかったしそれで勝って
もらいたかった。こんなシステムでなければ彼らが能力を十全に
のびのび発揮できるチャンスは与えられていたはず
それをすべて潰し、未来のクワドを潰しておきながらその代わりが
バトルかい？

というか今大会はジャンプでもバトルが一番だった。
そこにクワド云々の入る余地は全く無い。

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>>526
ジュベも誰もそんな主張はしていない
ジュベは４Ｔもやったがステップもバトルより高得点だしスピンもやってる
高橋も同じ
スピンステップやってジャンプも高難度
それを評価しないシステムがおかしいと言っているだけだ

男子におけるジャンプとは４と３Aと大体の
トリプルをそろえることに尽きる
大技が決まりトリプルが一個ダブルになる程度なら
旧採点でもあったがそれだけで大技もちが負けること
なんて無かったんだよ。なぜそれがいけないのか全然わからない
男子のこの流れの変さは他カテゴリーのそれとは次元が違う
女子の上位陣は旧採点が続いたとしても今位の結果を残しているはず
つまり旧採点との違いが少ない
しかし男子の場合ジョニバトの能力なら旧なら５位以内ですらきつい
それだけ変わるのって変だしなぜそうする必要があるんだ？

評価してないのがおかしいというのは分かるが、ミスして負けた人間が
ミスなしで勝った人間を批判してもただの負け惜しみにしかならない

>>527
もう意味わからん・・・
ジャンプに才能ある選手だったら、バトルに負けるはずがないでしょ。
FSは１４項目のうち８項目はジャンプなんだら！！
だいたいジュベールはジャンプだけの点数だけでも
バトルに負けてるジャン！
それのどこが才能あるわけ？

>>530
ジュベールの点数の詳細をよく見ろ！！
確かに４回転と３Aは１回ずつ決めているのが
３Fは２個減点、そのうえ３回転どころか２回転のアクセルジャンプ！
負けて当然でしょ！！

いくら納得できなくっても、あんなこと言うなんてジュベールに失望した。

4なしの優勝は今年限りとジャッジも言ってるからいいじゃないか
バトルには最後のプレゼント
ショースケーターになるにもハクがいるでしょう

まあ、4回転が難しいことは確かだけど、
会見の場で名指しで「失望した」なんて言う必要ないよな。
フランス連盟からISUに正式に話を上げればいいのに。
勝って言うのならともかく、負けてしまってのあの発言は、
言っていることは正しくても「負け犬の遠吠え」にしか聞こえない。

女子のレベルが恐ろしく上がってる今
男子は高難度のクワド持ちが評価される形にならないと
競技として面白くないだろ。

女子が3Aに3-3　後半3-3だぞ。
情けないぞ。男子。

個人的には、女子でも出来る構成での優勝は萎える。
クワドはもっと評価されるべき。

クワド跳ぶ選手が絶滅危惧種になってるから
基礎点ageは必須。
あとDGの2重減点も何とかして欲しい。

まあクワドの基礎点はもうちょっと高くてもいいとは思うけどね。
今後益々少なくなったらそれはそれで寂しいし。

>ID:mvtnIkT+0
>4回転だけがフィギュアじゃないし！

スレタイ嫁
クワド跳べないやつに跳べとはいわんがこのスレで評価する理由は無いぞ
跳べてなんぼですよ？
ジャッジに評価されたんだからそれでいいだろ
それ以上なにを望んでるんだ？

今の制度はトリプルが基準となりすぎて回転数の
多いジャンプを飛ぶということがあまりにも軽視されている
今の制度が20年前に導入されていれば３Aすら絶滅したはず
かつての制度が大技を奨励したからみんなトリプルや３Aが飛べる
今後も大技が徐々に発展していくのが見たいけどそれがいけない要求だって言うのかよ
実際ここで意見されていた通りになったじゃん。このままでは
4なし優勝者が出る、４が絶滅すると4年余り言い続けて
結局絶滅寸前に追い込まれている。我ながら正しかったと思うよ

だいたいジュベールはSPで４回転ー３回転と３Aでめちゃくちゃ点数もらってるジャン
それで6位なのは、３Fで転倒で出来栄えで３点減点、転倒で１点減点
そしてmusic violationで１点減点のため。
４回転うんぬん言う前に、その他のジャンプをちゃんと跳べるようになれ！
それからじゃ、４回転の話は！！

四回転飛べないやつは試合に出るなとでも･･････？

>>535
ジャッジが言ったの？
マジで4回転の基礎点あがるのか。

体調不良乗り越えてクワド決めたとこまではさすが漢ジュベだったのに
よけいな発言で今や乙女以下
こっちが失望したよ

>>541
４回転うんぬん言う前に、その他のジャンプをちゃんと跳べるようになれ！

これをバトヲタに言われる日がくるとはｗｗｗｗｗｗ

競技を通して見たら、今回はやっぱりバトル優勝でしょう。
たとえ４回転なくとも。旧採点でも結果は変わらないでしょう。
基準として大まかなところは次の通りだから

３Ａ２回の完璧な演技≧４Ｔ１回で他１ミス≧４Ｔ１回で他２ミス

バスケのダンク大会やスリーポイント大会みたいに
本選終わったあとクワド大会みたいなのしてみればいいかも

>>545
それほどジュベールが情けなかったってことｗｗｗ

ジュベールはこのスレ的にはSPFPに4を揃えているので神
発言は別

今回の順位はどうでもいいんだよ
とにかくクワドがないんじゃつまらない
３ー３なんか女子の方が綺麗に跳んでるわ

>>548
来年は世界チャンプにふさわしい演技を期待してますよ

ちなみにバトルはこのスレで話題に出す選手じゃないんで
とっととお戻りください

ていうか、ジュベールやジュべオタがバトルに文句いう意味がわからない
ジュベールが４回転をミスって２位になったらまだしも、
４回転をSP,FPで成功させて点数を稼いだくせに
負けたんだから、しょうがないでしょ。自分がミスをしたからでしょう。

旧採点なら前年度優勝者のジュベがちゃんと普通に
救済されてSP一位、勿論FSも一位だよ
旧ならみんな4−3やったろうけどね
旧採点はトリプルワンミスくらいは大目に見たしな
今回に関してはジュベとボロノフしか文句は言う権利は無い
彼等しか言えないし、ロシアもフランスもここが踏ん張り所
点が上がればボロはバンクーバーメダルとる確率は高いと思う
ジュベにとってもそうだし高橋ベルネルも4の点数如何で運命は変わる

>>551
馬鹿じゃないの？
お前達ジュべオタがバトルのことを言い出したくせに。
だったらバトルのことをとやかく言うな！
そしたら、俺達だってここでバトルの話はしないよ！！

いやそれは違うだろ…

４回転ミスって負けたなら自分のせいでしょうがないだけど
４回転成功して負けたならおかしくないか？

まぁ今回はシュベがミスしたけど

旧なら旧ならって…

>>555
違うよ、４回転で点数を稼いだ以上にミスで減点されたんだから
しょうがないでしょ、と言っているの。
でも仮に４回転を失敗して、その他を完璧にこなして、バトルに負けた場合
４回転に挑戦しないバトルを批判するなら、まだ納得がいくってこと！！

>>554
俺女？

何あの会見での発言。「バトルには失望した。我々は４回転に挑戦したが、彼は跳ばなかった」
バトルは自分でも４は成功率が低い、失敗すると他の演技も疎かになってしまうと自分で解ってたから
跳ばなかったんだよ。それが去年のｇｄｇｄでしょ。
どう演技をするかなんて人それぞれの考えだし。完璧にしたいのか、挑戦して一か八かに賭けるなんて。

ジュベはただ単にバトルが自分に勝つわけがないと思ってて(しかもスケカナで勝ってるし)、
だから４も１回しか跳ばなかったんだろ。
要するに相手を軽く見てて、ある意味「４回転に挑戦」から逃げたのは自分じゃん。
ただの負け惜しみ。自分に勝った奴が４を跳ばないで勝ったっていう我儘みたいな幼稚な感情。
こんな奴に連覇されるくらいならバトルが勝ってよかったと思う。

でもバトルもまた４の練習したほうがいいよ。また試合で決められる感覚を取り戻せればいいけど。

決まった4回転の価値は至上のものというのが
ここの趣旨なんだから、エッジエラーとかコンボが
ちょっと少なかったとかここでは意味の無い話
旧採点が基準なんだから当たり前だろ
ここまで言っていいのかわからんけどカナダとバトルは
4回転を壊した張本人だよ。少なくともここでプラス評価は出来ない

4回転成功したのに4回転跳ばなかった選手に負けるなんて、
今の採点基準はおかしい！

・・・というスレだろ？ここは。

どんどんスレタイから話が脱線していないかｗ？

バトルが優勝にふさわしいとか、そんな話はどうでも良い。
2008年のワールドが終わったばかりなのに
2001年のワールドを見てｗｋｔｋしている事実が悲しい。

NGIDの人にレスするのやめてくれ

あとジュべは元々ああいう人なんで、
今更失望したとか言ってる奴は知らなかっただけ＝ニワカ。

ID:mvtnIkT+0 ＮＧ推奨

>>559もねじまげて書かないようにな

>>561
そのとおり。

ジュベ発言って、普通に男子ヲタが考えてることだと思うんだが。
それとも本当に４は不要だと思ってる男子ヲタがいるんだろうか。
２ちゃんで我々があーだこーだ言ってても仕方ないことを
あえてジュベが言ってくれたことに意義がある。
ジュベ本人の今回の演技とは関係ない。

０１年頃自分はヤグプルだけではなくて
皆が４回転を飛んで色とりどりのそれぞれの
演技をすることが出来る時代が来れば良いと願った
本当ならばその願いは叶うはずだった
今の選手だってもっと大技を高評価する制度なら
出来る能力はあると思う。こんなに自爆させて苦しめてばかり
だからこそ悲しいんだよ。実現可能なはずだった夢は
サレーペルティエの馬鹿騒ぎで絶たれてしまった諦められん

>567
そうだねえ
元はといえばサレペルが発端で新採点になったんだね

>>566
省略なしの文章をきちんと読めば、当たり前のことだと思うけど
マスゴミ的省略や着色をされると・・・な文章にされてしまうという感じ。

うん、つまりサレペルの騒ぎで新になって
一番得したのがカナダのバトルじゃ納得できるほうが
おかしいと思う。男子以外でも今大会カナダ一人勝ちじゃん

結局4回転衰退の元凶はカナダということになるのか？
ストイコは今でも大好きなんだがなあ
こうなったらチャッキーに4回転復興の期待を・・・

自分はクワドレス嫌いじゃないクワドヲタだが
選手を萎縮させるような
この重箱の隅つつくような採点法が嫌いだから
サレペル事件が恨めしい
自爆やミスを恐れた動きの硬い演技が増えたと思う

ジュベがあんな人なのは知ってるよ
トリノのプルの点にも文句たれてたしランビのケガも嘘あつかいしてたしね
今回言ってる事は正しいんだが負けて言ってるからみっともないだけ
来季勝てばいいだけの話だよ

まあ、でもカナダには期待の星チャッキーもいるじゃん
あんまり特定国に嫌悪感を持ちすぎるのもあんまり・・

サレペルは嫌い。
あのペアの争いが新採点下だったら。
争うこともなくあっさり　ベレシハ＞サレペルだったろうというレスを見て
なんだかまた切ない気分になった。スレチすまん。

ジュベのいってることは当然のこと
そう思わないなら来なくていいよ
自分はペアファンでもあるのでサレペレ事件と
その悪影響は辛すぎたよ
スピードのない無駄に凝りまくったグタグタ演技が増えたし
トリノは塩湖どころではないとんでもない採点で
今回もひどい試合と採点だった。もう二度とトゥーランドット
見たいなすばらしい演技は見れないと思うと・・

>>573
またねじまげですか

ID:InOhEmZDO　ＮＧ推奨

yahooの今はトップではないけどスポーツのとこの
新しい記事に
男子フィギュア４回転論争ってのがあるが
なんかの見間違いだろうか？え何あれ

>>577
宣伝はイラネ
まーたああやっておかしな改変記事か
他の記事も読め

伊東がバトルを非難した記事なら見たが…論争？

話が無限ループかもしれないが

塩湖前後に４回転をトップ以外にも
個性豊かな多くの見ていて楽しい面子が跳んでいて、
男子シングルがあまりにもｗｋｔｋな競技だったのが
今大会のつまらなさ具合に拍車をかけてるんだろうね。

あのころ、途中からだけどリアルタイムで見ることができて
本当に良かった。

580補足
今でももちろんいい選手はいるんだけど・・

普段はこのスレには来ないんだけど、少しだけ。

個人的に今回の結果は残念だよ。
一部では、バトルを擁護しているけど、それは違うよ。
彼の努力は認めるし、結果も素晴らしいよ。

でも、忘れてはいけないのは、彼は女の子じゃないんだよ。

真央ちゃんを御覧なさいよ。
将来的には、３Ａ二発に３−３を２回入れる可能性があるよ。
しかも、３−３は、セカンドＴとＬだよ。
こうなると４無しの男子以上だよ。
美姫ちゃんだって満身創痍の身体に鞭打って４Ｓに挑戦したよ。

男性に女性の美しさはないんだよ。
こうなってくると、４無しの男子は存在意義がなくなる可能性があるよ。

そうなる前に、男なら跳んで見なさいよ。
男性にしか出せない強さをみせてみなさいよ。
自分が♂であることを証明してみなさいよ。

あそっか、あの日刊スポーツの記事は朝の分ね
いやさっきパソコン見たんでわからんかった
どうかなもうちょっと騒ぎになってくれないだろうか
４回転の点増やしてほしいってへんな願いではないし
そういう雰囲気が広がってくるとうれしい
日本は４レスファンが多いから難しいだろうけど
ドサクサ紛れで５点くらいあがったらいいな

女子と比べる奴うざすぎ

>>584
あんたに言われる筋合いはないよ。
自分の意見もないくせにｷｬﾝｷｬﾝ吠えるんじゃないよ。

女子の構成と比べるのは当然だろ。

個人名を出すと荒れそうだからやめて欲しいけど。

今日のスポーツ・ナビの青嶋コラム、各国の記者もイロイロ議論してそうだ
４回転＋美しいスケーティング　それは誰もが望む事だけど４回転、それも
２回跳んだ時のリスクを考えると４持ち選手はやっぱり大変だなあ

議論になってくれてれば良いことだよね
こうならなければ変わらなかったのかと思うと
悲しいけど、一般の記事で議論になれば変わる可能性がある
これまでこの問題点は選手とかなりコアなフィギュアファン
しかしらないことだったし一般人に説明しようがなかった
ジュベは一見クリーンな演技をしたしある程度説得力は
あるだろう

ダブルで点稼ぎ
男子っぽいとは思えない
新採点のルール上は推奨されてるようだけどね

つうかプログラムを見せたいならなおさら新採点はダメなんじゃまいか？ｗ

それはそうかもね
最も美しいプログラムはコンボは２回だろう
３−２や３−２−２など美しいものではないし
３回もあったらうっとおしいばかり
４−３とか３A−３以外は魅せるという観点から見ても
間違っている（途中の３−３は好きだけど）
少し余裕のあるプロでスピードがある演技が良いはず

もうこれ以上議論しても無駄だね。
四回転を跳ぶ選手が報われるルールに変更しない限りどうにもならない。このスレ的には。

>>582
あなた酷なこと言ってますね。
ホルモンバランスが不安定なゲイはノンケと比較して
身体能力が劣るのは仕方ないんですよ。(この場合はバトル、ジョニー、信成)
逆に表現力などは優れていますね。

そういう差別発言は止めなよ
自分もまあ乙女とかは言ってきたけど
あまり過激な言い方はまずいと思うよ
最悪の展開だったがこれを機にルール改正に向かえば
これも経るべき試練だったように思う
なんか署名とかでISUに意見として伝えることはできないかな

うんそう思うよ
今こそルール改正に向かうべき瞬間だと思う
ほんと著名とかあったら参加したいよ

>>591
初クワド成功者カートの４Ｔ（失敗したけど）、３Ａ＋３Ｔ、３Ｆ＋３Ｔ、３Ａ＋２Ｌｏ、３Ｓ＋３Ｌｏをやったプロ
（ちなみに1991年）は見事なものだったし
一概に２回がいいとは言えないと思うぞ

3-2、3-2-2とかしょぼくなく、魅せるコンビネーションが跳べる選手ならルールの許す限り跳んでもいいと思う
そこは人それぞれだと思う

でも今のルールだと、加点方だし、ジャンプ要素多くなったし、
２回跳ぶとコンビにしなくちゃならないからセカンド２回転はどうしても必要になっちゃうんだよねorz

ラ
イ
│
ヲ
│

自分は塩湖前からのクワド厨なんだけど、確かに新採点でクワドレスチャンピオンが出てくる事を心配してた。
でも今回のバトルをみて、このレベルの演技ならクワドに勝つのも納得できると思った。
今回はクワドもち含め他選手が自爆してたからっていうのもあるけど。
ただ逆に、あれほどの演技をしない限りクワドレスはクワドもちに勝てないことも確信した。
だからこれからクワドもちが絶滅する…って心配もあまりしていない。

あと思ったのは、バトルの演技は新採点方の理想形なんだなってこと。
自分の出来る技を完璧に決め、芸術面も極める。
全員がそうなれば神大会ばかりになってそれはそれで楽しいかもしれないなと思った。
ただそんなことは多分ありえないし、簡単なことばかりやっても必ずノーミスや神演技になるとは限らない。
自分の限界に挑戦し、その情熱から神演技が生まれることもある。
そういう点でもクワドは大事なんだな…と思った。

だから伊東の言う通りクワド含めてその他の要素も磨けばいいんだよ
バトルはけして理想形ではない
なぜならクワドがないから

つまりバトルがクワドを降りたら誰も勝てない。
二年後までにものにできたら...。

>>599
ダメな奴はダメにきまってるだろ

それにバトルがようやっとクワド飛べるようになったとて
ジュベはすでに３クワドを入れる実力がある
おまけにジュベはバトルよりステップで点を稼げるしスピンだって悪くない
ジュベの実力に対抗しうるバトルの最大の武器は地元上げだけだろう

跳べない奴の話はスレ違い

>>488
＞バトルがよかったとかどうでもいいよ
＞３Aまでで良い演技なんて旧採点で散々見た

あ　完全に同意
バトルが小奇麗にそつなくまとめたのを見ても何とも思わんかった。
嫌いじゃないんだけど。
今までにああいうタイプの選手の王者見過ぎてきたんで。

バトルは４回転練習して背骨を痛めたんじゃないの？

>>472
はらわたが煮えくり返るほどいいひとですねw w
長生きして下さい

今大会の結果でクワドの基礎点が見直されれば、今年はこれで良かったのでは？来年はこうはいかなくなる。

まってくれ
03の四大陸（だっけ？）ではバトル4T-3Tクリーンに降りてなかったか？

怪我する前はクワド挑戦してた。
ただ殆ど成功せずトリノは見事な4Bを決めただけで・・・

もうチャッキーのPCSを爆ageするしかないw
そしたらみんな４二回いれてくるよ。

>>600
>ダメな奴はダメにきまってるだろ

今跳べてる選手も、跳べるまでは例外なく「ダメな奴」だったって事でよろしく〜
ダメな奴も跳べるようになる事もある。ダメにきまってるなんて事は言うべきでない。
「ダメな奴はダメに『俺はきめている』」に訂正すべし！w

http://jp.youtube.com/watch?v=vqawddIXws8
あ、これだよこれ

>>606
4Bってどんなｼﾞｬﾝﾌﾟのこと？
4ﾊﾞｯｸﾌﾘｯﾌﾟ以外思いつかんのだが絶対違うよね。

バトルはスレ違い
ダメなヤツかどうか以前の問題
こちらへどうぞ

【跳べないｱﾋﾙ】ｸｱﾄﾞﾚｽ達のｸｱﾄﾞ体得を祈るｽﾚ
ttp://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1199868397/

そろそろクワドループやクワドフリップが見たいのに
誰もやらないのは新採点のせいかね。

Bはバトルしか・・・

>>610
ばって跳んでべしゃってなってすぐ立ち上がって何事もなかったように
クリーンに降りたかのようにびっとポーズ決めてそのまま滑るやつ

>>599
バトルと同じくらい滑りとかいいと個人的に思っているアボットが
このまま4をものにして他でのミスがなくなればかなりいい選手になるんじゃないかとちょっと思ってる

ニコ見てたらフィギュアが上がってた。
久しぶりに見た塩湖ヤグが相変わらず神すぎた。
もうあんな神演技は見れないんだろうか・・・

ふと思ったけど、旧採点の4回転時代が続いたまま新採点に変わったらどうなってたんだろ
ヤグのSlst4とか見てみたかったけど、体酷使しすぎてヤグプルゲーブル本田がトリノの前に全滅してたかな？

ヨーロッパではみんなジュベの勝ちだと思っているという
外国人記者の言葉もあったが
自分もあの内容であの出来ならジュベの勝ちだったろうと思う
自分はジュベの演技でも泣くしジョニーの演技でも泣くがバトルの演技では泣かない
今回のバトルのはジュベよりよかったとは個人的には思えない
やはり男子はＳＰＦＳともにクワドがあるのが男子だ
ジュベ・ランビ・ボロノフ・アボットは本当によくやったと思う
今後のルールは本当になんとかしてほしい
この四名はクワド以外のスピン・ステップ・スケーティングもちゃんとやってる
その上にクワド決めたらそれが勝つのが当然だろう
それなのになんでクワドなしでそれを上回るように”配慮”しなければならないのか
今のルールは理解に苦しむ

２回転まででまとめた女子が３回転まで跳べる女子に負けることがあるか？
ないだろ
そのくらいおかしなことが起こり続けていることはもう本当にどうにかしてほしい

>>617
このスレのパート１から読んできてください
新採点と四回転時代は両立しない

>>619
やっぱりそうだよね。そんなの夢物語だよね

トラは復活出来るだろうか。

>>618
いや2Aまでの選手に3T1回降りた選手が負けるのは頻繁にあると思うぞ
女子ジュニアのプロトコル見てきてみ
いくらでも見つかる
下手すりゃ3Lo降りても負けたりするｗ
そういうことが起こるのがまさしく新採点だ
例えで言うなら3Aまでの選手が4T降りた選手に勝つのは2Aまでの選手が
3回転5種跳べる選手に勝つくらいありえないっていうなら納得だけど
それを要素毎の得点の総和の優劣で表現するのはぶっちゃけ無理がある
まぁ結論としては>>619に激しく同意なんだがもう後戻りもできないしな･･･

>>609
おお、初めて見た。なんか軽々って感じだねぇー。曲が変だけどｗ
今度跳ぶ時はこういう風になってもらいたいものだ

うーん。どうルール改正するのが一番いいんだろ。
下手に基礎点上げると４Bが怖いからな。
バトルが４Bを３つ４つ入れてきたらヤバイ。

4Bをみっもよっつもですか？痛そうだなあｗｗ
でも、それやったら別の意味で漢だな。

カートやストイコ、ミーシンあたりに声高に言ってもらいたいね。
そもそも芸術競技は印象でしか評価できないから、加点には無理がある。
絵や音楽と同じ。減点法のほうがわかりやすい。
100m走って何秒、と明快な競技ならこんな複雑なことは起こりはしない。
個人の感覚で採点する競技はむずかしい。

今までだったらともかく
カートとストイコは今後は言いにくくなったよ
カナダがクワド無しの金メダリストを出したから
カナダとしては、バトルと相反する（？）するような発言を
カートやストイコに出されたら困ると思う

「スピンもステップも含めてフィギュア」がバトルの本音とは思わない
（少なくとも4なしで良いとは思っていない と思う）
が、もし本音だったら、
偉大なる祖国の先人たち（カートやストイコ、あるいはオーサー）や、
ヤグプルの闘いをどういう風に見ていたのか聞いてみたい。
ついでにチャッキーについても
流石に、健康のためにやるスポーツで体痛めた馬鹿とは言えないだろうが

バトルはクワドの才能ないかもしれないけど
クワドを入れてこそ完成したプログラムだからいれるべきだって
ずっと言ってたし、結果は出ないなりに、その努力もしていたから
本当の本心は、ステップもスピンも（クワドを含めた）ジャンプもあってこその
フィギュアとは思っていると思う。
ただ、まあ、それはあの場では言えないだろうｗ

>「スピンもステップも含めてフィギュア」がバトルの本音とは思わない

本音でなくてこれだと余計たちわるいだろｗｗｗ
そっちの方が納得できねえよ

>>626
実際カナダメディアの一部は、バトルじゃなくて何故ジュベールの味方をするのだ
みたいにカートの事言ってる馬鹿もすでにいるよ。
カートもストイコがどうやって戦ってきたかも知らないのかと言いたい。

>>624
クワドに限らず転倒ジャンプに点が入る時点でおかしいと思ってる
一律ゼロでいいだろ
ただし回ってなんとか降りたら報われるクワド爆高ベース点仕様とセットが条件
でなければコケるのおそれて余計跳ばなくなったりすっぽ抜けが増えかねん
GOE加点いらない
ステップアウトオーバーターン2フットシェイキー等の場合に減点方式
3/4に満たない不足もエッジ判定と同じようなマークでも付けてGOEマイナスのみ
半分以上足りなかったらDGにするよろし
コンボやシークエンスの話はまたな

>>621
意味分からん
トラが自爆餅なのはニワカ以外みな知ってる
今回悪い方が出ただけ
もちろん前回の立場とは違った影響もあったろう
強烈なプレッシャー下でも神演技出来るようになるかはこれからだ

ところでヴォロノフはフリーまじ強ぇぇ

真央ちゃん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞現在の男子選手

４回転・３Ａ・３−３−３を跳べる真央ちゃんなら、男子相手でも余裕で勝てる。
スピード・スピン・スパイラル・ステップも真央ちゃんの方が断然上だし、男子は何やってんの？

真央の3Aとスパイラルは…

スレ違いだろ

すまない。
あまりにも面白い煽りだったんでつい。
３３３もありゃ３じゃねーしよ。

>>630
カナダのスケート関係者やファン、ジレンマだね
ストイコの時代→クワドキングのエルヴィスこそ真の漢
　　　　　　　　ウルマノフ？バレエみたいに退屈な演技するロシア人

こんなノリでストイコ応援していたもの…

まあ、根性という面では今回の男子は真央に全員負けてたな・・・
ランビもデーもトラも、もうちょっと頑張ってくれていれば。

>>636
自分達がそうやって散々優雅系叩いてきたのに
今やメディアが手の平返しだからね
カナダメディアちょっと見ただけでもうんざりするよ
これから五輪に向けてどうなるか怖いくらい

エマなんかもかなり振り回されたんじゃない？
自爆やエマにも問題はかなりあったけど
クワド入れさえしなければ、要素の一個一個の完成度は高かったし安定していた。
カナダトップとしてもあの時代としても入れないなんて想像外の時代だった
バトルも入れようと決めた試合は、実際入れなくても精神的に圧迫されてた。
そんだけクワドには肉体的以外な精神的な重みがある。

じゃあ、止めればいいじゃないの？と言われるような技だけど
止めないで挑戦し続ける選手が好きだ。

>>637
真央はスレ違い。何度もスレで言われてるのに日本語読めないの？

ＳＰ４−３にＦＳノーミス（ミスではないが最後３Ｓ＋２Ｔじゃなくて２Ａ＋１Ｔにした）の
ジュベは根性あるだろ
ＳＰ４−３クリーンって新採点の元では超人だぞ

>>638
カナダの選手は好きだけど、メディアやらファンは自分も苦手…
騒ぎすぎるし、選手に重圧かけすぎる

オーサーやカートやストイコも重圧すごかったろうな

>>641
私もカナダの選手は好きだよ。
ストイコもカートも好きだし
このスレでは話題にしにくいバトルもPさんも好き。
なんというかスケート馬鹿なのが見てて分かるしさ。

バトルが勝つ迄は、バトルよりもPちゃんの時代だ
バトルもう終わったみたいな論調だったのに
一転、スケートはジャンプだけじゃない！跳ぶだけの器械じゃなくて
全てを兼ね備えた選手が素晴らしいんだ
かってなかった全てを兼ね備えた選手ジェフリーバトル。
みたいに浮かれてるのを見てうんざりする。

お前ら、オーサーはカートやストイコを見た事ないの？って思う。
今までのカナダを背負ってきた選手がどんな状態でジャンプに挑戦してきたか見ろって思うよ。

>>642
カナダメディア…orz
良い選手が沢山いるから重圧かけんでくれ

カートやストイコたちが五輪でうまくいかなかったのも
カナダのファンやマスコミの
執念が凄すぎるからじゃないかと思ったことがある

>>637
このスレ的には、クワド２回跳びにいった
そいつらの無謀な根性こそ讃えられるべき

つーかＦＳクワド２回より

ＳＰクワドのジュベ・ボロノフ・アボット・ポン・チェンジャン・ランビ
この６名こそが真の漢
クワドコンボをクリーンに成功させたジュベ・ボロノフ・アボットは
まじで凄い

高橋とベルネルもまあ、そこそこの漢

高橋はクワド２回よりＳＰ４入れて来い
ＳＰ３−３で点稼いで勝ってるうちは今回のバトルと同じだよ

というか真央はスレ違いとかいいながら、スレ違いのバトルやカナダメディアの話はするんだなw

スケアメＳＰ３−３の高橋がＳＰ４−３のライサに勝ったのも
今回と同じくらいおかしなことだったんだよ
四大陸のＳＰもそう
高橋はバトルと同じ
世界の半分は高橋がそうやって勝ってきたことを受け入れてはくれていないってことだ
日本のマスゴミは気づいてないというかあえて目に入れないようにしてる
のかもしれないがなあ

アボットが安定してきたのが今回の収穫かも？
これでライサ、ジョニ（一応入れる）、アボットと
アメリカのトップがクワド持ちで揃ってきた

>>646
ごめん、カートやストイコ、エマとカナダメディア
の話はスレ違いじゃないと思い込んでいた…
一応クワドジャンパーだけど、たしかにクワドの話から少しそれるね。

>>383 訂正版



【07ワールドの漢たち】

・ジュベ　
SP　4T+3T（クリーン）
FS　4T（クリーン）


・ボロノフ
SP　4T+2T（クリーン）
FS　4T（クリーン）


・アボット
SP　4T+2T（クリーン）
FS　4T（クリーン）


・チェンジャン
SP　2T+COMBO
FS　4T+3T（クリーン）


・ランビ　
SP　4T+3T<（4Tお手つき+3T<）
FS　4T+2T（4Tお手つき+2T）、4T<（お手つきステップアウト）


・ポンセロ
SP　4T+COMBO（4Tステップアウト+2T）
FS　4T（お手つきステップアウト）



・高橋
SP　−
FS　4T（クリーン）、4T<+SEQ（転倒、単独だが2つ目なのでシーク扱い）


・ベルナー
SP　−
FS　4T（お手つき）、4T+SEQ（転倒、単独だが2つ目なのでシーク扱い）


・ジョニー
SP　−
FS　4T<（両足）

>>649
普通に今までクワドと戦ってきた人の話だと思ったよ

>>646
バトルの話はスレ違いと言い切れない
もともと反バトルで誕生したようなスレだ

>>649
カートやストイコ、エマはおｋじゃね？

>>648
アボットは来シーズン２回入れてくることもあるかもね
枠かかってるから連盟からクワド跳ばないように言われたけどそれでも跳んだし

アメリカ（ライサ、ジョニー、アボット）
カナダ（チャッキー、エマ）
フランス（ジュベ、プレ男、ポンセロ）
日本（高橋、中庭）
ロシア（プル、ヴォロ、ルタイ、ドブリン、ウスペン、倉田、メンショフ）
チェコ（ベルネル）
スイス（ランビ）
スウェーデン（ADSL）

微妙な人も含めているけど、それなりに各国トップにクワド持ち揃ってきた
日本にも高橋以外に安定して跳べる人が欲しい
ヴォロはクリーンに跳ぶけど、点数の事考えると4-3の安定が欲しい所

>>653
その後半が本当ならアボットすごいね
地味や経営者と山田でアメの３番手争いしている状況で
これで失敗したら連盟からそっぽ向かれたかもしれないのに
３番手争いはアボットが一歩抜け出した感じかな
やはりライサがいることがアボットと今回のジョニにつながったんだと思う

>>654を見るとなんだかんだでさすがはロシアだ…

>>651
>>653
ありがと。わかりました

日本のクワド持ちが増えてほしいな
総合力は敵わないけどジャンプはトップをしのぐチャッキーみたいな存在がいたら
面白いし将来に期待が持てるんだけど

カナダメディアそんな感じか・・気が狂いそうなので
ここ以外はあまりスケート関係は見ないように
してるんだけど、ストイコはワールド前の記事で
良い事いってくれてたしそれだけで嬉しかったよ
塩湖ペアは怒り心頭だったがまさか男子の４回転まで
破滅させられるとは思わなかった。この流れはもうほんと
フィギュア史上屈指の汚点だと思うよ
だって１２年前のトッドのときはSPFS通じて３A降りれる選手自体が
少なかったはず。３A２回は奇跡だった。今はアンドリアンですら
出来るんだよね。今回３Aは大会通じて40回ほど成功している
そして４回転は７回だ。つまり６倍くらい４は難しいってころ
日米中露仏は点上げに異論はあるまい（スイスほか欧州各国も）
今しかないから頑張って欲しい

中国は代代わりというか
ジャンパーじゃなくて
新採点に強い選手が増えてきているから
ちょっと微妙かもしれない

点あげないのはカナダが反対してるからなの？
そんなにカナダの政治力強いの？

いやその辺はよく分からないんだが塩湖で露と仏が
悪者扱いになってカナダ主体で新採点に突入したので
そんな印象が。当時も今もクワドジャンパーを抱えていた
露仏中は点上げて欲しいと願うはずだし
今も昔も自爆男しかいないカナダは４あげたら絶対勝てないと
分かってたような感じがするんだよなあ

なんかさあ…
もう男子フィギュアは堕ちるところまで堕ちたって感じだよ
「ＳＰ４なし王者誕生の危機」をすっとばして
「ＳＰ・ＦＳともに４なし（しかも跳ぼうとすらしていない）王者誕生」

「ＳＰ３−３なんていう世界選手権20位選手でもできる技術」で
王者になるのなんて許せないと思っていたが
そんな次元をすっとばして
一回も跳ぼうとすらしないで勝つ

クワドは用意の段階から大変なんだよ
公式練習でクワドの練習をするかしないか含めて
身体的調整とメンタル調整にもんのすご〜く違いがあるんだよ

ＳＰは４持ちが勝って当然だし
ＦＳだって跳んだものが勝って当然

スピン・ステップ・スケーティング全て備わったクワドジャンパーがいるのに何故
基礎点がおかしいだろ
ジャンプの点数自体が３−２−２と３−３でクワドと３−３を越えるっておかしいだろ

これまでクワドマンセーしてきたけど、>>654見てふと思ってしまった。
中庭がとりあえず4は全部降りたとして、
3Aまでの高橋･織田に勝って全日本優勝したりしたらそれは納得できないかも。

SPでステップからのクワドやる選手でないかなー
今シーズンはスミスがやろうとしたけど

旧採点の時のチェンジャンのステップ４Tなんかは新採点でも１００％認められる出来だと思うんだ
４と３の純粋な差になるし

早くチャッキーのジャンプ以外が成長して欲しい。
勝てるクワド餅になって、どんどん上位を脅かしてくれ。

>>663
だからそれが「微妙な人もいるけど」なんでしょう
そこを評価するのがＰＣＳ
663の場合は「ジャンプの点数ではナカニワが勝つべき」

>>663
連投になるけど、だからね、おかしいおかしいってここで言われてるのはね
ジャンプの点数なんだよ
「ジャンプの点数において」クワドが勝てない配点になっていることがおかしい
って言ってるのみんな
順位はスピンの点数、ステップの点数、つなぎやスケートや音楽振り付けの点数の合計でしょ

同感。スピンやステップはPCSだけで評価するべき
＋のGOEもしかり。TESはジャンプのマイナスだけで良い
　チャッキーに関しては配点があがらんと無理だ。
チャッキーのならDGされても文句はいえん
DGは順位調整にほいほい使われて今回中野と
パントンはDGなければ確実にメダルだった
最近のタチの悪さときたらレベル４のスピンやステップに
さらに1.5とかの加点つけてきやがる。そうすると例えばエッジエラーが
二つでもあったりスピンでちょいとマイナスがつけば４の点など
パーになってしまう。最低5点あがれば何とかなるはず

クワドはGOEの係数２倍にして基礎点３点あげて欲しいな
これなら転倒の場合今と点数変わらないし

>>668
いやだから違うってば…
＞スピンやステップはPCSだけで評価するべき
そうじゃなくて、
スピンはスピンの技術点があるでしょ
ステップもステップの技術点があるでしょ
それとは別に、ＰＣＳもあるでしょ

>>669
ＧＯＥの幅を広げたらますます主観がはびこる
技術点なんだからキレイだのなんだのの主観でしかない加点はいらない
・単独４＞＞３−３
・４−２＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞３−３
・４＞＞＞＞３＋加点
になるようにジャンプの配点がなっていないから
高難度のジャンプの構成が低難度のジャンプの構成より
「ジャンプの点数において」低くなるというおかしなことになっている

今回の世選だってどう考えても
4Ｔに３−３のジュベの構成は、３Ａまで３−２−２の構成に
負けるような構成ではない
なのにジャンプの基礎点においてそれがそうならないんだよ

>>670
しかし基礎点あげるだけだと４Bがはびこる罠

まあそうだな。ただしマイナス点はしこたま
つけないと４Bが横行してしまう
昨夜計算していたんだが4の点が5点上がって３Aは今のまま
トリプル全種を0.5点落として２Aを1点落とせば良いと思った
　それからバトルの演技が感動したとかくだらない話をするやつは
信じられない。女子だって中野やマイヤーの方が表彰台の選手より
ずっと感動した。特に中野は素晴らしかった。でも女子は難易度と
配点が矛盾してないので（女子は３−３が生命線だから）中野が
勝つようなことはない。同じレベルのジャンプをやっている中で判断するべき

>>671
はびこるとお考えならばどのようにはびこるのか説明していただけます？

たとえば４Ｔの点数を１１点にした場合、
転倒でＧＯＥ−３にfallで−１で７点になります

３Ａ7.5をキレイに決めた場合、８.５点くらいにはなりますよね？
４Ｂよりは３Ａのほうがいいわけです

３Ｔ4.5をキレイに決めた場合、６．５点くらいにはなりますよね？
４Ｂとどっこいどっこいで、ジャンプの点数としてはわずかに４Ｂのほうがいいかもしれませんが
プログラム全体の完成度を損なってしまうよりはよりは３Ｔのほうがいいという
選択肢になります


４Ｔを１１点にすればジャンプの難易度に応じたジャンプの点数になりますが
４Ｂははびこりません

TじゃなくてS、Lo、F、Lzの4Bが見てみたい。
4ABならある意味許せる。

>>673
君はもうトリノのバトルを忘れたのかね？

>>675
はびこる　の意味を取り違えていませんか

４Ｔを１１点にしても>>673にも書きましたが
４Ｂを「意図してやる」という人は増えない
そうやって４Ｂがはびこるとかいう思い込みがクワドの点数を
難易度に相応な点数にあげるのを阻んでいる

GOEを＋−３ってのがおかしい
4ならば＋1.5点、ー7点にして基礎点は14点にする
マイナスは転倒やお手付きも判断する枠組みだしマイナスが
大きくて当たり前。プラスは出来栄えだけなんだから同じ概念の
はずはない。これならDGスレスレジャンプも相当な点となる
３Aは＋１、−３で7.5点、3回転ジャンプは＋0.8点ー2点で配点を下げる

>>676
＞そうやって４Ｂがはびこるとかいう思い込みがクワドの点数を
＞難易度に相応な点数にあげるのを阻んでいる

馬鹿発見w
2chの書き込みがルールに反映されてると思ってんの？w

>３Ｔ4.5をキレイに決めた場合、６．５点くらいにはなりますよね？

これはないだろ…。よほどジャンプの質に自信がないと。

>>679
よほどジャンプの質に自信がなくても
３回転にちょっと加点つけば４Ｔ基礎点を越える今の点数については
どう思うの？
今、３−３や３−２−２が基礎点において４回転より上なのは
どう思うの？

>>680
なんでそれを>>679に聞くのか分らん

3Tの基礎点は4.0だぞ

レピストは確かトリプル2種類だったような気も
女子は頂点が凄いからまだいいけど　
どう考えたってエッジ間違っても女子の３Lｚや３Fと
5種類そろえるのは2種類のトリプルより難しいに決まってる
あれならアダムだって10位以内入ることも不可能じゃないよ
これISUは初めから予想してたんだろうか・・

>>673は
＞３Ｔ　4.0　をキレイに決めた場合、６．５点くらいにはなりますよね？
＞４Ｂとどっこいどっこいで、ジャンプの点数としてはわずかに４Ｂのほうがいいかもしれませんが
＞プログラム全体の完成度を損なってしまうよりはよりは３Ｔのほうがいいという
＞選択肢になります
だね

４Ｔ　１１点でいいじゃんね
そうすると困るのは、４回転ができない人だけ
４回転ができてスピン・ステップ・スケーティングのできてる人と
３回転しかできない人を同じ土俵で、ひょっとすると３回転の人が勝つことも
あるような配点だなんておかしすぎる

今回のバトルのがアリなのだったら
女子は中野が完全優勝すべきだった

なんで男子ばっかり技術の低いのが勝つんだよ
技術たってジャンプだけでなくステップやスピンもやっててクワドも入った人が
ジャンプの基礎点においてクワドレスより低いとかありえん
ジャンプの数は理由にならない
数を理由にするんだったら２−２とクワドなら２−２のほうがジャンプの数多いから難しい、
高得点を得るべきだ
とでもいうのか？
そんなことないだろ

４回転を１１点、３Ａを８点くらいにしてもいいと思う。

ニワカですが自分は基本綺麗な滑り推奨でジャンプもクワドより３Ａ派なんだけど
今回の男子を見てこれはクワドの基礎点あげてあげなきゃ可哀想だと思った。

4T11点11点って言ってるがそれでもジャンプの基礎点がバトルの方が上なんだがそこんとこどうなの？

13点くらいは必要だと思うぞ

14点か15点欲しい。これならばセカンドトリプル
一個入らなくても勝てる。勿論GOEマイナスはもっとつけていい
この問題はフィギュアの技術の問題としては意外と話題に
なってるような感じもした。1・2点じゃ対外的に上がった感じ
しないし、一気に5点くらいあげて欲しい

あ、そうか
１５点くらいないと駄目か。

同じ種類のジャンプは片方はコンビ必須ってルールも地味にきつくないか。
トップ選手でも、普通コンスタントに入れてこられるのは４Ｔのみだし、
二回クワドの構成をやろうとするとかなりの危険にさらされる。
今回だと、ランビ高橋ベルネルは二回目を失敗。転倒の減点は当然だが、
これにコンビ無効の失点までついたと思うとやりきれない。

クワドのみ同種２回までＯＫでもいいよね。

>>689
せめて罰則がシークエンス扱いじゃなくディダクションｰ1なら傷も浅いんだがねえ


何気に旧採点時の確実に片方コンビにしていた選手たちは本当に凄かったんだなあとしみじみ思う

現行ルールはジャンプの種類が少なめでコンボが
得意な人がもっともいい目を見るというか・・
数が少なければ失敗する確率が格段に減るし
得意なジャンプでコンボすればいいからコンボ不成立も
起こりにくい。ほんとはジャンプの種類が増えるにしたがって
難易度は二乗三乗となっていくはずだから多くの種類を飛んだ方が
点が出て当然なんだが、分からん。ISUはなに考えてるんだ？
エッジエラーなんて誰も求めてないのにあんなにマイナスしなくていいよ

>>692
4-3-3、4-3-2、3-3-3を跳んだからと言って基礎点がほとんど増えない今のルールじゃ
コンボ有利とも言えないんだけどな

ＳＰもＦＳも、３−３と３−３−２が有利すぎる
３−３なんて世界選手権に出てくる予選通過以下の男子でもできるんだよ
それがクワドより高い点数をもらうんだよ
おかしいだろ

>>692
＞現行ルールはジャンプの種類が少なめでコンボが
＞得意な人がもっともいい目を見るというか・・
＞（種類の）数が少なければ失敗する確率が格段に減るし
＞得意なジャンプでコンボすればいいからコンボ不成立も
＞起こりにくい。ほんとはジャンプの種類が増えるにしたがって
＞難易度は二乗三乗となっていくはずだから多くの種類を飛んだ方が
＞点が出て当然なんだが、

その通りだよね
ジャンプの個数ではなくて、難易度と種類数をもっと重視してほしい
トリプル全種の上にクワドってどんだけ習得と成功が大変だと思ってるんだか
今季はフリップの定義そのものを以前とはベツモノにしてしまったし
そのくせルッツはもうめちゃくちゃなのばかり増やしまくった
ＩＳＵはやってること意味不明すぎる

>>693
それは基礎点というよりザヤックの問題だろう
というか一番いいのは、コンビネーションの基礎点を単独とは別に定めることだと思う

クワドと難しいコンボを隆盛させる方法は
4Tの配点を15点にして、２Aは2.5点にする
トリプルに対するプラス加点を１点以内とする
（２Aは0.5点以内、4回転は1.5点以内）
マイナスは4回転は-9まで、３Aは-４まで、
トリプルは-2まで
さらに難しいコンボにはボーナスポイントをつける
例としては4T-3T-2T(2lo)に対して1.5点、4T-3Tには1.2点とか
女子に限り5種類トリプルボーナスを2点
DGは廃止してすべてGOEでマイナスする
ついでに4回転はザヤックから除ける。コンボ無効はー１
ここまですれば大丈夫だろうか

ジュベールにはとりあえず



レベル2のスピンを何とかしていただきたい(´A`)

つーか普通に『ジャンプの基礎点』おかしいだろ
３−３が有利すぎてほんとうにおかしい


[ ジャンプ　 『23.00』　+ 3.00 = 26.00]
3F+3T　　　 9.50　 1.43
3A　　　　　 7.50　　 0.14
3Lz　　　　 6.00　　 1.43

[ ジャンプ 　『26.5』 -1.57 = 24.93]
4T+3T 　 13.00 1.29
3A 7.50 0.14
3Lz 6.00 -3.00

おかしいだろ
４−３なんていう超絶難度のことやっても３点しか差がでない
３−３が有利すぎるから
４−２だともっと悲惨
３−３が有利すぎる

３−３と３−２−２がクワドを越えるって『ジャンプの基礎点』でおかしいだろ

[ ジャンプ　『56.23』 + 6.01 = 62.24]
3A+2T+2Lo 10.30 0.29
3F+3T 9.50 1.29
3A 7.50 0.29
3Lz+2T 8.03 1.00
3Lo 5.50 1.14
3S 4.95 1.00
2A 3.85 1.00
3Lz 6.60 0.00

[ ジャンプ 『53.89』 + 3.01 = 56.90]
4T 9.00 1.29
3S 4.50 1.43
3A 7.50 1.29
3F+3T 　 10.45 -0.86
3Lz 6.60 0.86
3Lo 5.50 0.00
3F 　 6.05 -1.00
2A+1T 4.29 0.00


どう考えても『基礎点』おかしいだろ

3-3にそんなに加点つけんでほしい・・
ジュべの今回の4、それも4-3以上の質なんて普通は無理だよ
人間が可能な限界に近いよ
コンボ加点は３Lz（３F）−３Loは＋1.4以内
３Lz（３Fz）−３Tは＋1.2以内
４T-3Tは＋2.5以内、４T−２Tは＋2点以内とかどうだろう

SPのジャンプの加点
ジュベの４−３＜ケビン、バトルの３−３
だったのはさすがに気の毒だと思いました…

バトルって自分ではジャンプ以外のおかげで勝ったとか言ってるみたいだけど
実際の点数をみれば、「ジャンプのおかしな基礎点のおかげ」で勝ったんだよね
この事実につていはどう思ってるのやら…

あの４−３に３点つけないで
いったいどの４−３に３点つけるのだろう
なにもかも完璧な申し分ない非の打ち所の無いクワド
それも４−３
ジャッジは何考えてるんだろう
そして加点以前に３−３の基礎点が高すぎる

前から思っていたんだけどクワドの加点が渋い時があるのは何故？
ベルネルのNHK杯の単独4TもGOE+１しかついてない
あれは余裕で2くらいついても良いんじゃ…
前にリーの完璧な4-3にも加点渋くてびっくりした記憶がある

基礎点もGOEも設定自体がおかしいんだけど
ジャッジが簡単なジャンプにはGOE出すの控えれば
ここまで酷い事にはなっとらんはずなんだが
2Aには女子であろうと加点なんていらん
ジュべえらい評判悪かったけど、結構フリーも良い演技
だったと思うけどね。病気から開放された喜びに
あふれていたし、滑りもステップもよかった
褒めすぎかもしれんけど4他ジャンプ綺麗で安定して
基礎も精神力も体力もあってハンサムな選手なんて出てくるのか？
ジュベでさえ満足できないのかと思うとちょい絶望

ジャッジはクワド撲滅したいからじゃね？
ベルネルのＮ杯もそうだけど
ケビンのスケカナの４−３も加点辛かったしロシアのチャッキーの４−３−２もそう

あと異常ジャッジは高橋大好きね
高橋が跳べばたいしてキレイじゃなくても加点３とかつけやがるよ
今回のＳＰ１番ジャッジは異常可能性判定でると思う
高橋の加点もそうだけどＰＣＳの出し方もそう
ＦＳにも一人異常な高橋ageジャッジがいた

ジャッジは世界選手権予選落ちでもできるような３−３が大好き
あとふらっとえっじのジャンプも大好きね


もうこの競技終わりだよ

悪いが今は高橋叩く余裕はないよ
どんな異常な点でも今回FSで纏めて
勝ってくれたらどんなによかったか
ただこの結果は高橋も含め今シーズンの点の出方から
考えれば論理必然的に導かれるものかも
4もちの一部が損すれば結局すべての4もちが損する
今まで3-3ジャンパーは下位の選手含め誰一人損してない

>>706
いやＳＰクワなし王者は正直勘弁…
今回はそれを通り越しちゃったから目も向けられて無いけど
ＳＰ３−３でミスありの時点で高橋が勝ってもありがたくなかったと思う

＞ジャッジが簡単なジャンプにはGOE出すの控えれば
＞ここまで酷い事にはなっとらんはずなんだが

06Ｎ杯からおかしくなりました。それまではジャッジの間に控える意識が
あったと思います。なんだかなあ…

ちょっと基礎点について失敗した時のマイナスは今より大きいと仮定して考えてみた

4T 14　3A 8　3Lz 6　3F 5.5　3Lo 5　3S 4.5　3T 4　2A 2.5

3A以外の３回転からのコンビネーション
-3T ＋4.5　-3Lo +5.5　-2T +1　-2T-2Lo +2 　-3T-3Lo +11

3Aからのコンビネーション
-3T ＋5　-3Lo +6.5　-2T +1　-2T-2Lo +2　-3T-3Lo +12

クワドからのコンビネーション
-3T ＋6　-3Lo +8　-2T +1.5　-2T-2Lo +3　-3T-2Lo +8　-3T-3Lo +13

異論は認める

いっそ4回転できる人だけの大会でもすればいいんじゃねって思った。
バッジテストの国際版をISUで定めて、ワールド出場資格がもらえる級をとるにはクワド必須。

>>709
「−３Ｔ−３Ｌｏ」　がどのジャンプに関しても高すぎるかなあ…
そこはあと１点ずつ減らしていいと思う

でないと、４Ｔ−３Ｔと３Ａ−３Ｔ−３Ｌｏが同じになってしまうし
３Ｆ＋３Ｔ＋３Ｌｏが４Ｔ−２Ｔを越えてしまうのはなんかちょっと…

4回転からのコンボは絶対に特別扱いしてほしいな
もっと後2点くらい点ほしい
今回見てバンクはPに勝たせる気だって感じた。
4成功してもどんな手を使ってでも下げると思った。
ここで改革が行われなければね
今のシステムだとカナダが半永久的に勝てるんだよね
３Aまでの選手ならいくらカナダでも出せるし加点とレベルで
いくらでも調整できる。ジュベでさえ潰せるんだから
高橋もベルネルもボロも簡単に落とせる
日本じゃあまりその辺に対する警戒心がないのが不思議
ジュベの演技を守りとか言ってたらクワドジャンパー全員の
未来はないのに。これで良い方向に向かえばいいな

「ジャンプの基礎点」について考えてみた。異論もありで。


・ＳＰでは「4−3」＞「4−2」＞「3-3加点」＞「4−2減点」＞「3−3」≧「4＋COMBO」になる
・「4」＞「3−3」
・「4」≧「3−3−3」
・「4」＞「3−2−2加点」


ジャンプの基礎点はこうであるべきと思う。
「ジャンプにおいて」4回転が3回転に勝つのは当然のこと。

ジャンプが跳べなくてスピン・ステップでレベルの取れる選手の救済
のために難しいジャンプの点数を低くしておくのはおかしい。

それは、高難度ジャンプの点数を低く設定しておくことではなく、
スピン・ステップの点数で救済（というか正統に評価することが）
できるようにするべきだ。

スピンとステップの点数を、今の2倍にすればいい。そうすれば、
「4回転が跳べるがスピン・ステップでレベルが取れない選手」に
「4回転は跳べないがスピン・ステップでレベルが取れる選手」が
並んだり上回ったりできる。

勿論、「4回転も跳べてスピン・ステップでレベルが取れる選手」が最強なのは
いうまでもない。

■【単独ジャンプ及びファーストジャンプの基礎点】…Ａ

4S　　＝　13.50　　　[現在　9.50]
4T　　＝　13.00　　　[現在　9.00]
4S<　＝　9.00　　　　[現在は3Sの基礎点になるため　4.50]
4T<　　＝　9.00　　　[現在は3Tの基礎点になるため　4.00]

3A　　＝　8.00　　　　[現在　7.50]
3Lz　　＝　6.00
3F　　＝　5.50
3Lo　　＝　5.00
3S　　＝　4.50
3T　　＝　4.00

2A　＝　3.30　　　　　　[現在3.50]
2Lo　＝　1.50
2T　＝　1.30
1Lo　＝　0.50
1T　＝　0.40


■【セカンドジャンプの基礎点】
＋3回転　＝　(Ａ＋1.00)
＋2回転　＝　(Ａ＋0.50)
＋1回転　＝　(Ａの通り)

　【ただし、ファーストが４回転の場合のセカンドジャンプの基礎点は以下の通り】
＋3回転　＝　(Ａ＋2.00)
＋2回転　＝　(Ａ＋1.00)
＋1回転　＝　(Ａの通り)

　【ただし、ファーストが３Ａの場合のセカンドジャンプの基礎点は以下の通り】
＋3回転　＝　(Ａ＋1.50)
＋2回転　＝　(Ａ＋0.75)
＋1回転　＝　(Ａの通り)


■【サードジャンプの基礎点】
＋3回転　＝　(Ａ＋1.25)
＋2回転　＝　(Ａ＋0.75)
＋1回転　＝　(Ａの通り)

　【ただし、セカンドが３回転の場合のサードジャンプの基礎点は以下の通り】
＋3回転　＝　(Ａ＋2.50)
＋2回転　＝　(Ａ＋1.50)
＋1回転　＝　(Ａの通り)

（例）

4T　+　3T　+　3Lo　＝　13.00　+　 (4.00+2.00)　 +　 (5.00+2.50)　＝　26.50　　[現在　18.00]

4T　+　3T　+　2Lo　＝　13.00　+　(4.00+2.00)　+　(1.50+1.50)　＝　22.00　　[現在14.50]
4T　+　3T　+　2T　＝　13.00　+　(4.00+2.00)　+　(1.30+1.50)　＝　21.80　　[現在14.30]

4T　+　2T　+　2Lo　＝　13.00　+　(1.30+1.00)　+　(1.50+0.75)　＝　17.55　　[現在　15.80]
4T　+　2T　+　2T　＝　13.00　+　(1.30+1.00)　+　(1.30+0.75)　＝　17.35　　[現在　15.60]

4T　+　3T　＝　13.00　+　(4.00+2.00)　＝　19.00　　[現在　13.00]
4T　+　2T　＝　13.00　+　（1.30+1.00)　＝　15.30　　[現在　10.30]
4T　+　COMBO　＝　13.00　+　(GOE-3)　＝　10.00　　[現在　6.00]

4T　転倒　＝　13.00　+　(GOE-3)　+　(D -1)　＝　9.00　　[現在　5.00]
4T<　転倒　＝　9.00　+　(GOE-3)　+　(D -1)　＝　5.00　　[現在　0.00]

3A　+　3T　+　3Lo　＝　8.00　+　(4.00+1.50)　+　(5.00+1.25)　＝　19.75　　[現在　16.50]
3A　+　3T　+　2Lo　＝　8.00　+　(4.00+1.50)　+　(1.50+0.75)　＝　15.75　[現在　13.00]
3A　+　3T　＝　8.00　+　(4.00+1.50)　＝　13.50　　[現在　11.50]
3A　+　2T　＝　8.00　+　(1.30+0.50)　＝　9.80　　[現在　8.80]

3Lz　+　3Lo　＝　6.00　+　(5.00+1.00)　＝　12.00　　[現在　11.00]
3Lz　+　3T　＝　6.00　+　(4.00+1.00)　＝　11.00　　[現在　10.00]
3F　+　3Lo　＝　5.50　+　(5.00+1.00)　＝　11.50　　[現在　10.50]
3F　+　3T　＝　5.50　+　(4.00+1.00)　＝　10.50　　[現在　9.50]

3F　+　3T　+　2Lo　＝　5.50　+　（4.00+1.00)　+　(1.50+0.75)　＝　12.75　　[現在　11.00]
3F　+　2T　+　2Lo　＝　5.50　+　(1.30+0.50)　+　(1.50+0.75)　＝　9.55　　[現在　8.30]


以上のようにすれば
・ＳＰでは「4−3」＞「4−2」＞「3-3加点」＞「4−2減点」＞「3−3」≧「4＋COMBO」になる
・「4」＞「3−3」
・「4」≧「3−3−3」
・「4」＞「3−2−2加点」
を満たして矛盾なくジャンプの評価がなされることになる。

ジャンプの基礎点はこうであるべきと思う。
「ジャンプにおいて」4回転が3回転に勝つのは当然のこと。
ジャンプが跳べなくてスピン・ステップでレベルの取れる選手の救済のために難しいジャンプの点数を低くしておくのはおかしい。それは、高難度ジャンプの点数を低くするのではなく、スピン・ステップの点数で救済できるようにするべきだ。
スピンとステップの点数を、今の2倍にすればいい。そうすれば、
「4回転が跳べるがスピン・ステップでレベルが取れない選手」＜「4回転は跳べないがスピン・ステップでレベルが取れる選手」になる。勿論、「4回転も跳べてスピン・ステップでレベルが取れる選手」が最強なのはいうまでもない。

ちなみに上記のようにすれば、
シークエンスジャンプで0.8掛けしても
ファースト単独のときより低くなるということもなくなる。

3A　+　2S　+　SEQ　＝　{8.00+(1.30+0.75)}×0.8 ＝ 8.04 [現在　7.04]
3F　+　2S　+　2S　+　SEQ　＝　{5.50+(1.30+0.50)+(1.30+0.75)}×0.8 ＝ 7.48 [現在　5.44]

サードジャンプの数値間違えたとこ訂正。


3A　+　3T　+　3Lo　＝　8.00　+　(4.00+1.50)　+　(5.00+2.50)　＝　21.00　　[現在　16.50]
3A　+　3T　+　2Lo　＝　8.00　+　(4.00+1.50)　+　(1.50+1.50)　＝　16.50　[現在　13.00]
3F　+　3T　+　2Lo　＝　5.50　+　（4.00+1.00)　+　(1.50+1.50)　＝　13.50　　[現在　11.00]

バトルをせめるつもりないが
正論のジュベを貶めようと必死な
バトヲタはうざい。
会場で見たらこっそりざせきにガムでも吐いとくよ

ザヤックルール廃止して
同一プログラム内で同じ跳び方の同じ回転数のジャンプを何度も使うと基礎点数が減るようにする
1回目が現在の基礎点の100％
2回目は80％
3回目は40％
4回目以降は20％

4Tなら9→7.2→3.6→1.8
3Tなら4→3.2→1.6→0.32
2Tなら1.3→1.04→0.52→0.26
1Tなら0.4→0.32→0.16→0.08
3Aなら7.5→6→3→1.5
2Aなら3.5→2.8→1.4→0.7
GOEの加減幅も同様に現在の100％〜20％まで
2Aを3度跳ぶ選手はいなくなる
コンビネーション規定違反によるノーカウントも無いのでミスをしても
コンボ3回（3連続一回も含む）に挑戦できて得点も見栄えも損なわない
ショートプログラムの得点の比重が若干増える事になる
3回転以上で多彩なジャンプが跳べる選手が今以上に有利になって
スピンやステップのレベルが高くても跳べるジャンプの種類が少ない選手は
不利になる。

もう面倒だから４からしかコンボできないようにしたらいいよｗ
女子は３F/Lzからでおｋ

SP4-3LP4-3-2以外のコンボにどんな価値があるのかさっぱりわからん

バトル優勝はけしからんと思うが、
さすがにここの連中は肝すぎる

>>721
言えてる。
バトルは恩恵こうむってるとは言え、謙虚感があったが、
やっぱりチャンプになると勘違いするね。
スピンやステップもフィギュアっていっても、あくまでサブ要素だろ。
漢字書き取りで満点みたいな小粒感は否めないよ。
いや、ショーならいいんだよ。ショーなら。

塩湖でｹﾞｰ坊が銅取った時、いくらクワド３回でも
動きが盆踊りな奴がメダルなんてｱﾘｴﾅｲヽ(`Д´)ﾉ
ジャンプだけじゃなくてﾃｹの表現力も考慮してくれと思ったよ

ジャンプ大会じゃないんだからスピンやステップもフィギュアも評価される
今の採点は善いと思うよ

甚だすれ違いだが、本田の表現力も正直ゲーやチェンジャンと大差なかったぞ

ゲーは盆踊りだが、スケーティングはいいんだよな。
意外とPCS出る予感・・・

ゲーはスケーティングはいいよね。
でも本田の方が表現は良かった。叙情系は特に。

>>725
はー？？？
ゲーやチェンジャンをsageるつもりないが、テケは表現できる人。

跳ばない選手を責めても仕方ないよ。
競技なんだから自分が一番いい結果出せそうな作戦たてるのは当たりまえ。
そういうのを勝たせてしまう採点方法がおかしいんだから。
自分はいっそクワド必須にしたらいいと思う。
SPはクワドからのコンボを必須要素に。
FSは８つまでのうち一つはアクセル一つはクワド。
GOE加点は無し、減点のみにして回転不足もGOE減点で評価。
全員が入れないといけなくすればみんな必死こいて練習するから技術レベルも総じて上がるはず。

>ジャンプ大会じゃないんだからスピンやステップもフィギュアも評価される
>今の採点は善いと思うよ

ジャンプありきかどうかはさて置きジャンプの評価の仕方にすでに問題が
あるよねっていう話になってるんじゃないかな
そこをなんとかする必要すら感じない？ >>724

クワド持ちが自滅しなければ済んだ話。
気持ちは分かるがジュベは矛先をバトルに向けずに
デー、ランビ、トラに「うりゃー、てめーら、しっかり
降りろや、このヴォケどもが！！」と言えばよかったの
ではないか？

>>729
男子クワド必須要素化賛成
一番分かりやすいし平等

>>729
ＧＯＥ加点はなしってのは賛成だなぁ。
回転不足も一律減点で評価ってのも。
とくに回転不足によるＤＧは、挑戦する姿勢を評価しないという意味で非常に不愉快なルールだ。
チャレンジしてＤＧくらってその上にＧＯＥでまた減点かも、ってリスクをとる選手なんていなくなる。
余裕もって綺麗に降りて加点で稼ぐほうを選択するに決まっている。
よほど無駄にアスリート根性が発達してない限りはね。

ジャンプの基礎点は全部「完全に踏み切り、完全に降りられた」状態の点として設定し、減点式。
加点要素があるとすれば個々のジャンプではなく、
ジャンプ全体を見て良い跳び手であったかどうか、って感じでどこかで評価するとかね。
ジャンプはスピンやステップに比べて１つのミスが全体の点数に及ぼす影響が大きすぎる気がする。

なんかDGとかコンボ優位とかルールを作ってるやつらが
どれだけ現役時代にジャンプを飛べなかったかがわかるというか
コンプレックスが滲み出てるよ。余程ジャンプを恨んでいるんだろう
エッジの件や２Aの点上げなんてどの選手も要求してないけど、
４回転が上がってほしいって有力選手は言い続けてきたし（ミーシン含め）
なぜそれがいけないのかわからない。真面目な話ジュベのどこが不満なんだろうｗ
ここまで一部の人間の机上の空論ルールに付き合わされるとは思わんかった
発端が塩湖のいちゃもんかと思うといよいよ腹立たしい

クワド１回しか入れなかったチキンジュベはどちらにしろ銀メダルであるべき
２回、しかも後半に挑んだランビこそもっと評価されるべき

ゲーのことまだ五輪銅メダルに相応しくないとか意見多いの？
スケーティングやプロのつなぎもしっかりしていて
自分はしごく妥当だと思う…

ジャンプ以外を重視している人たちも基本はスケーティングて良く言うじゃん
なんかゲー可哀想

>>736
多くないよ

まあ日本人として本田にとってもらいたかったという人はいるだろうけどね

その辺は思い込みが大きいと思う
自分もトッドと比べてそう思ってたから人のことは言えないけど
現ルールと選手を肯定するために、ゲーブルやチェンジャンたち
そしてなぜかジュベまでを馬鹿にして、さらに昔のプロはスカスカだから
ジャンプが簡単だったというんだよ
そう、スカスカプロでもなかなか４は跳べなかった。今はもっと
決めるのが難しいんだから更に点は上げないといけないんだけど

ホント思い込みが大きいのか
ジャンプが得意な選手の滑りを過小評価する人たまにみかける

男子スレでも今回の件で、ジャンプだけのﾔｷｿﾊﾞﾝが…みたいなレスみたorz
すぐゲーは足元は良いと反論されていてホッ

今回の高橋のフリーってトリノのジュベと似たようなもんだな。
ジュベもあのとき、４×２、３Ａ×２やってこれでもかとダウングレードと減点くらって沈んだ。
ジャッジは難しいジャンプをたくさんやろうとすると
「そういうふうに」判定をつけたがる傾向があるんだよ。
とくに、「難しいジャンプがないけど上位にしたい」選手がいるときにはね…。

>>713でも書かれているけどな、
＞ジャンプが跳べなくてスピン・ステップでレベルの取れる選手の救済のために
＞難しいジャンプの点数を低くしておく
ジャッジはこのとおりのことをしているんだよいつだって。
難しいジャンプへの正当な評価をしたがらない。
だってそうしたらスピン・ステップできる人が勝てないじゃない、
ってのが言い分かもしれないが、それはジャンプの点数を抑えることで調整していい点じゃないだろ。
そうやって、3回転までのジャンプとそれ以上のジャンプの間の壁を取っ払って
3回転までのやつを勝たせる口実を作っているだけ。

ジャンプはきちんと難易度に比例した点数をやれよ。
そういう配点にしろよ。
現状は3回転までのジャンプが4回転に対してだけでなく
スピン・ステップに対しても比重が大きすぎておかしいんだよ。

>>714-715のが難易度に比例する基礎点だと思う。それと現状比べたら
今、いかに4回転や難しいコンビネーションが難易度にそぐわぬ低得点しか
もらえないかわかるだろ。3−3と3-2-2ばっか得をしている。

＞真面目な話ジュベのどこが不満なんだろうｗ

>>704に自分も同意しつつホント、ジャッジは何が不満なんだろうｗ
フランス人だからか？ｗ
あんまり国籍とかなんとかいいたくないけど北米人だったらこうまで
虐げられただろうか…音楽のヴォーカルディダクションといい…

ヴォーカルディダクションはたしかに無茶苦茶だったなw
ジュベを落としたいという明確な意図があれほど感じられたことはない

ジュベが北米に生まれてくれれば多分こんな事に
はなっていないだろう。言ったって仕方ないが
女子も３−３を禁じて３−２までを勝たせるというなら
まだ分からなくはないが（今回は中野優勝）女子が大技
推奨してるしなあ・・少女たちにあんな大技やらせて
心が痛まないんだろうかとｗ
３−３を基準にしすぎて男女の区別をつけていないけど
これは女性の肉体にのみ過大な負担をかけるルールいうことで
逆に差別的取り扱いになると思う
だからいったい何を意図してるのかと。男子は乙女上げは分かるとして
女子は超人上げか？理解できん

ジュベの功績ってほんと、大きいよね。
昨季はジュベに対抗するには４入れるしかない、ってふいんきになったし
４入れたらPCSが上がる、みたいな現象も起こってた。
今季、ジュベが病気して欠場した試合のなんとショボかったこと。
まだ体調不安ありみたいだけど、早く完治して欲しいよ。

>>744
そこでＳＰ４を去年の銀メダリストが今年入れてきていたらなあ…
ＳＰ４イラネの雰囲気を作り出しちゃった人がいるから
今回のような結果になったわけで…

そう、男子と女子でスタンスが違うのが悪い。
女子は空前のハイレベルで、トップ選手は3-3が当たり前みたいな風潮。
3-2までの選手はSPで競っても、FSでは絶対勝てない。
3-3と3-2じゃ基礎点に大きな差があるからね。神演技でも１、２ミスと五分くらい。
男子で女子の3-3に匹敵するのはクワドなのに、あまりに冷遇されすぎ。
3だけでまとめてクワド持ちに勝てるのはおかしい。
たとえクワド持ちが１ミスしてもクワドレスは勝てないようにして欲しい。

ユーロ開催なのにジュベsageだったの？
ベルネルのSPも低めだったよね。

SP４は難しすぎるからやれとはいえないけど
SP４が不利ってことは結果すべての４もちの
損につながるんだよね
実際女子はさすがにコスより中野のほうが
よかったと思ったが４回くらいミスったコスは二位
コスよりジュベのほうがミスは少ないし
良い演技だったんだから説明がつかない
それもこれも３−３が点が高すぎるため
ジュベが２コケ、あるいはコンボ一回だと
いうのなら勝たせろなんて言わん

要するにジャッジは女子フィギュアのことしか考えてないんだろうよ
他のは儲からないごみとしか見ていないんだろう

今のジャンプのルールと採点は女子シングルには適正なものだと思う
それと同じものを男子シングルでも使うからおかしなことになる

コスよりジュベの方が金にならんかねえ？
実績も違うし、ショーでも受けるんじゃないか？

もうこの際馬術みたいに男女混合競技にしては？

＞SP４は難しすぎるからやれとはいえないけど
それをやってスピン・ステップも揃えていたライサやジュベをどう思ってたのかね高橋は

これまでＳＰ４−３入れてるライサがＳＰ３−３の高橋に負けて感じただろうことは
今高橋がＦＳだけに４を２回とんで勝手に回転不足にルール違反して負けた
ことから感じているフラストレーションより何倍も何千倍も強いと思うぞ
難しいことやっても報われない今回の自分、
簡単なことやってこれまで勝ってきた自分、
そして今回のバトルとを振り返ってどう思うんだろう高橋は

>>747
ベルネルのは妥当だったと思う
ユーロチャンプとはいえ、他のトップ選手と比べて
まだ実績があまりないし何しろ不安定
来季はもっと上がるんじゃないかな
安定すればだけど・・・てか、してくれ

日本のファンも愚かだとちょっと思う。ジュベやライサを否定したら
結局は高橋自身にとっても得にはならない
それなのに彼らのジャンプの質や芸術性を貶めて高橋のほうが上だと
思ってた節がある（ジュベに関しては笑止だが）
ジャンプの質だって加点を高橋にあれだけやったら、バトジョニP地味には
北米上げ含めてもっとやれるってこと。加点に溺れ過ぎて高橋だけクワド
持ちの中で得することができると思ってたんだろう
クワドジャンパー達、ジュベランビ高橋ライサベルネルボロそしてレイノルズは
共存共栄がもっともいい。本当の敵はバトジョニP地味
クワドジャンパー全員が誰も損しないで全員幸せになるのがいいこと
バンクーバーはこの中で最終グループが出て、そしてメダルを争ってほしい
それが理想だしその時こそ高橋が勝つときでしょう。今のままではPに
確実に負ける

>>750
ショーで受けてもアマの連盟が儲かるわけじゃないのでは？

記者会見のもいろんな記事を照らし合わせるとバトルもジュベもお互いに認め合っていて
「それぞれがフィギュアスケートの違う道をめざすけど、新採点は現状ではこういうものだ」
という内容なんだよね


でもどうしてもこれだけはいただけない。ジュベが高橋やランビのことを言及してクワドに今後点をもっと与えるべきだと
述べたあとに
ttp://www.faceoff.com/hockey/columnists/bios/story.html?id=59e35293-64a3-4154-9f58-1dff9cfe72d2
ttp://www.faceoff.com/hockey/columnists/bios/story.html?id=59e35293-64a3-4154-9f58-1dff9cfe72d2&p=2

＞"It wasn't one of those questionable wins, it wasn't one of those,
＞ 'Hmmm, they both made errors,'" Buttle said Sunday.

＞"On the morning of the long program, all the guys were doing quads in practice
＞ and I really wanted to go do one, too, but I said,
＞ 'You know what? This is stupid. Stick to the program.'" he said.

なんでこのバトルじゃなくてジュベを日本のメディアは叩くのか
バトルを叩けという意味ではないよ
だけど、高橋を評価してくれたのはジュベのほうなんだよ
なのに、どうして

多分言葉は穏やかでも態度がそうじゃなかったんだろう
ジュベは思ってること態度に出ちゃう人だし目立つ人だし
ネタにしやすいんだと思う。
基本的にここが存在してることからもわかるように
クワドの話題はできるできないに直結するから
荒れやすいし対立構造になりやすい
クワドレスファンは猫のように毛を逆立てて嫌がるしね
でも別に悪いことじゃないよ。話題になったほうがいい
一般人やニワカの方々にも４の点が低いことが
問題なことを知らせることができるならそれでいいよ
どうせジュベはこれ以上ないくらい下げられてんだからさ
少なくとも欧州の人たちは問題がわかったんじゃない？

ロシア国内の配点（括弧内はISUの配点）
4-3 17(13)
4-2 12.3(10.3)
4 11(9)
3A-3Lo 14.5(12.5)
3A-3T 11.5　3Lz-3T 10　3F-3T 9.5

頑張ってると言えるんじゃないかなロシアは
クワドジャンパーがどんどん出てきてるし2枠とプル復活来たし
正直彼に頼ることになる日は来てほしくなかったが

＞"It wasn't one of those questionable wins, it wasn't one of those,
＞ 'Hmmm, they both made errors,'" Buttle said Sunday.

＞"On the morning of the long program, all the guys were doing quads in practice
＞ and I really wanted to go do one, too, but I said,
＞ 'You know what? This is stupid. Stick to the program.'" he said.

これがバトルの言葉なんだよね
高橋らの挑戦をたたえるジュベの言葉に対して返した言葉がこれ。

２ちゃんにはバトルファンが３人いついてるからバトルだけは叩かれないんだよね
今の男子スレもそうｗ
バトルのやることはみーんなおっけーｗ
バトルって日本で愛されてるよねｗとか平気で書き込んで流れをバトルマンセーに誘導ｗ
もう、かたはらいたし

クワド点数配分変更はアメリカが結構ポイントのような気がする
ずっと北米vs欧州みたいに言われていたけれど
現実的には、アメリカは、ライサ、ジョニー、アボット、（地味も挑戦した入れてきた事ある）と
クワド入れる事が出来るトップ陣が揃ってきたわけで
ライサも以前からクワド持ちはもっとみたいな事言っているわけで
アメリカもクワドの点数を上げるべきだみたいに訴えだしたら結構大きい

欧州＆ロシアは元々その意見だし、
日本もクワドがないと勝てないという方針ではある

>>759
バトルは悪気ないんだろうけど
少なくとも最終滑走グループのメンバーは
トータルパッケージ選手なのが前提だし
どうもその返答はずれている。
他の選手もスピンもステップも滑りも全部やってて
なおかつクワドを入れてきているわけで
ジャンプだけやってるわけじゃないのに

>>758
あとロシアは4回転がクリーンに跳べたら、ボーナスポイントとして2点もらえるよね

でもなー、日本はカナダで練習する選手多いでしょ
男子も女子も
リンクを借りたり滞在便宜とかさ、カナダの関係者との関係って大事でしょ
日本はカナダで３−３マンセーにつくと思うよ
アメリカはアメリカで、北米ビジネスの結びつきは大きいでしょ
ＳＯＩとかＣＯＩ（はもうやばいけど）
結局ロシア・フランスしかクワド派にならないと思うんだよね
日本がカナダと切れてくれるならものすごく足しになると思うけど

メディア向けの発言なんかどうでもいい
跳べて何ぼ
それだけ
乙女の話題は男子スレでやってくれ