【スケート板】自治新党その４【新秩序】

難しくても一歩進むのが大事だと思うけど
現状でいい人は良いけど自分はこんな状態は嫌だ

だからローカルルールをまず申請しようという話をしてるわけですが。
ただし、賛成票の多い583を実際採用したとしても、
削除人がよほど頻繁に来ないかぎり、ＬＲつくりました！ってだけで
有名無実化することが目に見えてるわけで。
削除人頼りで最初からキツイ縛りを設けても削除人がこなければ全く効力は期待できないよ。
なるべく削除しないでおくタイプの削除人もたくさんいるしね。
だからまず、単発ニュースや一人の選手のある一点についてのネタでスレが立ちにくくする事のほうが先決ではないかな。

まず一人の選手の単発ネタ禁止を板ＴＯＰに載せる案に賛成。

単発ニュースや一点ネタでのスレ立て禁止をトップに載せたって
削除人が頻繁に来ない場合を想定したら、結局一緒で効力は期待出来ないよ。
禁止って書いてあるだけで事実上スレ立て出来るんだし、
アンチスレがこれだけ乱立してると、単発ニュースの方がよっぽどまともに見えてしまう。
それに例えニュースや一点ネタのスレが立ちにくくなったとしても
変わりにアンチスレが立つだけで、現状とほとんど変わらない。

専ブラ使ってると見落としがちだけど、アンチスレ乱立が当たり前で
一選手だけで10以上、酷い人では100近くスレが立つってかなり異常。
荒らしを押さえ込むのは難しいから、まずはルールを明文化して
安易なスレ立てを制限し、機能してるスレをすっきりさせて糞スレを際立たせるべき。
583のように厳しくすれば少なくとも今よりは荒らしが立てたスレが分かりやすくなる。
そうすればスルーや削除要請がしやすくなるし、荒らしは容認しないという空気が生まれるんじゃ？
今は、そのつもりはなくても住人が荒らしを容認するような空気が板にあると思う。

583みたいなルールにしたところでイタチごっこだと思うけどなぁ

まずは現ルール下で偏りのない削除依頼を出すことや、わかりやすい削除まとめを徹底して
スケート板のスレ削除依頼を見に来てくれる削除人さんを確保する方が先なんじゃないの
現に、削除人さんが来ていた頃なら絶対削除されてたであろうスレが今は大量に立ってるしね

とりあえずもう名前欄変更の申請を出てしまったみたいだから
名前欄が変わったらちゃんと話し合いをして、
必要に応じてIPの出る場所で板住民採決→変更賛成が多ければ申請、
変更人さんが議論内容と変更内容を吟味してOKを出してくれれば採択、って流れだろうね

前きてた削除人は基準がおかしいからもう削除を担当してほしくない

一人だけだと削除基準が偏ることもあるから、複数の削除人さんが来てくれる環境が理想だね
そういう環境作るには板住民が努力するしかないんだけど
今はその努力をおざなりにしてルールを変える方向にばかり眼の色変えてる印象

>>664
自分も同じ意見。
明らかな重複を削除しなかったり、前に削除していたスレと同じスレタイでも
削除しなかったりで一貫性がないんだよね。
まあ、削除人の自由だからあれこれ言っても仕方ないんだろうけど。
あと、削除依頼をよく出してくれてた人も、削除されても削除されても
スレタテ荒らしが次々に悪質アンチスレを立てるから嫌になったんだと思う。
削除されるべきスレが削除されなくて、結局その分だけ糞スレが増えてく感じだったし。

個人的には583に賛成。

自分は過去に削除依頼出したりしてたけど、
例の削除人の勝手な裁量に嫌気がさして、こんなことに
エネルギー使ってらんね、とバカバカしくなった。
ヘンにフィギュアに詳しくて特定選手に肩入れする削除人より、
フィギュアに詳しくない、○○ヲタと××ヲタの関係性なんか
何も知らない状態の削除人さんでも、単純なルールに
照らし合わせて「これは重複、これは選手名が入ってるから×」
とサクサクやってもらった方がいいよ。
いちいちスレ全体読んで、「まともな議論かそうじゃないか」を
適切に判断しろ、っていうのこそ削除人の負担多すぎ。

例えば、アンチスレじゃなくても、特定の選手一人の為の
賛美スレや雑談スレが乱立するのは問題。クソスレと同じ。
そのせいで、中堅選手の本スレが落ちたり、長く続いた
議論スレが落ちたりしてるんだから。
気付いたら保守ageしてたけど、限界もある。

「誹謗中傷はＮＧ」ってだけじゃ、もうムリなんだと思う。
>>583の「選手名入りスレを限定」は明快でいいと思う。
その上で、スレ趣旨は考察スレなのにアンチの巣状態になった
スレがあったら、住人で「叩きだったらアンチスレへ」と誘導＆スルー
等の自浄は当然していくべきだけど。

>いちいちスレ全体読んで、「まともな議論かそうじゃないか」を
>適切に判断しろ、っていうのこそ削除人の負担多すぎ。

それはこの板に限らず、どこの板でも通常はスレタイ・>>1の文章・スレ内容の全体を判断材料にして
削除判断が行われているはずだけど？
それに選手名が入るかどうかは、少なくとも重複スレ判定の大きな一助になると思うよ

>例えば、アンチスレじゃなくても、特定の選手一人の為の
>賛美スレや雑談スレが乱立するのは問題。クソスレと同じ。

ここの部分はまったく同意
アンチスレ排除でなく乱立スレ排除という観点で進めていく方がまだ健全だと思う

連投になるけどもう一つ

選手名を表に出さずにスレを進行させていくスタイルが定着した場合
それこそフィギュアに詳しくない削除人さんには誰を指して言っているのかもわからなくて、
手の出しようがない状態に陥る可能性もあると思う

>>668の「アンチスレ排除でなく乱立スレ排除」に禿同。
たまたま今日「●●●超天才スケーター浅田真央●●●」というスレが立ったので、
「乱立やめてほしい」とレスしたら
「アンチがファンの振りして立てたに決まってる」といわれたけど、
スレ立てしたのがアンチかファンかなんて、さして重要じゃないんだよね。
特定選手についてのスレが大量に立っているのが不健康。

そしてそれがアンチスレなら尚更。
だから、自治スレにいる人か「とにかく基地外アンチを粛正しよう」と考えているうちはなんの進歩もないと思う。
まずはスレがやたら乱立しない状態に持っていくべき。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/310

310 名前：トーマス ★ 投稿日：2007/08/03(金) 18:39:37 ID:???0
>>308
名無しを変更することそのものについてのお話し合いがあまり無いような・・
従いまして、変更は控えさせていただきました
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ関連の議論で埋もれがちとは思いますが、名無しさんは名無しさんで
一旦まとめてお話し合いされた方がいいと思います

>>671
なんかもうｳﾍｧってかんじ。
名無し変更？そりゃぁやろうよ、やったほうがいいじゃんよ、
と思ってるだけじゃなく、イチイチ賛成表明しなきゃダメって
ことですね。

賛成ですよ、名無し変更して下さいよお願いします、
反対する理由が自分は見つかりません、
ＧＰＳ開幕までにスッキリしたいです、ｲｯﾋﾟｮｰｳ

脱力を必死にこらえつつ、２票め。
なんか「多数決で決めるのが是か非か、決をとりましょう」
「いやいや、決をとるべきかどうか決をとりましょう」
みたいな展開に。

何票集まったら、何日かけたら
「十分話し合われた」として採択されんのかねぇ。

じゃ自分も３票目

http://xeroz.hp.infoseek.co.jp/arashi.html
http://xeroz.hp.infoseek.co.jp/arashi2.html

ucomって人はかなり悪質みたいです

>>675
この人はスケ板のアンチ活動の半分ぐらいはしめてると思う
真央アンチにすれば９割ぐらいか
これがいなくならない限り、同様のアンチスレは立つだろうし
スレのっとってアンチ活動続けるだろうね

名無し変更賛成に１票

私も名無し変更賛成に１票

朝起きたらアンチスレ上がるのねいつものことだけど

ルール変えても削除人来なけりゃ話にならんな
オリ板なんてルール変わって何ヶ月もたつのに削除人来ない

>>680
削除人を待つってよりも、
「ローカルルールに明らかに違反してるでしょ？
　なので削除して下さい」
ってサクッと削除依頼出せるだけの明白な根拠がほしいのよ。
もう某削除人みたいな「○○選手のアンチスレは放置、□□選手の
アンチスレは速攻削除」なんてことができる曖昧さは残したくない。

で、人が集まらないとまた「話し合いがあまり行われて
いないようなので」とか言われちゃうわけで、
人を集めるためには名無し変更必要でしょう、賛成。
この板の性質上、荒らしも呼んじゃうことになるかもしれんが、
それは覚悟の上だ。

だね
まずはローカルルールを厳しくして
違反してたら有無を言わさず削除って風にしていけばいいとおもう
つまらなくなるとかより、まずはアンチスレや無駄なスレを整理することが第一目的。

名無し変更賛成

名無し変更反対

名無し変更反対

名無し変更賛成

名無し変更賛成

名無し変更賛成

ageておきます

大義名分無き名無し変更に何の意味も無し

ログイン

名無し変更賛成

削除人が来ないんじゃどんなルール作っても意味ないよなあ
目的のための手段が間違ってる

意味無くないよ。
削除人には、どの選手の重複スレだろうが削除依頼を受けたら
すべからく削除を行っていただく、その為のルールが必要。
そこに「選手の好み」を介在させる余地があってはならん。
きちんと根拠のある削除依頼出しても削除されないなら、
それはそれで運営に抗議する。

で、名無しは早く「ローカルルール議論中」に変更してほしい。

無外流削除宿粋には2度と削除を担当してほしくないんだけど
そういう希望は受け付けてくれるの？

ルール変えるなら専用スレたてたほうがいいんじゃねえの？

>>696
たとえばこんな感じかな
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1173332099/

ここの自治には変な株主約1名居るな
ローカルルールを話合ってることを広く告知するには
名無し変更は一般的な手段だっての
ローカルルール変えないにしても、
多くの人に知ってもらわないと駄目だろ

てことで名無し変更賛成

削除人って、誰だよ。
まあ、無料で使わせてもらってるから、文句もそんなに言えないけど、
なんで、この板はこんなに荒らしばっかりなんだよ!!
削除申請しても、まっっっっっったく仕事はしないし、
キチガイ系スレが乱立しまくってんじゃねーか。
だいたい、外人選手を串刺しにしたAAとか、投稿する奴なんて、完全に頭イカれてんじゃねーか。
外国の親切なフィギュアファンが、せっかく来てくれたのに、ショック受けてたぞ!!
まじで、日本の恥なんだよ! ここは!!
アク禁にするとか、なんとかしろよ!!
まじで日本人のフィギュアファンっていうか、
日本人が誤解されるんだよ!!

だいたいこんなクソスレや、罵倒や荒らしを放置して、誰が得するんだよ!! さっさとなんとかしてくれよ!!

今の状況を喩えるなら、教室に、強姦魔や、強盗や、キチガイが乱入して、
ウンコやションベンを垂れ流して、犯罪をやりたい放題やってるのに、
それを阻止できる人間が、何もせずに、何だってできるのに!!! まっっっったく何もせずに、
その状況を放置してるような状況なんだよ!!

だいたいいつまで、この状況が続くんだよ!! 議論ばっかりしてやがって、何も状況が好転してない。
お願いですので、なんとかしてください!!!

この板って個人をめがけた誹謗中傷的なスレが乱立してるのに
何で削除してくれないの？
他の板とか見ても、ここは個人アンチが多くて特別異常に感じるんだけど。
フィギュアは今ブームだし、マイナースポーツでもなくなったのに
これだけ放置されてるのをみると悪意を感じる

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1175787584/

skate スケート板削除議論スレッド

削除人は、以下の方みたいですね。

無外流削除宿酔 ★氏
菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY
阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM

これで恐ろしいのは、このskate スケート板削除議論スレッドの最終書き込みが、2007/5/28
で、これ以降は何の書き込みも無いこと。。。

さらにここの人たちの論理って???　削除人っていったい・・・。
削除人になるにはどうしたらよいんだろう。。。

ググレカス

馬鹿な奴等が削除人を個人攻撃して吊し上げたから
削除人達が意識的に放置状態なんだよ

つか、元凶はお前達じゃん

もう少し2ちゃんの事知ってからレスしたほうがいいんじゃないの？
その3人の中で削除人はキャップ（★）持ちの人のみ。
下2人は単なる削除議論板のコテだし。
削除人になるにはまず案内人のボランティアをずっとして
それで一定の評価を得なければいけない。
しかも必ず削除人になれるとも限らないしそんなに簡単なことではない。
だいたい、スケ板専門削除人になろうってのも考えが甘い。
１つの板専門で削除する削除人はほとんどいない。
普通は幾つかの板を常にチェックしながら削除作業するんだから
スケート板だけに掛かりっきりになってはいられない。
ここで散々な評判の無外も、
かなり年季の入った削除人で使える能力も多いし色んな板をやってる。
スケ板の削除方針には全く同意できなかったけど、
それぞれのヲタ認定されてもよく来てたと思うよ。
削除依頼する側も依頼済みのスレを重複でするわ、
特定選手のアンチスレだけを何度もだすわ、めちゃくちゃな依頼だったのに
それぞれのヲタ認定されながら良く削除やってたよ。
実際はたいしてスケートには一般人程度の興味しかない単なる削除人なのに。
誰もこんな荒れた板の削除なんか進んでやりたくないっての。

だから、削除人にせめて見てもらいやすくするために
なんらかのLRが必要ということ。
それを制定するためにまず名無し変更が必要。
だから名無しを変更するのに一票。

704は>>701
間に株主が入ってしまった。

個人的にはスレ立て規制の方が先だと思うんだけどね。
特に真央スレはアンチスレも多いけど
ファンスレ系の糞スレもまた多すぎる。
内容はと見ればまおやすみだの独占だの内容皆無。

あとここで言っても仕方ないけど●でのスレ立て無制限機能を
そろそろやめて欲しい。

>>704
下の二人も削除人
ググったら分かるよ

何にせよ、名無し変更に賛成

>>698
(V)o￥o(V)　か

前に中断されたままだったから、議論が再開されてうれしいです。
自分も、名無し変更に賛成。
まずはここから始めないと。