高橋と織田 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い

2005年、年末までは
ここまでの差は無かったはず。

2

1 http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1171265528/
2 http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1174917883/
過去スレを参照する事をお勧めします

必然的なものでは

わざわざ作る必要ないだろ
ｦﾀ同士を対立させるのが好きだな

そうやっていかにも第三者から見てるような>>5がうざい

殿の情報って全く入ってこないよね。

はめたもん勝ちの世界でただ今独走中！

環境の違い以外ありえないwww

>>3
その過去スレの頃（東京ワールド直後）とは
またいろいろ事情が違ってきてしまったからなぁ
あの頃はまだ、絶対に逆転不可能というほどではなかったように思う

今ではたぶんどうしようもない差が開いていると推測するが、
織田が試合に出ていないので確かなことは何も言えない
現時点で最大の差はクワドとかではなくて、精神的なタフさではなかろうか
高橋について精神的にタフなどと言う日がこようとは思わなかったがｗ

環境同じで
飲酒運転ですけどね。

飲酒運転も慢心なんですかね

昨年の>>3で結論は出てるよ。対立も多少はあったけど良スレだったと思う
来シーズンは織田君が復活します様にー

デーヲタが殿をフルボッコするスレだろw

>>14
立てた>>1はすくなくともそのつもりw
ストレスって恐いな

え、そうなのｗ
マジレスして損した

織田ヲタをよそおったデーヲタ
各アンチスレあげ各地で大活躍中
板汚しが判り易い事すなw

久々のネタスレ（笑）

ここは織田を応援するスレとなりましたｗ
↓

ないわ

織田4回転ルッツで完全復活するってほんと？

まさかリッポンには勝てるよな

微妙なところだよな

今なにやってんの？織田

高橋は五輪シーズンに絶不調になりそう

織田はある意味自業自得でしょう
陰でこそこそ大学関係者と密談なんてするからこんな目にあう
天狗になった自分に気付くのが遅すぎた

織田は全く自業自得なんかじゃないなw
陰でこそこそ算段してハメた側がシレッとして
今や揺るぎない王者に君臨してるのもね〜w
昔から大きな力に支えられてるって、
「いいよね」w

見事な開き直りぷりですねｗ
ひょっとしてご本人ですか？
１日も早くファンに酔拳を披露してくださいね ｗ

織田は誰かにハメられたの？揺るぎない王者って誰のこと？

自分でハマったとしか見えんが...
つまらんこと気にせずに堂々と戻って来いよ。

「ここで張れ」だろうなw

高橋の今季の安定感と充実ぶりは
他の追随を許さんものがあるね。素晴らしいよ

乗ったモン負けw w w

タクシー料金惜しんだモン負け w w w

これからこれから　がんばれ

来年の今ごろが楽しみだ
他意なく本当に楽しみだ。

顔の差は歴然だが…

デーヲタってどこいってもこんな事ばっかり言ってるね
まともな話は出来ないな

自分は両方応援している

とにかく織田よ、早く試合に出てくれ
それからじゃないと
まともな議論もできない

高橋のスレ最近荒らしてるのって
やっぱ織田オタなんだ、まったく・・・
織田が出れないのは自業自得で今年の成績なんて関係ないのに
他の選手オタにコソコソ紛れて叩いてるのがずうずうしい
ライサとか悪者にするのやめれ

>>39
偶然だなぁ。昨日ライサの悪口いってるデーヲタみたよwwwww

>>39
↑デーヲタってどこいってもこんな事ばっかり言ってるね
まともな話は出来ないな

織田が４ＣＣ出たら３位には入れたよね

↑『酔拳の部』なら可能性があるゾ

汚い心

デーヲタのいつでもどこでも認定好き体質なんて、デフォになって久しいんだけど・・

>>39がご丁寧に改めて体現してくれた

・「これだからデーヲタは」ってのを見る確率の方が遥かに高い
（それらはあくまで認定してる奴の主観であり思い込みであって事実とは限らない）

上記の理由、説明ヨロ

偏ったスレばかりみてるから

ほう
じゃ、偏ってない見方が出来るスレの見方を教えてくれ
どのスレとどのスレとどのスレとどのスｒ(ry
を見たらいいのか教えてくれ

ヲタ数が絶対的に多い分、痛いヲタの数も比例して必然的に多くなるのは仕方ないよ
二度言うけど、ヲタの数自体がデーの場合圧倒的に多いから。
「これだからデーヲタは」ってのを見る確率が
他のどの選手に対してよりも遥かに高くなるのは当たり前の事
まさか、認定してる奴全員が織田のファンだとか思ってないよね？w

>>48
自分の書き込み冷静にみてみ、、、恥ずかしいぞw

飲酒運転で逮捕された夜、こっそり大学関係者と宴席を囲んでどんなお願いをしてたのでしょうね
コザカシイとはまさにこのこと
まさに天罰

デーヲタさん達は、自ら（の仲間達）を省みるって事も
たまにはして欲しいがね
>>48
偏りたくなかったら
全ての板の全てのスレの全てのレスを読み切るしかないんだろうねw
ようするに認定自体がアレだ、主観で認定するなと指摘されてるだけの事じゃんw
（このスレではたまたま>>39が発端になっただけ）

モロゾフがついたかつかなかったかの違いじゃないか？
モロは個性的なスケーター好きそうだから、
性格さえ合えば、うまくいったかも。

>>53
＞性格さえ合えば
そこが一番無理な感じがするw
高橋と織田では育ち、練習環境、周囲からの扱われ方、全て
幼少時から今までに体験して来た事がまったく違うのと、
なによりも本人の性質が違い過ぎるw w w
高橋の性質はモロに合ったからこそ、今の位置があると思う。相乗効果な成功例。

世界歴代最高得点獲得者と飲酒運転犯罪者

まさにカレーとウ○コだな

比べるのが酷ってモンだwwwwwwww

>>55
お下品だわ！
雲泥とか月と鼈とか言い様があるでしょ！

精神年齢の差じゃね？

モロと織田は全く合わないと思うがなw
長いものには巻かれるってタイプでないと、モロゾフには合わせられない
高橋はお見事。元来あまり自己主張がなく、特徴のない性格が
今の所全て吉と出ている。モロについてよかったよ。
このままうまくやればバンクーバーで優勝するかもしれない。

>>55
んーこれは間違いなくどっちのヲタでもない、ただの人間のクズだなw

直後に自己自演レスしている所からもわかるように、
少なくともスレタイの選手とは全く関係ない他の選手のヲタの可能性が高いねwww

/　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i　←粘着キモヲタ人間のゴミクズwwwwwwww
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　

>>58
同感だ。

安藤は、モロと組んでから少し態度が変わったかんじ。
自己主張はっきりしていそうな、荒川姐さんは、
短期間だったので、モロゾフと衝突しなかったのかな。
やはり強そうなジュべは長続きしなかった。
って考えると、織田も短期間ならモロと組んでもいいかもな。

文句があるやつぁーこのスレに来いやー
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1204025265/

まとめて相手してやるよ！！！
　　∧＿∧
　　(　･ω･)＝つ≡つ
　　(っ　≡つ＝つ
　　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　( /￣∪

>>59 新四字熟語発見［自己自演］って
小学生のカキコ？
指摘内容は悪くないのだが

>>63
悔しそうだねwww
自分でジエンしたのがバレたんだもんねw
あーずつうがいたい

飲酒運転は人生の明暗を分けることを世間に教えてくれたんですね、信成クン

すべりの美しさ　小塚>　高橋>　織田
ジャンプ　高橋>　織田>　小塚
ステップ　高橋>　小塚>　織田
スピン　小塚> 織田> 高橋
顔芸　高橋>　織田>　小塚
表現力　高橋>　小塚>　織田
精神力　高橋>　織田>　小塚
運　高橋> 小塚>>>>>>> 織田

異議ある？

訂正
すべりの美しさ　小塚>　高橋>　織田
ジャンプ　高橋>　織田>　小塚
ステップ　高橋>　小塚>　織田
スピン　小塚> 織田> 高橋
顔芸　高橋>　織田>　小塚
演技力　高橋>　織田>　小塚
表現力　小塚> 高橋> 織田
精神力　高橋>　織田>　小塚
運　高橋> 小塚>>>>>>> 織田

表現力で小塚が高橋より上って、何の表現力だ？

>>67
追加
ブサイク度　織田＞＞＞超えられない壁＞＞＞小塚＞高橋
落ちぶれ度　織田＞＞＞超えられない壁＞＞＞小塚＞高橋

カレーとウ○コwwwwwww

でも足の長さや体型は断然織田じゃんｗ

>>71
ウ○コは黙ってなさいwwwwwww

思惑どおり織田アンチスレになってるなwww

素直にアンチスレたてれば良かったのに。

本スレがアンチスレの機能も包括してるので無問題wwwwwwww

とりあえず例の所の中の人

イェテボリワールド、本命不在って…ダンスのことですか？
メール云々の件からの流れで取ると男子？
ライサは残念だけど本命不在じゃないよな？
ランビもいるしトラもいるし高橋も勿論いるし体調は気になるがジュベだっている
ジョニもバトも…

さらに追加するよ
・交通違反累積点・処分歴織田>>>＞＞高橋・小塚
・順法精神 高橋・小塚>>>＞＞＞＞＞ 織田

とにかく織田は顔がアウトだろ

>>75
（自分の）本命、お気に入りの選手って意味じゃないの？

ここで真面目に意義を唱える奴など
いないかバカのどちらかw
両アンチのすくつスレ
今の所織田アンチが板全体で強力にリード中

>>79
世界歴代最高得点獲得者のカレー高橋と
飲酒運転犯罪者のウ○コ織田じゃ
全くもって勝負になりませんwwwwwww

飲酒運転以外にも大学関係者に「個人的な計らい」を依頼したとされる件をはじめ、さまざまな疑惑が取り沙汰されている
復帰に対する世間の眼は未だ厳しいものがある

↑名誉毀損に繋がる捏造を堂々と書く勇気のある人間

カレーとウ○コのスレはここでつか？

カレーとウ○コのスレはここでつか？

カレーとウ○コのスレはここでつか？

カレーとウ○コのスレはここでつか？

カレーとウ○コのスレはここでつか？

カレーとウ○コのスレはここでつか？

カレーとウ○コのスレはここでつか？

カレーとウ○コのスレはここでつか？

カレーとウ○コのスレはここでつか？

カレーとウ○コのスレはここでつか？

カレーとウ○コのスレはここでつか？

カレーとウ○コのスレはここでつか？

カレーとウ○コのスレはここでつか？

カレーとウ○コのスレはここでつか？

カレーとウ○コのスレはここでつか？

カレーとウ○コのスレはここでつか？

カレーとウ○コのスレはここでつか？

カレーとウ○コのスレはここでつか？

カレーとウ○コのスレはここでつか？

↑マジで大丈夫か？
織田スレと同じノリだぞ？

>>74
がそうさせているだけ
誰一人望んでいない事。まあ今となっては、普通の人間はもう書き込まないが

ウ○コのクセにwwwww

例の不祥事をきっかけに信成クンの裏の顔までスッカリ暴かれてしまったね

そんなヤブヘビ発言しちゃっていいの？w

表向きに隠してる事がよっぽど多いのは高橋の方なんだけど・・
まあいいや。高橋は既に孤高の位置に君臨する王者だしw

やっと理解したようだな
マヌケのウ○コヲタ共wwwww

ちっとも面白くない　

自称『殿様』『将軍』って妄想もここまで来たら、かなりアブナイ？

↑↑次は「有栖川宮」でいかがでしょうか？

殿だ将軍だとメディアに持ち上げられ、本人も関係者も天狗になってしまったんだろうね

酒も自動車免許も二度と手にしないでほしいな

あの不祥事以降も、相変わらず「殿様」や「将軍」と呼ばれていること自体、何の反省もしていないとみられて仕方ないな

>>95 まさに正論でござる
真央ちゃんのま〇カスでも煎じて飲みなしゃい

殿にスポンサー契約は到底期待できない分、高橋が
独り占めできる

好感度格差がますます拡大
転落人生の悲哀を感じるな

それはそうかも。
でも、高橋も例の件があって、同様スポンサーは付かないだろ。
二人とも頑張って欲しいと思う。

そんなツマラン理由でスポンサーが付かないならＪＯＣがそもそもＳＡに指名しない件

ヤッパ、画になるのは
浅田姉妹に、金メダリスト荒川しかないでしょ

確かにダルもCM使われまくってるしね

１日警察署長として
飲酒運転防止を訴える役まわりはあるかもな

生々しいけど(笑)

サッパリ伸びないこのスレですが
荒らし論争やってる織田スレより少しマシかも

過疎ageて煽りとはマメだな

たまには殿にスポットを当ててあげますか

殿スレ見てると、どうも他オタ（小塚？）に煽られてる気がする

↑妄想がこれ以上進行するまえに受診することをオススメする

長期に渡り荒らし続けているのは、例の私怨満開こづオタチャンの発展した姿
に見えん事もないw。
当時一人強烈なのがいたからね。
しかし、荒らされる発端がその辺りだというだけで、今やもう、真相はわかりまへん

確かなのは、超粘着質なキチガイである事だけだわ

そして誰もいなくなった・・・
わけね

（祝）ノブナリくん、
社会復帰＆出所（但し保護観察中！）

永久追放
まだ？

なにか日本に居れない事情でもあるんでしょうか

不祥事を起こすと米国に逃亡したがるのはナガイやゴマキの影響なんですかね？

モロ兄弟か

間違いない！

【織田】スレが復帰会見以来、【犯罪者】スレに変貌
世間の反発・批判は織り込み済みとはいえ、とても本人が反省したようには見えませんでしたもんね
仕方ないです

>>115のおかげですねw

まずは今投げ掛けられているさまざまな疑惑に対し、スケートファン・関係者に釈明・謝罪すべきでしょう
選手以前に人として何をなすべきか自覚をもってほしい
それが再スタートの第一歩

>>117
>今投げ掛けられているさまざまな疑惑

箇条書きで全てよろしく

どう釈明・謝罪すべきなのかも詳しくよろしくお願いします

本スレ並びに芸スポ他にて連鎖的かつ長期に渡って叩かれている現状をみればあえて私が申し上げる必要はないでしょう
一言でいうなら、批判されるべき実態が存在する
いうなれば反社会的行為や人格を疑わざるを得ない活動がそのひとつでしょう

尚、釈明・謝罪方法を当方に求めるのは筋違いです
悪しからず
最後になりますが、この度の社会復帰おめでとうございます

うわ、超イヤミw
こういうのが本スレや総合スレでもお構いなくageては織田を叩きまくってる層なんだな
よーくわかった。見事にレスしてきてくれて有り難う。
感じの悪い慇懃無礼の応酬は避けたいので、あえて丁寧語は使わないがすまんな
もうここには来ないので安心してくれ

>>120 一口にアンチといっても幅があると思う
織田ヲタのレスや人格にまで口を挟む気はないよ

相手を批評するのは勝手だが、君の主張も聞かせてほしかったな
次回を楽しみにしてるよ

スレタイに沿ってレスすると

環境の差だな
単(ひとえ)に
連盟のせいにしているヲタが多数いるがチーム織田のやりようが不味いと思うぞ
対応がお粗末だ
エージェントは何考えてるんだ？
自分トコの商品傷つけるようなやり方してどうするんだ？


とりあえず
織田はリンクの内外で自爆するのをいい加減やめれ

むしろ表沙汰になった一連の不祥事は氷山の一角
飲酒運転を常習していたことからでも容易に推測できる
法令遵守どころかモラルの欠片すらないよ

ごめんなさい・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・ごめん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・ごめんなさい・
ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・
ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・
ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごめんなさい・・・

「Noと言える高橋」「Noと言えない織田」

ほんの一杯の酒にも
当然タクシーを拾う高橋

検問を避けてスクーターで路地裏を駆け抜けるオダ

明智になった織田

それって笑止千万

真性ホモの織田を戦国武将に例えるなんて、例えられた明智氏が気の毒スギ(笑)意図はわかるけど

適当なスレがないのでここに
粘着だな＞自分と思うけど、時系列整理してみた

3/23 ワールド終了

3/28 ※この頃高橋、宮古島旅行

3/31 ※織田親子、カナダ・トロントへ出発（公認より）その後アメリカへ
3/31 高橋、倉敷EXに出演

4/01 高橋、関大入学式に出席

4/03 高橋、Japan Openに向けた会見に出席

4/05 ※織田スレにモロゾフと一緒に練習してるとのタレコミ
4/06 ※↑詳細
4/08 ※↑続報

4/08 ※織田親子、帰国。帰阪は数日後（公認より）

4/20 Japan Open開催。高橋自爆して落ち込み具合を心配される

4/21 サンスポが連盟関係者から織田復帰予定と報じる
　　　（20日のJOで取材したものと思われる）
　　　 >一両日中に織田サイドと協議するという

4/23 連盟理事会、来期の強化選手を決定。織田の特別強化入りが報じられる

4/26 織田、成田で復帰会見。モロゾフコーチ就任が発表される
　　 　韓国ショー、DOI出演決定。テレ朝でモロゾフとの練習風景映像が流れる
　　　 織田、アメリカでの練習のため出発
4/26 PIW新横浜公演開幕、高橋出演

5/05 リンク閉鎖に関して高橋含めてPIW出演スケーターが会見

5/06 PIW新横浜公演終了。高橋、モロゾフとの関係解消について会見

それにしても...
2年前はそれほどは差がなかったのに、
現在の織田と高橋が互い違いにテレビに映ると、
外見はそれほどでもないはずの高橋がひきたっちゃって、
すっごいイケメンに見えるや。

織田はブサ中学生。高橋は社会人兄貴。

織田：○○がぁ、△△がぁ、××がぁ、

高橋：自分で決めました。

高橋クン；関大の名誉ある卒業生

織田元被告；関大の恥部、汚点、そのまんま汚物

２人の会見なんかを見て思ったけど、実力だけじゃなく
人間的にも差がついちゃったなという感じがした
織田はヘラヘラしてて前と全く変わってないようだった
一方高橋は（言葉は悪いが）とばっちりを受けた形なのに
終始冷静で話し方もしっかりしてた
正直、前は２人ともヘラヘラしてて頼りないイメージだった
ここ１〜２年で高橋はいろんな意味で成長したように見えるが
織田は成長が止まってる感じ
織田も自業自得とはいえ、いろいろ辛い経験もしただろうし
何か変わってるかなと期待してたけど

個人的に織田がモロと組むのはいいと思うんだけど
ただでさえ迷惑をかけてる高橋に連絡の一つも
入れてないってのに驚いた　てか呆れた・・

織田ヲタ　大多数が２ちゃんから去った（去らざるをえない状況に追い込まれた）
高橋ヲタ　ここを見てもわかる通り。水を得た魚（各板各スレ参照）

他ヲタ一般人から見るとまさにこんな感じ。ちょっと今、織田側に同情入ってる。

>>129
時系列検証面白いね
意味がないっちゃないけど、こういう空白を埋めていくみたいな作業は好きだ
ミステリ好きのせいかもしれんｗ


4/28　高橋、ははまる出演（生放送）　スワン衣装について聞かれ、モロゾフに言及

も入れてほしいかな
さらに

5/6　高橋出演の徹子の部屋放送　モロゾフコーチについて普通に語っている
確かなソースは無いが、他の出演者の収録日と高橋のスケジュールから
4/21に収録されたのではないかと言われている

そして、会見で一週間ほど前にモロゾフと電話をして師弟関係解消を申し入れ
ということなので、それは４月末〜５月初め頃か？

>>135
ははまるwww

モロゾフに電話したのはPIWの休演日でしょうね

織田君の年明け後の状況。公認さんすまんね

1/17　織田、カナダに出発。カナダ選手権を観戦後、バリーへ

2/中　中旬？織田帰国

2/26　週刊朝日に織田の記事が掲載される。ほぼ事実無根らしい

3/08　icenetworkに織田の記事が掲載される。バーケルのコメント入り
　　　　公認で「状況が変わってる」と注釈が入る

4/上　モロゾフとの目撃情報の頃、公認プロフィール欄からバーケルの
　　　　名前が消えてることが確認される

高橋時系列に追加

高橋が連盟から殿モロのことを聞かされたのが世界選手権二週間後ごろ
(殿復帰ニュースの時のネット記事より)

関係ないかもしれないけど、安藤とのミーティングの為に4月中旬にモロ来日

某SNSネタだけど、4/25にとある取材でモロについて言及「自分(選手？)のことを一番に考えてくれる」

あと織田時系列だけど、しお韓スレで1月に殿モロの噂があったって本当？
あそこはロムってないから過去ログあされないんだけど

・１月中旬〜２月中旬頃には、カナダでバーケルと練習してた
・３月のicenetworkの記事のときには、すでにバーケルから
離れるようなニュアンスが出ていた。

北米では普通、新しいコーチにつくとき、トライアウトがあって
それで両者ともＯＫになったら正式に教える・教わることに
なるらしいんだけど（リッポンもこの辺の経緯を語ってる）
モロゾフの場合、２月末からジュニアワールド、その後は
オランダ合宿にワールドだから、トライアウトは考えにくい。

しかし、４月のモロゾフとの練習ではすでにテレビ朝日の
取材が入ってて、すでに正式にコーチ就任の様子。
もっとも、日本選手が外国人コーチにつくときは
お試しもないことが多かったので、何とも言えない。

いずれにしろ、３月中にはモロゾフ移籍決まってたと
…と、今まで言われてたことをただ確認してみただけっす。

時系列の中に無くて気になることって
・いつモロゾフが織田に声をかけたのか（複数回）
・高橋が織田のコーチにモロゾフがつくといつ知ったのか
（本当に連盟から聞いたのが最初なのか、噂くらいは知ってたのか）
だが、今後、その辺が出てくるのかどうかは謎だな

それと4月上旬だか中旬に京都でモロゾフと安藤が目撃されていたが
そのとき、モロゾフと高橋は会わなかったのかな？

>>140
「いつ」も気になるが、動機の方が気になるな
モロの方から声を掛ける動機がまず分からない
何度も声を掛けられた、という織田の言葉を信じるならだけどね

>・高橋が織田のコーチにモロゾフがつくといつ知ったのか

日刊スポーツ最初の記事「世界選手権の二週間後」って
ちょうどモロゾフと織田が一緒に練習してた４月６〜８日頃に
なるんだよね。

>>139
1月中旬〜2月中旬の時点ですでにバーケルとはほとんど練習してなかったと思う
それまでは公認サイトの現地時間のところの表示にバリーと書いてあったのだが
それが消えた
管理人曰く「今はほとんどバリーにはいないから」ということだったと記憶している

>>141
動機はどうやったって推測しか出来ないからね
検証のしようがない
時系列だけ並べるってのはいいな
妄想長文は読み飽きたのさｗ

>>140
連盟から聞く前に、噂では聞いてたらしい(>>138で挙げたネット記事に書いていた)

>>141
でも「いつ」から誘ってたのかがわかれば、誘った理由もぼんやりわかってきそうじゃない？
ワールド後なら、高橋のワールド自爆でモロが愛想をつかしたとかも考えられるし
ワールド前なら、なんでなのかさっぱりわからなくなるけどｗ

>>143
あ、そうだったんだ。カナダにはいたけどバリーじゃないんだね。
ローリーのいるトロントか、それとも別のコーチのとこか。

>>145
ワールド後ってのは無いと思う
ワールドが3/23に終了しているが、その前の3月中旬頃に公式の日記で
「織田君の決断が云々」という記述があったように記憶している
（探しに行く元気がちょっと無いが）

この先は妄想だがｗ
やっぱりモロゾフは両方見る気だったとしか思えないんだよね…

>>147
3/25
この先何があっても彼の判断を信じる、と

>>148
お、ゴメン
それはワールド後か…
でもそこで決断してたってことはモロゾフの誘いは
ワールド前じゃないか…？

その日に書いてあっても決断した日＝その日とは限らないからなぁ
何度も誘われたのならなおさら世選前から声かけてたんじゃ？

>>149
と考えるのが普通
しかしモロゾフは普通ではな（ｒｙ
ワールド男子フリー終わったその日から高速で織田にアピったかもしれんｗ
でもそうなると、WFSの記事は一体ってことになるしな　よくわからん

ごめん追記
3/25は織田の誕生日で、それに寄せたコメントとして「この先〜」とある
あと3/22にはワールドの高橋についても書いてる

うーん、今回は台落ちしちゃったけど、ワールド４位って悪い成績ではないよな
しかも高橋はまだ伸び代ありそうじゃん
それに、他のモロプロ滑っている選手を見ても、たぶん高橋がいちばん
与えられたプログラムを滑りこなしてたような気がするんだよね

そんな選手を手放したがる振付師がいるとは思えんのだがなー
まあモロゾフの考えることはよく分からないがｗ

ゲデ子のキャバレーの完成形を見たかったのう…

織田もステップ等改善すれば伸び代はありそうだよね
しかし本当にローリープロ使うんかいな

ＦＳＵ→モロスレにあったけど、コーチが生徒勧誘を禁じてる決まりがあるらしい。
どれほどの権威と効力がある決まりかは知らないけど、モロが知らないはずはないよね？

3/11付のBBSでicenetworkの記事とは状況が変わっていると書いてあるので
この時点ではモロに付くのが決まっていたんでしょう
3/15の日記で「おかんコーチが先月より吹っ切れて食欲が戻った」みたいな記述があるから
いろいろ悩んで2月中に決めたのかなあと妄想
モロよ、いったいいつから声をかけてたんだ…

>129　4/08 ※織田親子、帰国。帰阪は数日後（公認より）
モロとのミーティングに出たから数日後に帰阪ってことだよね
高橋もこのミーティングに参加して、その時聞かされたとか？

>>152
あと、3月12日に
メダカの巣立ちを織田の出発の時期にするか…とか書いている。
織田のスケジュールはその時点でほぼ決定していたってことかな

>>155
それ雨人の組織でしょ。関係ないと思うよ。

>>156
安藤とモロが目撃されたのは4/12、「帰る前の日に」京都を案内した。
織田もしくは高橋がモロと接触したかは？

これって、時間差のスレだったんだ。

しお韓だったかで、モロが織田につくと、モロのアシスタントから聞いた、
だが当時は釣りと思われるから書かなかった、
という記述があった記憶
連盟から聞く前に、高橋がモロの周辺あたりから
噂を耳にしていた可能性は考えられる
織田会見記事では、連盟から相談された後、噂を聞いたとあるが

>>160
それが1月ごろの話ってやつ？＞しお韓

>>155>>158
話題になってるのはPSA（Professional Skaters Association）
という団体のようなんだけど
モロゾフの所属リンクのサイトによると
ttp://www.icehousenj.com/figureskating_coaches.aspx
彼はPSAのメンバーとなってるよ。規則適用されるのでは？

1/17 織田、カナダに出発。カナダ選手権観戦後、バリーへ
2/中 織田、日本へ帰国
2/26 織田について、週刊朝日で記事掲載。公認サイトによると事実無根らしい
3/08 icenetworkにバーケルインタビュー掲載
　　　http://web.icenetwork.com/news/article.jsp?ymd=20080308&content_id=45329&vkey=ice_news
　　　見出しに「Oda stays in Canada, hopes for fresh start」
　　　振付師はローリー・ニコルへ変更
　　　カナダの夏の競技会（サマースケート？）からの復帰を示唆
3/11 ↑バーケルインタビューについて、織田公認サイト管理人『現在はちょっと状況が変わっている』
3/23 ワールド終了
3/25 高橋、日本へ帰国
3/28 この頃高橋、宮古島旅行
3/31 織田親子、カナダ・トロントへ出発（公認より）その後アメリカへ
3/31 高橋、倉敷EXに出演
4/01 高橋、関大入学式に出席
4/03 高橋、Japan Openに向けた会見に出席
4/上 織田公認サイトの織田プロフから、バーケルの名前が消え、大学も休学中と表記される
4/05 織田スレにモロゾフと一緒に練習してるとのタレコミ
4/06 ↑の詳細
4/08 ↑の続報
4/08 織田親子、帰国。帰阪は数日後（公認より）
4/12 モロゾフと安藤が京都で目撃される
4/13 モロゾフ帰国（安藤ラウンジへの書き込みより）
4/20 Japan Open開催。高橋自爆して落ち込み具合を心配される
4/21 サンスポが連盟関係者から織田復帰予定と報じる
　　　（20日のJOで取材したものと思われる）
　　　 >一両日中に織田サイドと協議するという
4/23 連盟理事会、来期の強化選手を決定。織田の特別強化入りが報じられる
4/26 織田、成田で復帰会見。モロゾフコーチ就任が発表される
　　 　韓国ショー、DOI出演決定。テレ朝でモロゾフとの練習風景映像が流れる
　　　 織田、アメリカでの練習のため出発
4/26 PIW新横浜公演開幕、高橋出演
4/28 高橋、はなまる生出演
　　　スワン衣装について聞かれ、モロゾフに言及
5/05 リンク閉鎖に関して高橋含めてPIW出演スケーターが会見
5/05 高橋、徹子の部屋放送
　　　モロゾフについて普通に語っている
　　　ソースはないが、他出演者の収録日と高橋のスケジュールから
　　　4/21に収録されたのではないかと言われている
5/06 PIW新横浜公演終了。高橋、モロゾフとの関係解消について会見。
　　　一週間ほど前にモロゾフと電話をして師弟関係解消を申し入れた（→4月末〜５月初と推測）

>>162
バーケルはカナダ人だから関係ないという意味では？
自分はそう理解した。

しお韓スレ29
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1208857586/

777 ： 氷上の名無しさん [sage] ：2008/04/27(日) 00:20:39 ID:gvTVYYHc0
６９６の元を老父ゆりスレに投稿したのはウリニダ
続報もあったんだけど釣り認定されたからそれ以上書くのを止めたニダよ

##696は織田スレのUS在住友人とのチャット内容

783 ： 氷上の名無しさん [sage] ：2008/04/27(日) 00:54:00 ID:gvTVYYHc0
７７７なの

続報とは、モロゾフのアシスタントのOlga Orlovaが
「ニコライが老父ゆりのコーチになるかも」と言ってたことなの
でも、老父ゆりスレの住人は何を書いても信じてくれなそうで（ｒｙ

ついでに、織田韓国ショーin情報の初出
しお韓スレ28
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1208415716/
771 ： 'フェスタ全アイス 2008' 入場券,21日午後 6時から発売 [sage] ：2008/04/21(月) 19:19:33 ID:AtKpmprP0
フェスタ全アイス 2008' 入場券,21日午後 6時から発売
記事入力 2008-04-21 18:13

【ソウル=ニューシース】

韓国フィギュアファンの期待中に 'フェスタ全アイス' 入場券が発売される.

IBスポーツは 5月17日課 18日,二日にかけて羊飼いアイスリンクで開催される 'フェスタ全アイス
(Festa on Ice) 2008'の入場券販売を 21日午後 6時から始めると伝えた.

##---<中略>----

◇参加選手総 15チーム

ギムヨンよ,ギムナヤング,ユンイェだ,イ・ドンウォン(以上韓国),ステパンラングビへ,紗羅マイヤー
(以上スイス),高橋Daisuke,アラカとシズカ,来て老父ゆり(以上日本),組だから葦魚(アメリカ),
アルリョやサブチェンコ-ロビンショルコビ組(ドイツ),長短-殊勝です組(中国),パトリックひったくった,
テサボチュ-スコット集まって組,レイチェルコクルレンド-エリックレッドフォード組(以上カナダ)

薄待路記者 [email protected]


＞来て老父ゆり
これは既出ですかね？

>>166
ここでは既出じゃないよ、お疲れ

モロが織田を誘った時期はやっぱり分からないけど、
織田がモロにつくことを決めたのは
四大陸後の二月下旬頃の可能性あり？
高橋の歴代最高得点を見た後かも、てことかいな

なんつーか、
連盟がいろいろ見通し甘くて連絡ミス
って感じがするなあ、簡単にまとめてしまうと。

事態はワールドより前に動いているけど
ワールド前に高橋サイドにそんな「余計なこと」伝えて集中欠かせてもしかたなし
結局伝えられるのはワールド後だけど、
織田がモロゾフのところで初練習する時期は4月頭と早すぎだ。

今回いったい誰が得したのかまったくわからない。
織田は酒気帯びとはまた別の種類の注目あびてしまって、
せっかくの「復帰よかったね」が「高橋はどうすんの」で吹き飛んでしまったし、
高橋は自分の体制整う前に放り出された形になったし。

まあ、織田は自分が望むコーチにつけたんだから、
競技者としてはよかったんだろうとは思うけれども。

>>168
>せっかくの「復帰よかったね」が「高橋はどうすんの」で吹き飛んでしまったし、

ちょ、当たり前のようにサラッと交えるなw別に吹き飛んでないw
織田ヲタだけでなく、ほとんどの普通のスケオタ的には
普通に「復帰よかったね」のままだから。
確かに織田がモロにつくのは驚いたっちゃ驚いたけどね。

>>163
織田がワールド観戦に来てたという現地情報はどうなんだろう？

しかし、長光コーチの耳にくらいは入れとくべきだよなぁ…
コーチなら頃合い見計らって本人に伝えて、
落ち着いて話し合うくらいのことはできたろうに

>>169
いや吹き飛んでると自分は思うよ。
言い方がわかりにくかったかもしれないけど、
「復帰よかったね」とみんなが思ってない・思わなくなったという意味じゃない。
話題がかっさらわれたっていう意味。

本来なら、復帰会見のあとは「復帰よかったね、織田の今後は？」
という話題になるはずなのに、
復帰会見のあとのおもな話題は、「高橋どうすんの」になってしまったじゃない。
これじゃ意味ないってこと。

やっぱり一番得したのは織田だと思う
いろいろ顔が広いモロがコーチになったし、プロはローリーだし
初めは叩かれてたかもしれないけどそれに同情して応援するという人が多くなっている
高橋はその逆で今はコーチ替えは普通のこととか連絡する必要は別にないんじゃないとか言われてる
織田は別に技術的に沈んでたわけじゃないから復帰すればそれなりの成績になるだろうし
結果オーライになるんじゃないかな
自分は今から振り付け師やコーチを探す高橋が気の毒に思うけど・・・でもモロプロは飽きたから嬉しいけどね

>>169
吹き飛んだは言い過ぎだと思うが
「高橋はどうすんの」が話題になったのは確かでしょ
それもスケオタだけの話だと思っていたら、わざわざ会見までする事態に

まあ世間の話や部外者の感情はどうでもよろしい
ここは粛々と事実確認や妄想でない推測を語れて嬉しいよ
基地外アンチやお花畑にはうんざりしてたんで

>>173
まあ、確かにそうだよね。
バッシングなんて一時的なものだしな。

本来優れた技術を持つ織田だから心配も不安もしてない。
モロゾフが付くなら当たり前に結果出すだろうね。
むしろそれ以上に高橋の結果が気になる。
コーチ振付師決定に手間取り来季が不調なら
では何故そうなったか？繰り返しこの問題に戻る。

織田も高橋も好調なら良しなんだけど。

高橋スレによれば、６月末までをめどに振付師あるいはコーチを
探していく予定らしいね。大変な作業だ。
「モロゾフから離れて駄目になった」とは、
死んでも言われたくないだろうし、そりゃー頑張るだろうけどな。
織田は織田で、こうなりゃ何が何でも結果出さなきゃならないし。

二人とも五輪前に力尽きないことを祈るばかりだ。

高橋は一度沈むのもいいかもしれないよ
プレ五輪に好調な選手が五輪で活躍するわけではないし
五輪シーズンに本命一番手より、台を狙える選手のひとり
て位置づけの方が楽そうだし

ちなみに自分はどちらかというと高橋寄りです
性格が良い悪いはどうでもいいが、単に滑りが好みなんで

>>163
亀だがまとめ乙
ここまで上がってる情報は大体出尽くした感じかな
追加報道があるかもしれないが

>>178
振付師は必須だもんな
まあコーチよりは見つかりやすいだろう
コーチはけっこう難航しそうな気がするけど

>初めは叩かれてたかもしれないけどそれに同情して応援するという人が多くなっている
>高橋はその逆で今はコーチ替えは普通のこととか連絡する必要は別にないんじゃないとか言われてる

おいおい、これはさすがに都合のよい偏った意見の抽出じゃないだろうかw
もっと中立な検証スレになるかと思ってたがやはり無理がある？

スケート界的常識というか慣例でいけば、
＞今はコーチ替えは普通のこととか連絡する必要は別にないんじゃないとか
っていうことになるから、よく知ってるスケヲタなら高橋への同情度もそれほどではないだろうけど、
世間的常識から行くと、話の流れからいって、
「そこはふつう挨拶や根回しがあるもんだろう」ってことになるから、
織田やモロゾフに対する感情がやや微妙になるのも無理のない話だという気がする。
ライバル社と同じ技術顧問に依頼する、
しかもそれが結果的にライバル社にとってその技術顧問との契約解除を招くことにつながるのを知りつつ、
とか、
クライアントを、それまでのクライアントに断りなく競合する他社に乗り換える、
とか、そういうことと同じ感覚だから。

よく知ってるスケヲタなら連絡しないことも珍しくはないとわかってるし
結果的に不協和音を呼ぶケースがあり、その後どうなるかもわかってるから
>>181みたいな視点「だけ」にはならないw

>>181 >>182

＞スケート界的常識
おいおい、それは日本だけだろ？

かつて、やはりコーチ変更で日本スケ連が礼を欠いたいい加減なことをして、
荒川が尻拭いさせられた。

要は日本スケ連やスケート関係者は、世界や日本の常識や礼儀も知らない
無作法で世間知らずってことだよ。

＞ライバル社と同じ技術顧問に依頼する、
＞しかもそれが結果的にライバル社にとってその技術顧問との契約解除を招くことにつながるのを知りつつ、 とか、
＞クライアントを、それまでのクライアントに断りなく競合する他社に乗り換える、

・・それをやったら、一般では訴訟問題に発展し、莫大な損害賠償を払わせられます。

>>184
北米はともかく、露の常識は日本人にも理解しがたい
ところがあるw
今回はバーケルコーチに非礼がなかったらいいよ。

まあいろんな荒しとか潜伏してたアンチとかも頑張ってるから
わけわかんなくなってるけど、
高橋スレでも、当初、織田のことよりも
モロゾフや連盟に対しての疑問の方が語られてたと思う。

織田が連絡したとかしなかったとかは高橋本人も気にしてはいないっぽいし
それよりも、モロゾフと本人との認識のズレみたいなことのほうが
大きかったんじゃないのかな。

高橋は自分がいるから当然トップクラスの男子選手はとらないと思ってただろうし、
取ったということは、自分が思ってたほど、
自分のことは重要視されてなかったのか、みたいな。
モロゾフがどう考えてたのかはわからないけど
でも今この時期にお互いの思ってることが違うというのが
はっきりわかってよかったと思うけどね。

双方の代理人から『債務不履行』に関しての不服申し立てはない。高橋サイドが更新しないことを通知した格好になっている。
道義的問題は残るものの
成立済みの『契約』なんだよね

リッポンがジュニアで活躍しだしたころからモロゾフの
入れ込みようが変わってきたんじゃないの？

モロゾフチームの練習風景（夢の扉）は
少々殺伐な空気が流れているようにも見えた
高橋も練習中は大勢の中で乱暴な言い方されているし
雨デーは高橋の十八番と思われていたヒップホップでステップ練習しているし・・
こりゃ、特別扱いされていないと思った

最適な環境ではなくなったことに
うすうすは感じたいたのだろうけれど
バンクーバーまでは一緒にやっていくのかなという予測は
ワールド後でもあったでしょう

問題は、ワールド終わってモロゾフが織田を指導している
という情報を当事者ではないところから聞いたこと
そういう方向で動いているなら、なんでもっと早く
高橋サイドに連絡できなかったんだろう

リッポンは未だに3Aも飛べない。
しかも彼にジャンプ指導してたのは高橋だったんだよ？

＞そういう方向で動いているなら、なんでもっと早く
＞高橋サイドに連絡できなかったんだろう

結局>>168が言うように“連盟の連絡ミス”なんでないの？
＞事態はワールドより前に動いているけど
＞ワールド前に高橋サイドにそんな「余計なこと」伝えて集中欠かせてもしかたなし
＞結局伝えられるのはワールド後だけど、
＞織田がモロゾフのところで初練習する時期は4月頭と早すぎだ。

>>191
でも水面下で早くから連盟が動いてたとしたら
高橋がコーチ・振付師を6月末までメドに探すってのはないような…
自分もてっきり後任は決まってるようなもんだ(連盟が決めてた)と思ってたから驚いた

高橋とモロゾフとの関係が微妙なのが分かってて、
会見を開く時点でな〜〜んにも考えてないのが丸分かり。
ミスじゃなくて、まったく配慮してないんだよ。

普通は高橋の次のコーチが決まるとかして、全員が丸く収まってから会見すべきだろうが。
ここまで問題視されるなんて夢にも思わなかったんだろうよ。

というか、連盟は高橋が拒絶感示すと思ってなかったんじゃないか、
と思うんだよなぁ。
そんな甘いこと考えるはずない、と思うかもしれないけど、
織田が勝手に動いてモロゾフと契約してしまった
という風には思えない。四月の初頭の時点で
すでにテレビカメラに取材させてたところみても
連盟はわかってたと思うし。

織田が全日本欠場したときに、
朝日だったかの新聞記事で、連盟の誰かが、
連盟として精神的や環境的なバックアップを考えないと・・
とか言ってなかったっけ？
それがこういう斜め上な結果を生んだんじゃないかなと想像してしまうんだがな。

当事者間における合意が成り立たなかった以上、これ以上言及しても意味がないことを高橋は知っているよ
これしきのことで落ち込む高橋ではない（と信じている）

>>194
いや、だからそこで高橋に確認しない時点で、配慮に欠ける能無しなんだってば。

＞連盟として精神的や環境的なバックアップを考えないと
その記事は読んだし、自分も同じ子と考えていたが・・
これではねえ・・やることなすこと・・はっきり言って能無しです。

実際連盟って困ってるんだろうか。
表彰台にあがり五輪の為に枠を減らさず３枠取ってくれるなら
極端な話し高橋でも織田でも誰でもいい。

金メダルに一番近い（日本選手）を潰しすようなことすれば、メディアから叩かれるのは必至

連盟にそんな仲介の義務なんてあるのかな。
強化資金を出すために選手から申請を受けて、書面で不備がなければ受理する、程度じゃないのか？
いわゆる「強化策」と、選手個々の環境整備とは別次元のもののような気がする。
城田が牛耳っていた頃はある種の越権行為として各選手の指導者選びにまで口を出したが、
本来は、各選手の環境はそれぞれにおいといて、＋αとしての強化策を提供するってもんじゃないか。
そのへん、どうも連盟に保護者的役割を期待しすぎているような空気があるような気がして。

やっぱり当事者あるいは当事者の陣営がきちんと筋道を立てるべき問題。
ぶっちゃけ織田おかんの認識不足、あるいはうがった見方をすれば戦略のひとつ。

今回のような顛末は
誰かがヒールにされやすそうな展開だから
メディアも煽り方には慎重になるのでは

それにしても、マスコミは今後モロゾフをどのように
取り上げるのか興味深い

連盟は、２TOP体制で五輪に臨むことしか考えてないんじゃない？
高橋の方がメダルに近いと考えられていても
塩湖のプルのようにフィギュアは何が起きるかわからないので
言葉は悪いけど、とにかく持ち駒は多ければ多いほど良い。
ところが織田が謹慎することになり、小塚じゃまだ若いので焦る。
とにかく織田には両輪の1人として早く復活してもらわなくっちゃー
→特強で2枠派遣、モロゾフをつけてこれでよし。
高橋は世選はアレだが歴代最高点出してて順調に育ってる
これで一安心…って高橋悩んでるの！？そ、そうなんだじゃ未定ってことで…



なんてことではなかったと信じたい

高橋スレより、高橋ブログ更新。

＞今度は信成がニコライに習いますが、彼も来シーズンから復活します。
＞モロゾフ氏にしごいてもらって、強くなった信成とメダル争いしたいですね!!
＞彼に負けないように自分も頑張ります!!

＞フィギュアスケート日本男子界を盛り上げる為にも頑張りますので、
＞これからも応援宜しくお願いします↑↑↑↑

だそうだ。
いかにも高橋って感じだな。

ここの時系列整理レス見る限り、織田がモロゾフの指導受けることは
ワールド前に決まってたと読むしかなさそうだね。
となるとやっぱり謎なのはモロゾフの心理と行動だけど、モロゾフの
高橋に対する過剰な安心が背景にあったと考えると理解できんこともない。
モロのインタでも、プログラム作りに関するエピや苦労話が出てくること、
オペラ座やスワンを自分の代表作としてウィンターと並べて語ってること
からしても、選手としての期待はやっぱり大きかったと思うよ。
スワンは外部からの評価も付いてきたしね。しかもインフレとは言え世界最高得点・・・

だから、高橋にはとりあえず１シーズン一個は力の入ったプログラムを与えて
おきさえすればあとは勝手にいい成績を出してくる、チーム高橋のサポートも万全、
だったら織田のコーチをちょこっと引き受けても支障はなかろう、と安易に考えて
欲をこいたんじゃなかろうか。

>>201
あれはプルがＳＰでコケなくてもヤグが優勝だったよ。

>>202
いかにも．．と思ったけど、そこ「関大ブログ」なんだよね
入学式の台詞といい、テンプレ化したコメントというか（揶揄ではないよ）
とりあえず更新乙。隣の人も頑張れ

そう、もちろん関大ブログだからだと思うよ。
高橋は自分の立場とかかかってる責任みたいのを理解してるから
こういう風に書くんだと思うね。
本心ではどう思ってるかは別として、対外的に自分がフォローしなきゃ
織田に対するモヤモヤ感が世間にのこってしまうことをわかってるんだろう。
だからいかにも空気が読める高橋って感じ。

入学式で織田の名前を出したのは、二人で日本男子フィギュアを盛り上げてきた
という思いがあってのことだと高橋自身がやじうまプラス（？）のインタで言ってたよ。
自他に関する今の状況の中でこのブログ内容はえらい、と思うのは偏ってるかな。

>>206>>207
2323胴衣だが、それは高橋本スレに書いたらどうかな
一応ここは検証スレになってるみたいだから

全文読むとモロゾフコーチの事は
自己責任で判断したと書いてあるから
これ以上外野がどうこうはないと。
まあ高橋にコーチ振付師が早く決まる事がまず一歩かな。

>>208
これもこの一連の騒動の流れのうちの一つでと思ったから
こっちに書いて、>>205のレスがあったからその返答のつもりで>>206書いたけど
自分の認識違いだったらすまなかった。

>>202のブログ確認してきた。
織田と絶縁というつもりがあれば
名前は出さないだろう。
まあ織田のほうから一言あったんだろう。

大したヤツだと思うよ高橋は。
もはや誰がコーチになろうが
しばらくは世界のトップレベルであり続けるだろうし。

>>210
202は別におｋだと思う
その後は、中立に〜と気にしすぎて過剰反応だったかも。こちらこそｽﾏｿ

>>211
＞まあ織田のほうから一言あったんだろう。

え、ブログ更新したからってそんな推測出ないけど。
妄想はｲﾗﾈ

>>213
そうだね。まだ妄想レベルだな。失礼。
いずれ二人が公の場で一緒になったらハッキリするから
それまで待ってみることにするわ。

高橋のそのブログコメントはとりあえず年賀状ださなきゃいけないやつに適当に書いた本文って感じだなw

自己防衛がうまいなと思うよ。面白みにかけるけど

ブログコメきたのか。マスゴミの作為的切り貼りが入らないこういうのが一番だね。
周囲への気遣いを忘れない気持ちのいいやつだわ。

>>215
それがこの状況でできるかどうか、ってとこに大人かそうでないかの違いがあるんじゃないか。

>>217
だといいんだけどね。気弱な強がりが他人事じゃなくてさw

ブログの内容は、関大のチェックだって入るし、当たり障りのない内容で当然。

てか、こういうの読むとますます、織田の周囲の人間は何やってるんだろう？
と思う。会見の発言だって、今回の件だって。

>>219
関大ブログなら織田だって持ってるのにな

>>201
この予想がすごく正解に近い気がしてきた。

織田は関大ブログをいつ更新するつもりだろう？
高橋がコメント出した今こそ、対になるような無難な文章で
一歩切り出せばいいのに。
後になればなるほど書きづらくなるぞ。

>>220
更新されてないよね。
上手く利用すればいいのに。
文面なんてオカンコーチやエージェントが考えればいいし。

なんか織田って、ことごとくタイミング外してる気がする。
復帰タイミングも07全日本、ブログ再開は
記者会見と同日が良かっただろうに…
復帰はDOIではなく試合ですべきだったと思うよ。

とりあえず、織田君は雨で練習中だしブログ更新は難しいのでは？
練習に集中してるならそれでいいと思うよ。

私は他人が用意した無難な「公式見解」なんて読みたくないし、
別にいらないや

雨で練習前にブログ更新したらよかったのでは、
ということでは？前もって用意しといて記者会見の後にのせればいいんだしね。
つたなくても本人が用意できればいいんだろうけど
できなかったら、周囲の大人と一緒に文面考えればいいことだし。
でもまあ、関大休学してるのもあったりで、ブログまで気が回らなかったんだろう。

後はモロゾフのインタなりコメントなりが出ると面白いよね
３人が言ってることつき合わせて検証できそう
「藪の中」みたいにはならんだろうけどさ

今回の事以上に全日本欠場理由がね。
もっと上手く立ち回れたはずなのに。

高橋のコーチ振付師は時間かかるかもね。
まあ出遅れたとしても３枠あるし連盟は困らないから。

別にこの件の内情とか高橋についてどう思うとか書かなくていいから、
来季から復帰します、コーチはモロゾフですって報告と、ファンに一言くらいの挨拶は、
あの会見後にブログに書くべきだったんじゃないかなと思う
やっぱり復帰するのに体面的なことでも印象は大事
その辺のアドバイス誰か周囲がしてあげたらいいのに

>>223
織田のタイミング崩れは07ワールドの急なプログラム変更辺りからか？
シニア初年好調期の、何も考えてなくてもそれなりの結果が出てたのとは逆に
シニア2年目以降の、妙に勝ちを意識し始めた頃から織田は崩れた気がする
それを力技で大どんでん返し狙ったような行動をして、さらにドツボにハマった

勝ち方を知ってるコーチだからそういうところを学びたいと言っているが
モロゾフ門下生に対する「買って当たり前」っぽいプレッシャーを
妙に意識するとまた変な崩れ方しそうだ
その辺モロゾフのマインドコントロールが効くかどうか見物だ

高橋はあれだ
フォローや処世術はアホの子なりにやれてると思うが（長光の功績？）
ツメが甘いのが課題だね

>>163
3/23 ワールドEX直後にモロゾフ続行と取れる高橋のインタビュー
3/？ 次の高橋用プログラム構想についてモロゾフがコメント

出展の雑誌忘れた

>>228
まあ織田の側に立って考えると、
会見の時点で高橋が続行か未定という状況だったから、
明るく「次のコーチはニコライです、韓国のアイスショーで復帰しますので応援よろしく」
とは出せないだろう、というのはあるよ。
そう書いたら書いたで、反発もあるだろうし。
それがなかったら書いてたといったら不明だけど。

>>230
モロゾフ自身の言葉ではないけど、
フィギュアスケートデイズVol.6で藤森さんが、
競技が終わった後、来季に向けて
「フルアイディアの新しいコンセプトのフリーを作らないと」
とニコライと話したので期待していいと思います、
とコメントしてるよ。

選手の動向が周囲から噂のカケラも出てこない高橋
近辺にいるらしき人物から情報が意味ありげに
ポロポロ小出しにされる織田…

この周囲の人間の違いは一体なんだろう。
スタッフに一番問題があるんじゃないか？

>>233
守秘義務って程じゃないにしてもね

>>163>>232
3/23 ワールドEX直後、モロゾフ続行と取れる高橋のインタビュー（？）
3/23 ワールド後、モロゾフと会話より＠藤森談（Days)
　　　「フルアイディアの新しいコンセプトのフリーを作らないと」
　　　

こうか

>>231
そうかなあ
自分はテレビで答えた範囲で神妙な面持ちの文面なら
別に高橋が未定のことは気にならないけどな
明るい文面だとまずいと思うけど

>>235
3/23 ワールドEX直後、モロゾフ続行と取れる高橋のインタビュー(角川男子本)

じゃないかな。別冊テレビジョンのやつ。
WFSの高橋のインタビューはモロゾフの話は出てないんだっけ？

>>228
会見後に出てきたインタビューがそれに近い内容だったね
復帰表明後の第一声としてはあれでじゅうぶんと判断したんじゃないかな
織田側はブログとか自分に用意された場所を使って自身でコメントを出す
必要性を感じてないのかも
謹慎という事態を招いた後にしては、印象を良くする事に対して無頓着というか
その辺が本当に不思議だ
ちょっとの気配りで大きく変わる事もあるだろうに
ブレーンの人達なんとかしてやれと思う

>>233がいいこといった！

情報がなく、某サイトに頼るしかないっていう織田ファンの気持ちを
もてあそんでいるようにしか思えない。
本人の日記なのか織田絡みなのかわからない、
思わせぶりな文章…。

>>239
でもそれ言うと住人が怒るんだよね…。
「せっかく好意でサイトやってくれてるのに」って。
情報落ちなくなるのを恐れてるんだろうけど。

>>239
テケヤマトのファンサイト管理人も似たようなこと
してたから私は慣れてるしありがたいなーと思ってる。
公にアナウンスは出来ないけど知ってることで書いても
構わないと思ったことは何とか伝えたいみたいな立場は
よーく理解できる。

ブーム以前の、織田君もただのジュニア選手の一人ていう
マイナーでのんびりした時代からやっててさ、
今はその感覚では通用しないことは分かってるんだろうけど
そのまま押し通してるわけ。
でも、そういう事情を分かってくれ、内輪な感覚を共有してくれ
っていう押しつけが嫌な人がいるのも、まあ分かるけどね。

>>240
でも、たいした情報は落ちて来ないというw

>>241
テケファンサイト管理人さんは、公私（？）わけていて、
その人の日記部分は面白く読ませてもらってたし、ここからテケの話、ってのが
はっきりしてるんだよね。
口が固い部分は固いし。

織田サイトは…
「私は身近な人間だから家にもよく行くし、色々知ってるんだよね〜、言えないけどｗ」的。

そこの違い。

>>243
言えないけどｗ　ってニュアンスは私は感じないかな。

ところで織田君の方もブログ更新されましたよ。

これで手を打とうというのがミエミエだがｗ
まあ何もしないよりはマシかな…

スッキリはしないねえ、なんか
ここで名を出すのはアレだけど、高橋がひとりで
損な役回りになってんじゃないかと…

しかしこりゃ五輪シーズンにバーケルんとこに
帰る可能性もありか？
つーか帰るとこがあるって状況なんかい

帰る場所が云々てのは酒気帯び運転騒ぎのときの話じゃないのかね？
まあこれで収まるかもしれんし、叩く気マンマンの人には
さらに燃え種を投入するような文と言えなくもないような・・・なんか微妙

>>246
んん？と思ったが君、アンチスレと間違ってないか？ｗ

うーん・・
恩をあだで返すとか
後悔してますとか、今言っちゃダメな気がするんだがなあ
もっと淡々としてたほうがよかったのでは

てかさ、これじゃ
自分がモロゾフについたらこうなるということ
わからないでやったのか？ということになるわな。

ほとんどの人が、織田がモロゾフについたら高橋はどうするんだと思ったわけで
それが本人一人だけが気がつかなかったというのはちょっとおかしいし、
織田が何も考えてなかったとしても、そばにいるオカンコーチやら何やらが
こういう結果を招くことはわかってたはずだと思うんだよね。

みんな揃ってわかってなかったとしたら相当間抜けだとおもうが、
まさかそんな間抜けぞろいのはずもないだろうから
それなら、恩をあだで返したとか後悔してるじゃなく、
モロゾフコーチの元で頑張ります、高橋選手にライバルといわれるように頑張ります、
だけでよかったんじゃないのかなあと思うんだけど、どうかな。

両者ブログ更新は同時にすべきだったね。
関大も芸能事務所じゃないから、
その辺の仕切りには慣れてなかったんだろうけど、
昨日の高橋のブログ更新の反響が思いのほかあって、
あわてた感が無きにしもあらずだ。
織田サイドの対応に後手後手感が否めない。

リンク閉鎖問題のとこ
二人の違いがでていて面白いな
織田は本当に自分のことで手が一杯って感じだｗ

>>246
>高橋がひとりで損な役回りに

昨日今日の二人のブログを両方読んで、今までの流れも考慮すると、
まったく逆の感じを自分は持っているけど…自分が変なのか？
高橋は、うまいコメント（ほぼ100点）が出来た事で更に株が上がった。
織田は、不必要な部分にまで謝り過ぎにているにもかかわらず、言葉足らずな感じ。
明らかに「ひとりで損な役回り」は織田のような気がする。
これでまた、部分的にひと荒れもふた荒れもしそうな予感がするし。
感じ方は人それぞれと言ってしまえばそれまでだけどw

二人どちらの演技も性質も、それぞれ別個に大好きな身には、
立ち回り方の違いでここまで差が出るかと、かなり辛い展開。

>>253
ネット世間的にはたしかに高橋の株は上がったかもしれないが、
現実では高橋は損してるってことじゃ？

前の方でもでてきてたけど、織田は自分の望んだコーチにつけたし、
今回のブログがそのとおりなら、ダメでも帰れる元の場所がある。
高橋は、本人が計画してた通りというわけではなくて、
状況がそうなって決断して出て行った、
新しい振付師のあてもなく、ダメだったからといって
織田がいる場所に戻れるかどうかわからないし。

上手く立ちまわれていいことが書けて、ネット上での評価が高まることよりも、
良い環境で良い練習ができて、良い成績をおさめることの方が重要なわけだし、
一般社会は、最終的にはスポーツ選手を成績で評価するわけだしね。

損得ってのは、どの側面で切り取るかだからね。
あと、本人の意識の問題でもある。
一学年の違い以上の差が出てしまった感じがしたな、自分は。
損か得かはあんま関係ない。
どちらもこの局面をどう乗り切り、経験にするかだよ、結局は。

時系列追っかけがとても興味深かったんだけど
もう検証の必要はない…かな？
連盟荷担説陰謀説誰かが嘘言ってる説などなど、いろんな事を妄想していた人がいたけど
それほど深いなにかがあったわけじゃなかったことが判明したしｗ
まあ、モロゾフがいつ動いたのかってのは未だに気になるけど。

>>252
今あそこまでいい人っぽい言葉を多発できない立場も少しは考慮して読んでやれw

>>252
あの高橋のコメントと比べると、確かにそう思えるかもしれないが、
今、明るめ、前向き！！を前面に全面に出して語れない立場も
考慮して読むと、あれで充分だったように思う。
デーは立派。殿はあれ以上は無理。そんな印象だ
なんでどっちかを貶すような感覚の人の方が、こう多いんだろう

リンク閉鎖問題の件はあれでいいとおもうけど、
全体については、やっぱり織田のはあれでよかったとは思えないな。

後悔してます、はそうなることが想像できなかったのか？という疑問が起きてしまうしね。
なんつーか、アニメとか漫画にでてくるドジっ子天然キャラじゃないんだしさｗ
自分の言葉で伝えたいという気持ちもあったのだろうけれども
難しいもんだな。

んーまあでも、織田だけを責める気にはならないな
3年もコーチしてて高橋の行動パターンが読めなかったモロゾフはマヌケだし
織田の周りにいる大人もちょっと考えが浅かったように思うからさ

織田ファンはブログ更新すごくうれしいだろうね
織田が自分の言葉で語ってくれる事を長い間待ってたもんね

＞今、明るめ、前向き！！を前面に全面に出して語れない立場も
あれ以上をこの状況下で求めるのは、しんどくて無理だろうね


正直この一連の出来事によって、
高橋の大人具合と織田の子供っぽさの対比が生まれてしまったw
織田もこれを期にもうちょっと周りが見えてくるといいかも

デーDOIアウトの可能性大か。
本当にデーアウト＆殿インだったら
デーオタは泣いてもいいんじゃないか…

>256
>モロゾフがいつ動いたのかってのは未だに気になるけど
そのうちモロのコメントとった英文記事が出るんじゃないかなあ
と思っているが、具体的な話は語らないかもね

デーが出ないなら殿も出ないほうがいいんじゃないかね…＞DOI
高橋はコーチはともかく振付師が決まらないことには予定組めないよね

>>255
>一学年の違い以上の差が出てしまった感じがしたな、自分は。
いや、元々シニアでのキャリアは３年違うから。
デーは連盟に期待されつつも結果が出ない時期は
批判の声を本人も聞いたろうし、こっちが見てても
針のムシロ状態なキツイ時期もあったわけよ。
そういう経験でも、織田君とは大分差があると思う。
でもこれは、本人にはどうしようもないこと。

で連投になるし、妄想だけど。
なんで織田君はバーケルから離れたのかなあと考えてたけど、
ああいう優しさ懐の深さを持ったコーチの元にいたら、
本人的には自分がそれに甘えてしまう、と思ったんじゃなかろうか。
モロゾフが誘ったのが先か後か、どっちにしても。

MIにフリー変えたときに、自分の甘えを絶つ、追い込むみたいなこと
言ってたからさ。何かちがくね？とこっちなんかは思うんだけど、
言い出したら他人の言うこと聞かないみたいなところあるし。
まあ選手はそういうとこあると思うけど。

デースケが「しごかれて」なんつーくらいだから、実際モロゾフは
厳しいんだろうねえー。ガンバって、と言う他ないな。

高橋って◇に騙されがちだけどｗ　結構、修羅場踏んでるというか
キツイ経験してるんだよね…

ところで織田は４年もバーケルについてたんか
高橋のモロゾフより長いとは知らなかった
つっても高橋モロはコーチ登録したのは昨年だけど

う〜〜ん・・
今までブログを更新しなかったのだから、ブログでやると・・言い訳に見られてしまう。
ちゃんとカメラの前でするべきだったんでは？

まさかこのスレを読んだのではあるまいなｗｗｗ

05全日本採点ミスの時も、お門違いのバッシングが酷くて、
高橋は「自分がちゃんと演技していれば良かったんです」
とか言って自分でひっかぶろうとしてたっけな
あれは全面的に連盟、ジャッジが悪かったのだが

あの時は、もうこの先、こんな最低なことは起こるまい、
起こらないでくれと願ったものだったが…

>>260
>織田ファンはブログ更新すごくうれしいだろうね
>織田が自分の言葉で語ってくれる事を長い間待ってたもんね

自分は織田ファンってか、織田寄りでありながら二人とも大好きな立場なんだけど、全くその通りです。
確かに読んでみて、色々思う所はあれど
（高橋君のいろんな意味で「かなり良い」コメントの翌日という事もあり、もすこし表現の仕方を…とかw）
あの文章で、本心をどこまで言えているのかは、こちらには全く判断がつかないなりに、
とにかく自身の言葉で発信してくれた事だけで、もう涙が出そうになったよ。

織田寄り目線かもしれないが、高橋もその次に大好きなので、
双方のファンがお互いを叩いたりいがみ合ったり、他方をsageたりの応酬を
目にする度に、ほんとに憂鬱な気分になるが、変わらず二人の応援は続けます。

思うに、織田は以前からけっこう見通しが甘くて、「なんとかなるだろう」でお気楽に行き過ぎてた。
０６−０７シーズン、前年の好成績に気をよくして「こんなもんで勝てるやろ」なプロで出て行き、
周りがクワドを軒並み入れてきてるのに慌ててワールド直前のプロ変更で涙目状態とか、
飲酒後に、トップアスリートであるにもかかわらずそのへんのあんちゃんみたいに
「まぁ時間も経ってるしめんどくさいしかまへんやろ」とバイクに乗って検挙されて泣きの会見とか。
今回も、
「大ちゃん嫌がるかも知れんけどまぁなんとかなるやろ」な気持ちだったんだろう。
で、高橋はコーチ変更だし世間はいろいろ言うし、でパニクって「後悔してます」
記者会見できる状況なら会見で涙を見せてたところじゃないか。

彼のそのお気楽さがシニアデビューの快進撃を生んだんだと思うんだけど、
結局謹慎しても根本的にそのへんが変わっていないんじゃ、先々厳しいと思う。

あれが謝罪でなく、「いろいろ回りに迷惑をかけるけど僕は必死だ。これでいかせてくれ」と
開き直ってみせるようであればまだ、よーしそんならやってみせろや、と逆に応援もしたくなるけど、
「あーんオオゴトになってしもた。大ちゃんごめんな〜」じゃ、
自分が高橋だったら逆に「やってらんねーよ」状態になるだろうなぁと思う。

そのレス
コピペじゃないけどピンポイントで物言いが超既視感。
どっかにも書いてたね。いや書いてたからどうって事でもないけどw
みんなやきもきしてるのはわかる。
でも同じ人が何度もいろんな場所で同じ発言してるのも、ちょっと

大人だ子供だ言ってるのが、個人的には一番痛い、ウザいレスだ

あまりにもどちらかに偏った目線の人が主流で、なんじゃココと思いながらも、
スレタイみりゃ無理もないので、覗いたこっちが悪かったw

>>271
いや初めて書くけどｗ
てか今日昼間出先で待ち時間にあちこち携帯で読んでて思ったことを、
やっと家で落ち着いたんでPCからゆっくり書いただけで。（携帯から書き込むのめんどくさいｗ）
既視感とか思ってくれてべつに結構だけど、同じ人って決め付けるのやめてくれ。

>>269
>双方のファンがお互いを叩いたりいがみ合ったり、他方をsageたりの応酬を
>目にする度に、ほんとに憂鬱な気分になるが、変わらず二人の応援は続けます。

それはファンじゃなく一部の嵐だとおもう
織田君の本スレ乗っ取ってる人とか本当に気持ち悪いんだけど

そういえば05全日本のあとも、
その時は、女子の選考もあったからか、
なぜか高橋が叩かれたりしてたね。
でも叩いてたのがみんな織田ファンだとは思わなかったな。
もちろん一人もいなかった、というわけじゃなくて、
新聞に報道されるような動きがあったときは、それまで興味なかった人もくるし
どちらかに肩入れして、どちらかを批判するのはよくあること。
今回もそんなかんじじゃないの。
双方のファンが、という方がよけい争いを煽るんじゃないかな。
そこにつけこむ荒しも多いしね。

05全日本のころは高橋があの外見から誤解されてた
影響もあるよねー織田の好感度高かったから

>>277
いつもそのイメージありきだよね。今回も真面目で親しみ安そうに見える織田だったから余計叩かれた。

逆に高橋はヲタもよくいうアホのこイメージが先行しているから余計評価があがる。みんな先入観持ちすぎ

>>278
織田の真面目そうで親しみ易そうなイメージが災いしてしまったのは
酒気帯びまでじゃないかな。
あの酒気帯びで、たぶん織田に対して
真面目そうというイメージを持つ人はあまりいなくなったと思うし。

今回は、織田と高橋は仲がいいというイメージが災いした、という気がするな。
この二人って、同僚とかクラスメートとか部活仲間の間程度の
親しさだと思うけど、少しでも冗談言い合ったりしてると
マスコミは大げさに「ライバルだけど親友」みたいにしたがってたから。
本人らは、仲の良さを聞かれて「普通ですよ」とか言ってたと思うんだけどねｗ
あとは同じ国内選手なのに、もっとうまく采配できなかったのか？という
連盟なんかに対する疑問が表にでてる織田に向かってしまったという気もする。

たとえば織田がジュベのコーチのところにいってジュベが出てちゃったとか、
モロのところにジョニがきて高橋が出てちゃったとかだったら、
こういう騒ぎにはなってなかった気がするな。

>>279
今回のようなやり方でそんなことしたら
今度はワールドワイドで非難されるぞｗｗ

続投ｽﾏｿが・・
どうも勘違いしてる人間が多いが・・

織田が入ったせいで高橋が出ていったことが非難されてるんじゃない。

高橋本人にキチンと連絡せずに、裏でコソコソやるような印象で事を進めたから騒ぎになってるの。

事前にモロゾフ含めて、３人でキチンと相談して、それでモロゾフが織田を選び、高橋が出ていった・・
なら、高橋ヲタも誰も騒がないっつーの。

でもまあ、依頼なり勧誘なりなんなりあった場合、
高橋に伝えるのはモロゾフの役割だったと思うな
コーチなんだから。
海外選手がモロゾフに依頼したとして、わざわざ高橋含めた相談はしないでしょ。
織田はそれと同じ感覚だったんじゃないかな。

当初は織田というよりモロゾフに疑問という声のが多かったし
ファンも大半はそういう感じなのでは。

でも、一般の、スポーツ誌の記者とかの感覚だと、
たとえそんなに仲良くなくても、知らぬ仲ではないし、
同じ大学の先輩後輩なのに、「こんな重要なこと」で
まったく連絡しないのは礼儀に欠ける・・と思われてるよね。
あの書き方だと。

ウワサを高橋が知っていても、この場合、高橋側から聞く義務はない。
事を進めているモロゾフと織田側から連絡するのが筋だしね。

>>283
そうだね。
織田サイドのミスはそういう日本の空気読めなかったことかなと思う。
やってることの良し悪しより、印象よくするというのが下手くそというか。
酒気帯びの後なんだしもう少し先の反応考えても良かったのにね。

>>284
いや印象の良し悪しとか、そういうテクの話ではなくて…
なんというか、単に>>283の言う、礼儀に欠けるのでは？
ということではないかと…
逆に、そこさえ押さえておけば同じ結果になっても
非難されることはないのではないか？

スポーツは結果が全てと選手は思っているかもしれないが、
一般大衆はその選手の背景も含めて興味があるのが普通だと思うんだ。
サッカーでも野球でもマラソンでも柔道でも。
特に日本人はその傾向が強いと思う。

フィギュアはそりゃマイナースポーツだけど、
それでも日本選手の活躍によって以前より注目されている。
試合がゴールデン枠だったり深夜でも生放送だったりしてるわけだし。
だからアマチュア選手といえども、もっと言動に気を配るべきとは思う。

今回は両選手の言動の違いから、善と悪のように分けられてしまいがちだが、
ともかく両選手ともに吉と出る結果になって欲しい。

どうやら織田は帰国はしていない様子だね

やっぱり自分はモロゾフの思考回路と連盟の我関せずな姿勢に疑問だ
バーケルとは問題は生じてなかったような印象だけど
なぜモロゾフのところに行こうと決めたのか、も知りたいな
どうしてもモロプロが欲しかったというならわかるけど、ローリープロだしな…

ローリープロを使うのは単にもう作ってしまったからじゃないのかな
プログラムを新しく作るよりも
昨シーズンに作ってそれなりに滑り込んでいるであろうプログラムを
モロが直した方が仕上がりがはやい。
早く仕上げることが最優先。
今シーズンの目標はシーズン前半にいい成績をおさめて
トップグループに復活することだろうから。

本当にローリー続行とは思えないんだが。
モロはデーに本気で出て行かれるとは思ってなかっただろうから
こうなった以上、きっと殿にはモロプロ滑らせるよ。
殿はローリープロ気に入ってたから続行会見したんだろうけど
そうなるとモロプロが合わなかったらまた「後悔してます」だぞ。

デーだけじゃなくて殿にとっても順調なスタートではないかもよ。
ちょっと見てもらうくらいの気持ちじゃ、メインとしてシゴキ入れられる
のに耐えきれるのか？
モロは選手が従順なうちはいいが反抗されるとｇｄｇｄになりがち。

「それくらい出来ないのか。ダイは出来たぞ」
これやっぱり言うかな。

へたに英語わかるから言葉責めに泣いちゃうかもな。
今シーズン何があっても泣き映像とられるなよ、織田。
泣きそうになったら壁に頭打ち付けてごまかせ。歯食いしばれ

「なんだお前のその動きは。チャップリンみたいだぞ」

は出ますかね？w

「四回転を跳べたら日本で優勝出来る」
はマジで言うと思う・・・
安藤さんにも夢の扉で似たような事を言っていたしｗ

モロゾフの言動を予測するスレになっとるｗ

やな奴が混ざってるw・・・

高橋のファンって、しつこくてイヤミな人が多いんだね
論点を捩じ曲げてでも、粘り強く嫌な事をネチネチ言い続けて来る。
数の暴力とはよく言ったもんだ。今回ほど痛感した事はない

２人のブログ読んだ。
高橋が火を消そうと砂をかけたら
織田がその砂を横からふーと吹いてとばしちゃってたね。

２ちゃんでは、両方応援している人種は珍種扱いなんだな
世間では主流なのにw

高橋のがすごくきれいにまとめて
「この件についてはこれで締めっ！」感満載だっただけに
せめて掲載の順番が逆だったら…とつくづく惜しい。

両方読んでも人それぞれ

高橋はうまくやっただけ。「世渡り上手」
織田は下手こいたな。「世渡り全く下手」
それ以上でも以下でもない。
それが、偏った思い入れのないスケヲタ一般、世間一般の受けた印象。

>>295のいう論点って何？

>>299
いいや、少なくともぼかそうぼかそうとした事が
むき出しにはなったね。
あと普通掲載前に手直しする人はいないのかという疑問も出来た。

>>299がスケヲタ一般世間一般の代表のようだ
〜と思う　くらいつけとけば印象違うのに

>>297
両方応援してる＝元々織田オタ

>>299
世渡り上手ならコーチ取られないと思うが。
百歩譲ってデーもモロから離れたいと思っていたとしても
やはり世渡り上手なら次のコーチ・振り付け師の目処をつけてから行動すると思うが。
どうよ？

前半でモロについたかどうかの差、とかいうレスもあったし
いろいろ今シーズンの帰趨は興味深いところだな

例えば織田の　顔　がこずだったらここまで叩かれないと思う

自分の周りの一般人てみんな「織田信成（笑）」なんだよね
外国の人からみてどうなんだろ
世界で戦ったとき、表彰台の真ん中に立つのが想像できないんだよ
モロについて自己プロデュースの術を学べば変わるのか？

>>296
飛ばしちゃったどころか
さらに油を注いでしまったわけでｗ

>>305
↑この織田sageこづこづ大好きさん、定期的に湧くねw
ずっと昔からだ

事実はひとつだけだから
対応のうまさまずさで、他人の受ける印象に差は出たね。
高橋はうまかった。賢い判断だと思う。世間を味方につけた。
織田は、本意でないだろうに一人で印象下げて、不必要に叩かれ過ぎて
逆に気の毒に思える。本心と別な部分でテキトーに物言い過ぎな感じw

>>305
こずなら絶対、こんなことしない
織田よりずっと大人で常識的

まぁ今回の事で怒り狂ってるのは間違いなくデーヲタだろ
その怒りをおさめられるのは高橋の言葉だけだった訳だが
何を思ったか織田がいらん気を使ってちんぷんかんぷんな文章をブログにうpったもんだから
せっかく鎮火寸前まで行ってたのに火が勢いを取り戻して延焼し始めたじゃないか

>>309
キミ、あの人のかほりがするね…w

既にご存知の方もいらっしゃると思いますが、
ニコライ・モロゾフコーチに師事する事になりました。
昨年までの４年間お世話になったリー・バーケルコーチと
モロゾフコーチに相談し、自分で決断しました。
今後はモロゾフコーチの元、
世界のトップ選手たちに追い付き追い越せるよう
これまで以上に頑張ります！


こんなんで良かったのに。
帰る場所とか大ちゃんとかいらんから。

高橋のブログをそのまま自分に置き換えて書いたんだろ。
だからリンク問題に倉敷が入ってる。
福井リンクは無視。

>高橋のブログをそのまま自分に置き換えて書いたんだろ。

ああ言われてみれば、要素は似てるねぇ…

しかし、高橋は後悔はない、織田は後悔している…
各陣営の対応、両選手の精神的成長具合などなど
どこまでも対照的だな。

最終的に言えるのは、織田陣営しっかりしろ。
ブレーンがスケートの慣例というか常識持ってて
しっかりしてたら、そもそも同国の同じカテゴリのトップ選手が
同じコーチに師事なんて事態は発生しなかったろうよ。
中国じゃあるまいし。

たとえアホのスケ連の差し金だったとしても
高橋にモロゾフ続行の意思があるかぎり
織田陣営は、振付のみならともかく
コーチは拒否するべきだったんだよ。

結局、織田がモロゾフについた経緯についての疑問は解消されないままだねえ
時系列がんばって並べたのに残念ｗ

スレ立ち当初の思惑は知らんけど、ここではなるべく批判sage抜きで
知りえた事実と推測（妄想じゃなくて）を淡々と並べていくといいと思うんだけど
他のアンチスレとかオタスレは熱いかカオスかお花畑だしｗ

ここはけっこう冷静なほうだよね
あと織田アンチスレがわりと落ち着いてて不思議な感じ
今回のコーチ騒動は簡単にまとめると

モロ、織田を誘う
織田、誘いに乗る
高橋、じゃ出ます

なんだけど、まあなんというかデーオタ的にもおそらく殿オタ的にも
釈然としない部分が多すぎだな
モロが単にうっかり屋さんだったのか何か考えがあったのかその辺が知りたいｗ

織田はもしかしてまだ迷走中なんだろうか
迷走してワールド失敗〜謹慎って流れだったから
その間、頭冷やしてスケートと向き合ってきたんだと思ってたし、
もっと強い覚悟をもってモロの誘いを受けたのかと思ってたのに
ブログ見たら不安になった
高橋のコーチ＆振付師探しも相当大変だろうと予想されるし、
なんか心配な事だらけだ
なんでこんな事に・・・

これで高橋が成績低迷したら織田への風当たりは相当になるぞ
ちょっと短慮に過ぎたんじゃないかねー

そうだね。なんでブログであんな事いっちゃったんだろうね。
高橋は！！まみれで半分ヤケクソ風味になりながらも
事をおさめようとする意気込みを笑えるほど感じた文だったので
その流れにしたがって312みたいなのでよかったのに。

誰か添削するかお手本文を上げてくれｗ＞織田ブログ

>>317
考えたら失敗で七位って立派な成績だけどね…

来季、高橋織田ともにワールドで表彰台狙える位置につけられると
両者のファン、スケオタ的にはいいんだけど、どうなることやら…
高橋の振付師、コーチ探しが難航しそうで心配だな

織田的には流れに従ったつもりだったのではないかな。高橋の文を受けて書いたのは確かだし。
バラエティなんかで見たときは、面白い事も言えるし空気の読めるタイプかと思ったけど、
こういう真剣な事柄になると全然ダメだな。でもやっちゃったものは仕方ないから、もうコメントはしなくていい。

>高橋の振付師、コーチ探しが難航しそうで心配だな

確かに。最初にパッと感じた印象よりも、よくよく考えてみると大変そうだよな…と。

まぁ、これからも皆が納得する「真実」ってのは、多分出てこないと思うよ。
当事者が皆本当のことを話したとしても、それぞれ自分の感情が入るし。
「真実」ってのが出ても、信じたくない人間は信じないしw
ただ、同じことを将来の選手たちが繰り返すことのないようにと願う。

しかし、高橋織田って、とことんこういう運命なのかねぇ。
本人達のあずかり知らぬ所で、知らず知らずに翻弄されてしまうっていう。
二人とも「血も涙もない」となれないタイプだろうから余計痛々しいな…

いや、2chとかネットみてると織田が叩かれてるから
判断ミスして迷走してるようにみえるけど、
現実みたら、ローリープロができてて、有名コーチについて、
アメリカでは整った練習環境があって日本語も通じるチームメイトもいて、
多分モロゾフのアパートメントにリッポンたちと同居して
楽しく練習するんだろうから、決して迷走してるってわけでもないと思うよ。
それよりも、振付師も未定な高橋の方が、今後の海外拠点もどこになるのかわからないし
今季どうなるのか読めないから心配だけどな。

自分がモロゾフチームの一員だったら、ちょっとは複雑な気持ちになると思うけど…
しかし皆、トップを目指すアスリート達だから、そこは割り切るだろうね

今のところ、環境面では織田が一歩リードか
高橋はすごく良いプロ、そしていいコーチを引き当てればトリノシーズン以来の
確変きそうな気がするけど、今この時期ってのが辛いね

>>323
>>324
確かにそうだね、状況は高橋の方が厳しいように思える
でも、そこを乗り越えられたら精神的にまた一皮剥けそうだ
織田は逆に万全の体制で練習が出来る分、
真綿でくるまれて安心しきってしまわないか心配だったけれど、
チームのメンツを考えると多いに刺激がありそうだし大丈夫そうだね

織田ブログで、高橋が「事件後も変わらずに接してくれた」みたいなこと書いてたけど
実際それなりに接触ってあったと思っていいのだろうか
高橋は「連絡とってません」と言ってたが

>>316
まとめ簡単杉ｗ

>>326
織田は何回か帰国していたから、
その時に高橋と関大で会ったりしたんじゃないの？

>>326
本当に全く一度も顔も合わせてなかったら、
織田がそう書くはずはさすがにないと思うので、
多分リンクの行き帰りくらい顔を合わせて挨拶くらいはあったんじゃないのかな。
高橋の方は、マスコミが「先輩の高橋に一言も連絡のない織田」を強調しようとしてるのわかってたから、
練習も被らないし、自分はプライベートではスケーターと連絡しないんで、
と元々個人的な接触はないことを強調したのかなとおもった。

高橋って元々あんまり他のスケーターとの交流話は
振られない限り自分からしないしね
後々、他所からの話で「え？あの時あの選手も一緒だったのか」とか
わかることがしばしばあるw

高橋は◇に見えてｗわりとガードは固いような
前の方でも誰か書いてたけど、周囲からも動向がさっぱり漏れてこない
公式も関大ブログくらいしかないし

>>326
被るけど、わざわざ会ったりまでいかなくても
大学で顔合わせた時に挨拶するとか普通の接触は
あったんじゃないかね。
　高橋の「連絡とっていません」は今回の件に関してだと
思うけど…もっとも散々ｷｼｭﾂだけどこの件に関して
高橋の方から連絡を取るってのも何か変だし…

織田の言う「変わらず接した」とは別段矛盾はしないんじゃないかなと

>>332
でも高橋のコメントだと、
「僕はプライベートではスケーターの方とあまり連絡を取り合わない方なので」
といってたから、今回の件に限らず、連絡とってないということを言いたかったんじゃないのかな

「スケーターと連絡は取らない」は、週刊誌対策も入ってるかもと思った
安藤さんとの捏造記事書かれたりしてたから

>>316
亀だが、モロオタ的にも釈然としないよｗ
策士策に溺れたのか、単に気の回らない男なのか…
まあ後者だろうな、じゃなきゃ二回も離ｒｙ

計画通り進まなかった

高橋の方が、よりシビアに「勝負は勝負」と考えてたってことじゃないのか

織田の方は、ブランクも不安だし、モロと、良くしてくれる高橋のもとで
一緒に練習して強くなりたいとか単純に思っていたのかもしれん
しかし予想に反して、高橋は
「冗談じゃない、それはそれ、これはこれだろう」と考えていたと

しかし、それにつけても分からんのはモロゾフの意図なんだけどなw
己がひたすら「勝て勝て」とけしかけて育ててきた弟子の
ライバルを受け入れるとは…三年間、高橋の何見てきたんだ？

>>337
その一点が今回最大のミステリーですよｗ
織田が今回の話に乗るのは分かるし、高橋がやってらんね、となるのも分かる

それに今季、ライバルである織田が復帰する予定だった全日本を、
高橋はGPF（だっけ）より意識してたそうだ
それをモロゾー自身が言ってたインタを読んだ記憶があるのだが
そこまで弟子が意識しているライバルを何故…と

だから、それが答えでは。

あ〜でもそう考えるとやっぱ辛いから、きっと違うわw
モロに真相を語ってほしい。今は無理かもしれんが。

高橋に勝て勝てって言い続けたモロと
織田を誘ったモロは別人なんじゃない？
今までもモロ分身説あったじゃん

とでも思わないと本当にわからないな
モロの考えてる事なんて

私はあまり五輪金に執着してないように見えるけどね、今のモロゾフは。
日本の雑誌（daysだっけ？）のインタビュー読んでてそう思った。
荒川でひとつ取ったし（ヤグのにも貢献してるし）、まだ若い。
ほとんど五輪金への妄執のようなフランク・キャロルとは違うw
誰か一人に集中して教えるのは、年食って体がきつくなってから
やればいいことよ。
今は手っ取り早く、出来るだけ数多く稼ぎたい時期なんじゃ？
自分の腕を証明するなら手駒はいくらあってもいいわけよ。

分身というかちょっと分裂気味なんかも…働きすぎじゃないのか

各種英語インタとか読んでも、モロゾフが高橋を切るつもりがなかったのは
まず間違いないだろうと思う
やっぱり両方見るつもりだったとしか…
それは、高橋にその気さえあれば可能だったんだろうか？
まずもってあの生徒数では物理的に大変な気がするんだけども

しかも織田を誘ったのはどう考えてもワールドの前なわけだしな。
ワールドのあとなら、「高橋が金メダルとれそうなのにミスしたからみきった」
とかなんとか理由もつけられそうだけど、
ワールドのあと、モロゾフが織田誘ってきてそれからバーケルと話し合いもして
モロゾフのところに行くこと決断。て流れは考えにくいわけで。

>>341
なるほど新しい意見だｗ
それで行くと、高橋は五輪金に執着のある、じいじコーチを探すべき？ｗ

>>342
優秀なアシスタントが複数いれば可能だろうけどね
チームモロってどういう体制なんだろうか

モロはライバル同士、オリンピック前切磋琢磨すればお互い向上するスピードもあがって、
自分も評価されてウマ〜とか思ったんじゃ？

しかし全日本は日本選手にとってすごく大事な試合、同じリンクを使う大学の先輩後輩という関係等、
日本選手の事情に対する理解が抜け落ちていたとか。
モロも織田も、高橋がここまで織田をライバル視するとは予想してなかった、というのも
あるよね。だが、織田の強がりなのか見栄なのかの準備は万端、4回転入れたい、とかさ。
復活会見聞いてたら、やっぱり今まで脅かされてた高橋にしては、脅威だわな。
そして高橋は織田は絶対負けられない相手であり、そこんとこが海外のトップ選手
に対する感情とは違うところだ。そこらへんの感情をモロと織田は抜け落ちいたんじゃないかな。
織田は謹慎中で実践の感覚が薄れ、モロは生徒抱えすぎでわかんなくなってた、みたいな。

>>343
まぁ、デーアンチがよくその説（ワールドでミスしたから云々）、
唱えてるが、それはまずないだろう
（あ、あなたがアンチと言っているわけじゃないので誤解なきよう）
選手が調子いい時だけひっついてるなんてロクなコーチじゃないw

純粋なコーチ歴は、高橋で一番長かったくらいだから、
モロゾフも、まだ色々修行中ってレベルのコーチなんだろうけどね

モロゾフ、復帰の織田について韓国ショー来たりするんだろうか。
どんな空気が流れるか怖いw
今の所、プロはローリーと言われてるけどEXナンバーをモロが作ってたら
来ると言うこともありえるのかな。

安藤もアメリカ行ったようだし、それはないんじゃね？
織田はまたアメリカにトンボ帰りするんかね？

今回のこと、どうしてもモロの気持ちがわからなくて
色々考えた結果モロの評価は高橋＞＞＞＞＞＞＞織田
高橋と較べるレベルじゃなくなっていたんだな
と思ったら妙に納得できた

>>349
もしそうだとしたら、モロは見る目がないっつーか単なるバ(ry だと思う
上にもあったけど、去年の織田復帰の(はずだった)全日本を高橋が重視してたことは
モロも知ってたんだろうしさ


時系列検証には役に立たないかもしれないけど
ワールド直後は高橋は荒川FOIに出るつもりだった(本人に聞いた人がいた模様)
荒川FOIのサイトがオープンしたのが4/4で、しかし高橋の名前はなし。
その頃はすでに織田の話は聞いていたと推測される。
日刊スポーツの「ワールド二週間後」説と合致する…かな？

モロが織田を誘ったのは、

モロ使用前　→　モロ使用後

のおさしんが、ほしかったのだろう。
前年度は全試合に出てないから、少なくとも「復活の立役者」くらいの
称号は、もらえるだろう。織田の容姿には他選手にない特徴もあるから、いじりがいもあるし。
そこでモロは自分の名前を売らなくちゃいけないから、ローリープロ継続はないと思う。

高橋については、織田が来れば、奮起して切磋琢磨されるだろうと軽く考えていたのだろう。
2年前織田が関大に入ってきてあわてて奮起した時や、
高橋が安藤の精神状態助けた時みたいに...

>>350
ニッカン記事、
あきらかにねつ造してると思しき部分（納得いかない表情とかｗ）をぬかして考えると、
高橋側が聞いたのは4/3のJO記者会見なのかなという気がする。
記者会見は連盟の人も同席してたし。
もう物事が走り出した後じゃ、いつ聞いた所で同じだと思うけどね。

スポーツ紙とかは日本人的な感覚で、
先輩に連絡なし、みたいなところをクローズアップするけど、
モロゾフがどう考えてたんだってことを知りたいし
問題というならモロゾフ側が高橋側をスルーしてた事のほうが問題なんじゃないかと思うんだけど
それはスポーツ紙的に興味がないことだからなーｗ

モロゾフが何故織田を誘ったかなんて
自分の仕事ポジ安泰のため以外何もないと思うけど。
高橋後も自身の評価は高く売りたい。織田の力は魅力的でしょう。
モロゾフに関わってる日本人選手の力を考えると
アダムのように3Aを教える事の無駄な時間は省かれるわけだし。
高橋と織田の違いはショーにしろ試合にしろ責任を負う
エースか否か、年齢？くらいなところかな。

>>353
自分もいろいろ考えて、>>341あたりの意見がなんとなく納得がいった
手駒は多い方がいい、ての
ただし、五輪金もしくは表彰台は狙ってると思うが

もしくは、アダムの伸び代を見切ったとか？
ジュニアで金はとったけど、この後、どうだろうアダム…
そしたら新しい手駒が欲しくなるよな

アダムは3A跳べるようになってるのかなってないのかがカギ
ってところだしね。
高橋一人じゃきつい、ならつながりの深い日本から、ナンバー2もとってこよう、って？
でもさ、そういう感じで誘うのなら、小塚にすればよかったんじゃないかなーと思う
小塚が入ってきたから高橋が抜けるといったら、
その事態は想定してなかった！というのもわかるけど、
織田が入ったら高橋が嫌がるだろうというのは、
90％くらいの人が想像してたことだと思うんだが・・・

小塚君は佐藤コーチががっちりガードしてるでしょうｗ
振付だけならともかく、小塚は誘われたからってモロゾフには
行かないだろうし、行くならちゃんと各所に根回ししそう

モロが単独で誘ったのかなぁ？
やっぱり、何らかの打診があったと思うんだけど。
「織田君が自信を失ってて、何とかなりませんかね」
「私なら復活のノウハウがありますよ」
なんてやり取りしてるうちにその気になっちゃったのかなぁ。

ところで、JOの時にデースレで様子がおかしいと話題になってたな。
オタって凄いね、現地にいたけど、自爆に落ち込んるんだと思ってまったく気付かなかったよ。

東京中日新聞5/13　17面　「芸能記事」の片隅にある「とまり木」というコーナーに
↓こんなの載ってた。

　事実は小説より奇なり。
フィギュアスケート男子の高橋大輔と織田信成にまつわるコーチ変更劇だ。
酒気帯び運転による活動自粛から復帰する織田がニコライ・モロゾフ氏に師事。
ライバル関係にある高橋は逆に、モロゾフ氏のもとを離れる。
その経緯は驚きだ。

１、高橋がモロゾフ氏と関係解消
２、空いたところに織田が収まる
というなら想定の範囲内。
３月の世界選手権でメダルを逃した高橋は「モロゾフ氏と切れるのでは」との見方が多かった。

ところが
１、織田がモロゾフ氏門下に
２、その後で高橋が決別を宣言
と『順序が逆』だから複雑だ。

”遺恨”が懸念されるが、その一方で収まるところに収まったという声もある。
「高橋はもう一段ステップアップするチャンス。
織田はモロゾフ氏のようなアーティスティックな指導者に教わるのはいいこと。
双方プラスになる」という関係者もいる。

来季はＦ１のセナとプロスト、プロレスの藤波と長州のような、フィギュア版・ライバル闘争が話題を呼びそう。
ハイレベルな試合で、スキャンダリズムを吹っ飛ばしたら痛快だ。

連投スマソ
新聞名ミスった

東京中日スポーツ新聞5/13　17面　「芸能記事」の片隅にある「とまり木」というコーナー

です。

モロってアーティスティックかなあ
ウィルソンの方がよっぽどアーティスティックだと思うのだが

>>358
いつも出てくる「関係者」ｗｗ
誰なんだｵﾏｲﾊ

＞収まるところに収まったという声もある

　収まってない。この関係者が連盟の人間なら見通しが甘すぎる。
　高橋がステップアップできるかはまだわからない。
　すでに来シーズンの準備では織田以外のライバルにも遅れを取っている状況。
　そういうデメリットも承知の上で、モロから離れたんだろうけど。
　

まあ、まだ高橋はちっとも収まってないからねえ・・
織田には今モロゾフが必要かもしれないね。特に「ノウハウ」が。

>>358
マスコミが煽る気満々ですねわかります

MXでマツコがこの件について発言したらしいのだが
それを見て記事にしたのかも知れないｗ＞東京中日スポーツ新聞

>織田はモロゾフ氏のようなアーティスティックな指導者
素人にも親切で分かりやすい物語性をアーティスティックというのだろうか
そもそも織田がモロプロやっても世間が思ってる
「高橋がやってた感じのモロプロ＝アーティスティック」
になるかどうかも分からんのに

＞高橋はもう一段ステップアップするチャンス
＞双方プラス
これも最低でも高橋がモロがいた時代のチーム程度のまとまりが得られて
織田もモロプロで調子が上がってようやく言える台詞じゃないの？

今季ショーに沢山出て、日米対抗、GPS、GPF、全日本、4CC、ワールド。
来季高橋は場合によってはGPS、全日本〜って事にもなるのかな。
上手く運ばなければどうなるか。

>３月の世界選手権でメダルを逃した高橋は「モロゾフ氏と切れるのでは」との見方が多かった。
…どのへんで出てた意見か是非お聞きしたいものですなああ
高橋はモロゾフ続行で行く気満々だったやんけ

その関係者って、それ書いた人の
ちょっとフィギュアが好きな奥さんのご意見
とかじゃないのかｗ

「関係者」はスケート関係者の誰かであって、
高橋・織田の関係者でもなければ強化部の誰かですらない罠。
取り沙汰するほどのことでもない。

あくまで五輪に照準を合わせるなら、今季は焦らずに取り組むというのもありだが
そうなると、やはりワールド金はとっておきたかったねえ＞高橋
ワールド銀で五輪銅ってバトルの例もあるけども

ここモロスレみたいｗと思ったが、高橋と織田を語るには
外せない人物になってしまったもんなモロ…
モロスレはろくに機能してないし

>>370
みんなネタとして突っ込んでるんじゃないの？ｗ

>>368
そりゃそうだ。
妙な一文…てか、さりげなく「１、高橋がモロゾフ氏と関係解消」
に誘導しようとしているなコレ

ところでどっちが藤波でどっちが長州なのかな

俺は噛ませ犬じゃない。だっけか
それなら、おのずと…

http://blog.goo.ne.jp/efraym/e/d5d02b9a0853d8c163b8a8688c667fa4

モロゾフコーチが世界選手権で指示を無視した高橋君を切りました。
連盟の指示とかではなく、言う事を聞かないで自滅した高橋君を見限ったのだと思います。

代わりに織田君が指導を仰ぎますが、織田君は４回転がないので世界レベルでは見劣りします。
韓国での復帰は裏切り行為ですから、そういう点からも余り期待すべきではありませんね。

　　エフライム工房　平御幸

可哀そうな人のブログさらすなよ

378の簡潔なツッコミにﾜﾗﾀ

つい読んじゃったじゃないかｗ
陰謀論もさわり程度なら面白いんだけどな…湯田屋とかﾌﾘｰﾒｲｿｿとか

×さわり
○かじる

さわりの誤用ですた

http://blog.goo.ne.jp/efraym/e/3332c5befa08a5c127d746cec2912415

　ジャパンオープンを観てきました。
神様が、今回は公務なのでスーツにネクタイで行きなさいと言うので嫌いなスーツで出かけたら
何と…、一番安い４階席なのに僕の列だけ階段から１０数席の空白。その真ん中が僕だけの特等席でした。
前後はちゃんと埋まっていたので、何らかの理由で席に空白が生じたのだと思いますが、
神様が僕を招いて下さったのだから不思議ではありません。

なぜなら、この会場の四階部分は壁が三角形になっており、カッバーラの生命の樹の最上部、
すなわち至高世界に相当するからです。神様が設けた特別席がここだったのです


昨年はレオナルド・ダ・ヴィンチの『受胎告知』を優先させてパスしたジャパンオープンですが、
会場は540円区間なのでほとんど地元です。昨年のパスが真央ちゃんのグダグダに繋がったので、
今回は気合いを入れて初生真央です。

　僕がブログで良く書かなかった高橋君は、案の定不出来でした。
　世界選手権の後で気持ちが切れたようですね。

僕は公務なので、未来ちゃん以降は選手が出て来るたびに、祝福と祈りの言葉を神に捧げていました。
前の席の女性二人がトイレの帰りに自分の席に戻らないで左の方に座ったので気が散ったのですが、
公務は本当に疲れます。僕は皐月賞の結果も気になり、表彰式が終わったらそそくさと帰りましたが、
これでガラも観戦する人の体力が羨ましいです。

ヲチいらね

心の準備はしていたんだが・・

茶を噴いてしもたｗ

なぜ今さらゆんゆんブログｗｗ

さらしても誰も荒らす心配はないね。きもすぎて。

そこにコメントつけてるヤツらは絶対面白がってるだろう…
が、ここはヲチスレではないので何事もなかったかのように
高橋と織田（ときどきモロ）の話を…　↓

http://blog.goo.ne.jp/efraym/e/e5c7bc3d69011aed122ebb6ce9bd4cef

さて、旧約聖書には救世主の特徴が記されていますが、
要約すると「威厳がなく、顔が損なわれて人と異なり（イザヤ書52〜53）、
ロバの子に乗ってくる（ゼカリヤ書9-9）」とあります。

僕は小学四年生の時に、額と鼻の一部を何針も縫う怪我をしました。

しかも、ロバの子供に乗れる体格＝小柄で、子供のように威厳がなく、
現代版のロバの子と言うべき自転車で活動しています。

僕は、再臨するイエスの幾つかの特徴を有している、あえて喩えるなら雛形に相当する訳です。
これが、僕の持つしるしなのであり、数多くの封印を解き明かす理由なのです。

さて、僕はイエスの再臨を三十年後としているのですが、それまで僕は生きてはいないでしょう。
でもきっと、菩薩来迎図のように再臨するイエスの軍団の端の方に、
イエスを証しした者の一人として加わっていると思います。
もちろん、復活した光の肉体を有して。
そのとき、僕は自分が関係した人の中から、神の国に入る人を選ぶのだと思います。
いや、もう選んで印を付けている最中かも知れませんよ。でもまだ三十人に届かないかな…。

高橋コーチスレの方にも貼ったが
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/sports/winter/news/20080514-OHT1T00089.htm

たしか、PIWのリンク存続会見の記事の中で、
翌日にコーチの件で会見するという記事を書いたのも報知だったっけ。
急にそんなに高橋に関心もったのかｗ
関係ない会見やらで表に出てくるたびに聞かれるのも大変だな。
次は韓国でも聞くつもりだろうか。

ＳＰいないと危なさそう・・

モロゾフの考えることなんて本人にしか分からないんだし、これは妄想なんだけど、

やっぱり、織田のコーチを引き受けることによって、高橋が自分の元を去る可能性を
モロゾフがちらりとも考えなかったとは思えない。
織田が入ることで、高橋やチームモロゾフに何らかのケミストリーが起これば上々、
もし高橋が抜けたとしてもそれはそれでよし、としたのではないか。

それは彼が高橋を見切ったとか、軋轢があったとかいう話ではなくて、
単にモロゾフは次の一手を考えあぐねていたのではないかと…

聞いた話では、モロゾフによる、高橋がバンクーバーに行くまでの五年計画があったらしいｗ
高橋が、今年は挑戦の年、ニコライとふたりで挑戦すると決めました、と今季言っていた。
「ヒップホップスワン」と「フリーで４回転二回入れる」のふたつ。
そしてチャレンジのつもりのスワンレイクが、おそらくはモロゾフの予想以上に
大当たりしてしまったのではないか。
それにより「五年計画」に多少の狂いが生じてしまったのではないか…。

技術的なことで教えられることは教えてしまった。
フィギュア史に残るであろうプログラムも作ってしまった。
さて、次の手はどうするのか。
モロゾフは高橋にカードを差し出した。去るも残るも選ぶのは君だ、と。


なんちゃってー。長文妄想失礼しますた。

>>391
そこまで明確じゃなくても、織田を引き受ける際、モロゾフは無意識に
そんなこと考えたかもしんないね＞去るも残るも高橋次第

出る目のわからない賽を投げたつーか、選択を委ねたつーか

とりあえずモロゾフにはリード組、安藤、村上、そして織田の
育成をしっかりやって貰わねばな…

>>391
あながち妄想でもないと思うよ。
確かにスワンは、ヤグのウィンター同様
確実にフィギュア史に残ると思う。
今の男子フィギュアの混戦ぶりからして
取れるかどうかわからないワールド＆五輪金を狙うよりも
自分の最高傑作の１つを残して去る方が
美味しいと思ってもおかしくない。

その意味でも織田はいじり甲斐があると思ったんじゃないかな。

>>391
挑戦が上手くいったから計画が狂ったって意味不明だし
上手く行き過ぎて自分じゃ面倒見切れんというなら、（まず）そう高橋に言うべきだし
高橋が今になって、コーチ振り付けを最初から探すなんて
相当な困難を伴う（大体、ベテラン振付師なんて
もう大方スケジュールが埋まっているだろうに・・・
だから4月になってもモロを説得しようとしていたんじゃないの？）
こと位想像出来ない様な初心者ではあるまい…
織田と高橋の空気は読めてなったみたいだけどね＞モロ

高橋はスケート選手としてはオールラウンダーって言われてるよね
もちろんスピンとかコンボとか、弱いところはあるんだけど、
概ねどのエレメンツも高いレベルでこなせる選手
逆に言うと、ここさえやれば、という課題が見つけにくい

しかも、ここのとこ勝ち続けて、台に載って当たり前
内容がいまいちだったとは言え、ワールド四位でいろいろ言われるｗ
なかなかしんどい立場になっちゃったね
自分は、高橋はまだまだチャレンジャー側だと思うんだけど
つーか今、絶対王者って居ないもんね

ここで環境を変えるのはさらなるステップアップのきっかけにはなるかもだが
それも、もとからの計画だった場合だよね…
今季の戦術はなんとかなっても五輪まで含めた戦略となるとちと心配だよ

つまり現状のように結果として高橋を捨てて織田を取った形になる
ってこともありだと思ってたってこと？
うーんそれはどうだろ？
モロゾフが織田の才能を見抜いて誘ったとしても、
その代わりに3シーズン見てきて世界のトップまで
あと一歩のところまで育った選手に対して
次の一手が見つからないから別に離れても構わないと思うだろうか？
これで高橋が別のコーチについて世界一にでもなったら
美味しいところだけ持ってかれた状態になるわけで

いかに日本で恩を売り今後の仕事にプラスとするか。
言い方悪いけどモロゾフはそれ以上でも以下でもないと思う。
今季振り付け、コーチで結果出したの３Ａ跳ばせられないアダムのみ。
好みだろうけどスワンもどれほどの〜。
織田のプロがローリーのままであればむしろ幸い。

>>396
高橋が金とは言わずともワールド表彰台に上るのと
織田がワールド表彰台に上るのとどちらが現実的かといえば前者だしな
モロゾフとしては織田と高橋を天秤にかけたわけじゃないけど
結果的に天秤にかけられたと思った方＝高橋が出ていったってことだな

以外にモロゾフは高橋は俺がいなきゃ的な依存状態にあると思ってたのかも

それが理由のすべてで無いにしても、そういう側面もあったんでは、てことでそ？
だいたい、妄想と書いてらっさるやんｗ

でもこうやって推測、意見、一部妄想ｗを出し合って話し合えるっていいね

モロゾヒは高橋と五輪臨む気満満だったと思うから
>>391は深読みしすぎだし買いかぶりだと思うよ。
まあ彼のことだから、来シーズン再び組むことになれば、
「私ははじめから高橋が戻ってくると思ってました」と言ってのけそうだがw

>>394
モロは空気読めるタイプじゃないと思うんだどな。
自分は安藤さん好きだけど、正直なところ
彼女が五輪で台に乗るのは想像しがたい。
リッポンがシニアで活躍するのもしかり。
行き当たりばったりで
とりあえず自分の功績を誇示したいだけちゃうんかと。

>>391
五年計画が三年で達成されちゃったってことか。
確かに、四大陸で高橋とモロゾフの師弟関係は完成を見たとも言える。
（モロゾフが織田を誘ったのも、たぶん四大陸のあとぐらいと推測できるしね。）

誰かが前に書いてたように、モロゾフは五輪金にそれほど執着していない様子
だし、それで高橋に選択を委ねるような行動に出たのかも。

モロゾフが、たち悪りーと思うのは、本当に生徒思いの良いコーチだってこと
普段は情熱を傾けて、生徒と向き合って指導してるんだと思う

それと、山師なところが同居してるんだよね…
たまにいるわ、そういう人
たとえて言うと、真のプレイボーイが女性を口説くときは、本当にその女性を
心から愛してるんだというのに似てる。ただし複数同時進行がデフォ、と

織田がコーチ料奮発したとか
そういう単純な理由かもしれん

（織田復帰戦！素晴らしい演技でした！コーチはあのニコライ・モロゾフです。）
そこでカメラがパーンするだろ、アップになった俺がカメラを睨むだろ。
織田がきたのをすかさず捕まえてハグだ。

>>403
あーなんか分かるｗ
その時その時で本気なんだよね
で、得てしてこういうタイプは自分の限界値設定が高いんだわ
安藤高橋リードアダム雨デー全部本気で面倒見てて
尚且つちゃんと結果も出せてると思ってるから
（高橋はワールド以外はほぼ完璧、アダムもJrでメダル）
今更特に技術的に面倒が多いタイプではない織田のコーチも平気だろうと
しかも織田ならワールド10位内入賞は固いから
自分のキャリアとしても(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

なりきりは寒いからヤメロｗ

でも、モロゾフって、高橋以外とそんなにハグしてない印象…
荒川さん安藤さんにはしてたけど、微妙に嫌がられてたっぽいｗ
キャシーとアダムは自分から抱きつきにいってたが

ひでーと思ったのは、クリス無視と、ザレツスキー妹がキスクラで
モロの肩に頭をもたせかけたら、さっさと席を立ってしまっていたｗ
さて、織田への対応はいかに

>>406
それが真相な気がすごくするｗｗ

>>407
織田とは握手じゃない？
バーケルともそうだったしさ
ハグはちょっと想像がつかない・・・

>>409
織田はN杯のときはバーケルとかオカンとハグしてなかったっけ。

ワールド前にやってたドキュメントでも、モロは熱血コーチっぷり発揮してたしねｗ
しかも発言も、責任感あふれる信頼できる男って印象だった。
あれが嘘だったとかは思わないけど、
微妙なところで配慮にかけてるんだろうね。

想像つかなくてもモロのことだから無理やりハグしそう
俺の指導した選手ですよっていうアピールのために

面白い妄想だったけど（文章うまいしｗ）

自分はやはり単に両方引き受けるつもりだった、
格も違うし仲良さそうだし別に問題ないと思ってたら
３年手塩にかけたほうが出ていっちゃってｱﾁｬｰ
というだけのマヌケな話ではないかと思うよｗ
これも妄想だが

>>412
うん、実際はそうだろうね
その上で誰に肩入れしてるかで見え方が変わるんだろ
誰が捨てられたとか切られたとか立場が変われば言葉も変わるよ

モロゾフにとって五輪金はあまり高い価値ないっぽい話も出てるけど
とりあえず織田ではバンクーバーメダルは無理だな
安定感は抜群だがどうも五輪メダルをとる織田は想像がつかん
精神力でジュベバトルライサ他の現トップ勢に遅れを取りそうな
織田はローリー続行らしいけど、五輪シーズンはモロプロだろうし
どうなるんだろうな

高橋は振付師が決まらないと何も想像できない
だがもし高橋がトリノの荒川みたいに帰ってきたら
モロゾフも少しは五輪メダルに欲が出るかもしれん
個人的に高橋は分かりやすくモロプロを滑れるタイプだと思うんで
モロゾフにとっては自分の振り付けを体現するという意味では
面白い存在だったと思う

モロゾフが二人見る気だったとしても
高橋はモロゾフから離れたし
離れた事で日本男子は救われたのかな。
同じコーチ、もしも振り付けも同じなら
モロゾフに日本トップ二人が調子、プロの出来不出来握られる。
離れてくれてよかった。

日本のトップ３（推定）とコーチについての現状

　　　男子　　女子
1st　高橋　　真央　　コーチ未定
2nd　織田　　安藤　　モロゾフチーム
3rd　小塚　　中野　　佐藤チーム


というのをどっかで見てオイｗと思った
まあでも、高橋と真央が同じコーチにつくってのはまず無いわな

・・・

ふっふっふ

意外と真央と一緒に練習するの、高橋にとってもいいかもよ。
安藤は浮き沈みが激しくて大変そうだったから、メンタル安定してて度胸のありそな
真央とはまた違ったプラスの影響があるのでは。
そういや、高橋は一日他の選手になれるなら真央になりたいと言ってたな〜

モロは才能ある人だし、一生懸命生徒の事も考えてると思うが、選手の気持ちまでは
深く考えてなかったかもね。だからあんなに離婚暦があるのかｗ

>>398
＞外にモロゾフは高橋は俺がいなきゃ的な依存状態にあると思ってたのかも

あ〜そうかも。高橋曰く「子供じゃないんだから自分で考えろって起こられますｗ」

が、高橋は、表面ではハイハイと素直に聞いて相手に合わせるが、
根っこでは自分をしっかり持ってるタイプ（顔なでは自分でアレンジ）

モロは完全に読み間違えたのかも・・

>>419
自分を持ってるというより意地になってるように思える。

意地をはらずに、織田と一緒にみてもらえば良かったのか？

意地ってよりか、
織田なんかと一緒に練習するのはやっぱり嫌だよね。
コーチの時間をとられるのはもちろん、
スケートだけに集中しようとしても......
はっきり言ってどーでもいいことで張り合われたりされそうで超邪魔だよね。

『彼女がぁ電話でぇ』（大ちゃんはいなくていいの〜）
『ニコライからに○○に誘われたんだ〜』（大ちゃん誘われなかったね〜）
『4回転ルッツできたよ〜』（大ちゃんはトゥループしかできないよね〜）
『英語でへらへらしゃべりまくり』（大ちゃんの発音とはちがうんだよね〜）
『SPとFP作り直してもらったんだ〜』（大ちゃんはまだだよね〜）
『余計な筋肉はつけないようにしているんだ〜』（大ちゃんごつすぎだよね〜）
『学校の課題今やっているんだ〜』（大ちゃんは身体専攻だよねボクってすごいよね〜）
『ボク自分に挑戦するために雨バイク免許取るよ』（大ちゃんは自転車だよね〜）
『ニコライとミキとロシア語で話したんだ〜』（大ちゃんは5ヶ月モスクワにいたのにしゃべらないの〜）

うっざー。逃げて正解だった。

お前がどちらのファンでもないことだけはわかった


ついでにいうと、高橋と織田の英語とロシア語は大差ない

織田はモロアパートに下宿するのかな？

パスタ茹でる織田、ソース作る高橋…
「ない」よな。高橋はマウンテンバイクどうするんだろう。

>>421
いや 意地を張らずに4回転1回にしとけば良かったんだと思う

>>424
大学じゃよくあるじゃんか
卒業する先輩が新入生にお下がりを格安か無償であげたりするっての

まぁ冗談だが
アダムあたりがもらうんじゃね？
高橋が乗ると足がみじ（ｒｙだったらしいし

かませ犬だったの？

>>426
そっか。アダムに貰ってもらえば、ゆくゆくはアダムの弟妹の元に行くだろうし、それが一番良いかもね。
大事にしてもらえよ＞高橋

やっぱりどっちもローリーか。モロ振り付けEXのみか。
ちょっと楽しみいろんな意味で。

高橋大嫌い

>>422
全然面白くない。
死ねバカ
( ﾟдﾟ)､､ﾍﾟｯ! ﾍﾟｯ!

高橋は振付師が決まらないと、来季どんなんかさっぱり想像つかんけど
状況のわかっている織田も予想しづらいなー
ローリープロをモロが手直しして織田が滑る…うーん

色んなスレを荒らしてるねｗ

ここのレス読んで思った

モロゾフにとって今の高橋と織田は
ジュベとプレオの位置づけにあるのかと
国内ではエースと二番手だが世界に出れば差はさらに開く
ジュベとプレオも夏のトレーニング一緒にやってるし
高橋と織田も仲良く切磋琢磨できると安易に考えてたんじゃなかろうか

>>434
モロにとっては高橋の反応は過剰に見えたかもね
自分が3年面倒見た選手がまさか謹慎あけの選手に負けるわけがないのに
なにをそんなに意識してんのかと
手元に残ったバンクーバー五輪男子シングルが織田になったわけだが
モロはどう弄るつもりなんだろう

>>434
確かにフランス男子と日本男子の上位三名の位置取りは似てるやもしれん…

謹慎明けの選手に負けるのがいやとかそういうことよりも、
織田と一緒、がいやだったんだと思うけどな
別に織田が嫌いとかそういう意味じゃなくて、
関大でも一緒、海外合宿でも一緒、国内大会に向けての調整でも一緒、
常に一緒で、なにもかも互いに筒抜け（になるかもしれない）と思ったら
嫌だとおもうよ。
振り付けが一緒とか、たまに合宿で数週間一緒とかとはわけが違うしねえ

それをモロゾフがわからなかったのか、
あるいはわかっててやったのかが知りたいよ。

織田は織田で高橋とは絶望的に差が開いてしまったと感じた
そこで07ワールドでプロ変更をしたように
自分を厳しい環境におきたいと思った
そのためには優しいバーケルじゃ駄目だ
で、厳しいと評判のモロゾフにコーチ変更する
ライバルと呼べるほどの実力がないと思ってるから
高橋がいても問題ないと思った
むしろ高橋と安藤がいて心強いと思ったんじゃないだろうか
（「厳しい環境」とは矛盾するんだが、その辺は織田は考えなさそう）
それが予想以上に波紋が広がって今頃おろおろしてる気がする

スレチだけどペアのヴォロモロもモロゾフから離脱するらしい
やっぱ選手抱えすぎだよモロゾフ

ヴォロモロもかー
バンクーバー睨んでコーチ替えるなら今がいいよね
モロのペアの振付自体は評判良いけど、コーチとなると
専門の人が良さそうではある

モロゾフは基本的に選手の長所を生かし、短所をカバーするプロが上手いと
思うんだけど、織田はコンボとスピンを生かすのかな？
でも来季の織田モロプロはEXのみっぽいけど

>>403
＞たとえて言うと、真のプレイボーイが女性を口説くときは、本当にその女性を
＞心から愛してるんだというのに似てる。ただし複数同時進行がデフォ、と

亀だけどそれ何ていう光源氏かと・・・

>>435
モロゾフはライバルを同じ場所で練習させるやり方が効率よいともいってたからそれを実践したかったのかもね。前もコーエン担当しながらクワン振り付けた話あがってたし。ライバルとは認めてたと思うよ。織田で高橋を奮い起たせるような手法もとってたしね。

無理するとお股に悪いﾆﾀﾞよ…

比べる比較対象じゃないでしょ。織田さんは。自分でもう違う道を目指しているよ。
韓国ショーで高橋に気を使って貰って話しかえられるって、ど〜よ。もうバカ過ぎて、
情けなさ過ぎて話にもならない。

ttp://www2.uploda.org/uporg1426102.jpg.html 織田笑顔

ttp://www.uploda.org/uporg1426115.jpg.html 織田サイン

選手sageは各アンチスレへお願いいたします

>>445-446

踏んでも大丈夫なモノ？コメント通りの物なら見てみたいけど・・・

警戒せず見てしまった
大丈夫、コメント通りです

韓国FOIの練習写真が続々上がっているが、織田と高橋が並んで
しゃべってるみたいなのもあったね
織田がPさんの陰で顔が見えないんだけど、高橋は穏やかに笑ってた

>>448
踏んでみた。大丈夫だよ、コメント通りの画像

枠があるせいもあったんだろうけど
全日本に出なかった選手への今回の優遇からすると
高橋、小塚がGPS、全日本に出れない状態になった時にも優遇か？
飲酒問題以前高橋、織田に怪我、病気等あった場合
二人に対して優遇すべきか？話しが日本男子スレであったが

小塚の場合はもうちょい結果出さないと優遇は厳しそう
織田はジュニア上がりでN杯優勝・四大陸優勝・ワールド4位
06GPS全部台乗り　これで優遇されなかったらおかしいつーか

でもそれは当時の話だから
今年はGPSできっちり力を見せないと駄目だろね織田も小塚も

しかしどうして韓国のショーで復帰、ってことになったんだろう？
このショーにでるから、モロゾフのところへもこの時期にいく必要があったってことなのかな

テロ朝が独占取材するのに都合が良かったんじゃ＜韓国ショー

国内のイベントなら各社横並びの報道になるし
成田会見のときは独占インタビューあったけど
あれだけじゃ弱いから、いずれ織田特集がどこかで来る悪寒

おまいら、いい加減釣られてることに気づけ。

EXボーカル入りトスカだと
超王道定番ですな。
モロらしいな。

ははは。

しお韓見た限りでは良かったらしいね＞織田トスカ
どんなんか見てみたいのう

しかしトスカってーとライサを思い出す…
モロプロならテケ…

実際は何もなくても男子フィギュア人気を盛り上げるためにも、
高橋は織田との不仲を演じ切るべきだよな
その方がマスコミもとっかかりやすいだろう

ふたりの平常時の演技力からいってそれは無理ｗ

もう結論でてるよ。

ttp://www.mediafire.com/?fng3a0rmxb0 織田トスカ

トスカの声　美輪明宏かと思った

織田はまずまずの再スタートを切れたようだね
トスカはびみょーかすぃらと思ったけど、ローリープロとの兼ね合いで
ああなったのかもだし、試合はじまってみないとなんとも言えないし

残るは高橋の、コーチは置いておくにしても振付師問題か…
上手いこと良いプロが来ますように〜

5月18日（日）　22:00〜23:15 　フジ
新報道プレミアＡ　　涙の謹慎…織田信成復活の舞に密着

何かこう、
まだ味のしみてない肉じゃがを待ちきれずに食ってしまったような気分だ。

んーこういう番組やるのかー

えっ・・・そのタイトルはちょっと引く・・・

また全日本みたいに一人だけ、披露宴スタイルなんだ
ろうな

スケートって舞なのか

>>467
なんか分かるｗ
でもあんまり置いておくと痛むのよね、じゃがいもが

肉じゃががカワイソッス
織田の演技を例えるなら
「おから」がお似合いだわ

各選手の本スレも機能してないし
モロスレも荒れてるしで
ここは数少ないまともに話のできる中立スレ
感情的すぎる意見はアンチスレで吐露してくれ

>>473
おからにあやまれ！おからは美味しいうえに健康にもいいんだぞ。

トスカは違うよなあ
織田のクラシックは結構期待してたんだけどね

高橋はモロに「セクシー」テーマつけられて進化させられたけど
もともとちょい色気あったから更に引き出してもらったようだが
表現鍛錬プロだとしても織田のトスカはカラーが違いすぎるだろ。
育てる気あるんかなあ。
ちょっとありえなさげなの、やらせてみたかっただけだったりして。

プロ自体の中途半端さがなーんか気持ち悪い
織田の個性を引き出してるわけでもなく、
かと言って新境地っていうほどの新鮮さもなく、
別に苦手なステップ強化するでもなく
ますますモロの意図がわからない

まぁ、トスカ選んでる時点でダメ出させて頂きますがw

私への返事？

トスカかぁ

>>475 おからさん、ごめんなさい

現状では環境は織田の方が整ってて実績は高橋の勝ちってだけで
来シーズンに向かっての環境という意味では若干織田優位だね
高橋はプロデューサー的コーチの不在に振付師未定
織田はGPS2試合派遣のバックアップに有名コーチと1年滑り込んだローリープロ
織田とモロの相性と高橋と新振付師の相性でどう差が生まれるかだな

織田にイナやらせたと聞いて
XOIでアダムを見た時に
イーグルやビールマン多用
器用な選手だなと思ったこと思い出した

やっぱりモロゾフは浮気性なんだよ
高橋以外にもあちこちつまみ食いしたかったんだろう

確かに、環境は今のところ織田が一歩リードってとこだね
その有利さをどこまで活かせるか

高橋は地力があるからあんまり心配してないんだけど
コーチはともかくとして、振付がどうなるかがねー

全日本の欠場の理由に納得はいかないが
頂点を目指す姿勢はどの選手にも必要な事。
モロゾフが日本男子に結果を残す助けをするのなら
高橋でも織田でも誰でもありかも知れないね。
皮肉なのは織田の競技プロがモロゾフ振り付けでない事かな。

織田の強気発言はモロゾフの指導なのかね？
高橋にもそんな指導してたけど
もちっと生徒の個性に合わせたやり方を
お願いしたいものだ…

トスカもなしだけど織田にあの衣装はありえないわ
高橋に出て行かれてショックのあまり？って本気で思った

>>486
あれもどう見ても大阪メイド
デーのペンギンも言っちゃなんだが同じセンス
白に黒の縁取り、もしくはその逆ってさ
くっきりはっきりしすぎてて塗り絵みたいな配色だよ

モロんとこなら黒と白でも白の配分が絶妙だし
色の境目にグレーやら何か使って綺麗目に仕上げてるわ

荒らし扱いされるから名前は出さないが
会場がざわざわしてたな。

こちらは中立スレなんで、なるべく公平な意見をこころがけてちょーだいね

>>487
高橋スレによるとあれはMOIの時にも着たスワンの没衣装の改良版らしいけど

自分もMOIで改良前の衣装を見たけど
うろ覚え的には改良前よりさっぱりしてる気がする

>>487
大阪メイド？だとしたら衣装はプロデュースしなかったんだ
つかデザインより胸の開きすぎが織田の少年ぽさに合わない
まぁ〜大人っぽくする為にはあのくらいしないとってことかな

>>490
没衣装と言う事は元々はモロゾフ経由なんだ
でもOPとかに着用するなら良い感じだと思う

会場がざわざわって？

織田は不祥事の総合商社だからなぁ〜
生卵飛んで来なかったのが不思議なくらい

高橋が3lz3loやるつもりらしい
このままだとまた差をつけられるな

事の経過を最近知った者だが織田は人として、するべきでない選択を
してしまったと思うよ
なんか周りに迷惑かけながら、好き放題生きてる感じだね
他人の感情に無神経すぎる

たぶんGP〜GPF(12月)は織田の方が成績は良いだろうね
高橋は、今のところ予想ができないなあ
シニアに上がってからようやくここ2年で結果が出てきたし、
モロゾフの引き出しが少ないとはいえ、
今回の件は、かなりの痛手だろうなと個人的には思うな

グランプリシリーズはそこそこでいい。
もう評価は固まってるし、コーチ探し等で大変なのは世界中の人間だって知ってるわけだから。
高橋は変に常勝のプレッシャーを自分に与えすぎていたからね。

ワールド・オリンピックが最終目標なんだから。
今回のバトルやジュベのように（GP〜GPFはイマイチ）なればOK。

それより織田はこれからが正念場なのに
どうもモロゾフさえｹﾞｯﾄすれば勝てるみたいな呑気さが伺えるんだが・・・

昨日のプレミア見て分ったこと
モロゾフは織田が高橋の代わりになると思っている
織田はモロゾフについたから表彰台上がれると思ってる

高橋がモロについて化けた化けたと言われるけど、
それは既に持ってるものをうまく出せるようになっただけで
新たな大技をモロの下で習得したわけじゃないからなあ。

モロが織田にしてやれることって、ちょっとした味付け程度のことでしかない。
しかも、どんなに頑張ってくねくね顔撫でに励んだところで、
せいぜい高橋の劣化コピーにしかならない。
ローリープロで、くねくね顔撫でをしないんだったら、
ますますモロについた意味がない。ほんと意味不明。

そうかあ
モロゾフ妙に無表情だったぞ
織田はモロゾフついたから大丈夫と思ってウキウキしてるのがアリアリだったが

うん。確かに無表情だったね
でもあの「トスカ」の振付見ると
高橋と同じ路線で織田もうまくいくと思ってるような気がして

トスカ全編をやっと見る事が出来た
織田って意外と使用曲の選択が難しいタイプなのかね？
トスカを見ていたらそんな気がした・・・
今シーズンの他のトップスケーターが使用していた曲を
織田に当てはめて頭の中で滑らせてみたら結構合わないんだよね・・・
でも色々な曲で滑ってみる事も大事だと思うし良い勉強にはなると思う

昨日の無表情なモロゾフ、
安藤が棄権したときと、高橋がクワド２個跳んで台落ちしたときと
似た表情だと思った。

トスカ振付けてみて、あわわっ失敗した、って思ってんじゃないのか。

>>498
>どうもモロゾフさえｹﾞｯﾄすれば勝てるみたいな呑気さが伺えるんだが・・・

これ、あの４位だったワールドの後、
「前年のノリでいけば（クワドとか新しいことしなくても）勝てる」と呑気に構えてたのとかぶるよね。

>>502
モロの「路線」ってさ、そんなに種類ないよね。
安藤・高橋・リッポン、同路線に見えるんだけど。

だから織田でも同じ路線で行くと思う。
それが軽快さが売りの織田にはなんとも気の毒。

06全日本であんなに号泣したのが未だに不思議だ。
理解不能

確かに、安藤や高橋の話をしてるときのモロはたいてい機嫌良さそうに笑ってたからなあ…
でも、4月初めの取材のときのモロゾフは、織田についてわりとにこやかに語っていたような
プレミアの取材の無表情さはいったいなんなの
眠かったのか？

自分で選んだ道だから仕方ないんじゃないの？

ああ、ごめん、プレオがあったっけ。ジュベも。
あれは路線が違うよね。
織田はあっち路線だと思ってたけど、トスカは予想外だね。

>>508
ヒント　高橋が離れるのを決めた時期

モロスレでなぜトスカにステップが入ってなかったのか
聞いたら攻撃された…
空気読めなかった自分も悪いんだが。

ここは中立スレみたいなんで誰か教えてくれるとうれしいんだけど。

なんかここ読んでたら織田が心配になってきたよ…
高橋は振付師問題もあるから、多少の低迷は仕方ないかも、と
覚悟決めたんだけどさー

>>512
とりあえずエキシは得意なエレメンツで固めたんじゃないの？
ステップは今後の課題なんじゃないかと
つーかステップ強化はちゃんとしてくれよモロゾフ

>>512
自分は取りあえずステップよりもジャンプを多く入れて
人前で跳ぶ感覚を思い出させようとしているのかなと思った

>>514
それもあるか
試合に出るまではエキシで足慣らしってとこかね

てか、この一年何やってたんだ？

モロゾフって技術的な強化するよりは長所を強調、短所は目立たさずｗって
イメージある。
だから織田のトスカも納得してしまった。

すると試合でもジャンプの数で勝負か。
じゃ、体力つけないと・・

モロスレで、
過去のプロの話はするな、現在面倒みてる選手の話だけしろ！
って怒られてしまった。
・・・たった一人だけなんだけど。
ここが一番まともに機能しているみたいだｗ

>>518
後半5連続ジャンプが頭をかすめました

といってもローリープロだからそれはないか

>>513>>514>>515
おお、納得です。
時間なかったのかな？とか素人っぽい事を妄想してたんでｗ
ありがとうございました

>>517
一年目はそういうプロ組むよね
で、二年目からは養成ギブスプロにならない？
高橋のオペラ座とか…

織田は、五輪シーズンがモロプロ一年目だから
長所強調、短所隠蔽プロになるんかな

まあ、まだエキシのプロだし、試合用はモロゾフじゃないわけだし
始まってみないとね。
ローリープロの方はもうだいぶ滑りこんでるんだろうから違うんじゃないの。
織田ってプロになじむまで結構時間がかかるタイプという印象がある。
フライミーのときも、GPSはじまるころは「粋」な感じになってたけど、
その前、DOIあたりまでは、振り付けの意図が客に伝わらなくて
コミカルプロとおもわれて冒頭の尻ふりで笑いがおきたりしてたよね。

>>503
確かにね
でも「フライミー」「セビリア」「ニューシネマ」とかよかったし
特に選曲が難しいタイプではないと思うんだけど
「トスカ」はバトルが浮かんでしょうがなかった。
ウィルソンの方が織田の個性出すのうまかったんじゃないか
まだ今の段階じゃわからないけど
チャイコも悪くなかったと思うよ
ワールドまでチャイコで頑張ってほしかったな

織田ってあんなにスケーティングへただったっけ？
久々に人前で演技したから緊張してたのかな？
すごく劣化してるように見えた

ageてしまったスマソ

それは言えてるな
今の時期で判断するのはアレだが、ジャンプの軸もドキっとするのあったし。
あれって感じはあった

チャイコはいまいちだったなー自分は
なんというの、あの織田の長所と思える軽妙さ、みたいなのが
逆に悪く作用してしまったような印象が…
薄っぺらくみえたというか
もっと滑り込めば違ったのかなあ

>>525
やっぱり緊張とか、久々の照明とかのせいじゃない？
滑りこんでないし

>>525
元々上手くないよ。昔から漕いでばっかりとか指摘されてた。

ジャンプの軸も昔からだよ。
「あれでよく着氷できるな」って言われてた程だったわけで。
ジャンプとスケーティングは何も変わってない。

全盛期（いつだｗ）でも、シャカシャカ走ってるみたいだったやん

高橋織田スレだから高橋と比べるが
２人を比較するとスケーティングそのものの伸びが大人と子供ほど違う
織田がシャカシャカ懸命に漕ぐところを、高橋は数歩でスーとカーブ切っていく

高橋：伸びのあるスケーティング、質の良いジャンプ離陸、ステップ
織田：バリエーション豊かなスピン、質の良いジャンプ着氷
こんな感じ？
高橋の弱点スピンは織田の長所で
織田の弱点ステップは高橋の長所か

>>533
でも高橋スピンはワールドでレベル４沢山とったらしいじゃん？
苦手と言って弱点というほど差はないんでは。

>>533
高橋：クワド跳べる、コンボ苦手、持ち味はネットリ濃い系
織田：クワド跳べない、コンボ得意、持ち味は爽やか系

どちらにしても相反する二人。
それだけに、高橋が伸びたモロゾフに織田がつくのは期待もあり心配でもある
織田はとりあえず、モロプロになったときのテンプレ、後半５連続ジャンプへ向けて
体力強化をするべきかな。

織田は後半５連続or４連続うちコンボ最低２つ
最後にslst…の構成を滑りきることが出来るかなぁ…
体力不足か後半の3Aは失敗することが多かったよね。
足に来てステップもノロノロヨレヨレしてそうだ。

コンボもそれほど差はないだろ
織田には３Ａ−３−３があったが
高橋の３−３は綺麗で加点がつくし、そもそも４からのコンボがある

>>536>>537
確かにそうかもしれないな。
どちらにしても、モロプロになればあらゆる面で高橋と比べられるのは避けられない。

今更言ってもなんだが、持ち味の違う二人は別々なカラーで活躍して欲しかったよ。
なんでこんなことになっちゃったんだか。

なんでこんな事になったか？
高橋は世界で勝ちたかった。
織田は高橋に勝ちたかった。
高橋は残された年月を切った。
織田は未来は未定。

東京ワールド時のあんまり意味のなかったフリー変更
あれを思い出さなくもないな
織田のコーチ変更
しかし今回は単なるプロ変更と違って
高橋にとんでもなく迷惑をかけてる点がなあ

見方に寄っては、今シーズンのフリーの振付をを後回しにされてる不安をインタで漏らしてた時点から
高橋のモロ離れが芽生えていたのかもしれないけど

高橋の方も、ワールド直後から五輪にむけてのコーチ再編成とか考えてた、
みたいなことを会見の記事で言ってはいたけどね。
ただ、どの程度具体的に考えてたのかとかはわからないからな。
フリーの振り付け後回しにされても、去年のあの時点では
五輪までのチームでモロゾフも自分も同じようなことを考えてるという意識があったから
不安といいつつも信じて待てただろうけど、
今回のように、自分の知らない間に自分がライバルと思ってる選手を誘っていたら、
もう信じて待つ、ってこともできない、だからもう離れようとなるのはわかるな。

>>539
織田の未来も高橋の未来も未定では。
一応バンクーバーを区切りとはとらえてるような発言を二人ともしてるけど、
それもその時点にならないと分からないことだと思う。

モロ離れというか、自立しろしろモロにも言われてたみたいだから
いずれ、巣立つときは来たかもしんないけどね･･･
でもこんな形では無かったでしょう
艱難汝を玉にする、になるといいんだけど

でもまあモロの来し方を振り返ると、今回の件も
有り得なくはなかったわけだが…
三年も育てた弟子は初めてだったから、
こちらも油断しとったわ…ぬかったｗ

高橋はもう一回壁にぶち当たるだろうね
ワールドで高橋自身で決断したクワド２回強攻策も結局通用しなかったし
これからはモロなしでどこまで自分でいい決断をして行けるか
この壁を乗り越えないとバンクーバーは見えて来ない

高橋は「自分の寿命はあと二年。そう思ってやっている」と言っていたしな
変にストレス溜まる可能性の高い環境で、
ウダウダやっている暇はないと考えるのも無理はないと思う
多分五輪でメダル取っても取れなくても、そこで気持ちは途切れるんでは

織田は、モロの元で何か自分の新たな可能性が見出せたり、
スケートに対する欲が出たら続けることもあるかも
あーでも、高橋がいなくなったらかなりモチベ下がりそうな…

でもバンクーバーを見据えてのクワド２回でしょ。
結果は出なかったけど本人的には無駄ではなかったみたいだし。

>>544
通用すると思っての決断かな?

もう一回壁にぶちあたることはあるかもしれんが、
本人も成長しているから、同じことの繰り返しにはならないと思うが。

>>540
>>540
いきなり4Lzとか唐突なプロ変更とかあの時も迷走してたけど
今も変わってないような気がする。織田が高橋に勝つためにも
ワールドでメダル争いするためにも、必要なのはクワド跳べる
ようにすることとステップ（スケーティング）の強化だと思うんだけど
選んだのは、それらを強化するテクニカルに定評あるコーチじゃなくて
それらはなくてプロデュースとメンタル強化が売りのモロゾフ。
今の自分をなんとかしたいと思うのなら、自分に足りないものや
必要なものをじっくりと考えた上で決断しなきゃ意味がないんじゃないかな。
考える時間はたっぷりあったはずなのに、金メダル請負人という
派手な経歴に惹かれて決めただけのように思える。

>>548
四年間も師事したバーケルに対しても、後ろ足で砂だと思う
実際のやりとりは別としてさ（相手も大人だし）
要は「あなたの所にいたんじゃこれ以上、上に行けませんから」って
言ってるようなもんだろ？で、選んだのが結局モロゾフかよという…

そういえば、だいぶ前に「大ちゃんみたいな大人っぽいプログラムを
滑ってみたい」とか言ってたわorz

大人っぽいというか、モーツアルトのシリアス系の音楽なら分かるんだよ。
軽やかでシリアス。
なんで派手派手トスカなんだ？　大丈夫か？モロゾフで？

＞必要なのはクワド跳べる
ようにすることとステップ（スケーティング）の強化だと思うんだけど

アルトゥニアンにつけば良かったんじゃ
２０超えたアプトにクワド跳ばせてたし
それじゃバトルと完璧環境一緒か

トスカみたけどバトルと高橋を足して２で割ってさらに薄めた感じに見えた

>>550
>>551
軽やか系シリアスか・・・確かに織田に合っている
何かさ、トスカのようなモロプロだと高橋が透けて見えてしまうのは自分だけ？
アダム・リッポンじゃなくて高橋が透けて見えるのよ・・・
自分みたいに感じる人は少数派かもしれんが、織田にとっては有難くない話だよね
イナも入れているし曲もトスカだけれど、自分はバトルとは思わなかったよ

バトルに似てるってのはイナのポジションとか
シットの身体ひねったポジションとか
バトルがやってることをそのままトレースした感じに見えたので
（織田も前からやってたら自分の勘違いだが）
表現の面では高橋を踏襲しようとしてるように見えた
衣装はライサ

あのヴォーカル入り「トスカ」見て
XOIで見たアダムのヴォーカル入り「道化師」思い出した
まさかモロはアダムのEXのボツになったのを織田にまわしたんじゃないだろうな？

表現は高橋っていうかモロゾフだな、と感じた。それと衣装はバトルもあんな感じの着てた気がする。ひらひらは静止できなかった･･･

短時間だったし誰かのストックをアレンジしたのかと
自分も正直思ったけど怒られたら嫌なので黙っていた。

あとトスカ見て思ったのは
カッティングエッジでスケーティングのクラスとかとって頑張ってる
とおかんコーチが言ってたわりに
スケーティングが伸びていないこと
ジャンプの軸ぶれは相変わらずで
スピンは前より回転速度落ちてないか？

やっぱ試合に出られない状態（自業自得だけど）で
モチベを保ち続けるのって難しいんだな

あのエキシだけで技術についてはとやかく言えない。
まあ、飛躍的に伸びたという訳ではなさそうだが。

織田のトスカ
バトルの道化師見たあとでアダムの道化師（EX)
を見た感想と同じなんだよね

今の段階でトスカ聞くとどうしてもライサと比べてしまう
ライサは自分の個性を出して成功したけど
織田の場合は、自分の個性というよりは
モロゾフ風味しか見えてこない

SPFPは違う印象だといいんだけど

セカンドジャンプ×1.1だと、もう意地でもコンボを後半に
跳ぶ必要はなくなる？

モロは選手の長所を強調して短所を目立たなくさせるのに長けてると思うんだけど
技術を伸ばす力は？？？な気がしてた。
短期間では、もともと力がある選手はパッと結果が出るけど
長期的にはどうなんだろう
安藤とか見てると怪我だらけになっちゃったし
安藤にしろ高橋にしろワールド前の調整失敗はモロの采配ミスが大きい気がした

モロは最近才に溺れてるように感じてしまった
今回のコーチ騒動の裏側があるのかないのかまったくわからんが
モロが高橋の気持ちを考えなかったのは確かだろう

>>559
とりあえず今はまだトスカを聞くと最後の締めは渾身の「点クレよ!!」が無いと寂しいよ

織田はやはりDOI出るんだね。
同じ日程というのも思えば変な話しだけど
意外やモロキャンプには出ないでDOI優先なんだ。
モロは今や育て上げた高橋のライバルのコーチ
一年も経たず育てた選手を倒す立場になるなんて、皮肉だ。
織田は心配なく、上でも出てるけど高橋はシーズン不調のままかもね。
テレビ的には強い高橋を倒して「涙の復活」を煽りたいかも知れない
なのに高橋は空気読まず低空のまま若手がチャンスと奮起するかも。

>>563
て言うか、モロキャンプって出ても出なくても良いんじゃないの？
講師陣のお手伝いとかサイン会程度の事しかしないのならＤＯＩに出た方が良い

>>553
シットのポジションは「セビリア」の時もやってたような･･･
あと去年のＥＸ「ニューシネマ」とか。

まぁもともと兄弟子であるバトルの演技を参考にしてたみたいだし
不思議はないと思う。

高橋は去年を見る限り意外と序盤から堅調だったりするんでないかなと思ったりする
快進撃とまでは行かないかもしれないけど

今年の終盤息切れを踏まえ
序盤は台に乗る程度で試運転な感じできそう高橋は

織田は１年滑り込みと復帰への意気込みから好スタートきるも
他選手が仕上がるにつれ06-07みたいな迷走状態になりそうなんだよな
最近の言動やFOIを見てると

何回も握手してもらってた・・・

>>567
>織田は他選手が仕上がるにつれ06-07みたいな迷走状態になりそうなんだよな
>最近の言動やFOIを見てると

同意。
どんなにしっかりして復帰するかと思いきや相変わらずの甘ちゃんのような。

「トスカ」の織田は少年でもないけど大人の男でもない奇妙な感じがした
ライサの男トスカとどうしても比べてしまうからかもしれないが

>>565
前からやってたんだ
教えてくれてありがとう
いい加減なこと書いてごめん

「ニューシネマ」はＰＩＷで見て一番感動したプロだったのに
見事に忘れてる自分

でもあの悲しみを前面に押し出す感じじゃなくて
ニコニコ笑っててもどこか悲哀を感じる表現良かったな
ああいう織田を今後も見たかった

モロゾフにつき、ローリープロに馴染み、今季はそこそこいけるだろう
トスカはまあ、合ってるとは言えないが滑り込めばもう少しマシになるだろう
と思っていたのだが
とくだねの織田を見てひっじょーに不安になって参りました…
高橋はどうなるのかまだ分からないし
このままでは日本男子界ｗに暗雲が…

いっそ小塚に期待するべき？ｗ

高橋と織田の行く末を心配するスレになっとるｗｗ

>>571
とくだね見損ねたんだけど、
どこら辺がひっじょーに不安な感じ？
技術？メンタル？

織田トスカ衣装袖口の腕長効果リボン
あれが必要なのはむしろ高橋だろう
腕の長さにますます差がついてしまうよ

>>571
振付が遅れて滑り込み不足の高橋5位
技術的劣化はないけど進歩もなく本人の持ち味殺した演技の織田9位
今度こそザヤックミスない地味やPさんを抜けない小塚11位

・・・というロスワールドの悪寒

あの衣装じつは高橋に用意してたんじゃないか？

>>573
571じゃないけど、自分もちょっと･･･と思ったクチ
技術は進化もしてないがそう劣化もしてないかなーて感じだが
メンタルが・・・覚悟が甘そうに見えました

>>575
ﾕｰ、良い所ついているような気がします・・・

流石に1枠はないだろうが五輪シーズン2枠になるのは覚悟してるﾉｼ
こんな馬鹿馬鹿しい事がなきゃ3枠維持は安泰だと思ってたよ

３枠に必死なのは何よりにも連盟で、だからこその
この一連の復帰劇だと思うんだけど。
勝ちたい発言からして織田本人もそのつもりだろうし。

試合で結果が出るかどうかはまた別の話だけど。

勝ちたいってのは前から言ってたろ？
勝ちたいって思うのと実際勝つのは違う
織田一人が迷走する分にはまぁそういう時もあると笑っていられるが
プレ五輪シーズンに日本のエースを迷走に巻き込んでどうする

>>581
ﾕｰ、2323同だよ

高橋も早くコレオが見つかると良いんだがね
あとコーチもか・・・
何か本当に大変そうだが、
高橋には何とか踏ん張ってもらわないと
日本男子的には厳しくなりそうだからな・・・

来季ワールド、高橋表彰台、織田か小塚が10位以内、で三枠か
うわー読めねえ

高橋は何だかんだいって
「歩くところに道ができる」スケート人生を歩んできたから
何とかなるんじゃないかな

特ダネみてないけど
そんなに不安になる内容だったの？
気になるなあ・・・

織田と高橋をTV番組やイベントも続いてここのとこよく目にする
いろんな思惑が動いてるんでしょうねと生暖かい気持ちになる

>>584
あーそうかも
倉敷翠松に受け入れ体制を新設→関大へのラインを開拓
カルロスの件も然り、家の近くにスケートリンクが出来たことといい
必然のように道が開けてる

楽観は出来ないが

そういう強運を引き寄せるのも実力のうち・・・

冷静に考えて高橋クラスの選手になれば
そうひどいコーチがつくはずはないし
そうひどいプログラムがあてがわれるはずもないし
少々出遅れたからといって地力があるからそうひどく沈むはずもない。

あんまり心配することないんでないの？
ショーであほみたいにセカンドループの練習してる様子など見ても
いい意味でスケート馬鹿というか、向上心の塊みたいな選手のようだから。

>>588 あほ、言うなや〜w
>>576 なんで誰もつっこまないの〜w

というか、他人が用意してくれた道を進むんじゃなく
高橋本人が誰と組んで、こういうプログラムやりたいと
自分で道作ればいいのよ。もうキャリアも充分にあるんだし。

それが出来ないかぎり、世界チャンプも五輪金も夢物語に
終わるだろうなと思ってる。

高橋って必ず大きな壁にぶちあたってしまう人なのねｗ
でも、いつもそれが大きな転換期になっている人だなとも思う
何だかんだと言って乗り越えてくる所が凄いと言うか何と言うか・・・
まぁ高橋には日本男子を引っ張って貰わないといけないから応援してるよ

織田は環境にも恵まれているし、このまま行けばそれなりに成績もあげられそうだ
後はそれに甘え過ぎない事が大事かもね

>>590
つーか、もう他人任せではいられないでしょう？
モロゾフみたいなワンマンな総合プロデューサーがいないんだからさ・・・
何でも自発的にやるようになるんでね？

今度のことで、そういう心境になってるんでは？

モロが持ってくるプロをハイハイと滑るのはある意味楽だっただろうけど、
そうはいかなくなって、前から言ってた「ほんとに自分が好きな曲」とか
「やってみたいタイプのプロ」とかに挑戦するチャンスと捉えてくれてれば
いいなと、まあこれは期待ｗ

てか、この期に及んでモロ並みに何もかもお仕着せであてがってくれる
コーチや振付師を探そうと考えてるなら、完全に終わっとるｗｗ
590の言うとおり、そんなんじゃさらに一皮むけてトップに立つのは難しかろう。

とダラダラ書いてたら591とかぶったorz

五輪金メダルは夢物語だと思うけど目標は高くあれ、ですか
日本男子今回の事がある前は普通に３枠あると考えてたけど
別に２枠でもいいかなと思う。高橋と織田でも、高橋と小塚でも
はたまた織田と小塚でもね。勝負の世界は厳しいものだ。

デーオタのおかげでデー嫌いになりそう！

カルロスの件や、タラソワからモロゾフへのチェンジは
受動的なものでなく高橋が自発的に選んだんでなかった？
長光コーチと相談もあるでしょうが
他人が作った道というか必然的な因果関係で道が作られてる印象だな

はいはい、ここは一応中立スレですよーｗ
アンチはアンチスレへどぞーｗ

アンカー付け忘れ。
596は>>594へ。

織田はモロのしごきと暴言ｗに耐えられさえしたら大丈夫だろう、って一番これが心配でもある。
モロも人を見て指導の仕方も変えるだろうから
高橋に対してと同じように織田に接するわけでもないだろうが。

高橋は心配してない。

海外のフィギュアインタで、定番があって、
無人島に一つだけ持っていくなら何にする？
てのがあって、

Pちゃんは　家を立てる道具
高橋は　　あえて何も持っていかない（実際は困るけど自分を試したい）

ここらへんに性格がでている。
何でもどんと来いや〜〜〜てな感じ。

織田は何だろう？

高橋は逆境に立ち向かう精神力みたいなのは強そうだからね。
シーズン最初は見えないけど、後半にはあげてくるっていうような
そういう感じにはなりそうな気がする。

【新たな】織田信成応援スレその1【旅立ち】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/33385/1210392844/

たとえば、行楽地に向かうのに、高速が渋滞していたとして、
高橋は辛抱強く車列に従って黙々と待つタイプ、
織田はさっさと最寄の出口から降りて一般道の抜け道を探すタイプ、
そんな感じなのかな。

高速を行った高橋は渋滞ポイントを抜けたら快調にすっとばし、
一般道に降りた織田は、抜け道も渋滞でそのまた抜け道また抜け道・・・とやや本末転倒。

高橋の今の現状では先を見る余裕はないね。
競い合う以前だから織田に水開けられてるどころか
他のライバルにはっきりと遅れ取ってる。

>>602
その通りのような気がしてなりません・・・

>>599
オカン

>>605
wwwww

>>599
何かの雑誌で織田も「何も持っていかない」とか言ってなかった？
あえて持っていくなら「斧」って言ってたと思う

おかげで嫌いになりそう！

>>553
>バトルに似てるってのは

ただ単に、細くてスタイルと姿勢がいいから似てるんだなーと思って見てた。
テキトーだな自分w

>>605
例外なく全員が最初に思い浮かべたが、
おもろくないから敢えて誰も書かなかった言葉w

しかもマジウケしてる奴までいるw w w

>>609
緑茶吹いたｗｗｗ

それはバトルに失礼ですｗ
織田のスタイル良い説って自分の中ではないわー。

ここが中立スレって・・・
誰だそんな事言ってんのw
片側から目線の相手sageばっかで、中立のレスなどどこにもないぞ

このテのスレが本当に中立であった試しなぞ、どこのジャンルで見ても一度もないよ。
ハナから片側から目線で見たうえでの中立なんか、たかが知れたもんだ。

基本的に織田が起こしたアクションにより高橋が動いてるという図式な以上、
織田の行動がいろいろ言われるのは仕方ないんでないの？

今回の織田の一連の行動は小賢しいって感じがどうしてもあるからな
あの謝罪ブログも保身に走ってるのがアリアリだったし

かませ犬だったの？

まあ今ちょっと織田sage入ってるよね
各自調整ヨロ
織田アンチと織田ヲタアンチは各自アンチスレへどうぞ

>>612
レス番>>120−くらいからは割りとまともな話してるよ

織田sageが入っているんじゃなくって、今まで起こった事を言っているだけでしょ。
被害妄想なんだよ、織田ヲタは。やった事を把握して。

なりすましがageててバレてるよｗ

だから織田sageだけしたいならアンチスレ行きなされ

>>617
そのあたりは確かに普通の話はしていたかも。
しかし元々織田叩きの為に高橋ヲタが立てたスレだから、
根本から中立の展開など有り得ないという前提で読んでいたし、その通りな展開だ。
「例の特定層」が乗り込んだ瞬間に、まともな話の流れは終わるのがわかっていながら
結構頑張っていた方だと思う。予想通り、例のが乗り込んだ瞬間に終わったけどw

>>614-615-616-618
だからそういうのが、って事だね。わかりやすく登場してどうするw

てっきり元はただのネタスレだと思ってた
比較しやすいのを並べて、慢心環境といえば笑いが取れる、みたいなｗ

つか、ヲタ認定ほど無意味な物は無いなｗ

最初はネタスレでしょ
なぜ差がついたかスレは、ライバルと目される選手の名前でいくつか
立てられていた
荒川さんと村主さんとか、今はミライとキャロのスレがまだ生き残ってる

>>621
614は自分だけど、なんでその中に入ってるのか分からん
まずは621的な中立の見方を示してよ

某ヲタが中立を装って必死なのが透けて見える件

あなた方荒らす気まんまんですねｗ

元はネタスレかもしれないけど、このスレは「高橋ヲタが織田叩きのために立てた。高橋ヲタ最低！｣って
やりたいために立ったように思った。
だって時期的にも高橋ヲタが織田ヲタ叩く理由無かったはずだし。

当然、3月初めなんて織田ヲタと高橋ヲタが争う理由なんてなかった
ただ、酒気帯び運転以来、織田本スレに荒らしが居座ったように、
織田叩きをしたい人たちがいて（いじめっ子みたいなもんですね）
そいつらが面白がって立てたのが発端だと思う

それをなんとか有効利用しようと思って使ってるわけですよｗ
中立で冷静なスレはあんまり無かったしね
でも、このスレの二代目はいらんかもね

ここは最初面白がって立てられたんだと思ってたよ
他のアンチ系のスレに比べたら今になって有効的に再利用されてるとは思うけど

自分は途中から勝手に日本男子選手が好きで、酒気帯びの件からの流れで
織田を「ん？」とは思うけど叩いたりアンチまではいかず、かといって本スレは居づらい
どっちのヲタっていうか高橋も織田も応援してますよな人のスレだと思ってたｗ

>>630
時系列検証をはじめたあたりから、そういう目的のスレに
変わったわけですが、スレの使い分けの出来ない人が
一部いらっしゃるようですね

>>602
そのたとえ、おもしろいや。確かに...

別パターンもちょっとあって、
いやいや織田は、「まっいいだろう」って、
一番端のパトカーしか通れない場所を走って、
交通違反で呼び止められるタイプだろう。

それがこたえて、おうちにかえっても
ええ〜んと泣いている息子に、
母親は「あなたが悪いんじゃなくって、渋滞が悪いのよ。
そんなことより明日のコーチとの練習ちゃんとがんばってね。」
って言うだろう......

これじゃ大人になれない。

>>632
名誉毀損に近い偏見の塊レスだね
何が言いたいのかが、とてもよくわかるw
方々でご活躍のようで。

>>626
透けて見えすぎなんだよねw
かなり優勢だし

なんかもうネチネチと…。
オタとアンチのイヤミ応酬でスレ埋めないでくれ。
お前ら荒らしと変わらん。
モロスレを代理戦争の場にするなよ。

織田オタは少しくらいsageられても過敏に反応すんな。
高橋オタは織田オタが見てる事踏まえて物言いに気をつけろ。
どっちもここが自分の贔屓選手のスレじゃない事忘れんな。

すまん。誤爆った。

>>636
大丈夫、このスレでも通用する内容だよｗ

心を揺さぶると思う。

ｗｗｗ

【新たな】織田信成応援スレその1【旅立ち】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/33385/1210392844/

叩くことで分かっています

きもいよ高橋のオタ。暇なおばおた多そう

きもいよ、織田ヲタ。
暇なおばおた多そう。

誰のヲタでもいいんですが、男子シングルスレの流れがキモイです

モロ記事出ましたなー
思い切りいろいろ食い違っているｗ
まさに「藪の中」…

タカハシはエージェントか私をチョイスする選択肢があったんだけど
エージェントを選んだんだ。
タカハシが迷ってる時に俺には彼がどうするかわかってたさ。
だってお金は必要だもんな。そんな時オダから依頼があったんでひきうけた。
エージェントのやり方嫌いさ。世界選手権で負けたのもエージェントのせい。
靴を注文するのが遅れたりとか。エージェントは嘘つき。
俺に選択の余地はなかったの。このことかいといてねそこんとこヨロシク。

こんな感じかな。

膿を出す結果となればいいが・・今回の騒動

騒動と言うかさ、
高橋は今コーチとか振付師を探している大事な時だよね？
そんな時にエージェントの内情をばらされたら困るのでは・・・
妨害ってわけではないが、振付、コーチ探しに影響とかがあったら嫌だな
それから、織田とモロゾフの言い分がが噛み合わないよ・・・
モロゾフは保身もいいけれど、織田にも配慮すべきだよ

連盟がモロに織田のコーチを打診した。
モロも乗り気になって織田を説得した。

これなら辻褄は合うよ。
連盟じゃなければ織田の事務所とか…さすがにこれは斜め上だけど。

韓国で織田についてたのはAKの加藤氏。TVでも姿映ってる。
Daysでみやけんの社会人教育をしたと語ってた人です。

>>649
でも、モロは連盟が依頼してきたんじゃないっていってるみたいだよ。
彼自身が依頼してきたと。
織田の代理人が依頼してきたのかもしれないけど。

記事嫁
連盟からの働きかけじゃなく織田から依頼受けたってモロゾフは言ってるだろ

>>650-651
ごめん。そこ見逃してた。

しかし織田サイドはなんで、モロゾフから誘われてとか言ったんだろう、
というかそういうなら、モロゾフとちゃんと話合わせといて、
何かあったら織田を誘ったのは自分ですと言ってもらうように決めておかないとさー
そういう口裏合わせができてなかったということは、
この部分でも何か認識のズレがあるのでは。

えーもう皆バラバラですからｗ

モロ。。。織田に依頼を受けた

織田。。。モロに何度も誘われた

高橋。。。寝耳に水だった

どこに真実があるんだろ。
今回の記事によると織田サイドからワールド前にコーチ依頼の件があったということだよね。
高橋関係者も寝耳に水だったなんて事はあるんだろうか。
つか、ワールド前に高橋本人の耳に入っていたんだったら…ｇｋｂｒ
両選手の為にも寝耳に水であってほしいよ。

故・黒澤明にでも映画化してもらいたいw

通常この種の通知は通知者から発出された時点または
被通知者に到着したとみなされる時点から効力を有するが
高橋の場合は日本語（ひらがな）による通知でなければ到着したとはみなされない
というのは嘘

よくわからんが、とにかく高橋のエージェントとモロがもめていたところに
織田がコーチを依頼してきたことで更に事態がややこしくなったという印象。
織田のコーチの件がなかったらどうなってたのかね？
モロのいう通り高橋がモロかエージェントかどちらを選ばなければならなかったか、
モロへのコーチ料上乗せとかの方法でうまく収まったか。

どういうもめ事だったかわからないけど、
「ま、そのうち落ち着くでしょ」とか思っていたのかもよ。

連盟通さずにコーチ依頼って出来るんだね
モロの言ってることが本当なら
そういうのもアリなのか…知らんかった

ヲチ的には面白い物件だけどな…
しかし、前レスにで希望があったようにｗモロの言い分が出たわけだが
時系列と照らし合わせてもいろいろ違っているｗ

なんかモロゾフ、本当に大丈夫なんかねえ…

>>661
認識の違いがあったんだろうね。
多分高橋は、なあなあでモロゾフともエージェントともうまくやってけると思ってて、
エージェントを切らなくてもモロゾフがそんなに嫌がると思ってなかったんじゃないかな。
でもモロゾフはエージェント切らない高橋は自分と離れるつもりとおもって、
それで織田を見ることにした、と。

彼らに足りなかったのは話し合いだったのね〜
言葉の壁はでかいよな・・・

３人の発言

理由
モロとライバルの織田が契約したので。（高橋）
世選選手権の前に高橋を失うという事がわかり織田から依頼があったので。（モロ）
モロゾフには前から何度か是非にと依頼があったので。（織田）

事情
ライバルなので一緒はきついからだ。（高橋）
高橋が自分でなくエージェントを選んだからだ。（モロ）
自分が２人の師弟関係を壊したからだ。（織田）

でも、そこでなんで高橋が自分から離れると思ったからって「織田を見ることにした｣になるの？
織田側だってモロゾフと高橋側が揉めてると知って（離れると思って)モロゾフにオファーしたのか
わからないけど、こんな事になって巻き込まれたというか自ら・・・というか・・・
よくわからないな・・・

モロゾフの言い分からすると、
織田からの依頼は前からあったのでは。
でも高橋がいるから受けてなかったけど、
高橋が離れることになった（とモロゾフは思った）ので
織田を見ることにした、と。

もう藪の中でいいような気がしてきたｗ
結局、事象はひとつで、それぞれ思った理由は違うってことだよね
覆水盆に還らず
それぞれの道を行くしかない

が、数年後にまた違う理由が出てきそうな気もする…

>>640
これを各地で定期的に何度も貼ってるのは
過疎ってるからゼヒ来てくだせーって意味ですか？

数年後どころか、織田君がモロゾフと一緒にずっと
やってくとも到底思えないんだけど。
バンクーバーまで持つかどうか。

でも織田も、最初からモロゾフとそんなに長くやっていくつもりないみたいに見える
逆にそういう程度の方が、いいのかもよ。
高橋とモロゾフは、その記事にあるみたいに、
信頼関係ばっちりだ、みたいな認識が互いにあったから、
互いの意思疎通がうまくいかなかった時にもめ事が大きくなって
こうなってしまったんじゃないの。

織田って元々物事への執着がなさそうだから
そう見えるんじゃないかと

情報だけいただきますた。トンでした

しかし相変わらずデーヲタのすくつですね、ここはw

>>667
>が、数年後にまた違う理由が出てきそうな

ありうるw
両選手も引退かという頃になって
「あの時の真相は、実はこうだった！」いくらでも出て来そう
その頃まだみんなが同じように今回の事に興味もってればいいけどねw

>>672
モロスレもです＞すくつ

今はなんか高橋イハラ嘘つき説を流布するのに忙しいようですけどｗ

織田から声をかけられたっていうのモロ発言はスルーみたいですｗ

まあ、みんな認識がずれてるんだよ。
ロシア人と日本人が英語で会話することの限界を感じた。

あくまでモロの発言からの経緯の推測

織田からモロに依頼があった。
↓
モロは高橋のエージェント、イハラが嫌いなので自分とどちらか選んでくれといっていた
↓
しばらく何ヶ月も放置される
（イハラを選んだのだ。高橋を失ったと悟った。）
↓
織田と契約する
↓
高橋、連盟から織田の件を聞きモロに電話し話し合う
↓
最後の電話。モロ高橋に「自分がいなくても貴方は素晴らしい選手だ」
（自分とやりたかったならもっと早く行動を起こすべきだった。）

高橋も織田もモロも好きで三人共応援してるんだが、
どのスレも寒くて居場所が無い(´･ω･`)

>>676
誘ったことはあっても、依頼は織田側からするんでない？

>>680
だったら、織田がモロゾフから誘われたとメディアでは言ってるんだし、
記事中でも、僕が声をかけましたと言うべきだよね・・・

連盟云々も否定してるんだから織田側から依頼したんでしょ？
自分から誘ってたならそう言うと思うんだが
モロゾフはオーバーに言うことはあっても嘘は言わない人だと思うよ
村デーが言ったように子供っぽいってだけだから

まあでもこの話の流れからだと、
モロゾフが織田を誘ったとしても、
高橋がエージェントの方をとったから、という理由となると
よくわからないよね。
高橋に対する当てつけのために織田誘った見たいな感じになるし、
誘った割には試合用プロはつくらないわけだし
モロゾフ大丈夫なのかな。

たしかに子どもっぽいなあ、この記事を見る限りではｗ
自分は悪くないもん！て言ってるみたい
これ読んでモロゾフに同情する人っていないと思うんだけどね…

ロシアから出てきて異国でコーチとして身を立てるには
自己保身ももちろん必要だと思うが
もうちょっと上手いこと出来ないのか？とはいつも思うｗ

そういえば、この一件がFSUにのったとき、
モロゾフが織田を誘ったとしたら、PSAガイドラインに抵触するのでは？
という書き込みがあったという話があったよね。
あのときは、あれはアメリカの組織だし、という話になったけど
やっぱり他のコーチについてる生徒を別のコーチが誘うという行為は
あまりいい印象持たれないんじゃないのかな。

>>683
自分は織田オタじゃないんだけどｗ　それは思った＞当てつけに織田を誘った
モロゾフは大丈夫じゃなくてもいいが、織田は大丈夫なのかと
いやモロゾフが大丈夫じゃなかったら、安藤もリード組も村上も大丈夫じゃないわけで
そこんとこがちょっとというか、だいぶ心配ではある

では出てった高橋は無事なのかと言うと、コーチにこんだけ嫌われる
エージェントってどうよ、ていうのが気になるし…

日本選手の明日はどっちだ('A` )

スケ連フィギュア部が機能してないっての本当だね
日本女子トップの真央は成績こそ残せてるがコーチ不在
日本男子トップの高橋はコーチに毛嫌いされるエージェントを抱え
スケ連もそれに手を出せず「未定です」とアナウンスするしか能が無い
日本男女ナンバー２はとりあえずモロ組でシーズン迎えるが
一方は怪我、一方は不祥事後の復帰でいろいろゴタゴタ
無事なのは佐藤組の中野小塚くらいで
ジュニアなんて全く面倒見きれてないだろ

>>686
もしかしたらイハラって言う人はモロゾフに
真正面から文句を言える貴重なタイプの人間だったのかもねｗ

>>688
文句を言えるのはいいが、基本、担当している選手のコーチとは上手くやらないと
優秀なエージェントとは言い難い
無能なコーチだったとかならともかく

>>664
それって
理由→決断のきっかけ
事情→理由
じゃない？

＞自分が２人の師弟関係を壊したからだ。（織田）
これだけ上の二つとは違うようだが

来季はまた差が付きそうだね

クワドの基礎点上げ
スピン削減
ステップのレベル３以上の基礎点上げ

織田は五輪後シーズンの全日本とワールドに賭けるしかなさそう

織田もバンクーバーで引退じゃないかなあ…
たぶん大学はそれまで休学するんだろうし

高橋に関してはわりと楽観視してたけど、ちょっと読めなくなってきたな
モロのいうことを鵜呑みにはしないけど、振付コーチ問題も含めて
スケートに集中できる環境を早いところ作らないと大変そうだ
メンタルがスケートに響きやすい選手だと思うので
来季はこれまでほど安定せず、アップダウンのありそうな気がする
逆に言うと、その辺を五輪シーズンまでに調整できればいいんだけどね

>>685
そのガイドラインに抵触してるとの指摘を避ける為に
今回のインタでは「織田から依頼があった」と言ってるのかな？＞モロ

>>690
そうだね。じゃあ好きに脳内で直しといて。

>>692
先の韓国ショーでも、向こうの関係者が心配するほど疲れ切ってて不調だったみたいだね
精神的に行き詰まってるのかも

>>692
プログラムは去年の例からして、多少遅れても大丈夫だと思う。

ただ、コーチが決まらない＝海外練習拠点が決まらない、っていうのが
精神的に落ち着かんわな。
国内拠点は大丈夫とはいえ、早いとこ環境を整備しないと。

年明けにはしっかり状態を合わせられるといいな、と思う。

織田は五輪後１年は続けると思うよ
とりあえず高橋、ジュベール、ウィアー、バトルは引退する（あの人は今年にも）
はずだから２０１１年ワールドはかなりライバルが減る
あと全日本のタイトルももちろん欲しいはずだし、
連盟も両方抜けると戦力ダウンが痛いので説得するだろう

高橋が五輪後も続けたりしてなｗ
五輪の成績によるだろうけど

>>695
マジですか？
大丈夫なのか高橋は・・・
向こうの関係者とは韓国サイドの人達の事？

織田はその点、環境には恵まれているようだから
取りあえずは練習にも集中出来そうで安心かな

>>699
韓国ショーのスタッフが向こうの掲示板に書いたのが
しお韓スレにあがってきてたよ

2011年ワールドはまた熾烈になると思うけどね…
今のトップ陣が抜けても、ヴォロ、小塚、Ｐちゃん、地味、ＡＤＳＬその他が
上がってくるだろう　無良や村上も勿論いるし
今から三年後なんて想像もつかないわ

疲れきってて不調でも本番で３Ａやら３Ｌｚ３Ｌｏやら跳んでるんだから大丈夫じゃないか
その書き込みしお韓スレが発祥みたいだから
どこまで本当なのか信用できん

あのさ、なんかモロゾフに日本人選手がいいようにされてるみたいな気がして
とっても気分が悪くなってきた。
組みしやすいとか思われてたんじゃないかと。
気にしすぎかもしれないけどさ。

>>701
トリノ後はプルをのぞいてトップ勢はそのまま残ったけど、
バンクーバー後はかなり抜けるのは間違いない
小塚が四回転でもやるようになれば別だけど、高橋が抜けたら
日本のエースはまちがいなく織田になる
なんやかんや言ってもこのポジションはかなり強い
最大のライバルはライサとベルナーだろうな

>>678
>（自分とやりたかったならもっと早く行動を起こすべきだった。）

これにつきるだろうねw
お互い残念でした。
しかし、どっちもヘタレだったからどうしようもなかった。
これ以外の結末もなかったと思われる。

>>681
いや、気持ちはわかるが
そんな「べき」は全くないよ。

>>695
眠れてない状態らしいね

結局　金じゃない。

>>706
そうかもしれないけどさー。

韓国掲示板の話はすこし大袈裟な気もする。
先入観があるというか。
もともと高橋はアイスショーの時点でかぜっぴきだったはずだから
それがこじれてしまったのでは

>>690
>＞自分が２人の師弟関係を壊したからだ。（織田）

>>664はそこを強調したかったのだと思う
だからこそ、そこだけが少し不自然

>>707
>>709
ありゃりゃ・・・
話半分だとしても精神的に少しキツそうだね
まぁ当たり前だわな

>>708
真相はそれしかないと思われ

金の事言われたらどうしようもないわな。

>>710
いや別に。本人会見発言と関大ブログとジャパンタイムスだけをソースに
かいてみただけ。しつこい。そう思いたいなら勝手に思えば。うんざり。

展開がどんどん斜め上になってきたわ…
次にはグッドニュースが来ればいいけどねえ
みんなガンガレ

>>713
あんたも相当しつこい事には変わりない。うんざり
かいてみただけなら反応があってもスルー出来る。

>>715
>かいてみただけなら反応があってもスルー出来る
かいてみただけで強調するつもりもなかった事をしてんだろといわれても
あんたはスルー出来るんだね。偉いね。鸚鵡返しもうまいしね。

俺と仕事したかったら行動早く起こすべきだったってことは
モタモタしてたから織田と契約しちゃったということか？
織田は隙間を上手く抜けたんだな

急に
織田が
来たので

>>718
QOKかw

あれは通訳の人の話しで自分が想像するに
織田の話しを聞いた直後はそのくらい凹んだという話しが
湾曲して伝わっていったんだとおもうけどなぁ〜

湾曲ｗ

単に風邪が中々治らない、というだけじゃないか？
自分PIW横浜で同じ風邪貰ったけど
(発生源はすぐりん？)かなりしつこいよ。
あらかーさんも今酷い状態らしいじゃん。

いったん本格的に風邪ひいてしまったら
抜け切るまでに２〜３週間かかることだって
珍しくないとオモ

ここ最初からデーヲタと織田叩きしか来てないね。

高橋と織田についての検証は大体やりつくしたところに、今度はモロゾフ側の記事が出たが
三人とも認識の違いはあるにしても嘘はついてなかったとしたら、どんな事実が推測されるでしょうかね
まあ一番、言ってることが怪しいのはモロなんだけどさｗ

高橋とモロゾフに関しては、１0月から3月までシーズンをフルに試合に出て闘ってる選手が
シーズン途中に、コーチかエージェントか選べって言われても困るわなあ
高橋にはモロゾフ続行の意思があり、エージェント問題はオフシーズンに片付けようと思ってたとしても
不思議ではない。事務所を移らなくても、担当者替えで済んだ話かもしれないし

高橋が、ずっとコーチ登録してなかったモロゾフを、シーズン半ばに（GPFの頃だっけ？）
コーチ登録しましたよね
あれが高橋のサインだったんじゃないかなーと思うんですけどね
この先もあなたとやっていくつもりです、という
まあ、もっとはっきりモロゾフに言っておくべきだった、のかもしれないけど

そして織田とモロゾフの食い違いに関しては、どっちも正しいんではないかと推測している
モロゾフ＝織田からアプローチがあった（まあ正式な依頼するのは生徒側ですわな）
織田＝何度か誘われた（それこそ「今まで食べたパンの数を覚えているかい？」な誘い方だったんじゃ…）

自分はコーチ問題に関しては、高橋寄りで、高橋に同情していた
しかし、今回のモロ記事を読んで、織田がなんだか不憫になっちゃったよ
織田が浅慮だったのはあると思うんだけど、織田がブログで書いたのは本心だったんだろうなあと

>>258の、>デーは立派。殿はあれ以上は無理。そんな印象だ
これがとてもしっくりくる感じ
そして、韓国某サイトのとても楽しそうな高橋と織田の写真を見て、どっちも頑張れと本当に思った

しかしモロゾフはエージェントの個人名を挙げて非難したのはやりすぎじゃないかね
記事内で言ってることも辻褄合わないしさ　書いた記者もアレだけど
とりあえず生徒さんの面倒はちゃんと見てくださいよ、と

ttp://minihp.cyworld.com/pims/board/image/imgbrd_viewurl.asp?attach_nm=/230034/2008/5/19/40/20080519180835_38779660.jpg&image_url=334829302&tid=38779660
まあこんなの見ると、一人怒り狂ってるモロゾフが滑稽にみえてくるよね

素晴らしい写真だw

その写真見てると二人とも好きな自分は嬉しくなるｗ
頑張れ日本男子。そしてモロも好きなので、モロも頑張れ
全員に期待してるし、これからも応援するよ

こっちの写真もいいよｗ
デー殿inKOREA
ttp://www.uploda.org/uporg1448007.jpg.html
ttp://www.uploda.org/uporg1448009.jpg.html

モロ記事だと、きっと高橋はエージェントの方を選ぶんだろうから自分は織田を
生徒にしたんだもんね！て読めるけど、高橋の最終意思確認もせず、そして織田には
たぶん、高橋とは解消だから、つって契約したんだろう
まったくどっちに対しても失礼な話だ

しかしまあなんか憎めない男ではあるんだよね…
織田はモロから盗めるもんだけ盗んで、他にいいコーチがいたらさくっと替わるといいよｗ
そして高橋には（もう目途はついてると思うけど）いい振付師、いいコーチがつきますように！

あと、イハラとモロゾフは夕陽の河原で一度殴り合いのけんかするといいと思うな。
なかなかやるな・・・おまえこそ・・・
とかいってきっとライバルが仲間パターンに。

>>731
モロゾフは仲間が少なそうだもんなｗ
しかし
イハラって若いヤツが生意気なんだよ！アイツなんてシズカが金メダルとったときに
たまたま着いてただけのただのラッキーな野郎なんだ！（かなり意訳）
て、それはアンタも似たようなもんだろうｗ　とちょっと思った

ここも双方のオタがなごなごしてると荒らしにくる人がいそうなんで
今のうちに和んでおこう　>>730なごむ〜ｗ

>>725-726
そんな所なんだろうなぁ
で、結局モロは仕事中毒で肝心な話をしなかったうっかりさんでFAか。
織田はホント大丈夫なのかね。

んで、ここで追ってた時系列は結局役に立ったのかどうなのかｗあれ好きだったんだけど。

事実関係の整理には多少役に立った…んじゃないかなｗ
ブログ更新他入ってないから最終形態つくるといいかもだけど
もう不要かしらね

待ってました！いい流れだね。
>>726に全文胴衣だ。

高橋も織田もいろいろ乗り越えてガンガレ！

まあ、二人とも頑張れ！！　には納得だが、自分は能天気に、
高橋と織田が仲良くしてる〜〜とか、和む〜〜とか　の心境にはなれない。

結果として片方が不利な状況に陥ったのは事実なわけで。
表面にだ出さない、いろいろな感情だってあるんだから。

自分は冷めた目で静観派だな。

今回の記事でも、それからブログででもそうだけど、
高橋が「自分で最後まで決めた」ということをことさら強調しているのは、
今回の件でエージェントに対しても何かしら思うところがあり、
契約は継続したとしても、エージェントとの関係性は変わるんだということを示唆してるような気がした。

高橋も、FOIに参加することが決まったみたいだから、やっと今後の目途もたったのでは？

織田についてはバーケルよりもモロゾフがいいと思った点ってなんなのかなというのが
良く分からないけど、環境を変えてみる必要があったのかなというのはわかる気もする。
とりあえず目標にしてた四回転頑張ってほしいね。

織田が不憫と言うよりも浅はかで、今後モロと信頼関係をちゃんと作れると思えない。
バーケルの方が無難だよ。

このままだと織田高橋モロは三方一両損じゃないかな。一両で済めばめでたしだけどさ。
クワドの見取り稽古したかった織田、五輪シーズンまでモロと戦いたかった高橋、高橋（と織田）をメダリストに仕上げたかったモロ
楽観的にみると、織田は今期だけモロをうまく活用してステップアップ、高橋は外に出て武者修行でステップアップ、モロは人間関係学んでステップアップ
でめでたしめでたしw夢物語かw
個人的には五輪時には高橋とモロに再び組んで欲しいし、ファンやアンチは嫌がるかもしれないが織田はオカンとキスクラでガッツポーズしてほしい。
第二第三のモロ・オカンが出現したしたでwktkだが。

自己レス。
三方一両損の使い方間違えてるが、落語通りに最終的には丸くおさまるオチを期待してます

殿はバーケルんとこじゃ1時間くらいしか見てもらえてなかったんじゃなかったっけ？
かといってモロだとさらに短そうだが…

今年はモロゾフの所から高橋以外にも去っている人がいるらしいから
残っている生徒にはそれなりに時間を掛けて見て貰えるんではないかと思う
あと振付の依頼が多いかどうかにもよるね

で、高橋スレとかで見たんだが、
今シーズの高橋はモロゾフが付いている時間が少なかった？とか何とか・・・
織田はモロゾフと組んで1年目のシーズンだから
きちんと見て貰えるとは思うが、どうなるか心配でもあるね

織田にはバーケルの方がいいに同意だけど
ワールドでバトル優勝でバンクーバー見据えると他国の
バトルのライバルになる織田を抱えるのは厳しくなった
高橋とモロゾフの件に織田が絡んだのも
なるようにしてなったような気もする

>>738
そのブログを見ろとモロゾフに言ったのがエージェントだからなー。今後も絡んできそうだ。

>>744
バトルはトレーニング時間の半分はバーケルと一緒にやってるらしいが
織田は一時間だけであとは自主練習だったんだもんな…
バトルがラファのところに行っている間だって
他の教え子がいっぱいいるわけだしね

モロのところには男子のトップ選手がいないだけでも
今までよりも良い条件になったんじゃないかな

>>745
ん？確か記者が高橋とエージェントに、この件について聞いたら
「高橋のブログを見てくれ」ってな返答だった、と記事に書いてあるだけで
モロゾフがエージェントに見ろと言われたって話じゃないよね？

まーでも結局これ以上はノーコメントです、みたいな返事だよなぁ＞ブログ見れ

もうここまで来ると、どちらさんも
「黙して語らず」の方が賢明だと思うけどね
個人の感情が入る以上、喋れば喋るほど見苦しくなっていく

今までで一番「見苦しい」と思ったのは、モロ発言なわけだがw
元の教え子も今の教え子も大事にしていない
高橋、織田の方がよっぽど大人

>>744
んー、だからこそ織田が絡んだことを不思議に思うんだよね。
自分が良い環境を手に入れるためなら、他の選手なんて知ったこっちゃない
っていうならまだわかるんだけど。
織田がそこまで思ってるとも思えないし。

でも>>748に同感かな。
疑問は多いけど、多分行き違いが色々あるんだと思うから突き詰めても
話繋がらない気がする。

織田と村主のエージェントもなんか無能なような・・
ことごとくタイミングがズレだことばっかりしてる。

なんかね、フィギュア自体をすごく舐めているような気がするね。
各エージェントとも。

見かけの華やかさとはまるで違う、ハードなスポーツであることを全然分かってない感じ。

>>748
高橋はなぜモロゾフと別れたか語っただけ
織田もなぜモロゾフに行ったかを語っただけ
高橋のエージェントは高橋ブログ見れと言っただけ
ゴチャゴチャ騒いで過ぎた話を蒸し返してるのはモロだけ
まあモロ発言は信用する気もないけど

自分はデーオタで、騒動直後は殿にちと悪感情を抱いてました
が、もともと怒りが持続しない性分でもあり、そんなマイナス感情を
持つのは疲れるので三日も続かなかった
前向きなこと考えるほうが楽しいしさ
だから、デーもそうだといいなあ、と思うわけですよ

が、モロへの悪感情は一週間くらいは続きそうだと思っているｗ
おっさん、いちばん大人げないよね…

このモロ記事の、記者がモロに電話した時期っていつ頃なのかなあ
高橋がモロと解消会見したのが5月6日、記事の日付は5月25日
この間だよね

高橋に解消を申し渡された後、まだ冷静になりきれてない感じ？
結局、高橋に未練があって、モロなりに、なんでこんなことに、と
つらつら考えて、あのエージェントが悪いんだ！とカッカしてたとこに
記者から電話があったのかなｗ　と妄想

モロゾフ、酒呑んでたんじゃねｗ

こうなる事は何ヶ月も前から分かってたとか言ってるよね？
それに関係は終わりだと思って織田と交渉したとも主張してる訳で
何で今頃あんなに怒ってるのか．．余程イハラが嫌いだって事か

>シズカの側に居ただけのラッキーな若造
>何でも自分でやりだがる

モロの言葉を信じるならば、同族嫌悪じゃないかとｗ

>>755
取材受けている間に今までイハラにムカついた
あんなことやこんなことが蘇って今更ながらに腹が立ってきたんじゃないか
話してて思い出し怒りする人って結構いるぞ

>>755
シズカに手柄を立てさせてやったのは俺で、そのおかげでお前は成り上がってるというのに、
そのへんをちっともナニしないばかりか、
こんどはダイスケでおんなじことをやろうとしてるだろこのコバンザメ野郎が（怒

ってとこじゃないかｗ

「おう、はやくプロつくれよ。おせーよ」
「おう、はやく靴用意しろよ。おせーよ」

自分の日本人感覚では、あの記事読んでもモロに共感や同情するっていうより
もっと根回しとか空気読むとかしろよ…と思ってしまうわけでorz
そりゃ、日本人相手のビジネスでは齟齬も起きるわな〜

まぁ、まったくもってモロらしいんだが。

>>756
それはありそう〜
というか、この記者、誘導尋問したんじゃないか？
インタビュー形式だと、質問→答えだけど、この場合、質問が除かれてるから
その辺が良く分からんけど

モロもなあ・・・
高橋を引き続き見たかったのなら、もうちょっと何とかならんかったのか。

高橋がモロと組み続けることを望んでたとしても、
俺とやっていきたいならエージェント切れ！
ほれほれ織田に乗り換えちゃうぞ、いいのか？
と２つも突きつけられたら、いくらお人よしでも「いえ、もう結構です」になっちゃうわそりゃ。

やっぱり謎の人だなあｗ　モロゾフ(笑）
これからはモロゾフの後に（笑）をつけてしまいそう

ついでに何故、織田にトスカなのか聞いてくれればよかったのに、この記者

いくら嫌いでもシーズン中に「俺かイハラか？」迫るコーチなんて
織田もモロゾフには距離感持って対応すべきだね。
リンク脇の呪文も「俺かイハラか」ぶつぶつ言ってるのかと思うわ。
織田も高橋も大変ですね。

>>727
ユナが気に入ったwええやん
って・・ユナで合ってるよね？？

モロが半端なくイハラが嫌いなことだけはよくわかったW

イハラという人物に改めて興味が湧いた。モロのおかげだw

イハラに勝てそうもないので織田を抱えスタコラ逃げたモロゾフ。
イハラに負けたモロゾフですか。

>>730の写真見逃した…orz

そうだよねw
モロゾフはイハラに敗北したのを
自ら記事でバラしたんだよね。
高橋も他の振付師に興味を持ってたし、
コーチはすぐに見つからなくても長光と本田がいるし、
高橋的にはモロゾフは織田にくれてやる
って感じだろうな

icenetworkの記事に、はっきりと、ジャンプは本田に指導してもらっていることを書かれているよね。
おや？と思った。それまで本田の名は出てこなかったから。

へえ、それは。
自分実は本田はほとんど高橋を見ることはないのではと思っていたんだけど。
みんなが期待するほどには本田の役割は重くないのではと。
ちゃんと関わっているのか。

>>770
いつの記事？

>>772
770じゃないけれど、5/6の　Takahashi splits with coach Morozov　だと思う

>>771
「去年は結構見てたけど、今年はモロゾフががっちり付いてるので、あまり見る機会がないんです。
日本に来たときにアドバイスするくらいで」って、なにかの解説の時に言ってた気がする。
うろ覚えだから、詳細は各自確認してくれ。

>>774
＞今年はモロゾフががっちり付いてるので、あまり見る機会がないんです。

独占欲の強そうなモロのことだから、高橋が本田にジャンプを見てもらってる
ことも、ほんとうは気に食わなかったんだろうなという気がしてきた。

でもモロについた最初のシーズンは筋トレの影響もあってジャンプ安定しなかったよね
テケについてもらった０７シーズンから４Ｔも３Ａも安定した
０８ワールドでジャンプの調子が落ちてたのはモロ合宿にテケがいなかったせいもあると思う

モロゾフは、自分の力を過信してる
いろんな選手を上げたことは、勿論認めているが
ジャンプも、メンタルもなんでもフォロー出来ると思い過ぎ

ここでモロ体制について語っても仕方ないがｗ
ジュニアの選手から見ようってなら、専門のコーチもスタッフに置くべきだよね
ジャンプ、スケーティング、スピン等
それかハッケンサックのほかのコーチで見てくれる人がいるのかなあ
サイト見ると、コーチの名前は何人か書いてあるけどさ

>>775
まぁうがちすぎなんだろうけど、自分もちょっとひっかかったな。
ワールドにしろ五輪にしろ高橋が金を取るなら自分だけの力で取らせたことにしたかったのかなと。
だから去年は抱え込んだけど、
本田と（たぶん）長光さんのコミットが少なくなったことで例のマネと直接のやり取りが多くなって、
それがあの件の引き金になっちゃったとか。

０８ワールドの解説で本田は高橋のジャンプの狂いを気にしていたよね。
もどかしかっただろうな。

ショートの時から「軸が曲がっている」と指摘していたっけ＜本田解説者
高橋も新しい練習体制となったことで
本田にジャンプを見てもらえる時間がふえるといいかもね

>>779
私はそういう野心よりも、自分の方が上手くできるという過信のような気がするけどなぁ。
本人の中に常に完璧なプランがあって、周囲がそれに沿って動いてないと納得がいかないような。
似たような人が上司にいるけど、すげぇ大変だ。

本当に、本田はいつもの跳び方と違うと心配していたよね。高橋と織田の違いは
こうやって、客観的に見てくれる存在の違いだね。間違っていた時、織田は誰も
軌道修正してくれる人がいない。07ワールドのプロ変更がいい例。

努力する人、才能のある人は
周りが放っておかない
援助してくれる人が自然と現れるからね
人に恵まれるというのはこういうこと

織田も誰かジャンプのコーチとかつけられないのかね。
クールマイヨールの合宿のときは
織田コーチがこれなかったから、ヤマトが練習みてたって
カッティングエッジにあったと思うけど、
ジャンプをみたりしてたのかは不明。

>>783
その通りだと思う。
高橋、織田はもちろんの事、女子にもそういう選手が数人いるね

織田はジュニア上がりの真新しさでシニア一年目が好成績だったから、そのまま、それが自分の
正当な評価だと勘違いしたんだよね。それで、回りに窘めてくれる人がいないと。オカンも同じ
っぽいし。

>>786
×真新しさ
○目新しさ

わざとならスマンが、このスレに限らず日本語の意味取り違え多いよな、この板。

今までのトップ選手の振付やコーチ選びはある程度スケ連が関与していたみたいだが
織田は全然関知せずだよね。というか今のスケ連がそうなのか。後先の事なんかどう
でもいい扱い。

テレ朝にモロ織田のNY練習映像撮らせたのって織田のエージェント？おかん？

モロゾフとエージェントとテロ朝が深ーく絡んでいるんじゃないの？
おかんは知らないがエージェントに含むって事でｗ

>>786
ん？シニア１年目の好成績で勘違いした（今やアンチの常套句w）と改めて断言してるって事は、
あれは正当な評価ではなかったと言いたいのかな？まだそんな事言ってるんだw
では、正当な評価がなされていればあの成績はなかったという事なんだな。
随分選手に失礼な見方だね。
織田に限らず、他のどの選手に対しても巡り巡ってなんだか失礼だなあ

シニア１年目に輝いてたのは事実だし、あの時点での評価は正当だったと思う。
ただ、そこで進歩が止まってしまったというか。
このままでシニア上位陣とずっと伍していけると本人が"勘違い"したかどうかは知らんが、
結果的に、ランビジュベ高橋ライサらがその後の２年で見せた技術や表現の進歩に比べると、
ほとんど変わっていないのが織田だと思う。

たらればの結果論でしかないけど、シニアの壁にぶつかって１年目の成績が悪ければ、
石にかじりついてもクワドとか、あるいはおかんコーチから離れてロシアあたりで
徹底的に表現や音楽性を磨くとか、そういう展開もあったかもしれないのにと思うと、
惜しいなあと感じることはある。

なぜ差がついたか・・

天性の才能云々でなく、競技への姿勢の問題。
あのオカンコーチがべったり側についてる限り、織田の進歩はなさそう。もったいない。

なんか…曲解してない？

シニア1年目の成績=自分の世界での地位を確立出来た
と思ってたんじゃないかって事なんじゃないの？
そのシーズンでの地位は確立してても世界での地位を確立するには何年か継続してトップで競い合わなきゃさ
見えてこない物じゃない？
女子と違って男子は

>>792
>ほとんど変わっていないのが織田だと思う。

全くそんな事はないと思うのだが…変わっていないように見えるのかな？
文章全体が、色メガネフィルターを通して見た意見のような印象

表現力も、身体を自由に操れる力も、技術的にもここ２シーズンの間に明らかに
格段に進歩していると思う（本人比）
シニア初季の成績が良過ぎたが為に、その後進歩していないように思われがちなのかもしれないが

>>795
＞表現力も、身体を自由に操れる力も、技術的にもここ２シーズンの間に
＞明らかに 格段に進歩していると思う（本人比）

まあ、それは君の色めがねフィルターを通した見方ってことで

>>795
ここ2シーズン、ってあーた、1シーズンまるまる棒に振ってるしｗ
今現在変わってるかどうかなんてあのトスカからはうかがい知りようもない。

とりあえずカルガリーの翌年の全日本直前にテケは「進歩がないのでは？」とコメントしてるけどね。

テケ…オマエガイウナ

やっぱりここは・・・w
>>798
ww

あ？
テケのナイヤは良いぞ？
スリムになったテケは良い男だぞ？
スリムなテケが跳ぶ3Aは正に　素　晴　ら　し　かったぞ＠PIW

なぜ差がついたか、というよりなぜ迷走したのかというのならば
やり方が長期的でない、現実的じゃないからなのかと思う。
シニア二年目には、クワドに挑戦するとシーズン前から公言してたが
GPSや全日本では全く挑戦せずワールド前になって4Lzの練習。
クワドを本気で習得したいのなら、リスクが少ないGPSや
ブロック戦でするとかあったのに何故なんだろうと思った。
4Lzにいたってはとても正気と思えなかった。
プロ変更も、表現力を伸ばしたいと思うなら最後までやった方がいいと思った。
今回のコーチ変えも、今より上に行きたいならクワド習得とステップや
スケーティングの上達が必要なのに、泥を被ってまで得たコーチは
それには役に立たないモロゾフ。なんだかいちいちやり方が間違っているような気がする。

テケは言う権利あるだろｗ
怪我前は、初出場からほぼ毎年のようにワールド順位を上げていった奴なんだから。

少しでも他sage感情の入ったレスは、どんなレスでも見苦しいもんだね
他人をsageたり攻撃するレスばかりして、何か楽しい気持ちになるんだろうか。
なら盲目応援馬鹿の方がまだマシだな

結局、クワドってさ、試合に取り入れて、
ワンシーズン棒に振るくらいの覚悟がないとマスターできないと思う。

>>801
>やり方が長期的でない、現実的じゃない
>なんだかいちいちやり方が間違っているような気が
そこ同意。そこが一番もったいないところ
周囲に育てる態勢や長期計画が出来ていないまま、行き当たりばったりでここまで来ている感じ
それでもそこそこに出来てきたのは凄いと思うけどね

ライサもそうやってモノにしたもんな>クワド

>>804
織田にとって、いろんな意味でリスクを冒しにくい復帰シーズン。
その「１シーズン棒に振ってもクワド挑戦」に今季を充てるかどうかが
今後のいろいろな展開に影響してくると思う。
個人的には「シーズン棒に振ってもクワド」の方向でいって欲しい

二流の振付師しかつけられそうにないからイライラしてるみたいだけど
必死で織田さげしてるのはみっともないよ

>>807
そうだよね。マスターするなら今シーズンしかない。

バトルは今年のワールド制覇したから、思い切って今季はクワド習得に充てそうな気がする。

いや、しっかし、ジョニもクワドを習得しつつあるし、このままいけば
オリンピックシーズンはめちゃエキサイティングになりそう。楽しみ〜〜
ってスレ違いｽﾏｿ

>>808
「これだから織田ヲタは」と言わせようという意図がミエミエなアンチレスも自重w

バトルは年齢的なことやバンクーバーまでの残り時間、採点法の見通しから考えても、
不用意にクワドに執着するよりも、今の勝ち方を極める方向に行く気がするんだが。
そういう勝ち方もあるということがイエテボリである意味立証されちゃった形になったし。
どういう勝ち方ができるか、それがいろいろになってきちゃったという意味ではエキサイティングだな。
誰が、どんな方法で勝とうとするのか、それが見えてくるシーズンになるかもしれない。
勝った負けたも大事だけど、それ以上に自分の戦略について吟味していくというか。
このシーズンのGPSあたりで表彰台何回とかいって浮かれてると五輪本番で寝首かかれるかも。

>>812
色々な勝ち方があると言えるのは、クワドを跳ぶ力と総合的な力を今のトップたちが持っているからだとおも。

織田は計画は綿密に立てるけど、予想外の事が起きた時は弱いよ。受け入れられず柔軟な対応が出来なくなって、リセットしないと気がすまないタイプ。一度気持ちが切れると復活までやたら長い。
織田に自信持たせるには高橋に勝たせるしかないよ。
高橋に勝って、理想が現実になった時、そこからがほんとのプレッシャー・つらさ。

織田のために高橋を窮地に追い込む必要ないだろとはおも。
まぁ高橋は今まで思った通りに物事が進んだためしはほとんどないだろうし、流れに身を任せてここまでになったんだから大丈夫かもね。
精神面は柔軟なのね。

高橋だって最初の3シーズンは4回転はマスターしたものの
世界的な地位からすると何の進歩もなかったわけだし、
織田がここ3シーズン取り立てて目に見える進歩がないと言われたからといって
それを目くじら立てて即他sageだとかって言わなくてもなあ

織田は来シーズンからが正念場だと思う
これまでの迷走や1シーズンの謹慎と自粛でトレーニングしてたこととかが
実を結ぶことができればそれで良かったと言える

あ、今読み返したらなんか誤解受けそうな文だ
あくまで謹慎中にやってきたことが実になれば良いってことで
けして謹慎して良かったというわけじゃないです

>>815
大丈夫、ちゃんと通じてるよ。

織田は今まで正当な評価を受けて来ているよ。06/07シーズンの後半伸び悩んだと言われるのは、(コーチ含め)周りが執拗に高橋と比べているから。高橋意識させることで伸ばしてきたんだろうけど。
でも、伸び悩んだっていうのは、裏返しゃ伸びしろがたくさんあるってことでしょ？
今回はじっくり練習出来たんだし、充電期間あったんだから、全力を出し切ることだけに集中すれば良いさ。

充電期間
充電期間
充電期間
充電期間
充電期間
充電期間
充電期間

>>816
織田の熱烈なファンだけが見るスレじゃないんだから
そういう気遣いのない言い方はやめるべきだと
前々から忠告されているでしょうに・・・

身から出た錆で謹慎を余儀なくされたほうが「充電済み」なら、
シーズンを休まず頑張った選手たちは電池切れ状態か？
織田はじっくり充電できて、優位に立てて、よかったねとでも？

「じっくり練習出来た」のも「充電期間あった」のも
他の選手がやってない犯罪をやったからだってこと、分かってる？
ファンとして本音で何を思おうと勝手だが、
さも良いことと言わんばかりにぬけぬけと書く神経が信じられん。

＞伸び悩んだっていうのは、裏返しゃ伸びしろがたくさんあるってことでしょ

その理屈で言えば、世界中のイマイチな選手はみな、そうなるよな。

>高橋だって最初の3シーズンは4回転はマスターしたものの
>世界的な地位からすると何の進歩もなかったわけだし

・・そう、つまり、世界的な評価を得るということはそれだけ大変だってこと。
コンスタスに結果を残してはじめて評価を得られる。
高橋は３年かけて世界ランキング一位２年連続を得たわけだ。

一年のブランクがある織田がその地位に上り詰めるには、生半可じゃない努力が必要ってことだ。

確かエマが世界ランキング２位になった事なかった？
それ考えたらランキング１位どうのこうのって意味ないよね〜
でも織田がNHKに出るのが確実なら、後は誰が出るんだろ
小塚か南里のどっちかかな？
高橋は海外でもっとメジャーになる為、調整の仕方を学ぶ為にも
GPは２試合とも海外でやった方が良いと思う
今季ワールドのEX海外でランビは放送されたけど、高橋はカットされたのを
見てもやっぱり、ワールド銀１回取った位じゃ駄目なんだよね

>>821
海外でも高橋のEXは放送されてるが？　つべにもたくさんあがってるよ？

このスレって高橋と織田の比較するスレなんでしょ？
両方の視点でみることがそんなにいけないことなの？
二人の差は歴然としてるし、その理由だって上がりきってるじゃない。
織田がどうやってその差をつめるか、高橋がこの逆境で何を掴むか考えたって良いでしょ？
それに高橋に勝ちたい、全日本のタイトル欲しいと思ってるのは織田だけじゃない。考えて当たり前のことだよ。

>>821
世界ランキング1位が意味なくて
ワールド銀一回じゃダメなら
織田なんてry


・・・って言いたいの？

＞その理屈で言えば、世界中のイマイチな選手はみな、そうなるよな。

＞ 確かエマが世界ランキング２位になった事なかった？
それ考えたらランキング１位どうのこうのって意味ないよね〜

他選手・エマに随分失礼だな

織田をageる為には他選手をsageないと出来ないと。他の選手より上にいく材料が織田自身
に無いもんな。こいつのヲタは自分の好きな奴だけ良ければいいんだな。
それなら、自分たちだけで満足して外に出てこないで欲しいね。

高橋はね〜、いままでどんだけ試合でコケきたかを考えるとね〜。
４回転二回入れたワールドも、なんだか成長してないなと思っちゃうよ。
いつぞやのワールドでも本田がおじゃんで、高橋の肩にかかってたのに
ジャンプコケまくりで。。。

それに比べると織田はちゃんと結果出してるし。
差がついたって言うよりは高橋の方がいろんな経験つませてもらって
でも周りが優しいって言った方がいいような。

釣りだらけw

真面目な話、織田は今季それなりの結果を出すか、先が見えるようなチャレンジ精神を見せないと、
モロゾフについたのにこんなものか・・って、マスコミからも相手にされなくなるぞ？
いくらバックのマネジメントが頑張っても限界がある。

織田の得意なものって、コンボくらいなもので、Pちゃんが3A二回揃えられるようになったり、
アボットがクワドを安定させたり、小塚がジャンプを強化したら、スケーティングやステップが苦手な織田に勝ち目ないじゃん・・
マジで頑張らんと・・

トップ陣の「不調時だけ」をあげつらって、悦に入ってる場合じゃないだろうが。

スピンも得意なんじゃないの？

>>830
スピンは今季から比重が軽くなった。織田の得意なシットなんか特に。
スピンは普通で十分。

ふ〜ん。そうなんだ。いろいろルールが変わるから
選手も大変だなあ。

要するに、全体のバランスが良ければ、ルールが変わろうが、あまり影響がないんだよ。
トップ陣はバランスがいいからトップ陣と言える。
高橋だって、スピンが苦手っていっても、トップ陣のスピンが得意な選手と比べてって程度。

織田はPCSを底上げして五輪シーズンにTESが上がるような戦略を
モロが立てるだろうし、そうなれば五輪の表彰台では・・・
クワドなくても勝てば良いんだから、織田は高橋と違ってモロの言う事を素直に
聞くだろうし、そうなれば五輪表彰台で日本男子初の・・・・と言う言葉が聞けるかも！
いくら技術があっても戦略ミスがあれば今季のワールド高橋みたくなってしまうしね
高橋は本田と同じで何時も後一息なのに残念だった・・・・と言うスケート人生になりそう
やっぱりスポーツなんだから勝たなきゃ意味がない

･･･本気？
いや、正気？

>>829
そうだね、今更だが織田が今シーズンを棒に振ったのは痛い
バンクーバーに向けて様々な事に挑戦出来るはずの年だった
コンペが始まって周囲の選手の成長を実感した時、焦らなければ良いのだが・・・

>>814の指す3シーズンはシニア参戦から
>>820の指す3年はモロゾフ以降から

こうだよね？
でも言いたい内容は同じなのかな

バトルの優勝で誤解を呼んでるようだけど、バトルは現役の中では最もスケーティングを評価されてる選手なわけで。
だからこそ、ジャンプ能力が一段低くても（クワドレスでも）優勝に値するといえるわけ。
それだって、上位陣の自爆の中、SP/FSを完璧に揃えてやっとだよ。
クワドレスでも勝てる、といった浮かれ方は甘甘だ。

まぁ確かにクワドレスでも勝てるな

全日本なら

それとバトルはどんなにｇｄｇｄでもある程度ＰＣＳを高く出せる。
それは基本の滑りとつなぎができているから。
言い方を変えればジャンプなしでも魅せる事ができる。
これはなかなかできる事ではない。
果たして滑りの弱い織田にバトル以上のＰＣＳが出せるのか？
荒川はともかく、高橋・安藤はモロについてからスケーティングが悪化した事もお忘れなく。

何で五輪表彰台の事で正気かと聞かれなきゃいけないのか
全く分からないんだけど・・・・
自分の応援する選手が優勝して欲しいと思うのは当然だと思うんだけどね
鼻から優勝の事なんて頭にない人ならともかくwww
可能性ある選手のファンならマトモで正直な意見だと思う
でも正直者が馬鹿を見ると言う世の中なんですねw

>>838
>>840
そうかなぁ
殿だってバトルよりも高いPCS出したことだってあるわけだし

だいたいバトルが言うには滅多に拍手しないとかいうバーケルだって
殿にはいつも拍手してたし
バーケルはバトルよりも殿の方を評価してたってことじゃない？

高橋がモロについてから劣化したのは
クワドにこだわりすぎたかな。

>>841
おまいさんはとにかく他選手sageないでねｗ
特にエマの事！ヨロシク〜

高橋のスケーティングは今でも上質な部類だよ
国外の解説でも称賛されている
本人比較でジャンプに比重がおかれて堪能しずらいが(特にフリー)

>>843
別にエマをsageた覚えはないんだけど？
世界ランキング２位だったのは本当の事だよね？
ただランキングと実績は違うと言う事で・・・・
だからランキングに固執するのは意味ないと言いたいだけw

>>842
バトルより評価してたってｗｗｗ

ttp://hissi.org/read.php/skate/20080603/eGpmWm5hT1kw.html

振付師が見つからない二流選手のヲタが見苦しい件

高橋は残念だけどもう終わりだよ
ジャンプはろくに飛べなくなったし、そこにあの醜聞じゃ誰も拾ってくれない
スケ連もマスコミももうシフトチェンジしているのがわかるだろ
それにしてもとどめ刺すなんて、モロゾフを敵に回すと怖いなｗ

>>845
て、天然なのか？
釣りと天然の区別がつかんwwwww

高橋はこれから厳しいな
今後は全盛期を過ぎたストイコみたいなgdgdな展開になるだろうな

>>850
飛べなくなってコーチに捨てられたゲーブルとかねｗ

織田以外の選手のヲタ全員を織田アンチにするための壮大な釣りなの？
織田ってそこまで嫌われてるの？

>>845
イヤ、自分は立派なエマsageだと捉えたねｗ

それからランキングの上位に名前がきたと言う事は
その選手がそれなりに頑張ったと言う事ではないのかい？
ランキングに固執するのは意味がないと言い切ってしまわないで、
そこはきちんと評価してあげても良いんじゃないのかね？

ランキングが実績と関係無い？
GPS派遣枠も世選の滑走順もランキングが関係してるのに？

面白い事を言う奴がいるな

ID変えた天然ちゃんがひとり居るだけ、、、、と思いたいｗ
そうでなけりゃ痛すぎる。。。

今までにsageられた人
ライサ・デー・エマ・バトル・本田・ジョニ・ストイコ・ゲーブル・・・・
さぁ次は誰を下げるんだ？！