語れ■表現力について 芸術性が高い演技3■死ぬまで

クズ文盲は今すぐにお引取りくださいｗ

質問スレより転載。　伊藤みどりについて。

294 ：氷上の名無しさん：2008/03/02(日) 15:01:29 ID:IpqQFNk10
カルガリーのフリー観ました。
確かにジャンプがすごく高くて幅もあり、 「すごい」の一言です。
自分はまだフィギュアを観て感動するという域にいってなくて、というか
感動を求めてません。
ただすごいものが見たくてフィギュアを観てます。
人間の身体能力の限界を探る感じですか？
そういう意味で、派手なジャンプを跳ぶ伊藤みどりが一番かと思ったのですが‥
釣りじゃないですよ。そういうニワカもいるんです。

３Ａ入ってなくていいと言ったのは、
みどりの３Ａ跳んでる映像はTVで何度も見ているので、それより、
ミスのない演技を観たいと思っただけです。

291 ：氷上の名無しさん：2008/03/02(日) 09:51:28 ID:+N3smU3B0
ありがとうございます。ニワカなので、感動するというのが分かりません。
失敗の少ない上手な演技だったというのは理解できるのですが‥
とりあえず、有名どころを見て、見る目を養おうと思ってます。

317 ：氷上の名無しさん：2008/03/04(火) 07:04:30 ID:Irzol20L0
>>291
＞ありがとうございます。ニワカなので、感動するというのが分かりません。
いいんです。「感動」なんてしなくていいんです。
「感動」とか「好き・嫌い」などとクダラナイこと言ってる人は、イヤシイ馬鹿ですから。
（芸術の風上にも置けませんｗ）
イヤシサ無限大の「感動こじき」にならないでくださいね。^^

＞失敗の少ない上手な演技だったというのは理解できるのですが‥
そうです。正しいです。
＞とりあえず、有名どころを見て、見る目を養おうと思ってます。
これまた正しい。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ここが重大な意味を持っている↓
「失敗の少ない上手な演技だった　というのは理解できる」
（どれほど重大かは長いのでここには書かない。じゃヒントだけ→"art"。ヒントは以上）

日本のみどりヲタは、この人のきれいな視点を見習ったらどうなんだ？ クズども。

318 ：氷上の名無しさん：2008/03/04(火) 07:49:20 ID:Irzol20L0
>>294
＞自分はまだフィギュアを観て感動するという域にいってなくて、
＞というか感動を求めてません。

私は今、驚いています。↑これを読んで。（>>317を書き終えてから、今初めて読んだんです）。
あー。（ため息）。。 はー。。
あなたすばらしい。本当に。
（思えば、スケート板ではこういう人はゼロに近いですね。どうなってるんだか。。。('A`)
　道徳レベルと連動しているのは突き止めたが。まさに板の「荒れ」と深く関係するんでしょうねええぇ）

（以下も↓、私は貴重な文章をリアルタイムで読み進めています）

＞ただすごいものが見たくてフィギュアを観てます。
＞人間の身体能力の限界を探る感じですか？
なるほどね。
＞そういう意味で、
＞派手なジャンプを跳ぶ伊藤みどりが一番かと思ったのですが‥
そうですね。そうかも知れないですね。
余談ですが、（ヒントになれば幸いですが）、
「すごいもの」「身体能力の限界」からの方向で伊藤を見ると上記のとおりで、
逆に「伊藤みどり」から「概念」を見る方向では、、、
「身体能力の限界」というよりも、ナチュラル（自然・天然）で、楽しくて、Effortlessness（無理してる感がないこと）で、
作家ではなく「作品」という感じです。（ヒントになれば幸いです）。
したがって「能力の限界」とはなかなか当てはまりにくい。と思います。この方向では。
（もちろんこの方向である必要はないです）。 ヒントになれば幸いです^^

＞釣りじゃないですよ。そういうニワカもいるんです。
いや、よく分かりますよ。よく分かります。
＞３Ａ入ってなくていいと言ったのは、
＞みどりの３Ａ跳んでる映像はTVで何度も見ているので、
＞それより、ミスのない演技を観たいと思っただけです。
なるほど。

あなたは非常に論理的・知性的・かつ冷静で、すばらしいですね。
この競技「フィギュアスケート」に、合っていると私は思います。がｗ
このスケ板を見るかぎり、イヤミ・皮肉に響いてしまいそうですね。（笑）

320 ：氷上の名無しさん：2008/03/04(火) 08:10:22 ID:Irzol20L0
>>318訂正
×　このスケ板を見るかぎり、イヤミ・皮肉に響いてしまいそうですね。（笑）
○　このスケ板の惨状、「感動」に代表される低脳・無教養・低学歴を見るかぎり、
　　「合っている」がイヤミ・皮肉に響いてしまいそうですね。（笑）

398 ：氷上の名無しさん：2008/03/05(水) 02:36:06 ID:k7OhLvFZ0
やっぱり昨日のMVPはこれだな。→>>289>>293＝ID:apcmi6ku0
>>315で退場お願いしたが。いま読み返しても新鮮だ。

さらす↓　（でもこのスレだと、どこがオカシイのか分からない人が多そうで意味ないかｗ）


289 ：氷上の名無しさん：2008/03/02(日) 09:23:09 ID:apcmi6ku0
よく思うのですが
何が好きか嫌いかは自分で決めることでは？
ミスがあっても感動するプログラムはありますし
無くても小さくまとまって何だかなあというのはありますよ。
別に伊藤みどりに限ったことではなく。
そういうのを捜し求めていくのも楽しみのうちじゃないんですかね？


293 ：氷上の名無しさん：2008/03/02(日) 10:05:39 ID:apcmi6ku0
ニワカであることと感動することは別でしょ
自分の感受性くらい自分で守れ、ばか者よ。

だったら何でジャネット・リンは尻餅ついたのにかわいいのか。
あれこそ失敗したのに感動させた代表的な例では。

みどりちゃんはNHK杯初登場の小学生時代の演技と
カルガリー大会のフリーが印象に残ってます。

自分の文章で言いたいことを表現できない知恵遅れは
単なるスレ汚しにしかならないからコピペやめなさいよ。

狙いも分からんし、そんなマナー違反分かろうとも思わん。

>>112>>114

本当に語彙のない池沼だな

>>112>>114

一気に低レベルなスレになったな

池沼のせいでｗ

負け惜しみウケるｗ

なんで>>1で低脳排除してるのに低脳湧くんだろね？ よほど悔しいんだね。

「芸術が分かるのは偉い」という感覚って、低学歴の人にもあるんだね。
意外です。

122 ：氷上の名無しさん：2008/03/18(火) 00:03:33 ID:0TfB8Hb50
コストナー 07NHK杯SP　「ライダーズ・オン・ザ・ストーム」
http://www.youtube.com/watch?v=oLWBGIAnTio
元祖ライダーズ・オン・ザ・ストーム （ドアーズ。スイス・チューリッヒ）
http://www.youtube.com/watch?v=5Qe9s-SwwoU
ピアノで
http://www.youtube.com/watch?v=znAxCRDfA8E
子供。10歳くらい。ピアノ弾き語り。すげえ！
http://www.youtube.com/watch?v=PQJB1Cx6U2E



水津瑠美 08世界Jr SP 「スパニッシュ・キャラバン」
http://www.youtube.com/watch?v=JVQoEuWzsRw
元祖スパニッシュ・キャラバン
http://www.youtube.com/watch?v=n6BZiFBws3I
http://www.youtube.com/watch?v=5oBJUDtRSV0

水津さん、こんな曲で滑って大丈夫ですか？

□伊藤みどり[1988年 Olympic SP]
http://jp.youtube.com/watch?v=RuYCP1SSjAQ
□恩田美栄[2004年 Skate Canada SP]
http://jp.youtube.com/watch?v=JP_IEdfrCow
□ドアラ[2007年 Freedom ※3:22-]
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1124512

こういう踊りって日本人の中に潜んでるものなんだろうか。
見ててもしっくりくるし、どれも終わり方に近いものがあって面白い。

>>130
ヨシエ・オンダの史上最高傑作名作中の名作ですか。
これは欧米人には絶対にできないと思う。
バレエ影響下（毒された）欧米人には無理だろう。
無理にバレエ排除しても、せいぜいローゼンタールやストイコのようになるのがおち。

「伊藤・羊蹄」は特殊。　
欧米人には無理だが、日本人にも、オンダや真央にもできないだろう。
伊藤の「charismatic artistry」と言うにふさわしい。

逆に「恩田フリーダム」は、真央や伊藤でも出来ると思う。（あれほど完璧でないにしろ）。
（ちなみに関係ないが、私は羊蹄をあまり高評価しない。まあまあ）。

・ドアラのフリーダム
　この選曲は、本来はもっとカッコイイ曲ウケる曲をやりたかったのだろうが、
　【自分たちが楽しいからしょうがない】という感じがある。
　フリーダムを踊りたかったんだろ。営業なのに。 （まじめに仕事しろよ）。


＞こういう踊りって日本人の中に潜んでるものなんだろうか。
「こういう踊り｣という意味がイマイチ分からないが、
「非欧米的｣のような意味ですか？

スパニッシュ・キャラバンのおばさんから返事が来ました。
http://www.youtube.com/watch?v=mSIgWbLYL9c

suerte
Cool, sexy, artistic Ms. Morrison. Thank you.
スパニッシュ・キャラバン。ザ・ドアーズ

KarenEng
Ah, Ms. Morrison has a nice sound to it, lol! Thank you!!!

今日の中野選手は？

>>130
ヒント 名古屋

>>134
くやしそうだね。

中野の芸術性についてお願いします。

中野の名作はシンデレラ。
恩田フリーダムには及ばないがいい線いってる。

>>137
動画を貼ってください。
（それほど良くなかった記憶があるが）

中野さんをお願いします。今回の世選のLPです。

セベスチェンは何だか知らないけど芸術性が高いな。

08世界SP
http://www.youtube.com/watch?v=npwBd50g4Ew
同LP
http://www.youtube.com/watch?v=Osh-lY8BXWU
08ユーロLP
http://www.youtube.com/watch?v=9kvV4EnGBWw

中野さんをお願いします。

私もです。

自分はスルの０５世選FP（クロアチアンラプソディ/ウィスパー/ワンダーランド）が一番好きかな。暗め→明るめの音楽とも良く合って、ジャンプは３Lｚ−３Lo含め全てクリーン。何より病から這い上がってきたというのがもう・・・

武田ﾅﾅ
例えスピンもジャンプ全く無しのプログラムで滑っていても
見ていたいと思わせられるスケーターだな。
個人的にはさっさとプロになるべきだと思うよ。

実績なくてプロになる人いるけど、そういう人でも稼げるの？

>>145
実績なんて気にならないほどのアピール力があれば。

芸術至上主義者は実は芸術が分からない。
その点ここのﾃﾝﾌﾟﾚはよく出来ている

>>147
ありがとうございます。

テンプレについては>>12参照。
削除→「マオタは出入り禁止」

>>146
なるほど、納得ｗ

演技力（表現力）と芸術性は＝ではない。
演技力というのは最終的には見るものへの媚びである。
芸術というのは精神が作品へ向かっていて、決して見るものに向かっていない。
見るものに媚びるのは芸術ではない。
解りやすく言えば、ランビエールのポエタは芸術だが、高橋のスワンは芸術ではない。
同じように真央のラベンダーは芸術と呼べるが、ユナのロクサーヌは大衆への媚びである。

真央の演技は媚びてるようにしか見えん。

やっぱり「マオタは出入り禁止」のほうがいいのかな？

>>150
動画URLをキッチリ書いてください。

鈴木明子の芸術性は日本では断トツだということについて

ヨナヲタも禁止ね。

くやしそうだねｗ

武田はドラえもん。それ以上でもそれ以下でも。

このスレを見せて頂いた素人です。突然の質問失礼しますm(__)m

フィギュアを見ていて、曲のブツ切りが気になる事があります。特にラフマ２番など長い曲は、こことココを繋げるのかという驚きの編曲があります。(特にトリノの村主さんの編曲)

ただ、ここのスレからいくと、曲の編曲はフィギュアスケートという競技そのものの芸術性にはあまり深く関わらない問題という事になるのでしょうか。

言いたい事が伝わってるか微妙ですが、宜しくご回答をお願い致します

>>158
ありがとうございます。

＞こことココを繋げるのかという驚きの編曲があります。
＞(特にトリノの村主さんの編曲)
・動画URLと、時点カウント（0：00等）を書いてください。
・その上で自由に論評してください。

＞ただ、ここのスレからいくと、
＞曲の編曲は
＞フィギュアスケートという競技そのものの芸術性には
＞あまり深く関わらない問題
＞という事になるのでしょうか。

・なぜですか？
・こう書いてください↓
　「この演技のこの曲は、ここで切ったから、○○だ」
　「ここで繋げたから、△△ですか？」
　のように、
　【具体的に】書いてください。

・言葉をもっと厳密に書いてください。
　■芸術性「自体」「一般」を語る場合は、なおさら。
　編曲「自体」なのか、編曲「方法しだいで」なのか、？？

その他、【意味不明】な部分↓
「ここのスレからいくと」
「競技そのものの芸術性」
「あまり深く」「関わらない」「問題」？？？

【競技そのものの芸術性】 ←まったく意味が分からないな。

「ISUの組織」にも芸術性があるとか？

こういうページの文字列に、文学的価値があるってことかな。
ページが視覚芸術だとか。

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E7%AB%B6%E6%8A%80&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=04766104553900

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%88&stype=0&dtype=0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%88

>>158
それ思ったことあるなあ。
自分バレエやってるけど話の流れとか無視してあっちこっちの
場面のツギハギで音楽作られるのはちょっと嫌。
それぞれの曲は全部通して聞くからいいものなのに。

その辺も含めてPCSが出されるのでは？「曲の解釈」てのもあるし。 ランビのポエタは芸術的だと思うなぁ、独自の世界を見事に造りあげてるよ。 ジュニアの子が真似してたけど、残念って感じだった