【跳べて】男子シングル４回転 Part8【なんぼ】

クワドはフィギュアスケートに絶対必要。このまま消えるな4回転。
懐かしの選手の語りも有りで。

前スレ
【跳べて】男子シングル４回転 Part7【なんぼ】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1176119698/

過去スレ
【跳べて】男子シングル４回転 Part6【なんぼ】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1169783112/
【跳べて】男子シングル４回転 Part5【なんぼ】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1165492353/
【跳べて】男子シングル４回転 Part4【なんぼ】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1161863891/
【跳べて】男子シングル４回転 Part3【なんぼ】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1144245133/
【跳べてなんぼ】男子シングル【4回転】2
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1139992207/
【跳べてなんぼ】男子シングル【4回転】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1131036210/
◇男子ｼﾝｸﾞﾙ4回転全盛時代を懐かしむｽﾚｯﾄﾞ◇
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/skate/1100598212/

４回転の歴史は>>2-10あたり

４回転の歴史（Ver 1.39)　part．5スレの67-69の（Ver 1.38)を少し更新

　※1　単に「成功」「失敗」などとしてるのは全て4t（または不明）
　※2　「転倒」「両足着氷」「ｽﾃｯﾌﾟｱｳﾄ」「大幅回転不足」「お手付」は失敗扱い
　※3　長野五輪以降はクワド爆発してそうなので97-98シーズンまで記載

1981〜82年
　全米：ワーゲンホーファーが挑むも失敗

1982〜83年
　ワールド：ファディーエフが挑むも失敗

1983〜84年
　五輪：ファディーエフが挑むも失敗

1984〜85年
　ＮＨＫ杯：サボフチックの練習での成功をＮＨＫのアナが目撃
　ワールド：サボフチックの練習での成功を初めてカメラが収める

1985〜86年
　ユーロ：サボフチックが公式練習で成功するも本番では両足着氷
　ワールド：ファディーエフが挑むも失敗

1986〜87年
　oberstborf Gala：ブラウニングが自身初めて観客の前で挑むも失敗
　全米：ボイタノが挑むも失敗
　ワールド：ブラウニングが公式練習で成功
　ワールド：ボイタノが公式練習で成功するも本番では転倒
　
1987〜88年
　スケカナ：ブラウニングが挑むも失敗
　五輪：ブラウニングが挑むも転倒
　ワールド：ブラウニングがオーバーターンながら公式戦世界初成功
　ワールド：ボイタノが挑むも失敗

1988〜89年
　カナダ国内：ブラウニングが公式戦２度目の成功
　ワールド：ブラウニングが挑むも両足着氷
　ワールド：バルナが公式戦２人目の成功

1989〜90年
　 スケアメ：ブラウニングが挑むも両足着氷
　 ユーロ：バルナが挑むも失敗
　 ユーロ：ボナリーが2度挑むも失敗（4S,4t）
ワールド：バルナが挑むも両足着氷

1990〜91年
　Goodwill：ブラウニングが挑むも両足着氷
　ソ連国内：ウルマノフが３人目の成功
　全米：チャックが回転不足両足着氷（ﾜﾝﾌｯﾄ1Aからの4S）
　ユーロ：ウルマノフが成功
　ワールド：ストイコが４人目の成功（世界初4t-2t）
　ワールド：ウルマノフが成功
　ワールド：ボーマンが挑むも失敗
　ワールド：ボナリーが挑むも両足着氷

1991〜92年
　 ラリック：ウルマノフが成功
　 ＮＨＫ杯：ボナリーが両足着氷
　 ユーロ：ウルマノフが成功
　 五輪：バルナが挑むも両足着氷
　 五輪：ウルマノフが挑むも片手付
　 五輪：ボナリーが挑むも回転不足
ワールド：バルナが挑むもオーバーターン

1992〜93年
　 ＮＨＫ杯：コスチンが成功
　 ワールド：コスチンが成功
ワールド：ウルマノフが失敗

1993〜94年：
　Piruette：ボナリーが失敗（4S）
　五輪：ミンジャンが五輪初成功
　ワールド：ストイコが成功（4t-3t最後ｽﾃｯﾌﾟｱｳﾄ）
　ワールド：ウルマノフが失敗
　
1994〜95年
　全米：ワイスが失敗
　ワールド：ストイコが失敗
　その他：ハーディングがTexacoのCMで4loを披露

1995〜96年：
　Jr全日本：本田が失敗(4S)
　ワールド：カクセイシンが予選で成功（4t-2t）
　ワールド：ストイコが成功（4t-2t）
　ワールド：ボナリーが4S失敗

1996〜97年：
　スケカナ：ストイコが両足着氷
　ＮＨＫ杯：カクセイシンが成功
　GPﾌｧｲﾅﾙ：ウルマノフが成功
　GPﾌｧｲﾅﾙ：クーリックが成功
　GPﾌｧｲﾅﾙ：ストイコが成功(世界初4t-3t)
　全米：ワイスが失敗
　ユーロ：ウルマノフが失敗
　ユーロ：クーリックが失敗
　ワールド：クーリックが予選で成功
　ワールド：ウルマノフが予選で成功
　ワールド：カクセイシンが世界初の１プログラムで２度成功(4t-2t,4t)
　ワールド：コスチンが成功
　ワールド：ストイコが成功（4t-3t）　
　
1997〜98年
　ｵｰｽﾄﾗﾘｱ国内：リュウが成功
　ロシア杯：ヤグディンが成功
　ラリック：ヤグディンが成功
　ラリック：カクセイシンが失敗
　ドイツ杯：ストイコが成功
　ドイツ杯：ワイスが失敗
　スケカナ：ストイコが成功（4t-2t)
　スケアメ：プルシェンコが失敗
　　　ＮＨＫ杯：本田が失敗
　ロシア国内：プルシェンコが両足着氷
　Jrワールド：チェンジャンが予選とフリーで成功（両方4t-3t）
　GPﾌｧｲﾅﾙ：ヤグディンが成功
　GPﾌｧｲﾅﾙ：クーリックが両手付
　GPﾌｧｲﾅﾙ：ストイコが失敗
　全米：ワイスが両足着氷(4lz）
　全米：エルドリッジが失敗
　Finlandia Trophy：ヤグディンが両足着氷
　Finlandia Trophy：プルシェンコがお手付
　ユーロ：ヤグディンが成功
　ユーロ：プルシェンコが両足着氷(4t-3t)
　ユーロ：プルシェンコがGALAで両足着氷
　ユーロ：アブトが両足ステップアウト
　五輪：カクセイシンが２度成功(4t-2t,4t)
　五輪：クーリックが成功
　五輪：ヤグディンが失敗
　五輪：ワイスが失敗（4lz）
　Jrﾌｧｲﾅﾙ：ゲーブルが世界初の4S成功（4S-2t）
　ワールド：カクセイシンが成功（4t-2t）,２度目の4tは失敗
　ワールド：プルシェンコが２度失敗
　ワールド：ヤグディンが失敗
　ワールド：エルドリッジが失敗
　ワールド：本田が予選で成功、フリーで失敗

１プログラムで３クワド成功者リスト(Ver 1.2)

ティモシー・ゲーブル
　99-00　スケアメ(4s-3t,4t,4s)
　99-00　全米(4s-3t,4t,4s)
　00-01　スケアメ(4s-3t,4t,4s)
　01-02　五輪(4s-3t,4t,4s)
　01-02　ワールド(4s-3t,4t,4s)　

ミン・ジャン（まだあるかも）
　01-02　五輪(4s,4t,4t-3t)
　01-02　ワールド予選(4s,4t-2t,4t-3t)
　01-02　ワールド(4s,4t-2t,4t)
　02-03　GPﾌｧｲﾅﾙ第2フリー(4s,4t,4t-2t)

本田武史
　02-03　四大陸(4t-3t,4s,4t)

ブライアン・ジュベール
　06-07　ロシア杯(4t-2t,4s,4t)

世界初クワド一覧

幻の世界初クワド：ヨゼフ・サボフチック（85-86ユーロ）
世界初クワド：カート・ブラウニング（87-88ワールド）
世界初4-2：エルビス・ストイコ（91-92ワールド）
世界初4-3：エルビス・ストイコ（96-97チャンピオンシリーズファイナル）
世界初4-3-2：エフゲニー・プルシェンコ（00-01NHK杯）
世界初4-3-3：エフゲニー・プルシェンコ（02-03ロシア杯）
世界初クワドサルコウ：ティモシー・ゲーブル（97-98Jrグランプリファイナル）
世界初１プログラムでクワド２回：カク・セイシン（96-97ワールド）
世界初１プログラムでクワド２種類：イリヤ・クリムキン（99-00ネベルホーントロフィー）
世界初１プログラムでクワド３回：ティモシー・ゲーブル（99-00スケアメ）
五輪初クワド：ミン・ジャン（93-94リレハンメル五輪）
ＳＰ初クワド：ミン・ジャン（98-99四大陸）
旧ギネス公認女性初クワド：スルヤ・ボナリー（90-91ワールド）
女性初クワド：安藤美姫（02-03Jrグランプリファイナル）

みんなが考えたスレタイ意見の羅列。

・４回転は必要なくなってしまったのか？
・男子ｼﾝｸﾞﾙ4回転全盛時代を切望するｽﾚｯﾄﾞ
・男子ｼﾝｸﾞﾙ4回転は必要なくなってしまったのか？
・男子ｼﾝｸﾞﾙ4回転を語りつくすｽﾚｯﾄﾞ
・男子ｼﾝｸﾞﾙ4回転思い出に浸りつつこれからを展望するｽﾚｯﾄﾞ
・男子シングルの４回転はどこへ行った
・男子シングル４回転古今東西
・4回転とともに新採点を乗り越えていくスレ
・男子ｼﾝｸﾞﾙに４回転はやっぱり必要！
・新採点とともに４回転を乗り越えていくスレ

>>1
�dです。
スレ絶滅したかと思って焦ったよー

>>1乙〜

テンプレじゃないけど、まだGS中なので
参考に前スレの挑戦者一覧を貼らせてくだされ

2007 Skate America

クワドに挑んだ選手

ライサ　SP　× （４T<＋COMBO）
　　　　　FS　４T （−１．００）

高橋　　FS　４T （＋１．４０）

プレオ　FS　× （２T）

経営者 SP　× （３T＋３T）
　　　　　FS　４T （−２．００）

ルタイ　SP　４T＋２T (−０．４０）
　　　　　FS　× （３T＋３T）

チャッキー　SP　４S＋３T （−１．４０）
　　　　　　　 FS　４S＋２T （−１．００）
　　　　　　　　　　× （２T）

2007 Skate Canada

クワドに挑んだ選手

ジュベ　　SP　４T＋２T（＋０．８０）
　　　　　　FS　４T （−３．００）

ポンセロ　SP　４T＋ＣＯＭＢＯ（−２．６０）
　　　　　　FS　４T （−３．００）

ケビン　　SP　４T＋３T（−２．００）
　　　　　　FS　４T （＋１．００）

山田　　 SP　× （４S＜）
　　　　　　FS　４S （−２．６０）

アボット　SP　× （３T＋ＣＯＭＢＯ）
　　　　　　FS　４T （−３．００）

2007 Cup of China
クワドに挑んだ選手

ライサ
SP　４T＋３T（−１．００）
FS　４T （−３．００）

ランビ
SP　４T＋ＣＯＭＢＯ（−３．００）
FS　× （４T＜）　４T＋ＳＥＱ（−３．００）

チェンジャン
SP　４T＋ＣＯＭＢＯ（−３．００）
FS　４T＋２T（＋１．２０）

ウスペン
FS　４T （−２．００）

まとめ人に感謝！

>>1
スレ立て乙

IDに4sきたので記念カキコ

>>11
84回転のサルコーとはまたすごいw

クワドっていうのは怖いジャンプだな。
クワドに固執するあまりほかのジャンプが跳べなくなったり
プログラム崩壊で成績低下したり
選手生命の危機に直面したりするからな。
織田やバトルの成績低下の原因の一つもこのクワドにある。

>>13
は？4跳ぶ能力の問題じゃないの？成績上がるも下がるも。
本末転倒。

４回転は体に悪いことが科学的に証明されている。
カートの髪、プルの鼻、ジュベの短足・・・
どれもこれも４回転の弊害だ。

ランビが老けたのも、ベルナーの顎も4回転のせいだよ〜｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ライサが長いのも
ポンちゃんがおっさんなのも
全部四回転のせいだ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。

ケビンのＭ字開脚も
デーのお口ポカーンも
全部４回転のせいだ〜｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ヤグの餅

じゃあ、テケの腹もヤマトが無駄に男前なのも・・・？
クワドのせいだったのか・・・
デーも漢字あやしいし、安藤さんはﾜｰﾙﾄﾞ半けつになったし
おそろしい技だなあ

>>20
ちゃっかり安を入れるなよ
もう何年も降りてないのに

いや挑戦するだけでも弊害がでるんだよ、きっと

ペアのジャンも４回転スローとか挑戦していたから
いがぐりになっていたし
バトルはお菓子中毒だし｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

テレ朝ではFSで３クワド成功が３人と言っているが
民を知らない悪寒

むしろテケシを忘れているのかと思った。

>>24
いや、それはさすがに…ｗ
去年ジュベが３クワド決めたときに、本田さん以来ですって言ってたしね。
しかし民君を忘れてるんだとしたら腹立つなぁ。
クワドにかけては神がかってるくらいの選手なのに。

民君の4S、もう2度とみれないんだね。。。(´・ω・`)

>>23
それはいつの放送でだれの発言だい？

>>27
自分23じゃないけど、エリックの地上波でジュベ欠場のフルッフ（？）流れたときに
３クワドの話が出てきて、史上３人目と書いてあったよ。
いや、４人目だろ…と脱力した。

今さらだが仏杯まとめ

2007 Trophee Eric Bonperd　クワドに挑んだ選手

経営者
SP　４T （−３．００）
FS　４T（＋１．００）

山田
SP　× （４S＜）

プレ男
FS　４T（＋１．００）

勇名トラ
FS　４T（−１．８０）

ニワン
FS　４T（−２．００）

07/08シーズン表彰台
米　金○　銀○　銅×
加　金○　銀○　銅×
中　金×　銀○　銅○
仏　金×　銀×　銅○

ブラットレイとプレ男が気の毒すぎる。
ベルネルは順位はあれだがなかなか良い出来だった。
降りれそうだったね。
しかしクワドレスもバトル・ジョニ→織田・小塚→P
とルックスまで悪くなってくるのが情けないというか。
04頃はジュべが芋全開時代だったからジョニに流れる人の
気持ちも分からなくはなかったが、ジャッジもクワドやらん
顔も悪いのが好きなのか、よく分からん趣味だわ。

ハイリスクなだけか･･･

＞ルックスまで悪くなってくる
ってｗｗ

少なくともクワド外見破壊説は棄却されたわけね

ほんとハイリスク。
今回の事でジュベの存在の大きさを思い知り
それ故誰も継げないだろね。
新採点で跳ぶチャッキーは長い目で見守る。

他のジャンプだって先人の必死の挑戦があってこそ今安定して
飛べるのに、先人の努力に胡坐をかいて一歩も前進させない
後退させる選手がもっとも有利って、過去になかったよ。
80年代から04までのにメダリストでジャンプへの技術的貢献が
まったく無いってワイリーやガリンド位で、バトルあたりの存在は
本当に異常と言ってもいいと思う。
この異常さに気づかずに、クワド持ちが自爆したから悪いとか言ってる
人たちって信じられん。不利な採点にして追い詰めて自爆させて来たくせに。
ジュベ程安定した選手でさえ自爆するほどきついシステムだったと思う。

そういう意味では多大なる技術的貢献をしてきたカートや
長野で２回もクワドを決めたカクセイシンなどがメダルを取れない
旧採点時代のオリンピックは最悪だったね
また、４無し相手に４を複数回決めるなどしてメダルを取らせなかったランビは当然最高の選手の一人であるし
今でも複数回クワドをプロに入れてきて大いなるチャレンジをしている彼には、
たとえちょっとしたミスをしてもPCSで多大な救済をしてあげるのは当然の処置だろうね

>34
カズンズやハミルトンのジャンプへの技術的貢献てどんなこと？
ロロやザゴロドニュークあたりも貢献してなくない？と揚げ足取りかも
しれんが突っ込んどく。
>35
皮肉だよね、それ。

訂正
ロロやザゴロドニュークあたりも貢献してなくない？　　　　×
ロロやザゴロドニュークあたりも貢献してないんじゃない？　○
無理して若者言葉つかうもんじゃないな orz

ロロは３A−３とかもやってたので一応省いておいた。
ザゴも３A2回はやってたのであの時代としてはまあまあかなと。
96年とかのユーロは良かったので。
少なくとも後退はさせてないと思う。なんか３Aの話ばかりでスマン。

90年代に入ったらもうクワドに挑戦するのは一流の選手としては当たり前になっていたし
クワドへの挑戦すら行ってないなんて技術の後退そのものでしかないよ

簡単なジャンプ構成で
無難にこなせば高得点が出る
スケートフランスの結果見て唖然とした

怪我があるにせよ
三回転全種類すら跳ばなかったヴォロが
プレ男の上だなんて…
難しい構成で攻めてくる選手が不憫だ

ただ昨シーズンはGPFから
クアドageの流れになった
今年はジュベが出ないのが不安
高橋とライサに期待するしかないのかな
やっぱりランビも復活してほしい

スケートフランスとかスケートチャイナとか流行なのか？

エリボンにカップオブチャイナだわな。

そのうちスケートロシアとか出てくるんかね

○○大会はテレ朝だね。

日本大会とか2年前はジャパングランプリなんて言ってたな。
なんの大会かと思ったよ。
>>40
あの結果はおそらくｳﾞｫﾛ本人が一番驚いてるだろうね。
全種類＋4回転入れてた昨シーズンより、難易度をぐっと落として大幅なPB更新。
すごく皮肉な結果と思う。
まあ、本命のいないGシリーズでないとこういう結果もないだろうけど、それにしても。

ヴォロはウルマノフがついていて
ウルマノフはあのエリックのキスクラでさえ
四回転が必要だとヴォロに話していたみたいだからそこまで心配はない

次のロシアは挑むかもしれないという人は
結構いる事はいるんだけど、微妙？

挑むかもしれないけど失敗可能性高そう？
ロシア勢、カナダのチャッキー、バトル、フランスのポン

クワド持ってるかもしれないけど、挑戦するかどうか微妙？
ジョニー

クワド持ち
ランビ

ルタイとウスペンやチャッキーはクワド持ちに入れちゃっていいのかちょっと悩む

34からの流れが心に響くよ。

男子スレ住人にさえ追い出された自分たちにとってはまさに悪夢のTEBだった。
たかがGPS、憂うのは確かに悲観的すぎるかもしれない。

いまや高校生でさえ150ｋ以上の球を投げるピッチャーがいるのを見ればあきらかで、
歴史上、技術が後退するスポーツなどあったはずはなく、選手が挑む以上、4が
なくなることはないだろうとは思う。だが、停滞期だとたかをくくっていると
点数ばかりをかせぐ競技に成り果て、オリンピックからはずされる、てことに
なるかもしれない。まあ、それはそれで仕方ないのか。選手と協会がその道を
選んだのだから仕方ないのか。。
でも、だからこそ、4持ち選手が不憫だ。

あのさあ…いい加減ボロはスレ違い

>>46
ルタイは07ユーロ・07世選・07スケアメとＩＳＵ公式試合連続で
クワド成功させている
おまけに07スケアメではショートのコンビネーションで成功だぞ
まぎれもない高確率成功のクワド持ちだ

すると、可能性の高い低いの差はあるなりに
可能性がありそうな人だけだとそれなりにいるか
ただしエリック見ていると、可能性がある人が挑戦するとは限らない

>>41-45
テレビ局がいい加減な名称広めるからだわな。
NHKですらNHKフィギュア…

たかがGPSなんだけど優勝は重い。ジャンプとしては
プレオベールが優勝で良かったと思うんだけどね。
それであの二人が続く順位だったらまあ良いかと思った。
GOEの恣意性にもうんざり。チェンジャンのきれいなジャンプには
全然くれないし。
ライサはまだ実績があるけどPなんてジュニア上がりだし
そんなに急に評価する必要なんてないのに。
ジャッジは男子をどうしたいんだろう。

>>51
ああ自分も思った＞ジャッジは男子をどうしたいんだろう
今季女子の２Ａ３回認めたり基礎点あげたりして
まるでアクセル重視みたいな方向性が見え隠れするのがなんとも・・・

５種類跳んで３Aふたつ跳んでできたら４も飛んでって
贅沢な要求ではないと思うんだよな。
　例えば14年前の幕張のストイコの演技はそれだったわけで
観客にとっても選手にとってもジャッジにとってもああいう演技が
増えることが理想なんだと思ってた。
ジャッジにとっては違ったんだろうか。自分はカートやストイコや露の金の
選手たちが大好きだし、彼等の築いた路線を継承し発展させるのが
男子シングルだと思ってるけど、ISUの理想の男子シングル像は違うんだろうか。
ISUは軟弱なのが好みなんだろうか。

>>53
＞５種類跳んで３Aふたつ跳んでできたら４も飛んでって
＞贅沢な要求ではないと思うんだよな。

実際殆どの選手が揃えられないんだからそれは贅沢な要求なのだろう
まあ他が悪くたって４さえ跳んでくれればいいのさ
複数回とかコンビとかならなおの事よし

>>53-54
3Aの数で競ってるんじゃなくて男ならクワド２つ入れてください。
あとショートでクワド跳んでください。

それが塩湖時代を知る者の願いだとは思う。
だが今はスピンが大変だからね…。

クワド跳ぶ才能ある奴が少ないから
しょうがないっちゃあしょうがない
挑戦しづらい状況になるのは困るがねえ

>>9>>10>>29
このまとめに関して。見る人への注意点。

単にＧＯＥの値のみで比較したりＧＯＥで成功・不成功の見分けをしようとするのは
大きな間違いを含んでしまうので注意。

ＳＰだとほぼコンビネーションで入れてくるわけで。
ファーストジャンプの４Ｔをクリーンに成功させても、
セカンドジャンプで崩れるとＧＯＥはマイナスでつく。

例えば、スケカナのケビンのＳＰ。４Ｔ自体はとてもクリーンに降りている。
だけどセカンドの３Ｔのあとで転倒した。だからＧＯＥ−３になっている。
だけど紛れもなくケビンは４Ｔ成功者。４Ｔコンボの失敗ではあるけれど。

同様に、スケアメのＳＰルタイの４−２はマイナス付いているといってもコンボとしても
成功だしチャッキーもそう。
スケカナＳＰのポンセロもクワド自体は降りている。

ＳＰでクワド降りて３−３より点をもらうことって大変なんだよ。

>>51
>チェンジャンのきれいなジャンプ
そうなんだよね。自分もそう思ってたよ。
4は称えられるべき大技だ。なのに実際はどうだ。
評価が低すぎるんだよ。かわりに４B御仁は点数稼げた。
チェンジャンは新採点の最大の犠牲者と言っていい。
そうこうするうち、自分たちは中国の美しい4を失いつつある。

他のジャンプやエレメンツそろって
初めて４は評価してやるって姿勢じゃないの？
ワールド直後は勝つためには４は必須という雰囲気だった。
しかし、ふたを開けてみればエラーエッジだのスピン、ステップ厳格化。
修正の難しいシニアには引導渡すようなルール改正だよ。

厳格化というわりにはとられない人もいるよね
不思議だ

３Ａと４は明らかに難易度が違うジャンプなんだからもっと基礎点ないとダメだとい思う
もしくはGOEを±２に設定しなおすか。

見直すのは４だけで結構

いや女子もあるから３Ａも考えないと。男子の４に相当すると思うし。

クアドはともかく３Aの点を上げるなんてありえんな
大体なんで女子に合わせてあげるんだ？もともと男子の競技なのに

まぁ3Aの難度が4Tと3Lzのどっちに近いかっていったら
そりゃ断然３Lzだろう

ロシア杯はマジクアドレス大会かもな

3Aがアレなランビは跳ぶだろうけど
勝つかどうかはわからない。

4はフォアカード、3-3はフルハウスってとこかな。
3Aはストレートフラッシュくらいかなあ。
4-3はロイヤルストレートフラッシュだな。

2ペアくらいの選手ばっかになったらおもしろくないだろうなあ。

ここは４スレなのに３Aも一緒くたにしたい奴がいるようだ
４は唯一神であって３Aなんて他のトリプルと変わらんよ

今ってクワド二種類跳べて
フリーで三回跳べるの、ジュペ一人だけ？

クワドからのコンビで三連続ができる（できた）のは、
ランビと、一応、現役としてプルだけ？

なんか人材に限りがあるなあ・・・
あ、でもケヴィンとトマシュもいるのか

ロシアはヘタすると
金×　銀×　銅×　　になるかもね

Ｎ杯は何とか全○にならんかね、高橋とトマシュともう一人で…

もうNHK杯まで冬眠するよ。昨年の幸せなエリック、ロシアを
思い出すと今回はとても耐えられない。ペアは楽しみなんだが。
エリックはスロー４も始めて決まったし、上位ノーミスだし
ペアの方が何倍も男らしかったよ・・

スロー４を史上初めて決めたのは、スケカナの川スミ。

>>73
スレチなあげくアレは失敗だろ

レイノルズ超がんばれ

としか言いようのないロシア杯

>>70
こういうバカがいるからテンプレがあるのに･･･。

やっぱ前スレの４−３−２一覧もテンプレ化しなきゃダメだね

>>75
おいおいランビもウスペンもポンセロもルタイもいるんだぜ？
ルタイはSPでしっかり決めたことでスケアメベストクワドとまでここで書かれてたぞ
個人的にはチャッキーに一番注目してるけど

3度の飯より猫と同じくらいクワドが好きだ。

えーと
猫≧クワド＞＞＞三度の飯　　ってこと？ｗ

心配しなくてもルタイは意地でもはSPから4跳んでくるよ。
ミツンとこは強制的に跳ばせてるのかね。

ルタイは跳ぶでしょう。
ロシアの同い年ドブリンが跳ぶだろうから。

チャッキー期待ａｇｅ

4S決めても11位のチャッキーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

orz

ここではランビの話題は地雷か
いい４Ｔ−２Ｔだったんだがなぁ・・・２Ａがネックかorz

３月までランビには触れない方向で。

何故>>84がランビを地雷扱いしてるのか分からん
普通にちょこちょこ名前出てるよｗ
読んでないのか？

4無し大会と思いきや漢が多かった！感動した！
ランビもアクセルはあれかもしらんが、
良くやったと思うよ。

ショートで４人成功って凄くないか？？？
ひょっとしてＧＰシリーズの新記録？？？

チャッキーレイノルズの４Ｓさりげなさすぎ。もっと主張しなきゃ！エミリーを見習わないと！

FSで入れてくるのもいいけどSPで４はすごい。
CoRはクワドレスとか言ってる人いたけど決めた人多かった。

「ショートから挑戦」してくる人が数人いたのが意外だったな。
フリーが楽しみ。

236 名前：氷上の名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/24(土) 23:08:28 ID:VsAkuXrS0
某所にロシア杯フリー各選手の予定ジャンプ構成載ってたよ。
４ありなし見事に6対6に別れた。
4回転あり。ランビ、ポン、ルタイ、ウス、ウルバス、ケビン
4回転なし。ジョニー、倉田、バトル、小塚、クリス、Ming

なんか合戦みたいで楽しみだお
先鋒次鋒副将みたいに　ランビとジョニが大将戦

SPで4-3、3A、3Lzか3Fの構成でしっかりジャンプ決め
ジャンプ以外もそれなりにまとも
という演技なら余裕で80点後半くらい出ても
いいんじゃないかな〜と思う

今季、SPでそういう演技をまだ観ていないような気がする
めったにお目にかかれないくらい、すごく難しいんだろうな

Planned program content for the men's free
1 Ming XU CHN 12 55.99
3A+3T, 3A, 3F+2T, 3Lz+2T+2Lo, 3Lz, 2A, 3Lo, 3S

2 Kevin REYNOLDS CAN 11 59.46
4S, 4T, 3F+3T, 3A, 3Lz+3T+2Lo, 3Lo, 3Lz, 3S+2T

3 Kristoffer BERNTSSON SWE 10 60.08
3A+2T, 3Lz+3T+2Lo, 3A, 3Lo, 3F+2T, 3F, 3S, 2A

4 Gregor URBAS SLO 9 62.90
3A, 4T, 3Lz, 3S+3T, 2A, 3A+2T, 3F, 3Lo+2T

5 Alexander USPENSKI RUS 8 63.74
4T, 3A+2T, 3A, 3F+3T, 3Lz, 3Lo, 2A, 3S

6 Takahiko KOZUKA JPN 7 64.65
3Lz+3T, 3A+2T, 3A, 3F+2T+2Lo, 3Lo, 3S, 3Lz, 2A

Warm-Up Group 2
7 Jeffrey BUTTLE CAN 6 65.16
3A+3T+2Lo, 3S+2T, 3F, 3Lz+2T, 3A, 3Lo, 2A, 3Lz

8 Andrei LUTAI RUS 5 65.55
3A, 4T+3T, 3A+2T, 3Lz+3T+2T, 3Lo, 3F, 3S, 2A

9 Yannick PONSERO FRA 4 67.93
3A, 4T,3Lz, 3A+2T+2Lo, 3S+3T, 2A, 2A+3S, 2A

10 Andrei GRIAZEV RUS 3 70.95
3Lz, 3A+3T, 3F, 3A, 2A, 3Lo, 3T+2T+2Lo, 3S

11 Johnny WEIR USA 2 80.15
3A+3T, 3A, 3Lz, 2A, 3S, 3Lo, 3Lz+2T+2Lo, 3F+2T

12 Stephane LAMBIEL SUI 1 80.49
3A, 4T+3T+2Lo, 3Lo, 2A, 4T, 3Lz+3T, 3S, 3F+2T

素朴な疑問なんだけど、クワド至上主義からすると、3A回避はアリなの？
（特にクワドレス高得点は技術の後退を招くという主張への疑問なんですが）
あくまでクワドを入れる選手が高得点を取れるシステムが望ましいという意見？

いや自分としてはランビは好きだけど、さすがにちょっと、これってどうよと思ったんだけど。

４もその他のトリプルも全部綺麗に入れるのが究極の理想
でもそれぞれ苦手なジャンプがあるならしょうがないかなーて感じ

正直、自分はクワドレスも悪いと思っていない
原理主義じゃないクワド厨
ルッツにしろアクセルにしろ４にしろ
苦手なジャンプがあるならしょうがないじゃん、て感じ

個人的にはナシ

構成で４のない３Ａのひとより３Ａのない４のひとのがマシだと思う。
ジョニーはプランから4ないんだね。
この人は一生４しない道選んでハゲ散らかしていくんだろうなｗ

どうせ今は消極的なジャンプ構成でも
ワールドあたりでは皆挑戦してきそうだけどね
東京ではバトルも４、ランビも3A挑戦していたし
シーズン後半、みんながんばって欲しい

>>96
自分も97と同意見。
クワドレスもしょうがない。
ただクワドが好きなので、単純に跳んでる選手の方を応援するｗ
個人的に、4あり3Aあり＞4あり3Aなし＞4なし3Aあり
なので、ランビとジョニーだったらランビを応援したいが…
まぁ、3A回避というより点数的な問題で萎えてる部分もあるにはある。

しかし>>95、2A多いね…

ｽﾚﾁかなと思った書き込みでしたが端的な意見をありがとう。
自分のスタンスとしては、クワド入れる選手への敬意はけっこう持ってるつもり。
ただコンパルソリが廃止されて長いこと含め、ジャンプ以外の技術の後退についても気にはなります。
その上で、クワドの技術はとても高いものだと思うから、リスペクトする。
言い換えると、クワドが跳べてもそれ以外が著しく弱いと、残念だと思う。
クワドの位置づけが高いだけにね。
>>100さんではないけれど、結局ワールドが照準だろうから、皆怪我無くがんばってほしいです。

チャッキーの構成はすばらしい
クワド２種、セカンドトリプル２回、3-2-2と2Aが無い
是非滑りきって欲しいものだ

チャッキーの構成はまさに王者の構成だな

ちゃっきーがんばれ！！
あとルタイ、4ｰ3に3A二回とは…近ごろなかなかお目にかかれない構成だ
がんばれ

あともう質問主いないかもだが自分は４飛ぶまえに3Aできるのは前提で考えてる
3Aないなら４飛ぶなってかんじ

連投になるかな
見れば見るほど惚れ惚れする構成だ、ちゃっきー
文字だけでも凄い
ああ楽しみ

でもチャッキーのジャンプ、残念ながら質的に微妙じゃない？
SPもDGされたかも
エマくらいのクワドだと良いんだけどなあ…

チャイナ、フランス、ロシア
３大会連続で
４なしトップきちゃった

あの出来のランビにトップに来られると困る

フランス、ロシアは４持ちが駄目駄目だったししゃーないな。
チャッキーはまだ1位なんて期待する方がおかしいし。

もうさ、自分はランビ、今までおつかれさま〜みたいな気分になっている
ジャンプの能力が落ちてきているんだと思う・・・
やっぱりテケやゲーの現役末期とかぶる・・・

4−3−2なんて久しぶりに見た気がする。
15.60が輝いて見える(つД｀)

あ、自分、チャッキーのジャンプ、質的に微妙とか、言っちゃったけど

やっぱり4-3-2挑戦、成功はすごいよね。チャッキーおめでとうー

>>111
ランビ大好きだけどココまでくると不調とか精神的にとかじゃなく
劣化だよな。と思う。寂しいけど。

チャッキーすげええええええええええええ！今プロトコルみて感動した！
久々の4-3-2に加えて4Sと4Tって！神の構成だ。
これ見てジュベ燃え上がれ！

これ映像無いの？超見たい！

>>115
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/1147643.avi.shtml
4-3-2のみｗ
こんだけ綺麗なんだから、もう少し加点欲しかったなー

チャッキーは逆にジャンプ以外の要素をしっかり磨いて上位陣に食い込んでほしい。
クワドを活かす為にも。既にクワドはかなり高レベルだから。

4-3-2ってトリノ以来か?
すげーな

４なしだとFS150点が限界っぽい。

Cup of Russia2007 クワド挑戦者

ランビ
SP: 4T+2T(+1.00)
FS: 4T+2T(-1.00)　×(4T<)

チャッキー
SP: 4S+3T(-1.80)
FS: 4S+3T+2Lo(+0.60)　4T(-1.00)

ウスペン
FS: 4T(-2.00)

ポンセロ
SP: 4T+2T(+0.40)

ルタイ
SP: 4T+2T(+0.20)

ウルバス
FS: ×(4T<)

4サルからの３連続ってナニゲに史上初だったりする？
チャッキーようやった！

07/08シーズン表彰台
米　金○　銀○　銅×
加　金○　銀○　銅×
中　金×　銀○　銅○
仏　金×　銀×　銅○
露　金×　銀○　銅×

【訂正】07/08シーズン表彰台
米　金○　銀○　銅×
加　金○　銀○　銅×
中　金×　銀○　銅×
仏　金×　銀×　銅○
露　金×　銀○　銅×

ランビはSP成功してるのならそこまで心配しなくていいかも。
久々まともなSPだったかと。
しかし新採点も使いようというか、今は層が薄いせいもあるけど
レベルが取れて実績あれば、救済してもらえるからランビやベルネル
みたいに不安定でも戦える感じはする。SP自爆しても逆転できるし。
救済枠に入ってジャッジに好かれれば。
今期見た感じ、その「枠」なのはジュべ、高橋、ライサ
ランビ、Pとベルネルかなと思う。ランビとベルネルはまあ
チャンスを生かしてがんばれ。

>>122
ベルナーの自爆救済はキツい
ジャンプ以外の要素の質的には問題ないけど不安定の度が酷い
実績も微妙だし

ベルネルの不安定さは重々承知だが、旧採点だったら
昨年のユーロは多分3位か4位だったかと。新で良かったかも。
３Aも安定してきたし去年の今頃より良いくらい。NHK杯では
せめて表彰台に上がってほしい。
バンクーバーではおそらくジュべとランビはピーク過ぎてるから
高橋とベルネルは頑張ってもらわなければならん。

4Sからの4−3−2は珍しいな

露杯、結果見ずに来た。4なし金だったんだね。情けねーな。
で、今朝寝ぼけてるとき、ジョニ子は4跳ぶわけねーな、と思った。
跳んだら男になっちゃうからな。

チャッキーの4-3-2はすごい。軽々やってるね。動画thx。
自分としては、重い男が筋肉でやっ、って跳ぶのが好きだが。
今後におおいに期待しよう。

>>124
いやいくら本人比で良くても実際今季救済されるまでの内容残してないじゃん
もちろんこれから調子上げて成績残せば格上がってくるかもしれないけど
なぜ今の段階でそう判断出来るのか疑問

122読んでふと殿・・・
彼なんかジュベ〜ベルナルの後に記される選手だったんじゃなかろうかと
それともやはり、ナショナルチャンプじゃないと救済枠には入れない？

先シーズンの終わりには、ショートから４、フリーには４×２入れないと勝てないって感じだったのに
実際、今シーズン始まってみれば４なしでもOKって流れだな

所詮GPSってことですよ

ちゃっきー！！これ、3クワド達成！？
三つとも降りたってこと！？
自分はクワド厨ではないが正直に祝福する
オメ！

ごめん、素で120を見間違えた

ちゃっきーのフリー、3クワドではないが二種類二つを成功、降りたんだね
それでも久々4ｰ3ｰ2に二種類！オメ！

>>132
自分も慌ててプロト見に行ったクチだから気にｽﾝﾅｗ
それでも眩しいプロトであった
そして2種類ｵｹなら3クワドも遠い夢ではないわけで…(ﾟ∀ﾟ)

テロ朝のＢＳがレイノルズの4s-3t-2loを華麗にスルー!!!

4s-3t-2lo…
クワド至上主義ではないつもりだが、これは素直に祝福したい
「４Ｓからの３連続」って挑んだことさえも史上初なんじゃないか？
チャッキーおめでとう

チャッキーだけが楽しみでＢＳ録画してでかけたのにスルーとはorz

チャッキーの15.60って一つの要素についたポイントとして史上最高？
トリノではプルよりランビの４−３−２のほうが加点が多くて
それでも15.50だったんだが。すごいぞチャッキー

織田の東京ワールドの3A-3-3(16.93)が最高
4-3-3じゃないと超えられないかと

あーそれがあったか！
16.93ｗｗｗｗアホかｗｗｗｗ

チェンジャンに4−4跳んでもらえば越えれるかな
引退前に一度見せてくれ

（´ｃ_｀∴）
まだ引退はしないよ

チャッキーなら４S〜４Sのシークエンスも跳べると思う

20才ごろにはどんな体型でどんな顔つきしてるんだか
全然見当つかん

チャッキー

3クワド〜　チャッキーみたかった　フリーみたかった
2時間枠とれよ〜BS

>>141超ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜
>>144いや3クワドはまだだって…ショート加えたら３つ跳んだけど
今日はテレビの前で、( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝであった…＞ﾁｬｯｷｰｽﾙｰ
悔しいからショートのビデオ見返した。

でもまあロシアはフリーで普通にクワド跳ぶぞ空気が漂っていて
嬉しかったけどさ

やっぱりロシアは上がクワド持ちだからクワドは跳ぶのが当たり前なのか？
でもチャッキー、いつまで跳べるんだろう・・・
体つきが変わってくると跳べなくなる人がいるからな

男子は逆なんじゃないの？

今年のバトルが苦しんでるところ見ると男子も似たようなもんなんじゃね
筋肉つくってことは同時に体自体重くなるわけだし

高橋が一時期4回転跳べなくなったのも
身体のバランスが変わったからって言ってた

ゲーブルも１０代の時は全然安定してなかったな。
レイノルズは現実的にはバンクーバーで10以内とか目指して
欲しいな。しかし彼の４は４に見えなくてそれだけは
悲しい。無いよりもましだけど。
テストスケートの映像見たとき本気でしばらく気づかなかった。

>>116
ありがとう！
チャッキー素敵！！
昔のプルを見ているようだ…本人的に「降りられるのが当たり前」というレベルまで
来ているように見える…むしろ２Ｌｏのあとの流れは詰まることの多かったプルより完璧かも

4に見えないという人がいるのは、サルコウというジャンプであるせいではないのかと
自分はゲーブルもドブリンもぱっと見３回転かと見えた
だが自分はチャッキーのはちゃんと４回転に見える
軸が細くまっすぐで回転速度が激速だ

チャッキーいいよ、チャッキー

チャッキーもどちらかというと
3Aより4が得意という選手なんだろうか？

でも3AナシでもフリーでTES70点以上出せたから
ジャンプ以外が成長したら、もっと高得点出せそう。

後は大舞台、本番に強ければ北米だし、回転不足も
見逃してもらえる気がする。なんなら今年ワールド出て
経験積んで欲しいわ。
大舞台に強さ、ランビの能力の8割がたはこれだからな。
サンデュの道は選ばないで欲しいよ。好きだけど・・

最初から回転不足見逃し込みを期待したくはないなあ
もしそうなっても見逃されそうだけどさ

カナダ、ワールド代表をエマ＆チャッキーという英断はありうる？
Ｐ＆バトのずるっこコンビらくせんならうらしいんだけど。

エマは…

ランビは終わったかな・・・

一応SPでは決まったんだから未来に期待しよう。
そこまで酷くなかったと思うよ。
ファイナル蹴って練習に励んでほしいが。

>>157
ランビ、一試合に一回が限度という低確率になりつつあるような気はするが…
まだＳＰで４−２降りられるうちはしばらくクワド持ちとしての面目は
大丈夫なんじゃないの
ロ杯のフリーで４お手−２Ｔになって４Ｔがべしゃっとつぶれるように転倒したのには
肝冷やしたけど

もともとランビは２回目はあんまり決まらなかったような

>>155
流れ的にエマはありえない。つーか、Pは全然ずるくないでしょ。
4が無いという理由だけで選手を変にsageた物言いはイクナイ。
確かにバトは全体的に駄目過ぎだが。
チャッキー＆Pだったらいいな。

ランビ・・・四回転時代のころは周りがガン無視してたスピンに力を入れてたし
クアドレス全盛時代にはクアド2ついて楽しませてくれたが
役目が・・・終わった・・・ような・・・気が・・・

レイノルズは即トップに上がれる年でも無いし
ベルネルが信用できない状態なんでなあ。
クワドの未来のためには東京ワールドベスト５は
無事にバンクーバー行ってほしい。
まランビは去年よりは幾分ましだとは思う。

しかしまあ、この時期はランビはもうオワタって話するのが恒例行事になってるねｗ
結局3月まで答えは解らないワケだが。

GPSの台みてｸﾜﾄﾞｵﾜﾀorzって流れもデジャヴ

>>164
3月でもランビは「一試合に一回」しか４Ｔ決まらなかったよ
しかもあまり綺麗じゃないやつが一回…。

もう昨シーズンからずっとそうなってるということを
ここで心配されているのでは

ジュベや高橋が負けるとクワドやばいよ、どうしましょって
流れになっても理解出来るが、ちょっと騒ぎすぎだよね。
先日のランビにしろプレオにしろ、あれじゃあ優勝されても
幾らクワド好きでも全然喜べないし。チャッキーはあの滑りじゃ
まだＰＣＳ出るワケないし。

ユーロ以降くらいからがクワドシーズンと思ってる

でもNHK杯ではいいクワドが見たいです

>>166
え？着氷乱れたけど2回跳んでるよね？
2回クリーンに決めたのはジュベとベルナーだけだけど。

ＮＨＫ杯ではとうとう真打の登場さ
ドブリンは２種入れてくるだろう

>161
すれ違い。
このスレのタイトル読め。
どこかしこで擁護論ぶち上げるな。

そもそも>>155の時点でスレ違いだ

>>170
ドブリン国内戦いまいちみたいだけど、どうかな
2種決めて欲しいけど
高橋は一回は確定だろうけど、2回本当に入れてくるか

>>171
は？自分はトップ選手には絶対クワドは必要、跳べるべきと思ってますが？
ＧＰＳでクワド持ちがチョット結果残せなかったくらいで、イチイチクワドレスの選手sage
てんのがウザイんだよ。そういう奴は男子スレでも煙たがられるし「これだからクワド厨は」
とか言われるじゃない。それともｱﾅﾀも同類ですか？

>>174
>>155はsageがどうこうというより
クワドレス（ぴー＆バトル）じゃなくて
クワド持ち（エマ＆チャッキー）を選択って事だと思った

>>175
それなら理解出来るが、ずるっことか言ってる時点でね。
補足すると自分がチャッキー＆Ｐを推すのは、チャッキーにはＰと
切磋琢磨する事によって、スケート全体の技術を身に付けて
「ジャンプだけ」とか難癖の付けられないトップクラスのクワド持ちに
なってほしいから。

>>176
言いたい事は分からなくもないけど
このスレは【跳べて】【なんぼ】だから
まだ跳んでない（or挑戦していない）人は
スレ違いと言われても仕方ないかも

カナダスレあたりで話した方がいいんじゃないの？

４跳ばないでグランプリシリーズ快進撃とかってのはずるっこよばわり仕方ないだろ。

>>177
言い方が悪かったかな。クワド希望の星チャッキーの大成の為にＰが
刺激になればって意味だから。別にＰがクワドを跳べるように〜とか
言うつもりは全く無い。この辺しとくよ。わざわざどうも。
そもそも155でクワドレス選手の名前出してsageてる時点でスレ違いだし。

・・・
負けず嫌いもここまでくると。

>>174
ここは自他共に認めるクワド厨の隔離スレですが何か？

正直胸糞悪くなるレスは山ほどあるけど、
ここはそういうスレだと割り切ってるよ

>>180
単発ＩＤで自演乙。みたいな奴よりずっとマシだろ。

この流れ飽きたな。
ジョニ子やＰさんが勝つってのは正直いい気持ちしないが
俺らにとってはクワド跳ぶ選手が良い演技がデキるどうかが
重要なのであって、クワド無い連中の演技は二の次だと思う。
クワド跳んで演技内容もバッチリだった選手が、クワド無い選手に
負けた時に初めて、アイツはクワド無い癖にけしからんって流れなら
判るんだが。。155とか178みたいなのはマジで消えてほしい。

まだ勝ち足りないの？
負けずぐらいもここまでくるとｗ

四回転好きがＰやバトにワールド参加して欲しくないのは普通だと思うけど。

ちゃんと隔離スレとして機能してるだけまともだろ。
男子スレが女子スレみたいになったら終わりだぜ？

>>184
うわ…マジで自演っぽいな。
絡んでごめんねー、時間の無駄だから消える。ﾉｼ

ここはクワド跳んだ選手の話をするスレ
跳んでない選手の話はageであろうがsageであろうがスレ違い

同意。
特にGPSでクワド持ちｇｄｇｄ、クワドレスが優勝→クワドピンチ→クワドレス叩き

この発想の奴がここ最近かなり目に付くが、スレ違いだ。

だな
勝ったクワドレス叩きはスレ違い
勝てなかったクワド持ちの不甲斐なさをを叩くならまあありだけど

>>169
東京ではショートでは挑むことも不可能、
フリーでも一回目のは着氷汚いけど成功、
２回目のは「転倒」といっていいもので成功とはいえないと思う
「ランビ」じゃなかったらあれは転倒の基準からいって
両ブレードが氷から離れてるしディダクションついたはず

結局、06−07みても「一試合に1回しか成功できていない」、
もう通産で丸2年ほどそうなっているね、ということだよ
本当に心配だ

つーかランビ、あいつ競技やる気あるのか？7月も9月も日本でショーやってたしヨーロッパのショーにもほとんど出てた
いつ練習するんだあのスケジュールで？グリュッターの爺さんもそろそろ練習しろとキレとけよ

稼がなきゃ食べていけないんじゃよ

4T5回降りた06ワールドは凄かったよ。今思えばあれがピークかな…

ランビの06ワールドの予選の4Tは回転不足だったけどなぜか認定されたよね
07四大陸のライサよりひどいくらいだった

05ワールドも４T５回降りてたきがする＞ランビ

ふと思ったけど４T5回降りてワールド獲ったのってランビだけじゃね？

ヤグプル

あと05は四つじゃないかね

>>198
5回入れてるよ
http://www.isufs.org/results/wc2005/

後ヤグプルは勝った時は予選かFSでクアド一回どっちかで思う

3Aを安定して2本入れられるヤグプルは予選で無理する必要はなかったからねえ

ライサはあのでしゃばりで全米中のファンから嫌われてる母ちゃんを
なんとかしないと雑音多すぎて安定した４回転は跳べないと思うが。

ダレカチャッキーの演技をニコニコにうｐしてくださいお願いします

小塚父がニフのインタビューで
4回転が2種類3種類必要になるって語ってるけど
現状じゃとてもそうはおもえない。
３Ａまでで国際大会でメダル量産。

>>195
自分はそこまでひどくないように観えたけど
まあ回転不足に関しては意見分かれるのかも

>>203
ワールドで金獲るには必要ってことじゃない？
現時点ではトップが２種３回跳べる選手だから、そういうコメント出てくるだけかもしれないけど。


>>193
ランビはスポンサーも４つくらい付いてるし、有名デザイナーだかに
衣装作ってもらったりしたらしいんでお金には困ってなさそう。
だからこそ、ショー減らしてもっと練習しろ！と思う。
叩きじゃなくて心配なんだよね。好きだった選手だし。

>205
金メダルってことじゃないと思うけど
だって金メダルなんか永遠に狙えそうも無い息子の話してるしｗ

しかし昔からクワドレス叩きはしていたと思うんだが。
クワドとぶ能力がない上に３Aも２回やろうとしない選手が
例えGPSであろうとも優勝することは長野前ですらなかった。
こういう選手に才能以上の点を出して上位選手にしてしまっては、
クワドもちが上に上がりにくい。
ランビはともかくプレオの場合はちゃんとジャンプ飛んだんだから
クワドレスを評価するジャッジの馬鹿さを責めるぞ。

>>203>>205
見てきたけど、別に「これからのフィギュア界について、2種類3回が必要」
と言っている感じではなかったな…

こづこづがブロック大会で４Ｔを入れたね、でもって４Ｔは練習では
結構降りられるようになってきたね、という話のくだりで、
「４Ｔ一回を目指すんじゃなくてもっともっと目標は高く」みたいな意味で
言ってるように思った

>>207
そう、前からクワドレス叩きはあった。
しかしクワドレス叩きは容認。
クワドレスを少しでも擁護する様な流れだとスレ違い。
おまえら都合良過ぎｗｗ

それでも、最近のはちょとウザイね。去年と被るし。
プレオについてはあの質では仕方がないという声も少なくないので何とも
言えんが、クワドレスを評価するジャッジ云々〜は違うよ。
新採点ってそういうものだから。クワド持ちが上がり難くリスクが大きすぎるのは
確かに不満だが「ジャンプだけ」の選手を勝てないようにしたかったんだろうな。
スピン、ステップの質が向上したのは、素直に良い事だと思えるが、4回転の扱いを
もう少し何とかしてほしいね。チョット基礎点上げるだけで全然違ってくるだろうし。

あのね、誤解している人がいるみたいだけどね、
別に旧採点のときだって「ジャンプだけ」で勝てた選手なんていなかったよ。



旧採点の頃はね、「クワドと３Ａとトリプル全種とスピンとステップができて」、
それでようやく初めて勝てた。

新採点になって、「トリプル数種とスピンとステップ」で勝てるようになった。
そういう変化だよ。

あと「勝てるスピンやステップ」が新と旧で変わった。
例えばスピン。
旧の頃は、軸がしっかりしていて、エッジが変わらずに、速い速度で一定で
ひとつの姿勢を長く保って回っていることが重要。
新だと、軸がぶれないのがいいのだけは同じだけど、
速さは意図的にはじめ遅くしておきながらだんだ速くすることが評価され、
エッジを変えることが評価され、姿勢変化をいっぱいしろ、というふうに変わった。
ステップも、旧の頃はとにかくいろんなターンやステップは勿論スピードをもって
アピールしながらリンクを駆けることが評価された。

昔も今もジャンプが飛べる選手を「ジャンプだけ」とか言いたがる人がいるけどね、
本当にジャンプしかないような選手は絶対に勝てないし勝てたこともない。

ジャンプが抜きん出ていると他の要素を下げてみなしたがる人が必ずいるけれど、
チャッキーにしても、ジャンプの能力を１０とすれば、スピン・ステップも６〜７くらいは
持っている。
Ｐちゃんとかはジャンプ６、スピン８、ステップ１０であるということ。

あ、ここであげた６とか１０とかの数字は、本人の能力比ね。
相対的な、他選手と比べての10段階評価じゃないからね。

うん、ジャンプだけで勝った人なんていない。
ゲーブルだってあの当時は芸術面でも優れた選手が
揃ってたから見劣りしたんだと思う。
ベテランのトッド・ストイコもいたしこっちの目が
肥えすぎてたもんでついゲーブルを悪く思っていたが。
スピンは退化したと思う。ステップもノロノロしてきたし

>>210
なんか思ってることはおんなじ、って感じ。説明してもらってだいぶすっきりしたよ。

新旧採点で、価値基準が変わっていないのはジャンプだけなんだよね。
スピンは、姿勢の美しさとぶれないことが評価→スピン中のバリエーションの多さが評価
ステップは、音楽との調和や個性の表現が評価→個別のフットワークやそのつなぎの難しさが評価
そんなふうに評価基準が変わる中で、
ジャンプだけは、単純に難しいのを綺麗に降りるのが偉いとｗ

ま、エッジ判定とか回転不足とかに関してだいぶいろいろと細かい変更はあるけど、
それでもシンプルに難しいの降りれば偉いって点は変わらないので、
新旧世代の比較がしやすい。
だからいろいろ軋轢を生み出す原因にもなる。
そんな感じなのかな、と思う。

まあ、クワドと高難度コンボは過小評価されてると思うがなー

4回転安定して跳べる選手が増えていけば
自然に跳べない選手は自然に淘汰されていくんだけどねー
安定して跳べる人って今は片手でおさまるのがそもそも
現在のねじれ現象の元凶だね。

>>211
プルが４Ｔ、4−3−3とビールマンを持っていたように、
ヤグが４Ｔ、4−3−2とトウステップを持っていたように、
ゲーも４Ｔ、４Ｓとあとひとつ何かジャンプ以外のもので
スピンかステップでウリになるものを持てていたら
「塩湖ヤグプルゲー３強」になったかもしれない。
それが旧採点の「セカンドマーク」ってやつだから。
だけどそれはゲーがスピン・ステップができなかったということではないよ。
ヤグもプルもゲーも、
「クワドと３Ａとトリプル全種とスピンとステップが優れたレベルで
できていた」ことは言うまでもなく、その上で、という次元の話。

だって4を安定して飛べるのがいまやジュベールだけなんだもん。
やっぱり二人いないとな、４を安定して飛べる選手が。
名局は二人いないとうてないんだよ。

ゲーの盆踊りは最強！

フリーのジャンプ要素、１つ減らしてもいいと思うんだよなー
そしたらもっと４回転跳ぶ選手増えないかなー
スピンもステップもやることいっぱいで大変そうだ

それは思う
そのせいで誰もが２Ａ跳ばなくちゃならないようにもなってるし

フリーに限って言えば、クワドを跳ぶ選手は0405に比べ0607にはずいぶん増えたよ

だけどあらかじめ入れていいジャンプ要素の数が決まっていて、
さらにとにかく三回転でも二回転でもその要素数をフルに跳んだほうが点をとれる、
おまけにクワドを普通におりるより（普通に成功というか
ほんの少々のぐらつきがあっただけで、お手つきと同じｰ1されることが多い）
基礎点の低いジャンプで加点をもらったほうがいいような配点状態では
いつまでたってもクワドなしでのほうが勝ちやすいという状況は変わらないいだろう

ショートは33と42の配点をどうにかしない限りこれ以上は増えないだろうな

>>219
ジャンプの数のせいで2A跳ばなきゃならないわけじゃないよ

ジャンプ要素ひとつ減らしたら、ますますクワドレスが有利になるからますますクワド跳ばなくなるだろう

ザヤックがあるから、ジャンプ要素八つの今はクワドレスはかならず2Aが必要だが、
クワドを一回でも入れれば2Aを一度も使わずにジャンプ要素をうめることができる
ジャンプ要素が七つだと、クワドなしでも2Aを入れずにうめられるようになっていまう

今現在、クワド持ちでも2Aを入れる人が多いのは、
男子選手一般にとっては2Aが「お得」だから。
「難易度に比べて点数が高くて、その上GOEも成功すれば三回転と同じだけプラスでつくし失敗しても三回転よりマイナスが少ない」から。

2Aが多いのは2A自体の基礎点とGOEをどうにかしない限り、
これからも変わらないだろう

>>221
残念だが新採点時にジャンプ要素７つでやってた選手はクワド跳んでたし２Ａ無かったんだよね

NHK杯でドブリン４S祭り来るよ！？

Ｎ杯出場でクワド持ちなのは誰なのか教えてくれまいか
安藤　とか言うなよ

>>222
だからな、何が残念なんだか知らないがな、
おまえさん新と旧のルールわかってから書き込めよ

旧採点がジャンプ要素七つだったのなんか常識な
知ってるの前提な

でもって旧採点のときは2Aとか32とかはやっても「やらないも同然」の価値だったの


だが今は根本的に「新採点が二回転だろうが三回転だろうが跳んだだけ加点される」ものである
そこが旧採点と違うということを理解してるか？

クワド一回あればジャンプ要素八つのままで、2Aなしにできるんだよ
なのに三回転じゃなくて2A跳んじゃう理由を考えろってんだよ
三回転で使う力でえられる得点より
2Aで使う力でえられる得点のほうがお得、そのほうが「勝てる」んだよ

2A減らさせたかったら、2Aで得られる点数をさげて2Aより三回転を選ばせるような配点にするか、
今2Aを入れているところに三回転を入れるということは三回転の種類を全種類跳ばないといけないということだから、
三回転全種類を跳ぶことを評価するようなジャッジングにしない限りﾑﾘ

>>225
荒らしたいのなら帰れ

>>226
荒らしてんのはおまえだろ

新と旧のルール知らないで適当なこと書いてるあほはどっかいけよ

>>227
荒らすな死ね

>>227
おいおい別人だぞwww

変なのがきてる
男子の新・旧の採点についてわかってない人が

>>230
携帯から乙www

>>224
デー、ドブリン、ベルネル、ニワン、アボット、チェンジャン

チェンジャンｗｋｔｋ！！

ルタイ高橋ドブリン、ポンセロとベルナーは21歳クワド持ち

下位選手が一発逆転狙ってクワドを跳ぶ姿が好きだ
失敗したらそりゃもう点数低くなるんだから、成功した時くらいオマケしてくれと思う

４はGOE加点2倍とかにならないかな・・・
それか４につけたコンボは1.1倍とか。
クワドレスな男子なんて女子シングルと一緒じゃん。

ＧＯＥをいじるとジャッジのばらつきが大きくなりまくるし何を持ってプラスをつけるかも微妙になりそう
基礎点はａｇｅてほしいけど得点の幅を広げるのはやめてほしい
てか誰かチャッキーの演技ニコニコかつべにあげてくれないかな

とにかく４の配点を３点上げてついでに３Aも0.5点上げる。
２Aと３T、３Sは下げたほうが良い。特に２Aは男子では成功率は
ほぼ100％だし配点としては2点くらい。コンボは2回まで。
難しいコンボを評価して三連続は3−3−3、4−2−2、4−3−2
4−3−3、３A−３−２、３A−3−3は許可する。これならば
4が飛べないコンボが上手な人にとってもお得だろう。

4からの３連続なんてランビくらいしか跳べない
そのランビは今調子悪いからどうだろ。
期待のチャッキーはまだ他が不安定だし
ライサ高橋はコンボ無理じゃない。

飛べないなら３連続なんぞ不可にすれば良い。
無くたって全然かまわない。
おそらく今の点数配分は、現役時代ジャンプをろくに
跳べなかったような人が作ってるんだろう。
多分そういう人たちにとって２Aは最も身近なジャンプで
３Lzや４なんて挑むことさえ出来なったんじゃないかな。
エッジの件にしても特に女子選手なら完璧な３Lzや３F飛んでた
選手なんて数えるほどのはず。２Aや３Tばかり跳んでた連中に
いったい何がわかるんだか。

>>おそらく今の点数配分は、現役時代ジャンプをろくに
跳べなかったような人が作ってるんだろう

2323同意。
今の基準は４に対して敬意を感じさせない配点だね
善意に取れば、４ばかり狙う選手がけがしないように消耗しないように
との配慮かなとも思うんだが、
そんなん言ってたら、男子スケートじゃなくなってしまう。

今の点数配分は女子向きなんだよね
まあ女子のが人気あるのだから当然ともいえるが
男子もそれをそのまま使うのはどうかね

何が善意なのやら
軟体技しか評価しないスピン
軟体をやらないかぎりレベルがあがらない
あれでどんだけの選手が故障したと思ってるんだ
4回転が他よりも怪我につながると思ってるのは一部のあほに過ぎない
敬意とかそういう問題ではないよ

３回転だとぐらつごうが流れなかろうが降りればプラスつけるくせに
4回転だとぐらついただけでお手つきと同じー１しやがる
そういうジャッジとシステムだ

4のせいで競技生活が短くなる選手続出したから
みんなが４を回避して長く競技生活をするためのルール。

ぎりぎりに挑戦するからスポーツなんだよね。
でなきゃ、バレエみたく芸術に徹したらどうよ、と思うよ。
自分は興味失せるが。

バレエもぎりぎりに挑戦する技術あってこその芸術

そうそう
アスリートとして高いハードルをクリアした喜びは大きいだろうし
その高いレベルに到達した選手に正当なジャッジをしなくてどこでする？

てか今日のＮ杯公式で安藤が４回転２回成功したそうだぞ
ttp://www.sanspo.com/sokuho/071128/sokuho031.html

安藤も公式練習で成功しても試合には入れてこないよねえ
そうそう簡単に試合で決まるもんでもないからしょうがないか

でも４回転の弊害がなあ・・・

弊害っていうかさ、リスクを覚悟しないスポーツなんてない。
2回転跳べる国体レベルの選手は、きっと3回転を必死で練習してるんだよ。
自分の限界に挑戦したいのがアスリートじゃないの？
あ、これはスポーツじゃなくなんにでもあてはまるね。
新採点に合わせたプロ構成は、高校受験のとき、担任に、
「ひとつレベルを落として」と言われるのに似てる。

確かにバレエは凄い技術もよりも「正しい」ポジションや
メソッドみたいなものが重要視される。そのかわり白人が絶対的に優位だし
ルックスやスタイルが劣ればトップには絶対行けない。
そしてスポーツ的な部分が薄れたら、それこそバレエやサーカスのほうが
ずっと面白い。フィギュアは振付も確立されてないし、舞台芸術と
しての要素はあまり出来ていない。舞台芸術として競争に勝てるわけがない。
バレエ好きだけど、昔は軽視されていた男性ダンサーの地位を確立した
ヌレエフやバリシニコフなんか見ると、雰囲気としては、バトルやジョニよりも
ヤグプルほか露のメダリスト、ジュベあたりにずっと近いよ。
男子はヤグプル路線で行くべきだと思う。いくら小奇麗でもジョニバト路線じゃ
アイドル崩れとしか男子は評価されない。

武骨系（とたった今命名したｗ）の開祖はやっぱりストイコじゃないかな。
それ以前の選手はやっぱりなんだかんだいってノーブルな雰囲気で、
やっぱエレガンス〜♪がないといけないみたいな感じだった気がする。
男子フィギュアが、男のスポーツとして魅力を持つようになったのは彼から。

自分は個人的には、
フィギュアには音楽が必ずついてる、ということの意味がもっと重要視されていい、
と思ってるほうだけど、
それは必ずしも身体表現がバレエ的になるということを意味しない。
クワドなどの大技と音楽との融合は必ずあるという気がする。
でもって、それが男子フィギュアとしてもっとも高く評価される瞬間なんだと思う。

ストイコ以前も、エレガンスではあったけどジャンプも
常に向上してたよ。カルガリーのボイタノはまさに男子の演技。
80年代のジャンプの向上は凄いと思う。
綺麗なウルやクリクも４回転飛んでたし。百歩譲ってクリクくらい
スタイルよくてジャンプ綺麗なら３Aまでで良いかとも思うけど
クリクほど資質があれば４飛べるからね。

バトルみたいなブサですら３Aもへぼへぼで
高得点PCSで救済ナ現実。お前らの居場所はフィギュアスケートにはねぇよ
あきらめて現状に屈服しろおちこぼれども。

254は乙女もクワドも両方嫌いなのか？

高橋調子良さそうですな

ドブリン頑張れ!!

高橋は４Ｓ練習しとるらしい
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/other/headlines/skate/20071130-00000023-spnavi-spo.html

>>232
何気にN杯はクワド持ち多いよね。デーvsトマシュのクワド2回対決とか見たい。

チェンジャンが力を十分発揮できますように。。。

TEBもさんざん4回転もち多いと言われて
wktk損したからな。
今回も4回転バブル崩壊しないことを祈る。

ベルネルとアボットのクワドが決まりますように！
チェンジャンはクワド以外も！

N杯、クワド成功祈念あげ

きゃつは日本と相性が良いのかねえ…

フリー期待ａｇｅ

デーは２コケくらいでもファイナルいけるだろうから
２クアド頼む
ベルネルも神演技か自爆のどちらかだろうから
２クアド入れてくれ
ドヴもチェンジャンもニワンも頑張れ

お前ようするにクワドみたいだけだろｗｗｗ


2323しく同意であります

ｹﾝｽｹは4t-3t成功
ﾄﾞﾌﾞﾘﾝは２種類成功
デーも２つ成功
ヴェルナーも２つ成功
アボットとキャリエールもまぐれで成功
チェンジャンはGOE+2以上で成功

チェンジャンひさびさ４Sやってくんないかなあ

期待はずれすぎワラタｗ

クリーンだったのはベルナーだけだったが、とてもよい４でした

トラの4Ｔ、凄く着氷が綺麗じゃなかった？
クーリックほどとは言わないけど、最近久しぶりに見たクリーン着氷。

ベルナーの４Ｔ、ものすごく良かった
抽選の運があれば、今季最高の加点だったかもしれなかった

NHK Trophy2007　クワド挑戦者

高橋
FS: 4T(-3.00)

ベルネル
FS: 4T(+1.00)

アボット
SP: 4T+COMBO(-3.00)
FS: 4T(-3.00)

ドブリン
SP: 4T+3T(0.00)
FS: ×(4T<)

中庭
FS: 4T(-3.00)

チェンジャン
SP: 4T+2T(0.00)
FS: 4T(-3.00)

07/08表彰台
米　金○　銀○　銅×
加　金○　銀○　銅×
中　金×　銀○　銅×
仏　金×　銀×　銅○
露　金×　銀○　銅×
日　金○　銀○　銅×

ベルナーナイス4T! 高橋も豊さんの部屋で負けたかもって言ってたし
ところでドブは4サル飛ばないの？去年のエリック強烈な印象なんだよな

ベルナーの4TはGOE+2でもいいような
回転、軸、着氷とかとても綺麗だった…

綺麗なクワドには加点ケチらないで欲しいなあ。難度の割に基礎点が低いんだから
昨年のチェンジャンの4-3でも思ったことだけど

ベルネルのは、チャイナ勢除けばほとんど至上最高レベルかも。
めったに見れないわ。＋３くらいつけてほしい。
しかし新採点も世知辛いよな。あれで２本そろえて４Bに負けるなんて。
後半のコンビで勝負が決まるなんてなあ。
ホント感動を点に表すことのできないシステムだと思った。

ベルネルのクワドは素晴らしかった、けど華麗な1Aが余計だった・・・
今回に限っていえば後半コンボの勝負というより、ポップが痛かったね。

うんうん。俺は高橋応援してたけど、あの内容でベルネルが負けるのは悲しい。
旧採点じゃ絶対ベルネルの勝ちだったよね。
確かに後半コンボは大変だろうけどさ。

でも二人とも良い演技だったし、結果が出た後もお互い
爽やかな態度だったから、良い戦いだったと思う。

４をプロに入れられて、総合力もある高橋ベルネルの才能はすばらしい
これからも頑張って欲しい。つくづく良いライバルだと思う

>>277
ベルネルのクワド、もっと点をつけてほしいのは同意。ほんとに感動したしね。

ただ、後半難しいコンボを含めて、息もつかせぬスピードでトリプルを次々に
決めていく高橋の演技にも、大きな感動があった。
いい勝負だったので、クワド好きとしてもそれほど不満はないな。

もちろん高橋はアメリカで決めてるし文句はないよ。
ただ今回SPミスったから少々複雑なだけ。
とにかくワールドでは降りたほうが勝たなければならない。
どういう構成がいいだろうか。
４があれば滑りなんて！と言いたい所だが、ベルネルの滑りと
あの質の４回転のコラボレーションは点数以上の奇跡だった。
86年ユーロのサボフチック幻の４を思って感慨深い。

>>282
>>とにかくワールドでは降りたほうが勝たなければならない。

そんな決まりはないとわかっていても、このスレ的には正しい。
ベルネル、クワドだけは文句なしだった。
高橋も、もちっとふんばれ。
ファイナルは自爆なしのガチンコ勝負きぼん。

ぜいたくなのはわかってるが、プロも込み入っているし、
でも4-3とかせめて4-2とか、もしくは4ふたつとか。。
いや、ぜいたくなのはわかってるさ。

高橋、ＳＰもあのステップやるんじゃ４はキツイのは分かる。
分かってはいるんだが、ＳＰにも４入れてくんねーかなー。

ファイナルはクワド持ち全員がクリーンに決めてくれますように。

何気にデー、今シーズンGPSで一度もクワド降りてないような…
昨シーズンはあんなに安定してたのに

>>286
ん？なんで？
スケアメのクワドで加点ついてるよ。NHKは４Dだったけど。
2分の1の確率で決めとる。

>>286
スケアメを忘れないでやってくれませんか…。

やっぱり男子のトップはクワド跳んで欲しい、
でも、クワド「だけ」では駄目。
ベルネルや高橋は、そんなわがままをかなえてくれる選手じゃないかとワクワクしてる
ただし二人とも「安定したら」が付くけどねw

今シーズンのジュベにも、それ期待できると思ってたんだけど…
王者復活を待ってるよ

ジュベ、ベルネル、高橋は、いつかヤグディンの域に達してくれると期待してる。

こんなにほめられないのも珍しい。
http://jp.youtube.com/watch?v=rEi66gvJEzs

>>290
クワドだけなら
それ以外は期待しないほうがいいとおも

高橋はすでにヤグディンと同等くらいだと思うが

高橋は大好きで素敵なスケーターだが、SPでクワド入れないのは非常にいただけない
このままチャンピオンにはなってほしくない
あと4-3を入れてほしいね

SPでもクワドみたい、という気持ちは分かるが
そもそも「総合力のあるクワド持ち」が宝石のように
貴重かつ希少な存在なので厳しいこと言う気になれないな。

ランビエマとかがスランプ＆お休みだったりするから
ジュベ高橋ベルネルとかは貴重な存在。伏し拝みたい気分だ。後光が指してみえる。

ジュベでさえも一部から劣化ヤングディンと呼ばれているようにやっぱりヤグは特別なんじゃないだろうか
もちろんジュベ、高橋、ベルネルなど現役の実力上位の男子スケーターだってまだまだ伸びるとは思うけど

ヤングディン
ヤングディン
ヤングディン
ヤングディン
ヤングディン
ヤングディン

↑こいつニワカっすね
スケオタはジュベのこともヤグディンと重ね合わせたりだなんてそんな風には思わないよ
海外でもむしろ両者は似ていないと不思議がられていた
言っていたのは一部のキティガイなヤグオとランビオタｗ

高橋にＳＰでクワド入れてほしいとは思うが
さすがにヒップホップスワンではキツイだろうなあ。
その代わり、フリーではぜひ2回に挑んでくれ。

ＧＰＦはクワド持ちが上位を占めますように・・・

SPで入れて自爆されて、クワドレスが表彰台上るさまを
見るくらいなら回避しても良いような気もしてきたよ。消極的だが。
特にベルネルにはとてもSPからはやらせられない。
新採点はあれだけど、こうやってなんとかクワド持ちが４・５人揃ってくれば
クワド持ちが体のリスクを回避しつつやれるシステムでもあると思う。
多少進化のスピードは遅れるとは思うが。

SPでコンボ失敗すると、点を大きく失うしね…
つくづく挑戦しにくいルールだと思う
ハイリスクローリターンだし

ヤグディンの4回転がそれほど完成度が高かったかって言うとそれは微妙
フリーでクアド二回降りたことも言うほど多いわけじゃないし

ステップ４Tが復活してくれたらなあー

いくらステップ凝っているからってクワド入れない理由にはならんと思うがね
単純に成功率が低いからでしょう、そっちのほうがまだ潔いよ

やっぱりSPでオーバーステップでもコンボ不成立で即-3になってしまうルールは本当になんとかしてほしい
どんな大会でもシニアなら優勝者はSP・FS併せてクワド二回、ハイレベルの大会のチャンプはクワド三回欲しいよ

SPでオーバーステップでもコンボ不成立で即-3になってしまうルール

これきついよねー
クワドのようにすごく難しいジャンプは挑戦しにくい
ルール考えている人ってクワド嫌いなのかな…

それが実現するのはソチくらいかもな。
ミーシンのWFSのインタビュー読んだけど、４と３Aの
点ひくすぎって言ってた。３Lzまでとは難易度の次元が違うんだからって。
そして最高の４回転は張民って言っててミーシンはさすがだって
思った。教え子の中ではウルマノフ。その辺さすが冷静だよ。
このくらい覚悟があってこそ４とばせられるんだろう。
ガチに心から期待する。

ロシアのスポーツの監督がロシアの選手を差し置いて他の国の選手を最高とかいうのって相当珍しいね

ステップ4Tは2000年前後に流行っていた程度のステップでいいのなら、
普通に4T跳べる選手なら誰でも出来ると思うけどな。
微妙な格下感が出るのがイヤなのか知らんが、確かに今こそ挑んで欲しいね。

4T,3A+3T,st3Lzって構成を可にしたら増えそうな気がする

ステップからの４というとこの辺
http://www.youtube.com/watch?v=Xi4p_TXBNEw

>>305
>最高の４回転は張民

民くんに聞かせてあげたい…
ミーシンありがとー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
男子スレでも民くんのことが話題になっていて…

>305
旧採点時代だからこそウルマノフなんだよ。
他の要素が少ないからジャンプに比重がおけるから。

新採点だとステップ、スピン、ジャンプとすべてに力いれないとだめだから
難しいよね。

いや旧とか新じゃなくて単純にジャンプの質の比較だと思う。
そういう趣旨に思えたよ。確かにミーシンに関わった
選手の中ではウルが綺麗。一番確率の高かったプルでは
ないあたりにミーシンの目は素晴らしいと感じた。

>>309
素晴らしい。新採点でも普通に認められそうだ。
ヤグのはどうみても普通の4Tだったと思うｗ

>>310
民君のこと最高の4回転ジャンパーって言ってたよね。
民君の4Sは未だに忘れられない。
もう1回だけでいいから見たいなぁ。

民君は五輪で初のクワド成功という偉大な肩書きもあるし、
大会の順位ではあまり報われてないけど、クワドを語る上では欠かせない忘れられない選手だね

「東京ワールドＳＰで下位選手がでステップからの４Ｔやった」ことすら
知らない人ばかりになってしまったのか？

前スレだか前々スレだかでそのステップ４Ｔの海外放送の動画もあがってたぞ
ランビだけ大好きでランビの転倒４Ｔすら成功と報じる悪名高いフヅは
放映はもちろんしなかったし下位選手の撮影すらしてなかっただろうけどな

Rauchbauerだっけか。あれでokなら大抵の4持ちは跳べそうだな。
てかステップからのジャンプってジャッジもかなり適当に見てるような。

あー確かにあったね、完全に忘れてた
あれを上位選手がやってくれればいいんだが・・・
そもそもステップからのジャンプなんて今も昔も本当に何もしてない以外はokみたいな基準だし
st4T,3A,3Lz-3Tなんて得点上でもお得な構成だしね
理想は4-3だけど・・・

スミスはステップ４S挑戦してたぞ

今何が起ってるの？人用↓
-----------------------------
2007/12/04　鯖板移転
移転先：ゆとり鯖（同居板：VIP、VIP+、天国、ニー速あたり）
移転の際、スレ総数が激減。
現状不明ですがN日ルールも適応される可能性もあり。
それに伴い自治スレで話し合い中

【スケート板】自治新党その７【新秩序】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1196724629/

-------------------------------

◆実質何が困るのかわからない人◆
・スレッド保持数の激減
　現状で200スレしか保持出来ない

◆話し合い必要な事◆

・実況禁止の徹底
→これは最低必要。
　これ以上実況を続けると更に懲罰対象になる可能性あり
　試合中の実況並びに放映後の即レスも見直し

・LR制定
→大量にあるアンチスレ不要スレの整理の為、個人選手スレの整理
　LRにて個人スレの規定を決める。
　LR外のスレは誘導、削除依頼へ
　（現段階では、本スレ、アンチスレ、各一種ずつあたり？）

・分割申請
→女子スレ（女子アジア関連）等を分割希望とする？

↓のスレで話し合い中です
【スケート板】自治新党その７【新秩序】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1196724629/

このスレも今後はこまめに保守しないと

ここはageても嵐の対象じゃないと思うから保守ageするよ

もうすぎた話題みたいだけどベルネルの４ほれぼれするほどきれいだった。
高さ・幅・着氷すべてすばらしかった。

>>312
ウルマノフの4回転は綺麗過ぎてトリプルかと思われてしまうことが多くて、
91年のユーロで17歳で跳んだときも、ミーシン必死で四本指立ててアピールして
たけど、映像のリプレイはトリプルアクセルのみw
96年のGPファイナルでもアナに完全黙殺されてたね。

>>323
ああいう大きい感じの跳び方する人
又出てきて欲しいね

泣けたので他スレから拝借

406 名前：氷上の名無しさん 投稿日：2007/12/04(火) 17:50:48 ID:XMEnsB+g0
とりあえず復活ｵﾒ
前スレに民くんのインタビューが翻訳されていた記憶がある。
国内大会に出るのは、若い子たちに自分のクワド見てもらって
何か感じるものがあってほしいとかなんとか、
泣かせる内容だった。

>>325
それ06ワールドの後で雑談かなんかでミンがしゃべってたのをカナダのオタが聞き取ったかなんかじゃなかったかな
多分インタとかの話じゃなかったと思う

保守

>>309
カッケー！

ほしゅ

>>309
クリーンだ

>>291
ｗだけど女史も「跳んでくれないと」といいながらかなり嬉しそうだ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=rEi66gvJEzs
テケの３クワド達成は曲開始から約2分05秒地点か…３クワド、全部前半に跳んでたんだな
４Ｔ＋３Ｔ、４Ｓ、３Ａ（SO）、FCoSp、４Ｔ、３Ｆ、[ここまで前半]
CiSt、３Ｌｏ、３Ｌｚ、SSp、SiSt、CCoSp　
（スピンの種類まちがってるかも）

つくづくジュベールっていろんな意味で凄すぎてアホかと思うくらいのクレイジーだ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=b1BvxgTdag8&feature=related
４Ｔ＋２Ｔ、４Ｓ、３Ａ、CiSt3、CSSp4、[ここまで前半]
４Ｔ、３Ｌｏ＋２Ｔ、３Ｆ、３Ｌｚ、FSSp2、SSp3、SlSt3、３Ｓ、CcoSp4

保守

保守はあげないと

乙だけど、保守は別にあげなくてもいいし。
ほしゅ

この鯖は懲罰鯖だから勢いじゃなくて上から何番目にあるかでdatオチが決まるからａｇｅは必要では

今自治スレで議論してるけど
このままだったらこのスレは削除対象かな？
移動場所とか探したほうがいいのかも。

このままだったらこのスレ普通にＯＫじゃないの？

時々おかしな人も沸くけれど、それはたいてい４回転を逆に貶めたい人が
入り込んでいるときに起きることが多いときに見受けられる

ここはフィギュアスケート競技を「競技」としてずっと応援してきた人のスレだよ
旧採点から新採点への激動の時代を知っている人の、そして
男子シングルとしての技術の向上に取り組んできた選手たちの歴史のスレだよ

スレが許されてるのは下記のみ
>☆個人スレは1選手又は1組につき本スレ1本、アンチスレ1本まで
　　タイトルが以下の形式に該当しないスレ立ては禁止
　　・個人本スレは「フルネーム」+スレ番 を含むこと
　　・個人アンチスレは「フルネーム」アンチスレ+スレ番 のみ
　　　(カップルは姓or名前どちらでも可)
☆総合スレは種目ごとに1本 (例：男子シングル)
　　タイトルに種目名を含まないスレ立ては禁止
☆種目地域別スレは「種目＋地域」ごとに1本まで (例：ヨーロッパ女子)
　　タイトルに種目地域名を含まないスレ立ては禁止
☆大会スレは「国内大会スレ・実況厳禁」「国際大会スレ・実況厳禁」「アイスショースレ・実況厳禁」の3本のみ

>>338
それ、これから提出するらしいローカルルール案だね
それ以外は自治スレで相談とかいう話もでていたね
技術スレのひとつとして自治スレに持ってけばいいんじゃない
普通に承認されるでしょう
別に否定される材料なんかないし、初代スレからこんなに長くの間
必要とされ続けてきたスレも珍しいんじゃないかね

このスレ多方面の恨みかってるから
簡単に承認されると思うなよｗ

変な人が沸いてるけど
承認されないならされないでどっかに移動することになるだけだし
むしろ男子スレでおおっぴらに4回転について語れるようになるのなら
喜ばしいことだ

新採点時代になって4回転が勝利に必須でなくなったことで
「逆原理主義みたいな4回転ｲﾗﾈ主義」がデカイ顔をするようになって
男子スレで4回転を語れなくなって、それこそ少しでも4回転の語を出そうものなら
叩かれた時期があった
そして自主的に4回転の話はこっちでやるようになった
「逆原理主義みたいな4回転ｲﾗﾈ主義」用の4回転撲滅スレやらもあったけど
そっちは人が集まらず早々に落ちた経緯もある

もともと男子スレで4回転を語れなくなった、新採点導入からこれまでが
異常な事態だったんだから

４回転の話はいいが当時は跳ばない選手叩きばかりだったからな
叩き出されて当然ではあった

>>342
当時っていつのこと？
本当に当時の男子スレやこのスレの全部をリアルタイムで追ってきてる？
流れ読めばつかめると思うけど4回転を跳ばない選手叩きって
4回転を追い出すためや4回転スレ住人を貶めるために4回転スレ住人じゃない人がやってた
ことばかりだと思うけど

「キーッ！（ハンカチの角噛む）」
となるのはとりあえずやめた方がいいよ、滑稽だから

>>331
つくづく新採点以降の選手って大変だよね…と見ながら思った
ジュベ、クワドの技術と精度もさることながらスタミナ大王だ
ステップやってからクワドかよ！！( ﾟдﾟ)ずっと足元動きっぱなしだし

単純にジョニ子と信子のヲタさんらが幅きかしてただけという気もする。男子スレで。
バトヲは昔から結構立場をわきまえてるから、比較的印象は悪くない。
つまりは4なしヲタのねたみそねみが異常で、こっちから離れた感もある。

いやそんなことないよ。バトルファンも大概というか。
４とばなくても価値があるとか、転んでも価値があるとか
繋ぎが凝ってるから転倒多くてもPCS高くて当然とか・・
戯言をどれだけ聞いたかわからない。
その割にはバトルは４がんばってる、一回決めたことあるから
次は飛べるかも、なんて夢見がちで。
ランビのPCS救済とか良く言われるけどカルガリーのバトルなんて
どれだけ救済されたか。その辺無視されてるけど

高橋は今季4×2の目標はあれど挑戦出来てない。
練習では跳べても試合では駄目と同じ。
身体能力からして無理なんじゃなかろうか。
SPは消耗するほどのステップなのに点取れず4は先送り。
LPは挑戦出来ないままファイナル、全日本、ワールド行くのでは。

おまえら自分で飛んでみれ

とりあえず１回でも良いよ。出来ないなら仕方ない。
やな言い方かも知れないけど、クワドは見たいがそれ以上に
クワドレスの表彰台は絶対に見たくない。絶対に嫌。
NHK杯は2位までは良かったから忘れがちだが、3位はもろに
新採点の申し子。クワドもちが怪我してバンクーバーで
あの手の選手が台頭するのを見るくらいなら、1回でも良いよ。
比較的若い高橋・ベルネルはバンクーバーの星だし絶対に
怪我はさせられない

クワド成功率で唯一信頼できるジュベが出ないとなると、
かなりの確率でファイナルはジョニが取る気がするんだよな…

いやｗそれはないって。こういっちゃあれだけどジョニは
将来的に考えるとあんまり怖くない。極端なほど大舞台での弱いし。
年齢も上だし、ライサや高橋が普通の出来なら普通に勝つと思う。
アメリカがバンクーバーまでもつ確率が低いジョニをこれ以上押すとは
思えない。もし土壇場に弱いジョニを押すなら逆にありがたいよ。

>>350
ＮＨＫ杯の表彰台でクワド成功したのはベルナーだけじゃ

悪いけど高橋には４は期待してない
最終的にSPにクワドも入れられる気がしない

期待してない、って
昨シーズンからこんなにガンガン降りてるのに？
ＳＰも以前はやってたし、４−２なら今も練習で普通に降りてるし
それほど悲観することはないと思うんだが。

今、あんなにうわごとみたいに
「よんかいてんにかい、よんかいてんにかい」
言ってるのって、高橋ぐらいwだからその心意気は買う。
だが、そうそう簡単なもんじゃないのも分かっている。
バンクーバーまでに実現できるかどうかな、くらいで見ている。
でもフリーで一回は、絶対確実に入るように仕上げてこい、と。

おまいら2004の遭難見て来いｗ
今の高橋の成長っぷりは異常

期待してないも何もすでにスケートアメリカでクリーンに決めてるし。

>>352
そうあってほしいもんだ。
実際、ジョニ子とバト子には、一部のドリーマーを除けば、もう伸びしろないことは
暗黙の了解事さ。4が完全に消滅したわけではなく、細々でも生存している以上、
何より本人が4なしのチャンプの負い目は持つだろうね、アスリート根性あるならね。
「合計点で勝てば勝ちは勝ち」かもしれないけど、最高難度の技がないなら、そんなもん
詭弁でしかない。

高橋はFSでの単品クワドだけだろ。
最後に試合でクワドコンボ跳んだのっていつだっけ？
ヲタは「練習では綺麗に跳べる」とかいつも通り言い出しそうだけどｗ
モロに従ってるうちは国際大会では挑戦してこないだろうな。

2005ワールドのSPが最後じゃないか？　2年半前か。

それにしてもこのスレ言い方に棘のある人大杉。
批判も表現によってはソフトな印象になるのに勿体ない。

360も下手したら煽りに見えるよ。
>高橋はFSでの単品クワドだけだから4回転ヲタとしては物足りない。
>モロに従っているうちは国際大会では挑戦してこなさそう、そうとすれば残念だ。
くらいに言っとけば角が立たないのに。

4回転ヲタのアンチがわざとやってるなら、また別の話だけどさ。

>>359
バト子は降りれなくても常に挑み続けてるじゃないか…

４レス選手のアンチっぽいのが体よくここを使ってるって気が最近してる。
４見たいのは分かるけど、４なし選手本人やヲタ叩きはスレ違いだし筋違い。
文句なら採点方法とジャッジに言うべき。
選手の伸び代なんて終わってみるまで誰にも分からんよ。

ただ、自分も高橋にはFSのクワド１回しか期待はしてないｗ
高橋が一番拘り持ってるのは、なんだかんだでステップだと思うし。
点数的に報われないと分かっていながらクワドに拘り続けるジュベと同じで
それほどレベル取れなくても高橋はステップを優先させる気がするよ。

まぁ確かに今の時点で４を入れてこないのは年の事考えればジョニーと
バトルは厳しいかも知れないけど・・・所詮ジャンプなんて其の時飛ん
でみないと分からない、特に４はランビ見てたらつくづくそう思う・・・。
パーセンテージで言えば確実に４飛んで決められるのってプルとシュベール
ぐらいじゃないの、公式で飛んで来るという事が大事なんだろうけど
ジョニーもバトルも４を全然飛べないという訳では無いのだから、まだ
分からないのではないのか？

高橋にはテケマインドが継承されてると信じてる。
バンクーバーでは2種3回跳んでくれ！

>463
いやだから昔からそれなりに選手の悪口はあったってば。
採点が阿呆なのは前提だよ。あほ採点の具現者がクワドレス選手
な以上、選手にもある程度負の感情はわく。
実際自分も04〜05シーズンのジョニバトがあまりにも・・男子とは
程遠いことがほんとにショックで、あの絶望感は言葉に表せない。
それに「今」やらない人は将来も出来ないやらない可能性のほうが高い。
今やらずに目先の成績を追う選手は必ずや将来クワドの足を引っ張るよ。

まぁ、でも転んでも転んでもいちおう入れよう、って気持ちのあったバトルを
責める気持ちには自分はそれほどならない。
それで勝っちゃうルールには憤りを覚えるけど。
勝つために最初から挑戦を回避するタイプの選手はちょっと・・・と思う。
テケマインドは往々にして「フカシ」と非難されることもあるからあんまり継承せんでくれｗ
個人的にはこけても貶されても負けても怪我してもひたすら挑み続けたクワド魂には惚れるが。
ま、つまり要するに「男は黙って四回転」

実際政治力のある北米のバトルとジョニの存在が、クワドが
必要でなくなった最大の要因だよ。新採点自体の問題もさることながら
彼らを表彰台に上げようという意図がもっとも大きかった。
加えてバトルの存在が織田やPを育てたといっても良い。
本人の意思はどうでも、どれ程、クワドの進化を遅らせたか。
責めはしないけど、天然記念物を食い荒らす、繁殖力の強い外来種の
ようだった。実際クワドレスが繁殖しまくってるし。

ttp://www.lematin.ch/pages/home/sports/divers/sports_divers__1?contenu=339482
3Aとクワドの基礎点を上げることをISUが検討し始めてるらしいよ

でも、ジョニーの場合まず元に戻すというか４を入れずにパーフェクトに滑べ
れてから４の事は考えるという事じゃないんですか、だからワールドは入れて
くるかも？ウチ的にも入れてこないと駄目だとは思ってる。

若い選手だから挑戦できるんだ、約３年後に標準合わしてるんだろなぁ〜。
目先の成績を追うというか・・・分かるよ・・・時間が無いもの・・・。

>>368
そもそも、新採点システムになったのって明確にする為でしょう。

それじゃあまるで、バトルとジョニーの為に新採点になったような言いぶり・・・。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1715007
これはすばらしい・・・

男は黙って4回転！てｗ
うｐしたのこのスレの奴だなｗ

結果的に「そうなってしまった」からね。本人に罪はないから
却って不憫に思うよ。
4なしチャンプと永遠に言われる可能性があるジョニーは特に、
劣化しないうちに早くショーマンになって金稼いだほうがいい。
ショーなら、美しいスケーターとして拍手をもってたたえる。

>>372
素晴らしい。最後まで見てしまった

楽しかった
あっという間の10分
選手それぞれクセとかあって面白い

>>370
自分もこっそり、ウィアの4にはまだ少し期待してる
でも今度のGPFフリーで挑戦してこないようだったら、たぶん諦める
全米やワールドで成功させたいなら、まずはそこからでしょ？と思うから
彼がどこまでを目指してるかの試金石

>>372
10分をリピートしてエンドレス…至福w

>>369
ISUが検討してるのはクアドだけじゃん
トリプルアクセルはこれかいた記者がそうだといいなといってるだけ


クアドだけでいいよ

>>369

非常に簡潔にまとめると

4回転コンボを跳んでる選手が簡単な組み合わせで得点稼いでるクアドレスに負けるとかありえねぇ・・・何今の採点法・・・
ＩＳＵが4回転の得点をあげるように調整してるみたいだけど、ついでに俺の苦手な3Ａの得点もあげてくれたらうれしいな

ってことだね

>>378
記者じゃなくてランビ

>>372
民くん美しすぎ。
テケの飛距離すごすぎ。
ジュベのフリーレッグしゅぱっが決まりすぎ

http://www9.axfc.net/uploader/9/so/P_30252.zip.html
http://www6.axfc.net/uploader/10/so/S_1877.zip.html
実に投げやりな切り貼りだが、おまえらにはaviでやるよ。ニコはいつ消されるかワカンネーし。
無駄に（本当に無駄に）重いけどな　p:quad

できたらもっとまともな曲と画質でやりたかったんだが途中で疲れたんだ。
改変も自由にやってくれ。以前のガオガイガーの人、すごいわ。
あんなにうまくできませーん。
あ、見た人は気付くだろうけどあのガオガイガーからいくつか転用してます。
無断で使ってスマンコ

>>382
GJ

つーかこのすれ意外と人いるんだな

116人(過去５分間にアクセスした合計人数です。)

気になってしょーがないって人がロムるってこと

斧のあの人数はロダ全体でのトライ数なんじゃねーかな？別のファイルも含めた。
ってスレに関係ない話やな

クワドはやっぱりジュベが１番だと思う。
圧倒的な力強さがあって、例えるとすればヘリコプターのプロペラみたいな（笑
周りの雰囲気まで飲み込んで巻き込んでしまう力強さがあると思う。

このまえのＮ杯の勇名ﾄﾗのクワドも凄かったけど、あれは風車ってかんじ。
くるくるっとまわって、ふわーっとおりて、音楽の流れを止めずに美しかった。

人の好みによると思うけど、ジュベのクワドが１番だと思うな。

>>381
ありがとう！
10分耐久のほうしかまだ見れてないけどＧＪ！！
凄い→興奮→泣く→なんでかわかんないけど笑う→泣く→泣く→興奮→ため息
よくぞここまで…
逆回転の選手でクワドって意外と多いんだな…
自分もジュベのクワドが好きだと思った。あとやっぱ中国勢。
白に金色の頃のプルはまさに精密機械だな…感動。
自分はクワドも好きだけど、クワド自体以上に、
パワーで耐える姿が好きなんだということに気づかされた。
今の「流れのある」ジャンプより、「くっ…耐えたぜほら見ろ！！」みたいなのが
好きだったんだな自分
新採点じゃあそんなのはー１くらうだけなんだけどさ…

ジャンプだけ見たらエマが綺麗なんだなと思った
本当に勿体ない

エマの４は決まったときは綺麗だが
オーバーターンが多かったなあ
あとコケるときのふんばりが足りない

ジャンプ前のランも長かったし
決まれば条件はいるけど
確かに決まったエマのクワドは本当に綺麗

ガオガイガー動画もこのスレのうｐ祭りのを素材にしてるのがいっぱいあるから
がんがん拡散すればいいんだよ

10分耐久は厳しいが、ガオガイガー程度の長さだったら高画質で見たいな。
誰かGONGで高画質版作ってくれよ。

10分耐久も、ニコは選手の名前入りだったから
飽きずにあっという間にみちゃった。
今更ながら、塩湖時代って恐ろしかったんだな、としみじみ・・・

１０分間で改めて見ると
ウルマノフのクワドが綺麗過ぎて驚いた
ﾗｲﾖｰの男らしいクワドもいいし
ウルマノフのクワドもいい
あの時代は贅沢だと思った

>>393
ttp://jp.youtube.com/watch?v=wIV1q5D3L4M
懐かしくなって色々見てしまった
ソルトレイク直前のヤグとプル特集
クワド２本は当たり前で３本入れていかないと勝てない
って当たり前みたいに二人とも語っていて
あの時代はそうだったなと懐古厨になってしまいそうだった

今の選手も好きは好きなんだけど、技術の進歩には
複数の人間の切磋琢磨が必要だと改めて思った

>>380
＞フリーレッグしゅぱっ
なんのことかと思ったが見て納得
なんか「しゅぱっ」だね

3Lzと3Aの難度差のほうが3Aと4Tの難度差よりでかいとかほざいてるやつを見て驚愕した

>>394
そうなんだよね。
優秀な人材が全体を引き上げ、個人のレベルが上がる。
だから、今は停滞。

>>396
3Lzまで跳べる人が3A跳べるようになる確率と
3Aまで跳べる人が4T跳べるようになる確率で前者のほうが難しい(確率低い)ってこと？
測ったことないけど、大きな壁があってどっちもかなり低いから、驚愕するほどでもないでしょ？

自分で跳んでみればいいんじゃね？

プルが戻ってくれば4回転増えるかね
飛ばないと勝てないだろうし

アダム・リッポンが…
雨ってジョニ子とか地味エールとか、ああいう選手ばっかだな。

それなりに上位はそろってきたとはいえ、次から次へと
ジュニアからああいうのが輩出されてくるのを見ると
将来を考えると暗くなるな。バンクーバーシーズン、Pとか
キャリエールに頭を悩まされるのが目に見えるようで悲しい。
杞憂だと良いけど。

>>398
圧倒的に後者のほうが確率低くないか

>>403
トップ選手しか見てないとそう感じるんだろうが、
国際大会出ることなく消えていく選手や女子を見ると3A跳ぶのにも確実に大きな壁があるぞ

正確にいえば４と３Aと5種類をあわせ持つ確率は
ものすごく低いと思う。実際歴代考えてもそれを
ある程度コンスタントにやれたのは20人程度。
３Aと5種類なら多分数百人単位でいるよ。85年くらいには
既に出来てる人は数人いたし、今だってグリャーチェフや
ダビなどでも結構安定して出来るんだから。

3Lzと3A、3Aと4Tの間の点差が等間隔なのはバランス取れてると思うけどね。
それが1.5ってのが狭すぎるんであって。

>>404
そうか？逆じゃね
４T飛ぶ選手がちらほらいるトップ選手しか見てないから３Aと４Tの差が小さく見えるだけでしょ
３Aまで跳べる選手なら例えば全米の予選の予選で消えるレベルの選手でも結構いるよ
４Tが跳べる選手はほとんどいないけど

３Lzまで跳べるけど３Aは跳べない選手と、３Aまで跳べるけど４Tは跳べない選手なら後者のほうがずっと多い

Adam RIPPON

こいつマジかよ・・・4どころか３A無しで200点超えてる

ジュニアだからスピン1個少ないのにTES71.33ｗｗｗｗｗ
3位の名前読めない奴もやばい。
大物の予感がするのは最下位のガチだけだな…

>>407
確かにいろいろと考えてみると、比率なら後者のほうが低いかもしれんが、
人数ならどうみても前者のほうが多いだろ、実力はピラミッドなんだから

　 ――　ーl―l―　　　　　　　＿_l＿_　　＿　__|__
　――‐　-l-l-l-　　 ／７ヽ、 ＿l＿l＿　.|　| ＿|＿　 |　 __|__
　 ニニ 　 .Ｌ二__　 /　 /　/ 　 l三三l 　 |　|　 小. 　 |　　 |
　l二二l　 ニ木ニ　ヽノ　ノ　　ノ ヽ_!_!_　 ￣／ |　＼ し ○ヽ


　 　 |＿　　　／　　_|_　―､　　＿|__ ヽ　　　ゝ　　　　/　　　 ＿|__ ヽぃ
　 ＿|　　　 <　　　　//　　 |　　 / 　ヽ 　 /＿__　　　/-､　　　 /　 ヽ
　(＿)ヽ　　　＼　　/|　　 _ﾉ 　 / 　_ノ　　 ＿＿）　 / 　 ヽノ　/　 _ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ　―┼―　　　　　　　　ノ＿＿　　　/　 ―
　 ＼／　　|　―― 　 ＿|__ ヽ　　 ／ 　ヽ　-三l三l‐　|　　　ヽ　　|＿＿_|　 ／|　――　 ―|― ぃ
　 ／　　　 |　　　　　　 /　 ヽ 　 <　　 　　　-/-┬　　| 　 　　l 　 |＿＿_|　 　 | 　 ニ　　　/　―
　ヽ､＿_　　し ー―　 /　 _ノ　　　＼　　､/　 フヽ　 　 し　　　　　|＿＿_|　 　 | 　l二l　　/　 ､＿

チャッキー頑張れとしか

>>394
いい動画乙

JGPFの男子ワラタｗ

気持ちはわかるけどJrまで気にするのはよくない気がするぜ
競技人口の多い種目でも無いんだし贅沢言い過ぎると男子シングル自体が消えそうだわｗ

４がなくなれば男子なんて消えればよろしいと思うが
まあそれはともかくISUの上の連中やジャッジの趣味がわからん。
アダムやPやキャリエールや織田が好みかね？低難度ジャンプに
見てくれも大して良くないと思うが、何がいいんだろう。
今や見栄えのいい４持ちが増えたというのに、よっぽど
マニアな嗜好なんだろうな。

金と脅しだろ

標準的選手にとっての難度の壁はこれくらいでは

3T3S3Lo|3F|3Lz||3A|||||4T|||||4S|||||…

もういいよ。跳んだ奴が判断しろ

ヤマトがXOIで4回転跳んでたみたいだね

マジカ

フィナーレで本田が3A、ヤマトが4T跳んだらしい

降りたんですか？

成功

>>372
この動画のうｐ主はサガヲタかｗ

それにしてＮＨＫ杯のベルネル４Ｔがすばらしすぎた
自爆選手であることが悔やまれる。ユーロはクワド持ち選手が多いから大丈夫だと思うが、
ワールドはマジで頼む

>>422
ヤマト復帰したらワールド3枠目取れたりしてな

■■■懐古厨のいう「四回転時代」は虚偽に溢れています■■■

■「四回転時代」といっても、世界王者は4回転1回でノーミスするのがやっとでした。

01世界選手権　優勝者のFS
ttp://jp.youtube.com/watch?v=rEi66gvJEzs

■「３クワド」といっても旧採点の「スカスカ」な休みどころの多いプログラムです。

01四大陸選手権　優勝者のFS
ttp://youtube.com/watch?v=cSXt0zXPJ9I&feature=related

■「四回転は勝負を左右」しませんでした。「四回転」を失敗しても上の順位になる人が決まっている時代でした。

【プルシェンコ】（01世界選手権1位　FS：1位）…ジャンプ要素８つ
4T+3T+2Lo
3A
3A+3T
3S
3Lz
3Lo
3F
2A

【ヤグディン】（01世界選手権2位　FS：2位）…ジャンプ要素７つ
4T+3T（ステップアウト）
3Lz、
3A〜3S（3Aでステップアウトして3Tをつけられず、それをカバーするため3Sにするも3Sの後ステップアウトしてお手つき）
3F（お手つき）
3A
3Lo
3S

【本田】（01世界選手権5位　FS:6位）…ジャンプ要素７つ
3A（転倒）
4T（両足着氷でステップアウト）
1S
3Lo
3A+2T
3Lz
3F

【田村】（01世界選手権17位　FS:14位）…ジャンプ要素８つ
4T
4T+2T
1A
3Lo（ステップアウト）
3Lz+3T
2F
3S（オーバーターン）
2A

■「四回転時代」でも「クワドレス表彰台」は普通にあったことでした。
枠に関係する10位までは国籍で割り振ってあるのがわかるでしょう。

01世界選手権
ttp://ww2.isu.org/figure/events/0001/worlds.html
1位プルシェンコ／ロシア（FSは四回転1回）
2位ヤグディン／ロシア（FSは四回転1回）
3位エルドリッジ／アメリカ（四回転なし）
4位ゲーブル／アメリカ
5位本田／日本
6位ユンフェイ／中国
7位チェンジャン／中国
8位エマ／カナダ
9位ストイコ／カナダ
10位ジャネット／フランス

なんじゃこれは。ヤグプルはSPで共に４回転決めてるし、
ゲーブルはSPFS共に決めてるよ。チャイナの二人も
SPFS共に決めてる。恣意的な抜粋はやめなよ。

>>430
読み違えないでください。
ＳＰで4回転跳ぶのは当たり前の時代ですので書かなくともわかるでしょう。
言いたいのは、フリーだけの順位にしても、4回転は意味のないものだったということです。
ゲーブルと中国の二人はフリーでも4回転決めている、それでも4回転のないトッドの上には
いけなかった。
つまり「4回転時代」といっても、フリーでの4回転が重かった時代ではない、ということです。
ＳＰの四回転だけが意味をもっていた
フリーは今も昔も4回転1回もしくは3回転まででまとめるものが勝っていた
ということです。

五輪と世界選手権という「失敗のゆるされない最高峰の舞台」に限って言えば、
02年のソルトレイク、04年ワールド、06年ワールド
この3回だけが表彰台を「フリー複数クワド」で競う争いだった

ジュベールはソルトレイクのレベルにこだわって05トリノ表彰台も複数クワドの争いに
したかったみたいだけど、一人浮いてしまって結局勝者はクワド一回でまとめたもの

今も昔も、フリーに複数クワドをいれることが勝者の証ではないということです

四回転偏重の懐古厨は現実を見て目をさましてください

クワド全盛は2001/2002か2002/2003シーズンだし、抜粋が恣意的すぎ

トッドは特別。基礎力がずば抜けてたし、実績もあり超名演技だった。
今の３Aまでの選手とはわけが違う。とはいえ微妙な採点ではあったと思うが。
それにSPの４の方がはるかにリスクは高いのは常識だよ。
SPで決められるってのは相当に確率が高いってこと。
プルは初優勝かかっててヤグが不調だったから１回にしたんだと
思われるけどだからってFSの４が重要ではなかったというわけではない。

＞ＳＰで4回転跳ぶのは当たり前の時代ですので書かなくともわかるでしょう

　だからこその４回転時代なんじゃない？
　あなたが４回転時代をいつからいつに設定しているのかはわからないけれど､
1994年にストイコが幕張でワールドとって以降､クワド無しのフリープログラムで
ワールド取ったのはトッドだけなんじゃない？
（クワド入れていたけど失敗して入らなかった､というのは除いて）
　
　そういう意味では､トッドこそが別格だったといえる。その彼だって､塩湖では、
30歳過ぎてクワドに挑戦し､ＳＰにＦＳにもいれてきた。これって、いかにクワドが重要視されていたかの
証左じゃないかと思うけど。
　あとから結果だけ見るとわかりづらいかもしれないけれど､当時はやはりクワドを決めてこそ一流､
という考え方が結構支配していたと思うよ。
　
　ただ､たしかにクワド“だけ”が勝敗を左右していたわけじゃない。
他の技術もまんべんなく身につけた上での事。
　だから､クワドもちでも表現力がいまいちだったり､スケーティングが荒かったりして
トップ取れなかった選手もいる。それを、クワド不要､として考えるのはおかしいと思う。

力説してる奴のＩＤがクワドなので説得力がない

当時は公式練習・６分練習も戦いの場だったからな
クワドありなら勝てると言うもんではなかったが、
クワドなしはそもそも戦いの場に上がれなかった。
トッドもそれを痛いほど感じて試合から一時身を退いていたし
最後は気合いで不完全ながらも入れてきた。
かっくいいぜトッド

「表現力」…なんと都合のいい魔法のことばｗ

ちなみにここにいるのは「スケーティングが荒い」と「若いから荒削りな表現」の意味の違いくらいは
わかってる方々なんですよね？
ベテランのスケートで4回転あっても上にいけなかった人も今も昔もいるのは
どうしてなのかな


・五輪と世界選手権という「失敗のゆるされない最高峰の舞台」に限って言えば、
02年のソルトレイク、04年ワールド、06年ワールド
この3回だけが表彰台を「フリー複数クワド」で競う争いだった

・「4回転時代」といっても、フリーでの4回転が重かった時代ではない、ということです。
ＳＰの四回転だけが意味をもっていた

・フリーは今も昔も4回転1回もしくは3回転まででまとめるものが勝っていた

・プルは五輪や世界選手権でフリーで4回転を複数というのは回避していることが多い

今も昔も、フリーに複数クワドをいれることが勝者の証ではないということです

四回転偏重の懐古厨は現実を見て目をさましてください

>表彰台を「フリー複数クワド」で競う争い
とやらの定義がわからんが、
2002ワールドや2003ワールドは何故入らんの？

　あなたの仰ることは､ある意味正しい。

　＞・「4回転時代」といっても、フリーでの4回転が重かった時代ではない、ということです。
ＳＰの四回転だけが意味をもっていた

　ただ、ＳＰに４回転を入れる､ということは、コンペのフリーでよほどコンスタントに、
クワドを決められる自信と実力がなければできないよ。カートが初めてワールドのフリーで
クワド決めてから､ミンがＳＰでクワド成功させるまで､何年かかっていると思う？
　“ＳＰに意味を持つ“位のクワドの成功率を持つ選手なら､フリーに単発とコンビと､
２つ入れることができるくらいの、ジャンプに関しては実力者であったはず。

　あと､妙な誤解をしているようだけど、クワドは必殺技ではないよ。
それがありさえすればトップ取れるわけじゃない。

　それは、このスレのみなさんみんな、
わかってるはずだけど。クワド持っていても､同じクワドもちでなおかつ他に優れているものが
ある人間がいたら､そちらが勝つんだし。それこそトッドのように､クワドなし､という欠点を補っても
余りある基礎力を持った選手がいたら､そっちが勝つんだし。

　あと､あなたが誰のこといってるのかわからないけれど､“ベテランになってもスケーティングが荒い”、
という人はいるよ。

>>440
SPでクワドが解禁になったのが何年だかご存知ですか？

>>440
「あったはず」ってあなた…
本番で決められないものを語ってもｗｗｗ

大舞台でプルは４回転１回のみに回避することが多かった

大舞台で４回転２回確実にやれる実力者ではなかった
（ソルトレイクはＳＰはご存知のように「クワドを転倒しています」）
これは事実ですんで…

>>440
「あったはず」ってあなた…
本番で決められないものを語ってもｗｗｗ

大舞台でプルは４回転１回のみに回避することが多かった

大舞台でフリーに４回転２回を確実にやれる実力者ではなかった
（ソルトレイクはＳＰはご存知のように「クワドを転倒しています」）
これは事実ですんで…

ＩDあぼんＩＤあぼん

知ったことか俺はクワドが好きだ
クワドを跳ぶ選手が好きだ

:QadECVAL0さん＞
＞SPでクワドが解禁になったのが何年だかご存知ですか？

　頭に血が上ってこれを頭に入れとくの忘れてました､すみません。でも、
・ＳＰに４回転を入れる､ということは、コンペのフリーでよほどコンスタントに、
クワドを決められる自信と実力がなければできない。
・“ＳＰに意味を持つ“位のクワドの成功率を持つ選手なら､フリーに単発とコンビと､
２つ入れることができるくらいの、ジャンプに関しては実力者であったはず。
　これは事実だと思います。結果として決められなかったことをあなたは言うけれど､
選手だって人間なんだから失敗もある。しかし、それを鑑みても､挑んでくれた､
という男意気が嬉しいわけですよ。それをぼろくそ言われたくないなぁ。

　あと､あなたの言いたいことがよくわからないんだけど・・・
あなたの定義する４回転時代っていうのは､ＳＰであたりまえにクワドを決めるけれど､
フリーではクワドは意味を持たない､ということなの？
　
　＞・「4回転時代」といっても、フリーでの4回転が重かった時代ではない、ということです。
ＳＰの四回転だけが意味をもっていた

　こういう考え方､聞いたことないんだけど。一応､カルガリーの『ブライアン対決』のころから
ずっとフィギュアファンでいるつもりだけど､知らないこと､多いんだなぁ。

　それともたんにプルsageしたいだけのひと？

ID:qj1SMREt0さん、
書いてあることを正しく読んでくれませんかねえ…。

01ワールドのプルが、四回転時代真っ只中にもかかわらず、

＞・“ＳＰに意味を持つ“位のクワドの成功率を持つ選手なら､フリーに単発とコンビと､
＞２つ入れることができるくらいの、ジャンプに関しては実力者であったはず。
　
これをプルはやってないわけですよ。試合に入れてきていないのに「はず」で語るなんて
おかしいですよ。練習でできるからとかいわないでくださいね。
01世界選手権や06五輪では、プルはフリーにクワドを2回入れてこられる実力はなかった。
これが事実です。

＞結果として決められなかったことをあなたは言うけれど､
＞選手だって人間なんだから失敗もある。しかし、それを鑑みても､挑んでくれた､

結果としてもなにも、01ワールドやフリーに2回のクワドなんて挑んでもいないのですよ。
結果として決められなかったのは、ソルトレイクのＳＰのことですね。
ごちゃまぜに都合のいいように読まないでください。

で、結局ＳＰの四回転だけが意味があった。
フリーでは今も昔も4回転は1回か３Ａまででまとめたものが勝っていた。
これが事実ですね。
なにか異論がおありですか？

>>446
01ワールドはヤグディン怪我してたから、無理する必要ない大会。
プルが安定してクワド二回入れる余裕がないのはその通りだが、
フリーで3Aまでで纏めて勝ったのなんてエルドリッジだけ。
クワドは必須、選手の調子がよくてハイレベルの大会では複数必須なのはあきらか。
439の質問もスルーするし、適当なことを言うな。

フリーで2クアドがデフォになったのって02からだろ、そんなのみんな知ってるよ？何このニワカクアドアンチ

「表現力」だの「基礎（スケーティング）」だのは後付の理由ですよ。
それこそ意味のない、空虚な評価。

今も昔も、フリーに四回転複数なんて必要ない。
四回転時代であってもせいぜいフリーでは1回、もしくは3Ａまででミスなくやれれば十分。

これが事実です。

>>447
なら言い方を変えましょう。
アメリカだからですよ。今だってジョニーがそうでしょう。
アメリカの選手ならば、今も昔も3回転まででまとめれば確実に勝てます。

＞ハイレベルの大会では
と言いますが、世界選手権や五輪といった「失敗の許されない大会」では
4回転時代であってさえ、フリーの4回転複数は回避するものが勝ってきた
（表彰台に複数人、フリーに4回転を複数跳んだものが乗ったのは
先にあげた02ソルトレイク、04ワールド、06ワールドのみです）

そういう指摘をしただけです。

>>450
エルドリッジが優勝してた時代は四回転時代じゃない。
02ワールドではヤグとゲーブルが、03ワールドなんかプルとゲーと本田、表彰台全員複数跳んでる。
だから根本的に間違っていると言ってる。
ウィアーが勝ってるのは所詮GPSだし、クワド持ちが崩れた結果に過ぎない。

>>450
＞（表彰台に複数人、フリーに4回転を複数跳んだものが乗ったのは
＞先にあげた02ソルトレイク、04ワールド、06ワールドのみです）

06ワールドのランビはなあ…
ランビの場合３Ａ跳べないから４Ｔ跳ばないことには勝負にならないわけで…
ランビという特殊例を除くと表彰台に複数人〜の大会じゃなくなるから
06ワールドは抜いて考えてもいいんじゃないかと

だけど実際、おっしゃるとおり、新でも旧でも「トリプル全種＋４Ｔ一回」が
結果的には一番いいんだよ
それ以上のことというか、4回転を複数入れれば、リスクもあがるし体力的にも大変だし
得るものの期待値より失うもの予想値のほうが大きくなる
五輪や世選では「トリプル全種＋４Ｔ一回」にしてミスを少なくやるのがいいんだよ

だけど時々、「トリプル全種＋クワド複数」のフリーで五輪や世選を競う神大会になるんだよ
フリーのクワド複数なんて、そのくらい大変なことなんだよ
新になってからリスクおっきくなちゃって、さらに大変になったけどね

まああと4回転時代の特色は、やっぱりＳＰに四回転がいっぱいだったこと
だという点は同意する

あなたの仰る
　＞結局ＳＰの四回転だけが意味があった
　というのは正しいと思う。（“だけ”とはがぎらないかな､とも思うので､>>440では、
『ある意味正しい』という言い方をしたけれど。

　ただ､あなたの言う
　＞■「四回転時代」でも「クワドレス表彰台」は普通にあったことでした
　
　これは違うと思います。少なくとも1994年以降､クワド無しのプロでワールドを
取ったのはトッドだけなんだし､一人の例を持ち出して｢あたりまえ｣というのはちょっと
おかしいのではないですか？
　他にそんなにたくさんいたかなぁ？３まででまとめてワールド､ないし五輪のメダル
取った選手。

　＞＞アメリカの選手ならば、今も昔も3回転まででまとめれば確実に勝てます。

　あと、これもおかしくないですか？ワイス､ゲーブル全盛の時代、トッドって
アメリカのチャンピオンとってました？出先なので調べられないんですみません。

　>>452さん
　まさに､私の言いたいこと言ってくださってありがとう。全面的に同意です！
　だからこそ

　＞フリーのクワド複数なんて、そのくらい大変なことなんだよ

　これに挑んでくれる選手に心から拍手を送りたくなるのです。

>>453
「クワドレス表彰台」というのは、3位までにクワドレスがいること、の意味で使ったのですが…。

>>451
では、訂正します。
02ソルトレイクと02ワールドと03ワールドと04ワールドの4回だけが、
「フリーで複数4回転を跳んだものが、"複数人"表彰台にのぼった」五輪やワールドである
ということならよいですか？
その点に関しては根本的に間違っていたようですみませんでした。

ＳＰで四回転が解禁された98−99あたりから既に四回転時代が幕を開けたと思って話をしていたのですが
01−02〜03−04の３シーズンが4回転時代のピークということでよろしいでしょうか？
その前の00−01シーズンはまだ表彰台は四回転1回で十分だったけれど
その３シーズンは四回転複数が必須だったといえばよろしいですか？

このことは、逆にいえば「その３シーズンのみが、四回転複数が必須だった」だけで、
その前やその後は結局のところフリーの四回転は1回、もしくは３Ａまででまとめれば十分だったということですよね。
ジュベールあたりを例外とすれば、「その３シーズン」以外の選手は
「五輪やワールドの表彰台を争うのにフリーの四回転複数などはやってもいない」わけですから。

結論としてはやはり３シーズンに目のくらんでいる懐古厨は目をさましたらいかがですか、となるわけですが。

>>454
なんでわざわざ06ワールドを消すの？ランビエールとジュベールが二本づつ跳んだでしょ？
古くから見てる人なら誰でも知っているが、長野からソルトレークはまさに過渡期。
技術レベルは毎年はっきりと明らかに上がっていった。
スケートファンなら技術レベルの低下や停滞を望む人なんていないし、
誰だってハイレベルな争いを望んでいるでしょう。

>>454さん、２つ目の質問に答えてくださっていませんね。

　　＞＞アメリカの選手ならば、今も昔も3回転まででまとめれば確実に勝てます。

　とおっしゃいますが、ワイス､ゲーブル全盛の時代のアメリカで､３Ａまでの選手
がチャンピオンをとれたでしょうか？３クワド入れてきたゲーブルに勝てるようなクワドレスが
存在したんでしょうか？
　だとしたらそれはまさにあなたが>>449でおっしゃった

＞＞「表現力」だの「基礎（スケーティング）」だのは後付の理由ですよ。
それこそ意味のない、空虚な評価。

になるのでは？

そろそろ寝たら？

なんで皆こんなの相手にしてんだ？
つか目が滑って読めないｗ

にわかな自分には結構面白い議論

>>456
ランビは3Aないから4Tに頼る特殊例。
フリーでトリプル全種＋クワド一回か、トリプル全種＋クワド複数か、の話をしているわけで
特殊例なランビを除外すれば06ワールドはジュベだけだから
表彰台に複数人〜にならないから06ワールドは抜いたんでしょう。

>>461
2006ワールドのランビは予選でもSPでもFSでも3A跳んでます。
（フリーでは微妙な判定でダウングレードされたけど）
当然全種類跳んでいるわけで、勝手に特殊例とかにするな。

>>461
ショートは跳んでいないよね？
あとフリーは明らかにどうみてもダウングレードだよ
本人がいつものように過剰な成功アピールパフォーマンスしただけ

>>461じゃなくて>>462へだ

>>463
ttp://www.isufs.org/results/wc2006/WC06_Men_QA_Scores.pdf
ttp://www.isufs.org/results/wc2006/WC06_Men_SP_Scores.pdf
ttp://www.isufs.org/results/wc2006/WC06_Men_FS_Scores.pdf
SPでも跳んでるし、
FSはダウングレードだが、加点つけてるジャッジもいるくらいでどうみてもとまでは言えない。
ttp://www.youtube.com/watch?v=rvZ-KDWK4NY
ともかく自分の意見を主張したいがために、捏造や嘘はするな

>>462
勝手にとかじゃなくて前々からずっと
「ランビは３Ａ跳べないから４Ｔ入れないと勝負にならない特殊例」
と言われてきてますけども…？過去ログでも見てきたら？
でもランビが4回転得意なのもまた事実
とはいえまあこのスレは4回転スレだけど４Ｔだけあればいいという原理主義者だけのスレじゃ
ないからなあ
実際特殊例除けば2002年から現在まで続いてるのはジュベだけだよね
ずっと4回転複数にこだわって、ＳＰ・ＦＳで必ずクワド跳んできたの
このスレでもよくジュベールは4回転と3回転をもっとも多く試合で成功させた選手って
言われてきたけど、
数えたことないけどそうだろうな（そうなるだろうな）と思うよ

>>465
加点つけたジャッジは「２Ａ」として加点つけたんだと思うよ
つか動画もみたことあるし自分はランビおたさんが「あれは３Ａ跳んだんだ！」
って主張するのを聞くまでは３Ａのつもりだったなんて思いもしなかったよ
何キレてんだか知らないけど

>>466
ランビが特殊な選手なのは分かっている。
でも3A跳んでないときならまだしも、跳んだときまで特殊例扱いで除外なんて無理がある。
データを恣意的に解釈するにもほどがある。
>>467
3A跳んだことすらわからないなんて目が悪いんじゃないのか？

>>466
あんまりジュベのことここでは褒めないで…
みんなジュベのクワドはよくわかってるし
ジュベ褒めると必ず突っかかってくる人が出るんだよ

4T-3T-2Lo
4S
3A-3T
3F-2T
4T
3Lo
3Lz
3F

こんな構成みてぇ・・・

この議論、結論が出るまで続けてくれないかな・・・
ニワカなもんで、こういう話題は結構興味深い。

>>470
志村ー！ザヤック！

>>471
どの議論の結論が知りたいのかしらんが、
最初はアンチクワドらしき人と話していたはずが、
いつのまにかジュベvsランビに話を摩り替えようとする人がいるからそもそも話自体が成り立ってないよ。

SP４−３必須時代の成功率ってどんなもんだったの？
データ全部拾ってるサイトなんてないよなぁ

QadECVAL0って、何しにここへきたんだろうか、そもそも。
クワドアンチって何さ？
なんで男子S好きが4を嫌うのか、まったく理解不能。
150km投げれるピッチャーに、故障するから140kmでいいよとでも？

>>474
旧採点の頃は、とにかく尻餅つかなければおｋみたいな、
オーバーターンでも着氷姿勢とれれば大成功扱いみたいなかんじだったから
何を成功とするかで率は大きくかわってくるかと思うよ
とにかく跳んで、とにかく立っていた
立っていたらおｋ
今のＧＯＥで採点したら−２、−３のものばっかりになると思う…

当時は
いわゆるクリーン＞着氷づまり＞オーバーターン＞ステップアウト＞お手つき＞両手突き＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞尻餅
くらいのイメージで評価されてたと思う
もちろん01ワールドのプルの４−３−２とかみたいに完璧に着氷して流れもあって、のクワドもいっぱいあったけど

【クリーンに降りて】新採点における男子シングｒｙ【なんぼ】

昔は、長野の頃も成功率はともかく若い選手は必死で挑戦しようとしてたし
技術が未来に向かって向上して行く息吹を感じさせた。そのエネルギーこそが
4回転時代なんだよ。そういう選手を評価してほしい。
ジャンプのレベル低下に進めている選手がおいしい目を見ていること、
GPSレベルであってもそんな状態は見たくないし、おいしい目を見ている選手が
いればいるほど技術は停滞する。
そんな選手は見たくないし、許せない。そんな選手を勝たせるシステムが嫌だ。
多分クワドアンチは、そういう選手が好きなんだろう。多分それに尽きると思う。
日本はジョニバトル、日本選手達がすごくファン多いし（なぜかランビを
4回転の選手とは思っていないファンが多い）。彼らを肯定するには4回転を過小評価
するしかない。おそらく欧州は状況が違うと思う。だから欧州選手は挑戦するんだろうね。

ジョニバトルが挑戦してないとかどこのニワカだよwww

あんなの挑戦してるうちには入んないよ。
なんであの連中を挑戦していることにしたいのか
ほとほと不思議だわ。

まぁ挑戦してるのは事実だと思うけどね。
その挑戦は言ってみれば、長野五輪くらいの時代の「挑戦」の雰囲気なんだよね。
それに、クワド厨がジョニやバトルを眼の敵にするのは、
彼ら選手が個人として憎いとかそういうわけじゃなくて、
そういう選手が勝ててしまう、そういうシステムに対して腹を立てているわけで、
両選手およびそのファンの皆様には申し訳ないが、ある意味象徴としてスケープゴート化してる。

ランビは、すごく個人的にだけど、
着氷がなんかいつもものすごくおっかなびっくりってイメージで、
ちゃんと氷に降りられたのを自分で確認してから、
「あー、降りれた降りれた」って感じでやおらランディングの姿勢をとる、って感じに見えるのが、
どうも、しゅぱ！くるくる！びし！っていうクワドのイメージとかけ離れて見えるので、
クワドジャンパーって思いにくいｗ

旧採点では､両足着氷ってことで認定されなかった兄貴のクワドルッツだけど､
新採点では､マイナスがついての４回転（回りきってたと仮定して､だけど）認定、
ってことになるの？

そうじゃない？

それでいくと、世界初クワドはサボフチックだね？

でも真央のワールド3Aは要素表には3AのGOEマイナスって書かれてるけど、
「ワールド3A成功者」にはなれないんじゃなかったっけ。

エレメンツとしての認定と成功者としての認定は別物ってことなんじゃないかな。

公式認定という意味での成功は、
お手つき無しのオーバーターンまでってのは変わらないんじゃないか？

別に転倒したって回転が足りてさえすれば認定はされるからな
>>486のいうように片足でこらえることが成功とみなされる条件なのは変わりないよ

SPはきっちり減点があったよ。
もっとも基礎点が高かったら転倒しても塩湖プルのように
４位ということもあったが、４位では自力優勝は不可能。
だからミスが許されない度合いは今よりずっと厳しい。

6.0でのSPの減点リスト
ttp://www.sk8stuff.com/f_rules/isu_short_program_deductions.htm

何の話や

印象としてはお手つきはもうちょっと減点してほしいときも
ある。ちゃんと立ったのと１点しか差がないと悲しい。
認定してもらえると確かに、自爆したときにも点が出るから
救済としてはありがたいんだけど。
ワールドの高橋とジュベの４回転の差が２点ぐらいってそりゃないだろうと
感じるんだ。今回のNHKの高橋の転倒クワドが５点でベルネルのクワドが
１０点ってのも違うだろって感じ。印象としては高橋は５点ならベルネルは
１５点位やらんと。結局基礎点が低いのと融通が利かないのが問題かね。
それなりに確率の高い選手にとっての救済としての４Bは良いと思う。
けどちゃんと降りた選手との差はつけてほしい。

このスレで言うべきことじゃないかもしれんが
たくさんエレメンツのある長いフリーの中の、
クワド１個で10点差をつけろというのも極端すぎないか。

>>491
クワドがあることで本当に10点も差が付くのならそれは大きすぎとも考えるが
実際は１点付くか付かないかなんだぜ
クワドがあることでのジャンプ構成の変化は大抵の場合
３A１つを４Tにするわけで、1.5点差、クワドはGOE厳しいことを考えると殆ど無いようなものなんだわ

やはり基礎点うｐかプラスGOEの係数うｐが望まれるな

TESは80前後がトップの基準だと思うと
クワド一個で5点くらいは有利にならないと
リスク込みで公平さに欠けるよ。
３A＝8点、４T＝13点でくらいで良いと思う。
４B＝5点。NHK杯だったからいいようなものの
あれがワールドで同じことになったらもう耐えられない。
例え多少のミスがあっても4降りた人が勝つべきだ。

>>492
うん、降りた３Ａと降りた４Ｔの差をもっとつけてほしいのは完全同意なんだが
降りた４Ｔと転んだ４Ｔで10点差ってのは大きすぎないか、ということが言いたかった

>>494
基礎点うｐには賛成だけど，NHKはそこまでいうほどかな。
自分は総合的に見たらまああの結果もアリかなーと思うが。
あまり４に比重置き過ぎると，全体にイマイチでもまぐれで
４降りれた選手が台に上がるなんてことになりそうだし。

>>488
こんなの真面目に従ってる審判がどれだけいたか・・・

>>496
まぐれで降りるってなんだよ…。
試合本番で降りるならそれはまぐれではない。
クワド降りて全体でイマイチでもっていうけど
クワド降りられなかった時点でそれは全体でイマイチともいえる。

>>497
ＳＰの技術点は結構真面目にしたがっていたと思うよ
プレゼンテーションはいまのＰＣＳと同じくらいの主観的な実績点だったけどね

でも高橋がSP転倒していることを思うとちょっと釈然としない。
調整試合であるGPSだからいいものの大きな試合では納得できない。
　自分は全体的にイマイチな選手が上に来るリスクを許容してでも
４に比重をおいてほしいな。その方がバランスの良い選手にとっても
気楽だと思う。プレオやケビンなら滑りはあれでも全然上に来てもオッケーだし。
リッポンやPの方が見たくない。

こういうの全部考えるとやっぱりジュベって凄いなーとおもう。
使命を持って４回転に挑戦し続ける　とかいってたしなー。

>>500
高橋がSP転倒ってNHKのこと？
転倒じゃなくてSOじゃなかったっけ？
ベルナーは3A抜けたのが惜しかったなーとつくづく思った。
せめて回りきってコケてれば良かったのに。

>>500
ＳＰでは転倒はしなかったと思うが・・・

>>500みたいに転倒してないのに転倒と言って叩くのは最近流行ってるの？
ネガティブキャンペーン？

あ、ごめんねステップアウトだった。
全然悪気はないです。

なんだ、ただの高橋叩きだったのか。

だね
ID:66MH6Ahl0
みっともない

NHK杯は多少のミス云々でなくてトリプルが１個少ないのが原因でしょ
このスレ的にはクワド降りたのだから上にすべきって感じなのかも知れないが

でも相当に優秀な選手でもすっぽ抜けの一つくらいはあるんだよ。
プルでもね。それで４がぱあになるのは現実問題として辛い。

高橋はあのSPで4コンボを挑戦する機会失った。
挑戦の立場だったGPSはジュベが病欠で
N杯は自国故勝つ事を求められただろうし
今季SPで4跳ぶ選手がFPでも挑戦している事を思うと残念だね。
4のみ一回止まりかな。

４は大会の華だと思う。飛ぶのを観たい。誰も飛ばなくなると困る。だから基礎点はあげてほしい。しかし
>例え多少のミスがあっても4降りた人が勝つべきだ。
これだけは永遠に賛同できん。入念に精密に積み上げられ組み立てられ鍛錬された総合作品を観たい。
そして４はあくまでその中で輝く必殺技であってほしい・・。

>>511に同意

クワドは男ならやら黙って跳べ！って感じだけど
これも採点競技の宿命というもので
こつこつ地道にやって上にいく者もいるし
大技どっか〜ん！て感じで上にいく者もいる
その時々の勝負のあやというか
そんなんで台に乗ったり乗れなかったりはあるだろう

しかし個人的には男子の要素は難度を上げてほしいね
SPジャンプなら必須要素は　３A、３ありコンボ、単独４　くらいでやってほしい
トップレベルならこのくらいは挑戦するに値する構成だと思うんだが・・・

>>509
つーか近年のプルは後半疲れてきたところでダブルになるのがデフォだった気が。
すっぽ抜けしない技術（というかスタミナの問題？）という意味では
新採点期のプルより最近のジュベや高橋のほうが上だと思う。
勿論高橋も本当に4T2回3A2回とかやり出したら後半にしわ寄せがくる
可能性は高くなると思うけど。

確かにスタミナ重要だよね。
体格とスタミナは関係しないの？
高橋もあの小さい体で4T2本、３A2本、後半のジャンプ固め
＋高速ステップ
実現可能なのかと不思議に思う。

今季、高橋のスケアメのクワドが一番加点もらってるんだね。
嬉しかったんじゃね？だからクワドばかり夢中になってそう。
でも２回は正直厳しいと思う。3aを１回ならともかく、
後半にも3aもってくるってアホかと。
クワド２回やるなら3a１回に絞るべき。

>>513
年齢の違いは考えないの？

>>515
出来でいったらＮ杯ベルナーとかのクワドのほうが綺麗なのに
なぜかスケアメのデーのほうが加点高いんだよね
ＧＯＥってよくわからんわ

つ　抽選の悪戯

>>515
夢見てるのか知らないけど
高橋がクワド二回＋3A二回なんか跳ぶわけないじゃん
SPクワドもFSクワド×2もあんな散々回避しといてｗ
挑戦してきてから話題にしてくれ

SPはクワド入れないと日米対抗で初披露以前より宣言されております

>>517
ジャッジの格付けが高い選手ほど加点がつきやすい、ってのは実際あると思う。

高橋のSPは4入れないと言うより入れられない。
入れられないプロを作られてしまった。

ロシアの若手はSPから4挑戦してるが世選一枠だしね。

逆だろ
SPに4回転入れれるほど能力がないからステップなど目立たせて
4回転いれてないしょぼさを隠す

>>517
N杯のベルナ−のクワドは素晴らしかった
ジュベよりイイとｵﾓﾀ

だが、デ−の神演技が見たい。

ロシアなー
休んでる人本当に引っ張り出してこないと
ガチが台頭してくるまで１枠が続きそうな悪寒

>>518
ああほんとだ。同じだねこれ。

>>518
そう　抽選は大きい。

例えば86台という高いTESが出たデーの０７ワールドフリー、
単独３ＡはGOE1.57だが、Slst３はGOE0.86．

全ジャッジ12名のGOE評定は、
単独３A＝+２が5人、+1が7人。　単純平均では1.416
Slst ＝　+２が8人、+１が2人、０が2人。　単純平均では1.5．

単純に見ると3A＜Slstだが、抽選および最上下排除で変わってくる。


ここはクワドスレだったな。。。。失礼。
GOEについての余談だが、>>517の参考になればと。

高橋は４F跳びたいと何度も言ってたけど
２回の内１回は４Fにしないのかな
これだとコンボでクワド跳ばなくても問題なし

ベルネルのクワドは軸が細くて高速でまわって、しゅぱって着氷して
ほんとジャンプの申し子みたいだなーと。
全然助走もしてないし。きれーなスケーティングだし、観客受けもいいし。
日本にいるときのベルネルに敵はいない。
デーのフリーは途中から死にそうになってるって言ってるくらいだから
相当きついプロなはず。それでも4回転2回、4回転2回ってうわごとのように
言ってるのがちょっと気になるわ。こんだけPCSもらえるなら
スピンもう少し頑張って、クワド1回+3A+3Aコンボでいけるじゃろうに。
練習見ててもめっさ高くて綺麗なクワド跳んでるしなー

>>528
それは昨シーズンの話
今は4Sの方にシフトしてるみたいで
今夏は4T以外では4Sを重点的に練習してたみたいです

もはやクワド論じゃなくなってるな・・
結局自分（の贔屓選手）サイドに立った視野からの必死レスが多すぎて
読んでて疲れてきたorz

それから、わかりやすいデーヲタ婆が新規参入し杉www
おもろいけどウザい

新規っつか今までも普通にいたはず
叩かれ傾向になったから表に露出しただけのことでしょう

>>525
休んでるといってもプルはもともとバンクーバーまでやるといってたし
そろそろ復帰するのは当然のながれじゃね

SPクアド組成功祈願age

>>533
プルに直接話きいたベルネルが今季の復帰はないって言ってたはず

やっぱりバンクーバーは優勝は２回決めた人でお願いしたい。
いくら点取れたってそれじゃ長野レベル。それに長野クーリックの
ジャンプの質には敵わない。ジャンプとしてはあれが史上最高で今も
破られていないと思う。あれ以上いくためには二つはいるよ。
それかSPも入れるか。その為にはやはりクワドの評価を上げるべき。
今のでは４回転ジャンパーは一つのミスも許されない。
　４回転全盛時代でさえ、本田やワイスは４回転決めたあと
結構ミスしてたし、一つ二つのミスはできる位にしないと
４を気軽に挑めないと思うんだ。

>>536
いちおう言っておくが、
長野五輪のクーリックの４Ｔは、着氷ぐらぐらで
今だったらオーバーターンとられるかも、くらいのものだよ
他の選手はステップアウトとかだから、クーリックが唯一、片足で立っていた人
っていうことは評価に値するけれど

バンクーバーはＳＰで４回転コンボと３Ａは必須、フリーは４Ｔと３Ａ決めてくれれば
それでいい
フリーに２回より、ＳＰではやっぱり４回転コンボがないと

バンクーバーまで後２年少し。
チャッキーがきちんと成長してたらよいけどね
今のクワド持ちは体力衰えてそうだ。
回数にこだわるとレスに持ってかれるかも。

今クリクみたけどオーバーターンと言うほどじゃないよ。
僅かに回りすぎたけど、クリーンと言っても良い。
バンクーバーは・・高橋とベルナーは23才だからなんとか
持ちこたえられるのではないかと。ジュべもストイコのこと考えれば
なんとかなるんじゃないかと願う。ルールさえ変わってくれれば
多分何とかなると思うんだけど、今のルールじゃ確かに
足元掬われる危険性が高い。

地元上げで3アクセルまででノーミスのP上げ爆裂金メダル

は余裕でありえるシナリオですね。

それだけはやめて〜マジでそれだけが怖いのよ。
去年からP見るたび（後キャリエール）、バトルの匂いが
むんむんして嫌な予感がしてたけど、今期ほんとに予感大当たりだった。
どうにかしてああいう若手が増殖するのを防がなければ
クワドの未来はないわ。クワド選手の努力だけじゃとても
この状況は変えられないと思う。

バンクーバーまでは、高橋、ライサ、ジュベール、ベルナーあたりは問題ないから
クワドレスが表彰台にもぐりこむ余地は大きくない。
カナダはどちらかというとダンスにかけているからほかの種目は取引材料、
運がよければ銅メダルとくらいしか考えてないだろう。

バンクーバーではチャッキーが来るよ

そう願いたいね。テッサモエでも応援するか。
レイノルズには５位以内狙ってほしい。
それで直後のワールドでメダルとってほしい。
レイノルズは一応白人だから、織田やPよりは
有利かもしれんな。
やな発想だが、女子とペアは金はアジアが取る可能性が
結構高いし、男子には配慮を願いたい。

すいません、普段住人ではないのですが、久しぶりに
クワド愛好者の系統分けみたいなやつを見たくてやってきました。
テンプレに無いようですので、どなたか貼って頂くことはできませんでしょうか。
クワドは必要だよ→だって実際跳んだ選手が勝ってるじゃん→なんたら主義
とか何とか細かく分類されたアレです。

>>537
馬鹿か・・・
SPの4-3なんて一々条件に書くまでもないことだろ
はっきり言って滑走すると同レベル

バンバン煽る〜〜くあど厨おもしろいww

>545
男子スレにある

>>548
男子スレにあったんですね、見れました
ありがとうございました！

それにしても、意外にサルコウを跳ぶ選手が少ないというか、
増えないのが物足りない。
クワドのサルコウからのコンビとか、ほんとに少ない。
去年、ドブリンが跳ぶのを見て、
これから増えるのかな、と思ったら、そんなこともなかったし。

一応跳べる事になってるのはジュベ・ポン・ドブ・チャキ・スミス・チェンジャン…くらいか？
ケビンやエマは試合じゃやってないもんなあ
つか今現役じゃないひと加えてもゲー・プル・どんびえ・民・てけし・栗…
サルコウからのコンビネーションなんてゲー・先生・ドブ・チャッキくらいのもんかしら
確かに少ないねえ　まあそんだけ難度高いんだろうけど

プルの４サルみたい！
どの試合か教えていただけますか？

たしか02ボフロストの練習動画が存在したはず　地球のどこかに。
見たことあるんだが俺はもってないぴょん
だれか持ってたら俺にもわけてくれ

>>551
プルはサルコウ試合では決めてないんじゃないか？

しかし、跳べる面子を見ても今のところワールド入賞以上はジュベしかいないというのが…。
跳べる人が上がってきてくれないと、下が挑むようにならないんだよな。
チェンジャンとかは年齢的にも厳しいというか、これまで引っ張ってきてくれた側だと思うが
ポン・ドブ・スミスあたりが革変してくれないかね。
チャッキーはとりあえずPに負けないでほしい。

そりゃ４S挑む前に４Tに挑むし普通

>>552->>554
プルの4Sなんて何百回既出だと思ってんだよ。
歴代のこのスレでも何回も動画うｐされてるし。

試合で決めてなければ意味無いのでは？

練習では5種類の4回転を跳んだというのは
プルと本田以外には誰がいるんだろう

>>556
動画があるかどうかなんてどーでもいいよ
試合では決めてるの？
試合で跳べてなんぼ、なんだよね？

>>559
ニワカまるだしで恥ずかしいよ。

へー、プルって試合で4Sも決めてたんだ。
ニワカなんで初めて知ったわｗ
ちなみにいつの試合？
あ、念のため言っておくと自分559とは別人ね。

心の狭い醜いやり合い・・

クワドに挑戦し続ける漢達に謝れ

サルコウからのコンボと言えば、ついこの前チャッキーが4-3-2を決めてたｼﾞｬﾏｲｶ

サルコも増えてほしいけどそろそろループ・フリップを…
ルッツはケツ兄貴の両足で我慢するから。

ケビンとかループで歴史に名を刻んでやる！みたいな欲を持ってくれりゃいいのになー

>>564
それ、ドブりんにやってもらいたい。
それにしても
>>545
>クワド愛好者
って、orz。麻薬みたいだ。

こりゃマジでクアドの点上げてもらわないと

ケヴィン！ステファン！すげー。
ライサもがんがった！

技術点ではランビが勝っててそれをPCSでデーが逆転って、今日の審判は殊勝だな

TESの差は0.40しかなかったわけだけど。
>>568みたいに書くと印象操作出来るんだね。

デーヲタうざ

ケヴィンが可哀想すぎる・・・
ランビのは4-2判定なんじゃないかな

>>568
PCSはこれまでのランビもあれだったから何とも言えんけどね。
TESはもっと差がついていいと思うんだがな。
どんなにクリーンなジャンプだろうと、加点で一段階上のジャンプ（それも転んだとかじゃなく
単に加点なかった程度）に追いつけてしまうってのはおかしいと思わないんだろうか、ISUは。

ケヴィンの動画拾えないorz

ケビンの4-3超クリーンだった、あれで5位なんて悲しすぎ
ランビのは確かにセカンドがDGされそうな感じだった
それなら技術点もこんなもんなのかなと

>>561
プルは試合で4S決めたこと無いよ。

日本人（海外厨はのぞく）以外には高橋のPCSはすっきりしないと思う
フリーでは２クワドやるべき
１ミスなら勝たせてやるというジャッジの空気があるから守る必要はない

２クワドやる気はあるでしょ。ここしかトライするところがない。
あと全日本とワールドだけだし。

>>577
高橋のアンチじゃないけど多分やらない気がする。SPトップだし。
もともとシーズン最初から期待してなかったというか、
あのプロでクワド２回が出来るとは未だに思えない。
クワド２回本気でやるならステップを多少削るとか、ジャンプ前半固めうちとか
3Aは一回とかにしないと持たないんじゃないか？
仮に跳んだとしても後半gdgdになりそう。
それくらいなら、まだクワド１回でまとめてクワド有り選手で表彰台占めてほしい。

クワド一回でメダル狙うか
台逃していいから二回挑戦してくるか
自分もクワド一回にする気がする

ジョニーは全米よりここで挑戦しておいた方がよさそう
ＳＰ出遅れだしクワド挑戦してみてもいいと思うんだけど
ジョニーは入れそうにないけど

今日のＳＰはケヴィンが一番手で決めてくれたのが一番良かった
入れない選手ｓａｇｅじゃないけど
続く人が４−コンボ入れてくるのを次々見るのは無条件で嬉しい

クワド単発１で５連続ジャンプ成功ノーミスならこのスレ的には満足の領域？

>>580
人によるんじゃない？
クワド好きでも意見色々

>>580
ＳＰで4いれてきてればな
４入れてきてない以上このスレ的には却下

>>572
ほんとにな
ＳＰ３−３であんな点あっていいのかよ
極論かもしれないがあれだけは永遠に応援できないと悟った
タラソワもこう言ったそうじゃないか
「ライサチェクを尊敬する。彼はいつも己の限界を超えようとしてくるから」
これってあきらかに３−３は尊敬しないって言われてるんだぞ
わかってるか、高橋＆日本スタッフ

タラソワってチャイナのときに、ウィアーの方がスケーティングがいいから、
ライサより上ね、みたいなこと言ってたけど、
なんでコロコロ変わるんだろ〜

>>580
3-3でなく4-2を跳んで3-3程の加点がもらえなくても
PCSにさらなる上積みがされれば結局変わらないような…
つーことでイチャモンつける奴はどうやってもイチャモン付ける希ガス
だから気にするな
俺も気にしていない

来季４の基礎点が上がれば４のコンボを跳んで、
尚且つレベルが取れてスタミナがもつSPを用意してもらうだろ高橋は
別に跳べない訳じゃないんだから

高橋には素晴らしい連呼だったじゃん
いちいち一言一言に大きな意味を持たせなくても

まだ終わっても無いフリーの内容で言い争うって不毛だ。

4を背負うチャッキーの為にも点は考えて欲しね。
4コンボなしで意外だったのはトラのSPかな。
まあユーロは楽しみではある。

クワド、基礎点を１点上げて、GOEを1.3倍にしてほしい。
(個人的にGOE-3時の得点は今くらいが妥当だと思うから)
3Aは0.5増にGOEは据え置きくらいで。

やっぱり4T-2T＞3Lz-3Loにはしてほしい。

クワド好きだけど、SPから無理して4コンボ入れなくてもいい。
全くのクワドレス選手の爆アゲは嫌だけど、
高橋もﾄﾗもクワド持ちだろ。
フリーに二回入れる実力あるわけだし。
それがわかってるからこそ、SPクワドなしでも高得点に納得できる。

高橋がフリーに２回入れる力があるとは言えない
跳んでなんぼだ

>>589
虎はフリー２回の実力ありと言ってもいいと思うけど高橋はどうかね。
まぁ虎もノーミスだったわけじゃないし、どっから実力ありなのかにもよるけど。
gdgdでもいいなら、高橋も入れられるだろうしな。

しかし、新採点になって以降クワド複数でノーミスは至難の技だ。
クワド複数と3A入れてノーミスしたのは、もしかしてプルとジュベだけかorz

>>589
高橋はＳＰに４いれられない時点でこのスレ的には最下層
ケビンのほうがずっと上。スケカナでも入れてきてたし。
高橋はぜんぜんいれようともせずに、３−３で点数を稼いで
クワドの未来をつぶしている

このスレ的にはライサのクワドはＯＫなの？

>>591
新採点でプルがクワド２つ入れたのって03-04のCoRとGPFだけじゃないか？
CoRは結構ｇｄｇｄだったし、GPFはクワド2つ降りたけど
要素少なかったりコンボ跳びすぎでスーパーエマに負けたんだっけか。
クワド２つでノーミスなら、一応06ワールドのランビも入れてやってくれ…
3ADGとかフリーレッグが足に付いたとかあったけど

皆の言いたいことはわかるけど、4入れないのはモロの作戦だろうよ。
ﾄﾗだったら心臓に悪いし、これも作戦。二人とも来期は入れてほしい。

フリーに二回は確かにまだ見てないから、フリーに期待してる。
クワドレスなジョニーやバトルや織田よりは高橋は期待できるでしょ。
クワド好きは同じなんだし、あんまり意固地にならないで
クワド持ち選手を温かく見守ってやろうよ。
とりあえず絶滅は今のところ救えそうなわけだし。

>>591>プルとジュベだけ
たぶんそうだね。
ワールドのランビノーミスだったっけ。

個人的には２つクワドでも糞みたいなのよりは綺麗な１つのクワドを飛んで欲しいけど
飛びさえすればいい人もいるしね。それがこのスレの総意みたいに言う人もいるし。

>>594
ごめん、書いてから調べてみたんだがプルのノーミスはないかもしれない。
ランビは3Aもそうだし、ループかなんかもDGされてなかったっけ？
ランビは嫌いじゃないけど、3回転以上の全種のジャンプが入ってないと
個人的にノーミスとは言い難いんだ。悪いね。

ランビのモスクワ予選は？映像ないけど。

>>595
モロの作戦なんだろうというのは皆そこそこ感じ取ってはいる
だけどこのまま４をいれずに点がとれているからとやっている期間が
長くなれば長くなるほどＳＰに４を入れずらくなるだろう

ＳＰでは４−３をクリーンに成功させない限りは、
４−３で減点くらったり４−２だったりすると
基礎点では３−３と同じくらいの点数にしかならないんだから

４を入れ始めたときに３−３のときよりがくんと点数が落ちることになるのは
今の採点システム上明らかなことだ

>595はクワド好きというより高橋のクワドがすきなだけじゃないの？
FSで跳ぼうが高橋のSPは他のクワドレスの選手と同レベルだろ

>>599
> ４を入れ始めたときに３−３のときよりがくんと点数が落ちることになるのは
> 今の採点システム上明らかなことだ

最近薄々思ってるんだけど、クワドの点数が上がれば高橋…というかモロゾフは
SPから跳ばせるんじゃないかね。
上がらなかったらこのままFSで一本だけとか、その辺抜かりない気がする。
高橋の能力には期待してるが、モロゾフと組んでる以上
桑度への挑戦の姿勢という点に関しては期待できるか疑問だ。

モロは結果にこだわるからな
リスクを背負ってでもSPでのクワドなしに結果を出すのは無理、
そんな採点方式になれば遠慮なく挑戦してくるだろうよ

SPにクワドを入れるには、
高いPCSがコンスタントに取れないと、よりリスクが高いように思う。
クワドの基礎点を上げられるかどうかという期待にすがるよりは、現実的にクワドに挑むための準備としては、
高橋のSPのような挑戦には意味がある。
もちろん、最終的には入れられる、降りられることが求められるわけだが。
ライサが気にすべきはむしろ、なぜワールド3位の実績をもちながらジョニーと同等のPCSになってるのか、
何が自分に足りていないのかじゃないのか。

エリックのトラのように絶対はないからね。
ケヴィンも順位にこだわりあれだったし。

難度落とすと失敗するのがケヴィン

バンクーバーではチャッキーの笑顔が見たいよね

高橋のSPのような挑戦(笑)

>>600
高橋は好きな選手ではあるけどオタではない。クワドはﾄﾗのが一番好き。

クワドの絶滅を憂う自分としては、クワド持ちがSPから入れて自爆、
フリーで奮闘するも台落ち、1、2位はクワドレスって展開が嫌だから
今のところ容認しているだけだよ。
最もﾄﾗはクワド入れなくても勝手に自爆して台落ちするけどな…。

＞最近薄々思ってるんだけど、クワドの点数が上がれば高橋…というかモロゾフは
＞SPから跳ばせるんじゃないかね。

本当にそんなつもりなんだったとしたらびみょー…。
本当にクワドの点数あがるとしたら、この大変な状況下で挑戦して
身をもって労力対効果がおかしいってことを示してくれたおかげじゃん。

ジュベやランビやライサやケビン、ドブリン、ルタイ、チャッキー、その他
他の選手たちが、得点的なメリットが少ないリスクのあるものに挑戦してきて
実際にほら、「難易度に比べて点数こんなんですよ」って示した結果
ＩＳＵが重い腰あげるんでしょ。

競技としての発展を考えた少数の選手たちの苦労を踏みつけて
なんもしなかったデーが旨みだけとるんなら
超びみょー。

>>393
すまん、純粋にギモンなんだが
＞クワド２つでノーミスなら、一応06ワールドのランビも入れてやってくれ…
＞3ADGとかフリーレッグが足に付いたとかあったけど

06ワールドのランビ、３ＡＤＧで３Ｌｏ着氷で突っかかったのってノーミスっていうのか？

新採点後のクワド複数で３Ａはいってノーミスは
今んとこプルとジュベだけだな

すまん。>>610は>>594あて。

ごめん、自分もたぶんそうだねーといっておきながらなんだけど
プルのノーミスっていつのだっけ・・。

FSも4回転が一つでも多くみたいから、みんなガンバレ〜

高橋はステップという大きな武器があるからね。
どっちかっていうとそっちを優先してしまうのは仕方ないかもと思う。
でも成功しなくてもずっとクワド試合に入れてきてる選手だし，
今年はもうしょうがないけど，来年はショートからクワドコンボ
入れてきて欲しいね。

・クワド基礎点上げる
・4-2＞3-3
・２回しかないステップの点数にもっと幅をつける
・技はきっちりTESで評価

これで高橋が勝つなら納得できるけどさぁ

>>575
4Sは国際大会じゃなく、国内大会だったと思う
動画は見つけられなかったけど

ショートにクワドコンボ、フリーで2回ってのをいっぺんにやるのは大変そうだな。
だからまず今シーズン中にフリーで2回入れるってのをやってほしい、というか見た
い

>>609
それは自分も思う。
けど、モロゾフってそういうところえげつないというか平気でやりそう。
勝つためには必要な手段だとは思うけどね。
まぁ、あまり応援する気にはなれんわな。

とはいえ、高橋も点上がる前に跳んでくるかもしれないから今の時点じゃ何とも言えんが…。
とりあえず可能性薄そうだがFSの２クワドに期待してみる。

デーオタがSPからクアドはいらんだのなんだのと暴れてるのか、キメェ

つ抗アレルギー薬(対デーヲタ用)

>>580
自分は満足だよ
とにかくSPFSどっちかだけでもいいからクリーンに決めた人に台に乗ってほしい

ショートにクワド入れないやつは台にのらないでほしい。
ショートで失敗成功にかかわらず入れてきさえすれば、
フリーでは入れこなくても許せる

このスレ的にはファイナルの表彰台はライサ・ランビ・ケビンしかいない

まあランビはそもそも中国・ロシアとありえないageでファイナル出場資格を
得たわけだから
ランビのかわりにまあ高橋でもいいか、仕方ない、くらいの扱いだな高橋は

うわ、ひっでー結果・・・これは荒れる

>>624
酷いか？
自分はSPとFSにクワド入れてきた選手が1位3位でまずまず満足だなぁ
○○が1位じゃないなんてありえない！！！って暴れてる人は出てくるだろうけどｗ
つか、既にいるけどｗ

>>622
このスレ的には
ベルナーもだめってこと？

４回転スレとは名ばかりで外人コンプスレということがわかった

>>626
プレオもダメってことになるねｗ

いつも思うんだけど
どっちがコンプレックスなんだかｗ

ファイナルのフリー、ライサ４Ｔ＋３Ｔクリーンに入ったんじゃん！
オメ！ＳＰから入れてきてるしよくやった！

日本では高橋のクワドで終了、消える技だね。
クワド入れて表彰台なんて選手はなかなか出ない。
カナダはチャッキーに託せるどアメもユーロもどうかね。
ロシアのクワド持ちのルタイドブリンは共に
世選に出れず終わるかも知れず。

原理主義すぎる人が数人いて、自分の心情を勝手にスレの総意みたく言うから
なんか変になるんじゃないと？時々。
ベルナーもデーもだめなんて厳しすぎだなあ

ショートで４は格が上がるね。このスレ的に。
そこに文句を言ってもしょうがない。

>>631
中国は既に消えつつあるねorz
ユーロも現在クワド持ち表彰台組がトップを張ってるフランス・スイス・チェコ・ベルギーあたりは
バンクーバー以降のクワド持ち選手が育ってない。
※はキャリエールが出てきてしまったし、その下は3Aもないんじゃなかったか？
頼みの綱はロシアとカナダ（チャッキー）だけになったりしてorz
日本は小塚あたりが跳べるようにならんかなぁ。

>>632
同意、厳しすぎ…
正直、原理主義についていけない…

自分も…
原理主義というか、クワドやクワド持ちの選手が好きなんじゃなくて、
単にクワド持ちの「自分の好きな」選手を称えたいだけちゃうんかと
それ以外の選手はみんな、何かしらケチつけるみたいな人が多いね

ああそうだ中国も消えるわ。
男子は最近24歳でワールド、五輪表彰台は厳しいみたいなんで
殻を破れるかジュベのロスワールドに注目してる。

昨日、クワドなしの高橋が１位なんて許せんと暴れてた人は
今日はクワド失敗のランビが優勝なんて許せんと、ちゃんと暴れてる？

>>635
荒れるからとスルーしてたが、原理主義というよりただのデーアンチだと思う。
気にせず好きなこと書けばいいんじゃない？
もともと試合で跳べりゃおｋってスレだし、ここ。

原理主義の意味もわかってなさそうなデーオタが猛威をふるっているね

このスレは4回転スレなんですよ
ＳＰで4回転入れないものより入れるものを讃えるスレですよ
それが嫌なら4回転スレにこなければいいと思いますよ

>>639-640
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

SPから４入れるのがどんなに大変なことか、どんなに価値のあることか
わかってない人はこのスレ向いていないんじゃないの

自分は原理主義ではない
４さえあればとは思わない
3回転ジャンプも跳べてその上で４を持っていてほしい

それを踏まえたうえで、ＳＰから４を入れるもの＞＞＞＞＞＞ＳＰ３３のもの
なのは、ここ4回転スレだから当たり前じゃないか

自分は選手に否定的な意見が多いのが悲しいなあと思ってしまって…

選手の粗探しばかりしてないで、良い面を見たほうが楽しい
ということで、ランビケビンSPで成功おめでとう
ライサデーFSで成功おめでとう

↑こいつ何被害者ぶってんの？

粗捜しとかじゃなくて、
「ショートでは挑戦せずフリーで一回だけやる」って
まさに点数稼ぎそのものだよ
フリーで一回って、ザヤックに対して構成上有利になるし
回りきっておりてくれば単独で点数も三回転より明らかに高くとれる

リスクなんてかけらもない
メリットばかりの点数稼ぎだよ


これ読んで意味がわからないようなら書き込むの控えなね
採点について理解していないってことだから

デーオタはでかい顔したかったらデーにリスクたっぷりなショートからのクワドコンボ挑戦させるか
フリーで複数回クワド入れるか
どっちかやってもらってからにしなよね

フリーにしか入れられない時点でこのスレ的には最下層なんだよ

それいったらフリーで4Tと3Aを1回ずつしか挑んでないランビも点数稼ぎだろう…
ていうか高橋のフリー映像見た？明らかに4T2回挑戦してるんですけど

フリーで４を跳ぶのは挑戦の意味合いが大きいから
やっぱりSPに４をいれれる人は格が違うよ。

今回のは「2回挑戦しようとした」が正しいんでない？
プロトコル上は4Tいっこだけだから。
妙なお客を誘うから表現には気をつけよう。

つか何でライサはＦＳで２回４回転を入れてこないんだろうか
ＳＰで入れてくる気合はあるのに。
ＦＳで２回の４回転ってそんなにリスク高いのかな？

今期の高橋SPについては言っても仕方ない
プロの特異性とステップで勝負するつもりでジャンプは余裕を持たせた構成だしな
新しいことに挑戦するつもりがあるのにその方向性がズレてるってのはある意味
完璧にクワドレスな選手よりしゃくに障るんだぜｗ
こんなあやふやなことしててFSで4T2回入れれるもんなのかねぇ？

まあクワドスレ的には「方向性がズレて」て「あやふやなこと」なんだろうけど、
別にFSではしっかり入れてきてるんだから最下層（笑）じゃあないわな。

今回のもジャンプノーミスなら12点以上上乗せできるし、
4回転は4Tだけでも充分だよ。

質問。このスレは3Aがなくても4回転がはいればいい
って感じなんですか？

なんかこう…これじゃ男子スレから敬遠されるわな…って雰囲気だよ。
普通に４決めた選手を讃えたいだけの人の居場所じゃなかったんだな、このスレ。

>>653
厨の方が声が大きいのはどこでも同じ。

ランビエールをたたえたいだけの人が混じってるからややこしいだけです。
スルーで

>>634
中国って昔は出てくる選手全員4回転ジャンパーみたいな状態だったのにな
もう一回雑技団からいい選手拾ってきてもピンさん

ここの住民は男子スレには来ないでずっとここに引きこもって欲しい。

>>648
ライサがSPで４を跳ぶのは
このスレの住人と同じ思想の持ち主だからじゃないかな。
勝者を目指すより王者を目指したいという崇高な想いを感じる。

クワド持ちが台独占したのに何故、荒れるんだ？
ショートでクワド入れないから高橋が最下層ってどうかしてる。
昨年まで4回転一本だったのを、フリーに2本と目標掲げて
クワド向上を目指してる選手を何故叩かねばならんのだ。
昨シーズン1本からいきなりショートにも入れて、フリーにも
2本って話になると、それは無謀な挑戦でしかなくなる。
以前も書かれてるが高橋はベルナーと同じく年齢的にバンクーバーで
クワド持ち期待の星。
単独ながら成功率も非常に高いしね。
最終的にはショートで1本、フリーで2本目指してるんだし
このスレでは全面的に応援すべき選手でしょう。
「勝てるクワド持ち」であるジュベ、高橋、ランビ、ベルナー
ライサ(はチートで微妙だが)はホントに貴重でクワドの将来の為には
最も大事な選手なのだから。
KVDPの方が台にふさわしいとか言ってる奴は流石に引くわ。
まるでクワドは好きだけどフィギュアは嫌い、って言ってる様に聞こえる。
逆にクワドの未来を壊す発言とも受け取れる。
「勝てるクワド持ち」であるジュベ、高橋、ランビ、ベルナー、ライサ(は微妙だが)は本当に貴重でクワドの将来の為に最も大事な選手なのだから、このスレでは応援するべき。
KVDPの方が台にふさわしいとか言ってる奴は流石に引くわ。
まるでクワドは好きだけどフィギュアは嫌い、って言ってる様に聞こえる。
逆にクワドの未来を壊す発言とも受け取れる。

あれ？文がダブった。
ただでさえ長いのにｽﾏｿ

>ライサ(は微妙だが)
繰り返し書いてやるなよｗ

ファイナル結果
１位　○
２位　○
３位　○
４位　×
５位　×
６位　○

>>659
だよねえ
現行の採点方式である以上、他要素もあげてきて更にクワド入れてくる
選手はみんな称賛に値すると思うんだけどなあ
その選手比でちゃんと向上してるのに完全無敵な理想像と比較しちゃ厳しすぎるよ

しかし、抽選はやっぱりいただけないね。
最高点、最低点カットにするべきだ。
高橋1位の確率86.63％
ランビ1位の確率13.38％

だったワケだがこれは良くないね。
ワールドや五輪で抽選の運により勝敗を左右する様な事がある
と選手達が辛すぎる。
大体、採点競技で抽選なんて馬鹿な事してるのなんてフィギュアくらいだ。

ジャッジ５０人くらいにすればおｋ

3F-3T 9.5
4T-2T 10.3

高橋はSPにクワド入れなかったのが敗因だったな
4-2だったら抽選など問題なしだった

ライサはジョニーや高橋に負けると凄い悔しがるのは
やっぱりSPに４がない奴を見下してるからだな。
ジュベがジョニーや高橋を評価するのも同じ理由だろう。

いや別に高橋の敗因が抽選とか、ランビより高橋の方が、とかじゃなく
抽選方式は良くないよねって話。運の要素が入るのはやはりおかしい。
マジレスするとSP4-2だと加点貰えない可能性もあるので
それが敗因ではないね。心情的には4-2跳んだ方が嬉しいけど。
敗因はサルコウ抜け。最初が単独3Tになってしまった事により
ザヤックを恐れてジャンプ構成にミスがあった事でしょう。

>>667
見下してるってなんか言い方悪いな。
自分の方が難しいジャンプに挑んでるんだって自負があるからだろ。
難しいことやってるのに負けたらそりゃ悔しいさ。
ジュベだってSPからのクワドの難しさをよく理解してるからこその評価だろうし。
しかしライサもSPからクワド入れだしたら、
以前のジュベと同じようなこと言うようになってきたね。
やっぱり今の採点方法は矛盾があるよな。

SPクワドが選手の自負になってるなら
それに見合う採点方法にすべきだよね。

>>559
高橋のような３−３点稼ぎのＳＰをやり続ける選手は
クワドの未来に果たして必要だろうか？
フィギュアスケート全体で見たら、そういう手法も必要というか
クワドレスの星になれるだろうけど
クワド応援的にはＳＰ３−３である以上邪魔なんだけど…

もういっそSP４必須にすればいいじゃんww

このスレ的にはSPで４なしの高橋はニヤニヤしながら見守るくらいの
存在だよな。FSには入れてるからまあ叩きの対象にするようなもんでもない。
手放しマンセーは絶対できないけど。
今後のトップ選手たちの動向にもよるだろうがSP４入れは当然考えてるだろうからな。
SPで跳ぶ跳ぶ詐欺でも始めたら叩く、跳んだら全力で褒める。

ところでクワド基礎点改正説の続報はさっぱりでないのう。
実施は来期からでも早めに発表してほしいよね。

邪魔って…FSで2本入れる意思があって今回はちゃんと試合でトライもしたのに？
駄目だ…やっぱり原理主義とは相入れられん

>>674
ここは原理主義者用のスレだからな、いやなら以前みたいにマイルドな
4回転スレでも別に立ててそっちに行くのを進めるぜ。

>>674
原理主義の意味夕べから相変わらずまちがってますよ。
このスレでの高橋に関して言えば、ＳＰで入れてこないで
４コンボと３−３の点数のトリックでもって勝っている以上
＞手放しマンセーは絶対できないけど。
ってことですよ。
わからないならこないでくれ。高橋スレでマンセーしていてください。

スレの総意なんて決める必要あんの？
見下す人は見下す、叩きたい人は叩く、
ニヤニヤしながら生暖かく見守る人は見守る
個人個人で好き勝手にやりゃいーじゃん

>>676
確かにSPからクワドを跳んでくる面子にとって
高橋とベルナーは表彰台に昇る上での障害にはなっているがな。
その２人は同時にクワドレスの台頭を阻んでくれてもいる。
少なくともクワドに挑戦しなければ２人に勝つのは難しい。

そもそもここは跳べてなんぼスレで、跳んだ選手のクワドを称えるのは自由。
FSで一回しか跳んでない人はマンセーできないなんて決まりもない。
お前が高橋をマンセーしたくないならそれは個人の自由だが、他人にまで押し付けるな。
お前の意見がこのスレの総意じゃないんだよ。

＞667
うん、高橋は必要だね。
さっきも書いた様に、もし「勝てるクワド」である高橋が
いなくなると、それこそクワドレスが今以上に活躍する事に
なるからね。
ショートで4入れてほしいのは同意だけど、3-3だからイラネとは
絶対思わない。
フリーよりショートで4入れる方がリスクが高く、勇気が
必要だとは思うが、技術的にはフリーで2回入れる方が大変
ではないだろうか。4-2なのか4-3なのかにもよるが。
そもそも高橋は以前ショートで4-3跳んでた選手だし、将来的には
入れるつもりしてるのだから、全く邪魔じゃない。

叩いてる連中見てると、ただクワドが好きなのか、フィギュアの
中のクワドが好きなのかが疑問だね。
クワドを跳んで他要素でも高いレベルで勝利出来るスケーターが
必要だと思う。クワドの未来の為に。

ま、クワド好きといいつつ、高橋を叩いてるのは
ジュベ、ランビ、ライサオタなんだろうけどね

すぐオタ論争に持ち込もうとする奴は本当にタチ悪いな

>> 681 同意
あと、クワドを讃えるというのと、
自分の狭量さの中で定めた基準以外の選手を固有名で叩き続けることの
区別ができないのもタチ悪し。高橋だけじゃない、たとえクワドレスであっても、
叩かないとクワドが讃えられないのが痛すぎる。まさにゆとりだな。

アホくさ
ワールドチャンピオンにふさわしいのはSPからクワド入れた選手だと思うがな
表彰台に乗る全ての選手にそれは求めないよ
クワド持ちであってくれさえすれば



って事で高橋は今季ワールドチャンピオンは無いと思ってるよ

昨日のＦＳで高橋が４回転に２回挑戦したって思ってる人多いみたいだけど、
試合後のいろんな記事を読むと最初から１回の予定だったんだよね？
記事によって最初の４Ｔが３Ｔになったから次のジャンプを４Ｔにしたとか、
最初のジャンプはもともと３Ｔで２回目のジャンプを４Ｔ−２Ｔにしようとしたけど
コンボにできなかったとかちょっとずつちがうけど…
別にデーを叩くつもりはさらさらないけど、そこんとこはどうなん？

クワド1回と2回じゃ曲編集が違うから今日の放送見れば判るんじゃないか？
スケアメと同じなら1回､N杯と同じなら2回の予定って事らしいから

曲編集でわかるの？
でも、直前の練習の調子で１回にすることにしたと書いてあったから
曲編集はそのままなんじゃないかと思うけど違うの？

織田がクワド無しでワールド優勝しないかな。
ここの住人の悔しがるのを見たい。

最近急に注目されるようになったか、もしくは住人が増えたの？
なんかいろんな意味でうれしいbyスレ主。

>>670
配点トリックで「勝てる３−３」になっていてクワドの未来を阻んでいるから
ぶっちゃけ高橋は微妙。
微妙ということを踏まえたうえでデーおたはおとなしくしてればいいのに
デーオタは他選手のリスクをも乗り越えたＳＰの４を挑む態度を讃えようともしないし
「デーは一向に入れてこない＝ＳＰに入れてこられる確率がない」ことを認めようとしない
だからうざい
他選手のＳＰクワドを認めて讃えて、デーが３−３で得点稼いでる現状を認めた上で
デーの「勝てる４（笑）」とやらを話に出せばいいのに

SPにｸﾜﾄﾞ入れてこない、あるいはｸﾜﾄﾞﾚｽのｦﾀに讃えられるより、
SPにｸﾜﾄﾞ入れられる「ルール」（配点はトリックではない）を望むがな。
ｸﾜﾄﾞは不利だから尊いんじゃない。困難だから尊いんだ。
だからこそﾁｬﾝﾌﾟに相応しいし、ﾁｬﾝﾌﾟには持っていて欲しい。
ｸﾜﾄﾞ以外がどうでもいいという発想自体、ｸﾜﾄﾞをばかにしてるように思える。
高橋クラスのｦﾀに、「すみませんねぇ、ｸﾜﾄﾞ無いSPで首位だなんて、ありえないですよねぇ、
ほんと、ｹﾋﾞﾝさんより下位でも仕方ないと常々思っているんですぅ。ましてﾜｰﾙﾄﾞﾁｬﾝﾌﾟなんて
望むべくもない。いやいやお恥ずかしい」なんていわれたら、ただのｲﾔﾐだよ。
・・・まあｳｻﾞｲ気持ちが分からないわけでもないが、ｦﾀというのは対象の選手の可能性を信じたいし、
実際信じているからｦﾀなわけで。
ｸﾜﾄﾞがルール上不利でも、ｸﾜﾄﾞを求めなくちゃいられないからこそのｸﾜﾄﾞ厨なのと同じ。
ｸﾜﾄﾞが不当に貶められていないなら、それでいいよ。

>デーオタは他選手のリスクをも乗り越えたＳＰの４を挑む態度を讃えようともしないし

スゲー被害妄想だな
そんなのヲタの中でもニワカだけだろ
>「デーは一向に入れてこない＝ＳＰに入れてこられる確率がない」ことを認めようとしない
あんだけ忙しないダンス+ステップが中盤以降にあるからクワドをいれるのは無謀ってだけだろ

>「デーは一向に入れてこない＝ＳＰに入れてこられる確率がない」
ってのは何に基づいて言ってるんだ？
高橋は過去SPにクワドコンボは入れたことはある
確率じゃなく体力､スタミナの問題
クワドを跳ぶ事を念頭に置いてないプロなだけ
そもそもＳＰに入れてこられる確率がないならFPであの確率で降りられる訳がない

>>683
最後の一行胴衣。
自分デーオタだけどw
今季SPに4+3入れるのは当然だと思ってたから
入れない宣言聞いてがっかりした。
その時点でヨーテボリは
１、２はジュベ・ランビ（順不同）で
デーは良くても三位かなと思った。
でも「誰からも認められるチャンピオンになりたい」とデーは言ってる。
今季は最初から諦めてる…わけないと思うけどわけわからん。
ヒップホップスワンはデーの意志でなくモロが決めたというし…うーん
今回のファイナルは順位出るまで買ったつもりでいたよね。
正直ちょっとアレっと思った。
まぁここで褌締め直してワールドは踏ん張って欲しいけど。

自分がクワド厨な思考だと気づいてちょっと鬱ｗ

＞ぶっちゃけ高橋は微妙。
それはaty5jOqh0さんの感覚であって、それをデーヲタが踏まえておく必要はないと思います。

＞デーオタは他選手のリスクをも乗り越えたＳＰの４を挑む態度を讃えようともしない
そんな一部デーヲタの言動をさもヲタ全員がそうであるかのように非難するのは他のデーヲタに
失礼だと思います。

SPクワドの選手をリスペクトすべきというのには同意！
「一部デーヲタ」がリスペクトしていないとは思わないけどね。

カナダの代表はどうなるんだろう
バトル、Ｐ
バトル、チャッキー
バトル、エマ
エマ、Ｐ
エマ、チャッキー
Ｐ、チャッキー

ｹｺｰﾝしちゃった…
どうせなら皆で仲良くしよう

高橋大輔対ブライアン・ジュベールの時代(￣∀￣)
ランビエールの時代はオワタヾ(￣∇￣;)

いっそ高橋の話禁止にしたらいいんじゃね？ここ
毎度毎度ヲタヲタうざいの混じってくるし
そしたら高橋のヲタもここ見て嫌な思いすることないし
無駄な反論レスしなくても済む
ここ見なくても別に困らないだろ。それが一番平和

なら、最初から見なきゃ良いんじゃん？ヾ(￣∇￣;)

>>689
ここでも工作してんのかよwアンチ

>>692
＞でも「誰からも認められるチャンピオンになりたい」とデーは言ってる。
＞今季は最初から諦めてる…わけないと思うけどわけわからん

自分もこれが不思議
フリーに二回もいいけど、挑戦してないし
まぁ、このへんはモロの作戦もあると思うけど、よく分からん

ランビエールの1位は何が良かったの？(￣∀￣;)
ジャンプの質も悪かったし、4回転も跳んで無いのに金メダル(￣∀￣)

>>701
実質地元上げ＋ISU本部のえこ贔屓だろうね
あの内容ではちょっとずかしい

ジャンプは高橋が綺麗に跳んでたのになー
高橋の演技終わって金メダル決まったと思ったけど…
ランビエールと高橋を比べて、足の長さがマイナスなのか？

審査した人の名前と採点を公示なさい！(｀ε´)
あとランビエールのどこが良かったのが原稿用紙3枚にまとめて職員室までもってくるように(≧∇≦)

ランビエール、あれで金メダル恥ずかしく無いのか！？(￣∀￣;)
もう終わった人物だし(；∇；)/~~

ここはクワドスレだということをお忘れなく
順位の話はグランプリファイナルスレか男子スレ辺りでﾄﾞｿﾞｰ

クワド失敗、３A失敗でもローザンヌ上げで勝った恥ずかしい選手のヲタが沸いてくる

ランビの顔がいい

クワド失敗したのになぜかクワドスレに住み着いてんの？w

>>706
え？だってずっとSPクワド無しの選手は
勝者に相応しくない！って言ってた人いますよね
フリークワド無しが相応しくないという意見は排除ですか？

このスレで今語るべき英雄はライサだろう

大きな大会でSPクワドレスが優勝しちゃうとそりゃ萎えるよ。

FPでクワドと３Ａ失敗でＰＣＳage優勝の方が萎えるけどね

どうして二日間ともクワド降りたライサの話題が皆無なんだろう…

クワドを重視する人は勝者ではなく、王者を求めている。
王者は気高きものだし、不利なことにも挑戦して、尚且つそれに成功させる選手。

全員にそうしろとまでは言わないが、世界トップを目指すものにはその姿勢が欲しい。
そういう意味で高橋の姿勢は賛同しがたいし、技術はともかくライサの心意気は評価する。

>>714
(:D)|￣|＿＿＿＿＿＿　

だ　か　ら
高橋がSPからクワドを入れるのにいつから否定的になったんだよ
あのプロを滑りきるにはクワドを入れるのは無理だからクワド入れてないだけなんだろ？
本人の言ってるニュアンスとしては

どうして高橋がSPにクワドは不要って思ってるって思い込んでるんだ？

心意気､心意気言うなら選手の思いも汲んでやれ

SP完璧に跳んでフリーでも挑戦したのに最下位な事と比べたら
ランビや高橋の順位なんて些細なこととは思わんかね？

>>714
ライサは回転不足がなくなって来て良い感じになってきたな
DGくらわないようにこれからも頑張って欲しい

全米チャンピオン守れるか楽しみだ
4CCは韓国開催だし来るかどうかわからんが

高橋にSPでクワドより優先するものがあったのと同じように4回転原理主義者にも
高橋より優先するものがある
それだけのことさ
ここの戯言をいちいち真に受けて顔真っ赤にして反論する必要は無いぞ

>>717
>あのプロを滑りきるにはクワドを入れるのは無理だからクワド入れてないだけ

だから言われてるんじゃない？
SPに4-3入れてる人が高橋よりスカスカプロとは思わない

>>720
4回転原理主義ってよりそこからさらに派生してSPから4回転を跳ばない奴に価値はないってのが出来たらしいなｗ
昨季そんなことGPS･GPFで言ってた奴､記憶に無いんだがな…

>>722
だよね。
アンチが高橋を叩きたいだけにしか見えない。
原理主義者が好きなライサの話で盛り上がればいいのに。

>>718
ケビン乙。
おまえの４−３はとても綺麗だったよ。
歴代の4回転ジャンパーの４−３の中でもピカイチだったよ。

そしてデーオタうぜー

リスクとか効率とかステップが凄いとか関係ないだろ
単に4-3を安定して跳べないだけだろ
そこで挑戦するべきか否かは、とりあえずは置いておくけど

それらを自覚した上で3-3の構成にしてる（まだ上を目指している）と分かっているならいいけど、
変に言い訳がましいのはかえって醜い

何か高橋は駄目って言ってる奴は単発IDばっかだなw
明らかに高橋アンチなだけだろ。
お前らこそ高橋アンチスレ行ってやってくれや。
変に煽るからヲタも反応するんだよ。

別にアンチでもなんでもないし、スレタイに沿った意見をいってるだけだし

>>717
> どうして高橋がSPにクワドは不要って思ってるって思い込んでるんだ？

こんなこと誰か言ってたっけ？
つーか、高橋本人の心意気とやらがどうであろうとSPにクワド入れてこない以上
このスレでSPがたたえられることはない。
ステップがどんだけ凄かろうが関係ないし。
叩く必要もないと思うがね。

ケヴィンSPとライサFSの4-3は素晴らしかった。
何度も繰り返し見てしまったよｗ

とりあえず高橋の話題は


糸冬　了




以下100レスはライサとKVDPの話題のみでﾖﾛ

ライサは3Aだけじゃなくて4-3も3-3も完璧チートじゃん。
3AしかDGとられなかったのは御の字だろ。
おまいらの目も衰えたな
http://jp.youtube.com/watch?v=tALZy-k4Tew

FSクワドレスが優勝したらいつもはぎゃーぎゃー騒ぐのに
ランビの事は叩かないんだよねｗ

なんでそんなにこのスレが気になるんだ？
おなじ思想を共有しあってるだけなのに。

>>730
ライサは４−３完璧に回りきってますよ
>>731
クワドレスの意味わかってる？
半年ロムりなよ

本番で挑戦してこないのをクワドレスっていうの
跳んできて失敗するのはクワドレスって言わないの

>>734
え？とりあえず試合で飛ぼうとしただけでクワドレスじゃなくなるの？
成功0でも？
知らなかったw

今来たけど、高橋ファン（ヲタか？）マジで痛いなwww
新規乗り込み杉。花畑に籠っておけ

>>733
今まではクワド挑戦しても成功しない人は駄目だみたいに
原理主義の人が言っていたのに
ランビが成功しなくなった途端挑戦するだけでいいんだｗ

ぶっちゃけ微妙なレベルの戦いで僅差でどっちが勝とうがどうでもいいんだよ
確かにクワド的に言えばフリーでは高橋のほうが上だが、
ショートではランビが上だしで、誤差程度の順位はどうでもいい

【挑んで】【なんぼ】なのか
【降りて】【なんぼ】なのか
スレタイでそこんとこをはっきりさせればいいんじゃないか

>>736
いつどこでそんなこと言われてました？
原理主義の意味も勉強しなおしてからおいでね
それから半年ろむってね

>>737
クワド的にはケビンとライサが上だよ
フリーはライサが高橋よりずっと上だよ
４−３だもの

だからイチイチ王者論を押し付けるなよ。
なんで今になって高橋が槍玉に挙がるのかワケ分からん。
ワールド銀の時には、ショートどーのこーのなんて言ってなかった。
このスレの高橋肯定派はヲタの方が少ないと思うよ。
本スレとID照らし合わせてみたら？勝手にひとくくりにすんな。
自分はクワドの行く末を考えると、高橋やベルナーはは自然に
応援したい選手の1人。
そう考えるクワド好きも少なくないんだよ。
クワド的にライサ＞高橋なのは、ほとんどの人が理解してるって。
誰も高橋のクワドがランビ、ライサより上とは言ってないだろう。
将来的にSPに4-3、FPに2本以上を目指してる選手応援する人間が
少なくないのは、このスレ的に自然だと思うけど？

×高橋とベルナーはは自然に応援したい選手の1人
〇高橋とベルナーは自然に応援したいと思う選手

高橋とベルナーに期待しつつ応援するのとSPで4入れないのを批判するのは
矛盾しないと思う俺はひょっとして少数派なのか？

全然矛盾してないと思うよ。
跳んでほしいからこその批判でしょ。自分は今現時点でSP4無い事には批判しないけど、バンクーバーシーズンで入れてなかったら批判すると思うし。

ただ一部の人の高橋(ベルナーはどうなのか知らんが)は邪魔な
存在って言うのには、賛同出来ないクワド好きが少なくないって話さ。

＞ワールド銀の時には、ショートどーのこーのなんて言ってなかった。

思いっきり言われていたと思う
このスレ的にはクワドをもっと見たい、クワドがんばれ、
男子はやっぱクワド！クワドがんばった選手をおおっぴらに讃えるよ！
ってことだろう
なので、ここでクワドのないＳＰを話題にすること自体がスレ違いかな、と
３−３で４−３跳んだのの上にいくことをこのスレでは讃えることはできない
クワド挑戦してる選手を応援したい、そういうことなんじゃないの

え、そんなに叩かれてたかな？表彰台がクワド持ちで良かったね
って話で浮かれて、自分が忘れてるだけなのか？w
基本的に全部同意。3-3より4-3に上にいってほしいのは当然。
それはルールに問題があるのであって、選手責めてもなぁ。
そもそもスレ違いのSPの話題を引っ張りだしたのが、高橋不要派だし。
自分はただ高橋不要ってのがクワド好きの総意みたいに
言われるのが凄く引っ掛かるんだ。

(:D)|￣|
.　 _|　 |＿＿＿＿

デーオタさんはクワドなしの低レベルSPの話ここでしないでね
でもってクワドなしSPで点数稼ぎするやつはクワドにとって有害だからね
そこんとこよろしく
それを踏まえてフリーだけにしか入れられないデーのクワドを話にだしてくださいね

>>747
33より42に上にいってほしいね
順位はルールのせいかもしれないが
やるかやらないかは競技への姿勢の問題
ここはやる者を讃えるスレです
やらない者はいりません

言いたい事は分かるが、何故煽る様な言い方しか出来ない？
そうやって貶める事によってクワド優勢を保とうとする事自体が
とても恥ずかしく、説得力の薄いものにしてる事に、まだ気付けないか。
そんな事しなくてもクワドの価値は下がらないし讃えられるべきもの。
同じクワド好きとして情けないね。
やる者讃えるのも、3-3より4-2が上なのもこのスレ的に当たり前。
しかし、SPでやらない選手がいらないってのはアンタの考えでしかない。
アンタがその考え持つ事自体は批難しない。だが押し付けるな。

>>751
749-750はあちこちのスレで手を変え品を買え高橋を叩いている奴
やれＳＰに４がない、表現力ゼロ、加点で稼いでるだけ、華がない、足が短いｗ
まっとうなクワド好きとして憤るのは分かるが、目を合わせてはいけない
そもそもこいつはクワドを語りたくてここにいるわけではないのだから

やっぱり日本人は見た目で損しちゃうのかなって
今回の高橋見て思ったね
大した失敗もしてないのに1位になれなくて
失敗して調子良いとは思えないランビエールが1位だもん
ランビエール本人も驚いたよね、まさか1位？！みたいなさ

でも、実際見た目の美しさとかは、完全に負けてるよね・・・・。
高橋もあと10cmくらい背が高ければ良かったと思う、
顔は日本人にしてはかっこいいし、遜色ないと思うけど。

うへえ。久々にのぞいたらえらいとんがった意見だらけだなあ。

選手は別として、選手サイドの人間だったら、確実に勝つためには
今のルールじゃリスク犯して4飛ぶより、加点が見込める3の方を飛ばせたいよね。
ジャンプ以外でもルールというか採点方法が技の対価と一致してないというか。

ところで、私は喪が明けた殿が4を飛んでくるのを期待してるんですが、あり得ませんか？
殿オタじゃなくて良くわからんので、変なこと言ってるかもしれませんが。

753みたいな明らかな釣りはスルーだけど、クワドが絡むと
自分も熱くなっちゃってね。
確かに3-3だから有害、不要って言ってる人は土曜から一人で
ころころID変えてるっぽいね。以後はスルーする。

織田はまずありえない。ルッツなんて出来るワケがない。
そもそも殿は跳んでないのでスレ違いです。

いや、釣りじゃなくて、本当のことだろ？
そもそもフィギュアは美しさも競う競技だから。
容姿が悪かったら、伊藤みどりみたいに圧倒的なジャンプとか
もっていないといけないだろ？
体形が良い奴が当たり前の世界で、ああいう高橋のような体形の
奴がやること自体が間違いなんだから。

>>756
みどり最高、結婚したい、
まで読んだ。

でも、みどり、クワドは跳んでないからな〜

>>754
ところで、私は喪が明けた殿が4を飛んでくるのを期待してるんですが、あり得ませんか？

喪が明けたって…殿は喪中なのか

高橋ばかり叩かれてるけど、
ランビのクワド失敗での優勝は
原理主義者的には問題ないんだ。
ここって挑だけじゃダメで成功したクワドしか
認められなかったよね。

成功したクワドしか認めないなら、
今季ここまで７試合、フリーで４決めて優勝したのは高橋ただ一人だぞｗ

ＳＰはスイス人が１位でよかった
たぶんジャッジの間でも高橋を上げすぎたという「反省」があって
フリーで僅差ならスイス人を勝たせる予定だったのだろう
高橋はもう１回どこかに2Tつけとけばよかっただけ
ワールドではスイス人のような恥ずかしい優勝はないはず

>>754
>>758
言わないね。
あえて言うなら「お勤め終えた」かな。

なんであれてんだ。結果オーライじゃん。もう今回は
ランビ復活しただけで薔薇色だよ。クワド表彰台独占なんて
何年ぶり？これでクワド持ちが５人揃い、スウェーデンの
心配はない。クワドレスが表彰台にかすりもしなかった事が
嬉しいよ。チャイナ・エリック・ロシアのときはどうしょうかと思ったけど。

その5人にベルナーも含まれてるんだろうけど、安定度が無さすぎて
イマイチ頼りない。
N杯で、これなら大丈夫か！と思ったが、後の国内選の自爆は
悲惨過ぎる…。
3コケ、抜けまくり、ジャンプ一個少ない上に、スピンが
ノーカンって何やってんだorz

で、ｸｱﾄﾞの点数が上がるとしたら何点くらいが良いかなぁ

3A　　　9
4T　　　12
4S　　　12.5
4Lo 　　13
4F　　　13.5
4Lz 　　14

こんな感じだと嬉しいんだけど
　

>>762
なにそれまさに「出所」・・・いやその

「みそぎが済んだ」とかでいいんじゃないのか　よく政治家が言うやつ

>>764
ロロの後継者としてガチになりつつあるのかも試練>ベルナー
ほぼ日本限定で良い演技してるような…
もったいない

>>765
4T以上は今の基礎点+1でも良いと思う
ただし4コンボは前半後半関係なく*1.1して欲しい
（後半はコンボの*1.1にボーナスの1.1をさらに掛ける）

ここの住人は全日本はいつもスルーするの？

４Ｔの基礎点は１１〜１２点でよい
４Ｔ２Ｔがいまの４Ｔ３Ｔの価値になればリスクをとってもやる選手は増える

３Ａは９点に上げるべき
このままでは男子ジュニアが３Ａなしの加点小僧に蹂躙される
もちろん朝鮮人は「決死の抵抗」をするだろうけど

SPクワド持ちにはなかなか勝てないようにならないかな。
差別化したほうがいいと思うんだけど。

高橋原理主義者まじうざい

あと3Aの点数はあげなくていい
あげたらシニア男子で3Aまでのやつがますます幅をきかすことになる

男子の2Aの点数をさげりゃ全部解決するんだよ

クワドでしかフィギュアを楽しめないだろうから、
欧州選手権まで暇そうだね

319 ：氷上の名無しさん[sage]：2007/12/17(月) 03:38:16 ID:fdIzrmjUO
ランビファンの方でわかるかたいたら教えてください
めぼしい大会の動画は見たつもりなんですが、
ステップからのフルッツではない、
きっちりアウトカーブからきちんと深いアウトエッジのカウンタージャンプであるルッツを跳んでいるときってあります？
フリーでもステップからのフルッツになってるのしか見つけられません
ちょっと真剣に見直してるんですが心当たりのある方は大会名を教えてください

↑
ここで高橋sageに邁進するときも、
せめてこれくらい丁寧な口調なら少しは角が立たないのに。
ところで何でランビのリアルルッツを捜してるの？

>>776
スレ違い
一応答えてやるけど
リアルルッツ跳べるって証明したいからに決まってるだろ

>>777
飛べるって証明したいんじゃなくて、飛べないって証明したいんだろ？

SPのクワドっていう意味ではステップから飛ぶのが一般的になればいいと思うんだ
どれくらいステップ踏めばいいのかステップのあとのランはどれくらいまで許されるのかを
明確化すればやる選手増えると思うんだけどな
あとクワドコンビを特別扱いするのは影響が大きすぎる気がする
ルールはシンプルなほうがいいし

常識として、「ステップからしか跳べないルッツ」は本来ダメなんだよね。
だからステップからじゃないルッツを探したい気持ちはわかる。

けどま、スレ違いだからこれ以上はランビスレかどっかでやって。

基礎点あがるなら４Ｔは１３点くらいになるといい。
４Ｔ＋２Ｔでもこれなら１４点ちょいになる。
３−３には負けなくなる。
フリーで４Ｔ１回トリプル全種が３Ａまでに基礎点で負けることがなくなる
あと出来たら４Ｔにつけるセカンドとサードのジャンプの基礎点自体を別に定めるようにしてほしい

>>780
4Tが13点ってw
ら殆どの選手が転倒狙いで挑んでくるよ。
転倒しても回転足りてたら9点なんてありえない。

>>781
転倒しても回転足りていたら９点の何が悪いんだ？
３ＡにGOE狙いで９点になる。
４回転というワンランク上のジャンプを実行したとき、
実行した以上３Ａのどんな場合より上にならないとおかしい。

GOEのマイナスも増やせばよい。個人的には４Bは５〜６点で
十分だと思う。基礎点は確かに最低１２点は欲しい。
４Bの危険性を許容してでも増やして欲しい。

連投になってしまうだろうか

というかジャンプに関してはＧＯＥのプラスはなくせばいい
ステップアウトやオーバーターンという失敗をマイナスするだけでいい

普通に着氷したら今だって０評価なんだし。
高さだの幅だのは、あるのにプラスにつかない人もいるし
たいしたことなくてもプラス加点大盤振る舞いになる人もいるし
得点調整の道具に使われている

現状での問題は、「簡単なジャンプがＧＯＥによる調整によって
難しいジャンプの点数を超えてしまう」ということにある

たしかにGOEの＋なんてただの順位操作のためのものだとしか思えないからなあ

>>782
そんなに転倒ショーが見たいわけ？
原理主義者はほんとにクワドさえ見れたらそれで構わないんだな。
フィギュア好きとは思えない、アイスショーも一切見ないんだろうな。

結局減点法のほうがいいのかもね。それぞれの基礎点を高くして
差をつけて。今回高橋は、NHKでベルネルに勝ち、SPでランビに勝った
方法で、FSでは負けてしまった。得したようで結局損してるんだよね。
成功した４の価値が高ければ、NHKはベルネルが勝ち
今回SPはランビが勝ち、FSと最終結果では高橋が勝った筈。
それがフィギュアスケートの歴史と観客の感覚とも一致していたと思う。
こんな欠陥システムを作った奴は、どんな奴だろう。欠陥商品作った
罪で訴えてやりたい。

>>786
うざいよ

【男子シングル４Ｔ、３Ａ、３Ｌｚの理想のジャンプ得点バランス（基礎点±ＧＯＥがあっても必ずこの高低の位置づけが保たれる）】
※なお、転倒は今までどおり、これのほかにディダクションで−１

４Ｔ超クリーン
４Ｔクリーン
４Ｔオーバーターン
４Ｔ片手ちょいつき
４Ｔステップアウト
４Ｔ転倒　------------　３Ａ超クリーン
　　　　　　　　　　　　　　　　３Ａクリーン
　　　　　　　　　　　　　　　　３Ａオーバーターン　--------　３Ｌｚ超クリーン
　　　　　　　　　　　　　　　　３Ａ片手ちょいつき　　　　　　　　３Ｌｚクリーン
　　　　　　　　　　　　　　　　３Ａステップアウト　　　　　　　　　３Ｌｚオーバーターン
　　　　　　　　　　　　　　　　３Ａ転倒　　　　　　　　　　　　　　 ３Ｌｚ片手ちょいつき　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ３Ｌｚステップアウト
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ３Ｌｚ転倒



【現状の男子シングル４Ｔ、３Ａ、３Ｌｚのジャンプ得点バランス（基礎点±ＧＯＥ）】
※なお、転倒は、これのほかにディダクションで−１

４Ｔ超クリーン
４Ｔクリーン------------　３Ａ超クリーン
４Ｔオーバーターン　　　　　　３Ａクリーン
４Ｔ片手ちょいつき　　　　　　３Ａオーバーターン　　　--------　３Ｌｚ超クリーン
４Ｔステップアウト　　　　　　　３Ａ片手ちょいつき　　　　　　　　　 ３Ｌｚクリーン
　　　　　　　　　　　　　　　　　３Ａステップアウト　　　　　　　　　　 ３Ｌｚオーバーターン
　　　　　　　　　　　　　　　　　３Ａ転倒　　　　　　　　　　　　　　　　３Ｌｚ片手ちょいつき
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３Ｌｚステップアウト　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３Ｌｚ転倒

>>784
それはいいね。
クワドがトリプルと同価値になるなんて許せなかったけど
それだと持てるもの持たざるものの差が明確になる。

らんびエキシで入れてきたねえらいえらい　まあこけたけど

>786
そろそろスレ違いなことに気づいてください。

>>788を今見直して気づいたんだが
過去ログ見られる人は見てみるといい。
新採点になった頃にもまったく同じ図が書かれていて
まったく同じことを言われていた気がする。
結局始めからこのシステムの欠陥は明らかだったしそれに気づいていた人も
いっぱいいたし２ちゃんではずっと指摘され続けてきたことだ。
３クワドが１クワドに点数が及ばないなんていうばかげたことも先シーズン起こったし、
これでＩＳＵが何にもしなかったらまじで競技が終わる

>787
>今回高橋は、NHKでベルネルに勝ち、SPでランビに勝った
>方法で、FSでは負けてしまった。得したようで結局損してるんだよね。
>成功した４の価値が高ければ、NHKはベルネルが勝ち
>今回SPはランビが勝ち、FSと最終結果では高橋が勝った筈

そういう結果になるシステムがあるなら、そっちがいいな。

今回はこのスレ的にはライサが神でしたね。ケビンも。

質的にはケビンの4-3がMVPよな　素晴らしかった

>>793
高橋が勝つ方法をさがすの？
つか>>787は変だよ
ＮＨＫで高橋が勝ったのは、回転足りていないクワドを認定もらった結果。
（言っておくが高橋の普段のクワドはきっちり回転足りている。ＮＨＫ杯の転倒したときのは
回りきってもいなかった）
あと色々とフラットエッジだから今のルールでは一番いいんだよね。高橋は。
ＳＰで高橋がランビに勝ったのは、それとは別。３−３の点数がＧＯＥによって
３−３−より高難度のジャンプの点数を超えるから勝った。
ＦＳで高橋が負けたのは、さまざまなミスがあった結果。

とにかく>>788の理想形になるようにクワドだけ基礎点をあげてほしい
そうすれば内容の難易度と得点が比例するようになる

>795
えっとね、高橋叩きにも高橋ageにも付き合う気ないから。

>>796
えっとね、こっっちだってそんな気はない
>>787はへンだから変といったまでだよ

自分が言いたかったのは、高橋が勝った二つはどちらもクワド以外の要素だったってこと。高橋がNHK杯のときは、クワド以外のジャンプを揃えたから、クワドは決めて小ミスのあったベルネルに勝った。
そしてファイナルのSPではクワドを回避したから、クワドを決めたけどクリーンに出来なかったランビに勝った。
そしてようやくクワドが決まった演技ではクワドが入ったゆえに小ミスが出て
負けてしまった。クワドも３Aも決まらなかった酷い演技にね。
もの凄い皮肉だと思う。こんなに矛盾が出た試合は初めてかもしれない。
結局クワドもち全てにとって損だってことだ。

>>798
高橋目線でしかみてないひとには
＞こんなに矛盾が出た試合は初めてかもしれない。
なのかもしれないが
これまでさんざん高橋はそれで「矛盾した勝利で」勝って来た
クワドもちに損をさせて、ね
07スケアメとかね

高橋がフリーでようやく１回クワドクリーンに決めたときに負けたからって
今はじめて起こったかのように騒ぐな、っつーことだよ

体操みたいに実施（減点法）と難易度（加点法）に分けたらいいと思う
GOEはPCSに含むべき項目だと思う

>798
あ、ごめんね。
高橋が勝つシステム〜とか２行目に書いてあったので
agesage系の方と勘違いした。
このスレで高橋ネタにはおなかいっぱいなのもあって
いいかげんにレスしたかも。

単にＮＨＫ杯はベルネルの方が良かったし
ＧＰＦは高橋の方が良かったと思ったけど
共に結果は2位だったなと。
ＧＰＦは抽選の妙のせいもあるにしても、そんなシステムに疑問を
感じてるだけです。
（どちらも４以外のミスのせいで点が伸びなかったことは承知してる）

微妙にスレチだったらごめん。

>>801
悪いがＮＨＫ杯はあきらかに演技全体としてベルナーのほうがよかったな
なのにベルナーが２位というありえない結果になった

さらに別の話として、クワドだけとってみた場合
どうみてもベルナーのＮ杯４のほうが優れているにもかかわらず
ベルナーの４とスケアメ高橋の４が「抽選以前の点数で同じ」だなんて
ＧＯＥのつけかたはおかしい
抽選以前の点数でベルナー４＞高橋４だよ、どうみても
それがさらに抽選によって高橋４＞ベルナ−４になるおかしさとは別な

スレチなのでこれ以上高橋目線な話はもういらないな

>794
ケビン４−３美しすぎて、一瞬4−３じゃなくて３−３かと思うくらいだった

少なくとも今のトップはバンクーバー時もう良い年なわけですよ。
表彰台をクワド持ちが独占はないだろうし
20歳以下では試合で確実に跳んでるのはチャッキーだけだから
何とかして欲しいけど五輪では地元Pちゃんもいるしね。
バンクーバー後クワド持ちが引退したらどうしようもない。

うむ若手の4ジャンパーはもっとほしいところだな。ガチン・チャキが天才ぶり発揮
→やつらに勝つには４入れないと→クワド祭り
これだな。
まあガチンが跳べるのか知らんがクワド厨ミツンならやってくれるだろう。

10代で五輪メダルってあまりいなんいんだよ。
プルとペトだけ。Pは19歳だからま大丈夫なんじゃないかと。
バンクーバーまでは今の5人で踏ん張ってガチとレイノルズに
政権交代が上手く行けば良いと思う。個人的に期待してるのが
チェコのジュニアの子。ジャンプの質がベルネルに良く似てるし
国籍的に4とばなければ話にならないので頑張ると思う。
まあガチといい、この辺は妄想の世界だけど。

＞バンクーバーまでは今の5人で踏ん張って
別にさげとかあげとかじゃなくて、「今の４人」じゃね？
ジュベ・ランビ・ライサ・ケビン。
この4人がいる限り、ＳＰ・ＦＳのクワドは消えることはない。
高橋にも早くこの4人の仲間入りしてほしいものだ、本当に。

>>807
>高橋にも早くこの4人の仲間入りしてほしいものだ、本当に。

本当にそう思ってる？

Ｐは今後４跳べるようになる可能性があるような。まだ１６だし
ガチやチェコの子と同じで妄想・願望だが。

４もちの名前と年齢と、ジャンプの種類の一覧表がほしいな

>>788のより現状はもっとひどい状況じゃないか？

【現状の男子シングル４Ｔ、３Ａ、３Ｌｚのジャンプ得点バランス（基礎点±ＧＯＥ）】
※なお、転倒は、これのほかにディダクションで−１

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
４Ｔ超クリーン [10.0〜12.0]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　３Ａ超クリーン [8.5〜10.5]
４Ｔクリーン [8.0〜10.0]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３Ｌｚ超クリーン [7.0〜9.0]　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　３Ａクリーン [7.0〜8.5]　　　　　　　　　　　
=====================================================================　【←※ここから上のものはジャッジの意向次第でどうにでも。】
４Ｔオーバーターン [8.0]　　　　
４Ｔ片手ちょいつき [8.0]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３Ｌｚクリーン [5.5〜7.0]
---------------------------------------------------------------------
４Ｔステップアウト [7.0]　　　　３Ａオーバーターン [6.5]　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　３Ａ片手ちょいつき [6.5]　　　　　　　　　　　　
---------------------------------------------------------------------
４Ｔ転倒 [6.0]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
---------------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　３Ａステップアウト [5.0]　　　　　３Ｌｚオーバーターン [5.0]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３Ｌｚ片手ちょいつき [5.0]
---------------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　３Ａ転倒 [4.5]　　　　　　　　　　　　　　　
---------------------------------------------------------------------　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３Ｌｚステップアウト [4.0]
---------------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３Ｌｚ転倒 [3.0]
---------------------------------------------------------------------

やっぱりＧＯＥの加点はやめて、基礎点で差をつけて
失敗の減点だけは厳密にやるようにしたほうがいいと思う
頼むよＩＳＵ…

>>809
年齢でジャンプとベルようになるわけじゃないし
オタならそんな一覧表なくても頭に入っているからいらん

>>765
3Ａにそんな基礎点いるのか？極一部の選手を除けば飛べて当たり前状態のジャンプだぞ

3Aが8.0でGOEそのまま
4Tが10.0でGOEが1.5倍くらいが現実的かな

３Ａと４Ｔの基礎点の差は３Ｌｚと３Ａの基礎点の差の倍以上はほしい
3Ａはそのまま、４Ｔは12くらい
4Ｔを12にして4Ｂが横行するなら３Ａの基礎点を下げる方向でいいだろう

>>813
ＧＯＥはいらん。
内容と結果が一致しないのは操作し放題のＧＯＥのせいでもあるんだから。
基礎点の高低をしっかり技の難易度に比例させて、しっかり差をつけてくれればいい。

４Tは基礎点１２点にしてGOE２倍がいい
４Bの点数は今と変わらないから横行なんてしない

そもそもスピン、ステップ、ジャンプでGOEに違いがあるのは基礎点の大きさが違うからなのに
３Tと４TのGOEが同じなんておかしい

>>781
４Ｔを１３点にして何か不都合がある？

３Ａは基礎点7.5だけど、加点見込みで実質９点でしょ？
３Ａの加点って今不要なほど甘め高めにつけてられてるよね。
３Ｌｚと３Ａの差はＧＯＥでつけるっていうジャッジの方針でも決められてるのか
と思うくらい。

仮に４Ｔ１３点としても、転倒すればＧＯＥでー３に、ディダクションでさらにー１。
いわゆる４Ｂだと８点にしかならないよ。
４Ｔの転倒以外＞３Ａ綺麗に決める＞４Ｔ転倒　になってちょうどいいと思う。
４Ｔ１２点ではまだそうならない。
４Ｔ１３点でいいじゃん。

転倒や失敗ジャンプの点数が高すぎるのもまた萎えるから、
基礎点の引き上げするなら、GOEの倍率変更は当然必要

>>775
ホント、全日本はクワド厨にとってはつまらない試合だよ。
高橋が例えフリーで２つ決めても、ここの住人にとっては意味のないことだしね。

今まで一度もFSで二回挑戦さえもしてないのに
いい加減しつこい
成功してから来てくれ

>>815
同意。
どうしてもGOEを付けたいなら上下0.5点くらいの幅にするといい。
そして各ジャンプの間に最低1点の幅を設ける。
こうすれば、どんなに綺麗なジャンプを跳んだところで
より難しいジャンプを成功させた者には勝てなくなる。
ただ転倒は別の計算方法にしなきゃならんだろうが。

そこで４B挑戦者が増えてくるのも微妙なわけで

転倒が−３なら４Bなどしてこないさ

>822
そんな卑怯な手をやってくるのはBさんだけｗ

ディダクションｰ1つくんだから4Bなんて増えないよ
４回転の点数あげると転倒が増えるっていってるやつはアホ
点数をあげるから転倒が増えるんじゃあない
難しいことに挑んで技術の向上を試みるから失敗も出てくるというだけのこと


4Tは13点以上必要

得点操作のGOEのプラス加点はいらない
ｰ3までの減点は今と同じでいい
着氷や高さだのは演技構成点のSSで評価すればいい

13はさすがに多いかなと思う、12がいい

>>826
12じゃ3AまでのやつにGOEとかいう得点操作で負けるままであるのは変わらない

点数あげるのなら13点以上でないと無意味

>>821
そんな滅茶苦茶な。
ジャンプの難易度は、回転数が同じであれば、目安程度のものだろ。
そりゃTとLzの差が「目安程度」とは思えないけど、TとS、FとLzなんかは
1点もの差を設けるべきものか？
まあ自分は氷上でジャンプなんてできないから難易度なんて分からんけどさ。

>>828
別に1点じゃなくてもいいよ。
なんなら難易度の開きに合わせて0.5からの差を設ければいい。
GOEは最大0.3くらいにしてねｗ
格下のジャンプが格上のジャンプに追いつくことがなければ、点数は適当に決めてくれｗ

要はGOEとかいうどうにでも操作可能なもので、より難しいジャンプの価値を落とされたくないだけ。
3A綺麗に跳べばクワドにも追いつけますって、どう考えてもおかしいだろ。

いや、自分が言いたいのは同回転数のジャンプであれば、GOEでの逆転は
あってもいいんではってこと。なぜなら難易度は目安程度だと思うから。
あなたの案だと、たとえ素晴らしい3Fを跳んでも3Lzには及ばないことになる。
それはいくらなんでも滅茶苦茶だ。

回転数が違えば話はまた別な。
ただ、3Aと4Tの差は、自分としては「この世の物とは思えないほどスバラシイ」3Aなら、
「ちょっと失敗しちゃった」4Tと同じくらいでも許せるかな。
まあこれは見解の違いであって、喧嘩するところじゃないと思う。

三回転が四回転を越えるのはおかしい

ステップアウト四回転＞＞＞＞超綺麗な3A

なのが当然だと思う
だいたい綺麗だとかなんだとかは主観にすぎない

GOE幅に制限設けるのが良いと思う
せいぜい1点までくらい

>831
830へのレスだとしたら、
自分としては＝個人的な感覚って前置きしてるんだから、
突っかからないでいただけるとありがたい。

自分のことをクワド厨だと思っていたが、さすがに>>831とまでは思わない。
ミスったジャンプは低くて当然だと思うし、加点はあって然るべきだと思う。
ここの住民は本当に過激だな・・・

3Aなんていう跳べて当たり前のジャンプはちょっと失敗したくらいの四回転を超えていいものではない

四回転は13.5がちょうどいい

・GOEは今のままで4Tの基礎点を13.5点以上にする
四回転　基礎点13.5点（GOEで16〜10.5点）＞3A　基礎点7.5点（プラスGOE最大限のとき10.5）＞四回転　転倒（ディダクションにより9.5点になる）


あるいは基礎点は今のままで、GOEの加点をなくして減点だけにする

＞あるいは基礎点は今のままで、GOEの加点をなくして減点だけにする

これ地味にいいなと思った

>>834
ミスったジャンプったって、クワドをターンやステップアウトでもおりるのは
どう考えても3Aなんかをおりるのより難しい

簡単なのおりて加点もらってたり
たいしてとりたててよくもないのに意味不明な加点もらってるのとかがあるから
なくしたほうがいい
きっちり難易度を評価してその上で難易度による評価を保った中でミスは減点すべき

＞あるいは基礎点は今のままで、GOEの加点をなくして減点だけにする

これは反対。
繰り返しになるが、同回転数のジャンプであれば難易度は目安程度なのだから
GOEで逆転が起こる仕組みになっていないとだめだと思う。

>ジャンプの難易度は、回転数が同じであれば、目安程度のものだろ。

4Lo以上を試合で降りた選手っていたっけ？ｗ
全然やったことないとわからなくても仕方ないけど目安はさすがに言いすぎ

挑戦することは讃えるが、失敗したら相応のペナルティがないと成功の価値がなくなる。
挑むのは嬉しいが、挑めばいいってもんじゃないとも個人的には思う。

>>838
難易度に開きがないなら基礎点自体を近づければいいのでは？

個人的には難易度が目安程度とはとても思えないけどね。
３回転がどれも同じくらいの難しさだと言うなら
女子だって皆１種類跳べたら他も簡単に跳べるようになりそうだし。

>839
いや4回転だけの話をしてるんじゃないよ。
4回転はごく一部の選手にしかできない貴い技だけど、ジャンプには3回転以下の
ものだって当然あって、しかもそれが技の中心となってるわけだから、そこを
基準にしなきゃ駄目でしょ。
3回転以下のジャンプの場合、難易度は個人差があるっていわれてるよね。
実際フリップ苦手だけどルッツ得意とか、ループ駄目だけどフリップおｋとか。

女子と男子で基礎点が一緒なのはおかしいよね
男子の3Aはやっぱりせいぜい8点くらいでいいかな
男子の4T=女子3Aて感じになればいいけど

ｸｱﾄﾞの点数上げて4B狙いが増える訳じゃないと思う
怪我するもん、体持たない

>>842
4Lo以上をだしたのは種類による差が目安程度ではないことに対する一例だ
4回転スレなんだからそれが一番わかりやすいと思ってな
お前さんが言いたいことはたぶん判ってるしそれには反論する気はないよ
茶々入れてすまんかったな

>>843
スレチだが同じでいいと思う
女子の技術の進歩が男子より20年遅れているだけだと思う

>>845
じゃあ20年後に点数改正すればいいと思うけど？
今の現状に合ってないからさ

ま、20年後まで今の採点法が残ってるとしたら・・・
フィギュアはもう瀕死状態である可能性が高いわけだがｗ

SPにおける、4-2・4-3と3-3（3F3Tと3Lz3T）の点数について調べてみました
対象は06-07シーズン、男子シングルシニアのGPSとGPFの計7戦です

まず、SPで3F3Tを試みた例は24例、3Lz3Tは15例です（計39例）
SPにおける3F3Tと3Lz3TのGOE分布
GOE+1.0から+3.0…11例（約28%
GOE_0.0から+0.9…9例（約23%
GOE-0.1から-1.0…6例（約15%
GOE-1.1から-2.0…9例（約23%
GOE-2.1から-3.0…5例（約12%
今季から「e」が付くようになりましたので、前季よりはマイナスが増えているはずです

次に、SPに4回転を試みた例は22例あります
（4T・4Sからのコンビネーション、ステップからの4T、4S）
SPにおける4回転のGOE分布
GOE+1.0から+3.0…2例（約9%
GOE_0.0から+0.9…5例（約22%
GOE-0.1から-1.0…3例（約13%
GOE-1.1から-2.0…2例（約9%
GOE-2.1から-3.0…10例（約45%
マイナス多すぎ泣いたｗ基礎点がもらえれば御の字という感じです

続いて平均GOEと平均獲得点、最高得点とその獲得者です（SPのみ）
3F3T_|-0.30|_9.20|11.3（+1.8）…高橋（SA）、チャン（TEB）、KVDP（TEB）
3Lz3T|-0.35|_9.55|11.4（+1.4）…ジョニ（GPF）
4T2T_|-0.08|10.22|11.3（+1.0）…ランビ（COR）
4T3T_|-0.85|12.15|14.0（+1.0）…KVDP（GPF）
4S3T_|-1.60|11.90|12.1（-1.4）…レイノルズ（SA）
spにおけるステップ4t・4S…成功例なし（全てGOE-3）
平均に「4T+COMBO」は含めていません。含めると大幅に得点は低くなります。
SPにおける4T2Tは3-3と差がつきません。トップクラスの3-3は大きく加点が
貰えるのでなおさらです。来期以降、クワドの基礎点アップに期待します。