何で男子はうしろにループつけるのが苦手なのか

女子のが上手い気がする

そういえばこの前東京ブロックの練習中に
柴田が3Lz-3Lo飛んでたけど。

あ、柴田は女子か。

苦手・・・なのかな？男子でもサードはみんなループだよね。
セカンドループは確かにあまり見ない。SPでも4T-3Tはまあおいといて、
3-3跳ぶ人はみんな3F-3Tか3lz-3Tだな。男子SPのセカンド3loちょと見てみたい。

前ジュニアでセカンド3Loやってた選手がいた気がしたので探してみたら
カナダのJoey RUSSELLっていう選手が3Lo3Loをやっていた。(06年のJGP)
男子のほうが筋力あるから練習すれば出来るっていう選手は結構いそうだけど、
3Aとかクワドの練習もあるから全部やるのは大変そう。
デーは3F3Lo入れてくるかな？

セカンド3Tは身体能力だけで出来るが、
ループはタイミングとか回転速度が重要なので
男子でも出来ない選手は多いと思う。
若いうちから力でジャンプを跳ぶのになれた選手が
マスターするのは難しそう。

>>3
＞サードはみんなループだよね

いいえ。サードもＴやる人もいますよ。
ランビ　4T+2T+2T　07ワールド
ジュベ 3Lo+2T+2T　07ワールド
3F+2T+2T 06ワールド
リンデ　2A+2T+2T　07ワールド
プレオ　3A+3T+2T　07ワールド
ダビドフ　3F+2T+2T　07ワールド
　　〃　　3S+2T+2T+SEQ　06ワールド
ポン　3T+2T+2T　07ワールド
サボイ　3F+2T+2T　06ワールド

3-2-2といえば、のライサとバトルはほぼ全てサードは2Ｌｏですけども。

3T単独で跳んでもぱっとしないからかと思ってた

あと3-3でリスク負いたくないとか？
やればみんなできそうな気がするんだけど…

まぁ上位選手でループとくいそうなの、バトル、織田、ランビ、ベルナーかな。ライザとデーは苦手そう。てか今期デーは3loいれてない、、、

男子はジュニア時代のステップからのループ指定と
アクセル2A指定が影響してるんじゃ

セカンド3Tや3A+3Tをまず優先的に練習するだろうから

>>7
正解だと思う。
つかにちゃんスケ板では以前からそういう答えがでている。
男が単独3Tなんて跳ばねーよ、っつー傾向。

とくに、旧採点時代は男子のコンビといったら4ｰ3もしくは3ｰ3で一つか二つが一般的。
トリプル全種をファーストジャンプと単独でそろえるのが当たり前。Tは4Tで使う。
必然的に単独はループ。


こんな単独スレ立ててんじゃねーよ。
初心者スレや男子スレの過去ログでさんざん既出。

だいたいスレタイからして浅はかなニワカ丸出しな決め付けだし



男子がセカンドループ苦手という前提自体間違ってる
やればできるがやる必然がないだけ
ぶっちゃけ3ｰ3なんて女子が競い合うもので
男子はそんなのに目もくれないもんだったんだよ
新採点になってほんとジャンプレベルが女子並男子ばかりになったからか、
こういうニワカスレが湧くのは

ヤグ、プル、ゲー、テケ、チェンジャン、ライーヨなどの旧採点世代の単独3Tなんて夢壊すから見たくないもんな…

確かに。でも新採点だと高難度コンボを複数いれると
もれなく単独２Ａがついて来る・・・

単独3Tがかっこ悪いというだけでは説明になっていない
SPではとくにクワドできない選手にとっては+3Loは必ずメリットになる
できる選手ならやるはずだが、ほとんど誰もやらないのはそれだけ難しいから

ショートではセカンドループ跳ぶ利点があると思うんだけど
やってる人はいないのかな

かぶった…

＋３Ｌｏの方が難しいっていうのは皆百も承知の話で
男子は＋３Ｌｏの練習する時間があったらクワド、クワドが安定すれば
クワドコンボに時間を割くのが当たり前じゃないのかな。
それに＋３Ｌｏは１ｓｔの流れが台無しになっちゃってＧＯＥに影響ありそうだし。
だから流れの殺された３ｒｄにつけるというのも納得がいく。

フリーで４Ｔ＋３Ｔやるならもう一コのコンボはループつけるぐらい芸のあることしろと俺は言ってんの
ショートにおいてもプルは五輪で４Ｔ＋３Ｌｏの練習してたけど結局は４Ｔ＋３Ｔ
３＋３で安全策とる男子でも基礎点の高いループを本来は入れたいはずなのになかなか入れられない
裏付けた証拠もないのにID:yg7keRCgOは過去スレで散々既出とか言って議論に参加する気もソースも出せないチキン野郎とはこのことｗ
ケータイからわざわざ乙ｗ

>>17
確かに着氷後の流れが綺麗に出るのは男子らしさのひとつのような気がするし、
そういう、流れのあるジャンプが跳べる選手は、そこで個性を出したいってのもあるだろうし。
そういう選手は＋３Ｔのほうが＋３Ｌｏよりコンビネーション全体としての美しさがありそう。

センカンドの３Ｌｏって３Ｔとの点差以上に難しそう
女子と違って男子は点数を上げる手段が他にも残されてるからね

ループの3-3ができるためには
ループが得意で、高さや幅に頼らず、回転速度で回れる必要がある

できる（と思われる）のは、プルシェンコ、織田、高橋、ライザチェク、バンデルペレンなど

逆に、ランビ、ベルナー、バトルなどは無理だろうな

織田は3A+3T+3Lo跳んでいる。
セカンド3Loはファーストジャンプが完璧でないと繋がらない。
SPは3+2より下になると必須満たせずで-3になる。
得点の割りにはリスクの方が高い。
女子の安藤や真央がセカンド3Loにしているのはそちらの方が
セカンド3Tより得意だから。

>>22
追加
単独3Loは結構抜けやすい。
ユナ、村主とかは3Loを入れていない。
荒川も単独3Loを苦手にしていた。
男子の高橋も3Loが苦手だったはず。
中野は単独3Loの成功率が低いので3S+3Loは有る意味一石二鳥の
意味が有る。

>>18
はいはい、誤った前提からスタートするニワカによるニワカのための単発議論スレで
せいぜいお好きなようにニワカ議論してなよ…
あほくさ。

>>24
論理的に反論できない奴に限ってニワカのレッテル張りで逃げる能無しとはお前のこと
さも自分は昔からの通を装って無知を晒すのが恥ずかしいからそういう対応しかできないどうしようもないクズ
こういうやつに限って五輪シーズンから見始めたキモいおたくが多いんだよなあ…

>>23
唯一、武田を見ていると3Loがいとも容易いものに見えてしまう不思議

カートの時代で3A-2Loがあったのにアクセルとループが得意なはずの誰かさんは
跳べてないよな。

適当に言ってみるが、3Lo（Loすべて）の得点を上げてもイイのでは、と思う
それだけどの選手もよくすっぽ抜けるのをよく見かける

トリノのプルは４Ｔ+３Ｔ+２Ｌｏ
３Ａ+２Ｔと３Ｌｚ+２Ｔ
せめて+２Ｌoにしてほしかったなあ

http://www.youtube.com/watch?v=NqxQ6lzb-4I

フリーでループをセカンドに入れると2A連発になるからじゃね？
ショートはミスが許されないから、すっぽ抜けが多いループは危険。
更に男子は4が全て。4さえ入れば+2Tだろうが+2Loだろうが大差ない。
真央安藤は3Loの方が得意なだけで、彼女らは異端。

女子のほうが身体が柔らかいからループ跳びやすいとか女子スレで誰か言ってたな

トウとループ自在に操れるのはかっこいいと思う

3連続ジャンプのセカンドとサードを両方ともTで飛ぶのは歯切れが悪い。
Loを入れないとノーカンとかにしてほしい。

参考までに・・・
エリック・ミロ（３Ｌｏ−３Ｌｏ）
http://www.youtube.com/watch?v=KaAqjdt1wcI

カート・ブラウニング（３Ｓ−３Ｌｏ）
http://www.youtube.com/watch?v=3HwtVcYk9Hk

>>34
同感。
ランビの４Ｔ+２Ｔ+２Ｔ
ジュベの３Ｌｏ+２Ｔ+２Ｔ
なんかもっさりしててダサい
やっぱループで叩きこむコンボは格好いいよ

安藤と真央で2Lo→2Lo…を跳べるまでずっと何回も跳ばせたらどっちが勝つかな?

>>37
それ面白そうだねｗ
いつだったか荒川が１４（？）連続２Ｔはやってたのを思い出した。
Ｌｏだとせいぜい５回くらいが限界かなぁ。安藤の３Ｔ−２Ｌｏ−２Ｌｏと
真央の３Ｌｚ−２Ｌｏ−２Ｌｏ見る限りは安藤に分があるかも。

みどりもダブルアクセル連続でやってなかったっけ

プルがアンコールで連続ループやってる
ttp://youtube.com/watch?v=QKoQ5c_3Atc

>>38
安藤のほうが耐久力はなさそう
真央のが軽く跳んでるし

おおっと
発火装置セットしてますね
わざとらしい

男子のスレで安藤真央で対立させるのやめてくれ

>>38を見た瞬間にこうなると思いました。ここまで予想通りになると逆に単純過ぎて清清しい。

スルやタラもセカンドがループだったから確かに
女子はループ得意なのかという気にはなる。
ヤマグチ、伊藤、ユナはセカンドがトゥーループだけど。
男子のループは実際確率は低いよ。
男子の場合３Aとルッツ・フリップが物凄く重要でこれが抜けたら
話にならないせいなのかも知れないけど。

男子は女子のジャンプに加えて3Aやクワドをやらなきゃいけないから
その分他のジャンプの練習時間が減るので、そうなるということなのでは。
配点上ルッツやフリップの方がループより大事だし
トウループやサルコウはループより楽だから、練習時間が少なくても何とかなる。
結果的に難易度的にも配点的にも中途半端な位置にある
ループに皺寄せが来るのかなあと思う。

ループと３Ａ跳べる真央は男子並

女子でループが得意な選手を見ると低空高速系ジャンパーが多い。
セカンドにつける場合はやはり高さが出しにくいので速度がないと３回転できない。
武田（や水津）はループが得意だけど速度ではなく筋力で回っているタイプ。
こういう選手はセカンドにはつけられない。実際+2Loすらできないし。

でも、武田が練習してる3-3は3Lo-3Loなんでそ？
これが一番成功率が高いんなら、セカンドにつけられないという
ことはありえないんじゃ？

もっとも、FやLzが飛べない状態で3Lo-3Loなんてやっても
無駄だけど。昨季のジュニアワールドではLz入れてたし
頑張ってほしいね。

>>49
ソースは知らんけどそんな話信用しないほうがいいよ
2A-2T-2Tなんてやっている選手がね・・
２種類の武田にとってループを２回決めるのは命だから
わざわざリスク犯すわけがない

マヲタの誇りステップ３Ａは無価値だったね。
もうループしか自慢できることが無くなったか。

マオタ厨の嫉妬はいいから
真央の誇れるところなんて腐るほどあるじゃん

どうして女子ファンはスレ違いでも出張ってくるかな〜。

>>49
3+3はSPの方が効果的。

>>49
武田が練習しているのは
3t-3Lo 3Lo-3t 3t-3t
ですよ

3Lo-3Loはかなりハイレベルな技だと思う
しかも男子ではザヤックの関係でまず入れる人はいないので
素質として出来そうでも練習しないと思われケヴィンや織田なら出来そうな気がするよ

FPはさておきSPを想定すると、
単純に基礎点だけ見れば
4T-2Tが10.3点なのに対して3F-3loは10.5点なんだよな。
なのに誰も3F-3loは飛ばないという現状は少し不思議だ。

真面目な話、体重のある男子は足に大きな負担がかかるからだろ？
体重70近い人がセカンドトリプルループしたら足の骨折れるよ。
片足一本で着氷時に回転止めて、また高く飛び上がり回転始めるのはキツイ。

スケーターって全体的に小柄だし、
白人選手ならともかく黄色人種なら体重70もないだろ。
ていうか足で回転力を殺しちゃ駄目じゃないか？
身体を開くから慣性モーメントが上がって回転速度が落ちてるだけで。

>>57
難しいことはよく分かんないんだけど、体重が重くてもその分女子より
それを支える筋力もあるわけだしそれは理由にならないんじゃないかね
それをいったらクワドなんて粉砕骨折しちゃうぞ

>>58
セカンドトリプルループ飛ぶための高さ出すには慣性モーション云々だけじゃ飛び上がれない・・・高さがでないよ。
>>59実際自分で陸上でやってみれば？シングル―シングルでいいから。足（骨）にかなりくるのが解ると思う。

確かアブトが3A-3Loやってたよ

>>60
セカンドループが難しくて足に負担がかかるのは男女ともにそう
体重というのは自分の身の丈にあったものだから、そういう理由はおかしい
「何でピザ男子はうしろにループつけるのが苦手なのか」スレならばその答えでいいだろうけど

プルは4T-3T-3Lo跳んでなかったっけ？

>63
3rdループなら信成もやってるが、
やっぱり2ndループは余計少ないんじゃないか？

トーループに比べて、ルッツやフリップにつけるのが難しい

出来る人にとっては2ndループより3rdループの方が簡単なんだろうね。
単純に基礎点のことを考えても、SPでセカンドループが入らないのは不可解。
安定してできるなら間違いなくやってるはず。

単純にＳＰで3Lz+3Tと3Lz+3Loならループの方が１点お得。
１点差で負ければ悔しいはず。

成功率が低いから試合で入れないだけのことでしょう。
できるなら入れるはず。

>68
いやだから藻前、このスレは
なんで成功率が低いのかを考えているわけでな……

SPでの代表的なジャンプの構成2種類の基礎点とと
3Loを入れた構成を比べるとこんな感じ。
3A 3Lz 3F+3T =7.5+6+(5.5+4)=23
3A 3Lz 4T+2T =7.5+6+(9+1.3)=23.8
3A 3Lz 3F+3Lo =7.5+6+(5.5+5)=24

４回転を飛ぶよりも点が高いのに
やる人がいないってのはやっぱりそれ以上にリスキーか
難しい組み合わせってことなんだろう。

>>69
SPに４回転入れるとするとステップ4Tか4T+3Tになるはず。

>70
いや、だって4T+3Tやれる人って
ジュベとプルくらいしかいないじゃないか。
一般的で代表的なのは中庭やライサもやる4T+2Tあたりだろ。

そもそもステップ4Tなんてやれる人いたっけか？

>>62
筋肉は脂肪よりも重い
女性は同じ身長でも筋肉の量が男性より少なく、男性より体脂肪率が高い
男性同士での比較でも例えば高橋と織田では同じ身長でも体重は6kg程違うが、
昔はともかく今の高橋はセカンド以降にトリプルループは入れないが織田は入れている
男子でセカンド以降にトリプルループを試合で入れている選手はジュニアの選手に多い
以上のことを考えると、つまりセカンド以降のループは
身軽な体型程有利ということだと思う

>>71
SPで4T+2T跳ぶより3F+3Tの方を誰でも選ぶでしょう。

保守age

>>72
今季野辺山で高橋は3F+3Lo成功してたよ。

>>75
それプログラムの中でじゃないし

過去にはSPのコンビネーションに4回転を入れるのを禁止だった
のでステップ+4回転入れてる人はいた

まあステップ部分が相当簡略化されてたけど

このスレはニワカだらけなのか？？？

やらないのはただ単に試合ではSPでしか使い道がないからだろ
そんなもの練習するくらいなら３Aやクアドの練習をしたほうがいい
クアドのない男子がセカンド３Loなんてやったらフリーで跳ぶジャンプが無くなる
２Aを多用したり３Tを単独で飛ぶような情けない構成は男子なら嫌だろ

そもそも3Loをセカンドで跳ぶのは、セカンド3Tが出来ない(安定しない)選手がほとんど
わざわざ安定しているセカンド3Tが跳べるならリスクを背負う必要がない
確かにセカンド3Loは難しいし

６種類できるがクワドはできない選手はフリーでもメリットがある
クワドレス８トリプルのジャンプ基礎点は５６点程度が限界
１クワド８トリプルだと６１点は確保できる
セカンド3Loができるなら２点程度あがるのでクワド持ちとの差が３点に縮まる
これは無視できない

>>60

シングルフリップ+シングルループで跳んでみたけど、
特に足に負担はかからなかったよ。（シングルだからｗ）
それよりも、ファーストジャンプの勢いに乗って、
次のループでかなりプレロテしちゃうね。
1/2くらい回ってしまった。>>30の選手も1/2回転プレロテしてるね。

膝の柔軟性というか…バネみたいにビヨーンと2ndで飛び上がるのは、膝の固そうな男子には難しいのかも。
全く根拠はないけど。

セカンドループなんて練習するくらいならクアドの練習するだろ、男子は

ウルマノフは3S+3Loとクワドと両方持ってたけど
両方成功率低かったな

>>35のリンクにある、カートの
スプレットイーグル直飛びからの、３Ｓ−３Ｌoは神だった。
鳥肌立ったもん。

最近の男子って、４回転回避する人も多いし、
せめてこういう芸術的な技を見せて欲すぃ〜よ

訳：最近の男子はなかなか４回転跳ばないし芸術的でもない

そう解釈してＯＫ？

ふしぎだage

柴田ですら3f-3loができたことを考えると、
セカンド3loをやろうと思えばできる男子は多いと思う、

柴田はループが異常に得意らしいから
練習では4Lo降りたと言ってたし

>>88>>89
柴田…この文だけ読むとジュベや高橋にも勝てる気がするw

柴田は女子選手として考えないとだめだぞ

>>91
ちょwww　ﾜﾛｽw

>>91
女子選手でもあんなにクネクネしないぞ

>>91
確かにビールマンとループが得意ってのは
女子選手っぽい特徴だがw

男子の方が同じジャンプでも着氷後の勢いが大きいから、とか？
その勢いを飛び上がり回転する力に抑え込むのが難しいとか

ザヤックルールが3種類を2回までとかに改定されれば普通に跳んでくると思う

セカンドループは足首の柔軟性がないと難しいのではないか

チャッキー君がやってくるましたよ！

セカンドの3ループだと、印象に残っているのは
1995ワールドのミヨー（フランス）の3フリップ＋3ループ、
1998年くらい？のアプトの3アクセル＋3ループ

特に後者は実施している選手自体が稀では。

セカンドはやっぱりサードより難しいのか
最初ので体勢が乱れてることも多いだろうしな

>>100
3Tに付けるのは”比較的容易”なのではないか。
サードだと回転不足も見逃されやすいこともある。

直前のジャンプが大技であればあるほど、コンビネーションでつけるのは難しい。
サードで跳ぶということは直前のジャンプは3T（トップ選手にとっては簡単な技）になると思うが、
セカンドで跳ぶということは、4回転や3回転でも難しい技につけるということになるから難しい。

すると2A+3Loとかが、お得な組み合わせになるわけだが

それが簡単なら安藤選手とか浅田選手あたりが
とっくにやってるんじゃないかと
特に今期は3Lo２回ずつ入れてるわけだし

>>103
誰もやらないということはそれだけ難しいということ。
また+3Loができる程度のジャンプ能力がある選手は
そんな「いかにも点数稼ぎ」のようなことはしたくないのだよ。

少なくとも2A-3Tは多くの選手がやっている、簡単だから。
セカンド3Loは今やっている選手にとってもリスクの高い大技。
セカンド3Tが得意じゃないということもあり、SPで使う組み合わせは磨き上げてFSでも使うが、
それ以外にセカンド3Loのリスクは負いたくないんだろ。

いずれ安藤と真央はやるような気がする
2人とも+2Loはすでにやってるし