■浅田真央の不正フリップを世間に知らしめるスレ

トウをつき即座に跳びあがり、離氷前に回転があってはならないフリップですが・・・

なんでしょうね？このフリップらしきエッジジャンプは
http://www.youtube.com/watch?v=StQgxCE7GfE
http://www.youtube.com/watch?v=3298gB938cQ&NR=1

安ヲタ必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀れ哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それは。。。
傷心マオタに酷い。。。
死者に鞭打つようなもんだよ

さっそくマオタが沸いとる
わざわざ嫌いなスレにこなくていいのに(笑)

キムオタおめでとう！
大好きなスレが出来て良かったねｗｗ

現実を見ろよマオタ
あげ続けようかな〜

>>２
スレがたって３分そこらで携帯から2getか

こういう覆しようのない事実を指摘されたときの
マオタの言い訳って結構おもしろいよなと

全然気にならなかったけどスローでみると完全にアウトだな
つーかトウジャンプの踏み切りもコーラー判断にしろよ

ヨナ対真央　ルッツ・エッジ対決！　正しいのはどちらか！？
http://jp.youtube.com/watch?v=BQjPadp_RKc

真央の不正ルッツ　MAO'S FLUTZ
http://jp.youtube.com/watch?v=0H3AMSDZ6Lg

真央の不正フリップ　Mao Asada 's Weird Toe Jumps
http://youtube.com/watch?v=3298gB938cQ
真央の不正フリップ　The Secret of Mao Asada's Flip Jump
http://youtube.com/watch?v=StQgxCE7GfE&feature=related

定石としての3Fと3Lz
http://jp.youtube.com/watch?v=6tWmm4AKmgc


ヨナの不正フリップ　Yu-na Kim Wrong edge
http://jp.youtube.com/watch?v=zRFCF59OJ88
http://jp.youtube.com/watch?v=37JFUWlv2BM

Flip Jump & Lip Jump　著名選手、エッジ検証
(ヤグディンとヨナがフリップ、荒川と矯正前の安藤がリップの例とされている。
安藤がムキになって矯正したのはこの映像の存在のためだろう)
http://jp.youtube.com/watch?v=Iel9kjBAq2s

以上から、韓国に突き動かされた国際スケート連盟のルール改正は、
ルッツでは真央を、フリップでは安藤を完全に標的にされていたことが分かる。
そして真央は矯正を放棄し、安藤は矯正を完了した。

次は３−３のチートが論争になりそう
マオタには頑張ってはしい

散々ヨナのことで抗議メール送っといて
結局、更にルールが厳正化すれば真央が被害を被るわけだｗ
マオタ哀れｗ

抗議メールなんてネタだろ

いま韓国は、真央のフリップを不正とすべく全力を傾けているだろう。
上の映像を見れば、彼らの戦略は分かるだろう？
そして、ほっておくとその戦略は実現するわけだ。
真央、危機一髪だなｗ

不正とすべくというか、実際にフリップとして不正な踏み切り

全然楽勝
真央にはループがあるし

ループのみの全日本女王…

顔芸だけの全韓国女王…

トウジャンプだからトウピック以外の部分もついてるってのは、
正しい飛び方じゃないよなあ。
まあ、ジャッジがどう判断するかだけど。

あげ

世界スケート連盟の会長が審判買収して優勝したキムヨナを嫌って
メダルセレモニーでのメダル授与を拒否して出席しなかったそうです


表彰式でメダル授与をしていたのは韓国人
わかりやすすぎますねｗ

それから、試合後審判理事が、またまた韓国スケ連を訪問。
審判理事の韓国スケ連訪問は恒例になってるようです。
日本を含めアメリカ、カナダの関係者に審判理事が訪問した事はありません。

ロシア杯で韓国メディアがうっかり審判理事のキムユナ陣営への
訪問を報道してしまってから日本メディアが韓国をマークしていたら
今回も審判理事がノコノコやって来たそうです。

審判理事も最初は韓国メディアと思ってたらしいのですが
日本メディアと分かり、動揺した様子で引き返したとの事。

キムユナの判定に関して今後、面白い展開になりそうです。

これは右足のトウの突き方が問題あるってこと？
トウピックは氷についてるけど…寝かせるような感じだよね？エッジジャンプっていうのかなあ？
左足がプレローテーションしてるのはロシェットやコストナーもそうだからそんなに問題ではないような気はするけど、詳しい人解析プリーズ

真央のフリップはね、トゥジャンプになってないんだよ。
トゥ突いて、でも実はその時は飛び上がらず（飛び上がらないとまずい）、
かかとを戻して、ブレード付いたまま半回転して、それから離氷するんだわ。
トゥだけ残ったような状態になる。

真央の不正フリップ　Mao Asada 's Weird Toe Jumps
http://youtube.com/watch?v=3298gB938cQ

でも、ヨナのフリップの場合も、（　http://jp.youtube.com/watch?v=zRFCF59OJ88　）
定石としての3Fと3Lz　http://jp.youtube.com/watch?v=6tWmm4AKmgc
のフリップを見てもそうだけど、　（ちなみに、この場合のヨナは逆エッジｗ）

トゥを突いて、そのまま両足がすーっとあがっていく。
真央の跳び方とまったく違う。真央のフリップの跳び方は、トゥジャンプとは
いえないと思う。

あと、ヨナはフリップは常に違反というわけではなく、正しいエッジの場合もある。
次の映像は、ぎりぎりセーフのヨナのフリップ例。

Flip Jump & Lip Jump　著名選手、エッジ検証
(ヤグディンとヨナがフリップ、荒川と矯正前の安藤がリップの例とされている。
安藤がムキになって矯正したのはこの映像の存在のためだろう)
http://jp.youtube.com/watch?v=Iel9kjBAq2s

ん？これってトゥで回転してるから良くないって事？
それともトゥをつくブレードが寝てるから良くないって事？

トゥの角度は好みの問題はあるにせよ、
トゥが寝てるから不正ジャンプだなんてありえないし

例えば質がいいと言われる選手の単独ルッツでも
ttp://jp.youtube.com/watch?v=zXW9_0JuYu0
トゥで半回転して跳んでるよね、このジャンプはトゥジャンプになって無いルーツって事？

ルッツもフリップも安藤選手はそういう跳び方ではないけどね

＞ん？これってトゥで回転してるから良くないって事？
＞それともトゥをつくブレードが寝てるから良くないって事？

両方駄目

>>23
そうだよねぇ
マイズナーのトウループなんかもトウを付いたまま回ってるし
エッジジャンプっていうのはちょっと…

トウジャンプの踏み切りもコーラーがチェックすべき

>>25　>>27
そうだねユナのルーツも認められるべきじゃないよね

>>24
正しくなければ不正だろ
トウジャンプのトウはまっすぐつくもの

しかしトウを斜めにつくくらいなら女子には大量にいるけど
さらについた位置からエッジが移動するのは非常に悪質

真央だけに言えることじゃないじゃん

これは世間に知らしめる必要がある問題だね。
真央のフリップは間違ってる。
教科書どおりのジャンプを跳べるヨナのフリップと比べてもらいたいよ。
ヨナは加点貰いまくってる素晴らしいフリップ跳べるのに。
マオタ涙目www

>>30
しかし、真央に甘い点が出ているのは問題。

真央のジャンプは間違いだらけの悪い見本

キムチのジャンプは八百長だらけ

フリップまでｅとられたら真央跳べるジャンプ
無くなりますよ！ちょっとくらい大目に見てよ

>>31
>教科書どおりのジャンプを跳べるヨナのフリップ
ここ笑うところですか？

>>36
少なくとも、ヨナがトゥを突いた瞬間ふみきっているのは、
踏み切りとしてただしい。
トゥで踏み切ったはずが、逆に踵が戻ってきて、
半回転してからもう一回踏み切るなんて真央のやり方、
あっちゃいけないやり方だよ。
ヨナのフリップが逆エッジの場合がときにあるのは事実。
しかし、だからといって真央の偽装ジャンプは
してもいいことにはならない。

ぶっちゃげユナのフリップは超高速ルッツ
ユナの3F-3Tって実はさらに高難度の3Lz-3Tだったりして

ていうか自分の持ちジャンプすべて、完全に正しい跳び方できてる！っていう選手いる？
皆どこかしら何かしらおかしいじゃん。
もう「正しいジャンプ」って何なんだか…

フルップはトウサルコウとも言う。
ttp://www.geocities.jp/cxb00463/skate04.html
教科書ジャンプで確認しなさい。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=6tWmm4AKmgc
それにe認定とは何のエラーなのか知らないで言っている人が居るがは恥ずかしくないのかな？

>>38
まあ >>10 でヨナのフリップでエッジ正しい映像でてるからね。
著名スケーター、エッジ検証とかいうの。
常にエッジ違反してるわけじゃない。

>>40
訂正
フルップ→フリップ

トウサルコウなのだからエッジも利用して跳ぶのは当たり前。

君は真央が２度踏み切りをしてるとの指摘を
ごまかしている。
最初の真央の踏み切りは偽装だよね？

>>43
踏み切りとはエッジの離氷なので２度の踏み切りなど
物理的に不可能。

グランプリファイナルでの出来事


世界スケート連盟の会長が審判買収して優勝したキムヨナを嫌って
メダルセレモニーでのメダル授与を拒否して出席しなかったそうです


表彰式でメダル授与をしていたのは韓国人
わかりやすすぎますねｗ

それから、試合後審判理事が、またまた韓国スケ連を訪問。
審判理事の韓国スケ連訪問は恒例になってるようです。
日本を含めアメリカ、カナダの関係者に審判理事が訪問した事はありません。

ロシア杯で韓国メディアがうっかり審判理事のキムユナ陣営への
訪問を報道してしまってから日本メディアが韓国をマークしていたら
今回も審判理事がノコノコやって来たそうです。

審判理事も最初は韓国メディアと思ってたらしいのですが
日本メディアと分かり、動揺した様子で引き返したとの事。

キムユナの判定に関して今後、面白い展開になりそうです。

何時になったら韓国スケ連は不正を止めるのか？

ていうか、
最初の踏み切り、２度目の踏み切りなどと説明しなきゃならない時点で、
真央のジャンプはどうしようもないほど欠陥品なんだ。
最初にトゥを突いたとき、そのまま両足は上がっていく。
本来、それ以外のやり方はない。
最初の踏み切り、次の踏み切りとかと説明しなきゃならない時点で、
どうにもならん。

>>40
http://figureskating.about.com/od/glossaryofskatingterms/g/flip.htm
http://www.sk8stuff.com/f_recog/recog_j_flip.htm
http://www.skatejournal.com/jump.html

A flip jump is a figure skating move where the skater glides backward on a back inside edge, picks with the other skate,
<<jumps a full revolution in the air>>, and lands on the back outside edge of the foot that picked.

A flip is generally entered from a LFO3 or mohawk.
If a LFO3 is used, the turn must be very flat so the skater is not gliding on a deep curve before picking.
A straight preparatory sequence contributes to control of the jump, and distance and height in the air.
From a LBI edge, the skater reaches back with his right leg and picks with his right toe. The skater draws back with the toe pick and push

>>44
だから、真央は正しいタイミングで踏み切りのためのトゥを突く。
でも、それは見せかけ。踏み切ってない。
正しい踏み切りをしたかのように、よそおっている。
本当の踏み切りは、そのあとやってはいけないところでやっている。
それが真央のジャンプの秘密だと、つべは大盛り上がりだ。
そして韓国の連中の指摘は残念ながら正しい。事態は深刻だ。

なんで真央こきおろすのにそんなに必死なの？
何かが変わるわけでもないのに

>>49
それをいうなら、２ちゃんでファン活動しても何も変わらないよ。
単に真央のジャンプをネタにおしゃべりしてるだけ、ここは。

真央のフリップが不正なら、このままいけば、真央の選手生命は終りだろ。
とっとと矯正しろや、てこと。

フルッツどころじゃありません
世界戦は格式のある大会と聞いています
公正な審査をお願いします

ニダーがもっとカネ積んで頑張れば、ジャンプ判定がもっと厳しく出来て
真央を狙い撃ちでsageることも可能なのかな。
さらにヨナのリップに加点する事も出来ちゃったりするのか。
ファンはフィギュアから離れるだろうけど、頑張れや。

>>53
韓国の連中がいわゆる陰謀めいた感じで工作しているのも事実だろうが、
その指摘が間違っているわけではない。
正しい指摘だからこそ、ことはやっかいなんだ。

>>48
でそれはどのエラーな訳。
eは左足のエッジにしか付かないが。
GOEの減点にもトウの突き方なんて載っていない。
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/9074/single/goe.html
ルールをちゃんと覚えなさい。

ルールにはのってないけど
ワールドで減点されるか否かで話題になってるんだと思う

・・・
だからｅ判定なんて生易しい問題じゃなくね？

ルールは、違うジャンプを跳ぶこと、想定してないだろwww

>>55
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/9074/single/goe.html

-2 （-1）に書いた小さな問題が2つか、またはジャンプの観点の1つにおいて大きな問題。例えば、
・踏み切りか着氷で少しの<<<アンダーローテーション>>>（1/4回転以下）
・フリップ・ルッツの踏み切りでエッジが変わる
・両手をつく
・ステップアウト
・両足着氷

真央ちゃんのルッツ、フリップはキレイじゃないってゆうか…
クリスティ・ヤマグチは浅めのアウトエッジのルッツ、フリップだったし高さもなかったけどジャンプはキレイでした。
アメリカのコーエン、ジャンも特にルッツ、フリップは汚な過ぎ…

>>58
コーラーが認定すればそのジャンプになるね。
ヨナが3Lz+3T跳んでもコーラーが3F+3T認定すればそれになるのと同じ。

ファンとしてなら、とくになんの変化も求めてないだろうし、
アンチでさげたところで、選手は専門的なアドバイスなら
受けているので、何かしらの変化期待したところで、
２ｃｈのアンチの素人批判などどうなんでしょうｗｗ
キムオタはアンチスレが大好きで必死なのは判る。
キムオタの単なるマオタ煽りだね。

ワールドで減点はないだろ
今までトウのつき方や若干のプレロテについては点数に反映されないルールなんだから
もしそれをシーズンの途中、しかも後半に入って「マオアサダのフリップはトウのつき方が
おかしいからそういうフリップも減点にします」なんて言ったらそれこそ真央狙い撃ちの
ルールってことになる
そんなあからさまなことはいくらなんでもしないから、少なくとも今シーズンは何もない

しかしなあ・・・いい加減うんざりしてきたこの流れ
フィギュアファンはエッジがどうのこうのよりも空中姿勢や美しいランディングとかを見たり
あるいはコケそうになっても根性でこらえてる姿とかに感動するんだけど、今期からのルールの
せいでジャンプのとき足元ばかり気になるようになった
結局全員公正には適応されてないみたいだし
フルッツやリップやフループ？ルーツ？の指摘が正しかろうがつべに貼って素人がののしりあい
なんて構図、キムが出てくるまでなかったよな？

>>63
おっしゃるとおりです

本物を見るまで偽物は分からないからね
バッタもんも本物を比較してバッタもんと分かる

だって、真央のフリップ、フリップじゃないでしょ。
トゥ突いて、でもいかにもな踏み切りに見えて実は踏み切りしてない。
それはフリップじゃない。

>>66
フリップはトウサルコウなのでトウだけで踏み切っている訳ではない。

たとえば武田、フリップ跳べない。
でもインカレで転倒したけど挑戦した。
ファンもみんな喜んだ。もう少しだと。
これが飛べたら強豪選手達に追い付けると。
浅田のやり方は違うんじゃないか？
フリップのときフリップじゃないジャンプを跳ぶ。
それは他の選手をあまりに馬鹿にしてないか？

ID:V/WkzRTDO

　↑
この人一人で必死すぎ
同じことばっかり言っている

昨年も真央のフルッツ論争で真央はルッツと言い張ってた人がいたから
いろんな人がいるんでしょ。いずれ連盟が決める事

>>67
いい加減にしろ
トゥ突いた瞬間飛びあがらないといけないの！
踏み切りに見せかけて、トゥは下ろしたままなんだ。
踏み切ってない。それが問題なんだ。

そんなことより、これはどう？

http://imepita.jp/20080109/747180

まぁコスサラはヒールはいてるから背が高く見えるけど、
改めてコス サラ ナナのスタイルの良さ・顔の小ささにびっくり！
（＆さんのスタイルが悪いのか…）

お着物だから、少しは奥ゆかしい上品な雰囲気になると思ったけど、
マジにハタチなのか!?
どうみても、おばさっ…(；・д・)

真央のジャンプは癖が有るのが多い。
サルコウも特徴有るし。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=1yEgPt-faII&feature=related
でもフリップは今の所ルール上何も問題無い。
そこが真央のルッツやヨナのフリップとは異なる。

>>71
だからエッジが上がれば踏み切りなの。

真央の3F-とユナの3F-比べたら
真央を減点できないかわりにユナに加点するのは
あながち間違いじゃないかも。。。

真央に言いたい。
フリップはトゥ突いた瞬間踏み切らないといけない。
偽装の踏み切りは止めるべきだ。
それはフリップじゃない。

>>75
それだと真央以外の選手全員に加点しないと不公平でしょう。

>>76
だからそれはルッツの踏み切り方。

フリップをトウサルコウとも呼ぶということは誤った情報
フリップはプリロテを認めない左足トウ系のジャンプ(Left Foot Takeoff & Toe-Assisted Jump)です。

>>74
お前はトゥが残って離氷してないのを踏み切りというか！
両足離氷して踏み切りだろが。
それもトゥジャンプでトゥが残るってなによ。
ふざけるもいい加減にしろ。

真央あたまいいね
ああやったら遠心力でより高くとべそうだ

フリップじゃないけどな。

>>80
トウループの踏み切りを見なさい。
エッジが離れてトウが離れるまで1/2回転以上回っている。

お前こそ上の定石としてのフリップの動画を見ろ。
トゥ突いてすぐ両足は離氷し上昇している。

>>80の負けだね。

良スレ

他の選手のジャンプにケチ付ける前に
とりあえず韓国スケ連は不正をやめなければ

グランプリファイナルでの出来事


世界スケート連盟の会長が審判買収して優勝したキムヨナを嫌って
メダルセレモニーでのメダル授与を拒否して出席しなかったそうです


表彰式でメダル授与をしていたのは韓国人
わかりやすすぎますねｗ

それから、試合後審判理事が、またまた韓国スケ連を訪問。
審判理事の韓国スケ連訪問は恒例になってるようです。
日本を含めアメリカ、カナダの関係者に審判理事が訪問した事はありません。

ロシア杯で韓国メディアがうっかり審判理事のキムユナ陣営への
訪問を報道してしまってから日本メディアが韓国をマークしていたら
今回も審判理事がノコノコやって来たそうです。

審判理事も最初は韓国メディアと思ってたらしいのですが
日本メディアと分かり、動揺した様子で引き返したとの事。

キムユナの判定に関して今後、面白い展開になりそうです。

31だけどさ。


皮肉を分かれよバカチョンが>>37

KYの”チャンス”が今年だけというのは彼らも薄々気づいているんだろう
ジャッジもそれが分かっていて「勝たせてやってもいいか」という空気

>>71　>>76
ユナのルッツもだよね
フリップはおｋだけど、ルッツはトゥが残ってはいけないジャンプなんだから、
ユナのほうが質が悪いジャンプだね
ユナの場合はルッツの軌道もS字描いて無いし、
真央のフリップと違って、トゥに思いっきり体重残ってるし
ルールに照らし合わせるとこれはルッツとは言えないジャンプなんだね

けど、ユナってFはリップだし、Lzはルーツだし、SもLoも常にDGギリギリだし
Tはグリってる事が多いし、まともに跳べるジャンプなんて無いんだね

マオタが火消しに必死ｗ

マヲタがいかに珍説をぶちあげようが、フリップでないものはフリップでない

http://www.youtube.com/watch?v=6faheuRReV4&feature=related
ユナのルッツ
スイッチが入ったように両足同時にピョンと飛んでる

>>1さんありがとう、この独自の視点を持ったスレ見るまで、
ユナのルッツがルーツだなんて気付かなかったよ
>>1さん見習って、ユナの不正ルッツを世間に知らしめるよ
GPFの単独ルッツなんて本当に悪質だもんね

マオタはスレ延ばししてるのに気付かないのかね
マオタが突撃するかぎりこのスレは生きるのに

>>95
純粋にフィギュアファンなんだけどなぁｗ
不正ジャンプを世間に知らしめるスレなんだから、伸びていいんじゃないの？
大体放っておいても真央アンチの人が>>86保守してくれてるようだし

おいおいこのくらいでアンチって
本当のこと言ってるだけだし
ファンであればあるほどなおしてほしいもんじゃないのかね

マオタが火消しにやっきになってるのを見るに
図星なんだな

>>98
うんだからユナオタなんだ
ルーツもリップもDGｷﾞﾘｷﾞﾘジャンプも着氷がグリってるのも、
ファンとして本当の事と認めるから、直して欲しい

なんで真央のジャンプがユナと違い
質が良いって言われた事ないか分かる気がした

真央のフリップはね、トゥジャンプになってないんだよ。
トゥ突いて、でも実はその時は飛び上がらず（飛び上がらないとまずい）、
かかとを戻して、ブレード付いたまま半回転して、それから離氷するんだわ。
トゥだけ残ったような状態になる。

真央の不正フリップ　Mao Asada 's Weird Toe Jumps
http://youtube.com/watch?v=3298gB938cQ

でも、ヨナのフリップの場合も、（　http://jp.youtube.com/watch?v=zRFCF59OJ88　）
定石としての3Fと3Lz　http://jp.youtube.com/watch?v=6tWmm4AKmgc
のフリップを見てもそうだけど、　（ちなみに、この場合のヨナは逆エッジｗ）

トゥを突いて、そのまま両足がすーっとあがっていく。
真央の跳び方とまったく違う。真央のフリップの跳び方は、トゥジャンプとは
いえないと思う。

あと、ヨナはフリップは常に違反というわけではなく、正しいエッジの場合もある。
次の映像は、ぎりぎりセーフのヨナのフリップ例。

Flip Jump & Lip Jump　著名選手、エッジ検証
(ヤグディンとヨナがフリップ、荒川と矯正前の安藤がリップの例とされている。
安藤がムキになって矯正したのはこの映像の存在のためだろう)
http://jp.youtube.com/watch?v=Iel9kjBAq2s

>>101
で何ジャンプなの？

>>103
まおまおオリジナル・ジャンプ　とでも言うしかｗ

運がいいのか悪いのかテレビ朝日はエッジの特集をしてしまった
そしてユナ選手を唯一跳び分け出来る選手と印象操作してしまった
テレビ朝日はその報道を訂正をする義務がある
テレビ朝日がユナ選手のリップを認める報道をすれば
その配信映像は世界中で通用する
普通にメールをＩＳＵに送るよりもかなり効果がある

順序
テレビ朝日にクレームの電話かメールをバンバンする
　　　　　　　　↓
エッジ特集の時ユナ選手の映像をなぜＧＳのものでなくわざわざワールドの映像を使ったのか
の過程を追求しテレビ朝日が確信犯ならユナ選手が実は跳び分け出来る選手でない事を改めて
報ステで訂正コメントとして入れてもらうよう要求する
　　　　　　　　↓
その報ステの映像をつべに貼り世界中に配信する
　　　　　　　　↓
ＩＳＵに報ステの訂正コメントの映像付でメールをバンバンして
これまでのユナ選手のリップへの不正な加点への見解を求める
　　　　　　　　↓
今後のユナ選手の試合での３ｆのリップを厳しく採点する事を
ＩＳＵに強く要求する
　　　　　　　　
ここまでがとりあえずの第一段階
実際のジャッジ買収問題は立証とかが困難なので
とりあえず出来る事から一つづつやって行こう

今回の行動の趣旨はあくまでもフィギュアの新ルールに対して
不公平なジャッジが行われている事を糾す事が目的であって
決してユナ選手個人を攻撃するようなものでない事を付け加えます


それでは良識あるフィギュアファンの皆様
勇気ある行動　ともに頑張りましょう




きっと真央の不正ジャンプにも気付いてもらえる事でしょうねｗ

韓国の人たちは、フループとか言ってるみたいだけど、
フルッツにフループとかいっても、区別つく人、どれだけいるのかなー。
上の人たちは、ルーツとか言ってるけど、なんのつもりなんだかｗｗｗ

>>104
無駄。というのも、ヨナの正しいフリップの映像は世界中に出回っているから。
つまり、すでに常時違反してるわけじゃないと証明されてるわけ。
次の映像は、ぎりぎりエッジがセーフのヨナのフリップ例。

Flip Jump & Lip Jump　著名選手、エッジ検証
(ヤグディンとヨナがフリップ、荒川と矯正前の安藤がリップの例とされている。
安藤がムキになって矯正したのはこの映像の存在のためだろう)
http://jp.youtube.com/watch?v=Iel9kjBAq2s

稀にリップぎみになるユナと
生まれて一度もルッツを跳んでない真央
比べていいの？失礼だと思わない？

>>106
ttp://jp.youtube.com/watch?v=zRFCF59OJ88
これだね。

>>108
それはヨナのフリップ逆エッジの例だね。たしかにそれは違反してる。
が >>107 の映像のようにギリギリ正しいエッジのケースもある。

（誤）
が >>107 の映像のようにギリギリ正しいエッジのケースもある。
（正）
が >>106 の映像のようにギリギリ正しいエッジのケースもある。

まー、しかし、韓国のイメージ戦略の巧みさには驚きいる。
下の２つの映像を続けてみれば、韓国に突き動かされた国際スケート連盟のルール改正は、
ルッツでは真央を、フリップでは安藤を完全に標的にしていたことが分かる。
真央つぶし、安藤つぶし、ヨナあげ、と本当に抜かりない。凄いな。

ヨナ対真央　ルッツ・エッジ対決！　正しいのはどちらか！？
http://jp.youtube.com/watch?v=BQjPadp_RKc

Flip Jump & Lip Jump　著名選手、エッジ検証
(ヤグディンとヨナがフリップ、荒川と矯正前の安藤がリップの例とされている。
安藤がムキになって矯正したのはこの映像の存在のためだろう)
http://jp.youtube.com/watch?v=Iel9kjBAq2s

ほぼリップで稀にフラットで跳ぶユナと、フルッツしか跳べない真央。
同じようなものだね

いや、フループはそれとは別の問題。
いま、ルッツで減点取られている真央が、今度はフリップでも減点くらう事態に
なりそうという話だよ。
ただいま韓国が国際スケート連盟の要人に働きかけているところだろうが、
陰謀めいた工作はけしからんが、指摘自体は間違ってないからやっかいだ。
真央サイドが常に矯正を後回しにするから、逃げ道がいよいよなくなってきた。

まあついでに安藤も潰そうとしたらミスったわけだが。
あの矯正成功にはファンも驚かされた件。

ジャンプの申し子安藤だからできたんだよね
ＮＨＫ杯後は浅田の戦略が勝ったとか矯正はやめたほうがいいなんて言われてたっけ
浅田はどう出るのかな
とりあえずルールがすぐもとに戻ることはないよねえ

確かに真中ちゃんのルッツはフルッツでフリップは跳び方に癖があってキレイではないです。
ただトゥが残るとかエッジが残るってのはだ単に個々の癖なのでは？
エッジ不正に関しては減点しなくてはいけないですが、ジャンプの高さ、スピード、流れなど大きさ、質のよさに関してはキムの方が遥かに上だと思います。
実際リンクだとより違いがはっきりしますが、エッジ不正に関しては分かりにくいので…。後でモニターで確認するのはそのためだし…。

>>115
いずれにしても、つべではこの件で大盛り上がりなんだわ。
トリック・ジャンプだの偽装ジャンプだの。
韓国だけの盛り上がりなどと言っていられる場合ではないと思う。
というのも、
>>101 でも示したように、定石としての跳び方の映像と真央の踏み切り方が
違うのは明らかだから。
歴史的経緯として、そのような跳び方も許容範囲のはずだとか
いろいろあるかもしれないが、定石の映像と違う以上、非常にまずいと感じる。
それのみが正しいとされたら、うむを言わさずそうなるわけだから。
真央サイドの戦略として、これ以上、矯正を後回しにするべきでないと思う。
俺は真央ファンじゃないけれども、いちおう真面目な提言のつもり。

真央さんのジャンプってどれもこれも大差ないというか何飛んでも同じに見える。
雑なジャンプってことなんだけれど欠点（個々のジャンプの性質をしっかりと把握してこなかった）が
急激に大きくなった身体のせいで悪目立ちしちゃって、もうごまかせない感じ。
初歩からやり直すしか無いんだけれど本人にその気力あるのか
下手すると戦意喪失で今年で終わりかもだね

キムヨナのフリップはターンしながら飛ぶルッツだから
むしろ高難度で飛んでるんだから別にいいって気がするけど。駄目？

ヨナのジャンプは、時にエッジが逆になるケースもあるというだけなのでは？
もちろんその場合は、減点になるべきだが、取られないのはちと問題。
完璧とのイメージ戦略が浸透しているから、というべきなのだろうか。
映像的には、エッジｏｋの場合と逆エッジ（リップ）のケースの両方あるよね。
トゥの突き方、踏み切り方はまったく定石どおりだし。

http://www.youtube.com/watch?v=6qsEmeyjni4
http://www.youtube.com/watch?v=QY030WKbCfE
トリプルアクセルにしてもスピード、大きさが違う…

>>1
こいつやこのスレで難癖付けてる人、あと韓国人って他の選手のジャンプ見たことないのかな
みどり、ヤグ、プル、ランビ・・・他のにもたくさんいるけど
皆同じだよ。別に問題ない

お前ら真央だけ見てないで他の選手も見ろよｗ

>>121
いいんじゃないか？
騒げば騒ぐ程、他でもないユナが絶対にトゥを残したジャンプを
跳ぶ訳にいかなくなるだけだからw
ユナ本人と後に続く韓国人選手は大変だよ
他の選手のファンは誰も気にして無いしww

あーあ
スレタイ読めないのかなあ
日本人なら読めるよねえ

×　ターンしながら飛ぶルッツだから
×　助走してターンからのルッツだから。しかもスピード落ちない

>>116
騒いでるのは君を含めた朝鮮人だけ。

>>122
ヨナはトゥの突き方と踏み切りは定石どおりでなにも問題ない。
（エッジがときに逆エッジなのは事実で、減点ないのは困ったものだが）
君は、真央のくだんの映像を見たのか？
踏み切り方がまったく違うというのが、すぐに分かるはずだが。

>>121
反対に長いことフィギュア見てきた人は真央のジャンプ初めて見たときに
ずいぶん癖のある跳び方するな、って思うんじゃないか？

>>118
ダメに決まってるって。

>>125
いま減点されてるルッツのときも、そんなのんきなことを言ってる人が
たくさんいたけどな。
いま、見事に減点取られまくっているわけだが、フリップも同じ運命なのかね。
やられて初めて気がついて、間に合いません、直せませんて。
時間は待ってくれないわけだが。

>>121は釣りだよな？

ユナのルッツ
http://jp.youtube.com/watch?v=CutH3j1wS9U
http://jp.youtube.com/watch?v=RAdusNAT184&feature=related

今まで真央のフリップについては何も言われてなかったのに
なんでこんな急に言われるようになったの？
しかも徒党を組んで

トウの突き方をどうすべきかという議論が今始まったとしても、それが
ルールに反映されるまで長い時間がかかるよ。
ルッツとフリップのエッジの問題は、ダブルで戦っていた時代からあった。
そして、ジャンプを点数化する時代に入ってやっとルールに手をつけることが
できるようになった。
そんなに急になにかがかわるわけではない。

クリスティーヤマグチのジャンプの質だって、当初は問題視されていた。
ただ、アメリカから伊藤みどりに対抗できるジャンパーが育たなかったから
チートジャンプも認めざるを得ない方向になり、
結果として非力な女子ジュニア選手もトリプルをどんどん跳ぶことが
できるようになって、規定の廃止とも重なって、
トリプル全種を跳ぶ時代を迎えた。
今は、質を問う時代に入ったのだと思うが、ビデオ判定はあくまで補助的な
ものであるという考えが主流のうちは大きく変わることはありえない。

>>132
何人かはいたよ。俺はそのなかの一人。
真央のフリップはループに、キミーのセカンドトウループはサルコウに
近くみえるっていう主張は何度か書き込んだ。
ほとんど反応ゼロだったけどね。

>>131
ユナって以前はフルッツだったんだ！！

>>134
伊藤みどりでさえ、ルッツはトウで跳ぶループになってることがあったから
跳び方としてはそれが一般的なのでは？
両足踏み切りのほうが問題だと思う。

仮にトウジャンプを定石どおりにしなければマイナスっていうルールができるとしたら
少なくとも5年以上前に正式に論議、3年以上前に事前通告って感じにしなきゃいけないと思う
真央に限らず、割とトウついた後にエッジが寝かせ気味になっている人はいる
スルとクワンのフリップの動画があって、クワンなんかけっこうそんな感じだった
ジャンなんかはまた違って、トウついたままトウだけで1回転のプレロテというある意味
器用なことをしているｗ

まあそれはおいといて、今まで問題視されてなかったものを正式にルール化するんなら
複数年の猶予を持たせないとダメだよね
ジャンプの癖って誰しもあるものだし、人によっていいところもあればダメなところもある
今まで問題ないとされていたものが1年や2年で、しかもシニアに上がってからダメといわれても
どうしようもないから、そこは選手への敬意をもって臨んでほしいと切に願うよ

トッドのトウループがサルコウっぽいってのは非常によく取り上げられてたけどな
特に世界チャンピオンになったときとか

>>137
斜め突きじゃなくて実質トウジャンプになってないようなくらいトウをついたあとエッジが移動してるからだろ
ちなみに、トウジャンプのチートが見逃されているというのはFSUで昔から定期ネタになるし
資料室でもサラっとかかれてる

>>136
うーん。真央とキミーに関してはエッジまで付いちゃってるから
余計にそう見えるんだろうけど。
「両足踏み切り」って
starting on two feet -2,-GOE
のことだろうけどどういう状態をいうんだろう？
いままで適用されたことあったんだろうか？

とにかくモーションが大き過ぎる
優雅とは正反対。

>>131
こうやって見ると意外とエッジ残ってるし癖のあるジャンプなんだな

>>140
starting on two feet -2,-GOE

これはゲーブル用のルールだと思う

>>139
うーん、そういうのじゃなくて、今まで加点ももらっていたフリップでしょ？
ルッツは、今まではフルッツでマイナス食らうところを入りの難しさや着氷後の
流れで相殺して最終的にちょっとプラスってところだったからまた違うし
ジャッジが問題ないってしてたんだから、この跳び方でおｋというお墨付きを
もらっていたようなものだし
掲示板で前から言われていたところでスケート界に何の影響もないじゃない

ここんところ、ジャンプの基本を見直そうという動きが出ているのは別にいいんだけど
それを点数に反映させるなら、もっと選手に猶予を与えてほしいと思うんだよ
間違った跳び方する方が悪いって言われても、繰り返しになるけど今までそれでよかったん
だし、誰しも癖があるものだからそんなの素人が罵ることじゃないような気がする

2F　クリーンに跳べる。だろう・・さすがに
3F　チートでないと回りきれない

癖とか今更直せないとか以前の話じゃないのかとどうしても勘ぐってしまうんだが
そりゃ今まで見逃されてきた問題はあるけど
心情的には公平にジャッジしてもらいたいね

ヤグが酷評したことあるってマジ？

>>139
＞トウをついたあとエッジが移動
どういう状態だか意味が分からない

>>146
酷評はしてないと思うけど「MITFがまだまだ下手」と言ったことはある・

あ、真央が１４歳くらいの時の話。

>>146
ジャンプ以外はお子様、と言ったことがあるのは確かだが、
聞きようによっては、ジャンプは大丈夫と言ったようにも受け取れる。
（スケーティングのエッジの雑という件と振り付けの件を話してたと思う。
　すぐりのスケーティングのエッジをそのとき褒めてたはず）
ただ、選手はジャンプのエッジが正しいかは見ればすぐ分かるんじゃない？
というのも、一流半くらいの選手だったじゅんじゅんが、解説者としてけっこう簡単に
逆エッジを指摘してるからね。一流選手が分からないわけがない。
でも、トゥの突き方や踏み切り方というのは、あれ、変だなとか思っても、
では具体的にどこがおかしいか、までは分からないんじゃないかなと思う。
説明できないけど、変だなというのは分かる、そういう感じだと思うけどね。

ヤグも真央と同じ様なフリップを跳ぶ。
トウを付いてエッジが付きそうになって約半回転して離氷。
そのヤグが自分と同じジャンプだ！って酷評したの？


と釣られてみるｗ

>>147
映像みれば、すぐ分かることだよ。ヨナや定石のフリップは、
トゥを突いた瞬間、すぐ両足とも離氷し上方空間へ上がっていくが、
真央はトゥを突いたあと、離氷どころか踵が沈み込みエッジを付いたまま
半回転し、それから踏み切る。つまり、トゥを突いたときが踏み切りでない
ばかりが、離氷前に半回転している。下の映像よく見て。

真央の不正フリップ　Mao Asada 's Weird Toe Jumps
http://youtube.com/watch?v=3298gB938cQ

>>152
この映像では意味無いよ
こういうトゥの使い方はたくさんの選手がしてるし、完全に普通
定石のジャンプというのも軌道、エッジ、回転、着氷といろんな要素がある訳で、
何故ルールに無いトゥの使い方だけを取り上げるのか分からない
すべて完璧なんて例えばルッツだとミラくらいだよ

ほとんどの選手は癖のあるジャンプをしてるけど、
だからって例えばコスのルッツとかユナのループとか、
一々その選手に合わせてルールを変更してまで規制や減点する必要がどこにある

真央ちゃんやジャンがトウを突いたあとタメがあって、プレロテしてるのは
見たとおりだけれど、この程度なら許されるでしょう。
ユナのジャンプはプレロテが９０度少ないけれど、タメがないから腰痛めると思う。

http://youtube.com/watch?v=3298gB938cQ

これが問題ないとか癖とかいってるやつってフィギュアなんて完全に興味ない人間だろ
トウジャンプとエッジジャンプの違いすらどうでもいいと思ってるレベルじゃないのか、アホか

離氷前に半回転もしちゃったら、やっぱダメでしょ。
それなら、回転不足の判定とか、意味あるのかよ、という話にもなるし。
ジャンプしないで、回ればいいじゃんと。

ヤグ
http://www.yuko2ch.net/up/source/yp1004.gif

過去の選手達をsageてまでマオマンセーか
真央のはエッジに乗りそうどころかのっちゃってるのが問題なんだよ

>>158
sageてるのはお前だってば、ヤグも真央も問題ない

>>156
同じことの繰り返しになるけれど、ユナのフリップの氷離れがいいのは
リップの影響ともいえる。
しっかりインサイドに倒れこむと
トウは自然とねてしまう。

ヤグもまずいって話にしかならんのじゃ？ ｗ
ただ、程度の問題として、真央はより重症なんじゃない？
ヤグも、トゥピックだけじゃなく、エッジ付いてから跳んでるよなぁ。
半回転もしてるし。ただ、トゥの足の残りの程度は真央よりマシ。
でも、いずれにしても上にある定石の跳び方の映像とは、まったく違う跳び方だよね。

>>160
ユナ、ルッツのほうは結構トゥ残ってるもんな
ジャンプによってはがっつり半回転回ってるし
トゥの残りとかいう問題じゃなくて、しっかり重心がトゥに乗ってる

ヤグもそうなら問題ないんじゃ。
むしろリッパーのファンの人がリップをフリップといいたいだけでは･･･

ユナ・ザ・リッパーのためにユナファンも目をそらそうとたいへんだね･･･
真央もユナもミキみたいにエッジエラーをちゃんと直せばいいんだよ。
それだけの話。

>>160
ヤグのフリップのエッジは深いインエッジではないけど？
保々中立に近いインでトーを突いてる

>>164
ヤグリップ気味だよな
それこそユナほど酷くないけど

>>160
深いインエッジでも氷離れの良いフリップはありうる。
０７ＧＰＦ、コストナーＳＰ　３Ｆ−３Ｔ（スロー３：２５前後）
http://jp.youtube.com/watch?v=B2VlGyuN1mc

実際の競技とは状況が違うから一概には言えないかもしれないけど
コレ見るとやっぱり真央のフリップは別物に見える…
http://www.youtube.com/watch?v=ZQ5d14wLSZg


>>137
でもロシェや安藤みたいにシニアに上がってから矯正したのもいるからなあ
しかもロシェは１年、安藤にいたっては1年かからず直しちゃったし

フラットに近い浅いインサイドエッジから跳ぶものが最も質が良いフリップジャンプ

http://figureskating.about.com/od/glossaryofskatingterms/g/flip.htm

Most figure skaters enter the flip jump with an outside three turn and then "pick" with the free toe.
The three turn done before the flip jump must be done in a straight line.

http://www.sk8stuff.com/f_recog/recog_j_flip.htm

It is usually entered from a very straight (flat) forward glide on the left foot.

http://www.skatejournal.com/jump.html

A flip is generally entered from a LFO3 or mohawk.
If a LFO3 is used, the turn must be very flat so the skater is not gliding on a deep curve before picking.
A straight preparatory sequence contributes to control of the jump,

ここ意外にもまともに議論されていますね〜。

>>168
>フラットに近い浅いインサイドエッジから跳ぶものが最も質が良いフリップジャンプ

フラットに近いのはヨナの欠点と思っていたが、それだからこそ、
ヨナのフリップは最上質のフリップという話になってしまうのかね？

>>167　http://www.youtube.com/watch?v=ZQ5d14wLSZg
千香ちゃんの跳び方は、ほぼ定石どおりに見えるね。
さすがはすぐりんの妹だな。肝心のすぐりんのジャンプはいまアレだが。

この事で真央だけに文句付けてるのって最近フィギュア見始めた初心者なんだろうね。
過去の名選手だろうが現役だろうが、つべ映像のようにしてジャンプしてる選手なんて
腐るほど居るの知らないんだろう。不正でも何でもないんだが、
もう真央の欠点しか見てない、それを探すのが生き甲斐。他の選手の演技なんて見たこと無いんだろう。

勘違いして欲しくないのは、別にこれが良いトウの付き、離氷とは言えないということ。
だが、多くの選手が同じように跳んでいる事から、ごく普通だという事。
そして、それより早い離氷が出来る選手も居るのも事実。なら、その選手を褒めてあげればいいだけの話。

どんな選手でも得手不得手があるし、全てが完璧な選手なんて居ない。
選手の不得手な部分ばかり挙げ繕ってフィギュアスケート見てて楽しいのかね・・・
呆れるよ

どっちにしろ、今の状態ではフリップはエッジは関係ないし人によって
認定されているのが何種類もあるから同じく認定されている真央も問題ないんだろう。
ここで、勝手に○○○○○というやりかたのみが正しいフリップ、といっている人も、
ジャッジからすれば単なる素人の思い込みにすぎない。
今期のジャッジには何種類ものフリップがあるのは明白なのだから、どれかに
しぼることなどできない。
それはジャッジンｸﾞの結果をみていれば解ることだ。
エッジにしてもフリップはアウトでもインでも今年はOK。
ユナが綺麗なアウトサイドエッジでフリップを跳んでいるが
加点が沢山ついている。
要するにリップをとられたキミーとかセベとかみたいにならなければ
OKなんだろう。
リップっていうのは今年はアウトサイドエッジのことでないみたい
だからキミーやセベや前の安藤の映像と今のキムの映像を比べて
どこか違うところがあればそれがリップの特徴なんだろう。
そうやって判断するしかないんだよ。

よくヨナやヤグのフリップをフラットに近いとか
グレーゾーンと言われれてるのは実は質が良いジャンプの裏返し
だったんですかね。確かに浅田選手のエッジは不自然すぎるほど傾いてる

まともに跳べてる選手がいるんだからなんらかの方法で差別化を図るべきだな
ヤグのフリップも正直よくはなかった、それだけのこと

ヤグディンもそうだった＝正しい、馬鹿か

問題ない、問題ないという人たちは。
最終的に真央にはエッジ強制は不要だと言いたいんだね。

で、ＤＧ判定されたらヤオだって言うつもりか？

>>176
だれも矯正が不要なんていってないじゃん。
真央ファンもみんなフルッツは矯正したほうがいいとおもっているとおもうが？
できるかどうかは別としてね。直そうとしても安藤みたいに治せる人のほうがマレ
だから。
フリップについては現時点で真央も認定されているし他にも真央のような飛び方の人も
いてみんな認定されているから大丈夫だろうというだけの話だろう。
で、もしテレビ朝日がいっていたようにルッツとフリップの違いがエッジだけで
フリップがインサイドエッジでないとダメなジャンプというのならば、
少なくともユナはアウトでとんでいるから、エッジエラーになるね
というはなしなだけじゃないか。

それと今年の審判団の判定からは、「マトモに跳べる」っていうのがどういうものか、
素人にはわからない状態だと言わざるを得ない。
もしかしたら去年までと定義が違うかもしれないｗ
まあ、今年からはフリップは幅のひろーいなんでもありのジャンプになっていることは
確かだね。ルッツと違って。

このスレ見てから、どうしても真央のジャンプが
両足踏み切りに見えてしょうがないｗ

wikipediaのルッツのページなんか荒れてます
フリップは編集が中断中

>>118
ザヤックルールが有るから反則。

>>139
チートは着氷での遅れで離氷ではないね。
トウループ、サルコウ、ループは1/2プレロテOK。
ttp://www.geocities.jp/cxb00463/skate04.html

>>173
ルールはエッジの変化が減点対象だからね。
アウトエッジでもフリップ認定されればエッジの変化がなけれなOKとなる。

言葉で説明するの難しいですね
何にせよ矯正してきた安藤が報われればいいけど

ジャンプ
観点：　（a）助走　（b）踏み切り　（c）回転・空中姿勢　（d）着氷
転倒は演技点3段階の減で、演技点は最高でも-1

GOE 基準

+3 ジャンプの観点すべてにおいて優れている。例えば、
・入り方が予期しないものや難しいもの
・とても高く、距離も長い
・前後の流れが力強い
・着氷時の体の伸ばし方が優れている

+2 ジャンプの観点すべてにおいて技術・表現が良いか、たいへん良い。そして、
・前後の流れに調和がとれている

+1 （BASE）に書いた観点のうち少なくとも3つにおいて技術が良い。または、
・（BASE）相当のジャンプで空中姿勢が変わったものであるか、または回転を遅らせている
・ジャンプ前の流れが良く、ジャンプ後の流れも十分

BASE ジャンプの観点すべてが十分に行われている。すなわち、
・平均的な長さの助走
・十分な高さと距離
・垂直にコントロールされた空中姿勢と、完全な回転
・クリーンな着氷
・前後の十分な流れ

-1 ジャンプの観点の1つにおいて小さな問題。例えば、
・片手をつく
・フリーレッグが氷に触れる
・長い助走
・フリップ・ルッツの踏み切りでエッジが少しだけ変わる
・悪い着氷（間違ったエッジやトゥで着氷するなど）

-2 （-1）に書いた小さな問題が2つか、またはジャンプの観点の1つにおいて大きな問題。例えば、
・踏み切りか着氷で少しのアンダーローテーション（1/4回転以下）
・フリップ・ルッツの踏み切りでエッジが変わる
・両手をつく
・ステップアウト
・両足着氷

-3 （-1）に書いた小さな問題が3つ以上か、または（-2）に書いた大きな問題が2つ以上。または、
・フリップ・ルッツの踏み切りでエッジがひどく変わる

ここに書かれていないものは加点も減点も無い。

ヨナ加点に納得。
だいたい八百なら加点ではなく曖昧なＰＣＳで上げる筈ｗ
そしてやはり真央の加点には納得できない

>>183
同意！
正直、安藤自体はあまり好きじゃないんだけど、
調子崩してまで必死でエッジ矯正した選手が報われなかったらさすがに可哀相だ。

でも現段階でｼﾞｬﾝﾌﾟの評価基準が明確とは言えなくて
次のｼｰｽﾞﾝに同じ跳び方をしても今とは違う評価をつけられる可能性もあるし、、
これから先そのへんがどうなっていくかわからない以上、
報われるかどうかわからないのに長い時間かけてエッジ矯正するのってある意味ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙと思う。

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,:‐:､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄb;;;}　　　死ね！極悪チョン！　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,ゝ⌒ー-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 fこ}､,.-'´::_::';　`;'::j:: ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;:_　イ´:: .: ;:':ノ⌒ヽ::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ＿　　 _　　　　　}::-:: . ./　　　`けﾍ
　　　　　　ニダ〜！　／´ .. ...`ぐ;;｝　,　-::'7`ー‐〈　　 　 └'‐’
　　　　　　　　　　／⌒ヽ.:: .rV::.Y_／ﾞ::. .:..{　　　ノ
　　　　　　　　　 {ヽ `ｰ=ﾍ'¨で{::.}}_::／¨¨ﾞ7⌒Y
　　　　　　　　　 }ミﾍ　ノハ. 　l:. {　　　　 {. .::.j
　　　　　　　　　 Ｌ､斗t＜¨ヽ. {:::j　　　　 ﾄ:; ｲ
　　　　　　　　　 ,-':. ノ　 {::. }　に)　　　　V:. ヽ
　　　　　　　r-イ::／　　　',::.j　　　　　　　 ';:..:..j
　　　　　　　L,,〔´　　　　　f::.ヽ　　　　 　　 ヾ.::}
　　　　　　　　　　　　　　　｀ヾﾉ　　　　　　_,ﾉ､:ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‘ー¬′

>>184
資料室の独自解釈をはられてもな、ISUコミュ1445でもみてこいやｗ

あれ？？素朴な疑問ですが
真央ちゃんの場合、他の選手より足が離れるのが
半回転弱ほど遅いってことは、そのぶん回転が足らなくなることないですか？？
考え違いかな

>>188
他に分かり易い日本語解釈張らないと意味無い。
皆英語堪能な訳無いし。

フルッツ→不正フリップと続いたら・・・
やぱりプレロテスレが立つ？

同趣旨の他スレと比べてマトモすぎて驚いた。
時々、流れを変えようと変なAAとか無意味な朝鮮コピペ貼ってるマオタが逆に
浮いてしまっている。

■フィギュアスケートだけじゃない 疑惑のデパート韓国スポーツ■

・ソウルオリンピックのボクシングで買収
翌年この試合の審判5人のうち3人が韓国に買収されていたことが、暴露されている
ttp://olympico.cocolog-nifty.com/olympic_plus/2007/10/post_4e64.html

・英メディア「韓国は国連事務総長職を金で買っている」
ttp://www.chosunonline.com/article/20060930000016
後進国しかなれない事務総長になってから、
何故か韓国人職員が激増。
周りからかなり不満が出ているようですね。

・サッカーワールドカップ
ワールドカップ100年の歴史『10大誤審疑惑』に韓国関連４件（ＦＩＦＡ発売の映像資料）

ヨハン・クライフ 　（オランダ・Johan Cruijff）
「W杯の恥さらし国家。韓国は史上最低の開催国として歴史に名を刻むことだろう。」

プラティニ　 （フランス・Michel Platini）
「不愉快だ。W杯は世界最高の大会のはずだ。世界最高の大会は公正な場で行うのが義務だ。
まして観客の声援を強く受ける開催国はこれに細心の注意を払わなくてはならない。それを怠った韓国には深く失望し憤りすら感じる。」
ネッツァー 　（ドイツ・Gunter Netzer）
「米国、ポルトガル、イタリア、スペイン戦で韓国が行ったことは、 これまでFIFAが築いてきたフットボール文化を否定し、腐敗を招く行為でしかない。
私は多少混乱が生じたとしても韓国から勝利を剥奪しても良かった様に思う。 そうすればこのような過ちは繰り返されなくなるのだから。」

リネカー 　（イングランド・Gary Winston Lineker）
「一つ確かなのは今回の韓国の勝利に名誉が伴っていないことだ。
後年日韓W杯を振り返った時に、 　トルコやセネガルに米国、スウェーデン、ベルギー、日本の健闘が賞賛されることはあっても、 韓国が賞賛されることは決してないだろう。」

カペッロ 　（イタリア・Fabio Capello）
「私は、世界中のサッカーファンが、記録の上では韓国の勝利となったが、
　記憶の上ではイタリアの勝利だと受け止められることを確信している。」

オーウェン　（イングランド・Michael Owen）（大会終了後）
「卑劣な手段によって準決勝まで進出した国が、
　Ｗ杯の権威まで汚してしまったことを残念に思う。」

デルピエロ
「もうこんな国（韓国）に来る事はないね」

マルディーニ
「サッカーを侮辱した韓国は天罰が下るだろう。」

FCバルセロナ副会長
「韓国の国民はスポーツを観戦する態度がなってない。私の目が黒いうちはバルサが韓国へ来ることは二度とないだろう」

>>193
スレ違いだ、よそでやれ！

３−３以前に単独ジャンプがプリロテでおｋ？

>>194
マオタにそんなこと言っても無駄。

真央はｅ判定されても優勝できるけど
キムチがリップでｅ判定されたら
中野にも勝てなくなるね

真央のフリップは、トゥジャンプになってない。
トゥ突いて、でも実はその時は飛び上がらず（飛び上がらないとまずい）、
かかとを戻して、ブレード付いたまま半回転して、それから離氷する。
トゥだけ残ったような状態になる。

真央の不正フリップ　Mao Asada 's Weird Toe Jumps
http://youtube.com/watch?v=3298gB938cQ

でも、ヨナのフリップの場合も、（　http://jp.youtube.com/watch?v=zRFCF59OJ88　）
定石としての3Fと3Lz　http://jp.youtube.com/watch?v=6tWmm4AKmgc
のフリップを見てもそうだけど、　（ちなみに、この場合のヨナは逆エッジｗ）

トゥを突いて、そのまま両足がすーっとあがっていく。
真央の跳び方とまったく違う。真央のフリップの跳び方は、トゥジャンプとは
いえないと思う。

あと、ヨナはフリップは常に違反というわけではなく、正しいエッジの場合もある。
次の映像は、ぎりぎりセーフのヨナのフリップ例。
（実は、フリップはフラット気味な方がより質が高いというのが正しい情報らしい）

Flip Jump & Lip Jump　著名選手、エッジ検証
(ヤグディンとヨナがフリップ、荒川と矯正前の安藤がリップの例とされている。
安藤がムキになって矯正したのはこの映像の存在のためだろう)
http://jp.youtube.com/watch?v=Iel9kjBAq2s

韓国のイメージ戦略の巧みさには驚きいる。
下の２つの映像を続けてみれば、韓国に突き動かされた国際スケート連盟のルール改正は、
ルッツでは真央を、フリップでは安藤を完全に標的にしていたことが分かる。
真央つぶし、安藤つぶし、ヨナあげ、と本当に抜かりない。凄いな。

ヨナ対真央　ルッツ・エッジ対決！　正しいのはどちらか！？
http://jp.youtube.com/watch?v=BQjPadp_RKc

Flip Jump & Lip Jump　著名選手、エッジ検証
(ヤグディンとヨナがフリップ、荒川と矯正前の安藤がリップの例とされている。
安藤がムキになって矯正したのはこの映像の存在のためだろう)
http://jp.youtube.com/watch?v=Iel9kjBAq2s

しかし、ヤグディンも真央とほぼ同じ踏み切りをしていた
（つまり、定石としてのフリップの映像とはまるで違う踏み切り）
http://www.yuko2ch.net/up/source/yp1004.gif

村主妹・千香ちゃんによる素人向けジャンプ種類解説
http://www.youtube.com/watch?v=ZQ5d14wLSZg
ここでの千香ちゃんのフリップの踏み切りは、ほぼ定石どおり見える。

結局ジャンプ跳べる人じゃなきゃ詳しいことはわからんのでない？
もっと言うとフリップやルッツ発明した人じゃなきゃどのジャンプが正しくて
どのジャンプがおかしいのか分からんのかも。
ユナのルッツフリップが定石だとかって言ってるのはどんな知識があって
言っているのか？
極論言えば今のエッジルールは後付けに過ぎない
完璧なジャンプなんて無い。

ヨナのフリップは、エッジが正しい場合もフラットに近い。
これは、フラットに近い方が質がいいということらしい。

フラットに近い浅いインサイドエッジから跳ぶものが最も質が良いフリップジャンプ

http://figureskating.about.com/od/glossaryofskatingterms/g/flip.htm

Most figure skaters enter the flip jump with an outside three turn and then "pick" with the free toe.
The three turn done before the flip jump must be done in a straight line.

http://www.sk8stuff.com/f_recog/recog_j_flip.htm

It is usually entered from a very straight (flat) forward glide on the left foot.

http://www.skatejournal.com/jump.html

A flip is generally entered from a LFO3 or mohawk.
If a LFO3 is used, the turn must be very flat so the skater is not gliding on a deep curve before picking.
A straight preparatory sequence contributes to control of the jump,

ヨナのエッジが正しい場合の映像は、これ。エッジがフラットに近いのが分かる。

Flip Jump & Lip Jump　著名選手、エッジ検証
(ヤグディンとヨナがフリップ、荒川と矯正前の安藤がリップの例とされている。
安藤がムキになって矯正したのはこの映像の存在のためだろう)
http://jp.youtube.com/watch?v=Iel9kjBAq2s

いずれにしても、つべではこの件で大盛り上がり。
トリック・ジャンプだの偽装ジャンプだの。詐欺少女とも言われている。
韓国だけの盛り上がりなどと言っていられる場合ではないと思う。
というのも、
>>101 でも示したように、定石としての跳び方の映像と真央の踏み切り方が
違うのは明らかだから。
歴史的経緯として、そのような跳び方も許容範囲のはずだとか
いろいろあるかもしれないが、定石の映像と違う以上、非常にまずいと感じる。
それのみが正しいとされたら、うむを言わさずそうなるわけだから。
真央サイドの戦略として、これ以上、矯正を後回しにするべきでないと思う。
俺は真央ファンじゃないけれども、いちおう真面目な提言のつもり。

映像資料　まとめ

ヨナ対真央　ルッツ・エッジ対決！　正しいのはどちらか！？
http://jp.youtube.com/watch?v=BQjPadp_RKc

Flip Jump & Lip Jump　著名選手、エッジ検証
(ヤグディンとヨナがフリップ、荒川と矯正前の安藤がリップの例とされている。
安藤がムキになって矯正したのはこの映像の存在のためだろう)
http://jp.youtube.com/watch?v=Iel9kjBAq2s

以上から、韓国に突き動かされた国際スケート連盟のルール改正は、
ルッツでは真央を、フリップでは安藤を完全に標的にしていたことが分かる。

定石としての3Fと3Lz
http://jp.youtube.com/watch?v=6tWmm4AKmgc


（その他の検証映像）
真央の不正ルッツ　MAO'S FLUTZ
http://jp.youtube.com/watch?v=0H3AMSDZ6Lg

真央の不正フリップ　Mao Asada 's Weird Toe Jumps
http://youtube.com/watch?v=3298gB938cQ
真央の不正フリップ　The Secret of Mao Asada's Flip Jump
http://youtube.com/watch?v=StQgxCE7GfE&feature=related


（参考１）
ヨナの不正フリップ　Yu-na Kim Wrong edge
http://jp.youtube.com/watch?v=zRFCF59OJ88
http://jp.youtube.com/watch?v=37JFUWlv2BM

（参考２）
村主妹・千香ちゃんによる素人向けジャンプ種類解説
http://www.youtube.com/watch?v=ZQ5d14wLSZg

マヲタが必死なのに笑えるｗ

>>205
＞以上から、韓国に突き動かされた国際スケート連盟のルール改正は、
って、そんなものが動機で韓国に突き動かされちゃう国際スケート連盟なら
日本が突き動かすのなんて簡単なんじゃないの？
トヨタマネーもあれば有力選手そろい踏みなのに。ユナ一人の韓国に負けると言う
その根拠はいったいなに？素朴に知りたいな。
日本はそんなに何もできない、ダメな国なのか？そりゃ知らなかったな〜。

>>207
韓国は、例のハンドボールの中東の王子なみの工作をした。
が、狂った中東の王子の１００万倍強敵だ。

というのも、中東の王子は、工作をして理不尽な要求を通そうとした。
韓国はそこまで運動工作をしておいて、必ずしも理不尽ともいえない、
彼らの理屈からすると真っ当なことを要求した。

世界のフィギュア界が突き動かされたのは、彼らの要求が理不尽なものとも
いえず、ある観点から見たとき正当なものだったからだろうと思える。

それだけに事態は、非常にやっかいだ。

国際スケート連盟がお粗末なだけに思えてきた
こんなんじゃフィギュア駄目じゃないか

sageてごめん
あげときます

真央が矯正をしてないのが、あまりにもマズイ。
来季もこのままだと選手生命を絶たれることになる可能性さえある。
が、もともと正しい跳び方に矯正しようとしない点にこそ問題がある。
そもそも、離氷する前に半回転されてたら、真面目に跳んでるものは
どうなるのか？
韓国が詐欺少女と呼ぶのに、理由がないわけではない。

＞世界のフィギュア界が突き動かされたのは、彼らの要求が理不尽なものとも
いえず、ある観点から見たとき正当なものだったからだろうと思える。

それって、つまり世界という観点から見たら、正当だってことだろう。
じゃあ、仕方ないじゃん。

日本のとるべきロビー活動は「浅田のフリップが正規のフリップである」と主張して、
ルール変更を迫ることかな。よくわかんなくなってきた。
採点競技はややこしい。人様につれられた点数で優劣競う競技なんてやらなくてよかった。

人間じゃなくて、きっちり時計が計ってくれる陸上のほうがサッパリしてていいや。
時計に文句つける奴もあんまりいないし。

真央フリップは踏み切りうんぬんよりトウの突き方がヘン

ツーフットと回転不足はどう改正しても話にならないだろう。

ツーフットが正しい着氷であると規定すればよい。

なんつーか、
日本がルール決めると滅茶苦茶になりそうだから、
韓国に決めてもらった方がよさそうな。

日本が決めると、
逆エッジ、おｋ。
ツーフット、おｋ。
回転不足、おｋ。
離氷前の回転、おｋ。
トゥジャンプのエッジ踏み切り、おｋ。
まだまだありそうだな。やりすぎだろｗｗｗ

真央がサルコウを跳ばない理由は・・・
フリップと区別がつかないからだったんだな。
しかも、ルッツとフリップの区別も無いｗ
つまり、ルッツ ＝ フリップ ＝ サルコウ。
山田コーチはコイツに何を教えたんだｗ

>>217
そのルールは先月の全日本フィギュアで、既に適用済みじゃないかｗ
しかも、おｋを通り越して加点までされてるしｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=CWW-bY2RI40
安藤さんのサルコウと真央のジャンプ
確かに同じように見える。。

>>218
おまい頭いいな。
すごくわかりやすいわ、それ。

虚像のメダリスト〜ミラクルマオと呼ばれて〜

第一章 暴かれたフリップジャンプ

>>218
ttp://jp.youtube.com/watch?v=1yEgPt-faII
これがフリップに見えたら余程目が悪い。
テレビ局はループと間違えたが。

>>214
ルールにはトウの突き方で減点とか無いからね。

浅田真央のライバルと言われている
韓国のキムユナ選手の不正が発覚

昨年のグランプリファイナルでの出来事

世界スケート連盟の会長が審判買収をして優勝したキムヨナを嫌って
メダルセレモニーでのメダル授与を拒否して出席しなかったそうです

表彰式でメダル授与をしていたのは韓国人

試合後審判理事が韓国スケ連を訪問。

審判理事の韓国スケ連訪問は恒例になってるようです。

日本を含めアメリカ、カナダの関係者に審判理事が訪問した事はありません。

ロシア杯で韓国メディアがうっかり審判理事のキムユナ陣営への
訪問を報道してしまってから日本メディアが韓国陣営をマークしていたら
今回も審判理事がノコノコやって来たそうです。

審判理事も最初は韓国メディアと思ってたらしいのですが
日本メディアと分かり、動揺した様子で引き返したとの事。

韓国はサッカーのワールドカップでの審判買収がかなり問題になっていた様ですが
フィギュアスケートでもまた不正を行っています

韓国人はお金でメダルは買えても名誉までは買えない事に気が付かない様です

あげ

>>222
だれが見てもサルコウだお

>>218頭わるい。
それをほめる>>220は目がみえてないらしい

トリプルではなくトリックですね（笑）


トリックアクセル
トリックフリップ
トリックループ・・・

>>228
日本語で遊ぶのって面白いですね。

大雑把にいうと
後退の反動で前方に飛び出すジャンプ（人間大砲）と
順回転に乗って側方に流れようとして失墜するジャンプ（人間紙飛行機）
この二種類が脳内で認識できるジャンプで
それ以上識別の出来ない頭なんでしょう

体の軽いジュニアのジャンプから何の進化もしていない

■クウェートより酷い韓国スポーツ不正の歴史■

五輪・ボクシング　韓国人vs外人選手で、誰が見ても、相手有利だったが、判定で相手負け。
　　　　　　　　　　　　５人中３人の審判の買収が発覚し、大問題に。

柔道　審判買収

サッカー　Ｗ杯１０大誤審疑惑に韓国関連４件（ＦＩＦＡ資料）
　　　　　　審判買収・レーザービーム・相手選手の頭と膝に何度も蹴りいれ、
　　　　　　サポーターのマナーの悪さ（相手選手のホテルに電話・騒音攻撃・
　　　　　　相手選手の写真を葬式写真に見立てアピール）

野球　　12/3の試合で、スターティングメンバーの大幅手入れ、ルールのグレーゾーンをついた
　　　　　意図的で汚いやり方。　その他ＷＢＣでの審判買収未遂。

そして今度はフィギュアスケートでも・・・・・

今からサルコウ勉強するよりは
アクセルに執着する理由がわかる気がする

真央が人気になりだした当初から、真央のジャンプは体重の軽い子供の内だけの
ものだってことは解ってる人間には指摘されていたのに。

いままで回転数が足らないことや、ツーフットを見逃されて来たことの方が、不思議だ。
まあ、日本じゃ指摘したら荒川のように叩かれるからね。
しかし、真央自身の劣化が著しくて、隠せなくなっている。

>>226
確かにサルコウに見える・・・
これってループなの?

>>233
昔からのフィギュアファンは指摘してたよね
まだ子どもだったからどう成長するのかと思ってたけど
トリプルアクセルは高難度だからしかたないにしても
ジャンプの質悪過ぎ

マスコミの変な煽りでにわかファンは勘違いするし
本人も飛んで着氷すればジャンプは完璧だと思ってるみたいだし

トゥ突いて、エッジを移動してサルコウジャンプの形に
持ち込むって感じ？

ルッツ ＝ フリップ ＝ サルコウ　ていうことは、
サルコウ跳べないというよりは、サルコウしか跳べない
と言い直すべきかも。

サルコウの自己流ヴァリエーションだとバレないためにはサルコウ跳ぶわけにいかんでしょう

毎日毎日粗探しで大変ですね〜ｗ。

亀田真央君
もうインチキルッツとフリップやめてよ

>>238　そんな妙な跳び方をしてるのは、世界で真央だけじゃないの？

>>234
左足インサイドエッジ踏み切りだからサルコウ。
ループは右足アウトサイドエッジ踏み切り。

とはいえ

ttp://jp.youtube.com/watch?v=_66EreCuhq8

こういう子が出てきたのでもう何時居なくなってもいい感じだ

質の良い悪いはジャッジが判断する事で2chで言っても意味無い。
ヨナのフリップも認定されてしまえば質の良いジャンプになってしまうし。

yunaのフリップの質が悪いといってるのはマオタだけ

>>242
はー、凄いね。この子。ロシアの子か。12か13くらいなの？
名前の読み方分からんけどｗ
ロシアなら基礎はしっかり教えていそうだが。
やっぱり、ロシアが出てこないと面白くないよね。
スルはタラソワ化したと聞いたし、ソコロワもさすがに歳だし。
楽しみだ。
妙な自己流ジャンプとか、するようにならんでほしいね。
ジュニアスレの話題だな。

>>245
11だそうです

>>246　ひー、11歳！　ジュニアスレ、見に行きます。すげー。名前、まだ分からんｗ

中国からも凄い子出て来たけど、こっちは１２
http://www.youtube.com/watch?v=Wp3Zf0vxYNo

>>247
トクタムィシェーワとかいう名前
ちなみに冒頭に映ってる禿のおっさんはプルのコーチのミーシン

>>244
ルッツとしてなら質は良い。

>>250
フリップは、インサイドエッジがフラットに近くないと高く跳べないので、
フラットに近い方が質が高いと評価されるという話だ。

当初、フラットに近いヨナのフリップはエッジがセーフの場合でも
質は悪いとされていたが、その評価は逆で質はいいという話で決着している。
>>203　参照

>>251
ttp://jp.youtube.com/watch?v=6tWmm4AKmgc
これが教科書。

>>251
つでに言うとルッツとフリップは左足エッジのインとアウトの違いだけ
では無いからね。

>>236
マオタが以前から「真央はサルコウ飛べるよ！！」と言ってたのは
こういう意味だったのかー。

>>245
これからジュニアからシニアにあがってくる子たちは、
基礎をしっかりやって、変なエッジの癖をつけないように
最初から徹底してるのかもね、ソチに向けての戦略として。
「今まで見逃されてきたものが見逃されなくなるかも、
　でも試合によっては見逃してくれるかも」
なんていう綱渡りよりも、死角のない選手が勝ちそう。

現在、フリップと申請してルッツを跳んでいるキムヨナのジャンプに対して、このジャンプを
「ヨナジャンプ」と命名しようとす動きが顕在化しつつある。

次回のＩＳＵ総会で可決すべく、良心的な参加各国の間で、調整が進んでいるが、ジャンプの
基礎点は、−５．０であり、ルッツと並行して跳ばれた場合は、ザヤックルールが適用される。

>>255
何度もいわれていることだが、ヨナがときに違反エッジをしているのは事実ながら、
それは毎度のことじゃない。
馬鹿なことをしていると、世界に大恥をさらすことになるぞ。恥は国内でだけにしてくれ。

ヨナのフリップでエッジが正しい場合の映像はこれ。

Flip Jump & Lip Jump　著名選手、エッジ検証
(ヤグディンとヨナがフリップ、荒川と矯正前の安藤がリップの例とされている。
安藤がムキになって矯正したのはこの映像の存在のためだろう)
http://jp.youtube.com/watch?v=Iel9kjBAq2s

（違反エッジの場合の参考映像）
ヨナの不正フリップ　Yu-na Kim Wrong edge
http://jp.youtube.com/watch?v=zRFCF59OJ88
http://jp.youtube.com/watch?v=37JFUWlv2BM

亀田真央は確かにエッジだけの問題ではない

浅田真央、ジャンプ問題のまとめ
>>198-205

236 ：氷上の名無しさん：2008/01/12(土) 12:15:24 ID:8SbWY+mR0
トゥ突いて、エッジを移動してサルコウジャンプの形に
持ち込むって感じ？

ルッツ ＝ フリップ ＝ サルコウ　ていうことは、
サルコウ跳べないというよりは、サルコウしか跳べない
と言い直すべきかも。

237 ：氷上の名無しさん：2008/01/12(土) 12:25:32 ID:1tsjuPIo0
サルコウの自己流ヴァリエーションだとバレないためにはサルコウ跳ぶわけにいかんでしょう

>>256
良い時と悪い時があるんだから、良い時は評価して当然。
でも違反エッジの時は、きちんと減点するようなシステムじゃないとおかしいよな。

厳格で平等な採点を目指すなら、ジャッジはその辺も改善してほしい。

>>259
それは正論。ヨナはいつもではないが、フリップ違反エッジのときがある。
これは減点してもらいたいね。というか、減点するべきだ。
要は、公平・公正にやってもらいたいということ。

>>258
まとめてくれたのになんだけど、それ間違ってるから。
フループって勝手になづけてるけれど、真央のフリップは右足で跳ぶ
ループに近いけど、トウサルコウではないから。
伊藤みどりとかヤグディンもトウで跳ぶループに近いから
フループという造語が普及するかどうかは別にしてそれに近いジャンプの
選手は多数。

マオタは「浅田のフリップを認めろ」ってメールしないの？

>>261
リップやフルッツはエッジエラーで減点対象だがトウの突き方は今のルールでは無い。
ルールが改正されない限りフループと言う言葉は出てこない。

>>262
フリップは認められて加点も入る。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=zRFCF59OJ88

そもそもフリップの跳び方と違うじゃん。

>>256

http://jp.youtube.com/watch?v=Iel9kjBAq2s
この動画のユナのフリップ、ルッツというか完全にリップじゃん。
韓国のヨナファンが無理やりインサイドに線を引いただけのことよ。

だから、話むしかえすなって。
正しいエッジの動画が出回っている以上、
ヨナのフリップは常に違反エッジというわけではないのは明らかだ。
それと同時に、真央のフリップはトゥの突き方、踏み切り方が明らかに定石の跳び方とちがう。
矯正しないつもりなら、場合によっては選手生命絶たれる可能性さえあるぞ。
言い掛かりつけてる暇があるなら、真央サイドに早く矯正するよう運動でもしたらどうか。
詐欺少女とまで言われて、
悔しくないのか！

>>267
ルッツはeで矯正が必要だがフリップのルールは何に接触？
自分のルールに対する無知をさらけ出して恥ずかしいと思わないのかな？

>>268
とっくに >>1 に書いてあるともいえるし、
それで不足なら >>258 でも見てくれ。
俺達が言っているのは、ルッツの時と同じように
フリップも韓国はすでに運動をはじめてるってこと。
自信があるなら矯正しなきゃいい。その場合、選手生命に関わるかもしれんが。
誰も同情はしないだろう。不正なんだから。

あの、ルッツとフリップで色々言われてるようだけど、
トウループだってトウついた後エッジに流れ込んでない？
コンボのセカンドなんかは特に。

>>270は真央についてでなく色々な選手をみてて。

違反でなければなにしてもいいという考えはさもしいと思う。

>>272
フィギュアスケートの場合PCSで引かれるのでそれも難しい。

>>269
リップもフルッツも前から問題になっていた。
韓国は関係無い。

左折しながらそのまま抵抗なく飛ぶのがフリップ
　→車輪の内側（インエッジ）に力がかかる
右折しながら急に左折して（カウンター）その反動で飛ぶのがルッツ
　→だからルッツのほうが難しい、　
　→車輪の外側（アウトエッジ）に力がかかる
　
車体を浮かせてその反動で飛ぶのがサルコウ

トゥループで少々変な跳び方してようが気にならんけど
フリップ、ルッツでやられるとなぁ。難度も基礎点も段違いだし
そもそも跳べる人の方が少ないジャンプと跳べて当たり前のジャンプで比較してもなぁ
男子で4T挑戦する人なんかだと厳しく見られるんじゃね？

>>274
韓国の運動自体はあったでしょう。
>>199 での指摘の通り。

>>277
真央に勝ちたいのは韓国だけでなく全世界。

>>266-277
>正しいエッジの動画が出回っている以上、
>ヨナのフリップは常に違反エッジというわけではないのは明らかだ。

過去に一度でもフリップをとんだら、
今後もフリップじゃない可能性の方が高いって？

それに、その比較映像、ユナのだけ
一旦アップにしてからインに線を入れてるよね？
どうして、一続きの流れの中でインに線を入れてないの？
踏み切りの前にかろうじてインになってる瞬間だけ、
あたかも踏みきりであるかのように止め絵で入れてる、
印象操作にしか思えないんだけど。

プルも同じような跳び方してなかった？
エッジに対して論じるのは良いけどなぜ真央ばかりとりあげるのか。

例えば、ランビエールはルッツで真央とほぼ同じフルッツ癖があるよ。
アウトエッジで入ってきてインに倒れる。
でも真央のエッジで騒ぐ人は他の人のに対しては何も言わない。
結局真央のことしか見てないんじゃない？…ってこことは
アンチはアンチの言うマオタってことじゃない？

このスレの半島人はトウジャンプを思い切り勘違いしてる。
トウで蹴る力だけで跳んでると思ってないか？
ジャンプの基本は踏み切る脚を伸ばす力で離氷する。
足の長さは左右一緒だからフリップは右傾、半時計回りだから右足が後に残るのは当たり前。
ルッツ、トゥループはスピードを高さに変換できるジャンプなので、
ヨナのようにジャンプ力のない選手には向いている。
フリップをきちんとインサイドエッジで踏み切ったら高さが得られない。
だから、フラット気味だったり、アウトサイドで踏み切らざるをえない。
真央はなまじジャンプ力があったせいでルッツに悪い癖がついた。

右折しながら急に左折すると、車体の左側が浮く。それがカウンター力
その力を使って飛ぶのがルッツジャンプ
だからアウトエッジ（車輪の外側）で飛ぶのが絶対必修
でないと原理的に飛べないはず。

>>280
どちらにせよ真央のエッジ矯正は来季には終了しているはず。
安藤より遅れたが他にやることが多かったので仕方ない。

素人で申し訳ありませんが
キミーも似たようなジャンプに見えるんですが違いますか？

黄身は真央と似てる。３−３のエッジ使いも
セカンドの高さも、表現も似てる。
好き嫌い、質が高い低いは別にして
ＰＣＳやいろんな意味で似てる

いい選手なのにもったいないなー。
当たり前だろうけど真央ちゃん教えられた事を何度も練習して
今のジャンプを修得したと思うんだよね。
当時は不正エッジ減点ルールがなかったから
跳びやすくかえて教えてたとしても、酷すぎる。

これ明らかにコーチ(もしかしたら親も)の責任じゃない？
形は微妙でもいいのからととりあえず跳ぶ事を優先したとたのかなと。
でもあのコーチじゃなかったら3A修得できなかったかもしれないし
(今は成長期だからか跳べてないけど)、難しい。

安藤さんはリップだけだったしジャンプ得意なのもあって実質オフだけで矯正できたけど、
真央ちゃんは一年とかじゃ無理だよ。

バンクーバーまでこのままで、その後4年かけて矯正してソチに間に合わすのがいい気もする。

>>283
そんな簡単なもんじゃない。
ルッツもフリップも根本的に出来てない。
つまり新しいジャンプを二つ覚える必要があるということ。
それでもやるしかない。やらないと、どえらい自体になりかねない。

>>286
もしかして、門奈コーチかもｗ
でも、たぶん子供が最初に飛ぶときはそんな感じで
成長に合わせて矯正していくのでは？
だとしたら、マチコが悪かった？
だけど、オリンピックまで期間があるじゃないか。
じっくりやれば、間に合うだろ。

>>287
フリップは必要ないでしょう。
エラー無し。

山田組って皆フルッツなのかな？
みどりってフルッツ気味だったよね？

>>289
フリップの件で、かの国に詐欺少女とまで言われてるのに？

>>291
お隣の国に嫌われるほど最高。

>>292
彼らの指摘の通り、定石のフリップの跳び方と違うのは確認された。
矯正しなくてもいいが、場合によっては
選手生命を絶たれることを覚悟の賭けだろうな。

ID:uqu6vsGyO

ただ袈裟にしたがっているだけのように見える。

大

が抜けたｗ

>>241
だよね。
へー、３s跳べない真央もかつては４sに挑戦してたころがあったとは驚いた。
跳べなくなるもんなんだねぇ・・・

>>294
つべの映像とか、ちゃんと見て言ってるのか？
>>258 からたどれる映像見て言ってるなら、
その呑気さにあきれる。

踏み切りって感じじゃないよね。むしろためをつくってるように見える。つか回転がテイクオフからなら
あれって完全に回転不足なんじゃ・・・・

結局、真央の飛んでるフリップは、フリップじゃない。
サルコウが跳べないのではなく、サルコウしか跳べないのだ。
真央のルッツもフリップも実はサルコウの自己流変形バージョンなのだ。
それを隠すため、サルコウは跳ばないわけだ。

じゃあ浅田はサルコウは飛べて
フリップルッツは飛べなくて
セカンドループは回転不足で
トリプルアクセルは回転不足でＯＫ？

>>300
最終的にはコーラーとジャッジが判断する事。

>>300

内緒だよ。　シーッ

http://jp.youtube.com/watch?v=CWW-bY2RI40
この安藤さんのサルコウだと、何点くらい入りますかね？

>>266
荒川もリップだけど真央と同じ跳び方してるね

>>304
荒川は最後までアウトエッジ（つまり完全にルッツと同じ）だから
今のルールだとe付くってとこが違うが

ごまかすな。
サルコウ跳べないのは真央だけ。
それがそもそもおかしい。
>>258 でその秘密があばかれた。すべてはトリックだ。

荒川のリップは右足はトウだけで蹴ってるよ

>>203
馬鹿すぎｗｗｗ
アンチ真央はフリップのLFO3オーバーローテーションも知らんのか。
ここには経験者いないみたいだな。

なぜLFO3のときに限ってストレートといわれるのか考えてみましょうｗ

>>308
で、お前のフリップは、トゥピック突いだけじゃで上がらんのだろ？
前にも経験者が出てきて、
そんな跳び方出来んと言ったが、
つべの定石のフリップの映像みて消えたなあ。

日本語おかしいですよｗ

>>306
>>258が間違ってるのに堂々と主張するのはなぜ

一応言っておくけれど、真央のフリップはトウで跳ぶループに近いけれど
トウサルコウではないから。

もうちょっと丁寧に説明すると、トウをタイミングをとるくらいに申し訳程度にしか突かなくて、
ほとんど左足のインエッジで踏み切ってるのがトウサルコウ。
それでもフリップはフリップ。
真央の場合はトウを寝かせて跳ぶフリップでこじつけで別名つけるなら
トウで跳ぶループ。
でも、トウピックが氷からはなれてトラベリングしてたら本当に不正だけれど
トラベリングしてないからフリップには違いない。

強引に問題点を上げるとしたらオーバーローテーションという程度。
でも、１８０度以上オーバーローテーションしてないから減点する必要もない。

お前の話はもういい。
トゥジャンプをエッジで踏み切る真央の同類だから。
まず、つべの定石のフリップの映像みて、
トゥピックのみ突いて踏み切っていることを確認しろ。
そしたら、真央がそれと違う点について話そう。
てか、ぱっとみてすぐわかるがな。
頭の悪い君に分かるように話すから。

>>258
ﾊﾞﾛｽｗｗｗ

>>314
要するに君は、
真央の跳び方が定石のフリップと違うと認めたわけじゃないか。
真央はいまルッツで減点をくらっている。
ヨナと真央はフリップでも跳び方が違う。
ヨナの跳び方は定石のフリップと同じだ。
真央の跳び方は定石のフリップと違う。
韓国では真央のフリップで詐欺少女とまで呼ばれている。つべでも大盛り上がりだ。
ルッツは韓国の働きかけで、今季から減点。
真央のフリップ、今後どう採点されるかな。

詐欺少女とかヒステリックな名称をすぐ思いつくのはさすがお隣さんだ
で、そのお隣さんのナンバーワン少女は定石どおりのトウの突き方かなんだか
知らんがエッジが違うから定石どおりのフリップではない
ということは詐欺少女その2ってこと？

真央もユナもフリップに関して完璧とはいえないけれど、互いに加点をもらってるのだから
いいのでは

ユナの場合は、フリップがリップになっていて、回転のきっかけがつかめないので
体操選手のように左肘を引いてひねり運動で回転を始動しているけれど、
背骨が固いためよじれが視認されないため見逃されている。
本来はフリップで腕を振り回して回転を始動させるのは「スピンジャンプ」に
そうとうするため、質が低いとされるけれど、柔軟性不足が幸いしてみつかってないのだから
さわがないほうがいい。
真央のフリップがプレローテーションが大きいのは、トウを突いたあと
一旦膝を曲げてショックを吸収しているためで、腰の負担を減らすことに
貢献している。これは浅田選手が故障が少ない要因のひとつとなっており、
ジャンプの質を落としてはいるものの選手生命を考えると利点ともなっている。
ジャン選手のトウループなどでも同様に膝の曲がりとプレローテーションが
見られる。
彼女の場合左足の筋力が足りないと思われる。

よくたとえられることだが、棒切れを斜め手前に投げるとまっすぐ上に
飛び上がる。体を棒のようにすれば地面との反撥で高く跳びあがれる。
理論的にはそれは正しいが、女子、特にジュニアの場合練習量を増やすと
故障につながる。

>>319
フリップがリップなら加点はまずいんじゃないか？
そもそもフリップジャンプは跳んでないんだし
トゥの突く位置がルッツで結果リップになってるのに、
あれが定石のトゥの突き方って意味解らん

なんかさ、確かに採点競技だからルールがあって、線引きはしなきゃいけないのは
わかるけどこんなところまで規制されたら本当に面白くない
フリップはトウを突いて即座に跳びあがるもの？真央だってそうやってんじゃん
スローで見たら確かにプレロテしてるよ？180度未満で回転不足にはならない範囲でね
でもコンマ何秒の世界でそ？そんなもん一瞬だって

新採点になって回転不足が厳しくなったけど、あれだってけっこう興ざめするとき
あるんだよね
荒川の3-3は回転不足だとか中野のルッツがDGだとか、見てる方にとってはどうでも
よくて、見た目3回回って降りたらそれだけで感動するんだけどな
エッジ規制もそのせいでジャンプの高さや流れより足元ばっかり気になって感動半減

韓国人もさ、意地汚くライバルを貶めるのやめようや・・・ってここで言っても
どうにもならんけどさｗ
相手を罵る言葉は自分に返ってくるもんだよ
粗を探すから粗を探される、完璧な選手などいないんだから

>>319
ユナのフリップの場合、ストレートラインに近いインサイドカーブではなく、
ほとんど完全なストレートラインで跳んで足首だけでフリップに跳び分けている
のだけれど、当然このジャンプはルッツと同じ質のもので、見かけだけが違う。
だから、定石ではない。
ただし、足首がインサイドに倒れているものに関しては、
ルール上不正とはならない。

また、猛スピードでジャンプを試行すれば、本来なら伊藤みどりのような
大飛躍になるはずなのだが、ユナはそうならない。
ジャンプ直前のエッジ操作がブレーキとなりスピードが殺されてしまい、
スピードが高さや飛距離に変換されない。
ようするに、質の高いフリップに見せかけるはったりなので本来は
加点の対象にしてはならない。

質の良い踏み切りということなら浅田選手の３Aに軍配が上がる。
アクセルのエッジングでは浅田選手はまさに教科書どおり。
スピードを無駄なく高さに換えている。

なぜ、審判がごまかされてしまうのか？

>>321
ジャンプにはいろいろな跳び方があるということがわかってないらしい。

トリプルジャンプに関しては、先に正しい跳び方があったわけではない。
いろいろな国のコーチや選手達が、どうやったらトリプルができるかを研究して
試行錯誤の中で、同じ名前のジャンプにいくつかの技術の跳び方ができた。
かならずしも理論が先行してトリプルが編み出されたわけではなく、
トリプルが跳べるようになって、どうして跳べたのかが研究されるという感じ。
そのなかで、これは本来求められているとび方とは違うと断言できるものが
今回e判定という形で減点対象となった。
エッジのエラーに関してはルッツをダブルで競っていた時代から指摘が
あったが、旧採点下では実質順位点という形をとっていたためエラーが点数に
反映しにくかった。
新採点になったので、減点対象となった。

プレローテーションなども本来はもう少し減点されてもおかしくないのだが、
肉眼主義がある以上は、完全なトウアクセル（横ではなく、ほとんど前向きに
エッジを突く）や、後ろ向きになってから離氷するサルコウやループ以外は
あからさまな減点はされない。
ただし、全てのジャンプをビデオ判定する時代に入れば軽微なプレローテーションも
減点を受ける可能性はある。

>>322
あんたの教科書にはきっとツーフットも載ってるんだろｗ

>>322
意味がわからない
ツーフットは両足着氷と、フリーレッグが氷の表面をかするの
二種類ある。真央は後者。
ツーフットやe判定の減点が、全ての良い点を無視してプラスマイナス０の
ところから減点する今の方式はおかしいと主張する人もいるが、
今シーズン中に何か変更があるとは思えない。
ただ、e判定を受けて納得していないのは日本だけではないので、
世界選手権という大舞台の前に動きがある可能性はなきにしもあらず。
グランプリシリーズは審判にとっても一種の練習の場であるし、
世界選手権本番の前には、もう一度得点の出し方の調整はある。
さて、どうなることやら、、、

アンカー間違えました

もう寝るけど、あと一つだけ。
ヨナのフリップをリップと決めつけるのはやめとけ。
常にルッツは逆エッジの真央と違って、
ヨナのフリップは正しいエッジの映像もあるのは何度も紹介した通り。
また、フラット気味の方が質が高いとされているのも、先に紹介ずみ。
ついでに、真央とヨナではフリップの踏み切り方が違い、
ヨナは定石通りということ。
ただし、ヨナのフリップにときに違反エッジの場合があるのは、事実だ。

>>325
べったり足が着いてしまう2フットは−２、タッチ（フリ−レッグがかする）は−１．
実況とかレポではまとめて２footだけど、動画見たりプロトコル見ればみんな区別はついてるでしょ。

>>325
少なくともワールドFSでの真央３Aに−２つけてる４人のジャッジは
『touch down with free foot』じゃなくて『landing on two feet』
だと判断したんじゃない？

>>320
ユナのフリップにe判定がつけば、今シーズンのGPSの点の出し方だと
加点どころか、GOEマイナスでないといけないということになる。
e判定は通常のGOE基準と別にしたのだから、GOE判定した後にエッジの
深さに応じて-1〜-2点にするという主張が通れば、
真央のフルッツも、ユナのリップも0〜+1程度のGOEでおさまると思われる。
垂直姿勢の美しさや、軸の取り方などは
ユナも真央も同程度で、ジャンプの入りの難しさ、助走の長さ、スピードなどは
両者それぞれ一長一短があるので、同じような得点になるはず。

そうなれば、スピンの取りこぼしのないユナと、
ステップに見せ場がある真央の対決ということになる。

ユナのリップが見逃される理由だけれど、仮に審判買収などが
なかったとすれば、肉眼主義ということになる
でも、もしそうだとしたらセベのリップ判定が気の毒すぎ。
（ユナと同程度のリップが次々とe判定を受けているのになんで？）

>>329
おっしゃるとおり。
判断は両足着氷。
でも、スローで見る限りフリーレッグの処理が甘いに過ぎないので
気の毒な判定と思う。

>>327
ユナのフリップは軽度のリップで、
真央のフルッツは重度のフルッツ。

>>327
ユナの踏み切りに関しては、スケーティングレッグがトウの横を通過するときに
離氷するという点でのみ教科書どおり。

しかし、トウを突く位置はルッツもフリップもストレートライン上で跳ぶ
跳び方なので教科書どおりではなく、腰の位置なども同様。
腕の振りや体の捻りで回転を始動してはいけないというのが定石とするなら、
ユナは体操選手並みに捻りを利用して回転しているので悪質なジャンプということになる。
ただし、背骨が固くて見た目は捻っているように見えない。

もうひとつユナのジャンプで気付いた点は、助走のスピードの割りには
高さがなく、ルッツもフリップも実は回転不足なのだが、
着氷のライン取りがうまいため、グリンコしないので、回転不足を
ジャッジに気付かれない。

>>327
ユナは今季リップの重症度数が進行してる
前季にたまたま１・２度フラットっぽくなっただけ
それでリップではないという証拠にするのは、選手の努力を貶める行為に過ぎない

そもそも>>309の意味が本気で分かってないだろ

スレ違いスマソ
>>331
個人的には気の毒な判定とは思わないけどな。結果として−１という
落ち着くとこに落ち着いたっていうか。
『touch down with free foot』がどこまでを指すのかは俺にはわからない
（現段階で確実にコレといえるソースを見ていない）けど少なくとも
『touch down with one hand』と全く同じ扱いをされているわけだから・・・
お手つきでーGOEがつかないケースって稀じゃないか？

固定観念はやめろ。
常に同じ跳び方をしている選手など一人もいない。
だから毎回、コーラーが直接見て判断する。
それと、「フルッツじゃないよ」とか「リップだよ」とかの議論は意味ナシ。
プロトコルを見れば、そこに全ての答えが載っている。
それで納得できないなら、フィギュアを見ない事をおすすめする。

>>337
という事は真央のフリップは正常という事でFAなんじゃないかと…

スレ終了？

常に答えは単純だ。以上。

高橋とか村主のフリップは見本だね
トウピックが本当に真っ直ぐで見てて気持ちがいい

>>340
トウがまっすぐかどうかは現段階ではあまり問題じゃない。
また、スケーティングレッグのエッジの深さも問題じゃない。
ただし、フラットに近いのはOKだけれど、フラットは本来はNG。

>>1
うーん、上手くできてるなあ。一瞬ドキッとしちゃった。
まあ要は、
真央＝日本人　ユナ＝韓国人
っていうただ単純にそれだけの話でしょ？

>>342
ルールを改正するＩＳＵにとっては東洋人でしかないがな。

エッジうんぬん以前に
真央のフリップは２・５回転

回転不足は真央だけじゃないからね
ただプラスはもらえない

審査員はほとんど白人。そう思うと東洋人にはどんどん厳しくなる。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=6tWmm4AKmgc
教科書通りのジャンプならエッジが変化する事はありえない。
ルッツとフリップではトウを突く位置が異なるから。
ルッツとフリップを同じ位置でトウを突いて左足の角度でアウトエッジと
インエッジを切り変えようとするからミスって時々エッジエラーになる。

なんかネット内限定妄想自称ジャンプ専門家が沸いてきて笑えるんだけどｗ
早く自分で跳んでみた教科書お手本ジャンプというのを動画にあげてくださいｗ
真央美姫キムヨナほか全員天才だ。あんたらは指くわえて選手の粗探しに
精子だして！　あ精だったごめんごめんプゲラッチョ

だったら必死になるな
不正は不正

そのネット内限定妄想自称ジャンプ専門家の一人が、
>>314 で、真央のフリップの踏み切りについて、

>強引に問題点を上げるとしたらオーバーローテーションという程度。
>でも、１８０度以上オーバーローテーションしてないから減点する必要もない。

と勝手なご託宣をしているが、どこをどう見たら半回転してないように
見えるんだろうか？　（たぶん、よく見ることなしに言ってるんだろうが）

もう一度、じっくり下の真央のフリップの映像を見直してもらいたいね。
このネット内限定妄想自称ジャンプ専門家が離氷前に半回転はしてないという真央のフリップは、
たしかに離氷前に半回転してるよな？

真央の不正フリップ　Mao Asada 's Weird Toe Jumps
http://youtube.com/watch?v=3298gB938cQ
真央の不正フリップ　The Secret of Mao Asada's Flip Jump
http://youtube.com/watch?v=StQgxCE7GfE&feature=related

キモヨナの不正リップと不正回転不足と
不正スパイラルと不正ステップと不正審判買収はガチ

早くスケ連ごとフィギュア界から追放しろ

ttp://jp.youtube.com/watch?v=zRFCF59OJ88
これ観た方が早い。

そのネット内限定妄想自称ジャンプ専門家の一人が、
>>314 で、真央のフリップの踏み切りについて、

>強引に問題点を上げるとしたらオーバーローテーションという程度。
>でも、１８０度以上オーバーローテーションしてないから減点する必要もない。

と勝手なご託宣をしているが、どこをどう見たら半回転してないように
見えるんだろうか？　（たぶん、よく見ることなしに言ってるんだろうが）

もう一度、じっくり下の真央のフリップの映像を見直してもらいたいね。
このネット内限定妄想自称ジャンプ専門家が離氷前に半回転はしてないという真央のフリップは、
たしかに離氷前に半回転してるよな？

真央の不正フリップ　Mao Asada 's Weird Toe Jumps
http://youtube.com/watch?v=3298gB938cQ
真央の不正フリップ　The Secret of Mao Asada's Flip Jump
http://youtube.com/watch?v=StQgxCE7GfE&feature=related

>>350何回見ても１８０度以上プレローテーションしてるようには見えないが、、、

選手によってくせはあるのに減点がきちんとルールに示されてない部分まで粗探しして、
こんなスレまでたてちゃってるアンチは真央の事で頭が一杯なんだと思う。
真央の粗探ししてる時は血圧が30位あがってるんじゃないかな。
真央に対する執着心が異常。

真央本スレで、真央のジャンプのおかしな点をごくごく簡単に
説明してきてやったよ。彼らには理解できないかもしれないが。
親切のつもりだ。

>>356
真央のフリップがオーバーローテーションというのなら、ユナのループや
サルコウはどうなの

真央のフリップは、トゥジャンプになってない。
トゥ突いて、でも実はその時は飛び上がらず（飛び上がらないとまずい）、
かかとを戻して、ブレード付いたまま半回転して、それから離氷する。
トゥだけ残ったような状態になる。

真央の不正フリップ　Mao Asada 's Weird Toe Jumps
http://youtube.com/watch?v=3298gB938cQ

でも、ヨナのフリップの場合も、（　http://jp.youtube.com/watch?v=zRFCF59OJ88　）
定石としての3Fと3Lz　http://jp.youtube.com/watch?v=6tWmm4AKmgc
のフリップを見てもそうだけど、　（ちなみに、この場合のヨナは逆エッジｗ）

トゥを突いて、そのまま両足がすーっとあがっていく。
真央の跳び方とまったく違う。真央のフリップの跳び方は、トゥジャンプとは
いえないと思う。

あと、ヨナはフリップは常に違反というわけではなく、正しいエッジの場合もある。
次の映像は、ぎりぎりセーフのヨナのフリップ例。
（実は、フリップはフラット気味な方がより質が高いというのが正しい情報らしい）

Flip Jump & Lip Jump　著名選手、エッジ検証
(ヤグディンとヨナがフリップ、荒川と矯正前の安藤がリップの例とされている。
安藤がムキになって矯正したのはこの映像の存在のためだろう)
http://jp.youtube.com/watch?v=Iel9kjBAq2s

アンダーローテーションのいいまちがいでは

はやく〜はやく〜
L4sePua80ご自身で跳ばれたお手本ジャンプ映像をあげとくれ〜
首を長くして待ってるんだけどぉｗ
まだかなぁまだかなぁ
わくわくムズムズ　ブハハッ

>>356
見てきた。
安ヲタなの？
まあそれはどうでもいいけれど、
どういうジャンプが正しいといえるのかは、
ぶっちゃけた話、現在専門家が研究中というのが真相。
跳び方の多様性について、審判は勝手な基準でNGは出せない。

特にプレローテーションおよび、回転の始動を体の捻りではじめる跳び方は
確かにダブルが主流の時代では絶対あってはならなかったものなので、
古い教則本では禁忌であることが明記されている。
しかし、それをそのままトリプルジャンプにあてはめるべきかどうかは
誰も科学的根拠をもって断言できない。
プレローテーションがグレーゾーンであるのはそういう理由による。

同じことの繰り返しになるけれど、伊藤みどりとクリスティーヤマグチの
直接対決のときに、クリスティーのジャンプは上記の点他いろいろな問題があり
たとえ両者が５種類のジャンプを完璧に決めたとしても技術点で０．２ポイントの差を
つけるべきという申しあわせがあったといわれている。
しかし、ああいうジャンプを今後どうすべきかという点に関しては、
一応ジャンプとして認めた上で得点差をつけるということで収まったという経緯がある。
そこらへんから、女子のトリプルジャンプは力強いジャンプを跳ぶタイプの選手がだんだん減り
あまり振り上げるフリーレッグなどに強い遠心力を受けずにすばやく細い軸を素早く作り
回転速度を上げることでトリプルを確実に決める選手の割合が増え始める。

確かに安藤選手は器用で女子の中では質が高いジャンプを試みている。
その点があまり評価されずに、ユナ選手の見せ掛けの姿勢欠点の少ないジャンプが
加点をもらっていることに不満を覚えます。

訂正
女子では、力強いジャンプを跳ぶタイプの選手がだんだん減り
振り上げる足や手などに強い遠心力を受けずにすばやく細い軸を作り
少々の捻りと、強い手足の締め付けで回転速度を上げることでトリプルを回りきる選手の
割合が増え始める。

古い跳び方では、手足をマッチ棒のように閉めることは不可能に近い（強い遠心力に手足
がふりほどかれてしまう）ため
回転速度があがらず、高いジャンプ力がなければトリプルは飛べなかった。
→それを実現するためにより高度な踏み切り技術が要求されて、なかなかトリプルをまわっても
転倒せずに着氷することはむずかしかった。

>>361
安藤のルッツとフリップを完全に踏み分けているジャンプより
ヨナのエッジの角度で誤魔化して踏み分けできていないジャンプ
の加点が高いと言う事がおかしいのは確か。
安藤の努力が報われていない感じ。

あれサルコウなわけないじゃん
もちろんフリップでもない
本来なら踏み切りでー２もらわなきゃならないんじゃない？

ユナや安藤のジャンプは回転不足だのおかしいだの言っといて
浅田真央のジャンプの癖を指摘したら専門家じゃないとわからないって何それ＼(^o^)／

＞L4sePua80ご自身で跳ばれたお手本ジャンプ映像をあげとくれ〜

真央のフリップを高く評価することは、ユナのごまかしルッツやごまかしフリップを定石というのと同じことです。
二人とも教科書どおりとはいえない部分はあるけれど、不正ジャンプと言い切れない範囲に
おさまっているということでいいのでは？？？
真央のルッツは誰がどうみてもフルッツで、ちゃんとe判定もらっているのだから
それ以上なにも言及する必要はない。

ユナはリップのときにe判定を受けてないので、そこを追求されているだけのこと。

>>359
はい。

ユナや安藤のジャンプが回転不足ねえ。。。
スローで見ればわかるでしょうに３−３なんかとくに
一時期舞砂の３−３の回転不足が指摘されてたみたいだけど
真央とどこが違うかわからない

>>368
安藤のジャンプは女子の中ではいちばん回転数は足りていて、
でも、チェックが甘いのでランディングの軌跡が丸くなって回転不足に
みえやすい。
マイスナーが絶好調だった年は、マイスナーは回転不足といわれていたけれど
あのシーズンはベテランを勝たせたいという意図が働いていたし、
かなり厳しくみられていた。
トウが氷についた時点でのエッジの向きで厳密に判定して、どんどんダウングレード
していた。
今シーズンはトウを突いた瞬間のエッジの向きではなくてトレースを描き始める直前の
エッジの向きでみられている。肉眼主義が復活。

ユナは回転不足をごまかすのがうまいけれど、それも技術のひとつだから、
深く追求はしない。

正しい跳び方とはどうあるべきかということは、吉岡伸彦等研究グループが
研究中。現時点で断言できることは、跳び方はいくつもあって当然で、
その中で、回転不足や不正エッジなどあきらかなものは減点するということ。

どうやったらトリプルルッツを跳ぶことができるのか？という視点はあるけれど
トリプルルッツはこう跳ぶべきというものは、アウトエッジで滑走して
反対の足のトウを突いて踏み切るということ以外は
細かい決まりはない。

>>369
馬鹿？

>>370
どこらへんが理解不能なのですか？

回転不足というと、着氷後のカーブがジャンプ前のカーブより極端に小さく
回り込んでいるジャンプをイメージする人が多いし、
そういう判断の仕方でも大部分は間違っていないが、４回転をとんだときの安藤さんの
着氷など、回り込みは大きくても回転不足はほとんどないジャンプもあれば、
ユナ選手のように、回りこみが大きくないので回転が足りているように見えるけれど
実は回転不足気味というケースもある。
（そこらへんは過去に資料室ブログなどで指摘があった）
だからといって、ユナのジャンプは減点されるどころか加点されているので、
浅田選手のフリップジャンプの問題も大きいものじゃないと思う。

>>372
センテンスおかしいですよ

浅田真央がジャンプ矯正に失敗して不調になってウマーだったり
ジャンプ矯正に着手しなかったらインチキと罵倒する香具師も居るだろうし
一方で、真央は完璧で全部出来なければ嫌だと言う香具師も居ると思う。

個人的には、無理に矯正しないで、ぶっちぎりの高い基礎点演技から
減点されまくる展開が一番良いと思う。

選手、観客、ジャッジの3者によって成り立つフィギュアと言うスポーツの
本質が炙り出されるし、いつの世も選手泣かせなジャッジの理不尽も際立つからね。

このスレの趣旨は減点されてない事を問題にしてるのでは？ｗ

そもそも、離氷前に半回転してたらダメだろって。
踏み切りの仕方が間違ってる。
３回転でないんだから、詐欺と言われても仕方ない。

これはエッジがインかアウトかとかいう微細な問題じゃなくそもそもこんなもんがジャンプとして認めていいのかという問題だな

真央ちゃんの３Ｆは加点がないから、一応はチェックされてるのかも

>>376
質が良いとはいえないが不正ではないからフリップと認められる。

>>377
それを言うならフラットから跳ぶルッツはインチキそのものということになる。
実際のジャンプの跳び方は多種多様で、
そうなった原因は、トリプルジャンプというのは複数のパイオニアがいて、
より楽で確実に跳ぶことができる方向で技術が進化してきたから
そうなった。
だから、クリスティーヤマグチのジャンプもコーエンのジャンプも
チートだといわれながらも高得点を稼ぎ出してきた。
チートというのは、肉眼ではだませるという意味。
スローで見ると、やはり望ましくないという感はいなめない。
それでも、審判の間では今なお肉眼で見られないエラーまで
減点するのはおかしいと主張するひとは多い。
なぜなら、チートでない選手はいないから。
ユナでさえ部分的にはごまかしているところはある。
あるのにないと言い張るところが韓国らしいのだけど。

＞＞じゃなくそもそもこんなもんがジャンプとして認めていいのかという問題だな
そのままユナのルッツとフリップに返したい言葉。
彼女はループも少し怪しい。

>>379
>>>376
>質が良いとはいえないが不正ではないからフリップと認められる。

ただ、ある朝本人がルッツの矯正でもやろーかなーなどと目覚めたら最後
ドミノ式にフリップまで見直さなければならなくなるような質ではあるね

要するに、程度の問題なわけでしょ。
回転不足だって、1/6回転くらいまでなら、まあ、しょうがないかなって
許容したりするが、半回転はそりゃダメでしょうとなる。
フリップは、トゥピック突いて跳ぶと決まっているところへ、
トゥピックはもちろん突くものの、その後、その足は妙な軌跡を
描いて（跳ばずに踵を下ろしていき、半回転）、それから跳ぶ。
それはいいのかと。
離氷前だって、そりゃある程度回転するのはやむをえないとしても、
半回転てどうなの、そもそも踏み切り方が違うじゃないの、と。
これを許すの、て話だから。
離氷前に１回転してたら、それは完全にアウトですよね。
だって、それなら２回転になってしまうから。
1/6回転なら、まあ、仕方ないでしょ。本人はちゃんとしようと
してるんだろうし、たいして変わらないともいえる。
半回転て、どうなんです？　それはマズイでしょ。違いますか？

トウジャンプの回転開始基準はスケーティングレッグな
おばかさん

とすると、
真央はトゥピック突いただけじゃフリップできないお馬鹿さん、
ということでいいね？

トゥピック突いて、実際に踏み切るまでの間に、
半回転してしまうわけだから。２段踏み切りなんだよ。
それはトゥジャンプなのか？　なわけない！

なんかざっと眺めてみると
このスレにはトウを「トゥ」とか言ってる珍しい人が張り付いてるみたいだね。

大きめのトウピックのブレードを使用している選手はだいたいそんなもん。
真央と同じブレードのランビなんか典型。

これルール改正じゃなくて、ルール厳格化なんだよ

基本が出来てない選手が減点されるのは当たり前

反則用の小道具なのかよ。
プロレスのメリケンサック（死語？）みたいなもんかｗ
だったら、悪役らしくマスクでもしてくれよ。
で、五秒以内の反則おｋと決めればいい。
スリーカウント・フォールはみとめる？　ｋｏだけにする？
スケートはいてのドロップキックとか、すげえ迫力だろうな。
トリプルアクセルどころじゃない。

浅田のフリップが特異なのは一目瞭然だが
実際フリップ認定されてるんだから現状どうしようもない
ただこのまま実績残してしまうとゆとりジャンパーが増殖してしまうんじゃねーの？
ヤマグチやらコーエン引き合いに出して解決になるのかね。負の連鎖が止まらんじゃねーか
結局ルールが曖昧すぎなんじゃないかと

そもそも、ジャンプの種類が厳格に決められ、点数に差があるのは、
ジャンプによって難易度に差があるからのはず。
そのときに、正規の跳び方と違う跳び方をした。
それへのクレームが入るのは当たり前のはずだ。
もしそのジャンプを跳ぶのにもっと楽な方法があり、みながその方法を
採用し始めたら、そのジャンプの難易度は下がり、点数も見直されるべきだ。
浅田選手は、定石と違う跳び方をしている。
それを問題視すること自体は正当なことだ。
とくに離氷前に半回転はマズイ、という主張は真っ当なものと信じて疑わない。

そもそもフリップの跳び方じゃないのが問題。
ていうかフリップだけ唯一まともに跳べるはずが
フリップも跳べないとなるとジャンプ全滅じゃん。

>>381
ユナはサルコウも怪しくないか？

定石ジャンプ以外禁止なら
ルッツ：ミラ
フリップ：村主
ループ：武田：安藤：真央
サルコウ：安藤
トウループ：コス
アクセル：真央
以外は跳ぶの禁止だね

ここは浅田専用のスレなんだけどねえ

浅田ほどプレロテしていなくても、
ユナや、コストナーですらトウでプレロテしている時もあるのにな。

もちろん程度問題だから、もし今のルールが不十分であれば
線を引いて、ここからは「アウト」というラインを設ける必要も
出てくるかもしれない。

ただ、今のところはルールが無いから、判断のしようもない。

それに、フリップやルッツのプレロテに制限を設けたら、
浅田だけじゃなくて結構な人数が引っかかるから、
「浅田だけ詐欺！」っていう論調は、少なくとも極論だと思う。
（浅田の不正フリップスレに言うのは場違いだと承知してるけれど。）

>>396
ユナも後半のジャンプはプレロテ半回転くらいしてるときが多いよ
前半のジャンプの印象で幅があってプレロテが少ないと思われがちだけど
後半は幅もスピードもなくてプレロテが多くなる
けどある程度はプレロテしてるの普通だし、どの選手も必ず癖があるので
まともなフィギュア好きは気に入りの選手のジャンプをマンセーする事はあっても、
他の選手の癖に難癖つける事はあまりない

これまでも他の選手が同じように跳び、ルール上も問題が無いものを、
浅田選手が気に入らないからって理由（若しくはsage目的）
で不正だと騒ぐのが問題なんだよ
（浅田の不正フリップスレに言うのは場違いだと承知してるけれど。）

ホストは立派な職業だなあげーwww

>>397

なんでヨナの名前が出てくるの？ここは選手の比較ではなくて
ここは真央のフリップがやたらめったらおかしくね？こりゃまずくね？
ありゃどうみても不正だろってことを問うてるんですね。意味わかる？

まー、いちおうそれなりの根拠を挙げるようにして、やっていきたい。
このスレ的まとめとしての主張は、下のあたりにほぼ出ている。
その主張をめぐっての、ああだこうだということで。

浅田真央、ジャンプ問題のまとめ
>>198-205

まとめってｗ
Jj1OWcex0はtoeの発音を[tou]じゃなく[tu:]だと思ってるニワカじゃんｗ

お前がそうやって荒しても、
真央が離氷前に半回転まわってしまっている事実は消せないんだよ。
卑怯な跳び方だ。詐欺と言われても仕方がない。
かの国では、真央はこの跳び方のせいで　詐欺少女　とまでいわれている。
それは不当なことだろうか？　姑息な跳び方はやめるべきだ。

だからトウジャンプ回転数はスケーティングの向きで決まるって教えただろｗ
君の連呼してるトゥジャンプはどうなのか知らんけどね。

訂正
スケーティングレッグのブレードの向き

http://youtube.com/watch?v=B2VlGyuN1mc
別スレからコストナーの綺麗な3F-3Tを拾ってきました。
（03:20あたりからスロー映像が見れます）

なんかニワカ在日がニワカ本国人の主張を真に受けて頑張ってるって感じか？

>>402
べつにかの国が何を言ってもかまわねーんじゃね？

エッジ矯正とジャッジについても、個々の選手の闘い方がある。
採点基準も完全に確立されてない。
減点されるならそれもやむなし。
どの選手がどのような選択をしても、外野が別に文句たれる筋合いは無い。
ジュベのように矯正ナシでガンガン跳びつづけて闘うのも面白いし
安藤のようにしっかり矯正してきたなら、当然評価されるべきだし。

採点変更の過渡期に、色々な選手の選択があって良いだろ。

>>399 ：氷上の名無しさん ：2008/01/13(日) 15:46:33 ID:B74kuU8O0
>なんでヨナの名前が出てくるの？ここは選手の比較ではなくて

つ>>358 ：氷上の名無しさん ：2008/01/13(日) 10:18:58 ID:L4sePua80
>あと、ヨナはフリップは常に違反というわけではなく、正しいエッジの場合もある。
>次の映像は、ぎりぎりセーフのヨナのフリップ例。
>（実は、フリップはフラット気味な方がより質が高いというのが正しい情報らしい）
>
>Flip Jump & Lip Jump　著名選手、エッジ検証
>(ヤグディンとヨナがフリップ、荒川と矯正前の安藤がリップの例とされている。
>安藤がムキになって矯正したのはこの映像の存在のためだろう)
>http://jp.youtube.com/watch?v=Iel9kjBAq2s

>>408
君も根拠を示して、どうどう主張すればいいだけ。
ただ、根拠がないと説得力がない。

では質問でーす。
>>203が「フラットな角度での離氷が定石」の根拠ならば
なぜLFO3の時に限ってしか言及されてなくて
モホークは常にスルーされるのでしょうか〜〜？？？？？
エッジに詳しい在日韓国人の方にお答えいただきたいで〜すｗ

>>403
お前もなに言ってるか分からん奴だな。
真央はその分、空中で余計に半回転してると言いたいわけ？
残念でした。
フィギュアは後ろ向きに着地しないと、転倒するのは素人でも知ってるの。
だから、その分半回転余計にまわることはできないんだ。

>>411
踏み切り時のことについて言ってるに決まってるだろｗ
ニワカｗ

>>412
いいかげんにしやがれ。この。
離氷する前に、半回転してるだろ。

フリーレッグで突いたトウの向きから回転数を数え始めると思ってるのは
このスレでお前だけだよｗ

スゲー馬鹿ｗｗｗ

頑張って、その定石と違う跳び方とお前も認める跳び方で、
世界のみんなをだまし続けてほしいね。馬鹿馬鹿しい。

韓国人だろうと中国人だろうと日本人だろうと
この指摘は間違えてないて゛しょｗ

ニワカ丸出しで勇み足しまくりｗｗｗ
残念でしたｗ

マオタにとって、
フリップとはトウピックのみを突いてするジャンプじゃないらしい。
まあ、真央がそうだから、しょうがないが、フリップはトウを突いて
するトウジャンプなんだ。
真央の変則を標準にしようとするな。

はいはいｗユナのジャンプが定石だもんなｗｗｗ
それ以外の選手はみんな不正ジャンプだもんなｗｗｗｗ
考えたんだけど、ユナ一人で大会開いて毎年チャンプとしての実績あげれば
世界一のスケーターっていう捏造ができるんじゃないかな？ニダーさんはどう思う？

トウの突き方に定石なんてものは定められていませんけど。
ニワカが妄想で勝手に標準作らないでくれます？

ID:L4sePua80
何と言う俺様ルールｗｗ

>>419
ちゃんと“トウ”に直してるw可愛いww

反日にかられたホロン部がニワカ知識で突撃してきた印象を受ける。
スケ板住人にしてはあまりにも無知すぎる。

真央もヨナも今んとこ減点ないんだからそれでいいぢゃね〜か。 減点されたら直すだろ〜よ。そんなに心配かね。

>>375
エッジエラーなら当然ルールで減点されるがルールに無いものは減点出来ない。

キムヨナ八百長の、とばっちりとして、エッジを使用した本来のフリップやルッツを
跳んでいる村主や 浅田が、間違った評価を受けてしまっている。ルッツやフリップ
の時に、エッジを使用した本来のジャンプをしているのにeをつけられるのは韓国の
八百長のなせる技であるが、ラファエルコーチは、技術の最高峰オーソリティーとしての
誇りがあるうちは、韓国の脅しには屈せず、浅田に本来のジャンプを跳ばせるはずだ。

キムヨナは、ルッツもフリップも、コンビネーションを意識し過ぎているため、
踏み切り時に アウトサイドエッジもインサイドエッジも、ほとんど使用されて
おらず、ガニ股 の癖によって、自然にアウトサイドに倒れ気味になっている
のみである。エッジを 使用しないメリットとしては、コンボ化が容易、回転を
抑え易く、一見上手に見える コンビネーションを跳べるところにあるが、
基本的にはミスエッジである。

キムヨナは、生来、エッジジャンプが不得意であり、これは村主と同様であるが、
村主との違いは、村主がトウジャンプでは、しっかりエッジを使用しているのに
対して、キムヨナは全く使用しておらず、トウを激しく氷に突きたてて、グリグリ
と体をねじって回転しているところである。この種のジャンプには、本来は、点数を
与えるべきではないが、セカンドループや3A等の大技を持たないヨナを勝たせるため
に、米国興行マフィアと韓国が、苦肉の策として考えた底上げ策である。同様の策が
サラヒューズに使用されたことは周知であるが、今回は特に悪質である。

>>392
その場合は「来季からルールを変更すべき」と言うべきで、今季の
ルールに無いのならルール変更まで待つ必要がある。

>>393
ヨナのスリーターンルッツがフリップと認定されればフリップなように
コーラーが認定したものがジャンプの種類となる。
あなたにはその権限が無いだけ。

でも実際キムヨナの3F（ターンかた入るルッツそのもの）って
よっぽど練習しないと出来ないことないですか？
普通原理的に絶対アウトエッジになるのを
ルールに配慮してフラットに補正してあんな綺麗に飛べないような

フィギュアにおいてジャンプとは、アクセル以外、
後ろ向きで飛び上がり、後ろ向きで着地すると決まっている。
もし浅田が離氷前に半回転してるとすれば、
それを取り戻すため空中で３回転するのは無理ではないか？
というのも、そうなると前向きに着氷しなければならない理屈。
ところが、フィギュアでは前向き着氷はできない。
スケートの先のツメが引っ掛かって転倒してしまうためだ。
したがって、回転不足は取り返せまい。

もうちょっと勉強してから文句垂れてもいいとおもうんだ

＞４３１、その他

こらこら、素人が偉そうにでたらめ言うな。多くの一般人が誤解してしまう。
それとも、ここは在日や学会員や反日人間しかおらんスレか？

ツメかｗ
一人ずば抜けて無知な人がいるね。
携帯使っても言ってることは同じ。
ニワカ丸出しです。

さっきまでのIDで頑張ればいいのにｗ
気付かれないとでも思ってるのだろうか？

>>435
思ってるんだよ。
朝鮮人バカだから。

あれ、なんだ。
ID:+f4mRfgs0が朝鮮人だった。

どっちも朝鮮人だ

なんでオレが朝鮮人なんだよｗ

不正フリップしてるって事実があるだけ
勿論、当たり前のように朝鮮人、奴隷、安ヲタ等という単語が並ぶのは分ってる
ただ、不正フリップしてるって事実があるだけ

してないよ

真央＝フリップ
ユナ＝リップ気味

以上

>>431
実際はエッジ離氷〜エッジ着氷で回転数を見ていないね
「着氷でのチートが1/4回転を超えたジャンプは、少ない回転数のジャンプと判定する」
「アクセル以外のジャンプで、はっきりと前向きに踏み切っている場合、これをチートとみなす」
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/9074/single/sup.html
で事実上トウループのトウアクセル以外は着氷しか見ていない。

>>440
君には「ユナオタがマオタに」放ったこの台詞がぴったりだと思うんだ

132 ：氷上の名無しさん ：2007/12/18(火) 11:21:15 ID:9uyX2TQC0
12時間ぶりに見てみたら、おんなじ台詞の繰り返し。
また、壊れたレコードやってんのか、ごくろうさんw

●銀盤の妖星★キム・ユナの素晴らしいエキビション●
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1196499508/132

いい加減キモイよ？

火消しに必死ですね
そんなことしても真央の不正不リップが治るわけでもないのにね〜

（八百長疑惑の）火消しに（スレ立てやつべ投稿）必死ですね
そんなことしてもユナの不正不リップが治るわけでもないのにね〜

あら不思議！全然違和感ないわｗ

あ〜
あげよう

キムヨナ八百長の、とばっちりとして、エッジを使用した本来のフリップやルッツを
跳んでいる村主や 浅田が、間違った評価を受けてしまっている。ルッツやフリップ
の時に、エッジを使用した本来のジャンプをしているのにeをつけられるのは韓国の
八百長のなせる技であるが、ラファエルコーチは、技術の最高峰オーソリティーとしての
誇りがあるうちは、韓国の脅しには屈せず、浅田に本来のジャンプを跳ばせるはずだ。

キムヨナは、ルッツもフリップも、コンビネーションを意識し過ぎているため、
踏み切り時に アウトサイドエッジもインサイドエッジも、ほとんど使用されて
おらず、ガニ股 の癖によって、自然にアウトサイドに倒れ気味になっている
のみである。エッジを 使用しないメリットとしては、コンボ化が容易、回転を
抑え易く、一見上手に見える コンビネーションを跳べるところにあるが、
基本的にはミスエッジである。

キムヨナは、生来、エッジジャンプが不得意であり、これは村主と同様であるが、
村主との違いは、村主がトウジャンプでは、しっかりエッジを使用しているのに
対して、キムヨナは全く使用しておらず、トウを激しく氷に突きたてて、グリグリ
と体をねじって回転しているところである。この種のジャンプには、本来は、点数を
与えるべきではないが、セカンドループや3A等の大技を持たないヨナを勝たせるため
に、米国興行マフィアと韓国が、苦肉の策として考えた底上げ策である。同様の策が
サラヒューズに使用されたことは周知であるが、今回は特に悪質である。

↑　無視されているので、もう一度書いてみよう。

ホントだね。
マヲタがあれだけ叩いてたユナのリップだけど、
真央も不正不リップ跳んでるって事実が明らかに・・・

結局真央とユナに技術的な差なんてないんだ(笑)

みなさん誤解していますが、専門家から言わせてもらえば、

キムヨナのジャンプはフリップだけでなく、ルッツも、誤った跳び方で跳ばれています。

浅田や村主のものは、全く正しい跳び方なのに、正しく評価されていません。

トウで、グリグリと回るだけでよいのなら、そもそも、ルッツとフリップを分ける必要なし。

>>449
リップの定義を勉強すべき。

>>449
ユナのリップは軽度のエッジエラー、
真央のフルッツは重度のエッジエラー
真央のフリップは正常な跳び方だが、教科書どおりではない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

追加
ユナのルッツは正常だが、フラットに近いラインから跳ぶごまかしジャンプで
質がいいといえるのは、離氷部分と空中姿勢のみ。
それにもかかわらず加点がつくのはなんらかの理由で審判がごまかされているから。

＞４５２　他

こらこら、えらそうに間違った決め付けをするな。リップやフルッツなど、この世には存在しない。

浅田のジャンプは、どれも正しい。今後も誤ったジャッジが為されたら、ＩＳＵ内でロシアや日本は、米韓とは決別すべきだ。

クウェートのように、国が買えるくらいの賄賂なら、善悪など吹っ飛ぶが
韓国ずれに、せこい注射打たれてへいこらする役員も情けないね。

>>454
おやじさんとか言う人か？どうかしらないけれど、
真央の跳び方は、エッジ側の足の踏み切り時の、最大インパクトがかかるときのみの
カウンターチェンジではなく、
トウに乗り移るときのカウンターチェンジで、イン側での滑走がみられるから
ロングエッジでしょう。

>>456
フリップはインエッジで良いのでないの？

＞４５６　他

おやじか誰か知らんが、カウンターチェンジと言う行為自体が、一連のエッジ変化と、体重や姿勢の
移動のセットを言うのであって、この部分がカウンターです、なんてのは無い。

さらに、詳しく言うと、動画の情報は写真の数千〜数万倍。肉眼の情報は動画の、さらに数千倍の
情報量がある（両目によるの立体化視）ので、現場で見てないものが、ジャッジについて、とやかく
言うのは言語道断である。ましてや、自分では全く滑った経験も、能力も無いものが言えることは
限られる。

>>456
ルッツの話ね。
最近、ルッツはカウンターチェンジすべきという持論を展開する人がいて、
インにあてなおさないでアウトで踏み切ることがエラーと断言！！
もちろん、私も昔の人間だから、踏み切りの最終段階でのカウンターチェンジは
大目に見るべきと思うけれど、
真央ちゃんのは、トウに突きにいく時点でアウトからインに変わってるから
フリップと判断されてもおかしくない跳び方になっている。

そして、本題に戻るけれど、真央のフリップは不正ではありまえんし、
ユナのルッツは不正ではありません。

>459　他

こらこら、どさくさにまぎれて、もっともらしい嘘言っちゃいかん。

ジャッジにおいても、バックアウトからのカウンターエッジによる踏み切りとして
確認されている。カウンターが無ければ、キムヨナのような「グリ跳び」と言うことになる。
「大目に見る」とは、何様のつもりだ。

キムヨナのルッツもフリップも、本来の定義からすると、完全に誤った踏み切りと言うことになる。

スレタイ読めない奴は馬鹿なのか日本人じゃないのか…
ユナには他に専用スレあるだろｗｗｗ

もうそろそろ終了でしょ。現時点で
真央はフリップは減点されてない。ただ素人が見てもおかしい踏み切り
素人が見ても回転不足。

ルッツ、プリップときたら次は３−３議論。それとも３Ａ？

＞質がいいといえるのは、離氷部分と空中姿勢のみ。
でもここは思いっきり加点対象ですし
氷離れがよくジャンプが大きく見栄えを優先した結果
行き着いた「結果としての」フラットラインでのルッツなのだと思います

だからユナさんと全く同じように飛べば多くの加点がもらえるはずだけど
ほとんどの選手はエッジエラーに引っかかって加点はもらえないかも。

>461
こらこら、キムヨナが不正をしているからあさだや村主が、あらぬ罪を着せられているのだ。

キムヨナのルッツやフリップが認められている限り、日本選手が正しく評価されることはない。

>463
真実を言うと、男子はさておいて、ルッツやフリップをマトモに跳べる女子は、
ほとんどおらん。唯一、浅田が跳ぶのみであるが、アルトゥニアンコーチが
韓国に屈した時点で、この世から女子の真正ルッツは消滅する。

＜参考＞GOE加点基準
ジャンプの観点すべてが十分に行われている。すなわち、
・平均的な長さの助走
・十分な高さと距離
・垂直にコントロールされた空中姿勢と、完全な回転
・クリーンな着氷
・前後の十分な流れ

上記で３つ以上ＯＫだったらgoe+1以上
全部クリアできたらgoe+2以上

あたらめて加点基準を見てみるとユナさんの
コントロールしやすく見栄えのいいフラットルッツが
いかに有利で加点が多いかがわかる気がします

もう誰かさんのヲタが断末魔状態だからｗ
次行こう！

正当３−３を世間に知らしめるスレ
正当３Ａを世間に知らしめるスレ

誰か頼むｗ

>466 その他

ルッツでなく、フラットグリ跳びジャンプであることを白状したな。

上のやり取りは、かなり韓国系にこたえたらしいから、まとめて英訳して
ＩＳＵ及びジャッジ連にメールしておこう。めでたし、めでたし。

>>465
安藤は跳んでいる。

確かに真央は跳躍方向の違いからしてカウンターエッジの有無は見て取れるね。
ただ現行ｅ基準に関しては韓国が出てくる以前からの流れでないの。
と珍しく韓国を庇ってみる。

真央は確かに助走は短いしｗ
幅は出るしｗ空中姿勢は美しいしｗ
完全な回転してるｗ
そして何よりクリーンな着氷してるよｗｗｗ

真央のフリップが＋もらってる意味わかりました　プッぷー

>470
現行の、米韓を中心とした、日露仏のオーソドックスフィギュアスケートを破壊して
自国有利に展開するルール捏造に関しては、２００２年に韓国のチョンジュで行われた
四大陸選手権に於いて、関係者同士によって密室で行われた談合から始まっている
可能性が高い（当時話題に）。

当時は、まだ、キムヨナや浅田の台頭は無かったが、可能性は認められていた。特に
浅田の天才ぶりは、かなりの脅威として捉えられていた。

韓国を庇ったところで、キムヨナ以降は育ってないし、韓国では、お客さん来ないん
じゃないの？

来ないだろうねｗ
育っててもあの国じゃ客の入りは微妙なんじゃなかろか。

>>472
アメリカ選手がeとDGの嵐なのをどう説明する。

＞４７４
自分で考えてみなよ（ヒント：アメリカの極東統治政策、豚の子理論、ソルトレークに
おける施策の失敗、アメリカ興行マフィアの黒幕。。。）

ここにいる半島人はまっすぐ滑ってきて、ジャンプしてまっすぐ着氷するもんだと思ってるね。
物理をきちんと学びなおしたほうがいい。
コンパルソリーのループの図形もよく見てね。
ついでにエッジを氷に叩き付けれも氷が傷つくだけでそれだけで飛び上がったりしないから。

ヨナには恨みはないけれど、こんなバカな連中を引き込んでしまったのは遺憾に思う。
ヨナが引退したらいなくなるんだろうからもう少しの辛抱だ。

>>476
同意。
浅田妹とキムがいなくなれば、この板ももう少しまともになるかもな。
それまで辛抱しようよ。

加点もらってるんだから、いいだろｗ
不正もなにもプロトコル見れば分かる話ｗ（^д^）

不正は不正。インチキはインチキそれを指摘して何が悪いんだよ！！！

世界スケート連盟の会長が審判買収して優勝したキムヨナを嫌って
メダルセレモニーでのメダル授与を拒否して出席しなかったそうです


表彰式でメダル授与をしていたのは韓国人
わかりやすすぎますねｗ

それから、試合後審判理事が、またまた韓国スケ連を訪問。
審判理事の韓国スケ連訪問は恒例になってるようです。
日本を含めアメリカ、カナダの関係者に審判理事が訪問した事はありません。

ロシア杯で韓国メディアがうっかり審判理事のキムユナ陣営への
訪問を報道してしまってから日本メディアが韓国をマークしていたら
今回も審判理事がノコノコやって来たそうです。

審判理事も最初は韓国メディアと思ってたらしいのですが
日本メディアと分かり、動揺した様子で引き返したとの事。

キムユナの判定に関して今後、面白い展開になりそうです。

>>452参照
452 ：氷上の名無しさん ：2008/01/13(日) 21:18:22 ID:jcyRzOay0
>>449
ユナのリップは軽度のエッジエラー、
真央のフルッツは重度のエッジエラー
真央のフリップは正常な跳び方だが、教科書どおりではない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

上記のとおりです。

「真央のフリップは癖が有って変な跳び方だから来季からルールを変更して
減点にすべきだ」と言うのなら分からぬでもないが、「ルールなどどうでもく
ジャッジの判断で勝手に減点すべきだ」と言うのは馬鹿と思われても仕方ない。

■国際的信用ゼロの韓国スポーツ■
スポーツマンシップのかけらも無ければ、不正や八百長を何とも思わない民族

・ソウルオリンピックのボクシングで買収
翌年この試合の審判5人のうち3人が韓国に買収されていたことが、暴露されている
ttp://olympico.cocolog-nifty.com/olympic_plus/2007/10/post_4e64.html

・英メディア「韓国は国連事務総長職を金で買っている」
ttp://www.chosunonline.com/article/20060930000016
後進国しかなれない事務総長になってから、
何故か韓国人職員が激増。
周りからかなり不満が出ているようですね。

・サッカーワールドカップ
ワールドカップ100年の歴史『10大誤審疑惑』に韓国関連４件（ＦＩＦＡ発売の映像資料）

サポーターのマナーは最悪（対戦相手選手のホテルに電話・騒音攻撃・ 相手選手の写真を葬式写真に見立てアピール）

ヨハン・クライフ 　（オランダ・Johan Cruijff）
「W杯の恥さらし国家。韓国は史上最低の開催国として歴史に名を刻むことだろう。」

プラティニ　 （フランス・Michel Platini）
「不愉快だ。W杯は世界最高の大会のはずだ。世界最高の大会は公正な場で行うのが義務だ。
まして観客の声援を強く受ける開催国はこれに細心の注意を払わなくてはならない。それを怠った韓国には深く失望し憤りすら感じる。」
ネッツァー 　（ドイツ・Gunter Netzer）
「米国、ポルトガル、イタリア、スペイン戦で韓国が行ったことは、 これまでFIFAが築いてきたフットボール文化を否定し、腐敗を招く行為でしかない。
私は多少混乱が生じたとしても韓国から勝利を剥奪しても良かった様に思う。 そうすればこのような過ちは繰り返されなくなるのだから。」

リネカー 　（イングランド・Gary Winston Lineker）
「一つ確かなのは今回の韓国の勝利に名誉が伴っていないことだ。
後年日韓W杯を振り返った時に、 　トルコやセネガルに米国、スウェーデン、ベルギー、日本の健闘が賞賛されることはあっても、 韓国が賞賛されることは決してないだろう。」

カペッロ 　（イタリア・Fabio Capello）
「私は、世界中のサッカーファンが、記録の上では韓国の勝利となったが、
　記憶の上ではイタリアの勝利だと受け止められることを確信している。」

オーウェン　（イングランド・Michael Owen）（大会終了後）
「卑劣な手段によって準決勝まで進出した国が、
　Ｗ杯の権威まで汚してしまったことを残念に思う。」

デルピエロ
「もうこんな国（韓国）に来る事はないね」

マルディーニ
「サッカーを侮辱した韓国は天罰が下るだろう。」

FCバルセロナ副会長
「韓国の国民はスポーツを観戦する態度がなってない。私の目が黒いうちはバルサが韓国へ来ることは二度とないだろう」

真央のフリップは、トゥジャンプになってない。
トゥ突いて、でも実はその時は飛び上がらず（飛び上がらないとまずい）、
かかとを戻して、ブレード付いたまま半回転して、それから離氷する。
トゥだけ残ったような状態になる。

真央の不正フリップ　Mao Asada 's Weird Toe Jumps
http://youtube.com/watch?v=3298gB938cQ

でも、ヨナのフリップの場合も、（　http://jp.youtube.com/watch?v=zRFCF59OJ88　）
定石としての3Fと3Lz　http://jp.youtube.com/watch?v=6tWmm4AKmgc
のフリップを見てもそうだけど、　（ちなみに、この場合のヨナは逆エッジｗ）

トゥを突いて、そのまま両足がすーっとあがっていく。
真央の跳び方とまったく違う。真央のフリップの跳び方は、トゥジャンプとは
いえないと思う。

あと、ヨナはフリップは常に違反というわけではなく、正しいエッジの場合もある。
次の映像は、ぎりぎりセーフのヨナのフリップ例。
（実は、フリップはフラット気味な方がより質が高いというのが正しい情報らしい）

Flip Jump & Lip Jump　著名選手、エッジ検証
(ヤグディンとヨナがフリップ、荒川と矯正前の安藤がリップの例とされている。
安藤がムキになって矯正したのはこの映像の存在のためだろう)
http://jp.youtube.com/watch?v=Iel9kjBAq2s

つべではこの件で大盛り上がり。
トリック・ジャンプだの偽装ジャンプだの。詐欺少女とも言われている。
韓国だけの盛り上がりなどと言っていられる場合ではないと思う。
というのも、
定石としての跳び方の映像と真央の踏み切り方が違うのは明らかだから。
歴史的経緯として、そのような跳び方も許容範囲のはずだとか
いろいろあるかもしれないが、定石の映像と違う以上、非常にまずいと感じる。
それのみが正しいとされたら、うむを言わさずそうなるわけだから。
真央サイドの戦略として、これ以上、矯正を後回しにするべきでないと思う。
俺は真央ファンじゃないけれども、いちおう真面目な提言のつもり。

ヨナ対真央　ルッツ・エッジ対決！　正しいのはどちらか！？
http://jp.youtube.com/watch?v=BQjPadp_RKc

Flip Jump & Lip Jump　著名選手、エッジ検証
(ヤグディンとヨナがフリップ、荒川と矯正前の安藤がリップの例とされている。
安藤がムキになって矯正したのはこの映像の存在のためだろう)
http://jp.youtube.com/watch?v=Iel9kjBAq2s

以上から、韓国に突き動かされた国際スケート連盟のルール改正は、
ルッツでは真央を、フリップでは安藤を完全に標的にしていたことが分かる。

定石としての3Fと3Lz
http://jp.youtube.com/watch?v=6tWmm4AKmgc


（その他の検証映像）
真央の不正ルッツ　MAO'S FLUTZ
http://jp.youtube.com/watch?v=0H3AMSDZ6Lg

真央の不正フリップ　Mao Asada 's Weird Toe Jumps
http://youtube.com/watch?v=3298gB938cQ
真央の不正フリップ　The Secret of Mao Asada's Flip Jump
http://youtube.com/watch?v=StQgxCE7GfE&feature=related


（参考１）
ヨナの不正フリップ　Yu-na Kim Wrong edge
http://jp.youtube.com/watch?v=zRFCF59OJ88
http://jp.youtube.com/watch?v=37JFUWlv2BM

（参考２）
村主妹・千香ちゃんによる素人向けジャンプ種類解説
http://www.youtube.com/watch?v=ZQ5d14wLSZg

不正とかインチキを連呼するインチキ野郎は、
一週間でいいからスケート教室に通ってみな。
恥ずかしくて見てられない。

ワールドの時から始まったユナへのあり得ない加点
チョン以外はみんなユナの点数に不信感を持ってるようです

ttp://minimaliste.10.dtiblog.com/blog-entry-17.html
アナ：　ともかく、技術点では大きく抜け出しました。
…構成点もです。カロリーナ・コスナーより遥かに良い点です。
少なくともジャッジにとってはそうだったということです。
ショートで自己ベストを更新。71.95．ボンパール杯のスコアよりも大幅に上です。
暫定一位に躍り出ました。…少し不満そうですが、フィリップ？
解説：　うー、だって実際は差が無かったですよ。
アナ：　ほとんど4点差をつけましたからね。
解説：　点差が二倍くらい多すぎます。2点差がいいところです。
4点は多すぎます。正当化できない点差です。

ttp://minimaliste.10.dtiblog.com/blog-entry-18.html
｢信じられないほどの待ち時間｣のあと、得点が表示されて…
アナ：　「新」という形容詞が抜けました。
…技術点は54.55.…あら、ジャッジは大変気に入ったようです。
構成点は非常に高いです。114.19．2点減点されています。
186.14…二回転んだのに自己ベストです。
これは結構驚くべきことではないですか？彼女には良かったですが。
解説：　すごく支持されているんですよ。
だってこれは彼女の最良の演技ではないですよ!!　
いいえ、違います。勿論違いますとも。
彼女はジャッジにひどく支えられました。
良かったですけれども、でもやっぱりびっくりしますよね。

日本と韓国の『フィギュアスケートの歴史』の差でしょう。
この間の全日本は70回大会？だかなんだかだったけど、
自称100年の歴史をもつ韓国のナショナルは何回目の大会にあたるの？
韓国フィギュアが盛り上がりだしたのなんてヨナが出てきたつい最近じゃん。
日本と韓国のフィギュアの歴史の差＝日本のファンと韓国ファンの『見る目』の差だよ。
実際のフィギュアの動き・流れを知りもしないニワカが映像だけ見て二次元で理屈をこね回すことに何の意味もない。
真央のフルッツは周知の事実。これについての指摘は正しい。
フリップを不正と騒ぐのは、フィギュアの動性もルールも理解していないと晒けだしてるようなもの。
ほっとけばいいよ。
国際的な恥をかくのはあっちなんだから。

以下を纏めて英語にしてＩＳＵとジャッジ連にメールします

キムヨナ八百長の、とばっちりとして、エッジを使用した本来のフリップやルッツを
跳んでいる村主や 浅田が、間違った評価を受けてしまっている。ルッツやフリップ
の時に、エッジを使用した本来のジャンプをしているのにeをつけられるのは韓国の
八百長のなせる技であるが、ラファエルコーチは、技術の最高峰オーソリティーとしての
誇りがあるうちは、韓国の脅しには屈せず、浅田に本来のジャンプを跳ばせるはずだ。

キムヨナは、ルッツもフリップも、コンビネーションを意識し過ぎているため、
踏み切り時に アウトサイドエッジもインサイドエッジも、ほとんど使用されて
おらず、ガニ股 の癖によって、自然にアウトサイドに倒れ気味になっている
のみである。エッジを 使用しないメリットとしては、コンボ化が容易、回転を
抑え易く、一見上手に見える コンビネーションを跳べるところにあるが、
基本的にはミスエッジである。

キムヨナは、生来、エッジジャンプが不得意であり、これは村主と同様であるが、
村主との違いは、村主がトウジャンプでは、しっかりエッジを使用しているのに
対して、キムヨナは全く使用しておらず、トウを激しく氷に突きたてて、グリグリ
と体をねじって回転しているところである。この種のジャンプには、本来は、点数を
与えるべきではないが、セカンドループや3A等の大技を持たないヨナを勝たせるため
に、米国興行マフィアと韓国が、苦肉の策として考えた底上げ策である。同様の策が
サラヒューズに使用されたことは周知であるが、今回は特に悪質である。

キムヨナのジャンプはフリップだけでなく、ルッツも、誤った跳び方で跳ばれています。
ルッツもフリップもエッジを使用しない、フラットトウぐり跳びジャンプ　＝誤ったジャンプ。

浅田や村主のものは、全く正しい跳び方なのに、正しく評価されていません。

トウで、グリグリと回るだけでよいのなら、そもそも、ルッツとフリップを分ける必要なし。

カウンターチェンジと言う行為自体が、一連のエッジ変化と、体重や姿勢の
移動のセットを言うのであって、この部分がカウンターです、なんてのは無い。

さらに、詳しく言うと、動画の情報は写真の数千〜数万倍。肉眼の情報は動画の、さらに数千倍の
情報量がある（両目による立体化視）ので、現場で見てないものが、ジャッジについて、とやかく
言うのは言語道断である。ましてや、自分では全く滑った経験も、能力も無いものが言えることは
限られる。

>>489
日本には「世間体」と言う恥の文化が有るが、おとなりには恥は無い。
代わりに「自尊心」が問題になるようだ。

昨年の世界大会から全ての国際大会で不正を行っている
韓国スケ連及びキムヨナはフィギュア界から徹底すべし

昨年の世界大会から全ての国際大会で不正を行っている
韓国スケ連及びキムヨナはフィギュア界から撤退するべき

しろーと目には、真央のフリップの方が明らかに変なのがわかった。

マオタに乗っとられてるので
ｻﾗｰｼあげ

>>490
肝心の英語版は？

しろーと目にはキムヨナの採点が八百長なのが
はっきりわかった

真央→ユナ変換がお好きな方がいるので
ｻﾗｰｼあげ

言いたいことは該当スレで自分の言葉で言おうね

答え自体はすでに出ていすよ
◆真央　トウサルコウではないフリップだが、不正ではない
◆ユナ　フラットラインのルッツだが、不正ではない

◆真央のフルッツは重度のエッジエラー
◆真央のフリップは正常な跳び方だが、教科書どおりではない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
以上

キムヨナ陣営のＩＳＵ、韓国スケート連盟を巻き込んだ不正疑惑には
他の国のスケート関係者、選手、スケートファンは
皆うんざりしている

これでは真面目にトレーニングをして技術を磨いている
他の選手達の努力が全く報われない

キムヨナ１人が原因でフィギュア人気が
下火になるのは目に見えている

直ちにキムヨナ陣営はフィギュア界から消えるべきである

いやフィギュア陣営がキムヨナ界から消えるべきだな

キムヨナのエッジ以外は不正かよｗ
過去の有名選手や、日本以外の国の選手の演技も見てやれよ。
あと、真央だけを標的にしててもオリンピックは金メダル取れないんだぜ？
アメリカやイタリアに負ける事があっても、日本に勝ちさえすれば満足するんだろうが
安藤はエッジ矯正完璧にしてきているし、肩の手術を済ませれば万全になる。
真央は如何なる事があっても、鬼レベルの基礎点演技は捨てないだろう。

隣りの常軌を逸した過剰な肩入れ見ると、キムヨナが気の毒になる。

http://naoki-city.myminicity.com

>>501
それなんて裸の王様？

>496
何も、英語版まで公開する必要ないと思うが。一般人や素人が下手な英語や感情論を交えた
メールを書くと、かえって印象を悪くするから、自分たちで書くことなど考えず、影響力を
持っている人材に任せるべき。（同じ内容のコピペは厳禁）

翻訳は、必ず、プロに任せるか、少なくともチェックは受けるべきだし、少なくとも高圧的
でない、以下のような出だしで始めるべき（例として）、

We, world's silent majority of figure skating lover,do not accuse ISU or IOC's bureaucratic
problem even if it exists,　but allow us to claim some technical matters of jumps ;

1)Lutz and Flip; some woman skaters cannot do "edged-jump" such as YuNa Kim, Kimmy Meisner,....
they can only jump with "flat edge", neither inside(Flip) nor outside-counter edge(Lutz).

....

真央のフリップは、トゥジャンプになってない。
トゥ突いて、でも実はその時は飛び上がらず（飛び上がらないとまずい）、
かかとを戻して、ブレード付いたまま半回転して、それから離氷する。
トゥだけ残ったような状態になる。

真央の不正フリップ　Mao Asada 's Weird Toe Jumps
http://youtube.com/watch?v=3298gB938cQ

でも、ヨナのフリップの場合も、（　http://jp.youtube.com/watch?v=zRFCF59OJ88　）
定石としての3Fと3Lz　http://jp.youtube.com/watch?v=6tWmm4AKmgc
のフリップを見てもそうだけど、　（ちなみに、この場合のヨナは逆エッジｗ）

トゥを突いて、そのまま両足がすーっとあがっていく。
真央の跳び方とまったく違う。真央のフリップの跳び方は、トゥジャンプとは
いえないと思う。

あと、ヨナはフリップは常に違反というわけではなく、正しいエッジの場合もある。
次の映像は、ぎりぎりセーフのヨナのフリップ例。
（実は、フリップはフラット気味な方がより質が高いというのが正しい情報らしい）

Flip Jump & Lip Jump　著名選手、エッジ検証
(ヤグディンとヨナがフリップ、荒川と矯正前の安藤がリップの例とされている。
安藤がムキになって矯正したのはこの映像の存在のためだろう)
http://jp.youtube.com/watch?v=Iel9kjBAq2s

ユナのループはエッジジャンプになってないんじゃ？
しかも両足踏み切りに近いし

ヨナのフリップは、エッジが正しい場合もフラットに近い。
これは、フラットに近い方が質がいいということらしい。

フラットに近い浅いインサイドエッジから跳ぶものが最も質が良いフリップジャンプ

http://figureskating.about.com/od/glossaryofskatingterms/g/flip.htm

Most figure skaters enter the flip jump with an outside three turn and then "pick" with the free toe.
The three turn done before the flip jump must be done in a straight line.

http://www.sk8stuff.com/f_recog/recog_j_flip.htm

It is usually entered from a very straight (flat) forward glide on the left foot.

http://www.skatejournal.com/jump.html

A flip is generally entered from a LFO3 or mohawk.
If a LFO3 is used, the turn must be very flat so the skater is not gliding on a deep curve before picking.
A straight preparatory sequence contributes to control of the jump,

ヨナのエッジが正しい場合の映像は、これ。エッジがフラットに近いのが分かる。

Flip Jump & Lip Jump　著名選手、エッジ検証
(ヤグディンとヨナがフリップ、荒川と矯正前の安藤がリップの例とされている。
安藤がムキになって矯正したのはこの映像の存在のためだろう)
http://jp.youtube.com/watch?v=Iel9kjBAq2s

同じのをオウム返しで言っても説得力無い。

＞５０６
ここは、基本的にスレ違いだと思うが、あまりにスケートをわかっていないのでコメントする、
素人が、勝手なことばかり書くな！

まず、
１）例に挙げているyoutubeの画像は、基本的に情報量や精度に欠けている、また、肉眼で見た
情報にはある、両目目視による、立体把握が、全くできていないから、どうとでも取れる画像が
多すぎる（カメラアングルや、タイミングによって、どうとでも取れるので、現場のジャッジ
以外の判断は不可）。

２）万万が一にも、全方位の映像が提出されたとしても（実質不可能だが）、例として挙げられた
選手の演技が間違っていたり、失敗したものであった場合は、証拠能力はゼロ。
また、今回のルール捏造疑惑の被告各国（米韓や非ロシア欧州、アジア圏）の選手を使用する
ことは、フェアネスの原則から外れる（ウクライナの選手は使用不可）。

>５０６　その他

それと、わざわざ、ヤグディンのソルトレークでの唯一の失敗ジャンプである
フリップを切りだして使用するな。こら

ヨナファンは真央ファン以外にどんどん敵を増やして行く感じだね。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あげあげ

>>508
「フラットに近いほうが質がいい」根拠としてあげてる3つ目のリンクの
>From a LBI edge, the skater reaches back with his right leg and picks with his right toe.
という部分は意図的に削除してるのなｗ

どれも「スリーターンから入る場合は」フラットでとあるのは、
「本当に3の字を描いたら飛べませんからスリーターンはするけどなるべく真っ直ぐね」
って意味だと思うけど。だからモホークについてはノーコメント

フラットなのはターンについてであって、インサイドから跳ぶってちゃんと書いてあるがな
てか、なんで真央のフリップスレにヨナリップを正当化するコピペを貼るかｗ

ID:Qkfo2GOS0

芸もなく同じことばかり書いているよね。
ﾆﾀﾞｰな工作員だとバレバレですよ。

真央のジャンプって
質が良いとか完璧とか言われた事ないよね
そんな事も関係してくるのかな？

真央の不正フリップを指摘するスレで、ユナのリップを言ってもスレ違い。
ちゃんとユナのリップスレがあるんだから、そっちに行け！

あげあげ〜

>>514
そーなんだよねｗ
３ターンのオーバーローテーションをすると跳べないよという内容の文を
フリップではプレロテ厳禁、フラットでなくてはいけない
という内容だとアホ解釈してる半島人。
そんな本国のど素人の主張を真に受けてどーすんだと昨日注意したんだけどねｗ

マオタすら教科書通りではないと認めるマオのフリップ。
映像による検証は >>506 で

やっとまともな人達がカキコミはじめた。
半島人がこのレベルに達する頃には
もう世界に通じる選手はいなくなってるのでしょう。本当に日本人でよかったと思う。

ヨナのフリップのエッジの質の高さは
>>508 で証明ずみ。

世界はマオを詐欺少女と呼びはじめた。

なぜジャンプでインチキをするのか。
それは、正しい跳び方が難しいからだ。

<<国際試合で韓国と対戦したスポーツ選手に実際に起こった出来事>>

・夜中の電話攻撃で眠れない
・なぜか水道が止まる
・ホテルの高層階を指定されて宿泊したら、なぜか停電で階段を上り降りすることになる
・ホテルを現地のアンチに囲まれ警察が来るまでクラクションを鳴らされ身の危険を感じる
・靴や衣装が紛失する
・オフィシャルホテルの食事でなぜか腹痛
・ホテルからのバスがなぜか遅刻する
・開催地までの飛行機や列車の手配がなぜかされていない
・ホテルの前で大勢の韓国人が夜通し騒いで眠らせて貰えない
・提供された練習場がなぜか屋外の河原
・良い演技の最中に、なぜか停電が起きる
・観客席には葬式の写真にｺﾗされた選手の写真が置かれる
・不可解な反則を取られる
・試合中対戦相手へのレーザービーム攻撃
・韓国と対戦する選手に起こる謎の体調不良

四大陸選手権では何が起こるか注目です

マオのジャンプが正しいかどうか、自分の目で確かめろ。
映像は >>506 にある。
なにかが変だとすぐ分かる。

>>520
教科書とは他の選手が真似出来て手本になると言う意味になる。
安藤や真央レベルになると真似出来なくて教科書にならない。

いくら頑張ったところでID:Qkfo2GOS0は超ニワカだと誰の目にも明らかなんだから
そのコピペ集じゃソースとして説得力ないだろｗ
ツッコミに対する反論なんか一向に返って来ないし〜
携帯使っても無駄。

ID:Qkfo2GOS0＝ID:BnEYkY87O
君以外のアンチ真央の助け舟が来ないねｗ
アンチは掃いて捨てるほどいるのに
どうして援護が来ないのかよ〜く考えてみよう。

「真央のフリップは変だ」と言うのはかまわないが、同時に
「それに対してヨナのジャンプは全て完璧ニダ」と言うから突っ込まれる。

>>528
携帯から書いてるのは、飲み会の合間に書いてるからだ！ 勘繰るな。

マオのフリップは教科書とは違う。それはお前らも認めている。
その定石と違う跳び方も正しいのだということを、映像でしめせ。
上でどっかのおばはんが狂ったメールを出すようだぞ。
ほっといていいのか？ マオのフルッツの方が正しいんですとかやられたら、
こっちは困るどころか笑うが。
いや、やれ。マオの検証がじっくり行われるキッカケになるからｗ

真央のフリップが間違ってるという事を示す内容の文を挙げるのが先だろう。
ジャンプなんて人それぞれ。
これをやってはいけないというマイナス要素をやってなければ基本ＯＫ。
そもそも君の挙げている定石が捏造解釈だというツッコミに答えてくれないかな？

>>532
マオのフリップは定石と違う。
証言ありがとなｗ

まあ言っても聞かないだろうから
とりあえずトウが半回転している定石フリップ動画を挙げておく。
http://www.youtube.com/watch?v=lPzjUwuGJLQ

つかフルッツとか、それ以前の深刻な問題に見えるんだが・・・

トウがついた状態で回転してるどころかエッジでプレロテっぽいことやってるのか

>>534
その動画も真央のような右足のエッジで踏み切るようなジャンプじゃないね

エッジジャンプですら離氷はトウなんですけどｗ
エッジで踏み切るとか頭平気ですか？

>>538
逆でしょう。
トウジャンプでも離氷はエッジから。

真央のアンチはブレードに触れたこともないらしいｗ

馬鹿すぎる。
今日は飲み会にちょい専念するわ。
みんな >>506 の映像を自分で見てくれ。
マオのジャンプがなにか変だと
すぐ分かるから。

亀田真央ｗ

>>598
エッジジャンプですら跳ぶ瞬間はトウで踏み上げだと言ってるんだけど
何が逆なのか会話になってなくない？

アンカー間違えたｗ>>539

右のフリーレッグの話ね

>>1のような明白な証拠があるのに未だに真央のジャンプは正しいとほざいてる奴はフィギュアに興味がない連中だろ

ニワカ朝鮮人の妄想なんですけどｗ
トウの突き方にエラー事項なんてありませんよ。
ISUがそんなこと言ってる条文があったらぜひ見せて欲しいね。

こんなインチキ野郎
GOE-３でいいよ
フルッツはフリップ扱いでいいし、フリップはGOE-3

>>547
馬鹿かお前
トウのつき方じゃなくてトウをついた後に体重がエッジにのってるのがトウジャンプじゃないってことだろ

>>547
トウジャンプはトウをついた後エッジでプレロテやっていいのかそうかなるほど

それがダメだという条項を上げろと言ってるんだが？
馬鹿ですか？
ここで挙がってるニワカ朝鮮人の妄想動画は根拠にならんからな。一応。

>>550
良い悪いはともかく減点はルール上無い。
だから「来季はルールに入れるべきだ」と言うのなら分かるが、
ルール無視で減点しろと言うのは馬鹿。

滑った事のない者にはあれがエッジで滑走してる
ようにでも見えるのかねぇｗ

まぁここまで明白にエッジでプレロテやってりゃ
Starting or landing on two feet -2, -GOE
で減点されても文句はいねないわな

>>551
トウジャンプでエッジに体重を乗せてはいけないなんてジャンプの基礎そのものだろ
減点されないからといってなんでもやっていいのか？
まぁそんなふざけた考えが横行したらそのうちルールになるんじゃない

>>552
別に減点しろなんていってないけど・・・
正しいフリップではない、ただそれだけのこと
この右足でループのような飛び方をするフリップやトウアクセルも
ルールで減点となってもおかしくない不正だとは思うけど

フィギュアを見はじめて二年足らずの半島ニワカが、
何で偉そうに｢見たら変だとわかる｣なんていえるんだ？
まず、生で見てみろ。
話は変わるが定石という言葉をジャンプに使うのは変だ。

トウアクセルとかフループ（このスレではそういうのかｗ）もやる奴が増えればルールになるわな
スポーツのなんとか禁止って感じのルールは大体ルール内でやりたい放題が蔓延したときにできる、バサロとかな
トウアクセルなんてマイズナーがそうじゃなきゃとっくにルールで減点項目に入れられてそうなものｗ

＞５１７〜
また、スケートなんて全然知らない在日さんとかが、何事もなかったかのように活動してる
と言うか、ヒルかプラナリアみたく、切り刻んでもどんどん増えるバイ菌みたいなもんですね。

ルールがなければ作ればいいときたかｗ
ほんと呆れた民族だな。
エッジで滑走してるのならともかく
エッジが触れたらループとかヤクザのイチャモンですか？

マオ、旗色悪そうだなｗ
だけど、>>506 の映像それなりに見てくれた人の感想は、
やっぱちょっとマズイっしょ、というものだろ。
ルールがどうこうもそうだが、
盲点を利用してやれという発想がいけないと思う。

＞５６１
ＨＮ「マオタガ」と命名する、有り難く拝命せよ。

506の映像は、全く問題ないし、第一、前述のごとく根拠とならない。

「キムヨナの不正フリップを世間に知らしめるスレ」も作んなくちゃね。

>>560
ルールで縛られてないことは何やってもいいというほうがよほどヤクザ的だが・・・

>>561
＞マオ、旗色悪そうだなｗ
まるで駅のポスターの中の人に真剣に話しかけて、返事くれないからファビョってる基地外だな
妄想の飲み会に逝ってそこからもう帰ってこなくていいよｗ

世間に知らしめなくても韓国人の工作活動のおかげでみんな知ってると思う。
ジャッジにまで目をつけられているし。

しかし、ルッツ一つでほかが完璧でも絶対優勝させてもらえない真央が哀れ。
ユナはルッツだけでほかがグダグダでも優勝させてもらえるのにね。

>>563
真央のトウの付き方はルールが改正されない限りただのクセに過ぎない
それを見てジャッジが悪質だと思えば減点するわけだが問題視されてない
ただそれだけのこと

>５６３
刑法と言うルールを無視するヤクザの約半数はマオタガのようなやつだね。

何も悪いところのない善良な市民を、地獄に突き落とす類は排除すべきであり、
普通の日本人なら、明文化されてなくとも、「良心」や「道徳観」がある。

「キムヨナの不正ルッツを世間に知らしめるスレ」も作んなくちゃね。

>565
「フルッツ」「リップ」と言う造語を駆使して、作り上げられた浅田や村主の
真正ルッツを貶めた捏造ルールは、今からでも撤廃できるよ。

まあ、まかせときなさい。

>>567
墓穴掘ってないかｗ
＞普通の日本人なら、明文化されてなくとも、「良心」や「道徳観」がある。
普通の日本人なら明文化されてなくても、良心や道徳観でインチキジャンプで点を稼ぐことを快く思わない

>>565
今季フルッツ以外にSPとFSのノーミスが出来ていない真央にも問題有り。
本人も自覚しているのでプレッシャーの無い４大陸では狙ってくるはず。

http://jp.youtube.com/watch?v=6tWmm4AKmgc
http://www.youtube.com/watch?v=lPzjUwuGJLQ
ISUが示す手本でもタチアナ、エマ、スル、クワンでトウの回転は人それぞれだわなｗ
>>506のタチアナだけでトウの定石を決め付けようとしてるしてるからニワカと罵られるんだよ。

470 ：氷上の名無しさん：2008/01/13(日) 23:34:39 ID:+f4mRfgs0
確かに真央は跳躍方向の違いからしてカウンターエッジの有無は見て取れるね。
ただ現行ｅ基準に関しては韓国が出てくる以前からの流れでないの。
と珍しく韓国を庇ってみる。

>>567
良心があるのでルールで明文化されてない不正フリップで点数を得る選手を見逃せんな
ルールで縛られてない不正で本来あるはずのない利益を得るのもヤクザの所業だなｗ

＞５６９
論評に値せず。

＞５７２
同じ質問を何回も貼ったものは、回答に値せず。

＞５７３
低俗。論評に値せず。
以後、値するもののに対応。

>>574
哀れｗ

ID:O3tg3vVk0

こいつ面白すぎるｗ

このスレでよく分かるのは、マオタにとって競技なんてどうでもよく真央のやることこそ正しいと思ってることｗ
何を血迷ったかルッツがカウンタージャンプであることすら変えようとしてる奴までいるし
いくら騒いだところで何十年も培われたトウジャンプの正しい跳び方がかわるはずもないのに

ID:O3tg3vVk0は(∩ﾟДﾟ)ｱｰｱｰ ｷｺｴﾅｲ状態に入ったか

浅田、村主が真正ルッツってのはありえない。
この２人ルッツとフリップの踏み切り全く一緒なんでしょ？
仮にルッツが完璧だとしたらフリップが不正ということになる。
eが付くのは今年からだけど、
フリップやルッツの正しい跳び方に関してはもうかなり前から
言われてきたことのはずだし今まで散々間違いだといわれてきた
浅田や村主のルッツ正しいなんてことはありえない。
浅田がルッツでプラス評価をもらえてたのは空中姿勢とか流れが
よかったからでエッジはずっとおかしいと言われていたよね。

とりあえず、チョンは、
何も悪いところのない善良な市民を、地獄に突き落とす
のが好きな民辱であることだけは異論がありませんね？

いや、悪いところはある、「インチキジャンプ（笑）」だっていう奴
↑それは一般社会では信号無視や道に落ちてる100円玉拾う程度のことではないの？

そういう些細な欠点をいちいち挙げて浅田を全否定しようとするのは諦めなさい

>>582
＞一般社会では信号無視や道に落ちてる100円玉拾う程度
道路交通法違反、拾得物横領罪ですが・・・

バレなければ、違反行為でも罰則がなければかまわないという
マオタのメンタリティの現れた良心の欠片も感じられない素晴らしいレスですな

つーか違反じゃないから例えが違うわなｗ

>>583
ばれなければ良いと言うのはヨナの3F+3Tだね。

>>583
完全無欠な人間はいないってことが言いたいんだけど、
それでもさらに私の指摘した重箱の隅をつつくという愚行を犯してるよねあなたｗ

http://www.youtube.com/watch?v=lPzjUwuGJLQ
はっきりと明記されなくても定石と一緒かどうかが韓国人の全てみたいだから
上の定石動画とトウの回転が同じ真央は問題ないってことで決定じゃん。

トウを軸に回ってるのにエッジに体重が乗ってるとか言ってる馬鹿は目が腐ってると思う。
>>1の動画作ったヤツなんかブレードのロッカーカーブがどんなもんか理解出来ていないんじゃなかろうか。

必死の度合いが、追い詰められた度合いなんだろな。
マオタ哀れｗ

無知な奴が反論出来なくなるとすぐそれだなｗ
分かり易いねー。

武田、もうちょっとでフリップ飛べるようになる。
フリップ怪しくなったマオにもうすぐ追い付くかもな。
ルッツだめ、フリップだめのマオ危うしｗ

インチキ真央真央

>>591
なんで唐突に武田が出てくるのか分からんが、
武田は今後ずっとフリップ「跳べない」可能性のほうが高いよ

前からフィギュア見てる人には武田のフリップ習得の進歩のなさから
容易に推測できるんだけど・・・

せっかくID変わったのに1時間もしないうちにニワカの馬脚を晒しちゃった、残念ｗ

朝鮮人に卑怯よばわりされて、
道端で１００円黙って拾ったような話だろ
とか反論してる時点で、もはやマンガだ。

>>593
武田、公式練習では成功した。
来季はフリップで減点くらいはじめたマオと、３位争い。
安藤、中野の下な。すぐり復活せんかなー

フラッペ

このままではとても五輪では認定されないと思います
さすがに。。。

フリップの跳び方で減点なんて、もしするとしてもオリンピック後になる。
そんなに旧にルールが変わることはないし、ルール変更の前に議題にあがる

e判定に関しては、もう何十年も前からルッツのエッジエラーの指摘があって、
新ルールに移行する段階で、将来厳しくなることは予告されていた。
ただ、減点方法がいきなりGOE-から始まることがやや想定外。
（GOE採点後に減点であれば大きなダメージはない）

なんで回転不足とられてないの？
ユナなんか踏み切ると同時に跳んでる
どうみても半回転足りない

>>599
その跳びかたをルッツというのですよ。
認めてしまいましたね。
ルッツはフルに回転しないと転倒、フリップ他ループ系ジャンプはフルに回るとオーバーターン。

>>599
回転数を見るのは主に着氷時だからです。
横向きにブレードを突くのは許容範囲内。
前向きにブレードを突くとNGになります。
トウアクセル気味という言葉がしばしば出てきますが、
トウアクセルは右バックアウトから左足のトウに乗り移るように
トウを突くのですが、突く時にトウが進行方向のほうへ向いていたら
完全なトウアクセルなのでトウループと認められません。
それにたいして、エッジを寝かせて突いたり、プレローテーションして
前向きになってから離氷するトウループはトウアクセル気味ではあるけれど
トウループと認められます。
同様に、フリップもプレローテーションは現段階では問題視されていません。
プレローテーションで問題にするとしたらサルコウのほうが問題が大きいです。
本来はエッジで踏み切りトウを抜けて（通過して）試みられるべきですが、
エッジで踏み切らず、エッジをスリップさせてトウから抜ける選手がいます。
ユナ選手もそれに近いかもしれません。
エッジをスリップさせてサルコウをとぶ選手は、進行方向に対して
横向きで離氷すべきところを、やや後ろ向きになってから離氷します。

ユナのような両足踏み切りに近いループも同様に問題視されています。

このように、全てのジャンプを完璧にお手本どおりにとぶのはむずかしく、
ほとんど全ての選手が少しずつ癖のあるジャンプをとんでいます。

じゃあ、それらの癖はNGなのかというと、必ずしもそうではなく、
正式な跳び方でないと認定するには科学的根拠が必要であり、
そうそうルールに明文化されるものではありません。

>>600
そうですね。
ユナのフリップはストレートラインで跳ばれているので
氷離れがいいですね。
だから、それだけを取り上げて質がいいとはいえないのに、
情報操作されて質が高いことにされていますね。

読んでるこっちが恥ずかしくなりますねｗ
テイクオフ、ランディング見れば一目瞭然
完璧回転不足。３−３のセカンドはとくに酷い

世界スケート連盟の会長が審判買収をして優勝したキムヨナを嫌って
メダルセレモニーでのメダル授与を拒否して出席しなかったそうです


表彰式でメダル授与をしていたのは韓国人
わかりやすすぎますねｗ

それから、試合後審判理事が、韓国スケ連を訪問。
審判理事の韓国スケ連訪問は恒例になってるようです。
日本を含めアメリカ、カナダの関係者に審判理事が訪問した事はありません。

ロシア杯で韓国メディアがうっかり審判理事のキムユナ陣営への
訪問を報道してしまってから日本メディアが韓国側をマークしていたら
今回も審判理事がノコノコやって来たそうです。

審判理事も最初は韓国メディアと思ってたらしいのですが
日本メディアと分かり、動揺した様子で引き返したとの事。

キムユナの判定に関して今後、面白い展開になりそうです。

>>600
情報操作?
http://figureskating.about.com/od/glossaryofskatingterms/g/flip.htm

A flip jump is a figure skating move where the skater glides backward on a back inside edge,
picks with the other skate, <<jumps a full revolution in the air,>>
and lands on the back outside edge of the foot that picked.

<<jumps a full revolution in the air,>>???

>>605
その話のソースはどこに？
url貼って下さい。

現在、浅田選手のフリップの跳び方が世界中で大問題になっています。
いったい浅田選手のフリップは、正しいのでしょうか、それとも不正なのでしょうか。
一人でも多くの人が、自分自身の目で実際の目で確かめて判断してください。

　　真央のフリップは、トゥジャンプになってない。
　　トゥ突いて、でも実はその時は飛び上がらず（飛び上がらないとまずい）、
　　かかとを戻して、ブレード付いたまま半回転して、それから離氷する。
　　トゥだけ残ったような状態になる。
　　
　　真央の不正フリップ　Mao Asada 's Weird Toe Jumps
　　http://youtube.com/watch?v=3298gB938cQ
　　
　　でも、ヨナのフリップの場合も、（　http://jp.youtube.com/watch?v=zRFCF59OJ88　）
　　定石としての3Fと3Lz　http://jp.youtube.com/watch?v=6tWmm4AKmgc
　　のフリップを見てもそうだけど、　（ちなみに、この場合のヨナは逆エッジｗ）
　　
　　トゥを突いて、そのまま両足がすーっとあがっていく。
　　真央の跳び方とまったく違う。真央のフリップの跳び方は、トゥジャンプとは
　　いえないと思う。
　　
　　あと、ヨナはフリップは常に違反というわけではなく、正しいエッジの場合もある。
　　次の映像は、ぎりぎりセーフのヨナのフリップ例。
　　（実は、フリップはフラット気味な方がより質が高いというのが正しい情報らしい）
　　
　　Flip Jump & Lip Jump　著名選手、エッジ検証
　　(ヤグディンとヨナがフリップ、荒川と矯正前の安藤がリップの例とされている。
　　安藤がムキになって矯正したのはこの映像の存在のためだろう)
　　http://jp.youtube.com/watch?v=Iel9kjBAq2s

>>606
ALL ABOUTの解説はWIKIPEDIAの解説と同様、参照事項に過ぎないから
全面的に信じ込まないほうがいい。

フラットに近いのと、ユナのようにほとんど完全なフラットかアウトで滑って、
足首から下だけインにフェイクするとび方は教科書通りではない。
グレーゾーン。
でも、足首から下の操作がうまくいかないときは全てリップになっている。
今季はリップが多いのにユナだけeがつかないから
問題視している。
脛が立っていても、足首から下だけでもインになっていたら
（悔しいけれど←感情込めてます）フリップと認めていいと思うし、
そういう跳び方の選手はけっこういる。

（真央の不正コレクション映像）
真央の不正ルッツ　MAO'S FLUTZ
http://jp.youtube.com/watch?v=0H3AMSDZ6Lg

真央の不正フリップ　Mao Asada 's Weird Toe Jumps
http://youtube.com/watch?v=3298gB938cQ
真央の不正フリップ　The Secret of Mao Asada's Flip Jump
http://youtube.com/watch?v=StQgxCE7GfE&feature=related

数日ROMってたんだが、ここは典型的なスケ板の釣り堀だな。

ユナファンでも、アンチ真央でもない奴が
堂堂巡りの技術論ふっかけて、からかって遊んでやがる。
フィギュアの知識っぽいものを、荒らす為に身につけてる奴が居る事を
忘れんな。

真央のフリップが教科書どおりではないトウサルコウではないフリップ
しかし不正ではない
フリップ＝トウサルコウの定義は間違い

これがわかっただけでもかなり有意義だった

教科書通りのジャンプって話じゃなかった？




悪い見本の

ルッツもフリップもフラットで踏み切るのが教科書ジャンプニダ。
アウトエッジやインエッジにするのは不正ジャンプニダ。

真央ってフリップもおかしかったの？
>1のフリップて何時の映像？

>>613

ワロタ！ww

512 442 sage 2007/12/22(土) 23:38:39 ID:OAOqPXfK0
あちこちでいろいろ言われていますが大雑把にロツとフリップの「根本的な違い」をあげると
ロツはLBOによって回転軸の「斜め前方」で回転力を作るのに対して
フリップはLBIによって回転軸の「斜め後方」で回転力を生み出すジャンプだということ。

↑　　↓LBO　
ヽ←ノ　　　　←LBOのままだと逆回転ループの回転方向に行ってしまうので「ノ」の辺りでトウに重心移動して回転軸「／」に移行する
　　／←ヽ
　↓　・　↑回転軸
↓　ヽ→ノ
　ヽ→LBI

ｿﾞﾗ分かり易い跳び分け例としてタチアナ姉さんのゾムプをご覧下さい。
http://www.borujoa.org/upload/source/upload15711.avi

さて、ヨンよの教科書フリップの回転は体の前後どちらで作られているように見えるﾆｶ？
http://www.youtube.com/watch?v=6rFV0j4RG5k

>>617
ええかげんにせい。
ちなみに、ロツとは最初なんのことか分からなかったが、ルッツのことだろうなｗ

こちらは定石のフリップの映像と真央のフリップの飛び方が違う、と問題にしてるの。
（ヨナは定石の飛び方と同じ）　また、貼っとくぞ。

■浅田真央、フループ問題に関して
現在、浅田選手のフリップの跳び方が、フループと呼ばれ世界中で大問題になっています。
いったい浅田選手のフリップは、正しいのでしょうか、それとも不正なのでしょうか。
一人でも多くの人が、自分自身の目で実際に確かめて判断してください。

　　真央のフリップは、トゥジャンプになってない。
　　トゥ突いて、でも実はその時は飛び上がらず（飛び上がらないとまずい）、
　　かかとを戻して、ブレード付いたまま半回転して、それから離氷する。
　　トゥだけ残ったような状態になる。
　　
　　真央の不正フリップ　Mao Asada 's Weird Toe Jumps
　　http://youtube.com/watch?v=3298gB938cQ
　　真央の不正フリップ　The Secret of Mao Asada's Flip Jump
　　http://youtube.com/watch?v=StQgxCE7GfE&feature=related
　　
　　でも、ヨナのフリップの場合も、（　http://jp.youtube.com/watch?v=zRFCF59OJ88　）
　　定石としての3Fと3Lz　http://jp.youtube.com/watch?v=6tWmm4AKmgc
　　のフリップを見てもそうだけど、　（ちなみに、この場合のヨナは逆エッジｗ）
　　
　　トゥを突いて、そのまま両足がすーっとあがっていく。
　　真央の跳び方とまったく違う。真央のフリップの跳び方は、トゥジャンプとは
　　いえないと思う。
　　
　　あと、ヨナはフリップは常に違反というわけではなく、正しいエッジの場合もある。
　　次の映像は、ぎりぎりセーフのヨナのフリップ例。
　　（実は、フリップはフラット気味な方がより質が高いというのが正しい情報らしい）
　　
　　Flip Jump & Lip Jump　著名選手、エッジ検証
　　(ヤグディンとヨナがフリップ、荒川と矯正前の安藤がリップの例とされている。
　　安藤がムキになって矯正したのはこの映像の存在のためだろう)
　　http://jp.youtube.com/watch?v=Iel9kjBAq2s

>>617ってなんか怪しいけど、スリーターンやモホークから入ることや
インサイドで踏み切ることを考えたら、物理的にはだいたい合ってるよね
で、真央もスルもクワンもマリニナもこういう感じの跳び方で、
ジャンプの前後で進行方向が明らかに左にずれてるけど、
ヨナはなんか違うよなｗ　やっぱり跳び方の原理としてルッツだと思う
（フラット踏み切りのほうが質がいいというのはほぼガセ確定だし）

朝鮮人は、ヨナもおかしいけど真央もおかしいよって言えば
暇つぶしに相手してくれる日本人も少しは増えるよ？

真央がおかしい、と言ってるんだが？　てか、しつこい。マオタ、うざすぎ。

>>619
板はユナのもあるんだから、そっちへ行けということだ。
スレ違いのマオタに来てもらいたいスレではない。

浅田ヤオ

>>621
スレチなユナリップ正当化を織り交ぜたコピペを繰り返す香具師にも
同じく出て行けって言わないとね
そういう餌をばら撒いておいてしかもageて、マオタ
その他ニダーさんからかうの大〜好きな人たちが来ないわけがないじゃんｗ

>>611

ルッツもフリップもサルコウも跳べないんですか？
そんな事あるわけないと思います

真央のフリップはトウサルコウではないけど不正ではない
ユナのフリップはフラットラインから入るルッツだけど
不正ではない。

もうこのスレの役目は終わったから、詳しい人はもう来ないよ

世界スケート連盟の会長が審判買収して優勝したキムヨナを嫌って
メダルセレモニーでのメダル授与を拒否して出席しなかったそうです


表彰式でメダル授与をしていたのは韓国人
わかりやすすぎますねｗ

それから、試合後審判理事が、またまた韓国スケ連を訪問。
審判理事の韓国スケ連訪問は恒例になってるようです。
日本を含めアメリカ、カナダの関係者に審判理事が訪問した事はありません。

ロシア杯で韓国メディアがうっかり審判理事のキムユナ陣営への
訪問を報道してしまってから日本メディアが韓国をマークしていたら
今回も審判理事がノコノコやって来たそうです。

審判理事も最初は韓国メディアと思ってたらしいのですが
日本メディアと分かり、動揺した様子で引き返したとの事。

キムユナの判定に関して今後、面白い展開になりそうです。

不正じゃないとすると、悪質って事ですか？

結論：
真央のフリップは問題なし。
単独で跳べば加点あり。しかし、ルッツが出来ないので二回ともコンビネーションで跳ぶ。
ユナのフリップは良くてフラット。単独で跳ぶと減点の可能性がある。
だから基礎点が高いジャンプなのに一回だけ＋３Ｔで跳ぶ。
本人たちはわかっているんだから、もういいよ。

■不正はフィギュアだけじゃない 国際的信用ゼロの韓国スポーツ■
不正や八百長を何とも思わない恥知らずな朝鮮人

・ソウルオリンピックのボクシングで買収
翌年この試合の審判5人のうち3人が韓国に買収されていたことが、暴露されている
ttp://olympico.cocolog-nifty.com/olympic_plus/2007/10/post_4e64.html

・英メディア「韓国は国連事務総長職を金で買っている」
ttp://www.chosunonline.com/article/20060930000016
後進国しかなれない事務総長になってから、
何故か韓国人職員が激増。
周りからかなり不満が出ているようですね。

・サッカーワールドカップ
ワールドカップ100年の歴史『10大誤審疑惑』に韓国関連４件（ＦＩＦＡ発売の映像資料）

サポーターのマナーは最悪（対戦相手選手のホテルに電話・騒音攻撃・ 相手選手の写真を葬式写真に見立てアピール）

ヨハン・クライフ 　（オランダ・Johan Cruijff）
「W杯の恥さらし国家。韓国は史上最低の開催国として歴史に名を刻むことだろう。」

プラティニ　 （フランス・Michel Platini）
「不愉快だ。W杯は世界最高の大会のはずだ。世界最高の大会は公正な場で行うのが義務だ。
まして観客の声援を強く受ける開催国はこれに細心の注意を払わなくてはならない。それを怠った韓国には深く失望し憤りすら感じる。」
ネッツァー 　（ドイツ・Gunter Netzer）
「米国、ポルトガル、イタリア、スペイン戦で韓国が行ったことは、 これまでFIFAが築いてきたフットボール文化を否定し、腐敗を招く行為でしかない。
私は多少混乱が生じたとしても韓国から勝利を剥奪しても良かった様に思う。 そうすればこのような過ちは繰り返されなくなるのだから。」

リネカー 　（イングランド・Gary Winston Lineker）
「一つ確かなのは今回の韓国の勝利に名誉が伴っていないことだ。
後年日韓W杯を振り返った時に、 　トルコやセネガルに米国、スウェーデン、ベルギー、日本の健闘が賞賛されることはあっても、 韓国が賞賛されることは決してないだろう。」

カペッロ 　（イタリア・Fabio Capello）
「私は、世界中のサッカーファンが、記録の上では韓国の勝利となったが、
　記憶の上ではイタリアの勝利だと受け止められることを確信している。」

オーウェン　（イングランド・Michael Owen）（大会終了後）
「卑劣な手段によって準決勝まで進出した国が、
　Ｗ杯の権威まで汚してしまったことを残念に思う。」

デルピエロ
「もうこんな国（韓国）に来る事はないね」

マルディーニ
「サッカーを侮辱した韓国は天罰が下るだろう。」

FCバルセロナ副会長
「韓国の国民はスポーツを観戦する態度がなってない。私の目が黒いうちはバルサが韓国へ来ることは二度とないだろう」

問題がないから問題になってるって事ですか？
それくらい真央のジャンプって質が悪いんですか？

そもそも、トウサルコウでないフリップなどというもの自体が怪しい。
基本は、フリップはトウサルコウであって、
そうでないフリップがあるというのは、ソースがない。
フリップはフリップ。トウサルコウでなければ、フリップではないのでは？

ジャンプの歴史の上で、サルコウが先にあって、トウサルコウができて、
フリップジャンプができたけれど、左足が右足から離れた位置でエッジで踏み切られて
トウに体重が乗り移ってその後トウで飛ぶループジャンプのようにジャンプが行われることが
ある。それは、今の考え方ではフリップの跳び方としてはＮＧ。
トウを突いた足に向かってスケーティングレッグはインサイドカーブを残したまま近づき
トウの横をすり抜けていくほうが正しい。

■浅田真央、フループ問題に関して
現在、浅田選手のフリップの跳び方が、フループと呼ばれ世界中で大問題になっています。
いったい浅田選手のフリップは、正しいのでしょうか、それとも不正なのでしょうか。
一人でも多くの人が、自分自身の目で実際に確かめて判断してください。

　　真央のフリップは、トゥジャンプになってない。
　　トゥ突いて、でも実はその時は飛び上がらず（飛び上がらないとまずい）、
　　かかとを戻して、ブレード付いたまま半回転して、それから離氷する。
　　トゥだけ残ったような状態になる。
　　
　　真央の不正フリップ　Mao Asada 's Weird Toe Jumps
　　http://youtube.com/watch?v=3298gB938cQ
　　真央の不正フリップ　The Secret of Mao Asada's Flip Jump
　　http://youtube.com/watch?v=StQgxCE7GfE&feature=related
　　
　　でも、ヨナのフリップの場合も、（　http://jp.youtube.com/watch?v=zRFCF59OJ88　）
　　定石としての3Fと3Lz　http://jp.youtube.com/watch?v=6tWmm4AKmgc
　　のフリップを見てもそうだけど、　（ちなみに、この場合のヨナは逆エッジｗ）
　　
　　トゥを突いて、そのまま両足がすーっとあがっていく。
　　真央の跳び方とまったく違う。真央のフリップの跳び方は、トゥジャンプとは
　　いえないと思う。
　　
　　あと、ヨナはフリップは常に違反というわけではなく、正しいエッジの場合もある。
　　次の映像は、ぎりぎりセーフのヨナのフリップ例。
　　（実は、フリップはフラット気味な方がより質が高いというのが正しい情報らしい）
　　
　　Flip Jump & Lip Jump　著名選手、エッジ検証
　　(ヤグディンとヨナがフリップ、荒川と矯正前の安藤がリップの例とされている。
　　安藤がムキになって矯正したのはこの映像の存在のためだろう)
　　http://jp.youtube.com/watch?v=Iel9kjBAq2s

（上記のフループ（偽装フリップ）は、フルッツとはまったく別の問題です。
　フルッツ（ルッツのエッジ違反の場合）に関しては、こちら。

　ヨナ対真央　ルッツ・エッジ対決！　正しいのはどちらか！？
　http://jp.youtube.com/watch?v=BQjPadp_RKc
　真央の不正ルッツ　MAO'S FLUTZ
　http://jp.youtube.com/watch?v=0H3AMSDZ6Lg　）

フリップの別名がトウサルコウと言うだけで同じものです。
ループ（リットベルガー）やトウループ（チャーリー）も同じ。
ttp://www.geocities.jp/cxb00463/skate04.html

自分の眼で見ると。主観的意見を言えば、やはりフリップではありません
３回転はぎりぎりでしょうか。非常に質の悪いジャンプです

なんで主観的意見で→フリップではありませんと断言できるの？
しかもこんな無料動画だけの情報で。あなたはエスパーですか？

「フループ」という概念を創造した
「定石」好きなニダーさん達は
この定石ジャンプの動画を見てどういう言い訳をするのかゾラ楽しみですね..
http://www.youtube.com/watch?v=lPzjUwuGJLQ

>>637
まるっきりマオの飛び方と違う飛び方じゃないか。
今度は、かく乱戦法なわけね、ったく。

もう一度、貼っておきます。
■浅田真央、フループ問題に関して
現在、浅田選手のフリップの跳び方が、フループと呼ばれ世界中で大問題になっています。
いったい浅田選手のフリップは、正しいのでしょうか、それとも不正なのでしょうか。
一人でも多くの人が、自分自身の目で実際に確かめて判断してください。

　　真央のフリップは、トゥジャンプになってない。
　　トゥ突いて、でも実はその時は飛び上がらず（飛び上がらないとまずい）、
　　かかとを戻して、ブレード付いたまま半回転して、それから離氷する。
　　トゥだけ残ったような状態になる。
　　
　　真央の不正フリップ　Mao Asada 's Weird Toe Jumps
　　http://youtube.com/watch?v=3298gB938cQ
　　真央の不正フリップ　The Secret of Mao Asada's Flip Jump
　　http://youtube.com/watch?v=StQgxCE7GfE&feature=related
　　
　　でも、ヨナのフリップの場合も、（　http://jp.youtube.com/watch?v=zRFCF59OJ88　）
　　定石としての3Fと3Lz　http://jp.youtube.com/watch?v=6tWmm4AKmgc
　　のフリップを見てもそうだけど、　（ちなみに、この場合のヨナは逆エッジｗ）
　　
　　トゥを突いて、そのまま両足がすーっとあがっていく。
　　真央の跳び方とまったく違う。真央のフリップの跳び方は、トゥジャンプとは
　　いえないと思う。
　　
　　あと、ヨナはフリップは常に違反というわけではなく、正しいエッジの場合もある。
　　次の映像は、ぎりぎりセーフのヨナのフリップ例。
　　（実は、フリップはフラット気味な方がより質が高いというのが正しい情報らしい）
　　
　　Flip Jump & Lip Jump　著名選手、エッジ検証
　　(ヤグディンとヨナがフリップ、荒川と矯正前の安藤がリップの例とされている。
　　安藤がムキになって矯正したのはこの映像の存在のためだろう)
　　http://jp.youtube.com/watch?v=Iel9kjBAq2s

（上記のフループ（偽装フリップ）は、フルッツとはまったく別の問題です。
　フルッツ（ルッツのエッジ違反の場合）に関しては、こちら。

　ヨナ対真央　ルッツ・エッジ対決！　正しいのはどちらか！？
　http://jp.youtube.com/watch?v=BQjPadp_RKc
　真央の不正ルッツ　MAO'S FLUTZ
　http://jp.youtube.com/watch?v=0H3AMSDZ6Lg　）

Yu-na Kim Wrong edge
http://youtube.com/watch?v=zRFCF59OJ88

静止画像
http://karinto.mine.nu/ulink/ups2/download/1194718914.jpg

どう見ても完璧なリップです

>>638
「教本動画」のジャンプもあなたの主張する
「フループ」にあてはまりますが...
クワンとスルツカヤの「定石」ジャンプもフループですか？　(苦笑..)

http://www.youtube.com/watch?v=lPzjUwuGJLQ

>>637
ヨンよのフラット＆アウトエッジ踏み切りのフリップが教科書ニダ。
それ以外は不正ジャンプニダ。

撹乱戦法は、やめろ。各人が実際に自分の目で見て、判断すればいいことだ。

もう一度、貼る。いいか、もっとあちこち貼ってもいいんだぞ！
これ以上貼られたくなければ、余計なことはするな。

■浅田真央、フループ問題に関して
現在、浅田選手のフリップの跳び方が、フループと呼ばれ世界中で大問題になっています。
いったい浅田選手のフリップは、正しいのでしょうか、それとも不正なのでしょうか。
一人でも多くの人が、自分自身の目で実際に確かめて判断してください。

　　真央のフリップは、トゥジャンプになってない。
　　トゥ突いて、でも実はその時は飛び上がらず（飛び上がらないとまずい）、
　　かかとを戻して、ブレード付いたまま半回転して、それから離氷する。
　　トゥだけ残ったような状態になる。
　　
　　真央の不正フリップ　Mao Asada 's Weird Toe Jumps
　　http://youtube.com/watch?v=3298gB938cQ
　　真央の不正フリップ　The Secret of Mao Asada's Flip Jump
　　http://youtube.com/watch?v=StQgxCE7GfE&feature=related
　　
　　でも、ヨナのフリップの場合も、（　http://jp.youtube.com/watch?v=zRFCF59OJ88　）
　　定石としての3Fと3Lz　http://jp.youtube.com/watch?v=6tWmm4AKmgc
　　のフリップを見てもそうだけど、　（ちなみに、この場合のヨナは逆エッジｗ）
　　
　　トゥを突いて、そのまま両足がすーっとあがっていく。
　　真央の跳び方とまったく違う。真央のフリップの跳び方は、トゥジャンプとは
　　いえないと思う。
　　
　　あと、ヨナはフリップは常に違反というわけではなく、正しいエッジの場合もある。
　　次の映像は、ぎりぎりセーフのヨナのフリップ例。
　　（実は、フリップはフラット気味な方がより質が高いというのが正しい情報らしい）
　　
　　Flip Jump & Lip Jump　著名選手、エッジ検証
　　(ヤグディンとヨナがフリップ、荒川と矯正前の安藤がリップの例とされている。
　　安藤がムキになって矯正したのはこの映像の存在のためだろう)
　　http://jp.youtube.com/watch?v=Iel9kjBAq2s

（上記のフループ（偽装フリップ）は、フルッツとはまったく別の問題です。
　フルッツ（ルッツのエッジ違反の場合）に関しては、こちら。

　ヨナ対真央　ルッツ・エッジ対決！　正しいのはどちらか！？
　http://jp.youtube.com/watch?v=BQjPadp_RKc
　真央の不正ルッツ　MAO'S FLUTZ
　http://jp.youtube.com/watch?v=0H3AMSDZ6Lg　）

>>642
必死ですね。
よほど、この「教本動画」の存在が邪魔なようニダね...
いわゆる「フループ」も、この動画もまったく同じような跳びかたをしていますが？

http://www.youtube.com/watch?v=lPzjUwuGJLQ

お前、ずいぶん必死だな。

■浅田真央、フループ問題に関して
現在、浅田選手のフリップの跳び方が、フループと呼ばれ世界中で大問題になっています。
いったい浅田選手のフリップは、正しいのでしょうか、それとも不正なのでしょうか。
一人でも多くの人が、自分自身の目で実際に確かめて判断してください。

　　真央のフリップは、トゥジャンプになってない。
　　トゥ突いて、でも実はその時は飛び上がらず（飛び上がらないとまずい）、
　　かかとを戻して、ブレード付いたまま半回転して、それから離氷する。
　　トゥだけ残ったような状態になる。
　　
　　真央の不正フリップ　Mao Asada 's Weird Toe Jumps
　　http://youtube.com/watch?v=3298gB938cQ
　　真央の不正フリップ　The Secret of Mao Asada's Flip Jump
　　http://youtube.com/watch?v=StQgxCE7GfE&feature=related
　　
　　でも、ヨナのフリップの場合も、（　http://jp.youtube.com/watch?v=zRFCF59OJ88　）
　　定石としての3Fと3Lz　http://jp.youtube.com/watch?v=6tWmm4AKmgc
　　のフリップを見てもそうだけど、　（ちなみに、この場合のヨナは逆エッジｗ）
　　
　　トゥを突いて、そのまま両足がすーっとあがっていく。
　　真央の跳び方とまったく違う。真央のフリップの跳び方は、トゥジャンプとは
　　いえないと思う。
　　
　　あと、ヨナはフリップは常に違反というわけではなく、正しいエッジの場合もある。
　　次の映像は、ぎりぎりセーフのヨナのフリップ例。
　　（実は、フリップはフラット気味な方がより質が高いというのが正しい情報らしい）
　　
　　Flip Jump & Lip Jump　著名選手、エッジ検証
　　(ヤグディンとヨナがフリップ、荒川と矯正前の安藤がリップの例とされている。
　　安藤がムキになって矯正したのはこの映像の存在のためだろう)
　　http://jp.youtube.com/watch?v=Iel9kjBAq2s

（上記のフループ（偽装フリップ）は、フルッツとはまったく別の問題です。
　フルッツ（ルッツのエッジ違反の場合）に関しては、こちら。

　ヨナ対真央　ルッツ・エッジ対決！　正しいのはどちらか！？
　http://jp.youtube.com/watch?v=BQjPadp_RKc
　真央の不正ルッツ　MAO'S FLUTZ
　http://jp.youtube.com/watch?v=0H3AMSDZ6Lg　）

真央のフリップの跳び方は、トゥジャンプとはいえないと思う 644>>

火病ですか？
いえ、いえ、まったく問題ございません。
「教本動画」でも、同じ跳び方をしているのですから..
あなたはISUより正しいとでも？

http://www.youtube.com/watch?v=lPzjUwuGJLQ

ID:szzooOmI0

IDを真っ赤にして長文コピペを繰り返す人の方が必死だと思う。

なるほど真央のフリップはおｋ
でもプラスの評価なんて絶対もらえないほど現在では非常に質の低いジャンプ
って事で終了って事でしょうか？

>>647
ルール上それは無い。
ルッツ跳んでフリップで加点のヨナと一緒。

フループは、フリップではありません。
浅田選手のフリップは、フループです。
>>647 は自演でしょう。
この問題は、決着がつくまで終わりません。

ﾌﾟ
問題にしているのも
フループだとかいう造語を必死になってわめいているのも
ニダ国関係者だけでしょうね。

毎年選手技術も物質レベルも進化してるフィギュアを何年前のビデオと
比べてるのかって話になるけど
つまり真央がクワンと同じような得点をもらったらおｋって事ね

って話になったら真央はもらいすぎって事になるな　余談だがｗ

いずれにしても、浅田選手は教科書的な飛び方はしていません。
結局のところ、これは許容範囲なのか、そうではないのか、
という議論なわけです。

>>651
加点はヨナが真央を圧倒している。

不正に許容範囲も糞もありません
発覚した時点で即退場です


韓国のキムヨナ選手の不正が発覚

グランプリファイナルでの出来事

世界スケート連盟の会長が優勝したキムヨナに対してメダルセレモニーでのメダル授与を拒否して出席しなかったそうです

表彰式でメダル授与をしていたのは韓国人

それから、試合後審判理事が、韓国スケ連を訪問。
審判理事の韓国スケ連訪問は恒例になってるようです。

日本を含めアメリカ、カナダの関係者に審判理事が訪問した事はありません。

ロシア杯で韓国メディアがうっかり審判理事のキムユナ陣営への
訪問を報道してしまってから日本メディアが韓国側をマークしていたら
今回も審判理事がノコノコやって来たそうです。

審判理事も最初は韓国メディアと思ってたらしいのですが
日本メディアと分かり、動揺した様子で引き返したとの事。

韓国側の露骨な審判買収にさすがにチンクワンタ会長も激怒したそうです

今後のキムユナの判定に関して今後、面白い展開になりそうです。

>>653
いやそれは当然でしょうｗ

>>644=>>652
ID:szzooOmI0

真央のフリップの飛び方だと、どんなエラーになるの？

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/9074/single/goe.html
（GOEの加点減点基準）

>>655
ヨナと真央では、もっと差がつくべきなんです。
いまの差は、あまりにも少なすぎます。ヨナ選手を上げられないなら、
浅田選手を下げるべきです。

>>657
だからそれは当然じゃね？ｗ

私が言いたいのはクワンは偉大な選手です
しかし現在クワンが現役だとして一体いかほどの成績を残せるのか？
その想像力なくして語れません。確かに真央と質的には似てますが
やはり、比較できるものではございません
つまり真央は一昔前の選手と同レベルって事を結果として露呈してしまってるのです

生粋の韓国人だが、フループなどという胡散臭い造語を使って必死になるのは、同じ韓国人として見てて恥ずかしい。

フループ（偽装フリップ）はなに、という方は >>633 を見てください。
みんなで浅田選手の飛び方が、正しいのかそうでないのか、検証しましょう。
ぜひ自分の目で確認してみてください。お願いします。

ID:szzooOmI0
真央のフリップの飛び方だと、どんなエラーになるの？
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/9074/single/goe.html
（GOEの加点減点基準）

>>660
まさにそのとおりでフルッツやフループなんて俗語はやめるべき
フルッツはフリップなんだから、ｅ判定になるなんておかしいｗ
ザヤックで締め出すべき

だめだ、korea。
「教科書」や「定石」が好きな「素敵な国」の人達が
なぜ、ISAの「定石動画」を無視して、
クワンや、スルツカヤと同じトウのつきかたをする真央に
「フループ」なる造語を使用なさるのか理解に苦しみます。(哀れみ..)

やはり、リップの問題と相殺なさりたいのでしょうが、それには無理があります。　
是非、この「定石動画」をスローで再生なさるなどして現実を直視してください。

定石フリップ　http://www.youtube.com/watch?v=lPzjUwuGJLQ
定石リップ　http://www.youtube.com/watch?v=WlHgrWRkSwU

>>661
君がコピペをやめれば冷静な人たちが検証を始めるよ？
（ていうか答えはとっくに出てるんだけどね）そんなことも分からないの？
でも、「これは大問題ニダ」って意見しか受け付けないんだろうけどねｗ

浅田真央選手の飛び方は、ホントに正しい？

フループ（偽装フリップ）はなに、という方は >>633 を見てください。
みんなで浅田選手の飛び方が、正しいのかそうでないのか、検証しましょう。
ぜひ自分の目で確認してみてください。お願いします。

>>666
オーメンだなｗ縁起悪いｗ

>>664
を見ればいいのに
szzooOmI0は女子スレでボコられたから、あっちには出て来れないんだｗ

まあ審査員がおｋ出してるからいいんじゃね？
ただ相当質が悪いフリップみたいだけど。あれじゃプラスはもらえる事ないでしょう

真央はもう４Loやったらいいよ

>>668
そだね。ザヤックでユナのリップもルッツ判定で締め出すべきだね。

寧ろ３−３でしょ、不正なのは

真央の欠点見つけるのに必死なﾔﾂいるねW
不正エッジとは違ってこのフリップに
対してルール改正になることはまず無い。
真央だけの飛び方ぢゃないし、違反でもなんでもないからな。

>>666
何故、「東方礼儀の国」の方は見えないふりをなさるのですか？
先ほどから、ISU公認の「教科書」があなたの目の前に姿を現しているのに..
「フループ」なる言葉をつかって、妍兒(ケンジ)ちゃんの
「リップ」問題をうやむやになさりたいのでしょうが、そうは問屋がおろしません！！ (怒！)
お願いしますから、「仁」の心を捨てないで「教科書」を見えないふりをするのはやめてください！ (憐憫..)

定石フリップ　http://www.youtube.com/watch?v=lPzjUwuGJLQ
定石リップ　http://www.youtube.com/watch?v=WlHgrWRkSwU

ついこないだの全日本のフリップは、
にわかの俺が見たところだとフループとやらではないっぽいけどな。

ってか、機械みたいに毎回同じ形で跳べる人なんていんの？
ジャンプってタイミングなんでしょ？
たまにはずれておかしくなるんじゃないの？

みんな、必死すぎ。
>>633 のなにがそんなに問題なんだ？

今日の荒れようはよりいっそうひどいように思いますが、
なにかあったんですか？

>>676
釣り職人が仕事をしてるんです。

なんかお前ら見てると、フリップとかルッツとかもうどうでもいいと思ってしまう。
それがマオタの狙いなのか？
でもここでごまかしても意味はないし…違うよな…

浅田真央選手の狂信者たちが、あちこちでキムヨナ選手の名誉を傷つけています。
中傷も限度を超えると、数倍になって跳ね返ってくるのだと知ってもらうしかありません。

浅田選手に関して、以下のことを改めて告発します。
■浅田真央、フループ問題に関して
現在、浅田選手のフリップの跳び方が、フループと呼ばれ世界中で大問題になっています。
いったい浅田選手のフリップは、正しいのでしょうか、それとも不正なのでしょうか。
一人でも多くの人が、自分自身の目で実際に確かめて判断してください。

　　真央のフリップは、トゥジャンプになってない。
　　トゥ突いて、でも実はその時は飛び上がらず（飛び上がらないとまずい）、
　　かかとを戻して、ブレード付いたまま半回転して、それから離氷する。
　　トゥだけ残ったような状態になる。
　　
　　真央の不正フリップ　Mao Asada 's Weird Toe Jumps
　　http://youtube.com/watch?v=3298gB938cQ
　　真央の不正フリップ　The Secret of Mao Asada's Flip Jump
　　http://youtube.com/watch?v=StQgxCE7GfE&feature=related
　　
　　でも、ヨナのフリップの場合も、（　http://jp.youtube.com/watch?v=zRFCF59OJ88　）
　　定石としての3Fと3Lz　http://jp.youtube.com/watch?v=6tWmm4AKmgc
　　のフリップを見てもそうだけど、　（ちなみに、この場合のヨナは逆エッジｗ）
　　
　　トゥを突いて、そのまま両足がすーっとあがっていく。
　　真央の跳び方とまったく違う。真央のフリップの跳び方は、トゥジャンプとは
　　いえないと思う。
　　
　　あと、ヨナはフリップは常に違反というわけではなく、正しいエッジの場合もある。
　　次の映像は、エッジがセーフのヨナのフリップ例。
　　（実は、フリップはフラット気味な方がより質が高いというのが正しい情報です）
　　
　　Flip Jump & Lip Jump　著名選手、エッジ検証
　　(ヤグディンとヨナがフリップ、荒川と矯正前の安藤がリップの例とされている。
　　安藤がムキになって矯正したのはこの映像の存在のためだろう)
　　http://jp.youtube.com/watch?v=Iel9kjBAq2s

（上記のフループ（偽装フリップ）は、フルッツとはまったく別の問題です。
　フルッツ（ルッツのエッジ違反の場合）に関しては、こちら。

　ヨナ対真央　ルッツ・エッジ対決！　正しいのはどちらか！？
　http://jp.youtube.com/watch?v=BQjPadp_RKc
　真央の不正ルッツ　MAO'S FLUTZ
　http://jp.youtube.com/watch?v=0H3AMSDZ6Lg　）

ヨナ＞安藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黄身＝真央

>>678

>なんかお前ら見てると、フリップとかルッツとかもうどうでもいいと思ってしまう。

マオタ以上に真央がそう考えていそう
真央の３−３のフリップは現行違反じゃないとしてもほんと怪しい代物だよ
コンボで３−３は怪しいフリップ後にLoつけてもTつけても回転不足になるしかなさそうだけど
Tのほうがすっきりと回転不足が見える分マシ
真央はなんでこんなにルールの盲点を悪用するように見えることばっかするのかな

■Yu-na Kim Wrong edge■

静止画像
http://karinto.mine.nu/ulink/ups2/download/1194718914.jpg

Yu-na Kim Wrong edge
http://youtube.com/watch?v=zRFCF59OJ88

どう見ても完璧なリップです

>>681
http://jp.youtube.com/watch?v=zRFCF59OJ88
これよりはましでないの？

いいかげんエッジうんぬんでyunaのフリップが不正だというのはやめれ
残念ながらyunaの3-3コンボフリップは4回転に相当するレベルの技だよ
加点がっつりは当前、対抗できるのは安藤の3lz-3loくらいしかないよ

３−３に関して言えば前から１番ＤＧ貰ってるのは真央だからね
今季からさらに厳しくなるって事だったけど、ｅ判定貰う選手が
多過ぎてジャッジも躊躇してるのかな？

韓国のキムヨナ選手の不正が発覚

グランプリファイナルでの出来事

世界スケート連盟の会長が優勝したキムヨナに対してメダルセレモニーでのメダル授与を拒否して出席しなかったそうです

表彰式でメダル授与をしていたのは韓国人

それから、試合後審判理事が、韓国スケ連を訪問。
審判理事の韓国スケ連訪問は恒例になってるようです。

日本を含めアメリカ、カナダの関係者に審判理事が訪問した事はありません。

ロシア杯で韓国メディアがうっかり審判理事のキムユナ陣営への
訪問を報道してしまってから日本メディアが韓国側をマークしていたら
今回も審判理事がノコノコやって来たそうです。

審判理事も最初は韓国メディアと思ってたらしいのですが
日本メディアと分かり、動揺した様子で引き返したとの事。

韓国側の露骨な審判買収にさすがにチンクワンタ会長も激怒したそうです

今後のキムユナの判定に関して今後、面白い展開になりそうです。

あちゃー・・・

マオタはジャッジが金を貰って不正したって言ってるの？

ルッツとフリップの区別はエッジの向きだけで決まり、
後は好きにしていいよって国際スケート連盟が言ってくれたんだから
別にいいと思いますよ。

それで助かってるのが真央、それをうまく利用して加点を得ているのがユナ

フリップでの話
ルッツは真央ちゃんは減点で苦しんでるね

■国際的信用ゼロの韓国スポーツ■
スポーツマンシップのかけらも無ければ、不正や八百長を何とも思わない恥知らずな民族

Yu-na Kim Wrong edge
http://jp.youtube.com/watch?v=zRFCF59OJ88

Bad manners koreans basketball 韓国バスケＶＳ台湾
http://jp.youtube.com/watch?v=X1rf3sY0uD8

1988 Seoul South Korea Olympics -ボクシング、 これはひどい！
http://jp.youtube.com/watch?v=NJyRAunIOyU

反則と礼儀知らずの韓国柔道
http://jp.youtube.com/watch?v=cu3LzTvttXc

Bad manners korean Volleyball World Cup 2007 バレーボールでも
http://jp.youtube.com/watch?v=r5S2nVtGptQ

2002 FIFA ワールドカップ 韓国八百長総集編
http://jp.youtube.com/watch?v=yIa_tDNF5Hk

フリップはアウトエッジで踏み切るのが教科書ニダ。

>>679
なんか違うんじゃない？
>>679 が指摘しているのは フリップでもルッツでもない
跳び方、ということだから。

>>679
なんか違うんじゃない？
は

>>689
なんか違うんじゃない？
の誤りね。

>>689
言いたいことはわかるけれど、
みんなが問題にしているのは、
ユナに関しては、フリップが軽度のエッジエラーで
GOE-1つくべきところで加点をもらっているところ。
真央のフリップに関しては、トウを突くときエッジを寝かせて突くことと、
トウ離れが悪くてプレローテーションがあることと、
トウからエッジへの体重移動があるのでは？ということ。
フリップのエッジエラーは今季から減点対象だけれど、
トウの突き方は現時点では決まりはなく、真央に似た跳び方の選手は
多いので、今季中になにか採点に変化が出ることはないと予測される。
ユナのリップは、同程度のエッジエラーの他の選手が
揃ってe判定を受けないということで解決する可能性が高いと思われる。
過去にも、ジャンプの回転数不足の判定などでグランプリシリーズでは
辛口判定であってもオリンピックやワールドでは甘い判定であったことがある。
グランプリシリーズは公認大会であっても、ジャッジの練習も兼ねており、
ワールドと違った基準になることはよくある。
また、地元ageなどもよくあること。
まずは、ワールドでどのような判定が出るか注目すべき。（四大陸もお祭り大会だから
地元ageはあるでしょう）


真央のフルッツは本人も自覚していて、減点もされているから議論の
必要はない。

１６日のszzooOmI0＝１７日のＩＤ　、vkMDAtT10

１９時ごろから出没しはじめ、夜１時ごろまでで活動。
朝トイレに起きたついでに６時ごろ一時的に活動し、
ふたたび休息。
ニートだなｗ

悪い見本て本当？

ここか..　不法滞在KOREANの巣窟は...　
お前達がいくら暴れても「教科書、定石動画」>>>「ウリナラ理論 フループ」の壁は越えられないんだぞ..
これ以上、ご両親を泣かせるな。 祖国に帰りまっとうに生きろ。
「教科書」のクワン、スルツカヤのトウと、真央のジャンプを直視して悪事から卒業するんだ！！！！

定石フリップ　http://www.youtube.com/watch?v=lPzjUwuGJLQ
定石リップ　http://www.youtube.com/watch?v=WlHgrWRkSwU

>>696
在日は働かなくても
生活保護でたんまり金をせしめることができるからね。
いいご身分だこと。

他スレで安藤をチョン呼ばわりして叩いたり
ユナを罵倒する内容をひたすら書きつづけてる奴の
過去ID探っていくと、このスレで明らかに真央ファンだとわかる書き込みに対しても
「チョン」呼ばわりしたりして、おちょくって混乱させてるぞ。

場合によってはアンチや痛いファン、在日にも成りすますような
愉快犯の厨が釣ってるんだから、過剰に反応しない。

相手が間違ってる事を言ってるから〜とか、酷い事を書くから〜
などといちいち反論する必要は無用。
スルーが一番なんだよ。

その人、「罵りあいやめない」スレでユナが大嫌いって
公言してた主婦だと思うよ。
ユナが大嫌い、で検索するとわかる

見れば見るほど真央のフリップは定石お手本動画のフリップと同じに見える
ルッツも最近のショーなどではどんどんフラットに近づいてきている

一方キムのリップは定石お手本リップ動画と全く同じに見える
先シーズンより今シーズンの方がエッジがますますアウトに傾いている

キムファンは真央のフリップ動画を貼れば貼るほどキムの悪質リップが露呈され
キム自身の首を絞めているというこの現状を全く自覚できていないのだろうか？
それともアンチキムがアンチ真央に成りすましてキムの悪質リップを露呈させる作戦なのだろうか？

いづれにしろこのままではキムの悪質リップが減点される日もそう遠くはない
そうなるとキムにとって唯一の得点源であるコンビで加点が貰えない
このダメージは計り知れない　キムファンが焦りまくってるのは当然だろう

真央のジャンプ、悪い見本てデマ？

デマじゃなかったみたいだね

2nAxjhi/0

悪質な真央信者のせいで真央嫌いになった人の数32→
183 ：氷上の名無しさん[]：2008/01/17(木) 00:15:56 ID:2nAxjhi/0
マヲタは真央age他選手sageしか興味ないから。
しかも他選手本スレに乗り込んでまでやってる。
だから色んな選手のファンに嫌われてるというのにマヲタはその自覚がない。

浅田真央のインチキ臭い涙と中野友加里の感動の涙
100 ：氷上の名無しさん[]：2008/01/17(木) 01:06:07 ID:2nAxjhi/0
汚い奴だね浅田真央

659 名前：氷上の名無しさん 投稿日：2008/01/17(木) 16:29:34 ID:2nAxjhi/0
3A-3とか4回転とかまだ言ってんのかこのアホ選手は。
超悪質なフルッツや2フットも直せてないくせに。
さすが頭が真っ白な真央ちゃん。

心の醜い人たちが、浅田選手の不正を必死に隠そうとしています。
でも、負けずにこちらもがんばりましょう。

浅田真央選手の狂信者たちが、あちこちでキムヨナ選手の名誉を傷つけています。
中傷も限度を超えると、数倍になって跳ね返ってくるのだと知ってもらうしかありません。

浅田選手に関して、以下のことを改めて告発します。
■浅田真央、フループ問題に関して
現在、浅田選手のフリップの跳び方が、フループと呼ばれ世界中で大問題になっています。
いったい浅田選手のフリップは、正しいのでしょうか、それとも不正なのでしょうか。
一人でも多くの人が、自分自身の目で実際に確かめて判断してください。

　　真央のフリップは、トゥジャンプになってない。
　　トゥ突いて、でも実はその時は飛び上がらず（飛び上がらないとまずい）、
　　かかとを戻して、ブレード付いたまま半回転して、それから離氷する。
　　トゥだけ残ったような状態になる。
　　
　　真央の不正フリップ　Mao Asada 's Weird Toe Jumps
　　http://youtube.com/watch?v=3298gB938cQ
　　真央の不正フリップ　The Secret of Mao Asada's Flip Jump
　　http://youtube.com/watch?v=StQgxCE7GfE&feature=related
　　
　　でも、ヨナのフリップの場合も、（　http://jp.youtube.com/watch?v=zRFCF59OJ88　）
　　定石としての3Fと3Lz　http://jp.youtube.com/watch?v=6tWmm4AKmgc
　　のフリップを見てもそうだけど、　（ちなみに、この場合のヨナは逆エッジｗ）
　　
　　トゥを突いて、そのまま両足がすーっとあがっていく。
　　真央の跳び方とまったく違う。真央のフリップの跳び方は、トゥジャンプとは
　　いえないと思う。
　　
　　あと、ヨナはフリップは常に違反というわけではなく、正しいエッジの場合もある。
　　次の映像は、エッジがセーフのヨナのフリップ例。
　　（実は、フリップはフラット気味な方がより質が高いというのが正しい情報です）
　　
　　Flip Jump & Lip Jump　著名選手、エッジ検証
　　(ヤグディンとヨナがフリップ、荒川と矯正前の安藤がリップの例とされている。
　　安藤がムキになって矯正したのはこの映像の存在のためだろう)
　　http://jp.youtube.com/watch?v=Iel9kjBAq2s

（上記のフループ（偽装フリップ）は、フルッツとはまったく別の問題です。
　フルッツ（ルッツのエッジ違反の場合）に関しては、こちら。

　ヨナ対真央　ルッツ・エッジ対決！　正しいのはどちらか！？
　http://jp.youtube.com/watch?v=BQjPadp_RKc
　真央の不正ルッツ　MAO'S FLUTZ
　http://jp.youtube.com/watch?v=0H3AMSDZ6Lg　）

フリップはアウトエッジで踏み切るのが正しいニダ。

韓国のキムヨナ選手の不正が発覚

グランプリファイナルでの出来事

世界スケート連盟の会長が優勝したキムヨナに対してメダルセレモニーでのメダル授与を拒否して出席しなかったそうです

表彰式でメダル授与をしていたのは韓国人

それから、試合後審判理事が、韓国スケ連を訪問。
審判理事の韓国スケ連訪問は恒例になってるようです。

日本を含めアメリカ、カナダの関係者に審判理事が訪問した事はありません。

ロシア杯で韓国メディアがうっかり審判理事のキムユナ陣営への
訪問を報道してしまってから日本メディアが韓国側をマークしていたら
今回も審判理事がノコノコやって来たそうです。

審判理事も最初は韓国メディアと思ってたらしいのですが
日本メディアと分かり、動揺した様子で引き返したとの事。

韓国側の露骨な審判買収にさすがにチンクワンタ会長も激怒したそうです

今後のキムユナの判定に関して今後、面白い展開になりそうです。

■クウェートより酷い韓国スポーツ不正の歴史■

五輪・ボクシング　韓国人vs外人選手で、誰が見ても、相手有利だったが、判定で相手負け。
　　　　　　　　　　　　５人中３人の審判の買収が発覚し、大問題に。

柔道　審判買収

サッカー　Ｗ杯１０大誤審疑惑に韓国関連４件（ＦＩＦＡ資料）
　　　　　　審判買収・レーザービーム・相手選手の頭と膝に何度も蹴りいれ、
　　　　　　サポーターのマナーの悪さ（相手選手のホテルに電話・騒音攻撃・
　　　　　　相手選手の写真を葬式写真に見立てアピール）

野球　　12/3の試合で、スターティングメンバーの大幅手入れ、ルールのグレーゾーンをついた
　　　　　意図的で汚いやり方。　その他ＷＢＣでの審判買収未遂。

そしてフィギュアスケートでも・・・


■国際試合で韓国と対戦したスポーツ選手に実際に起こった出来事の数々■
・夜中の電話攻撃で眠れない
・なぜか水道が止まる
・ホテルの高層階を指定されて宿泊したら、なぜか停電で階段を上り降りすることになる
・ホテルを現地のアンチに囲まれ警察が来るまでクラクションを鳴らされ身の危険を感じる
・靴や衣装が紛失する
・オフィシャルホテルの食事でなぜか腹痛
・ホテルからのバスがなぜか遅刻する
・開催地までの飛行機や列車の手配がなぜかされていない
・ホテルの前で大勢の韓国人が夜通し騒いで眠らせて貰えない
・提供された練習場がなぜか屋外の河原
・良い演技の最中に、なぜか停電が起きる
・観客席には葬式の写真にｺﾗされた選手の写真が置かれる
・不可解な反則を取られる
・試合中対戦相手へのレーザービーム攻撃
・韓国と対戦する選手に起こる謎の体調不良

四大陸選手権では何が起こるか注目されます

心の醜い人たちが、浅田選手の不正を必死に隠そうとしています。
でも、負けずにこちらもがんばりましょう。
>>706 を見て、浅田選手の姑息な飛び方を自分の目で確かめて。

こんな真央が4回転、跳ぶだの３Ａだのと、よくもまあ言えるもんだな。

>>695でＦＡでてんだけど、コリアンには理解できないようだな

>>710
こんばんわ、vkMDAtT10さん。
>>706 の動画(Mao Asada 's Weird Toe Jumps)真央のトウと、「教本動画」の
クワン、スルツカヤのトウのつきかたが、まったく同じなようですが何処に問題があるのでしょうか？
具体的に説明していただけませんか？　(コピペは遠慮します...)
ちなみに僕は「定石リップ」の名手、金(カナ)妍兒(ケンジ)ちゃんの大ファンです　＾＾

定石フリップ　http://www.youtube.com/watch?v=lPzjUwuGJLQ
定石リップ　http://www.youtube.com/watch?v=WlHgrWRkSwU

>>684
エッジ云々を無視しても跳び方の原理からしてルッツだから
ま、それでも今のルールの運用の仕方では
ギリギリセーフで不正とはならないのだろう

し　か　し　だ、
それを「定石（笑）どおりニダ」というアホなチョンがコピペを繰り返すから
毎日彼の「ルーチーン」に合わせて同じことを繰り返してる
というのがこのスレのお約束事

真央のフループ（笑）もヨナのフ？リップも定石とは違うが
ジャッジに今のところ問題視されてない、というところは同じだね
ヨナのジャンプにどうしても「定石（笑）」ってフレーズをつけたいなら
その答えはココ↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=WlHgrWRkSwU

ツーフットも真央の定石だからね。
見逃しがなくなる前に、まともに跳べるようにならないと
また安藤やユナに負けるよ。

あげ

浅田真央選手の狂信者たちが、あちこちでキムヨナ選手の名誉を傷つけています。
中傷も限度を超えると、数倍になって跳ね返ってくるのだと知ってもらうしかありません。

浅田選手に関して、以下のことを改めて告発します。
■浅田真央、フループ問題に関して
現在、浅田選手のフリップの跳び方が、フループと呼ばれ世界中で大問題になっています。
いったい浅田選手のフリップは、正しいのでしょうか、それとも不正なのでしょうか。
一人でも多くの人が、自分自身の目で実際に確かめて判断してください。

　　真央のフリップは、トゥジャンプになってない。
　　トゥ突いて、でも実はその時は飛び上がらず（飛び上がらないとまずい）、
　　かかとを戻して、ブレード付いたまま半回転して、それから離氷する。
　　トゥだけ残ったような状態になる。
　　
　　真央の不正フリップ　Mao Asada 's Weird Toe Jumps
　　http://youtube.com/watch?v=3298gB938cQ
　　真央の不正フリップ　The Secret of Mao Asada's Flip Jump
　　http://youtube.com/watch?v=StQgxCE7GfE&feature=related
　　
　　でも、ヨナのフリップの場合も、（　http://jp.youtube.com/watch?v=zRFCF59OJ88　）
　　定石としての3Fと3Lz　http://jp.youtube.com/watch?v=6tWmm4AKmgc
　　のフリップを見てもそうだけど、　（ちなみに、この場合のヨナは逆エッジｗ）
　　
　　トゥを突いて、そのまま両足がすーっとあがっていく。
　　真央の跳び方とまったく違う。真央のフリップの跳び方は、トゥジャンプとは
　　いえないと思う。
　　
　　あと、ヨナはフリップは常に違反というわけではなく、正しいエッジの場合もある。
　　次の映像は、エッジがセーフのヨナのフリップ例。
　　（実は、フリップはフラット気味な方がより質が高いというのが正しい情報です）
　　
　　Flip Jump & Lip Jump　著名選手、エッジ検証
　　(ヤグディンとヨナがフリップ、荒川と矯正前の安藤がリップの例とされている。
　　安藤がムキになって矯正したのはこの映像の存在のためだろう)
　　http://jp.youtube.com/watch?v=Iel9kjBAq2s

（上記のフループ（偽装フリップ）は、フルッツとはまったく別の問題です。
　フルッツ（ルッツのエッジ違反の場合）に関しては、こちら。

　ヨナ対真央　ルッツ・エッジ対決！　正しいのはどちらか！？
　http://jp.youtube.com/watch?v=BQjPadp_RKc
　真央の不正ルッツ　MAO'S FLUTZ
　http://jp.youtube.com/watch?v=0H3AMSDZ6Lg　）

インチキジャンパーKYのヲタ工作員が今日も活躍します
生活保護で働かないので暇は十分

>>715
真央のツーフットは減点されている。
試合も観ずに発言するな。

全日本

全日本でもツーフットだったけど、減点されてないよね?
もし減点されてたらあの点差だったら、安藤が優勝だったね。

あのブレブレスピン、ドスコイジャンプ以外見せ場が何もない
安藤が１位はムリがありすぎるだろ

全日本は真央に甘い感じがする。
昨季も210点以上出たし。

でも点差的には1位だったでしょ！

真央を評価してるのはマオタだけ
中吊り広告よろしくトリプルアクセルできちゃう真央ちゃん！！
これからも応援してくださいね

話本題に戻すと、真央のフリップが不正かどうかだけど、
不正ではないよね。

朝鮮人がﾌﾙｰﾌﾟとか言い出したのは、
真央の3F3Tにショックを受けたからです。
とりあえずKYにできることは真央でもできる。
逆はそうはいかないけど。

>>727
ヨナは手本として真似出来るが真央の真似は誰も出来ないね。
その意味では「ヨンアを皆真似するニダ」と言うのは正しい。

なにげに、真央は１４歳のときに3F-3T認定されているよ。
キャロは１４歳ですでに４回も成功しています。
しかもエキシビションでさえやっている。
ジャンプの秀才KYは、必死の練習で１５歳になってようやく
できるようになった命がけのジャンプなのにね。
やはり素人にでも分かる才能の差というのは、プロトコルの捏造や
点数買収ではごまかしきれないんだなと思う。

>>729
ttp://www.isufs.org/results/wjc2005/WJC05_LadiesQualifyingGroupA_FS_Scores.pdf
これだね、後半の3F+3T。
3Aは失敗しているけど。

>>723
全日本の点数はあてにならない
全体的に甘いし、意図的に順位操作されてる感もあるし
せいぜい順位が妥当かどうかぐらいしか参考にならないよ

真央選手を客観的に評価してるコーチや選手のコメント
を聞いた事がありません

タラソワさんは絶賛してたよね。

浅田真央選手の狂信者たちが、あちこちでキムヨナ選手の名誉を傷つけています。
中傷も限度を超えると、数倍になって跳ね返ってくるのだと知ってもらうしかありません。

浅田選手に関して、以下のことを改めて告発します。
■浅田真央、フループ問題に関して
現在、浅田選手のフリップの跳び方が、フループと呼ばれ世界中で大問題になっています。
いったい浅田選手のフリップは、正しいのでしょうか、それとも不正なのでしょうか。
一人でも多くの人が、自分自身の目で実際に確かめて判断してください。

　　真央のフリップは、トゥジャンプになってない。
　　トゥ突いて、でも実はその時は飛び上がらず（飛び上がらないとまずい）、
　　かかとを戻して、ブレード付いたまま半回転して、それから離氷する。
　　トゥだけ残ったような状態になる。
　　
　　真央の不正フリップ　Mao Asada 's Weird Toe Jumps
　　http://youtube.com/watch?v=3298gB938cQ
　　真央の不正フリップ　The Secret of Mao Asada's Flip Jump
　　http://youtube.com/watch?v=StQgxCE7GfE&feature=related
　　
　　でも、ヨナのフリップの場合も、（　http://jp.youtube.com/watch?v=zRFCF59OJ88　）
　　定石としての3Fと3Lz　http://jp.youtube.com/watch?v=6tWmm4AKmgc
　　のフリップを見てもそうだけど、　（ちなみに、この場合のヨナは逆エッジｗ）
　　
　　トゥを突いて、そのまま両足がすーっとあがっていく。
　　真央の跳び方とまったく違う。真央のフリップの跳び方は、トゥジャンプとは
　　いえないと思う。
　　
　　あと、ヨナはフリップは常に違反というわけではなく、正しいエッジの場合もある。
　　次の映像は、エッジがセーフのヨナのフリップ例。
　　（実は、フリップはフラット気味な方がより質が高いというのが正しい情報です）
　　
　　Flip Jump & Lip Jump　著名選手、エッジ検証
　　(ヤグディンとヨナがフリップ、荒川と矯正前の安藤がリップの例とされている。
　　安藤がムキになって矯正したのはこの映像の存在のためだろう)
　　http://jp.youtube.com/watch?v=Iel9kjBAq2s

（上記のフループ（偽装フリップ）は、フルッツとはまったく別の問題です。
　フルッツ（ルッツのエッジ違反の場合）に関しては、こちら。

　ヨナ対真央　ルッツ・エッジ対決！　正しいのはどちらか！？
　http://jp.youtube.com/watch?v=BQjPadp_RKc
　真央の不正ルッツ　MAO'S FLUTZ
　http://jp.youtube.com/watch?v=0H3AMSDZ6Lg　）

韓国のキムヨナ選手の不正が発覚

グランプリファイナルでの出来事

世界スケート連盟の会長が優勝したキムヨナに対してメダルセレモニーでのメダル授与を拒否して出席しなかったそうです

表彰式でメダル授与をしていたのは韓国人

それから、試合後審判理事が、韓国スケ連を訪問。
審判理事の韓国スケ連訪問は恒例になってるようです。

日本を含めアメリカ、カナダの関係者に審判理事が訪問した事はありません。

ロシア杯で韓国メディアがうっかり審判理事のキムユナ陣営への
訪問を報道してしまってから日本メディアが韓国側をマークしていたら
今回も審判理事がノコノコやって来たそうです。

審判理事も最初は韓国メディアと思ってたらしいのですが
日本メディアと分かり、動揺した様子で引き返したとの事。

韓国側の露骨な審判買収にさすがにチンクワンタ会長も激怒したそうです

今後のキムユナの判定に関して今後、面白い展開になりそうです。

アンフェアな選手は競技に参加する資格はありませんね

■国際的信用ゼロの韓国スポーツ■
スポーツマンシップのかけらも無ければ、不正や八百長を何とも思わない恥知らずな民族

Yu-na Kim Wrong edge
http://jp.youtube.com/watch?v=zRFCF59OJ88

Bad manners koreans basketball バスケットボール韓国ＶＳ台湾戦で暴力
http://jp.youtube.com/watch?v=X1rf3sY0uD8

1988 Seoul South Korea Olympics 　ボクシング、 これはひどい！
http://jp.youtube.com/watch?v=NJyRAunIOyU

反則と礼儀知らずの韓国柔道
http://jp.youtube.com/watch?v=cu3LzTvttXc

Bad manners korean Volleyball World Cup 2007 バレーボールでも・・・
http://jp.youtube.com/watch?v=r5S2nVtGptQ

2002 FIFA ワールドカップ 韓国八百長総集編
http://jp.youtube.com/watch?v=yIa_tDNF5Hk

「真央のフリップ、ルッツは世界一美しい」
「真央は1000年に１人の選手」
「真央のようなジャンプを跳べる人はいない（いなかった）」
「得点以上に彼女のレベルは飛び抜けている。そう総てにおいて」
「学習能力が優れてる。努力を惜しまない素晴らしい選手」
「マオアサダの後だからこそ、ユナの演技がヘナヘナに見えてしまった」

（真央の不正コレクション映像）
ヨナ対真央　ルッツ・エッジ対決！　正しいのはどちらか！？
http://jp.youtube.com/watch?v=BQjPadp_RKc
真央の不正ルッツ　MAO'S FLUTZ
http://jp.youtube.com/watch?v=0H3AMSDZ6Lg

真央の不正フリップ　Mao Asada 's Weird Toe Jumps
http://youtube.com/watch?v=3298gB938cQ
真央の不正フリップ　The Secret of Mao Asada's Flip Jump
http://youtube.com/watch?v=StQgxCE7GfE&feature=related

（参考）
定石としての3Fと3Lz
http://jp.youtube.com/watch?v=6tWmm4AKmgc

キムヨナ陣営は浅田選手のエッジエラーでの減点と
キムヨナのエッジエラーの見逃しと強引な加点でも今後、浅田選手に勝つのは難しいと判断して、
今度は浅田選手のフリップジャンプを減点対象にすべく印象工作にかかった様です

しかし昨年のグランプリファイナルでの大胆な買収工作で
世界にアンフェアな国と認識されてしまいましたので
今後の試合で周りから厳しい目でチェックされる事になり
ジャッジも以前ほど不可解な加点は付けられなくなり
キムヨナ本人のエッジエラーも見逃しが出来なくなる様です

>>737
そこまで、露骨な捏造は、もはやギャグ。
受け狙いか？ww

浅田真央選手の狂信者たちが、あちこちでキムヨナ選手の名誉を傷つけています。
中傷も限度を超えると、数倍になって跳ね返ってくるのだと知ってもらうしかありません。

浅田選手に関して、以下のことを改めて告発します。
■浅田真央、フループ問題に関して
現在、浅田選手のフリップの跳び方が、フループと呼ばれ世界中で大問題になっています。
いったい浅田選手のフリップは、正しいのでしょうか、それとも不正なのでしょうか。
一人でも多くの人が、自分自身の目で実際に確かめて判断してください。

　　真央のフリップは、トゥジャンプになってない。
　　トゥ突いて、でも実はその時は飛び上がらず（飛び上がらないとまずい）、
　　かかとを戻して、ブレード付いたまま半回転して、それから離氷する。
　　トゥだけ残ったような状態になる。
　　
　　真央の不正フリップ　Mao Asada 's Weird Toe Jumps
　　http://youtube.com/watch?v=3298gB938cQ
　　真央の不正フリップ　The Secret of Mao Asada's Flip Jump
　　http://youtube.com/watch?v=StQgxCE7GfE&feature=related
　　
　　でも、ヨナのフリップの場合も、（　http://jp.youtube.com/watch?v=zRFCF59OJ88　）
　　定石としての3Fと3Lz　http://jp.youtube.com/watch?v=6tWmm4AKmgc
　　のフリップを見てもそうだけど、　（ちなみに、この場合のヨナは逆エッジｗ）
　　
　　トゥを突いて、そのまま両足がすーっとあがっていく。
　　真央の跳び方とまったく違う。真央のフリップの跳び方は、トゥジャンプとは
　　いえないと思う。
　　
　　あと、ヨナはフリップは常に違反というわけではなく、正しいエッジの場合もある。
　　次の映像は、エッジがセーフのヨナのフリップ例。
　　（実は、フリップはフラット気味な方がより質が高いというのが正しい情報です）
　　
　　Flip Jump & Lip Jump　著名選手、エッジ検証
　　(ヤグディンとヨナがフリップ、荒川と矯正前の安藤がリップの例とされている。
　　安藤がムキになって矯正したのはこの映像の存在のためだろう)
　　http://jp.youtube.com/watch?v=Iel9kjBAq2s

（上記のフループ（偽装フリップ）は、フルッツとはまったく別の問題です。
　フルッツ（ルッツのエッジ違反の場合）に関しては、こちら。

　ヨナ対真央　ルッツ・エッジ対決！　正しいのはどちらか！？
　http://jp.youtube.com/watch?v=BQjPadp_RKc
　真央の不正ルッツ　MAO'S FLUTZ
　http://jp.youtube.com/watch?v=0H3AMSDZ6Lg　）

八百長選手に名誉も糞もありません

一日も早く不正に関わった役員と審判を
ＩＳＵから追放すべきです

八百長選手？　浅田選手のこと？　むしろ、イカサマ選手と呼ぶべきです。

（真央の不正コレクション映像）
ヨナ対真央　ルッツ・エッジ対決！　正しいのはどちらか！？
http://jp.youtube.com/watch?v=BQjPadp_RKc
真央の不正ルッツ　MAO'S FLUTZ
http://jp.youtube.com/watch?v=0H3AMSDZ6Lg

真央の不正フリップ　Mao Asada 's Weird Toe Jumps
http://youtube.com/watch?v=3298gB938cQ
真央の不正フリップ　The Secret of Mao Asada's Flip Jump
http://youtube.com/watch?v=StQgxCE7GfE&feature=related

（参考）
定石としての3Fと3Lz
http://jp.youtube.com/watch?v=6tWmm4AKmgc

724 名前：氷上の名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/18(金) 18:37:31 ID:AC4WFnI70
糸目族が「真央のフリップ」にけちをつけ始めたのはファイナル以後。
よほど3F-3Tに脅威を感じているんだろうな。
KYの選手生命をかけた唯一最大の大技が真央にとっては3番目の
難易度のジャンプに過ぎない。基礎点的には2A-3Tをやる場合と
変わらないのだから、真央にとっては選択肢にすぎないというわけ。
これはジャッジに向けては格の違いを印象付けるに十分すぎる。

韓国のキムヨナ選手の不正が発覚

グランプリファイナルでの出来事

世界スケート連盟の会長が優勝したキムヨナに対してメダルセレモニーでのメダル授与を拒否して出席しなかったそうです

表彰式でメダル授与をしていたのは韓国人

それから、試合後審判理事が、韓国スケ連を訪問。
審判理事の韓国スケ連訪問は恒例になってるようです。

日本を含めアメリカ、カナダの関係者に審判理事が訪問した事はありません。

ロシア杯で韓国メディアがうっかり審判理事のキムユナ陣営への
訪問を報道してしまってから日本メディアが韓国側をマークしていたら
今回も審判理事がノコノコやって来たそうです。

審判理事も最初は韓国メディアと思ってたらしいのですが
日本メディアと分かり、動揺した様子で引き返したとの事。

韓国側の露骨な審判買収にさすがにチンクワンタ会長も激怒したそうです

今後のキムユナの判定に関して今後、面白い展開になりそうです。



以上の事実の出来事について問題提起して
誰か芸スポ板にスレ立てしてくれると有り難いです

浅田真央選手の狂信者たちが、あちこちでキムヨナ選手の名誉を傷つけています。
中傷も限度を超えると、数倍になって跳ね返ってくると知ってもらうしかありません。

浅田選手のイカサマ跳びである、フルッツ（ルッツのエッジ違反の場合）は
よく知られています。以下をご覧ください。

　ヨナ対真央　ルッツ・エッジ対決！　正しいのはどちらか！？
　http://jp.youtube.com/watch?v=BQjPadp_RKc
　真央の不正ルッツ　MAO'S FLUTZ
　http://jp.youtube.com/watch?v=0H3AMSDZ6Lg　）

しかし、問題はそれだけではありません。
フリップが正しい跳び方に基づいた跳び方をしていないのではないか、という問題が
持ち上がっています。我々はそれを、フループ（偽装フリップ）と呼んでいます。
フループは、上記のフルッツとはまったく別の問題です。

浅田選手に関して、以下のことを改めて告発します。

■浅田真央、フループ（偽装フリップ）問題に関して■
現在、浅田選手のフリップの跳び方が、フループと呼ばれ世界中で大問題になっています。
いったい浅田選手のフリップは、正しいのでしょうか、それとも不正なのでしょうか。
一人でも多くの人が、自分自身の目で実際に確かめて判断してください。

　　真央のフリップは、トゥジャンプになってない。
　　トゥ突いて、でも実はその時は飛び上がらず（飛び上がらないとまずい）、
　　かかとを戻して、ブレード付いたまま半回転して、それから離氷する。
　　トゥだけ残ったような状態になる。
　　
　　真央の不正フリップ　Mao Asada 's Weird Toe Jumps
　　http://youtube.com/watch?v=3298gB938cQ
　　真央の不正フリップ　The Secret of Mao Asada's Flip Jump
　　http://youtube.com/watch?v=StQgxCE7GfE&feature=related
　　
　　でも、ヨナのフリップの場合も、（　http://jp.youtube.com/watch?v=zRFCF59OJ88　）
　　定石としての3Fと3Lz　http://jp.youtube.com/watch?v=6tWmm4AKmgc
　　のフリップを見てもそうだけど、　（ちなみに、この場合のヨナは逆エッジｗ）
　　
　　トゥを突いて、そのまま両足がすーっとあがっていく。
　　真央の跳び方とまったく違う。真央のフリップの跳び方は、トゥジャンプとは
　　いえないと思う。
　　
　　あと、ヨナはフリップは常に違反というわけではなく、正しいエッジの場合もある。
　　次の映像は、エッジがセーフのヨナのフリップ例。
　　（実は、フリップはフラット気味な方がより質が高いというのが正しい情報です）
　　
　　Flip Jump & Lip Jump　著名選手、エッジ検証
　　(ヤグディンとヨナがフリップ、荒川と矯正前の安藤がリップの例とされている。
　　安藤がムキになって矯正したのはこの映像の存在のためだろう)
　　http://jp.youtube.com/watch?v=Iel9kjBAq2s