歴代日本女子フィギュア最高の選手は？

単純に実績で較べると
↓のようになるが

１位荒川　五輪金　ワールド金
２位みどり　五輪銀　ワールド金 女性で世界初の3a成功などなど
３位安藤　　ワールド金　　女性で世界初のクワド成功
４位床　　ワールド金

ワールド銀一個と銅２個の村主が実質五番目か

稲田悦子に決まってるだろ

５位すぐり　ワールド銀銅銅
６位朝玉王　ワールド銀　←m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

あさたまたま？
だれそれ？

みどりはワールド銀も取ってる、あと殿堂入り

みどりはワールド一回しか優勝してないのがなぁ
２個獲ってたら荒川より上扱いでも良かったかも。

>>6
毎年開催されるワールドって基本的に金以外はあまり意味ないと思ってるので
ワールド銀ってわざわざ書きませんでした。
だから村主も順位に入れませんでした。
でも、>>2には同意。

みどり
五輪銀　ワールド金・銀　全日本8連覇　NHK杯6勝
世界初の3A　世界初の3-3　唯一人の五輪3A
国際大会で18個の6.0　日本人唯一の芸術点6.0
五輪最終点火者　フィギュアスケート世界殿堂入り

日本人ってワールド複数優勝が１人もいないんだよね。
ぜひ安藤にはワールド複数優勝して欲しい。

みどりのワールド銀は規定が10位スタートだったため。
実質2連覇に限りなく近い。

>９
に同じ　伊藤みどりさん
荒川なんて比べ物にならん。確かに日本人選手初の五輪金だが…

>>9
素晴らしい・・・・
みどりは記録より記憶に残る選手の代表例なのに
それでもこれだけの実績を残している

>>3
稲田悦子って草分けってだけじゃん

>12

比べ物にならんて、必死に比べてるじゃないかww

みどりさんが圧倒的なような
荒川さんって何年間現役続けたの？何勝？表彰台は何回？勝率は？

｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ!!!!!!!!!!!!!!!!

朝玉王
あさだまおう

やっぱり世界のみどりでしょう。

男子も誰か優勝して欲しい・・・

え？みどりは記録に残り、記憶にも残る選手だよ。両方ともすごい。
記録より記憶というのはジャネット・リンでしょ。

に　ほ　ん　じ　ん

みどりの国内の実績はヨナ状態で敵なしだから割り引いて見るべき。
殿堂入りも荒川は東洋初の金メダルだから確実に入る。

みどりの場合、ワールド、五輪、その他技術的な実績で見るべきだと思う。
まあそれでも凄いことは確か。

ただみどりの場合、今の新採点法にどれだけ対応できたかは未知数。
荒川の場合、どちらにしても最終的に対応出来た。
これは荒川の潜在能力の凄さ。
だから荒川を押しておく。

みどりも凄いとは思うけどリアルタイムで見てないから思い入れはあまりないしね。

>>23
最後にオチつけるなよ　笑わすな

荒川はＰＢで安藤や真央にもう抜かれてるから話にならない。
３Ａ跳べないのも駄目。

>>25
その論理ならみどりは新採点してないから駄目になるんだけど。

今シーズンも採点法も多少変わってるし、世界最高得点はあくまで目安。

３Ａもジャンプの技術的な１つの要素に過ぎない。

みどりは１５年前に引退した選手。体操競技とか他の競技なら１５年
以上前の試合は技の難度が低すぎて現代と直接比較できるものではない。
ところがみどりは試合で3A+2T、練習で完璧な3A+3Tを軽々と決めている。
こんな天才は二度と現れないと思う。

稲田悦子にも一票入れたいが、（和製ソニアヘニー）、有香というのはどう？
ある意味一番成功したスケーターで、海外での知名度はみどりより上回ったかもよ。
アメリカで毎週テレビに出るってすごいこと。

みどりのジャンプは感動するほど凄い。
なので、みどり。

床は五輪直後でスカスカワールドをしかも
地元開催という大ラッキーを活かしただけの選手。
その癖でかい顔しすぎ。
大嫌い。

有香自身は世界タイトルがラッキーだったことは認めてるし、それを鼻にかけたことはないよ。
プロになってからもルッツを跳び続けたりと努力を怠らなかったから、彼女の今の地位がある。
欧米人にジャンプでしか対抗出来ない日本人の中で、フィギアの原点で名前を残しつつある有香の功績は偉大・・とおも。

みどりさんと良い勝負だけど荒川さんかな。五輪金は別格。プロになった今でも3‐3‐3を練習するVTRを見た時は感動したなぁ。

日本女子最初のワールドメダリスト渡部絵美さんは？

歴代最悪の選手ならすぐ浮かぶんだがね。
ダントツで安藤。
トリノの悪夢。Ａ級戦犯。
謝罪も反省もなしの「楽しかった」発言に当時ブチ切れた。

渡部絵美は銅メダルだっけ？
偉大な先駆者の一人だね。

やっぱりみどり。
フィギュアの歴史を変えたのは凄いと思う。

エミが銅メダル取った時、幼いヴィットがサインをねだりに来たらしい

>>34みたいに、流れ無視して突然汚物ぶちまけるようなレスをする輩って・・・

>>34
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　　
そんなに、>>1のメンバーに真央が入ってないのが悔しくて仕方ないの？ｗ

>>34はきっと失敗したことの無い人間なんだよ。
トリノでの失敗で堕ちるとこまで堕ちて、それでも必死に努力してワールド金をとった選手を、
現在の成功で讃えることはせず今だに過去の失敗で責めるんだから。
過去に１つでも失敗があるのが許せないんでしょ。

>>40
>>34は自分の人生の失敗を棚に上げてるだけw
むしろ成功したことがない可哀想な人間だと思われw

みどりは別格な存在だな〜順位が付けられない

絵美のスケートもきれいだけどな。

●修正●　スケート板全体の問題として、２ちゃん利用上の問題として、この事実を知ってください!!　
スケート板で大変、卑劣なことが行われています。以下に真央選手への異常な中傷スレがありますが、
まず「partパート６」以降〜殆どど書き込みがないのにもかかわらず、それらをきちんと埋めることもなく、
次々と継続スレを作り、最終的に、突然ﾊﾟｰﾄ１３に突然移動し、スレ番号を底上げをして平気で継続しています。
　　part６　http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1145230904/（総レス数96　39 KB）
　　part７　ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1154330665/　(129で終了
　　part８　ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1154338019/　（128で終了　　
　　part９　ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1154338019/　（133で終了
　　part１０ ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1154355222/　（135で終了
（解説）　part９と10を作り直さず、6は200前後で終了、→　part１０(135終了）から→→　
　　　　　→→→突然飛んで→★★part１３に急にスレ数を底上げしています。
　　　　　なぜこのような、”偽装底上げ行為”を行いアンチが多いように見せなければならないのか?！

★★★part6と　part９と　part10と　part11と　part12　★★のスレが底上げされ、５つもスレ数をごまかし
偽装されている。そして偽装だと警告をを受けても、何事もなかったかのように何食わぬ顔で開き直り、そ知らぬ
顔で継続しています。５つのスレが殆ど書き込みもなく飛ばされ、１３に移動し、堂々とﾊﾟｰﾄ１４へ続いています。
　　4月の15日現時点 　　ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1176534257/l50

こんな偽装底上げが、まかり通るとしたら、意図を持った者が方法さえ工夫すれば、いくらでもスレ数を短期間で伸
ばし捏造することができるのです。★しかも卑劣なのは扉のテンプレに、★スケーター個人の技術や発言や人柄や
態度やスケートを行うに必要な容姿やその才能とは”全く関係の無い”、無関係なその家庭（公人ではなく私人）ことまで
わざわざ中傷的に記載し、人様に留まるようにしています。異常です。★同時にその選手のファンに対しても執拗に批判した
スレも複数もできており、頻繁に保守し開き直っています。★★★さらに、他選手のアンチスレに乗り込んできては、
他選手を批判する者を（特に安藤批判スレに対して）を、「マオタ」などとレッテル貼りで連呼し★★間接的に浅田選手の
ファンを中傷する行為を行い、他選手の批判ができず去る人もいました。その執拗さたるや常軌を逸脱しており、
一連の手口が非常に卑劣です。★さらに浅田選手のアンチスレは、スケート板において短期間にいくつも乱立され、
似たフレーズ ばかりが並び各アンチスレで総て書けるようなことでも、毎回スレを作成し乱立し、板全体を汚し、板全体に
大迷惑 をかけても平気でいます。アンチスレを一つに合流すればいいのに、乱立するのはアンチスレが多いと見せなければ
ならないためでしょうか?！★そしてなぜか浅田下げ安藤擁護を一つにしたスレが急にいくつも乱立されました。
★スレ底上げ乱立者は、さらに通常、人に対して使わない個人に対して何ら意味をなさない、風刺にもならない卑劣な言葉を
スレタイに つけ（14ではスレタイに排泄物や嘔吐物とまでスレタイに書いてます。本人とは全く無関係な何の風刺性も無い
卑劣な言葉を 並べているだけです。無関係な家庭まで中傷し乱立を続け、あげくスレ数の偽装底上げまでして、アンチは多い
のだという ことを、”偽装してまで”見せつけたかったのでしょうか？!!

●●かつて同じような現象として、安藤が大好き　というタイトルのスレが、なんと★★１００以上の番号の底上げ
を行いスケート板に突如として出現しました。 作った本人は批判を受け、暫くは開き直っていましたが、
何食わぬ顔で逃げていきました。しかし★★なぜ、安藤の擁護スレは、底アゲが「擁護系スレ」で、アンチ真央スレの
場合は底上げが「一番酷い中傷スレ」なのか。よほど擁護派や、批判派がたくさんいると思わせたかたかったのか?!
●●２ちゃん利用者は、過去ログを、年間何千円ものお金を出し閲覧権を購入します。過去ログを読もうと思った
方々が閲覧権をわざわざお金を購入してみれば 実はスカスカだったとしたら、迷惑偽装底上げ乱立者のせいで
２ちゃんの善良な利用者たちの購入が無駄になる。こんなことがまかり通っていいのでしょうか。 被害者はどんどん訴え
ましょう。閲覧権を購入してたくさんの人が集まれば被害届けも出せるはずです。偽装底上げ乱立者を許してはいけません。

分野別に分けてみると↓


殿堂・・・みどり

結果・・・荒川

偉業・・・安藤

功労・・・村主

プロ・・・有香

将来・・・真央

歴代だから不確定な人は関係ないな

荒川とかいってるやつはみどりの演技も見たこと無いんだろうな

>>5
＞あさたまたま？
だれそれ？

>>4の書いた朝玉王は「あさたまたま」とは読めません

>>45
上手く言い表しているな　　　　・・・・・功労(´;ω;｀)

4年に一度の試合の結果で実力は計れないとは思うが、ジャンプだけで優劣を決めるのもなにかな・・と思う。
みどりが最強であることに異論はないが、みどりにジャンプ失敗をカバーする芸術性があったなら、五輪タイトルも取れていたのだ。
そういう意味で、ジャンプ力、表現力、スケーティング、精神力のすべてが突出していた荒川も希なる天才と思うのだが。

もちろんだよ。しかし時代というものもある。
みどりは、メダルや技の凄さ以上にあらゆる意味でパイオニアであったし
パイオニアとしての競技人生だったんじゃないかな。
安藤もそうだけどさパイオニアってパイオニアとしての宿命負わされる部分があるじゃない？
みどりはそういうのも含めてやはり別格かなと。
これは荒川の業績をおとす意図は全くないよ。

パイオニアというなら床もそうかなと思う。
規定廃止でさあジャンプ時代、というところに「待った！」をかけた。
床の優勝は地味ではあったが、ジャンプの申し子のボナリーを破ったことはスケート界に大きな意味を持つ。
その後のプロ活動でもスケーティング技術の真髄を自ら体現することによって、クワン、荒川、村主といったスケーティングで魅せる継承者が出てくるのだ。
床のようなスケーターを輩出したことこそ日本人にとって最大の好運で、床の存在が忘れさられないうちは、若い選手もジャンプしか能がない使い捨てスケーターになることを防げると思う

みどりに決まってる

みどり原理教の布教活動スレはここでつか・・・

実は久美子
Jrとワールドと五輪の
金メダルキスクラに座ったことがある（滑り込みで）
三冠コーチ

それを言うとマテコが頭の血管切れそうに怒るな。

みどり以外考えなくていいでしょ。
他のとは格が違う。

ビットの抜けた後のみどり時代は選手層が薄い対抗出来るのはヤマグチくらい。
トレナリーやヤマグチを相手に取りこぼしたみどりは最強とは言えない。
陳露、バイウル、ケリガンのいない幕張で勝った有香は論外。
クワン、コーエン、スルツカヤに勝った荒川さんが最強です。

>>58
フィギアは格闘技ではないので、△△に勝ったという相対的な比較は意味がないのでは？
ヤマグチ、陳、バイウル、ケリガン、クワン、コーエン、スル・・この中で最高の選手は？という比較が必要になりますよ

日本限定だから必要ないかな！

>>58
みどりの時代は選手層が薄い、正解

９０年のワールドでもトレナリーに勝てず2位ｗそしてその大会3位に
入ったのはホリークックｗレベル低すぎ

みどり以外有り得んだろ。
当時の選手層薄いかもしれないが、
現時点でみどりが現役でもトップ争
いはしてるだろ。

確かにみどりの新採点でのプロトコルは見てみたいｗ
このブームでの底辺拡大に伴ってこれからいい選手がどんどん生まれるかな
みどりみたいなのがでてくるか楽しみだ

ようつべ見て腰抜かすぐらいインパクトあるのは、やっぱり伊藤みどりだな。
でも、やっぱ荒川の世界選手権とトリノもすごい。
元気玉とか、ジャングルの王者ターちゃんみたいな大地のパワーでも宿ってるんじゃ？
と思うぐらい、なんか実力以上のスケートの神が降りてる。
たとえ実力が上でも、今のコイツには勝てん、みたいな。
安藤も真央も、まだ精神的にそういう変態パワーを出せる域には達してないな。

とりあえず、

みどり＝荒川・・・超人
安藤（超人見習い）＝有香（人間）・・・人間最高位
真央（超人見習い）・・・修行中

みどりは宇宙人的な実力で、荒川はなんかとりついてて「こいつは何モンだよ！？反則だろ！？」
みたいなインパクトがあって、でもインパクトの種類が違い過ぎて甲乙つけがたい。

村主の存在感も無視しがたいね。
トップではないけど、まぎれもない世界的な名スケーターってのは、
歴代日本女子フィギュアということなら異彩を放っているな。
「鉄人」はどうか。故障あるけど。

有香が勝ったワールドがスカスカなんていうけど、限られたチャンスを
ものにするというのは大変なこと。五輪シーズンのワールドだって
タイトルを狙う選手は一人じゃないんだから。あのとき逃してしまった
チャンスが最後だったかも、と思う選手はいくらでもいる。

映画「アイスプリンセス」を見て、みどりはアメリカでも伝説なんだな
と思った。

荒川さんは出来不出来の差が激しい、みどりは８６年世界選手権の１１位以外は入賞と安定してる。
世界選手権の最低成績で見ると真央が最高になってしまうが・

みどりを評価するときはコンパルソリーのことを考慮して貰いたい。
ＮＨＫ杯６勝はコンパルがなかったおかげだし。

何を最高と見るかで変わってくるだろう。
美なのか、インパクトなのか、安定性なのか、それとも瞬間最大風速か。

個人的見解で言えば、インパクトで最高なのは伊藤みどりで瞬間最大風速なら荒川静香だ。
それでは安定性は伊藤みどりなのか、美は荒川静香なのか、どうだろう??

１伊藤みどり
２荒川
３村主
４床
５安藤
６真央
７渡部
８中野
９恩田
１０八木沼

10八木沼って…

井上玲奈とか横谷花絵とかいるだろう

teenagerは評価の対象から外したい。

●修正●　スケート板全体の問題として、２ちゃん利用者総ての方の問題として、この事実を知ってください!!　
板で大変に卑劣なことが行われています。　　以下に真央選手への異常な中傷スレがありますが、
まず「パート6」以降〜殆どど書き込みがないのにもかかわらず、きちんと埋めず次々と継続スレを作り、
最終的に、突然ﾊﾟｰﾄ１３に突然移動し、スレ番号を底上げをして平気で継続しています。
　　part６　http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1145230904/（総レス数96　39 KB）
　　part７　ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1154330665/　(129で終了
　　part８　ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1154338019/　（128で終了　　
　　part９　ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1154338019/　（133で終了
　　part１０ ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1154355222/　（135で終了
（解説）part９と10と６を作り直さず　→　part１０(135で終了）から→→　
　　　　　→→→突然飛んで★★part１３に急にスレ数を、底上げしています。
　　　　　”偽装底上げ行為”を行ってまで、アンチが多いように見せなければならないのか?！
　　　　　★★★part6とpart９と10と11と12★★の５つのスレが底上げされ、批判を受けても開き直り、
　　　　　何食わぬ顔で継続。５つのスレの殆どが書き込みもなく飛ばされ、→１３に飛び、ﾊﾟｰﾄ１４へ続く。
　　　　　（4月の15日現時点） ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1176534257/l50

　　こんな偽装底上げがまかり通るとしたら、工夫一つでいくらでもスレ数を短期間で伸ばすことができる。
★しかも卑劣なのはトップのテンプレートに、スケータ個人のことではなく、その家庭のことまで中傷。　ｽｹｰﾀｰ個人の
持つ技術や能力や発言や人柄や態度や、演技する上で必要な容姿や技術等とは”関係の無い”、全く無関係なことを、
目立つようにﾄｯﾌﾟﾃﾝﾌﾟﾚにしています。異常です。★同時に彼女のファンに対しても、執拗に批判したスレが複数あり頻繁に
保守されてます。★それだけではなく安藤批判スレなどに乗り込んできては、批判は★★【 マ オ タ　】（＝マオのﾌｧﾝ）
がやっていると決め付け連呼、間接的にﾏｵﾌｧﾝを中傷する行為を行っています。★★同時に真央選手への賞賛がよほど許せ
ないのか、左記のように　ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1176284822/l50　つまり、これ以上、褒めるなら
嫌になるゾ！！的「牽制スレ」を作成。ｽﾚﾀｲに「〜〜嫌いになった人の数→」と→ｶｳﾝﾄ式にし反論さえもｶｳﾝﾄ数に入れる
卑劣な形を導入★　浅田選手のようにまだ16歳の若さで「公式史上、歴代１位」の世界的記録を既に残し、ｼｰｽﾞﾝを通し
て1位の結果も出した選手への期待や賞賛は当然なのに「過剰だ!!」と因縁を付け妨害をする。★★さらに彼女のアンチ系スレ
の乱立はどれも似た形態、同じ論調が多く、さらに「マオタ」の連呼、一つのｱﾝﾁｽﾚ内で十分書けるようなことでも、新ｽﾚ
を作成し放置し後半板を残骸だらけにし平気でいます。★そして何故か「浅田下げ安藤擁護を一つにしたスレ」が急に
どんどん乱立。その浅田ｱﾝﾁスレを保守し浅田批判する者の傾向は、論調は似たものばかりで、内容も同じ、また安藤選手への
賞賛が殆どで、これも奇妙な事象の一つ。★スレ底上げ乱立者はさらに通常、風刺にもならない卑劣な言葉をスレタイに
つけ（14ではｽﾚﾀｲに「排泄物」や「嘔吐物」とまで記載。選手と全く無関係な汚いだけの言葉を並べ、無関係な家庭まで
中傷を続け、★あげくスレ数の偽装底上げまでし、褒める人々を牽制妨害し、ｱﾝﾁスレを乱立、底上げしてまで、
アンチは多いのだということを偽装してまで見せつけたかったのでしょうか？!!

●●かつて同じ現象として、安藤さん大好き、をテーマにしたスレが、★★part数100以上の底上げで登場。偽装の
ﾘﾝｸまで施され、スケート板に登場。作った本人は大批判を受けても開き直り、何くわぬ顔で逃げていきました。
しかしなぜ★★安藤選手スレは底アゲが「擁護系」で、真央スレは底上げが「批判中傷」なのか。よほど擁護派や批判派が
たくさんいると思わせたかったのだろうか？! ！
●●２ちゃんねる利用者は過去ログを読むため、何千円ものお金を出し閲覧権を購入します。それなのに目的スレのため
購入してみれば、実は底上げでｽｶｽｶだとしたら、迷惑偽装底上げ乱立者のせいで２ちゃんの善良な利用者たちの購入が無駄に
なる。こんなことがまかり通っていいわけのでしょうか。閲覧権を購入してたくさんの人が集まれば被害届けも出せるはず
です。偽装底上げ執拗乱立者を許していいわけがないのです。

安藤がワールドで優勝したときに
金メダルは日本人女子4人目と聞いて、
一人だけどうしても思い出せなかった

言われてみると床って１人だけ
驚くくらい話題にならなかったよね。

ジャンプ不得意だからね。

日本って全員タイプが違うので、
だれが一番とか言いにくい。

伊藤みどりは競技スタイルまでに影響を及ぼしたので、
間違いなく別格だろうな。

荒川も伝説の演技を持っているし。マスターピースというかね。
戦歴は申し分なし。

有香はスケーティングで世界の金を取り、
北米のプロで活躍していく土壌を作ったし。

真央と安藤が続いているのは間違いない。
この二人はそれまでアマチュアで難しかった金銭的な独立に成功しているんだよね。
クワンのようにアマでも年収は億という図式を日本で作りすという。

伊藤は世界中の女子選手があこがれだった選手の筆頭にあげる
日本選手の中の別格。

伊藤みどりはスピードスケートやってれば金メダル3つくらい取っただろうね。
ロケットスタート得意そうだし。

みどりの性格からしてスピードスケートは無理ぽ

伊藤みどり
15年未来からやってきた選手という感じ。
フィギュアをスポーツに変えたというのはあまりにも影響力が大きすぎる。
全世界に影響を与えたと言う意味で規格外。

佐藤有香
日本人フィギュアスケーターで最も成功した選手。
大技ばかりが目立つ日本人で、スケートの真髄たるスケーティングで海外に認めさせた。
北米で一番有名な日本人選手。

荒川静香
日本人初の五輪金。タイトルとしては最上。
トゥーランドットはマスターピースとして語り継がれる可能性大。
プロとしてはこれから。

村主章枝
長く日本を支えてきた功労者。彼女無くしては今の日本は無かったのでは。
タイトル、影響力は地味だが、日本フィギュアにとっての貢献度は多大。

安藤美姫
唯一の4S＆アイドルスケーターとして、国内フィギュア人気に火をつけた人
ワールド金は偉業。国内への影響力は高いが、世界に対してはあまり影響していない。
とはいえ、まだまだ評価するに値する時期じゃない。

浅田真央
安藤が火をつけたフィギュア人気を絶頂まで高めた。
記録、記憶に残るスケーター、国内のみならず、国外への影響も多大。
ポテンシャルで史上最高とみなされるが、彼女もまだ評価に値する時期じゃない。



全員凄すぎて甲乙付けがたい。

村主は金こそ取りはぐれているが、
銀銅メダルは日本選手で一番たくさん
獲得しているのではないか？

日米両国で広く知られていて固定ファンが
多い点も評価して良いと思う。

>81
正直、村主はキツイと思う。
このまま消えればすぐに忘れられてしまうかと。
マスターピースがないし、マスコミ的にも戦歴も劣っているし。

世界チャンプの佐藤有香さえも日本では影が薄いのに・・。

真央ちゃんは今のままで勝ち組かな。
好感度高いんだよね。
真央ちゃんと安藤はこれからが未知数な部分があるし、現役だしね。

伊藤みどりと荒川に関しては何も言う事はないだろう。
もうすでに歴史に名前を刻んでいるし、
どっちかを選ぶのは難しい。
どちらも名演技を持っているしね。
伊藤は殿堂入りしたけど、荒川も時間の問題かと思われ。

渡部絵美を忘れてはいけない気も。
この人はアジア開拓者と言っても良いかと。
今とは違ってスコアではかなり逆境を受けていたと思う。

引退後の豹変部門は渡部絵美さんが最強です。

>>83
荒川が殿堂に入れるとしたらプロとして貢献しないと
無理だと思うよ。
金メダル＝殿堂じゃないから

>>84ﾜﾗﾀ
みどりも目は、整形ﾗｲｰﾖ

>85
もうプロとしての活躍は約束されたようなもんじゃない？

伊藤みどりはプリンス中心でも殿堂入りに選ばれたね、
それだけパイオニアだったという事だけど。
殿堂入りはプロの活躍というより、いわばフィギュアスケートの広告塔みたいな意味もあるので、
成し得た実績が大きいと思う。
アマの戦歴はかなり重要ですよ。

アネット・ペッチは五輪金とワールド金２個、欧州選手権４連覇でも
殿堂入りしていない。
ジャネット・リンは五輪銅、ワールド銀でも殿堂入り。

そうそうアマの実績でも荒川ぐらいじゃ無理。

みどりの殿堂入りはフィギュアの歴史を変えたパイオニアだから。
プリンスショーは関係ないよ。

あと殿堂は雨人が選ばれる傾向が強い。

>>88
ジャネット・リンは、コンパルは苦手だったけどフリーは当時としては世界最高だったと思われ。
そこを買われたのでは。
旧採点は順位点だったから、コンパルで出遅れると逆転は不可能だったから、実績は低い
けど、人の記憶に残るのはフリー（当時はＳＰさえなかった）の方。
そういう意味では、もうジャネット・リンのような選手は現れないだろう。
新採点では、フリーで圧倒的な演技が出来れば幾らでも逆転可能だから。

伊藤みどり以外考えられない。

ざっと読み返してみたけど

>>45わかりやすくて(・∀・)ｲｲ

>89
たぶん大丈夫というか、確定的だと思うよ。
フィギュア人気の流れが良い感じだし。
アジア人で初の金メダルなので。

殿堂が北米の選手有利だったのは、
やっぱりプロになってからの需要もあると思う。
日本は今、需要が増えてきているので、
荒川がプロで長く滑り続ければ殿堂入りするだろう。
つまりタイミングが良かったという事。実績もあるし。

伊藤みどりの殿堂はやっぱり
戦歴よりパイオニアに拘り続けたのが決め手。
五輪でトリプルアクセルを飛んだ選手は女子ではまだいないので。

アジア初の金ってたいしたネームバリューはないと思う。
しかも海外からのオファーがCOIでぎりぎりじゃない？
真央なんかCSOIからオファー来てるし、
荒川はロシアからも声かからないのはヤバイと思う。

荒川引退と入れ替わるように真央が出て来たからなあ。
真央はこのまま順調に行けば五輪金も十分可能だと予測出来るし
ワールドも今後何度も表彰台に乗って、金を取れる可能性も高い。
それにシニアデビュー前から海外での評価も人気も高かった。
そうなるとアジア枠としての荒川の存在価値がちょっと弱くなるよね。
今後の真央の活躍次第だけど、荒川の殿堂入りは微妙かなあ。

けど、どうしても「荒川殿堂は堅い」って言い張るからねぇ。
ID:5IMqAz5a0さんは。
荒川大好きなのは解かるけど・・・。

関係ないけどクワンは引退したら最速で殿堂入りしそう。

>>95
荒川は殿堂入りはするでしょ。
なんで真央が出てくるのかわからない。
真央ってまだワールド取れるかどうかも分からないじゃん。

稲田、渡部、伊藤などの先駆者が孤独に戦ってきたからこそ今の若手の活躍がある。
道を切り開いて土台を作った実績は単純にメダルの数とかには出ないから、
その辺は勘案するべきと思う。登場してくる順が違ったらまた違う結果になったかも

荒川ってトゥーランだけじゃん。あとは地味で華が無いとおもう。
だから五輪金なのに、ショーでも主役になれないんだよ。
去年のショーでも、真央や安藤の方が客人気は高かったのみてちょっと
可哀想だとおもった。
でも、やっぱりプロとしては何か足りないんだよね・・・。

そこが今後の活動でどう出るのかだよね、殿堂入り。アンチが叩くほど
一発屋な成績でも無いと思うんだけど、インパクトは金メダル以外薄い人
っていうか。

>>97
ペッチが殿堂入りしなければ荒川もしないと思う。どちらも外国の選手で、
アメリカ人から見て新しい以外荒川のほうが凄いと思える点がない。

荒川の五輪金は素晴らしいが、殿堂入りは無理じゃないかな。
可能性でいえば有香の方がまだあると思う(厳しいだろうが)。

もし入るようなら他に入れなければいけない選手が出てくるし、
あのカート・ブラウニングでさえ最近やっとじゃなかったか?

ビールマン:陳露(五輪連続メダル/World金):バイウル(World&五輪金)
ヒューズ(五輪金:米人):リピンスキー(五輪金/3lo-3lo/米人):スルツカヤ:クワン

この辺が入って初めて現実味を帯びて来るんでは?
クワンは間違いないだろうが、他はどうだろうね。

荒川はこれからの活動次第じゃないかな？
実績だけだったらまだまだ上がいる。
ちなみに殿堂入りしてるスケーターってどんな人がいるの？

[殿堂入りリスト|左:世界殿堂/右:アメリカ殿堂]
http://www.worldskatingmuseum.org/Museum_HOF_Inductees.htm

日本人格付け　とりあえず五輪とﾜｰﾙﾄﾞ金基準で。
みどり＞荒川＞安藤・・・あとは実績次第

ﾜｰﾙﾄﾞ金を真央が取るなら
安藤の場所に真央かも？
バンクーバーのメダルで位置変わる

>>103
ザンボーニってザンボの人？

伊藤みどりだと思うが、荒川の底知れない力が侮れない。

真央は来年のワールド取らないとヤバい。
再来年のワールドは絶対アメリカが表彰台独占してくる。
雨のスケ連もそのつもりらしい。

>>107 コーエンとキミーと誰？エミリー？キャロとミライはまだ無理だよね？

渡部→沢村栄治（日本野球の夜明けを告げた伝説の剛腕。誰も見ていないのが惜しい）
みどり→王貞治（言わずと知れた世界のホームラン王）
荒川→福本豊（世界の盗塁王。王に比べてインパクトが薄い？）
佐藤→山森正英（伝説となったフェンスよじ登りキャッチはメジャーリーグに表彰された）
安藤→松井秀喜（平成最高のスラッガー。大リーグでもチームの中心に）
浅田真→松坂大輔（平成の怪物右腕。メジャー新人王最右翼）

例えたらスレみたいになったがこんな感じか？

荒川でしょ。
五輪金は他のなにものとも比べられないよ。

>>109
野球馬鹿は引っ込んでろよ。
沢村栄治、福本豊、山森正英なんかしらねーよ

みどりだな

みどりなんだけど
みどりはジャンプだけだからなあ。。

んだ、俺もみどりだな。

>>101
ヒューズが殿堂入りしたらﾎﾞﾐｮｳ・・・

クワンはともかく、あとはまぁリピンスキーもありえるかな？
スルツカヤは入ってもいい実力あったけど、
やはり五輪金ないと実績が淋しい現実・・・

プロフィギュア選手権がなくなったのは痛いね。
荒川はプロフィギュアで有香みたく連覇しまくったら、
もっと実績かためられたんだが。

>>111
せめて山森と松坂なんて知らないぐらいのボケが欲しい



どうでもいいが大川久美子じゃ苦しいだろうな
VTRでもいいから滑ってる姿見たことある人いる？

日本女子フィギュア最高の選手＝荒川

世界女子フィギュア最高の選手の一人＝みどり

>>108
フラット、ミライ、ジャンのうち誰かは表彰台のるさ。
充分間に合うよ。

このメンバーだと安藤さんかな。
世界最高レベルの人気だし、北米のショーでも絶賛だったんでしょ。
容姿も完璧だし、みどり・真央・荒川・村主と
同列に語ると安藤さんに失礼だろ。

>117
じぶん奴隷だけど、おまいに賛成

みどりだね

次点で真央

伊藤みどり

２００４年ワールドの荒川かな。トータルで言えばだけど。
なんか神懸かってた

棚ぼた荒川。
ワールドは２００４年以外表彰台に上がったことが無い。
やはりクワン、スルのよーにコンスタントにトップを維持するのが一番ムズイ

荒川は今年ワールドに出ても金など取れて無かっただろう。
むしろ表彰台も皆無

やたらと五輪金を主張してる人（1名？）
荒川よか実績がある人が上で上げられてたけど、
その人は殿堂入ってないって読みましたか？

そのほかでも、「荒川の実績だと無理かも」って何人かが
発言してますよね？

世界殿堂に入るのは簡単じゃないんですよ。
もう少し冷静になって考えましょう。
>>110痛杉。

>94
＞アジア初の金ってたいしたネームバリューはないと思う。

五輪の金メダルという威力は絶大ですよ。
これを持っている限りはショーには呼ばれる。技術を維持できていればね。
ただ今度は違う悩みが出てきて、
どのショーを選んでやっていくかという問題になってくる。
全てを掛け持ちって訳にはいきませんから。
オーナーさんは違う訳で。

プロになるとギャラとショーの回数なんかやトータルで契約するので、
色々将来性も考えて絞っているところなんじゃないかな。
昔と違って北米のフィギュアスケート・バブルはないですからね。

荒川の肩を持つ訳ではないけど、殿堂は可能性が高いと思う。
これは同時期に日本のフィギュアスケートマーケットが飛躍的に拡大してきているので、
その時期に五輪で金メダルを取った荒川の功績と世界から見ると思われる可能性が高いから。実際どうであったかは別で。
確かに五輪の金メダルは衝撃的だったしね。
殿堂入りにはそういう理由付けみたいなのがあって協議される訳で、
アマの戦歴と、プロの活躍と、スケート界への貢献度の理由付け。
もっとも大切なのが貢献度、そして名スケーターであったかどうか。
マスターピースを持っている人ほど強いと思う。

世界で勝っても記憶に残らないと難しい、殿堂は。

殿堂入りは無理ぽとは思うけど
否定できるほどちんけな功績ではあるまい。
個人的にはスレタイの"歴代最高の選手"となるとやはりみどりだけど
荒川だって素晴らしい選手さ。

まだプロ経歴1年ですから、
評価を下すのは早すぎますｗｗ

トリノの前評判は日本より外国のほうが評価されていた荒川
外国の一審判「荒川はどうしてる？」
何年後かには殿堂入りするんじゃないかなクールビューティ

２ちゃんであんまり評価されずに可哀想・・

>>128
まだプロ経歴1年ですから、
評価を下すのは早すぎますｗｗ

確かにそうだよね。けど、マスターピース・・五輪金は別格
と主張されてる方は

「荒川はプロとして活躍が約束されてる」とまで断言してる。
まだまだこれからなんだよ、って言っても聞かない。

そんな人 ID:IgbGY1Sl0

みどりかな。

フィギュアスケートの最高って本当に定義が難しいな。
成績だけでも駄目だしインパクトもいるし。神演技もいるし。

あえて城田と言ってみる…
野辺山合宿を作った功績はすごいし、マイナス面を含めて、いろんな意味で世間を賑わせた女帝の実績はなかなか侮れない…

あらかーさんしかいないじゃろ

あの時日本を救った功績ははかり知れない。

みどりだろ
荒川さん、かなり好きなんだけど
歴代　最高　だったらみどりだろ

吉田美里
お疲れ様でした。

俺の中ではまだ神と言えるのはみどりだけ。

みどりと同等以上に熱くなれる演技を見せてくれれば他の選手でも認めるが。
採点方式のせいもあるが当分無理そうだな　小利口な演技が主流で

初めての技を６つも完成させてるのはみどりさんだけだしね
パイオニアはいつの世もネ申
後続が真似して上手くなっても、それは土台を敷いてくれた人が居たからに過ぎない

素晴らしい選手は他にもいると思うけど、
一人だけなら伊藤みどり以外考えられない。

荒川さんが最高だと思う！順位は>>1に同意。

フィギュアはジャンプだけのスポーツじゃないし。総合力があってこそ、プログラムの間じゅう、うっとり出来る。

このスレの結果から、みどりということで問題ないかな？

ちなみに「みどり」を含むレスは61件
「荒川」を含むレスは47件。
安藤、真央は17くらい。

極めた高さの頂点の位置で計るなら荒川だろう。泣く子も黙る金メダル。
ただ実績の厚みや驚異的な技術では今の時点で誰もみどりに及ばないな。
何を持って最高とするかによるな

総合だから、みどりさんで問題無いでしょ。
泣く子も黙るといっても、タナボタ感は否めない訳だし。
圧倒的白人優位のジャッジの中で取れた、みどりさんの銀のが価値は高いと思う

エモーショナルと言う観点ではみどりは世界でも歴代トップクラス。
彼女がいなければ今のフィギュアスケートはない。

歴代最高の日本人選手・・・

みどりか荒川なのは確実だろうな。
どちらか選ぶとなると、日本と海外でも意見は様々だろう。

荒川はプロで着々と評価を上げる気がするけど、
みどりは今でも破られていない五輪でのトリプルアクセラーという記録を持つからね。
10年後は判らないけど、今の時点ではみどりかな。

他の世界チャンプや五輪チャンプは時と共に忘れ去られても、
伊藤みどりの事は鮮明に覚えている人が多いからなぁ。
あのジャンプの質は衝撃。

五輪の3Aは偉大だが、3Aを跳び続けたことのほうが遥かに偉大。
実績とは長期的なもの。

みどりだな。

みどりだと思う。
荒川さんは国内チャンプになった回数が少なすぎる気が。

現役選手＋伊藤、佐藤、荒川について実績ポイントつけてみる

五輪 金=15、銀=10
世界 金=6、銀=4、銅=2
GPF 金=3、銀=2、銅=1
GPS 金=１、銀=0.5、銅=0.25
四大陸金=1、銀=0.5、銅0.25
世界ジュニア　金=1.5、銀＝1、銅=0.5
全日本 金=1、銀=0.5、銅=0.25

五輪　荒川 15、伊藤 10
世界　伊藤 10、佐藤・荒川・安藤 6、村主 8、真央 4
GPF　真央 5、村主 3、荒川 3、中野 1
四大陸　村主 3、恩田 1、太田 1、荒川 1、中野 0.75
世界ジュニア　安藤 3、真央 2.5、佐藤 1.5、伊藤・中野 1
全日本　伊藤 8.75、村主 7、荒川 4.25、安藤 2.75、真央 2、恩田 0.75、中野 0.25
スケアメ　安藤 1.25、佐藤 1、伊藤 1、荒川・恩田・真央 0.25
スケカナ　村主 1.75、伊藤 1、恩田・荒川 0.5、中野 0.25
中国杯　恩田・真央・中野 0.5、荒川・村主 0.25
フランス杯　伊藤・真央 1、荒川 0.75、安藤・恩田 0.5
ロシア杯　安藤・荒川・恩田 0.5
NHK杯　伊藤 7、村主 2.25、恩田 1.75、荒川・中野 1.25、真央 1、佐藤 0.75、安藤 0.5
その他GP　恩田 1.5、村主 0.5

合計
1 伊藤 38.75
2 荒川 32
3 村主 25.75
4 真央 15.25
5 安藤 14
6 佐藤 9.25
7 恩田 6.75
8 中野 5

>>150
佐藤の全日本が抜けていた
プラス3.5で12.75ポイントになる

スグリが意外と高位置にびっくり

いや、好きだよ、ふみえちゃん。

ダントツでみどりさんでしょ。
村主選手も努力型で、取れる星は逃さず全部取ったからこんなに実績があるのだろう。
スマートじゃないが、ガッツあるよね。私も好きだ。

連続試合出場記録みたいなもんだね。衣笠とかリプケンみたいな。＞村主
ホームラン王になれなくても、常に高い実績でチーム貢献をしてないと、
連続してレギュラーポジションにはいられない。
華やかな天才4人に割って入ってる凄さ（この先二人に抜かれるにしても）はちょっと感動的。

すぐりんのメダル獲得はすごいよ。
もっと評価されてイイ選手。

>>150
ワールドの銀4回>五輪金1回の評価なんてありえねー。

>>156
五輪金てそんなに別格なのかな？（いや、スゴイとは思うけどさ）
優勝候補じゃなくてダークホースがかっさらって行く事も多いし。

国際大会や国内の大会でコンスタントに実績をあげてる選手だって
すばらしいと思うよ。

確かにトリノの荒川は全競技唯一の金だったから嬉しかったけどね。

やはりフィギュアスケートの場合、
女王にならないとダメなんだよね。
世界選手権か五輪で優勝しないと。
銀メダルと銅メダルはいくら取っても忘れ去られてしまう。

世界ジュニア、世界選手権、五輪、
この3つはなぜか別格の扱いをさせるタイトルになっちゃうよね。

みどりも世界で銀メダルは取ってるけど、
その映像はほとんど流される事がない。規定10位、オリジナル1位、フリー1位という、
実質優勝みたいな順位だったんだけど。
89年に優勝できてて本当によかったと思う。

ミドリと荒川は別格かな。
世界選手権優勝と五輪のメダルを持ち、二人とも6.0を出した事がある選手。
ミドリはトリプルアクセルを披露し続け、
荒川は旧採点と新採点の両方で勝者になっている数少ない人。
二人とも必殺技を持ち、かつ記憶に残る演技を持っている。

スルツカヤやクワン級の伝説になりうる選手って、
ミドリと荒川だろうな。
安藤や真央ちゃんは、まだ競技人生が終わってないけど、間違いなく名前は残すだろうね。

>>150
みどりの世選銀とカルガリー五輪5位は忘れ去られることはないよ。

伊藤みどりしかいないな。
あれだけ長い間、たった一人で世界で戦っていたのは凄い。

>>150
数値化は面白いね。
ちょっと状況は違うけど、クワンやスルのポイントもみてみたい。

あとは実績以外の、
3Aや4回転、あとは有香のプロでの活躍をどう加味するかだね。

>>157
おまいは世の中の評価と言うものを知らない。
商売の世界で1番が100点なら2番は70〜80点ぐらいと考えてるのかもしれんが、
良くて50点、通常2番以下はその他大勢の評価しかもらえない。

五輪金＞ワールド金は間違いないだろうが、
五輪金＞（越えられない壁）ワールド金かどうかは、評価する対象によって決まる気がする。
あまりフィギュア見ない一般人なら五輪金は何よりも偉大だろうけど、
フィギュアファンからしたら、ワールド金の方が実力が正しく測れるような気がしない？
特に女子。どうしても
サラ＞（越えられない壁）スル、クワンとは思えないんだ・・・
カートもそうだし。

>>163
越えられない壁があるからスルはあれだけ五輪の金が欲しかった。

同じメダルでもどういうメンバーと競って獲ったかで重みも違うしね。
でも五輪は注目度も段違いだし、精神的なプレッシャーは想像を絶するものがあろうと思う。

みどりは「金で当然」というプレッシャーをかけられてたけど荒川は「メダル取れたら立派」
という感じだった。そういう状況でベストを尽くせるかも実力なのかもしれないが…

>>164
越えられない壁があるから、じゃなくてもう取るものが五輪金しか
残って無かったからじゃないの？「そこに山があるから」状態。
時の洗礼を受けても尚人の記憶に残った者が勝者だと思う。
サラの方がスルより記憶されるとは思えない。一般人においても。

メダルだけで評価するのは無理だよ。

ベアトリクス・シューバ
五輪金　世界選手権金・銀　欧州選手権２連覇
アネット・ペッチ
五輪金　世界選手権 金２・銀２　欧州選手権４連覇

しかし彼女らの評価はクワンやスルより下、陳露やブチルスカヤ程度だろう。

>>164
古い話しだけどジャネット・リンも記憶に残って
語り継がれた選手だね。
札幌五輪で3位
世界選手権でも2位が最高だった。
ジャネット・リンは名前は聞いたことあるけど、
その時の金メダリストを私は知らない。

荒川がプロで活躍しない限り札幌五輪の金メダリスト
みたいになっちゃいそうな気がする。

ので、みどりが最高の選手と思う。

参考までに

クワン
五輪　銀１、銅１
世界　金５、銀３、銅１
世界Jr　金１
GPF　金１、銀４
GPS　金１１、銀２、銅２
国内　金９、銀３

スルツカヤ
五輪　銀１、銅１
世界　金２、銀３、銅１
欧州　金７、銀２
世界Jr　金１、銅１
GPF　金４、銀３、銅２
GPS　金１２、銀４、銅６
国内　金４、銀１、銅３

>>150を基準には、ユーロは四大陸の1.5倍として評価すると

クワン　94.5
スルツカヤ　96.25

要するに素晴らしい戦歴を持ちつつも、
記憶に残り、リスペクトされ尊敬され絶賛されるスケーターであるのが条件なわけですよね。

現役選手はとりあえず、まだわからないけど、
伊藤みどり、荒川静香、この二人は最大候補者でしょうね。
普通にスケートが凄いと思います。
競技生活も長かったし。

スルツカヤやクワンなんかも戦歴ナシでも語り継がれるスケーターでしょうね。
やはり戦歴でけじゃない。ボナリーなんかも凄い選手だったと思うし。
バイウル、タラ、サラのように良い選手でも競技生活が短いと・・
なんか時間が経つにつれて物足りない感じですね。
荒川は2004で引退してしまっていたら同じように感じただろうけど、
二年後のトリノで素晴らしくレベルアップさせていたので、久しぶりに成熟期の引退を見た感じで良かった。

次の五輪はまた若いのがいっちゃう気もしたり。
新採点はジャンプと安定感ありきで、勢い勝ちだったりもするので。

ボナリーって新採点ならワールド取れてただろうね。

なんかこのスレくだらないね。
歴代最高の選手がまさに始動し始めてるのに過去の話ばかりしていて。
荒川は間違いなく半年もすれば忘れられるよ。
あの五輪は真央がでなかった五輪としては記憶されるかもね。
今日本に歴史的に見ても世界最強の真央がいるのに、現状の実績を比較しても
何の意味もないよ。

どう考えてもみどり。
荒川さんの殿堂入りは無理。
みどりの次にきそうなのは真央。
荒川の名前は日本ではともかく海外でも語り継がれるとは到底思えない。

マヲタの妄想未来実績はスレ違い。

>>172
真央は凄いけど、時代のレベル差を考慮すると歴代最高の選手とは言えないと思う。
ジャネット・リンとみどりのレベル差がみどりと真央にあるか？

みどりが最高の選手だと思う。

自分も伊藤みどりだな。
あんだけの期待の中よくやったと思うし、
あの当時はこれから3A跳ぶ選手が続々と現れると
体操競技の進歩みたいな感覚で見ていたけれど、
時間たってみて初めて彼女の偉大さがわかってきたというか。
今でもジャンプ以外の要素を代えれば、
十分優勝争いに加われると思われるのが凄い。
もちろん荒川の演技も好きだけれどね。

>>171
ジャンプDGことごとくくらいそう。今年のエミリー並に。

とりあえず〜、マオタは真央が五輪か世選で金とるまで黙ってろ

俺みたいな普通の真央ファンにとっては、>>172みたいな原理主義が非常にウザイ。
荒川が忘れられるってなんで言い切れるの？
もっと地味だった有香が、あれだけ頑張って北米で確固たる地位を築いたってのに。
確かに歴代選手全員集めて試合をしたらみどりにも勝てるだろうけど（新採点で）、
他の選手も相当レベルが高くて、みどりみたいに異次元ってわけじゃない。
真央はまだ語られる時期じゃないよ。あと5年、10年後に語られるべき。

みどりは滑ってる間だけではなくて、リンクの外でも人間的魅力があるし尊敬できる。
あと彼女のスケート人生自体がドラマだよ。そういう選手はなかなかいない

>171
ボナリーは柔軟性があって、スピンはレベル4いけただろうからね。
新採点有利だったと思う。
3+3もサルコウとトウループだったら余裕だったと思うので。
フリップからの3+3は回転不足が多かったけど。
ＴＣＳで完全に優位に立てただろうね。

>173
村主ヲタさんですかｗ
悔しくてたまらいんだね。で、荒川サゲ。
殿堂を決めるのって結局はプロ活動も含めなんですよね。
30才くらまでスケートを続けて・・あとはアマ戦歴含め選考される。
アマ戦歴はそのリストに入り込む切符という事。
荒川はすでにその切符は持っているけど、
まだ選考対象には至っていないって感じでしょ。真央もだよ。
安藤は切符を手にしかけた感じ、クワドやれば確実に切符は手にするだろう。
殿堂にはフィギュアスケートという競技に影響を与えたかっていう点も大きい。
そういう点で、伊藤みどりは文句ナシだろうな。

日本歴代とかいうけど、ここまで競技スタイルが変わると判断しかねる。
年代別に見ていかないと。

実際にみどりと真央の演技を見比べるとやはり真央のほうが上だな。
ジャンプはたしかにみどりのほうが高くて、インパクトがあるけど、
真央は逆に言えばあの高さで、回りきれるところがすごい。
他の要素、音楽の表現とか、柔軟性は真央が上。
スケーティングはみどりが上だけど、最近は女子でもステップを多く入れるから
比較しづらい。
というかシニア1年目で、10何年も滑った選手と比較されること自体が
真央の能力を表しているんでしょ。
実績も奇跡的に運が悪くなければ、みどりの上を行くと思うよ。
荒川は論外。10年やって最後にしか注目されない選手が、歴代最高なんてありえない。

>>183
回りきれるのは凄いが、回転数の早さだけで稼ぐジャンプはあまり質が良くない。
まてぃこがジャンプの素質だけで言ったら真央＜恩田と言ったくらいだし。
何故か真央も安藤（2A以外）も瞬発力的な回転速度型なんだよね。
みどりや荒川は回転が素人にも見えるくらいなのが大きなポイント。
まあこの二人は高さと幅という違いがあるけど、
そういえばモロにプレイスタイルを反映してるな。
天才肌でタイミングだけで地上での筋力以上に何処までも飛び上がれるみどりと
エッジワークが神業で伸びるスケーティングのままスピードに乗って吹っ飛ぶ荒川と。

>>182
＞アマ戦歴はそのリストに入り込む切符という事
過去五輪金とってワールド他そこそこの戦歴の選手でも殿堂は無理。
荒川の戦歴じゃぁ永遠に無理だよｗｗ

＞殿堂を決めるのって結局はプロ活動も含めなんですよね。
＞30才くらまでスケートを続けて・・あとはアマ戦歴含め選考される。
それじゃ余計無理じゃん。
プロになってからのあの演技と取り組み方でどこが殿堂なんてとれるというのかｗ

>>184
すごい論理だねｗ
ジャンプは高くて飛距離があって綺麗な放物線を描いて回転が速いのが一番なんだよ。
低くて回転が遅くて回転不測の荒川のもっさりジャンプを擁護するにしても、
あまりにもひどい。

>>186
取り敢えず>>183からの流れを読んでね。

こりゃ真央って単語をNGワードするしかないな

同じ3Aで比較するなら、伊藤は真央より高さと幅があるので
見栄えはするが「質の良さ」という問題ではない。
真央は回転速度があるので伊藤のような幅と高さが必要ないだけ。
むしろもっと幅と高さを出せれば四回転も十分可能ということだから、
真央のほうがジャンプのポテンシャルは高いと思う。

3Aに関してはやっぱりみどりのジャンプが最高だけど、真央もほどほど高さも飛距離もあって
きちんと回転してるから悪くはないと思う。
中野とキミーの3Aは回転不足すぎてあんなのはトリプルアクセルではないし。

「3Aは股関節を痛めるからやめました」といったＡさんは更に論外。

なんだかなあ・・・
無知なファンに真央は
人間離れした期待のされ方をされてて可哀相だな、
とは思った。

マヲタの見本市…

いつの間に、
「回転が速いほうが質の良いジャンプ」
になったのか…。

彼らの頭の中では、すべてにおいて贔屓選手が上になるように
変換されるらしい。

>>193
「質の良さ」は高さや幅とは関係ない。
回転不足なしに流れのあるジャンプができるなら十分質はよい。
速い回転のほうが難しいジャンプを跳ぶのに有利だから
ジャンパーの資質としては優れているのは確かだ。

みどり
荒川
有香

この３人が抜けてるのは間違いないと思う。ワールド金だし。
安藤はまだ中盤。真央はまだ序盤。評価の対象じゃない。
村主の貢献度は高いが、残念ながら歴代最高に名を連ねるほどじゃないと思う。

日本人の体型も欧米的になって、みんな子供の頃からバレエに親しんだり
協会のサポート体制も充実してきたのにやっぱりみどりの名前がトップに
来るってすごいね。どんだけ凄い選手なのかと思うよ。

たらればだけど…みどりという素質が今の環境で育ったらどうなったかな。
ものすごい化け物みたいな選手になったか、或いは当時の厳しい状況こそが
彼女のような選手を産んだのかわからないけど。

>>194
高さと距離はGOEの評価基準だよ。

だってどうみてもジャンプは荒川よりもみどりや真央の方が上じゃん。
それを違うというから反論したまで。
スケーティングは荒川が一番いいのは認めるけどさ。

>>194
真央が何故みどりの高さと荒川の横移動に伴う軸作りを褒めていたのか、
そして何故、なのに真央が細い軸作りと回転速度に専心したのか、考えてみようよ。
真央は真央のできる最大限のことをして頑張ってる立派な選手だよ。
同じようにみどりや荒川も自分達にできる最大限のことをして頑張ってきたんだ。
なのに真央が求めてできなかったものを貶すことは真央を貶すことになるんだよ。
真央にはみどりや荒川のような跳び方はできないし、
みどりや荒川には真央のような跳び方はできない。
だから選手達は互いに互いの才能を認めている。
その結果、高さや幅では彼女達が上で軸作りの巧さでは真央が上になったんだよ。
才能ってのは万能じゃない。皆自分の持つ才能の中で
最大限伸ばせるところを伸ばして結果に繋げた人が天才と呼ばれるんだ。



ところで関係ないが、村主のデスドロップの高さはみどりより上だと思った。

>>197
「質の良さ」とは、GOEではなく資質というつもりで言った。
別にGOEが高い選手＝ジャンパーとしての資質が高いとは思わない。

>>199
真央（や安藤）が伊藤・荒川並みの高さや幅で跳ぼうとしたら普通に回りすぎになるでしょう。
だからああいうコンパクトな飛び方に習熟したのだと思う。
安藤だってクワドやるときは（サルコウにしては）かなり高さと幅は出ているようだ。
逆に高さや幅に頼る選手は真央（や安藤）のような跳びかたは真似できない。

回転速度も高さも幅も出せる選手がいたらとっくに五回転くらいできてるよ・・・
駄目だこりゃ。

真央が軸を細くしてるのは、当然4回転のためでしょ。
たぶん真央も4回転のときは、幅も高さも大きくなるよ。
あとスケーティングも、真央は荒川より全然上じゃない。
まっすぐ滑っている部分が少なくて、音楽にあわせて
常にステップを踏んでる感じ。
それでいてあまりこいでる印象がないから驚異的だよ。

真ヲタが出てきてややこしくなっちゃたなぁ。

タラみたいに有能なのに若くして大怪我して
消えてしまう人もいるわけで、歴史の中における
真央の評価は10年後にしてほしい。
現時点で大変すばらしい人材だとは思いますけどね。

せめて、現役を引いた時点で評価しないとね。
みどりを超えてる選手は、今の所居ない。

>>205に一票。

>>205に同じ

今の惨状見てると、真央はマオタに潰されそうだな・・・・・・・
本人が4回転で苦労して努力してるのが憐れになる。
そのうちみどりのように「銀でごめんなさい」とか言わされるようになったら・・・・・がたがた。

このスレは荒川大好きな人がたてたみたいだけど、
じゃあ荒川の話だけしてればー。
みどりがでてきたら、真央の話になるに決まってるよ。
荒川じゃ比較にならない。

自分たちに反論しているのが、
全員「荒川大好きな人」と思っているところが凄いな。
荒しの書き込みを見たくないので、真央スレは覗かないのだが、
今はこういう人たちばかりなのか…。

普通にスケート好きな人なら
みどりもゆかも荒川も安藤も真央も
みんな大好きに決まってるじゃん。
真央だけが好きな人は真央スレに行けば。

ここは最強の選手を決めるスレじゃないしそもそもフィギュアは最強の選手を
決められるスポーツでもない。>>198といい、何か根本的に勘違いしているような感じだ。

なに言ってんの？
ここ日本女子最高の選手を語るスレだろ。
>>1みたいなの書くからには荒川ヲタが立てたんだろうけど、絶対違うって。
現時点ではみどりが一番。
可能性では真央もありうる。
荒川は問題外。
棚ぼたで評価するのはｳﾝｻﾞﾘ。
総合的な実績や演技でみた方がいい。

じゃ、もうみどりで決定ってことで。

じゃ総合的な実績は真央はまだないので真央抜きで、みどりで。

画質と音質が同じぐらいので比較してみる

１７年前
http://www.youtube.com/watch?v=m2H6PfFr59M
今年
http://www.youtube.com/watch?v=aRZVFMZPlME

おれの判定では１７年前＞今年

たしかにみどりのジャンプは高さがあるけど、真央のほうがすごいんじゃない。
旧採点だからジャンプに制約がないとは言え、コンボひとつしか跳んでない。
体力的にも真央の構成のほうが、相当きついと思うよ。
ジャンプ以外は全部真央のほうが上だな。
いやジャンプはすごいんだけどね。

このときのみどりの3Ａは高さもあって完璧でほんとにすごいけど、その他は
カルガリーのときの方がいいな。特にスピンとか。
確かにジャンプ構成他、真央の方がプログラム的に難しい構成になってる。
この先真央がどれだけ上達するかだけど、最高はとりあえずみどりか真央ってことで。

90ワールドの見どころはハイスピードで跳ぶ3Lzだと思う。

そもそも最高の選手なんて決める必要あるのかな？

やるんならアメリカの殿堂とかみたいに、
日本版の殿堂入りを作るべき。
門戸は厳しくね。

●稲田悦子
●伊藤みどり
●佐藤有香
●荒川静香

この四人は確定だろうな。
まず世界チャンプは最低条件だね。
稲田さんの場合は別格というか、戦争がなければね。。
現在のアマ選手だと、安藤と真央は殿堂入りがほぼ確定かな。

日本殿堂なら渡部絵美は確実

比べてみたことなかったが、みどりもすごいし真央もすごいな。
上でいってたジャンプの質の話が、助走のスピードに表れてるね。
みどりはかっ跳んでるが、真央はとても３Ａやトリプルを跳べる速度に見えない。
こんな天才ふたりが、日本に現れたのは奇跡かもしれん。

>真央はとても３Ａやトリプルを跳べる速度に見えない
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
マオタはこれで真央を褒めてるつもりなのか？

>>223
マジレスすると、ジャンプ前の助走スピードを落とせるほうが、
当然ジャンプは安定する。
どの選手も簡単なジャンプほど、ゆっくり跳ぶ。

点取りで貧弱なジャンプを繰り返すのも新採点だから仕方ないね。
みどりは旧採点でも2Aをわざわざ難しくして跳んでたけど、難度より魅せる
ジャンプだった。

やっぱり真央がおるのに、実績だけで決めようとするから無理があるね。
みどりと真央のダブル受賞でええやん。

>>218
自分もカルガリーの頃の伊藤みどりのが
好きだ。ノビノビしてるし。

みどりは順位や技の難度に関係なく人を感動させることができるから
最高のスケーター。

真央は潜在力だけでまだ結果が出てないから。
みどりと比較するにしても10年後とかだろう

10年後もまだみどりの名前がトップに挙がるような気もするが。

自分的にはまずみどりと真央。
続いて床と太田と村主。
村主が日本女子の枠をキープして引っ張ってくれてきた功績は大きい。
次点は好みだけどね。

真央持ち出すとロクなことないからなー…

真央ちゃんはこれからの活躍を楽しみたいので、
今の段階ではここで語らなくてもいいと思うんだが。

なので、今はみどりが最高の選手だと思う。
もちろん真央はみどりを超える可能性も秘めてるとは思うけど
現時点では実績や経験数が足りない。

のでみどり。やっぱりみどり。

みどり以降、日本の女子フィギュアは低レベルだったから、
真央がでてきてほんとに嬉しいよ。
しかも16歳だから、みどり以上に活躍できそう。
間違いなくみどり真央が、最高の選手でしょ。

>>232
でも、歴代最高の選手ってことは、最高の演技をするとか、最高の実績とか、最高に感動させるとか
感じ方は人それぞれじゃん。何で実績がないからって、真央のことを語っちゃいけないの。
私は、何度も見たくなるし、感動するし、技術も音の拾い方も、圧倒的にすごい真央がいちばんだと思う。

>>232へ
>>205
>>215
>>229
を読んで下さい。

私も真央嫌いじゃないよ。ただ、引退してからでも
いいんじゃないかな？先の楽しみに取っておきたい感あり。
後は、真ヲタが来るのが嫌だからってのもある。

当然あらかーさんっ！

滑りも誰より美しーし、五輪金は断トツ！

荒川オタも来てるみたいだな。
結局、スケーターの誰かを排除するなんて無理なんじゃないのか。
だいたい真央みたいなすばらしい選手がいるのに、それ抜きで
歴代最高を決めようとしても、トリノみたいに意味がないものになるな。

マヲタがID変えて自作自演しているようだ。

このスレ自体顎ｵﾀが荒川を忘れられないように立てたんじゃないの
馬鹿みたい
うまく行かないからってマオタのせいにして

みどりかな

荒川さんは浮き沈みが激しかったんだよな・・・
ワールドと五輪ダブルで獲ったのは凄いけど

乳首を晒してファンサービスした某アゴ女が最高

荒川さんが、金メダルを取った時から、忘れ去られないように必死
なのはみどりオタのように見えるが。もっと余裕持てばいいのに。

忘れされるもなにも10年たってもみどりがｲﾁﾊﾞﾝって言っている人間が多いわけで。
あらかーさんは10年ってもはたして話題にのぼっているだろか？

>>244
それはみどりヲタの決まり文句だが、みどりヲタの願望でしかないな。

能力的にも、ルックスも、好感度もすべて真央がいちばんだろ。
みどりのときでさえこれほどのブームにはならなかったよ。

プロアマでバリバリ現役の真央や荒川の名前が挙がるのは当然。
確かに真央の能力や荒川の実績は過去最高だしね。
でも１０年以上前の選手でプロも引退したみどりの名が挙がるって凄いことだよね。
しかもみどり推しの声が一番大きい。
当時リアルタイムで見てた人は、マジで衝撃だったろうな。

みどりに決まってるのに糞スレ立てるなって。
荒川さん本人に聞いてみな？「みどりさんと最高の座を争うなんて畏れ多いです」って言うさ。
勝手に持ち上げられて尊敬する先輩と対決させられるなんてマジ迷惑だろうな…

それは真央にも言えるな。
みどり最高。

真央に聞いたら、いい子だからそういうに決まってるよ。
ただ演技を比べると、時代の差はあるとはいえ、真央は驚異的。
上のほうで、フリーを比べてたけど、ショートの差は上の比じゃない。
真央のノクターンは、日本のみならず、世界的に見ても歴史に残る
名プロだよ。
真央の音楽の表現は、類を見ないレベルだね。

音楽表現程度なら真央なんかよりずっといい選手が山ほどいるっての。
ジャンプのパイオニアだったら比べるべきは真央なんかじゃなくてみどりと安藤だろ。
マオタは真央に都合のいいところばかり見過ぎ。
上のジャンプの精度とかまるで分かってなくてﾊﾞｶｽ。

で、なんていう日本人なのよ。

俺は真央ファンだが、みどりを越えたとは思わないな。
もちろん、１０年以内に歴代最高の座を手に入れると思ってるけど、今はまだ違う。
それに真央とみどりはタイプが違うんだよね。
みどりははっきり言って未来人。
現在の男子で言えば、4回転６種類跳ぶような化け物だよ。
1980年代に2007年のPCや携帯を見るようなオーバーテクノロジー。

対して真央は現在までの集大成。
男子で言えば4-3-2が飛べるジュベ。１プロ３回の４回転ができるプル。
これも化け物だけど、現代人に想像が出来るレベル。

>>252
マジレスすると、みどりのエキシの表現力も知らない奴は引っ込んでろ。
床の音に合わせたステップワークや荒川のスケーティングや太田の独自の表現力や
他人を認められないマヲタは真央ファンからしても迷惑。
むしろ真央アンチにしか見えない。

>>254
各選手の得意技だけあげるというのはちょっとなー。
それに>>250が言ってるのは演技の表現力じゃなくて、音楽の表現だろ。
バレエ的な表現のことなんじゃないのかな。
真央は非常に評価が高いね。ＥＳＰＮとかみるとびっくりするくらい褒めてる。
伊藤みどりの３Ａはインパクトがあったし、女子のジャンプ時代を切り開いた意味でも功績が大きい。
真央とみどりは、常に高みを目指すというところが似てるな。
どっちが上でもいいじゃん。同じ山田先生の教え子なんだから。

ここで真央真央言ってる奴は八木沼アンチスレにまで来て
荒川sage真央ageしてるただの荒らしなんで無視していいよ。
大体総合力の話で古参で盛り上がってたのに
真央を持ち上げるためにジャンプだけの話に持って行ったのはマヲタなのに
今度は得意技だけ出すのは卑怯ときたもんだ。

>>254
みどりのエキシは遊び心があって楽しかったね。
側転したり、傘もったまま２Aしたり・・・。

真央の才能は凄いが、今後の実績に対する期待は安藤の方があるな

才能というのはあいまいな判断基準だろう。
そんなこと言うならみどりも天才だ。でもオリンピックで失敗して金を逃した。
本番で実績を作れなければ才能あるある言っても仕方ない。

みどり最高には文句ないけどね。

真央板作って隔離してほしいよ

>>259
言われなくてもみどりは天才。
真央は天才候補って感じ。
このふたりで間違いない。

無理に真央を混ぜなくていいから。

候補の人は現時点ではどれほど実績が残せるか
未知数だから議論しても無駄。
よって候補の人の名前を出すのやめないか？


自分はみどりと荒川。どちらかは選べない。

>>250
また比べてみる

みどり
http://www.youtube.com/watch?v=P3_D6H8aWXc
真央
http://www.youtube.com/watch?v=X3QTV66GpOU

みどりのほうが音に合わせる能力が高いと見た。

さっきから真央を外せっていてる馬鹿はなんなの。
そんなにみどりが好きなら、みどりスレでやってればいいでしょ。
最高レベルのジャンプが飛べて、踊れる選手は日本で始めてなのに
認められないってのは、昔のことばかり考えてるんだろうね。
だいたい歴代最高の基準に、実績実績言ってる人もどうかと思う。
採点競技なんだから、実際演技の質で決めるべきなんじゃないの。

みどりちゃんは本当に憧れだったけど、今トータルで見るとあらかーさんの方が好きかな。
みどりちゃんは一人時代を間違えて過去に生まれちゃった感じの未来人で異質、
あらかーさんは時代の流れに逆行して新採点の中でスケートの原点を魅せた異質。
どっちの時代を外れたタイプもこの先出てきそうにはない気がする。
安藤さんや真央ちゃんは時代の寵児という意味で凄いけどね。
でもプロでの実績だったらゆかさんが一番だよな〜。シングルでもペアでも凄い！
プロ選手権がなくなっちゃって本当に残念。

そういえばみどりちゃんもあらかーさんもペアはあまりできなさそうなタイプ…。

>>265
落ち着きなさい。みどりヲタは真央に一番好意的だと思うよ。

真央に好意的であってもマヲタに好意的かどうかは別。
「日本で始めてなのに」とか言って全然他の選手のこと尊敬もできない人種なんだから。
大体実績だけで本当に話すなら荒川一番みどり二番で終わってしまうのが
それで終わらなくて続いてるだけで実績だけのスレじゃないとわかるのに。
マヲタに真央話をするなというのは未来予測実績まで入れて話すからだろ。

>>265
若い人は目先のことだけで判断するけど、
長く生きている人は、優秀なのに短命で
終わったケースを沢山知っている。短命
な人は忘れ去られる。

真央が希有の才能を持った選手であること
くらい、一目見ればわかる。でも彼女が
長続きするかどうかは、5年、10年と経過
してみないと結論を下せないのさ。

みどりファン≒真央ファン≠マオタ
みどりと真央はファン層が被るよね。俺もどっちも好き。

>>265
たぶんお前の方が少数派。
能力の絶対評価で決めるなら、現代の普通レベルの選手でも過去ではトップ選手。
技術ではビット＜キミーだが、歴代最高の女子って聞かれたときにビットの名は出ても、
キミーの名は出ないだろ？それと同じこと。
良くまわりを見てくれ。浮いてるのがわからないか？

>>268
ちょっと待った。五輪金は実績の全てじゃないぜ。
スルもクワンも荒川より実績は上だぜ。一部の荒ヲタを除けば。

>>365
マヲタを最も嫌っているのは真央ファンだと自覚しろよ。

マヲタでない真央ファンが語り明かすスレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1177429092/
真央過剰ageのせいで真央嫌いになりそうな人の数→
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1176284822/

>>271
スレ違い。

たぶん比較映像みたいのがでてくるから、歴代最高の基準がおかしくなるんだろうな。
というか実績なら簡単に最高を決められるが、演技を見比べるとどうしても実績だけで
いいのと思ってしまう。

ところでここでルシンダは日本人に入れていいんだろうかｗ

俺の感動インディケーターの針が振り切れたのはみどりだけ。

例えば、野球だと2000本安打とか、200勝とか実績基準が多いね。
ただ一つ一つの安打とか、1勝についての評価基準はあまりない。
陸上とかだと、記録がすべてで、金の数は誇れても、やはり早い人が
評価される。
フィギュアはごっちゃな感じだな。

自分もみどりには感動した。８歳の時カルガリーLP見て。
泣いてるのが観客の大声援でと、しばらく勘違いしてたけど。
みどりの泣き顔みて貰い泣きした。

すごい衝撃的だった。

トリノの荒川はやったぁと喜びはしたけど、感動は正直なかった。

ルシンダのスピンに涙したんですがルシンダは（ｒｙ
みどりの二回目のチャレンジ3Aにも荒川の3-2-2からのステップにも泣いたな。

>>277
野球は確率に左右される部分が大きい。どんなに調子よくても今日確実に
ヒットが打てるとは言えないし、逆の場合もある。フィギュアも野球ほど
ではないにしてもそれに近いと思う。調子が良くてプレッシャーを感じて
なくてもジャンプが全て成功するとは限らない。打率３割は数試合では
まったく意味がないように、フィギュアを一試合だけで評価するのも意味
がないと思う。

歴代最高を決めるのに、「技術」の単純比較って必要なのか？　技術は進歩するものなんだ
から、昔の選手と比較して優れているっていう事自体が無意味では？

むしろ、その時とその後の影響力の方が大切だと思う。

みどりは、オリンピック初の５種類７トリプル＆３−３＆３Ａ成功者で、その後の女子シングル
の流れを変えた選手。日本女子どころか、世界の中にあっても輝く選手。

あらかーさんは、世界と言うより日本に大きな影響を与えた（予定）の選手だと思う。
「小さな体でジャンプをばんばん飛ぶけど、表現力は無い」
という、一般人の日本選手への思い込みを一掃してくれた。
日本人だって、スタイルで負けない、優雅さで負けない、表現力で負けない！　そういう自信
を付けてくれた五輪「金」だった。
そして、あらかーさんの五輪金は、フィギュア人気に決定的な火をつけた。彼女にあこがれて
スケートを始めたと言う、天才少女もこれから現れるはず。

やっぱり、日本史上最高は「みどり」かな。
パイオニアの力はやはり、そこに続く物では越えられない。安藤や真央は、４Ｓた３Ａー３
を武器にして、ワールド５連覇とか、五輪２連覇とかすれば同じパイオニアとして並ぶと思う
けど、そこまで無茶苦茶な好成績を残さない限りは、パイオニアとして名が残る事は無さそう。

野球の打率は投手との勝負だろうが。フィギュアと同じ？アホか。

真央に三連敗した荒川さんが最高ですかそうですか

>>280
いやーそうなんだけど、野球はどんなにすごいホ−ムランを打っても
それだけでは絶対評価されない。
でもフィギュアは、長年かけた実績に基づく金メダリストも、別に真央じゃなくても
異次元の天才（例えば５回転を跳ぶ選手）がでてくれば、その実績は色あせる
場合があるということ。
そういう点では、記録競技的な面も持ってるのかなと思った。

初めて自分の目で見て感動したのは
04ワールド荒川
だな…
みどりも勿論素晴らしいけど、実際に見てしまうと荒川になってしまう

みどりの演技は今見ても色褪せていないのはなぜか？それはみどりが現代の
フィギュアの土台を作ったから。本流と思われていたビットのほうが現代から
見ると異質である。それほどみどりのフィギュアの歴史に対する影響は大きい。

「>>283氏は少なくとも競技としてのスポーツを経験したことがない」に一票を投じたい。

感動したを持ち出すとマヲタのおもうつぼだとおもうが

>>284
そうか？そうは思わないが。
クワドスレの「初の○○！」のうち、
何人が歴代最高だとか名選手だとか言われてるよ。
彼らはジャンプにおいては異次元の才能でパイオニアだったが、
それだけじゃ決して記録のある選手には記憶上ですら勝てない。

荒川は単なるトゥーランの達人。少なくともそう言われてしまう弱さがある。
要するに他の実績が不十分であることに他ならない。

そう言ってるのはアンチだけだから。
荒川アンチとマヲタは面倒なんで出てこないで。

>>289
まあ書き方が極端だったけど、もちろんジャンプだけでなくその他の
技術も高くないとな。
ただ非常にレベルの高い選手が出てきた場合、少なくともその選手が活躍している間は
過去の金メダリストは色あせないか？

>>289
男子で現在ジャンプの異次元の天才なら4-4のできるチェンジャンだと思うのね・・・
高さも回転軸もランディングも素晴らしいジャンプなのね・・・
でも決して歴代最高の選手だなんて言われる日は来ないのね・・・
プルは回転軸酷いし4-4もできないけど宇宙人って言われるのね・・・

>>292
色あせると仮定した場合：
　これだけみどりも荒川も色あせてないんだから
　真央も安藤もそんな大した選手ではない。
色あせないと仮定した場合：
　真央も安藤も非常にレベルの高い選手だけど
　みどりも荒川も色あせることない。

色あせないとしておいたほうが無難。

陸上競技みたいにはっきりした記録が出ないんだから直接対決の結果で判断するしか無いね
そうなると真央に三連敗してる荒川さんは真央より格下と位置付けていい
その真央も安藤に負けたわけだから、現時点では安藤が最高と言っていい

荒川さんもプロ1年終了に過ぎないから、
最低あと4年、合計5年くらいは様子見しましょう。
期待に応える実力を備えた人だとは思ってます。

2chでみどりの評価が高くなったのはようつべの影響だと思う。

プロプロって言うけどさー
北米のフィギュア人気の凋落はやばいんじゃないの
ＳＯＩもＣＯＩも日本が頼りにならないといいけど

>>295
どうしても比べようのない人間がたくさんいる件。
スケーターは寿命が短いからな・・・

みどりはパイオニアだけど
五輪時の悔しさが印象深い
自分はやっぱり正直荒川の五輪優勝に歓喜を感じたから
荒川の方が・・・
体を大きく反ったイナとか
荒川のせいでちょっと選手の間で流行ってるよね

みどり台頭と共にスケートを見始め
みどり引退と同時にスケート観覧をやめ
荒川台頭と共に再びスケートを見始め
安藤優勝を喜ぶ今現在に至る。
現金ですいません。普通のファンなんてこんなもんです。

私はみどりが最高だ派だな。

＞体を大きく反ったイナとか
荒川のせいでちょっと選手の間で流行ってるよね

今誰がやってるの？ユナ位しか思い浮かばないや。

外見だけで言えば、歴代TOP3に入る
美しい・・・
ttp://www.maomaiasada.com/photos/img/photo/moi04/09.gif
ttp://www.maomaiasada.com/photos/img/photo/belgrade04/01.png

私はやっぱり真央だな
ノクターンにやられた
上にあったのは完成度は一番高いんだけど３−３がなー
その点スケアメのノクターンは取りこぼしとかあっても初めてということもあって
強烈なインパクトだった

>253に同意だ。
真央は稀有な才能の持ち主で、現役の選手では間違いなく一番の
ポテンシャルを持っているけどそれはあくまでも必然で順当なんだよな。
ゴルフやテニス界もそうだが方法論が確立されれば若くして完成された選手は出てくる。
だから凄いんだけど、「あー、やっぱりこういう選手が出て来たか」という印象。

一方みどりの存在は驚きを超えた笑いや嫌悪。突然変異であり宇宙人。

真央が世界ジュニアに出てきたときはもう既にフィギュアヲタの間では天才の
予感はさせてたからね。
ちょっと足踏み気味ではあるけど、予想通りの実績も残し期待通りの選手になりつつある。
やっぱり世界的にはみどり→真央の流れで認識されていると思う。

>>294
荒川はもう色あせつつあるんじゃ・・
彼女も1発（自分の中ではドルトムントのみだから）ながらいい演技は残せたけど。
フィギュアの歴史の中で名前を残すようなインパクトのある選手ではない。

>>306
訂正。
世界ジュニア→全日本

マオタは本当に結論がまだまだ先な真央を入れたがって大変だな
しかもお約束のように他選手sageは忘れない

定期的にマオタマオタいってるのはオリ板の荒川の奴隷か
もう引退したんだからスケ板に来るな

マヲタは【女子シングル】『潜在能力誰が一番か語るスレ』【未来予測】
でも作って安藤、ヨナ、キミー未来、キャロ辺りとかたりあっておくれよ。
頼むよｗ

>>309
引退した選手の話が大半を占めていると思うけどなあ。
とくにスレの最初の方。

なんで真央を入れたがるのか荒川ヲタじゃなくてもよく分からないね。
「真央がこれから何年か活躍すれば最高の選手と言われる可能性がある」
じゃ納得しないの？ここの真央ヲタは・・・
真央は才能あるんだろうけど
実績の面でこれまでここで名前の挙がってきたほとんどの選手たちに劣る。
実績がないといくら才能があると言ったところで
個人の主観の問題でしかないし、試合する意味ないだろ。

実績でも通算では10年選手の荒川の既に上をいってるんじゃないの？ｗ
っていうか、あの歳でそうだからこの先荒川の上をいくのは確実じゃん。
なんでここで真央の話をするのが悪いのかわからない。
なんか奴隷にとって都合の悪いことでもあるのか？

こんなの拾って来たよ。

　　　　↓

歴代日本女子フィギュア最高の選手は？
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1176727554/



マヲタが最高選手に真央をねじ込もうと必死ｗ

オリ金や世金を評価しないマオタ理論でいくと
全日本実績
みどり＞＞＞村主＞＞＞＞＞浅田真　なんですけど・・・・

冷静に見れば荒川オタさんが必死になってるようにしか見えないけどね
真央に実績が無いというのは無理がありすぎｗ
まあ伊藤みどりと現代の選手の比較はなかなか難しいけど
荒川、安藤、村主、真央あたりは何回も直接対決してるんだから
その結果を元に考えればいいと思う

少女体型でその時のピークの能力を発揮した選手と
ピークが過ぎて引退間際の選手の対決で優劣を見るのは
あまり現実的とは言えない。

>>316
荒川の少女体型のころの成績はどうだったっけ？ｗ

10年続けてワールドでられたの3回の選手が日本最高であるわけがない。

ピークの選手と発展途上の選手の戦いだったと思うんだけどねぇ・・・
もういいや好きにして下さい、荒川オタクさんには参りました

そもそも荒川のピークっていつ？ｗ
シーズンっていうより、試合2つくらいしかなかったと思うんだけど。

オリンピックとワールドで金メダルを取った人と
これから取りたい人とでは比べられない。
将来は誰にもわからない、
絶対取ると言われていて取れない
金メダリスト候補者は山ほどいる。

浅田真はオリンピック金メダリストに勝っていたが
そのオリンピックで１５位という選手に
スケ雨で負け、ワールドでも負けている。
勝った負けたはその時の調子なんだと思うよ。

オリンピックくらいしか見ないにわかにとってはそのときの結果がすべて
に感じるだろうけど、ずっと通して見てると絶対そうじゃないんだけどね。
メダル2つ抜かせば荒川の実績なんてないに等しい。
にわかにはわかんないか。

>>302
キャロとミライもやってたね。

浅田真はオリンピックイヤーでこそ安藤の上に行ったが
その前までは押さえられていた。
オリ年では完全に抜き去ったかに見えたけど
前期はまた並ばれて、世戦では負けた訳だし。
ユナだって一気に加点を伸ばしてきたから
浅田真の一人天下と言う訳にはいかない。

>>324
みどりだってクリスティー山口というライバルがいたし、真央にはユナ、安藤がいて
これから切磋琢磨するだろうしそれはそれで面白いと思う。

ただ荒川にはそういう場所にはいたことはないんだよ。
あくまでもダークホースというかね。
そういう選手は歴代最高とはいわない。

歴代最高が他人頼みで決まるわけがないだろ。マスゴミと企業のカネ儲けのために
作られた架空の最強伝説に踊らされてる某選手のヲタか？

それって真央のことだよね？

>>300
原田のジャンプや高橋尚子のゴールを見て感動するのは自分が日本人だから。
外国人から見たらどうでもいいことであって、そういう部分を割り引いて
評価しないといけない。

てかもうアマ選手は抜きにしてくれ
まだこれから評価が決まる選手を最高最高言ってる
頭悪い連中がウザ過ぎる

選手の能力も分らないし、演技にも感動できず、
金メダルの数とか、実績でしか選手を見られない人は、
もうフィギュアなんか見ないほうがいいんじゃない。

能力ってただ持ってるだけじゃ誰にもわからんよ。
誰だって自分が好きな選手は才能あるって思ってるだろうよ。

本番でそれを発揮する為の忍耐力や精神力とか、そういう物も含めての実力だろう。
それなら安藤だって4回転練習でまわれてるし、みどりだって五輪は運が悪かっただけってことになる。

1 名前：氷上の名無しさん[] 投稿日：2007/04/16(月) 21:45:54 ID:jW0SM1s40
単純に実績で較べると
↓のようになるが

１位荒川　五輪金　ワールド金
２位みどり　五輪銀　ワールド金 女性で世界初の3a成功などなど
３位安藤　　ワールド金　　女性で世界初のクワド成功
４位床　　ワールド金

1がこれだもんな。まともな議論はできないな。
荒川の金を自慢したいだけ。

みどりはエキシのほうが感動したタイプ。
傘や薔薇や小道具頑張ってたな。
荒川は競技会のほうが感動したタイプ。
サイバースワンやタイタニックや毎回驚いたな。
床はプロになってからが感動したタイプ。
まさかペアまであんなになるとか思わんかった。

>>330
たしかにいるよね。
自分の判断に自信がなくて、ランキングとか売れ筋ばかり気にしてる人。
金メダルとか、過去の実績って言ってる人は何がいいかわかんないんじゃないのかな。

ついにジャッジの判断より自分達の判断の方が上と言い出したのかこの流れ・・・？

試合前までは金メダル確実と大騒ぎ、金メダルを取れなかったからって、
今度は金メダリストや他選手を、メダルだけ試合だけで判断するな、
と叩くのも某オタの特徴だね

今時点での能力だけで判断してどうするよ、
将来的にどうなるかわからない（もっと凄くなるかもしれない、
大人になって低迷するかもしれない、その後復活するかもしれない）、
って話に能力能力能力と馬鹿の一つ覚え
10代の選手を現状で判断することこそ、選手本人に失礼だろ

荒川さんの金は素直に評価していいと思うが、
現役時代は長いこと表情は能面、成績は鳴かず
飛ばずだったことも、また事実。

怪我らしい怪我を抱えず健康な状態でプロに移行し、
まずは1年目を無事通過できた。あと数年経過すると
荒川さんの評価も安定する（高まる）と思う。

安藤が安定して４Ｓを跳べていれば、相当評価は変わったろうね。
４Ｓの実質回転は、３Ａとあまり変わらないけど、４回転というインパクトは大きい。
真央が出てきても今ほど目立たなかったかもしれないと思う。
真央が評価されてるのは、みどり以来の３Ａと柔軟性、スケーティング、それと
バレエ的に踊れることだろな。
あとプロポーションもすごいね。とても日本人とは思えない。

>みどり以来の３Ａ
ゆかりんスルー・・・
ついでにあれでバレエ的って言うなよ。
せっかくのスケートが勿体ない。

>>337
鳴かず飛ばずと言っても
15・6で成績上げた選手がその後同じだけの成績を上げ続けることも稀なわけで
ピークが人によって違うだけだと思うが。
ここ3年ほどは安定してるんだし。

とは言っても10年やってワールド「出場」3回はどうみても最高ではない。
率が悪すぎ。
それ以前にパクってばかりいるので資格なし。

荒川は見栄えもいいし、成績もそれなりにいいが、なんかクール過ぎて感情移入できないw

ただのアンチはゲラウトヒア。

>>341
パクられることのが多いけどな

だれに何をパクられたの？

選手にとってパクられるほど名誉なことはないな。
名前が残ってるのだとサルコウ、アクセルあたり？
バイウルスピンは結局名前は定着しなかったね。

で、荒川はなにを誰にパクられたの？

今日のJapan Openで真央は調子良くなかったそうだね。

スポンサーに「優勝しました」「最高点でした」と報告でき
れば嬉しいが、「負けました」「失敗しました」と報告する
のは、とても落ち込む。既に商品化されてしまっている
ので、負けが続くとスポンサーから切られる＝収入源が
断たれる。

こんなプレッシャーを負いながら20才、25才まで調子を
保っていくのは本当に大変なこと。だから歴史の中で
評価するときにティーンエイジャーを含めたくない。

無理やりｗｗ

で、荒川はなにを誰にパクられたの？

このスレでマヲタが必死になる理由がわからん。
マヲタはもっと現実（＝今季の成績）を見た方がいい。
そもそも真央は天才ジャンパーのような扱いをされてるけど、
それにしてはクオリティが低すぎて能力にも疑問がある。

古墳が最高に似合う選手...浅田真央｡ これだけは誰にも譲れないよっ！！

このスレにいるマオタと呼ばれる人種に告ぐ。
お前らウザイ。普通の真央ファンが迷惑だ。スケ板から出て行け。
お前らなんかより俺の方がはるかに真央のことを思ってるよ。
お前らには何も見えていない。
お前らのその脳内お花畑が真央を貶めていることに何故気付かない。
マオタを一番憎んでいるのは真央ファンだと知れ。

真央は世界でも史上最強の選手になれる器かもしれないが、今はまだ評価できる時期ではない。
これが正しい判断なの。それが分からない奴はニワカ、もしくは論理的思考が出来ない人。

取りあえず、現役選手はまだ各人の
全てのアマチュア競技で評価が確定してないので
これ以降、現役選手を混ぜるの禁止

引退表明した恩ちゃんまで
例外的に、他の種目に移行した人は
シングルは引退とみなして評価に加えてもｵｹ

そうだな、現役選手を入れるのはスレ違いだと思う。

別にここ書き捨てスレでしょ

摩周湖が最高に似合う選手...村主さん｡ ハイリ妹ｵｰﾃﾞｨｼｮﾝで最高の成績...荒川さん プリケツ最高選手...安藤さん 最高にすばらしいスケート選手...伊藤さん

まあこの手のスレが荒れないわけがないな

現役禁止なら候補は絞られてくるけど、外国の選手に負けるのならともかく
同じ国の同時代の選手に三連敗した人が歴代最高ってのはありえない
歴代最高と言うならやはり同時代の選手の中では飛び抜けた実力がないと駄目だね
そうなるとやっぱり伊藤みどりということになるのかな

テニスなんかでも下位の選手でも馬鹿当りしてると手がつけられない。
で　ランキング１位の選手が負けたりする。
真央は確変が２年続いてワールドで終了モードに突入した。
馬鹿当たり中の真央に当たった荒川スルコーエンが負けたのは当たり前かも？
確変中の真央に勝ったユナ安藤はこれからもトップで活躍するだろうね。
でも後７〜８年は見ないと彼女らの本当の評価は出来ないね。

あまりにも能天気だな。
真央は、全日本からｓｔ３Ａを失敗してないよ。
当然来季はさらに安定するから、今の構成だったら誰も勝てないよ。
ただ真央が、もっと難度をあげると、棚ボタで勝てる人がでてくるかもな。

ワールドで終了したのはユナじゃん

６０点だよｗ

>>354
では、みどりが最高に１票。

みどりは既に伝説の領域だからな。文句なし。
現役で既にみどりを越える技術や戦歴を達成している選手なら議論してもいいと思うけど…
今のところいないね。残念ながら。

現役で仮に居たとしても、語るには早いんじゃないの？
「何をもって最高とするか」の基準がそもそも曖昧なんだから
知名度・フォギュア界貢献度・実績・活躍年数・容姿・人気・テクニック・海外の評価
結局はこれら全ての総合をもってして「最高」って言わなければいけない。

真央がどうの荒川さんがどうの言ってる人達は、これらの項目のたった一つを
抜き出して「最高！最高！」言ってる気がする。
総合したらみどり以外　アリエナイ　となるのが普通だと思うが。

>>366
容姿もかあ？

みどりはアマチュア時代はヘアメイクがよくなかったけど、
プロになってから垢抜けて綺麗になったと思うよ。
やせた後のプロポーションは最近の選手と比べてもそんなに変わらないと思う。
みどりの容姿をうんぬんする人は、カルガリー前後のイメージしかないんじゃないか
女の子が一番太る時期だしなあ。

カルガリーなんて知ってるヤツ相当のジジババ・・・

>>367
容姿は荒川＞みどりだが、その他総合したら完璧みどり＞荒川になるって言ってんの。
ちゃんと文意読み取って下さいよ…

だからな、容姿って項目自体が必要なのか？

>>366を全て総合してもみどりが上と言いきるのは過大評価。

>>371
容姿はやっぱり、必要なんじゃないのかな…
一応「美」も競ってる訳だから。
美人だと自然に人気も出る。ジャネット・リンなんてブスなら誰も記憶してないよ。
容姿も、ジャンプ飛べる足も、一応神様に与えられた能力だし
顔やスタイルだけ認めないというのもおかしな話だと思うが。

容姿だけなら歴代最高はじゅんじゅんってことづ簡単なんだけどね
で、最下位をみどりさんと荒川さんが争うことになるね

ことづって何だｗことでね

>>374
荒川さんは顔はそこそこキレイだと思うんだけどなぁ。。。
まあスタイルが良くないのは認めるけど

>>369
カルガリー知ってるけど、まだ２０代だよ。
ようつべ見て知ってる訳ではないよん。

たとえば、カルガリーのときに9歳＝三年生、
現在は19年後、年齢は、９＋１９＝２８歳

>>377さんは小学校時代からのファンだということだね。

おれは当時は1２歳、
すげージャンプの上手い、でも可愛くないねーちゃんｗが出てきたなー、
という印象だったな、
でもジャンプは強い印象を残したね。
技の名前も知らなかったがスピンも切れがあった。

、、、ということでは今はおれいくつかなー？

やはり一番可愛いのは真央、あの可愛らしさには感動した。
ノーメークであそこまで、人々を魅了したスケーターを見たことがない。
しかもプロがメイクすると、モデル並みに美しくなる。
土台がいいと言うことだろう。
さらに真央菩薩と呼ばれるように、善を凝縮したような顔立ちをしている。
歴代最高の美人は間違いなく真央だろう。

>>379
マヲタの特殊な好みを勝手に一般化するなよｗ

荒川さんはどちらかと言うと無個性で、案山子みたいなスケーターだったのが
次第に熟成されてドルトムントやトリノのような素晴らしい演技となって結実した。
しかし創り上げた個性なので曲を選ぶし、幅が狭いように思う。一部の荒川オタが
言うようなムラッ気のある天才みたいなイメージからは一番遠い。個人的には。

ムラッ気のある天才だとは思うが荒川は無個性だとは思わないな。
味があっさりしているという意味なら床の方が一般的に認知されると思うぞ。

誰でもそうだけど、特に荒川は教えられた以上のことができないタイプかな？
ちょっとしたアクシデントでもパニックになりやすい。

確かに荒川はプロデュースされてなんぼって感じがあるよね。
似合う曲と振り付けと衣装を用意してもらわなければ良さがでない感じ。

みどりはあのジャンプと湧き出る個性でどんな曲やプロでもみどりらしさが出て輝いてた。
そういった意味では真央もキャラクター持ってると思う。

だから荒川アンチの真央オタはもういいから。
巣にこもっててください。

この程度でアンチと喚くのもいかがなものか。

じゃあアンチじゃなくて
スレ違いとわかってて真央の話を出す荒らしはゲラウトヒア。

おれじゃないよ。真央の話をしたのは。

このスレで真央の名前出すのだめって無理があるんじゃ？
ていうか、なにしきってんの、この人。

>>1読んだらスレ立て主も現役の安藤の名前入れてるじゃんｗ
勝手にルールつくらないで欲しい。

>>390
まあ>>1に従って言うなら５位に村主が来て真央はそれ以下と
いうことになって真央の名前を出す方が無理があるんだけどね。

おれは別にマオタじゃないけど、優秀なスケーターの例として真央
の名前を出しても別にいいんじゃないの。

ちょっと上のレスも読めないゆとりばかりかマヲタは
安藤も真央もまだ早すぎ

なんかよくわかんないけど奴隷って余裕なさすぎ。
やっぱ最高はみどりって言う人が多いからかもね。

なんかよくわかんないけど奴隷って余裕なさすぎ。
やっぱ最高はみどりって言う人が多いからかもね。

×最高はみどりって言う人が多い
○最高はみどりって言うみどりヲタが多い

なんかよくわかるけどID:FjgImEcL0が余裕なさすぎなのは確かだ。
異を唱えられているのがみどり最高という意見ではないということに気付け。

>>396
今のみどりファンの数は荒川の1/100、真央の1/1000ぐらいだと思うけど、
なんでようつべの視聴数があまり変わらないのか説明がつかないよ。
スケートファンにとってみどりの演技は今でも見るに値すると考えるより
ほかはないと思う。

現役時代のみどりを知ってる人の方がこの板でも少ないんじゃないの？
それでもやっぱりみどりは凄いと。
現役の選手のヲタとは違うと思う。

荒川は、まだみどりと比べるには時期が早いような気がする。

みどりが、女子シングルに与えた影響が大きなものだった事は、誰でも知って居ると思う
けど、荒川の「金」メダルもある意味で女子シングルの流れを変えるものになるかもしれな
いと思うんだが、今時点ではまだどうなるか分らない。

みどり時代の後は、若いスケーターの時代が続いていたけど、塩湖以降は長野・塩湖と
成績に恵まれなかったくワンとスルという２人の大人の女性スケーターが引っ張り、トリノ
では、やはり大人のスケーターである荒川が「金」。４位の村主も、５位のロシェも大人の
スケーターで、大人の女性の美しさ・表現力が評価される時代になった。

今期は、選手層が若返ったけど、ワールド「金」は若手の中でも一番大人の女性らしさの
ある安藤が取った事で、若手の台頭は凄いけれど、それでも女子シングルは、大人の
女性らしい表現が求められる流れになってきている。

今後も、この流れが続くならば、荒川も一つの流れを作った選手として評価出来るように
なると思う。（ただ、クワン・スルも同列の評価になるけど）

>>400
みどりが女子シングルに与えた影響・・ってよく言うけどな、
次に出てくる名前が大抵クワンがスルってのはどうよ。
タイプとしてはみどりと反対側にいるように思うが。
影響受けて成功したのって誰よ。

どう贔屓目にみても流れは作ってないでしょ。
五輪金は立派だと思うけどさ。

どう贔屓目にみても流れは作ってないでしょ。
五輪金は立派だと思うけどさ。

×クワンがスル
○クワンかスル

どっちかというと、荒川タイプじゃないかい？

>>400
荒川の金メダルは日本国民を感動させたかも知れないけど、新しいフィギュア
の価値を創造したとはとても言えないと思うよ。
これから新しい流れを作るのは真央であり安藤であり今後の選手だと思う。

>>405
話を読んでないなあ。
創造して流れが変わったかどうかを判断するには時期尚早って>>400は言ってるんだろう。
そこを「ない」と断じるのは「ある」と断じるのと同じくらい危険だという話でしょ。

>>402
本当にもう消えてください。

>>406
しきらないでくれよｗ


時期尚早とかいう以前、そもそもそんな力はなかったの。

>>405
新しいフィギュアの価値って具体的に何？

>>401
そういう意味ではないと思う。
トリプルを２種類ぐらい跳んで、スタイルの良い美人が踊っていれば優勝
できたフィギュアを、より困難なものを目指すスポーツに変えた。フィギュア
競技そのものを変革した、と言う意味。

>>405
安藤は古いタイプだと思うよ。ジャンプ中心のみどり依頼の主流派。
荒川もすぐりも恩田もやはりジャンパーでしょ。年取ってからスタイルが変わっただけ。
日本では、大田が順調でジャンプも跳べれば、新しい踊れるタイプになれたかも。
真央は、間違いなく新しいタイプだけど、問題はあとに続きそうな人がいないと言うこと。
まあ踊れて、ジャンプも跳べるなんてそんなにいないよなー。

>>409
そうはよく言われるが、リアルタイムで見てた人間とすると
みどりもスポーツと割り切れなくて所謂芸術性とやらにずっと苦しめられ、
同時に芸術性だけだった人間もスポーツに苦しめられるようになった、
という印象が強いな。変えたと言うよりは増やしたというか。

>>410
とんでもない勘違いだな。真央を特別視しようという意図が最初から見え見え。

ボナリーもあの時期だったっけ。
あのバックフリップは、完全に芸術性重視の風潮へのアンチテーゼだったけど。

>>410
真央も別に時代の流れでしかないと思うよ。
安藤が旧採点時代の流れなら、真央は新採点時代の流れ。
新採点に初めから慣れてる子は軟体性や変形スピンは皆凄い。

で、結局旧採点だろうが新採点だろうがジャンプ重視は変わらないままになるだろうけど。

スタイル入れるとみどりは無しだな

>>411
>みどりもスポーツと割り切れなくて所謂芸術性とやらにずっと苦しめられ

じぶんもリアルタイムで見ていて、それは感じた。
でも、ジャッジの評価とか試合での順位とかは抜きにして、女子選手にもトリプルが強く
求められる流れを作った事は確か。みどりの後、本格的に３−３時代がやってきた。
みどり辺りから長野までの期間のジャンプ技術の伸びは凄かったと思う。長野からトリノ
までの期間と比べれば特に。

みどり以後は、芸術タイプと技術タイプが鬩ぎ合う時代になったかのように見えるけど、
芸術タイプでさえトリプル５種類飛べる時代に移行した。
「ジャンプが飛べなきゃ話にならん！」　って流れは確実に作ったと思う。

そうかな。踊れるっていうのは、ひとつの流れになると思うけどな。
名前は分らないけど、海外には踊れる選手がけっこういたような。
でも日本だと、少ないと思うんだけど。

荒川が勝ったのは所詮10年で2試合だし、そんなんで流れなんて作れないよ。
でも五輪金メダリストという「肩書き」は死ぬまでついてまわるから良かったじゃん。
日本女子最高まで認めろなんて無理。

>>411
それ、みどりとマチコの考え方のギャップの気がする。
なんかマチコって今でもジャンプ命のような。

みどりスレから拝借

私がこの「フィギュア・スケート」なるものに対し、初めて力強い感動に打ちのめされた
のは1988年のオリンピックで伊藤みどりが滑っているのを記者室で観た時であった。
周囲には私の担当していたアイス・ホッケーを取材する他のスポーツ記者達がいたが、
彼等は基本的にこのような（訳注フィギュア・スケート）事に対し、（本当にスポーツなのかと）
ある種の懐疑的な意見を持っていた。そして私が其の夜に見たものは、彼女（みどり）が
演技を終えた時に彼等の大半が眼鏡を外し、自らの手で目を（涙）を拭っている姿であった。
私はその時、自分に言い聞かせた。「今、たった今・・・」

女子だから優雅でエレガントに滑る、という古典的な価値観とは別の演技で、人を感動させる
ことができるということを示したことが大きかったのではないか。難度が高いから偉いという
考え方とも少し違うと思う。

>>415
女子じゃないけど、男子だと、でも
「ジャンプが跳べなきゃ話にならない」ってのが一時崩れてたんだよね。
新採点でクワドがこのまま絶滅するかって流れが今年突然変わった。
逆に女子では近年ジャンプだけの幼い少女が五輪で優勝して引退という流れを
荒川達の上位独占が覆した（コーエンはともかくジャンパースルは違ったような気がするけど）。
みどりは確かにその逆だったけど、それだったらみどり以前にも
コンパルソリだけだった世界をどんどん変えていった選手達がいたわけだし。
結局スポーツと芸術の間をずっと揺れ動いてて、時代は繰り返し、
どちらかに傾ききったときに反動で出てくるみどりや荒川のようなのが目立つんだと思う。

>>416
じゅんじゅんや田村。

>>419
みどりスレ行ったけど、それの出典が書いてなかった…誰の言葉でしょうか？

上の流れからすると、真央が異質なのは、ジャンパーでありながら
芸術性も高いと言うことだね。
もちろん低レベルで、両立にしてる選手はいくらでもいるだろうけど、
世界トップクラスで、表現力がある選手が少ないと思う
新採点になって、ジャンプが跳べないと勝てなくなり、表現力が軽視されてるんだろな。

>>422
全然そんなこと言ってないよ。
ジャンパーでありながら芸術性が高いと言ったのはトリノ三人組の方。

真央はまだ踊れてるレベルじゃなくて、振り付けをこなしてるレベル。
だからジャンプの余裕がなくなると全日本頃のチャルやハバネラのようになる。
でも今はそれでいいんじゃないかな、
魅せたいという意識はそのうちついてくるだろうから。
これ以上はスレ違いだからやめてね。

>>423
ノクターンを見てないはずはないと思うけど、ノクも振り付けをこなしてるレベルなの。
バレリーナと比べてるのかな。
私は、トリノの3人の方が芸術性は低いと思う。
特に荒川のテンポに乗れない踊りは有名じゃなかったっけ。
別に悪い意味じゃなく、荒川自身が音楽はあまり聞いてないって話をどこかのスレで読んだ。

荒川が言ってたけど真央は助走を
そこまでつけずにジャンプが跳べるのが凄いんだって
あと柔軟技得意なのにジャンパーでもある子てのが
今までにいなかったタイプかもね
ただまだ年齢若いし演技力とかはまだまだだからな
EXでは人気薄いし最高とは言いがたいだろうな

>>423
だからスレ違いだって・・・

マヲタでない真央ファンが語り明かすスレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1177429092/

続ける気があるならこっちに移動して。

ごめん、426は>>424あて。

>>425
軟体でジャンパーなんてたくさんいるから勘弁して。

>>421
ttp://skatefic.tripod.com/

>>428
おおー！ありがとうございました　ちょっと感動だね！ストイコと並んで。

リレハンメルのビットが象徴的だった。
3T-2T/3S/3T/2A/2Lo/3S〜2T/2A
これで勝てた時代はとっくに終わってた。

92年五輪ではヤマグチが3Lz-3Tを決め、ハーディングがSP/FP両方で
3Aにトライ、ボナ助も4Tに回転不足ながら着氷し、みどりは3Aを決めた。

5種類のトリプル、3-3の流れを作ったのは間違いなくみどり。
そういう意味では彼女に影響を受けていないスケーターは皆無だな。

やっぱりみどりは最高の選手だね。大好き！！

>>430
みどりより後の世代がやったからってもうそれは影響とは言わん。
>>431
判ってなくてここにいたなら退場。

>>432
嫌な事でもあったのか？

普通にfZ1xMXFz0はスレ違いだと思うよ。

第2のみどり検証スレだな、こりゃ。

まあみどりが開拓者で、真央が後継者で決まりなんだが、
それだとこのスレが終わっちゃうので、いろいろな意見があっても
いいんじゃないか。

真央はみどりの足元にも及びませんから。残念！
せめて五輪銀くらいは獲ってから来てね。

そんなこと言い出したらみどりは荒川の足元にも

現役の真央や安藤を出すと何かと文句が出るようだし
引退してる選手から選ぶと結局みどりしかいないんだよな
荒川やじゅんじゅんは論外だし

なんで真央がスレ違いと言われるのかマヲタは全然わかってないな。
マヲタの言ってることと成績が離れすぎてるんだよ。

真央を選ぶと文句を言うのなんて一握りじゃん。
真央に間違いないよ。
演技もすごいし、性格もいいし、可愛いし、言うことないね。

>>429
ただの荒川アンチは出てけ。
みどりヲタはおＫ。
マオタも出てけ。
床ヲタかもーん。

>>438
戦績の問題じゃなくて真央はみどりの足許にも及ばないだろ。
高さも幅もない、回転速度だけのジャンプ、
要素が決めやすいようにスピードがなく安全運転の滑り、
ディープエッジにもなれないジュニア風味の体重移動、
見せようという意識もないどころかこけまくりのエキシビション。

足の長さはずつと勝ってるがｗ

>>443
その真央に三連敗した荒川を最高と言ってる人はどんだけ馬鹿なんだろうねｗ

>>444
マヲタはいい加減に真央ageのために「グーとチョキとパーではどれが強いか」
という議論に持ち込む癖をなくした方がいい。「グーで３連勝したからグーが最強」
と言ってる馬鹿にしか見えない。

それ以前になんでマヲタがこうまでこのスレに執着するのか理解しかねるが。

自分も現段階では、みどり。
正直、みどりが滑ってたのは、自分が小学生の頃だと思う。
演技を見た記憶はあるけど、
演技事態は記憶が無い。

でも、
フィギュア＝みどり
のイメージがずっとある。
これだけ経っても、みどりと言われてる事が、凄い。

野球界だと長嶋とか、それくらい凄い人のイメージがある。

ニワカな意見で申し訳ないけど…。

このスレは、おばかで面白いよ。
みどりを一番にしたいなら、「歴代日本女子フィギュア最高の選手はみどりです」
にしとけばよかったね。
それなら真央が一番とは、さすがにかけない。

日本のフィギュア選手なんて歴史浅くてそもそもそんなに数いないし
みどり以外の名前出すと物凄い反応されるｗ

みどりか荒川だな

実績→荒川＞みどり
知名度→みどり＞その他の日本女子

オリンピック金、ワールド金の荒川も捨てがたいが
みどり以降明らかにスポーツとしての質が向上したと思うしな。
スポーツなんて見る人に興奮与えた者勝ちだろ
この二人のインパクトは日本だけに留まらなかったと思うよ。
二人の結果が日本のスケート界、メディアに利益を与えたはずだから
そっち側からみても過去最高に有益なフィギュア選手。

プロでの実績には有香も加えてくれ。
みどりより（今のところ）荒川よりずっと上だ。
日本人がアメリカで活動できる土台を作ったのは間違いなく有香だろう。

>>450
佐藤もアマ・プロ両方で実績あるしな
プロに関しては佐藤が間違いなく最高の実績か。
北米での知名度ならユカが文句なし一番だと思う。

>>445
荒川が否定されたら何でもマヲタかよｗ
対戦成績を運まかせのジャンケンと較べるって無理矢理過ぎるんだよｗ
あと荒川オタクさんって真央がちょっとでもageられるとファビョるから面白いね。

みどりが間違いない最高だろう。
自分も床はアマ時代はともかく、プロにいってからこれだけ実績人気ともに継続している
日本の選手は他にいないと思うし、技術的な面でもプロになってからも前進し続けている
日本が誇れる選手だと思う。

トリノの荒川は3-2と4種類のジャンプで勝てた類をみない低レベルの金メダリストだった。
トリノを最後にその時代には終わり、その後のキミーが優勝したワールドから、3-3を入れ
すべての技を高難度にしないと勝てない時代に突入した。
真央、ユナ、安藤、キミーあたりの若い勢力が新しい流れを作った選手ということになるだろう。

>>452
ジャンケンが運で決まると思ってるのかｗ

>>451
スケーティングに癖がなかったからペアにも移りやすかったってのも大きいかもね。

>>452
誰のファンだろうと真央ageでスレを荒らそうという意図が見えるからお前は疎ましいよ。

日本最高の議論で真央が出てくるのは当然のことだと思うし、少し誉めただけで
まおた認定するのがｳｻﾞｲ。
そっちのが荒らしてんじゃないの？

>>455
真央ageじゃなくて荒川は論外だと言ってるだけなんだがね
どうやら荒川オタクさんは真央が否定されていればそれで満足のようだね

荒川の金メダルはすごかったって一応はみんな認めてるし。
ただフィギュアの流れを変えたとか一時代を築いたとかそういうわけではなかったのは事実。
それはそれで正直に受け止めた方がいいと思うよ。

わからないのはやっぱりトリノからしか見ていない人なのか・・・

>>453
それのどこが新しい流れ？世代交代で若手のジャンパーが勝つという
時期に差しかかっただけ。3-3が世界を制する技と見られていたのも
今に始まったことじゃない。その若手が体型の変化でジャンプが決まらなくなって
きたこともまた同じ。この段階で歴代最高を論じるところに出すことが
無理矢理なんだよ。

と思ったらマヲタだったか。真央は今の段階でも3Aだけに限らなければ
マヲタが言うような天才ジャンパーじゃないよ。

>>459
その天才じゃない選手になすすべなく三連敗した荒川さんは論外でいいよね
そうなるとやっぱり伊藤みどりってことになるか

もうみどりは確定みたいだね。

>>460
マヲタってマジで異常だな。なんでここまで執着してるのか知らないが、
そんなに真央を荒川の上にしたいならワールドでせめて１勝ぐらいはしないと
マヲタ以外は誰も納得しないよ。

真央ももちろん歴代最高候補でしょ
真央がみどり・荒川と同じ実績なら真央が最高だと思うし。
でも真央は来シーズンすらどうなるか誰にもわからないし
評価しづらいんでしょ。

>>461
もうみどりで確定ってことでいいと思うね
そしてこれから真央や安藤がみどりを超えるのが楽しみだ。

>>462
自分は生粋のみどりヲタで真央には期待してるけどヲタってほどでは無い
荒川オタクさんが他選手sageまくって荒川ageしてるから訂正してるだけだよ
あと馬鹿丸出しだからマオタって連発するのはやめた方がいいよ。

うん。
やっぱ引退した後の、
存在感が重要な気がする。

>>463
それをマヲタに言ってやってくれ。例によって起こってもいないことを
実績に含めた話をし出したし。

将来でなく現時点で評価しましょうよ。
真央は荒川に先シーズンは勝ったけれど
それは実績としては個人的な記録でしかありません。
先シーズンは真央はファイナル優勝が実績です。
ユナも同じなのでユナ真央同レベル。
今年のワールド優勝は安藤なので現時点では安藤が上。
真央が実績を残すには来シーズン以降をがんばるしかありません。

数字的だけとは、又違う気がするんだけど…。

数字だけ見て判断出来るなら、討論する意味無いし。

>>467
まぁ荒川みどり真央ファンの言いたい事は良くわかるけど
結局歴代最高＝自分の中の最高になっちゃうから
そう熱くなりなさんな。

>>468
実績で評価するって事かな。
まぁそれが一番簡単だね。

荒川＞みどり＞ユカ＝安藤＞村主＞真央

でも実力通りの結果にならない事が多いのがフィギュアだよね。

>>470
同じ国のワールドで一回も勝ってない選手に三連敗した人は論外だね
歴代最高と言うならせめて国内では飛び抜けた実力がないと駄目だと思う
そうなるとやはり伊藤みどりということにになるね。

ＧＰＳはワールドに向けた練習試合と言う位置付けでしょう。
それまで勝とうが負け様がワールドオリンピックだけが本当の勝負。

>>471
みどりが最高ってのは異論ないけど
荒川が論外ってのは同意できないね。
荒川も議論するに充分価する選手だと思うし。

実績っていうけど、トータルの実績ではみないわけ？
2回だけいい成績だしたからってそれがすべてで語られても。
もっともそうじゃないと荒川はまったく論外になっちゃうけどねｗ

実績で見ても意味ないね。実力で見なきゃ。
真央が一番でしょ。

>>472
面白いねｗｗｗｗｗｗマヲタって呼ばれてる人達より酷いよｗ

>>474
トータルだと
伊藤：五輪銀１　ワールド金１銀１
荒川：五輪金１　ワールド金１
佐藤：ワールド金１
安藤：ワールド金１
村主：ワールド銀１銅２

だっけ？間違ってるかも

>>472
仮にそうだとしても出たワールドや五輪の試合全部の評価するんじゃないの？
普通は。

どんなスポーツでもワールドとオリンピックが最終目標です。
マイナーな大会で勝つのは
ワールドオリンピックで勝てるかどうかの目安にするだけ。
みんなピークをどうそこに合わせるかで苦労してる。
世界最高記録を持っていても勝てなければ意味が無い。
ただの世界記録保持者、どのスポーツでもそう。

>>575
ちょW逆、逆。 実力でみたら明らかに不利なのは真央W

つーか荒川、村主、安藤、真央あたりは何回も直接対決やってるのに
なぜ荒川オタクさんはこれを無視するのかねぇ
これを基準にすれば一番分かりやすいと思うんだが
三連敗を持ち出すとすぐにファビョるんだよね

なんで肩書きが最高成績で、それが出場した中でもっとも権威のある競技会での成績
になるのかというと、そこでいい成績を出すことの困難さが高く、それだけの能力が
ないと出来ないから。
それを否定するのはID:kGkMdxDS0だけだが、問題はそんなことではなく、ある時点で
勝った負けたということを馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返してること。だから荒川に負けた
安藤に負けている真央はどうなんだとなる。ジャンケンの話の意味も理解できないからしょうがないが。

>>481
まだやってんのかマヲタはｗ
ん？結果が残せなくて悔しいのかな？
あ！もしかしてみどりヲタなの？
オリンピック銀メダルおめでとう
日本歴代２位の成績で良かったねｗ
悔しかったら誰でも判断できる結果という形で勝ってみなｗ
あ、みどり引退しちゃってたね、今何してんのｗｗｗｗ

強い選手には風当たりも強い。
特に弱小国の選手のみどりには酷かった。
みどりは逆風を打ち破れなかった。
荒川はそれほど逆風は無かったけれど
その分物足りなさが有る。
と言うことでみどりは別格として殿堂入りを果たした。
殿堂入りと言うプラスアルファで
現時点では　みどり＞荒川。

たまには美姫も話題にいれてね
歴代最高の美姫をヨロシクね＾＾

>>479
>>468で真央とユナはファイナル優勝だから同格と書いてるけど
>>479の理屈だとこれはおかしいよね
もう真央をsageるためなら何でもありって感じだね

>>486
だな
sageるの必死で頭おかしくなってんじゃないのｗ

2回しか勝てなかったのに、その結果がすべてにしないとお話にもならないから
荒ヲタも必死だねｗ

安藤選手は由香さんがトリノで予言した通り４回転も飛べそうなレベルになりました。
今回はもう１段階も２段階もレベルアップした演技が出来る準備が整っていると言う
ご託宣です。
一方真央選手は普通に演じれば文句無く優勝でしょうと言うご託宣が
いかに普通に演じるのが大変であるか、と言う事が改めて判ったという結果でした。
最高位に付けるポテンシャルは持っている二人ですが
それを証明するのはこれからの努力次第です。

むしろ真央ヲタが真央ageのためにことさらワールドの権威を否定しようと
しているように思える。そもそもグランプリシリーズの成績はどこに
派遣されるかによって左右されるから能力の目安程度の扱い。有力選手が
全て集まってタイトルを狙うワールドで勝つこととは重みが違うのは
当然のこと。まあ真央ヲタはニワカばかりだからこんなこと言ってもわからんだろう。

一番の問題なのは、真央はあれだけＰＣＳでageられて安藤やユナに負け越してる事
実力や実績ともに、比べられるべき選手は舞砂とか中野さんあたり

>>491
その中野さんクラスの選手に三連敗した人は論外でいいよね

荒川なんていろんな選手負け越してばっかりだったし。
村主にも恩だにも。

>>491
いつユナに負け越してたっけ？

誰か荒川の対戦成績書いてくれないかな。
対真央、対村主、対クワン、対スル、対コーエン、対安藤あたり。
たぶん誰に対しても負け越してると思うよ。
国内でも国外でも。

まー2勝がすべての荒川ヲタには関係ないんだろうけどねｗ

村主には相当負け越してる

しかしながら金メダル　

中野だろうが安藤だろうが真央だろうが、
現段階でこのスレで語るには時期尚早。
なのに真央を入れたくて、みどり以外を
sageて必死だな＞ﾏｵﾀ
真央程の実力があれば、結果としていくらでも
後からついてくるんだから、シニア１年目の
今からこのスレで奮闘しなくても良いのに

そこが、マヲタクオリティ…
来年交通事故で真央が死んだとする。
すると、村主以下の実績になる訳だが
それすら考えが及ばない早漏思考。

無理矢理伝説化しても、みどりには適わないが。

>>４９９
犯罪予告だな。まさかこのスレで見るとは思わなかった。
マジ通報する。

>>500

>>499じゃねーけど、それは相当無理があると思うぞマヲタｗ

>>453
新しい時代に突入したかなんか知らんが普通に力は荒川＞＞安藤だろう。
それどうすんの？
トリノの金が低レベルとおまいが思うのそれは勝手。
しかし荒川のほうが安藤より強いだろう。
トリノまでは負けたけど今は違うと「想像」するわけ？？

ここはニワカばかりか？お前ら低レベルすぎるから俺が判断するぞ。

１　みどり　フィギュア界に与えた影響力、ハートを揺さぶる力、時代を超えた技術
　　　　　　　海外で「世界歴代最高の選手は？」という問いかけをしても名が挙がると思う。
２　荒川　五輪金＆ワールド金はどんなタイトルよりも偉大。
３　有香　プロでの活躍で日本人フィギュアスケーターの確固たる地位を築いた。

この３人は確定。更にみどり１位は確定。２位、３位は個人個人で違うかも。
真央安藤はスレ違いだっての。あと５〜１０年後に議論しろ。
意見があるやつは論理的に反論してみろ。

フィギュア観戦歴が長い住人で、これに納得できない人いるか？

>>502
トリノの荒川よりビールマンが出来なかったワールドの安藤のほうが上。
それは仕方ない。トリノはスルや村主等荒川より年上の選手で競われた大会。

>>503
みどりは海外だと逆に「スポーツ的に過ぎて五輪を子供のジャンプ大会にした」
という意見もあるからな。アメリカだと有香、ヨーロッパだと荒川に
評価は分かれそうな気がする。

真央のおかげで、恩恵を受けている元選手のｵﾀが真央を貶しているスレはここですか？

>>506
逆だろ。
MKフォーラムでもマヲタがたしなめられていた。みどりが現代のスポーツ
フィギュアへの道を切り拓いたと。その恩恵を受けているのは真央だよ。

床が過大評価してる人がいるけど、
プロなんて半分お遊び大会であって、床だけ本気でやってたから
プロの大会で勝ててただけだしなぁ
床が勝ち続けてたからあの大会無くなっちゃったよね

床が
↓
床を

歴代で言えばみどり

最高で言えば安藤

>>502
今季荒川が出てたら間違いなく安藤と真央とヨナには負けてたよｗ
3-3跳べないから仕方がない。
ほんといい時期に引退したもんだよね。
勝ち逃げしてマンセーしてもらえて幸せものだ。

真央のおかげで、フィギュアがＴＶでみれて、みどりも床も荒川も
仕事が増えてよかったのに、オタは感謝が足りないな。
フィギュアへの貢献度ＮＯ１は真央だよ。

久美子
世選優勝プログラム振り付け（床のパキータ）

日本人唯一の五輪チャンプ、荒川静香たんにきまっとるべ〜・・・！
　
誰も文句は無い筈だんべ〜・・・！

だんべ〜…！！！

>>511
恥ずかしいこと言える頭がうらやましいｗ
「今期〜たら、たら、たらｗ間違いなく、間違いなく〜負けてたよ」だとｗ
〜たら（仮定ね）間違いなく（限定ね）だとｗ
読んでて恥ずかしいーｗ

>>507
賛成

殆どの採点競技で、自国以外の成績が最も重要。
スケ関連のムック本でも、自国優勝者の場合は注釈がある。
実績で判断すれば現段階では
荒川<みどり<床<安藤<村主<真央

The greatest names in figure skating are honored in the World and U.S. Hall of Fame.
フィギュアスケートで最も偉大な名前が、世界およびアメリカ栄誉の殿堂で称えられています。

Induction into the Hall of Fame is the highest honor a figure skater can achieve.
栄誉の殿堂のメンバーに選ばれることは、フィギュアスケーターが達成できる最高の名誉です。

The Hall of Fame includes such distinguished skaters as Jayne Torvill and Christopher Dean,
Dick Button, Scott Hamilton, Ekaterina Gordeeva and Sergei Grinkov, Midori Ito, Sonja Henie,
and Katarina Witt.

栄誉の殿堂は、トービル＆ディーン組、ディック・バトン、スコット・ハミルトン、
ゴルデーワ＆グリンコフ組、伊藤みどり、ソニア・ヘニー、カタリナ・ビットのような
偉大なスケーターを含んでいます。

ハミルトンが殿堂入りしたのは鼻水のせいじゃないよね？ね？

>>518
不等号記号の使い方わかってるか？・・・

演技が良かったとか悪かったとか関係ないんじゃないの？
主観だし旧採点や規定の選手と演技内容で比べてもしょうがない。
新採点だってＰＣＳは相対評価だし年が変われば意味がない。

結果にどれだけ価値があるかでしょう。

となれば >1　の言う通りでしょう

あと自国開催とオリンピック後の世界選手権メダルは１割引だろうね。
床の金と村主の銀はかなり１割引だね。
安藤の金・真央の銀も１割引かな。
でも結果は同じか

１荒川２伊藤３安藤４佐藤５村主

>>522みたいのがファンだから、荒川はすぐに忘れられたんだな。
演技より、結果しか見ていない。
演技の感動は、長く人の記憶に残るんだよ。

安藤は実質アウェイだろ。安藤にもageがあったとしても
真央とキムのageがあるから相対的なsageを食らってる。

失礼。
>>518
不等号の向きは逆ねW

>>524　安藤は実質アウェイだろ

マヲタから空気嫁とすごまれたり、
なんか悲しい国やね。

>>518
殿堂入りかどうかは関係なく、ソニア・ヘニーやヴィットと名前を並べても
格負けしない日本人は今のところ伊藤みどりだけ。

まあ

荒川が

最高だと思うよ






性格悪そうなの・・・

安藤さん。
トヨタはイイ買い物をしたよね。

マジレスするとダントツで浅田真央だろうな

現役で進化中の選手を混ぜて話しをするのは変だ。
これからどれほど成長してビッグになるか、はたまた
下降線なのか分からないじゃないか。

現役から退いた選手なら
みどり＝荒川＞佐藤＞村主＞渡辺＞その他

確かに「今」日本国内でスレタイの質問をすれば
圧倒的に荒川と答える人が多いだろうな。
欧州や北米やカナダではそうはならないだろうが。

村主の評価が低いね。

>>531
ごめん素で間違えた。村主は現役でした。
もとい
現役から退いた選手なら
みどり＝荒川＞佐藤＞渡辺＞その他

現役選手＋伊藤、佐藤、荒川について実績ポイントつけてみる

五輪 金=15、銀=10
世界 金=6、銀=4、銅=2
GPF 金=3、銀=2、銅=1
GPS 金=１、銀=0.5、銅=0.25
四大陸金=1、銀=0.5、銅0.25
世界ジュニア　金=1.5、銀＝1、銅=0.5
全日本 金=1、銀=0.5、銅=0.25

五輪　荒川 15、伊藤 10
世界　伊藤 10、佐藤・荒川・安藤 6、村主 8、真央 4
GPF　真央 5、村主 3、荒川 3、中野 1
四大陸　村主 3、恩田 1、太田 1、荒川 1、中野 0.75
世界ジュニア　安藤 3、真央 2.5、佐藤 1.5、伊藤・中野 1
全日本　伊藤 8.75、村主 7、荒川 4.25、安藤 2.75、真央 2、恩田 0.75、中野 0.25　佐藤3.5
スケアメ　安藤 1.25、佐藤 1、伊藤 1、荒川・恩田・真央 0.25
スケカナ　村主 1.75、伊藤 1、恩田・荒川 0.5、中野 0.25
中国杯　恩田・真央・中野 0.5、荒川・村主 0.25
フランス杯　伊藤・真央 1、荒川 0.75、安藤・恩田 0.5
ロシア杯　安藤・荒川・恩田 0.5
NHK杯　伊藤 7、村主 2.25、恩田 1.75、荒川・中野 1.25、真央 1、佐藤 0.75、安藤 0.5
その他GP　恩田 1.5、村主 0.5

合計
1 伊藤 38.75
2 荒川 32
3 村主 25.75
4 真央 15.25
5 安藤 14
6 佐藤 12.75
7 恩田 6.75
8 中野 5

コピペだけど、村主の実績はかなりのモン

>>531 村主は現役バリバリだよ。(笑)

みどりは別格。

なぜ野辺山合宿が始まったのか？
なぜ愛知県から多数の女子選手が育ったのか？
世界だけではなく、日本国内のフィギュアの歴史を考えても伊藤みどりの
功績は計り知れない。

>>536
だからパイオニア的な偉大さと荒川のオリンピック金は、日本では同等の価値で語られる。
しかし、これは国内限定で、世界的評価になれば、金メダリストをわんさか持ってる国なんかは、
世界初の偉業を成し遂げたみどりの価値が上がると思うけどね。

>519の殿堂のページに書かれている女子選手は3人。
ソニア・へニー(World10連覇/五輪3連覇)
カタリナ・ビット(World金4:銀1/五輪2連覇)

荒川の五輪金は素晴らしい偉業だが、上記の2人に
並ぶほどの何かを残したとは(現時点では)言えないな。

>>522
だからお前が少数派なんだって。
結果でしか判断できない＝自分の目で見る能力が無いなら、
フィギュアを見るのをやめたほうがいい。
どう考えても結果より演技の良し悪し。見たものに感動を与えたかどうか。
そうじゃないと五輪銅のジャネット・リンが殿堂入りするわけがない。

誰よりも大きな感動を与え続けてるのは、真央だね。

日本フィギュアスケート創世記
第一部〜日本の夜明け〜
黎明期編　　　　　　　伊藤みどり
プロ世界への台頭編　　床
完結編　　　　　　　　荒川静香

第二部〜最盛、そして〜（予定）
女子大技時代突入編　　安藤みき
次世代の台頭編　　　　浅田真央

>>539
じゃ主観で選手あげたら？誰だよ。どうせ村主とかその辺りだろう。

たとえば今から２０年くらい経ってみなよ。誰もお婆さんになったスケータなんて
憶えてない。だけどオリンピックで金とった銀を取ったって言うのは記録として残る。
世界選手権も残るだろうけど毎年だし価値が違う。
ＧＰＦや４ＣＣは意味無いだろうね。ヨロ選はあるけど日本人に関係ないし。

価値ってのは希少だから意味があるのだよ。４年に１度だよ。

もうみどりのカルガリーから１９年にもなるけど、みどりの演技でyoutubeで
一番見られているのは５位のカルガリーだね。

あと20年といわず、4、5年でもこの時代のﾌｨｷﾞｭｱといえば、真央だと思う。
何でトリノは真央が金じゃなかったの？
年齢制限で出られなかったんじゃん。
というかんじ。

>>542にとって「世界殿堂」の価値は？
五輪金メダリストが必ず入れる訳ではないから
そっちのほうが稀少なんじゃないかな？

ちなみに私は539ではないよ。

>>545
殿堂の価値ね。よくわからん。野球でよくあるけど
なにを今更って感じかな。だいたい選んでいるのは
どっかのエライ人でしょう。

オリンピックの金メダルの価値って　たとえばその時代の
優秀な選手。クワンとかスルやコーエンが望んでも取れなかった
ってところに価値があるんじゃないのかな。

同時代の国内の選手になすすべなく三連敗した人は論外でいいね

五輪金メダルを至上と考えるのもなんだかね。
タラ、サラと荒川を同列にしてほしくないね。

それはともかく、少なくとも現時点ではみどりでしょ。
今のフィギュアの流れを作った…っていうのが、どういうことか、
ちょっとは頭を冷やして考えてみたほうがいいと思うよ。

>>533
渡辺って心ちゃん？って　あげてもらって彼女も嬉しいだろうな
って思ってしまったｗ

渡部絵美ね。

>>546
にとっては
五輪金＞世界殿堂
なんだ。びっくりだね。
某ヲタ並みの痛い発言でひいたよ。

>>548
の意見に同意。

>>548
みどりが最高だと思うのならそれでいいんじゃないの
別に強要しないし　そんなに頭あつくないよ。

ただみどりがオリンピックのメダルを確実と言われ
それが取れなかったってところがむしろみどりが
オリンピックの金の価値を上げたとも言えると思う。

みどりって３Ａだけじゃなくてステップやスピンも凄かったからね。
当時が新ジャッジシステムならぶっちぎりで金でしょう。
そんな彼女が取れなかったってところに一層価値を感じる。

みどりがデビューした時から今の採点システムなら
サラエボ、カルガリーと五輪2連覇したのはビットじゃなくみどりだったろうね。
で、3連覇（リレハンメルまでやれば4連覇）しようと思えば出来たけど
カルガリー後に引退してただろう。

たらればで語ればやっぱりみどりが断トツｗ

五輪の金といっても棚ボタで取ったら意味がないということだよ。
鉄板で期待されて勝つということ。
とったら引退ってのも、他競技ではありえない、負けるまでやる。
フィギュアも昔はそうだったんだけど、北米のアイスショー人気で、楽する選手が増えたよな。

やはりオリンピックの金は何より重たいね。
ドルトムントの金がそれを補完している、一発屋じゃないぞという意味でね。
で、荒川＞伊藤＞佐藤＞村主＞渡部になるだろう、現在のとこね。
基準はオリンピックに出ていること。
真央はまだ五輪の経験が無い（大緊張する大舞台の経験が無い）から除外。
安藤は一度緊張に押しつぶされたので次の五輪でどれかメダル取れないと、最高の選手の
枠に入れない。トリノのこけっぷり不安そうな顔は未だ目に焼きついている。
まだまだ名前の出た人たちとは大人振りが違う。

>>550
なんて痛いのかわからん。

アスリートって殿堂入りを目指しているわけじゃないでしょう。
１００人が１００人、オリンピックの金じゃないの？

殿堂入りを目指している選手があるのならあやまるが
目標としているものを得るから価値があるわけで。

スグリって大選手なのに
全然大選手らしくないね

みどりって、女子で初めて3A跳んだ選手なんでしょ？
(五輪で初めて跳んだ選手だっけ？)
違ってたら、ごめんだけど…。

かなり衝撃的だったと思う。

五輪で金を獲る選手は必ずいるけど、
殿堂や、そうゆう衝撃的な事をした、みどりが１番。

五輪で金を獲った荒川は凄いけど、
五輪で金を獲った人達、これから五輪で金を獲る人達の中の一人であって、
そうゆう凄さを感じ無いんだけど…。

>>1
ほぼ同意。

個人的には
１）荒川
２）みどり
３）ゆか
４）安藤
て感じ。五輪金はやはり大きい。
世界のフィギュアシーンに与えた影響はみどりが大きいけど。

安藤はプロでやれないと思う（客呼べない気がする）

安藤は五輪金か銀か銅とるから順位が変わる

もしかして
１）安藤
２）真央
３）荒川
４）みどり
５）ゆか

てのもありうる

>>557
そうはいっても、４年に１人しか生まれないわけで＞五輪金
金をとった、というだけで無条件に評価高くていいはず。
日本は五輪至上主義だけど、フィギュアスケーターは世界中の選手が（人生）最大の目標にしているしね。＞五輪

荒川オタはしつこいなー。
引退したんだから、オタもおとなしくしてろよ。

でも、ウルマノフとカート・ブラウニング、どっちが偉大かと言ったら
リレハンメル金のウルより五輪メダル無しのカートって答える人の方が
多いと思う。
五輪金はそれはそれで価値があるけど歴代最高を決めるなら
それだけで判断は出来ない。
トリノの荒川は金メダルにふさわしいけどね。

560

うん、五輪金は凄いと思う。
数少ないチャンスで、世界一な訳だし、
アジア初の金で感動もしたし、荒川の演技はうっとりして好きなんだけど、
荒川自体が凄い物(技)を持ってるか…で考えると、
日本歴史上１番なのかなぁと思うんだよね。

>>551
ああ、ごめん。
>>548で書いた
＞ちょっとは頭を冷やして…
っていうのは、
551＝546にあてたものじゃなくて、独りよがりな持論のみを振りかざして、
ほかの意見を読もうともしない人たちへ、ね（まあ、読んじゃいないだろうが）。

自分はむしろ、荒川のこれからに期待してるよ。
なんつーか、スケーターとしての経歴が終了してしまったみどりと、
アマは引退したとはいえ、現役バリバリのプロスケーター荒川は、
まだ比べられないと思うのよ。
今、荒川がやろうとしていること（日本にアイスショーを根づかせること？）が、
どこまで成し遂げられるか、期待を持って見届けたいと思ってる。

言っておくけど、自分はみどりも荒川も両方好きだよ。

>>561
べつに荒川オタってわけじゃないが
だいたいオリンピックの金が希少価値って結論のようなので
寝る。あした仕事だし。

お好きな選手をあげてくだされ。

>>522>>542>>546
をよんだら妄信的荒川信者と勘違いしてしまったので
痛いと書いたそれはごめん。

殿堂は過去の実績やフィギュアに貢献したものが
選ばれるフィギュアの代表と思ってるから
考え方が違うと思う。
確かにアマスポーツでは五輪金をみんな目指してるけど、
運なんかもあるし、（だから価値があると言いたいんだろうけど）
ジャネットリンの時の金メダリストなんて忘れられてないか？
だから五輪金が最強ではないと思うんだ。

連カキスマソ。
もう寝ちゃった>>565あてのレスです。

みどりオタじゃないし、好きな選手はみどりと対極？と思われる太田だけど、
やっぱり伊藤みどりがダントツだと思う。
ジャンプだけと言われてたたけど（でもスピンのレベルは高いと思うけどね。）
そのジャンプが圧倒的に凄いんだからしょうがないだろ、って感じ。
真央も安藤も「おお跳べてる、着氷前に何とか回りきってる」って感じで、
伊藤みどりの何かが爆発してるようなジャンプからは程遠いよね・・・
海外の真央ファンなんかは、元々フィギュアファンとかまたはアジアンの可愛い女の子が
頑張ってる、って感じが多いと思うけど、みどりを見てフィギュアに興味を持ったって
人さえ多いわけだから（カルガリー五輪、ヴィットじゃフィギュアファンにならなかった、って
カナダ人とアメリカ人に今まで7人会った）。
あのフリーを見て、一気に興奮してしまったって、instant fanになったって言ってた。
外国人にそこまで言わせた日本人ってやっぱりみどりだけだと思う。
有香ファンは元々のフィギュアファン。

>>542
なんで村主が出てくるんだよ。みどりだよみどり。
20年前に金取っただけの選手こそ覚えられていないよ。名前だけ知っててもどんな人かなんて知らない。
対してジャネットやみどりは一般人でもそこそこ知られてる。
五輪の金はそれはそれで凄いものだろうけど、4年に一人は必ず手に入れるものなんだよ。
みどりやクワンは金は取れなかったし、カートなんて銅すら無いけど、
彼らが与えてきた感動、影響力は五輪金に勝る。

伊藤みどりは北米のスケート界で非常に尊敬されているそうな。
殿堂入りアメリカ金メダリストヤマグチに対して通算成績５勝２敗
（負けは転倒した五輪とリンク外に飛び出したワールドのみ）だし、
伝説のスケーターとして評価が揺るぎないものになっている。

>>569
４年に１回、世界でたった一人だけの五輪金が簡単に手に入りそうな言い方だな。

JOでデブって重くなって壊れた演技晒したばかりだというのに
マヲタ元気だなぁ。

荒川がチャルなみのプロをこなしてからほざけよ
顎オタ

>>560
ペッチ＞荒川、シューバ＞荒川でいいのか？おれはみどりヲタだけど
荒川はシューバよりは上だと思うよ。バイウルとタラの間ぐらい。

>>570
確か90スケートアメリカでも負けてると思う。
この年、グッドウィルでトレナリーに、スケートアメリカでみどりに勝って
全米でハーディングに負けたものの91ワールドのみどりの対抗に
一気に踊り出てそのまま優勝しちゃったんだよ。

現役禁止なら候補は絞られてくるけど､外国の選手に負けるのならともかく
同じ国の同時代の選手に三連敗した人が歴代最高ってのはありえない
歴代最高と言うならやはり同時代の選手の中では飛び抜けた実力がないと駄目だね
そうなるとやっぱり伊藤みどりということになるのかな

スケアメってみどりは勝ったことないんだよね。確か。

>>576
マオタはホントシツコイね
現役終わってから、真央の戦歴は凄い！
ってなるだろうから、その時に言えば良いじゃん
何でシニア１年目の選手をねじ込もうと必死なのさ
最高の結果はこれからでしょうが

>>571
文盲が偉そうにレスすんな。どこにそんなことが書いてある？
あと、五輪金が凄いのは内容が伴った時のみ。普通は伴うがたまには変なのも混じる。
歴代最高を論じる時にサラ＞クワンになるわけないだろ？

>>578
伊藤みどりって書いてるのになぜマオタになるのかねぇ
何でもかんでもマオタで片付けるのはやめましょうね

>>578
他のスポーツのことを考えると五輪金より記録が上のほうが凄いのは
確か。その理屈で言うと、荒川より安藤や真央のほうがＰＢが上とも
言えるし、旧採点の得点や世界初のジャンプではみどりが上。もちろん
時代が違ったら比較できないけど、荒川の全盛期と真央はあまり変わら
ない。

確か荒川さんは真央はもちろん安藤さんや村主さんにも負け越してるんだよね
つまり同時代の有力選手のほとんどに負け越してる訳で
そんな人が「日本女子歴代最高」って言うのは無理があるよね

人が見て評価する点数と、
時間の記録は、又違う話だと思うけど…。
時間には感情が入らないのだから。

実際、点数見て八尾だと騒ぐ人もいる訳だしね。

>>578
同意
最高の選手になる過程だものな真央は、次の五輪で金取れば間違いなく荒川の上になる。
シニア１年目で苦労が始まった、これから頑張る立場だ。

>>579
論点にもよるがある意味サラ＞クワンは正しいと思うけど？
サラの演技に内容が伴ってないとでも言いたいのか？
そのサラに負けたクワンはどうなんだ？

>>578
このスレタイで、現役選手を外すほうが無理がある。
評価基準をスレタイに明記するべきだったな。
真央の能力は、非常に高いので、真央がＴｏｐだと思う。

>>586
マヲタはいい加減にしろ。その能力に見合った成績を出してから言え。

>>583
五輪金は誰もが欲しがる価値あるタイトルだが、五輪金が示すことはその競技会
に出場した他の競争相手に勝ったということだけ。最高の選手を感情以外で
評価するためには何か数値や記録を出すより他はない。

>>581
PBを持ち出してくるってことは、ニワカだろお前

>>585
ああ、別にサラの塩湖演技がダメだというわけじゃなくて、
フィギュア界に与えた影響力でクワン＞サラってことです。
サラの演技嫌いじゃないし。

>>589
五輪金とワールド金の数を論じるよりはマシだよ。荒川はシューバより上。

586

自分は真央ファンだけど、
違うと思う。
例えば真央が今季で最後として、現時点で日本歴代最高と言えるかに疑問。

これから先に期待もしてるけど、怪我して早く引退する可能性も、スランプに入り、そのままダメになる可能性もゼロでは無いと思う。

まだシニア一年目な訳で、
それで日本歴代最高と言うのは、
他選手に対しても失礼だよ。

積み重ねた物が、まだ少なくのだから、
現時点は考えず、日本歴代最高と、いつか認められる様な選手になればいいなと、自分は思ってる。

現役を外したら候補が少なすぎて結局伊藤みどりってことになっちゃうよね
じゅんじゅんや荒川さんは論外だし

>>592
そんな不吉な仮定を持ち出すな

俺はいつかは真央が日本歴代最高、むしろ世界最高になる器だと思う。
でも今は何ともいえない。ほんとに競技人生の序盤を越えたあたりでしか無いと思う。
これから3年のうちに躍進もスランプも経験して、マスコミにも追い掛け回されて苦悩して、
その中で素晴らしい演技を見せてくれたら、きっと日本中感動すると思うんだよね。
その時になったら確かに最高の選手に名を連ねると思う。でもまだ先の話。だから今はみどりかな。

594

ごめん。
でも真央に限らず、どの選手にでも可能性はあると思うんだよね。
逆例で、トリノ安藤を見て、その次の年にワールド金なんて、自分は想像もしてなかった。

だから、先が分からない選手判断は難しい。

荒川が五輪で金を獲る前の年に、歴代最高選手スレがあったら、ここまで名前が上がって無かったと思うし。

真央に限らず、他選手にも怪我無く、頑張って欲しいと思ってるから…。

真面目に比較しようとするなら現役の誰が参加してもいいと思うんだよね。

一般人気も含めれば
みどり・荒川・安藤・真央の４強
有香・村主はイマイチ知名度に欠ける

実績、能力もさることながら、大技を持っているかも大きな要素だよ。
みどりはやっぱり３Ａを始めて飛んだというのが大きい。
真央も人気があるというのもあるが、st3Aを現在世界でただ一人飛べる。
こういうインパクトがあるから、印象的なんだな。
歴代最高はこの２人で決まりだろ。３Ａは日本のお家芸だよ。
安藤は、４Ｓを何度も飛べてからだな。

>>592
>>596
↑
このアンカーの癖・・・
安藤大嫌いスレで安藤叩いてるマヲタだコイツｗ

806 名前：氷上の名無しさん 投稿日：2007/05/02(水) 06:23:18 ID:kkG73/e60
804

落ち着け　CM逆上マオタヒステリ地獄君


高橋でも荒川でも浅田でもみーんなメダルクラスはＣＭがあるのに

あれ?安藤さん、はどうしちゃったのかな???

>>600
落ち着け

CM逆上地獄婆さん他スレまで荒らすな。

CM CM こだわってるマオタってずれてないか？

>>599
マジレスすると大技を好むのなんてニワカくらいだ。
クワンは大技なんて持ってないが雨人気ナンバーワン。

>>603
それならみどりはジャンプ以外の理由で殿堂入りしたことになるが

>>604
「みどりは3Aという大技」のインパクトじゃなくて、
「誰も真似できないジャンプ力」「心を揺さぶる演技」が大きかったと思う。
だから3Aを跳んでないカルガリーの演技があれほど人気が有るんじゃない？

>>604
実際そうだと思うが。
3Aはあくまで平均的な高い技術の上に存在するものであって、
スケーティング、5種トリプル、スピン、ステップ、
そういうものがあったからこそ3Aも評価されたんだろう。
特異的に大技ができていただけのハーディングもボナリーも評価されなかった。

みどりは世界初の大技を安定して跳び続けたところがハーディングや
ボナリーとは違うと思う。もちろん殿堂入りの理由は3Aだけとは思わ
ないけどね。

ハーディングはともかくボナリーは安定してるよ。
大体大技がなくても殿堂入りしてる選手はたくさんいるだろう。

ボナリーの４回転は認定すらされてないよ。

バックフリップの話。プロなんだから制約はないし。
というか意味なく一部だけ揚げ足取りしないでくれるかな。

>>610
揚げ足取り？
文脈から考えてバックフリップの話のはずはないが？

みどりは３A以外の部分もパワーとかスピードが他の選手と段違いだった

今日もルッツで豪快にコケてくれる、
という予想をいつも裏切らないという部門においては
ずんこが最高

600

真央ファンだよ。
マオタでも何でも良いけど…。

安藤アンチでもあるけど、
本スレでアンチする事を反対もしてる。

ここで、みどりを押してるし、真央が誰よりも優れてるなんてどこのスレでも言って無いじゃん。

真央ファンがアンチ安藤だと許されないの？
後、自分は真央だけのファンじゃなく、他にも好きな選手がいるから。

スレズレだから、この辺でやめとく。

>>613
ちょっと！
94NHK杯フリーでは飛んでるよ！

といいつつSPでの安全策の3T+2Tでコケるという予想の斜め上をいってたこともあったが…

>>604
それは無理があるんじゃない。
３Ａがなかったら、みどりの殿堂入りはないでしょ。

まちがえた＞＞606

>>616
それこそ揚げ足取りだろ。
>>606は3Aは殿堂入りに全く関係ないとか言ってないよ。

物凄いジャンプからの3Aこそ殿堂入りの原動力なのは明白。

3A跳べない人が殿堂入りしているように
それだけが理由ということはない。

だからみどりが３Ａとべてなかったらはいれてた？
無理でしょ
みどりは３Ａではいったってことだよ

只の３Ａ跳べたからって殿堂には入れない。
あの不細工タンソク女マラドーナのような女性が
ぶんぶんと異常な高さで空を跳ぶ驚愕、
それこそが原動力。

>>621
たらればで語っても無駄だが、3Aなんかなくても
5種トリプル、3-3を競技に持ち込んだだけで可能性は高い。

>>621の三段論法が頭悪過ぎる件について

3Aの無いみどりを　殿堂入りの議題に上げるかと言うと・・・
上げない。

みどりで伝説的に語られるのって、大抵アルベールビルよりもカルガリーの方だもんなあ。
アルベールビルなんて失敗した3Aを後半で跳んだ凄まじい内容なんだぜ？
それよりも3Aが無いカルガリーの方が良く話しに登る。
多分3A無くても、殿堂入りしてた可能性高いんじゃないかな？
みどりのジャンプは何を見ても凄い。3Aだけなんてことはない。

他のジャンプは今では誰でも跳んでる。

>>627
おいおい・・・

常識的に考えて、みどりの実績じゃ３Ａ無しじゃ、むりだろ。

ルッツ、フリップ跳び分けられる選手はあまりいないけどね。

>>569
名前だけって簡単に言うけど　オリンピックが続くかぎり
永遠にアジア初の金メダルが残るのだよ。

いくら感動だ影響だと主観で語ってもね。
クワンやスルが今だにオリンピックの金に固執して
いるのを見てもね。実力があるからって取れるモノじゃない。

真央でてたら金だ。なんて簡単に言う人を見ると
言うのは無料だよな。って思う。

「強い選手が勝つのでなく勝った選手が強い」

この意味を考えた方がいいね。

アジア初の金なんて、ほんとのところアジア人もそれほど気にしてないわけで、
それよかどれだけ演技で感動やインパクトを与えてくれたか？ってことになるんだよね。
結局のところ肩書きではなくて、演技の内容ですよ。

真央を排除しようとしているのは荒川ヲタで、3Aを持っていない荒川が不利
にならないよう議論をコントロールしようとしているのがわかった。

>>633
マヲタが妄想している未来を元に真央を無理矢理ねじ込もうと
しているだけだろ。

>>633
ケガでできなくなった選手のことをそういう風に言うから
真央にも身体を壊す可能性の高い4Loなんかを何も知らずに期待するんだな・・・
選手はおまえたちのおもちゃじゃない。育成ゲームのキャラでもない。

>>634
まず>>603で大技を好むのはニワカと決めつけ、>>606で殿堂入りは3Aと関係ない
と念を押し、>>608でボナリーは安定した大技を持っているけど殿堂に入れなかった
と主張、ボナリーは４回転跳べてなかったと言われてバックフリップの話に摩り替
えた。
真央が出てくるとジャンプの話になるのが分かっていて避けようとしているのは明
らかだ。

>>631
> 「強い選手が勝つのでなく勝った選手が強い」
> この意味を考えた方がいいね。

今はそんな話をしてないだろ。ちゃんと考えて文章書いてる？

>>633
みどりは特別だよ。みどりはそれまでのフィギュアの歴史を変えたといわれたぐらい衝撃的だったんだよ。
みどりのデビューのころのインパクトは真央とは比較にならないくらい凄かったんだよ。
最近見はじめた人には実感がわかないかもしれないけどね。

日本国内で3Aや4Sが出来る選手が何人もいる以上、もう荒川のことは
考えなくても良い。荒川ヲタは村主でも馬鹿にして優越感に浸って
いれば良い。

ボナリーはもう大嫌いだった。

美しさをまったく感じなかった。
この時期フィギュア嫌いになった。

テニスでもヴィーナス姉妹には反吐がでた。
かちゃあなんでもいいのかっ！ぺっ。
この時期のテニスも大嫌い。

飛べればいいのかってあるよ。
絶対。勝てばいい。飛べればいい。なんてありえないよ。
実際飛べるだけじゃ勝てないしな。
ほかの競技とフィギュアは違う。感動できてなんぼだっ。

>>640
ヒンギス好きだったろ。

１６歳ヒンギス、意地悪な顔に萌えｗ

シャラポワに一票w

>>639
真央が比較的簡単とされる3Sすらプログラムに入れることが
出来ないことについてはどう思ってるの？

１位荒川

荒川はスルと村主とだけ比較してろ。

トータルで見たら荒川。
「歴代日本女子フィギュア最高のジャンパー」なら、みどり
「歴代日本女子フィギュア最高のスケーター」なら、床

ま、実績どうこうなら五輪かワールド取った人限定だな。

荒川は真央や安藤にも勝てないよ。

安藤はまあワールド取ったからまだいいけど
真央は次取ってからageしてくれ。
ワールドなら１年に１回チャンスがあるんだから
この先１回くらいは取れるでしょ。

現役でまだまだこれからの選手を「歴代」スレに出すな。

>>649
学歴に固執する人間が尊敬されないように、肩書きより能力が大切。
真央は既に荒川より高い得点（得点＝トータル力）が出せるのだから
名前を出して当たり前。

結果を出すのが能力。馬鹿じゃないの？
テストでいくら点取っても仕事が出来てないのが某選手。現状ではな。

五輪金をひけらかすのは単なる権威主義。五輪金は一つの試合で勝ったこと
に過ぎない。

これだからマオタは…以後スルーで

陸上100mを11秒で金メダルをとっても金メダルは金メダルだし、11秒は11秒。
五輪だからといって11秒がそのへんの大会の10秒に勝つわけではない。

ここまでのまとめ

みどり派…パイオニア、ハートを揺さぶる演技に重点を置いている。
荒川派…タイトルに重点を置いている。
真央派…能力値の絶対的な高さに重点を置いている。

レス抽出数
みどり250
荒川205
真央191

むしろ真央は4Loなぞやらないで
晩年に花咲く荒川タイプでいてほしいんだがなあ・・・
そのほうが体壊さないで長くやれるし。

>>655
妙なのが・・・
荒川と有香派。
スケーティングフェチにはあの二人の滑りは感動もの。

ノルディック複合の荻原健司は、五輪金（個人）を取れなかった。
だけどノルディックの本場ノルウェー人に言わせると彼はほんもののking of skiなんだそうだ。
数年前実際にノルウェーで現地の人たちとスキーの話をしていて出てきた言葉だ。
W杯等で圧倒的に勝ち続けた戦績、弱小国からひとり挑み続けるパイオニア精神、
ルール変更を招くほどの革新性、
そういうものにはメダルの色を超えた価値があると。そういうのがkingだというわけだ。
ノルディック発祥の地で、ノルディックを国技として愛する人たちにそういうふうに言われて、
まぁリップサービスもあるだろうけど、ものすごくなんというか感服したのを思い出す。

まぁ、つまり、そういうことだ。

>>656
真央はちゃんとジャンプ飛びわけられるようになれば
3A無しでもかなりいい演技できるようになると思うよ。

同じ3Lzでも洗練された完成度の高いジャンプとそう
じゃないジャンプの区別もつかないオタがダメだ。

荒川派は外国の掲示板で「荒川はスルやクワンより上、なぜならやつらは
五輪金を持ってないからだ」と言ってみてほしい。確実に荒川の評判が
低下するはずだ。

荒れてるなぁ
自分はみどりさん押し
荒川さんの演技で好きな演技はあるけど少ない
彼女のやる気が入らない時のもっさりがイメージになっちゃっててwｺﾞﾒﾝ
それに対してみどりのジャンプの衝撃は自分の脳裏に確実に刻み込まれてる

あとはここで馬鹿にしてる人もいるみたいだけど
塩湖の村主さんはとうとう日本からも表現したいものを持った選手が出た！
と感じてすごく嬉しかった
あと自分的には有香さんが幕張限定で評価
でも日本人でなかったら感動しなかったかも
というわけで
みどり
荒川
村主
有香
の順で
真央ちゃんの評価は将来待ち
ﾏﾀｰﾘ待ちましょう

みどりは１５年前にして3A＋3Tが可能だった超人。
真央は2nd3Loと柔軟性を併せ持つ天才。
荒川はスケーティングとトゥーランの名人。

日本歴代はいくら凄い選手が出てきても伊藤みどりには叶わないと思う。
フィギュアスケート自体に大きな影響を及ぼす事って
どんなに凄い選手でも出来る事じゃない。
伊藤が出てきた時に「津波ガール」と呼ばれたけど、
「UFO」とも言われたんだよ。それくらい異質すぎた存在だった。

現役である真央や安藤はこれからの選手なのでまだ対象外だろうね。

伊藤みどりに最も近いのは荒川だろうな。
荒川は全ての部分で世界で戦えるトップレベルの選手だった。
ルックス、スタイル、ジャンプ、スピン、スパイラル、芸術性。
そしてスケーティングが凄く良かった。
トリノの荒川の姿が女子シングルの基準になりつつあるし。
旧採点でも新採点でも勝っているという部分もかなり貴重な勲章だと思う。

それまでの日本の選手が世界で勝つには何か突出した武器が必要だと思ってたけど、
トータルバランスで優れた荒川が五輪で勝った事により、
なにかベルリンの壁が崩れたように、アジアも一つ壁を越えた気がする。

誰の派でもいいけど「五輪金なんか１つのタイトルに過ぎない。」
って言ってみてほしい。
アスリートとして最終目標をそれに置いて努力してたスルやクワン
にも失礼だ。

>>659
それはマヲタが真央対象として言えよバーカｗ
今でさえこれだけ叩かれてるのにホント現実が見えてねえな

五輪金は１つのタイトルに過ぎない。本当の実力はみんなわかっていると
スルに言ってやりたい。

誰も真央も荒川も叩いてないと思うけど・・

スルや荒川の昔を知っている人間としては
あのスルや荒川*なんか*が表現力やら総合力やらで語られるようになったんだなぁ
と感慨深い。昔は単なるジャンパーだったからなぁ。

>>665
スルにはそんな慰めはいらない。
その他のメダル全て投げ出しても五輪で金取りたいと思って
それでも取れなかった彼女には判ってるハズだ。
何時か凄い選手を育てるだろう。いいコーチになると思うぞ。

>>664
現実が見えていないのはパイオニアで苦労して五輪金にギリギリで届かなかった
みどりに対して五輪金をひけらかして顰蹙を買っている荒川ヲタではなかろうか。

>>669
そのみどりが欲した五輪金を貶してるのがおまえらで、
それを貶すと言うことは届かなかった人間をも貶してることになるんだが。
大体話をすり替えるな。おまえらが荒川はおろか
みどりより真央が上とかバカなことを言い始めるからおかしくなるんだ。

なんだ釣り掘りスレか
マジレスして損した

パイオニアという点では、渡部絵美の名前ももっと挙がっていいはずなのだが…。
白人至上主義の中でメダルをとった人だからね。
当時は、みどりの時代よりさらに厳しかっただろうし。
引退後の姿勢というのは大事だなーと思う今日この頃。

マヲタというレッテルを貼りたがるのがブランド好きで差別的な荒川ヲタ
の体質と思われる。

別に五輪金を貶してるわけじゃないことぐらい誰だってわかりそうなもんだが。
選手の評価は「五輪のメダルの色のみ」で決まるものではない、ということが言いたいんだろうに。
日本でいちばん頭のいい人が東大卒とは限らない、と言ったら
それは東大を貶すことになるのか？そうじゃないだろ。

でもさ、海外の人がフィギュアスケートの歴史を纏めたとしても、
みどり、荒川、真央の名前は必ず出てくると思うんだ。
みどりは「みどり以前、みどり後」と言えるほど劇的に変わったし、
荒川はアジア人初の五輪金メダリストだし、
真央はまだ途中だけど、怪我せず無事に成長したら間違いなく歴史に残るし。

日本凄いな。

>>674
なんか言ってることが変。
少なくもここで真央とか出してる奴は点数出したから
真央No1とか言ってるわけで。贔屓の引き倒しでしかない。

採点基準が変わればいくらでも点数が変わるPBで
しかも積極加点方式になった得点だけで、選手の
評価をしてるdl4rfdKY0がオカシイんだろ。
陸上の記録に例えるとか馬鹿にも程がある。

>間違いなく歴史に残るし
そんなのわからないから実績ができる引退後まで口を出さないでよ・・・
今のところ真央は安藤や村主よりずっと下なんだから。

世界的な評価では Skating Legend Midori Ito だよ。

>>675
どうかな荒川は怪しいんじゃないの。
ＥＳＰＮは、真央押しでけっこう真央を大きく取り扱ってる。
たしかトリノの選考問題もアメリカなら真央を特別推薦で出場させるとか
言ってなかったっけ。
たしか開会式のときも、この大会に真央はいませんて言われてたような気がする。

>>679
トリノのFS前は絶賛だったけどな。

一時の毀誉褒貶も激しいが、年月を置いて冷静に見るのもアメリカ。
でなきゃ、床があれほど評価されてるわけもない。
荒川は引退後も含めた評価はこれから次第。当たり前の事だが…

現役禁止なら候補は絞られてくるけど､外国の選手に負けるのならともかく
同じ国の同時代の選手に三連敗した人が歴代最高ってのはありえない
歴代最高と言うならやはり同時代の選手の中では飛び抜けた実力がないと駄目だね
そうなるとやっぱり伊藤みどりということになるのかな

みどりが3回転ジャンパーで、10年以上後の荒川が3Aジャンパーなら 時代も違うし、
まあ同じぐらいだろうと評価できる。ところが実際は逆だから話にならない。

ジャンプフィギュアって種目ができたら、そういう話してくれ。

今アメリカでは真央の評価はクールダウン
やはり勝たないと評価も下がってくる

>>677
文をしっかり読んでくれよ。
なんで一文すら読もうとしないのかな。

まさか半島人の巣窟ＦＳＵの情報じゃないだろうな。
というか外人の評価は関係ないんじゃない。
やっぱり３Ａが跳べて、しかも音楽の表現もおそらく歴代最高の
真央ちゃんに一票。

>>685
同じだろう。
怪我せず無事に成長したって
タイトルが取れるかどうかは全くの別問題。
まだ安藤が残ると言った方が現実味がある

タイトル至上主義かよ

全てのアスリートにとってオリンピックの金メダルはどの競技会の金より重い。
スルツカヤだけではない、手にしたメダル全部投げ捨ててでも欲しいもの。
自分は見る側でもそう思う。水泳スケート陸上で今季世界最高記録とか世界新記録保持者とか
良く聞く。そして結構日本人もいた。特に水泳やスピードスケート。
しかしオリンピックとなると、今季世界最高記録保持者の日本人が銅メダルだったり４位だったりする。
皆も良く見た光景だろう。日本人を応援するものとして、今季世界最高で記録から言うと勝つはず、はいらない、勝って欲しい。
本番は（真の）実力が出るもの、伏兵のアメリカ人が勝ったなどアナウンサーが言うが、
実は真の強さが違っただけのこと。間の各試合の金メダルと五輪の金は全然重さが違う。
その意味ではトリノ五輪唯一のメダリスト（金）荒川はもっと賞賛されても良い。

タイトル目指さなきゃ選手じゃないだろ。
それはどうでもいいなんて論外。
大舞台での演技ってのは記憶に残るもの。

10年経ったら、普通の人は荒川のトリノの演技は思い出しても
今回のワールドの真央の演技なんか忘れられる。
これからタイトルを取るであろう真央を盲目的に擁護するために
「タイトルは関係ない」って言う奴がクソなだけ。

>>690
逆だよ。真央の今年の演技は、真央が活躍する間、今後たびたび放送される。
荒川の演技はもう引退したんだから、そんなにお目にかかれない。
10年後にどちらが記憶されてるか明らかだろ。
というわけで真央だな。最高の選手は。

悪いが釣りになってない

確か荒川さんは真央はもちろん安藤さんや村主さんにも負け越してるんだよね
つまり同時代の有力選手のほとんどに負け越してる訳で
そんな人が｢日本女子歴代最高｣って言うのは無理があるよね

ID:E8zDcn2q0

↑あぼーん推奨

荒川のオフィシャルサイト見たら
● 出身地 神奈川県鎌倉市（出生地：東京都品川区）
にしてるんだね。
品川で生まれて赤ちゃんの頃は確かに鎌倉だったらしいけど、その後すぐ東北に行って
それからずっと東北で育ったらしいから、出生地は東京でも出身地はどうみても
東北だろう。

うそつきは最高の選手じゃないしｗ

すごい疑問なんだけど、そこまでくだらないこと書いて、恥ずかしくない？

くだらないって、公式に嘘書いていいのかね？
なんで正直に仙台と書かないのか、仙台市民が泣くよ。

みどり.荒川.真央

結局はこうなるんじゃん
お前ら必死すぎ

日本シリーズで大活躍すれば記憶に残るが、通算打率が最高なのが最高の選手。
なぜこんな簡単なことがわからないのか。

>>698
真央はまだまだ他の２人と比べるレベルになってないよ。
日本だけでなく世界のフィギュア界にはみどりは特別な存在。
荒川はワールド・五輪チャンプで彼女の功績も日本にとっては特別
真央はまだこれからの選手。みどり、荒川と比べるには早すぎる。

真央は荒川より明らかに能力が上。安藤も同じ。レベルとは得点能力で
あって好みではない。

真央と安藤はまだ「歴代」に入らないだろ

現役で既に抜いているから仕方ない。

＞701

じゃ、真央＞スルツカヤ＞コーエン＞安藤＞荒川＞クワンかよ？
あり得ない

現時点で公正にはんだする。実績（成績）を含め
１位荒川　五輪金　ワールド金
２位みどり　五輪銀　ワールド金 女性で世界初の3a成功、女子世界初の３−３、女子世界初の5種類の3回転など
女子初がこんなに多い。また世界殿堂入りしている歴史に残るスケータ。
だが、五輪金がとれなかったみどりは五輪金の荒川のその後の人生がまったくも違ってしまう。
３位有香　 ワールド金　五輪５位　今のところプロスケータとしての活躍は立派。将来は日本スケート界を背負ってたつ人物。
４位安藤　　ワールド金　五輪での失敗は生かされた。今後に期待。　
５位すぐり　ワールド銀、ワールド銅２つ　五輪４位 昨年のワールドは金をとらなければいけなかった。もったいない。
６位真央　ワールド銀　シニア１年目、ワールド、五輪で金をとって日本史上最高のスケーターになってね。もっと賢くなってください。

真央は荒川のパーソナルベストを何度も上回っている。これは現実だ。

荒川は五輪金を取った選手。真央は最高の選手の一人。

何度もって、２回だけ(国際大会）でしょ？
ちなみに安藤も２回。
でも安藤が荒川を越えたなんていう安藤ファンはいないよ。
でも真央ファンはそう思うんだね。

安藤も荒川より能力が上。

>>708荒川は今季の安藤を支えてくれたので感謝しきれません

最高の選手とは最も優れた選手であって、重要な試合で勝った選手ではない。
フィギュアがスポーツなら技の難度、得点能力で最高の選手を決めるべきだ。

歴史といえば朝鮮。
↓

＝＝＝＝＝＝＝＝ 半島の歴史 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
10世紀　長白山が過去2000年間で世界最大級とも言われる
　　　　巨大噴火を起こす(リセット)
1010年　「契丹」に侵略される。首都開城が陥落。（キタン人化）
1013年から1019年まで継続して侵略される。　　　（キタン人化）
12世紀　「女真」の侵入。侵略。金に朝貢。　　　（満洲人化）
1231年　「蒙古」に侵略される。首都開城が陥落。国王江華島に逃亡
　　　　長い間、無抵抗の半島はモンゴル軍に蹂躙される。（モンゴル人化)
1247年　「蒙古」に再侵略される。しばらく蹂躙が続く。　（モンゴル人化)
1258年　雙城総管府を置かれる。翌年、王子を人質に降伏。（モンゴル人化)
　　　　国内には多くの蒙古軍人が駐留。　　　　　　　　（モンゴル人化)
1270年　東寧府を置かれる。　　　　　　　　　　　　　　（モンゴル人化)
　　　　反対派が済州島に移って徹底抗戦。1273年に鎮圧　（モンゴル人化)
1274年と1281年「元寇」（半島人主力で日本侵略。が、全滅（モンゴル人化)
1356年から1362年までの紅巾賊侵入により首都開京が陥落　（シナ人化)
1419年　「応永の外寇」 17000人で対馬を襲撃。船、家を焼き、住民を虐殺する。
　　　　しかし、少数の対馬軍に撃退される。
1592年　と1598年秀吉の「唐入り」　首都漢城が陥落（短期でヤマト化は無理)
1627年　「金」に侵略される。首都漢城が陥落。国王江華島に逃亡（満洲人化）
1636年　「清」に侵略される。首都漢城が陥落。国王江華島に逃亡（満洲人化）
　　　　降伏し、大清国属国となる。（満洲人化）


こんなに無様な属国の歴史しかないなんて、朝鮮人は本当に可哀相だね。

>>700 いやこのスレの流れがね…言葉足らずでｽﾏﾝ

>>706
あなた論点が間違っていますよ。きっとにわかさんですね。
歴代でしょ、みどりや有香のころには新採点なかったでしょ。
普通、ワールドと五輪で実績が評価されるのはフィギュア界では常識なんです。
もっと勉強してください。それと、ワールドや五輪（もっとも権威があるのは五輪）
で勝たないと実績としては評価されないんです。

真央がみどりより上かどうかは分からない。時代が違うからだ。
でも荒川よりは確実に上。時代が２、３年しか違わないからだ。

真央は史上最高になると思う。
でも、そのためにはワールドと五輪で金をとらないといけない。
そして、世界殿堂入りもしてほしい。

ここ２０年の選手の世界的な評価だとヴィット、みどり、ヤマグチで、
それに続くのはクワン、スルツカヤじゃないかな。

世界中のフィギュアファンに投票させたらみどりになるだろう。
それくらい偉大な選手。

つｰか荒川､村主､安藤､真央あたりは何回も直接対決やってるのに
なぜ荒川ｵﾀｸさんはこれを無視するのかねぇ
これを基準にすれば一番分かりやすいと思うんだが
三連敗を持ち出すとすぐにﾌｧﾋﾞｮるんだよね

アメリカ人でもタラが伊藤みどりより上と主張する人は少ないと思う。

>>715
今回のワールドで真央が外国で評価されたのはビールマンぐらいかな。
ソースはAFPとかが配信した真央の写真の少なさ。

柔道のヤワラがオリンピックで北朝鮮の選手に負けた時は、
4年間の全ての試合のYAWARAの金が価値無い様に見えたもんな。
4年間世界一と信じていたヤワラがたった1試合で北朝鮮の選手より弱いのか、だもんな。
オリンピックは怖い。

>>719
荒川が真央に３連敗したっていっても
荒川はオリンピックにピークがくるように調整していたはず。
一方の真央はGPF、全日本がピークだったんじゃないの？
同じ大会を目標にしていたなら結果は違ったと思う。

>>719
延々と同じことしか言えないマヲタにマジレスするのは馬鹿馬鹿しいが、

真央が荒川に勝ったときは真央の方が強かった。勝ったんだから当然。
その後真央と荒川がどうなったかは言わなくても知ってるだろ？
最も勝つべき時に勝てるかどうか、それでアスリートの価値は決まる。
だから五輪金メダルには絶大な権威がある。

今季出てたら荒川は真央にも安藤にもユナにも負けてたよ。
所詮通算打率は他の一流選手とは比べ物にならないくらい低いバッターなようなもんだし。
このスレで荒川の名前出すのはアホらしい。

>>725
たられば話はもう結構
ついでに真央の話も、今の段階ではたらればだからｲﾗﾈ

＞同じ国の同時代の選手に三連敗
　は1年限定の話→もう既に最初のピークは過ぎてる、この先どうなるか？？
　
　現時点で較べること自体が失礼なことだわな　
　世界的な常識からかけ離れてる単なる思い込みはウザイだけ

ほんとにあらかーさんはいい時期にやめたよね。
今季も出てたら実力ばれちゃったのにね。

>>717
ビットは一線をかくすよね。普通ジャンプ全盛の今、ビットは完全に話題にもされない。
印象に残る演技とは別にしてだけど。なにせ３トーと３サルの2種類3回転で五輪金だから。
ジャンプの難易度的に今の選手と比べ物にならない。ビットは8年後のリレハメルで場違い
な雰囲気をみずから露呈して自分の経歴に泥をぬったよ。
みどり、ヤマグチ、クワンの３人だろう。五輪金をもっているヤマグチが一番か。
みどり、クワンは銀どまりだもんね。

荒川のｵﾀは、今しかないから必死だな。
五輪直後にこのスレがあれば、荒川を押す声はもっと大きかったろ。
一年でｵﾀが激減し、今後も減り続けるんだから、たまらないよな。
真央は、今もすごいし、今後もさらに進化するから、歴代一位は当然真央だな。

この話題を誰かＦＳＵで出してくれないかな。
一目瞭然の結果がでると思うけど。

>>728 能ある鷹は爪を隠す
http://www.youtube.com/watch?v=SauJKulmYlU

勝つにはTPOを考えるべし

>>732
ベルビン可愛いｗ

結局プログラムを通したときに本番で跳べなきゃ仕方がないし。
練習中にジャンプ成功させてるのに本番ではｶﾞﾀｶﾞﾀってよくあること。
ほんとにそれができるなら過去にも今でも入れてるはずだろ？

つーか、爪を隠しすぎだよ、あらかーさんは。
10年で2回しか能を見せなかったんだからさ。

将来的には真央ちゃんには大いに期待してるが
現時点で言うなら実績、実力ともに遠く及ばない←世界の常識

確か荒川さんは真央はもちろん安藤さんや村主さんにも負け越してるんだよね
つまり同時代の有力選手のほとんどに負け越してる訳で
そんな人が｢日本女子歴代最高｣って言うのは無理があるよね

>>735
わかってないね。最高ってのは五輪で金とるっていう瞬間だけで
いいのよ。だから最高なわけ。
極端に言えばあとの試合は全部負けてもＯＫ。それがフィギュアってスポーツ。

あなたの言ってる真央や安藤・村主だって結局五輪の金を目指しているわけ。
その価値がわからなければ議論にならんね。

たぶん荒川を押してる人は、フィギュアになんか関心ないんだろうな。
荒川の滑りにも興味がなく、ただ金メダルがすごいっていうだけ。
真央やみどりは、演技への言及があるが、荒川には皆無。
よく荒川の演技が記憶されるって能天気な人がいるけど、ありえないね。
すでに忘れられてるよ。
日本のフィギュアは、みどりから真央に引き継がれたな。

現役禁止なら候補は絞られてくるけど､外国の選手に負けるのならともかく
同じ国の同時代の選手に三連敗した人が歴代最高ってのはありえない
歴代最高と言うならやはり同時代の選手の中では飛び抜けた実力がないと駄目だね
そうなるとやっぱり伊藤みどりということになるのかな

スポーツは結果がすべてなんだよ。
五輪がその最高峰、そしてワールド、この２つで金をとれないかぎり、
一流の選手とはいえない。技術、精神力をかねそなえた選手が一流。
練習ではとべてました。は言い訳にしかすぎないんだよ。にわかさん。

当たり前だが、フィギュアは自国開催以外の成績が重要。
１　荒川　
２　みどり
３　安藤＝床＝むらぬし

しかし荒川さんはタナボタとはいえ金メダル取れてよかったよね
それが無かったら引退したらすぐに忘れさられる程度の選手だし
運だけなら歴代最高と認めてもいいかもね

>>741
五輪金にも世戦金にもタナボタなんて物は無い、特に日本選手には
トップクラスの選手じゃなければ、例え他がコケたって
金メダルを手にすることは出来ないし、そもそも大舞台で
コケずに演技をすることも実力だろ

>>742
いや金メダルの価値は否定してないんだけどね
たとえタナボタでも金メダルを取ったというのは素晴らしい
でも外国の選手に負けるならともかく
国内の選手になすすべなく三連敗した人が歴代最高はありえないよね

なかなか伝わらないみたいだがw
「みどり以前」「みどり以降」
歴史を振り返った時、こう分類される程のインパクトは
五輪金に匹敵するかそれ以上の威力があると思うんだが。

-全てのアスリートにとって五輪金は至上の価値-
これは違うな。競技による。
野球やサッカー、テニスだとオマケみたいなもん。

>>743
いや、世選と五輪で勝てばいいんだ。
全米で経営者はジョニーを上回ったが、世選ではジョニーの方が上。
そして世間が記憶するのも世選の結果。

743には、GPFを世界一決定戦と煽るテロ朝と同じ匂いを感じる

いや金メダルの価値は否定してないと書いてるんだけどね
たとえタナボタでも金メダルを取ったのは素晴らしい
でも国内の選手に三連敗した人が歴代最高はありえないよね

みどりは別格だよ。カリスマ性　ジャンプ　どれをとっても別格。
当時の男子の選手に「みどりが男でなかったから良かった」と言わしめたぐらいだからね。
解説者が「今後何十年もこれを超える演技は見られないだろう」と解説してたぐらいだから。
実際にジャンプでみどりを超える選手は出てないしね。

>>747
お前はそもそもタナボタじゃねーっつってるのを
完全ｽﾙｰしてるだろうが＞金メダル
更に国内選手に三連敗っても、大舞台の
世戦と五輪で勝てば良いんだよ

逆に考えれ。
あの荒川に３連勝した選手が
オリンピック１５位の選手に負けて銀。
勝負は難しいね〜〜。でオケ。

>>750
本当に勝負ってのは時の運が大きく作用するから難しいよね
だから荒川さん程度の選手でも金メダルが取れたりする訳だし
でも強い選手が弱い選手に三連敗するってのはありえないけどね

それじゃ飽きたからさよなら

>>751
世選と五輪以外は調整試合ぐらいに思ってればいいんだよ。

トリノ五輪金が示すことは２７歳病気もちのスルや２回転倒したコーエン、
年上の村主らに勝ったということだけ。

>>752
野球で言えばオープン戦みたいなもんだね。

しかし真央しか見えないってのはどーなんだろうね。
一昨年のＧＰＦで優勝したときＧＰＦ＞世界選手権
って一生懸命言ってたけど昨年ユナがとってしまうとあっさり
言わなくなって。

もうすこし考えてから言った方がいいと思うね。
いくら真央が凄いからって全ての試合で勝てるわけじゃ
ないんだから。
重要なのは五輪で金をとる。

競技の点数つけていた人いたけど自分の主観だと

五輪　金（１００点）銀（１０点）銅（１点）
世選　金（５点）　　銀（１点）　銅（０．１点）
それ以外の試合　０点

自国開催は−１０％　五輪イヤーの世選は−１０％

って感じかな。

そんなに五輪を重視するなら五輪１０位以下、ワールド２０位以下に
なった選手は失格とする。

>>751
そうだね。だから国内で異常なまでのageがあっても金メダルを
取れないようなヘタレでも勝つときは勝つね。

全盛期を過ぎた２７歳病気もちのスルなら安藤でもユナでも余裕で勝てる。

・・・どこまでフィギュア選手をバカにすれば気が済むんだHHCM1CtE0。

荒川ヲタはなぜアメリカで白人のタラよりアジア系のクワンが評価が高い
のかをよく考えたほうがいい。フィギュアファンは五輪以外の試合も楽しむ
のだ。ブランドが好きなだけの荒川ヲタには理解できないだろうが。

トリノの荒川の姿と安藤の姿忘れてる奴がいるからマオタは凄い、ある意味ｗ
今期戦ったら荒川負けてた？ｗ
今期荒川が現役だったら安藤真央に勝ってたよ、チャント調整してな。
たられば言えばこうなるんだよ、わかる？ｗ
マヲタは本当に痛いｗ

タラレバは結構。

>>759
鱈はアマ・プロ通じて活躍した時期が短いな。あとアメリカでは
鱈の時点で日本の世界チャンピオンより多くの五輪金メダリストがいる。
それからクワンは何度も世界チャンピオンになってるが、
点が出すぎじゃないのかという疑惑は常にあった。

荒川は競技生活だけは長いが、世界の第一線で活躍した時期がタラ同様短い、
というより期間がない。よって評価は低い。

ここで、五輪金にこだわる人に聞きたいんだけど…

水泳の岩崎恭子。

女子水泳会で歴代最高選手として、名前が上がる位の選手だと思うって事だよね？

>>761
お前もタラレバ言ってるじゃねーかｗ
本当にダブルスタンダードだな、某ヲタって

>>765
五輪で走り高跳びで191.34cm跳んでも、世界選手権の195.09cmを超えたこと
にはならない。

>>763
３シーズンもあれば十分だと思うけど？

最初に金を取って10年後にまた金を取っても10シーズン活躍したとは言わない。

>>766
距離という誰が見ても同じにしかならない数字とフィギュアスケートの
スコアを同列に扱うバカ発見ｗｗｗ

>>769
ほかに同じ試合に出場していない選手を比較する手段がない。

>>764
フィギュアは五輪の金が最高。

水泳とか陸上はタイムだと思うけど選手によって
考え方が違うと思う。
目標が違えば最高も変わるでしょう。

五輪だけ勝てばいいなんていってる奴は、今の荒川の現状を見てないのか。
去年はフィギュアの番組に、必ず呼ばれてたのに、今年はもうお呼びがかからない。
ワールドの解説も、いたかいないかわからないし、最近のはそもそも出ていない。
真央の出るアイスショーは放送されるが、荒川のは放送されない。
荒川がそんなにすばらしい選手なら、こんな扱いされるか。
国民は荒川の金メダルは賞賛しても、荒川自身は賞賛してないんだよ。

採点競技のモーグルでも五輪金は最高の選手とは限らない。当たり前だ。

771

そうなんだ。
五輪金獲る事は、どのスポーツ会の選手も目標としてる事と思ってたけど。

タイムで世界新出さないと、
タイムを競うスポーツ会の世界では、
五輪金の価値は大した事無いって事で、
フィギュアだと、どんな低めの点数でも、五輪金は歴代最高と言われても良いって事なんだね。
ありがとう。勉強になったよ

>>773
あらま、じゃ何が基準なの？

上げてしまって、ごめんなさい

>>772
アジア人として始めて五輪フィギュアで金をとった荒川の
功績は公的にも永劫残る。
真央の「人気」はいま現在人気があるという程度のものでしかない。
スケーターとしての格は圧倒的に荒川が上。
真央はただのテレビ人気があるだけの選手。

>>775
特定の一試合では決めることができない。
日本シリーズで５打数５安打の人間が首位打者とは限らない。
確率論を勉強したほうがいい。

水泳の岩崎は一発屋、荒川は２発屋。
どちらもダイナマイトだけど、２発大試合で勝てばフロックとは言わない。

浅田真央はまだどちらも取ってない、これから取る選手。
安藤はよく持ち直したが海外からは地元優勝として割り引かれるだろう。
荒川のドルトムントとトリノはダイナマイトだ、凄い。

>>778

モーグルって競技を知らないからなんとも言えないけど
特定の試合で決められないってのが本当ならモーグルがそういう
競技ってことでしょう。

フィギュアは五輪と世界選手権が全てだよ。ヨーロッパの場合ヨロ選も
入るけど。
野球やサッカーの場合はプロ競技で団体競技だし
チームの勝利が全てで個人の成績の優劣を決めるのは
簡単じゃないと思う。選手それぞれに目標が違うからね。

>>772
うんざりスレの住人？妄想は自分の巣でやれ。

>>780
ここ２０年の五輪金の選手をスラスラ言えるか？

>>778
確率論を勉強なくてもシーズン通して、調子のいいとき、悪いとき
とどういうふうに抜き出すかによって確率は変わってくるぐらいはわかるよね？
首位打者なんてシーズン通してという基準でやるから調子のいいときよりも
確率が低くなるのは当たり前。
ただし、能力がなければ日本シリーズで５打数５安打なんてことは相手チームが
日本シリーズで勝つ気がなく、とんでもないボンクラ投手でも出さない限り
無理だということはいえる。

780じゃないが
荒川静香
サラ・ヒューズ
タラ・リピンスキー
オクサナ・バイウル
クリスティ・ヤマグチ
長野まではハッキリ覚えてるが、それ以前はあやふや。
でも５代ぐらいはスラっと出たぞ。

得点の比較を否定する人間は五輪金と銀の得点の比較も否定することになる。
すなわち五輪金の意味が無くなるのだ。

>>784
他のスポーツの話だ。紛らわしかったなスマン。

荒川さんって塩湖五輪は成績どころか代表にもなれなかったし、10年のうち世界選手権に
出られたのが3回なんだよね。
なんでこの人が日本女子最高候補になるのかわけわかめ。
トリノの枠だって村主と安藤でとてきたんだし、特に日本スケート界に貢献してもいない。

ここで荒川を擁護してる奴隷も巣に帰れば

恩田に負けてた時期も結構長かったんだよ？
なんで歴代最高になるのか。

荒川は五輪金だ。だれも否定しないだろう。でも最高の選手ではない。
時代があまり変わらない複数の日本人にもう得点を抜かれている。

こんなところで馬鹿な話してるのはトリノからの一部のにわか奴隷だけで、世界の場にでれば
みどりでもう結論は出ている。
荒川なんて意見はほぼ出ないのはもう確実だから。

>>787
五輪金メダルで日本スケート界への貢献は計り知れないものがある。
違うというならスケート連盟に聞いてみたら？

>>792
スレ違いだ。貢献度で言ったらみどりが上だろう。

>>791
それは取った成績で評価するか、後世に与えた影響で評価するか
物差しの違いで分かれる。
成績なら>>1で結果が出てる。
みどりを押す人は、フィギュアの流れを変えた存在を評価する人。

>>793
どこがスレ違い？それに言う相手が違うんじゃないの？

確かにプリンスには大いに貢献したと思う。
でも日本人でも素晴らしい選手がいると世界に知らしめたのはみどり。
現在のフィギュア人気を作って継続しているのは現役選手。
プロへの道をつくってくれたのは床。

>>794
サラがクワンより成績が上とはアメリカ人でも言わないだろう。

スケート連盟への貢献は、真央のほうが上だろ。
今は、フィギュアブームというより、真央ブームだよ。
どの番組見ても、真央のスポンサーだらけだし。
荒川は、どんな貢献してるの？

五輪金がすべてというものさしで計るのはにわかだけ。
フィギュア好きならその選手の現役、プロ時代の演技全体で評価かするものだ。
その選手生命でも見るものだしね。

まあ、金メダルは貢献だろう。しかし最高の選手と貢献度は別の話。

>>798
そこまで言ってしまってはマヲタと言われても仕方ないぞ。

>>801
荒川ヲタのほうがタチが悪いぞ。

>>802
延々19回も馬鹿げた書き込みを続けているオマエにタチが悪いとは
言われたくないが、荒川の金メダルを今のフィギュアスケート界への
貢献から外すというのは東京世界選手権にあたっての橋本会長の
コメントに真っ向から対立するわけだが。だからマヲタの妄想だって言うの。

>>801
いや現実の話だよ。
真央がいるから、入ってくるお金が山ほどあるはず。
協賛金、放映権料、広告料、真央のＣＭ収入からのピンはね分
もし真央がいなかったら、ＴＶのフィギュアもないかもしれないよ。

>>797
クワンの５連覇は素晴らしい記録だし、彼女の人気は
ズバ抜けてるが、ショーで「メダリスト」として紹介
される頻度が高いのはサラ。
雨人にとっても五輪の金は別格の価値。

>>805
雨でも日本でも世界でもどうみても
クワン>>>>>>>>>>>>>>サラだろう。
雨のアイスショーの放送みたことないの？

>>794
結局そういうことだね。

>>797
アメリカの人が思うかどうかは別としてクワンは
とにかく五輪の金が欲しい。それだけで結論でてると思うが。

何かさ、五輪金だけで評価する人って、こんな風に見えるんだよね。

・荒川
最高の誰が見ても分かる高額ブランド物を、一個持っている。

・みどり
荒川の持っているブランドは持って無いが、
価値をはかれない、レア物のブランド物を持っている。

・安藤
貯金はいくらあるか分からないけど、なかなかのブランドを持っている。

・浅田
貯金はいくらあるか分からないが、何か凄い物を買いそう。


誰が１番お金持ちだと思う？
ってなった時、荒川を挙げるって感じに見えるんだよね。

五輪金はフィギュアファン以外の人間に対して特に価値がある。
しかし最高の選手の保証書ではない。

>>803
19回か。そろそろ休憩する。

>>809
出かける時は忘れずに・・・だ。

連敗してた馬がたまたま勝って万馬券になることがあるだろ？
トリノの荒川はそのもの。
券を買った人間を大いに喜ばせるかもしれないけど、最高の馬だと競馬ファンに
認められるわけでは決してない。

>>808
そりゃ、そんじょそこらの金持ちじゃ買えないものを
１個でも買えるのは相当な金持ちしかいないわなｗ

五輪の金が全てじゃないのは観客の話。
アスリートは五輪に向かって頑張る、何よりも五輪金が欲しい。
そして頑張った結果が金だ。銀銅は記憶に残らないのは選手が一番知っている。
他の試合とは違う緊張感でスル、コーエンは自分でこけた。足を掛けられたわけじゃない。
自分に負けたのだ。荒川は勝った、しかも大試合で２回。それだけで日本最高選手のトップ候補だ。
今の時点では伊藤みどりと荒川静香のどちらかだ。
ブルペンエース（今の真央、将来じゃない）が最高などとは未だ言えない。
ブルペンでは松坂、上原より速い球投げるがマウンドに立つと緊張で自滅するではだめだろう。
気楽な試合では強いんだけどではダメダメ。東京ﾜｰﾙﾄﾞで勝ってたらこんな事言えないけどね。

>>814
観客側から見た話をしてるんじゃねーの？

>>812
だから競技によって最高が異なるって言ってるでしょう。
フィギュアと競馬を比べてどーするのよ？
競馬知らない人の方が多いのに意味ないでしょう。

それよりも五輪の金よりもこの選手のこれは五輪の金より
凄いって言った方が説得力がある。

言いたいこと言ったら？

観客から見たら益々実績持ちのみどり、荒川、佐藤は別格だよ。
スケーティングやスピードが最高。
努力してきたことが観客が一番窺えるのがスケーティング。
実績ってのは努力の上に存在するものだなぁと思う。

荒川のトリノの金の演技より、普段のスルツカヤやコーエンや真央や安藤他の
演技の方がよっぽどいいし点数もでる。
ドルトムントに限っては確かに名演技だったけどね。
ただ荒川の名演技はこの1回だけ。

>>818
それでもスケーターとしての格は荒川＞＞＞＞＞＞その他の選手。
日本人でみどり以外で並べる人はいないし、世選で勝ってるスルはともかくコーエンは銀どまりだから荒川以下

コーエンと荒川の通算勝率考えてみな？
荒川の大敗だから。

>>747 もうちょっと前のレス読んでカキコしようね
>>723　さんが的確にコンペの本質を書いてるよ

>>820
なんだかよくわからん人だね。通算勝率が良いほうが最高の選手なの？
それとさ　「日本女子フィギュア」って書いてあるんだから日本人にしてね。

なんだか期待はずれだよね。五輪の金に勝ると言えば
自分の思い出にある感動とかそういうのじゃないの？
通算勝率なわけ？
それよりも　サーシャのスパイラルは世界一って言った方がよほど説得力がある。

みどりが別格で、荒川さんはタナボタ金メダルに群がるファンが多いだけ。
ポテンシャルは安藤・真央の方が上だと思う。ただ、語るには早い。

日本人と比べても真央にも安藤にも村主にも通算では完全に負けてると思うけどね。

感動の話になれば荒川の勝ち目はないだろうｗ
荒川のよりどころって結局五輪金とトゥーランだけなんだし。

>>823 ポテンシャルが高いのは皆知ってる

ただ、そういう人は世の中に数え切れないほどいるんだよね
ここは、そういうことを語るスレじゃないよ

棚ボタで本当に金獲れると思っている人に言っても無駄か・・

>>825
棚ボタと言うより、クワン、スルが落ち目で、真央が出られないと言う
絶妙な時代が良かったかな。まあコーエンはよく転ぶからあんなものかな。

ポテンシャルを多分にジャンプだけで語ってる部分が、
荒川よりもみどりや佐藤に対して失礼な奴だな。特にみどり。
みどりがどれだけジャンプ以外のところで苦労して努力してきたと思ってるんだよ。

絶好調の時期なんてそう長く続かない
真央ちゃんもこれから最低2〜3年苦しむよ
その後本物になって欲しいが・・

絶好調の時期が10年で2回っていう選手も珍しいよね。

>>820
日本人選手スレでスレチだが、シルバーどまりだった
コーエンが、世選でも五輪でも金とった荒川より下なの
はハッキリしてる。
銀は銀の価値しかない。
銀を百回とるより１回の金の方が価値ある。

>>829
そうだね。たいてい１回か０回だからね。

＞銀を百回とるより１回の金の方が価値ある

すごｗ
奴隷はこんなことばっかりかんがえてるわけ？ｗｗｗ
荒川さんて入賞さえも難しかったのにｗｗ

>>831
ふーん、スルやクワンやコーエンや真央や安藤の成績も１回か０回って言うんだ。

荒川ヲタの金の話はいつまで続くの？

>>832
悔しかったら１回でも金とってから反論してみな。
しょせん銀なんて２番でしかなかったって記録なんだから。
誰だって、金が欲しい、自分は世界最高の選手だって
証が欲しくて大会に出るんだから。

>>833　　スルやクワンやコーエン はスレチ

真央、美姫が実績でも荒川を上回る実績を残してくれることを期待してる
現状でははるかに及ばない。ついでに総合力でも

>>832
世の中のビジネスでNo2なんて負け犬と変わらん。

>>833
どうでもいいけど　スル・クワン・コーエン・真央・安藤と
たくさんあげるけど　最高ってあるんだから一人にしたらどう？

この場合日本人なんだから　真央か安藤だろうけど
真央は０回だし安藤は１回でしょう。
それと安藤の場合自国開催だから１割引だね

どのみちまだピークにきている選手じゃないしね。まだまだこれからよ。

>>835
835はクワンよりサラのが上っていうわけね？

>>839
クワンがそう考えてるから金欲しくて頑張ってたんだろ。

ﾌｰﾝ。
サラの方が上というにわかとは阿呆らしくやってらんないわ。

体が大きくて体力があるだけの選手を金メダリストに育てたコーチと城田には
いくら感謝してもしきれない。

みきちゃんの風格漂うパフォーマンス＼(＾o＾)／
トリの締めでお客さん総立ち！感動！＼(＾o＾)／

>>839
クワンは金を５回もとってる。
サラもクワンも金メダリストだから格は同じ。
そのクワンでさえ、熱望し手に入らなかったのが五輪の金。
荒川は、その両方を手にした。

>>844
ペッチ＞荒川、シューバ＞荒川でいいんだな？

上のほうで、発言の回数なんて調べてるのがいたから、
荒川オタが必死で、同じこと繰り替えしてるんじゃね。
自分の巣で、金メダルって念仏唱えてろよ。

>>846
もしかして数えなければ回数がわからないと思ってるIEユーザーさんですか？

荒川ヲタは、
なぜみどりが五輪で金メダルを取れなかったのに
未だにスケヲタにこれだけ支持されてるのかを考えたほうが良いよ

なんでイキナリ、ペッチ、シューバが出てくるの？規定は強かったがスレチ

でもやっぱり３冠のクリスティーが最強だよね＼(＾o＾)／
プロでの活躍ぶり、即殿堂入り実現伝説の女王＼(＾o＾)／

数えてなんて書いてないだろボケ

>>848
同様にみどりヲタもなぜ五輪金メダルにこれだけの
権威があるのか考えた方がいい。

>>849
サラやクワンの話が出てるから仕方ないような

殿堂入りは五輪金よりトータルで見て選考されていることも考えた方がいいよ。
サラとタラはたぶん無理だろう。
荒川は絶対無理だろう。
でもクワンは確実。
にわかにはわからないか。

>>851
それは失礼した。言い直すわ。
調べるというほどのことをしなければわからないと思ってる？

>>850
そのクリスティより上の評価がみどり。

>>848
もちろん考えてますよ。みどりは偉大な人。
最高とか演技が良いとか成績とかそういうのを超越しているね。
だからそれを物差しで計るのは、難しい。

だけどその人が願っても取れなかった五輪の金を取った
荒川はみどりと言うものさしにあてると最高って言えるわけよ。

だから最高の選手と言われれば荒川
フィギュア界の貢献度と言えばみどり

五輪の金が最高って言ってる人はみんな心配せずともそう思ってる。

>>848
コンパル最低のジャンプバカ。ジャンプのすごいのは認めるが他に無い。
コーチを誰だと思ってるんだ。今でも同じ事やってるマテコだぞ。

>>848
スケヲタより世界のトップスケーターやスケート関係者に支持されている。
ヤグディンも自伝で俺も「ミドリ」をやったと自慢していた。

クワンやスルが五輪金を欲しがっているのは、権威以上に
「持ってないから」だろう。残されたタイトルがそれという事。
フィギュアスケーターとしてサラがクワンより上だというのはありえないよ。

例えばカート・ブラウニングは五輪の金メダルどころか表彰台にすら
乗った事がないが、過去の18人の金メダリストより劣っているんだろうか?
もちろんそんな事はない。五輪金が至上なら殿堂入りはしないだろう。

殿堂に入れるかどうかわからない荒川と、殿堂の顔としてヘニーやビットと
並び称されるみどりとでは格が違うよ。

>>861
荒川の実績では絶対無理

>>860
散々書いたけど　女子フィギュア五輪の金が至上なのは

４年に１度（希少価値）
世界の誰もが知っていてさらに女子シングルは
ウインタースポーツの花として一番最後に行われる。
選手の誰もが目標としている。

という３点だね。持っていないからって言葉じゃ足りないよ。

みどりはskating legendなんだよ。

ttp://www.time.com/time/reports/olympics/opening2.html

今、この時代に歴代最高の選手が活躍してるのに、何で過去に選手の話ばかりしてるの。
演技を見ればわかるじゃん。真央の演技は、格が違うよ。
よく人気だけとか言うけど、それだけ真央の演技が印象的なんだと思う。
多くの人が魅了されてるから、人気があるんだよ

まあ五輪に限らないけど、どんなメンバーで戦ったかによっても重みは違うかもね

五輪金だから歴代最高って人は、
中野がもし五輪金獲ったら、
中野のが、みどりより上で、
村主がもし五輪金獲ったら、
村主のが、みどりより上って事だよね？

他の選手が五輪金獲っても、獲った選手は皆みどりより上って事になるよね？

自分はそれが納得出来ないんだけど…。

見方によって分かれるが
みどりか荒川のどっちかでおｋ？

だから荒川じゃないって

荒川はまだ引退間もないからみどりと比較するのは早いんじゃないの。
あと１５年経ってから評価しましょう。

みどりヲタは口を開けば殿堂だけど、殿堂自体が知名度も権威も
五輪金メダルより相当低い。五輪は国の威信というものがかかってるから
当然注目度もその競技単独の中で最も権威のある大会よりも
はるかに上なので当然。だから五輪金メダルというのはその他の
タイトルとは一線を画するわけだ。殿堂というのはフィギュアスケート界での
内部の表彰みたいなもんだ。

>>867
もちろん　五輪で金をとったらそうなるだろうね。
だけど冷静に考えて今のままの中野や村主じゃ
精一杯がんばっても無理じゃない？

五輪の金はそんな簡単じゃないって。運もいるしね。

>>871
殿堂入りしたことじゃなくて、殿堂HPのトップにヘニーやヴィットと名前が
並んでいることが凄い。例えば荒川が殿堂入りしたとしても、ヘニー、ヴィット、
荒川とは絶対ならない。

みどりがスケートに貢献って言うけど、リンク閉鎖されまくりだった件。

荒川が、ＴＶで金メダリストとしてとかいって、一生懸命強調してるから
奴隷もこうなっちゃったのか。
そんなに歴代最高と認めて欲しかったら、引退しないで真央と戦えばよかったんじゃないか。
逃げたということは、能力に自信がないんだろ。

>>869
あなたもしつこいね。誰にしたいのか言いなさいよ。
それで気晴らしすればいいじゃん。

トリノしか見てないにわかにはなにを言ってもわかんないよ。

海外で人気って面では断トツみどりで、荒川、村主、安藤かな
ビットには批判されてたけど、雨でのみどりの人気は凄かったらしい
そのビットが絶賛したのが、荒川選手。

>>878
そのみどりをマネした連中が雨のアイスショーに出て、
アイスショーの人気ダダ落ちだった件。

>>873
過去の偉大な選手をバカにする気はないが、ヘニーのように勝ち続けると
いうことを近年のフィギュアスケートでやったらそれこそ神だろう。

え、このスレってスケ板にあるんだよな。芸能板とかじゃなくて。
世間一般からすればそりゃ殿堂入りより五輪金が遥かに上だ。
ただフィギュアスケーターとしては、世間一般より
フィギュアスケート界に評価される事の方がより大事だろう。

こんなの当たり前だと思ってたんだが。

＞＞878
海外の人気なんて、もうあまり重要じゃないと思うけど
それにしたって、もう真央だよ。
ＥＳＰＮ見たことないのか。

>>880
荒川ヲタは五輪金を持っていない選手に金を自慢して、荒川より実績が
ある選手が出てくるととたんにレベルが低いとか言い出すの？
それは五輪金が最高の選手であるとは限らないことを自ら示している
だけじゃないの？

昔の事を　「〜らしい」とか、もっともらしく書くと
信じてもらえるとでも思ってるんだろな

>>881
フィギュアスケーターにとって五輪金メダルの価値がそんなに低かったとは驚きだ。

>>882 それももう過ぎた。小児体型の時はすばらしかったねって

>>883
レベルの上下の話なんてしてないんだけど？

>>885
殿堂が目標だとも知らなかったな。
「私の目標は殿堂入りです」

もし真央や安藤がいってたら病院につれていくべきだな。

全盛期を過ぎた２７歳病気持ちのスルや２回転倒したコーエンや年上の村主らに
勝ったことをまだ自慢してるのか？

で、荒川って海外で人気あるわけ？

まだ荒川ヲタは自演でレスを伸ばしてるのか？

荒川は同時代の真央や安藤より得点能力が低いから日本最高の選手じゃないよ。

頼むから安藤の名前出して比較しないで下さい

荒川は同時代の真央やユナより得点能力が低いからアジア最高の選手じゃないよ。

>>885
五輪金の価値が低いとは言ってない。
フィギュアスケーターなんだからフィギュアスケート界に
評価される事の方がタイトル以上に正当だろう、と言ったまで。

>>891 ID:X70NyLnM0 それって自分の事だろ？

とたんにレスが減ったな？

極端な真央age派は蝶々になって漆黒の闇へに飛び去ったのでした

最高の選手は最高の得点能力がある選手。スポーツなら当たり前だ。

世界記録は只の目安。
記録は持っててもワールドやオリンピックで金メダルを
取れない選手は沢山いるが
そういう選手が金メダリストより上という評価は
されないのが普通だ。

>>900
スレタイに即して最高の選手で考えると得点で比較するしかない。
価値ある勝利と最高の選手は違う。

荒川が最高なんてにわかしか‥ﾌﾟ

自分は>>881に同意なんだが・・・。
得点で比較？出来るわけないだろｗ
採点方が今と昔では違うんだから。

>>903
荒川が金を取ったのは2006年で、少なくとも真央や安藤とは同時代だ。

みどりは除外されてた訳ねｗ
荒川、真央、安藤で比較してたのか？

荒川が真央に負けたのも新採点になってからだっだよな

>>906
真央の年齢も考えろ。

荒川さんは今試合に出たほうが
コンスタントに高得点を取れそう。
体が凄く絞れてるから。

>>908
タラレバは要らん

>>906
真央は、2005までジュニアだった。
というか中３だ。
荒川は、ジュニアの中学生の真央に3連敗したんだよ。

荒川は同時代の真央や安藤より得点能力が低いから日本最高の選手ではない。
それは確実。

>>911は誰が最高の選手だと思ってるんだい？
荒川じゃないことは解かったからさ。

真央、荒川に３連勝。
荒川オリ金の時安藤１５位。
真央ワールドで安藤に負けて銀。

>>898
呆れてしまって誰もレスつけたくないだろうけど一応ね。

確かに得点能力の高い人が最高だね。ただしそれは同一の試合において。
異なる大会では意味がない。これはフィギュアの試合独特のもの。

今年の世界選手権の真央ＦＳは歴代１位の得点だそうだが　あの演技が
真央最高の演技だなんて真央ファンですら思わないだろう。３Ａは２フットだしね。
だけどあの得点に意味がないわけじゃない。他の選手と相対的に評価すれば
あの得点になったのだろうと誰でも想像できる。

それでなければ　あなたの嫌いな荒川は技術点で６．０という
歴代の選手で３人目の最高得点を出している。
だけど荒川ファンだって彼女が歴代３本の指に入る技術の持ち主なんて
評価はしない。相対評価だからね。

フィギュアの得点は目安にしかならないよ。
当たり前すぎて誰も書かないけどｗ

同じ試合で比較しないと意味がない。だから「2006年のグランプリシリーズでは」
真央の方が荒川より強かったということは少なくともいえるわけだ。
まあ、06ジュニア世界選手権の出来を見る限りでは、五輪に出場しても荒川より
上の点が出たとは到底思えないけどね。