真央は英語喋れるようにならないと今後厳しい

・英語喋れないと海外で練習する効果半減
・コーチ・振り付け師の微妙なニュアンスが通訳を通じてだと伝わりにくい
・英語分からないと海外で孤独感が強まる

いつも舞と一緒だから上達しないんじゃね？真央って

くそすれ

そもそも義務教育も満足に受けてない真央が
英語だけそんなに上達するもんなんだろうか？
日本語も稚拙なのに。

英語喋れないとインタビューとかの時困るよな

荒川だって英語ダメで金メダル取れたじゃない

　　一人で作成して一人で書いてるのがばればれな
　　スレ。
　　アンヲタ必死だな。


　

>>6
荒川は一般的な日常会話くらいできたでしょ。

>>6
荒川は簡単な英語ならできるぞ。
真央みたいに根本的に駄目ってわけじゃない。

荒川が話せるのはごく簡単な日常会話程度で、あれぐらいなら真央も話すよ。

>>10
嘘つけー
真央が英語で日常会話してるV見たことない

だから学校にいけっちうの

１６の小娘と英語力で比較される２５歳の荒川も情けない（笑）

義務教育の英語なんか習っても、実際使えたもんじゃない。

>>1 野茂が渡米する時に、
　「野茂は英語が出来ないから、ノイローゼになる。」

と言った野球解説者の下を逝くよ。君は。

荒川さんは海外長いけど、ずっと通訳つけてもらっていたから
店でモノを買ったり、コーチの簡単な指示を理解する位のレベルだと思われ。
語学ではトリノ、米アイスショーで恥ずかしいことになったからね。
上を目指すなら覚えておいて損はないと思う。

だいたいまだ雨に移って1年立ってないし
軽いヒアリング程度の段階だろ
安藤や荒川は何年だ

まだ雨での生活は長くはないと思うからあの程度で仕方ないかなぁ。
だが！しゃべれんなら無理してインタビューを英語で受けるな！とは思う。
通訳つかえよ、通訳。（舞以外でな、かわいそうだから）

てか 一番英語が出来る日本人のスケーターって誰よ？
床や未来をのぞいて

ﾃｹ　村主
英語ができても、ねえ。。。。。。。。

スル、プル、ヤグは英語しゃべってるとこしか見たことない！

>>4
それについては親が悪い
亀田父もそれでマスコミに叩かれてたけど

トリノで金メダリストとしてインタビュー受けてるのに
アイドンノー、アイドンノーばかり言ってる荒川さんは少々情けなかった
なんで通訳つけなかったんだろ

>>21　
その三人は知らないけど英語圏以外の選手はたいてい英語で喋ってるよね
でも上手くはない
あの程度でいいんだよ
なんであの程度ができないんだ
日本の英語教育の弊害ですよ

>>19
リード姉弟は絶対上手い。自信ある。
女子ジュニアの佐藤も上手いだろう。これも自信ある。

I'm happy と surprised の2つしか覚えてないな〜。>>23

俺も浅田さんより荒川さんの方が心配だわ。
日テレの荒川さんのFOI舞台裏密着番組、見てたら悲しくなったよ。
正直、日常会話もやばいのでは。
自分から会話しに行かないと、周りのプロスケーターと気まずさの壁ができるし、英語も上達しない。
日本のテレビ番組出演も地元への恩返しも大事かもしれないけど、
若いうちにプロとして海外でもやっていきたいなら英語圏の国にある程度の期間身を埋めたほうが
本人の為ではないかな。

おっとそれだけじゃスレチなので…

そういう意味では浅田さんは来年も向こうに住んで練習なら年齢のこともあるしまだまだ期待はできる。
ただアルトゥニアンの英語ばかりでは良い英語は吸収できまい。
あのマッチョなフィジカルトレーナーとの会話はいい練習になりそうだが。
あとは地元の英語ネイティブのキッズorスケーターとコミュニケーションをとる機会を増やせたらいい。
キャンベルズの時のショッピン「グ」モールみたいな発音はもうしないよな…と思いたい。
だが現状は>>18に同意。

アメリカのレストランで「ワンタンスーププリーズ」の思いっきり日本人英語wwww

日本人はθとかその優性音(変換できない)が苦手らしい。

英語のインタビュー見たけど、
安藤はなにげにうまかった。
会話はごく簡単な単語をならべただけだが、
発音は良かった。センスあるぞ。

英語があまりできない荒川だっていけたんだから、
別にできなくてもいいんじゃないの？
問題はそこじゃないだろ。

>>30
安藤は小さい頃から英会話学校に行っているそうだ。
ロシア語も勉強中。

>>28
そうそうｗ
あれ見てやっぱり義務教育も満足に受けてない真央に
英語習得は無理だと思った

とりあえず日常会話と簡単なインタビューだけ出来れば十分なんだから
さほど難しくはないと思うけどね、海外に半年以上いて練習する機会は
いくらでもあるんだし。

アメリカの小中学生レベルの英語ができればいいんだから覚える気があるかどうかだろうね。

真央はアメリカンスクールに通ってたんだぞ。

生活的に、舞やお母さんがいない状態ならすぐ上達しそう
今はスケート留学だからスケートが上達すればいい
英語学校にも行きたいらしいから、そっちもゆっくり上達するでしょ

英語は荒川さんの方が心配だわ

>>21
全員見たことあるよー。
>>34
他の学校に変えた方が…。

ISUの公式言語は英語だからなぁ
アウェーの試合に行くと適当な通訳付けられたりするよね(ISUで通訳用意義務がないから)
すぽるとでトレーナーのことを
This is 〜(名前)って言っててビックリしたw
せめてHe isって使えないのかよ、と…

間違ってるのは自分、ということに気づけない人は可哀想である

>>38は>>37のことを言ってると思われ・・・
He isは間違いだよな。This　ｉｓが正しい。
He isは間違いというわけでもないがよそよそしい言い方で普通はしない。

http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2007/04/11/01.html

ここの人たちの心配に応えるかのようにこんな記事きた。
真央自身も痛感しているのだな。

拠点とする米カリフォルニア州レークアローヘッドの語学学校に入学する準備を進めている。
「米国で英語を勉強したい」という希望を受け、在学する中京大中京高も全面協力を約束。
五輪の優勝インタビューで、流ちょうな英語を操る浅田を見られるかもしれない。

　浅田は昨季から、６〜１０月のシーズン開幕までの約５カ月を練習拠点のレークアローヘッドで過ごす生活を始めた。
指導を受けるロシア人のラファエル・アルトゥニアン・コーチとの会話は英語で、プライベートも含めて英語漬けの生活を送ることになる。

　「英語を話せるようになりたい」と浅田が希望したのは、アルトゥニアン氏の指導を「まだ完ぺきに理解はできない」との理由がある。
より深いコミュニケーションを図り、競技力の向上につなげたいからだが、理由はそれだけではない。
ある関係者に「インタビューに英語で答えたいんです」と漏らしたという。世界のトップ選手となった今、ＧＰシリーズなど、試合のほとんどは海外。
６日に日本外国特派員協会に招かれるなど、人気、実力の両面で海外でも注目を集めていることが、もう１つの理由だ。

　昨季は、質問に英語で即答できないのが悔しかったという。そのため、関係者を通じてレークアローヘッドの語学学校の選定に着手。
在学する中京大中京高にも申し入れた。同校側も「現地で英語を勉強するのであれば、こちらとしても単位を与えることになる」と全面協力する方針だ。

　ロサンゼルスから北東へ約１００キロの位置にあるレークアローヘッドは避暑地で娯楽も少ない。昨季は練習漬けの毎日となったが、
今季は練習と並行して英語の勉強もすることで気分転換にもなる。夢は「バンクーバー五輪の優勝インタビューを英語でこなすこと」という浅田。英語の習得は、
金メダル獲りを助けるだけでなく、その喜びを世界に伝える手段にもなりそうだ。

中京高校はいつ退学するの？

> 在学する中京大中京高にも申し入れた。同校側も「現地で英語を勉強するのであれば、こちらとしても単位を与えることになる」と全面協力する方針だ。


高校には入学式しか通学してないんだろ。何だこれ。甘すぎ。

安藤工作員がこんなｽﾚ立てるから
気を回して英語話せるようにしたのに
これはそれで叩くんだなｗ

安藤こそ大学さっさと辞めろよ
邪魔
男漁りに来んな

日本の英語教育はダメ。読み書き中心。ヒアリング・スピーキングをもっと増やしてほしい。

>>44
>>安藤こそ大学さっさと辞めろよ
>>邪魔
>>男漁りに来んな
↑
この発言って完全に名誉毀損じゃない？
コピペして警察等に送ります。

>43
才能ある者への待遇は特別であって然るべき。
悔しいだろうけど、これが世界の常識なんだよ。

真央ちゃんはすぐ英語上達すると思う。
語学習得に向いている積極的で明るい性格だし。
むしろ心配なのは上のレスにもあるようにあらかーさんの方・・・

逮捕くるーーーー

>>47
そうだろうか？
義務教育も満足に受けてない真央が
英語だけそんなに上達するもんかな？
大卒者でさえ英語習得って難しいのに。

まあ大学行ったりビジネスで使うレベルとかじゃなくて
インタビューで自分の滑った感想を受け答えするレベルなら
向こうで暮らしていれば出来るようになるでしょうよ

それ以上望むなら基礎学力も問われると思うが

英語圏の人間の彼氏作ると英語憶えるの早くなるそうだから
現地で彼氏でも作ればいいのに。

日本語ですらおぼつか無いのに英語がそんなに上達するはずないよ。

でも真央ちゃん頭いいらしいよ。偏差値６５以上あるっていうし。学校あんまり行ってないのに。

負けず嫌いだなホントｗｗｗ

パーフェクトな演技をして、２００点を越したい。が言えるようになれば桶。

>>55
まずは日本語で正確に話すことが先決では？
「ノーミスしてぇ〜」をどうにかしろよ。

アメリカいっても家族で行ってるなら日本語だけでやっていけちゃう
からそんなにすぐにうまくなるのかな。

自分で毎日買い物したりするような生活をしてるなら自然と上達
するんだろうけど、全部周りがやってくれるんだろうからね。

小学校レベルの算数ができないと思う

一流スポーツ選手は例外なく脳がいいのは常識
かまぼこ（机に張り付いてる）はいつまでたっても喋れないが
おそらく、真央ちゃんは半年でペラペラ BY ANWOTA

>>37
その場合はThis isでおｋ

>>59
去年も半年アメリカで練習してたんだが＞真央

>>46
本当の事
言われてファビョってやんの

>>62
完全に名誉毀損だな・・・
本当に通報しといたからブルってなさいｗ

>>61 5月になったら急に喋り始めると思われ・・

>>63
多分大丈夫。

＞名誉毀損罪、侮辱罪については、告訴がなければ、公訴を提起することができない（232条1項）。
＞訴追によって被害者の名誉が一層侵害される可能性があるからである。

告訴したら安藤の男漁りが校内の一部だけじゃなく公になっちゃうお（ ＾ω＾）

>>64
胴衣。来季のインタビューが楽しみだ・・

>>65
怯えてる怯えてるｗ
自分で「多分大丈夫」とか言って必死に落ち着かせてやがるｗ

>>64
そっかー・・・(´･ω･｀)

>49さん。>大卒者でさえ英語習得って難しいのに
21世紀にもなって学歴と語学力を結びつける人がいるとは…
もしかしてお父さん世代ですか？

語学力と学力は比例しません。語学力＝コミュニケーション能力です
都会にいる不良外国人を見てください。彼らは学歴がなくおバカでも、
日本人の女性と付き合うことにより日本語を会得しています。
いくら勉強ができて高学歴でも、暗くてオドオドした性格では語学の習得は無理です。

真央ちゃんは明るくて積極的で賢いうえに良い教師もつくから安心して大丈夫！

真央はまだ10代からこれから語学習得できるかもだが
荒川はもうムリだね

>>69
真央ちゃんは明るくて積極的で賢いうえに…

って、それならどうしてスケーターの友達いないんだろ。

真央はガッツがあるから英語も
頑張ってすぐ簡単な会話ならできるようになるよ

>>71
くだらん馴れ合いが嫌いなだけでしょ

スケーターと喋りたくはないが記者とは喋りたいわけね

>70
習得ってどれぐらいの英語のレベル？
日常生活レベル？軽いジョークなどが言い合えるレベル？

>>74
スケーターなら話ししているヒマがあったら練習しろ

>71　まるで本人を知っているかのような言いようだね＾＾

>>65
中日新聞に知り合いがいるから通報しようか？。
去年の安藤叩きで、愛知県警は動いてるよ。

同世代がいないのにつるむ必要がないわな
ジュニア時代や全日本ではおんなじくらいの年の子と観戦してるし

品のある英語を正しい文法で話せるようになるにはある程度知性も必要。日本語が綺麗に話せないレベルだと厳しい。

ブロークンでも下品でも間違っててもいいなら度胸とか積極的な性格だけあれば何とかなる。

大丈夫でしょ。
発音とか中途半端に知ってる方が、
癖とか出来てて難しい気もするけど…。

英語力ゼロの自分が言うのも微妙だけど、
真央は集中力ありそうだし、大丈夫さ。

日本の義務教育がどうとか以前の問題の>>37みたいなのが、他人の英語力心配しても
はじまらない。中学校１年の一番最初に習う表現の一つも知らない輩は煽り抜きで、
英語含めた基礎学力をつけてから口出せ、話はそれからだ。

真央に関して言えば、環境として英語を話す環境（コーチとの会話、練習拠点での日常会話、
遠征でのインタビュー等）があって、本人にもその意欲があり、現地の語学学校まで行く
というのだから、心配無用だと思う。むしろ物怖じせずに英語で何かを言う姿勢（>>80が言う
ような度胸とか積極的な性格）が感じられる分、英語の面でも伸びる素質を感じるけど。

真央はすでに>>1->>82の英語力を超えている。

なぜ「>>1->>83」と書かなかったのかが気になる

英会話の前に「ノーミスして〜」を直せ

>>82
半年もそういう環境にいてあれだけしか喋られないんだから無理だろ
たぶんガッツぐらいの頭脳なんだろな

じゃあ荒川はガッツ以下だねw

高校の頃から何年も留学し続けても、ろくに英語で答えられない
金メダリストがいたじゃないか。
安藤ですら１年足らずで英語できちんと答えられるようになったのに。
真央だって普通に日常会話ぐらいできるよ。

ママや舞がいて、スケート漬けで、ラファの英語はロシア訛り
この状態じゃ上達しようにも限度があるね
どうやら本気で英語に取り組むみたいだし、
来シーズン終わりにはmaonglishが聞けなくて物足りなくなるよ

訛りがあっても英語は上達するかも。
私はブリティッシュイングリッシュ、オージーイングリッシュで話したことある。
英会話で大事なことは怖がらずに話すこと。真央ちゃんは積極的だから大丈夫じゃない？
ちなみに私は英語の聞き取りに半年かかった。専門用語とかはダメだけど。

皆さん

スケートに興味あるんだね。

■■■■■■■■


じゃあ


スケートやスケート全般について書いてるサイトリンクしておきます。


『フトコロえぐらせてもらいます』リンクが置いてある場所

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1170086828/326

>90
間違えた…
ブリティッシュイングリッシュ、オージーイングリッシュの人の英語を聞いてきた。 でした。

すいません。

オ−ジ−イングリッシュってどんな訛りなんだろう？
アメリカンとブリティッシュは訛りの違いが解るけど、
オ−ジ−のは聞いた事ない。

「私は今日病院に行きます」が「私は病院行って死んできます」に聞こえるやつでしょ >オージー

Aussieは、AmericanよりはるかにBritishに近いと思う。
個人差はあるだろうけど。

ああ、確かに・・・。トゥディがトゥダィって聞こえるよね。
トゥ・ダィ・イズ・ファインとか。

うん。
ブリティッシュイングリッシュはイギリスよりで、エイをアイと発音する。
アメリカンイングリッシュを学んできた私には慣れが必要だったけど。
あと、アメリカ人に聞いたんだけど、現地の子供は過去形が苦手らしい。例えば、ateをeatedにしたり、madeをmakedにしたりする子が多いらしい。

安藤の英語だって文法まちがってるが、学校で勉強してないから仕方ない。十代ならブロークンでもそのうち話せるようになるはず

本人に意欲や積極性があったらとっくに日常会話ぐらい話せるようになってるだろ
日本語すらまともに話せないんだからしょうがないんだろうけど

>>98
文法ｗ
学校なんかで勉強してたら会話すらできないだろうよ

スポーツ選手だから別に完璧な文法でなくてもネイティブ並の発音じゃなくても全然構わないと思うけど。
結局は話すときに堂々とした態度で話せるかとか、中身のある発言をできるかとかが重要かと。
日本語できちんと建設的に話せる人だったら見込みあると思う

>>101
日本語で建設的に…
それは間接的に真央には無理といっているのかね…

英語だけ話せるようになって頭の中身は今のままなら
どんなコメントするようになるのかは少し興味ある。
この間の会見では発音はそれほど悪くなかった。

>>97
すいません、それﾌﾞﾘﾃｨｯｼｭじゃなくて、ｺｯｸﾆｰなんじゃないですか？

日本語のインタビューでさえ内容を理解せずとんちんかんな返事をしてるのに
英語ができたからっていきなり知的なことが言えるようになるわけじゃないしね。
英語を話す、聞き取れる、というのと相手の話を理解する、というのは別だからな。

遊園地　ショッピングモール　ノーミスして　200越　優勝　焼肉

これぐらいの単語を覚えればいいんじゃないの？
日本語でもこれぐらいしか話さないんだからさ。

>103
ロンドンの労働者階級の使う言葉をコックニー英語と言うみたいです。

＞安藤ですら１年足らずで英語できちんと答えられるようになったのに

安藤は６歳位から英会話習ってる。発音が違うだろー
ちなみに、モロの下手な英語も全て理解しているらしい

>>106
ｺｯｸﾆｰはブリティッシュイングリッシュではないですが。

>>108
他でやれ

皆さん

スケートに興味あるんだね。

■■■■■■■■


じゃあ


スケートやスケート全般について書いてるサイトリンクしておきます。


『フトコロえぐらせてもらいます』リンクが置いてある場所

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1170086828/326

>英語のインタビュー見たけど、 安藤はなにげにうまかった。

この間のWorldでの、安藤さんの英語のインタビュー、TVで見ましたが、
正直言って、冷や冷やもの。相手の言葉に、うんうんって頷きすぎるのも×。
最後のThank you very much、のVeryもBerry（いちご類かい？）になってたり。
浅田さんのインタビューは放送していなかったので、分かりませんが。

来週、Stars On Ice、見に行きます。
誰か日本人の人、出るんでしたよね。誰でしたっけ？
浅田さん？安藤さん？

真央の英語力

「わんたんすーぷぷりーず」

安藤の英語の発音がどうとか気にしすぎ
ジュベールの英語だってあんまりうまくないし
あの程度もしゃべれないようなら終わってるってことさ

昨日、Jスポ見てたら、男子ヨーロッパ勢の英語インタビュー流れて
いたけど、ほんとめちゃくちゃな英語でびっくり。でも、逆に下手
なのにそれを恥と思わず話している姿に英語の上達の第一歩を実感。
真央ちゃんも下手な英語、知っている単語で話そうという姿勢が大切。
英語圏以外の選手はみんな下手なんだから、大丈夫。

英語どころか漢字書けないんじゃ…。

エージェントとしては 下手に英語が流暢になられても困るとかるんじゃね？

>>109
ここ英語スレじゃないの？

>>111
安藤は昨シーズンに比べたら格段にいいようだ。真央は問題外。

安藤は発音がナチュラルで変に気張ってないので好感。
もうちょい頑張って語彙が増えるといいね

ユナと喋る為に韓国語を学べ

ユナなら英語で話せばいいじゃん。

別に英語なんて喋らなくてもいいじゃない
練習時間けずってまで英会話やらなくても良し
向こうが日本語を勉強すればいいんだよ！

マオタ乙

アンチスレなの？

皆さん

スケートに興味あるんだね。

■■■■■■■■


じゃあ


スケートやスケート全般について書いてるサイトリンクしておきます。


『フトコロえぐらせてもらいます』リンクが置いてある場所

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1170086828/326

まままま、マオタちゃうわ！！ｗ

真央は英語以前に日本語勉強しろ

>>127
ＣＭないからって嫉妬なんて寂しいよ。

語学学校いくって言う話になっちゃったから
このスレ早くも終了だね

真央たんはここを見てたな

アンヲタ必死すぎ。

ＣＭﾅイからって、嫉妬ばっかりしてこんなスレばっかたててる。

はいはいＣＭ女王よかったね、これからも一杯ＣＭに出てくださいね。

どんなに英語が堪能になっても、日本語で言える以上のことは言えないんだよな…。

まあそれは言えてる。下手にしゃべれるようになったがためにバカがばれる場合もある

>>131
マヲタにとっては
CMの数＞＞＞＞＞＞世界選手権
なんだなw

安藤って英語できんの？Tightも理解できなかったみたいだけど。

>>135
自分は中野ファンだけど…

世界選手権優勝なのに１つもオファーないのはどうかと…。
しかも安藤側は『オファー待ち』って公言してるのに…。


これだと人気ないの露骨すぎて見ている方が気の毒

マオタが成りすまし

493 名前： 氷上の名無しさん 投稿日： 2007/04/15(日) 18:08:41 ID:3+k3KEW9O
ゆかりんかわいいね〜！
特に、客にガンとばすところなんか最高だよ！
あとジャンプする時の『しぇ〜』のポーズとか最高！

この良さがわかるなんて、さすが真のフィギュアファンだね！

>>137-138
マヲタわろしてくれるｗ

あーあ。みっともないなー

>>137
成りすましばれてやんのw
マヲタ哀れw

安ｵﾀ必死だなｗ
本人同様ワロスｗ

真央より英語下手な人っているの？

いる
>>37

安藤は元々話せたけど、キミーと友達になってから上達してる。
真央の方が年は近いので、真央も友達になればいい。
舞もしゃべれるので、依存して覚えなかっただけ。
環境が英語づけなので、舞と別行動になれば必然的に覚えると思う。

>>145
友達いないから別行動できないんでしょ

タイトル：真央はロシア語喋れるようにならないと今後厳しい
本文：ダバーイ!

344 ：氷上の名無しさん ：2007/04/16(月) 20:45:16 ID:rJz+8jk7O
真央は試合後とか怖がらずに通訳なしで堂々と英語インタビュー受けてる。
英語上達のためには大事な姿勢だよ。
自分の言葉で一生懸命伝えようとしてるのが可愛らしいと海外の人達は言ってるよ。

浅田真央は海外大会で183点以上出したことがない
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1172600833/l50


マヲタってすっげぇ色眼鏡フィルターかかってるんだな。
あのインタビューの程度で恥ずかしいと思わないなんてさ。

別に恥かしいと思う必要はない
でも可愛らしいとは絶対思われてないと思うｗ

アグネス・チャンとかビビアン・スー的な可愛らしさを感じられてると思う

マヲタの脳内”海外の人達”だからなw

外国人記者クラブとかの会見で、そこそこ英語を話してたような
記憶があるんだけど・・・

>>37ｗｗｗｗｗｗｗ

>>108
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B9%E8%8B%B1%E8%AA%9E
を見ると、昔学校で習ってたような、イギリス式発音をするイギリス人って、
今は３％くらいしかいないんだってね。
コックニーを初めとする方言のほうが圧倒的だそうな。
しかし、ＢＢＣでも幅広く使われだしている「河口域英語」なるものが、
若者に浸透して標準語的地位を占め始めているらしい。

>>154
＞昔学校で習ってたような、イギリス式発音
って？ 英人が習ったってこと？
ま、つまり欧州はグローバリズム（米国的）の逆ってことでしょ。

>>89
＞来シーズン終わりにはmaonglishが聞けなくて物足りなくなるよ

大丈夫だよ。真央は語学センスないから。
練習しても上達しないタイプ。（それでいい）
本田レベル、有香レベルには絶対になれないよ。
（安藤レベルにはなるかも。安藤は練習期間が長い)

>>111←こういうレスって面白いなあ。
コンプレックスの塊だな。('A`)
英語ができる＝恥ずべきこと　という感覚は日本ではゼロみたいだね。

>156
なんで発音で恥じなきゃならんの？

>>154
ｽﾚﾁ　語学板池。

発音や文法を気にし過ぎるから日本人は英語喋れないんだよ

あと、語学にセンスはいらないよ。
>156は本格的に語学をやったことないでしょ？

そろそろ常駐の通訳代わりのマネはいらないよ。
もしくは、マネに頼らないで英語を自分から話すようにならないと。
現状、滞在期間にさほど差がないのにヨナのほうが語学力はあるから。

小学生の頃から海外で練習積んできたヨナの方が滞在期間はずっと長いだろ

それは日本人と韓国人の英語力に一般的な差が
あるってだけじゃないかな
と思ったけどどっちも学校いってないから
あんまり意味ないのか

日本語より韓国語の方が音が多いから、一般的に日本人より韓国人の方がヒアリングは早く上達するみたいだね。

>>164
それなら日本語を母国語としている我々は世界の中でも
最もといっていいほど語学習得に向いてないんじゃないか？

日本人はトルコ語習得ぐらいしか向いてるといえるものはない

>>165
そうだよ。
発音はね。日本人とスペイン語圏人は最も向いていない。
(というよりも、「英語｣自体が共通語に向いていない)

文盲が何か吠えています。→>>157>>160
>>161
だから英語なんかしゃべれなくていいんだよｗ
外国語が必要＝弱い立場　なんだから。

米大リーグ状況

野茂英雄・・・
「英語はできるのか？｣と日本人からさんざん言われ、意地でもしゃべりたくなくなった。
(後に、しゃべれないフリがバレて問題にｗ)
「語学留学に行くのではない｣と何度も言わなければならなかった。

イチロー　・・・「俺と話したいなら日本語を勉強しろ｣と暗に示した。
松井秀喜・・・英語が不要。(格が高いほど不要)
田口 壮　・・・必死に勉強。

>167
英語できなきゃ国際的に仕事できない。
私は縮こまったビジネスはやりたくない。
今の世の中は英語より中国語できなきゃいけないみたいだけど。

>>169 ？
番号間違えてない？ 誰に言ってるんだろう？
＞英語できなきゃ国際的に仕事できない。
1)できます。
2)「できる｣と言った人が上のどこにいるの？
＞私は縮こまったビジネスはやりたくない。
あなたの事情は関係ない。馬鹿か。

と思ったら低脳ちゃんか。。＝>>157>>160
あなたが通訳【される】ことはないから安心していいよｗ
（↑こんなことにも全く気付いてないｗ）

日本人と話すなら日本語話せとか言ってる人は自分がマイナーな言語圏に行ったら
ちゃんとそこのことばを話すんだろうな？

ちゃんと話すも何も単に、伝えたいことがあるのに英語で伝わらないなら
伝わる言葉で話さざるをえないよ…

>>171←非常に面白いレスです。
つまり 、
「英語はいらない」「日本人は日本語で」という当然の主張を、
>>171は阻止しようとしてるｗ
あの手この手を使って、色んな手を使ってでも、
やめさせようとしている。
そういう「心理」が働いている。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
＞日本人と話すなら日本語話せとか言ってる人は
どこにいるの？だれが？
＞自分がマイナーな言語圏に行ったらちゃんとそこのことばを話すんだろうな？
1）お前はアメリカ人にも同じこと言うんだろうな？　（欧米人全員に言えよ）
2）恐らく>>171は、米人にも当てはまることに気付いていないだろう。
　　それぐらいペコペコ根性が染み付いてるｗ
　米人から「英語を話せ」と言われて「ははーーっ」って土下座してるわけだ。

3）「日本語で」という主張と、自分が少数言語を話すこととは関係がない。
4）第三言語を除いている点も「あの手この手」の一つだね。
　　（イラクで日本人は英語を話す、等）　

>>172
そう。真央とラファエルが英語で通じないなら、筋としては、
真央がロシア語、ラファが日本語を勉強する（取り入れる）だろう。
割合は、コーチのラファ（の日本語学習）のほうが遥かに大きいだろう。

…それは二人とも英語で話せるようになればいいんじゃ…
ラファ以外のチームラファ(英語人も当然いるだろう)とも意志疎通ができるのがベターだし…

… … … …
いいんじゃ…　いいんじゃ…
だし… だし… だし…

('A`)

>>171
当然の礼儀だと思うが

でも真央はスポーツ選手で遊びにいってるんじゃないんだから
英語をばっちり話す必要なんてないよ
話せればベターだけど、話せないからといってマイナスにはならない
インタビューなんてつたない英語で意図したことが伝わらないぐらいなら
きちんとした通訳をつける方が絶対いい
ある程度喋れる人だって大事な場では通訳つけるでしょ？

外国の試合で、英語が聴き取れなくてパニクっちゃうのが問題。
所詮１６だから、グダグダになってしまうことも。
聞こうとする努力をしていかないと、外国で勝てなくなるんだ。
あと外国のショーは英語力がかなり必要。いつまでも舞はついて来ない。
リンク上には通訳がいないから、自分で覚えるしかない。

日本の選手ぐらいじゃん、通訳なんかつけてるの。
欧米もロシアの選手も英語でしゃべってるよ。
普通に恥ずかしいよ。

>>178
つユナ

ヨーロッパ言語はそもそも同じﾅｶｰﾏ
ロシア語と英語じゃ全然違って聞こえるけど似てる単語は多いよ
その点日本語は全く違う種類だから、我々は大変ですよ

ビジネスでも何でも、ある分野で飛びぬけた実力のある人は
自分で外国語習得する必要もないよね。通訳を雇えば済むし
通訳を通じて話したから価値が減るわけでもない。

まあ勉強したきゃ別にいいけど

フィギュアというスポーツが特殊なんだと思う。
選手だけの時間が本当に長い。通訳が入れない場所なんだ。
幸いにも真央は１人枠でなく、舞叉は安藤がいたからどうにかやってきた。
村主と一緒の時の点数が異常に低いのを知ってる？。
彼女は自分で覚えなさいと突き放したんだが、不安になっていい点数がでなかったんだ。

>>182
あれ？荒川さんは通訳つけていたし
中野、村主は日常会話OKみたいな感じ。
村主はローリの振り付けのとき真央ちゃんに通訳してあげたらしいじゃん。

荒川はそのおかげで、外人の何でも相談できる友達がいない。
だから今ショーで苦しんでいる。リンクの上には通訳がいないから。
友達がいないのも孤独で、１人で食事してるのをテレビでやってた。

>>178←これ釣りだと思ったら>>171と同一人物。マジレスらしいｗ
3重4重に狂ってて指摘が面倒。馬鹿は死ぬまで放っておこうか。
>>181
うん。てゆうか逆に、ペラペラ英語しゃべると安っぽく見られる。
テレビ（フジのとくダネ）でやってたが、
日本人の脳外科医がいて、アメリカで活躍している。
この医者は世界的に有名で、この人の技術を学ぶために、
世界中から医者が集まってきて勉強している。

で、
この医者の英語は、まさに中学生レベル。
頭わるそうなカタカナ発音で、外国の脳外科の医者たちに命令して「ああしろ、こうしろ」と教えていた。
他の医者たちも一生懸命に聞いていた。

つまり言葉ってのは力関係なんだよ。
もし仮に、この医者の英語が通じなくて困るのなら、他の医者たちが日本語を勉強するだろう。
（こういう当たり前のこと分かってないやつ多すぎｗ）

>>183
いやいや、大丈夫。
>>182=>>184はただ単に、
>>173で説明したような腐った「心理」の持ち主ですからｗ
「阻止したい」という気持ちが先にあり、
後から色んな理由・理屈を探してきて、くっつけてるだけですから。

>言葉ってのは力関係

そう、まさにそう。

CHO SEUNG-HUI 　23歳

185-186
狂ってるのはおまえ

CHO SEUNG-HUI 　23歳

>>184
今期のCOIは、元アイスダンサーでシムズベリーのリンクで振付を見てもらって
いたシェイ・リーン・ボーンが荒川のツアーメイトだから大丈夫。

M1/qXqr80←こいつはキチガイマオタだから何言っても無駄

英語がある程度世界の共通言語になってる以上、話せるに越したことはないよ
イギリス人は母国語以外の外国語話せるひと多いみたいだよ
世界で一番外国語できないのは、日本人と米国人ちゃうか

ってどんどんスレタイとずれてきてるけど、真央は習得できそうな気がする
荒川はプライド高そうだから無理かもね

ヨーロッパではバイリンとかトライリンが多いよね。
自分の家では公用語、だけど職場･学校では英語という国が多い。

>>185
その脳外科医は他の医者に技術を教える立場だから日本語を喋ってても
問題は無い。
真央はラファエルにスケートを習ってる立場なんだからロシア語か
せめて英語を喋れた方がって話じゃないのか？
海外マスメディアからのインタビューには、トリノ金の時の
荒川みたいに日本語で答えるのが筋だろうとは思うが、
それとは違う話だろこれは。

＞179
ユナはエリックでも一人で英語でインタビュー受けてたよ。かなり話せてた。

M1/qXqr80

大暴れだなｗこのキチガイｗ

真央＞＞＞＞＞＞コーチだと思ってるからタチが悪い…
雇ってやってんだから雇われてる方が日本語話せるようになればいいって
スタンスじゃ伸びるものも伸びないだろうよ。

Killer was South Korean student

Gunman in U.S. killings was 23-year-old South Korean student
Officials unsure if Cho Seung-hui carried out earlier shooting
Officials releasing names of 32 people killed at college
Same weapon used in both shootings, police say

>>194
＞習ってる立場なんだからロシア語かせめて英語を喋れた方がって話じゃないのか？
「しゃべれないほうがいい」と言ってる人はいないよ。
「皆が思うほどは、外国語は必要ないですよ」ということでしょう。
「教える立場」「習う立場」ってのもあんまり関係ない。力関係とは微妙に違うよ。

＞海外マスメディアからのインタビューには、
＞トリノ金の時の 荒川みたいに日本語で答えるのが筋だろうとは思うが、
そうですね。（ところで荒川さん、英語でも答えてたよ。良いことではないが）

＞それとは違う話だろこれは。
「これ」って何？ まあ、上に書いたとおりです。
■「しゃべれないほうがいい」と言ってる人はいない。
■「皆が思うほどは、外国語は必要ないですよ」ということでしょう。
あと、奇妙な動機で「英語は必要」とか言ってる人が日本には多い。

百歩譲って自分で喋れなくてもいいと思うが、
世の中にはいろんな考えの人がいて、より多くの考えを知ることが出来れば
楽しい。だからいろんな言語を読むことと聞き取ることは出来たほうが楽しいだろう。
そして、自分の聞きたいことをより効率的に聞き出すには、話せたほうが
都合がいい。
まあ、自分は偉いんだというプライドを守ってつまんない人生を送るのも
手かとは思うが。

>>200
同意
喋れた方が｢合理的｣ではあるかなと思う
自分はそういう立場になったことないからわからんけど
会見でもいちいち通訳介して会話って相当面倒だと思うよ

>>200
＞より多くの考えを知ることが出来れば 楽しい。
そうです。
＞話せたほうが 都合がいい。
そうです。
ただし、
外国語ができることが「無条件に」良いことだと思っているバカが
このスレこの国には多いわけだ。 実例はいくらでもある。ほら→>>192>>193
こういうやつの曇った目で「外語のメリット」をいくら説いても、恥の上塗りになるだけだ。

＞まあ、自分は偉いんだというプライドを守ってつまんない人生を送るのも 手かとは思うが。
いったい、何を言っているのだろう？　
言いたいことがあったらハッキリ言ったらどうなんだ？

言いたいこと？

…。
ドゲザっちかわいい。
ごめん。それだけ。

ほら→>>201
言語の問題を合理性のみに還元している。通訳は「面倒」ときた。

このような思想（>>201等）は世界的に非常にめずらしい。
つまり、
世界的に「非常識な」動機によって外国語を良しとしながら、
■本人は、
　世界的に常識的であろうとする動機だと、思い込んでいる。

これが問題なんだよ。

>>200の、
＞まあ、自分は偉いんだというプライドを守ってつまんない人生を送るのも
＞手かとは思うが。

↑これは、つまり>>204に繋がっていくわけだね。
なるほど。

>>204
つーかISUの公用語は英語なんだけど…
主催者(ISU)が通訳雇う義務もないんだよ
記者や他選手、ISU関係者と意思疎通がスムーズになるという点では合理的だと思うけど

>>206
おいおい無理すんな。
お前が>>204を理解できないこと”だけ”が伝わってくるよ。

>>207
いや、なんとなく理解はしてるけど
合理的って思考がそんなにおかしいか？
(つーか語学を学ぶことの有益性は合理的であることのみって言ってるわけじゃないんだけど)
郷に入れば郷に従え、だと思うけど
語学に関しての解釈や論理は人や国によって違うとは思うけど
少なくとも語学を学ぶことで何か不都合って生じるか？
コミュニケーションの手段と割りきるとか
単に勉強したいからとか動機はそれこそ多種多様なんだろうけど
まぁ真央は先にもっと日本語勉強しろよ、って感じでもあるが

>>204
世界的に珍しかったらいけないの？

>>208
外国語を「無条件に」良いものとする異常な思想はそろそろやめてほしいんだが。
＞合理的って思考がそんなにおかしいか？
外国語習得は「非合理だ」と言ってる人はいない。
＞(つーか語学を学ぶことの有益性は合理的であることのみって言ってるわけじゃないんだけど)
知ってます。
＞郷に入れば郷に従え、だと思うけど
・じゃあなぜ「英語」なんだよ？ なぜリトアニア語じゃないの？
・「日本人は戦争でアメリカに負けたから英語話せ」ってことか？
・「英語は世界共通語だ」と言うなら、地球上の全人類が「英語」で話すべきということだな？
　「郷に入れば郷に従え」とはそういう意味になる。
　日本語やイタリア語は今すぐにやめなきゃならないのか？

＞少なくとも語学を学ぶことで何か不都合って生じるか？
馬鹿かｗ
「言語」と「血みどろの歴史」を何も知らないのは、世界的に非常にめずらしい現象だ。
（この国では多いようだが）
＞まぁ真央は先にもっと日本語勉強しろよ、って感じでもあるが
日本語の勉強と外国語の件はまったく無関係。
>>209
珍しくありたいと思ってるならいいが全く逆なので滑稽でしかないｗ

・じゃあなぜ「英語」なんだよ？ なぜリトアニア語じゃないの？

ロシア語の方が。ただし、コーチはロシア人だけど、スタッフは
米人だろうし、ラファくんもロシアから米に出稼ぎに来てる立場だしね。
ロシアに行った川口悠子ちゃんに英語を話せって言ってるわけじゃないんだし。
真央はアメリカに行ってコーチがロシア語と英語を話せる人なんだから、
ロシア語か英語を話せた方がって言ってるだけだと思うけど。
「言いたいことがあったらハッキリ言っ」てくれた方がわかりやすいな。

こんぐらいの年だと数ヶ月外国にいたらヒアリングは相当出来る
ようになるはずなんだけどね
高校のとき1ヶ月ホームステイしただけでめっちゃ聞き取れる
ようになったもん
単語を知らないからどうしようもないだけなんちゃう？

こういうスレがあること自体、日本人ってほんとバカな国民だとあきれかえる。
英語なんてしゃべろうとおもえばしゃべれるんだよ。
何周りの目をきにしてんだよ。まったくバカだね。

>>213
どうみてもおまいがバカな日本人の筆頭です。

>>213
＞英語なんてしゃべろうとおもえばしゃべれるんだよ。
そうでもないですよ。
向き不向きがかなりある。言語センスに大きく左右される。(←頭の良さとは違う)

で、ここでハッキリ言っておくが、
真央は「言語センス｣｢語学センス｣がないです。
英会話を練習しても(あまり)上達しないタイプ。

＞何周りの目をきにしてんだよ。まったくバカだね。
これは、そうですね。 同意。

ラファエル、日本語をちゃんと勉強しろよ。ハゲ

英語は世界の共通語の理由

アメリカが軍事などで世界トップということも要因の１つとしてある。
他の要因としては、英語は他の言語より簡単だということ。ヨーロッパ言語は各変化が激しい。しかし、英語に各変化はない。また、母音の数も殆どが多く、文法もややこしい。
例えば、日本語と英語を比べると、自分を指す言葉 俺、私、あたし、うち 等があるが英語では I だけ。

なんだかよくわからんが語学的に英語が一番優れていると主張してる人など誰もいないと思われ…
単に喋れたらメリットがあるのは英語だって話。

今の時代、仕事したいなら中国語のほうがいいんじゃね？

英語も発音は難しい部類だと思うが
日本人にとってはスペイン語なんかの方が発音しやすいし、聞き取りやすいと聞いたけど。
母音の数も同じ

格変化はどうた？

なんか英語薀蓄を必死になって語ってる人いるけど、
真央が英語勉強するって言ってんだからそれで終わりでないの、このスレは

真央もそうだけど、荒川さんは悲惨だね〜

あんだけ海外行ってたのに２６才になっても英語まったくダメとわ

年上なのに安藤さんと大違いだね
安藤さんくらいに英語話せ無いのかね

>>217
英語は「世界の共通語｣ではない。論外。
・国の覇権：イギリス、米。
＞英語は他の言語より簡単だということ。
100パーセントまちがいですｗ

お前は、英語の簡単な部分”だけ”を書いてるに過ぎない。お話にならない。

＞ヨーロッパ言語は各変化が激しい。しかし、英語に各変化はない。
「格変化｣は難易度に関係ない。英語にもあるし。I、my、me ・・・
「格変化｣が少ない代わりに、不規則で例外だらけだ。英語は。
＞母音の数も殆どが多く、文法もややこしい。
？？ 英語が？ じゃあ難しいってことか？
＞自分を指す言葉 俺、私、あたし、うち 等があるが英語では I だけ。
これはもう、バカとしか言いようがない。

英語の「難しい点｣「不合理な点」を上げておく。
・母音の種類が多すぎ。例)｢a｣は、「あ｣「お｣「あ・え の中間｣「あ・お の中間｣・・・
・子音の回数がやたらに多い。英人どうしでも聞き取れない。無線機や携帯電話。
・字を見ても発音が分からない。
・例外だらけ。ルール(文法)が決まってないので、
　長い年月かけて感覚で覚えるしかない。

　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−
ある言語が｢簡単｣とか｢難しい｣というのは、【ありえない】。
「日本人にとっては日本語が最も簡単」「英人にとっては英語が最も簡単」にすぎない。
ある人にとって、ある言語が「簡単・難しい」であるにすぎない。
もし｢難しい｣のであれば、その瞬間に消え去っている。その用法が。

>>220
そうです。
日本人やスペイン人だけでなく、
世界的に見て、英語は不合理です。とくに音。

>>219
スケーターには関係無いだろ。
商売でも、これから中国からは離れていく傾向もあるみたいだし

I my me…
格変化じゃないし…ってか英語の格変化は長い歴史の中で消失し単純化されたし。

お話にならない。
>>217が全否定されてるようですが

ありがとうございます。

自分も大学向こうだったけど最初の年は日本人とばかりつるんでたから、全然覚えなかった。
これじゃダメと思い、日本人のいない地域に行ったら半年ぐらいで嫌でもしゃべれるようになった。

真央の場合、とても英語なんか覚えられる環境じゃないと思う。
母親とお姉さんと御付きのＩＭＧの人に囲まれて、英会話習ってると行ってもそれじゃ日本でノバ行くのとあんま変わんないと思う。
それで話せるようになったら、それこそ語学の天才。

>>223
3年後の真央は安藤より上手くなってるかも知れないよ？

>>230
へえー。向うの「大学｣に行って、しゃべれないで済むんだね。半年も。うらやましい。
向うの「大学｣って英語が必要ないのかな？
それはさておき、
＞日本でノバ行くのとあんま変わんないと思う。
＞それで話せるようになったら、それこそ語学の天才。
「日本でノバ｣行ってもしゃべれないような人(あなたの言う"天才"ではない人)は、
外国語やる意味ないと思う。
(日本の中学・高校だけで英語しゃべれる人いっぱいいるし)

＞真央の場合、とても英語なんか覚えられる環境じゃないと思う。
立派な環境だと思うよ。
ただ、真央は外国語に向いてないから、覚えられないだろうけどね。

てかさ、それこそ真央は語学留学で行ったのではないって感じだが。
ま、「遊ぶ時間もあるから、英語の勉強でもしましょう｣ってことで、
習い始めるんでしょ。
「大学の英語の授業のために、英語がぜったいに必要｣ってほどではないでしょう。

>>232
日本人ばっかりとつるんでると覚えなくても済むってのはありえるよ。
授業わからなくても後で聞けばいいし、どっか行くにしても
何やるにしても誰かが喋れたらそれにのっかればいいやーみたいな
感じですませられるから。
それでも長年いれば覚えるんだろうけど、短期間で習得するには
なるべく日本語を喋れない環境に身を置くことだろうね。

真央は若いし何度も海外行ってるからヒアリングはいけるんじゃないかな。
あとは単語の意味さえ理解すればいいと思うんで、多少勉強すれば
日常会話ぐらいなんとかこなせるようになる可能性は大きいと思う。
まあ日本語でもあんな調子だし、英語でのインタビューも
そんな感じになるんだろうから別に喋れなくてもかまわない気が
するけどなーｗ

>>233
「向うの大学・・｣ってのはイヤミで言ってみたんですけどね。

＞日常会話ぐらいなんとかこなせるようになる可能性は大きいと思う。
そうそうｗ
結局、真央はその程度だからｗ みんな期待しないように。
佐藤有香や村主やタケシみたいにはならないから安心しろ。(村主は米育ちだけど)

伊藤みどりの遺伝子を受け継いでるからかな？
ガッツポーズ、3A、ネジゆるんだ天然、英語・・・

みどり→恩田→真央

日本語

ミスしずに〜（ミスせずに・ミスしないで、の意）

英語

あい　らいく　しょっぴんぐもーる　（私はショッピングモールが好きです）

英会話得意な方に教えてもらいたい。
アメリカの標準語って一体どこの地域が基準になるの？
キャロスレによると、キャロの英語にはクセがあるらしいが、
彼女はカリフォルニア出身だろ？
カリフォルニアは標準英語とはまた違うの？
つか、キャロの喋りにクセがあるだけか？
自分には訛ってるようには聞こえないけど…

>>238
キャロの英語については分かりませんが、
アメリカの標準語は、
基本的には東のNY、中部シカゴ、西LA、等周辺。(←あまり差はない)。
東西差は、南北差ほどの開きはない。 イギリス英語ほどの内部差もない。
(発音的にはシカゴ辺りの中部が標準とされている。でも東西差はあまりない)

＞カリフォルニアは標準英語とはまた違うの？
LAならほとんど違わないでしょう。ただ田舎へ行けばなまりがあるでしょう。

×　LAならほとんど違わないでしょう。
○　都市部なら違わないです。

soda と pop 思い出した

日本で習う英語って難しいことばっかりやってるみたいだね。

まおんぐりっしゅ
http://www.youtube.com/watch?v=YE8b8bSZQyo

だいたい「マオ・アサダ・・｣って、失礼きわまりないな。
「アサダさん｣「浅田真央さん｣「まおちゃん｣ぐらい覚えろっつーの

インタビューを英語ででは無くていいんだ。
ただ他のスケーターとコミニケーションが取れないと困る。
スケーターの共通語が英語だということ。
ヨナは他の日本選手と話すのも英語だ。プルと安藤も英語で話している。
ショーが英語圏の事が多いからだそうだ。

>>245(他多数)のような思想を、アメリカ人やイギリス人が言うのなら、
私もとくとくと有意義な議論ができる。

だが驚くべきことに、
なんと【日本人が】英語の普及活動、セールス活動をしている。
さらに仰天するのは、【無意識】ときている。
しかも日本人って、世界でいちばん英語覇権主義から被害を被っている人々ではないか。

これを「奴隷根性」と言わずに何と言うのだろう？？

世界トップレベルの滑稽かつ重大な事例が見て取れる。

>>232
自分で書いてて変だなって思わねー？
>日本の中学・高校だけで英語しゃべれる人いっぱいいるし
そんな奴どこにいんだよ
真央の妙な英語だってその辺の日本の高校生よりは遥かましだろ

>>246
柔道でないからかな。
アメリカでのショーの方が稼げるから、ロシア人も英語を話す。
だから必然的に英語が共通語になってるだけだと。
日本で稼げるなら、今度はアメリカ人が日本語を話すかと。
柔道をやってる外人は日本語を勉強してる人が多いよ。

ジョニーは日本語頑張ってるねw
ランビも子供にｽｹｰﾄの指導してる時は簡単な日本語話してた。

留学経験ありだけど、インタビューで真央が
たどたどしかったとしても、日常会話になると（身近な人とか）
意外に話せてるような気がするな。
だいたい英語で苦労したこと無い人、留学経験ない人ほど人の
他人の英語力気にするような気がする…
自分は苦労したくちだから真央の今の状況はよく分かる。
まだ16歳、これからだ。

>>248>>249← おーっとほら、欧米側、英語側の弁護士が来た。
しかも日本人だ。
なぜか日本人が、英語覇権や欧米の弁護をしている。
頼まれてもいないのに、自分で買って出ている。

これを「奴隷根性」と言わずに何と言うのだろう？

>>248　これを欺瞞という。
>>246で指摘された内容を覆い隠すのに必死のようだ。

「世界でいちばん英語覇権から被害を受けている日本人が【無意識に】、
　英語の普及活動、セールス活動をするという奴隷根性｣
に対して、何の反証にもなっていない。

今日も大暴れか

今日も大暴れか ではなくて大暴れを阻止すればいいのにｗ
弱脳には無理かな？

阻止して欲しいの？

>>82
真央は英会話無理だよ。ペラペラには全然なれない。
長嶋茂雄を思い浮かべればいい。それと同じ。
伊藤みどりもそう。(実はかなりできるけど)
大スターって外国語なんか覚えられないんだよ。必要がないから必死になれない。
とくに天然系スターは。

佐藤有香、本田武、田口壮、・・・
英語ペラペラな人は「本業がイマイチ｣とまでは言わんが、超スターではない人が多いよ。
(中田英寿・イチロー等は外国に行くことで超スターになった。元来の超スターとは違う)

フィギュア界では、
・英語ダメ派・・・　荒川、みどり、真央
・英語得意派・・・　村主、有香、舞
クッキリ分かれてるよ。本業の実力、選手の格で。

舞って英語得意なの？それなら真央にもできるよ

>>256
真央よりはね。
舞は口あけてポカーンとしてるような人間ではない。
だから仮に才能がなくてペラペラになれなくても、
単語の蓄積(地道な努力)があるのでヒアリングは出来るし、意思を伝えて会話が出来る。

口あけてポカーンとしてる人間は、>>243のようになる。

>>255
そうか…。
ドゲザっちは怜奈ちゃんを格下だと思うか…。

舞が英語しゃべってるところを見たことがないので何とも言えない

そのことが>>257に書いてあるんだが。○○なんだろうか。

ID:xW3gj8hE0はいつどこで舞が英語流暢に話してるとこを見たの？
想像だけで語られても困るな・・・

「舞が英語流暢に話せる｣って、だれが言ったの？　
どこで？？
低学歴の人？

ID:xW3gj8hE0はいつどこで舞が英語流暢に話してるとこを見た
と言ったの？

想像だけで語られても困るな・・・

流暢に話してるとこを見たわけでもないのに、どうしてその人が英語得意だってわかるの？
自己PRで「英語が得意」とでも言ってたから？

真面目な返事を期待したのに。
ちょっとアレな人だったのか・・・残念。

>>265
あのー、質問に答えてからにして頂けませんか？

>>266
弱い脳がいなくなるとほんと助かるよ。

>>100 これも面白いけど、
このスレのMVPは、やっぱり>>111だな。凄すぎｗ
＞正直言って、冷や冷やもの。
＞うんうんって頷きすぎるのも×。
＞VeryもBerry（いちご類かい？）になってたり。

こういう恥ずかしい人が少なくなるのは日本人として有難い。

舞は、キャンベル杯で真央の通訳してあげてたから、
喋れんるんだ〜と思ったんじゃないの？

舞ちゃんって英会話ではなく英語が得意なの？
初めて知った。

英語が喋れるってどれくらいのレベル？まあピアノで例えるとエリーゼの
最初の間奏ぐらいのレベルしかフィギュア選手は持ってないんだよね、
あんなの誰でも弾けるよ、練習すれば、所詮その程度、後のへ長調ぐらい
楽に出来りゃ認めるけどね

馬鹿とコンプレックスをこねて団子にしたようなのが湧いてるね。

流暢に話す＝英語ができる
英語＝会話
なるほど。このスレこの国を支配してるわけだね。Novaも儲かるな。
5歳児レベルでしゃべるだけの”役立たず”が大量に就職試験に来るらしいねｗ
読めない書けない理解できない3重苦。
大学生より幼稚園児を有難がってるんだからしょうがないか？

また「しゃべれる｣「しゃべれない｣は程度の問題。1か0かではない。
どの程度しゃべれるかということにすぎない。
>>269にも書いたんだが、全く通じてないんだろうか？

>>272
＞英語が喋れるってどれくらいのレベル？
そうだねえ・・・3歳児レベルかな。
＞所詮その程度、後のへ長調ぐらい楽に出来りゃ認めるけどね
ものすごい。英会話って、そんなに偉大なものだったんだね。
知らなかった。。

私が思う英語が話せるレベル…
日常会話が途切れることなく話せる。

>>249
ジョニーってロシア語も巧いけど日本語もなかなかだよ。
まだ英語の音を拾って話してる感ありだが、去年荒川さんから
日本語辞書もらってから始めたとはとても思えない上達の早さ。

やっぱり外国語を覚える才能っていうのはあるんだろうな。
スケートと同じに。
耳の良さとか他人と打解けられる本人の性格とか・・・。

ジョニーの日本語と、真央の英語、どっちが上手いですか？
(まさか真央以下ってことはないだろうけど)

ジョニーはまだ会話集を読めるだけで実際の会話はできなそうだよ。
真央の方がまだつたないながらも多少とも会話のピンポンができる。

欧米人がｶﾀｺﾄ日本語を話すと・・・「日本語うまい｣
日本人がｶﾀｺﾄ英語を話すと・・・　「ぜんぜんダメ｣

これをコンプレックスと言わずに何と言うの？

文化の違い

日本人は自分が行うことは完璧を求める。

>>280
おっとまた奴隷弁護士が来たｗ　参>>251
弁護士があの手この手を使っている。参>>173
いや、弁護士の弁護士か。

＞文化の違い
＞日本人は自分が行うことは完璧を求める。
はい。
1)英語以外の実例を出してください。
2)すべてが「文化の違い｣に還元される(＝コンプレックスではない)という、
　論拠を示してください。
3)「自分に完璧を求める｣性質はコンプとは無関係だ、という論拠を示してください。
(「コンプ故にその性質がある｣と考えるのが自然だが>>280等は認めないのだからこう訊く)

(>>280はコンプレックスを認めたくないだけだけどｗ)
あの手この手で大変ですね。
まるで人類も文化も、ある日突然空から降ってきたかのような認識ですね。

前から思ってましたがあなたは何がしたいんですか？奴隷弁護士とよくいいますが。
議論ですか？

いきなり例を出せといわれても語学以外の例は私には思いつきません。

>>282
掲示板で「何がしたいんですか？｣とはどういう意味ですか？
あなたは何がしたいんですか？

546 ：氷上の名無しさん ：2006/12/16(土) 17:18:50 ID:qdkbbW3A0
この辺で解説しておこうか。これは予想された現象ｗ
日本人は、白人を弁護する習性がある。

日本人選手(安藤荒川真央みどり村主等)がブサイクと言われても気にならないが、
白人がブサイクと言われると耐えられないｗ
必死で白人の肩を持ち、弁護する。　　実例→ID:T4vNIFY70

欧米で暮らしていると、｢日本人vs白人｣のケンカになることがある。
日本人にとっていちばん厄介なのは、他の日本人。
白人を弁護する「本能｣があるので、
｢日本人 vs 白人｣を見ると、無意識に、本能的に白人の味方をする。
(そのため誇りある人は他の日本人に十分注意して生活せざるを得ない)

表沙汰になった有名な例：「伊良部秀輝inニューヨーク・ヤンキース｣
日本人がNYで集中砲火のバッシングを浴びているとき、
日本人たちは、なんと白人と一緒になって叩いたｗ
(伊良部が「良いか悪いか｣の問題ではない。
　この異常な構図、異常な習性にまったく｢無自覚｣だったことが問題の核心)

日本人たちは伊良部に、言外にこう言っていた↓
「日本人は、白人にペコペコしないとだめじゃないか！｣


547 ：氷上の名無しさん ：2006/12/16(土) 17:44:09 ID:qdkbbW3A0
実例�A　動画。
大阪で白人がメチャクチャやり放題。
ゴミ収集トラックに自転車を投げ、威力業務妨害。
ゴミのおっさんが怒る。
だが、日本人たちは白人を責めずに、ゴミのおっさんを取り囲む。
なんと警察官までが白人の味方ｗ
まだ見れるよ。
http://www.filecabi.net/video/dumptruckchina.html

けんかをやめて〜♪

英語のスペルを簡略化しよう！
http://news.ameba.jp/2007/04/4314.php

日本語は音が少ないから、発音自体は
そんなに難しくはないだろうな。
音が少ない言語を話す日本人にとって、
外国語はどれも難しいだろう。

>>286
すばらしいね。
弁護士の出番ですよ〜 日本人はがんばって英語を弁護しなくちゃ。

＞英語はこの500年にわたり現状への適応を怠ってきた
＞簡略化する機は熟した
＞イタリア人がたったの2年で覚えられるところを、イギリス人は最大12年も苦しむ

＞だから現在、こうした混乱状態に陥っているのです

＞スペルには意味がない
＞”head（ヘッド＝頭）”、”said（セッド＝言った）”や”friend（フレンド＝友達）”
＞発音どおり”hed”や”sed”、”frend”に簡略化

＞スペル変更は今、これまでになく差し迫った問題
＞「スペイン語の方が読み書きが簡単で、そのうち英語を脅かす存在になる可能性も

(教師たちの反論はまったく反論になっていない点に注意)

>>287
そうだね。
日本人とスペイン語人。スペ語は英語にそっくりだから、日本人が世界一不利か。

でもね、カタカナ発音でいいんだよ。
十分通じるし、一目置かれる。(日本では逆だがｗ)
原音でペラペラしゃべると安っぽく見られる。当たり前だけど。

>>289
ｶﾀｶﾅ発音のほうが、まだいいかもね。単語によっては
間違って聴かれたり分かってもらえなかったりと生活するには
大変だけど。有名人ならｲﾝﾀﾋﾞｭｱｰが分かってくれる。
まずいのはとにかく早口でしゃべればﾈｲﾃｨﾌﾞっぽいと思って
すごく変なアクセントや巻き舌でしゃべる人。
英語圏の人も日本人でも聞き取れない。
あとﾌﾞﾗｻﾞｰ系の発音もやめてほしい。

先日NHKのラジオを聴いてたら、スウェーデン人が出てて、日本語を覚えるのは大変だけど、
スペイン語なら三ヶ月ぐらいでだいたい覚えられるって言ってたよ。

日系ブラジル人が言ってたが、
ポルトガル語とスペイン語は似てるらしい。
だから、なんとな〜く、意味は解るそうだ。

>>290
＞まずいのはとにかく早口でしゃべればﾈｲﾃｨﾌﾞっぽいと思って
＞すごく変なアクセントや巻き舌でしゃべる人。
＞英語圏の人も日本人でも聞き取れない。
それは西武ライオンズのカブレラのことですか？
>>291
そうですね。3か月ですね。 津軽弁、熊本弁みたいなもんだ。
だからロシア人もみんな英語だから真央も、と言うのは間違い。
もしそう言うなら、来日するアメリカ人に向かって、
「台湾人アイヌ人も日本語話す。だからお前も日本語しゃべれ｣と言うべき。
>>292
そうだよｗ俺も中田英やロナウドのインタビューをスペ語だと思って聞いてた。

中田ってポルトガル語も話すんだ。
やっぱ英語は日本人には発音かなり難しいな。
まあ、覚えるには現地へ行くのが一番早い手段だし、
真央もそのうち喋るようになるだろ。

いやいや中田のイタ語をスペ語だと勘違いして「なまってるなー｣と思って聞いてた。
仏語、イタ語、ポル語、スペ語は方言のようなもの。(ラテン語系)
英語と、ドイツ語、オランダ語、北欧語もそっくり。(ゲルマン系)

中田はイタリア語できると、
スペイン語とかはしらなくてもなんとなくわかると言ってたよね。
東京弁の人が九州弁とか東北弁を聞いてだいたいわかるくらいのものかな。

日本人には韓国語（朝鮮語）が簡単かもしれん。
文法が似ている
それなのに真央とユナが英語で話すなんて考えたら変な話だよね。
日本語や韓国語の文法は特殊らしいので
（大体が英語型の文法、主語の次に動詞がくる）
どの言語覚えるのも大変かも。

日本語型の文法はぜんぜん特殊じゃないよ。
英語の異常な音(や文法)のほうがずっと特殊。

そうなんだ。
日本語型文法の言語にはどんなのがある？

韓国語は同じだと思う。

>>299
SOV型
http://ja.wikipedia.org/wiki/SOV%E5%9E%8B
日本語など。世界の約50%を占める。
ドイツ語、オランダ語、【日本語】、琉球語、アイヌ語、朝鮮語、アルタイ諸語、インド・イラン語派、
ドラヴィダ語族、チベット・ビルマ語派、アムハラ語、ナバホ語、ケチュア語、アイマラ語、バスク語、
シュメール語、アッカド語、エラム語、ヒッタイト語。
ラテン語、サンスクリットも、最も頻出する語順はSOV型。
ロマンス語も、目的語が代名詞の場合、この語順

膠着語
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%86%A0%E7%9D%80%E8%AA%9E
トルコ語、ウイグル語、ウズベク語、カザフ語等のテュルク諸語、
【日本語】、朝鮮語、満州語、モンゴル語、フィンランド語、ハンガリー語、タミル語
スワヒリ語やドイツ語、エスペラント、ビルマ語なども部分的に膠着語的

主題優勢言語
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%BB%E9%A1%8C%E5%84%AA%E5%8B%A2%E8%A8%80%E8%AA%9E
【日本語】、朝鮮語、中国語、インドネシア語など東・東南アジアの諸言語

日本語特殊論
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E8.AA.9E.E7.89.B9.E6.AE.8A.E8.AB.96
「日本語は特殊であり、特別難解な言語である」という主張は、
他言語についての認識不足からなされている

日本語文法
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E#.E6.96.87.E6.B3.95
言語類型論 ｢語順｣
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%80%E8%AA%9E%E9%A1%9E%E5%9E%8B%E8%AB%96#.E8.AA.9E.E9.A0.86

>>299
フィンランドとかはそうじゃなかったっけ？

語順
SOV型 - 日本語など。世界の言語の約50%を占める。「私は、リンゴを、食べる｣
SVO型 - 英語など。世界の言語の約40％を占める。　「私は、食べる、リンゴを｣
VSO型 - アラビア語など。世界の言語の約10％。　　
VOS型 - トンガ語など。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%80%E8%AA%9E%E9%A1%9E%E5%9E%8B%E8%AB%96#.E8.AA.9E.E9.A0.86

何だここ？
スケ板版外国語学習について考えるスレでつか？

>>281
まあそんなにいきり立たなくてもほとんどの日本人は
自国の言語に誇りを持つ偉大な民族w
だから安心しろ。
英語文化圏の人が
「公文書や技術文書は英訳してくれよ〜」
とどんなに頼んでも
「人手と時間が…。
（ていうか日本語版が公開されてんだから日本語版を読めよ。）」
で今まで済ませてきたじゃん。
（まあ形ばかりの英訳サイトはあるけど誇らしいことにw
どこもおおむね大体形ばかりだよね。）
ま、英語が出来るってのは威張れた話じゃないかも知れないが、
英語が出来ないってことを威張ったり称揚したりする姿勢は感心しないな。

二次方程式が解けなくても私の妻（曽野綾子）は全く困らなかったと
主張した三浦朱門の意見と同じくらい感心しないな。

>>305 ｗ
＞ほとんどの日本人は自国の言語に誇りを持つ偉大な民族
おいおい大嘘を書くな。
＞英語文化圏の人が「公文書や技術文書は英訳してくれよ〜」 とどんなに頼んでも
＞「人手と時間が…。 （ていうか日本語版が公開されてんだから日本語版を読めよ。）」
話的にあり得ないね。
「英訳してくれ」と頼むわけがないし「人手と時間が…｣と言い訳するわけがない。(すべては契約)
＞英語が出来ないってことを威張ったり称揚したりする姿勢は感心しないな。
いったい何のことですか？

おまけ↓
＞二次方程式が解けなくても私の妻（曽野綾子）は全く困らなかったと
＞主張した三浦朱門の意見と同じくらい感心しないな。
「困らなかった｣という”事実”は、感心するもクソもない。
てか「困らなかったと主張した｣って何？？ 事実は主張する必要がない。
「困らなかったから数学は重要ではない｣と、主張したんじゃないのか？

このように>>305は全編に低脳低学歴ぶりが散りばめられている。

●修正●　スケート板全体の問題として、２ちゃん利用者総ての方の問題として、この事実を知ってください!!　
板で大変に卑劣なことが行われています。　　以下に真央選手への異常な中傷スレがありますが、
まず「パート6」以降〜殆どど書き込みがないのにもかかわらず、きちんと埋めず次々と継続スレを作り、
最終的に、突然ﾊﾟｰﾄ１３に突然移動し、スレ番号を底上げをして平気で継続しています。
　　part6　http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1145230904/（総レス数96　39 KB）
　　part7　ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1154330665/　(129で終了
　　part8　ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1154338019/　（128で終了　　
　　part9　ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1154338019/　（133で終了
　　part10 ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1154355222/　（135で終了
（解説）part９と10と6を作り直さず　→　part１０(135で終了）から→→　
　　　　　突然飛んで→→★★part１３に急にスレ数を、底上げしています。
　　　　”偽装底上げ行為”を行ってまで、アンチが多いように見せなければならないのか？！！
　　　　そして底上げされを指摘されても、何食わぬ顔で継続。→→１３に飛び、ﾊﾟｰﾄ１４へ続く。
　　　　（4月の15日現時点） ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1176534257/l50

　こんな偽装底上げがまかり通るとしたら、工夫一つでいくらでもスレ数を短期間で伸ばすことができる。
★しかも卑劣なのはトップのテンプレにはスケータ個人のことではなく、その家庭のことまで中傷。
個人の技術や能力や発言や人柄や態度や、演技する上で必要な容姿や技術等とは”関係の無い”、全く無関係なことを、
目立つようにﾄｯﾌﾟﾃﾝﾌﾟﾚにしています。異常です。★同時に彼女のﾌｧﾝに対しても【 マ オ タ　】(=マオのﾌｧﾝ）と連呼
し、ファンを批判したスレを複数乱立。頻繁に保守。　★さらに安藤批判スレ等に乗り込み、批判は【マオタ】の仕業と決め
付け、否定してもﾏｵﾀの連呼!連呼！で、間接的にマオﾌｧﾝを中傷しまくる。★★同時に真央選手への賞賛がよほど許せないの
か、左記のようにttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1176284822/l50　つまりこれ以上、褒め賞賛するなら嫌いに
なるゾ!!的「牽制スレ」を作成。ｽﾚﾀｲに「〜〜嫌いになった人の数→」と→ｶｳﾝﾄ式に反論さえもｶｳﾝﾄ数に入れる卑劣な形を
導入。浅田選手のようにまだ16歳で、ﾌｨｷﾞｭｱｰ公式女子「史上歴代一位」の世界的記録を既に残し、シーズンを通じ一位の
結果を出した選手への期待や賞賛は当然、なのに過剰だ!!と因縁を付け妨害。★★さらに彼女のアンチ系スレの乱立はどれも
似た形態、論調も似たものばかり、「マオタ」と連呼。一つのｱﾝﾁｽﾚ内で済むことでも、新ｱﾝﾁｽﾚを作成しまくり、板を残骸
だらけにし平気。★そして何故か「浅田下げ安藤擁護を一つにしたスレ」が急にどんどん乱立。★★浅田アンチスレを乱立
し保守する者の傾向はどれも、似た論調、内容も同じ、また安藤選手への賞賛が殆ど。これは奇妙な事象の一つ。★スレ底
上げ乱立者はさらに、風刺にもならない卑劣な言葉をスレタイにつけ（ﾊﾟｰﾄ14ではｽﾚﾀｲに「排泄物」や「嘔吐物」とまで記載）
、選手と全く無関係な汚いだけの言葉を並べ、無関係な家族をも中傷し、★あげくスレ数の偽装底上げまでし、褒める人々を
牽制妨害し、ｱﾝﾁスレを乱立、底上げ偽装してまで、アンチの多さをアピールしなければならないのでしょうか！?

●●かつて同じ現象として、安藤さん大好き、をテーマにしたスレが、★★part数100以上の底上げで登場。偽装の
ﾘﾝｸまで施され、スケート板に登場。作った本人は大批判を受けても開き直り、何くわぬ顔で逃げていきました。
しかしなぜ★★安藤選手スレは底アゲが「大好き系擁護系」で、真央選手スレは底上げが「誹謗中傷系」なのか。よほど
擁護派や批判派が、たくさんいると思わせたかったのだろうか？! ！
●●２ちゃんねる利用者は過去ログを読むため、何千円ものお金を出し閲覧権を購入します。それなのに目的スレのため
購入してみれば、実は底上げでｽｶｽｶだとしたら、迷惑偽装底上げ乱立者のせいで２ちゃんの善良な利用者たちの購入が無
駄になる。こんなことがまかり通っていいのでしょうか。閲覧権を購入してたくさんの人が集まれば被害届けも出せるは
ずです。偽装底上げ執拗乱立者を許していいわけがないのです。

留学生や相撲取りもあっという間に日本語上手くなるよね。
書籍のほとんどは国産品だし（そうでない国は多い）
米ドルが普通の商店や飲食店で通用しないし（通用する国は多い）

ま、そういうことだ。

>>308
＞留学生や相撲取りもあっという間に日本語上手くなるよね。
「あっという間｣に上手くなる訳がない。 何を根拠に言ってるの？
＞書籍のほとんどは国産品だし（そうでない国は多い）
文化が閉じてるからね。経済的に内で回るってやつ。
＞米ドルが普通の商店や飲食店で通用しないし（通用する国は多い）
通用する国は多くないです。何を根拠に言ってるの？
で通用しないから、何だと言いたいの？
(恐らくこうだろう→「それほど米支配から遠いのだ｣と)

90年代を経て2007年の日本に、こういうバカ右翼がいるとは誠におめでたい限り。
「ま、そういうことだ｣
バカ右翼の典型ｗ

真央って義務教育も満足に受けてないのに
英語だけそんなに上達するもんだろうか？

>「あっという間｣に上手くなる訳がない。

どして？
職場に来る留学生の子、4月には全然日本語喋れないけど、
しばらく経つともう喋れるようになるよ。

しかし右翼にされてしまったか。
野呂栄太郎師匠（心の師匠）ごめんなさい。

お相撲さんは｢相撲学校｣とやらにも通って部屋での生活以外にも
相撲に必要な事柄を学ぶんだそうだ
外国人力士にも総て日本語で講義がされるので短期間で上達する

野辺山で英語のみでレッスンしてみる？
それだけじゃ修得無理だろうけど、やらないよりマシかも

>>305>>308はこう言っているｗ↓
「き、貴様、日本の悪口を言うのか？非国民め。きっさまーっ｣
「貴様、わが陸軍が負けるというのか？ き、貴様ー、きっさまー！｣
日本の問題点を指摘すると、バカ右翼はこうなる。
だから問題を解決できない。

これが愛国心だと思っている↓
「日本には欠点がなく、全てメチャクチャにすばらしい｣

自分から覚えようとする気があれば、
日常会話程度なら覚えるのにそんなに時間かからないんだけど…。
まぁ、1,2ヶ月あればそこそこいくかも。
でも本人が舞や他の人に頼っている限りは覚えないだろうね。
大体語学留学しても日本人って日本人でかたまりがちだから、
覚えが遅いんだよね〜。

>>313
悪口って具体的にどんな？問題って具体的に何？
「言いたいことがあったらハッキリ言っ」てくれたほうがわかりやすいな。
今の書き方では「英語が喋れるのは恥ずかしい」という主張をしている
ようにしか読めん。

>>311
＞しばらく経つともう喋れるようになるよ。
それは日本語と関係ない。何であろうと同じです。('A`)

>>315 うわあ
お前は>>308で何を言ってるんだ？ 何回も聞かれているようだが。
＞「英語が喋れるのは恥ずかしい」という主張をしているようにしか読めん。
だから何？？？
文盲の責任を取ってくれ、と言いたいの？
＞悪口って具体的にどんな？問題って具体的に何？
>>313は集約的表現だから具体性を持たせたら意味がない。

マルクス主義者が泣いてるよ。
馬鹿じゃねーの

>具体性を持たせたら意味がない。
なんで？

>>304
浅田の英語学習の必要性の是非についての意見を通して
日本人の無意識欧米至上主義の心理を暴くスレｗ


上の方のまおんぐりっしゅじゃないけど、鈴木孝夫の著書で
EnglishからJaplishへって話読んで、高校生の頃素晴らしい!って
思ってたのここ見て思い出した
インドは英語が公用語だけど、インド独自の英語が生まれている
だから日本も、英語教育をするというなら日本の英語を目指そう。
英語にして英語に非ざるものを目標としよう
って感じの話。

319=317なの？
「日本人の無意識欧米至上主義の心理を暴」きたい
ってのが目標だったんだ。
なるほど。
（私にじゃないけど）答えてくれてありがとー。
でもそれなら317を書くときに書いておいて欲しかったなぁ。
けち。

>>320
違うよ。
でもこのスレ、今はドゲザといわれてる人の独壇場となってるから
その人の意向=今のこのスレの趣旨かなと
スレ住人的に違ってたらゴメンな

>>319
鈴木孝夫は私も読んだ。面白いね。学術書だけど。

私が浅田真央に期待したかったこと↓
もし真央が、カタコト英語のままで(恥ずかしがらずに)堂々と話し続けてくれたら、
日本人に大きな、巨大な影響を与えただろう、ということ。

イチローがこぎ付けた位置からもっと先に進めることが出来た。
イチローでさえ会見で英語を話さない。語解防止より弱み露見防止が遥かに大きい。
これが出来る大スターは、まさに浅田真央しかいない。
だから、
「真央が英語を勉強する｣と聞いて、私は本当に残念だった。
(でも真央は言語センスないので、私はひそかに期待している)

明治以降、そして敗戦以降、
恥辱とコンプレックスにまみれたわが祖国日本へ、愛と祈りとこめて





まおんぐりっしゅ
http://www.youtube.com/watch?v=YE8b8bSZQyo

>>322
うん面白い。
俺は一般向けの薄い奴しか結局読まんかったんでｗ
今度もっと内容の濃い奴読んでみようと思う。

長嶋茂雄は・・・
天然の大スターだったが、欧米コンプレックスも巨大だった。(あまり指摘されないが)

イチローは・・・
非天然系の大スターであり、日本人のコンプレックスを理知的に冷徹に激減させた。

浅田真央は・・・
長嶋同様、天然の大スターであり、コンプレックスがゼロではないが限りなく小さい。

日本人はこのことをよく理解して頂きたい。
このような稀有な存在を、日本人は「英語を勉強しろ｣などと戯れ言を言わずに、
もっと厳重に、大切にして頂きたい。
こわれ物を扱うがごとくに。

>>325
長嶋やイチローと較べるなんてマヲタは夢見すぎｗ
真央の将来は渡部絵美だろｗ
しょせん大した実績を作れずに「スポーツ界の元アイドルとまり」ｗ

しまった！夢見すぎた！さっそく英語勉強しなきゃ！　(絵美=ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ)

●修正●　スケート板全体の問題として、２ちゃん利用者総ての方の問題として、この事実を知ってください!!　
板で大変に卑劣なことが行われています。　以下に真央選手への異常な中傷スレがありますが、
まず「パート6」以降〜殆どど書き込みがないのにもかかわらず、きちんと埋めず次々と継続スレを作り、
最終的に、突然ﾊﾟｰﾄ１３に突然移動し、スレ番号を底上げをして平気で継続しています。
　　part6　http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1145230904/（総レス数96　39 KB）
　　part7　ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1154330665/　(129で終
　　part8　ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1154338019/　（128で終
　　part9　ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1154338019/　（133で終
　　part10 ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1154355222/　（135で終
（解説）part9と10と6を作り直さず　→　part１０(135で終）から→→突然★★part１３に急にスレ数を底上げ。
　　　　”偽装底上げ行為”を行ってまで、アンチが多いように見せなければならないのか？！！
　　　　　そして何度注意されても、何食わぬ顔で継続。
　　　　（4月の15日現時点） ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1176534257/l50
　　　　　これがまかり通るとしたら、工夫一つでいくらでもスレ数を短期間で伸ばすことができる。

★しかも卑劣なのはトップのテンプレにはスケータ個人のことではなく、その家庭のことまで中傷。
選手個人の技術や能力や発言や人柄や態度や、演技する上で必要な容姿や技術等とは”全く関係の無い”ことを、ﾄｯﾌﾟﾃﾝﾌﾟﾚに
にし中傷。異常です。★同時に彼女のﾌｧﾝに対しても【 マ オ タ　】(=マオのﾌｧﾝ）と連呼し、ファン批判スレを乱立。★さらに、

安藤批判スレなどに乗り込み、批判は｢マオタ｣の仕業と決め付け、否定してもﾏｵﾀの連呼!で、間接的にマオﾌｧﾝを執拗に中傷。
★★同時に真央選手への賞賛がよほど許せないのか、ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1176284822/l50　つまり
これ以上、褒め賞賛するなら嫌いになるゾ!!的「牽制スレ」を作成。ｽﾚﾀｲに「〜〜嫌いになった人の数→（ｶｳﾝﾄ式に）」
反論さえもｶｳﾝﾄ数に入れる卑劣な形を導入。浅田選手のようにﾃﾞﾋﾞｭｰしたての１６歳で、ﾌｨｷﾞｭｱｰ公式女子「史上歴代一位」の
世界的記録を既に残し、ｼｰｽﾞﾝを通じ１位の結果を出した選手への期待と賞賛は当然なのに，賞賛するな過剰だと因縁を付け
妨害。★★海外での試合数も長年やっている選手と比べ圧倒的に少ないのに、長くやっている応援選手がやっと優勝したせいな
のか?　試合数を無視し、優勝もできないくせに的スレを複数乱立。発言の殆どが★勝ち誇ったような論調★で、その姿たるや
★あまりに醜悪★。どうしても誰かと較べ「上げ｣｢下げ｣したいのなら★「同じﾃﾞﾋﾞｭｰ当時の成績で比べれるべきだが絶対に
しないし出来ない。★★また１つのｱﾝﾁｽﾚ内で書けば済むことでも、★新ｱﾝﾁｽﾚを作成しまくり板は残骸だらけ。★★さらに
アンチ系スレの乱立者は、何故か論調が殆ど同じで、さらに保守する者も同じ論調、保守の中身も殆ど同じ。どれも急に
”安藤選手への賞賛アゲで浅田選手下げ”で殆どスレが埋まるのも、また奇妙で謎だらけの現象の一つ。★そして急に
「安藤擁護の浅田サゲを一つにしたスレ」の似たスレがどんどん乱立。また★スレ底上げ乱立者はさらに、風刺にもならない
卑劣な言葉をｽﾚﾀｲにし（１４ではｽﾚﾀｲに「排泄物」や「嘔吐物」とまで記載）選手と全く無関係な汚いだけの言葉で、
無関係な家族をも中傷し★あげくスレ数の偽装底上げまでして褒める人々を牽制妨害し、ｱﾝﾁスレを乱立、底上げ偽装してまで、
アンチの多さをアピールしなければならないだろうか！?

●●かつて同じ現象として、安藤さん大好き、をテーマにしたスレが、★★part数100以上の底上げで登場。偽装の
ﾘﾝｸまで施され、スケート板に登場。作った本人は開き直り、何くわぬ顔で逃げていきました。
しかしなぜ★★安藤選手スレは底アゲが「大好き系擁護系」で、真央選手スレは底上げが「誹謗中傷系」なのか。よほど
擁護派や批判派が、たくさんいると思わせたかったのだろうか？! ！
●●２ちゃんねる利用者は過去ログを読むため年に何千円ものお金を出し閲覧権を購入します。それなのに目的スレのため
購入してみれば、実は底上げでｽｶｽｶだとしたら、迷惑偽装底上げ乱立者のせいで２ちゃんの善良な利用者たちの購入が無
駄になる。こんなことがまかり通っていいのでしょうか。閲覧権を購入してたくさんの人が集まれば被害届けも出せるは
ずです。偽装底上げ執拗乱立者を許していいわけがないのです。

井川のえいごって好きだなｗ

はい。
井川NY入団会見　　(CM後、8分10秒〜)　　(URL2つつないで)
http://newyork.yankees.mlb.com/media/player/mp_tpl.jsp?w_id=529992&w=mms%3A//a1503.v108692.c10869.g.vm.akamaistream.net/7/1503/10869/v0001/mlb.download.akamai.com

/10869/2007/open/teams07/nya/video/010807_nya_igawa_presser_350.wmv&pid=gen_video&mid=200701081775032&cid=mlb&fid=gen_video350&v=2&mType=w&urlstr=&mUrl=&type=v_free&_mp=1

>>326
絵美は米国育ちなのに・・・
日本に帰ってきたのって高校卒業したあたりでしょ？

>>325
徳光が長嶋と似てるっていってたなあ

>>325
うわ。
バカが湧いて出てきたよ。
ちなみに自分は『英語を勉強しろ』なんて思わないけどね。
出来ないなら出来ないで通訳使え！って思うだけ。
あのインタビューの受け答えは恥ずかしすぎる。

本人に英語を覚える気があるから語学学校行くっつってんのに
スケートの一部だと思ってるようだから何が何でも意思疎通は図れるようになるよ
流暢に話せるかどうかは別問題

日本人がどうこうとかスターがどうこうでなく
現在の練習拠点がアメリカでコーチはロシア語と英語が話せる
代表選手として海外試合に派遣される機会が多い、試合においてアナウンス等は英語
って点だけ見ると意思疎通出来るレベルにはなった方がいいんだろうね
会見なんかでペラペラ話せる必要があるかは知らないが

>>333 ←なんだこれ？
＞うわ。バカが湧いて出てきたよ。
おまえがなｗ 論証なしの叫び＝イヌの遠吠え
＞あのインタビューの受け答えは恥ずかしすぎる。
おまえが恥ずかしい。
てか何を言ってるんだろう？「まおんぐりっしゅ｣が恥ずかしいということ？内容？意味が不明。
だれか>>333の通訳をしてやれ。

外国人の記者会見で、しゃべれるようになりたいっていってたの
かわいらしかったね。
あれは英語圏には好感度大だとおもう。ただでさえ変な質問
された後だったからね。
マスコミ対応にかけては地頭の良い子だと思った。
安藤さんみたいに自分を出しすぎても、アマ時代の荒川さん
みたいにガードしすぎてもバッシングされるからね。
自然にできているところが確かに長嶋さんっぽい。

>>334
文法的に意味が分からない。この1行は同意↓
＞意思疎通は図れるようになるよ 流暢に話せるかどうかは別問題

>>335 ←これがある種、象徴的。
＞って点だけ見ると
＞意思疎通出来るレベルにはなった方がいいんだろうね
そうだね。
てか意思疎通だけが問題であって、その「手段｣はどうでもいい。
テレパシーでもいい。ブロックサインでもいい。アイヌ語でもいい。
ここで「英語ー！｣とイキリ立つのが日本人ｗ (意思疎通が口実になってるｗ)
で、
「日本人がどうこう｣を別にしちゃうと、重大な要素が欠落する。
1)言語の問題で、本人の国籍なり母国語を度外視するってのは、
　「異常｣と言っていいだろう。世界的にも稀有な例であり、日本人以外にはいないだろう。
2)ましてや英語圏に敗戦して何十万人も殺された民族が。きれいサッパリ記憶喪失か。。

(この(1)(2)は「日本の日常｣そのもの。日々ごく普通に行われている)

>>337
犬コロじゃないんですよ。日本人は。
＞外国人の記者会見で、しゃべれるようになりたいっていってたの
＞かわいらしかったね。 　＞あれは英語圏には好感度大だとおもう。

「英語圏には好感度大だとおもう｣←これも犬コロの発想。

ヤンキース井川慶の英語会見が、 (>>329>>330)
なぜアメリカで高く評価されるのか、お前には分からないだろうね。

>339はなんか自分の考え押し通してないか？

>>326
ドゲザっちは真央アンチだよ。多分。
よく真央スレに罵倒カキコしてる。

アンチながら期待してるってことなのかなぁ。
その辺りの心理はよくわかんないけど。

>>340
え？
自分の考え押し通してますよ。
何なんだ？ いったい。

人の意見打ち消している(耳を傾けない)ので視野が狭い人間だと思う。

今日の岡島の会見笑ったｗ
(右側の｢Okajima's Press Conference｣をクリック) (3：40〜のやりとり)
URL2つ結合
http://boston.redsox.mlb.com/media/player/mp_tpl.jsp?w_id=566930&w=mms%3A//a1503.v108692.c10869.g.vm.akamaistream.net/7/1503/10869/v0001/mlb.download.akamai.com

/10869/2007/open/tp/archive04/042007_nyabos_bos_8th_tp_350.wmv&pid=mlb_tp&gid=2007/04/20/nyamlb-bosmlb-1&cid=mlb&fid=mlb_tp400&v=2&mType=w&urlstr=&mUrl=&type=v_free&_mp=1

貴重なイチローの英語スピーチ　(6：40〜) (0：50~の”モンタージュ”も必見)
(URL2つ結合)
http://seattle.mariners.mlb.com/media/player/mp_tpl.jsp?w_id=419534&w=mms%3A//a1503.v108692.c10869.g.vm.akamaistream.net/7/1503/10869/v0001/mlb.download.akamai.com

/10869/2005/open/teams05/sea/video/042205_clesea_ichiro_ceremony_350.wmv&pid=mlb_tp&gid=2005/04/22/clemlb-seamlb-1&cid=mlb&fid=mlb_tp350&v=2&mType=w&urlstr=&mUrl=&type=v_free&_mp=1

ずっと貼りついてるんだね。
普段何してるんだろう。

ドゲザっちが女って本当？ID:g1qdzF7w0
鬼女なのか？おまいは。

真央の英語って具体的にどこが悪いの？ 煽りじゃなく冷静に。
良い点、悪い点等、上げてください。
・文法
・語彙、イディオム
・発音、トーン
・英文化
あと何？

ヒアリング？

英語だけじゃなくて、話し方が普通に駄目だろ。

>>350
話し方ねえ。専門的に何て言うんだろ？
内容的に「文化｣でいいんじゃないの。

・文法
・語彙、イディオム
・発音、トーン
・英文化、【話し方】　　←
・ヒアリング

あと何？

英語のテンポ
初心者にテンポを求めるのはダメだと思うんだけど。

テンポ？ スピードってこと？
真央の英語って具体的にどこが悪いの？ 煽りじゃなく冷静に。
良い点、悪い点等、上げてください。
・文法
・語彙、イディオム
・発音、トーン
・英文化、話し方、テンポ 　　←
・ヒアリング

>>351
数え方が変。
350は英語も日本語も下手だと言っている。

>>354
相手間違ってない？
＞350は英語も日本語も下手だと言っている。
知ってます。
＞数え方が変。
「変」じゃなくて、どこがなぜ変なのか書けよｗ
馬鹿かおまえ。
（それから「数え方」って何？）

>>355
煽りじゃなく冷静に。

英語より日本語を！

>>356
お前も番号間違ってるなｗ　「煽りじゃなく」ってのは英語についてで、スレのことじゃないだよ。
馬鹿かおまえｗ

真央の英語って具体的にどこが悪いの？ 煽りじゃなく冷静に。
良い点、悪い点等、上げてください。
・文法
・語彙、イディオム
・発音、トーン
・英文化、話し方、テンポ 　　←
・ヒアリング

>353
大学で英語音声学学んでたけど、ネイティブってテンポが良いんだよ。
一定のリズムを保つというか…
テンポは速さじゃないよ。

英語ペラペラの日本人は大体がテンポが良いんだけど、真央ちゃんはそんなに英語話せないから、テンポを求めちゃいけないかな。

>359
付け足し
テンポ良くするには英語を話す経験が必要だと思う。

>>359
また始まったか。 植民地奴隷主義。
＞大学で英語音声学学んでたけど、ネイティブってテンポが良いんだよ。
頭おかしいのか？
「ネイティブ」がその言語を上手いのは自明だ。だから「ネイティブ」と言うんだ。
こんなことと、
「大学で英語音声学」とは、何の関係もないｗｗ

＞テンポは速さじゃないよ。
テンポは速さです。 お前が言うのはリズム。
＞英語ペラペラの日本人は大体がテンポが良いんだけど
あ？ リズム・テンポが悪くて「ペラペラ」っているのか？
＞テンポ良くするには英語を話す経験が必要だと思う。
「経験なしで上達する」と思う人がいると思ったの？

まず日本語きちんとしゃべるようにしないとな

>361
じゃあ、｢植民地奴隷主義｣以外の人 答えてあげてください。

>>362
うん。英語上達だけを考えるなら、日本語を忘れていいんだけどね。
もし浅田真央が、
英語ばかりどんどん上手くなって、（日本語は下手だったら）（ミライのように）
日本人たちは、真央ファンはどう思うのだろう？
それでいいんだろうか？

インタビューはすべてペラペラの英語。
テレビで真央がペラペラの英語で何か言ってる。字幕を読んで理解する。

日本人はそれでいいんだろうか？ 意見をお願いします。

佐藤有香はそういうキャラだね。
>インタビューはすべてペラペラの英語。
本人の選択しだいじゃね？

まったくそんな心配はいらないです

ここはおばかのあつまりか。

川口悠子さんはロシア語、英語が超堪能。頭が下がるな。サンクトペテルブルク
大学という超難関大学に在学中。日本でいうと東大にあたる大学で国際関係学
を学んでいる

('A`)
>>365
どうなのか？と聞いている。
>>366
誰が心配してるの？　＆同上。
>>367
バカはお前だ。
>>368
＞川口悠子さんはロシア語、英語が超堪能。頭が下がるな。
そんなものに頭を下げるなよｗ
＞サンクトペテルブルク大学という超難関大学に在学中。
「入学」が？ 難関なの？
＞日本でいうと東大にあたる大学
本当かよ？モス大じゃないの？どうでもいいけど。

吉ガイってどこにでもいるんだな

>>370
くやしさだけが表れてるねｗ　

真央の演技は国境を越え、人種を越え、言葉の壁さえ越え世界の人々を
幸せにするんで、まったく心配いらないのだ。

これが>371の｢漏れなく冷静に｣か。なるほど。

＞｢漏れなく冷静に｣
＞｢漏れなく冷静に｣
＞｢漏れなく冷静に｣
低脳はたいへんだねｗ

たいへんだよ〜

>>369
いんじゃない別に。
もしそうなったとしたら、日本語文化圏には真央を引き止めておくだけの
魅力が無かったってことで。それが嫌な奴は各人鋭意町おこしならぬ
日本語文化圏おこしをするんですな。

>>374
やだ〜こんなとこにまでいたの。どこに行っても嫌われるわね、ドゲザさん。

>>376
つまり、「イヤではない｣と言いたいんですね？ 「ぜんぜん嫌ではない｣と。
ところが、
＞もしそうなったとしたら、
＞日本語文化圏には真央を引き止めておくだけの 魅力が無かったってことで。
「日本語文化に魅力がない｣ことが、うれしいの？
「日本語文化に魅力がない｣ことは、好ましくもなく好ましくなくもない、ということ？
ワケ分からんｗ

何回言っても日本語通じないバカがいるんだなｗ

>>377がドゲザにイジメられたようだよｗ

あら、そんなに興奮しないで

もし浅田真央が、 （ミライのように）
インタビューは全てペラペラの英語。 字幕を読んで理解する。
テレビでペラペラ何か言ってる。字幕を読んで理解する。

日本人は、真央ファンはそれでいいんだろうか？ どう思いますか？
意見をお願いします。

いいんじゃないの？

私はぜんぜん嫌ではない。
嫌だと思う人は地道に日本語文化圏おこしをすればいいんじゃないかと言っている。
私は別に嫌じゃないからしないけど。ていうか、真央が有香みたいに
英語ぺらぺらになって日本語が「二本足の着氷」とか「上達する部屋がある」
モードになってしまうかどうかなんて仮定の話だしね。

>>382
「あまり関心がない｣ということですね。無関心派。
>>383
ありがとうございます。
＞私はぜんぜん嫌ではない。
では、うれしいですか？
＞嫌だと思う人は
＞地道に日本語文化圏おこしをすればいいんじゃないかと言っている。
「対策｣まで論じなくて結構です。 おせっかいすぎです。

＞有香みたいに 英語ぺらぺらになって
＞日本語が「二本足の着氷」とか「上達する部屋がある」
「日本語おかしい｣のと、「英語ぺらぺら｣とは、
何の関係もないです。
有香の日本語がおかしいのは、英語ペラペラのせいだと思ったの？ｗ
(真相は「英語コンプレックスのせい｣です)

有香みたいに「なってしまう｣という言い方は、
【良くないことだ】、ということになりますが？？？

だからそんなに興奮しないでって

有香の変な日本語は多くの日本人の笑いの対象になっているかも知れない。
ていうか、私も笑っている。
でも、それが有香の選択。
それが私にとって喜ばしいことなのか悲しいことなのかはよくわからない。
有香にとって日本はいるべき場所じゃないと有香が判断したのだということ。

真央が今よりさらに下手な日本語を喋ったら私は彼女を有香のように
笑いものにすると思う。
でも、どっちにするかは真央の選択。

似合わない服を着ている人間を似合わないといって笑っても、
その人がその服を着るべきじゃないということにはならない。
その人が着たい服を着ればいいじゃないかということ。

>>385
おもしろい。
よし、みんな、
何にでも「興奮しないで｣と言ってみよう。
誰にでも「必死すぎ｣と言ってみよう。

>>387
モーレツなくやしさだけが伝わってくるねｗ　byお前

>>388
だからそんなに興奮しないでって

>>386
あなたは「佐藤有香の日本語」について、何も分かってないようだね。
＞有香の変な日本語は多くの日本人の笑いの対象になっているかも知れない。
＞ていうか、私も笑っている。
「変な日本語」が可笑しいのではなく、
英語コンプレックスが可笑しいんです。（あの世代の特徴）
したがってお前も笑いの対象。
＞でも、それが有香の選択。
まったく違う。世代の宿命。

＞真央が今よりさらに下手な日本語を喋ったら
＞私は彼女を有香のように 笑いものにすると思う。
>>384を読んでないんだろうか？？

＞でも、どっちにするかは真央の選択。
違う。上記参照。

言語の問題を、「服装」に例える時点で論外です。↓
（世界的に非常にめずらしい現象です。日本人には多いけどｗ）
＞似合わない服を着ている人間を似合わないといって笑っても、
＞その人がその服を着るべきじゃないということにはならない。
＞その人が着たい服を着ればいいじゃないかということ。

英語コンプレックスって何？

>>390
文法が正しく、発音も綺麗じゃなければ英語を喋れるとはいえない！
って思ってる人のこと

それがあると日本語下手になるの？

>>390
佐藤有香のこと。
古くは岡本綾子もそうだった。 (昔の日本人はとくに。日本人は皆そうだが)
「海外生活が長いので、日本語がちょっとおかしくなりました｣
という状態を、恥ずかしがらない人。
「見せつけよう｣という心理まであるｗｗ

佐藤有香は、YouTubeに「証拠映像｣があったが、削除された。最高ビデオだったのに。
「95年プロ ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｼｯﾌﾟ｣の 得点表示シーン。
「Oh！｣「Wooo！｣「Yeah！｣「Yes！｣ と原音で歓声上げてる姿ｗ

>>392
>(昔の日本人はとくに。日本人は皆そうだが)
なるほど、「昔の」ということは、つまり日本がまだ「田舎」だった頃、
という話だね。それじゃいかんと思った人達がおこした日本語文化圏おこしの
成果があった訳だ。よかったよかった。
まああんまり「都会」になってもしょうがない気がするんだが。
人生ほどほどだよ。と私は思うが、イケイケドンドンな人達は
がんばるつもりなんだろうし、がんばってね〜。

>>392 ←え？
英語なまりの日本語の「心理｣
について、何も分かってない人がいるんだね。

AB、どっちがカッコイイですか？
A) 英語なまりの日本語
B) 日本語なまりの英語 (カタカナ発音。伊藤みどりのような英語)

これはどうですか？
C) 青森ズーズー弁なまりの日本語
D) 大阪弁なまりの日本語

「東北なまりを苦にして自殺｣
って、昔はよくあった。　(カタカナ発音の日本人も、苦労があっただろう)
だが、
「関西なまりを苦にして自殺｣や、

　　　　　　　　　　【英語なまりを苦にして自殺】
は、ありえない。

>>394
無知無学無教養な人は、無理して書かないほうがいいです。

質問です。
もし浅田真央が、 （ミライのように）
インタビューは全てペラペラの英語。 字幕を読んで理解する。
テレビでペラペラ何か言ってる。字幕を読んで理解する。

日本人は、真央ファンはそれでいいんだろうか？ どう思いますか？
意見をお願いします。

いいんじゃないの？

悔しさが通り越して粘着ストーカーに。

ラブ。

真央ちゃんはスケートで活躍しているから言語なんて関係ない。

言語？

すいません。英語のレベルです。

ミライのようでは困るよ。
真央は日本語でまったり(ﾄﾝﾁﾝｶﾝに?)語るからこそ、これだけ大きな人気がある。

最近、韓国なまりを苦にして殺人があったな。
もしフランス訛りだったら、イギリス訛りだったら、あんな事はなかった。

>>405
八歳でアメリカ行ったのに
そんなに強烈な訛りって残るもんなんだね
あれ見て驚いたよ
英語習得って想像より遥かに難しいのかも
義務教育も満足に受けてない真央には無理っぽい

>>406
まあそうだな。真相は分からないけどね。

で、あの犯人は真央よりはマシかもしれないぞｗ

臨界期説があるんだけど真相はどうだろ？

>>185の医者って、娘がアメリカでフィギュアやってるんだよね。
(ひょっとしてミライ？)
あと朝起きてカップラーメン食べるだけで一日中何も食べない。
そのうち手術中に絶対倒れるよ。
「人間ってのはねえ、夢中に働いてるときが一番健康なんですよ。
　私なんかカップラーメン一個ですよ。一日に｣
ってメチャクチャなこと言ってた。医者のくせに。

娘はミライじゃないんと思う。
うろ覚えだけど、前にトリノ目指してるとか言ってた。

福嶋先生だよね。名前が違う。

アメリカ人からしたらブリティッシュアクセントは
「Sexy！」に聞こえるらしい。
いじめの対象にはならないと思う。

ミライんち寿司屋じゃなかったの？

>>412
セクシー？ イギリス鉛は知的におごそかに聞こえるから、
知ったかぶりとか教養ぶる人が使ったりする。東部で。
セクシーに聞こえる人はいないとは言わないけど。
フランス語(訛り)はセクシー・・ってのは一般的。
「フランス語のようなポルノチックな言葉を青少年に教えるのは教育上良くない｣
と禁止しようとした米議員がいて、圧倒的多数で否決されたとか。
このようにアメリカ人は頭ガチガチなのが特徴。
(日本人は逆に「米は自由な国｣と思っている。思わされている) スレ違いだが。

>409
福島先生、仕事大変そうだ。脳の手術って普通に10時間かかってしまうしな。
しかも、世界中回ってるみたいだし。
忙しくて食事とれないのは分かるが、ちゃんととって欲しい。

>>405 >>406
デーブ・スペクターが訛りないって言ってたけど

>>416
へえー。
分からないよね。子供時代のいじめかも知れないし。あんな事するやつは病人だろうけど。
デーブは訛り取れないなあ。英語もしゃべれるらしいけど。

>417
テレビでは裕福な者に対する恨みだったらしいけど…
言葉の訛りがどうのこうのはテレビで聞いたことないが、報道してた？

してたよ
訛りが強くて中高生の頃になるべく喋らないようにしてて
中国へ帰れとか言われて苛められてたとか

インド人はインド訛りの英語話すし、ドイツ人はドイツ訛りの英語話す。
それは当然だし、彼等がそれを苦にしている様子はない。
訛りなんか気にせずに堂々としていられることが大事。

日本語訛りはいいと思うんだけど、一部の語学留学した尻軽娘がしゃべってる
ような単なる早口＆日本語訛り＆変な巻き舌は絶対ダメ。
それにﾌﾞﾗｻﾞｰ気取りのモーションがついたら、世界最悪。

アメリカでアジア系は差別られるらしいからね。

英語の発音て日本人はすごく気にするけど世界的にみてそれほどでもないみたい
それぞれの国の訛りがあって当然と思われてるし
最近はあまり世界中の人が英語を喋るんで英語自体もそれぞれの国語体でも
良いんじゃないかという考えにシフトしてきてるくらいらしい
公の場で喋るのが仕事の人なんかはあまり訛りが強いとプロに矯正してもらうそうだけど

>>420
なんだか。。かなりめちゃくちゃ。 「なまろう｣と思ってる人はいない。
>>421
そうだね。その「世界最悪｣の英語ということで日本人は有名だよ。
>>423
＞最近はあまり世界中の人が英語を喋るんで
そんな事実はないです。

>424
そうなの？
英語話す人増えてると思うけど。←何かの本に書いてあった。

>>425
「増えてる｣と「世界中｣は違うでしょ。
で、
増えるって、いつより、どのぐらい、どうして増えるの？

↑
ごめん。間違えた。
英語の知識を持つ人が増えてる。

訛りをバカにする人がおかしいと思うし、そんな人たちのために
クヨクヨするのもバカバカしい。

訛りがバカにされるんじゃない。
バカにされる人が、訛りもバカにされるだけなのだ。

>>429そう。
>>428って空理空論だよね。
「世界はバカバカしい｣と言ってる15歳の少年みたい。

訛りなんて気にしてたら一生喋れん。
英語が母語の人だって地域によって
訛りが酷い所もあるんだし、
別に気にする事じゃないと思うが？

アメリカじゃアジア系は差別されるから、アジア系の訛りの英語はイジメられるとか？
よう分からんが。

>>284
ドゲザっちも海外留学先で白人に差別された上に
日本人留学生仲間に苛められたりしたの？
そりゃ、つらいよね。

>>431　字が読めないの？
＞別に気にする事じゃないと思うが？
まなりを「気にするべきだ」と言ってる人がどこにいる？

イチローもなまってるなこれ見ると>>345
カタカナ読みｗ

>>424
アメリカ英語自体が訛りなんだが

じゃ「訛り」という言葉の意味がなくなるね。
知ったか厨はこれだからｗ

アメリカ英語って訛り？
それじゃ標準英語はどこなのさ。

アンヲタ工作員　板のトップをアンチマオスレばかりにして、
めちゃくちゃにしよるな。

>439←この人物にからむ気はないが、恐らく病気だと思う。

>>438
アメリカ英語は訛りとは言わないが、
標準英語があるとすればBBC(イギリスのNHK)の英語でしょうか。

イギリスでは「英語」といえばブリティッシュイングリッシュ。
米語はアメリカン・イングリッシュといって方言のひとつの扱い。
シングリッシュとか、ほかにも色々方言あるしね
別に話してる内容が良くて、そこそこ通じればいいんでない？

ワールドで非英語圏のヨーロッパの選手の英語のインタビュー聞いて
あまりの下手さにびっくり。ジュベールも、ランビも、リンデも発音
めちゃくちゃ。

>>441 ？
＞イギリスでは「英語」といえばブリティッシュイングリッシュ。
何を言ってるのか分かりません。(日本で日本語といえば日本の日本語？)
＞そこそこ通じればいいんでない？
「通じてもだめだ」と言ってる人はいない。

>>442
へえー。どうしてびっくりしたの？
あるいは、どうしてびっくりしたんだと自分で思いますか？

ドゲサっちは一体何がしたいんだろうな

ブリティッシュイングリッシュは英国の学校で習う
いわば標準英語。
ブリテンでは、その人の身分や学歴で発音がまったく
変わってくるから発音は割りと重要なんですよ。
小学校では標準を教えてるはずなのに、労働者階級の
人は標準英語をしゃべらない。
イギリス人がE.R.のドラマみて何言ってるか聞き取れないと
言ってたり、アメリカ人がBBCは見慣れてないとよくわかんない
と言うくらい、単なる訛りとはちょっと違う、使う単語も
違うし省略形も違うし。
同じ英語だから慣れだけの問題ですけどね。

>>444ｗｗ「何がしたいんですか？」と聞く勇気がなくてかわいそうｗ

>>445←これ、だれに言ってるんだろう？
＞ブリテンでは、その人の身分や学歴で発音がまったく
＞変わってくるから発音は割りと重要なんですよ。
だから？
＞小学校では標準を教えてるはずなのに、労働者階級の
＞人は標準英語をしゃべらない。
だから？
＞単なる訛りとはちょっと違う、使う単語も違うし省略形も違うし。
だから何！！？？

>>446
>>443にいってるんですよ。
ブリティッシュイングリッシュの意味がわからんといってたから。
ちなみにブリティッシュイングリッシュが世界標準英語と思ってて
アメリカ英語は訛り。と思ってるのはイングランド人だけですから。
アメリカでスケート留学しててブリティッシュアクセントだとちょっと
嫌味っぽい。
それからBBCの英語は標準英語ともちょっと違う独特のニュース英語
じゃね。

>>447
私に言ってたんですか。
＞ブリティッシュイングリッシュの意味がわからんといってたから。
そんなこと一回も言ってない。 ウソの言いがかりやめてほしいです。

＞ちなみにブリティッシュイングリッシュが世界標準英語と思ってて
＞アメリカ英語は訛り。と思ってるのはイングランド人だけですから。
だから何？
＞アメリカでスケート留学しててブリティッシュアクセントだとちょっと 嫌味っぽい。
だから何？
てかさ、「ﾌﾞﾘﾃｨｯｼｭｲﾝｸﾞﾘｯｼｭ」って「イギリス英語」と区別したいの？
「ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ語」でも嫌なの？ 「British English」とも違うんですか？
「イギリス英語」の意味であるなら、わざわざ「ﾌﾞﾘﾃｨｯｼｭ・・」と書く理由は何ですか？
又は、自分で理由は何だと思いますか？

>>441では「ｱﾒﾘｶﾝ･ｲﾝｸﾞﾘｯｼｭ」とも言っている。
これを「米語」「アメリカ英語」「American English」とは書かない理由も教えてください。
無自覚ならば考えてお答えください。

＞それからBBCの英語は標準英語ともちょっと違う独特のニュース英語 じゃね。
ニュース英語？ そういう問題なんでしょうか？
「話し言葉」「書き言葉」「ニュース言葉」、いろいろあるが、
標準英語とは対立しないでしょう。
対立するのは「スラング」「方言」「階級言葉」などでしょう。ここにニュース言語が入るということ？

ここでハッキリと書いておくが、
>>447>>448の流れはこのスレに密接かつ重大な関係がある。

（>>445>>447単独ならスレ違いの可能性あるが）
「一体何がしたいんだろう？」と言う人への回答にもなるだろう。

だからこそ冷静に文字通りに答えて頂きたい。

>>448 無知な人は揚げ足取りやめたほうがいいと思う・・・

イギリスで「English」というとそれはブリティッシュイングリッシュのことだけであり、
アメリカ人のしゃべってるのは「American English」とはっきり区別されてるってことだろ。

ま、好きなほう勉強すればいいんでね

>>450ｗｗ
そっくりおまえのことだ。
>>451
>>448を読んでから書いて頂きたいです。
「ブリティッシュイングリッシュ」は「British English」と違うんですか？

>>448
↓これ見てレスしたんだけど？
443 ：氷上の名無しさん ：2007/04/25(水) 10:11:34 ID:Ltx8iV8u0
>>441 ？
＞イギリスでは「英語」といえばブリティッシュイングリッシュ。
何を言ってるのか分かりません。(日本で日本語といえば日本の日本語？)

あと、>>448は英語＝イングリッシュで「イギリスの」＝イングリッシュって
いうって知ってる？
それからブリティッシュとイングリッシュの違いを調べてみると良いよ。

ここでタネあかしをすると、
実は>>445>>447=ID:jP7l49f80　は間違っている。 （解説は別記する）
しかし、【間違いはどうでも良い】
　　　　　　　【ただ>>448の質問に、正直に答えて頂きたい。】
このスレに深く関連するので。


>>453　おっと、字が読めないんでしょうか？
>>454
＞英語＝イングリッシュで「イギリスの」＝イングリッシュって いうって知ってる？
意味不明ですね。
日本語を正しく書いてくれないと答えようもないですね。
＞それからブリティッシュとイングリッシュの違いを調べてみると良いよ。
なぜ「良い」のですか？
理由を書いて頂けませんか？

こんな人物で、本当に残念です。

では、
>>445>>447=ID:jP7l49f80　の間違いの解説 ↓

＞ブリティッシュイングリッシュは英国の学校で習う いわば標準英語。
ちがいます。
ﾌﾞﾘﾃｨｯｼｭｲﾝｸﾞﾘｯｼｭは、単にイギリス英語です。
　・British English ＝【名】【U】イギリス英語
　・イギリス英語　　＝ British English、 a Briticism
　・標準英語 ＝Standard English

恐らく、「クイーンズ」イングリッシュと間違えたのだろう。

＞を駆使してレスする人がドゲザさん？
人の意見にレスするばかりではあなたの意見がわかりません。
以下に真央は英語喋れるようにならないと今後厳しいか
について簡潔にまとめて下さい↓

ID:Ltx8iV8u0がこんな人物で、本当に残念です。

ここは語学スレですか

>>459
ごめんｽﾙｰするわ。

>>445>>453>>454＝ID:jP7l49f80
　　　　　間違いはどうでもいい。気にするな。
　　　　　>>448の質問に、正直に答えてください。


>>457 何回も書いてるよ。
>>458 もちろん。低脳にとっては非常に残念なはずだｗ

>>460
あー、逃げちゃったか。残念。。

　　　　　　　＜ あらためて質問 ＞　　　　（間違いは問いません）

・「ﾌﾞﾘﾃｨｯｼｭｲﾝｸﾞﾘｯｼｭ」って「イギリス英語」と区別したいの？
・「ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ語」でも嫌なの？ 「British English」とも違うんですか？
・「イギリス英語」の意味であるなら、わざわざ「ﾌﾞﾘﾃｨｯｼｭ・・」と書く理由は何ですか？
・又は、自分で理由は何だと思いますか？

>>441では「ｱﾒﾘｶﾝ･ｲﾝｸﾞﾘｯｼｭ」とも言っている。
・これを「米語」「アメリカ英語」「American English」とは書かない理由も教えてください。
・無自覚ならば考えてお答えください。

>>461
探すの面倒臭いんでもう一回書いてください。

>>463
しつこいですね〜ｗ
それを聞いてどうすんの？みんな文脈からだいたいで理解してんのになんで
そんな細かく説明させたがるの？バカだから？

お、馬鹿がしゃしゃり出てきてるぞ

A）しゃしゃり出てきてる
B）自演

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

ID:5+++hY2N0 ｗ ←くやし涙あふれる粘着ストーカーは低脳敗北の証明になるだけｗ

>>445>>447
ま、↑こういう知ったか根性が爆発した末路は
大体こんなもんかな。

ドゲザっち>>464には答えてあげないの？
該当レス番書いてあげるだけでもいいと思うよ。

アメリカ女優のアンディ・マクダウェルは、映画出演初期の頃、あまりにも南部訛りがひどいので、
グレン･クローズが吹き替えたという話は有名。

フィギュア選手なんか、コミュニケーションできる会話力があれば訛りなんかあったっていいじゃん。
日本人は、なんでも教科書どおり学ばなくてはいけないという強迫観念が強すぎなんだよ。
でも資格試験受けるとか、そういう場合は別ね。

＞訛りなんかあったっていいじゃん。
＞日本人は、なんでも教科書どおり学ばなくてはいけないという強迫観念が強すぎなんだよ。

このスレにそんな人いるのかな？

私がそう。

>>319 >>322-325
なるほどねえ。鋭い人もいるんだね。
>>330の英語会見はアメリカで評価が高いようだが、日本人にその理由が分かるのだろうか？無理か。
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そもそも100%訛りをなくして喋るなんて、
絶対無理。

>>474
わかんないから、バカにもわかるように説明してよ。無理か。

>>475
可能だったらどうする？
訛りどころか英語自体が簡単だっらどうだ？
お前のようなやつがいると日本語は消滅だなｗ
>>476バカにもわかるようには無理でしょう。

>>322>>323>>325
って自分の過去レスになるほどね〜ときたｗ
相当寒いね→>>474

自覚ストーカーがいるようだね。しかも馬鹿ｗ

いいこと言ったつもりで悦に入る人物がもっとも哀れですｗｗｗｗｗｗｗｗ

まだあった
mms://a1503.v108692.c10869.g.vm.akamaistream.net/7/1503/10869/v0001/mlb.download.akamai.com/10869/2006/open/teams06/sea/video/012406_sea_pc_johjima_350.wmv

477は、ネイティブアクセントで喋れるんだＷ
オメデトウ！ﾌﾟｯ

イチロー英語スピーチ　　(6分半〜）
mms://a1503.v108692.c10869.g.vm.akamaistream.net/7/1503/10869/v0001/mlb.download.akamai.com/10869/2005/open/teams05/sea/video/042205_clesea_ichiro_ceremony_350.wmv

岡島と通訳　　かわいい＆4分以降が楽しい
mms://a1503.v108692.c10869.g.vm.akamaistream.net/7/1503/10869/v0001/mlb.download.akamai.com/10869/2007/open/teams07/bos/video/042007_okajima_presser_400.wmv

>468のID:5+++hY2N0さん、この>468のレス、
使わせてください。他スレ住人です、すいません。

>>436書いた者です。荒れてんなー
アメリカには標準英語なるものはないってだけの話なんだけど
アメリカには南部訛りとか幾つか特徴的な喋り方や地域性はあるけど、その中のどれが標準ってのはないよ
だってみんな移民だからね
正統なアメリカ系アメリカ人なるものは存在しない

真央の英語は標準とかなまり以前の問題だしな

>>485
アメリカに標準英語はありますよ。
「だってみんな移民だからね」が理由になるかよ。

どうも、イマイチ何を言いたいのか分からない。
「正統なアメリカ系アメリカ人」も一応、存在するよ。

100歩譲って、ある・ない、は程度だとして、
「イギリスに比べれば、米はスタンダードの意味が弱いよ」 という意味か？
ハッキリ言ってみろ。何が言いたいかを。

>>487
いや、ないってば
言語学者が父だから今聞いたんだよ
あるという根拠は何？

正統なアメリカ人ってWASPのことなら話にならん

何が言いたかったかというと、特徴的なアメリカ英語ってのは単なる差異であって正邪じゃないってこった

>>485の頭の中を想像してみよう。 私なりに。
（だれか分かる人がいたら教えてくれよ。通訳）

「アメリカには、堅苦しい標準語なんてないじゃん。
　移民の国で、色んな人が混ざった社会だよ。
　自由でオープンなんだよ。
　”これが標準”とか”これが正統”ってのは、ないよ。　

　だって、英語を話せない国民が何百万人もいるんだよ。
　人種民族が混ざった社会で、「正統」なんてやってられないじゃん。
　とにかく、移民社会なんだよ。」

こんな感じか？
だとすれば完全に誤り。

>>490
うわああ面倒くさい
自由やらオープンやらエスパー妄想やめてよ気持ち悪いから

「標準英語」なるものの定義からしなきゃいかんの？

WASPは単一の英語を喋ると思ってんのかな？

>>488>>489
そんなのぜんぜん違うよ。じゃあ全部、専門用語になりますよ。
「標準英語」とか「標準語」とか言葉が使えなくなるよ。
言語学的に言えば「標準」は多分ないんじゃないか。
（しかしアメリカにはナマリも方言も、思いっっっきりある。問題は「実態」なんだよ）
だから何なのか、何が言いたいかは知らないし、別問題だ。

「言語学者が父だから今聞いたんだよ」って、
あなた何言ってるの？ 自分の説じゃないのかよ。。伝書鳩か、オウムかよ。
＞正統なアメリカ人ってWASPのことなら話にならん
「正統」とはあなたが出した言葉。
「WASPのことなら話にならん」の理由を言ったらどうだい？

＞何が言いたかったかというと、
＞特徴的なアメリカ英語ってのは単なる差異であって正邪じゃないってこった

ハッキリ書け。ハッキリ！
「特徴的なアメリカ英語」って何！！？？ 日本語が通じねえよ、それじゃあ。

>>490の想像をはるかに下回ったわけだねｗ

ただのオウムちゃんでした。

私は最初から、こう言っていた。　　>>487
「どうも、イマイチ何を言いたいのか分からない」　
「ハッキリ言ってみろ。何が言いたいかを」

それは、「おかしいな・・」と感じたからだ。「何か」が匂っていたからだ。
「どうもおかしいな・・」と感じて、強い疑いがあった。
そしたら、オウムちゃんだったｗ

この人は自分で、　>>489
＞何が言いたかったかというと、
と言いながら、それでもまだ何も言えていないｗ

>>494
本当にめんどくさいね
誰のオウムでもないなら学会で発表してこいよ
特徴は辞書どおりの意味だから辞書引けよ
何らかの正統性を国家から付与されてる英語ってどんな英語なのか説明してくれよ

独り言三連投ｗｗ

>>436>>485は無意味であります。
みなさん、十分にご注意ください。

受け売りオウムが何か言ってますが、
>>436>>485は、無意味で有害なレスであります。
理由は>>487以降に説明済みです。

しかも受け売りです。

∬・∀・）y 来シーズンは英語もがんばるよ！

なまりかどうかは確定できないが、発声が変だね。

http://www.youtube.com/watch?v=Q1pj9i3hgRg

要するにだ。

１、訛りを恥じてしゃべれないのはバカらしい。訛りは恥ではない。
２、公の場でしゃべる以上訛りが無い方がいい。
３、どうせ本場で英語を習うのなら、きっちりしたものを身に着けて欲しい。

こういうことをごちゃまぜで語るから、話がﾒﾀﾒﾀになるんじゃないですか？
真央に関連付けて結論すると、
英語を習うのはとてもいいことだけど、練習や選手生活に響くのでは
元も子もない。訛ってたりﾄﾞﾍﾀな英語でも構わないじゃないか。
でも本人が習いたいならしかたないよね。頑張って。まおんぐりっしゅでも
可愛いよ！
でｵｹ？

なぜ２ちゃんねるに人が集まるのか
http://www.papy.co.jp/act/books/1-107443
議論する教育を受けていない日本人にとって、
2ちゃんねるは議論する機会を与えている、と山本氏は言う。

>>501って、
「議論する教育を受けていない日本人｣の典型だね。
本人も知らず知らずのうちに「議論を避けよう｣という方向へ行っている。
これに気付いていない。 このようなバイアスがかかっている。
(この根源には江戸時代の徳川280年の強権政策がある)

>>501
＞要するにだ。
ニダ？
＞話がﾒﾀﾒﾀになるんじゃないですか？
「話がﾒﾀﾒﾀだ｣と言うなら具体的に指摘してください。どこがなぜメタメタなのかを。
＞英語を習うのはとてもいいことだけど
なぜ｢いいこと｣なの？ 論拠は？
＞真央に関連付けて結論すると　　
ここに表れてるねｗ　議論に耐えられないわけだ。
「話というものは、結論に向かっている｣と思い込んでいるｗ
「議論を避けよう｣という無意識の意志が表れている。

メントレGだっけ？
見たよ。
真央って練習の時に通訳入れてないのか・・・
やっぱり英語分からないとキツ過ぎるな。

>>498
受け売りって・・・488のお父さんはその道の専門家だっていうんだから
あんたより詳しいだろうし正しい知識を持ってるはずだが・・・
いちいち喧嘩腰でうっとおしい

>>502を読みなさい。
ここは知識の披露宴会場ではない。
専門書百科事典を書き写すぐらい誰でもできる。
受け売りの問題点も分からないのか。。
受け売りを書くことが問題なのではない。
自分の説になっていないから応用が利かないだけだ。
他人の説として出すならいい。自説であるかのように語るから問題なのだよ。
ID:IQh+HFo0O >>485からの流れを見てみろ。
「自分が何を言いたいのか」さえ分からない状態だ。
これで他人と話ができるわけがなかろう。

>505は議論がしたいんだね(^O^)/

自分は一般的な日本人とは一味違うぜって思ってる？

>>503
「コーチが言ってることあんまりわかんないです」とか言ってたね
別の番組でも同じ話題が出て
「結構キツイこと言われてるみたいだけどさっぱりわかんない
英語わかんなくてよかった」
と言っていて絶句した

>>506
アホか。トンチンカンや間違いだから「なぜ？」「間違いだ」等と言ってるだけだ。
トンチンカンには話が通じないからな。（だからトンチンカン）
通じさせるまでが大変なんだよｗ

>>510
どうして絶句したの？

∬・∀・）y The rain in spain mainly stays on the plain。 訛ってる？

じゃ、(英語にまつわる)話はあなたが採点・評価するんだね。

そうだね。

>>511
plain ？

>>508　　（番号まちがい）
どうして絶句したの？

呆れた

>514さんは採点・評価するので立場の高い職業についているんですか？

>>516 えっなんですか？

>>514
絶句した理由

最初に思ったのは
「名コーチについているのに
本人がこんな態度ではコーチも浮かばれまい…」
とかなり呆れた

少し経って能天気な心配もしてみた
「この子はテレビで無防備な発言しちゃって…
人気が翳り始めた頃こういう発言が叩きのネタにされちゃうんだろうか」

って感じ

>>513 plains ですた

>>518　　（コーチへの態度について）
なるほどね。
なんか作為くさいけど面白いからいいか。
英語がどうこうという話じゃないんですか？

>>511
オードリーといったら安藤ｗ

>>520
メントレの話が出たからね

バンクーバーの金メダルインタビューを英語で話せるようにと考える前に
コーチと意志疎通をはかるほうが先では？と思ったですよ

そんなんだったら素直に通訳つかったほうがマシかと思うが。

>>522>>523
結局さ、通訳がいない・通じないってことは、
その必要がないんだよ。
(もし必要ならとっくに通訳がいるはずだし英語学校にも行っていた)

この前の報ｽﾃでも修造と話してたが、
日本語でさえ「言い表せない｣とか言ってるし、
「気持ちで分かるから大丈夫｣とか、「ぐーっと、ダ〜っと｣。
スポーツの伝達って結局そうなんだろう。色んな事例見ても。
「通訳が必要｣「英語が必要｣というのは、
必ず、記者会見とか、「チーム練習のｽｹｼﾞｭｰﾙ説明会｣とかばっかりだよ。

＞インタビューを英語で話せるようにと考える前に
＞コーチと意志疎通をはかるほうが先では？と思ったですよ
つまり「必要がない｣ってことに集約される。
>>523
同意。ただ必要はないのだろう。

>>522
逆に、あまり分かってなくて、前シーズンのあの上達振り。
余程勘がいいのでしょう。

英語って難しい！
ってか英語に限らず１つの語学を習得するのって難しい。

ダバディ氏は７ヶ国語を話せるんだからスゴい。

>>526
どうしたの？

>>527 向き不向きがあるから大してすごくないよ。
駄馬ディはほとんどが西洋語だから｢７カ国｣なんて大げさに言うのもおかしいよ。

じゃ、ライスさんも言語に向いてるのかな。

ライスどうしたの？コンドリサライス？

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　　　　 今日も釣れた＞　（　´∀｀） ,／　 　　　　 　　 ヽ
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うん。ライス国務長官。

>>532 「やった！やったぞついにやった！｣悔しさ爆発ｗｗ

欧米の7カ国語・・と言うのは、
「津軽弁と熊本弁と関西弁と・・・・・が話せる｣と言っているようなものだな。

向き不向きがあるから大してすごくないって理屈は変。

７ヶ国語の中には朝鮮語・日本語含まれてますよ。

>>536
素直にすごいと思います。

このままだと真央は伸び悩むね
コーチの言ってることが理解できないようじゃね・・・

>>536
知ってますが、だから何でしょうか？ （結論まで言う勇気がないのだろうかｗ）
>>537
機械や道具の性能をそれ以上のものと言ってもしょうがないなあ。

じゃああんたの絶賛するみどりさんも全然凄くないってことになりますが。

>534このレス見る限り｢欧米の７ヶ国語…｣ってあったから知らないんだと思いました。

>>541
ｼｰｯ目を合わせちゃﾀﾞﾒ！

まあ子供の頃は叱るよりも誉めたほうが伸びることはあるけど、
今後も都合の悪い叱責は判らなくても放っておくようなメンタリティだと
これ以上の伸びは望めないかもな。

英語を学ぼうとするのは耳が痛いコーチの指摘も素直に受け止めるという
態度の表れならいいけど、単に「英語しゃべれるカッコいい真央になりたい」
というだけならなんだかなあ。そんな感じがする

「英語しゃべれるカッコいい真央になりたい」 とは思ってないでしょうね。
そうじゃないから人気があるわけで。
動機はごく真っ当な普通の在り来たりなもので、
勉強しない理由がない、ぐらいでしょう。

>>521
安藤はオードリーに似てると言い張ってた親父ですか？
真性安オタキモ

>>524
「何言ってるのかわかんない」んだからコーチの指導は伝わってないんでそ
都合の悪いことは聞きたくないんじゃないの

コーチがけっこうキツイこと言うってことは
ダメ出しされる部分があるからでしょ

そいう部分を克服していればもっといい結果が出ていたんじゃないかと思うよ

コーチいらない選手って自分の弱いところを客観的に分析してそれを克服できるような人
世選SPのあとの「ノーミスして200点越えれば優勝できる」や世戦後に「4Loやります　SPから3A入れたい」発言を見るととても自分を客観視できてるようには思えないんだけど

GPSはユナ安藤とは当たらないから優勝できるかもしれないけど世選ではまた金を逃すかもね

浅田真央はアメリカかカナダの語学学校に通うらしい。
中京高校も全面的にバックアップするらしい。
というか外国の学校に行くくらいならマジで外国籍取ればいいのに。
そこまでして外国で練習したいなら外国籍とったほうが絶対楽。
浅田真央びいきの中京高校サイドも生徒からの不満が出てたりして。
学校にくるつもりもない人間に協力する中京高校って。

我が校から素晴らしい選手を輩出ってことにしたいんでしょ。

>>546
番号を間違ってませんか？
「そうではない｣と>>524は言ってるんでしょ。水を掛けてるだけ。
異論があるんなら正々堂々と書けばいいのに、ウジウジウジウジ、、
何なんだこの人ｗｗ
>>547
うわ、また出た。言語ナショナリティー合理性還元。
「絶対楽｣ｗｗｗ

>547
外国の学校へ行く日本人は多いと思うが。

でも真央のコーチも英語下手じゃない？

どうでしょう？ 下手らしいけど。

真央とラファだったら外国人同士の英語でコミュニケーションすることになって、
あまり語彙とか広がらないかもね。
語学学校に行くのは基礎的な事を能率的に勉強できるのがいいと思うけど、
クラスメイトはやっぱり非英語圏の外国人たちだろうし。
それともグループレッスンじゃなくて個人レッスンなのかな〜？

>>553の根底には次のような思想がある。
「ネイティブと”コミュニケーション”をしなければ、英語を習得できない｣
NOVAにダマされたのだろうか？

この部分も非常におもしろい↓
＞クラスメイトはやっぱり非英語圏の外国人たちだろうし。

クラスメートは非英語圏だから語学学校に行く人がいるんじゃない？

｢日本人が日本語学校に行く｣のと同じ。

あっ、語学学校はグループレッスンだよ。
初めに英語テストして習熟度別にクラス分けされる。

>>555>>556
何を言ってるのでしょうか？
結論までキッチリ言って下さるとありがたい。

結論って？
何の結論？

　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ヽ
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,／　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　.　∧＿∧　　 ,／　　　　 　 ヽ
　　　　 今日もいる＞　　 （　´∀｀） ,／　 　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　つ@　 　　　　 　　　　 ヽ
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>>558
日本語が通じない方？
｢だから何だ｣まで、ということです。

なら結論は？とか言わないで下さい。

で、
結論は？

　　　　∧＿∧
　　　　(`･ω･´)
　　　／　　　　 ＼
＿＿| |　　　　　| |＿
||＼　　　　　　　　　　＼
||＼＼　　　　　　　　　　＼
||　 ＼＼　　　　　　　　　　＼.　　　　∧＿∧
.　　　 ＼＼　　　　　　　　　　＼　　 （　　　 ）　オマエ完全にスレ違いなんだよ
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　　ヽ
.　　　　　 　＼＼　　　　　　　　　／ |　　　|　.|
.　　　　　　　　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿_/　/
　　　　　　　　　（　　　　）しかもｼﾂｹーんだよお前　.∧＿∧
　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　　＼　　　　（　　　　）　いい加減慎めよ
　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 ＼　　 /　　　ヽ、
　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　　　／ |　　　|

>>554「ネイティブと”コミュニケーション”をしなければ、英語を習得できない｣
とは思っておりませんが・・。
NOVAには足を踏み入れた事はありません。
クラスメートは非英語圏の外国人というのは、カナダ、もしくはアメリカで真央が通うであろう”語学学校”での”クラスメイト”は
”非英語圏”出身の外国人だろうし、と言う意味です。

私自身の経験で、語学学校で外国人のクラスメイトたちと共に過ごしていた時よりも、
ネイティブ英語使いの人たちと同居したり大学に行ったり仕事してからの方が
英会話力がついたので>>553の発言に至ったまでです。

>>556　そうですね。グループレッスンが主のところも多いと思いますが、
私が行っていた語学学校は、グループレッスンよりお値段が高いけど、個人レッスンやってました。
自分の足りない所などを分析してもらえて、集中的に鍛えてもらえたので良かったのでおすすめ。

>>564
＞”クラスメイト”は ”非英語圏”出身の外国人だろうし、と言う意味です。
その意味を書きなよ。
だろう【し】って何？ 「しかも○○だ」という意味になるが、
何に追加してるの？ なぜ追加になるの？ そして、だから何だと言いたいの？

＞私自身の経験で、　
＞外国人のクラスメイトたちと共に過ごしていた時よりも、
＞ネイティブ英語使いの人たちと同居したり大学に行ったり仕事してから
＞の方が 英会話力がついた
＞ので>>553の発言に至ったまでです。
じゃあ、もっとマズイじゃん。
「ネイティブ」に何の関係もない。
「クラスメイトたちと共に過ご」すことと「同居したり大学に行ったり仕事」との比較を、
なんと「ネイティブ」に関連させている。

したがって>>554の主旨はまったく変わらない。
NOVAにダマされたのだろうか？

>>553>>564は、
「生徒」と「教師（など生徒以外）」との違いを、
なんと「ネイティブ」と「非ネイティブ」の違いに転換している。

ここまでネイティブ崇拝、ネイティブ教信者なのは、
NOVAの営業のせいだろうか？NOVAにダマされたのだろうか？
と言われても当然だ。

何でそこまで書かないといけないの？

おっと、これはこれは日本語が通じない方ですかｗｗｗ

（このお方以外のために念のため書いておくと、
　>>553のような一見普通のレスは、背景に凶悪な誤謬がぐっちゃりウジ虫のように
　湧いて横たわっているクズ思想ということです。
　それを誰にでも分かるように引き出したのが>>564です。）

今回はﾔｸﾞと挨拶位はできるかな？

それは大変ですね(´Д｀)=з

井川　 8分〜
mms://a1503.v108692.c10869.g.vm.akamaistream.net/7/1503/10869/v0001/mlb.download.akamai.com/10869/2007/open/teams07/nya/video/010807_nya_igawa_presser_350.wmv
イチロー　　6分〜
mms://a1503.v108692.c10869.g.vm.akamaistream.net/7/1503/10869/v0001/mlb.download.akamai.com/10869/2005/open/teams05/sea/video/042205_clesea_ichiro_ceremony_350.wmv
城島　　3分〜
mms://a1503.v108692.c10869.g.vm.akamaistream.net/7/1503/10869/v0001/mlb.download.akamai.com/10869/2006/open/teams06/sea/video/012406_sea_pc_johjima_350.wmv

皆さんちょっと日本語が通じない人がいるな、と思ったら
ｽﾙーした方がいいですよ。
糠に釘なんだから。

今の若者は英語喋れるようにならないと今後厳しい

皆さんを心配してくださる親切な人がいるぞ。ありがたい。

自分がｽﾙｰできないのでは説得力ゼロか。

http://www.youtube.com/watch?v=JY7sOYRH6CI

＞その意味を書きなよ。
＞だろう【し】って何？ 「しかも○○だ」という意味になるが、
＞何に追加してるの？ なぜ追加になるの？ そして、だから何だと言いたいの？
”クラスメイト”は ”非英語圏”出身の外国人だろうし、外国人同士の英語で
コミュニケーションすることになって、あまり語彙とか広がらないかもね。
という風に掛かりますね。

＞「生徒」と「教師（など生徒以外）」との違いを、
＞なんと「ネイティブ」と「非ネイティブ」の違いに転換している。
してませんね。

＞ここまでネイティブ崇拝、ネイティブ教信者なのは、
＞NOVAの営業のせいだろうか？NOVAにダマされたのだろうか？
意味なく特定企業を批判し過ぎると通報されますよ。

真央ちゃん萌え〜

まあ何年もご遊学しても語学学校の日本人ばかりとつるんで全然まともな英語しゃべれない人も多いから
真央には頑張って欲しいところだ。親離れ・姉離れするのはいい傾向だと思うが

>>563＝>>576＝クズ
＞”クラスメイト”は ”非英語圏”出身の外国人だろうし、
＞外国人同士の英語でコミュニケーションすることになって、
＞あまり語彙とか広がらないかもね。 　　＞という風に掛かりますね。
であれば（でなくても）、内容が間違ってるね。 >>565>>566のとおり。
「なぜ追加になるの？ だから何だと言いたいの？」の答えにもなっていない。

＞＞「生徒」と「教師（など生徒以外）」との違いを、
＞＞なんと「ネイティブ」と「非ネイティブ」の違いに転換している。
＞してませんね。
「してませんね」で何かを言ったつもりですｗ
・「クラスメイト」「同居・大学・仕事」比較はネイティブに何の関係もない。
・「語彙」と「ネイティブ」は何の関係もない。 ぜんぜん無関係ｗ

＞意味なく特定企業を批判し過ぎると通報されますよ。
だから？
・通報されるから、何ですか？
・どこで、だれが、何を、どうやって、批判したんですか？
・「意味なく」という論拠は？
・「特定企業を」。不特定なら良いということか？
なぜ文盲が湧いているのだろう？
卑劣低脳クズは字を書かせてもクズでしたｗ

>>578
そうですね。
日本人とつるんでも英語しゃべれる人はいますけどね。留学しなくても。
真央はどうやっても流暢にはならないタイプでしょう。

920 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2007/04/29(日) 16:40:33.35 0
宮本明日香が自宅で家族と一緒に荒らしてるんだろ

語学はセンスとだ言ったらすべての行いはセンスで決まるのじゃないか？

例えば、ピアノを弾くにもセンスがいる、パソコンを速くおすにもセンスがいる…等

>>581
そうですね。
センスがいらないもの・・・　胃の消化。まばたき。母国語の会話。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

「ネイティブ教師は、使い方次第で有用だ」と断った上で、私の経験を書いて
ネイティブ信者の滑稽さを示す。

私の場合、英会話授業は海外でネイティブと1対1が多く、
ネイティブを有難いと思った経験がない。
逆に、世界中の外国人たちと話すほうが会話が上達した。（←当たり前だが）

「ネイティブは、使い方次第で有用だ」と言うなら正しいが、
ネイティブ自体が良いこと、というネイティブ教の信者は大間違いなだけでなく、
めちゃくちゃに滑稽ｗ
NOVA教のせいかな。

>>564
言わんとしてることはちゃんと伝わってますよ。みんなわかってます。一人を除いて。

>>583ｗｗｗ
私も>>564が「言わんとしてること」は分かります。
みんなわかってます。だからこそ問題にしている。
こんなことわざわざ言わなくても分かると思います。一人を除いて。

>>584
えっなんですか？

>>585
＞えっなんですか？
残念ですが、字が読めない方はお引き取りくださいｗ

母国語の会話にもセンスがいるようです。
ID:zXzanPDc0さんはそのセンスが欠如していますね。

●『修正』　スケート板全体の問題として、２ちゃん利用者総ての問題としてこの事実を知ってください!!
　　見て見ぬフリをせず★我が事として置き換えてみてください。
　　以下に真央選手への異常な中傷スレがありますが、 まず「パート6」以降〜殆どど書き込みがないのにも
　　かかわらず次々と継続スレを作り、パート10から突然　→ﾊﾟｰﾄ１３に突然移動しスレ数底上げをしています。
　　part6　　http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1145230904/　（総レス数96　39 KB）
　　part7　　ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1154254208/　(129で終
　　part8　　ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1154330665/　（128で終
　　part9　　ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1154338019/　（133で終
　　part10 　ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1154355222/　（135で終
　　part11 　ログ無し　　　part12　ログ無し
（解説）part9と10と6を作り直さず　→　part１０(135で終）から→突然　★★part１３に急に底上げ。
　　　　”偽装底上げ行為”を行ってまで、アンチが多いように見せなければならないのか？！！
　　　　（4月の15日時点） ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1176534257/l50

★しかも卑劣なのは、トップのテンプレにはスケータ個人のことではなく、その家庭のことまで中傷。個人の技術や
能力や発言や人柄や態度や、演技する上で必要な容姿や技術等とは”全く関係の無い”ことを、トップのﾃﾝﾌﾟﾚに
にし中傷。異常です。★同時に彼女のﾌｧﾝに対しても【マ オ タ】(=ﾏｵのﾌｧﾝ）と連呼し、ファン批判スレを乱立。
★さらに安藤批判スレなどに乗り込み、批判は｢マオタ｣の仕業と決め付け、否定するもﾏｵﾀの連呼!で、間接的に
マオﾌｧﾝを執拗に中傷。★そして急に「安藤アゲの浅田サゲをセット」とした、似たスレ乱立。
★同時に真央選手への賞賛がよほど許せないのか、ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1176284822/l50
つまりこれ以上、ほめるなら嫌いになるゾ!!的「牽制スレ」を作成。ｽﾚﾀｲに「〜〜嫌いになった人の数→｣(ｶｳﾝﾄ式）
反論さえもｶｳﾝﾄ数に数える卑劣な形を導入。★さらに、長くやっている応援選手がやっと優勝したせいなのか? 　
試合数の数など全く無視し、優勝もできないくせに的スレを複数乱立。発言の殆どは★勝ち誇ったような論調★、
その姿たるや,あまりに醜悪。
★また１つのｱﾝﾁｽﾚ内で書けば済むことでも、★新ｱﾝﾁｽﾚを作りまくり板全体が、すでにその残骸だらけ。
★さらに真央アンチスレの乱立者は、何故か論調が殆ど同じで、乱立の保守も同じ論調、保守の中身も殆ど同じ。
どれも急に”安藤選手への賞賛アゲで浅田選手下げ”でスレの殆どが進行、これもまた奇妙で奇怪な現象の一つ。
また★スレ底上げ乱立者はさらに、風刺にもならない卑劣な言葉をｽﾚﾀｲにし（14ではｽﾚﾀｲに「排泄物」や「嘔吐物」
とまで記載）選手と全く無関係な汚いだけの言葉並べで、無関係な家庭をも扉で中傷し★あげくスレ数の偽装底
上げまでし、褒める人々を牽制妨害し、ｱﾝﾁスレを乱立、底上げ偽装してまで、アンチの多さをアピールしなけれ
ばならないだろうか！?

●●かつて同じ現象として、安藤さん大好き、をテーマにしたスレが、★★part数100以上の底上げで登場。
偽装のﾘﾝｸまで施され、スケート板に登場。作った本人は開き直り、何くわぬ顔で逃げていきました。
しかしなぜ★★安藤選手スレは底アゲが「大好き系擁護系」で、真央選手スレは底上げが「誹謗中傷系」なのか。
よほど擁護派や批判派が、たくさんいると思わせたかったのだろうか？! ！
●●２ちゃんねる利用者は過去ログを読むため年に何千円ものお金を出し閲覧権を購入します。それなのに
目的スレのため購入してみれば、実は底上げでｽｶｽｶだとしたら、迷惑偽装底上げ乱立者のせいで２ちゃんの
善良な利用者たちの購入が無駄になる。こんなことがまかり通っていいのでしょうか。閲覧権を購入してたくさん
の人が集まれば被害届けも出せるはずです。偽装底上げ執拗乱立者を許していいわけがないのです。

>>587ｗｗｗ　＝>>563＝>>576＝クズ

くやしさ無限大のストーカーは、低脳敗北の証明になるだけｗ

>>589
はい？それ何語？

泣いてるの？

泣いていると読み取れる要素が見つからないのですが･･･。

>>592
おいおい、クズは出ていけ

↑追い込まれると汚い言葉を使い始める、の一例↑

>>593
大丈夫？顔、真っ赤だよ

>593
なんですぐに汚い言葉を使うんですか？

負け犬ウジ虫がぐっちゃり湧いてきておもしろいな

>>587＝>>563＝>>576＝>>592＝クズ
クズは出て行ったようだね。

>>598
大丈夫？耳まで真っ赤だよ

　　_、_
（　,_ﾉ` ）y━　ｼﾞｭｯ#>>598

マジレスより荒らしが多いという珍しいスレだなｗ

英語と３Tと４Lo習得よりもまずは学歴と漢字と日本語習得の方が先だな。

全部読んでないけど、日本人は英語習得に不利だから、とか学校教育が、とか言ってる人は
ちょっと認識違いだと思う。
普通のロシア人だって、普通に学校で勉強しただけじゃ話せないよ。現に地域によるけど
英語からっきしな人が殆ど。発音も悪い。
ヨーロッパも、スウェーデンなんかはうまいけど、他はそうでもないよ。イタリア、スペインあたりなんて
日本よりもひどいんじゃないかとさえ思う。
フランス人などはマシな方だけど、初歩的な文法も結構間違ってるし、彼らはフランス訛りを全く悪いと
思わない。（Rなんて堂々と例の発音で話してる）

全部の選手のインタビュー聞いたわけじゃないけど、フィギュアスケーターのインタビュー聞いてると
一般人よりかなり高いなと思うよ。スルツカヤとか立派なもんだと思ってた。

要するに、日本の選手があまり話せないのは怠慢じゃないかな〜？
ちなみに、「ほんとに」日本の中学の課程をマスターしてたら、かなりのレベルまで話せます。

＞＞603ちなみに、「ほんとに」日本の中学の課程をマスターしてたら、かなりのレベルまで話せます
確かにそうですね。

>603
日本人は学校で読み書き中心で習っているから話せないんじゃないか？
読み書き中心じゃ英語話せないよ。

今までの学校教育でもビジネスの現場で英語を流暢に話せるようになってる人は沢山います。
留学経験のない独学の人だって文法の基礎力と努力があれば立派な英語を話すよ。

簡単な旅行者レベルのカジュアルな会話は読み書きできなくても場数踏めばできるけど、
その上の実用レベルの英語を使いたければ正確な文法力、読解力、作文力がなければ先へ進めない。

英語が一番上手なのは村主。帰国子女だがアラスカなまりあり。
日常会話ができるのは安藤、高橋、織田、中野、舞。
荒川はコミニケーションはとれるが、友人になれるほどは上手でない。
だから他のスポーツよりは英語ができる人が多い競技だと思う。
伊藤みどりがかなりしゃべれるのはびっくりした。
真央も覚えると思うよ、でも語学学校はおすすめしない。
外国に語学留学した友達にろくなのがいないから。

アラスカ訛ってどんな所が？
村主本人は、5歳で日本に帰って英語は忘れたが
学校で勉強するようになって、海外練習や試合で
習った事を即使えるチャンスに恵まれたから喋れるようになったと言ってたぞ。

1番上手いの床でしょ。その次本田かな。

>>605
その読み書きを徹底的にしてるなら話せるよ。今、CD教材ついてるんだから。
ドラマや映画、ネイティブ同士の早口の英語をわかるようになるには
日本の中学課程じゃ全く足りないが、インタビュアーが非英語圏の選手に
手加減して聞いている速度、質問であれば日本の中学英語を「本気」でやったなら余裕。
そして中学英語を駆使すれば何でも答えられます。

真央ちゃんも別に語学学校なんて行く前に、中1〜２の教科書をCDを真似ながら
300回音読してみるといいと思うよ。そんなのスケートの練習に比べたら楽勝でしょ。
それをやれば次回のインタビューはかなりちがうものになると思います。
というか、そこまれやれば語学学校のクラスも真ん中くらいにはなるだろうし、その方が
はるかに効率いいのに・・・。

あと、日本人が読み書きなら得意と言うのも幻想。TOEICの平均スコアはリスニングセクションの方が
常に高い。
「I am going to go to school 」を「えーっと、be going toはあ・・」なんて一瞬でも考えて訳してるのを
「読めた」ことにはならない。
日本の中学の教科書を「頭から繰り返し読みもせずに」スラスラ読めるなら、そのレベルのことは
それなりに話せるはずです。

そういう意味では確かに一般公立（まあ私立だって大半は多少進度が速いだけ）中学の「授業だけ」じゃ
話せるようにはならない。
でも、ごくごく一部の生徒は「日本の英語教育はぁ〜」とは「文法なんかより〜」なんて言わずに
徹底的に教科書をマスターして、かなり喋れるようになってますから。
ただ単に大多数の生徒がやる気ないだけ（テストで100点取ったって徹底的にやったかの証明にはならない）。

学校は最低限の指針しか与えてないだけで、別に内容が悪いわけじゃない。

>>603
＞日本人は英語習得に不利だから、とか学校教育が、
＞とか言ってる人は ちょっと認識違い
これは例えばどんな人どんな意見だろう？
ロシア人、スウェーデン、イタリア、フランス等の例を書いて下さっているが、
日本人の件とどう関連するのか、今一分からない。
分かりやすくして頂けないだろうか？

＞要するに、日本の選手があまり話せないのは怠慢じゃないかな〜？
結論がレス全体と逆になってない？
＞ちなみに、「ほんとに」日本の中学の課程をマスターしてたら、かなりのレベルまで話せます。
これには反対する日本人が沢山いるぞ〜ｗ　ほら→>>605

>>607
＞伊藤みどりがかなりしゃべれるのはびっくりした。

どうしてビックリしたと自分で思いますか？
冷静な質問です。他意はない。
どうしてビックリしたと思うか、書いてみてください。

>>611
603じゃないけど、中学英語の文法や語彙をきちんとマスターしていれば、
あとは単に慣れの問題だから英語圏に行って一週間もすれば
それなりに円滑な意志疎通ができるようになるよ

ただ、やる気がないor国語力そのものが貧弱で伝える内容に中身がない場合は何やってもムダ

>>610
日本の英語教育を擁護すると日本人から反発されますよ。感情的に。
>>613
相手を間違えていませんか？

>>614
ごめん確かに間違えたわ
多分>>605向け

>>611
６０３で言いたかったことは、「ちゃんと英語で答えてる非英語圏選手達」は、日本人より
学校教育や母語と英語の類似性で圧倒的に有利だから話せてるのではなく、真央ちゃんよりも
英語をちゃんと勉強してるからなんだと言いたかった。
私はロシア語をやったことはないので英語習得の際の条件はわからないけどけど、
一般ロシア人と結構接触してきた経験から、そんなに英語に関して有利だとは感じなかった。
話せる割合は日本人より【若干】高いだろうけどね。
南米人にしては英語が話せる人（そして日本語もできる）に聞いたこともあるけど、スペイン語と英語は近いところもあるが、
それがかえって混乱を招く、日本語の方が勉強しやすく、かけた総勉強時間数はそんなに変わらないのではないかと
言っています。

書いた時、確かレス150くらいしか読んでないんだけど、チラホラ日本語と英語の構造や音の種類の数からいって
習得しにくいというレスが見られたので書きました。

何故か豚切りになるけどｗスレタイ向きの話をすると、
真央は怒れるコーチが何を言いたいのか理解しようとする努力をした方がいいし、
もう高校生なんだから頭良さそうな日本語を使えるだけの語彙力理解力表現力を身に付けた方がいい
その方がこの先の成長が早いだろうし叩かれる隙を見せずに済むよ

>>616
＞６０３で言いたかったことは、
＞「ちゃんと英語で答えてる非英語圏選手達」は、
＞日本人より
＞学校教育や母語と英語の類似性で圧倒的に有利
＞だから話せてるのではなく、
＞真央ちゃんよりも英語をちゃんと勉強してるからなんだ
＞と言いたかった。

ガチャ文なので書き直す↓　　＜あなたは日本語の勉強が必要のようですね＞
６０３の主旨は次のとおり。
”ちゃんと英語で答えてる非英語圏選手達（スルなど）”が英語を話せる理由は、
母語の英語類似性や学校教育という点で日本人よりも（圧倒的に）有利だから、
という理由ではなく、
（真央ちゃんよりも）英語をちゃんと勉強してるからなんだ、という理由である。

＞一般ロシア人と結構接触してきた経験から、
＞そんなに英語に関して有利だとは感じなかった。
そんなものは当てになりません。
＞話せる割合は日本人より【若干】高いだろうけどね。
そんなことは何の関係もない。

＞南米人にしては　
＞英語が話せる人（そして日本語もできる）に聞いたこともあるけど、
＞スペイン語と英語は近いところもあるが、 それがかえって混乱を招く、
＞日本語の方が勉強しやすく、かけた総勉強時間数はそんなに変わらないのではない
＞かと 言っています。
それは稀有な例ですね。参考になりません。異常と言っていい。
「それがかえって混乱を招く」からといって「日本語の方が勉強しやす」い理由にはならない。
別の理由があるということ。
まあ自説に引き付けたいのだろうけど。

＞日本語と英語の構造や音の種類の数からいって 習得しにくい
＞というレスが見られたので書きました。
これ、いちばん先に明確に書いて頂きたいですね。
何を言いたいのかサッパリ分かりませんでした。
「日本語と英語は、
　音の数・種類や構造の点で全く異なるので、互いに習得しにくい」
まったく正しいでしょう。

あなたは日本語の勉強が必要のようです。

みなさんご注意ください。

日本人は英語習得に世界でいちばん不利です。
英語と日本語は、音や構造がまったく異なるからです。（対極と言っていい）

（実は英語そのものが共通語に不向き）
ドイツ語やスペイン語などのほうが、日本語に近いです。

十分にご注意ください。

でもま、真央がしゃべりたいのは「緊張しました」とか「ノーミスできてよかったです」とか
「後半体力が続きませんでした」程度だから、そんな高度な英語力いらんけどなw
上記を英語に訳してもらって暗記しとけばよい。

>>619補足

したがって、>>603は完全な誤りです。

>>618
私の日本語も誉められたものじゃないけど（タイプミスも多いし）、あなたが書き直してくれた日本語も
どうかと思う。「〜理由は、〜〜という理由ではなく、〜〜〜という理由である」？？変。

「〜理由は、〜〜〜というものではなく、〜〜〜というものである」の方が普通だと思うけど。
もしくは「〜〜〜であるのは、〜〜という理由からではなく、〜〜〜という理由によるものである」
とか。
まあそんなことはいいとして
ロシア人に関しては確かに私の当てにならない印象に過ぎないけど、例えば、ロシア(日本）に来たことがある？
って言いたいとき、have you ever been to Russia(Japan)? って英文がスッと出てくる一般人の割合は
わからないけど、それが出てこない多くの日本人はせめて過去形にしようとかすると思う
でもロシア人で英語が出来ない人は「you go Russia?」とか「は？」ってことを平気で言うよ。
went すら浮かばない人が多い。
つまり英語が出来る人と出来ない人との差が激しいのは日本もロシアもそう変わらない。私の印象ではね。

その南米人は確かに特異な例かもしれない。
でも、そういう側面は確かにあるんであって、手放しで日本人より習得しやすいと言い切るのはどうか、ということだけ。
事実、スペイン語圏の人たちの英語は本当にひどい。


＞これ、いちばん先に明確に書いて頂きたいですね。


>>603の最初に
＞全部読んでないけど、日本人は英語習得に不利だから、とか学校教育が、とか言ってる人は
＞ちょっと認識違いだと思う。

と書いています。>>611の人に「これは例えばどんな人どんな意見だろう？」と質問されたため、
「書いた時、確かレス150くらいしか読んでないんだけど、チラホラ日本語と英語の構造や音の種類の数からいって
習得しにくいというレスが見られたので書きました。」と答えたわけです。
私はその意見に反対です。

最後に付け加えるなら、日本の英語教育にとっての一番の弊害は、ここ20〜30年くらいに巻き起こった
「日本の英語教育は間違っている」論ですね。
それにより生徒達が「学校英語は役に立たないから、受験にパスできることをしといて、大学に入ってから
ノバでも通おう」と思うようになったことですね。
確かに受験では、学校によるけど、返り読みをしたり、英作文も考える暇があるから、きちんと身についてなくても
受かります。
語学においてきちんと身に付くとは、母語で考えたりする間をおかずにサッと出てくることです。
それが中学英語の内容でできたら、少なくとも手加減されたインタビューのやり取りくらいは余裕だと言いたいのです。

ちゃんとインプット（文法、語彙を身につける）しないで、ノバで「さあはなしなさい」とアウトプットの場を与えられても
全く非効率的なだけです。ああいう場は、あくまで身につけたことの実践でしかないのだから。
それを多くの日本人が勘違いしている。こういう「英語教育ダメダメ論」は日本において顕著で、それが
多くの日本人の子供に言い訳を与えてます。全くこれこそ害悪です。

>>618
そんなにご丁寧に>>616の文を解説しようとしてくれなくても十分理解できるが。

＞あなたは日本語の勉強が必要のようです。
↑いちいちこーゆー人を不快にさせる言葉を付け加える神経がわかりません。

>>619
真面目に書き込んで損した

>>622
無理しないほうがいいですよ。
改良してくれた人にそんな言い草はないでしょう。（笑）
「タイプミスも多い」ってそんな逃げ口上を・・・
＞あなたが書き直してくれた日本語も どうかと思う。
問題ありません。「理由」をわざとダブらせました。
「英語を話せる理由は、 （は＝表題。〜について申し上げますと）
　有利だから、 という理由（、）ではなく、 勉強してるからなんだ、という理由である。 」

何度でも言います。
あなた「は」日本語を勉強してください。 「は」の文法的機能もね。

ロシア人について丁寧に教えて下さっているだが、
何の関係もない。あなたの主旨にね。
＞英語が出来る人と出来ない人との差が激しいのは　日本もロシアもそう変わらない。
だから、そんなことは何の関係もない。

＞その南米人は確かに特異な例かもしれない。
ではマズイです。
＞でも、そういう側面は確かにあるんであって、
＞手放しで日本人より習得しやすいと言い切るのはどうか、ということだけ。
何度でも言います。
「日本人より習得しやすい」です。OK？

＞事実、スペイン語圏の人たちの英語は本当にひどい。
ぜんぜん関係ない。（実は私は、あなたがそう言いたがる心理まで分かります）

＞>>603の最初に
＞＞全部読んでないけど、日本人は英語習得に不利だから、とか学校教育が、
＞＞とか言ってる人は 　　＞ちょっと認識違いだと思う。
＞と書いています。
「とか」「認識違いだと思う」では不明なんですよ。
「見られたので書きました」が重要なのであって。

何度でも言います。
「日本語と英語は、 音の数・種類や構造の点で全く異なるので、互いに習得しにくい」
これはまったく正しいです。

＞私はその意見に反対です。
「反対」って（笑） 議会の議決じゃないんだから、論証してはいかがですか？（笑）
最後に、
英語教育の弊害論を語って下さってるようです。
私はあなたのメチャクチャな日本語を読んで、
「日本語」教育の弊害を、深く深く考えさせられました。

みなさんご注意ください。

>>622＝>>603は、
自分の意見（賛成・反対）を通すために、【真実】をネジ曲げようとしています。

自分に都合のいい事だけ拾い上げ、社会的な事情によって、
言語学的【事実】をネジ曲げようとしています。

　　　　　英語と日本語は、音や構造がまったく異なるので、
　　　　　日本人は英語に不利です。

みなさん、十分にご注意ください。

ねじ曲げているってゆーか、どっちも事実だろ。

＞どっちも事実だろ。
何と何が？ 具体的にお願いします。

あんたの言ってることもID:EBT2EH2W0の言ってることもどっちも。って意味。
頭悪いね。

具体的にお願いします。

確かに日常会話では中学英語程度の文法でたりるけど、
単語は、日本の学校で習うのは日常生活に使えないのが多くて
結局中学でｶﾞﾘｶﾞﾘやっても、アメリカならアメリカの現代英語
に則した単語を沢山覚えないといけない。
（日本だと、変な文語体の単語とかを覚えさせられるから）
それに慣用句なんかもどんどん変化してるし、中学英語程度じゃ
アメリカ言って戸惑うことも多いと思う。
そういう意味では英語習ったほうがいいかもと思う。

>>631
そういう考え方こそが日本の英語教育の弊害だと
ID:EBT2EH2W0 は言ってるんですよ。
NOVAのCMに影響されすぎじゃないですか？

＞単語は、日本の学校で習うのは日常生活に使えないのが多くて
例えば？ どの単語？
＞アメリカならアメリカの現代英語 に則した単語を沢山覚えないといけない。
例えば？ どの単語？
＞（日本だと、変な文語体の単語とかを覚えさせられるから）
例えば？ どの単語？
＞それに慣用句なんかもどんどん変化してるし、
例えば？ どの慣用句？
＞中学英語程度じゃアメリカ言って戸惑うことも多いと思う。
例えば？ どんな場合に？

中学英語でアメリカで「戸惑わない」と言ってる人はいません。
あなたはNOVAの人ですか？

【真実】って>626の考えだろ？

('A`)
具体的に書いてくれませんか？

>626を読んで。
あなたが書いたんだよ【真実】

その真実がどうしたの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

「英語と日本語は、音や構造がまったく異なるので、
　日本人は英語に不利です。」

この真実(というか事実)が、一体どうしたと言うの？

これは本当に絶対に【真実】？
あなただけが【真実】と思ってるんじゃなくて。

私はあなたの言う【真実】を参考程度に見ている。

>>638
＞あなただけが・・・
どうぞ、熟読してください。>>301>>303

(しかもここでは真実か否かが問題なのではなく、
　>>622>>603自身がそれを【事実と知りながら】ネジ曲げようとしていること
　が問題なのだよ)

つまり>>638は2重3重に間違っている。
お話になりません。

そうでしたか。

でも私はあなたの【真実】を参考 ｢そういう考えもあるんだな｣程度に見ています。

＞でも私はあなたの【真実】
「わたしの真実」なんて、どこにも書いてありません。

書いてあると言うなら、どこに書いてあるのか教えてください。

【真実】
音や構造が異なるから、日本人に英語は不利

>>626
アホだな。論理が飛躍してる
１英語と日本語は、音や構造がまったく異なるので、←ここまでは事実
２日本人は英語に不利です。←これは飛躍

日本以外の非英語圏の人々にとっての英語学習し安さや学習環境を何らかの言語学的方法で数値化して
丁寧に比較をして、日本が下位３分の１以下に入るという結果が出たならば２も一尺度からの分析結果として言えるけど、
そうでないなら【真実】どころかnX3efYrm0の決め付けでしかないよ

露語やった私個人の感想を書かせてもらうと、英語とロシア語だって文法発音共に全く異なるし
日本人と比べてロシア人が特に英語習得に有利だとは感じなかったよ
韓国だって文法体系や発音で英語と比較すりゃ差の大きさは日本と似たようなもんでしょ

てかスレ違いも甚だしい

>>643
訂正自己レス。「学習し安さ」→「学習し易さ」

>>643　でも韓国って英語の発音に有利にするために、子供の舌を手術したりする、
と聞きました・・・恐ろしい。そこまでしなくしなくても・・。

母国語が英語とは大きく異なるのは不利だとは思うが
そのその分地道な努力を怠らなければ立派な英語遣いになれるさ！
真央も頑張って欲しい

>>643
＞アホだな。論理が飛躍してる
あなたがね。
＞２日本人は英語に不利です。←これは飛躍
この「日本人」とは当然「日本語話者」という意味です。（概念的に差がないのでこうしただけ）
これで崩壊ですね（笑）
「学習環境」の話をしたいなら、どうぞいくらでもしてください。

＞露語やった私個人の感想を書かせてもらうと、
言語学的理論と「外語学習」はまったく別です。論外ですね。
＞英語とロシア語だって文法発音共に全く異なるし
当たり前です。「同じだ」といってる人はいない。
＞日本人と比べてロシア人が特に英語習得に有利だとは感じなかったよ
論外です。（上記参照）
＞韓国だって文法体系や発音で英語と比較すりゃ差の大きさは日本と似たようなもんでしょ
意味不明（笑）

何度でも言う。
　　　　　英語と日本語はまったく異なるので、
　　　　　日本人（日本語ネイティブ）は英語習得に不利です。

これは「空は青い」「雲は白い」と言ってるのと同じです。

>640
文章間違えました。
あなたの【真実】
↓
あなたの言う【真実】

どうやら、
「英語に不利」と言われると、心が傷つく人がいるようだね。

やっと分かったよ。文句言う人の心理が。（笑）

>>642>>648
「わたしの言う真実」ではなく、
「空は青い」「雲は白い」と言ってるのと同じです。 (>>647)

>>646
＞母国語が英語とは大きく異なるのは不利だとは思うが
はい。
＞そのその分地道な努力を怠らなければ立派な英語遣いになれるさ！
＞真央も頑張って欲しい
そうですね。ただその必要はないですけど。

>>647
そういう飛躍じゃなくて。異なる＝不利ってのが飛躍だっての

「不利」って日本語の意味が分からないんだね。ｽﾏｿ

>>652
おっと、苦しいですねえ。(笑)
＞異なる＝不利ってのが飛躍だっての
異なる＝不利　です。
異なるので不利　です。　　

何度でも言いますよ。
　　　　　英語と日本語はまったく異なるので、
　　　　　日本人（日本語ネイティブ）は英語習得に不利です。

これは「空は青い」「雲は白い」と言ってるのと同じです。
(傷つかないでね)

英語云々以前にID:nX3efYrm0はこのスレの誰とも日本語での会話が成立してないぞ
とりあえずネットをやめて外に出て母親以外の人間と会話して来いよ

比較対照を書かずに「不利」と断言するからには、
世界の約100言語中で日本語より英語に「有利」な言語が70語ぐらいは存在すると考えているんだね？

70語→70言語orz

かわいそ

そろそろEnglish板に戻ったらどうだい

ageて書いてるのいつものドゲザでしょ？
もうスケ板中あなたの敵だらけだよ？
もしかしたら自分の方がおかしいのかなって思わない？

早速黄金厨が暴れてんのか
まだ始まったばっかだってのに

>>654
あなたがね。(笑)
>>655
100言語？ 2000だか4000だかありますが。
＞比較対照を書かずに
はい。
日本語よりも英語に近い言語(習得に有利)
ドイツ語、フランス語、スペイン語、ロシア語、ヒンズー語、
イタリア語、ポルトガル語、アラビア語、ベンガル語、・・・・・
中国語：文法・音的に日本語よりも、英語習得に有利(英語に近い)と言われている。
韓国語：音の種類が多いので、同上。
・・・・・

では、逆に、
英語習得にとって、「日本語よりも不利｣な言語を挙げてください。

>>651
＞ただその必要はないですけど。

ってあなたが決める事じゃない。

>>662
「空は青い｣ぐらいなら私は断定できます。
ここで断言します。
英語を習得する「必要｣はありません。

でも真央ちゃんが必要と感じたら必要だよね。

>>664
真央さんが必要と感じても、英語は必要ないです。
必要って感じるものじゃないんですよ。
何度でも言う。
　　　　　　英語を習得する必要はありません。

必要な意思疎通さえできれば、
ブロックサインでもアラビア語でもテレパシーでも何でもいい。
「英語｣である必要は、ぜんっぜんありません。

(こういうとアレルギー起こす人が日本に多いね)

>>660
IDに英単語

>>666
本当だ

>661見て思ったんだが、韓国語の文法って日本語に似てるよね。

上から読んできたけど、＞使ってごちゃごちゃレスしてる人、
自分が英語できないのに真央が英語習得したら悔しい、
って嫉妬してるだけだね。
なら自分も努力すれば良いのに。醜い。幼稚。

>>669
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞
＞
＞
＞
はい。
真央が英語習得したら悔しいです。嫉妬してるだけです。(笑
＞醜い。幼稚。
あなたがね。

>>665
＞必要な意思疎通さえできれば、
＞ブロックサインでもアラビア語でもテレパシーでも何でもいい。
＞「英語｣である必要は、ぜんっぜんありません。

まぁこれはわかるとしても


＞真央さんが必要と感じても、英語は必要ないです。

↑なんでそこまで必要じゃないと言い張るのか理解不能。


「私には彼が必要なの。あの人じゃなきゃダメなの」って言ってる人に
「あいつでなくてもいいだろう。あいつである必要はない」って言ってる親父？

私もこのレベルの断言ならできます。
ID:nX3efYrm0あなたはここに必要ありません。
「空が青い」のと同じくらいわかり切ったことです。

>>670
即レスされたし…。
自覚してるんだね。英語頑張ってね。

>>671
＞「私には彼が必要なの。あの人じゃなきゃダメなの」って言ってる人に
＞「あいつでなくてもいいだろう。あいつである必要はない」って言ってる親父？
「英語を愛している｣という特殊事情がなければ、
その喩え話は成立しませ。
「ノコギリを愛している｣「モーターボートを愛している｣と言うのと同じ。
もし真央が「英語を愛している｣と言ったら、
正常な人は「本人の勝手だが、必要はない｣と言いますね。

＞↑なんでそこまで必要じゃないと言い張るのか理解不能。
字が読めないのなら仕方ないですね。
＞ID:nX3efYrm0あなたはここに必要ありません。
＞「空が青い」のと同じくらいわかり切ったことです。
あなたがね。(笑)
>>672

何度でも言う。
　　　英語は必要ありません。
　　　「ノコギリは必要｣「モーターボートが必要｣ と言ってるのと同じ。

訂正：　成立しませ。→成立しません。

ぜんっぜん意味わからん。東大卒だけど。

>> 英語は必要ありません。
あなたがそう信じているのは分かった。
でもそう思わない人が世界中に少なからずいる、と言う事も事実。

>673
いまいち言ってる意味が分からない。

マオタは真央がテレパシーで意思疎通ができると信じてるんでしょ笑
気違いなんだからほっとけば

まあ、茶でもすすりながらこれでも読めや。

http://anond.hatelabo.jp/20070128001315

英語は道具。必要性は条件次第。ということでしょう。短く書くとだめかな。

雨が降った時に傘が必要。でも別に傘じゃなくてもカバンでもダンボールでも
雨がよけられる物なら何でもいいじゃん・・・って話かい？

>>680
簡潔で明快な説明ですね。ありがとう。

道具だとすれば、パソコンや携帯電話並に私には必要。

まあインタビューで短い受け答えする程度だから一年もご遊学すれば十分だろ。
むしろその程度の英語しゃべるのに海外にすまなきゃいけないってのもどうかと思うが

日本における英語
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%B1%E8%AA%9E

「日本における英語は日常生活に必要不可欠なものとはなっていない。
　あくまでも科学技術や諸制度の吸収のための手段や通商の道具（商業英語）
　という位置付けである。
　TOEICで一定以上の得点が出せないと重要なポストに就けない企業があるものの
　例外的な存在である。

　高校・大学受験、各種学校の必修・選択単位取得においては、
　英語を読解する能力が重視され、英文和訳を中心とした授業が行われている。
　アメリカ英語を正統、イギリス英語をオプションとして取り扱うケースが一般的であるが、
　これは世界の英語学習のなかでは特異な例に属する。
　また、せっかくの読解能力も
　日本語での出版活動が盛んであること、多くの洋書が日本語へ翻訳されることから
　日常生活ではあまり役立たない。

　一方、英語を「話す」、「聞く」能力を特殊技能と見なす傾向が、日本には認められる。
　これは、日本ではイギリスの植民地であった国々とは違って、
　大学の講義が英語ではなく母語（日本語）で受けることができること
　(母国語で講義を受けることのできない国の方が多い)、
　英語を母語とする外国人が1%も国内に居住していない
　（欧米の植民地支配を受けていないため）
　などの複合的な要素によって、日本国内では英語を話す、聞く必要性に乏しいためである。｣

とのことです。

>>681
それはちょっと違いますねえ。
雨をどう避けるのか。カッパを着る、カフェに入る、図書館に入る、サバンナに引っ越す、・・・

そりゃ日本国内にいて日本人としか付き合わないんだったら英語全く必要ない
けどさ・・・

それは恐らく>>684のことじゃないかな？
>>684は必要不要についてでなく、真央と英語というこのスレに大きく関係する資料
ということです。(なんでこんなことに説明が要るのかｲﾏｲﾁ理解に苦しむが・・)

http://anond.hatelabo.jp/20070128001315

んなあほな。
どうしてそういう言説があるのか、一字一句ぜんぶ解説できるよん。
分量が膨大になるからやらないけど

会話が出来る程度は出来たほうが良いと思います。
せっかくアメリカで練習しているんだし、
今後コーチの指導以外にも、取材等で必要になってくるでしょう？
海外の選手達と色々お喋りできるのも楽しくなるでしょうし。

みどりさんは学生時代授業中は寝てたらしい（笑けど
英語だけは起きていたそうね
さすがにビッグマウス真央とは将来像の見極めが違うと思う

ああ、真央は学校の授業にも出てないんだっけ
よかったね、真央ちゃんはテレパシーが使えて （爆

＞ビッグマウス真央とは将来像の見極めが違う
ｗｗ

まおんぐりっしゅ

http://www.youtube.com/watch?v=YE8b8bSZQyo

心配なのは英語力よりもアメリカからピザって帰ってくることだな

http://www.youtube.com/watch?v=vMScbjYzV6A

ピザって帰る(笑)

どうだろ？スケートやってるし大丈夫だとは思うんだが。

本当に小学校低学年程度の知能しかないと思う。可哀想だな

知能とスケート力(スポーツ力)を同時に求めたら可哀想だろ。

英語圏で生活するのに英語は必須。

>>699
キモイなあ。

お前はアメリカ人に「日本では日本語しゃべれ｣と言ってるか？ 普段から。
日本人にも「米人に日本語しゃべらせろ｣と言ってるか？

もし言ってないなら、ただのペコペコ根性だ。

>>700じゃないが、私の周りにはそんなことわざわざ言わなくても日本語話す外人しかいない
だから私も現地に行ったら現地の言葉話すよ

>>700
はあ？旅行者でもあるまいし、自分が住んでる国の言葉を少しも勉強しようと
しない奴なんかいるかね。
別に完璧に喋れるようになれとは言わないけど簡単な会話くらいできなくてどーすんの？

>>701
特殊個別事例に意味はないです。
>>702
＞自分が住んでる国の言葉を少しも勉強しようと しない奴なんかいるかね。
はい。このケース(>>700)、それが普通です。
＞簡単な会話くらいできなくてどーすんの？
「どーすんの？｣ではなく、文句があるならきっちり反論してください。
馬鹿じゃねーの

その前に喧嘩口調やめてくれないかな？

>このケース(>>700)、それが普通です。
これの意味もわかんない。どの部分を指して普通と言ってるのか。

どーすんの？
で大抵の人は通じるかと・・・。

「駅はどっちですか」とかその程度の会話もできなかったら生活に不便でしょ？
って意味が込められてるんです。わかりまちたか？

いちいち言葉尻つかんでいやらしい人ですね。

>>704
アメリカ人等は日本で日本語を勉強しないのが普通です。OK？
＞で大抵の人は通じるかと・・・。
「大抵の人は通じる｣という問題じゃないんだよｗｗ
「文句があるならきっちり反論しろ｣と言ってるんだよ。馬鹿じゃねーのｗ

＞いちいち言葉尻つかんでいやらしい人ですね。
おまえがな。
言葉尻としか思えない低脳がキモイですね。

>705
どうして低脳とかキモイ…等、人を不快にさせる言葉を使うのか？

>>706
そのひとはこのスレに駐在してる粘着さんではないかと思われます。
言葉尻をつかんで＞やｗを多用し、
”低脳”とか”キモイ”とか
すぐに人を貶める言葉を使い、常に上から目線での物言いで、
他人の事をすぐ"おまえ”呼ばわり。
恐らく人格障害者だと思う。健常者だったとしても、
その汚い言葉使いなどによりお里が知れます。

相変わらず酷いカオスっぷりだな
何語喋ろうが結局はコミュ能力なきゃ大して意味が無い事を見せつけてくれる

私の知人のアメリカ人、カナダ人の知人は日本語をこんにちは程度しか話せかったが、日本で日本語を学んだらしい。

知人を付けすぎた。

私の知人は日本で日本語を勉強したから｢普通｣ではない？

>>706>>707
ウジウジした怨念は見苦しいよｗ
>>708
同意。
>>710
少数派ですよね。特に米国人は。

×　少数派
○　圧倒的少数派

つーかさ・・・気に入らないからっていちいち言葉尻とらえたり揚げ足取る
いやらしい根性の人と会話なんかしたくないんだよね。

>>712
ちゃんと統計取ってるんでしょうね？あんたの印象だけなのでは？
私からすると、そっちの方が特殊事例に思える。まさか基地の米人を指してないでしょうね？
私は６０３だけど、上で書いていたように仕事柄外国人とよく接するけど、
習熟度の差はあっても「全く」日本語を勉強していない人は少ない。
ちなみに同じ会社と言うわけではなく、バックグラウンドも様々な人たちです。
私の「印象」では、北米人でも半分程度は簡単な漢字を使えるレベルにあります。
ひらがなのみをマスターしている人なら7割にのぼる。
残りの3割も、ローマ字表記の会話集くらいなら持っています。
またまた「印象」だけど、そこそこの大学（IvyやStanfordとまではいかなくとも）を出ている人たちの
ほとんどは、コンピュータ上ではそこそこ漢字を使いこなしてます（変換機能があるので）。


>>631
遅レスだけど、その考えこそ巨大な英語産業に毒されてます。
そういうことを言い始めたのは、語学留学斡旋業者、
教科書だって年々改訂されるし、もちろんネイティブチェックが入っています。
英語の教科書を作った人はそれなりに教科書として最も無駄のないものを
考えてるんです。

私は「授業に出ていれば話せるようになる」とは言ってないよ。
授業は、ただの「指針」に過ぎない。日本語と英語は違うんだから、その文法や語法などの
説明を先生がしてくれる。テストは「それが理解できたか」しか測れない。
だから同じ100点でも、単に理解しているだけの生徒（話せない）と徹底的にCDを参考に
音読などをして身についている生徒では天と地ほどの差があるわけ。

むしろ、よく言われる「日本人は中高6年間勉強しているのに〜〜」というのに
「いや、大半はまともに勉強してないじゃん」と突っ込みたい。
別に語学学校などを否定はしないし、私も昔利用したことあるけど（よくある夏の語学研修みたいな）
真央ちゃんのインタビューを聞いた限り、間違いなくビギナークラスに入れられると思う。
ビギナークラス1時間でどれだけインプットされるかと考えると、明らかに教科書1時間音読の方が
効率的。
会話の場や、クラスでの文法の説明というのは、これまでインプットしてきたものを
定着させるのに効果的なのであって、今の真央ちゃんレベルが自分でインプットすることなしに
クラスに入っても時間が勿体無いと言いたいだけなのです。
上級レベルになれば、他人の使う表現などに色々ヒントがあって、ここまでくれば実践として
効果的なんだけど。（時間は有効に使ってスケートの練習に励んで欲しいし）。
とにかく、あのインタビューで、まともに答えるだけなら「日本の中学の教科書を徹底的に身につける」
だけで十分いける。

つけたし

そういうことを言い始めたのは、語学留学斡旋業者、
↓
そういうことを言い始めたのは、語学留学斡旋業者、英会話学校、そして視聴者に迎合したいテレビ番組です。

>>713ｗ
ウジウジした怨念は見苦しいよｗ
「気に入らない｣「言葉尻｣「揚げ足｣・・・
これ全部、言いがかりですから。
「言葉尻としか思えない低脳｣と言われてるのに。
＞いやらしい根性
”論理崩壊で反論できない事態”を｢言葉尻｣などと相手に被せて糊塗し逃げ回る、という
「ゴミクズ下衆根性」にはかないませんｗ

わからない人ね。

>>714
あなたは論理の構成自体ができていない(論理めちゃくちゃ)なので、
一丁前にものを論じないほうがいいですよ。
(「>>603=>>610=>>616=>>622｣って自分でわざわざ書いちゃってアホみたい)

＞ちゃんと統計取ってるんでしょうね？あんたの印象だけなのでは？
「統計｣であろうが「印象｣であろうが、
文句があるならキッチリと反論していただきたいものですｗ

＞私からすると、そっちの方が特殊事例に思える。
白状してますな。 「事例｣を出してもしょうがないんですよｗ
あなたのような人がいるのは、私はよく知っていますよ。
＞まさか基地の米人を指してないでしょうね？
なぜ基地が出てくると、自分で思いますか？
＞「全く」日本語を勉強していない人は少ない。
｢全く｣とは？　
｢こんにちは｣「いくらですか？｣←これは語学の｢勉強｣とは言いません。「トラベル知識｣という。
てゆうか、
「「全く」日本語を勉強していない人は少ない。｣ って、
自分で白状してるじゃんｗ
＞私の「印象」では、
だれも「あなたの｣周辺、｢あなたの｣印象には興味はありませんのでｗｗ
＞ひらがなのみをマスターしている人なら7割にのぼる。
同上。ｗｗｗ
＞「印象」だけど、
それは印象ではなく、「周辺｣「見聞｣という。
あなたは日本語が上手ではないようです。

>>717
おお、これはこれは負け犬ゲス根性様ｗｗ


>>714の後半について
真央のことをいろいろ書いてるが、この人、
「テキスト｣や「文法｣の学習は、個人差が非常に大きい。向き不向きが大きい、
という点を完全に無視しています。
テキスト学習は、できない人には全くできない。絶対にできない。

＞とにかく、あのインタビューで、まともに答えるだけなら
＞「日本の中学の教科書を徹底的に身につける」
＞だけで十分いける。

もう、馬鹿と言ったほうがいい。

くり返します。

・日本にいるアメリカ人は日本語を勉強しないのが普通です。
　勉強する人は非常に少ないです。

・「日本に行くので、英語を勉強する。英語が必要です｣
　とヨーロッパ人が言うくらいです。　　(参考まで)

・「日本語ができる｣と言っても、
　”浅田真央の英語”以下のシロモノが非常に多いですｗ
　真央よりもずーっと、ずーーっと、ヘタクソです。

　（それでも日本人は、【日本語が上手ですね】と思ってしまう習性があります。
　　しかし真央には「英語がまだまだダメ」なのだそうですｗ）

当たり前のことですが。。。

あっそ。じゃあそれでいいよ。































満足？

くやし涙は体に悪いよｗ

>721
｢参考程度｣に聞いとけばいいんですよ。

てめえら考えすぎ。真央にまったく問題なし。

「英語圏で生活するのに英語は必須。｣ (>>699)
こういうこと言う人間って、人格もクズなんだよな。馬鹿なだけでなく。

>>724
同意。

>725はどうして人に不快なことを言うのだろ。
>725の親も人に不快なことを言っていたんだろうか。
｢子は親の背中を見て育つ｣と言うし。

>>705
旅行者以外で日本語全く喋らない外人って本当に多数派か？
大学関係で50人くらい知ってるけどそんなの一人もいないよ？
しかもそのうち半分以上はカラオケも日本語で歌うぞ

この非論理性＝>>714 ：603=610=616=622

>>699　英語圏で生活するのに英語は必須
は常識だと思うが。
>>726　
そうかも。２ちゃんの掲示板でしか鬱屈を晴らす場がない
かわいそうなひとなんだよ、きっと。
きっと・・。

>>726
口げんかしても絶対折れない（大人気ない）奴っているじゃん。
相手が面倒臭くなって折れてるだけなのに勝った気になっちゃう奴。
きっとその手のタイプなんだろうドゲザは。

今までのドゲザの発言見てて思ったけど、↓こーゆーのに影響されてそうｗｗｗ
http://www.taishukan.co.jp/event_genius/sympo_2.html

馬鹿はスルーすればいいのに

怨念負け犬ストーカー自演　が炸裂してるな

>>714　むしろ、よく言われる「日本人は中高6年間勉強しているのに〜〜」というのに
「いや、大半はまともに勉強してないじゃん」と突っ込みたい。
はまさにそう。

語学留学生でも、外語大出身のひとたちや、中学・高校である程度きちんと
基礎（読み書きや語彙その他）を固めてきた人たちは、上のクラス
（私の行っていた語学学校はドイツ・オランダ・北欧人が多かった）
に振り分けられて語彙の豊富なクラスメイトと切磋琢磨し、
現地で生活するうちにわりとすぐに英会話力やリスニング力が読み書き力に追いつくのも早いケースが多い
（年齢や性格、環境などで個人差があるけど）
浅田真央選手はとにかく若いんだし、ビギナークラスで英語の基礎を英語で学ぶのも
いいんじゃないかな。
自分探しで語学留学する退職OLや一般人の学生と違って資金と時間（まだ16歳）もたっぷりあるし。
バンクーバー五輪の頃にはインタビューでの失礼な質問も、英語でさらっと皮肉を交えて
返せる位になってるかも、と期待。

また自演？

てか、最後の一行がドンデン返しですね

馬鹿＝ドゲザ・・・・・・・・だよね？


こんなのもあったよ〜「英語を学ぶ義務」
http://mozan.typepad.com/mozanblog/2006/03/post_25.html
ドゲザ的には却下なんだろうが。

>>322>>323　　>>325

明治以降、そして敗戦以降、
恥辱とコンプレックスにまみれたわが祖国日本へ、愛と祈りをこめて








まおんぐりっしゅ
http://www.youtube.com/watch?v=YE8b8bSZQyo

381 ：氷上の名無しさん ：2007/04/22(日) 15:00:10 ID:OvaxPkYm0
もし浅田真央が、 （ミライのように）
インタビューは全てペラペラの英語。 字幕を読んで理解する。
テレビでペラペラ何か言ってる。字幕を読んで理解する。
日本人は、真央ファンはそれでいいんだろうか？ どう思いますか？
意見をお願いします。

結局ドゲザの主張はこれ。ただの英語嫌い？話にならないよ。

まおんぐりっしゅのyoutube見たけど、英語でインタビューする方に悪意を感じた…
日本語わかるやつが日本語でインタビューしろっての

>>737
同意。
「マオ・アサーダ｣って、どんんんんんんんーーーーだけ無礼か。巨大な失礼か。

日本人は完全にマヒしてしまった。。。

(ﾋﾟｰﾀｰ「個人｣には悪意はない。構造的悪意)

構造的悪意ってなに

>>738
競技としては西欧発祥だし向うに合わせるのが筋かと

>>737と同じことをむしろアメリカ人が言っている。
Translators would be nice.
The poor girl isn't good with english, Carruthers!
Stop making her look like a fool in front of America.
↓訳
「通訳を使えばいい。
　哀れな少女は英語が上手じゃないんだよ、キャラザーズ！(＝ｲﾝﾀﾋﾞｭｱｰ)
　アメリカの(人々の)前で、彼女を馬鹿みたいに見せるのはやめろ｣



(アメリカ人とした根拠
　http://www.youtube.com/profile_favorites?user=mkscfan )

「哀れな少女」「キャラザーズ」
ドゲザ、わざとやってるだろ！

>>741
根拠？
プロフィールに
国：アンティグア・バーブーダ　と書いてあるわけだが…

不思議なスレだな

どうしてこんなに・・ばっかりなんだろう

>>774
ここドゲザって奴の住みからしいよ。
基本ドゲザが・・ってことでおｋ
・・が何なのかしらんけどw

まちがえた
>>744ね

「アサダさん｣「アサダ・マオさん｣、ぐらい、おぼえろっっっつーーーの

(ちなみにイチローは新聞の中で｢Ichiro san｣と書かれることがある。関係ないが)


「アサダさん、エイゴ デ シツレイ シマス。
　いんたびゅー オネガイ イタシマス｣　

ぐらい言えっっつーーーの

「キョウハ オコシ イタダキ アリガトウ ゴザイマス｣
mms://a1503.v108692.c10869.g.vm.akamaistream.net/7/1503/10869/v0001/mlb.download.akamai.com/10869/2007/open/teams07/nya/video/010807_nya_igawa_presser_350.wmv
(私はこんなものに喜ぶほどウブではありませんが)


ちなみにこの井川慶の英語スピーチは、
ヤンキースの新人教育の「教材ビデオ｣に採用されている。
なぜだか分かるだろうか？
「新しい環境でも堂々としていろ。逃げるな。マスコミから逃げるな。
　記者の質問から逃げるな。何でも逃げずに堂々と対応しろ｣ という教育方針の
｢良い例｣「逃げない見本｣として採用されている。

英語をペラペラしゃべっても、かえって軽く見られ、
欧米ではぜんぜん尊敬されないのでご注意ください。 (日本では逆だが)

>739じゃないけど構造的悪意って何？

お前のすぐ上に書いてある

それを構造的悪意と言うのか。

ガタガタいうな。まったく問題なし。

同意。

ドゲザ的に新庄はどうなの？

「ドゲザ的に新庄はどうなの？｣という意味が分からないが、

新庄がどうしたの？ 新庄を論じるの？

>>732
100年前みたいだな。

今どきこんな古くさい英語崇拝。恥ずかしい。。

>>756は、もし仮に日本語喋るアメリカ人の友人に招待されてアメリカに行った場合でも英語喋らないの？

>>757
例えばデーブ・スペクターの家に遊びに行くときですね？
必要がなければ話さないでしょう。

あなたはデーブと英語で話すの？

というより>>757はどういう気持ちでそれを尋ねてるんだろう？
率直に、ざっくばらんに言ってほしいが。

>>758
「日本では日本語喋れ」と言うなら、少なくともそれを実行してる人に対しては
「アメリカではアメリカ語で喋れ」を実行しないとダブルスタンダードじゃないか？

>>759
＞「日本では日本語喋れ」と言うなら、
だれが言ったの？どこで？
＞それを実行してる人に対しては
＞「アメリカではアメリカ語で喋れ」を実行しないと
＞ダブルスタンダードじゃないか？

ダブルスタンダードではない。　　(より重大な問題は、下で最後に述べる)
ダブルスタンダードになるケースはこうだ↓
　　私が米国人A氏に「日本では日本語喋れ｣と言い、A氏がOKして日本語で話し、
　　次に、A氏が私に「米国では米語しゃべれ｣と言い、
　　私が拒否した場合。
これはダブルスタンダードだ。

・デーブは「日本語喋れ｣と言われていない。
・私は「米国でデーブは日本語話すべきだ｣と思ってない。
その他もろもろで、本ケースはダブルスタンダードでは全くない。
　　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

さて、【より重大な問題】 ↓
>>759がアメリカ人なら、意味が通る。
アメリカ人がそう言うなら、理解できる。「アメリカでは英語を話せよ」とね。
だが実際は、
日本人が言ってるのではないか？
>>759は日本人ではないか？

頭に原爆が残っているんじゃないか？
なんと、日本人が、「英語を話せ」と言っている。
日本人が日本人に向かって「英語を話せ」と英語の宣伝している。

これを「ドレイ根性」と言わずに、一体何と言うのか？

戦争で負けて、精神までやられたのか？
頭に原爆の放射能が、残っているんじゃないか？

･･･通報しました･･･

マジに書いておく。
私は、このレス>>759が、非常に許しがたい。

　（>>759=アメリカ人であってもこのメンタルは日本人に広く見られるので、
　　>>759=日本人と断定して代表させる）

英語と日本語は対等な関係にはない。
英語の覇権が広く、長く続いている。
言語はすべて力関係の中にある。
日本人だけでなく多くの民族が不公正を強いられている。不利な状況の中にある。

>>759はアメリカの肩を持つ言動をしている。無意識に。
アメリカの犬か？
本人も知らず知らずのうちに、アメリカに有利な言動をしている。
アメリカ人の代わりに、アメリカに貢献している。
日本人が。

アメリカの占領政策がここまでウマく大成功した例は、
日本以外にない。
>>759は「アメリカ占領政策」の内部に、ドップリと浸かっている。

日本人の多くは、こう言っている↓

　　　　「欧米人は日本で日本語しゃべらなくても別にいいよ。
　　　　　しかし、日本人はアメリカで英語を話せ」

これを「犬コロ根性」と言わずに、何と言うのか？

連投すまんが、（許しがたいので）

>>759は、アメリカ人のダブルスタンダードには何も言わないのか？

アメリカ人は日本で日本語を話さず、
しかし米国では「英語を話せよ」と要求する。 （←みんなが知ってるだろう）
（場合によっては日本国内でも英語を要求する）

この【明白なダブルスタンダード】に対し、
>>759は普段から非難しているか？

もし言わないのなら、
>>759 おまえこそ、ダブルスタンダードではないか。

あんたの気持ちはわからんでもない。
「英語が話せないならここにいるべきではない」と英語圏の人間が
当然のように要求してくると(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じだったからね。
しかし英語と日本語は同じ言語であっても位置づけは全然違う。
日本人を含めて非英語圏の人間は大概英語を国際語として認定しているし
実際、国連の常用語（公用語ではなく常用。仏語も英語に準じて常用語）なんだし。
日本語は公用語ですらないし、今後もなることは絶対にない。
残念ながら。
外国人が日本語を学ぶのは、日本の何かに関心があるか、日本と関わりのある
仕事をしているか、日本人と交流したいか、などだけど、
別に英語を学ぶのは英語圏の文化に興味があるとか、英語圏と関わる仕事を
しているとか、英語圏の人間と交流したいとかには限らないし、
多くの人は非英語圏を含めた海外との接点を持つ手段として勉強
していることが多いのでは。

それとは逆の話になるけど、日本に武道をやりにきている外国人は
英語圏出身でも来日前から日本語を独学し、来日後は必死で
勉強していることが多い。というか勉強しなければ向上しないらしい。
それを考えれば、好きで外国人をコーチに迎えてアメリカに練習場所を
移している真央ちゃんが英語を勉強しないのはおかしい。

ちなみに福沢諭吉の時代と違って、今の日本人が英語を習得することは
英語圏の人間が日本語を学ぶことより易しい。
彼らの存在を全く無視しているけど、本当に知らないのかね。
ちなみに基地の米人が話せないのは彼らは日本に来ているといっても
普通のビジネスマンと違って基地という小アメリカの中で生きている
わけで、彼らを一般の日本に住むアメリカ人として話をしているとしたらおかしい。

とにかく英語圏に生まれた人間がかなり得をしているのは確かだけど
「英語を習得する＝英語圏（アメリカ）におもねるため」と
とらえているのは君だけ。

戦争をネタで使うような無教養な奴に占領政策語られてもな…

>>764
めちゃくちゃですね。

＞非英語圏の人間は大概英語を国際語として認定しているし
そんな事実はありません。大ウソはやめてください。
＞日本語は公用語ですらないし、今後もなることは絶対にない。 残念ながら。
私は残念ではない。「残念」である理由は？ 「絶対にない」の論拠は？

＞武道をやりにきている外国人は
＞来日前から日本語を独学し、来日後は必死で 勉強していることが多い。
多くはないですね。いても「まおんぐりっしゅ」以下。
ステレオタイプでそう言われてるのは、私も知ってます。
＞というか勉強しなければ向上しないらしい。
誤りです。

＞それを考えれば、好きで外国人をコーチに迎えてアメリカに練習場所を
＞移している真央ちゃんが英語を勉強しないのはおかしい。
お話になりません。
・前提が間違い。
・前提が正しいと仮定しても間違い。　2重に間違い。＝めちゃくちゃ。

＞今の日本人が英語を習得することは 英語圏の人間が日本語を学ぶことより易しい。
おっと、犬コロ根性ですか？
基地の話題も犬コロ全開ですねｗ　

＞「英語を習得する＝英語圏（アメリカ）におもねるため」と とらえているのは君だけ。
「英語圏（アメリカ）におもねる」人物とは、
まさに>>764だ。
ま、原爆が残っていてはしょうがないですね。

>>765
「占領政策を語るには教養がいる」と、>>765は思っているようです。

訂正
×　いても「まおんぐりっしゅ」以下。
○　ほとんどが「まおんぐりっしゅ」以下。

「まおんぐりっしゅ」レベルの空手家を何人も知ってます。

>>766
逆は真にならないだろ…
自論を展開するのは構わないが戦争をネタにするな。

>>766
原爆や戦争をネタにしてるといつか罰が当たるよ・・・

連投すまんが、追加。　（一箇所抜けてたので)
>>764
＞「英語を習得する＝英語圏（アメリカ）におもねるため」と とらえているのは君だけ。
そう捉えている人はこのスレッドに見当たらないが、
1) どこにいるの？
2) そう捉えてると言う根拠は？ なぜ｢捉えている｣と思ったの？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

■言葉を勉強する/しないは、完全に個人の自由だ。本人の勝手だ。
■私は日本人なので、日本では日本語を話してほしい。

当然のことだ。
この当然が分からないのは、馬鹿か犬コロだ。

>>768
そうだね。戦争をネタにするぐらいなら犬コロのほうがマシだよね。
>>769
罰が当たるより犬コロのほうがマシだね。

岡島の英語スピーチ　1:30〜
ボストン入団会見
mms://a1503.v108692.c10869.g.vm.akamaistream.net/7/1503/10869/v0001/mlb.download.akamai.com/10869/2006/open/teams06/bos/video/113006_okajima_pc_350.wmv

犬コロって何だ？

http://image.blog.livedoor.jp/pochinooshiri/imgs/f/d/fd7e291b.JPG
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/67/0000014767/36/imgaa2959ad85n9io.jpeg
http://www.kawane-yamakichi.jp/koro/koro.html
http://www.aivy.co.jp/BLOG_TEST/foto/archives/IMGP0211.JPG

意味分からん。

>>762参照。
日本人の多くは、こう言っている↓
　　　　「欧米人は日本で日本語しゃべらなくても別にいいよ。
　　　　　しかし、日本人はアメリカで英語を話せ」
これを「犬コロ根性」と言わずに、何と言うのか？

｢普通｣と言う。

はい。
http://www.aivy.co.jp/BLOG_TEST/foto/archives/IMGP0211.JPG

だから何？

>>764
全部その通り！

外国人力士はみなさん日本語ペラペラだよね！

>>774>>778
めちゃめちゃかわいいじゃねーか！

犬コロ根性＝可愛い根性

ほんと日本人てかわいいね。いや日本犬か。

>>780
＞全部その通り！
＞全部その通り！
＞全部その通り！

>>732
＞はまさにそう。
＞はまさにそう。
＞はまさにそう。

>>776
えっ！それが普通の考え方なんか？
自分は外国へ働き行くならその国の言葉をある程度覚えて当然！だと思ってた。
欧米人が日本で働くなら日本語を少しは覚えるべきだし、その逆も然り。
『郷に入っては郷に従え』
こういう考え方って少数派なのかねぇ。
まぁ真央の年齢で英語ベラベラって訳にはいかないだろうから今はいいかもだが、
それならそれで無理に自分でインタビュー受けて恥さらさんでもええのに。
自分の語学力を鑑みて、素直に通訳雇えよ。

なんか一人ウザイのいるけどまぁいっか。ほっとけ。
>>784
『郷に入っては郷に従え』
私もその考えです！日本に来てて頑なに日本語話そうと努力しない外国人見ると
はあ？って思うし「少しは日本語覚えろや」って普通に言いますよ。

>>784
そうですよ。
＞『郷に入っては郷に従え』
これが口実になっている、ということです。
もっと言えば、
あなたは「英語が話せたほうがいい｣と無条件に思ってませんか？(文章にニジミ出てるが)
率直に言って頂きたいのだが。

>>785
残念ですが、論外のようです。(人格としてもｗ)

>>786
だから、欧米で仕事するなら「英語が話せたほうがいい｣というより
「話す必要がある」と思うよ。
でも日本国内で英語に触れない生活をしている人たちにとっては意味ない要素。
別に話せなくってもいい。話す必要もない。
最初っから率直にレスしてんじゃん。
真央は海外での試合やショーも多いし、ある程度の英語は話せたほうがいいんじゃねぇの？
まぁ、これから話せるようになればいいだけのことだよ。

あ、追加ね。
別に英語話さないっていうんなら、それはそれでいいわけよ。
ただ、無理はすんな。
口を開けば片言で、ヒアリングすらも満足に出来ない様子を映像に残されるくらいなら、
通訳を雇いなさい。それだけのこと。

人格崩壊した人に人格がどうとか言われてもねｗ

>>787
＞欧米で仕事するなら
＞「話す必要がある」と思うよ。
・仕事によりますよ。
・なぜ｢英語｣なの？
欧米でその国の言語なしで仕事してる人なんて、いくらでもいる。
(日本で日本語なしで・・・も同様)
＞日本国内で英語に触れない生活をしている人
日本という国は英語が氾濫してる国ですよ。(だから欧米人が馬鹿にすることも多い)

＞真央は海外での試合やショーも多いし、
＞ある程度の英語は話せたほうがいいんじゃねぇの？
そうですね。

＞まぁ、これから話せるようになればいいだけのことだよ。
なんで？？？
なんで「いい｣の？ 「いいだけ｣って何？｢だけ｣とは？

こういうのを「率直でない｣と言ってるんですよ。

>>789　また涙か・・・
>>788
そうですね。
＞口を開けば片言で、ヒアリングすらも満足に出来ない様子を
＞映像に残されるくらいなら、 通訳を雇いなさい。それだけのこと。
参照>>322>>323>>325

『今現在まともに話せていないから、これから覚えればいい』
と言ってるの。
ここまで説明しないとわかんないのかなぁ。

>>792
馬鹿には行間を読むことができないんです。

>>792
お話になりません。
【率直に】答えればいいのにｗ

・あなたは「英語が話せたほうがいい｣と無条件に思ってませんか？(文章にニジミ出てるが)

＞まぁ、これから話せるようになればいいだけのことだよ。
・なんで？？？ なんで「いい｣の？ 「いいだけ｣って何？｢だけ｣とは？

>>793 そろそろ泣きやんだほうがいいよｗ

いや、嘲笑してますが。

ループしてるね。
自分の考えは　>>787　>>788　
これ以上はレスしようがないので終わる。

>>797
そうです。あなたのような人が日本に多いんです。

みなさんご注意ください。

　　　■言葉を勉強する・しないは、個人の自由です。本人の勝手です。


岡島の英語スピーチ　1:30〜
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終わるつもりだったがレスし忘れ分をレス。
>>790　に関してだが、
『欧米で仕事するなら「話す必要がある」と思うよ。』のレスに対し
＞・仕事によりますよ。
＞・なぜ｢英語｣なの？
といってるが、
ここは真央スレだよ。わかってる？
だから自分は真央のことにしぼってレスしてる。
とりあえず真央は世界で活躍するスケーター。
ある程度の英語は話せたほうがいいだろう。
それはインタビューとかそういったマスゴミに対してとか日本人としてとか
そういった対外的なものだけではなく、真央本人の交遊関係のためでもある。
英語が話せないためか海外選手との接触がほとんどなさそうな真央。
ひとりポツンとした姿が見られるのもしばしば。
安藤は海外選手との仲良さそうな映像が多数見られただけにちょっとなー。
実力はあるし世界に誇れる選手でもあるが、やっぱり１６歳の女の子なんだからさ、
そういうのを見るとかわいそうになってくるし、
高校へも行かないぶんそういったところで交流して感受性なりを発達させる必要アリと思う。
イチローと長嶋は大人なんだから同列に考えるのはおかしいよ。
まぁ、あくまで自分の考えだが。

＞欧米でその国の言語なしで仕事してる人なんて、いくらでもいる。
＞(日本で日本語なしで・・・も同様)
これは問題外。真央以外のことをいってるわけじゃないから。
その国の言語を必要としない仕事であれば、覚えなくてもいいと思うよ。

でもそれでも本人に覚える気がないとしたら、通訳推奨。

>>800
何度でも言う。
・仕事による。
・なぜ｢英語｣なのか？
・その国の言語なしで仕事してる人なんて、いくらでもいる。
・本人の勝手だ。

口実ばかりで困ったものです。

■言葉を勉強する・しないは、個人の自由です。本人の勝手です。

と言ってるわりには、英語勉強したいって人（の意志）をさんざん批判
してたっけね。

http://www.sponichi.co.jp/sports/special/athlete/2005asadamao/KFullNormal20070411063.html

はいはい。
＞・仕事による。
世界で活躍するスケーターには必要。
＞・なぜ｢英語｣なのか？
一番他海外選手とコミュニケーションをとりやすく、
海外インタビューでも英語が使われているから。
米以外の国でもとりあえず通用する。
＞・その国の言語なしで仕事してる人なんて、いくらでもいる。
だから？あいにく真央には当てはまらない条件だと思う。
＞・本人の勝手だ。
覚える気がないなら通訳を！みっともないから。

>>803　←どんどん卑劣になっていくのが面白いですね。
｢率直に｣と言われてるようですが・・・
言い訳・ゴマカシはもうカンベンして頂きたいです。

＞世界で活躍するスケーターには必要。
必要ありません。それは「有用」と言う。あと「世界」って？
　　　　みなさんご注意ください。
　　　　英語は必要ありません。

＞だから？あいにく真央には当てはまらない条件だと思う。
>>787では、↓
＞だから、欧米で仕事するなら「英語が話せたほうがいい｣というより
＞「話す必要がある」と思うよ。
('A`)
＞覚える気がないなら通訳を！みっともないから。
お前がみっともない。犬コロ根性恥ずかしい。

追い込まれてどんどん卑劣になって行くねｗ

>>802
＞英語勉強したいって人（の意志）をさんざん批判
それはすばらしい。
ここに湧いてるウジ虫たちの数段上を行ってますね。

>>804
つまりあなたがスーパーウジ虫ってこと？

あはは

え、何ですか？
うーん確かにこれはウジ虫ですねｗ >>761 ＝>>806

>>808
いやいや、あんたはぎょう虫ｗ

>>780
＞全部その通り！
＞全部その通り！
＞全部その通り！

>>732
＞はまさにそう。
＞はまさにそう。
＞はまさにそう。

>>764＝>>714

ｗｗｗ

>>802
＞夢は「バンクーバー五輪の優勝インタビューを英語でこなすこと」
＞という浅田。英語の習得は、金メダル獲りを助けるだけでなく、
＞その喜びを世界に伝える手段にもなりそうだ。

夢のために頑張ってるんだね。夢が叶うと良いね。

>>802
＞夢は「バンクーバー五輪の優勝インタビューを英語でこなすこと」
＞という浅田。英語の習得は、金メダル獲りを助けるだけでなく、
＞その喜びを世界に伝える手段にもなりそうだ。

恥ずかしい夢だ、ろくでもない夢だ、
コンプレックスの日本人だけが抱く夢だ、

と早く気づいてほしいね。
真央なら気づくチャンス大。

ノーベル賞とってスウェーデンだかノルウェーで、
英語でスピーチした日本のバカ小説家がいたな。
大江とかいったっけ？

何、それが恥ずかしかったの？

夢は「五輪の優勝インタビューを【日本語で】答えること」 という浅田。
日本語への【 誇り 】は、
その喜びを世界に伝える手段にもなりそうだ。

こういう日が早く来ますように・・・
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ぜんぜん恥ずかしくない。

なぜ英語を話せるようになることが負け犬なんだか。
日本語を封印するわけでもないのに。
日本では日本語を、英語圏では英語をって使い分けするだけじゃん。
ID:NOYzKaMx0にとっては英語ができる＝日本語に誇りを持ってない
なんだね。

わん、わん、くぅ〜ん、くんくん、ハァハァハァ、わん！わんわん （>>817）

ID:NOYzKaMx0さんは日本人はカタコト英語が"恥ずかしい"
から英語を勉強する、って考え方しかできないようだけど、
真央はコーチや色々な人たちと自分の言葉で意思疎通が
できるようになりたいから英語を勉強したいって言ってるんだよ？

ここにカキコしてる人って、真央を引き合いに出して、自分が英語できる/できないのをひけらかしてるだけじゃないの？

>>817
民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。
オレは派遣だけど、次の選挙も自民に投票するね。
中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだ。

日本人だから日本語を大切にするっていうのはわかるが、
英語を話せるようになる＝日本人としての『誇り』を捨てる
という極端な考え方がよくわからない。
それじゃ米の人が日本にきて日本語覚えるのも『誇り』を捨てること？
あほらし。

>>822　は　>>815　へのレス。

>>819
＞ID:NOYzKaMx0さんは
＞日本人はカタコト英語が"恥ずかしい" から英語を勉強する、
＞って考え方しかできないようだけど、
論拠は？
＞真央は
＞コーチや色々な人たちと自分の言葉で意思疎通ができるようになりたいから
＞英語を勉強したいって言ってるんだよ？
知ってますよ。
>>821
そういう自覚ができればいいんですけどね。現状それ以下の犬ですからｗ
おっと、犬以下>>822
＞英語を話せるようになる＝日本人としての『誇り』を捨てる
＞という極端な考え方がよくわからない。
そんな考えの人が、どこにいるんですか？ 教えてほしいですｗ