安藤美姫vs伊藤みどり、どちらが歴代日本最高選手か

日本フィギュアスケート界の歴史において燦然と輝く
二人の天才。偉大なパイオニア。100年に一度の逸材。


女子史上初のトリプルアクセル（みどり）
女子史上初の4回転サルコウ（安藤）

19歳で世界選手権初優勝（みどり、安藤）

22歳で五輪メダリスト（みどり）+安藤・予定

フィギュア世界殿堂入り（みどり）+安藤・予定


荒川静香や佐藤由香など、この二人の怪物の前では
しょせん並みの選手、単に巡り合わせが良かったに過ぎない。
日本女子で"真の天才"と呼べるのはみどりと美姫だけである。

そういうわけでこの二人、果たしてどちらが凄いのか
どちらが歴代日本女子最高選手の称号にふさわしいのかを
多方面から考察し、決着つけるスレ

この二択なら　圧倒的にみどり

このスレ終了

くだらんスレ

>>1久々声だして笑えたよ。ありがとうｗ

安藤しゃんが、みどりの３A並みにクワド安定して飛べるようになったら
比較対象になるけども

100年に一度の逸材っていっても、15年に一度になるし
もともと計算あわないよ

終了

伊藤みどり
世界ジュニア最高位3位
全日本15歳から9回優勝
18歳で五輪出場
19歳でトリプルアクセル公式戦初成功
19歳で世界チャンピオン
22歳で五輪銀メダリスト


安藤美姫
世界ジュニア最高位1位
15歳でクワドサルコウ公式戦初成功
全日本16歳から（現時点）2回優勝
18歳で五輪出場
19歳で世界チャンピオン
〜〜〜続く

成績は現時点（の年齢）でほぼ互角


トリプルトリプルの種類

みどり　3T+3T、3Lz+3T
美姫　　3Lz+3Lo、3T+3T、3F+3Lo、3S+3Lo

重要事項追加

伊藤みどり
18歳で五輪初出場 5位（ショート4位・フリー3位で観客からスタオベの嵐、エキシ出場）

安藤美姫
18歳で五輪初出場 15位（がーん）

成績は現時点（の年齢）でほぼ互角とはいえないのれす
頑張れ安藤しゃん

みどり
18歳で五輪初出場←トリプルアクセルを封印

美姫
18歳で五輪初出場←クワドサルコウに挑戦

ちなみにトリノの5位はジョアニー・ロシェットの167点
美姫は直前のロシアカップでSPFS共に3+3がDGされながら172点出している

五輪でトリプルアクセル挑戦しなかったみどりのように
クワドサルコウを入れずロシアカップの構成で行けば5位以上に入れた計算
それでも夢の舞台で挑戦したのが安藤美姫

結果だけで単純に5位と15位と比べる>>7は阿呆

キモイよ　餡オタwww

成績だけで比べてたのはID:isVBO2XD0じゃんｗ

おまけにみどりの時代は規定も有ったし採点法も違うから
ロシェの5位と比べるなんて愚の骨頂

ていうか煽りスレだと思ってたら、本気みたいで引いた

結果、内容、ポテンシャル、多方面から比較考察しようと言っている
カルガリーのみどりは5位でトリノの美姫は15だから〜と
成績だけで比較しているのがみどりオタ
10レスで決着するほどこの二人の天才の才能実力は開いていない
ホントに互角

>>8
みどり
18歳で五輪初出場←トリプルアクセルを封印して5位

美姫
18歳で五輪初出場←クワドサルコウに挑戦したけど失敗
　　　　　　　　　その後のジャンプもぶざまに失敗し続けて15位と惨敗

みどり
19歳で世界チャンピオン←ワールド女子史上初トリプルアクセル成功

安藤
19歳で世界チャンピオン←クワドサルコウを封印
　　　　　　　　　　　　ていうかシニアに入って試合で決めてません


終了

これ、マジスレなのか？
「歴代最高」の座は、真央とみどりで勝手に争ってくれ。
安藤美姫を、こんなつまらんことに巻き込まんでくれ。

ワールド優勝していない荒川床以下の真央は比較の土俵にすら上がれない

１５才の安藤はみどり以来の天才だと思った。今の安藤は少し苦しそうで
天才を感じない。

日本女子で史上最年少世界チャンピオン（19歳・大学一年生）

同時代男子でさえ数えるほどしか跳べない超高難度ジャンプを
女子でありながら公式戦で成功させた偉大なパイオニア（ギネスにも記載）

五輪の舞台で大技（トリプルアクセルやクワドサルコウ）に果敢に挑戦


伊藤みどりの偉業に匹敵しえる日本女子は、実は安藤美姫しかいない
それどころか美姫はみどりを"超えてしまう"可能性が高い

みどりが持っていない世界ジュニア選手権のタイトルを保持
みどりに成し得なかった日本女子初の複数回世界チャンピオンの可能性
みどりの手に届かなかったオリンピックゴールドメダルの可能性

だからそれを薄々感じ取っている人達に終了終了と脅威を買う

>>15
というより真央はまだ19歳になってないので、１の比較の土俵に上がれませんｗ

チョンの分断工作スレ乙

>>12
初出場の五輪で神演技をするのが天才というものではないかい？

>>2で答え出てんじゃん

View Poll Results: Best women jumper of all time?
Midori Ito 132 57.14%
Tonya Harding 12 5.19%
Irina Slutskaya 22 9.52%
Mao Asada 24 10.39%
Surya Bonaly 7 3.03%
Miki Ando 6 2.60%
Petra Burka 0 0%
Tara Lipinski 9 3.90%
Denise Biellman 4 1.73%
other 15 6.49%

ジャンプは難度だけではなく、質と成功回数も重要である。

海外フォーラムの意見を得意げに持ち出してくるオメデタイ人が
いまだにいるとは・・・
みどりがもし現役の選手だったら巻き足が汚いからとsageられてるよ
贔屓選手の脅威になる日本人には厳しいのが外人だ

しかしそれにしても差があり過ぎる
ボナリーといい勝負なのは妥当

ハーディングといい勝負

かかとの怪我もあり、全米選手権3位。アルベールビルオリンピックに出場するが、前年まで成功していたトリプルアクセルの失敗が響いて総合4位入賞に留まり、メダル獲得はならなかった。その後競技会でトリプルアクセルは一度も成功していない。

>>22
むしろ現役選手を交えても、
みどり支持が半数以上ってのがびっくり。
あれから１５年も過ぎようとしているのに。
レジェンドなんだな〜やっぱ。
あとみどりの次が真央なのかｗ

安ヲタ、いいから早くみどりに謝って！

真央はどうでもいいけど
安藤とみどりを比べるのは…
安藤は天才って感じはしないかな。
スケートに対する意気込みが感じられない時がたまにあるし。

みどりに失礼。

みどりだってやめたいやめたい言ってたんだろ

みどりは練習は嫌いだったが観客の前で滑るのは大好きだった。

練習嫌いの天才より練習大好きな天才の方が上だな

みどり３Ａ
ttp://www.youtube.com/watch?v=p-wCqJmwQRA
安藤４Ｓ
ttp://www.youtube.com/watch?v=xdJrYzr8-Tc

>>31
安藤も練習嫌い

練習好きな天才って真央の事か

９０年ワールド

みどり　ＯＰ１位　ＬＰ１位　総合２位


０７年ワールド

安藤　ＳＰ２位　ＦＳ２位　総合１位




へんなの(･_･)

安藤は陸上やても、水泳やっても全日本を獲るくらいの逸材
それが、競技人口の極端に少ないフィギュアを選んじゃった

今までは序章に過ぎない。本気になれば
日本はおろか、歴代世界最高のスケーターに成るかも試練

安藤は既に鍛え抜かれたアスリートの肉体になっているし、これ以上伸びる
のは難しいのではないかな。

>>35
寝言いうなよ

>35
100M走速いのは知ってるけど、水泳も速いんだっけ？

眞鍋かをりにスケートをやらせても安藤ぐらいにはなる気がする

安藤は実力のある人だけど、精神が不安定だと思う。
去年のGPFで同じ体調不良の高橋との精神力の差を見せ付けられた。
失敗しなければいいが一度失敗するとガタッとなるところがあるからな。

どちらも美人だよね。みどり選手のコーチの人もインテリ系の美人だったし、
愛知県は美人の宝庫だね。愛知美人という言葉が無いのが不思議なくらいです。

安藤ヲタのふりをした東北人荒川ヲタの仕業でなければいいのですが

引退した選手と、まだ現役で今後はあくまで予想の範囲を出ない選手を
比較すること自体無意味じゃね？
・・・と、いちおう釣られてみる

安藤　球技は不得意って言いながら
始球式でビュンとストライク投げたのには唖然とした

フィギュアは色々な要素があって複雑だから
身体能力だけではないが・・

ふーん

女子史上初のトリプルアクセル（みどり）
女子史上初の4回転サルコウ（安藤）

19歳で世界選手権初優勝（みどり、安藤）



確かにここまでは同じだけど安藤はまだ引退してないし。
比べるならプロになった有香とか荒川だろ。

床や荒川となら比べるまでもなくみどりの勝ちだからつまんない。
そりゃ引退後の活躍や五輪金は凄いけど
みどりを抑えて歴代最高の選手か？ってなると疑問符がつくね。

だが、今後の可能性も含めて安藤となら良い勝負になる。

>>46
どこが同じなんだろう。全然違うって。

女子史上初のトリプルアクセル（みどり） ←かなりの成功確率を保持
女子史上初の4回転サルコウ（安藤）←シニアで飛んでませんし


19歳で世界選手権初優勝

みどりの場合　
ショート1位フリー1位、ワールド女子初トリプルアクセル記録
この時の点で「もっとも高得点をとったフィギュアスケーター」としてギネスブックに掲載。
完全優勝！

安藤の場合　
フリー2位ショート2位　クワドなし、総合では2位とわずかの点差でからくも優勝


安藤にはみどりのようなぶっちぎり感が無い



終了

うん、どう考えてもみどりのがすごいと思う

みどりが上に決まってる

比べるまでもない

確かに、真央選手含む超強力なライバルも多いし、ぶっちぎり感は圧倒的にみどり選手の方がある。
ジャンプだけとっても、みどり選手の方が印象も強い。

ただ、スパイラル、ステップ、スピン含めた総合力はどうだろう。
そして何より演技力…というか、安藤選手の場合、表現力、かな。
安藤選手もみどり選手も同じシェヘラザードを滑ったけれど、お姫様の雰囲気を出せていたのは安藤選手。

安藤選手の滑りには、悪く言うと自分の色がない。
みどり選手も、荒川選手も、クワン選手も、コーエン選手も、どんなプログラムでも、遠くからでも本人と分かる滑りがある。
ところが、安藤選手は、その時の感情やプログラムの色がストレートに出てしまい、切なげだったり、お姫様スマイルしたり、火の鳥になったりする。
これは、精神的に弱いことにも通じていて、彼女の欠点でもあるけれど、最大の魅力でもある。
今シーズンはまた、ガラリと違うプログラムを見せてくれることは間違いない。

ジャンプの技術力ではみどり選手に軍配があがると思う。
だがフィギュアなのだから、芸術面含めた総合力では、安藤選手はみどり選手に肩を並べる程の偉大な選手になる！
今後への期待も込めて、わたしはそう思っている。

まあ、選手の今後に期待するのは自由だから
いいんじゃね

安藤の精神面がよく取り上げられるが、逆にそのもろさ・繊細さが
偉大なアスリートの必要要素のようにも思う。
あの剣豪宮本武蔵がそうであったように…。

比べる価値がない
みどりが上だ

正直メンコンは別に繊細な演技じゃなかったよ
死ぬほど退屈だったよ・・
結局キャラクターものとか物語の有る曲でないと駄目なだけ

みどりさん１００系新幹線グランドひかり
安藤さんＮ７００系

ジャンプ技術でも決して劣ってないと思うけど

＞みどりに女子最高難易度の4S、3Lz-3Lo、3F-3Loなどは飛べない

>>51同意

総合力では安藤

みどりの３A−３も安藤は飛べない
http://jp.youtube.com/watch?v=p-wCqJmwQRA

試合で跳んでねーじゃん

安藤の４Sも試合で飛んでねーじゃん
ジュニアのまぐれ成功も着地がヘボいし回転も怪しいしｗ

点数的にはキムにも負けてる安藤ｗ

キムユナの加点付きまくりの３−３＞＞＞＞＞＞＞安藤の最高難易度らしい精度の悪い３−３

みどりの3A-3T（練習で1回飛んだだけ）は最高！としつこく繰り返すくせに

昨季のGPファイナル、全日本、世選の公式練習でクリーンに降りている安藤の4Sは
シニアに上がって今は飛べなくなったと言うみどりファンってヴァカだろ

重要度
6分練習＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞公式練習

公式練習で飛べたってしつこく繰り返す餡オタってヴァカだろ
何度もテレビカメラ動員して、一体何回チャレンジしてんだｗｗｗｗｗ

とりあえず>>58以外でみどりが3A-3T跳んでる映像持って来いよ
たまたま成功の奇跡の映像かｗ

ウォームアップ=試合で入れられるレベルって事じゃん。
そもそも、3A(-2T)を9シーズン連続で20回以上も
成功させてるみどりと安藤の4Sを同列に扱うのは駄目w

戦績なら荒川がそうだった様に恐らく安藤も真央も
みどりを軽く越えて行くだろうと思うよ。
「最高」かどうかはまた別の話だが。

俺は安藤なら「火の鳥」が好き(最初のVer.)
現役の選手では1番リピート率が高いかな。

安藤が日本史上最低のオリンピック代表ってことだけはガチ

日本史上最低のオリンピック代表にワールドで負ける選手って一体・・・

日本史上最低のオリンピック代表にワールドで負けた選手にGPFで負けた安藤って一体・・・

GPF?

ああ、世界一決定戦ねw
そりゃ、GPF勝った選手が世界最強だよ。参りました。

真央は今からしばらく落ちていって
それから這い上がれるかどうかという段階

いずれにしてもスレチ

>>58
みどりの3A-3Tは高くて間が絶妙で、男子のよりずっといいと思った。
よく見ると頭の位置があり得ない高さに到達している。

ミキティー　命　！！！

　　　　　　　∧_∧ ﾊｧﾊｧ
　　ｼｺ　　　(　´Д｀/"lヽ
　　　　　　/´　　　( ,人)
　　ｼｺ　　(　 ) ﾟ　 ﾟ|　　|　　ﾐｷﾃｨｰ可愛いぞ
　　　　　　＼ ＼__,|　 ⊂llll
　　　　　　　 ＼_つ　⊂llll
　　　　　　　 (　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　(__人_) ＼

こんなことにレスすること自体ばかばかしいとは思うけど、みどりが上。

>>51
お姫様の雰囲気って、それは振り付けの問題では。
伊藤みどりのシェヘラザードの振り付けは
別にアラブのお姫様なんて狙ってないと思う。

>>57
当時の女子ジャンプレベルを知らないからそういう発想が出るんだろうな。
当時は3T-3Tや単独3Lzが女子最高難度のジャンプで
安定して跳べるのはみどりくらいのものだったんだよ。
90年ワールド優勝のトレナリーは3F（単独）が最高で、3Lzも3-3も入っていなかった。

そういう状況で3-3や3Lzだけではなく更に3Aまで安定して跳んじゃってたのが凄いわけで。
今の女子レベルでいえば、4-2か4-3が跳べるくらいのぶっちぎり度だよ。

スケヲタは他板で馬鹿にされてたけど、最近のスケヲタ見ると仕方ない気がしてきた。
ファンが選手の欠点をきちんと把握してないんだな。
いや、正確に言うと把握してても「それが魅力」って言い張る奴が多い。
どこかのスレでも安藤の猫背は魅力って言ってた奴いるし。
本当にファンならその選手の欠点も指摘できて「こうすればよくなるかも」って
考えることなんじゃないかな。
もちろん、これは安藤ファンだけに言えることではないと思うが。

>>74
2003Worldで3-3なしのクワンが優勝してしまう時代に
あるいは中野やネリディナのしょぼい3Aが十年ぶりだと騒がれていた時代に
それを一気に飛び越えて男子も顔負けの4S、3Lz-3Loを引っさげて現れた
安藤美姫が世界に与えた衝撃たるや、みどりに負けてない。
というか超えてる。

■みどりさんトリプルアクセル成功リスト■
【84・85シーズン】　NHK（Ex）
【88・89シーズン】　愛知県フリー(FP)、全日本フリー(FP)、NHK(FP、Ex*ｱﾝｺｰﾙ)、全日本(FP)、World(FP、Ex)
【89・90シーズン】　NHK(FP)、World(FP、Ex*ｱﾝｺｰﾙ)
【90・91シーズン】　東日本（FP)、NHK(FP)、全日本(FP)
【91・92シーズン】　東日本(FP)、ラリック（FP★）、NHK(SP★、FP★)、全日本(SP★、FP) 、五輪(FP)
【92・93シーズン】　NHK(Ex*ｱﾝｺｰﾙ)
【93・94シーズン】　世界プロ(TP)
【94・95シーズン】　世界プロ(TP)、COC(ﾁｬﾚﾝｼﾞ･ｵﾌﾞ･ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｽﾞ)
【95・96シーズン】　ＮＨＫ(Ex*ｵｰﾊﾞｰﾀｰﾝで一応成功!!)、全日本(FP)

>>51>>55
安藤って何で滑っても一緒だろ。そこは荒川と同じ。

曲の雰囲気にマッチすれば、良く見えるし、マッチしなかったら
悪く見えるってだけ。しかも安藤は踊れないし。


みどりはスピナーでもあったわけで>>51みたいなのは
いろいろな選手の演技を見てるわけでもなく、
良し悪しを理解できるわけでもないのだろうな。
「みどりはジャンプだけ」というのはニワカで、ジャンプだけなのは
むしろ真央。

あと「みどりは滑りが下手、汚い」というのも、典型的なニワカ。
みどりは規定の練習に全練習時間の７割を割いていたから、
今の選手と比べると、滑りがとても綺麗。

>>77
■みどりトリプルアクセル成功リスト■
【84・85シーズン】　NHK（Ex）
【88・89シーズン】　愛知県フリー(FP)、全日本フリー(FP)、NHK(FP、Ex*ｱﾝｺｰﾙ)、全日本(FP)、World(FP、Ex)


■安藤クワドサルコウ成功リスト■
【02・03シーズン】　NHK（EX）、JGPF（FS）
【03・04シーズン】　全日本ジュニア（FS）、全日本シニア（FS）、Marshalls（FS）
【05・06シーズン】　GPF（EX）

同年齢の19歳までで比較すると成功数は実は殆ど変わらない。
難しさは4S＞3Aだから、みどりより安藤の方が凄い。

>>78
なぜそこで真央選手の名前が出てくるのか、分からないが、
わたしは安藤選手の演技だけを見ているわけでもなく、全ての選手に良し悪しがあると思っている。

このスレッドは、安藤選手とみどり選手を比較するスレッドだと思っている。
安藤選手の滑りには、みどり選手の滑りには無い物があり、欠けている所もある、と書いたつもりだったのだが…
78さんのおっしゃる通り、曲の雰囲気に合っている滑りは、表現力に優れた滑りとして捉えられる。
安藤選手の滑りで言えば、シェヘラザード、火の鳥、戦場のメリークリスマスなどは、曲の雰囲気に合っていたとわたしは思う。

>>74さんの言うとおり、みどり選手はシェヘラザードでお姫様を演じるつもりはなかったのかもしれない。
彼女が何を演じようと、何を表現しようとしていたのか、少なくとも当時のわたしには、分からなかった。
だが、安藤選手のシェヘラザードからは、伝わってきた。
それが言いたかったのです。
一部の方を不愉快にさせてしまったのなら、申し訳ない。

>>80
だから逆で、クワンやコーエンは演じ分けられるけど、
安藤は何で滑っても一緒だろって。
音楽が違うだけ。


選手の良し悪しじゃなくて、技術や演技そのものの良し悪しの
話だろ。言ってる意味分かる？

>>81
意味は分かるが、わたしから見ると安藤選手が何を滑っても同じには見えないので…
火の鳥は勇ましい赤に見えたし、戦場のメリークリスマスは儚げで、少女の不安定さがなぜか透明に見えた。
全ての選手において、ジャンプなどの技術だけでなく、トータルで見ようとすると、
それこそ千差万別の捉え方があるでしょうから、意見が違うのはあたりまえです。

２人の選手の、同じ曲による演技を比較はしてみたが、
選手「自身」の良し悪しについてなど、わたしは述べてないしそのつもりもない。

だから単なる印象じゃなくて、技術・表現そのものについて語れよ。

>>1
佐藤有香の漢字が違うので出直して来い

「どの選手にも良いところと悪いところがある」→そんなの当たり前

「自分の印象」→そんなのどうでもいい



そうじゃなくて、技術や表現そのものについて語れよ。
自分の印象を適当にズラズラならべてああだこうだ言ってるだけじゃ
話にならない。

例えば、コーエンは踊れるけど、安藤は手は棒だし姿勢も悪いし
単なるランも多くて演技的にも退屈。かといってクワンのような顔芸もないし。
だから一時期ＰＣＳが出なかったわけで。


結局、皆が表現力とか言ってるのは、曲から受ける雰囲気とか
背格好や手足の長さから受ける印象を言ってるだけなじゃないの？


>>80
自分でクワンやコーエン等、他選手の名前出してきたくせに何言ってるんだｗ

０４年以降のフリーのＰＣＳのベスト

66.07　スルツカヤ
63.49　真央
63.00　荒川
62.42　コーエン
61.64　ユナ
60.29　村主　
59.45　安藤
59.36　クワン　

安藤はつなぎが毎回６点台しかとれてないから、やっぱ無駄な
ランが多いのだろうね。あとはほとんどが７点台前半。
一番評価高いのがＳＳだから、それほど表現力は評価されてないね。
荒川も常にＳＳが一番高いから、似たタイプかもね。まあＳＳなら
荒川のほうが断然上だけど。
まあ日本人選手に一番多いパターンなのかもしれない。

真央は満遍なく点貰ってるけど、強いて言えば、つなぎと振付の点が
低い。これも印象通りかな。まあワールドの音楽の解釈の点数は
あり得ないがｗ

コーエンの特徴は音楽の解釈が一番高いこと。演技力・振付も常に高い。
こういうタイプこそ、表現力のある選手のパターン。
実は太田も点数は低いが、音楽の解釈が一番高いパターンの選手。

クワンはＳＳと音楽の解釈が高い。これも全く印象の通りで、
クワンの特徴そのものだな。

個人種目では結果が全て
それ以外で議論しようとすると好みでわかれまくりだろ。
オリンピックで銀メダリストのみどりが格上なのは間違いないと思う。
安藤が次ぎのオリンピックに出場できて、
銀メダル取れれば同等だし金メダルでみどり超えになるだけだろ。
選手にとっても最高＝優勝だろうから結果を抜きにして語るのは間違い。

ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/9074/rating/index.html
これ見ると、中々興味深いね。
これって、横軸がＳＳ、縦軸が残りの４コンポーネンツなんだよね？

これ見ると、コーエンが５コンポーネンツのバランスがダントツでよく
総じて高いことが分かる。
荒川はＳＳがダントツに高いわりには残りの４つが低い。
スルはコーエンと荒川の中間くらいかな。

日本の有力選手がほとんど同じところに位置しているのも興味深い。
最も対照的とも思われる真央と村主がほぼ同じ位置。

恩田…

>>87
真央はジャンプに神経を集中し過ぎだろう。
真央本人も「滑ってる時は、次のジャンプのことを考えてる」
と言ってるし。

点を見ると、つなぎって皆低いだろ？
それは新採点のせいだと思うね。次の要素のことで頭が一杯なんだと思う。

安藤のＰＣＳって、シェヘラザードのほうがメンコンよりも明らかに点が高いだろ。

あれはやっぱり、シェヘラザードの方が良いというよりも、
演技はどっちも同じだけど、シェヘラザードのほうが安藤にハマってるって
だけだと思うよ。シェヘラザードのほうがよかったっていう人は、
曲とキャラがマッチしてるからよく見えたんだろ。
でもメンコンも同じようにやっちゃったら評価は低いだろ。
俺は最後までメンコンが好きになれなかったし、現に、どっちも同じじゃん
というカキコは結構あったと思う。


戦メリもマイファニー〜も、悲惨なくらいＰＣＳ低かったしね。
あの年は結果的に路線変更に失敗したって感じ。

安藤は滑りにスピードがないから演技にメリハリをつけるのは難しいんでは？
しかし戦メリはやっぱり良かったし、曲によって合う合わない、
演じきれてる、演じきれてないってのがある。
でも4S、3-3-2、3-3を盛り込んだ鬼プロが完成すれば、
そんなもの超越したものになると思う。
まあ、可能性は高くないが。

つうか、身のこなし、姿勢からしてね…

安藤って昔バレエやってたんじゃなかったっけ？

ジャンプは低い、スケーティングは遅い、スタミナもない
長所は上体の強い筋力を生かしたステップと回転速度

なんだかすでにみどり選手との比較じゃなくて、
「安藤選手の今後の課題について」ってスレッドだな。
皆、安藤選手の今後に期待しているってことだな。
あるいは、脅威に思っている、か。

>>86
>自分でクワンやコーエン等、他選手の名前出してきたくせに何言ってるんだｗ
ええと…まったくその通り！自分でもちょっと笑った。
ただ、みどり選手と比べて、安藤選手は情感を出せる、ということを伝えたいために、
比較対象を持ってきたつもり。
ま、真央選手の名前が出てきたのも、そういうことかもしれないけど。

PCSの点数で見れば、みどり選手ほどではないが、安藤選手にもまだ課題が多いことは明らか。
だからこそ、安藤選手のこれからが楽しみだ。
もちろん、真央選手も！軽やかな妖精だけではない、様々な情感を見せて欲しい。

ちなみに、「手が棒」はみどり選手の方が明らかにひどい。
安藤選手は、よほど緊張していなければ、指先までむしろ綺麗に使ってる。
スピードは…これも精神状態に左右される面が大きい。火の鳥やギタコンは結構滑る。

もう答えは出ているでしょう？
安藤美姫vs伊藤みどり。
課題はあるものの、安藤美姫の方が総合力では上回る。
実績を語ろうにも、安藤選手には今後があるので予想にしかならない。

>>95 ナルホド
知識に裏打ちされた鋭い観察力と独自の見方に説得力がありますね。

こういうスレは前提がおかしいよね
｛このさき安藤美姫は伊藤みどりをこえられるか｝なら
書きようもあるんだけど

>>95
悪いけど、そーいう事言い始めるとキリが無い。
みどりより「総合力」で上回る選手は他にもいるからｗ

安藤のジャンプは質が悪い。
難易度の高いジャンプを飛んでも、金ユナの加点付きまくりのジャンプより
点が低い。

みどりのジャンプから感じられる圧倒的な高揚感。
安藤のジャンプからは微塵も感じられない。

これからの安藤はあなたの言う通り「総合力の選手」でいくなら、
みどりを引き合いに出そうとするのがそもそも変。みどりは異端児だからね。

みどりは存在感が別格だからな。
日本限定なら荒川の金メダルのインパクトは匹敵するかそれ以上だけど、
世界女子フィギュア史上、日本から出た選手で誰が一番かとなると荒川でも敵わないだろう。
安藤ファンだけど、世界選手権複数回優勝ぐらいして、やっと比べてもいいか、ぐらいじゃないかね。
それに五輪メダルをプラスしてかろうじて。
さらにシニアで４Ｓ成功をプラスできれば、ようやく疑問なくみどりに並べる歴史的存在になれるかなと。

みどりって昔の選手だからと余りに神格化されすぎる面がある。
今の選手でいうと3Aの成功率が高い恩田みたいなものだろ？
ジャンプの高さは凄いけど他は・・・って言う。
CoPでは恩田のPBに3A分プラスした170くらいの点になると思う。
中野恩田ロシェあたりの位置。

女子のレベルが低すぎた時代に生まれた幸運か。
逆に安藤は女子初クワド、3Lz-3Loコンボとかジャンプでも超絶異端児
規格外なのに大したこと無いって過小評価されすぎなのはツライ。

こういう比較スレでは必ずと言っていいほど、
「○○選手はジャンプ以外の総合力ではみどりより上」
ってのが言われるんだよな、当然のように。
俺はこの前提が間違ってると思うね。正しくは、
「今のフィギュアのルールはより総合力が問われる」。

そして時代や状況を加味しないなら、未来の選手程素晴らしい事になる。

>>99
そうだよね、彼女なんてよく考えればそんなにたいした選手でもなかったよ、
それがわかったのは９１年の世界ワールド、あんなに皆から期待されて
恥かしいジャンプの連続、そこには言い訳なんてないからね、あれがすべて
、あれで一気に世界の人気が下がったよ、オリンピックなんて世界のだ〜れも
応援してなかった、それは映像からでもわかったからね、神聖化してたのは
日本だけ

スボーツなんて結果がすべて、神格化するぐらい結果出てなくてもいくらでも出来るからね

まあ安藤も、みどりみたくフィギュア殿堂入りしてはじめて
世界で神聖化されたといえるわけで

殿堂入り目指して頑張れ、安藤

>>103
だよな。やっぱ、これなら殿堂入りできるだろう、
というのを基準に>>98を考えてみた。
バンクーバーでやめるにしてもチャンスは大いにある。安藤はまだまだこれからだ。

>>101
そうだよね、彼女なんてよく考えればそんなにたいした選手でもなかったよ、
それがわかったのは2006年のトリノOP、あんなに皆から期待されて
恥かしいジャンプの連続、そこには言い訳なんてないからね、あれがすべて
、あれで一気に世界の人気が下がったよ、トリノオリンピックなんて世界のだ〜れも
応援してなかった、それは映像からでもわかったからね、神聖化してたのは
日本だけ

>>96
>こういうスレは前提がおかしいよね
>｛このさき安藤美姫は伊藤みどりをこえられるか｝なら
>書きようもあるんだけど
そうですね。100さんもおっしゃっている通り、時間軸のズレはどうしようもない。
この議論には限界はあると思う。
頭の中で、時代や色々な背景を飛び越して比較している以上、個人的な解釈を入れざるを得ないので。
というわけで、わたしのはあくまで個人的な比較なので。
色々な方の意見も拝見して、楽しませていただいている。

>>97
>みどりより「総合力」で上回る選手は他にもいるからｗ
そうですね。
ただ、このスレッドでは、安藤美姫vs伊藤みどり、と解釈している。

>みどりのジャンプから感じられる圧倒的な高揚感。
>安藤のジャンプからは微塵も感じられない。
ひどいｗ
ただ、圧倒的な、という印象は、わたしもみどり選手の方があると思う。
しかし安藤選手のジャンプも世界トップレベルで、十分に迫力がある。

>これからの安藤はあなたの言う通り「総合力の選手」でいくなら、
>みどりを引き合いに出そうとするのがそもそも変。
確かに、みどり選手はジャンプの選手。
総合力は当時の選手達と比較しても、高くない。というか、低い。
なお前提として、このスレッドはみどり選手を引き合いに出すスレッドです。

>>98
インパクト、存在感。確かにみどり選手は別格ですね。
印象って、細かいデータや分析を上回ることも多いですよね。
そういう意味では、安藤選手にとっては、次のオリンピックがとても大事。

>>99
>今の選手でいうと3Aの成功率が高い恩田みたいなものだろ？
総合力という面ではそうかもしれませんね。
ただ、3Aの成功率とインパクトから、全体的な印象には大きな差があるかと。

>逆に安藤は女子初クワド、3Lz-3Loコンボとかジャンプでも超絶異端児
>規格外なのに大したこと無いって過小評価されすぎなのはツライ。
わたしも、3Lz-3Loはもっと評価されていいと思う。
ただ、スケートファン以外には、3-3tの方が綺麗に見えてしまうのも、仕方のないことと思う。
それだけに、ジャッジの加点・減点の基準の浅はかさには、憤りを通り越して失笑。
あと、火の鳥のような安藤選手の3-3tのコンボも、そろそろ見たいｗ

>>100
>「○○選手はジャンプ以外の総合力ではみどりより上」
>ってのが言われるんだよな、当然のように。
>俺はこの前提が間違ってると思うね。
これは「前提」ではなく、みどり選手と他選手の演技力、表現力、スパイラルやスピンの技術
を比較した「結果」では？
少なくともわたしはそのつもりで書いている。

>正しくは、「今のフィギュアのルールはより総合力が問われる」。
フィギュアのルールに関する時代背景という前提については、わたしも同意です。
もし、今の時代にみどり選手がいたら、技術面や表現力においても、もっと向上していたかもしれない。

王監督、ＬＡタイムズ特集記事、謙虚さ絶賛
　王監督は自らの通算８６８本のホームラン記録について、
「日本のマスコミは世界記録というけれど、私はそんなふうに思ったことは一度もない。
私は、日本で一番多くのホームランを打った人間、ということです」と語り、
史上最強のスラッガーは誰かについては、ベーブ・ルースこそが史上最高のホームラン王だと述べている。

ttp://www.latimes.com/sports/la-sp-oh4jul04,1,2590184.story?track=rss&ctrack=3&cset=true

　

餡オタのオナニースレ

>>106
だから、その「結果」が違うんじゃないのかな?

みどりより所作が優れているスケーターはいくらでもいるけど、
演技力/表現力があるか、というのはまた別だと俺は思っているし、
ジャンプ以外でもスパイラルが当時のレベルで並だっただけで
スケーティング、スピンやステップの技術も高いよ。だから、
>総合力は当時の選手達と比較しても、高くない。というか、低い。
これもわからない。

みどりヲタと安藤ヲタの小競り合いスレでつね

>ちなみに、「手が棒」はみどり選手の方が明らかにひどい。

また適当なこと言ってるｗ
みどりのラフマニノフとか見たことあんの？


>それだけに、ジャッジの加点・減点の基準の浅はかさには、憤りを通り越して失笑。

馬鹿じゃないの？新採点ではいくら難しい技をやっても、完成度が低ければ
全く意味が無い。

>>99
みどりは神格化されたのではない。逆だ。
2chでみどりの評価が高くなったのはようつべで過去の演技が見られる
ようになったからだと思っている。

>>95
>ただ、みどり選手と比べて、安藤選手は情感を出せる

だからこの人は、単に音楽から受ける印象で言ってるだけだろ。
具体的な演技論の話は全く無い。

>>106
>確かに、みどり選手はジャンプの選手。
>総合力は当時の選手達と比較しても、高くない。というか、低い。

だから全然昔の選手の演技を見たことないだろｗｗｗ
みどりはスピンもフットワークもめちゃくちゃ凄かったし、
当時の水準からすれば総合力でもトップだったんだって。
ジャンプが余りにも凄すぎるから、ジャンプだけ、と思われるんであって。

もう知ったかニワカだってのがバレるから、それ以上やめな。

う〜ん、ネイムバリューは同じくらいだけれど時代が全然違うからね。
技術てきには安藤さんのが数段上。

>>95
>>106

こういうこと言ってる奴って、全盛期のみどりはプレゼンテーションで
ほとんどが５．８〜５．９しか貰わなかったこと、
みどりが日本女子で唯一プレゼンテーションで６．０を貰った選手であること
も知らないんだろうな。


結局こういうことを言ってる奴って、単なる印象・先入観だけで
語ってるだけで、つまるところ、○○選手は背が高い、手足が長い
ということを別の表現で言ってるだけなのかもしれない。

「みどりがスケートをすることそれ自体が芸術である」
ｂｙクリストファー・ディーン

>>97
「総合力」でみどりを上回る選手はそんなにいるかな？
「バランス」で上回る選手なら腐るほどいるけど。
「総合力」ならもちろんジャンプもスピンも含まれてくるし。

表現だけで言うなら、ヴィットやクワンはみどりより上だけど。

ジャンプがあれだけ跳べて、スピナーでもあって、滑りもそこそこ
綺麗で、芸術点も5.8-5.9を貰える選手はなかなかいない。

>>89ので言うなら、みどりはタイプ的にはスルツカヤに
近いんじゃないかな。世界デビューしたばかりのころは
それこそ恩田に近かったけどｗ
全盛期のみどりは、スル・荒川・真央の近くに来ると思う。

みどりは規定時代の選手だからＳＳはあるし、芸術点もそこそこ貰ってた。
「総合力」でみどりより上、と断言できるのはスルぐらいしか
思い浮かばない。
それに3Lz-3lo、3S-3Lo-2Tを初めて成功させたのもスルだしね。

いや、「断言」は言い過ぎかなｗ

まあ総合力でみどりと同等と思えるのはスルとか真央あたり

オリンピックの成績で決めればいいだろ

みどり　カルガリー５位入賞（フリー３位　オリンピック史上初の５種類の３回転成功　会場大スタオベ）　　　
　　　　アルベールビル銀メダル（オリンピック史上初のトリプルアクセル成功　伝説化）

安藤　　トリノ１５位（フリー１６位　オリンピック史上初の４回転大失敗　ジャンプはほとんど失敗　SPで壁に激突）

安藤頑張ってるけど、まだそこまでの選手じゃないだろ。
安藤はこれから次第だな。

>119
つ真央のスピン…

みどりvs荒川、真央、安藤のスレあっけど
全部みどり厨がぶら下げたでっかい釣竿にしか見えない。

>>123
逆じゃないの？ｗ
みどりヲタはみどりと比較されることを嫌がってそう。

逆に比較された方の選手は、それだけ凄い選手なんだって
ことになるが。

みどりvs荒川、真央スレはドゲザのオナニースレ。
このスレでは、ドゲザらしきレスは今の所無いようだ。
恐らくチョンの分断工作狙いか、
荒川と真央のスレに張り合って安藤オタが立てたか
そのどちらか。

>>125
安藤ヲタが立てたんじゃないの？

安藤がパイオニアって無理があるし、殿堂入りなんて考えられないが。

みどりヲタというか、アンチ荒川、アンチ真央、アンチ安藤がたてたスレっしょ。
それに釣られる各ヲタandみどりヲタ。

>>124
ハァ？みどりヲタは誰かの技術が素晴らしいと言われたらすぐに湧いてきて
「みどりの方が〜」とマンセーし出すじゃん。行動パターンがマヲタと同じ。

>>128
みどりヲタは今の選手を昔から見ている場合が多いが、最近の選手のヲタ
はみどりや昔の選手を知らないからそうなるのだろう。

そして>>128の行動パターンは荒川オタそのものなわけだがｗ

>>127
つうかネタスレだと思ってたけどｗ

>>129
まあみどりが凄かったのは事実だろ。
でも当時とは水準が違うから、単純な比較は出来ないけど。

みどり本人は「自分はステップからの３Ａは出来ないと思う」
「自分は今の選手には勝てないと思う」と答えてる。
今３７歳だからね。

３０歳くらいの頃、３Ａをコンボで跳んだらしいけどｗ

そもそも安藤がオリンピックで飛んだサルコーはトリプルだろ。
しかも失敗してたしｗ

>>131
ネタスレなとーく

みどりヲタだが、特にスケートに詳しかった訳ではない。
長野五輪で荒川がトリプルアクセルを跳ぶものだと信じて疑わなかった。

写実が全盛だったころに、ひとりシュールレアリスムで表現した
くらいのインパクトだったんだよ。みどりは。
だから付加価値がついて神格化されたんだよ。
百歩譲ってみどりの３Ａに該当するのが安藤の４Ｓだったとしても
みどりのインパクトに該当するものが安藤にある？
メダルの色や数で評価するのは権威主義なだけで
芥川賞をとった作家がえらいと言ってるようなもの。
じゃあ村上春樹は綿矢りさより下だねってのと同じくらいあまり意味はない。
革命児だったみどりと並べるには安藤も今のスケートの流れを変えて
それが主流になるくらいのことをやってみせなくちゃダメ。

だからネタスレでしょ？ｗ

>>135 みどりはいろんな面で恵まれていなかったのに
あそこまでになって凄いとしか言いようがないが

現状みどりを超える可能性を感じさせるのはやはり安藤かな。
あの天賦の運動能力とスタイルはみどりには無かった

安藤の運動能力は上半身ブンブンと回転力にしか活かされていない。
２Ａ１０連発とか安藤にできそうにないし。

みどりの欠点は柔軟性だ。
ビールマンとかたぶんできないだろう。

>>137
プルシェンコのコーチでも有名なミーシンが
「今後の女子シングルは、アサダとキムの2人が引っ張っていく事になるだろう」
って言ってたな。安藤は無視。

因みにミーシンは、ジュベールより高橋を高く評価もしてた。

>>140 それで自分の意見は？

>>140
ミーシンが讃えたその二人をワールドで下した安藤はさらに凄いって話？

View Poll Results: Who is the best jumper? (choose one lady and one man please)
Yuna Kim 50 45.87%
Mao Asada 37 33.94%
Miki Ando 13 11.93%
Brian Joubert 35 32.11%
Kimmie Meissner 6 5.50%
Diasuke Takahashi 16 14.68%
Emily Hughes 1 0.92%
Alissa Csziny 3 2.75%
Yukari Nakano 0 0%
Sarah Meir 1 0.92%

>>141
自分の意見って単なる感想でいいの？

安藤とジュベールは良く似てる。
工夫を凝らされたキャラものプロはなんとか見れる。
しかしキャラもの以外の曲を用いたプログラムは、
超つまらん内容で眠くなる。なんででしょーね。

>>142
ミーシンは目先の成績で評価してるんじゃないと思うよ
可能性の話

>>113
みどりはジャンプの選手…というのは、
本人がインタビューで、自分にはジャンプしかなかった…と言う言い方をしている。
他の面では負けているともとれる言い方だった。

ミーシンはプルシェンコとヤグディンの件もあるしな。ミーシンに誉められる選手ってｗ

>>146
プルシェンコとヤグディンの件は、
自分の教え子として指導しやすかったかどうか、
性格面の問題も絡んでいる。

>>147
だったら能力や可能性じゃなく好き嫌いの話じゃん。
ミーシンが好む選手は勝てない、もしくは見る目がないってことだ。

>>148
だったらってのが意味不明。
147のレスを理解できてるのか？？

>>149
オマエが意味不明。>>147と可能性や能力がどう関係してるんだよ。

ヤグ自身がプルに嫉妬しまくって、ミーシンに
「俺だけを見てくれ、そうでないとここを去る」って詰め寄ったんだろｗ
「四六時中練習を観てくれる先生じゃなきゃ俺は嫌だ〜」って
ヤグがごねた。
それをミーシンが引き止めなかっただけ。
プル以外にも他の選手を抱えてたミーシンが、そんなヤグの我侭
に付き合えるわけが無い。別にヤグの才能をスルーしてたわけじゃない。

それに対して
真央キムに対しては評価して、安藤へのスルーはガチｗ
私情も入って無いしな

安藤が謎の体調不良でボロボロの演技だった
GPFの時のミーシン発言を今更苦し紛れに持ち出されてもな。
ユナ真央を実力で打ち負かしたワールド優勝を見て
安藤を見くびっていたと今頃思い直していることだろう。

>>145
謙遜で言っていると思うけど。
仮に、文言どおりジャンプだけだったとしても、他の要素の欠点を補って余りある
ほど、ジャンプはずば抜けていた。（新採点法でいうとジャンプの加点で
スパイラルなどのレベルの低さを補えるという意味）
なお、個人的にはスケーティングやスピンの速さは優れていたと思うが
ジャンプほどは他の選手を圧倒するほどには優れてはいなかった。
だから「バランス」としては安藤よりよくなくても、「総合力」が安藤より
も劣っているという主張がどうしても納得できない。

安藤は真央・ユナの３倍チャンスがあっただろ
２人ともワールド初出場で表彰台
ミーシンが言ったとおりこれから期待できる結果にはなった

オリンピック、ワールド、ＧＰＳ、ｊｒワールド
全てにおいて数をこなさないと結果が残せない安藤は
みどりより格下だって事だ。

>>152
ワールドは真央ユナの自爆による安藤の棚ぼた優勝じゃん

GPFのFPにしたって安藤だけじゃなく真央も調子悪かっただろ
SPの安藤はいつもの調子だったし

伊藤みどり

８１年　国際大会で女子初のトリプル・トリプル（３Ｔ−３Ｔ）を成功、
女子初の５種類のトリプル成功（世界ジュニア）
８３年　国際大会で女子初の２Ｌｏ−３Ｌｏを成功（世界ジュニア）
８４年　世界選手権で女子初のトリプル・トリプルを成功（世界選手権）
８４年　３アクセルをプログラムに組みこむも、失敗。エキシで成功（ＮＨＫ杯）
８８年　五輪で女子初のトリプル・トリプルを成功、女子初の５種類のトリプルを成功（カルガリー五輪）
８８年　女子初の３アクセル成功（愛知選手権）
８８年　女子初の６種類のトリプル成功（全日本選手権）
８８年　国際大会で女子初の３アクセル成功（ＮＨＫ杯）
８９年　世界選手権で女子初の３アクセル成功、国際大会で女子初の６種類のトリプル成功、
技術点６．０が５人（ＯＰ・ＬＰ合わせて６．０が７個）、女子史上最高得点（ギネス記録）、
日本人初優勝（世界選手権）
８９年　国際大会で日本女子初＆唯一の芸術点６．０を獲得（技術点では６．０が４個）（ＮＨＫ杯）
９０年　ＯＰ１位ＬＰ１位にも関わらず規定１０位のため優勝を逃す（笑）（世界選手権）
（ＬＰで技術点６．０が３個、世界選手権で６．０が通算１０個＝男女通じて歴代最多）
９１年　国際大会で女子初の３Ｌｚ−３Ｔを成功、公式練習で３Ａ−３Ｔを成功（ラリック杯）
９２年　全日本選手権８連覇達成（女子最多タイ記録）
９２年　五輪で女子初の３アクセル成功・日本人初メダル（アルベールビル五輪）
９３年　プロ大会で女子初の３アクセル成功（世界プロフィギュア）
９６年　全日本選手権で２６歳にして３アクセルを成功、通算９度目の優勝（女子最多）
０４年　世界フィギュアスケート殿堂入り

安藤美姫

０２年　エキシで４Ｓを成功（ＮＨＫ杯）
０２年　女子初の４Ｓを成功（ＪＧＰファイナル）

浅田真央

０２年　女子初の３−３−３を成功（全日本選手権）
０５年　女子初の１試合で２度の３アクセルを成功（全日本選手権）
０６年　新採点における女子最高得点を出す（ＮＨＫ杯）
０７年　新採点におけるフリー女子最高得点を出す（世界選手権）

同じ18歳でオリンピックに出場しても
片や世界にセンセーションを巻き起こしたのと
同じ19歳の世界選手権で同じく優勝でも
片や女子初のトリプルアクセルを決めて6.0を5つも並べて勝ち取ったのとでは
これだけでももう雲泥の差がついてる。安藤はみどりの足元にも及ばない選手。
みどりと安藤を比べるなんて本当に恥ずかしいからマジやめて。

ここまでで出てきた「ミーシンのイチ押しで勝てなかった選手」は
プルシェンコ、高橋、真央、キム。これはミーシンの呪いか？ｗｗｗ

ttp://www.usfigureskating.org/Story.asp?id=38073

Ando landed seven triples, some with shaky landings,
but her program lacked the wow factor of Asada's.

Nevertheless, the World title is hers.


やっぱ雨人の目にも、メンコンはイマイチに映ったのかね。

負け犬の遠吠えだな

｢マジやめて｣と言ってる本人が一番楽しそうに二人を比べてる

本当に恥ずかしいからやめてほしいんだろ
自分も全く同じ意見だ
どう考えてもみどりのが格上

>>159
勝てなかった選手って言ってるのは、１つ2つの試合だけの話だろ。
プルシェンコの実績で勝てなった選手ってのはありえんし、
高橋、真央、キムはこれから実績をつくる選手。

安藤や真央は、みどりと比べるなら、やはり数年先じゃないと評価できない。
小さい頃から天才といわれていて、実際にすごい選手になるのは案外難しいんじゃないか？
神童と呼ばれていて大人になっても天才って、みどりとプルシェンコ以外思いつかない。
オーサーとかもそうかもしらんが。

いずれにしても比べるにはまだ早い。

>>1~
伊藤みどりは、
・自分に有利な「みどりルール」で強引に優勝したり、
・コンパル規定にトドメを刺したり、　(もうルールぐちゃぐちゃ)
・五輪エキシに乱入したり、（5位のくせに）
・芸術論争を巻き起こしたり、(何が音楽性だ、何がNaturalJoyだ)
・自分拍手でジャッジを幻惑、(得点ゴマカシ)
・ガッツポーズでフィギュアを侮辱、(世界が悲しんだ)
・あげくは、フィギュア殿堂にまで乱入。トップページで「女子史上ベスト3｣扱い。
・野辺山から3人も4人もチャンピオンを送り込んだり、（世界が迷惑）
・「白人が勝てないフィギュア」の元凶になり、


ヤクザや暴力団のように悪質だった。

永久追放すべき。


安藤はいいね。かわいいお姫様。
みどりは安藤を見習ったらどうだ？

>>153
あれは本気で言ってるっぽい。
他の要素にコンプレックスがあったというか。
だからジャンプはずば抜けていた…とも言える。

ところで上の方にあるLA timesのやつで、王監督が誰が一番最強か？の質問にべーブルースについて、
"You can't compare unless you are playing in the same conditions," he says.
"The best measure is how much of a gap you can create between people playing in the same period,"
同じ時期、同じ条件じゃなきゃ比較できない…
回りのみんながホームランをたくさん打てない時代に打ったからルースはスゴイのさ…
みたいに話してるが、みどりの場合は、
時代が違うから比較なんてできないけど、
女子で回りのみんなが3Aなんて誰もできない時代にみどりだけできたからスゴイんだぜ…みたいなもんかな。

>>166
結局、安藤の方が総合力では上とさんざん主張しておいて、
「最終的には同じ時期、同じ条件じゃなきゃ比較できない」ですか？
当時としてずば抜けていたからすごいだけでなく、
引退して十数年たった今でもみどりのジャンプを超える選手が現れないから
みどりがすごいわけですけど。
ジャンプの高さ・幅は現役選手の誰よりも能力が高いです。
また安藤他多くの現役選手と違い、ルッツとフリップの跳びわけも正確です。
３Aだけですごいといっているわけではありません。
同じ時期、同じ条件じゃなきゃ比較できないというのは安藤の得意の
ルッツからの３−３をみどりならいまならやっているとかそういう
議論だと思います。

とりあえず日本語勉強したほうがいいんじゃないか

安藤もみどりも、日本語は上手くなったよｗ
安藤はトヨタのお陰で敬語を覚えたし
みどりは最近の解説は落ち着いて出来てるし

一般世間ではオリンピックの印象しかないよ
オリンピック以外の試合なんてフィギュアヲタしか見ないから
世界一般の安藤の印象はオリンピック15位のイメージしかない
（15位じゃ放送すらされてない可能性もあるので安藤の存在自体知られていないかも）

自分の周りもフィギュアヲタいないからよくわかるんだけど、
ワールド後、誰が優勝したか何て話題にならないんだよね。
荒川の金はすごい話題になってたけど。
一般人は五輪＞＞＞ワールドって認識だよ。
だから安藤とみどりを比べるのはまだ早いと思う。

どう考えても安藤が上。

みどりヲタだけど安藤好きだよ。ミッキーとか良く見るよ。

>>173
そうだね。安藤は意外にハートがあるからね。
みどりほどではないけど。

真央とみどりなら素質の面で張れるけど
安藤って・・・・・・
天才と凡人くらい違うと思う
安藤ヲタは誰もほめてくれないからって
こんなスレ立てて自演してるの？かわいそう

>>165
もっとみどりを誉めて〜

>>165
確かにみどりが初優勝して以降のワールドでは、
１９回のうち、みどりも含めて非白人が１２回優勝してるな。
白人の優勝は７回だけ。

勝負師とCHICKEN

>>51>>80>>82>>95>>106
＞同じシェヘラザードを滑ったけれど、お姫様の雰囲気を出せていたのは安藤選手。

・女優系　　：ビット、村主、バイウル、金ユナ、クワン、スル
・非女優系 ：ペギー、Dハミル、Jリン、ビールマン、トレナリー、伊藤みどり、
　　　　　　　　ヤマグチ、Dトーマス、ボナリー、サラタラ荒、キミー、真央、
安藤は中間。
■「女優｣的傾向は、単に「質｣の違いであり、「レベル(程度)｣とは無関係です。

＞みどり選手も、荒川選手も、クワン選手も、コーエン選手も、
＞遠くからでも本人と分かる滑りがある。
これはそのとおり。
・天然スター系：【みどり】、真央、ペギー、Jリン、ビールマン、クワン、未来、(長嶋茂雄)
・普通人系　　：【安藤】、Dハミル、ヤマグチ、Dトーマス、サラ、スル、キミー、(王貞治イチロー松井)
■スター性は、単に「質｣の違いであり、「レベル(程度)｣とは無関係。

＞ジャンプの技術力では　みどり選手に軍配があがると思う。
＞だがフィギュアなのだから、
＞芸術面含めた総合力では、安藤選手はみどり選手に肩を並べる程の偉大な選手になる！
？？
芸術面を含めると、伊藤みどりがますます有利になりますよ。
含めないほうがいいでしょう。安藤さんにとっては。
あと、
「技術」と「芸術」は対の関係ではないです。対立しない。

>>51>>80>>82>>95>>106
＞曲の雰囲気に合っている滑りは、表現力に優れた滑りとして捉えられる。
「曲に合っていること」（音楽適合度）は、表現力・芸術性の一部、一要素でしかない。
従って、「曲に合っていないが芸術性が高い」こともあり得るし、
「演技パフォーマンスが、音楽（などのフォーム形式）を超越する」ことも起こり得る。
この典型が伊藤みどり。

＞シェヘラザード、火の鳥、戦場のメリークリスマスなどは、曲の雰囲気に合っていたとわたしは思う。
そうですね。
＞千差万別の捉え方があるでしょうから、意見が違うのはあたりまえです。
「意見が違うのはあたりまえ」である理由は、
「千差万別の捉え方がある」からではないです。関係がないです。
＞２人の選手の、同じ曲による演技を比較はしてみたが、
＞選手「自身」の良し悪しについてなど、わたしは述べてないしそのつもりもない。
このスレは「良し悪し」（高低）を述べるスレですよ。（>>1によれば）

＞もちろん、真央選手も！軽やかな妖精だけではない、様々な情感を見せて欲しい。
それが真央の最大の特徴（長所）なんだけど。。。「情感」（ハート）がないことが。
あなたは、こう思ってませんか？ ↓
「情感（ハート）があることは、【良いことだ】」。 無条件で前提にしてません？無断で。

＞ちなみに、「手が棒」はみどり選手の方が明らかにひどい。
＞安藤選手は、　＞指先までむしろ綺麗に使ってる。
同上。
ちょっと、お話になりませんね。。 （このスレ冒頭から再読）

＞印象って、細かいデータや分析を上回ることも多いですよね。
印象とデータ分析は別。だから「上回ること」はあり得ません。
＞課題はあるものの、安藤美姫の方が総合力では上回る。
＞みどり選手はジャンプの選手。 総合力は当時の選手達と比較しても、高くない。というか、低い。
「総合力」にしてしまうと、伊藤みどりが圧倒してしまいますよ。
ポイントを絞ったほうがいいでしょう。
お話になりませんね。

＞フィギュアのルールに関する時代背景という前提については、わたしも同意です。
「伊藤みどりとルールの関係」「伊藤ルール」「近代フィギュア史」・・・
フィギュアについて、まったくの無知・不勉強のようです。
自分で白状してしまっている。
お話になりません。「顔を洗って出直して来い」という感じです。

シェーラザードは安藤の方が表現できていたように思う。
今まで処刑されていった娘達、自分の命と今後処刑されるであろう娘達の命、
処刑せずにいられない王、への哀しみや不安や重圧を内包しながらも
時にかわいらしく時に面白くいろんな面を見せながらメリハリをつけて
全身全霊でぶつかっていく姫を見事に表現していたなと。
みどりは、音楽も王の音楽が多かったし、最初から最後まで圧倒的な女王の風格だった。

現時点でどちらの功績が大きいかといえばみどり。
日本人初、アジア初のワールド金、持ってるメダル数、五輪のメダル、
女子初の３A、3-3(しかもプロ終盤)、20年を経ても誰も超えられないジャンプの大きさetc
安藤が今後みどりを上回るメダルを獲得したとしてもみどりの功績が霞むことはない。
が、女子初の4Sを公式戦で認定され、今の世界女王の安藤が
素晴らしいことにも代わりはないし、今後さらに躍進する可能性も充分ある。

【結論】どっちも凄い。二人とも好き。

安藤のシェヘラはどうみても駄プロ。顔芸と化け物メイクにだまされてない？
コーエンのダークアイズの劣化パクリにしかみえなかったが。

つか安藤って同じような曲しか滑れないよね

>>181
あなたは、表現力の「表現」を誤解していますね。
フィギュアの「表現」とは、＝プレゼンテーションであって、（＝出来栄え）
あなたの言うような、
【エクスプレッション】ではないんですよ。「何かを表す」わけではない。
日本語では、どっちも同じ「表現」になるので誤解したんですね。

＞シェーラザードは安藤の方が表現できていたように思う。
それはすばらしい。
しかしそんなことは選手の実力評価に関係ありません。

そんな人の【結論】には、
残念ですがほとんど意味はないです。

あと、パフォーマンスもアクティングも日本語では「演技」と言うので、
ここも>>181さんは誤解したのでしょう。
・フィギュアの演技＝パフォーマンス
・　　　女優の演技＝アクティング

二人とも大好きだが、現時点では圧倒的にみどりだろ。
安藤が今後みどりのステージまで昇るなら、
(1)五輪で銀以上のメダル
(2)ワールド複数回の優勝
(3)成人後の公式戦で４回転認定
このうち２つでも、できれば評価が上がる気がする。
強敵が多いから難しいとは思うが、実力的に決して不可能な
課題ではないと思う。

二人とも凄い選手だと思うが、
今の時点では、結果を見たらみどりの方が上と言えると思う。
安藤はこれからの活躍に期待。
とにかく今、安藤とみどりを比べるのはまだ早いと思う。

>>185>>186　？
成績とか実績はほとんど無視していいんじゃないの。
比較できなくなるじゃん。


ま、あえてハッキリ言っておくと、
何か特別な事情がないかぎり、「グレイト」と言われるためには
およそ次のような実績が必要と思われる。

・五輪金ｘ2回。
・五輪金x1回　＋　世界金ｘ4回。
・五輪金x0回　＋　世界金ｘ5回以上。

>>187
アホか。今の時代にそんなことが出来たらその選手が凄いんじゃなく
ライバルが不甲斐ないだけだ。

>>187
説明しなきゃ分からんようなのはグレイトとは言わない。

みどりは全日本8連覇、9回優勝だからなー
今の選手にはキツイだろうが、100年に一度の逸材、真の天才、
歴代日本最高というには全日本4〜5回の優勝は必要じゃね？
他は>>185に同意だけど、PBで一度は世界最高も必要だな

>>188
アホはお前。字を読んでから書け。
>>189 そうです。
>>190
今の日本は強豪複数重複だから「全日本」はどうかな。
新旧二者比較では参考にならないかと。

ちょっと聞くが、
先の「07東京ワールド」で安藤が優勝なんだけども、
もしあれが五輪だったら、「安藤　＞　みどり」 となるのか？

私個人はそうならないと思う。
だが、安藤が1位だろうと10位だろうと、伊藤との比較はできる。
>>187で「成績は関係ない」等と言ったのはその意味もある。

単純に何位になったとかじゃなくて、みどりの場合は
「○○日本人初」「女子フィギュア史上初」てのがあまりにも多いのよ>>157
やはり初めて成し遂げた偉業ってのは、いつまでも高い価値を保てるもの。
先駆者を尊敬する文化と同じです。

ドゲザが来たのでこのスレも終に終局を迎えました。
後は果てしない屁理屈合戦をお楽しみ下さい。

>>192
そうですね。
ただ、「○○史上初｣とかがなくても比較は出来るけどね。
技術だか芸術だか、演技そのもの、パフォーマンスそのもので比較できますね。

さあ、動画ビデオをベタベタ貼りなさいｗ　

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>1には、18歳でオリンピック初参加が抜けているな
みどり：5位（五輪で女子初の5種類のトリプル成功、フリー3位、EX特別参加)
安藤：15位（四回転倒、壁激突）
もうこの時点で大差がついていると思う

５位の演技が銀メダルの演技よりyoutubeで見られているという事実。
みどりの価値は成績じゃない。

>>196
細かい説明はどうでもいい。

みどりのジャンプを見てだな、
「スッ、スゲー・・・」←これがあるのが天才、グレイトの条件。
安藤にはまだそれが無い。後に続く人だから今後に期待。

>>198
そういうグレートさを比較するんなら
みどりと比べるのは安藤より真央のがいいんじゃないか？

何のだったか覚えてないけど、真央のジャンプの着氷がみどりみたいで
すごくカッコ良く降りてた時があった。
真央もまだまだだから今後次第。

安藤は真央以上の天才だったが、時期が短かった。

最高傑作から上げていこう。

みどり
88カルガリ五輪LP　　18歳
http://www.youtube.com/watch?v=sqjadZcjgmM
81世界JrLP　　　　　　11歳
http://www.youtube.com/watch?v=qDvM8Aynm6c
88カルガリ五輪SP　　18歳
http://www.youtube.com/watch?v=RuYCP1SSjAQ
87世界SP　　　　　　　17歳
http://www.youtube.com/watch?v=_986-Wmwu-M
(一応19歳以下にしておこうか)


安藤
06スケアメSP　　　　19歳
http://www.youtube.com/watch?v=OCOfsjpuqiM
02JrGPF LP　　　 　15歳
http://www.youtube.com/watch?v=s5TR-_4o9RQ
04世界SP　　　　　　16歳
http://www.youtube.com/watch?v=RalpHP0eOik

安藤
05ロシア杯LP　　　18歳
http://www.youtube.com/watch?v=qMzqbTkNN84
07世界LP　　　　 　19歳
http://www.youtube.com/watch?v=H-NJ29P9Y5k

安藤の０２JrGPF、
３−３コンボ失敗したとはいえ、クワド決めたのに点が低いね。

つか、安藤の天才だった時期なんて無かったんじゃないかと思える。

観客の反応が違いすぎる
それだけで格の違いがわかる

>>201
一度もないよ

安藤美姫 16歳 「火の鳥」
ttp://jp.youtube.com/watch?v=GklM1M5KnBQ

3Lz-3Lo
4S
2A
3T-3T
3F
3Lo

4回転サルコウにトリプルトリプルを2回!!!信じられない!!
なんという恐るべき16歳!!!完璧にみどりを超えている!!

みどヲタはこれを超えるジャンプ構成の演技持って来い
それができなければ、ジャンプでも安藤＞みどり決定

ジャンプの種類や数だけで、人の記憶に残るかどうか決まらないから
フィギュアはおもしろい
みどりは男狂いとかはなかったとおもうが
安藤よりもナイーヴな選手だった気が
なんかしらんがみどりは訴えてくるものがあった
安藤もこれから楽しみだけど

>>179
細かいご指摘、ありがとうございます。
でも、わたしは181さんのように、みどり選手のあの頃の衝撃を忘れずに、
そして、今後の安藤選手に期待して、フィギュアを楽しんでいきたいと思います。
この二人の時代を超えた対決！まだまだ続くのですから、楽しまなきゃ損ですよね！

とりあえずはDOI、安藤さんの情感溢れる演技が見れるか…楽しみですね♪

>>204
太田に負けて３位だよね。

ってことはその時の安藤よりも、太田の方が凄いってことだなｗ

>>207
USAは５．４点を付けてるね。
4Sはチートで認定されなかったの？
３−３コンボの着氷もグラグラだし・・

みどりと比べられるのは真央だけ
安藤じゃ天才の仲間入りは出来ないよ
ジャンパーといってもジャンプの質悪いし
安定してなきゃなにもいいところなし

旧採点ならトリプル5種類跳べない真央はみどりの敵ではありません。

それなら安藤のリップは？

そんなこといったらほぼ全員の選手が5種類飛べてないわけで・・。
つーか飛びわけできてるのって大目に見て中野恩田ぐらいだろ。
真央は3A失敗したらトリプル4種類だし、フルッツを取られたら3種類。



399 ：クーベルタン男爵さん：2007/06/25(月) 14:51:42
殿堂入りみどり＞荒川＞安藤＞村主＝真央

真央すぐり同列は
全日本タイトルでは村主がリードしているが
得点記録は真央なので。



他スレからの拝借だけど
この人の見解が正しいとオモ。
この中に有香が入ったら荒川＞佐藤＞安藤になると思う
（世界チャンプ＆五輪最高位が5位だし）
まぁ技術的な面とかいいだしたらズドンと下の下に落ちると思うがそれを言い出したらキリが(ry

>>215
地元ワールド金一回だけでそこまで評価上げる安藤はどうかと・・・
しかも真央ユナの自爆で一点も差がないのに。
これまでのジュニアからシニアの実績を見れば、真央のほうが上になると思うよ

>>216
あーまぁそれはそうなんだけど、
安藤は何だかんだいってGPF毎回出てるし、世界選手権2連続入賞をしてたし。
ジュニアの成績は安藤の方が沢山良い成績を取ってるし、
4回転もジュニアの頃だからジュニアで比べれば安藤＞浅田だと思うよ？
真央も初出場GPF優勝、2回目も銀。世選初出場2位ってのもかなり凄い成績だと思うけど、
まだシニア暦が浅いから入賞が少ないし。（2年目でこれだけ入賞してるのは凄いけど）
やっぱり世界選手権での優勝っていうのはかなりデカイと思うから、
実績では安藤＞浅田だと思う。
村主が今ちょっと劣化して影が薄くなってるけども、
全日本での優勝が多いし、ワールドも3枚メダル持ってる。でも最高位が銀。
GPFも優勝経験あるし。でも真央にはあからさまに負けてるから村主＝浅田でもいいんじゃない？

つか、ノービスの公式戦に出てからぐんぐん伸びてって、
うわぁ〜どうなっちゃうんだろうこの子って感じで一気に
GPF優勝、全日本優勝、世戦2位って感じだったから
自分の感想としてはタラ見てる感じなんだよね〜。
だからまだ評価しすぎてしまうのはどうかなと思って。
まぁそれだけ今の真央が凄すぎるってことだけどね。

連投スマソ

>>210

なんで「ｗ」なんだよ。

とにかく、みどりと真央を同列にしないで！
違いすぎるから。
真央は誤魔化しすぎ。
正々堂々戦ってつかんだ、五輪メダル、
かたや誤魔化して誤魔化してやっと獲れたワールド銀。

安ヲタ作戦変更か

もともと格付けスレとかでもみどりを頂点とするのに真っ向から異を
唱えてたのなんて真央のヲタくらいだからさ。

>>216
地元っていっても恩恵を受けたのは異常な爆ageで救済された真央と
ユナだけだろ。安藤に何のメリットがあった？実習アウェイじゃん。
真央とユナは勝っても何の自慢にもならないが、安藤はガチ。

地元は有利とはいえ、あそこまで露骨で具体的な地元判定は珍しいが、
その中で安藤は勝った。

後世になればきっと
安藤のワールド金は地元だったからと
言われていると思うね
だって地元じゃん、それは嘘じゃない

みどりと荒川、真央の比較スレはまだわかるが、安藤と比べられるようになったか。落ちたもんだ。

みどり程度で安藤さんにかなう訳ないじゃん
何言ってるんだかｗ
ジュニアで世界とれなかったくせに

世界フィギュアスケートジュニア選手権
安藤　　優勝
みどり　3位

世界選手権初出場の順位

4位　安藤
7位　みどり
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

上に張られてるようつべからすると、
安藤が４S決めたジュニアでの国際試合って、
結局他のジャンプで失敗してて
パーフェクトな演技はしてないって事？

>>217
安藤は一度ワールドの代表落ちしてるからねえ

>>223
それは安藤の演技に加点の要素が無いってだけｗ
海外解説でも浅田の点が低すぎると言われたし、
実際、減点もしっかりされてる。

キムの加点つきまくり教科書ジャンプの精度に比べたら、
安藤のジャンプは質が悪すぎ。
おまけにスパイラルもぐらついて質が悪かったのに
レベル３を貰ってた。
あれがアウェイの採点と思うなら、来年から苦労するだろうね。

>>228
スパイラルのレベルの条件も知らないニワカのくせにそんなこと言ってて恥ずかしくないか？

>>229
だーかーらー、文盲か？
レベルの取れるポジションチェンジやっとけば
質が悪くてもちゃんとレベル貰えてるんだから、
採点がちゃんとされてるって意味で書いたんだけどｗｗ

>>230
どこを縦読みしたらそんな意味になるんだよｗ

>>228
ちょ・・・何こいつ(´Д｀;)
安藤を下げたいが為に発言してニワカがばれたからって逆上してるとしか思えない

>>228
SPの浅田の点数については徹底無視のようだな。

>>231
だーかーらー、>>223が地元判定で安藤はアウェイ採点とか言ってるから
それに対して、全員それなりにきっちり判定されてた、と言いたいが為のレスだろｗ
流れを読めよ流れを。

>>232
安藤の演技の質の悪さに目を向かせない為に
そんなレスしてるとしか思えないｗ

>>233
＞海外解説でも浅田の点が低すぎると言われたし、

これは浅田のSPに対して言われた言葉な

つーかニワカは安オタの>>232だから。

ジュニアの成績は真央の方が断然上。
真央は２年目Jr.Wで２位だった以外は
国際試合では１位しか取ってない。

安藤はジュニア期間が長かった。Jr.ワールドも、
初出場・３位（中野に負け）→２年目・２位（太田に負け）→３年目・１位という成績。
「Jr.Wで優勝するまで、あと１年ジュニアをやりな」と
城田に言われて３年目のチャレンジで、やっと優勝。既に16歳。
２年目のGPFでは３位という成績も取っている。ここでも太田に負けてる。

１年目Jr.Wであっさり優勝してシニアに移行した真央（１４歳）とは対照的に
努力の人・安藤（１６歳でようやく優勝）って感じ。
初出場シニアワールドも真央２位、安藤４位。

成績からいっても、みどりに匹敵するほどの天才ぶりは安藤には感じない。
比較するなら真央だな。やっぱり。

まだ世界女王にもなってない人の話はスレ違いです

ここは安藤とみどりどちらが日本最高選手かのスレ

上の>>236は>>217へのレスだった。
まあ232も安オタには変わらんけど・・

>>217
ジュニアの成績でも真央＞安藤じゃん
安藤は３度目で世界ジュニアやっと優勝だよ・・・
あと４回転と３Aくらべて安藤＞真央にするのもおかしすぎる
ほとんど飛べなかった４Sとほとんど飛べてた３Aには点数以上に差があるから。
安藤は真央より歳の分だけ入賞数はとってるだけで
でもそれは実績の質じゃないでしょ
どう考えても今の時点でも真央＞安藤
そういう無理やりな安藤過大評価やめてね

まだ世界女王にもなってない人の話はスレ違いです

安藤レベルでみどりと比べられる安藤ヲタのあつかましさには驚愕・・・
こういう盲目ヲタがいるから嫌われるんだよ

安藤レベル（16歳）
ttp://jp.youtube.com/watch?v=GklM1M5KnBQ

3Lz-3Lo
4S
2A
3T-3T
3F
3Lo


みどヲタはこれを超えるジャンプ構成の演技持って来い
それができなければ、ジャンプでも安藤＞みどり決定

回転不足の認定されない４Sはいらないよ

>>242
ほんとあらためて安藤の演技って退屈・・・
やっぱ真央のほうが腕の動きも表現力もすべりもすべてで上だわ
これだけ真央が評価されるのもわかる

安藤レベル

世界ジュニア選手権優勝・・・みどりは最高位3位
世界初女子4回転サルコウ・・・みどりが跳びたくて跳べなかったクワド
3Lz-3Lo、3Lz-3Lo-2T、3F-3Lo(世界初)、3T-3T・・・みどりは3T-3Tと成功率低い3Lz-3Tだけ
スピンスパイラル全部レベル4・・・みどりはビールマンもできません

今後の安藤レベル

日本人初の世界選手権２回以上の優勝
CoPで女子初のクワド成功
バンクーバー五輪優勝
世界殿堂入り

>>202>>203つづき
安藤は上の5つ以外にもある？ あれば上げてください。

みどりはいくらでもあるなあ。。

みどり
84世界SP　　　14歳　 世界初登場
http://www.youtube.com/watch?v=mywCUQ2E9x0
84世界LP　　　14歳　スタオベで世界デビュー
http://www.youtube.com/watch?v=yd6tfcjt8G4
　　同 日本語版
　　http://www.youtube.com/watch?v=GOwaf_0tGvs
84スケカナLP　14歳　優勝　
http://www.youtube.com/watch?v=4ahr-qVj7_E
86世界LP　　　16歳　"Delightful performance!"
http://www.youtube.com/watch?v=S3yPxzIJr6o
87世界LP　　　17歳　(ドイツ語)
http://www.youtube.com/watch?v=Y0WBcYLaJUo
89世界LP　　　19歳　世界初3A　6.0x5　優勝 (パリの観衆に注目)
http://www.youtube.com/watch?v=_5NPk3C5HY8

みどりさん、簡単に乗り越えられちゃったね＞＜

世界選手権２回優勝・五輪金確実、と比べたらかわいそう。。。

>>242
スロー再生で回転足りてないのがバレたのに
そんな得意げにアップされても・・・

しかも最後、唐突にビッターンやらかしてるし・・

完全に回転の足りてる４Sで、他のジャンプもノーミス演技って
結局無いの？

そのあたりが安藤クオリティなんだよなあ

でも伊藤も立派だな
日本歴代３位の座は当分譲らないだろ
安藤、荒川、みどりは全員りっぱ

まだ世界女王になって無い選手は頑張らないとな

世界女王・・SP２位、FP２位、総合１点差でギリギリ１位

このあたりも安藤クオリティ

偉大なスケーターは数多いが、４回転を跳んだ女子は唯一安藤だけ。

安藤クオリティ

世界ジュニア選手権優勝・・・みどりは最高位3位
世界初女子4回転サルコウ・・・みどりが跳びたくて跳べなかったクワド
3Lz-3Lo、3Lz-3Lo-2T、3F-3Lo(世界初)、3T-3T・・・みどりは3T-3Tと成功率低い3Lz-3Tだけ
スピンスパイラル全部レベル4・・・みどりはビールマンもできません

今後の安藤クオリティ

日本人初の世界選手権2回以上の優勝・・・みどりは優勝1回だけ
CoPで女子初のクワド成功
バンクーバー五輪優勝
世界殿堂入り

安藤は記憶にのこる神演技ってないからね・・・
ただ棚ボタで地元で優勝しただけじゃ・・・

ID:69GHW9MT0
一人必死な安藤ファンさん
頑張っても安藤＞みどりには絶対ならないから・・・

うんうん。神演技はこれからバンバンね！ヨロシク〜。

>>253
その棚ボタ程度の演技よりも他の全員の点が低かったから
優勝した訳ですが？
つまり２位以下の選手は棚ボタ以下の演技しか出来なかった
とおっしゃる訳ですねw

いつのまにこんなスレ立ってたんだ？
安藤ヲタが立てたようだけど
みどりとの比較スレなんか無意味。

つか、案の定ドゲザの巣になってんのな。

>>256
は？ショートもフリーも真央・ユナに負けてるじゃん
ただ大きなミスがないだけの退屈演技でしかも
あれだけショートで出遅れた真央と一点も差がなくあわや
ノーミスでも銀メダルという人を
棚ボタ優勝といわずになんというのだろう

>>251
その４S認定された試合がこれ
http://jp.youtube.com/watch?v=s5TR-_4o9RQ

5.2点とか低くて驚き。
他のジャンプ失敗してるせいもあるけど。
結局太田にも負けてるし。

シニアで１度も飛べてない４Sにすがるのも、いいかげん情けないよな

みどりは、あの時代キワモノ扱いだったからなー
正当派の安藤、荒川と比べると見劣りするのは
確かだな。

みどり、真央はしょせん満智子クオリティだしな。

確かに安藤は荒川レベルと同等かな。
チートジャンプ、成績の安定感の無さなどが似ている。

安藤と荒川、どっちが上？ってスレでも立てたらいいのに。

伊藤のファンでもなんでもないが、
これって伊藤みどりのが断然上だと思われ。
彼女は跳ぶ跳ぶ詐欺なんてせずに
一度失敗しても挑戦してたからすがすがしいのは伊藤。

>>259
安藤ってジュニア時代もそこまですごい実力じゃなかったんだよね・・
太田とかコスのほうがよほど天才的だった
回転不足の４Sだけ売りで、それも降りられなくなった今
もう価値が・・・

>>260
安藤ヲタってかなわないとなるとみどりまで下げるんだね
真央叩きしてるのもわかるよ
どうしてもかなわない天才に嫉妬する
朝鮮人みたい

真央の3-3どころか3-2すらない水準以下のTES11位のワールドSPに2位のPCSを
与えるという大胆な大技はなかったことになってるのか？

あ、でも「安藤と荒川、どっちが上？」ってスレ立てても
荒川のが勝っちゃうな。

直接対決で唯一荒川が勝ち越してる選手が安藤だっけ。
荒川以下の安藤か〜

まあ、ワールド優勝した荒川の神演技と比べたら安藤のは
眠くなるだけだったしな。

>>265
そんな真央のジャッジ評価が高くて安藤が低いのがくやしいの？
安藤と違って真央はジャンプミスしても印象が悪くならない
スケーティングの基礎を兼ね備えてるからでしょ
いい加減八百長とか妄想してないで現実みなよ

>>223
>実習アウェイじゃん
って、亀だけど餡オタって日本語不自由なの？

安藤のジャンプは低くて迫力がない。
超ド迫力のみどりのジャンプと比べると安藤のは物足りない。

超ド迫力のみどりのジャンプ。。。

巻き足なだけじゃ。。。。。

>>269
同意
なんか体ひねって力で無理やり回ってるだけで綺麗じゃない。
低空でグリ降りだから回転不足っぽいし
ジャンパーとしてもみどりに足元にも及ばないと思う
実際海外ボードのジャンパー投票スレでもいつも
安藤はすでに真央ユナよりもかなり下にされてるか、名前自体出ない。
４Sとかもう海外じゃなかったことにされてるんだろうね・・・

>>267
いや、全ての選手が等しくそういう採点をされているならいいが、
現実としてTES11位なのにPCS2位なんてのは真央だけだから。

>>272
だからそれを認められないのは悔しがってる証拠でしょ
もし安藤や他の選手がそうでも同じようにいうの？

世界女王の比較の土俵にも上がれない選手（真央、村主）の話題は控えて

コーエンやスルクラスでも、ジャンプすっぽ抜け一度あったぐらいで
他が完璧ならそこまでPCS下がらないし同じことだよ
真央はそれくらいレベルということ。
安藤とか上がらない選手がいるから真央だけおかしく見えるだけでしょ
安藤がノーミスでもほとんど上がらないほうを問題視したほうがいいよ
それだけ評価が低いのはなぜなのか。
ユナも真央に近いレベルでPCSがグンとあがるタイプだし
この二人は単に評価が高いだけ

真央って台落ちしたことないよね

>>274
そうやってスルーできないで食いつくからじゃん

安藤ってたった一度ゴリ押しで出たオリンピックで
壁激突、ジャンプ転倒ばかりで15位だった選手だよな
みどり、荒川云々するのは百年早いと思うんだが？
ここはどうせ安藤オタが立てたスレなんだろうけど

ていうか安藤とみどりを比べるスレなんてこれ以外で見たことない
真央のはよくあるけど。
今比べるなら荒川でしょ

真央は歴代最高の選手かみたいなスレは
海外でも立ったのに
安藤なんて一度もそういう話題にならないじゃん
もう才能から別次元なんだよ
それなのに安藤ヲタの節操のなさは異常
すきあらば真央やみどり荒川と同等、またはそれ以上みたいな盲目レスするし

>>1には予定ばかりがたくさんあって
唯一安藤が出場した五輪の比較がないな
18歳みどりの五輪初出場は5種のトリプル飛んで
EXにも呼ばれたんけどね、安藤は.........

なんか、安藤ヲタとみどりヲタ（あんまりこういう使い方したくないが）の争いになってるみたいで、
すごく嫌だな。
私は両方とも好きだから。

私もみどりはリアルタイムで見てたからいえるけど、
今のところ、みどりにかなう選手はいない。
安藤も今のところは遠く及ばない。もちろん、真央も及ばない。
最近、改めてようつべでみどりの演技を見たけどやっぱりすごかった。
ジャンプの正確さ、高さ、キレ、スピードすべてにおいてすばらしかった。

ただ、安藤はまだまだこれからの選手。みどりみたいになれる可能性も持っていると思う。
私が安藤を見てファンになったのも、及ばないまでもどこかみどりに通じるものがあったからだし。

まぁ、こんなこと書いてもすぐ否定されちゃうんだろうけどね。
だいたい何でこんなスレ立ったのかね。
比べるなんてまだ早いでしょ？

安藤はみどりタイプじゃないでしょ
もっと地味に手堅いタイプ
みどりが好きでやめてからずっとフィギュア見てなかったけど
真央の登場で真央ファンになったって人はよく聞くけど
もうみどりとか真央は最初でてきた時点で天才オーラが他選手と違うから

>>99
＞みどりって昔の選手だからと余りに神格化されすぎる面がある。
>>112
＞みどりは神格化されたのではない。逆だ。

これは>>112の言うとおり。
古いファン・リアルタイム世代ほど、伊藤みどりを見下す傾向が強い。
この板の「みどりヲタ」もそう。（思い出は語るが内心では略）

高齢みどりヲタの典型パターン↓
「みどりはジャンプだけじゃない。スピンも凄い」 　ｗ
つまり「ジャンプとスピンだけ」というわけ。 これが日本の現状。

　　また、「技術は進歩する。昔はレベルが低く、今は高くてアタリマエだ」とは言わずに
　　「昔の人だから神格化される」と言うのは異常と言うしかない。
現状は単に歴史が再評価をくり返してるだけですね。

みどりの演技にみられる、疾走感・高揚感・躍動感が、
安藤の演技からは微塵も漂ってこないんだよな。
まあ別の意味での悲壮感が安藤の演技に漂ってた事はしばしば有るが・・

安藤の演技を何度も観たくならないのはそのせいだろう。

>>117
＞表現だけで言うなら、ヴィットやクワンはみどりより上だけど。
「上だけど」と前提にしてる点が面白い。

＞世界デビューしたばかりのころは それこそ恩田に近かったけどｗ
>>202>>203>>245を見るかぎり、「恩田に近い」とは思えないのだが。
84世界SP　　　14歳　 世界初登場
http://www.youtube.com/watch?v=mywCUQ2E9x0
84世界LP　　　14歳　ｽﾀｵﾍﾞﾃﾞﾋﾞｭｰ
http://www.youtube.com/watch?v=yd6tfcjt8G4

固定観念で語ってないかい？　（というか「恩田」すら知らない可能性高いが）
こんな固定観念がよく見られるぐらい、>>284の状況は根強い。（みどり派の人が無意識にみどりを下げている）

真央をNGワードにするとまあまあ見れるスレ。真央って言葉は本当に疫病神の
ようなものだ。みどりの位置にケチつけるのなんてマヲタくらい。
他の選手のヲタはみどりはあらゆる意味でパイオニアであるとわかってるし
どの選手も優劣以上にそれぞれ個性や素晴らしさがあるってわかってるからね。

>>287
ここでけちつけてるのは安藤ヲタでしょ
真央アンチは来なくていいよ

まあ、みどりを利用して安藤を叩きたいマオタが立てたスレだし。
安藤対みどりのスレで、真央がはぶられてるのがそんなに嫌なのかな。

まぁどうせまた法則発動に一役買うだろうからマヲタが暴れても割り切れ
なくも無いけどさ・・
今もあるのかしらないけど格付けスレとかみどりスレ読んでれば
誰の選手のヲタがどの選手を貶してるのか一目瞭然だし。

なんで、アンチ真央だけ来るなというんだろう。

アンチ安藤だろうが、
アンチみどりだろうが、
アンチ荒川だろうが、
アンチ真央だろうが、
誰のヲタでもアンチでも、みどりと安藤を語ればいいんでは？？

>>208
＞なんかしらんがみどりは訴えてくるものがあった
そうですね。
欧米人はそのへん敏感にキャッチしてるようですね。

>>209
＞でも、わたしは181さんのように、みどり選手のあの頃の衝撃を忘れずに、
＞安藤選手に期待して、フィギュアを楽しんでいきたいと思います。
「でも」とは？
「忘れずに楽しんでいきたい」ことと>>179と、何の関係が？

「楽しまなきゃ損ですよね！」 ←これは、
「自分の深いカン違い・間違い・誤りが、タップリ発覚したので楽しくないが、
　フィギュアを見て忘れよう」 という意味ですね。なるほど。
負け惜しみでなければですが。自意識過剰さん。

>>291
あんたが一番真央真央いってるじゃん

真央ヲタは以下のスレへ逝け

徹底★伊藤みどりvs浅田真央、どっちが上？2★分析
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1173281759/

☆★☆★浅田真央ＶＳ安藤美姫☆★☆★
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1163932634/

関係ないスレにノコノコ顔出すな


アンチ安藤もこのスレに足踏み入れた時点で
安藤を歴代日本最高女子の一人と認めたことになるぞ
出て行け

安藤は鍛えすぎ。みどりのナチュラルなパワーのほうが素晴らしい。

実際、動画しか見てない奴が騒ぐほどの事はなかったよ
恩田さんの方を一時期マチコも評価してたし。

最初に真央って言い出したのアンチじゃね

>>258
都合のいい時だけ真央・ユナとセットにするな。
真央はSPで出遅れた時点で終わった。
SPでトップを取ったユナも、FPで自爆した。
最初から最後までまともに滑りきったのは安藤だけ。
だから、彼女は勝者になっただけの事。
ミスなく滑りきる事も出来ない連中が、途中までなら勝ってた
とか片腹痛いんですが。

マチコの家では積み木くずしのはしりみたいだったしな

喧嘩や家出は日常茶飯事みたいだったしな

伊豚ヲタと安豚ヲタを釣るネタスレなんだから、
マヲタもキモタも本気でレスしなくても。。。
マヲタ、キモタまで釣られてるぞ。

>>242
1988年とは「何」と「何」の分岐点なのか。
ほぼ20年ごと↓

■1968年　ペギー全米LP
　http://www.youtube.com/watch?v=SdPKgg8SGys
■1988年　ビット 五輪LP
　http://www.youtube.com/watch?v=49SPJNcknA0
　同　　　　みどり 同　同　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←同じ大会の同じ競技
　http://www.youtube.com/watch?v=sqjadZcjgmM
■2007年　安藤　世界LP
　http://www.youtube.com/watch?v=H-NJ29P9Y5k

>>271
安藤のジャンプってそんなにショボいの？
ていうか安藤の代表作もっと貼ってくれよ。

おまけ　
■1958年　安藤のコーチ 全米LP
　http://www.youtube.com/watch?v=oNRHEx_Xk5M

どこにでも沸いてくるマヲタｗ
気の毒だと思う
見下してた
荒川、安藤、村主をも超えられなかった
早熟の代名詞それが真央

>>298
だからミス無くまともに滑った安藤の点が、SP失敗した２位と
１点差も無かった事が問題なんだろう。
安藤はミス無く滑っても、みどりの様なぶっちぎり感が無い。

どこにでも沸いてくるマヲタヲタｗ
気の毒だと思う
見下してた
マヲタ、荒川ヲタ、安藤ヲタ、村主ヲタをも超えられなかった
池沼の代名詞それがマヲタヲタ

これも朝鮮人のスレだね

これは朝鮮人のレスだね↑

>>304
＞安藤はミス無く滑っても、みどりの様なぶっちぎり感が無い。
みどりのぶっちぎり感って、順位とはあんま関係ないものって感じ。

>>292
>負け惜しみでなければですが。自意識過剰さん。
…そこまで言います？冷静ではないですね。
あなたが安藤選手のことを、少なくとも好ましくは思っていないのはわかりましたし、
別にそれに対してとやかく言う権利もなければ、その気もありません。

>「楽しまなきゃ損ですよね！」
これは、全くもって、あなたに向けての言葉でもなければ、自分のフィギュアに関する知識の程度に向けての言葉でもありません。
そんなこと、フィギュアを観戦して感動したり興奮したりする「ファン」の方なら、分かると思って書きましたが？
あなたを含め。でも、そうではなかったようですね。
別に、あなたとのやりとりで、わたしの安藤選手の演技を見たときの感情と、
はじめてみどり選手の演技を見たときの感動。そして、ビット選手に負けたときの憤り、悔しさは、
何も変わりませんよ。

>>292
あぁ、でもわたしは、安藤選手の「三日月」のエキシビションで見せた、
世界のファンに向けての感謝の気持ち、に感動、共感しているのかもしれない。
「格」とは違うところに目を、心を奪われすぎているのかも。
そういった意味では、ごめんなさい。顔を洗ってきます！出直すかは…わからないですけどｗ

みどりの３Ａを見てください！
まるで空中に階段があるみたいだよ。
振り上げた片足で空を踏みしめて
そこから更に上にあがってるって感じ。
高い高い高いところまでのぼりつめて
それからクルクルクルッと回転しながら降りてくる。
みどりはステップもスピンもいいし表現力も高いけど
全部持ち出さなくても
このジャンプひとつでもう、誰をもよせつけない超人だよ。

漫画読みすぎｗ

ビットに負けたときに憤りや悔しさなんか感じた？
カルガリーでしょ？
あの時ビットに勝てると思ってた人なんて、いなくない？
カルガリーは5位だったけど、観衆のハートをガッチリつかんで
期待以上の活躍をしてくれたとファンは大満足だったんじゃなかった？
ビットに負けて悔しいなんて、思わなかったよね？
ヤマグチならわかるけど。

うーむ、
でもコンパル△なだけで、ショート、フリーあれだけやってもダメなの？
あんだけやったのに五位なの？
的なものは感じたよね。
ビット云々より、ルールに対する不満かな。

>>308　
あなたは>>292で何か、質問されてるようですが。
　（それ以前に>>179>>180で何か言われてるようですね）

＞あなたが安藤選手のことを、少なくとも好ましくは思っていないのはわかりましたし
いったい何のことでしょうか？

（というより、澤田亜紀ファンは「澤田は史上最高。荒川静香より上」になるのか？
　頭おかしいんじゃないか？ >>181とか。）

みどりはフィギュア界のマラドーナ　と言う印象だったね。

安藤選手はこれから伸びていく選手。
今回のワールド優勝で
凄い実績を残す可能性は高くなっている。

ミドリ･イトー 1986
http://www.youtube.com/watch?v=-rW-lK9F6TU
浅田真央2007　vs　みどり1986
http://www.youtube.com/watch?v=MosbFYiSgB0
ザ・ベスト・ジャンプ・オブ・ザ・ワールド 1986
http://www.youtube.com/watch?v=QKqmGjpeQDE

浅田真央　CM
http://www.youtube.com/watch?v=6s5lCLGjFDs

今のところ安藤はみどりに及ばないと思うけど、まだ伸びそうだから最終的には…どうだろうね？

真央を除けば、安藤は無敵の状態になりつつあるのでは？

ドゲザの小理屈ってけっこう面白いんだけど
時々何を言ってるのか意味がわからないんだよね。
真央ロボット説とか、いまいち理解できなかった。
人にわかりやすく伝えようという親切心に欠けてると思うなぁ。
誰かと議論になると特に、答えになっていませんね。
あなたは>123で××と言っている。>234参照。お話になりませんね。
で終わっちゃうんだもん。勝つための議論っつーかさぁ
ツッ込まれないようにガードを固めてしまうっつーかさぁ。
楽しく読んでる人もいるんだから、もう少し親切に書いて欲しいよ。

ドゲザの欧米論とか、芸術論とか
みどりヲタほどみどりを無意識に過小評価してるとかは
少し理解できたような気がするけど、面白かった。

>>1
全身からハートが噴き出し、まき散らしながら滑るという天然記念物に、
安藤が表現で勝つのは難しいだろう。（とくに欧米では）

「変化球」は使わず、常に観客に「直球」を投げ込む演技スタイルは、
アメリカはもちろん、ヨーロッパでも最大限の賞賛で迎えられた。

>>320>>321
ドゲザって意味が不明だが、
＞時々何を言ってるのか意味がわからないんだよね。
じゃあ質問すればいいじゃん。
＞真央ロボット説とか、いまいち理解できなかった。
ロボットねえ。
「ロボット｣(機械)の反対は「ハート｣だろうね。「女優｣ではなく。
ロボット：ハートがなく、正確・高度な技。 (女優と両立可能)
ロボット系： 真央、ペギー、荒川、コーエン、バイウル、

真央の芸術性とみどりの芸術性は対極。 (上記、天然記念物参照)

みどりは直球か、なんか分かる気がする。
安藤がみどりにせまる存在になれるとしたら、それは
小手先の表現力とかじゃなくて、真剣勝負の中で全身全霊を込めた一生一代の
演技がやれた時の気がする。
多分そうなれば４回転も入ってるだろうし。
見てみたいよ、安藤のそんな演技。

安藤には突出したものを感じない。
それがワールドでSP、FSともに2位たるゆえん。
ジャンプは比較的いいが、昔に比べると低くなったし、質的に真央やユナをリードはしなければめだたないよ。
だからといってスケーティングスキルが高いわけでもなし、スピン、スパイラルもいまいち。表現に美しさがあるわけでもない
あとは試合で四回転飛ばなきゃダメだろ。
エキシでバック転するとか

つ　体形変化

ジュニア体形では最高の結果が出やすい。
体形変化に入ると選手は低迷する。
抜け出してからがよい結果がでる。

去年はキミーが体形変化で低迷した。
今年はヨナ真央がキミーの年齢。
バンクーバーではきゃろ未来が体形変化前の絶好調期。

「伊藤みどりに10万払った」＝スケート同好会員が供述−浅草三社祭・警視庁

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070713-00000054-jij-soci

>>326
キミー去年ワールド優勝したじゃんｗ
体型変化の不調なら真央はもう今季なったし

キミーはワールド優勝後半年で体形変化期に入る。
ヨナは今季から本格体形変化期。
真央はワールド辺りから体形変化期に入ってるね。
スケ雨辺りは６分練習は絶好調なので精神的なものが大きそう。

荒川やコーエンがロボットに入るのはなんとなくわかる気がするけど
真央の柔らかさって、みどりの溢れるほどの躍動感とは方向性は違うけど
同質のものって感じしない？
荒川やコーエンよりは、真央はみどりに近いと思うけど。どう？
安藤の場合、ファンはよく、情感がある情感があると言うけど
安藤に演じようという意識は見て取れるけど、そう達者って程ではない（女優ではない）
ファンが情感情感言ってるのは、スケートから感じられるというよりは
安藤自身の性格的なところを見て言ってるような気がする。

つ マチコ

えー、そうかな。それなら恩ちゃんにも中野にも該当するものがないと。
天才って、どんな難易度の高いジャンプが跳べるかってことよりも
受ける印象（芸術性？）に突出したものがあるってことなのかな、と思った。
みどりの躍動感は突出しているし、真央の柔らかさも突出してる。
個性というのとはまたちょっと違った突出の仕方というか。
安藤にはそういうものがないから、天才っていうのとはちょっと違う。
でも安藤には技術がある。天才が必ず勝つってこともないしね。

ついでにゾロ目はいただいとこ。

コーエンがロボット系は絶対ない。
女優系＋天然系だと思う。

>>330
＞真央の柔らかさって、みどりの溢れるほどの躍動感とは方向性は違うけど
＞同質のものって感じしない？
「柔らかさ｣とは？
「真央の柔らかさ｣と「何｣が同質なの？ もうちょっと分かりやすく書いて。
＞荒川やコーエンよりは、真央はみどりに近いと思うけど。どう？
どういう意味で近いの？
「機械 ⇔ ハート｣の基準で言えば、真央とみどりは対極だよ。

　　(荒川は(芸術的に見た場合)機械というより「ｽｹｰﾄが上手い普通の人｣。普通の強豪)
荒川 ： 機械度10、ハート度0、女優度0、表現度5、芸術性レベル2
ｺｰｴﾝ： 機械度08、ハート度2、女優度2、表現度7、芸術性レベル4 (この2人は非常に近い)
安藤 ： 機械度03、ハート度6、女優度4、表現度3、芸術性レベル2

真央：【機械度10、ハート度 0】、女優度2、表現度10、芸術性レベル3
みど： 【機械度 0、ハート度10】、女優度0、表現度 7、芸術性レベル10
　　　　(みどりはここでも数字化が困難)

真央・・・　機械＋「低い芸術性｣＋「高い表現力｣ という希有な例。
例外中の例外↓
真央05JrLP「ファンタ店｣　　(芸術性レベル10) ロボットの芸術。
http://www.youtube.com/watch?v=XbPbbUeQ3Kw

>>335
なんでこのスレで真央真央いってるの？

>>336のようなのをからかうと面白いからでしょ。

>>337
全然からかいになってないよ
一人で必死にしか見えないけど・・・

自宅警備員は時間だけはたっぷりあるからな

安藤Ex
ttp://www.youtube.com/watch?v=rJdVChxrYpU
みどりEx
ttp://www.youtube.com/watch?v=yUInq7syAPw

からかわれてるのは私だ。
むむぅ。またドゲザの土俵にのってしまったようだ。
機械、ハート、女優、表現、芸術　が具体的にどんなことを指してるのか
いまひとつ理解できないんだよ。
で、ここでまた自説で議論を展開しようとすると
「お話にならない」って言われちゃうんだよなぁ。

＞全然からかいになってないよ
なってるよ。>>338を見てごらん。
＞一人で必死にしか見えないけど・・・
馬鹿にはみんな仲間に見えて楽しそうｗ
>>341
＞機械、ハート、女優、表現、芸術　が具体的にどんなことを指してるのか
＞理解できないんだよ。
じゃあ質問すればいいじゃん。

機械：>>322
ハート：>>180>>322
女優：>>179
表現：>>183

機械＝正確・高度な技
ハート＝演技パフォーマンス
女優＝芝居っけ？
表現＝出来栄え

簡単にいうとこんな感じ？

要素の定義以前に字が読めないんじゃしょうがない

ジャンプ見せたかった…エキジビション乱入の伊藤みどり逮捕

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070712-00000913-san-soci

>>344
そーゆーところが意地悪なんだよ、もぉ。
おまい、幼い娘に「パパ、教えて〜」って言われても
「まず国語を勉強してから聞きに来い」と突き放すのかよぉ。
幼い娘に噛み砕いてわかりやすく優しく説明するみたいに説明してみろよぉ。

>>340
お！と期待してみたが、
安藤のＥＸはリズム感悪すぎだな・・・

みどりの衝撃はマラドーナと同じくらいだった。

マラドーナを見たとき　このドラム缶に手足が生えたろぼこんみたいな
選手はいったい何？　って思ったよ。

みどりＥＸ
ttp://www.youtube.com/watch?v=GuIk-Tbhb5Q

プレ男かと思ってワロタ。安藤もこれくらいやればよい

みどりとミキティ　どっちがいｰの？
♪みどり♪
即答で答えられるっつｰの！
♪みどり♪

ほんとなｰ､ミキティLOVEのおいらでも擁護できねｰつｰかさ､ﾏｼﾞありえねｰつｰくらいリズム感が駄目なんよなｰミキティって｡シェラザードをミキティからみどにした時の感動ったらなかったなぁｰ｡

どっちも同じよｰな選手なんだけど､若干みどりのほｰがスピードがあるっつｰのかな？そんな印象を受けました｡これが第一印象｡
まｰね､みどりのほｰがミキティより剛脚だからさｰ､当たり前の評価だっつｰの｡
（2）やっぱりみどりが･･･
やっぱさｰみどりのジャンプ凄いよなｰ｡
（3）ミキティは･･･
ミキティだめ｡
ミキティ重い｡
ミキティ低いｰ｡
ミキティぽっちゃり｡
ミキティショボイ｡

ジャンプは100点満点で0点｡
これがミキティに対する評価です｡
マジでショボイ｡

4回転が跳べるわけでもねｰし､3aも無い｡ﾙｯｸｽもよくねｰ｡
おまけに化粧が妖怪
ミキティジャンプで惨敗｡

総合評価

やっぱ総合するとみどり｡
ミキティを積極的に選ぶ理由が見当たらない･･･かな？
だけどミキティは現役選手だし､生観戦する場合ミキティを見に行く選択もｱﾘかなｰ？って思ったりもして｡やっぱプロアスリートを生で見れるってのは魅力ではあるﾓﾝね｡

つ　マラドーナの感動

安藤のミッキー、内容は稚拙だが好きな演技の一つだ。

安藤はもうちょっと拍手をもらわないとだめだなあ。

4回転の安藤（笑）

>>314
俺の亜紀たんをバカにするなー！
亜紀たんはいつかきっとFSで4Tと3F3Tを決めて世界一になるんだお！
バカにしたらゆるさないんだお！

みどりファンひさん・・・
安藤なんかと比べられて
まぁ２ｃｈでしか立たないスレだろうけど

>>356
で、荒川より上なのか

>>358
い、今はまだまだだけど必ずいつか上になるお！

安藤みどりは比べられる材料は揃っている。
コレからだけど安藤怪我が心配だ。

「ぐちゃぐちゃです｣　　
1：02〜
http://jp.youtube.com/watch?v=8mmnersHyCg

>>1から読んだ。
氏ぬほど必死な安藤ヲタに泣けた。






結論は>>2

終了

冗談の通じない野暮>>362に泣けた

なぜ>>335の
＞みど： 【機械度 0、ハート度10】、女優度0、表現度 7、芸術性レベル10
の、
「芸術性レベル10｣ ←ココにだれも突っ込んでくれないのか。('A`)

たった一回の棚ボタエセ女王と比べるなんてみどりに失礼
安ヲタいい加減にしろｗ

>>364
ドゲザの書き込みに突っ込んでも時間の無駄だからじゃね

安藤ケガしたみたいじゃん　もう引退かな

みどりの芸術性はガチ。

国際大会

　世界ジュニア成績

　　　　伊藤みどり　　　　　　安藤美姫
　　　　1981年　８位　　　 　 2002年　銅メダル
　　　　1982年　６位　　　 　 2003年　銀メダル
　　　　1984年　銅メダル　　2004年　金メダル

平　均　　　　　 ５．６６位　　　　　　　 ２．００位

　世界選手権成績

　　　　伊藤みどり　　　　　　安藤美姫
　　　　1984年　 ７位　　　 　 2004年　 ４位
　　　　1986年　11位　　　 　 2005年　 ６位
　　　　1987年　 ８位　　　 　 2007年　金メダル
　　　　1988年　 ６位
　　　　1989年　金メダル
　　　　1990年　銀メダル
　　　　1991年　 ４位
　　　　1996年　 ７位

平　均　　　　　 ５．７５位　　　　　　　 ３．６６位

面白いのが２人ともシニアに上がったときに女王がいたということ
みどりはビット、安藤はクワン
そして２人とも技術的には圧勝しているが不思議な力によってなぜか勝てないｗ

国際大会
　オリンピック成績

　　　　伊藤みどり　　　　　　安藤美姫
　　　　1988年　５位　　　 　 2006年　１５位
　　　　1992年　銀メダル

平　均　　　　　 ３．５位　　　　　　　　１５．００位

>>369>>371
両方とも意味ないなあ。 (ネタとしては面白いけど)
＞1989年　金メダル
＞1990年　銀メダル
＞1992年　銀メダル
これ例のみどりルールだし。みどりは平均で8位ぐらいだよ。実質。

>>370
え、どういう意味？ 女王は常に毎年いるし。

>>370
なんか意味不明。

これ見れば分かるけど、
88カルガリ五輪　ウォームアップ練習
http://www.youtube.com/watch?v=jCZmZ8hf3mQ

全員スーパーモデルだよ。
白人でもコーエン、スル、タラ、キミーのような体型はいないよ。

>>372

＞これ例のみどりルールだし。みどりは平均で8位ぐらいだよ。実質。

ごめん、「例の」と言われてもみどりルールの定義が分からないや。

規定/SP(又はOP)/FS　の順位点比率が変わったことなのか、
みどりに合わせて採点基準が変わったことなのか、
規定が廃止されたこと自体なのか、

どのことを言っているんだ？

>>369
安藤は０６世界選手権の代表落ちしてて良かったよな。
出てたらトリノと同じ１５位前後で、平均値がガタ落ちしてた所だ。
で、代表落ちはどうやって換算するの？

安藤の名演技ってどれなんだろうね？？先日のワールド？
みどりの名演技ならいろいろ出てくるが・・・

まぁこれからでしょ。

これからってことなら、まだ比較スレ立てる必要もなし。

マンリーはスーパーモデル体型ではないだろう

>>374
みどりルールとは、「みどりに有利なルール変更｣の総称。
1989年〜に見られる、
・芸術点爆上げ　
・コンパル縮小→廃止

88年に混じってもおかしくないのは
エミリー、ソコロワぐらいだね。

98五輪LP　　Warm-up
http://www.youtube.com/watch?v=NtQgapTcGcc
03世界LP　　Warm-up
http://www.youtube.com/watch?v=PihHssZu_1U
06世界SP　　Warm-up
http://www.youtube.com/watch?v=CFo6Zwo1Xq4
06キャンベル　Warm-up
http://www.youtube.com/watch?v=vqe3Spk29F4
07世界LP　　Warm-up
http://www.youtube.com/watch?v=mQkB7PCV8mw

>>380
そこまで有利にしてもらって
ワールド優勝１つ、五輪銀に終わったのか

>>382 ？
えーと、その上になんか書いてあるようだが。。>>372にも。

>>369
昔はコンパルソリーと言うものがあって、みどりはそれが苦手だった。
国際大会でもショートとフリーしかないＮＨＫ杯は６回優勝している。

荒川とかヨナとかコンパルソリ得意そう。

荒川はわかるが、なんでヨナが得意なんだ？

「苦手｣と言ったって、皆それに合わせて一生懸命練習してるんだからな。
負けは負けじゃん。
コンパルを廃止に追い込んだりルールを変えさせたことに意味があるのに。
なんで言い訳がましいんだ？

>>387
安藤と対決させるのにコンパルは必要かい？

>>384>>388
馬鹿か。お前がコンパルを出してるんだろ。

・「コンパルは必要｣の意味を具体的に書いてください。

「コンパル苦手｣が言い訳になると思ってる。馬鹿じゃねーの。
地元のGPシリーズ(NHK杯)出してきたり、
言い訳ばっかりだな。みどりヲタ。

ていうか規定があった頃にWチャンプになっとるんですけど

>>390
そうだよ。
>>384>>388は二重三重に狂ってる。　
みどりヲタの典型。ID:2yDHCJCT0
年は取ってるのに低脳＋キチガイが多いみどりヲタ。

例えば、
>>384の言い訳でも、「コンパル｣は出すが、「芸術点不当下げ｣「人種差別｣は出さない。
その理由は、こう思ってるから↓
「みどりは努力して芸術性・表現力が向上した。だから点が上がった｣

(つまり芸術点がタダなら努力が水泡に帰すから、それを認めたくないという思考)
しかもｗ(まだある)、審美眼がフシアナだから、(芸術センスゼロだから)
芸術「点｣上昇と芸術「性｣下降が同時に起こったことを感受できずにいるｗ　
(これは英語Wikiにも書いてある)

脳が腐っていると言って差し支えない。みどりヲタｗ
>>284>>286も参照。

そうだよの次の行からの文に俺は別に返答しなくてもいいんだよね・・・

→389,391
何なのコイツ、気が狂ってるの？
それとも確信犯？

>>393
だから>>193参照。
会話のできない人だから放置でいいよ

>>380
�dクスだが、それ、おいらが>>374であげた全部ということでおk？

負け惜しみは見苦しいよｗ

>395
「あげた全部｣って？
「規定/SP(又はOP)/FS　の順位点比率が変わったこと｣が
90年前後のみどりに有利であればそうじゃないの。

また当然、>>381等、以降現在までこれら全て
みどりルール下で行われている。

ここの流れを見てると、もう安藤は問題外、ということのようだ。

ハンクアーロンの伝記
http://www.youtube.com/watch?v=Mn4nmDzBxi0

ドゲザの嫌いな演技で比較

みどり　９０ワールドＯＰ
ttp://www.youtube.com/watch?v=P3_D6H8aWXc
安藤　０７ワールドＳＰ
ttp://www.youtube.com/watch?v=55ANA60qP58

>>397
あなたがいう「みどりルール」の言わんとしていた事は分かった。
ただおいらは確認したかっただけのこと。それ以上でも以下でもないから。

安藤の最高傑作ってこれじゃないの。私が見るかぎり。
安藤04世界SP
http://www.youtube.com/watch?v=RalpHP0eOik

>>401 何だお前。

>>402
おいら何かしたか？

何故分からないことを質問して、
さらに確認しただけで
「何だお前。」っておいらは言われなきゃいかんの？

みどりのジャンプは最高としてもそれ以外は
ヲタをして、ごちゃごちゃくだらん説明を必要としてる時点で最高と言えない。

確かに>>402の０４世界ＳＰはいいね。
佐藤コーチの下にいた方がよかったんじゃないか？

安藤SPのMy Bestは戦メリ。
安藤はみどりの次に好きだから良く見ている。

みどりとの比較では負けるが、04年、16歳の安藤は天才だったと思う。

プロも06〜07のプロより03〜04のプロの方が良かった。
演技内容だけでなく曲も。
ジャンプの高さ、距離
スケーティングのスピード、伸び
スピンの軸の良さ

今より04年時の安藤の方が、体は動いてるね、本人も言ってるが。

ショートは今の真央にあるような爽やかさ、軽さを感じるし、
フリーはみどりに感じたダイナミックさがある。

>>404談
ゴッホの売上げは最高としてもそれ以外は
ヲタをして、ごちゃごちゃくだらん説明を必要としてる時点で最高と言えない。

×　ごちゃごちゃくだらん説明
○　低脳には分からない説明

>>406
動画URL貼ってよ。

>>409
ttp://www.youtube.com/watch?v=1qA2NDd1R9Q

>>405>>407
>>402の「安藤04世界SP｣は、
音楽、衣装、髪型、表情、映像、体型、・・・・すべてバシッと揃って完璧である種神がかっている。

おまけに「演技｣まで良いときた。
これでは最高と言わざるを得ない。

>>406
「戦メリ｣は、ここまで揃っていないので落選とした。
(だれか04世界「LP｣について教えてほしい)

>>410　
ありがとう。
芸術的にはトリノSPのほうがいいね。
演技も(04世界SPに比べて)キレがなくスピードもない。
プログラムが悪いんだろ。あと>>407が言うこの時期の不調。
音楽が悪すぎるなあ。トリノLPも音楽悪い。

06トリノSP　戦メリ
http://www.youtube.com/watch?v=gtWlgaRAoVM

正しいスレタイは、「どちらが歴代二番目の日本選手か」だと思う。
安藤と荒川だと、安藤が上でもいいだろう。

荒川＞みどり、安藤＞　か？現段階ではみどり＞安藤　だし
将来はコレからだし何がどうなるかまったくわからないね。

みどり＞荒川＞安藤
将来的には
みどり＞安藤＞荒川　
かな。

つーか、ここでは荒川関係ないし

413が意味不明な書きこみで荒川をだしたから。

エキシなのにスタオベもらいすぎだなあ
90世界EX　　2：52〜
http://www.youtube.com/watch?v=8HrFeLOsVjE

>>400
どうしてその二つを比べようと思ったの？

>>1
くだらねえーーーーーー　ーーーーーーーーーーーーーー　　　　ーーーーー

>>400
みどり90世界SP、
小手先の変化球に走ってゆくキザシが見えるね。 (現に91、92と最悪のシーズンを迎える)

ドラムソロだかステップだかハイテクだか、スピードだかキレだか何だか知らんが、
真っ赤な衣装といい、
【何かを見せ付けよう】という意図が見てとれる。

何かの意図や下心があっては、｢ハート｣や「直球｣とは言えないだろう。 >>322
>>323が言うような、
「小手先の表現力とかじゃなくて、真剣勝負の中で全身全霊を込めた一生一代の演技｣
にはほど遠い。

結局、
「みどり90世界SP｣を好むのは、田舎のみどりヲタだけだろう。
http://www.youtube.com/watch?v=P3_D6H8aWXc

重要なポイントは、
「都会人や教養人や他選手ヲタは、そういう演技(90SP)を好まない｣
ということを、田舎みどヲタは分かってないんじゃないか？
内に閉じてるんじゃないか？

関係ない一般ピープルの目にどう見えているか、
これを考えたほうがいいだろう。

一般ピープルやにわかにはわからんだろう。
90ワールドはみどりのSPとしては最高の部類に入る。
ステップとか迫力満点。
マチコも城田も涙ぐんでる。

>>423
＞一般ピープルやにわかにはわからんだろう。
そうだ。よく認めたな。てか「分からん｣じゃなくて「どう見えるか｣だ。
＞90ワールドはみどりのSPとしては最高の部類に入る。
ずいぶん過小評価されたもんだな伊藤みどりも。日本人に。
「みどりの芸術性は、日本では評価されない｣　←これを>>423は証明してくれた。

＞ステップとか迫力満点。
「迫力｣・・・　迫力があってもしょうがないんだよｗ 良い演技でなければ。(しかも｢満点｣ときたｗ)
＞マチコも城田も涙ぐんでる。
何の関係もない。
お前は下らんことグダグダ言わずに、この演技の良さをもっと挙げたらどうだ。

こいつがドゲザ？

415 ：氷上の名無しさん：2007/07/16(月) 10:53:33 ID:wQ+IASur0
みどり＞荒川＞安藤
将来的には
みどり＞安藤＞荒川　
かな。


荒川まで持ち出してくるなんて
どうしてもみどりを一番にしたいんだな

クソレスを根に持って引っぱり出してくるなんて
どうしてもみどりを一番にしたくないんだな
>>426＝馬鹿？

>>423
90世界SPは、ハートがない。美しくない。汚い。

みどりなんてカッペじゃんｗ
>>427=キチガイ？

みどりなんてカッペじゃんｗ
>>427=キチガイ？

↑　

「ド」とかいうタコ？

やはり異常者か。。

ドゲザさんよぉ、日本人に対して見下す発言はよしなよ。

異常者と言われて悔しかったようだ

好きなＳＰは
みどり　アンヴィルコーラス
安藤　戦メリ

好きな
好きな
好きなで最高選手が決まればいいね

90世界SP俺大好き
田舎もんでもにわかでもいいもんねー

みどりを嫌いじゃない安藤ヲタはアンヴィルコーラスを好むと思うよ。

90-91のSPのがいいな　
ワールド本番ではハプニングがあったけど、
公開練習ではドイツの観客から大スタオベもらってたよね
あのプログラムはノーミスなら芸術点でも６.０もらえるクオリティだ

みどりの87以降のSPは全て素晴らしい。
安藤なら戦メリ、戦ピア、ジプシーソウルが好き。

ＳＰなら完璧に決まったジェラシーが最高難易度ではなかろうか。

88五輪以降も一定のジャッジには根強かったんじゃないか?
「女子フィギュアは本来もっと優雅なもの」という固定概念。
満知子の意図は謎だが、90-92は''芸術点の出るプログラムを作った"と捉えてる。
で、結果的に案の定(?)高い点が出るようになってしまったという皮肉。

みどりって一度も誰からもスケートを習った事がない感じがするw

>>441
もう少し分かりやすく書いてください。
「一定のジャッジ｣一定比率の？一部特定の？
なぜ「皮肉｣なのか？
なぜ「習った事がない感じがする｣のか？

＞「女子フィギュアは本来もっと優雅なもの」という固定概念。

MONAD(はじめみどり派)はなぜ、「体型(外観)や差別｣を
ジャッジの固定概念に入れるのを避けてるの？
「優雅｣じゃあ弱すぎるでしょう。

>>442
>>443
>一定のジャッジ
俺の想像だからどの程度いたのかはわからない。
皮肉と書いたのは"芸術点の出るようになった
プログラムが良さを殺している"と思ったから。
>習った事がない感じ
習えば習うほどその良さが失われる気がしたから。

>体型(外観)や差別
これは避けてるつもりはないんだがなぁ。
みどりには芸術性が足りない、と間違って思ってた時期もあったけど
もっと可愛かったらとかもっと手足が長かったら、と思った事は俺自身一度もないんだよね。

確かに、90-92の手足を使った表現を見ると、芸術点につながっていたよね、実際。
五十嵐さんが、「女性らしい表現が身についてきた」と評価したが、
本来のみどりの剛で押す感じがなくなって、らしくないというか、
逆に、一般人から見た場合、そのちぐはぐな感じが「みどりに芸術性はない」という評価になったのか？。
本人比ではなくて、その時代、時代での評価になると、
カルガリーの演技が当時においてはこれ以上ない高技術なものだった。
あれが金ではなかったのは不幸だな。

>>444
＞もっと可愛かったらとかもっと手足が長かったら、と思った事は俺自身一度もないんだよね。
何言ってるの？
あなたのことじゃなくジャッジのことでしょ。('A`)

空跳ぶマラドーナ　伊藤みどり！！！

>>445
＞確かに、90-92の手足を使った表現を見ると、芸術点につながっていたよね、実際。
メチャクチャ。なにが｢実際｣なの。
88→89→90の｢芸術点｣と｢手足｣を見れば一目瞭然。(1)

欧米連盟側とみどりサイドの間で、意志疎通に行き違いがあるのは当然だし、
採点基準変動があったとしても「来年から芸術点を上げてやるからな｣等と伝えるわけがない。
万一伝えたとしても、みどりサイドは「どの程度信用していいのか｣まったく闇の中だろう。

ところが(2)「大きな流れ｣(コンパル廃止、前後の経緯)を見れば、整合性は明らか。
上の(1)「一目瞭然｣と合わせ、
　　　　　【演技に関係なく、採点基準が変わり、みどりに芸術点が転がり込んだ】
と結論づけて差し支えない。


＞一般人から見た場合、そのちぐはぐな感じが「みどりに芸術性はない」という評価になったのか？。
これも違うよ。(説明は略。あまりに稚拙)
＞本人比ではなくて、その時代、時代での評価になると、
＞カルガリーの演技が当時においてはこれ以上ない高技術なものだった。
本人比でも最高だよ。人類の遺産を何だと思ってるの。
＞あれが金ではなかったのは不幸だな。
だから殿堂入り「させた｣のでしょうね。

>>444
＞皮肉と書いたのは
＞"芸術点の出るようになったプログラムが良さを殺している"と思ったから。
であるなら、直近の>>400代~>>430代あたりの見解と対立してきますね。
明瞭に書いたほうがいいんじゃないでしょうか？
それともわざと不明瞭に書いてるの？ 隠したいの？

＞習えば習うほどその良さが失われる気がしたから。
これも上に同じ。
「体型(外観)や差別｣の件も含め、どうもMONADは何かを避けたいのか
猛烈にちぢこまってこっそり書いてるようだね。

>>448訂正。　(読み間違えた)
＞＞本人比ではなくて、その時代、時代での評価になると、
＞＞カルガリーの演技が当時においてはこれ以上ない高技術なものだった。
＞本人比でも最高だよ。人類の遺産を何だと思ってるの。

高「技術｣ね。そのとおりです。すみません。
単に「最高｣かと思った。
「人類の遺産を何だと思ってるの｣はそのままです。
複数要件の超越普遍性で名高いカルガリを「当時においては｣等と条件を2つも3つも付けるのは
チグハグ極まりない。

これもいいな。
05世界SP
http://www.youtube.com/watch?v=jirMmZKae4g

普通に見ていられる。ダンスも音楽も。(ダンス上手くはないけど。感じがいい) (冒頭、1：53等)
スピン・ステップ・衣装。
どうやらSP女王なのかこやつも。普通の女王だけど。

ドゲザがきました。

みどり　かわいいよ　みどり

>>450
なんか1人熱いけど、カルガリーを人類の遺産だと思うのは、
人それぞれじゃないの。
カルガリーで芸術点が5.6とかに抑えられたから、
バレエ的な表現に力を努力をしていって、
それがシェエラザードあたりで形になってきたんでは・・。
盆踊りと揶揄する人がいるが、スタイルの良い選手が同じように
演じたらもっとよく見えたはず。
でも採点者や評論家はそこんところは評価してた、と思う。
もちろんみどりの知名度とともに採点基準が変わった部分も大きく認めるが。
しかし、あのカルガリーのままでトップに君臨し続けられたのか？
(加齢とともにキレやスピードは落ちるし）

>>454
あなたもわざと分かりにくく書いてるの？
てか、ここまで「間違い・言い訳・無根拠・意味不明｣をコネてダンゴにした文章もめずらしい。
＞なんか1人熱いけど
1人熱かろうが2人冷たかろうが4人常温だろうが、何の関係があるの？
パトロールしてるの？
「いま現在、冷たいのは○人｣「熱いのは○人｣ とチェックしてるのか？ BBSで。
(ま、実は自説の補強のための小汚ない手口だがｗ　本当にキタナイ人間) (無意識)

＞カルガリーを人類の遺産だと思うのは、人それぞれじゃないの。
「人それぞれではないぞ｣と言った人がいるんですか？ どこに？
＞カルガリーで芸術点が5.6とかに抑えられたから、バレエ的な表現に力を努力をしていって、
＞それがシェエラザードあたりで形になってきたんでは・・。
だから何？？？？？？？？　　(最後まで言えばいいのにｗ)

＞スタイルの良い選手が同じように 演じたらもっとよく見えたはず。
それだと>>444等に対立しますね。はっきり書いたほうがいいですよ。
あと「スタイルの良い｣の意味を、具体的、明瞭に書いてください。(長文でもOKです)
＞でも採点者や評論家はそこんところは評価してた、と思う。
「そこんところ｣って何？ 「評論家｣ってだれ？「採点者｣は分かるが。
＞もちろんみどりの知名度とともに採点基準が変わった部分も大きく認めるが。
「大きく認める｣とは何ですか？ 「大きく変わった｣を避けたんですか？ 卑怯ですね。クズ人間ですね。

＞しかし、あのカルガリーのままでトップに君臨し続けられたのか？
＞(加齢とともにキレやスピードは落ちるし）
1)占い師でないと分からないことを、この人は訊いている。
2)だから何？　最後まで言えばいいのにｗｗ
3)「カルガリーのまま｣とは具体的に何を指すの？ (長文でいいので説明してほしい。マジです)
4)「加齢とともに・・・は落ちるし｣とのことであれば、
　　単語「カルガリー｣で表される演技の「質｣とは、無関係になります。

だから、
「カルガリーを何だと思っているのか？｣ これが文字通りの意味でポイントになっている。
私が、「人類の遺産を何だと思ってるの｣と書いた理由が、
そろそろ分かりましたか？

>>454の問題点補足。内容以前の人格的問題。
＞盆踊りと揶揄する人がいるが、
＞スタイルの良い選手が同じように 演じたらもっとよく見えたはず。
「盆踊りと揶揄する人」とは、【あなた自身】ではないだろうか。


・>>448等に「反発したい｣という「気持ち」だけが先走り、具体的指摘がない。
・本来>>448への反論(反発)であるのに、「>>450」と記してズラしている。
・「>>450」へのレスであるならば、>>450への反論をしないと意味がない。
　この辺りにキッチリ反論が必須になる。
　＞複数要件の超越普遍性で名高いカルガリを「当時においては｣等と条件を2つも3つも付けるのは
　＞チグハグ極まりない。


＞バレエ的な表現に力を努力をしていって、
＞それがシェエラザードあたりで形になってきたんでは・・。
バレエが形になってきたことが「芸術点上昇につながった」ということを論証しなければ、
全く意味がない。
＞でも採点者や評論家はそこんところは評価してた、と思う。
同上。
また「バレエの努力が形になっていない」とは誰も言っていない。

■「芸術点上昇とは無関係だ」という主張を、
■「バレエが形になっていない」という主張に、スリ替えている。

＞もちろんみどりの知名度とともに採点基準が変わった部分も大きく認めるが。
（この一行のキタナさは上述したが、さらに）
「知名度とともに」←ここにもキタナサが表れている。
「大きく認めるが」と譲歩のポーズを見せつつ、
「基準が変わったのは、知名度のせいだ。演技ではない」とコッソリ書いている。

脇道それすぎ、くどいウザい　
で、安藤が下ということで決定？

みどりの技術に床のステップに八木沼の顔であれば・・・
って皆考えただろうね

＞で、安藤が下ということで決定？

失笑

391 ：氷上の名無しさん：2007/07/15(日) 20:38:37 ID:fchCSULz0
>>384>>388は二重三重に狂ってる。　
みどりヲタの典型。ID:2yDHCJCT0
年は取ってるのに低脳＋キチガイが多いみどりヲタ。
例えば、
>>384の言い訳でも、「コンパル｣は出すが、「芸術点不当下げ｣「人種差別｣は出さない。
その理由は、こう思ってるから↓
「みどりは努力して芸術性・表現力が向上した。だから点が上がった｣

(つまり芸術点がタダなら努力が水泡に帰すから、それを認めたくないという思考)
しかもｗ(まだある)、審美眼がフシアナだから、(芸術センスゼロだから)
芸術「点｣上昇と芸術「性｣下降が同時に起こったことを感受できずにいるｗ　
(これは英語Wikiにも書いてある)
脳が腐っていると言って差し支えない。みどりヲタｗ
>>284>>286も参照。

伊藤みどり1984世界ジュニア選手権
規定13位　SP1位　LP1位　総合3位

「コンパル｣は出すが「芸術点不当下げ｣「人種差別｣は出さない。
脳が腐っていると言って差し支えない。みどりヲタｗ

みどりはカルガリーでもどこでも
会場大スタオベだったと言うが

東京ワールドで安藤が最終滑走で金メダルを獲ったのに
スタオベが少なかったのは

殆どの男がボッキして前屈みになるしかなかったからだ
あのフリーは革命的にエッチだった。
みどりにはあんなマネは出来まい

90世界OP最高
ドゲザ最低

ドゲザがうだうだ言ってるよ
でもそんなの関係ねえ！
そんなの関係ねえ！
ハイ、おっぱっぴー！
チントンシャンテントン！
チントンシャンテントン！

>>464>>465が全力でドゲザ理論を支えている。

安藤はストリッパー路線でいくべきだ。

ジュニア時代成績
安藤＞伊藤
シニア時代成績
安藤＜伊藤
才能
安藤＜伊藤
精神力
安藤＜伊藤
知名度
同じ

やはり総合するとみどりの方が上何じゃないかな。
ただ差は紙一重だと思う。
安藤は同じ時代に真央というスーパー級の天才がいると言う不運がある。
でも何だかんだ言っても
ワールドと五輪で金を取った荒川
10年に1人の天才の真央
と並ぶ日本女子の歴代スーパースターである事には変わり無いよ。
2人共。
みどりは5年に1人の天才。安藤は4年に1人の天才。4人全員それぞれ我々が誇れる立派な日本女子魅力的な
歴代フィギュアスケーターである。
それぞれ皆個性がある。

>>468
「Aのほうが上」　＝　Bを全否定
となるのを恐れるような思考は、そろそろやめて頂きたいんだが。。


（おかげで内容もめちゃくちゃになってるね）

みどりヲタの心理

・ブサイクに親しみが湧く。
・美女や美男は近寄りがたいもの。応援する気になれない。
・テレビのバラエティ番組で、ブサイク系芸能人を見るとホッとする。
・なぜブサイク芸能人がテレビに出てるのか。その理由・カラクリに気付かない。

・つまり、「みどり＝ブサイク」と思っているだけでなく、
・美人であっては困る。
・ついでに「スタイルも悪い」と思っている。良いと困る。

・だから、みどりヲタは、
　みどりの芸術的価値を無きものにする。
・「みどりはジャンプだけ」との批判に、【スピンもすごい】としか答えられない。
　「芸術性も高い」と反論ができない。

■理由は、芸術的価値があっては困るからだ。
　長年の、みどりへの愛（ブサイクへの親しみ）を、否定することになってしまうからだ。
ここでみどりヲタは揺れている。

アンヴィルコーラスとロシア杯の戦メリでも見て寝るとするか

いや、ブサイク芸能人のテレビ番組のほうがいいよ

アルベールビルのSPも何気に好きだ。
登場のポーズからすでに闘牛士を演じているのと、
重圧に押し潰れそうな感じが曲にマッチしてて萌え。
安藤も世界チャンプになったことで、
バンクーバーで重圧の中戦わなくてはならず、ここで初めてみどりと同じ土俵に立つ。
なんといっても楽しみだ。
本当の比較は、この後でもいいのだろう。

これは結構難しい
なあ。
単純に成績だけで見たら、ジュニア時代はあんみきの方が上。
シニアでは安藤は世界女王になったから五輪で銀以上取れたら
みどりと並ぶ。という事になる。
確かにまだまだ安藤は伊藤と比べるには実績が足りないね。
本当に。これからだしまだまだだよ。
因みに4回転ジャンパーとしてギネスブックに認定されてるんだし、
安藤も引退後もう2度と4回転は跳べないとは言え
殿堂入りしても良いと思うけどね。
現時点で感じてる事と言えば選手としての存在感、
演技の圧倒感と言えばみどりだな。
個人的には安藤は天才だとは思わないんだよね。スケーターの
才能だけなら村主程度の平凡。
ジャンプが昔から凄いと言ってもフィギュアはジャンプだけじゃない。
紛れないも無い天才と言うのは
真央みどりの事を言う。だからこそ才能的には決して凄い訳じゃないのに
シニアで4位6位金と結果を出した安藤はある意味凄い。
そういう意味では真央みどりの宇宙人レベルの天才より褒められるべき点。
因みに安藤はショートはどの曲も演技もマッチしてて
美しく素敵な演技だなあと思う。振り付けも
凄い良いと思う。フリーはやはり時間が長いから
ランが長い、振り付けがイマイチなど欠点が目立ってしまう。
今後の過大はやはりフリーだと思う。
今の現時点での安藤名プロは
ショートは
千夜一夜、フリーは火の鳥。
火の鳥は安藤にしては振り付けも美しく綺麗だったし
最後まで見惚れさせてくれたプロだ。

>>474
＞単純に成績だけで見たら、ジュニア時代はあんみきの方が上。
ジュニア比較は意味がない。卒業した年齢が違うので。
（みど14歳でシニア昇格。安藤16歳）
＞五輪で銀以上取れたらみどりと並ぶ。という事になる。
実績・成績は関係ない。何度言ったら分かる？
＞安藤も引退後もう2度と4回転は跳べないとは言え 殿堂入りしても良いと思うけどね。
4回転や3回転は「殿堂」と直接関係ない。
＞そういう意味では真央みどりの宇宙人レベルの天才より褒められるべき点。
凡庸の好成績だから褒められる、←無意味。

＞フリーはやはり時間が長いから ランが長い、振り付けがイマイチなど欠点が目立ってしまう。
これは恐らく正しい。

要するに
安藤はまだ比べるには早すぎるね。
比べるなら引退後だな。安藤はこれからだ。殿堂入り出来る様な
立派なスケーターになれる様にがんがれ。
今現時点でみどりと比べて良い選手は荒川と規格外の天才の真央のみだな。
今言える事は知名度も実績的にも
みどりも荒川も真央も安藤も日本女子スケーターの歴史に
名を刻むスケーターだという事。今現時点ではこの4人より
実力も実績も適う日本のスケーターはいない。
佐藤有香に関しては地元ワールドはスカスカだったので
アマスケーターとしてはこの4人より下。五輪のメダルも無いしね。

＞要するに
＞安藤はまだ比べるには早すぎるね。

じゃあ書くなよ　('A`)

以降もめちゃくちゃだし。（比較はやめようとの結論が先にあり、後付けで口実を並べてるだけ）

世界選手権のあんみきの演技見たけど
ショートは凄く良かったけど、
フリーはランは長いダラダラ振り付けスカスカプロ
所々演技に色々乱れありジャンプに流れが無かったなど、
ボロボロ演技だったよ完璧には程遠い演技。スピードとキレも無かった。
良かった点は曲が良い事ぐらい。
他のミスに助けられたとかは聞くと安藤の演技を見ると決して棚ボタでも
無いな。天才級では無い安藤がワールドで金を取った事は
今後スケーターになりたいと思う小さな子供達にも良い影響を与えると思う。

真央を「天才」とか言って過大評価するのは真央スレだけにしようよ

安藤が「天才ではない」と言われやすいのは、なぜだろうね？

4Sもやってるし、世界チャンピオンなんだけどな。真央にも勝ったし。

天才だと言われてるから、アンチがわざわざ
天才で無いと否定したがるんじゃあるまにか？

>>468
知名度同じって事はないだろ
世界的に安藤がどれだけ知られているのか
一般人はオリンピックしか見ない。15位の選手が放送されたかも微妙。

みどりはこうやって脈略もなく出てくるからなあ。
http://www.youtube.com/watch?v=NtQgapTcGcc　　5:00〜
http://www.youtube.com/watch?v=0iUIVFE8ucY

>>482
五輪シーズンこそ
惨敗に終わった物の
2003年シーズン全日本で初優勝して一躍注目され始めた安藤。
初出場ワールドも4位で更に知名度がアップした感じ。
要するにフィギュアブームを作ったのは安藤。
こうするとブームを作ったという点で貢献したのは
みどりではなく安藤だな。みどりが活躍しても
日本にフィギュアブーム来なかったし。長い間日本女子は冬の時代に突入。
五輪シーズン安藤は惨敗に終わった物の真央の大活躍で
更にブームが加速したって感じ。
フィギュアスケーターとしての能力は
真央＞みどり＞荒川＞＞安藤。

>>480
フィギュアはジャンプだけじゃないからでしょ。
確かにジャンプだけ見れば世界トップクラスだけど
決して総合力があるとは言えないからね。まあこの点に関しては
みどりもか。

>>484
　　　＞要するにフィギュアブームを作ったのは安藤。
　　　＞こうするとブームを作ったという点で貢献したのはみどりではなく安藤だな。
　　　＞みどりが活躍しても日本にフィギュアブーム来なかったし。
　　　　↑
宇宙から飛んできたイン石のような発言だなｗ

君はこういうものを見て少しは勉強したほうがいいかも知れない。
クローズアップ現代
http://www.youtube.com/watch?v=-d0DtFduMng
http://www.youtube.com/watch?v=78t2icWPtjs


＞フィギュアスケーターとしての能力は 　真央＞みどり＞荒川＞＞安藤。
論拠を書いて。
「みどりには総合力がない」という論拠もお願いします。

>>485
荒川スレを荒らすなよ基地外ドゲザ

荒川さんがんばって

今やっと3Aが跳べる選手が15年前に3A-2Tを跳んだ選手と同じレベルのはず
がない。よってみどりの比較対象になるのは安藤だけである。

>>485
同意だワ。みどりはファンを増やしただろうが、ブームまではね。

>>488
しかしその安藤は3Aがとべないよ、、、
なーんてドゲザみたいなレスしちゃった　ｽﾏｿ

>>484
ブームとかそれは国内だけの話だろ
王監督が荒川の事を安藤と間違えた話は超有名だが
国内でさえフィギュアに関心のない人の認知度はその程度

というか伊藤みどりがいなかったら、そもそも
「フィギュアスケート」なんて日本で知られてないだろ。

そのまえに渡部絵美がフィギュアを認知させただろ

そもそも安藤ブームなんかあったっけ？
2004年頃はそんなに盛り上がってなかったような
テレ朝が参入して真央がGPF優勝した辺りからだろ？

88年のみどりさんの演技スゴい。
個人的には神みたい。

>>494
それはない。確かに真央のGPF優勝からブームが加速したとは思うけど
そのGPFがゴールデンに放送されていたことから分かるように、GPF前から
ブームだった。そしてそのブームを作ったのは安藤。

ブームという抽象名詞を用いた話題に、
「それはない」とか言ってる人いるｗ　案の定内容もおかしい。

>>496
＞そしてそのブームを作ったのは安藤。
ブームを作った？　安藤がブームを作るの？？？
×　ブームを作ったのは安藤
△　ブームのきっかけは安藤
○　~04年：安藤人気者。 05年真央ブレーク。06年：トリノ、フィギュアブレーク
○　相乗効果でしかない。
（個人的には、
　「安藤ミキティ」で世間が騒いでも「うさんくさい」ので興味がなく、
　「真央ブレーク」で初めて、安藤はいい選手と知った）

＞そのGPFがゴールデンに放送されていたことから分かるように
＞GPF前からブームだった。
え？ 「GPFがゴールデン」＝「以前からブーム」 になるの？なんで？

GPFゴールデン放送＝ブーム　ってことは、
伊藤みどりはブームだったんだね。 （GPFが当時あったら絶対にゴールデンなので）。
「みどり番組」をゴールデンでやってたが、
スケアメ（海外GPS）もゴールデンでやってなかった？ みどりのとき。

８９年ワールドのみどりはネ申だと思った。

安藤が四回転飛んで結構ニュースになったし、彼女がトリノで金をとる、と信じた一般人が多かったのはその当時の活躍イメージによるものなんだろう。
でもシニアで真央が3A飛んだのがニュースで配信されてからはお茶の間人気勢力図が変わっていった
まあ今の盛況ぶりからすると、安藤がブームに火をつけて真央で大ブレイクした、というか。

72-73 渡部絵美シニアデビュー　 渡部絵美の時代
73-74　↓
74-75　↓
75-76　↓
76-77 佐野稔　世界選手権3位　引退
77-78　↓
78-79 渡部絵美　世界選手権3位
79-80 渡部絵美　オリンピック6位 引退　　　　　　　　　　　　　　　
80-81　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
81-82　　　　　　　　　　　　　　　　　　　第一次氷河時代
82-83　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　
83-84　伊藤みどりシニアデビュー　伊藤みどりの時代
84-85　↓
85-86　↓
86-87　↓
87-88　↓
88-89　伊藤みどり世界選手権優勝
89-90　↓
90-91　↓
91-92　伊藤みどり オリンピック2位　引退　
92-93　
93-94 伊藤みどり物語ＴＶ放映, 佐藤有香世界選手権優勝　引退
94-95　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
95-96　伊藤みどりアマ復活、再引退　　 　　↑
96-97　村主シニアデビュー　　　　　　　　　　↑
97-98　荒川シニアデビュー　　　　　　　　　　↑
98-99　　　　　　　　　　　　　　　　　　　第二次氷河時代
99-00　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
00-01　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
01-02 オリンピック　村主6位, 本田4位/世界選手権　村主3位,本田3位,恩田5位
02-03 世界選手権　村主3位,本田3位　　　　↓
03-04 安藤シニアデビュー / 世界選手権　安藤4位,荒川優勝
04-05 世界選手権　村主5位,安藤6位,荒川9位
05-06 真央シニアデビュー GPF1位 / オリンピック　荒川優勝　引退
06-07 東京世界選手権　安藤1位

ごめん、伊藤みどり世界選手権優勝は87-88だね。orz
>>485
伊藤みどり時にいったん起こったブームが
その後の第二次氷河時代（今私が勝手に命名）によって鎮静化、
それが2000年代中盤に入って再びブームが起こったってことだよね。
だから伊藤みどりがブームを起こしたという理解も正しいし、
今、フィギュアブームであるという理解も正しいと思う。
第一次氷河時代を終わらせたのは伊藤みどりであるというのは確かだとは思うけど、
今のブームを起こした（第二次氷河時代を終わらせた）のは誰か、
というのは意見の分かれるところだと思う。

あともうひとつごめん、渡部絵美より前は、生まれてないのでわからない。
大川久美子とかいしだあゆみ姉とかがどの程度のブームを起こしていたのかは
私にはわからない。

渡部絵美よりジャネット・リンの影響のほうが大きい。

>>500ありがとう。
>>501
＞だから伊藤みどりがブームを起こしたという理解も正しいし、
＞今、フィギュアブームであるという理解も正しいと思う。

↑こういう奇妙な両成敗的な発想やめたほうがいいですよ。徳川支配下じゃないんだから。

>>485は「ブームを起こしたのは安藤ではなく伊藤だぞ」という主張ではぜんっぜんない。
＞今のブームを起こした（第二次氷河時代を終わらせた）のは誰か、
＞というのは意見の分かれるところだと思う。
そんなものに意味はない。
>>497を読んでないんじゃない？集約されちゃってる。

徳川支配下ってなに？

497は何が言いたいのかよくわからなかった。
だから表にしてみた。

485,497=「ドゲザ」

>>503
ジャネット・リン　1968-1973かぁ。
札幌オリンピックの影響は大きかったんですなあ。
調子に乗って日本でレコードまで出してるんだね。
このあたりも調べてみると面白そうですなぁ。

>>501
みどり世選優勝は88-89で合ってるよ。
87-88はカルガリー五輪シーズン。

>>500
つまり、
絵美
↓
みどり
↓
有香
↓
村主←！（＋恩田・本田）
↓
真央＆安藤

という流れだったんだねぇ。野辺山を除けば。
へえー。

（安藤はｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟ現代の印象では野辺山ブロイラー組だが、
　実際は自然発生の直系だよね？）
（いや、システム英才教育の影響下（部品）ではあるか。。）

>>509
ごめん、ありがとう。

>505
私も思った。

>504
徳川支配下って何ですか？

ゆとりちゃんは知らないだろうけど
絵美ブームはすごい物があったぞ　みどりも絵美に憧れてスケート始めたわけだし
絵美がいなければ、みどりもいなかったと言ってもいい

ただ絵美は国内限定だったが、みどりは世界を圧巻した
安藤なんか単体では対した事はない
真央や荒川らとまとめて、やっと絵美ブームやみどりブームに並ぶくらい

なぜりんごは落ちるんですか？

＞真央や荒川らとまとめて、やっと絵美ブームやみどりブームに並ぶくらい
これはまあ、そのとおりだね。
(反発したい人はいるだろうけど)

「絵美ブームやみどりブーム｣に匹敵できる人がいるとすれば、
それは真央だろう。

徳川支配下って？

>>501
＞だから伊藤みどりがブームを起こしたという理解も正しいし
そんなこと言ってる人いるの？
「伊藤がブームを起こした｣ と言ってる人がいるんですか？
具体的に、どこにいるんですか？

＜流れ＞
「ブームを作ったのは安藤だぞ｣
↓
「そういう問題じゃないよ。真央・荒川含めた相乗効果だよ｣
↓
■「安藤起源説もみどり起源説も、両方正しいよ｣ >>501

問題点：
・「みどり起源説｣が見当たらないこと。
・「○○起源説｣という、キチガイの凶悪な異常者的な思考>>484 ID:rXkiGAy40
　　を支持していること。
・見当たらないものを「両成敗｣にしようとしていること。
・この結果、(両成敗の最悪な点)
　「1人のキチガイ｣と「正常な人々｣を足して2で割っていること。

「通り魔キチガイ加害者｣と「その被害者｣を同罪にした、悪質な因習が>>501に残っている。
(本人は、平和的な気持ちでいる)

異常な安藤起源説>>484と、足して2で割られたので、
指摘せざるを得ない。

>>516
三角形の面積って？

>>518
底辺×高さ÷２　？

>>517
ブームを作ったのはみどりさんだと思う。

>>519
＞ブームを作ったのはみどりさんだと思う。
そうですか。>>517の論旨には関係がない。
>>501の裏にはそういう意識(みどり起源説)があったのかも知れない。

>>520
ってか三角形の面積って何よ(笑)

三角形の面積＝徳川支配下 らしい。

>>522 そう。
>>521
徳川支配を知らないそうなので三角形の面積は分かるのか質問したんです。
>>516 空はなぜ青いの？

こっちが知りたいのは徳川支配下ということ。

もしかして説明できないのに徳川支配下って書いちゃった！？

>>524>>525は徳川支配下だなｗ

ごめんね。
説明出来もしない徳川支配下をしつこく聞いて。
でも、知ったかぶりは止めようね。

こいつは親も徳川支配下じゃないかな。
てかおまえ昨日、徳川支配下だっただろ？

コメディ路線は織田支配下。

>>473
＞重圧に押し潰れそうな感じが曲にマッチしてて萌え。
まったく同意。

参考
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1172333599/356

>>523
516じゃないけど、光の三原色？

とりあえず
次スレは絶対に立てるなよ。
自分は安藤好きだが、
みどりと比べる何てまだまだ全然場違いな印象だ。
現役だし実績もまだまだこれから作らなきゃならないのにな。

以上。

>>523
大気が関係している。だから？
う〜ん、物理は苦手だ。

今までの実績は安藤しか比べられる選手は居ないよ。
あの頃の女子３Ａ認定＝現在の女子４回転認定
これからの結果勝負だね。

＞みどりと比べる何てまだまだ全然場違いな印象だ。
へえー。

>>534←これはまたすごいねえ。
みどり＝3A、　安藤＝4S
「回転数」に還元してるｗ

フィギュアはジャンプ大会なんだね。
みどりはジャンプだけ。安藤もそうだったのか。

>>534
安藤は4回転は飛べても３Ａが飛べないしなあ。
・・ていうか、安藤は4回転試合で決めてないし。
じかで見たけど、安藤って背中とか超ムキムキの筋肉質で、
いかにもアスリート体型。
騒がれ始めた頃はみどりを超えるか！？と超期待したんだが。
今は安定はしてきてるけど、みどりのようなインパクトには欠けるなあ。

見栄えという点では、３Ａ＞＞＞４S　なんだよな
４Sは凡人には３回転と区別つかない事もあるし
更にみどりのジャンプは高さ、スピード、飛距離がケタ違い
見てた人に強烈に記憶に残るのは、みどりの３Ａの方だな

4Sは華やかさがない。
華やかな3Aをやった上で4Sなら分かるが。

てか安藤４Ｓ飛べんのかい？
何年試合で決めてないんだよ
その前に試合で何回成功したの？
密室での４怪転ワロスワロスｗ

プロだとカネ払ってでも見たくなるかどうか、が一つの基準かも。
アマでも一つの基準になるのかね。

うーん　あの頃はメダル獲得の可能性で応援してた。
正直みどりの試合じゃなくＥＸをかね出してみに行く気はしなかった。

みどりが引退してからプリンスアイスショーで初めて生みどりを観た。
１番前列の座席で、リンクと同じ高さの目線で、みどりのジャンプを観た。
そらもう人間ワザじゃなかったよｗｗｗｗ
ジャンプが神業過ぎて、プログラムを流れで観れなくなってしまうのが
みどりの不幸な点かもしれない。

>>542
＞ジャンプが神業過ぎて、プログラムを流れで観れなくなってしまうのが
＞みどりの不幸な点かもしれない。

それはそうなんだけど、むしろ逆。みどり特性は、
・ジャンプがプログラムに融合する点。
・「取って付けたような｣ジャンプがない点。
・「無理してる感｣がない。英語でEffortlessness.
・すべてが融合して溶けており、一塊の作品として調和をなしている。

ここが他のスケーターと決定的に異なる。

超人ガチャピンみどり。

どっちがすごいかは、演技後の観客の様子をみればわかるはず。
客観的な判断基準だと思う。

安藤01全日本LP　14歳　　　解説みどり
http://www.youtube.com/watch?v=sucOTSjmOMI

みどりは人気はあった、フィギュア滑るガチャピンの動画があったけど
ああいう超人的な人気？だったね。

自己補足がつづくと予想ｗ

>>514, >>518, >>523
514と518と523の難易度に差がありすぎ。
>>518は正答が出てるね。
>>523は空気の分子が青い光を散乱（レイリー散乱）するから。
レイリー散乱は波長の長さの４乗に反比例して起こるので、青っぽい光が
多く散乱され、結果として空が青く見える。（いい加減な説明ですまん。）
>>514は、本当にちゃんと答えられたらノーベル物理学賞受賞できるよ。
（ニュートンはりんごを地面に引き寄せる力に「万有引力」と名づけて、
光速よりうんと速度が低い状態ではその力がどう働くかを記述しただけで、
「万有引力」が何なのかは答えていない。今もいろんな説が出てるけど、
本当のところはまだ誰にもわからない。）

結果として、
「徳川支配下って？」
という質問をあなたがどう捉えたかが私には全くわからない。

ていうか、>>322で
>＞時々何を言ってるのか意味がわからないんだよね。
>じゃあ質問すればいいじゃん。

て書いたのあなただよね。
質問は受け付けるけど回答はしないってポリシーなの？

なんか悔しさが爆発してますがｗ
あなたも徳川支配下なの？

＞「徳川支配下って？」 という質問を
＞あなたがどう捉えたかが私には全くわからない。
質問すればいいじゃんｗ

＞質問は受け付けるけど回答はしないってポリシーなの？
スケート板で「1年は何日ですか？」「月曜の次は何曜日ですか？」「ネコは哺乳類ですか？」
というタイプの質問には答えない場合があります。
（せめて「フィギュアスケート質問スレ」でやってください。）

>（せめて「フィギュアスケート質問スレ」でやってください。）
はーい。

当時を知らないけど、>>500の表を見て思うのは、渡部リタイア後にも
フィギュア人気を終わらせまいとして、伊藤シニアデビューが
早まったっぽいってことだな。

伊藤に比べると才能が劣るっぽい荒川でもあれほど大変そうだったのに、
天才伊藤の苦労はいかばかりかだったろうとはちょっと思うな。
（まあ、本人あんまり後悔してないっぽいのが救いだが。）

そこへいくと安藤…。君は独りじゃないだろう。
がんばれ、がんばれ、って感じだ。
まあ、その脆そうな所も安藤の魅力ではあるけどな。

ま、真央の独走を阻止できるのは、安藤をおいて他にはない。

ジュニアワールド総合３位でも、規定１３位、フリーとSPは１位だったなら、
結局ジュニアじゃぶっちぎりだよね。
名古屋のリンク状況じゃ規定練習に時間は取れないのは明らかだし。
１４歳でシニアに移行しても納得だけど。

一年は365日。4年に一度366日になります。
月曜日の次は火曜日です。
ネコは哺乳類です。ネコ科に分類されます。

あぼーん

異常者が2人つづいてるな

あぼーん

異常者と言われて悔しがってる人がいる。
これ通報済みだったけど、伊藤みどり関連スレだけにコピペ荒らししてる。（現在のところ）
ストーカーってことで。現在、みどり関連スレが全部上がってるね。

あぼーん

はい来ました。
このスレに集中ｗ

あぼーん

「ぼくは負けないぞっ　」荒らし談

みどりさんの演技は神みたいだ。
みどりさん世代じゃないけどyoutube見て凄さがわかった。

>>563
へえー。どんなふうに思いましたか？
そのときの感じ・様子をできれば教えてほしいです。
（できるだけ詳しくね）

あぼーん

「ぼくは負けないぞっ 絶対負けないぞっ」　荒らし談

あぼーん

「どうだ、まいったか。ハアハア」

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

みどりさんの演技がスゴすぎて言葉に表せません。

演技ひ始めてから神のように思えた。
演技が終了後は神ではなく普通の女の子、そのギャップにもビックリした。

みどりはカリスマ
ttp://www.youtube.com/watch?v=J3HPeZYKkz8

カリスマ？そんなばかな

>571
みどりをどのように思えたかなんて人それぞれ。
>570はみどりがカリスマに思えただけ。

ペギーフレミングはカルガリーのみどりを見て言った。
"I think she has such a wonderful charisma with this audience.
She looks like, you know, she's just loving every moment out here."

カリスマ？そんなばかな

てか神だったらカリスマ性ぐらいあるだろ。
なんで言い訳してるの？　→>>572>>573

あくまで俺の意見だが、みどりはカリスマ性があると思う。

>574にはみどりがカリスマ性あるようには見えないかもしれないが、俺にはカリスマ性あるように見える。
人の感じ方は人それぞれ。

普段は気のいいおねーちゃん。
氷上では、特にいい演技のときは、カリスマ性を感じる。
スケートの神様が降りてきて憑いてるみたいな。

>577
そう思う！

安藤2004年のどうがをみた
荒川そっくりにみえる
低空ジャンプ、きれいなすべり
ダイナミックな綺麗な動作
前掲姿勢が戻れば期待できる気がした
16と思えない成熟した選手って言われているね
いまの湯名より言われているんじゃないか

>>157
そんなこと書いてもだめだよ。

てゆうか>>157ってみどりヲタの典型だな。
「女子初のトリプルアクセル成功｣とかが偉いと思ってる。
トリプルアクセル、トリプルアクセルトリプルアクセルとか
「3回転｣とか
トリプルアクセル
トリプルアクセルとか
トリプル
トリプル
トリプル
と書いていれば安藤にも真央にも勝てると思ってるんだよ。

>>77
そういうのもだめだよ。

せめて駄目の理由くらい書かないとスルーされるだけだぞ

しかも亀れす。ネタ尽きた？

>>157
そんなこと書いてもだめだよ。

>>584
ひねりが利いていませんね。不合格。

そんなこと書いてもだめだよ。 ズングリむっくりのくせに

まともなフリップジャンプも跳べない選手よりみどりが格下のわけがない。

またか。また　ジャンプ　か。

そんなこと書いてもだめだよ。と言ってるのに

では、
ドゲザは光市母子殺人スレで本村さん叩きして
真性基地外認定されて、相手にされなかったからといって
泣いてこっちに帰って来ないで欲しい。
と書けばいいですか？

みどりが歴代最高でFA？

>>586＝>>588＝>>590

66 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2007/07/06(金) 08:19:34 ID:KdDJqIhu
ある所にみじめな人がおりました

その人は、他人に自慢できるようなものは何も持っておらず
暗くて地味でおまけに酷い性格のせいで、誰からも相手にさ
れず、一人さみしく暮らしておりました。

そんなある時、そのみじめな人はすばらしい名案を思いつきました
その名案とは･･･

「そうだ！　大勢の人と反対のことを言ったりやったりすれば、みんな
私の相手をしてくれるじゃないか！　これはなんてすごい思いつきなんだろう！！」

そうしてそのみじめな人は２chに終日張り付き、人の気分を逆撫でしては
ささやかな心の温もりを得るのでした。

ID:ayLfATD40←こいつは完全にみどりヲタをなめてるね。

ドゲザさんを許してあげてください。
確かに小憎らしいし理屈こねこねだしちょっと意地悪だけど
下品な人ではないみたいですよ。安豚とか顎川とか真汚とかは言わないし。
たまに大人な論客が現れてドゲザさんの偏屈な論理展開にもムキにならずに
侃々諤々と議論を続けていたりすると読み応えがあってけっこう面白いです。
表現とは何かとかって随分考えさせられましたよ。
でもドゲザさんももう少し他人にわかりやすく自論を伝えるということを
心がけてくれると嬉しいです。煙に撒くみたいな戦術は控えてください。

安豚とか顎川とかはもともと言ってはいけないのでは？
人を容姿で反応、悪口言っちゃいけない。

ドゲザさんは今でも英語は必要ないと思ってるのかな？

一芸に秀でた個性的な選手と、嘘と汚辱に塗れた詐欺師を比較してもね。

「今でも｣ってなに？
必要だと思う人が今でもいる、未だにいるので驚かされるんだが。

あれだけ皆さんに英語は必要と言われたけど、今でも英語は必要ないんだ？

ハンクアーロンの伝記

http://www.youtube.com/watch?v=Mn4nmDzBxi0

あ〜話逸らした〜

ドゲザさんは話そらすのが得意。

さて、ラーメンの仕込みも終わったし・・・
>>594
＞侃々諤々と議論を続けていたりすると読み応えがあってけっこう面白いです。
＞表現とは何かとかって随分考えさせられましたよ。
こういうの？→>>322>>335>>421

>>595>>598 お前はもう死んでるよ
＞人を容姿で反応、悪口言っちゃいけない。
何を言おうとも、容貌と｢それ以外のもの｣を区別できるんなら何でもいい。
＞あれだけ皆さんに英語は必要と言われたけど、今でも英語は必要ないんだ？
「皆さんに・・と言われた｣ことと「英語の必要性｣は何の関係もない。

さてイチローの乱闘でも見るか・・
mms://a1503.v108692.c10869.g.vm.akamaistream.net/7/1503/10869/v0001/mlb.download.akamai.com/10869/2007/open/tp/archive07/070807_seaoak_blanton_fight_tp_350.wmv
http://www.youtube.com/watch?v=0iUIVFE8ucY
http://www.youtube.com/watch?v=s9Y78npj0IM

安藤以上の黒歴史持ちスケーターって日本にいる？
暗黒面だけなら安藤はみどりより上

>>603
意味不明。

いや、すごく意味わかるけど。自分には。

そうだね。すごく意味分かるよね。自分には。

ドゲザは土下座しろ

さむい〜〜〜〜。

みどり３Ａ
ttp://www.youtube.com/watch?v=p-wCqJmwQRA
安藤４Ｓ
ttp://www.youtube.com/watch?v=xdJrYzr8-Tc
真央３Ａ
ttp://www.youtube.com/watch?v=9AOLT4eXf84
荒川３−３−３
ttp://jp.youtube.com/watch?v=NDRXawkcPsQ

>605
同意。
分かりやすい。

すごく意味分かるよね。自分だもんね。

>>609
みどりのジャンプはCGだから。ダマされてる人いるけど。

特にこれなんかお客さんから何からぜんぶCGだから
http://www.youtube.com/watch?v=sqjadZcjgmM

ほんとだ、よくできてる〜。
ジャンプの踏み切りも正確に作ってあって芸が細かいし、
スピンは早送り。
ガッツボーズも上手く取り入れたね。
ほお紅はいくらなんでもつけ杉だが。

>>603
前〜に見たけど、安藤のへの字口顔とベイダー卿が並べてあって、マジそっくりな画像があったな

くやしそうだねｗ

ドゲザは意味がわからん

みどりと泥棒

萌えるみどり

悶えるみどり

今、ジャンプしてる人見たことないんですけど・・・
かすかに浮かんで回ってる人ならよく見ますが。

今？ 朝の6時に？

さすがに、浮かんで回ってるってことは、UFOだねｗ

勝負あったの？

またみどりの勝ちかな？

比べる事自体みどりに失礼だろ

日本人はみどりを馬鹿にして見下してるからいいんじゃないの？ 失礼でも

伊藤みどりが公式戦で決めたトリプルアクセルの数・・・
本当に凄い選手だと思う。
抜きんでたパイオニア。

女子で初めての事を様々やってのけている。
初の3+3、五種類決め、トリプルアクセル、6.0の数・・・
凄すぎて比べモノにならないかと。

それにまだまだ隠れた能力も持っていたかと思う。
新採点に生まれていたらなぁ。。
体が固めなんて言われてたけど、けっこうＹ字スピンやＹ字スパイラルはやってたからね。（Ｙ字スパイラルは封印したけど）

>>628
>>580>>581>>460>>284>>286を読め
>>470←みどりヲタの心理
まだこんなみどりヲタがいるなんて。。信じられない。

ここでも英語で語られてるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=ZUpxrCSgv3A

>>628さん、
リンク先は読まないほうがいいよ。
だらだら長くて時間の無駄だから。

弱脳みどりヲタは日本のみどり軽視の元凶だねｗ

つまり、
安藤ヲタの方がみどりヲタより脳の面で優れてる

>>631からそれを導いたつもりなら、
>>632が証明しているのは単に「>>632＝弱脳｣ということになる。残念だが。

>>633
マジレスしてんなよ（笑）。

マジレスがあるとすれば>>634これしかない。

ミキティー　命　！！！

　　　　　　　∧_∧ ﾊｧﾊｧ
　　ｼｺ　　　(　´Д｀/"lヽ
　　　　　　/´　　　( ,人)
　　ｼｺ　　(　 ) ﾟ　 ﾟ|　　|　　ﾐｷﾃｨｰ可愛いぞ
　　　　　　＼ ＼__,|　 ⊂llll
　　　　　　　 ＼_つ　⊂llll
　　　　　　　 (　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　(__人_) ＼

>>629とsuerte はドゲザ。

単純に技術は安藤美姫の方が上だと思うが、
伊藤みどりの方が突破感がある。

技術で安藤のほうが上って・・・
みどりのほうがすべりも綺麗だったし
ジャンプは桁違い
スピンもうまい
みどりが今の時代だったら
間違いなく
みどり＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞安藤

>>639

947 ：氷上の名無しさん：2007/07/31(火) 08:36:18 ID:rYfNl8fz0
盲目的信者ｲﾗﾈ
略して「みど信｣

みどりのスケーティングの質が、コンパルに重点をおいた練習よってもたらされたとすると、
今の時代にいたら、どうだったんだろうね。

>>641
「質]が異なる滑りになっていた。
練習の半分以上を「コンパル以外｣に費やせるので、
・SPLPでの滑り(スケーティング)：向上、
・ジャンプの質・精度ともに：向上、
・表現力：向上、
・サボり病も併発。

というか、こういう↓見解をよく見るが、ウソだと思う。
「コンパル時代の選手は、スケーティング(滑り)がキレイですね｣
・何か根拠あるの？　・どの程度本当なの？
・有香など専門家が言ったの？
これなら意味は分かる↓
「コンパル時代の選手は、滑り=ある意味キレイ、表現力・ジャンプ等=拙劣｣

結論を言うとこう↓としか考えられない。
「コンパル練習により、スケーティング(滑り)のある部分・ある種の質が向上する｣。
滑りが「全面的に｣向上するとは考えられない。
理由： それなら現在でもコンパル練習(の類型)が存在するはずだから。
　　　　現在、そんな選手はいないから。(いないよね？)

それとも、こうですか？↓
現在は採点上「キレイな滑り｣は求めなれないので、だから選手も求めない。
たぶん違うだろう。

またみどりの勝ち？

そうだね。
>>642によると、多少サボり病はあるが、質的なポテンシャルが高かった、ということで。
安藤には今後どのようなポテンシャルがあるのだろう。
神演技やってくれるだろうか。

今のところ、みどりの圧勝ですね。みどりの演技大好きです。
安藤選手のトリノの演技は観ているのがつらかったですね。もう一度
チャンスをつかんで、雪辱を果たして欲しいです。

>>637
ここのsuerteってドゲザなの？
http://www.youtube.com/watch?v=ZUpxrCSgv3A

>>644
サボり病どころか信夫やら中野やらが言ってたように昔から練習しすぎで
体はボロボロだと思われ…
今まで酷使してきたものが積み重なって一朝一夕ではどうにもならない
ところまできてるように見える。
今後も怪我をしないようだましだましやっていくしかなさそう。

旧採点時代の伊藤みどりと
新採点時代の今の安藤を比べる事自体、無理がある。

伊藤みどりは新採点時代に現役だったら、
かなり対応していたと思うよ。

彼女は当時、他の選手よりかなり高度なスピンをやってましたので。
ステップにおいてもしかり。
逆に新採点時代だったらどこまで引き上げられたか見てみたかった。
そして、ジャンプはかなりの加点が貰えていたし、
基礎構成も高いので凄い事になってたかと。3+3や3+2+2なんかも余裕だろうし。
あと、ジャンプは回転不足を取られる事がないので、強味であったと思う。

>>648
最も重要な分部、
「旧採点時代の伊藤みどりと
　新採点時代の今の安藤を比べる事自体、無理がある。｣
これの理由が書いてない。理由を書いてください。

どうも、みどりとルールとの関係、「伊藤ルール｣の本質が分かってないね。
・新採点は、　なぜどのように何のために出来たのか？
・伊藤ﾙｰﾙは、なぜどのように何のために出来たのか？

(だからみどりヲタは低脳って言われるんじゃないですか？)

>>648 は、
ディック・バトンの演説をじっくりと聞いてはどうか？
http://www.youtube.com/watch?v=_uGJoVI63-8

安藤も旧採点時代でジュニアを過ごしていたので、
二人のジュニア時代の演技を比べて見れば判りやすいかもね。

結果、ミドリかなぁ。
ジャンプ凄すぎて・・・
あの時代にあのジャンプ。凄いです。スピンもステップも上手い。

>>651ID:S4K4MoXQ0 なんだこの人？ 大丈夫？
・理由を書いてください。
・分かってないね。
・聞いてはどうか？
と言われてるようだが。

というか、
「伊藤みどりが新採点時代に対応｣ という本末転倒、形容矛盾を平気で言って恥じない。
「ジャンプだけじゃない。スピンもすごい｣ の低脳みどりヲタらしいね。

みどりはスピンだけじゃない。
ステップもすごいんだよ！。








でも安藤が上。

>>653
みどりと安藤では、どっちのスッピンが凄いかな？

またか。。
「ジャンプだけじゃない。スピンもすごい｣ の低脳みどりヲタらしいね。

誰とは言わないが、ジャンプを恐れて回避するような詐欺師はダメ。

ジャンプだけじゃない。スピンもステップも表現力もすごい。

スッピンはどっちもダメだね。
化粧はどっちも化け物だし

>>657
お、進歩してるみどヲタ
やれば出来るじゃないか。

安藤さんってシニアになってから、ISUの大会で2回しか優勝してないよね？
これってマジなの？　みどりさんが何回優勝したかは知らんけど・・・

荒川は三回でＮＨＫとﾜｰﾙﾄﾞとオリンピック。
安藤はスケ雨とﾜｰﾙﾄﾞ。
荒川安藤はスル、クワンと重なってるからね。

みどりのライバルも強かったよ。

カタリナ・ビット　五輪２連覇ワールド４勝　フィギュア国際殿堂入り
クリスティ・ヤマグチ　五輪金ワールド２連覇　フィギュア国際殿堂入り

でも初期の一番の難敵は規定と日本人に対する評価だった。
こんなこと書くとドゲザが寄ってきそうだな。

>>661 ←これ面白いな。

＞荒川安藤はスル、クワンと重なってるからね。
いったい、どういう意味なんだろう？？

寄ってきた

>>662←やっぱりこういうおかしな解釈されても仕方ないよね。
おかしな意図で書かれた可能性も高いようだが。

引退間際の有名選手だと勝てる可能性は高いが
彼女らが油が乗っている時期は中々勝ちずらい。
荒川は引退してしまったけれど安藤はこれから。
真央ヨナコスキミジャンﾐﾗｲ・・・
中々強いこれらの選手を押さえて勝ち続けられるかどうか・・・
これからの展開が楽しみだ。

>>666 やっぱり頭狂ってるんだな。暑さのせいかな。

×　真央ヨナコスキミジャンﾐﾗｲ・・・ 中々強いこれらの選手
○　だんごレース

＞勝ち続けられるかどうか・・・ これからの展開が楽しみだ。
そりゃ、だんごは楽しいよ。

＞引退間際の有名選手だと勝てる可能性は高いが
「無名」選手のほうが勝てる可能性高い
＞彼女らが油が乗っている時期は中々勝ちずらい。
ア・タ・リ・マ・エ だ。

暑いけどおだいじにね。

連投すまんが、どうやら、
ID:w55n1Zx00 の頭の中はこうなっているようだ↓
「現代のほうが勝ちづらい。
　なぜなら、ｽﾙｸﾜﾝ真央ﾖﾅｺｽ ｷミ-ｼﾞｬﾝﾐﾗｲ がいるからだ。
　20年前は今ほど困難ではないだろう。
　なぜなら、ｽﾙｸﾜﾝ真央ﾖﾅｺｽ ｷミ-ｼﾞｬﾝﾐﾗｲ がいないからだ」

これを言葉で表せば、何て言えばいいだろう？
分からない。。 この言葉しか浮かばない。「暑さ」。

強くて勝ち続ける選手が居る時は勝つのが難しいだろ。
安藤が強くて勝ち続ける選手になれるかどうかはこれからの問題。
みどりは殿堂入りしたから安藤が殿堂入り出来てから比べよー。

オリンピック銀メダリストと15位の選手比べてどうすんの

みどり本人が自分と安藤を比べてたんだからいいだろー。

>>669
＞強くて勝ち続ける選手が居る時は勝つのが難しいだろ。
例えば？

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
（以下は、この暑さバカID:w55n1Zx00 だけでなく、
　ありがちなウソなので取り上げて指摘する）
＞みどりは殿堂入りしたから
＞安藤が殿堂入り出来てから比べよー。
また来たか。
なぜ「比較はやめてくれ」とだけ言わず、【口実】をデッチ上げるのか？
なぜ人をダマそうとするのか。 （実は口実がないからだがｗ）

「比較はやめてくれ。なぜなら●●●という気持ちだから」
と、なぜ●●●を【正直に】言えないのか？

＞みどりは殿堂入りしたから
「殿堂入りしてなかったら、比較してもいい」のか。
＞安藤が殿堂入り出来てから比べよー。
「安藤殿堂入り以前には比較しない」という理由は「みどりが殿堂入りした【から】」なの？？
「安藤が殿堂」が仮にあるなら大体12年後2019年頃になる。
（仮に22歳引退、プロで3~4年、そこから5年後31歳で殿堂の場合）

「比較を10年以上先送りすべきだ」と。
その理由は「みどりは殿堂入りしたから」　←これはもう、単なるキチガイだ。

相変わらず、ドゲザさんはクチが悪いね。
さてさて、強い人がいるかぎりっつーのは、みどりが現役時代の全日本がそうだね。
みどり一人勝ち。他が弱いといったほうがいいのか？

ガチとサギ

>>660
おいおい、２回しかってねえ。
ISU公式戦で複数回優勝する事がどんなに
すごい事か理解していないニワカの人かな？
荒川が通算３勝というのは結構有名だけど
他にもタラが４勝、バイウルが３勝、サラが２勝
と五輪金メダリストがその程度だよ。
ほとんどのスケーターが優勝争いにすら絡めず
引退していくのが現実。

みどりは１１勝だっけ。規定のないNHK杯の勝利が多いけど。

シニアは９勝だった。

いまは強い選手が多いというより、力が拮抗してるんじゃ。

>>678
「いまは強い選手が多い｣ってだれが言ったの？ この人？→ ID:w55n1Zx00

今の方が試合が多いから比較しても意味ないだろ

>>672
殿堂入りって一回世界選手権で金とった程度じゃ入れないじゃん。
みどりの凄さは革命を起こした位スケート界に影響を与えた事。
安藤にそこまでの凄さはないでしょｗ

安藤がある程度試合で４Ｓをきめてオリ、世等の金メダルを追加で取れば
殿堂入りはある。４Ｓは認定者が安藤唯一だけと言うところが強み。

>>682
なに言ってるの？
安藤が殿堂入りするには、
「五輪金2回」か「世選金4回」が必要だろうね。 （>>187）

どうやら、「伊藤みどり」を軽く見すぎて、
ついでに「殿堂」まで軽く見てる馬鹿がいるんだねｗ

（あと殿堂と4Sは関係ない。3Aも。（4Sよりは3Aのほうが重みはあるけど））

４Ｓ＞＞＞３Ａ　でしょ。
相当数の認定者の出ている３Ａは只の難しいｼﾞｬﾝﾌﾟ。
世界で只一人の認定者の４Ｓとは重みが丸きり違う。

安藤の４Ｓなんて、もはや誰も期待してないじゃん。
舞が昔は３Ａ跳べてたってのと同じレベルでしょ。
中野を３Ａジャンパーとギリギリ認めてもいいかもしれないけど
舞を３Ａジャンパーとは誰も認めないのと同じようなもんなのに
安藤を４Ｓジャンパーと未だに信じてる人ってバカ過ぎ。夢見過ぎ。

06GPF、全日本、東京ワールドと
公式練習で綺麗に跳んでましたけどね
あとは試合で降りるだけ

試合じゃ跳ばないじゃん。5年も跳んでないんだよ？

3年前の全日本で跳んでるし2年前のGPFEXでも跳んでるし
みどりが試合で3A入れるようになったのも19歳20歳からだし

じゃ跳んでみな。怪我してたからとか、勝ちにいったから回避は正解とか
そういうのはもううんざり。試合で跳ばない４回転なんて４回転じゃない。

今季は全試合で入れる予定と語ってたから期待しましょう

ええ、期待しましょう。
本当は４回転ジャンパーというのに期待してたんですよ。
なのに口ばかりで何が何でも４回転跳ぶぞという執念が感じられなくて
ガッカリしてたんだよね。アルベルで一度目は転倒しても
後半も後半に入って再度挑戦したみどりにはその強い精神力に心底感動した。
真央のSt〜３Ａに苦戦しても跳び続けたというのにも感動した。
安藤にももっと意地を見せてほしい。

シェヘラはみどりバージョンのほうが好きだな。

４と３．５の差は果てしなく遠い。

>>693
時代が１５年違う割には進歩としては大した事無い。みどりと同時代の
ボナリーも不完全ながら４回転跳んでる。

ボナリーは公式戦で４回転成功したことは
一度もない。
回転が足りないとかそういうレベルにも
達していなかった。

ボナリーが飛んでたのはなんだろ？Ｔ？Ｓ？

ボナリー4T
http://www.youtube.com/watch?v=t6bmN36tuc8
ボナリー4S（失敗）
http://www.youtube.com/watch?v=6g6iVpJa0w8

なんでこのスレ馬鹿ばっかりなの？
今見てびっくりしてるんだけどｗ

>>698
^^;

>>682
安藤が殿堂入りするには、
「五輪金2回」か「世選金4回」が必要だろうね。 　（参>>187）

クワンは入るけれどスルツカヤは駄目なんか？

北米の選手に限っては、大した事なくても入っている印象がある。
だから北米以外で入れたとしたら、凄いと思う。

>>701
スルツカヤは過大評価されてるからね。日本で。
てか、なんでスルツカヤが殿堂なの？ 殿堂に関係ない人だと思うけど。

>>702
いい加減なこと言わないほうがいい。
「大した事なくても入っている｣と言うなら実例を沢山並べてください。

安藤は始球式でストライクを投げたそうだが、橋本聖子のストレートは
１２０キロ出たらしい。

あれは男だから
子は産んだけどさ

>>704
安藤の始球式は見といたほうがいいよ。見事でびっくりした。
解説者(江川かな？)も驚いてた。

橋本は何かカン違いしてたね。
なぜか始球式を自分の能力を発揮する場だと思ったようだ。

(逆に言うと浅田姉妹が届かなかったのが不思議な気もするが)

安藤って完全に善人顔だな。ああいう顔立ちで性格の悪いやつに会ったことないな。
スケートについては知らね。すまん。

一般の判定↓

170 ：名無しステーション：2007/08/30(木) 22:54:29.96 ID:qk3ubtpl
伊藤みどりも不細工だったけど、ほほえましい不細工だった
安藤の場合、不細工は不細工でも生理的嫌悪感を伴う不細工だ

安藤の始球式すっごいね！江川も絶賛してるし。

報ステの安藤はなかなか天真爛漫で良かった。あの雰囲気が滑りに出せれば
伊藤みどりに近づけるのにな。

確かに安藤は、荒川のような優等生タイプではないが、大物の片鱗が垣間見えるね

＞荒川のような優等生タイプではないが

って、なんかすごいね。
どういう意味だろう？

>711
確かに。
そんな気がする。

みどりに失礼すぎる
安ヲタってマジきもいｗ
今季は表彰台にものれなそ、安藤

>>713
そうだよね。そんな気がするよね。自分だもんねｗ

みどりは安藤を買ってるよ。

>>716
安藤以上に真央を買っているでしょ。
みどりと安藤を比較するにはレベルが違いすぎる。

それはどうだろう？

安藤を見くびらないほうがよい。

>>717
「根拠｣を書くといいんだけどな。>>717みたいな叫び声でなく。

オリンピック銀メダリストと15位を比べちゃ失礼だと思う

みどりと安藤は同じ１９歳でﾜｰﾙﾄﾞ取ったんだよ。
で次のオリンピックでみどりは銀メダルだった。
安藤はどうかな？

みどりの順位を語るのはあまり意味がないと思う。みどりは自身の力で
みどりの演技に点が出るような状況に変えていったと思うから。

安藤はモロゾフやらキャロルやらいろんな外国人コーチの手が入ってる。
みどりは山田コーチだけの段階であそこまで、というのがみそw
磨かれてない段階であそこまでというべきか。

しかし考えようによっては規定が得意で金メダルを取れてた選手にとって
みどりの為に規定が無くなったとしたらひどい事だよな。

みどりは天才。安藤は秀才。安藤には超えられない壁がある。

みどりは天才だが安藤も天才だろう。
安藤の可能性は相当大きい。

安藤ってスケート上手いのかな？

　　荒川　＞　＞　真央　≧　みどり
だと思うが、安藤はどの辺？
みどりと同じぐらいかな。

>>724
そこ結構重要だと思うわ
最近の選手は海外のコーチつくから
近頃のフィギュアが伸びてるのはまぁ納得。
でもみどりは違うからね
天才かどうかで言えばみどりかなぁ

>>729 ←これたぶんマジで言ってるんじゃないかな？
みんな気付いてると思うが、
>>724>>729は「外国人コーチ＝良いもの」という思想が前提になっている。
実はフィギュアとは何の関係もなく、数100年来の舶来コンプ志向の表出にすぎない。
「高いレベルの」海外コーチ、であれば無問題だったんだが。。

「海外の複数コーチはレベル高いぞ。メリットが大きいぞ｣
「山田は低レベルだぞ。不利な状況下だぞ」
と思うなら、まずそう主張してください。堂々と。

『 Ｋ Ｌ Ａ Ｃ Ｋ 』　　〜 光 を 纏 う 救 世 主 〜

『愛を伝える紅蓮の聖者』　神谷聖也様(Guitar)
心に宿されるは爛々しく燃え盛る炎が如き情愛・・・
『夢を与える蒼天の賢者』　　 烈　 様(Bass)
瞳に映されるは凛々しく透き通る氷が如き夢想・・・
『翼を持った白銀の王者』　柳橋昌亜様(Guitar)
背に翻されるは猛々しく翔ける天馬が如き飛翼・・・
『魂で奏でる黄金の覇者』　　 u　 様(Vocal)
身に纏われるは神々しく輝きを放つ聖光氣（ゴスペルオーラ）・・・
『闇を極めし漆黒の魔王』　上村隼人様(Drums)
身に纏われるは禍々しく邪念を放つ魔光氣（イービルオーラ）・・・

貴様ら生存無価値の愚民共に良い事を教えてやろう・・・
『神谷聖也様』『烈様』『柳橋昌亜様』『u様』とは、万物の創世主にして光を司る全知全能の唯一神『雷光神サルマニア様』より『博愛』『夢想』『飛翼』『精魂』を承継されし使徒様達・・・
此の世界を恐怖と戦慄の渦に陥れんとする腐敗した国際政治機構による絶対的支配政権を殲滅し苦痛に悶える世の民に希望の光を齎さんが為に地上に降臨されし救世主様達であるのだよ・・・
更に雷光神サルマニア様は殲滅された国際政治機構を『闇』の力で傀儡が如く支配していた真の黒幕とも云える『暗黒神シシマグロ』をも死闘の末に滅され、その末裔にして若年ながら一族最強の力を誇るとされた『上村隼人様』をも改心なされたのだ・・・
隼人様が加わられた事によって最早アメリカ、イラク、北朝鮮、国内右左翼、暴力団、圧力団体並びに宗教団体など虞るるに足りん磐石の平和的護衛体制が出来上がったわ・・・
歓喜に打ち震えるが良いわ屑共よ・・・

>>730
得意げに持論述べているけど、それがどうしたのって感じ。

『 Ｋ Ｌ Ａ Ｃ Ｋ 』　　〜 光 を 纏 う 救 世 主 〜

『愛を伝える紅蓮の聖者』　神谷聖也様(Guitar)
心に宿されるは爛々しく燃え盛る炎が如き情愛・・・
『夢を与える蒼天の賢者』　　 烈　 様(Bass)
瞳に映されるは凛々しく透き通る氷が如き夢想・・・
『翼を持った白銀の王者』　柳橋昌亜様(Guitar)
背に翻されるは猛々しく翔ける天馬が如き飛翼・・・
『魂で奏でる黄金の覇者』　　 u　 様(Vocal)
身に纏われるは神々しく輝きを放つ聖光氣（ゴスペルオーラ）・・・
『闇を極めし漆黒の魔王』　上村隼人様(Drums)
身に纏われるは禍々しく邪念を放つ魔光氣（イービルオーラ）・・・

貴様ら生存無価値の愚民共に良い事を教えてやろう・・・
『神谷聖也様』『烈様』『柳橋昌亜様』『u様』とは、万物の創世主にして光を司る全知全能の唯一神『雷光神サルマニア様』より『博愛』『夢想』『飛翼』『精魂』を承継されし使徒様達・・・
此の世界を恐怖と戦慄の渦に陥れんとする腐敗した国際政治機構による絶対的支配政権を殲滅し苦痛に悶える世の民に希望の光を齎さんが為に地上に降臨されし救世主様達であるのだよ・・・
更に雷光神サルマニア様は殲滅された国際政治機構を『闇』の力で傀儡が如く支配していた真の黒幕とも云える『暗黒神シシマグロ』をも死闘の末に滅され、その末裔にして若年ながら一族最強の力を誇るとされた『上村隼人様』をも改心なされたのだ・・・
隼人様が加わられた事によって最早アメリカ、イラク、北朝鮮、国内右左翼、暴力団、圧力団体並びに宗教団体など虞るるに足りん磐石の平和的護衛体制が出来上がったわ・・・
歓喜に打ち震えるが良いわ屑共よ・・・

>>732
反論できないと負け惜しみとか言われるよ

『 Ｋ Ｌ Ａ Ｃ Ｋ 』　　〜 光 を 纏 う 救 世 主 〜

『愛を伝える紅蓮の聖者』　神谷聖也様(Guitar)
心に宿されるは爛々しく燃え盛る炎が如き情愛・・・
『夢を与える蒼天の賢者』　　 烈　 様(Bass)
瞳に映されるは凛々しく透き通る氷が如き夢想・・・
『翼を持った白銀の王者』　柳橋昌亜様(Guitar)
背に翻されるは猛々しく翔ける天馬が如き飛翼・・・
『魂で奏でる黄金の覇者』　　 u　 様(Vocal)
身に纏われるは神々しく輝きを放つ聖光氣（ゴスペルオーラ）・・・
『闇を極めし漆黒の魔王』　上村隼人様(Drums)
身に纏われるは禍々しく邪念を放つ魔光氣（イービルオーラ）・・・

貴様ら生存無価値の愚民共に良い事を教えてやろう・・・
『神谷聖也様』『烈様』『柳橋昌亜様』『u様』とは、万物の創世主にして光を司る全知全能の唯一神『雷光神サルマニア様』より『博愛』『夢想』『飛翼』『精魂』を承継されし使徒様達・・・
此の世界を恐怖と戦慄の渦に陥れんとする腐敗した国際政治機構による絶対的支配政権を殲滅し苦痛に悶える世の民に希望の光を齎さんが為に地上に降臨されし救世主様達であるのだよ・・・
更に雷光神サルマニア様は殲滅された国際政治機構を『闇』の力で傀儡が如く支配していた真の黒幕とも云える『暗黒神シシマグロ』をも死闘の末に滅され、その末裔にして若年ながら一族最強の力を誇るとされた『上村隼人様』をも改心なされたのだ・・・
隼人様が加わられた事によって最早アメリカ、イラク、北朝鮮、国内右左翼、暴力団、圧力団体並びに宗教団体など虞るるに足りん磐石の平和的護衛体制が出来上がったわ・・・
歓喜に打ち震えるが良いわ屑共よ・・・

>>567

めちゃめちゃ楽しくさせてくれる。
笑っちゃうほど驚かせてくれる。
言葉が出ないほど感動させてくれる。
こんな素敵な選手がいて本当によかったよ。

『　　Ｋ　　Ｌ　　Ａ　　Ｃ　　Ｋ　　』　　　　〜　　　　光　　　　を　　　　纏　　　　う　　　　救　　　　世　　　　主　　　　〜

神谷聖也様(Guitar) 　『愛を伝える紅蓮乃博愛明王』
　　　　　　　　　　　　　心に宿されるは爛々しく燃え盛る炎が如き情愛・・・
　 烈　 様(Bass) 　　　『夢を与える蒼天乃夢想帝王』
　　　　　　　　　　　　　瞳に映されるは凛々しく透き通る氷が如き幻想・・・
柳橋昌亜様(Guitar) 　『翼を持った白銀乃飛翼法王』
　　　　　　　　　　　　　背に翻されるは猛々しく翔ける天馬が如き巨翼・・・
　 u　 様(Vocal) 　 　　『魂で奏でる黄金乃精魂覇王』
　　　　　　　　　　　　　身に纏われるは神々しく輝きを放つ聖光氣（ゴスペルオーラ）・・・
上村隼人様(Drums) 　『闇を極めし漆黒乃無限魔王』
　　　　　　　　　　　　　身に纏われるは禍々しく邪念を放つ魔光氣（イービルオーラ）・・・

生存無価値の貴様ら愚民共に良い事を教えてやろう・・・
『神谷聖也様』『烈様』『柳橋昌亜様』『u様』とは、万物の創世主にして光を司る全知全能の唯一神『雷光神サルマニア様』より『博愛』『夢想』『飛翼』『精魂』を承継されし神の使徒様達・・・
絶対的支配政権を樹立させ此の世界を恐怖と戦慄の渦に陥れんとする国際連盟という名の腐敗した国際政治機構を崩壊させ、苦痛に悶える世の愚民共の心に一縷の希望の光を齎さんが為に地上に降臨されし救世主様達であるのだよ・・・
更に雷光神サルマニア様は殲滅された国際政治機構の為政者共を『闇』の力によって傀儡が如く支配していた真の黒幕とも云える『暗黒神シシマグロ』をも死闘の末に討ち取られ、その末裔にして若齢ながら一族最強の力を誇るとされた『上村隼人様』をも改心なされた・・・
隼人様が加わられた事によって最早イラク、米国、北朝鮮、国内右左翼、暴力団、圧力団体並びに宗教団体如き虞るるに足りん磐石の平和的護衛体制が出来上がったわ・・・
歓喜に打ち震えるが良いぞ屑共よ・・・

>>567

≪　　　Ｋ　　　Ｌ　　　Ａ　　　Ｃ　　　Ｋ　　　≫　　　　　光　　　　　を　　　　　纏　　　　　う　　　　　救　　　　　世　　　　　主

神谷聖也様(Guitar) 　『愛を伝える紅蓮乃博愛明王』
　　　　　　　　　　　　　心に宿されるは爛々しく燃え盛る炎が如き情愛・・・
　 烈　 様(Bass) 　　　『夢を与える蒼天乃夢想帝王』
　　　　　　　　　　　　　瞳に映されるは凛々しく透き通る氷が如き幻想・・・
柳橋昌亜様(Guitar) 　『翼を持った白銀乃飛翼法王』
　　　　　　　　　　　　　背に翻されるは猛々しく翔ける天馬が如き巨翼・・・
　 u　 様(Vocal) 　 　　『魂で奏でる黄金乃精魂覇王』
　　　　　　　　　　　　　身に纏われるは神々しく輝きを放つ聖光氣（ゴスペルオーラ）・・・
上村隼人様(Drums) 　『闇を極めし漆黒乃無限魔王』
　　　　　　　　　　　　　身に纏われるは禍々しく邪念を放つ魔光氣（イービルオーラ）・・・

生存無価値の貴様ら愚民共に良い事を教えてやろう・・・
『神谷聖也様』『烈様』『柳橋昌亜様』『u様』とは、万物の創世主にして光を司る全知全能の唯一神『雷光神サルマニア様』より『博愛』『夢想』『飛翼』『精魂』を承継されし神の使徒様達・・・
絶対的支配政権を樹立させ此の世界を恐怖と戦慄の渦に陥れんとする国際連盟という名の腐敗した国際政治機構を崩壊させ、苦痛に悶える世の愚民共の心に一縷の希望の光を齎さんが為に地上に降臨されし救世主様達であるのだよ・・・
更に雷光神サルマニア様は殲滅された国際政治機構の為政者共を『闇』の力によって傀儡が如く支配していた真の黒幕とも云える『暗黒神シシマグロ』をも死闘の末に討ち取られ、その末裔にして若齢ながら一族最強の力を誇るとされた『上村隼人様』をも改心なされた・・・
隼人様が加わられた事によって最早イラク、米国、北朝鮮、国内右左翼、暴力団、圧力団体並びに宗教団体如き虞るるに足りん磐石の平和的護衛体制が出来上がったわ・・・
歓喜に打ち震えるが良いぞ屑共よ・・・

>>567

≪　　　Ｋ　　　Ｌ　　　Ａ　　　Ｃ　　　Ｋ　　　≫　　　　　光　　　　　を　　　　　纏　　　　　う　　　　　救　　　　　世　　　　　主

神谷聖也様(Guitar) 　『愛を伝える紅蓮乃博愛明王』
　　　　　　　　　　　　　心に宿されるは爛々しく燃え盛る炎が如き情愛・・・
　 烈　 様(Bass) 　　　『夢を与える蒼天乃夢想帝王』
　　　　　　　　　　　　　瞳に映されるは凛々しく透き通る氷が如き幻想・・・
柳橋昌亜様(Guitar) 　『翼を持った白銀乃飛翼法王』
　　　　　　　　　　　　　背に翻されるは猛々しく翔ける天馬が如き巨翼・・・
　 u　 様(Vocal) 　 　　『魂で奏でる黄金乃精魂覇王』
　　　　　　　　　　　　　身に纏われるは神々しく輝きを放つ聖光氣（ゴスペルオーラ）・・・
上村隼人様(Drums) 　『闇を極めし漆黒乃無限魔王』
　　　　　　　　　　　　　身に纏われるは禍々しく邪念を放つ魔光氣（イービルオーラ）・・・

生存無価値の貴様ら愚民共に良い事を教えてやろう・・・
『神谷聖也様』『烈様』『柳橋昌亜様』『u様』とは、万物の創世主にして光を司る全知全能の唯一神『雷光神サルマニア様』より『博愛』『夢想』『飛翼』『精魂』を承継されし神の使徒様達・・・
絶対的支配政権を樹立させ此の世界を恐怖と戦慄の渦に陥れんとする国際連盟という名の腐敗した国際政治機構を崩壊させ、苦痛に悶える世の愚民共の心に一縷の希望の光を齎さんが為に地上に降臨されし救世主様達であるのだよ・・・
更に雷光神サルマニア様は殲滅された国際政治機構の為政者共を『闇』の力によって傀儡が如く支配していた真の黒幕とも云える『暗黒神シシマグロ』をも死闘の末に討ち取られ、その末裔にして若齢ながら一族最強の力を誇るとされた『上村隼人様』をも改心なされた・・・
隼人様が加わられた事によって最早イラク、米国、北朝鮮、国内右左翼、暴力団、圧力団体並びに宗教団体如き虞るるに足りん磐石の平和的護衛体制が出来上がったわ・・・
歓喜に打ち震えるが良いぞ屑共よ・・・

>>567

安藤ってスケート上手いのかな？

荒川　＞　＞　真央　≧　みどり
だと思うが、安藤はどの辺？
みどりと同じぐらいかな？

みどり
ttp://www.youtube.com/watch?v=yUInq7syAPw
安藤
ttp://www.youtube.com/watch?v=rJdVChxrYpU

みどりが１９歳くらいの時のだね。
安藤が１６歳くらい？

ミドリは女子最速だね。

>>725
みどりの為に規定がなくなった訳ではないよ。
第一、規定がなかったらみどりは優勝回数増えていた筈。
自分は一度でいいからあの素晴らしい演技を生でで見たかった。

だから規定の得意な選手は優勝できなくなった。
みどりは不得手な規定が無くなって有利になった。
ヨナ荒川なんか規定とくいそう。

もしもっと早く規定がなくなっていたら
みどりの優勝が増えていたかと言うと、
そーとも言い切れないんだな、これが。

>>748
なに言ってるの？ 誰か意味分かる人いる？
万が一「規定廃止要因に伊藤みどり要素は含まれない。ゼロだ」
と言いたいなら論証してください。
「第一、」ってのも意味不明。

>>749
荒川って、例えば、
規定ぶっちぎり1位、SP3位、LP4位、これで優勝しても全く何とも思わず
平気な顔してそうだな。（元々無表情だけどｗ）

>>750←こっちは若干分かりやすいｗ
仮定の話で何かを「言い切った」人がいるみたいだけど、
それどこにいるの？ 具体的に教えてくれる？

＞早く規定がなくなっていたら みどりの優勝が増えていたかと言うと、
＞そーとも言い切れない
規定がなくなっていたら みどりの優勝は増えていただろうね。
（理由は言うまでもないので略する）
「増えない」と言いたいなら、論拠を書いてみたら？

>>752

＞質問�@
>>748の「たら」→仮定の話、「筈」→言い切った

＞質問�A
「増えない」と言いたいのではないよ。
言葉足らずならすまんね。

>>753
自分の低知能を披露してどうする？

＞「筈」→言い切った
・はず【筈】
　〔形式名詞的に〕今までの事情から言って当然そうなるであろう（大いに期待される）ことを表わす。
・いいきる（イヒキル）【言い切る・言切る】
　〔自信や決意をもって〕はっきり言う。
したがって>>748は非該当。

＞「増えない」と言いたいのではないよ。
('A`)　じゃあ>>750は何を言いたいんだ？ 馬鹿かお前。
「もし○○だったら勝っていた、とは言い切れない」
(仮定法過去の)不定要素(勝敗)の「断言」は最初からあり得ない。
(>>750は、ないものを単に「ない｣と言っている)
だから手加減して100歩譲ってるのに。ｳﾜｱｱ('A`)　　低脳＋人格もクズ。

総括：
この低脳キチガイID:ZEcj0iE10 の動機・意図は、単に、
「規定がなかったら みどりの優勝は増えていた｣
これにイチャモンを付けたかった「だけ｣に他ならない。これ「だけ｣に過ぎない。

>>754＝ドゲザ殿

わりいわりい、DVD見とった。
レスしてくれていたんだ。

そのとおりイチャモンで「しか」ないよ。

だからおいらもあんたが何で
>>754の総括にたどり着くまでそんなに遠回りしているのか
理解できない。

>>なぜ遠回り？
暇だから。

>>755>>756
＞>>754の総括にたどり着くまでそんなに遠回りしているのか 理解できない。

・総括が目的ではないから。
・低脳含む大勢に分かるように書いてるから。

沢山の人に見てほしい。
稀に見る「低知能｣＋「クズ人格｣が炸裂中だ。

＞総括にたどり着くまでそんなに遠回りしているのか 理解できない。
↑これも面白いなあ。低知能・無教養の遠大なテーマｗ

187 ：氷上の名無しさん：2007/08/21(火) 04:45:02 ID:33VS8XD60
来ましたよｗ
【対話や議論は、”答え””結論”に向かって進んでいる】
と思い込んでいる馬鹿ｗ

＞なぜ２ちゃんねるに人が集まるのか
＞http://www.papy.co.jp/act/books/1-107443
＞議論する教育を受けていない日本人にとって、
＞2ちゃんねるは議論する機会を与えている、と山本氏は言う。
>>186って、「議論する教育を受けていない日本人｣の典型だね。

ドゲザのいう【低脳】や【クズ】を
ドゲザがなぜそんなに相手にしたがるのかがよくわからん・・。
その答えをいくつか考えてみた。
１．本当はそう思ってない
２．同じ部類だから
３．暇だから

>>759
うーん、【低脳】【クズ】らしい分析ですね。

・流れを見てみろ。>>752>>753で普通にレスしてれば何も問題ない。終わっている。
　>>754で完全終了のはずが(ここまでたった2レス)、
　低脳の「くやしさ｣がグダグダグダグダつづく。

・対決スレは、他のお喋りスレ・応援スレとは違う。
・「低脳｣「クズ｣の低脳思想・クズ思想が、対決内容に影響すると、
　低脳クズな対決結果になるから。

・低脳クズを排除し、低脳クズ以外の人とスケートを話したいから。
・「３．暇だから｣という発想は、レスを1つ書くのに5分も10分もかかる低脳ならではの発想。

２４時間常駐で多忙を極めるドゲザさんのモチベーションは、
低脳の「くやしさ」を感じることだったのですね！
でなければ、退屈のきわみというか、飽きるのではないですか。毎日毎日。
とはいっても、現実、２ちゃんごときのやりとりで、
くやしさなんて感じる人なんているのであろうか。
少なくともここでドゲザをテキトーに相手している人の中にはいないと思われ。

負け惜しみ乙です

安藤さんがスケートを辞めた時に論議するべきだねぇ。
まあ現時点の功績だけみれば、みどり＞＞＞安藤かな。
結果が全てですよ。

>>763
＞安藤さんがスケートを辞めた時に論議するべきだねぇ。
理由を書いてくれる？

＞結果が全てですよ。
じゃあテレビやビデオを見るなよ。新聞で「結果」だけ見てなさいｗ

>>763
禿同。現時点の実績ではみどりが上だし。

>>765の内容が空虚なのはなぜだろうか？
よく読むと、書いた人の脳裏には>>764の存在が強大に横たわっていたことが
そこにはありありと表れている。これに尽きる。悲しいかな。

>>765
とりあえず理由を書いてくれる？ クズ人格さん。

少なくとも、バンクーバー後だねぇ・・。
今の段階で比較されたら安藤さんにも酷。

それは殿堂入りしてる現在は
みどり＞＞他の日本人ｽｹｰﾀｰ全員　でしょ。

やっぱ殿堂って最強ッスかね・・。

荒川VSみどり対決スレと同じことになってるね。
勝てないと気付いた荒川派のイチャモンで充満。

もはや「安藤が上｣とは言えないから、あの手この手使ってウジウジして卑怯。

「降参」の合図なので、それ以上は追い詰めないようにしましょう。

717 名前：氷上の名無しさん[] 投稿日：2007/04/23(月) 18:42:11 ID:k+UuDk9M0
みどり派・・・「みどりが上。荒川さんもいいけど｣
荒川派・・・「好みの問題。同じように凄い。どっちもどっち｣
　　　　　　もはや「荒川が上｣とは言えないから、あの手この手使ってウジウジして卑怯。

>>768
>>202で既に「一応19歳以下にしておこうか」。。
>>624-627、>>643-645　この辺で第一次決着。
>>672←こういうのももう基本。

てか動画を出して比較すればいいのに馬鹿じゃねーのｗ

＞比較はやめようとの結論が先にあり、後付けで口実を並べてるだけ

477 ：氷上の名無しさん：2007/07/19(木) 01:04:16 ID:2D20eiWA0
＞安藤はまだ比べるには早すぎるね。
じゃあ書くなよ　('A`)

ドゲザがかまって欲しいようですが、無視して下さるようお願いします。

殿堂はジョーカーみたいなもんだけど
現実的に言えば
荒川オリンピック金はみどりの上だし
安藤４回転認定もみどりの上。

じゃあ全日本の優勝回数はみどりが上
世界選手権のメダル数もみどりが上
４回転も世選かオリンピックでやらないと意味ないよ。
荒川も所詮２発屋だし。
と煽ってみる。

意味あるでしょ、ＩＳＵ認定ギネス認定だからｗ

みどりは同時代の男子と戦えるほどのレベルだったが、安藤はそれほどではない。
ボイタノは４回転を跳んでいないが、安藤がボイタノより身体能力が高いとは
思えない。時代や用具が進歩していることを考慮すべき。

ならもっと４回転認定女子が出てこないのはなぜ？

みどりが壁超えしてたころみどりは男子と戦えるなんて
皆が言ってたのかなぁ？　おぼえてない・・・

ドゲザ vs ucom ｸﾙ？

安藤は、4回転ジャンパーというイメージを植えつけてる割には、
試合でまったく飛んでないね。
世選とオリンピックで飛んで認定されないと、みどりの上にはいかない。

3Aならそういう感じかもしれないが
女子４回転は認定されるだけで超人技。

ま、一回金取ったわけだし、今後は思い切って四回転を試合に入れていってくれればいいよ。
真央も難易度あげてくるだろうし。

安ヲタ堂々としてきたね。卑怯さがなくなってきちんと主張してる。良いことです。

３Ａと４回転の両方を世界選手権と五輪の両方で跳んで金メダルを取ったら
上と認めましょう。ま、安藤以外にいつの日かそういう選手は出てくるけどね。

安藤３Ａ嫌いみたいだから跳ばないだろ。
跳ばないと勝てないようなら中京にこもって練習すれば
跳べるようになるかもしれない。
元々練習では跳べてたらしいから。

嫌いとかじゃなくて跳べないんだよ
昔から練習でも跳べたことないよ
練習してできるようになるならやるに決まってるじゃん。

城田が練習で跳べてるのになんでプロに入れないのって
テレビで言ってたとか、誰かが書いてたよ。
インタでも４ﾙｰﾌﾟと３Ａを練習してるのでプロに入れたい発言があったし。
子供の頃はそこそこ跳べてたんじゃないか？

そんなレベルなら真央の３Ｓも４Ｓも練習では飛べてたしねー

難しいジャンプもいいけど、みどりみたいに２Ａ一発で観客を熱狂させる
ような圧倒的なパワーが安藤には不足しているな。でも安藤はいい素質を
持ってると思う。

>>790
その「パワー」って何だろうね？フィギュアでのパワー。不思議なものだなあ。
(この2人は共にパワフルだけど。)

「今日のフィギュアスケートで第一に評価すべき点は、スピードとパワーなのです・・・」 5：55〜
http://www.youtube.com/watch?v=_uGJoVI63-8

安藤美姫さんの脳内分析結果
ttp://muryop.com/br/?q=%E5%AE%89%E8%97%A4%E7%BE%8E%E5%A7%AB

伊藤みどりさんの脳内分析結果
ttp://muryop.com/br/?q=%E4%BC%8A%E8%97%A4%E3%81%BF%E3%81%A9%E3%82%8A

>>779
ようつべかニコ動で
89年ワールドLPの米NBC版と
90年ワールドLPの英BBC版をみてみ。
どちらでも男子と同等に戦えると言ってるよ。
FSUでは90年ワールドのブラウニングをみどりとどっちが凄かったか
というスレッドまで立ってる。

実際に男子と戦ったらそりゃ負けたのかもしれないが、
女子の中では技術が相当突出してたってことですよね。
３ルッツだって、３−３だって、フライングシットスピンだって、
みんなみどりが初めてだし。
ジャンプは全部高いし、アップライトスピンも速い、すべてがずば抜けてた。
安藤にはそこまで突出したものはないかなあ。４Ｓはあるとして。
ただ安藤の身体能力はすごいだろう、どんなスポーツをやっても上位に来たのかもしれない。

みどりは身長小さくて短い足に大量の筋肉がついている。
体と比較して見るのでより高く跳びあがって見える効果も有る。

安藤は低く見えるけど、身長が高いから？筋肉は大量で、凄いアスリート体形だが。
でも昔はもっと高く跳んでた。

みどりは足は少々太いものの、あまり鍛え上げられていないナチュラルな
体型であのジャンプを跳んだ。実際１５歳頃の３Ａを見るとポッチャリした
子供体型にしか見えないのに凄い高さを跳んでいる。

>>791
伊藤みどりってすごい！！
今まで時代が違うし真央や安藤の方がスタイルもいいし
とか色々思うところあってみどりの動画は
見なかったけど、これみて目からうろこが落ちた。感動した！

目から目玉が落ちた。感動した！

>>791
目ー、目が出ました！

>>798
ありがとうございます。
「今までは見なかったけど、目からうろこが落ちた」 ということですが、
もう少し教えてくれませんか？

見た状況とか、今までどう思ってたとか、どういう風に目からうろこが落ちたとか・・。
なぜ感動したんですか？

>>801
はい。フィギュアファン暦6年ほどです。
はっきり言うとみどりの動画は以前見た事は
あります。その頃はまだジャンプの種類、回転数ともに
見分けられない状態でした。
現在は新採点方もあり以前より詳しくなったつもりです。
前見た時は、「あ、ノーミス演技したのね」と言う位でした。

お気に入りは真央ちゃんと海外男子です。
ワールド迄は安藤選手をどうも好きになれなかったし。
ここのスレに来たのは偶然です。
単にリンク先をポチッと押してみただけなんです。

以前は良く見る事のできなかった内容の濃さを
改めて実感しました。
まず大きな回転の弾む様なジャンプ。
解説者にジャンプが高いと評されている選手は結構いると
思いますが、きっと生で見ると高いんだろうな位にしか思え
ませんでした。
でも、この動画見て「うわっ、高い！」とビックリ。
スローな曲調の時はこれがすごく優雅に見える。

次にフライングシットスピン。なかなか見られない技です
よね。高難度はジャンプだけではないのね。
とってもエキサイティングです。

ランディングはよく流れていてスムーズ。
フワリと軽いジャンプもいいけどポンポン弾むようなジャンプ
もいいし、なによりこの曲にあっているじゃん。
これだけジャンプのつまった構成なのに音楽ともよくマッチ
してますよね。

とどめにエンディング部分のアクセルジャンプの連続。
最初から最後まで「凄い！！」の一語。
ジャンプにかたよりがちなプロってちょっと・・・と思っていた
自分は目からうろこが落ちたました。

自分が「わぁ、素晴らしい」と思った演技を見た時は感動
しますよね。私は内からフツフツ燃え上がってくるものが
あって、それを要約するとただ一言素晴らしいものを
見た！・・・と。そして何度も何度も見返しました。

>>802
ありがとうございます。
皆に聞きたいんだが、>>802の、
＞これだけジャンプのつまった構成
＞ジャンプにかたよりがちなプロって
これって本当なんだろうか？　私にはそうは思えないんだが。だれか教えてください。

また、
＞以前は良く見る事のできなかった内容の濃さを 改めて実感しました。
実はこれは、伊藤みどりの特性です。

http://72.14.235.104/search?q=cache:W7s4iiGlMJcJ:ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1173281759/136+%E3%83%8E%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%B3%E8%AB%96+XbPbbUeQ3Kw&hl=ja&ct=clnk&cd=1

136 ：氷上の名無しさん：2007/03/28(水) 23:52:07 ID:m78OJTWG0
ノクターンは飽きる、について。
芸術性の高い演技(優れた芸術作品)は、イメージの広がりの他に、
自分(鑑賞者)の成長に従って、新しい発見が次々と出てくる。
「ああ、あの時は分からなかったが、今の自分にはここの良さが分かる｣
「かつては気付かなかったが、いま気付いた｣。
作品と一緒に成長できる。

伊藤みどりの演技にはこういう発見、裏技が大量に含まれている。
(年月が長いからではない。ビデオを見たのは最近。真央と変わらない)
上記、真央の「ファンタブティック｣も同様。
だが「ノクターン｣には、そこまで期待できない。

>>801
ジャンプの高さとランディング後の流れの両方を兼ね備える質の高いジャンプでしたね。
それは昔もそうですが今見てもとてもエキサイティングなものです。
当時としてはジャンプ偏重にみえるぐらい革命的でしたから、カルガリーではここまで観客が熱狂しましたしやはり凄い。
安藤が将来、ここまでエキサイティングなことができるか？ですね。

カメラマン席に跳びこんだ時は正直がっかりした・・・

>>805
どうして？ ミスだから？ みっともないから？
>>804
大筋ではいいのだが、
＞当時としてはジャンプ偏重にみえるぐらい革命的でしたから、
＞カルガリーではここまで観客が熱狂しましたしやはり凄い。

「当時としては｣というのが同意できない。
カルガリの演技に、そういう「条件｣をつけるのがよく理解できない。
当時としてはジャンプ偏重・革命的だが、
「今日としてはそうでもない｣ ということ？
実況の「認識してください。これは”アスレチックな”プロですよ｣というのを、
「ジャンプ偏重｣って言ってるのかな？
意味が分からないんだよね。 教えてくれませんか？

「当時としては・・・だったから、ここまで観客が熱狂した｣
今ならそこまでは熱狂しない、ということですね。
これはどうしてでしょうか？ どうしてそう思うんですか？

例の、日本人の無意識の伊藤差別が根底になければ幸いだが。

釣られ過ぎw

優勝を期待してたから壁超えて消えてしまってがっかりしたんだよ。
これは金メダルは駄目だろうなと思って。
あの時は結果はどうだったんだっけ？憶えてない。