徹底★伊藤みどりvs浅田真央、どっちが上？3★分析

前スレ
徹底★伊藤みどりvs浅田真央、どっちが上？2★分析
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1173281759/

実績においても、人気においても、ジャンプ力についても
みどり＞超えられない壁＞真央という結論はついていましたが
マオタがまだ諦めていないようなので立てました。

初代スレ
徹底★伊藤みどりvs浅田真央、どっちが上？★分析
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1169828869/

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真央なんかみどりに較べたらカス同然の選手じゃんｗ

≪　　　Ｋ　　　Ｌ　　　Ａ　　　Ｃ　　　Ｋ　　　≫　　　　　光　　　　　を　　　　　纏　　　　　う　　　　　救　　　　　世　　　　　主

神谷聖也様(Guitar) 　『愛を伝える紅蓮乃博愛明王』
　　　　　　　　　　　　　心に宿されるは爛々しく燃え盛る炎が如き情愛・・・
　 烈　 様(Bass) 　　　『夢を与える蒼天乃夢想帝王』
　　　　　　　　　　　　　瞳に映されるは凛々しく透き通る氷が如き幻想・・・
柳橋昌亜様(Guitar) 　『翼を持った白銀乃飛翼法王』
　　　　　　　　　　　　　背に翻されるは猛々しく翔ける天馬が如き巨翼・・・
　 u　 様(Vocal) 　 　　『魂で奏でる黄金乃精魂覇王』
　　　　　　　　　　　　　身に纏われるは神々しく輝きを放つ聖光氣（ゴスペルオーラ）・・・
上村隼人様(Drums) 　『闇を極めし漆黒乃無限魔王』
　　　　　　　　　　　　　身に纏われるは禍々しく邪念を放つ魔光氣（イービルオーラ）・・・

生存無価値の貴様ら愚民共に良い事を教えてやろう・・・
『神谷聖也様』『烈様』『柳橋昌亜様』『u様』とは、万物の創世主にして光を司る全知全能の唯一神『雷光神サルマニア様』より『博愛』『夢想』『飛翼』『精魂』を承継されし神の使徒様達・・・
絶対的支配政権を樹立させ此の世界を恐怖と戦慄の渦に陥れんとする国際連盟という名の腐敗した国際政治機構を崩壊させ、苦痛に悶える世の愚民共の心に一縷の希望の光を齎さんが為に地上に降臨されし救世主様達であるのだよ・・・
更に雷光神サルマニア様は殲滅された国際政治機構の為政者共を『闇』の力によって傀儡が如く支配していた真の黒幕とも云える『暗黒神シシマグロ』をも死闘の末に討ち取られ、その末裔にして若齢ながら一族最強の力を誇るとされた『上村隼人様』をも改心なされた・・・
隼人様が加わられた事によって最早イラク、米国、北朝鮮、国内右左翼、暴力団、圧力団体並びに宗教団体如き虞るるに足りん磐石の平和的護衛体制が出来上がったわ・・・
歓喜に打ち震えるが良いぞ屑共よ・・・

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なんかマヲタって「真央に抜かれていくのを優しく見守るミドリ」
みたいな立場でならミドリには優しくなるけど
真央よりミドリの方が上って説には絶対に納得しないんだよな。
常に真央が上じゃないとイヤっていう上から目線でミドリ語ってる。

≪　　　Ｋ　　　Ｌ　　　Ａ　　　Ｃ　　　Ｋ　　　≫　　　　　光　　　　　を　　　　　纏　　　　　う　　　　　救　　　　　世　　　　　主

神谷聖也様(Guitar) 　『愛を伝える紅蓮乃博愛明王』
　　　　　　　　　　　　　心に宿されるは爛々しく燃え盛る炎が如き情愛・・・
　 烈　 様(Bass) 　　　『夢を与える蒼天乃夢想帝王』
　　　　　　　　　　　　　瞳に映されるは凛々しく透き通る氷が如き幻想・・・
柳橋昌亜様(Guitar) 　『翼を持った白銀乃飛翼法王』
　　　　　　　　　　　　　背に翻されるは猛々しく翔ける天馬が如き巨翼・・・
　 u　 様(Vocal) 　 　　『魂で奏でる黄金乃精魂覇王』
　　　　　　　　　　　　　身に纏われるは神々しく輝きを放つ聖光氣（ゴスペルオーラ）・・・
上村隼人様(Drums) 　『闇を極めし漆黒乃無限魔王』
　　　　　　　　　　　　　身に纏われるは禍々しく邪念を放つ魔光氣（イービルオーラ）・・・

生存無価値の貴様ら愚民共に良い事を教えてやろう・・・
『神谷聖也様』『烈様』『柳橋昌亜様』『u様』とは、万物の創世主にして光を司る全知全能の唯一神『雷光神サルマニア様』より『博愛』『夢想』『飛翼』『精魂』を承継されし神の使徒様達・・・
絶対的支配政権を樹立させ此の世界を恐怖と戦慄の渦に陥れんとする国際連盟という名の腐敗した国際政治機構を崩壊させ、苦痛に悶える世の愚民共の心に一縷の希望の光を齎さんが為に地上に降臨されし救世主様達であるのだよ・・・
更に雷光神サルマニア様は殲滅された国際政治機構の為政者共を『闇』の力によって傀儡が如く支配していた真の黒幕とも云える『暗黒神シシマグロ』をも死闘の末に討ち取られ、その末裔にして若齢ながら一族最強の力を誇るとされた『上村隼人様』をも改心なされた・・・
隼人様が加わられた事によって最早イラク、米国、北朝鮮、国内右左翼、暴力団、圧力団体並びに宗教団体如き虞るるに足りん磐石の平和的護衛体制が出来上がったわ・・・
歓喜に打ち震えるが良いぞ屑共よ・・・

老婆心ながら、先に真央の演技を見たほうがいい。
みどりを先に見ると真央の演技が貧弱・稚拙に見える。

≪　　　Ｋ　　　Ｌ　　　Ａ　　　Ｃ　　　Ｋ　　　≫　　　　　光　　　　　を　　　　　纏　　　　　う　　　　　救　　　　　世　　　　　主

神谷聖也様(Guitar) 　『愛を伝える紅蓮乃博愛明王』
　　　　　　　　　　　　　心に宿されるは爛々しく燃え盛る炎が如き情愛・・・
　 烈　 様(Bass) 　　　『夢を与える蒼天乃夢想帝王』
　　　　　　　　　　　　　瞳に映されるは凛々しく透き通る氷が如き幻想・・・
柳橋昌亜様(Guitar) 　『翼を持った白銀乃飛翼法王』
　　　　　　　　　　　　　背に翻されるは猛々しく翔ける天馬が如き巨翼・・・
　 u　 様(Vocal) 　 　　『魂で奏でる黄金乃精魂覇王』
　　　　　　　　　　　　　身に纏われるは神々しく輝きを放つ聖光氣（ゴスペルオーラ）・・・
上村隼人様(Drums) 　『闇を極めし漆黒乃無限魔王』
　　　　　　　　　　　　　身に纏われるは禍々しく邪念を放つ魔光氣（イービルオーラ）・・・

生存無価値の貴様ら愚民共に良い事を教えてやろう・・・
『神谷聖也様』『烈様』『柳橋昌亜様』『u様』とは、万物の創世主にして光を司る全知全能の唯一神『雷光神サルマニア様』より『博愛』『夢想』『飛翼』『精魂』を承継されし神の使徒様達・・・
絶対的支配政権を樹立させ此の世界を恐怖と戦慄の渦に陥れんとする国際連盟という名の腐敗した国際政治機構を崩壊させ、苦痛に悶える世の愚民共の心に一縷の希望の光を齎さんが為に地上に降臨されし救世主様達であるのだよ・・・
更に雷光神サルマニア様は殲滅された国際政治機構の為政者共を『闇』の力によって傀儡が如く支配していた真の黒幕とも云える『暗黒神シシマグロ』をも死闘の末に討ち取られ、その末裔にして若齢ながら一族最強の力を誇るとされた『上村隼人様』をも改心なされた・・・
隼人様が加わられた事によって最早イラク、米国、北朝鮮、国内右左翼、暴力団、圧力団体並びに宗教団体如き虞るるに足りん磐石の平和的護衛体制が出来上がったわ・・・
歓喜に打ち震えるが良いぞ屑共よ・・・

真央以外の全ての選手を応援してるけど真央だけ虫唾がはしるくらい嫌い
なんか汚らわしい
糞尿の臭いが漂ってきそう・・・

全てにおいて
みどり>>>>>>>>>>>>>>>>>ゲス真央

≪　　　Ｋ　　　Ｌ　　　Ａ　　　Ｃ　　　Ｋ　　　≫　　　　　光　　　　　を　　　　　纏　　　　　う　　　　　救　　　　　世　　　　　主

神谷聖也様(Guitar) 　『愛を伝える紅蓮乃博愛明王』
　　　　　　　　　　　　　心に宿されるは爛々しく燃え盛る炎が如き情愛・・・
　 烈　 様(Bass) 　　　『夢を与える蒼天乃夢想帝王』
　　　　　　　　　　　　　瞳に映されるは凛々しく透き通る氷が如き幻想・・・
柳橋昌亜様(Guitar) 　『翼を持った白銀乃飛翼法王』
　　　　　　　　　　　　　背に翻されるは猛々しく翔ける天馬が如き巨翼・・・
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『神谷聖也様』『烈様』『柳橋昌亜様』『u様』とは、万物の創世主にして光を司る全知全能の唯一神『雷光神サルマニア様』より『博愛』『夢想』『飛翼』『精魂』を承継されし神の使徒様達・・・
絶対的支配政権を樹立させ此の世界を恐怖と戦慄の渦に陥れんとする国際連盟という名の腐敗した国際政治機構を崩壊させ、苦痛に悶える世の愚民共の心に一縷の希望の光を齎さんが為に地上に降臨されし救世主様達であるのだよ・・・
更に雷光神サルマニア様は殲滅された国際政治機構の為政者共を『闇』の力によって傀儡が如く支配していた真の黒幕とも云える『暗黒神シシマグロ』をも死闘の末に討ち取られ、その末裔にして若齢ながら一族最強の力を誇るとされた『上村隼人様』をも改心なされた・・・
隼人様が加わられた事によって最早イラク、米国、北朝鮮、国内右左翼、暴力団、圧力団体並びに宗教団体如き虞るるに足りん磐石の平和的護衛体制が出来上がったわ・・・
歓喜に打ち震えるが良いぞ屑共よ・・・

みどりの神々しい演技
真央の小便臭い演技

ヨナ

≪　　　Ｋ　　　Ｌ　　　Ａ　　　Ｃ　　　Ｋ　　　≫　　　　　光　　　　　を　　　　　纏　　　　　う　　　　　救　　　　　世　　　　　主

神谷聖也様(Guitar) 　『愛を伝える紅蓮乃博愛明王』
　　　　　　　　　　　　　心に宿されるは爛々しく燃え盛る炎が如き情愛・・・
　 烈　 様(Bass) 　　　『夢を与える蒼天乃夢想帝王』
　　　　　　　　　　　　　瞳に映されるは凛々しく透き通る氷が如き幻想・・・
柳橋昌亜様(Guitar) 　『翼を持った白銀乃飛翼法王』
　　　　　　　　　　　　　背に翻されるは猛々しく翔ける天馬が如き巨翼・・・
　 u　 様(Vocal) 　 　　『魂で奏でる黄金乃精魂覇王』
　　　　　　　　　　　　　身に纏われるは神々しく輝きを放つ聖光氣（ゴスペルオーラ）・・・
上村隼人様(Drums) 　『闇を極めし漆黒乃無限魔王』
　　　　　　　　　　　　　身に纏われるは禍々しく邪念を放つ魔光氣（イービルオーラ）・・・

生存無価値の貴様ら愚民共に良い事を教えてやろう・・・
『神谷聖也様』『烈様』『柳橋昌亜様』『u様』とは、万物の創世主にして光を司る全知全能の唯一神『雷光神サルマニア様』より『博愛』『夢想』『飛翼』『精魂』を承継されし神の使徒様達・・・
絶対的支配政権を樹立させ此の世界を恐怖と戦慄の渦に陥れんとする国際連盟という名の腐敗した国際政治機構を崩壊させ、苦痛に悶える世の愚民共の心に一縷の希望の光を齎さんが為に地上に降臨されし救世主様達であるのだよ・・・
更に雷光神サルマニア様は殲滅された国際政治機構の為政者共を『闇』の力によって傀儡が如く支配していた真の黒幕とも云える『暗黒神シシマグロ』をも死闘の末に討ち取られ、その末裔にして若齢ながら一族最強の力を誇るとされた『上村隼人様』をも改心なされた・・・
隼人様が加わられた事によって最早イラク、米国、北朝鮮、国内右左翼、暴力団、圧力団体並びに宗教団体如き虞るるに足りん磐石の平和的護衛体制が出来上がったわ・・・
歓喜に打ち震えるが良いぞ屑共よ・・・

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1176027162/375

みどりと較べたら真央なんてただのお遊戯だよ

「ただのお遊戯」ではないだろう。いくらなんでも。

みどり・・・天才ジャンパー
真央・・・インチキジャンパー

ブルジョアジーとは、近代資本家、すなわち社会的生産の諸手段の所有者で、また賃金労働者の雇傭者の階級のことである。
プロレタリアートとは、自分の生産手段をもたないので生きるためにその労働力を売るほかない、近代賃金労働者のことである。

賃労働の平均価格は、労賃の最低限度である。すなわち、労働者が労働者としての生存を維持していくのにどうしても必要な生活手段の総計である。
つまり賃金労働者が自分自身の活動をつうじて獲得するのは、自分のぎりぎりの生活を再生産するのにやっと足りるだけのものにすぎない。
われわれは、このように自分の生命そのものを再生産するために、労働生産物を個人的に取得することじたいを廃止しようとするものではまったくない。
このような労働生産物の取得によっては、他人の労働を支配する力が生じるような収益が手元に残りはしないからである。
われわれが廃止しようとするのは、資本を増殖させるためにのみ労働者が生き、支配階級の利益が必要とするかぎりにおいてのみ労働者が生きていける、というこの取得の惨めな性格である、
資本家どもは我々が私有財産を廃止するのだといってびっくり仰天している。
だが資本家の支配している現在の社会では、私有財産は、まさに十分の九の人々にとって存在しないことを条件としてのみ、存在しているのである。
だから諸君が非難しているのは、社会の圧倒的大多数が無財産であることを必然的な前提条件として成り立っているような財産を我々が廃止しようとしている、ということなのである。
一言で言って、我々が資本家の財産を廃止しようとしている、というのが諸君の非難するところである。
そのとおり、
我々はまさしく資本家の財産を廃止しようとしているのだ。
資本家どもは、労働が、資本や貨幣としての力、つまり独占可能な社会的な力に転化できなくなる瞬間から、つまり、
個人的な財産が、資本家的な財産に転化することができなくなる瞬間から個人が廃止されたと叫ぶのである。
共産主義は社会的生産物を取得する力をだれからも奪うものでもない。
共産主義が奪うのは社会的生産物の取得によって他人の労働を隷属させる力だけである。

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1176027162/375

みどり＝大天才
真央＝天才になりそこねた女

それにしても最近、みどりの人気が高いな。

どうしてだろう？ 何かあったのかな。

現役選手の誰もみどりのジャンプにはかなわないから。

みどりのジャンプに較べたら真央なんかカスでしょ。
3Aも3-3も。
真央なんか3Sも跳べないんだからな。

うん
安藤はもっとカスだけどね

>>27
マオタには悪いけどジャンプの才能なら
安藤＞真央。
真央は山田組の悪癖で高難度ジャンプの練習ばっかりやってたから、
通常簡単される3sが跳べない、3t苦手。
高難度ジャンプの練習ばっかりやってきたのに3-3がチートになってきたし
3aも最近では練習すらしてないだろ。

それでもジャンプの質も難度も
真央＞安藤だよ
ジャンプしかない安藤にはかわいそうな現実だけど

真央アンチは真央スレで必死すぎ
少しでも真央がほめられてるのが気に入らないみたいだけど
いつもの人ってバレバレだから

>>29
ニワカですか？
真央が得意と言えるトリプルジャンプって3Fだけじゃん。
一方で安藤は3lz 3t 3sが得意。

フリップとルッツの跳びわけが出来ていない現状では
安藤も真央もどんぐりの背比べというか目くそ鼻くそ。

真央の場合はジャンプ後のフリーレッグの処理が下手で
2フットになりやすい癖がある。
ああいう癖は、粗探ししようとしてる海外ジャッジに隙を与えて良くない。

>>27-32
なんでいきなり「真央対安藤｣になってるんだよお前らｗｗｗ
まだレス番20代なのにｗ

ホンマやw

真央VS安藤対決スレってあるのか？ なかったら立てろよｗ
(個人的にはここでやられてもぜんぜん構わんがｗ)

提案↓
「真央・みどり・安藤・荒川・有香　だれが上？ ランキングスレ」
を立てなさい。

みどりと較べたら真央は犬の糞だろ

確実性なら

安藤＞＞ユナ＞＞真央だから

>>38＝ucom
だから「スレ違い」だって言ってるだろ？
まあ、ドゲザが>>36で構わん、と言ってるからいいのかも知れんが。

どうも2ｃｈでは、
「みどり＞＞＞真央｣ のような傾向が多々見られるな。
レベル高いんだか低いんだか・・

Yahoo知恵袋では、
「浅田真央さんと伊藤みどりさん　どちらが　実力は上だと思いますか？｣
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1210384417

　　　　　　　＜ベストアンサーに選ばれた回答＞
＞明らかに、真央ちゃん。
＞みどりさん、確かにジャンプは世界一だと思いますけど、表現力の無さも、また、天下一品。
＞両方併せ持った、真央ちゃんに敵うはずありません。
　(この質問は投票によってベストアンサーが選ばれました。)
回答した人： junakioさん

＞うさぎのように跳ね回る真央ちゃんに勝てるものはいないでしょう。
＞素人のわたしでも、別格を感じます。
回答した人： anzukun1001さん

＞伊藤みどりさんもすごいフィギュアスケーターでしたが。
＞いかんせん見栄えが悪いですよね。日本人体系全開だし。
＞ということで真央ちゃんのほうが同じ技やっても映えるし。
＞わたしは真央ちゃんだと思います。
回答した人： pekopekorin21さん

＞伊藤みどりはもう過去の人ですね．力量は比べ物にならないですね．
回答した人： kurakama2000さん

＞比較するまでもなく、浅田真央です。
＞伊藤みどりは男子選手なみに高さのある質の高いジャンプを持っていましたが、
＞表現力があまりなかったのも事実です。
＞伊藤みどりは女子選手では世界で初めてトリプルアクセルを成功させた選手ですが、
＞このジャンプの　【成功率でも浅田真央の方が上】　です。
＞浅田真央ははっきり言って歴代の選手中でも最高のスケーターですよ。
＞あの　【タラ・リピンスキーすら凌ぐ】　逸材です。
回答した人： angel_feather_1さん
----------------------------------------------

ここでも真央Ｖｓみどり　になってる↓
「女子フィギアスケートで歴代NO1は誰？」 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311057318

>>40
こういう形容が適切かどうか分かりませんが、
伊藤選手には攻めのスケート、つまりＳ的傾向があるように思います。
一方、浅田選手は未だお若いのではっきりしたことは申せませんが、
Ｍ的な（失礼）印象がないでもありません。
これはどちらが上か下かという問題ではなく、車の両輪のような特徴なのだと思います。
ですから＞＞＞によって測れるものではないと思います。

このスレを立てた奴は馬鹿だね。
みどりと真央はお互いが認め合う天才。
どちらが上とかの問題じゃない。

トリプルアクセルという日本の伝家の宝刀が、みどりから真央に受け継がれたという事実が重要なんだよ。

>>41
えーと、どういうことでしょうか？
「みどり＞＞＞真央｣の分部（＝構図）だけを抜き出し、反発したがっている、
ということだけが分かります。。

「＞＞＞によって測れるものではない」の理由は、「車の両輪」だからなんですか？

A「攻めのスケート・Ｓ的傾向」（片輪）が、伊藤選手の全体像であるなら、かつ、
B「フィギュア全体において、Ｓ的な伊藤とM的真央は、両輪をなす」 と言うのなら、
理論上はなんとか通りそうです。しかし、
A： SMが選手の全体像ではあり得ない。
B： 伊藤と真央は、フィギュア全体を代表はしていない。　
だから全く成り立たない。

＞どちらが上か下かという問題ではなく
なぜですか？ 競技の選手なのだから、「どちらが上か下か」という問題ですよ。
（しかもそういうスレッドです）

＞車の両輪のような特徴なのだと思います。
なぜですか？
2人の別々の選手なのだから、「両輪」ではなく「別の車両」「別の車種」と言うべきでしょう。
スポーツカーとリムジン、のように。
または、「両輪」であるとすれば観点別チャート内での各項目についてでしょう。
（例えば、
　フィジカル、精神力、芸術性、カリスマ性・・など項目があり、
　「フィジカルと芸術性は、スケートの【両輪】だ」 というふうに）

「フィギュア史における2名の役割・存在意義」であるなら、「両輪」かも知れませんが、
ここでは該当しないでしょう。
ただ、SMの話はどうやら「史における2名の・・・」とあなたは捉えて（考えて）いるようにも見えますね。

＞表現力の無さも、また、天下一品
やれやれ・・・。この人、表現力の意味わかって言ってんのかね？
＞素人のわたしでも、別格を感じます。
意味不明。
＞伊藤みどりはもう過去の人ですね．力量は比べ物にならないですね．
＞浅田真央ははっきり言って歴代の選手中でも最高のスケーターですよ。
こういう、馬鹿丸出しの意見を並べて、なにがしたいんだろ？

＞やれやれ・・・。この人、表現力の意味わかって言ってんのかね？
というかさ、
「表現力」をどう解釈したらこういう記述↓になるのか、みんなで推理してみないか？
曰く 「（みどりは）表現力の無さも、また、天下一品 」
今んとこ私にはぜんぜん思い浮かばない。

あと、
＞うさぎのように跳ね回る真央ちゃんに勝てるものはいないでしょう。
＞素人のわたしでも、別格を感じます。
これは恐らく、16歳のｽｹｰﾀｰ浅田真央と、
「テレビで太った顔でぶつぶつ解説してる37歳の伊藤みどり」を比べていると推理できる。

みどりの神々しい演技と較べたら真央の演技は醜い糞垂らしショーって感じ

チョンは黙ってろ

真央のゲスな演技を見て吐き気をもよおすと
みどりの素晴らしい演技で口直しすることにしてる

まず日本語を勉強すれば？

うんこが書いた文書なんか誰も読まないよ

>>49
それ低能の真央に言えば？

真央と真央ヲタにはもうちょっと頑張ってほしい。

みどりは天才
真央は似非天才
体型変化してくると駄目になるタイプ

願望語らなくていいよ

>>40のように、
2ｃｈでは「みどり＞＞＞真央｣ の傾向があるね。

ていうか
みどりはパイオニアとして別格で
誰も比べられないってことでしょ
真央はまだ出てきたばっかりの選手だし。
でも真央はみどりにないものも多く持ってるから
自分的には才能は同列だと思う

>>55
＞比べられないってことでしょ
何が？「こと」って何？
＞真央はみどりにないものも多く持ってる
例えば？ 具体的に列挙してくれますか。

美しさ、柔軟性、ジャンプの難度
これだけ上回ってれば数字の上では真央のほうが上だろうね
でもみどりは違う次元で別格

15年前に3A-3Tを跳んだみどりのほうが遥かに上かな。
みどりの15年前のスケーターとみどりを比較すればそういう結論になる。

>>57
「これだけ上回って【れば】」という卑屈さが面白い。
堂々と主張すればいいのに。

＞美しさ
選手の上下を決めるのにそれはちょっと、無理がありますね。
「伊藤より美しいよ！」 「真央は美しい」 と言うならいいが。
＞柔軟性
「ジャンケンは後で出すと勝つ」という意見ですか？
現在でも「柔軟性」という基準はないでしょう。
それが高得点に有利だとして、みどりは最初から問われてないわけで。

＞ジャンプの難度
これも「ジャンケンは・・・」ですか？　「真央はビットより上だ」と。
「未来のA選手 ＞ 真央 ＞ みどり ＞ ビット ＞ ペギー ＞ ヘニー だ」 と。

ここ↑に、スル、サラ、タラ、ﾊﾞｲｳﾙ、・・・（90年代~00年代の選手たち）
を入れられない理由が分かりますか？
みどりのせいです。 時間が逆順になるので。 ←意味分かります？

仮に将来、A選手が現れて、
4回転・4回転半の時代になったら、かつ、ぜんぜん違う基準が出来たら、
「Aさんは真央より上」となるが、そんなものに「意味がある」という主張ですか？

であれば、ハッキリそう言ったらどうでしょうか？

>>58　ああ、偶然同じこと言ってますね。

6種類試合で入れられない真央がみどりの上のわけがない

真央ちゃんは、
チョキを出して待ってる伊藤みどりに、グーを出して勝たなきゃダメだよ。

グーを出せば勝てるよ。　　【　アタリマエ　】　だけど。

>>59
ごめん・・日本語大丈夫？意味わからないんだけど・・・
>>61
みどりは３−３でループ飛べなかったと思う。３Ｔ-3Tだよね。
３Ａの質はすごいけど、３−３や全体のジャンプの難度は真央のが上
時代が違うからしょうがないけど。

3F-3Loなんて中途半端な難度のジャンプはみどりは練習すらしてないよ。
ハーディングやボナリーに対抗するために3A-3Tぐらいのジャンプでない
と意味がない。

ハーディングやボナリーは安定感なかったじゃん
ジャンプに関してはみどりにライバルはいなかったよ

>>65
結果論としてはね。五輪で確実に金を取るためにはジャンプの難度をさらに
上げなくてはならなくなった。ハーディング以前は3Aと3T-3Tだけ跳んでおけば
十分だった。

旧採点では技術点は6.0で頭打ちだった。昔のみどりはその中でジャンプの
難度を上げる必要は全くなかった。それよりも規定の練習や芸術点を上げる
対策等他にやることがあった。ジャンプの難度を上げる必要性が生じたのは
ハーディングが五輪で3A-2Tでも跳んでノーミスに近い演技をしたらみどり
の優位性がなくなってしまうかも知れないということ。その対抗手段として
セカンドループを練習してもさほどインパクトがあるとは思えない。

チョキを出して待ってる伊藤みどりに、
「パーを出せなかった」と言ってるキチガイがいる。

しかも、グーを出して勝つことができず、
チョキにチョキを出してアイコにするがやっとだそうだｗ

>>63←　どうして真央派って、クズ人格が多いのかな？　
真央派にもまともな人間はいるはず。早く出てきてほしい。
＞日本語大丈夫？意味わからないんだけど・・・
虚弱脳を人のせいにするなゴミクズｗ
以下、>>61あてに何か言ってるが、これって、本物の文盲？　
字が読めない人が2chに来てるのかな？
>>64
「練習すらしてない」考えたこともない必要もないようなジャンプの「組み合せ」を、
沢山の中からワザワザ抜き出し、かつ、
「しなかった」ではなく　【飛べなかった】 と言いたがる心理が面白いね。
野茂英雄はスタイダーやカッターを、【投げられなかった】んだね。
スケートも出来なかったと。

うわーやっぱ基地外相手にしてたんだｗ
よかったマジレスしなくて。

くやしそうだねｗ　クズｗ

>>69
お前も女子スレで安藤叩いて荒らしてた基地外だろw
>>70
お前はどこの国の人間だよwww

>>71＝ucom
おまいは「真央」と付くスレならどこでもいいのかｗ

真央はみどりの正統な後継者

みどりと較べたらマオなんて屑だろ。
レベルが違う。

>>44>>45
甘いな。
「真央 ＞＞＞ みどり」 だと言いたがり、思いたがる心理は、
日本人の「欲望」や「怨念」の反映だよ。
「荒川 ＞＞＞ みどり」 と同じ。

だから「どちらが上か？」という冷静な判断はどうでもよく、
自分の劣等感が「癒されたかどうか？」で「反応」しているに過ぎない。


419 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/03/27(月) 00:21:59 ID:1ZY2OEV00
伊藤みどりは私にとってすごい技術を持ったスケーターとして
やっと認められる存在だった。
今、勘違い言動しているのを見てやっぱり思っていた通りの人だとわかり
現役引退して嫌いと言えます。
中野翠も書いていたけど、長野五輪のパフォーマンスで
「競技者として我慢していたが伊藤みどりの存在を世間の人はいつまで許すのだろう」
とあり自分と同じ人がいると思いました。
技術者として尊敬するが、あのスタイルではフィギアは。。。という感じ。
荒川さんのおかげで日本人も体系が追いついたと皆喜んでたし。
逆にあの体系でよくフィギアやったと言えるけど他の国だとはじかれてるので
日本は差別のない国、スポーツがプロ化してないということでしょうか？
伊藤さんは生理的に受け付けられない。
小顔、手足が長く凛とした雰囲気の荒川さんが金メダルを取れて
よかったと思います。

＞自分の劣等感が「癒されたかどうか？」で「反応」しているに過ぎない。
その「劣等感の反応」をゴマ化すために、
「実力がどうの、ジャンプがどうの・・」と言ってるだけだよ。
（真央派は全部そうだ、という意味ではないので念のため）

基地外はスルーで

ミドリはジャンプの神
真央はインチキジャンプの道化師

まぁ今のところみどりだろうな
てかみどりを超える人って出ないんじゃないか
神格化してしまったよな

そうだね

>>77
くやしそうだねｗ

みどりは神
真央の犬の糞
くらい差がある

どうも2chはみどり上げ、真央下げが激しいな。

真央嫌われてるから当然

>>83
真央サゲしてるのは例の人だけでしょ

今日のテレビ見るかぎり、みどのほうが上かな？

（ちょっとｽﾀｰ性が減退した気も）

>>85
正気か？
ありえないだろ、そんなこと。

>>85
真央下げなんていくらでもいるだろ。
世界中に。

安藤、荒川は日本のフィギュア史からすぐに忘れられる存在だね
真央のインパクトは、みどりにも劣らない

日本人は皆、みどりから真央に日本のフィギュアが受け継がれたことを祝福してるな

87-88
ばれてるからって必死だね

くやしそうだねｗ

>>89
アホ？
ワールドか五輪取らない限り、フィギュア史ではゴミ選手なんだがｗ

まあ確かに>>89がおかしなことを言ってるのは、一瞬分かりにくいかもね。
日本人で何も考えてない人の耳にはすーっとすんなり入ってきて、
正しそうに聞こえるよと思うよ。

ジャンプ神みどりと、インチキ詐欺師ジャンパー真央

伊藤みどり

８１年　国際大会で女子初のトリプル・トリプル（３Ｔ−３Ｔ）を成功、
女子初の５種類のトリプル成功（世界ジュニア）
８３年　国際大会で女子初の２Ｌｏ−３Ｌｏを成功（世界ジュニア）
８４年　世界選手権で女子初のトリプル・トリプルを成功（世界選手権）
８４年　３アクセルを初めてプログラムに組みこむも、失敗。エキシで成功（ＮＨＫ杯）
８８年　五輪で女子初のトリプル・トリプルを成功、女子初の５種類のトリプルを成功（カルガリー五輪）
８８年　女子初の３アクセル成功（愛知選手権）
８８年　女子初の６種類のトリプル成功（全日本選手権）
８８年　国際大会で女子初の３アクセル成功（ＮＨＫ杯）
８９年　世界選手権で女子初の３アクセル成功、国際大会で女子初の６種類のトリプル成功、
技術点６．０が５個（ＯＰ・ＬＰ合わせて６．０が７個）、女子史上最高得点（ギネス記録）、
日本人初優勝（世界選手権）
８９年　国際大会で日本女子初＆唯一の芸術点６．０を獲得（技術点では６．０が４個）（ＮＨＫ杯）
９０年　ＯＰ１位ＬＰ１位にも関わらず規定１０位のため優勝を逃す（笑）（世界選手権）
（ＬＰで技術点６．０が３個、世界選手権で６．０が通算１０個＝男女通じて歴代最多）
９１年　国際大会で女子初の３Ｌｚ−３Ｔを成功、公式練習で３Ａ−３Ｔを成功（ラリック杯）
９１年　３Ａを２回プログラムに組みこむも、２回目はステップアウト。全日本８連覇（女子最多タイ）
（全日本選手権）
９２年　五輪で女子初の３アクセル成功・日本人初メダル（アルベールビル五輪）
９３年　プロ大会で女子初の３アクセル成功（世界プロフィギュア）
９６年　全日本選手権で２６歳にして３アクセルを成功、通算９度目の優勝（女子最多）
０４年　世界フィギュアスケート殿堂入り

浅田真央

０２年　女子初の３−３−３を成功（全日本選手権）
０５年　女子初の１試合で２度の３アクセルを成功（全日本選手権）
０６年　新採点における女子最高得点を出す（ＮＨＫ杯）
０７年　新採点におけるフリー女子最高得点を出す（世界選手権）

>>92
ジャネット・リン

>>95
真央の上二つは国内の大会だから国際的には全く無意味だし
下二つは直ぐに更新されるだろうから意味のない記録だね
真央雑魚すぎｗ
みどりに較べたらカスだなｗ

みどりは巻き足だから汚い
現役時代のライバルはみんな目くじら立ててたよｗ

巻き足「だから｣汚い　

というコンプ植民地根性炸裂中ｗ

>>99
昨日、真央本スレで遊んでたろ。
ついにucom認定までされてたじゃん。

>>92
マジレスするとワールドもゴミ
かなりインパクトのある選手なら話は別だけど

ucom認定ってなに？

みどりは長嶋やひばりみたいなものだろ。

>>103
だから？
「だから現代のイチローや浜崎あゆみと比べてもしょうがないだろ」
などと卑屈負け犬根性を全開にしたいのでなければ幸いだが。

>>102
だから遊びすぎだって、ドゲザ君ｗｗｗ

みどり時代からのファンですが、社会的なインパクトはみどりの方が上でした。
普通に日常会話にみどりねたが出てました。もっともあの容姿で世界に挑むって
いうのが相当注目されてたわけですが。他のスケーターとの差、距離感という意味では
みどり、真央ちゃん、並んだんではないかなぁ。カルガリオリンピックのフリー
で世界を熱狂させたシーンを見れば、どれだけの衝撃感だったかわかります。
みどり＝真央＞荒川っていうのが正当な評価では？

>>105　くやしそうだなｗ

>>106
＞もっともあの容姿で世界に挑むって いうのが相当注目されてたわけですが。
いや、当時はほとんどなかった。今とは違って。
よほどの下層階級(低所得層・低脳層)でないかぎり。
｢芸術性｣云々ということが注目(周知)になっていたが、「容姿｣云々ではなかった。

■結果、「芸術性｣問題と「容姿｣問題がゴタマゼとなって現在に至る
と言うほうが正しい。

＞みどり＝真央＞荒川っていうのが正当な評価では？
何の評価？
＞みどり時代からのファンですが、社会的なインパクトはみどりの方が上でした。
ファンなら説得力ないでしょう。

伊藤みどりを語るとき、
「芸術点や実力｣と「容貌｣を一緒クタにゴタマゼに結び付けてゴッチャに絡めて混ぜ合せ
なければ気が済まない、
「ぜったいに混ぜ合せてやる｣「ゴタマゼにしてやるぜ｣という気概、意気込み、強い決意を、

日本人は持っています。

原因：
・芸術への低い素養。無教養。
・低い意識、文化レベル。(階級が低ければ低いほど「衣・食・住・生殖｣に意識が収斂される)
・欧米コンプレックス。

実例：
>>106ベテランファン とその周辺。

>>83
通りすがりのみどりファンですが、

アンチ真央　→　みどりを利用して真央を叩いている
アンチ安藤　→　みどりを利用して安藤を叩いている
みどりファン　→　通りがかりに寄ってみどりage
アンチみどり　→　スレに常駐してよくわからん長文でみどりsage

のように思います。

あ、アンチ安藤云々というのは、
みどりと安藤どっちが上スレはそうなってる、という意味です。

>>109
理由を書いてください。
あと、真央ファンと安藤ファンは？
＞アンチみどり　→　スレに常駐してよくわからん長文でみどりsage
理由を書いてください。
言いがかりが目的でなければ。

インチキジャンプーの真央を神ジャンパーのみどりと同列にしないで欲しい

フィギュア＝ジャンプ大会　であるなら>>112は正しい。

>>106
確かに。
当時、世界中がみどりの技術力の高さに驚かされた。

5種類のジャンプ全て飛ぶわ(世界初)、3Aを飛ぶわ(世界初)、
3−3のコンビネーション(世界初)を飛ぶわで
「女子がここまでやるか！」という驚き。

欧米の解説者が
「I have never seen!」
「unbelievable!」
「miracle!」
「oh,my god!」
と絶叫させたのはみどりくらいでしょう。
観客もスタンディングオベーションに6.0の嵐！
あのときのインパクトはすごかった・・・

みどりが女子フィギュアの開拓者、真央は後継者という感じかな？
まあ二人とも不世出の天才。
比べるものではないでしょう。
真央ちゃんもこれから女子最高得点をばんばん出してくれるでしょうし。

実績においても、人気においても、ジャンプ力についても
みどりの圧勝。

人気は真央じゃない？
特に一般層から
みどりは容姿があれでかなり叩かれてた・・・
フィギュアファンからは愛されてたけどね

ダイヤモンド・・・・みどり
ゴキブリの糞・・・真央

>ID:Nwd4pOZf0＝うんこ=チョンは日本のことに口を出すな

>>114
＞比べるものではないでしょう。

理由を書いてください。
みどりの技術の高さの記述がつづき、突然、「比べるな｣とくる。
比べられると困ることでもあるんだろうか？？？

>>116
＞人気は真央じゃない？
なんで？
＞みどりは容姿があれでかなり叩かれてた
「叩かれ｣ることと人気は何の関係もない。
しかも叩かれていない。冷ややかに見られていたという状態。

この人単なる真央アンチでしょ

>>116
日本国内の人気は真央がみどりを超えたかも知れない。
でも海外、特に北米での人気はみどりが上だったと思う。

ジャンプマスター・・・みどり
インチキ詐欺師ジャンパー・・・真央

>>121
くやしそうだね

スルーされてくやしそう

>>125
これまたくやしそうだねｗ

真央ってどこがすごいの？

インチキジャンプを誤魔化すテクニック

顔が、ロリ可愛い。
すばらしい人間性の持ち主。
動物にやさしい。
スケートが上手。

ずば抜けて可愛いと言うわけではないとこ。
これは伊藤みどりさんにも言えるかも。
みどりさん世代では無いのでハッキリとは言えませんが。

>>130
渡部絵美世代ですか？

去年までならみどりだが
真央がオールラウンダーの正統派の道を進みそうなので、まだわからない。

ノクターン見ても大したことないと思ってたけど、日米対抗見て自分の中の
評価がぐっと上がった。みどりとは全く違う個性を持ったスケーターとして
進化し続けて欲しい。

アンチしかいないスレ

>131
浅田真央世代です。
伊藤みどりさんのことは小学生の時に初めて知りました。

>>133
これは貴重なレスですよね。 (嫌味や皮肉ではないです)

今までに、この2人は「似た個性だな｣と思わせることが、何かありました？
日米対抗を見てさらに、「全く違うな｣と思ったんじゃないですか？
去年までよりも一層、違いが際立ってるな、と。

冷静に真面目に書いてるのが興味深い。
(真央スレにも同種の意見(ﾗﾍﾞﾝﾀﾞｰ＝良い)は多いが、真央スレだと、
　余りにも何も考えてないレスが多く、ただのファンサイト状態なので興味ないが、
　>>133はここで冷静にマジメにその内容を言ってるのが興味深い)

特にこの2点ですよね。
●「ノクターンは大したことない｣
●「日米対抗見て 評価がぐっと上がった｣

トリノの荒川なんか>>133的には評価高いんじゃないかな？
村主さんの濃いめの女優演技も好きかも。
(ノクターンを認めない(絶賛しない)人って、確かに真央スレではゼロに近いけどね)
ノクターンを褒めない人って、濃い演技というか油っこいものが好きだと思う。
好むというより、それが芸術だと思ってたり。

＞みどりとは全く違う個性を持ったスケーターとして 進化し続けて欲しい。
どうして違うほうがいい、違ってほしいと思いますか？

ずっとみどりのターン

http://www.nicovideo.jp/watch/sm921346
http://www.nicovideo.jp/watch/sm516655

今の時点でだけなら
断然伊藤みどりとおもうが
2人ともタイプが違うから比べようがないかな？
てのが正直なところ

>>138
タイプが違うから比べようがない？
フィギュアスケートの大会ではタイプが違う選手を比べまくってるんだが。
あなたはフィギュア大会を見て、いつもそう思うの？ 「比べるな｣と。

比べてほしくないなら正直に「比べてほしくない｣と言えばいいのに、
なんでウソを書くんだろう？

ジャンプ神みどりをインチキジャンパーの真央と較べないでね。
みどりが穢れる。

アンチ真央ってマヲタと同様にくさった根性で面白いねｗ

みどりから真央への継承が悔しくて仕方ない人がいるのね

みどりより芸術面でははるかに上回ってるしね
総合的に歴代最高の才能だと思う＞真央

>>143
「ってるしね」ではなく正々堂々と主張してください。
芸術面だと伊藤みどりが上になってしまう。
作品から言っても音楽性から言っても観客の反応から言っても。あらゆる意味で。
しかも、芸術性が高い＝良いこと　ではない。

>>143のように言いたがる心理・原因まですでに検証されている。
無教養だと思われないようにしたほうがいい。

>>143
それは違うと思う。
真央ちゃん大好きだけど、現在でも彼女より芸術面で
上回っている人多いけれど、ジャンプでみどりを上回る
女子では未だかつていないと思う。
さすがに４回転は跳べない、ジャンプの質を見れば
現在４回転跳んだ選手よりみどりの方がずっといい。

あらあら・・・何をムキになってるのこの人は・・・
芸術面でみどりが上という根拠は？
容姿や技術からくる動きの優雅さ、という面でははるかに真央が上なのは誰が見ても思うことでしょう。

>>145
ジャンプではみどり
総合的な技術＆芸術で真央
そういいたいんですけど？

>>146
「ムキになって」いようがいまいが、文句があるなら正々堂々と書いてください。（2回目）

＞芸術面でみどりが上という根拠は？
・>>144に書いてある。字が読めないんですか？
・芸術の話で「根拠」とは？？
　「無教養だと思われないように」 と言っているんだが、読めないんですか？

＞容姿や技術からくる動きの優雅さ、という面では
＞はるかに真央が上
・それと「芸術」と何の関係があるの？ 具体的に書いてください。
・関係があるという「根拠」を示してください。
　「無教養だと思われないように」 と言っているんだが読めないんだろうか？
＞なのは　誰が見ても思うことでしょう。
「誰が見ても思う」という「根拠」を書いてください。

>>147
＞ジャンプではみどり
＞総合的な技術＆芸術で真央
「ジャンプ」と「総合的な技術＆芸術」が別である、という論拠を書いてください。

>>148に追加。（中段）
>>146
＞容姿や技術からくる動きの優雅さ、という面では
＞はるかに真央が上
「はるかに真央が上」であることを具体的に説明してください。

まあまあ このスレの落ちはみどりと真央は比較の仕様がない、でいいんだよ
女子初の3Ａはやはり偉大だよ

真央はその偉大なみどりにさらに芸術性が加わってるんだから、真央違いなく神

こんな選手達が満知子の元から、生まれたのは奇跡だよ

>>148
＞作品から言っても音楽性から言っても観客の反応から言っても

これのこと？
こんなこと言われても誰も納得できないでしょう
あなたの好みというならわかるけれど・・・
ほんとに書き込みに特徴あるねぇ
でも言ってることが何一つ説得力がないから共感もしてもらえないのが
あなたの特徴ですね
真央のよいところはよいところと認めないと
単なる真央アンチになってしまうよ
私はみどりのよいところ＝ジャンプの質
これはちゃんと認めてるんですから。

芸術にスタイルなど容姿も関係してるのは
バレエの世界見ても常識なんですけど・・・

それさえも認められない視野の狭さは問題だね・・・

あと腕やからだの使いかた、音楽性もみどりより真央のほうが私はあると思うよ
観客の反応なんて比べられないでしょ
当時と今じゃ状況が違って比べられない
今現在両者を客観的に見て判断できるんだから、それで比べないとねぇ
アンケートなり統計とれば一目瞭然だと思うけどね
芸術・表現は真央＞みどり
ジャンプ技術はみどり＞真央
世間一般から見てこうなるのは火を見るより明らかです

まだこういう無教養いるんだね。Yahoo知恵袋かと思った。

>>151
負け惜しみは見苦しいよｗ
イイガカリはやめてくださいね。迷惑です。

だから何が言いたいの？？

真央はみどりの愛弟子なんだからみどり≧真央なんでね？
現時点ではそうだが、いずれは偉大な師匠であるみどりを
超える器であると信じてるよ。
みどりも真央に自分超えしてもらいたいと願っているかも知れないし
それが出来るのは後にも先にも真央だけだろ。

>>243
>みどりより芸術面でははるかに上回ってるしね
芸術面で上回ってるっていう日本語がいまいちよく理解できないんだけど。
>容姿や技術からくる動きの優雅さ、という面でははるかに真央が上なのは誰が見ても思うことでしょう。
ルノアールの裸婦はアングルの裸婦に比べて、筆使いも汚いし、乱暴で芸術性が低い。
という意見が当時は正当な評価として誰もが思うことだったんじゃないですか？
容姿や動きの優雅さで真央がはるかに上と誰もが思うことがイコール芸術面が上ということですか？

ルノアールそんなにいいか？
印象派は堕落だよ。

>>151>>152
言ったり、尋ねたり、答えたり、の対話をしないんだったら
日本語で話してる意味ないじゃん。


あとそういう美意識って、名古屋の方ですか？
欧米とか日本でも東京だと、そういう感じじゃないんですよね。

あと真央ちゃんが綺麗で可愛いことは誰も否定しないと思うよ。
そういう問題じゃないんですよ・・・

だから・・・何が言いたいのさ
ID:0d2KKUO80が一体どういう評価してて
ID:Z/9hZsPN0のなにに反対でレスつけてるのかぜんぜん理解できないんだけど。

誰かわかる人いる？

えっ。理解できないなら「理解できない｣と言わないとまずいんじゃ・・・
そういう教育を受けなかったんですか。
何が言いたいのさ？と言われて答えられる人はいないでしょう。読め聞けとしか言えないでしょ・・

>>157
ルノアールがそんなに（so much）とか印象派が堕落か墜落かは
>>156からは読めて来ないのですが・・

>>156
芸術とか分からない人をかまうと変に怒ったり気持ち悪いことになるのかも。

>>152
>アンケートなり統計とれば一目瞭然だと思うけどね
>芸術・表現は真央＞みどり
>ジャンプ技術はみどり＞真央
>世間一般から見てこうなるのは火を見るより明らかです

その通り、そうなると思う。その結果は間違ってるけど。

>>161
結果が間違ってるってなんで？
まさか逆だと思うの？

とりあえず真央の芸術性だのがないといいたいのか
みどりのどこに芸術性があると思うのか
客観的に説明できない人が
印象で真央のほうが芸術性があるといってる人に対して説明しろとつっかかるのはちょっと・・・

＞芸術面だと伊藤みどりが上になってしまう。
＞作品から言っても音楽性から言っても観客の反応から言っても。あらゆる意味で。

↑これがまったく客観性を書いているし
納得できない人がいるんだから、それは説明するかしないとね。
逆に思う人に説明しろというなら自分から説明しないと

>>162
>芸術・表現は真央＞みどり
間違いだと思うよ、俺は。

これか。 >>75>>108

伊藤みどりの芸術性について
新事実でも出してみなを納得させられなければ
わたしは

>アンケートなり統計とれば一目瞭然だと思うけどね
>芸術・表現は真央＞みどり
>ジャンプ技術はみどり＞真央
>世間一般から見てこうなるのは火を見るより明らかです

このような結果になると思うよ

第一、ビットやオクサナのように芸術性云々を
かつてみどりに対していわれたことあった？

>>162
>芸術・表現は真央>みどり
間違いだと思うよ、俺も。

だからそういう結果が出るだろう、と言ってるよ。

新事実も何も映像が残ってる。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1117603
http://jp.youtube.com/watch?v=sqjadZcjgmM

ビットのアマ後期やバイウルに関しては、
そこしか特に語る所がなかったからでは?

>>169は>>167に対して、な。

現在ID:8bjk7cVS0 さんが何かを放出中なのでまじめに聞きましょう。


さて、>>164　
＞人に説明しろというなら
誰がどこで言ってるの？　　「誰がどこで」と聞かれたら「○○さんが△△で」と答えます。（笑）
何を説明しろと？　　これは「○○を説明しろと」 と答えます。
>>163
だから育ち悪いって言われちゃうんだよ ・・
>>168
いいんだよ。多数決じゃないですから。少数派で問題なし。

＞ビットのアマ後期やバイウルに関しては、
＞そこしか特に語る所がなかったからでは?

・・・・・・。
ニワカにもほどがある

>>171
8bjk7cVS0だけど、
そういう煽りしか出来ない人なんだね・・・けっきょく。


あなたはここで何がしたいんですか？

人の見方や意見に反対したいだけ？

「あなたの意見を聞かせてください」

お、非ニワカ大先生のお出ましだ

教育とか育ちとかいって
一体何にたいしてイラだってるのかほんとにわからないよ、この人は・・・

みどりのどのへんが真央より芸術性があると思うのか答えないと
ただの頭おかしい人と相手してるみたいで気持ち悪いので
はやくまともな答えをしてください
できないならできないでいいけど、もう来ないから。

>>167
>第一、ビットやオクサナのように芸術性云々を
かつてみどりに対していわれたことあった？
なぜ、この２人の名前が・・・。真央とは全く似て非なる者達ですよ。

>>173
あなたは何かの病気ですか？
煽られ病とか、何でも煽りに見える病とか、一行目しか読めない病とか。
>>158>>160←この辺りに納得したんじゃないんですか？

>>171に答え方まで書いたのにー！！

>>176
真央はスケアメのとき向こうの記者に
オクサナのデビュー時と比べられたんだけど。
それほどノクターンは衝撃だったとちゃんと記事にもなってる
真央で似て非なるならみどりならもっと天と地ほどかけ離れてるでしょうね

>>177
自分の意見もないで人にケチつけてるだけの人ならもういいから。レスつけないで。

ここには
芸術性が、みどり＞真央という納得できる答えが出せる人はいないの？
自分で無理なら、人からの意見でもいいよ。
みどりの演技が芸術的ですばらしいと言われたエピソードでも教えて。

真央の表現・芸術・音楽性の豊かさへの
賛美はいくらでも出てくるけれど
みどりのはないの？

＞一体何にたいしてイラだってるの
イラだってる人は某1名、一人だけでしょうね。
ID:Z/9hZsPN0＝ID:1aK07QjV0＝ID:8bjk7cVS0＝ID:xpMx0yOs0

あと、この人に振り回されてイラだってる人も、、いないか。
みんな我慢強く耐えてる。
何でも煽りに見える病 ＝ 被害妄想

>>182
アンタが一人でイラだってるでしょ・・・みんなってｗ
困るとＩＤ抜だしか出来ないの？

>>180>>181
あなたのような偏見と差別に満ちて、かつ威張ってる人には、
だれも教えないと思うよ。

教えないってｗ
答えられないの間違いでしょ

かわいそうな人を相手にした自分が馬鹿だった・・・

みどりに芸術性があると思ってる人はけっきょく一人だけじゃん
その一人でさえどこに芸術性があって、真央よりどこが上なのかも答えられないんじゃ・・・

　　　　　　　ガラの悪い因縁がまだまだつづくようです・・・

↓↓↓

真央ファンにも、まともな人は沢山います。

「こんなガラ悪いのが真央ファンか」 みたいに思わないでくださいね。

>>186
芸術＝女性らしい洗練された動き、ではないと思う。
見る者に強い印象を与えるみどりのスケートは芸術と言っていいと思う。
強い印象を与える演技だからこそ１５年前に引退したスケーターとしては異常な
ほどつべの視聴数が伸びている。

＞芸術＝女性らしい洗練された動き、ではないと思う。

伊藤みどりの演技は「女性らしい洗練された動き」ですけどね。

>>189
真央も強い印象与えるよ
だからこれだけの注目されてる
音楽に合わせて体を動かすという単純な美しさなら真央だね

そうだね。
＞音楽に合わせて体を動かすという単純な美しさ

こりゃまた随分と、限定された厳しい条件付きの美しさだな。
もっと「どう見ても美しい｣のではないのかね。

悪いがスタイルが違う
いくら贔屓目に見てもジャンプ以外では真央のほうが上

贔屓目で見なければジャンプも真央のほうが上だな

贔屓の引き倒しは真央のほうが上かな。
海外掲示板で叩かれると韓国人の工作だと決め付けるし。

なんでアンチがきてるの？
真央の叩きは韓国関係なのは周知の事実だし

ユナ叩きはマヲタ関係なのは周知の事実

>>193は確かに引き倒してるね。

みどりの演技は見てて鳥肌立ったよ。ジャンプがすごくて。感動したんだ。
真央ちゃんは可愛い。
まあ自分も年を取っちゃったからなあ

>>193
ｿﾚはないだろ、流石に。これだけ過去のビデオがYou Tubeとかに
出回ってんだから真央がどう頑張ったってみどりにはジャンプに
関しては勝てないよ。まぁ、確かにみどりは芸術的なスケーターじゃない。
体型を含めてもな。

ttp://www.youtube.com/watch?v=m8oGx3RmbMk

此処のバカ連中は英語が理解できないだろうけど、みどり贔屓のｽｺｯﾄ・ﾊﾐﾙﾄﾝ
でさえ「彼女（みどり）は女子ﾌｨｷﾞｭｱｽｹｰﾄ史上最強の偉大なジャンパーである
事は認めるが、別に偉大な芸術的スケーターという訳じゃない。これは全く
気前の良い"generous"評点"mark"だ。ﾄﾘﾌﾟﾙｱｸｾﾙに挑んだ（失敗したが）
ﾊｰﾃﾞｨﾝｸﾞの方が遥かに燃えてくるものがあった」とさ。あんなに脚が太くて
ずんぐりむっくり体型で芸術性なんか出る訳ないだろ。ｺﾐｶﾙにハッピ着て
バンバン桁外れのジャンプ跳ぶのが一番お似合いだった。

ハミルトンはみどり贔屓でもないよ。90ワールドなんかジル・トレナリー
のジャンプに興奮状態でパーフェクトと叫んでた。
ヤマグチもハーディングの３Ａのほうが素晴らしいとコメントしてたけど
本音じゃないだろ。アメリカ人の愛国心は凄いよ。

みどりの３Ａはきれいなアーチを描いて場外に消えていく見事なホームラン。
ハーディングの３Ａは凄いスピードでスタンドに突き刺さるインパクトのあるホームラン。
真央の３Ａは外野フライのようで、一応スタンドに届いたギリギリのホームラン。

私もジャンプはみどりの方がうえだと思う。
あの感動的なジャンプはみどりならこそ！

>>199　すごい馬鹿来たｗ

>>201
納得。すごくイメージしやすい表現。

ハーディングより質高いと思うけど＞真央
ていうか真央の３Ａは芸術的で綺麗
高さもあるし回転速度がすごいから

みどりヲタだけど、ハーディング３Ａ＜真央３Ａだと思う。
ハーディングのは力技で美しくないし、成功回数が少ない。
ハーディングのほうが回りきってるけど。

そうそう
ハーディングの練習中の３Ａ成功映像見たけど
見た感じキミーの３Ａに近かった。流れがなく綺麗じゃない。力だけで跳んでるんだよね
真央のはかるーく跳んでるから回ってないように見えるけど
ちゃんと回転も十分だし、着氷が綺麗

「外野フライが汚い」とはだれも言ってないだろ。

ライナーがスタンドに突き刺さってもぜんぜん綺麗じゃないし。
何を勘違いしてるのか知らないけど。

外野フライっていうのがすでに正確じゃないみたいじゃん
>>201は故意に真央を過小評価してると思う

>>209
まず、外野フライと外野フライのようとでは意味が似ているようで異なった
意味だし。
それに>>201はホームランの本数、つまり成功の確率については言及して
いないし、ジャンプの質がハーディングより真央の方が下とも
言っていないと思うけど。

「外野フライ」は浅田真央を表す良い表現だね。
なるほど分かりやすい。

真央のファンにならないと今後10年間以上、胃に穴が開く思いを味わうよ
半島人か、カビの生えたスケオタか知らないが、時代が変わったのに馬鹿みたい

今の新しいフィギュア界は真央が切り開いていくんだよ
みどりは先人とし敬意をもたれてるんだからありがたく思え
実際は真央が今までの女子スケーターすべての中でトップだね
もちろん日本だけじゃなく全世界でだよ

>>212
こりゃ大変だ。
胃に穴を開けたくないし、半島人だと思われたくないから、
外野フライを全力で応援しよう。

みんなで応援しようぜ。

日本のアンチと比べるとアマイね。
ttp://isuparody.tripod.com/parodies/rantpost.htm

↓こんなのもあった。
Skater X would have been beaten by Midori Ito, in her prime.

真央ってマジで何者？素晴しい選手だと思うし、せっかく205、206、207みたいな
応援してるファンがいるのに、212みたいな異常な人が多くて怖いよ。
まさに新興宗教の教祖様とその信者って感じ。
世界一、史上最高、氷上のバレリーナ、芸術そのもの、音楽そのもの、その他もろもろ・・・。
全てを兼ね備えたフィギュアの神様ですか？オカルト板で語ってほしい。
救われなくていいから、真央教を押し付けるのだけは勘弁してくれ。

>>215
ま、亀田ですから。。 外野フライは。

ID:Rhxl94rH0 なあんだうんこか

日本人のことに口出すなよ

>>212 面白い
>>217 外野フライも意外に綺麗だよ

みどりオタというより真央アンチが必死に真央下げしてるってかんじ
余裕がない

あんまり外野フライとか言っていじめるなよな

お前しか言ってないだろｗ

みどりと真央の間の選手のオタも面白くないんだろ
荒川とか荒川とか荒川とか

ファンはもう少し冷静になってほしいよ。
外野フライの宗教じゃないんだから。>>212とか。

どれだけ荒川は真央の前座に耐えられるかな

あさってから日本シリーズが始まるね。
外野フライがどんなものか、しっかり見ておこうよ。

札幌ドームは広いな。そして札幌は守備がいい。
ひちょり稲葉がナイスキャッチしてたね。

意外に見ごたえあるよ。外野フライも。

どうもミスが多いようだが。。

すべての面で真央が上だと思う

>>228
そう「思う」人や、思いたい人がいっぱいいるのは皆が知ってるから、
わざわざ書かなくていいよ。　ﾌﾟｯ

みどりは2Ａ3回なんて絶対飛ばないな

おいおい、みどりに失礼だろこんなスレ。
真央は亀田レベル。

　　　　　　　　　　　　10段階評価
＜浅田真央＞
ﾌｨｼﾞｶﾙ：10
機動力：7　　（スピード）
スタミナ：8
精神力：6
技術力：7　　（器用さ）
ジャンプ能力：8
ジャンプ精度：4　　（参考：ジャンプ依存度7）
緻密さ：5
ノーミス度：4
逆転ﾘｶﾊﾞｰ力：3　
切れ味：8
後味のよさ：4
カリスマ性：8　　　（参考：まったり感4　ほのぼの感7）
華やかさ：9
表現力：10
芸術性：5
音楽性：7
集中力：5
向上心：7
闘争心：9

【合計：134】
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

＜伊藤みどり＞
ﾌｨｼﾞｶﾙ：10
機動力：9　　（スピード）
スタミナ：8
精神力：6
技術力：8　　（器用さ）
ジャンプ能力：10
ジャンプ精度：8　　（参考：ジャンプ依存度7）
緻密さ：7
ノーミス度：6
逆転ﾘｶﾊﾞｰ力：9
切れ味：9
後味のよさ：8
カリスマ性：9　　　（参考：まったり感8　ほのぼの感8）
華やかさ：9
表現力：7
芸術性：9
音楽性：7
集中力：5
向上心：4
闘争心：3

【合計：151】

ごめん。
みどりの「闘争心」はゼロでした。。10段階なので「闘争心：1」。
【合計：149】

真央はまだ若い。
現時点でみどりと比べるのはみどりに失礼だ。
確かに２人とも天才ではあるが。
真央もあと数年たてばみどりに匹敵する選手になると思う。
みどりに追いつけそうなのは真央だけだろうし。

>>234
前スレのテンプレ読んだほうがいいと思う。（>>1にリンクある）。
あと、
「現時点で比べるのは失礼だ」の理由を明瞭に書いてください。

>>232
こんな主観かいてて恥ずかしくない？
ノーミス度とか
今と昔じゃ難度違いすぎて比べられないし。

あとことごとく
みどりが不利になるような項目かいてないるよね・・
柔軟性とか見ればすぐ分かることは書かない
偏りすぎ・・・
後味のよさなんて人それぞれ、試合にもよるのに・・・

>>235
現時点で比べるのは失礼だの理由は真央はまだ若いからだろ？
みどりは引退するまでの実績がもう出てる。
真央はまだ現在進行中でわからないから現時点では比べられない、と。
この二人を比較するのはいいことだと思うよ？
天才同士だしｗ

>>236>>237
えーと、文句があるんならキッチリ反論してください。低脳でなければ。

＞ことごとく みどりが不利になるような項目かいてないるよね・・
同上。
＞柔軟性とか見ればすぐ分かることは書かない
・それは正に「今と昔じゃ比べられない」ってやつだ。
・しかも「柔軟性」というメリットはない。
■「柔軟性を加味するべきだ」と思うなら、そう言えばいいだけだ。
　それも出来ず>>236>>237のようにグチグチ言う卑屈さは、
　「人間のクズ」 と言わざるを得ない。

＞偏りすぎ・・・
同上。
＞後味のよさなんて人それぞれ、試合にもよるのに・・・

残念だが、馬鹿としかいいようがない。

>>238
＞理由は真央はまだ若いからだろ？
知らない。お前に聞いている。「明瞭に」な。
＞真央はまだ現在進行中でわからない
何が「分からない」の？
また、それと「比較不能失礼」との関係は？
＞わからないから現時点では比べられない、と。
「わからないから」なのか、「失礼だから」なのか、どっちなんだよ？？？
＞この二人を比較するのはいいことだと思うよ？
理由は？

何度でも書く↓
「現時点で比べるのは失礼だ」の理由を明瞭に書いてください。

低脳とか馬鹿と煽ることしかできない方がきもい
こんなの相手に真面目に反論する人もいないとおもう
一人で保守頑張ってね

>>240
日本語の読解力がないやつにこれ以上噛み砕いた説明は不可能ｗ
明瞭にって意味を辞書で引いてみろ。
おまえ、義務教育ちゃんと受けた〜？
かわいそうなヤツｗｗ

>>241
負け惜しみはいちばんキモイ

ID:ibqOm5Rs0＝粘着基地外ｗ

ひとつ反論するけど
＞・それは正に「今と昔じゃ比べられない」ってやつだ。
＞・しかも「柔軟性」というメリットはない。

柔軟性はメリットあるよ
ポジション悪ければレベル取れないし、加点もつかない
ビール万は高得点で武器になるし
柔軟性にメリットがないなんていう人がフィギュアを語るってどうかしてる・・・

>>２３２みせて納得する人間はID:ibqOm5Rs0お前だけと自分も素直におもったけど

>>242>>244
くやし涙があふれてるよｗ

>>245
お、これはこれは。負け惜しみ捨てゼリフさん。
＞柔軟性はメリットあるよ
＞柔軟性にメリットがないなんていう人がフィギュアを語るってどうかしてる・・・
よく読んでから書いてください。「メリットある」なんて誰も言ってない。

あれ？これで終わり？
捨てゼリフさん。

>>244 >>245
ID:ibqOm5Rs0←こいつ必死杉ｗｗ
カワイソウだからスルーしてやれよ。
一人でガンバレｗｗID:ibqOm5Rs0

>>246補足改良。
△　「メリットある」なんて誰も言ってない。
○　「メリットがある／ない」なんて誰も言ってない。

>>247
負け惜しみは蜜の味ｗ

やってみた

＜浅田真央＞
柔軟性：10
ﾌｨｼﾞｶﾙ：10
機動力：8　　（スピード）
スタミナ：8
精神力：7
技術力：9　　（器用さ）
ジャンプ能力：9
ジャンプ精度：8　　（参考：ジャンプ依存度7）
緻密さ：6
ノーミス度：7
逆転ﾘｶﾊﾞｰ力：6　
切れ味：9
後味のよさ：8
カリスマ性：10　　　（参考：まったり感4　ほのぼの感7）
華やかさ：10
表現力：10
芸術性：7
音楽性：9
集中力：7
向上心：8
闘争心：8

【合計：174】
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

＜伊藤みどり＞
柔軟性 : 5
ﾌｨｼﾞｶﾙ：10
機動力：8　　（スピード）
スタミナ：8
精神力：6
技術力：7　（器用さ）
ジャンプ能力：10
ジャンプ精度：8　　（参考：ジャンプ依存度7）
緻密さ：6
ノーミス度：6
逆転ﾘｶﾊﾞｰ力：8
切れ味：9
後味のよさ：8
カリスマ性：7　　　（参考：まったり感8　ほのぼの感8）
華やかさ：5
表現力：5
芸術性：4
音楽性：6
集中力：7
向上心：5
闘争心：5

【合計：143】

>>250
ほほう。
1）　＞柔軟性：10 （真央）
柔軟性はダメですね。アンフェアだから。みどりは柔軟性を問われていないので。
＞柔軟性 : 5 （み）
根拠は？　根拠はないはずだ。理由は上記。
2）　＞精神力：7 （真）　　＞精神力：6 （み）
これは異論が轟々と来そうだｗ　　で、論拠は？
3）　＞技術力：9 （真） 　　＞技術力：7 （み）
上記（2）と比較にならないほど荒唐無稽。 さらに（1）の時代問題も絡む（器用さには）。
4）　＞ジャンプ精度：8（真）　　＞ジャンプ精度：8（み）　
上記（2）に同じ。
5）　＞ノーミス度：7（真） 　　＞ノーミス度：6（み）
上記（2）に同じ。
6）　＞逆転ﾘｶﾊﾞｰ力：6　（真）
残念ですが、あり得ないですね。 で論拠は？
7）　＞後味のよさ：8（真） 　＞後味のよさ：8（み） 　
これは真央が劣るでしょう。 ただし主観でもあり然程大問題ではない。
8）　＞カリスマ性：10（真）　　＞カリスマ性：7（み）
上記（2）に同じ。 「少年少女アイドル性」と間違ってないか？ しかも日本限定的。
9）　＞華やかさ：10（真）　　＞華やかさ：5（み）
上記（8）にまったく同じ。
10）　＞表現力：10（真）　＞表現力：5（み）
上記（2）に同じ。
11）　＞芸術性：7（真） 　＞芸術性：4 （み）
えっ？ 真央は芸術性高いんじゃないんですか？
12）　＞音楽性：9（真） 音楽性：6（み）
上記（3）に同じ。残念だが、論外。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
■総括：
>>250は無意識に、「真央の傑作」と「みどりの佳作・失敗作」を比較しているようだ。
この「意識パターン」は非常によく見られる。

>>251
人が反論すると根拠は？と聞くくせに
あんたも根拠がなく反論してるんじゃん。
「論外」「ありえない」って反論にもならない
結局まともな反論も出来ないんだね
あなたの書いてることは真央を極端に評価してないだけで正当性にかけるよ
とくに
＞＞「少年少女アイドル性」と間違ってないか？ しかも日本限定的
こういう自分の基準で偏向的なこというってそれこそ論外
カリスマ性の意味をまるで分かってない

それこそ真性の馬鹿の妄言としかいえないねこれは>>251

>>252
このスレは基地外ID:ibqOm5Rs0の巣なんだ。
ID:ibqOm5Rs0以外誰もいなくて一人で必死に保守してるんだよｗ
他のスレのほうが楽しく会話出来るから、早く引っ越せｗ

>>253
前からここ気持ち悪いと思ってたけど
ほんとにこの人一人しかいないみたいだね・・・
自分でスレ立てて、来た人間と真面目に論じることもなく
ひたすら煽りと反論相手に馬鹿だのなんだの暴言だけ・・・
気持ち悪い。ucom並に気持ち悪い！

ID:ibqOm5Rs0がみどりの盲目信者なんだか真央アンチなんだかわからないけど
やっぱり他のスレでやっても誰も同意してくれる人がいないから
ここで意味不明な返しであきれられて去る人間に
勝ったとか気分よくして自己満足してるんだろうか・・・・哀れすぎるけど
居場所がない人みたいなのでそおっとしておくことにした
巣から出てこないでねID:ibqOm5Rs0さん

>>253　お、これはこれは負け犬さんｗ
>>252
＞人が反論すると根拠は？と聞くくせに
まるで、「根拠は？」と聞いてはいけないみたいだなｗ
そういう教育を受けて来たんだろうね。ウケるｗ。

＞あんたも根拠がなく反論してるんじゃん。
だから何？　「反論」に根拠は要りません。
＞「論外」「ありえない」って反論にもならない
論拠は？
＞結局まともな反論も出来ないんだね
「まともな反論」とは？ 「冬は寒いぞ」というのは論というより「常識」と言うべき。
＞あなたの書いてることは真央を極端に評価してない
とんでもない。私は浅田真央を非常に高く評価しています。>>232等をよく読んでください。
＞真央を極端に評価してないだけ
「だけ」の論拠は？
＞正当性にかけるよ
同上。
＞＞＞「少年少女アイドル性」と間違ってないか？ しかも日本限定的
＞こういう自分の基準で偏向的なこというってそれこそ論外
＞カリスマ性の意味をまるで分かってない
＞それこそ真性の馬鹿の妄言としかいえないねこれは>>251
ぜんぶお前のことだ。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
辞書を引けばいいのに。
※この中の「自然」とは、一般的な意味とは違い、哲学用語なので注意してください。

カリスマ 【 Charisma】 (ドイツ)
［1］ 超自然的・超人間的・非日常的な資質・能力。預言者・英雄などにみられる。
M=ウェーバーは、このような資質をもつ指導者に対し人々が人格的に帰依する関係を
カリスマ的支配と呼び、伝統的支配・合法的支配に対する支配類型の一概念とした。
［2］ 転じて、一般大衆を魅了するような資質・技能をもった人気者を俗にいう語。
ーーーーーーーーー
カリスマ【(ドイツ)Charisma】
《ギリシア語で、神の賜物の意》超自然的、超人間的な力をもつ資質。
預言者・呪術(じゅじゅつ)者・軍事的英雄などにみられる、天与の非日常的な力。
この資質をもつ者による支配をマックス＝ウェーバーは
カリスマ的支配と名づけ、三つの支配類型の一つとした。
ーーーーーーーーー
charisma
1 《神》カリスマ：聖霊によって与えられた預言・病気治癒などの能力.
2 [U]人を引きつける強い個性［魅力］；非凡［特殊］な統率力, 教祖的指導力.
［ギリシャ語charisma「神から恵まれた才能」（charis恵み）］
ーーーーーーーーーー
charis・ma
［１］教祖的指導力, カリスマ性, 大衆を自分に心服させる不思議な魅力.
・ Winston Churchill was a statesman of great 〜.
　　チャーチルはカリスマ性を多く持った政治家だった.
［２］神学神から授けられた特別な才能.
ーーーーーーーー
ウィキペディア（Wikipedia）
「カリスマ」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%9E

>>254
ucom並みっつーかucomなのかもよ？
マジでキモイよｗ
ID:ibqOm5Rs0は巣から出てこないでね。
おまえ絶対いじめられっ子だっただろｗｗ

>>254
負け犬は見苦しいよｗ

257　氷上の名無しさん　[sage]　2007/11/04(日) 18:04:13 ID:ibqOm5Rs0
>>254
負け犬は見苦しいよｗ


>>256 ほんとだやっぱucomだね
どうも言葉使いが品なくて罵倒のパターンも一緒だと思った
理論的なことはない一ついえないところも。。。
頭おかしいのは一人というのが分かってほっとした
こんな異常者が何人もいたんじゃ絶望的になる

>>256>>258
そろそろ泣きやんだほうがいいよｗ

真央はまだこれからだと思う。
天才少女がでてきた！さぁこれから頑張るぞって。
でも、メンタル面がちょっと心配。
みどりを見ているとジャンプでは誰にも絶対まけませんと言っている様
に思える。彼女のキャラを含めて見ていて幸せになる。
真央は一生懸命なのは分かるが、どうも不安。
一体どうなるのだろうか。

ucomってドゲザとはまた別なの？
新参なので板固有キチガイの個性がまだよくわからん

真央はまだまだダメ。
マヲタは負け犬。


でＦＡ？

伊藤は現代でいえば中野のような選手、３Aやって巻き足だからPCSも加点もつかないジャンプ
いや中野はスピンが凄いし伊藤のように汚いスピンではないから中野に失礼か


とにかく真央中野＞＞＞＞＞＞伊藤

３A使いとしては伊藤は劣るよ、旧採点の遺物は所詮この程度

マジレスすると真央は貧弱さお遊戯っぽさがだいぶ薄らいできて
みどりと比較できるレベルになりつつあります。

>>264
ここでマジレスしても無駄
ucomの妄想スレだから

>>259
くやしいねぇｗ
頭悪いのがばれちゃったしね

>>263
くやしそうだねｗ

真央派にもマトモな人間はいるはず。
早く出てきてほしい。
↓↓↓↓↓↓↓

かわいそ
真央派はまともだから
誰も相手にしないのに・・・・

どっちも天才が日本人の総意

>>268
ibqOm5Rs0は、みどりを利用して真央を叩きたい
真央アンチではないかと・・・。

>>263が"まとも"とは思えないがw
もしくは環境のせいで動画が見れないんだろう。

>>271
>>263だけでなく、>>250もマトモではないよ。（>>251にあるとおり）

真央はダメ。
マヲタもダメ。


でＦＡ？

ID:ibqOm5Rs0キモ・・・
なにコイツｗｗｗ
前レス見てさらに怖すぎ。
明日あたり何かの犯罪に手を染めてそう・・・・

>>273
負け惜しみは蜜の味ｗ

２０年前の技で凄いと言われるスポーツはフィギュア女子シングルぐらいの
ものだろうな。

>>275 ？
有香のステップとか？ハーディングとか？ボナリーのＢフリップとか？

ふつうにビデオで論じればいいのに。

伊藤みどり 16歳　
http://www.youtube.com/watch?v=S3yPxzIJr6o
浅田真央 14歳（全盛期）
http://www.youtube.com/watch?v=XbPbbUeQ3Kw

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　14歳↓
スケートカナダでの日本女子の優勝は１９８４年の伊藤みどり以来で２３年ぶり。

【ケベック市（カナダ）３日共同】
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007110401000042.html

きもすぎ＾＾；

ウジウジしすぎ↑ｗ

ハーディングのものすごい3Aコンビネーション
http://jp.youtube.com/watch?v=SdadgPxYaqg

みどりも真央も絶対真似できないだろう

すごくない、真央ならもっと凄いことできる

もっと凄いことってーとなにか
ジャンプした瞬間氷面と水平にドリルスパイラルで３回転半してから壁に着地するとかか

これ貼っとけばいいの？
ttp://www.youtube.com/watch?v=p-wCqJmwQRA

真央は毎年レベルが下がっていくね

みどりさんは、真央のこと可愛がってるんですか？

ステップ真央>>>みどり
スピン真央>みどり
スパイラル真央>>みどり
ジャンプ みどり>>>>真央
です。

>>287
スパイラル項目を入れたために、全てが台無しになってしまった。。

>>286
みどりは真央のこと大好きだよ。
現役時代の衣装をお下がりであげるくらいだし。
テレビでも「真央ちゃんは私より才能ある」って言ってた。
真央もみどりを尊敬しているってインタビューで答えていた。

「みどりＶＳ真央」なんて意味ないと思うよ。時代も違うし。
当の二人はなんとも思ってないのでは？

>>289
最後の2行だけ意味が分からないんだけど。分かりやすく書いてくれます？

＞「みどりＶＳ真央」なんて意味ないと思うよ。時代も違うし。
どうして意味がないの？　「意味がない」ことと「時代が違う」こととの関係は？
＞当の二人はなんとも思ってないのでは？
え？ 自分が上に書いてるじゃん。 「お互いに○○と思ってる」と。
なのに、なんで「なんとも思ってない」ことになるの？

2人は、ナンとも思ってないのに、衣装をあげたり「才能ある」とか「尊敬してる」と、
口先だけのオベッカだ、ということ？

そりゃ、みどりが上じゃない？
まあ先に生まれてるからね。道筋をつけたわけだし。

でも比較してどちらかを貶す人はフィギュアファンじゃないから
言ってもムダかな。

「言ってもムダ」な理由は「フィギュアファンじゃないから」 なんですか。
意味不明。

>>292
私も291さんの意見に賛成。
純粋にフィギュアがすきと言うより、選手個人が好きなのでは？

>>293
＞純粋にフィギュアがすきと言うより、選手個人が好きなのでは？
だれが？
なんか、この人たち意味不明なんだが。。（笑） 誰か通訳してほしい。

＞私も291さんの意見に賛成。
はい。じゃあ>>291が言いたいことを、あなたは分かるんですね？
ちょっと書いてくれますか。明瞭に。

真央のパンチラ作戦は邪道でしょ。

ケツばかり目で追ってしまって演技を見るのに集中できない。

ま、ちょっと書き忘れたけど、
「曖昧にボカせば、ツッコまれなくて済む」「批判を予防できる」
という卑怯卑劣なメンタルが、>>291>>293のような文章の原因。

↑これは最初から分かってますから、口実や言い訳などは必要ないです。
以上、一応断っておくよ。

>>295
そうかあ。楽しそうだなｗ フィギュア番組が楽しくてしょうがないだろ。

２３年前のスケートカナダ、みどりは３Ａをプログラムに入れず、
２Ａを３回跳んで優勝した。真央と全く同じで、奇遇ではないか。

>>294
比較してどちらかを貶す人って書いてあるじゃないの。
2人ともトリプルアクセルがすぐ思い浮かぶけど、結構タイプは
違う選手なので私は2人とも好きです。
自分なりに比較したとしても誰かさんみたいに汚い言葉で貶めたり、
根拠の無い事をまるで事実の様に曲げて解釈する事はできません。

>>298 ←これ何だろう？
書いてあることに応じてくれません？ でなければ文字でヤリトリする意味ないので。
それが出来ないなら、レスやめてください。迷惑ですから。
（通じないようだから言っとくけど、>>296はあなたのことですから。
　口実はやめて文字に対応してください。出来ないなら、レスやめてください）

＞比較してどちらかを貶す人って書いてあるじゃないの。
何のこと？ 書いてあるから何ですか？ どこに何が書いてあるの？ だから何？
何度でも言う。↓
＞純粋にフィギュアがすきと言うより、選手個人が好きなのでは？ （>>293）
だれが？ 誰が誰を好きなの？
＞私も291さんの意見に賛成。 （>>293）
はい。じゃあ>>291が言いたいことを、あなたは分かるんですね？
ちょっと書いてくれますか。明瞭に。

以下↓、面白いですね。改めて読むと。（笑）
＞結構タイプは違う選手なので私は2人とも好きです。
「2人とも好き」の理由は、「タイプが違うから」。。？？ 同タイプならそうじゃないと。
（好き嫌いの趣味だから、どうでもいいけどｗ）

＞自分なりに比較したとしても
＞汚い言葉で貶めたり、 根拠の無い事をまるで事実の様に曲げて解釈する事は
＞できません。
「汚い言葉で貶め」なかろうが、「曲げて解釈」をしなかろうが、
【好き／嫌いの趣味】を語ることは、「比較」とは関係がなく、
したがって、「貶め」「曲げて解釈」云々は、あなたが比較をしていないことに全く影響がありません。
（↑この分部「比較・・貶め・・曲げて解釈・・」が口実です。>>296参照）

＞曲げて解釈する事はできません。
誰がどこで何を「解釈」してるのか、明瞭に書いてください。

>>299
時々真央本スレで亀田真央だのオリンパスを叩き壊す準備ができましただの
sageカキコっつーか荒らししてるっしょ。そのことでね？＞比較してどちらかを貶す人

フィギュアスケートは観客がいてはじめて成り立つ競技。
23年前のみどりの演技と今回の真央の演技に対する観客の沸き具合を比べれば、
どちらが上かは一目瞭然。もっとも、カナダはみどりの地元みたいなものだから、
ちょっとハンデがあるかもしれないけど。

>>301
パリ
http://www.youtube.com/watch?v=_5NPk3C5HY8

真央ちゃん、来週フランスで滑るらしいけど・・・大丈夫？

ここに常駐してるっぽい根拠厨、他板でもみたことある気がする。
なんかmixiにもいた気がする。
ああ、思い出した、一般書籍板恋空スレの矛盾、矛盾、うるさかった奴にそっくりなんだ。同一人物か？
同一人物ならかまってちゃんなだけだから、みんなスルーしれ。

スルーできない哀れな人↑

今までは真央だけはみどりの比較の対象になるスケーターかと思っていた。
が、実質３回転が２種類しか跳べず、セカンドジャンプは３回転がとべない
ことが判明してしまったので、誰もみとりと比較することすらできないこと
がわかった。

アンチに目をつけられてこのスレも終わり

>>306
真央もみどりも両方ファンです。
真央アンチでは決してありません。

>>307
どう見てもアンチだから。
飛べないことにしてるだけじゃん。
一試合見ただけで何をかってにきめつけてるの？

>>306〜>>308
そういう子供みたいなこと言うと真央ファンだと思われるよ。

>>305
＞セカンドジャンプは３回転がとべないことが判明してしまったので
え？どういうこと？ 真央ちゃんはいっつも3-3やってるじゃん。
3フリップ＋3ループ　が多いね。
＞判明してしまったので、誰もみとりと比較することすらできないことがわかった。
ジャンプが出来ないと比較が出来ないの？ なんで？
あと、「誰も｣とか、「すらできない｣って何？

>>307
＞真央アンチでは決してありません。
真央アンチだと思われたら何か困るんですか？
>>308
＞どう見てもアンチだから。
なんで？ 「飛べない｣と言ったらアンチなの？

俺もこの２人どちらも好きだなぁ
そもそも、系統が違い過ぎて比べられないと思う
体型からして丸っきり違うし…
俺は、安藤が伊藤みどりみたいにグイグイとジャンプで押し捲る選手になると思ってたよ
浅田真央はそういうふうに押していくタイプの選手じゃないよね

>>309
昨シーズンほとんど失敗なく跳べてたものを
今季一度や二度失敗したから飛べないと言い切るのは
アンチということだよ。そう思い込みたいんだろうから。
普通の人が見てば、一時的に調子悪いんだと思うだけ

伊藤は2A3回なんていう姑息なことはしないだろ
解説が荒川で助かったね

真央がみどりの衣装借りたり、なんか素晴らしい関係だ。
比較するには時代が違いすぎる。

>>311
＞一度や二度失敗したから飛べないと言い切るのは アンチということだよ。
だから、なんで？ と聞いている。
気に入らないなら「言い切るな｣と言えばいい。
＞普通の人が見てば、一時的に調子悪いんだと思うだけ
ん？ 真央ちゃんって、ジャンプに問題が多いんじゃなかったっけ？

>>310
系統が違い過ぎたら比べられない、という理由を書いてください。
＞体型からして丸っきり違うし…
・・・はぁ？？？
＞浅田真央はそういうふうに押していくタイプの選手じゃないよね
へえー。じゃあどんなタイプの選手なの？
てか、クダラナイ馬鹿みたいなこと言ってるからやめようｗ
>>313
＞比較するには時代が違いすぎる。
理由は？ いつなら良かったの？ 「素晴しい関係｣だから何？
まさか「イイ関係だから比較したくない｣ということじゃないでしょうね？

どうも2ｃｈは「みどり＞真央｣ の傾向があるな。

Yahoo知恵袋では逆です。
「浅田真央さんと伊藤みどりさん　どちらが　実力は上だと思いますか？｣
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1210384417

　　　　　　　　＜ベストアンサーに選ばれた回答＞
＞明らかに、真央ちゃん。
＞みどりさん、確かにジャンプは世界一だと思いますけど、表現力の無さも、また、天下一品。
＞両方併せ持った、真央ちゃんに敵うはずありません。

＞うさぎのように跳ね回る真央ちゃんに勝てるものはいないでしょう。
＞素人のわたしでも、別格を感じます。

その他、真央上げ、みどり下げの嵐。

登校日数では、みどりが上だろ。

ジャンプで伊藤さんと比較できるレベルにいるのは
怪我がなくなった安藤くらいだと思う

それ以外では浅田が勝ってると自分は思う

あ、でも失敗しても引きずらないポジティブさも伊藤さんに軍配
これは見ててすごく頼もしいよ

でも伊藤さんも浅田もどっちも好き
見てて幸せになれるスケーター

>>316　「登校日数」以外ではどうですか？
>>317
＞それ以外では浅田が勝ってると自分は思う
「それ以外」をぜんぶ列挙してくれますか？ お願いします。

少なくとも3Aと3T、3S、3Lzはみどりの方が上手い

でも大事な試合ではミスばかりしてた
まあ伊藤みどりの方が浅田より上だけど安藤や荒川だと安藤と荒川のほうが上

>>320
釣りですか？

>>317
安藤がみどりに勝ってるところはないと思う
ジャンプも真央に負けてるよ

>>314
真央はジャンプに問題多くない
アンチが勝手に思い込んでるだけ
普通に高難度のジャンプを一番安定して飛べる選手だよ
それぐらいあんたでもわかってるはず

>>315
その意見が一般的だし、あんた以外のフィギャオタの総意だよ
現実認めたくなくてマオタのせいにして必死みたいだけど
みどりはパイオニアってことで比べられない別格でいいじゃん
ただ才能と実力は真央のほうが上ってだけだよ

>>322 ？
ジャンプでは「安藤＞真央」なんじゃないの？ スレ違いだからどうでもいいけど。
>>323
へえー。「アンチ」が勝手に、どう思い込んでるの？ 「アンチ」って何？何を指すの？
＞普通に高難度のジャンプを一番安定して飛べる選手だよ
「一番安定して飛べる選手」が、転んだり「封印」したりするの？ へえー
＞それぐらいあんたでもわかってるはず
理由は？
>>324
＞その意見が一般的だし
どの意見？
＞あんた以外のフィギャオタの総意だよ
根拠は？
＞みどりはパイオニアってことで比べられない別格でいいじゃん
パイオニアは比べられないの？なぜ？ 「いい」って何？「いい」の意味は？何が「いい」の？
「よくないぞ」と言ってる人がいるの？
＞ただ才能と実力は真央のほうが上ってだけだよ
「だけ」の主体は？ 何が「だけ」なの？　意味不明。

2人そろって句点もなし＋「あんた」、非論理で教育程度がアレのようだけど、
兄弟？

パイオニアは渡辺絵美

渡部絵美
じゃね？

エミ・ワタナビー （英語読み）

>>324
他のスポーツ、あるいは男子を基準に考えると、少なくともジャンプに
関しては残念ながら真央とみどりに時代分の進化があるとは言えない。
従ってジャンプの才能では真央はみどりにかなり劣ると思われる。

>>329 ？
＞他のスポーツ、あるいは男子を基準に考えると　　
＞進化があるとは言えない
他のスポーツや男子を基準に考え「ない」場合は、どうなるの？

仮に、男子が、
20年前＝2回転、現在＝5回転　としよう。（←すごい進化）
そして女子が、
みどり＝3A、真央＝3A　だったら、　　　　（←実際そうだが）
これだと、男子が何であろうが男子と全く無関係に「女子は進化してない」だろう。

男子が5→2に退化であっても同様。「男子は退化したのに、真央はよくキープした！偉い！」となるの？
回転数でなく、ジャンプの「種類」や「質」でも全く同様。
むしろ実際に、「種類数」は退化しているし、「質」でも真央は退化してるんじゃないの？？
（例外は、男子の新旧が100%同じ場合。
　みど真央は個人なので100%同じはあり得ないから、理論上「女子は進化（退化）した」となる）

＞従ってジャンプの才能では真央はみどりにかなり劣ると思われる。
個々人の「才能」と、「時代の進化」は関係ないよ。

■「各時代での突出度」において、みどりは真央より遥かに上。
＝「各時代でのドングリ度」において、真央はみどりより遥かに上。
ということぢゃないの？

時代の進化の「加速度」において、みどりは真央より遥かに上。
時代の進化の「低迷度」において、真央はみどりより遥かに上。

同じ容姿とスタイルならみどりが上なんだが.....

選手としてですからね。。毎度毎度残念ですけど。。

１７歳頃の比較。
トップ選手がトリプルをせいぜい２種類ぐらい跳んでた時代に、みどりは5種類跳べた。
トップ選手がトリプルを5種類跳べる時代に、真央は実質2種類。

となるとジャンプでのみどりの突出度が上になる。

だからその実質２種類ってのが間違いなんだよ・・・
高難度のジャンプを１００％確実に２種類以上とべる選手を
出してからいいなさい

これだけ高難度のジャンプを複数入れて安定して飛べる選手は
真央しか今いない
総合的なジャンプの才能は
みどり＞真央＞安藤

これだけは間違いない

みどりとカートの差は僅かだが、真央とプルの差は大きすぎる。

>>335
真央さんはサルコーできるのか？ ルッツできるのか？ トウループは？
そして申し訳ないが、アクセルは？ できるのか？
フリップをやってるのは見かけるんだよな。ループもか？

難しい鮮やかなステップはできるのか？ 「フワフワ＝上手い」と思ったら大間違いだぞ。
浅田真央のスケーティングは個性的とは思うが、「上手い」と思ったことは1度もない。
猛スピードで自由自在に動けるのか？ 　もの凄い力がいるぞ。
体重軽いし子供の頃からウエイトやってるから、キレる技やってもらわんとな。

なにが100％だよ。馬鹿じゃねえか。

ジャンプの才能は明らかにみどりだろうな。
これから先もジャンプの才能でみどりを超えられる選手は出るかどうか・・・
みどりの３Ａはとにかく凄かった。迫力が違った。
真央はオールラウンダーで総合的にバランスとれてる。
みどりとは別の意味で凄い選手だ。
２人とも好きだな〜。

最高のスケーターが真央で、最も才能のあるスケーターがみどりかな。

俺にとってみどりは、最高にかっこいいスケーターだな。

>>340
「最高」って何？何が最高なの？ 一つ一つ全部書いてください。

>>339
真央はオールラウンダーではないよ。
「みどりはジャンプ」なら、オールラウンドと言えるのは荒川ぐらいだろう。
＞総合的にバランスとれてる。
バランスに意味はないです。　「総合的」って何？ 一つ一つ全部書いてください。
＞みどりとは別の意味で凄い選手だ。
あのー、「どっちが上？」というスレなんですが。字が読めないんですか？
「別の意味で凄い」等という、卑怯卑劣なゴマ化しはやめてください。
＞２人とも好きだな〜。
なにか、巨大な勘違いをしてませんか？

EXの内容ではみどりが上。
エンターテイナー性がある。
真央は試合のあとのことまで考える余裕がないのかな。

>>340
それいい！(*^ーﾟ)b
>>341
自分にとってもみどりは今でも最高の選手だ。
日本女子フィギュア界の長嶋茂雄的存在と言ってもいいくらいだ。
>>343
みどりは確かにエンターテイナーだった。
客を乗せるのが上手だったし、自分も茶の間でスタオベした経験があるｗｗ

>>343
真央派から次のように言われかねないような。
「みどりは魅力に乏しいのでエンタメに走らざるを得ない」。
>>344
おやおや。
どっちが上？徹底分析に個人の趣味は関係ありませんよ。(*^ーﾟ)b

どう見てもすべての面で真央が上だと思う

ジャンプも真央が圧倒的に上
みどりの巻き足は現代では通用しないし、着氷も汚い
真央は旧採点ならあらゆるジャンプでみどりより安定して飛べる
新採点ではあらゆる要素を意識した上でのジャンプだからみどりは無理だよ
よってジャンプも真央の圧勝

同意、ジャンプは真央のほうがいいね。

エッジの踏み分けが真央は出来ないから、みどりの方がジャンプは上だな

法律の不遡及効という考えをご存知ですか。
スケートを除いた一般社会では、人の行為は古い法律で裁かれることはないんだよ。
つまり、そのときの規則に従っていればまともな行為として評価すべきということ。
個人的には、スケーターといえども、過去の選手を今の規則で低く評価するのは適切とは思えない。

真央もみどりもジャンプの才能は凄い。
ただし凄さのタイプが違うので、どっちが上っていうのは
個人の好みの問題。
同じ時代の選手じゃないから比べられないかもね〜。

>>351
そんな感じですよね。
比較できる部分もあるけれど、できない部分もあるのが現実なのでは。
短距離走みたいに、競う基準が少なければいいけれど、フィギアの場合は多様だし、
数値で単純に比較できる要素ばかりではない。
だから、個々人の主観でいろいろ評価があっていいんじゃないですか。
決して論理的に説明できることばかりではないと思います。特に素人の場合は。
でも、本人が気がついていないだけで、実際にはかなり複雑な要素で評価していると思いますが。

>>352
同意です。

http://www.youtube.com/watch?v=_uGJoVI63-8

みどりがいかにパイオニアだったかがわかる。

あのクワンでさえ、みどりには大変敬意を払っていたもの。

みどりがパイオニアだったことは確か。みどりが凄いことも確か。
浅田も凄いことも事実。でも比較は難しいというのにも同意。
同じ時代の採点方式じゃないから仕方ないね。

>>350>>351>>355
>>139と>>1内のリンクをどうぞ。

>>351
＞真央もみどりもジャンプの才能は凄い。
？　「真央のジャンプの才能」を、ちょっと語ってくれます？ 具体的に。
＞凄さのタイプが違うので、どっちが上っていうのは個人の好みの問題。
「好みの問題」である理由は「タイプが違う」からなの？？ タイプが違うと好みの問題になるの？？
フィギュアの大会って「好み」で勝敗が決まるの？
頭おかしいんじゃないか？
>>350>>352
法律はまったく関係ないです。
あなたは後出しジャンケン（後の人が必ず勝てる）にも、法律の例を持ち出すんですか？
＞つまり、そのときの規則に従っていればまともな行為として評価すべきということ。
違う。裁かれ「ない」というネガティブな意味でしかない。
＞個人的には、スケーターといえども、過去の選手を今の規則で低く評価するのは適切とは思えない。
過去の選手の「何」を、評価することを言ってるの？ ビデオ？
今の規則で「高く」評価するなら、適切なんですか？
＞比較できる部分もあるけれど、できない部分もあるのが現実なのでは。
その「比較できる部分」と「できない部分」を列挙してください。
＞だから、個々人の主観でいろいろ評価があっていいんじゃないですか。
「いろいろ評価があっていい」の理由は基準が多いからなんですか？ 意味不明。論拠は？
いろいろ評価があっては「いけない」と言った人がいるんですか？
＞決して論理的に説明できることばかりではないと思います。特に素人の場合は。
そのことと「いろいろ評価があっていい」こととの関係を書いてください。何の関係があるの？
＞本人が気がついていないだけで、実際にはかなり複雑な要素で評価していると思いますが。
だから何？

>>352この人の意識の底には、次のような思想がベッタリ横たわっている。
「議論や話し合いは、結論に向かって進んでいる」「結論の出ない話は好ましくない」
「対立はやめようよ」「比較はやめようよ」
問題は、これにまったく無自覚である点。無自覚に「比較は避けよう」という方向へ傾いている。

あなた方は、
>>346-347←こういう馬鹿レスよりもはるかに悪質です。

みどりがスーパー天才ジャンパーなのは間違いない。
満智子さんも真央にみどりのビデオだけは見せなかったくらいだ。
ただ、みどりは真央のようにすべてにおいて平均以上というタイプではなかった。

＞真央はすべてが平均点以上

確かにそれは色んなメディアで言われてるね。
おまけにビジュアル面でも強くなるなんて、日本選手も変わったね〜

真央は確かにジャンプだけの選手ではないことを、今季証明している。
あの鬼ステップはさすが女子史上初のLV4評価なだけあるよ。

>>199 ←こういうレスを一つ一つ丁寧に潰さないから>>357みたいなウジが湧くんだよ。

＞ただ、みどりは真央のようにすべてにおいて平均以上というタイプではなかった。
では平均以下である点を列挙し、それぞれ論拠を書いてください。

みどりのジャンプは高さと幅が半端なかったよな〜
あんな選手、これから現れるんだろうか。
安藤がジャンプの才能が凄いって言われるけど、みどりの足元にも及ばないよ。
キレ、スピード、高さ、エッジさばき
どれをとっても当代一はみどりでしょ。世界を見渡してもみどりを超えるジャンパーはいない。

>>358
＞おまけにビジュアル面でも強くなるなんて、日本選手も変わったね〜
×　日本選手も変わったね〜
○　日本選手の日本人からの評価も変わったね〜

>>359
＞真央は確かにジャンプだけの選手ではないことを、今季証明している。
だから、真央は「ジャンプだけではない」どころか、ジャンプに問題があるんじゃないんですか？
「ジャンプだけの選手」って例えば誰ですか？
「ジャンプだけ＝良くないこと」みたいで面白いね。
「ジャンプだけ」ってどんな状態のことを言ってるの？
浅田真央ぐらいしか思い浮かばないが。

>>361←典型的な高齢みどりヲタ。　（本当にそうなのかは知らないが）

「みどりはジャンプだけ」との批判に対し、
「ジャンプだけじゃないよ。スピンもすごい」 という低脳レスを繰り返す。
「表現力もすごい。芸術性もすごい」 との反論ができない。

＞安藤がジャンプの才能が凄いって言われるけど、みどりの足元にも及ばないよ。
足元には及ぶだろ。

一つ言えばみどり体かたかったろ。

「ジャンプだけ」に近い演技
浅田真央05全日本LP
http://www.youtube.com/watch?v=aP8U_ip0j8U
恩田美栄01GPF LP
http://www.youtube.com/watch?v=AVFB6OZ_UHI

「ジャンプだけ」は悪いことではありません。

>>364
>>59の柔軟性の項参照。

意味不。

ID:f9yoUXQ50

真央＝ラブリーな妖精のジャンプ
みどり＝ゴージャスな女王のジャンプ
後は、人はそれぞれ好きずきでしょ。

もし真央が４Ａ跳んで、みどりより凄いけど２０年も昔だから比較が難しい
と言うのならわかる。でも実際は･･･

ディープとメジロマックイーンを
比較するようなもんだろ(笑)

>>356
まず、法律に全く関係ないという理由を述べてもらえませんか。
それがわかれば、なぜ持ち出したもかもわかるはずです。
貴方が変なのは、他人には説明を求めるのに、自分は適当な説明しかしないことです。

>>368>>370 ←なんでこういう馬鹿が後を絶たないのかな？
>>366>>367 ←こういうふうにウジウジウジウジするしｗ

>>369
そうだなあ。
真央が4Aだか4ループか。(←練習してたね)。で、みどりが20年前に3A。
であれば、
「20年で技術が進んだね！すごいね真央ちゃん！！｣
となるよ。私もこう言いたいよ。
だが実際は・・・

>>372
実際はどうなんですか。
他人には説明不足だといいながら、自分は・・・で終わりですか？

>>371
＞まず、法律に全く関係ないという理由を述べてもらえませんか。
「ない｣の理由はないだろ。
関係「ある｣と言う側が理由を書けよ。
「後出しジャンケン（後の人が必ず勝てる）にも、法律の例を持ち出す｣のなら別だが。
＞それがわかれば、なぜ持ち出したもかもわかるはずです。
理由は？
「なぜ持ち出したか｣ぐらい私にも分かりますよ。
「法律に関係ない理由｣と「持ち出した理由｣が、どう関係あるの？

＞貴方が変なのは、
＞他人には説明を求めるのに、自分は適当な説明しかしないことです。
貴方が変なのは、非論理的である「から｣です。
貴方が変である「点｣は、日本語がおかしい「こと｣です。
＞他人には説明を求めるのに、自分は適当な説明しかしないことです。
他人に説明を求める時に、自分の説明は不要です。
「説明してください｣と求めることができます。誰でも。

私について「適当な説明しかしない｣という論拠は？
>>356なんか長文で非常に根気よく親切に書いたつもりだが。。

>>373
＞他人には説明不足だといいながら
どこで言ってるの？
＞自分は・・・で終わりですか？
説明を求められれば答えることはありますよ。何を言ってるの？ >>374参照。

＞実際はどうなんですか。
そりゃ、言わぬが花ですよ。(笑)

>>374
理由がないものはない？理由になっていませんよ。
丁寧に書いたつもりでも、書いてません。言動不一致。
少し論理学の論理から離れて物事を考えたらどうでしょう。
日常の世界で、論理学で推し量れることはひじゅうに少ないと思いますよ。

>>376
＞理由がないものはない？理由になっていませんよ。
意味不明。正しく書いてください。あと論拠は？
＞丁寧に書いたつもりでも、書いてません。言動不一致。
同上。
＞少し論理学の論理から離れて物事を考えたらどうでしょう。
理由は？例えばどうのように？
＞日常の世界で、論理学で推し量れることはひじゅうに少ないと思いますよ。
「論理学で推し量れること｣が指す実例を書いてください。意味不明。
「日常の世界｣以外のものの実例もお願いします。
だんだんスレチでお子様じみて来てますが。(笑)

>>375 そりゃ、言わぬが花ですよ。(笑)

自分が言いたくなければ、他人に求めるのもやめたらどうでしょう。
貴方の論理からすると、そういう回答は十分馬鹿の部類に該当するはずですけど？

>>378 ←なんだよこれｗ
＞自分が言いたくなければ、他人に求めるのもやめたらどうでしょう。
言わぬが花であれば、言わないですよｗ
＞貴方の論理からすると、
＞そういう回答は十分馬鹿の部類に該当するはずですけど？
どうして？理由は？
理由は言わぬが花かな？ｗ

何か聞かれても、答えたくない場合は、”理由は言わぬが花”。
それでＯＫみたいですよ、この方は。
それが通用しない場合は、矛盾ですものね。

会話に論理性だけ求めて、なければ馬鹿と呼ばわり。
人間の会話としては、なんともお寒いのでこれで失礼します。

>>380
おいおい、ふざけんじゃねえぞ。

＞何か聞かれても、答えたくない場合は、”理由は言わぬが花”。
＞それでＯＫみたいですよ、この方は。
根拠を書け。おまえ病人か？
＞それが通用しない場合は、矛盾ですものね。
同上。
＞会話に論理性だけ求めて、なければ馬鹿と呼ばわり。
同上。
＞人間の会話としては、なんともお寒いのでこれで失礼します。
捨てゼリフ面白いね。二度と来るな。

愛はドゲザを救う。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バロスｗｗ

よかったねｗ根拠バカ。
久しぶりに相手してもらえる人が出現してｗｗ
最近は空気かと思ってたよ。
相手して欲しかったんだもんね、ずっとｗｗｗｗ

　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　　　　　＜ 負け惜しみは蜜の味だっておｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　　/⌒)⌒)⌒) 　　　　ファビョってるおｗｗ
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　バ
|　:::::::::::(⌒)　　 　 |　|　 |　　 ／ 　 ゝ　　:::::::::::/　　　　　　ン
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　　 バ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　 　　　ン
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
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負け犬がぐっちゃり湧いてるねｗ

時代の違いによるレベル差を考慮すると、３Ａと４回転の両方を世界選手権と五輪で跳んで
銀メダル以上ならみどりと同ランク。３Ａ−３と４回転コンボを入れたらみどりより上。

じゃあ、高橋大輔がもう少しでみどりに追いつくかも？くらいか。

1977 佐野稔
http://www.youtube.com/watch?v=yZ5qaY92LSs よりも、
4年後のみどりのほうがハイレベルかも。
1981
http://www.youtube.com/watch?v=qDvM8Aynm6c

実績なら、みどりやバイウルを越える可能性はあるけど、クワン、ヤマグチ、
ビットを越えるとなると大変だな。つーか、ビットに関しては誰も不可能だろうけど。

映像見比べて感じるのは、
外国人をも引き込む魅力とカリスマっぷりを発揮していたのはダントツみどり。
現時点では真央の演技に大喜びしてるのって日本人だけでは？点数は置いといて。
そういう意味で外国人まで魅了してるのは現役アジア人の中ではヨナだと思う。
そんな訳でみどりマンセー

真央ちゃんは３フリップ+３ループ、みどりは３トゥ＋３トゥだから真央ちゃんの勝ち

真央　3Aと3F-3Lo
みどり　3Aと3Lz-3T
15年もかかってTがLoになっただけか。進歩が小さすぎる。

ちなみに91NHKでは
SP　3A-2T
FS　3Lz-3T→3A-2T

>>393
15年って？　
2007-1981＝26　ですが。

3Lz-3Tの話だよ。

高校２年時までを比べたら真央の圧勝ですな
みどりにとってワールド表彰台は夢また夢の頃
真央は優勝以外は負けだしブクブク太ったり骨折したりしない
というか許されない
かわいそうなくらい

今後のことは神のみぞ知る、だ

でもみどりがいなきゃフィギュアの浅田真央は生まれなかった
だからどっちが上ってことはない

１５歳までに世界初の３−３と世界初の５種類＆３−３も大した実績だと
思うがな。

いやいや、>>397は成績を基準にしてる時点で論外。
不利なルールを自分に有利にした（控えめに言えば現在の流れを決定した）のが伊藤みどりだから、
二重の意味で本末転倒。
こんな基本はもううんざり。

>>397
14歳の世界選手権初出場で当時としては難しい2Lo-3Loと2A-3Tも跳んでる。
でも当時は規定16位では表彰台は到底無理だった。

真央もいい選手だと思うんだけどさ、
初出場の世戦では、まあまあの演技で泣き、
ＧＰシリーズの初戦ごときで安全策で勝ちにいく。
この人にのしかかってる責任感・緊張感は
ちょうどキャリア終盤のみどりと同じ状態。
とても、バンクーバーまで持たないと思う。

いつ、誰が、みどりは表現力がないとか、芸術性が低いみたいなことを言い出したんだろ？
当時そんな声を耳にしてたし、女王がビットだったせいもあって、てっきり歴代の
世界チャンピオンもみんなビットみたいな選手と思い込んでた。

歴代チャンピオンの動画(世界選手権優勝時)を見る限り、みんなスイスイ滑って、バンバンジャンプ
決めてって感じで、特別みどりとくらべて表現力・芸術性が高い演技とかには見えないんだが。
みどりだけがジャンプ重視の異質な演技かと思ってたけど、むしろ歴代チャンピオンと
同じ系譜のまともな選手だよね。なのに、なんでみどりばっかり、ジャンプだけの芸術性の低い
選手みたいな言われ方するのかな？

>>403
＞なんでみどりばっかり、ジャンプだけの芸術性の低い 選手みたいな言われ方するのかな？
何を今さら。

419 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/03/27(月) 00:21:59 ID:1ZY2OEV00
伊藤みどりは私にとってすごい技術を持ったスケーターとして
やっと認められる存在だった。
今、勘違い言動しているのを見てやっぱり思っていた通りの人だとわかり
現役引退して嫌いと言えます。
中野翠も書いていたけど、長野五輪のパフォーマンスで
「競技者として我慢していたが伊藤みどりの存在を世間の人はいつまで許すのだろう」
とあり自分と同じ人がいると思いました。
技術者として尊敬するが、あのスタイルではフィギアは。。。という感じ。

荒川さんのおかげで日本人も体系が追いついたと皆喜んでたし。
逆にあの体系でよくフィギアやったと言えるけど他の国だとはじかれてるので
日本は差別のない国、スポーツがプロ化してないということでしょうか？
伊藤さんは生理的に受け付けられない。
小顔、手足が長く凛とした雰囲気の荒川さんが金メダルを取れて
よかったと思います。

澤田亜紀を見てみどりの偉大さがわかった。

真央のすごさはすごい技をさも難しくないようにこなしてしまうとこだと
最近思うようになった。
ぬどりはその反対か。豪快ジャンプ。ものすごいスピード。
誰が見てもすごいと分かる。

２人とも天才
２人ともいい人
本当に大好き

http://www.youtube.com/watch?v=BaWcL2k85zA

再生開始5分過ぎの2Aのスローを見て下さい。
高さと飛距離が完全に変態の域です。

昨日のロシアGPが物足りなかったので久しぶりに
伊藤みどりの映像を見に行った

http://www.youtube.com/watch?v=_uGJoVI63-8
http://www.youtube.com/watch?v=H7u0IdPBQIA

次元の違いに感動した。
当時もっとジャンプ以外はダメなのかと思ってたけど
今見るとスピンも綺麗だし表現力も悪くない。
オリンピックの時は腕もしなやか
体格さえ今の日本人体型ならもっと美しく見えただろうな。
ホント体型だけの問題だよ。

何よりもうスピード感と迫力が全然違う。
真央ちゃんも大好きだし応援してるけど、攻めの姿勢が最近なくて
勝ってくれるのは嬉しいけど無難な演技が続いて見ていて面白くない。
こんな若い時期から無難にまとめる方に行っちゃっていいのかなぁ。
まあ、無茶をしてつぶれてしまうのも怖いが。

以前何かの番組で伊藤みどり特集をやってて、みどりのジャンプを
コンピューターで科学的に分析したら、外国の歴代メダリストの誰も
高さ、ジャンプの幅がみどりの域には達していない中
当時ジュニアで翌年からシニアの浅田真央だけが伊藤みどりのジャンプに
かなり近いという分析結果が出てた。
確かに高さはわずかに及ばないものの、ジュニアにもかかわらず
ジャンプの幅などスケールが他の選手とは違ってた。
それ以来、すごく期待してたんだけど最近ジャンプに迫力がないなぁ。

みどり派が「ジャンプ」を強調しているうちは、
真央派は安心して「真央のほうが上」と思っていられるし、言いつづけるだろうね。
いつまでも。永久に。

>>404
http://jp.youtube.com/watch?v=_5NPk3C5HY8&feature=related

体型などあんまり関係ないぞ。
パリの世界選手権、観客を引き込んで
見事な優勝。
ジャンプの選手と言われるのは
仕方がない。そのジャンプを見ていたら
思わず歓声をあげたくなるほど
素晴らしいものであるから。
今の選手でも伊藤みどりの足元に
及ぶ選手がいないくらいだから。
まあでもジャンプ以外にも
スピード感あふれる演技で
その点でも十分観客を惹きつけることは
できた。
アルベールビルオリンピックでも
パリの世界選手権ぐらいの出来で
あればぶっ切りの優勝だっただろう。
プレッシャーと他の選手には難しいと
されるジャンプをいれていたから
当然、失敗のリスクはついて
回ることになる。

浅田は美しい。
伊藤は忘れられない。


よって、くらべられないです。

四年前に浅田真央のファンになって、動画を探してるうちに伊藤みどりのジャンプを見た。

すごい！の一言。自分を含め今の若いファンの人達に知ってほしいなーとオモタよ

すごいの一言
http://www.youtube.com/watch?v=3e9g_5e52mk

>>411
何を言いたいんですか？ まったく意味不明。
＞体型などあんまり関係ないぞ。
何と？
みどりが「ジャンプの選手｣「ジャンプだけ｣と言われるのは、ジャンプが素晴しいからではありません。

＞ジャンプ以外にも スピード感あふれる演技で　　＞観客を惹きつけることは できた。
何を言いたいんですか？ 「芸術性はなかった｣と？
意味不明なんだよね。

ま、みどりファンの典型だが。

伊藤みどりからスケートを見始めたので、
あのジャンプのスピードと距離が当たり前なんだと思ってた。
その後、ヤマグチとかクワンとか、あまりにジャンプが低空飛行だから、
なにかの間違いかと思ってた。
やっと最近、みどり以外のジャンプを見慣れてきて、どんなに低いジャンプでも違和感感じないようになった。
スピンも同様。

>>412
「美しい｣と「忘れられない｣は比べられないという理由を書いてください。

理由がないくせにあるようなフリをする汚い書き方はやめてください。

>>416
＞なにかの間違いかと思ってた。
今でもそうですよ。
例えばトリノ五輪のスルツカヤの着氷が止まりそうでギコチなく汚いのに、
解説有香が「すばらしい｣。

「なにかの間違いか｣と思いますよ。

http://jp.youtube.com/watch?v=6FnbO0b5kgs

大失敗があっても会場はスタンディングオベーション
さすがである

BSでのみどり特集見て感動した。
ところで、みどりは痩せて綺麗になったね〜

>>419
「大失敗｣とは？ 「アクシデント｣と言うなら分かるが・・
何を失敗したの？

自分は柔道やってたんで、フィギュアとはあんまり関係ないかもと思ってたけど、
みどりさんの動画見てて思ったことをちょっと。的外れかもしれないですけど。
みどりさんは外国で(特に欧米？)凄い声援を受けてますよね。なんでだろ？
最初はジャンプが凄いからかと思ったけど、それだけにしては凄すぎる歓声・・・。

柔道の本家日本人としては、たとえ金メダルをとるような選手でも、一本をとる
ことを目指すよりは、ポイントを稼ぐことを優先して、ちゃんと組まなかったり、
タックルばかりしてくるようでは声援を送れません。こんなの柔道じゃねーよって
思ってしまうから。これだけは譲れない、これがなければ柔道じゃないってところ
が、日本人にはありますからね。
逆に外国の選手であれ、きちんと礼ができて、最後まで一本をとる姿勢を持つ選手なら、
心から拍手を惜しまないでしょう。ましてや、古賀選手顔負けの一本背負いを投げられる
ような女子選手だったりしたら、もう応援せずにはいられないって感じでしょうね。

なんかみどりさんの大歓声を聞いていると、なんかそんな感じを受けるんですよね。
フィギュアの本場がどこだか知りませんが、欧米の人たちから見て、まさにこれが
フィギュアっていう演技をして、しかも技がもの凄いから、あの歓声になってるような。

適当な感想を長々とすみませんでした。

>>422
なるほど。柔道の例えで言うと、
「ポイントを稼いで、ちゃんと組まない｣のが当たり前で、それがフィギュアなのに、
突然「一本背負い｣や「ともえ投げ｣をやる人が現れたって感じかな。
マンガや映画の世界、夢の世界をほんとにやる人が現れた、って感じかな。
(現にポイント稼ぎ(＝コンパル)を度外視して、サドンデスKO決着というか。)

「これこそフィギュア！｣だろうけど、過去にはなかったので「これこそ｣とは言えず、
フィギュアのルールを変更させたり、フィギュア史の流れを変えたってことかな。

＞外国で(特に欧米？)凄い声援を受けてますよね。なんでだろ？
＞ジャンプが凄いからかと思ったけど、それだけにしては凄すぎる歓声・・・。
「芸術｣全般や、「ダンス｣、「欧米人の物の見方｣に詳しい人なら分かりますけどね。(「大歓声｣と「ジャンプ｣はほとんど関係ないですから)

一度分かってしまえば、むしろ日本的な発想の人が異常に見えます。
つーか、コンプレックスで泥だらけ。

感動するって理屈じゃないよね

ものすごい低学歴ｗ　↑

「感動するって理屈だよ」と言っている人がいるんだねすごいね。
日本語としても意味不明

>425
貴方も人のこと言えないね。

くやしそうだね

ここに集まっている、みんなが言うように、真央ちゃんは凄い選手だね。
最高のプロポーション、可愛い笑顔、華麗なスピンとステップ、切れが
ありながらも軽やかなジャンプなど、敵がいない。

俺は安藤オタだけど、美姫は逆立ちしても、真央には勝てないと思う。
ＮＨＫ杯では、自分にできる最高の演技をしてくれたけれど。

氷にヒップドロップを繰り返すという、禁断の高難度の技を出しても
真央ちゃんには勝てないと思う。

>>423
＞「ポイントを稼いで、ちゃんと組まない｣のが当たり前で、それがフィギュアなのに、
突然「一本背負い｣や「ともえ投げ｣をやる人が現れたって感じかな。
いや全く逆ですよ。柔道の例えで言うと
「ちゃんと組んで、一本を狙う」のが本来のフィギュア。
そして、みどりさんはその通りの本来のフィギュアをやってるってことです。
もちろん、他の選手が本来のフィギュアをやってないって意味ではありません。

＞マンガや映画の世界、夢の世界をほんとにやる人が現れた、って感じかな。
いや、そうじゃなくて、勝つためにちゃんと組まなかったり、ポイントを稼いで、
逃げ切るような柔道と呼べないようなかたちになることなく、まさに日本人が
考える本来の柔道をやりながら、技を極限まで鍛え上げて戦ってるって感じってことです。

http://jp.youtube.com/watch?v=GFRf_SQNdl0

これも凄い。

>>429
>>422を読んだ時点では、それほど頭が悪いとは気が付きませんでした。申し訳ありません。
>>423は私の見解です。
これがあなたの>>422と対立しうることは、私は最初から知っています。
>>423の内容に異論がある場合は、これに明確に反論してください。

＞いや全く逆ですよ。
何と何が「逆｣なのかを、明確・具体的に書いてください。
＞「ちゃんと組んで、一本を狙う」のが本来のフィギュア。
・あなたがそう思っていることは、私も知っています。(字は読めますから)。
・論拠をお願いします。
・その「本来のフィギュア」に合致する演技を、具体的にYouTubeのURL等で示してください。
＞みどりさんはその通りの本来のフィギュアをやってるってことです。
・｢こと｣の主語(主体)を書いてください。何が「こと｣なの？
・論拠をお願いします。
・伊藤みどり以外で「本来のフィギュア」に合致する演技ビデオを、
　具体的にYouTubeのURL等で示してください。
＞もちろん、他の選手が本来のフィギュアをやってないって意味ではありません。
えっ？ なぜ「もちろん｣なの？

＞いや、そうじゃなくて
何が、「そうじゃない｣んですか？ 主述関係を明確に書いてください。
＞勝つためにちゃんと組まなかったり、ポイントを稼いで、逃げ切るような
＞柔道と呼べないようなかたちに
＞なることなく、
＞まさに日本人が考える本来の柔道をやりながら、
＞技を極限まで鍛え上げて戦ってる
＞って感じってことです。
｢こと｣の主語(主体・主格)を書いてください。何が「こと｣なの？

>>428
＞真央ちゃんは凄い選手だね。
＞最高のプロポーション、可愛い笑顔
「凄い選手｣と「プロポーション｣「可愛い笑顔｣は関係がない。
関係があるというなら論拠を書いてください。

＞敵がいない。
何を書いてもいいが、ウソを書くのはやめてください。
＞美姫は逆立ちしても、真央には勝てないと思う。
あなたは何か、病人か何かですか？

>>429
あと、>>423のこの↓分部への見解をハッキリ書いてください。
都合よくシカッティングしていますので。

＞「これこそフィギュア！｣だろうけど、過去にはなかったので「これこそ｣とは言えず、
＞フィギュアのルールを変更させたり、フィギュア史の流れを変えたってことかな。

当然ながら核心分部は「過去にはなかったので」です。

>>429さんへ
>>423の人はスケート板では有名な「ドゲザ」と言う人です。
みどりのファンスレからファンを追い出した人です。

>>429さんへ
>>434の人は追い出された人です。

ニコ動から、みどりの動画がごっそり消えちゃって残念・・・

>>436
自分で上げればいいんじゃないの。

AM0:00になり、ID変わりました

本日のNG推奨ID 　aw8+Pp2L0＝ドゲザ

くやしさパトロール、乙です。

ど〜でも

いいですよっ

約２０年前に３Ａと３−３を標準装備した偉大な選手

真央ちゃんってトリプルアクセルできるの？

つべにみどりの動画がいっぱい上がってた。
特にずっと見たかった９１ラリックのSP＆LP。
ジャンプのすっぽ抜けはあったけど、すごいプログラム構成。
真央にはあそこまで強気な構成にはできないだろう。

みどり：柔軟性もありますよね
　　しっかりトリプルルッツになっていますよね
アナ：今年からそのジャンプのエッジの判定も厳しくなりましたが
　　選手達同士のなかでも
　　この・・・キム選手のジャンプってのはすばらしいそうですね
みどり：そうですよね
　　もう、ジャンプの流れといい、質といい、この姿勢といい・・・
　　だからですね、これだけ　あの　キム　キムヨナ選手が
　　こうスピン、ジャンプ、３回転３回転、２回転３回転
　　スピン、スパイラルのレベルを持ってて
　　もお、真央ちゃんはトリプルアクセルを飛んでプラスしないと・・・
　　より得点がもらえないですからね

え。トリプルアクセルを飛んでプラスしないと、、、まで言ってたっけ？

なんかミスが多いようだが。真央ちゃん

今の選手は基礎体力が欠けてませんかね。最初のジャンプで失敗するのは
新採点関係ないし。

真央ちゃんって、アメリカでアイドルなんだね。
かわいい。

浅田真央イメージビデオ　(アメリカのTV局)
http://www.youtube.com/watch?v=56Qs4Gx6Wxg

>>419
大失敗って何？ 何を大失敗したの？

>>428
完璧なチョンの文章だなw。

>>443
みどりの92全日本は3Lz-3Tと3A-2Tを跳んだ後、後半にもう一度3Aを跳ぶという
鬼プロだったがさすがにgdgdになった。それでも二度の3Aはステップアウトしたものの
完全に回り切っていた。

それはすごすぎ

真央はミスが多いのはなぜですか？

考えるまでもなく伊藤みどりの圧勝

16 氷上の名無しさん sage 2007/12/20(木) 19:52:32 ID:oBVkSbyBO
660 氷上の名無しさん sage 2007/12/20(木) 01:03:53 ID:IL41J+rB0

>>644

アメリカの慢性恐怖症
飛び道具コンプレックス銃火器依存体質

NHK週刊こどもニュース

なんで銃持っているの？
http://www.nhk.or.jp/kdns/_hatena/99/0425.html

どうして拳銃をもっているのでしょう。
http://www.nhk.or.jp/kdns/hatena/07/0421.html 661 氷上の名無しさん sage 2007/12/20(木) 01:22:53 ID:IL41J+rB0
http://www.msnbc.msn.com/id/6831381

Meissner makes history with triple axel
U.S. skater first to accomplish feat since Harding in '91

「マイズナーがトリプルアクセルで歴史を作る。
　米国人スケーター、ハーディング以来の偉業達成」 662 氷上の名無しさん sage 2007/12/20(木) 01:55:21 ID:IL41J+rB0
アメリカ・・・
芸術性や美しさなんて頼りにならない。拳銃や3Aでないと安心できない。

日本・・・・
芸術性や美しさがない(はず)なので仕方がない。3Aで勝負するしかない。


('A`)663 氷上の名無しさん sage 2007/12/20(木) 02:09:28 ID:IL41J+rB0

ヨーロッパ・・・
芸術性や美しさを追求しましょう。3Aはもちろん芸術に含まれます。

16 氷上の名無しさん sage 2007/12/20(木) 19:52:32 ID:oBVkSbyBO
660 氷上の名無しさん sage 2007/12/20(木) 01:03:53 ID:IL41J+rB0

>>644

アメリカの慢性恐怖症
飛び道具コンプレックス銃火器依存体質

NHK週刊こどもニュース

なんで銃持っているの？
http://www.nhk.or.jp/kdns/_hatena/99/0425.html

どうして拳銃をもっているのでしょう。
http://www.nhk.or.jp/kdns/hatena/07/0421.html 661 氷上の名無しさん sage 2007/12/20(木) 01:22:53 ID:IL41J+rB0
http://www.msnbc.msn.com/id/6831381

Meissner makes history with triple axel
U.S. skater first to accomplish feat since Harding in '91

「マイズナーがトリプルアクセルで歴史を作る。
　米国人スケーター、ハーディング以来の偉業達成」 662 氷上の名無しさん sage 2007/12/20(木) 01:55:21 ID:IL41J+rB0
アメリカ・・・
芸術性や美しさなんて頼りにならない。拳銃や3Aでないと安心できない。

日本・・・・
芸術性や美しさがない(はず)なので仕方がない。3Aで勝負するしかない。


('A`)663 氷上の名無しさん sage 2007/12/20(木) 02:09:28 ID:IL41J+rB0

ヨーロッパ・・・
芸術性や美しさを追求しましょう。3Aはもちろん芸術に含まれます。

伊藤みどりのジャンプはスピードがあってすごいな。
けど豚がジャンプしているように見える。

16 氷上の名無しさん sage 2007/12/20(木) 19:52:32 ID:oBVkSbyBO
660 氷上の名無しさん sage 2007/12/20(木) 01:03:53 ID:IL41J+rB0

>>644

アメリカの慢性恐怖症
飛び道具コンプレックス銃火器依存体質

NHK週刊こどもニュース

なんで銃持っているの？
http://www.nhk.or.jp/kdns/_hatena/99/0425.html

どうして拳銃をもっているのでしょう。
http://www.nhk.or.jp/kdns/hatena/07/0421.html 661 氷上の名無しさん sage 2007/12/20(木) 01:22:53 ID:IL41J+rB0
http://www.msnbc.msn.com/id/6831381

Meissner makes history with triple axel
U.S. skater first to accomplish feat since Harding in '91

「マイズナーがトリプルアクセルで歴史を作る。
　米国人スケーター、ハーディング以来の偉業達成」 662 氷上の名無しさん sage 2007/12/20(木) 01:55:21 ID:IL41J+rB0
アメリカ・・・
芸術性や美しさなんて頼りにならない。拳銃や3Aでないと安心できない。

日本・・・・
芸術性や美しさがない(はず)なので仕方がない。3Aで勝負するしかない。


('A`)663 氷上の名無しさん sage 2007/12/20(木) 02:09:28 ID:IL41J+rB0

ヨーロッパ・・・
芸術性や美しさを追求しましょう。3Aはもちろん芸術に含まれます。

@docomo.ne.jp.ne.jp.co.jp.ac.jphttp://www.おはようございますおやすみなさい昨日は、どうもありがとうございました行ってきます
いってらっしゃいお疲れ様でしたお世話になっておりますこんにちはこんばんは
直行します直帰します半休します電車遅延のため、遅れます本日の会議は中止となりました出欠をご連絡ください次の指示を待ってください携帯の電源を切ります
遊びに行こう飲みに行きませんか？遅れます変更します中止です先に行きます先に帰ります時間です何してるの？
OKですNGですありがとうごめんなさい待ってて今忙しい後で連絡入れます保留ですキャンセルです

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>>455〜　　ID:oBVkSbyBO

負け犬の病人哀れだなｗ

>>457
＞けど豚がジャンプしているように見える。

だから上だと？

魔法使いのおばあさんが現れて
「みどりレベルのジャンプ力をあげようか？」と真央に言いました。
「そのかわり、おまえの高い身長や長い手足をもらうよ？」
真央は大喜びで言いました。「身長とか手足なんて、好きなだけ持っていって！」
おばあさんが魔法をかけると、真央はチビ真央になってしまいました。

「醜い体になって、今頃泣いてるんじゃないかね。ククク」
魔法使いのおばあさんは、アフターケアに再び真央の前に現れました。
「長い手足が恋しいかい？返して欲しければ、今度はおまえの命をもらうよ？」
ところがチビ真央は「３Ａ−３Ｔも跳べるし、３Ａ−２Ｔなら余裕なの。もう最高！」
長い手足を失ったことなど、一向に気にしている様子はありません。
「チビだとみっともないだろ？すらりとしたスタイルの方がいいだろ？」
「ビールマンやるとき、ちょっと勝手がちがうかなって思うくらいだよ。
あ、キャノンボールがちとキツイかな。でもフルッツが直っちゃったから
真央、うれしー！」魔法使いのおばあさんは、ガックリと項垂れました。

おしまい。

一生懸命書いたんだろうね。面白いと思い込んで。

みどり派

http://jp.youtube.com/watch?v=_5NPk3C5HY8

真央ちゃんって、アメリカでアイドルなんだね。
かわいい。

浅田真央イメージビデオ　(アメリカのTV局)
http://www.youtube.com/watch?v=56Qs4Gx6Wxg

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また、高齢のみどりヲタの卑劣さが爆発するのかなｗ

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高齢みどりヲタの卑劣さが爆発中だよｗｗ

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携帯だとパケット代が大変だろう

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観客はゴムボールが跳ねるのを見に来てないよｗｗ

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高齢みどりヲタの卑劣さが爆発中ですｗ

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高齢みどりヲタの卑劣さが爆発中ですｗ

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高齢みどりヲタの卑劣さが爆発中ですｗ

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高齢みどりヲタの卑劣さが爆発中ですｗ

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高齢みどりヲタの卑劣さが爆発中ですｗ

高い芸術性
ttp://www.youtube.com/watch?v=UIrqk2nLec8

あまりにもジャンプを高く跳び過ぎて
みどりはリンク外に飛び出てしまいました。そこは女神の泉でした。
女神が出てきて言いました。
「あなたが落としたみどりはこれですか？」
日本国民が答えます。
「いいえ、私たちのみどりは３Ａが跳べるんです。それは荒川です」
「あなたが落としたみどりはこれですか？」
「いいえ、私たちのみどりは３−３が跳べるんです。それは中野です」
「では、これですね」と言って、女神は真央を差し出して泉に消えてしまいました。
日本国民は「？？？なんか違う」と思いながら、真央を連れて帰りました。

おしまい。

たぶん高齢みどりヲタには、
>>512の動画の芸術性と、伊藤みどりの芸術性が、同じように見えるんじゃないかな？

たぶんそうだと思う。
そう考えればすべてスジが通る。 まじで。

>>513
かなりマシになったな。　参>>465-466

正直に言ったから全部もらったのではないのか？

日本人選手って昔からジャンプばっかりで、優雅さが世界で評価された選手なんて居ない

みどりは鉄のオノだったのか。

ずいぶん細いみどりだこと。

その村ではみどりはジャンプの神として崇められていました。
赤いドゲザだけが、それはおかしい！と主張していました。
あんまり熱心に主張するので、村人たちはドゲザを疎ましく思っていました。
「みどりはジャンプ神じゃない、芸術神。どうしてみんなわからないんだろう」
そんなある日、みどり神が村人たちに言いました。
「私の芸術性を理解できない民とは、これ以上はご一緒できません」
みどりはその村から出て行ってしまいました。
村人たちはみどりを失って、初めてみどりがジャンプだけではなかったと気づきました。
「君の主張が正しかった。今までごめんよ」
村人たちはドゲザを受け入れました。でも、ドゲザは知っていたのです。
ドンキホーテのような滑稽さでただひとり自分の芸術性を主張してくれたドゲザへの
みどりからのプレゼントだったことを。
みどりは村人たちとドゲザに仲良くしてほしくて、村を離れたのでした。
赤いドゲザはその夜、涙をポロポロとこぼして泣きました。

おしまい。

>>516
×　優雅さが世界で評価された選手なんて居ない
○　優雅さが世界で評価された選手なんて居ない、 と思いたい

理由はグチャグチャの欧米コンプレックス。
1）「優雅さ」は「ジャンプ」より上だと思っている カン違い。
2）「優雅さ」は「ジャンプ」より上だと欧米人は思っているハズだ、というカン違い。
3）「世界で」＝欧米で白人から評価されるとイヌのように喜ぶ、という欧米コンプ。
　　ペコペコ奴隷犬コロ根性。

>>516
ところで、根拠は？
30年も前に、
「ベリー・エレガント・スケーター」と言われてる人がいるんだが。
http://www.youtube.com/watch?v=yZ5qaY92LSs

「赤いドゲザ」というのが今一ピンと来ないけどな。無教養ですいません。

「芸術性を主張し」というよりむしろ、
芸術性が低いと「思いたい」、「高いと困る」という原因、メカニズム、
【欺瞞性】を暴いてるんだがな。

赤ずきんちゃんは狼に食べられてしまいました。

おしまい。

>>516
技と切り離された「美しさ」「優雅さ」「芸術」に、異様にこだわるのは
世界中で日本人ぐらいですから。

原因は、
■訳語。
　beauty(ビューティ)＝「みごと」。だからワザが見事なら当然beautiful。
　art(アート)　　　＝「ワザ、芸」。だから当然ワザを含む、というより「＝ワザ」という意味ですから、「アート」は。
　　　　　　　　　　　したがってartistic(ｱｰﾃｨｽﾃｨｯｸ・芸術的)なども、当然「ワザ｣の意味が強い。

■欧米コンプレックス。 >>520にある欧米への勝手な誤解。思い込み。

>522

子ヤギたちは狼のおなかをハサミで切って
赤ずきんちゃんを救い出しました。
だけど狼は動画をくれたりするいい人なので
赤ずきんちゃんのかわりに石を詰めるのはやめました。

おしまい。

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真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ