織田と高橋、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い2
1 ：氷上の名無しさん：
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2 ：氷上の名無しさん：2007/03/26(月) 23:06:11 ID:UXbgINlr0
織田が転んだから点差がついたんでしょ。
3 ：氷上の名無しさん：2007/03/26(月) 23:23:36 ID:1DYkwmD70
学習能力
4 ：氷上の名無しさん：2007/03/26(月) 23:29:08 ID:n0CrqlMFO
スランプなだけでしょ。
どんな優秀な選手でもスランプは避けては通れない。
フィギュアに限らずね。
どんな優秀な選手でもスランプは避けては通れない。
フィギュアに限らずね。
5 ：氷上の名無しさん：2007/03/26(月) 23:41:33 ID:rZte/zoU0
だからなぜ差がついたかなんて問題ないんだって
四回転のある高橋と四回転の無い織田が同じように評価されてたことのほうを疑問に思うべき
四回転のある高橋と四回転の無い織田が同じように評価されてたことのほうを疑問に思うべき
6 ：氷上の名無しさん：2007/03/27(火) 00:47:35 ID:MUTjwmWa0
路線が最初から決まっていて、
自分が次に何を目標に何をすれば良いかを悟った選手
と
いろいろと模索段階の選手
その差約１〜２年。
スレタイはかえてくれよｗ
ワールドが終わってみれば、「なぜ」と言うのもおかしいくらい差がついてしまったな。
シーズン前に高橋が「これから織田をどんどん離して（差をつけて）いきたい」
と言っていた通りになった。
二人のライバル関係で言えば、さすがにキャリアの分だけ高橋の方がしたたかという感じがする。
「織田に勝ちたい」と自分に足りなかった闘争心とモチベーションに火を点けてはいるが、
実際の所戦っている相手、そして目指しているのは世界のトップ。
逆に織田の方は、充分世界トップクラスの実力を持っていながらその目が曇り、
「高橋に勝てない＝世界で勝てない」と思い込み迷走してしまったように思う。
今シーズンはちょっと辛いことになったが、学んだことも多かったろう。
シーズン前に高橋が「これから織田をどんどん離して（差をつけて）いきたい」
と言っていた通りになった。
二人のライバル関係で言えば、さすがにキャリアの分だけ高橋の方がしたたかという感じがする。
「織田に勝ちたい」と自分に足りなかった闘争心とモチベーションに火を点けてはいるが、
実際の所戦っている相手、そして目指しているのは世界のトップ。
逆に織田の方は、充分世界トップクラスの実力を持っていながらその目が曇り、
「高橋に勝てない＝世界で勝てない」と思い込み迷走してしまったように思う。
今シーズンはちょっと辛いことになったが、学んだことも多かったろう。
>>7
まったくだ
まったくだ
10 ：氷上の名無しさん：2007/03/27(火) 04:16:03 ID:0cKm1osu0
殿 頑張れ
11 ：氷上の名無しさん：2007/03/27(火) 06:35:27 ID:UOIeVzsc0
スケーティング 高橋＞織田
ジャンプ 高橋＞織田
ステップ 高橋＞織田
スピン 高橋＜織田
演技力 高橋＞織田
勝負強さ 高橋.＞織田
スタミナ 高橋＝織田
表現力 高橋＞織田
存在感 高橋＞織田
迫力 高橋＞織田
ワールド終わった時点で大分差がついたな
殿頑張れ！
ジャンプ 高橋＞織田
ステップ 高橋＞織田
スピン 高橋＜織田
演技力 高橋＞織田
勝負強さ 高橋.＞織田
スタミナ 高橋＝織田
表現力 高橋＞織田
存在感 高橋＞織田
迫力 高橋＞織田
ワールド終わった時点で大分差がついたな
殿頑張れ！
コンボは
高橋＜織田で
高橋＜織田で
13 ：氷上の名無しさん：2007/03/27(火) 07:50:17 ID:0KgyNJ5S0
二人とも日本じゃなくってもっと世界を見て欲しい。
既出かもしれない。どこかで読んだが、
高橋選手の今の靴のブレードは、ジャンプ仕様になっていて、
スピンがやりにくいとか...
自分は、高橋選手には、今のランビエール選手のような
時にはエロくも見えるような高速スピンをくどーくやってほしいと思うが...
（ちなみに、塩湖の頃のランビはまだまだ少年のスピンだった）
織田選手は、あれだけ体が身軽そうなので、
4回転飛べそうな雰囲気もあるが...がんばれ。
あと自分がコレだという路線というか氷上キャラが早く見つかるといいよね。
来年、男子メダルに必須といわれる4回転で、この2人をやばくしそうなのが、
ジュベールとチェコのベルネル（バーナー）と、プルシェンコ？
まあ4回転は脚にきつそうなので、男子選手は皆様特に怪我にご注意を！
既出かもしれない。どこかで読んだが、
高橋選手の今の靴のブレードは、ジャンプ仕様になっていて、
スピンがやりにくいとか...
自分は、高橋選手には、今のランビエール選手のような
時にはエロくも見えるような高速スピンをくどーくやってほしいと思うが...
（ちなみに、塩湖の頃のランビはまだまだ少年のスピンだった）
織田選手は、あれだけ体が身軽そうなので、
4回転飛べそうな雰囲気もあるが...がんばれ。
あと自分がコレだという路線というか氷上キャラが早く見つかるといいよね。
来年、男子メダルに必須といわれる4回転で、この2人をやばくしそうなのが、
ジュベールとチェコのベルネル（バーナー）と、プルシェンコ？
まあ4回転は脚にきつそうなので、男子選手は皆様特に怪我にご注意を！
今季のプロ、モノにした高橋に今の織田みたいな4なし後半3-3無し2Ａ入りで、すかすかステップなプログラム
を滑らしたら、本人どんな反応するだろうね。
を滑らしたら、本人どんな反応するだろうね。
>>13
プルはもう復帰しないんじゃない？
オリンピックの金メダルはもう取ったし、もうアマに未練なんかないだろう。
ショーには出てるけど、アマの試合にはこれからも理由を付けて出ないと思う。
「アマは引退する」と言えない事情があるだけでは。
プルはもう復帰しないんじゃない？
オリンピックの金メダルはもう取ったし、もうアマに未練なんかないだろう。
ショーには出てるけど、アマの試合にはこれからも理由を付けて出ないと思う。
「アマは引退する」と言えない事情があるだけでは。
ベルナーは結構強敵になると感じた
それぞれの良さがあるから2人とも互いよりも世界を見て
前向きにがんがってくれ
それぞれの良さがあるから2人とも互いよりも世界を見て
前向きにがんがってくれ
稲刈り
18 ：氷上の名無しさん：2007/03/27(火) 23:18:06 ID:FAD8CWAR0
もうザヤらないようにね
19 ：氷上の名無しさん：2007/03/28(水) 01:34:17 ID:M5aqSult0
仕方ない
殿、頑張って
ガラスの心臓と言われた高橋が勝負強くなった反対に、
勝負師と言われた織田に安定感が無くなったのは何故？
勝負師と言われた織田に安定感が無くなったのは何故？
「これでいいのだ」と思えた高橋と、「これじゃあかんか？」と思ってしまった織田。
元々3Aは3回に1回くらいの確率で失敗してたぞ。
最近はイーグルだのバックスパイラルだのやって自分で確率下げてるような
気がするが、あれはクワドコンプでやってるのだろうか？
他は割と安定してる。FSもコンボ違反なければTES80くらいは出てたし。
最近はイーグルだのバックスパイラルだのやって自分で確率下げてるような
気がするが、あれはクワドコンプでやってるのだろうか？
他は割と安定してる。FSもコンボ違反なければTES80くらいは出てたし。
でもなんかフリーインパクトがなかった。２Aを三つなんて
点数以前の問題だし特別な何かを感じなかった。
変な言い方かもしれないが４回転のないゲーブルみたい。
今年はまだ地元だったが来年は欧州開催で向こうの人は
プル・ジュべ・ランビと若手でもベルナーを支持するにきまってるし
彼らは容姿も整ってる点も結構大きい。
点数以前の問題だし特別な何かを感じなかった。
変な言い方かもしれないが４回転のないゲーブルみたい。
今年はまだ地元だったが来年は欧州開催で向こうの人は
プル・ジュべ・ランビと若手でもベルナーを支持するにきまってるし
彼らは容姿も整ってる点も結構大きい。
26 ：氷上の名無しさん：2007/03/29(木) 19:34:08 ID:vwhkkkVN0
差よ縮まれ
本スレでは書きにくい雰囲気だからこっちに書くけど
今季後半の織田の迷走はちょっと切なすぎた
単純に調子が悪くて転倒しまくるとかならまだ良かったんだが
滑り込みが足りなすぎてPCS全然でないプロ変更、全く意味がわからない。
自分に厳しくできるかなと思って、という割りにはバーケルやウィルソンを無視して練習切り上げたりしてるし
あのプロ変更は本当に織田の意志だったのかな。
本人がどう思っているかは別として、成人式のニュースでも
同級生に高橋に勝てよと声かけられてたのが放送されたらしいが
何かにつけて周囲に高橋、高橋いわれて
精神的に大分追い込まれてる感が表情やインタビューからも伝わってきて
後半は見ているこちらがキツかった
でも、無心だった頃に戻るのは難しいと荒川も言っていたけど
戻るんじゃなくここを乗り越えられれば、今季高橋のような大飛躍もあると思う。
ふたりして日本男子を牽引してってほしいから頑張ってくれ
今季後半の織田の迷走はちょっと切なすぎた
単純に調子が悪くて転倒しまくるとかならまだ良かったんだが
滑り込みが足りなすぎてPCS全然でないプロ変更、全く意味がわからない。
自分に厳しくできるかなと思って、という割りにはバーケルやウィルソンを無視して練習切り上げたりしてるし
あのプロ変更は本当に織田の意志だったのかな。
本人がどう思っているかは別として、成人式のニュースでも
同級生に高橋に勝てよと声かけられてたのが放送されたらしいが
何かにつけて周囲に高橋、高橋いわれて
精神的に大分追い込まれてる感が表情やインタビューからも伝わってきて
後半は見ているこちらがキツかった
でも、無心だった頃に戻るのは難しいと荒川も言っていたけど
戻るんじゃなくここを乗り越えられれば、今季高橋のような大飛躍もあると思う。
ふたりして日本男子を牽引してってほしいから頑張ってくれ
昨日の関テレのインタでもまた言ってたね。
「やっぱり先輩を超えることが自分のメダルにつながると改めて思った。
これからも追いつけ追い越せで頑張る」
「やっぱり先輩を超えることが自分のメダルにつながると改めて思った。
これからも追いつけ追い越せで頑張る」
スケアメ優勝が昔に感じる
織田選手も筋トレしているみたいだから、
高橋選手が約2年であんなムキムキマンになっちゃったみたいに、
そのうち織田選手もああいうかんじになって、
4回転ジャンプ転ばず飛べるようになり、
また2人で競い合うかもよ。
高橋選手が約2年であんなムキムキマンになっちゃったみたいに、
そのうち織田選手もああいうかんじになって、
4回転ジャンプ転ばず飛べるようになり、
また2人で競い合うかもよ。
織田が今ぶつかっているのは高橋がかつてぶつかっていた壁
>>27
プロ変更は織田君の意思と思うけど、ワールド直前でマイナス効果だったね。
田村コーチにもいまいずみブログでもダメだしされてた…
これを止める殿スタッフがいなかったことが問題の希ガス。
いまいずみブログでも言われてたけど織田母コーチを一旦やめるのも一案かもね。
資金的に可能ならば。
ttp://anabanashi.ameblo.jp/
プロ変更は織田君の意思と思うけど、ワールド直前でマイナス効果だったね。
田村コーチにもいまいずみブログでもダメだしされてた…
これを止める殿スタッフがいなかったことが問題の希ガス。
いまいずみブログでも言われてたけど織田母コーチを一旦やめるのも一案かもね。
資金的に可能ならば。
ttp://anabanashi.ameblo.jp/
フリーは明らかに滑り込み不足だったね･･･
ホント、作戦失敗だと思った。
あとまだトップ選手達に比べるとオーラが足りなかったな。
ただ滑り出しただけで目が行くような･･･そういうのもこれから付いていくといいな。
今までキャラが立ってて気付かなかったけど、演技的な個性はまだ薄いのかも･･･と思った。
コーチ云々については、素人の自分には何が良いのか分らないっす。
ホント、作戦失敗だと思った。
あとまだトップ選手達に比べるとオーラが足りなかったな。
ただ滑り出しただけで目が行くような･･･そういうのもこれから付いていくといいな。
今までキャラが立ってて気付かなかったけど、演技的な個性はまだ薄いのかも･･･と思った。
コーチ云々については、素人の自分には何が良いのか分らないっす。
ワールドフリー会場で見たけど滑りが小さく感じたな＞殿
ところどころ殿の特徴であるやわらかさが出てていいとは思ったけど
それが作品テーマにあってるのかどうかはわからん。
海外放送でも殿はキャラクター、雰囲気の楽しさってところが評価高いみたいだし
そういうデーとは違う部分をアピールしていければいいんじゃないの。
なにはともあれ四回転だろうけどね。跳べることが本人の自信回復にもなるし。
ところどころ殿の特徴であるやわらかさが出てていいとは思ったけど
それが作品テーマにあってるのかどうかはわからん。
海外放送でも殿はキャラクター、雰囲気の楽しさってところが評価高いみたいだし
そういうデーとは違う部分をアピールしていければいいんじゃないの。
なにはともあれ四回転だろうけどね。跳べることが本人の自信回復にもなるし。
本人が「何を表現したいか」織田にまだ無いのはそこかなと感じた。
誰に勝ちたい、枠をとりたい、そういうのではなく
「こういう自分を見てくれ！」という主張が見えてこないし、恐らく本人も見えなくなってる気がした。
それが曖昧なまま作戦云々があっても、小手先の点稼ぎにしか見えない。織田の世選FSはつまらなかった。
諦めないで壁越えてほしい。ここを越えたらスケーターとして大きくなるよ。
誰に勝ちたい、枠をとりたい、そういうのではなく
「こういう自分を見てくれ！」という主張が見えてこないし、恐らく本人も見えなくなってる気がした。
それが曖昧なまま作戦云々があっても、小手先の点稼ぎにしか見えない。織田の世選FSはつまらなかった。
諦めないで壁越えてほしい。ここを越えたらスケーターとして大きくなるよ。
36 ：氷上の名無しさん：2007/03/31(土) 19:43:56 ID:zwmG2ez40
殿時代へ！
自分に厳しくなるためにプロ変更って、盛り上がらない気持ちを形から解決しようとしてる時点できつかったね。
でもやる気がない時期は誰にだってあるし、織田は絶対また上がってくると思う。
織田のコーチが優しすぎるのも問題なんじゃない？
無視って練習引き上げても「そんな日もあるさ」とかって認めちゃって。
「甘えるな！GO！」とかしごいてくれるタイプのコーチが織田には合ってるんじゃないかな。
でもやる気がない時期は誰にだってあるし、織田は絶対また上がってくると思う。
織田のコーチが優しすぎるのも問題なんじゃない？
無視って練習引き上げても「そんな日もあるさ」とかって認めちゃって。
「甘えるな！GO！」とかしごいてくれるタイプのコーチが織田には合ってるんじゃないかな。
織田ってそういうタイプ合ってるか？
ほっとかれるのを都合がいいと言うようなタイプは意外とプライド高いから
スポ根系のコーチは合わない気がするが・・・
ほっとかれるのを都合がいいと言うようなタイプは意外とプライド高いから
スポ根系のコーチは合わない気がするが・・・
どうなんだろうね。
織田コーチは厳しく叩いたりした事もあったらしいが
それも結局は親子っていう関係の上でだからな
厳しくされて反抗したり無視しても翌日になれば解消するような
無償の愛で保証されてる関係と、あくまで他人、何かあれば永遠に決裂してしまうこともある
関係で厳しくする、されるのとは全く違うからなあ
織田コーチは厳しく叩いたりした事もあったらしいが
それも結局は親子っていう関係の上でだからな
厳しくされて反抗したり無視しても翌日になれば解消するような
無償の愛で保証されてる関係と、あくまで他人、何かあれば永遠に決裂してしまうこともある
関係で厳しくする、されるのとは全く違うからなあ
織田は迷走ぎみだけど試合でのクワド成功が今後のカギになる。
来シーズンは成績が落ち込むかもしれないけど、バンクーバーを目標に頑張って欲しい。
来シーズンは成績が落ち込むかもしれないけど、バンクーバーを目標に頑張って欲しい。
>>35
滑り込みが足りないのを差し引いても、つまらなかったね。
振り付けされてる映像がやたら流れてたから、どんなすごいものになるのか
ちょっと楽しみだったんだけど。
衣装がビニールっぽくて子供っぽい上に、振り付けも子供っぽいというか。
だから小さく見えた。
チャイコンの方がまだ存在感があったよ。
滑り込みが足りないのを差し引いても、つまらなかったね。
振り付けされてる映像がやたら流れてたから、どんなすごいものになるのか
ちょっと楽しみだったんだけど。
衣装がビニールっぽくて子供っぽい上に、振り付けも子供っぽいというか。
だから小さく見えた。
チャイコンの方がまだ存在感があったよ。
生で見たよ。いっこいっこの振り付けとか、スピンとか
は、面白い、かっこいいと思った。ただ全体的にはうすい
印象だったかな？来シーズンもやるなら期待します。
は、面白い、かっこいいと思った。ただ全体的にはうすい
印象だったかな？来シーズンもやるなら期待します。
これだけのスピンの技術があるんだから、
ランビみたいな独創的なのをやってほしいなあ。
ランビみたいな独創的なのをやってほしいなあ。
織田、来季はモノにするのに何ヵ月もかかるような鬼プロを組んで
ＧＰＳでの成績にこだわらずひたすら滑り込んだらどうか。
ファイナルなんか行けなくてもいいじゃん。
このシーズンみたいに、初戦が成績も出来もピークでしたというのはあまりにも。
ＧＰＳでの成績にこだわらずひたすら滑り込んだらどうか。
ファイナルなんか行けなくてもいいじゃん。
このシーズンみたいに、初戦が成績も出来もピークでしたというのはあまりにも。
>>37
>自分に厳しくなるためにプロ変更って、盛り上がらない気持ちを形から解決しようとしてる時点できつかったね。
やる気がないっていうより、デーに差をつけられて伸びなかったし、
曲に乗り切れないから、変更したんじゃないの？
結果論じゃなくて、プロ継続の方が良かったと思うけど、バーケル織田母は何で許したんだろうなぁ。
東京ワールド、ものすごく勿体無かったと思う。あれだけミスしても7位は凄いけど
スケアメ・ＮＨＫの出来なら４位ぐらいになった？
>自分に厳しくなるためにプロ変更って、盛り上がらない気持ちを形から解決しようとしてる時点できつかったね。
やる気がないっていうより、デーに差をつけられて伸びなかったし、
曲に乗り切れないから、変更したんじゃないの？
結果論じゃなくて、プロ継続の方が良かったと思うけど、バーケル織田母は何で許したんだろうなぁ。
東京ワールド、ものすごく勿体無かったと思う。あれだけミスしても7位は凄いけど
スケアメ・ＮＨＫの出来なら４位ぐらいになった？
４位は無理っぽい。
ベルナーがいる。
やっぱ４回転必須。
ベルナーがいる。
やっぱ４回転必須。
>>45
北米のコーチは選手の意志を尊重するから
アドバイスは与えるけど命令なんてしないから
許すもなにもないよ。
バーケルは良いコーチだと思うけど
他に優先する選手がいるし
殿が最終調整でカナダ滞在していた間にも
世界ジュニアに行っていたし…
もっと殿だけに集中してくれるコーチがいたら
違う結果だったかもしれないと…つい考えてしまうよ。
北米のコーチは選手の意志を尊重するから
アドバイスは与えるけど命令なんてしないから
許すもなにもないよ。
バーケルは良いコーチだと思うけど
他に優先する選手がいるし
殿が最終調整でカナダ滞在していた間にも
世界ジュニアに行っていたし…
もっと殿だけに集中してくれるコーチがいたら
違う結果だったかもしれないと…つい考えてしまうよ。
>46-47
ベルナー、クワド二回だもんね。来季はライサ・ジョニーと5位争いってこと？
クワドないと厳しいね。
>もっと殿だけに集中してくれるコーチがいたら違う結果だったかもしれないと
織田コーチがいるけど…親子だしね。
安易な発想だけど、残る可能性はヤマト特別コーチとか…
ベルナー、クワド二回だもんね。来季はライサ・ジョニーと5位争いってこと？
クワドないと厳しいね。
>もっと殿だけに集中してくれるコーチがいたら違う結果だったかもしれないと
織田コーチがいるけど…親子だしね。
安易な発想だけど、残る可能性はヤマト特別コーチとか…
>>45
「フィギュアの極み」では、（今のプロは）自分は一生懸命やってるつもりだけど、
点数が出ない・・というような事をいってたよね。
でももし点数的な問題（ワールドで勝ちたい）が理由だったら、
明らかに時間的に足りなくて滑り込み不足になりそうな新プロにする意味が
ますますわからなくなる。
だから迷走なんだと言われればそれまでなんだけど、
やっぱり気持ちの問題で変更したというのが一番大きい理由かなって気がする。
点数でないってのもおそらく高橋と比較してそう思い込んでしまったんだろうけど
実際は高得点出してるよね
「フィギュアの極み」では、（今のプロは）自分は一生懸命やってるつもりだけど、
点数が出ない・・というような事をいってたよね。
でももし点数的な問題（ワールドで勝ちたい）が理由だったら、
明らかに時間的に足りなくて滑り込み不足になりそうな新プロにする意味が
ますますわからなくなる。
だから迷走なんだと言われればそれまでなんだけど、
やっぱり気持ちの問題で変更したというのが一番大きい理由かなって気がする。
点数でないってのもおそらく高橋と比較してそう思い込んでしまったんだろうけど
実際は高得点出してるよね
>>47
「買い物行くな」とか私生活にまで口出すモロゾフとえらい違いだな。
まあ高橋はその命令は破ってたらしいがｗ
真面目で練習好きな日本人には
選手管理ガチガチのロシア系コーチのほうがあうのかもね？
誰かいま有力選手抱えてないコーチいないもんかねえ。
>>49
高橋を意識しすぎるのは近視眼的でよくないっていう人がいるけど
今出てるＷＦＳの高橋織田比較記事の織田オカンの話では
ずっと高橋を目標にやってきたそうだから
それが今までのモチベにつながってたならいまさら意識変革は難しいような。
それに高橋を抜ければ世界のトップが見えてくるというのも真実ではあるし。
「買い物行くな」とか私生活にまで口出すモロゾフとえらい違いだな。
まあ高橋はその命令は破ってたらしいがｗ
真面目で練習好きな日本人には
選手管理ガチガチのロシア系コーチのほうがあうのかもね？
誰かいま有力選手抱えてないコーチいないもんかねえ。
>>49
高橋を意識しすぎるのは近視眼的でよくないっていう人がいるけど
今出てるＷＦＳの高橋織田比較記事の織田オカンの話では
ずっと高橋を目標にやってきたそうだから
それが今までのモチベにつながってたならいまさら意識変革は難しいような。
それに高橋を抜ければ世界のトップが見えてくるというのも真実ではあるし。
しかし来年はもっと差が開かないか？
２人が同じくらいの出来だったとしても
クワドの有無＋高橋銀メダル効果でＰＣＳ爆age
織田が今季後半の高橋くらい毎回クワド決めるようになって初めて
追いつくとか何とか考えられるのでは。それでも追い抜くのは難しそう。
まあ来季の高橋がデ…に逆戻りする可能性もなくはないけど、
そんなのに勝ったって意味ないっしょ？ｗ
２人が同じくらいの出来だったとしても
クワドの有無＋高橋銀メダル効果でＰＣＳ爆age
織田が今季後半の高橋くらい毎回クワド決めるようになって初めて
追いつくとか何とか考えられるのでは。それでも追い抜くのは難しそう。
まあ来季の高橋がデ…に逆戻りする可能性もなくはないけど、
そんなのに勝ったって意味ないっしょ？ｗ
高橋は最終グループの面々と戦って 織田にはもう眼中無いかもしれない。
でも織田はこのままでは終らない気がする。来季が楽しみだ。
でも織田はこのままでは終らない気がする。来季が楽しみだ。
MIは良くも悪くも織田色が出せるプロなんだろうね。
織田がチャイコを捨てたかった気持ちはわかる。
あれは高橋に負け続けたプロだから。
だけど、らしくないプロだからこそあれで戦って欲しかった。
織田がチャイコを捨てたかった気持ちはわかる。
あれは高橋に負け続けたプロだから。
だけど、らしくないプロだからこそあれで戦って欲しかった。
ルーザーとかだと、結構踊れてると思うけど、
ＭＩだと全然踊れてない感じ、もう少し背中が使えないとなぁ。
ＭＩだと全然踊れてない感じ、もう少し背中が使えないとなぁ。
ルーザー？ルースターじゃなくて？
MIはプロとしてよさそうだし、事前にながれた練習映像だと
カッコいいプロだなとおもったけど
ただ、ウィルソンはこれ急きょ変更の特殊事態用のプロだとちゃんと認識して作ったのかね？
滑り込みが足りないならば音楽に助けられるようなつくりにしたほうが
良かったとおもうんだが、聞覚えのあるパートに来るまで長いし
安藤の蝶々夫人の時にも思ったことだが。
MIはプロとしてよさそうだし、事前にながれた練習映像だと
カッコいいプロだなとおもったけど
ただ、ウィルソンはこれ急きょ変更の特殊事態用のプロだとちゃんと認識して作ったのかね？
滑り込みが足りないならば音楽に助けられるようなつくりにしたほうが
良かったとおもうんだが、聞覚えのあるパートに来るまで長いし
安藤の蝶々夫人の時にも思ったことだが。
おぁ…ごめんよ(＿ ＿；)間違った。
なんか､高橋は今
『俺はやるぜ､やるぜ､まだまだいくぜ』オーラが全開すぎて､
かえって心配｡
ちょっとペース落としたほうが･･･
三年間､このテンションが続くとは思えない。
ところでヤフー板の丸坊主情報､ほんとうだろうか?
『俺はやるぜ､やるぜ､まだまだいくぜ』オーラが全開すぎて､
かえって心配｡
ちょっとペース落としたほうが･･･
三年間､このテンションが続くとは思えない。
ところでヤフー板の丸坊主情報､ほんとうだろうか?
確かにかっ飛ばしすぎな気はするけど、
まだペース落とせる程の実績じゃないから、気持ちは解るな。
ボヤボヤしてたらベルナー辺りに抜かれるかもしれない事は
本人も解ってるだろうし。
オフで心身共にリフレッシュできればいいね
あんまり休みなさそうだけど
まだペース落とせる程の実績じゃないから、気持ちは解るな。
ボヤボヤしてたらベルナー辺りに抜かれるかもしれない事は
本人も解ってるだろうし。
オフで心身共にリフレッシュできればいいね
あんまり休みなさそうだけど
逆に言うと、高橋には技術的にはもう出せるものを出し切れる状態になってきて
今が正にピークの真っ最中って感じだけど
織田はまだまだ粗がチラホラあって、伸び白も感じるこれかの選手。
なんだかんだでこの２人のピークはズレると思うな。肉体的な成長も年齢異常に差があるし。
今が正にピークの真っ最中って感じだけど
織田はまだまだ粗がチラホラあって、伸び白も感じるこれかの選手。
なんだかんだでこの２人のピークはズレると思うな。肉体的な成長も年齢異常に差があるし。
>>47
自由にできるほうがいいってのは
自分だけに集中するようなタイプのコーチは嫌って意味じゃ？
>>49
それ、点数が出ないんじゃなくて
クワド持ちが浮上しなかった昨期が点数出すぎだったことに、
気付いてはいるんだけど認めたくない感じがして、これじゃ駄目だなと思った記憶が。
自由にできるほうがいいってのは
自分だけに集中するようなタイプのコーチは嫌って意味じゃ？
>>49
それ、点数が出ないんじゃなくて
クワド持ちが浮上しなかった昨期が点数出すぎだったことに、
気付いてはいるんだけど認めたくない感じがして、これじゃ駄目だなと思った記憶が。
高橋はスピンがまだまだ。わかりやすい改善すべき点がある。
織田がむしろ４回転以外はやりつくした印象。クワド跳べないと今後は苦しいだろう。
織田がむしろ４回転以外はやりつくした印象。クワド跳べないと今後は苦しいだろう。
関大の広報誌？かなんかの織田との対談に
「体をケアしたり休む時間もきちんと取って練習している」とか書いてあったよ。
「体をケアしたり休む時間もきちんと取って練習している」とか書いてあったよ。
ちなみに｢（スタミナの面で）織田君は自分と違って十代の元気さがある」とか
言ってて、一才しか違わんだろが！と突っ込んでしまったw
言ってて、一才しか違わんだろが！と突っ込んでしまったw
>>55
はげどう。いいプロだとは思うけど、シーズン途中、
それも全日本も終わってから取り組むようなプロじゃないと思う…
これが例えばモロゾフだったら、言い方は悪いが適度に手抜きして
走って跳んで走って跳んで、に仕上げたような気もしたり。
でもジャンプ構成とかスピンは、よく見るとチャイコとあんま変わりないんだけどさ。
はげどう。いいプロだとは思うけど、シーズン途中、
それも全日本も終わってから取り組むようなプロじゃないと思う…
これが例えばモロゾフだったら、言い方は悪いが適度に手抜きして
走って跳んで走って跳んで、に仕上げたような気もしたり。
でもジャンプ構成とかスピンは、よく見るとチャイコとあんま変わりないんだけどさ。
織田のトリプル飛ぶ前の屈み込みがどーも気になる
ため過ぎ
もちろんジャンプのコーチいるよね？
EXでもジャンプの調子よくない
今スランプ？
ため過ぎ
もちろんジャンプのコーチいるよね？
EXでもジャンプの調子よくない
今スランプ？
>>27 同意
織田は迷走してる
一介の選手がプロ変更する意味がわからん
トリノ前の全日本の因縁の順位変動から高橋は確実に成長したが
織田は自ら後退した感じ
クワドやるのかやらないのか、きっちり決めるべきだ
織田は迷走してる
一介の選手がプロ変更する意味がわからん
トリノ前の全日本の因縁の順位変動から高橋は確実に成長したが
織田は自ら後退した感じ
クワドやるのかやらないのか、きっちり決めるべきだ
やると思うよ＞来季クワド
それさえあれば、って本人も思ってるだろうし
ただ、ワールド直前の4Lzは高橋の4Fブラフの後追いみたいで
（本人も自覚してるように見えた）痛々しかったなぁ
あの作戦は、本人に自信が無い時は逆効果だと思う。
それさえあれば、って本人も思ってるだろうし
ただ、ワールド直前の4Lzは高橋の4Fブラフの後追いみたいで
（本人も自覚してるように見えた）痛々しかったなぁ
あの作戦は、本人に自信が無い時は逆効果だと思う。
迷い吹っ切れ
そういえば最近4Lzの事ばかりが話題になるけど、4Tはどうしたんだろう。
今でも両方練習してるんだよね。
今でも両方練習してるんだよね。
単純にもっとハードにウェートトレーニングすればいいよ。
身長体重 同じぐらいなのに、体脂肪率は高橋の方が低い＆見た目明らかに
織田の方がほっそりしてる。って事は、単にフィギュアの為の筋肉量が
足らんのだろう。そうすれば、４回転の可能性も高まるのじゃない？
筋肉質な織田ってあまり想像できないけどね。
ただし、きちんとウェートトレーニングしないとね。
ウェートトレーニングしてる最中が一番ケガしやすいしね。
身長体重 同じぐらいなのに、体脂肪率は高橋の方が低い＆見た目明らかに
織田の方がほっそりしてる。って事は、単にフィギュアの為の筋肉量が
足らんのだろう。そうすれば、４回転の可能性も高まるのじゃない？
筋肉質な織田ってあまり想像できないけどね。
ただし、きちんとウェートトレーニングしないとね。
ウェートトレーニングしてる最中が一番ケガしやすいしね。
>72
フィギュアの為の筋肉量の違いかなぁ。
以前テケが、織田君のクワド練習失敗映像を見て、
「あれじゃ一生飛べない、僕なら飛ばせる方法知ってるんですけどねｗ」みたいな
発言してたから、踏み切りのタイミングが絶望的にダメなのかと思った。
もしそうなら、殿はもっと別のコーチにクワドだけでも教えてもらえるといいのにね。
バーケルコーチと織田母コーチではダメなのか。
フィギュアの為の筋肉量の違いかなぁ。
以前テケが、織田君のクワド練習失敗映像を見て、
「あれじゃ一生飛べない、僕なら飛ばせる方法知ってるんですけどねｗ」みたいな
発言してたから、踏み切りのタイミングが絶望的にダメなのかと思った。
もしそうなら、殿はもっと別のコーチにクワドだけでも教えてもらえるといいのにね。
バーケルコーチと織田母コーチではダメなのか。
>>74
ラスト二行は、ここ最近の織田スレで延々ループだよorz＞織田ママ＆バーケルの話題
あの全日本は間違いなく二人にとってトラウマだろうけど、織田を完全に迷走へと追い込んだのは、Ｎ杯の敗北だった気がする。
ラスト二行は、ここ最近の織田スレで延々ループだよorz＞織田ママ＆バーケルの話題
あの全日本は間違いなく二人にとってトラウマだろうけど、織田を完全に迷走へと追い込んだのは、Ｎ杯の敗北だった気がする。
ゴメン、自分が言ってるのはクワドのことだった…
>72
ムキムキにならない、見た目を崩さないようトレーニングしてるって織田母が言ってたはず
去年に比べたらずいぶん筋肉ついたと思うけどね
筋肉ついたらその分跳べるけど、重さもつくわけだから簡単には行かないだろう
前は飛べてた高橋の4Ｔが昨シーズン飛べなくなったのは
急なトレーニングのせいだと自分は思った
ムキムキにならない、見た目を崩さないようトレーニングしてるって織田母が言ってたはず
去年に比べたらずいぶん筋肉ついたと思うけどね
筋肉ついたらその分跳べるけど、重さもつくわけだから簡単には行かないだろう
前は飛べてた高橋の4Ｔが昨シーズン飛べなくなったのは
急なトレーニングのせいだと自分は思った
>>75
織田の演技が終わった時点では、会場全体が
こりゃ織田が優勝だ！と思ってたもんね。
でもあの時は高橋に負けてもまだ余裕があった感じだったけど、
全日本の時にはかなりがっくりきてた印象があって
やっぱり全日本の負けがこたえたんじゃないかなあ。
織田の演技が終わった時点では、会場全体が
こりゃ織田が優勝だ！と思ってたもんね。
でもあの時は高橋に負けてもまだ余裕があった感じだったけど、
全日本の時にはかなりがっくりきてた印象があって
やっぱり全日本の負けがこたえたんじゃないかなあ。
>>74
当時高校生の本田インタビューで、
彼がものすごいジャンプ研究してたことが頭に焼き付いている。
やはりその本田には見てもらえないの？
銀メダルとったところに...
本：「もっと練習しましょう」 （おいおい、最初一言くらいもっとほめてやれよ〜。）
高：「はい、助けてください」 （おいおい、お前ちょっとくらいムカつけよ〜。）
やはり、あの先輩後輩関係の中には入り込めないよね。
織田、いいコーチに早くめぐり合えるといいね。
当時高校生の本田インタビューで、
彼がものすごいジャンプ研究してたことが頭に焼き付いている。
やはりその本田には見てもらえないの？
銀メダルとったところに...
本：「もっと練習しましょう」 （おいおい、最初一言くらいもっとほめてやれよ〜。）
高：「はい、助けてください」 （おいおい、お前ちょっとくらいムカつけよ〜。）
やはり、あの先輩後輩関係の中には入り込めないよね。
織田、いいコーチに早くめぐり合えるといいね。
高橋は確かにオリンピックまであと3年あることを思えば
テンション高すぎる気もするけど…
彼はいま、自分の理想というか、
目指すべき姿が完全に定まってるからね
その意味では3年しかないとも言えるから
怪我とかのアクシデントさえなければ
このままのテンションで行ってしまうかも
織田は自分が今後どういうスケーターになりたいのか
自分のなかで描けてないっぽいのが痛いよね
全日本で自分に甘かったと言っていたけど
実際問題、N杯のあと
チャイコではこれ以上何を突き詰めて練習すればよいのか
わからなかったのではないかと思う
クワド練習するしかなかったんだろうけど
でも体の負担のことを思うと
ずっとクワドばっかりってわけにもいかないしね…
テンション高すぎる気もするけど…
彼はいま、自分の理想というか、
目指すべき姿が完全に定まってるからね
その意味では3年しかないとも言えるから
怪我とかのアクシデントさえなければ
このままのテンションで行ってしまうかも
織田は自分が今後どういうスケーターになりたいのか
自分のなかで描けてないっぽいのが痛いよね
全日本で自分に甘かったと言っていたけど
実際問題、N杯のあと
チャイコではこれ以上何を突き詰めて練習すればよいのか
わからなかったのではないかと思う
クワド練習するしかなかったんだろうけど
でも体の負担のことを思うと
ずっとクワドばっかりってわけにもいかないしね…
高橋は五輪シーズンの前年はスケート止めたいと思うほどスケート人生のどん底にいたけど、
翌年の五輪シーズンには立ち直ってそしてさらに成長した今がある
織田も今そのどん底に向かっているのかもしれないけど1年もあれば立ち直れるはず
悩むなら来季迷いが吹っ切れるまでとことん悩んで、
それを乗り越えてバンクーバーまでに成長してほしい
翌年の五輪シーズンには立ち直ってそしてさらに成長した今がある
織田も今そのどん底に向かっているのかもしれないけど1年もあれば立ち直れるはず
悩むなら来季迷いが吹っ切れるまでとことん悩んで、
それを乗り越えてバンクーバーまでに成長してほしい
>>79
本田は長光コーチのアシスタントで
関大スケート部や連盟から派遣されたアドバイザーってわけじゃないからね・・
もちろん織田コーチが長光コーチあるいは本田本人と話つけることができればわからないけど
でも本田のコーチ（あるいはアドバイザー）としての技能がどれくらいのものか
まだハッキリとわからない時点でアシスタントに誘って
高橋はじめ自分の生徒を見させた長光コーチに普通は義理立てするだろうから難しいとおもうな。
本田自身が「高橋のライバルである織田には教えない」って言ってたし。
本田は長光コーチのアシスタントで
関大スケート部や連盟から派遣されたアドバイザーってわけじゃないからね・・
もちろん織田コーチが長光コーチあるいは本田本人と話つけることができればわからないけど
でも本田のコーチ（あるいはアドバイザー）としての技能がどれくらいのものか
まだハッキリとわからない時点でアシスタントに誘って
高橋はじめ自分の生徒を見させた長光コーチに普通は義理立てするだろうから難しいとおもうな。
本田自身が「高橋のライバルである織田には教えない」って言ってたし。
>>80
スケールは違うけど今の高橋の自分の滑りへのビジョンのブレなさは
プルとかあのテの選手を彷彿とする
多分高橋はもう織田には負けたくないとは言わないんじゃないかな
いかに自分の理想の滑りに向けて難度の高い技を習得するか、
本番でそれをやり切れるか、その辺を見てそう
だからこのままのテンションで行っちゃいそうに見えてしまう
スタッフもブレてなさそうだし
織田はもう素人目に見てても袋小路に入ってるのが分かる
ひとつひとつのエレメンツがきっちり点を取れる分、
もう飛躍的に点を伸ばそうとしたらクワドしかないと思いつめていそうだ
高橋とは違ってある種演技の出来ない何をやってもキムタク系のようにも見えるから
本人がのって出来る振り付けなり曲なりと出会えればいいんだけど
スケールは違うけど今の高橋の自分の滑りへのビジョンのブレなさは
プルとかあのテの選手を彷彿とする
多分高橋はもう織田には負けたくないとは言わないんじゃないかな
いかに自分の理想の滑りに向けて難度の高い技を習得するか、
本番でそれをやり切れるか、その辺を見てそう
だからこのままのテンションで行っちゃいそうに見えてしまう
スタッフもブレてなさそうだし
織田はもう素人目に見てても袋小路に入ってるのが分かる
ひとつひとつのエレメンツがきっちり点を取れる分、
もう飛躍的に点を伸ばそうとしたらクワドしかないと思いつめていそうだ
高橋とは違ってある種演技の出来ない何をやってもキムタク系のようにも見えるから
本人がのって出来る振り付けなり曲なりと出会えればいいんだけど
ぼやぼやしてると小塚が追いついてくる
来季小塚が来る気がするんだよなー
来季小塚が来る気がするんだよなー
>本田自身が「高橋のライバルである織田には教えない」って言ってたし。
これ、どこで言ってた？
これ、どこで言ってた？
小塚はまだ織田には追い付けないと思う。
高橋には負け続けてるけど織田のここ一年の成績もなかなか凄い。
高橋には負け続けてるけど織田のここ一年の成績もなかなか凄い。
>>87
CSの番組(スポーツブレイク)の中。
「高橋のライバルですからね、
教えちゃいけないじゃないですか」って。
なんというか、至極当然って雰囲気で言ってるので
やはり本田が織田のジャンプ指導ってのは無理だと思う
CSの番組(スポーツブレイク)の中。
「高橋のライバルですからね、
教えちゃいけないじゃないですか」って。
なんというか、至極当然って雰囲気で言ってるので
やはり本田が織田のジャンプ指導ってのは無理だと思う
というか意地悪でもなんでもなく、契約上そうなるだけって話では。
織田コーチorバーケルに、高橋にスピン教えろって言ってるようなもん。
織田コーチorバーケルに、高橋にスピン教えろって言ってるようなもん。
高橋は技1つ１つよりも演技全体の質を気にしている
旧採点的な選手だがそこに新採点をよく知ったモロがついてるのが強みだな
織田＆織田陣営は演技全体よりも技にこだわりすぎてるような
今季はクワドや3連続とか技術面で上に行こうと考えすぎてた気がする
クワドなくたってプログラムが素晴らしければそれはクワド以上に価値のあるものなのに
あまりそういう風には考えてない、やっぱり新採点の選手だなと思った
フライミーを最初「おっさんくさい」と言っていたと聞いて笑ったよ
来季は自分の好きな曲で滑ってみたり自分の気持ちを盛り上げる術を知ってほしい
旧採点的な選手だがそこに新採点をよく知ったモロがついてるのが強みだな
織田＆織田陣営は演技全体よりも技にこだわりすぎてるような
今季はクワドや3連続とか技術面で上に行こうと考えすぎてた気がする
クワドなくたってプログラムが素晴らしければそれはクワド以上に価値のあるものなのに
あまりそういう風には考えてない、やっぱり新採点の選手だなと思った
フライミーを最初「おっさんくさい」と言っていたと聞いて笑ったよ
来季は自分の好きな曲で滑ってみたり自分の気持ちを盛り上げる術を知ってほしい
織田君はクワドも大事だけど、その場その場でジャンプ構成を
自分でいじるのをやめた方がいいんじゃないだろうか。
インタとか見てても、利発で機転がきくんだろうなというのは分かるけど、
肝心な時にいっつもザヤックだのコンボ違反だので引っかかってる訳でさ…
着氷はきれいだけど軸ぶれまくるジャンプとか、
なんかこう…帳尻合わせるのがうまい人ゆえの詰めの甘さみたいなのが
見てすごくもどかしい。
自分でいじるのをやめた方がいいんじゃないだろうか。
インタとか見てても、利発で機転がきくんだろうなというのは分かるけど、
肝心な時にいっつもザヤックだのコンボ違反だので引っかかってる訳でさ…
着氷はきれいだけど軸ぶれまくるジャンプとか、
なんかこう…帳尻合わせるのがうまい人ゆえの詰めの甘さみたいなのが
見てすごくもどかしい。
>>91
だって今のシステムが新採点なんだからしょうがないと思うが。
表現面についてはがんばったからといって高橋だけではなく
ランビ、バトルとかの様になれるかっていったらそうではないし。
クワドなしでも価値があるっていうのはＮ杯、及びそれ以降での試合
結果で否定されちゃったしね。
Ｎ杯なんて出しすぎではあるがけっこう高いＰＣＳ出てたんだし。
そうなるとアピール部分はテクニカルの充実しかないわけで。
>>92
確かにジャンプ構成はパターンを固定して欲しいと思う。
ジャンプの軸ぶれはＮ杯からひどくなってきたから
クワド次第じゃない？
だって今のシステムが新採点なんだからしょうがないと思うが。
表現面についてはがんばったからといって高橋だけではなく
ランビ、バトルとかの様になれるかっていったらそうではないし。
クワドなしでも価値があるっていうのはＮ杯、及びそれ以降での試合
結果で否定されちゃったしね。
Ｎ杯なんて出しすぎではあるがけっこう高いＰＣＳ出てたんだし。
そうなるとアピール部分はテクニカルの充実しかないわけで。
>>92
確かにジャンプ構成はパターンを固定して欲しいと思う。
ジャンプの軸ぶれはＮ杯からひどくなってきたから
クワド次第じゃない？
>>92
自分もそれ思った。
なんか機転がききすぎるゆえの要領の良さがアダになってる気がする。
2Aにしちゃったけどあとになんかつければいいや、みたいな。
高橋の今季の好成績は、やっぱりジャンプが安定して、
モロの作った点数の稼げる構成通りにキッチリジャンプを入れてたことが
一番の勝因だった気がするし。
以前は転倒しなくても、1Aになってみたり2Aにしてみたり、
3-2-2を3-3にしちゃってたりしてたから。
あと、やっぱり織田はまだ「プログラムをどういう風に見せるのか」
という意識が薄い気がする。
チャイコにしてもMIにしても、曲の変わり目や盛り上がる所をつかんで
自分で見せ場を作るという意識でやればだいぶ違ってくると思う。
自分もそれ思った。
なんか機転がききすぎるゆえの要領の良さがアダになってる気がする。
2Aにしちゃったけどあとになんかつければいいや、みたいな。
高橋の今季の好成績は、やっぱりジャンプが安定して、
モロの作った点数の稼げる構成通りにキッチリジャンプを入れてたことが
一番の勝因だった気がするし。
以前は転倒しなくても、1Aになってみたり2Aにしてみたり、
3-2-2を3-3にしちゃってたりしてたから。
あと、やっぱり織田はまだ「プログラムをどういう風に見せるのか」
という意識が薄い気がする。
チャイコにしてもMIにしても、曲の変わり目や盛り上がる所をつかんで
自分で見せ場を作るという意識でやればだいぶ違ってくると思う。
魅せるって所でいくと、織田は新プロMI聞いて楽しみだったが、
確かにそこそこ楽しめるんだが…なんか突き抜けない。
エンタテイメントなのが持ち味と言われていて、合ってるはずなのに
なんか…世界の舞台の中で見ると、薄味に思えた。
高橋のオペラ座プロは、モロ臭プンプンだが魅せ方はさすがだし、
本人も舞台見に行ったりして自分なりの物語の理解と表現で
入れ込んで滑ってる感じが強く、鬼ﾌﾟﾛである事も手伝って惹きこまれる。
ヘトヘトで最後のステップてのももはやモロ戦略・演出では…
確かにそこそこ楽しめるんだが…なんか突き抜けない。
エンタテイメントなのが持ち味と言われていて、合ってるはずなのに
なんか…世界の舞台の中で見ると、薄味に思えた。
高橋のオペラ座プロは、モロ臭プンプンだが魅せ方はさすがだし、
本人も舞台見に行ったりして自分なりの物語の理解と表現で
入れ込んで滑ってる感じが強く、鬼ﾌﾟﾛである事も手伝って惹きこまれる。
ヘトヘトで最後のステップてのももはやモロ戦略・演出では…
あんだけ連続で跳びまくってヘロヘロなのに
まだこんだけ鬼ステップ踏ませるのかよ！
という、やってるほうも見てるほうも感じる鬼気迫る雰囲気が
いろいろプラスに働いている気はするね
まだこんだけ鬼ステップ踏ませるのかよ！
という、やってるほうも見てるほうも感じる鬼気迫る雰囲気が
いろいろプラスに働いている気はするね
クワド入れるとザヤック引っかかりにくくなるって言う人もいるけど
それはプロ作る段階での構成は組みやすくなるかもしれないが、
調子悪かったりとかでその場でトリプルに変更したり
予定の場所で跳べなかったから他でクワド入れようとして構成変えたりしたら、
結局クワドあっても引っかかる時は引っかかる。
MIも格好いいと思うけど、>>55も書いてるけど
年明けからやって仕上がるようなプロには見えない訳で。
これが例えばモロだったら適度に手抜きして、
走って跳んで走って跳んで…に仕上げたかなとちょっと思ったりもした。
ウィルソンのプログラム、好きなんだけどね。
それはプロ作る段階での構成は組みやすくなるかもしれないが、
調子悪かったりとかでその場でトリプルに変更したり
予定の場所で跳べなかったから他でクワド入れようとして構成変えたりしたら、
結局クワドあっても引っかかる時は引っかかる。
MIも格好いいと思うけど、>>55も書いてるけど
年明けからやって仕上がるようなプロには見えない訳で。
これが例えばモロだったら適度に手抜きして、
走って跳んで走って跳んで…に仕上げたかなとちょっと思ったりもした。
ウィルソンのプログラム、好きなんだけどね。
上の方の不等記号で示したもののなかで
スタミナ 高橋＝織田
ってなってて、多分オペラ座の最後に高橋が疲れてる事が多いから
そうなってるんだろうけど、
たしかに高橋は後半ステップに入る前息切れしてる事多いけど、
ジャンプは最後まである程度の高さは保ってて失敗しないし
プログラムの内容から見ると
実際はまだ高橋＞織田な気がするな
そしてその部分が、後半3Aを2A-3Tにしてしまったり
転倒覚悟のクワド挑戦をためらわせてる部分じゃないかなと思う。
高橋も2年がかりで今の身体になってきたんだし、
織田はまだ身体が出来きってないんじゃないかな。
スタミナ 高橋＝織田
ってなってて、多分オペラ座の最後に高橋が疲れてる事が多いから
そうなってるんだろうけど、
たしかに高橋は後半ステップに入る前息切れしてる事多いけど、
ジャンプは最後まである程度の高さは保ってて失敗しないし
プログラムの内容から見ると
実際はまだ高橋＞織田な気がするな
そしてその部分が、後半3Aを2A-3Tにしてしまったり
転倒覚悟のクワド挑戦をためらわせてる部分じゃないかなと思う。
高橋も2年がかりで今の身体になってきたんだし、
織田はまだ身体が出来きってないんじゃないかな。
とにかく織田は自分の展望・願望をクリアにすることが必要かと
上で利発さが仇になってる的指摘があったが、これだってその範疇
利発なのは結構、だが根本までブレちゃいかん
どういうスケーティングをしたいのか、どういう曲を踊りたいのか
勝つために足りないのは4回転だと本当に思っているのか、
それに足りないのは技術力だけなのか、はたまた身体訓練もなのか、
メンタル的なものなのか、芸術面への造詣なのか
そういうの本人とスタッフ全員でじっくり見極めるべき
シーズン毎の展望はもちろん、長期的展望も含め、コンセンサスが必要だ
個人的に足りないのは「勝ちたい」って気持ちより
「見て欲しい」って気持ちかな、と思うけど
魅力のある子なだけに縮こまってるのがもどかしいなー
この低迷期を乗り切って、また見てて楽しいって演技を披露して欲しい
上で利発さが仇になってる的指摘があったが、これだってその範疇
利発なのは結構、だが根本までブレちゃいかん
どういうスケーティングをしたいのか、どういう曲を踊りたいのか
勝つために足りないのは4回転だと本当に思っているのか、
それに足りないのは技術力だけなのか、はたまた身体訓練もなのか、
メンタル的なものなのか、芸術面への造詣なのか
そういうの本人とスタッフ全員でじっくり見極めるべき
シーズン毎の展望はもちろん、長期的展望も含め、コンセンサスが必要だ
個人的に足りないのは「勝ちたい」って気持ちより
「見て欲しい」って気持ちかな、と思うけど
魅力のある子なだけに縮こまってるのがもどかしいなー
この低迷期を乗り切って、また見てて楽しいって演技を披露して欲しい
カッティングエッジでもシーズン前の段階ですでに
トリノ後に顔と名前を知られるようになって嬉しい、
この味覚えたんでw忘れたくない、もっともっといいとこ見せたい
とか言ってたしなw＞高橋
このまま行けばモチべの問題はなさそう
あと3年だから頑張ろう、という気持ちも当然あるだろうが
トリノ後に顔と名前を知られるようになって嬉しい、
この味覚えたんでw忘れたくない、もっともっといいとこ見せたい
とか言ってたしなw＞高橋
このまま行けばモチべの問題はなさそう
あと3年だから頑張ろう、という気持ちも当然あるだろうが
高橋は今スケートが楽しくて仕方ないんじゃないか
五輪で不本意な結果だったけど翌シーズンのプロは自分の肌に合ったし、
なによりその鬼プロを滑りきった
ジャンプも安定して、なによりクワドを本番で決められた
そしたら結果がついてきて日本を制して世界で銀
でもまだ五輪とワールドの金って目標があるし
スピンとかＳＰでクワドとかまだ改善余地が残ってる
今期の手応え課題、先3年の目標があれば
怪我とかさえなければモチベーションは保てそうだ
でもドン底だった安藤が翌年ワールド金なんだし、織田も頑張って欲しいな
五輪で不本意な結果だったけど翌シーズンのプロは自分の肌に合ったし、
なによりその鬼プロを滑りきった
ジャンプも安定して、なによりクワドを本番で決められた
そしたら結果がついてきて日本を制して世界で銀
でもまだ五輪とワールドの金って目標があるし
スピンとかＳＰでクワドとかまだ改善余地が残ってる
今期の手応え課題、先3年の目標があれば
怪我とかさえなければモチベーションは保てそうだ
でもドン底だった安藤が翌年ワールド金なんだし、織田も頑張って欲しいな
全日本の前あたりだったが
高橋・織田らが村主とTV出演した時の織田の発言に驚いた
「ぼくは、村主さんのﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ好きですよ〜」
村主は笑ってたが目が点とはこのこと。
大先輩のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑについて好きとか嫌いとかTVでｺﾒﾝﾄできる立場か？
真面目で誠実な受け答えするかと思えば↑もやる。このアンバランスは
ｽｹｰﾄにも出たと思う
高橋・織田らが村主とTV出演した時の織田の発言に驚いた
「ぼくは、村主さんのﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ好きですよ〜」
村主は笑ってたが目が点とはこのこと。
大先輩のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑについて好きとか嫌いとかTVでｺﾒﾝﾄできる立場か？
真面目で誠実な受け答えするかと思えば↑もやる。このアンバランスは
ｽｹｰﾄにも出たと思う
織田くんは高橋先輩に囚われすぎ。
本人前にして「大ちゃんに勝つ事が目標」って・・
もっと世界を視野に、高橋から脱してスケートに取り組んだほうがいいよ。
ぐだぐだヘロヘロ調子悪い高橋相手でもいい、一度勝てたら自信になるのかも。
ただクワドは厳しいかも。
本人前にして「大ちゃんに勝つ事が目標」って・・
もっと世界を視野に、高橋から脱してスケートに取り組んだほうがいいよ。
ぐだぐだヘロヘロ調子悪い高橋相手でもいい、一度勝てたら自信になるのかも。
ただクワドは厳しいかも。
「ナンだ？」かな？
別にいいんじゃないの
好きって言ってんだから問題なし
別にいいんじゃないの
好きって言ってんだから問題なし
>>99 同意。新プロ用意したりクワド我武者羅に練習したり
そういう小手先の調整では乗り切れない壁がある事が、あからさまになったと思う。
その根底を作るには、周りの助力は必要だとは思うけれど
今そこも織田陣営は…だし。ぶち当たる時なんだろうな。乗り越えて欲しい。
高橋は五輪までに怪我も落ちる時も出るだろうが
そのブレの無さ、があるからもう、落ちてもまたあがった時
どんな姿が出てくるのか楽しみぐらい思える。
モロの振り、長年付いた歌子コーチ、鬼ジャンプコーチ本田と
鉄板部隊も付いている事も強い。
個人的にはモロからは離れてもいいかもと思うけれど。
しかしチャレンジにしても何でチャイコ４なんて難曲を選んだんだ織田君は。
そういう小手先の調整では乗り切れない壁がある事が、あからさまになったと思う。
その根底を作るには、周りの助力は必要だとは思うけれど
今そこも織田陣営は…だし。ぶち当たる時なんだろうな。乗り越えて欲しい。
高橋は五輪までに怪我も落ちる時も出るだろうが
そのブレの無さ、があるからもう、落ちてもまたあがった時
どんな姿が出てくるのか楽しみぐらい思える。
モロの振り、長年付いた歌子コーチ、鬼ジャンプコーチ本田と
鉄板部隊も付いている事も強い。
個人的にはモロからは離れてもいいかもと思うけれど。
しかしチャレンジにしても何でチャイコ４なんて難曲を選んだんだ織田君は。
本人が自覚できてない
Jスポとか見てると、みんな無邪気に
あのプロ好きとかあの振り面白いとか
話してそうだと思った
あのプロ好きとかあの振り面白いとか
話してそうだと思った
まず自分のプロをしっかりやれ、と言うこと
他人の批評やってる場合か？現役選手が。
そうゆう選手に限って自分のが疎かになる
他人の批評やってる場合か？現役選手が。
そうゆう選手に限って自分のが疎かになる
深読みしすぎだよ。
批評なんておおげさなものではなく、
ほんとに好きだっていうのもあるだろうし
番組進行上、先輩である村主ageのつもりもあったんじゃないの。
好きだと言われて気分悪い人もいないだろうからね。
女子選手間ではどうかわからないけど
男子選手同士、男子と女子の選手の間では
縦割りの体育会系的人間関係じゃないしね＞いまの日本のフィギュア界。
批評なんておおげさなものではなく、
ほんとに好きだっていうのもあるだろうし
番組進行上、先輩である村主ageのつもりもあったんじゃないの。
好きだと言われて気分悪い人もいないだろうからね。
女子選手間ではどうかわからないけど
男子選手同士、男子と女子の選手の間では
縦割りの体育会系的人間関係じゃないしね＞いまの日本のフィギュア界。
織田はいい性格だよ
気を使うし正直に話すし
よく泣くしｗ
でも、今は競技者なんだよ。あんな集中力の欠いたSP見てショックだった
物見遊山でﾜｰﾙﾄﾞ出たのか？
「本人は努力してる。頑張ってる」？？
違うね。どこかで慢心してる気を抜いてる
気を使うし正直に話すし
よく泣くしｗ
でも、今は競技者なんだよ。あんな集中力の欠いたSP見てショックだった
物見遊山でﾜｰﾙﾄﾞ出たのか？
「本人は努力してる。頑張ってる」？？
違うね。どこかで慢心してる気を抜いてる
気を抜いてて集中力を欠いたんじゃなくて
緊張してミスしてパニクって集中できなかったんじゃないのかなあ
前回四位でそれなりの成績期待されてる中で自国開催で、って事で。
織田は大舞台に強いとかミスしないとか世間で言われるけど、
実際は四大陸での大自爆とかあるよね
今回もそんな感じだったんじゃないかな。
緊張してミスしてパニクって集中できなかったんじゃないのかなあ
前回四位でそれなりの成績期待されてる中で自国開催で、って事で。
織田は大舞台に強いとかミスしないとか世間で言われるけど、
実際は四大陸での大自爆とかあるよね
今回もそんな感じだったんじゃないかな。
このスレ読んでると、高橋君の未来は明るく、一方、織田君は当面希望の光が見えないって感じになるな orz
苦言が的外れでもなく至極真面目なだけに凹みます。
織田君スランプ（といっていいのか）脱出方法としては、
・とりえずコーチ変更してみるか、ジャンプだけサブコーチつける
・死ぬ気でクワド（2年内に取得）
・意識改革（まずはコーチの指示を忠実に）
これだけ出来れば、トップ４ぐらいに入れますか？
今のままだとベルナー・ライサには負けそうで怖い。
苦言が的外れでもなく至極真面目なだけに凹みます。
織田君スランプ（といっていいのか）脱出方法としては、
・とりえずコーチ変更してみるか、ジャンプだけサブコーチつける
・死ぬ気でクワド（2年内に取得）
・意識改革（まずはコーチの指示を忠実に）
これだけ出来れば、トップ４ぐらいに入れますか？
今のままだとベルナー・ライサには負けそうで怖い。
高橋は今のスタミナを三年維持できればいいなあ。織田はその点はあまり心配して
ない。これから上がりそうだし。
ない。これから上がりそうだし。
正直三年後は下の世代が表彰台を争ってると思ってる。
男子フィギュアの旬は短い、体力の衰えは避けられない。
男子フィギュアの旬は短い、体力の衰えは避けられない。
>>116
実はその時の気分が演技に如実に現れるタイプなのかもと思った
2005年に世界ジュニアとって上り調子の頃はその気分で滑れたが
どうもプログラムに馴染めないままだった今期、
周囲がバンバン4回転飛ぶし、萎縮して緊張して小さくまとまってしまった
更には演技中失敗にパニくってザヤック、と負のスパイラル
彼は昨年の安藤みたいだ
楽しくなさそうに滑ってた五輪の頃の安藤そっくり
でも楽しそうに滑ってるときの織田はすごくいいので、
彼の気分が乗れるプロを滑れたらいいね
実はその時の気分が演技に如実に現れるタイプなのかもと思った
2005年に世界ジュニアとって上り調子の頃はその気分で滑れたが
どうもプログラムに馴染めないままだった今期、
周囲がバンバン4回転飛ぶし、萎縮して緊張して小さくまとまってしまった
更には演技中失敗にパニくってザヤック、と負のスパイラル
彼は昨年の安藤みたいだ
楽しくなさそうに滑ってた五輪の頃の安藤そっくり
でも楽しそうに滑ってるときの織田はすごくいいので、
彼の気分が乗れるプロを滑れたらいいね
三年先は遠いよ。
なにも小塚や無良のいや日本に限った話ではなく
次は４必須の新採点世代の戦い。
学生の身分外れてスポンサー無しはなかなか厳しいし怪我等いろいろと
男子の23､24は若くない。
なにも小塚や無良のいや日本に限った話ではなく
次は４必須の新採点世代の戦い。
学生の身分外れてスポンサー無しはなかなか厳しいし怪我等いろいろと
男子の23､24は若くない。
23、4と言うと年のように思えるけど
3シーズン先と言うとそんなに遠いとも思えないかな。
もう半年後には今季のシーズンインだし、あっという間だよ。
07-08、08-09が終わったらもうオリンピックシーズンだ。
今年、来年、再来年で若手がこの二人を抜けるのかな。
まだ具体的にイメージしづらい。
まあそうことになったら男子の争いも熾烈になって面白いとは思うけど。
3シーズン先と言うとそんなに遠いとも思えないかな。
もう半年後には今季のシーズンインだし、あっという間だよ。
07-08、08-09が終わったらもうオリンピックシーズンだ。
今年、来年、再来年で若手がこの二人を抜けるのかな。
まだ具体的にイメージしづらい。
まあそうことになったら男子の争いも熾烈になって面白いとは思うけど。
今現在少しでも高橋とか織田に体力の衰えが見えるならまだしも
わざわざ仮定の話で体力が落ちるというのはそう願ってるように見える
まだ４回転をコンスタントに跳んでくる若手もいないし
体力落ちてへろへろの高橋と織田に勝ったところで世界で勝てるとは思えないしな
わざわざ仮定の話で体力が落ちるというのはそう願ってるように見える
まだ４回転をコンスタントに跳んでくる若手もいないし
体力落ちてへろへろの高橋と織田に勝ったところで世界で勝てるとは思えないしな
長野・ソルトレイクの男子変遷を見る限り、
トリノからバンクーバーで最終Gに残る選手は半分以下かもね。
トリノからバンクーバーで最終Gに残る選手は半分以下かもね。
でも、3シーズン前といえば
高橋もエリックで遭難してた頃だしねぇ。
いろんな可能性がありすぎて
考えられないってのが本音だなぁ。
今の話がしたい。
高橋もエリックで遭難してた頃だしねぇ。
いろんな可能性がありすぎて
考えられないってのが本音だなぁ。
今の話がしたい。
つーか、バンクーバーの頃に自分たちがなる年齢と、
今現在その年齢の選手たちを見た上で、
高橋の「バンクーバーまでにプルシェンコのような圧倒的な選手に」
みたいな発言が出てくるんじゃないのかな。
23-4はもうベテランといわれる年齢だから、その時に必要なのは
体力だけじゃなくて経験や技術、他の選手に対する威圧感とかになってくるよね。
そのためにもそれまでのシーズンが大切なわけで、
変に温存すること考えるより
今はとにかく勢いにのっていけるところまで行くのがいいんだと思う、二人とも。
それに23-4はプルやバトルの年齢なわけで決してヨレヨレになってはいないよね。
個人差あるだろうし怪我とかがあったらまたわからないけど。
今現在その年齢の選手たちを見た上で、
高橋の「バンクーバーまでにプルシェンコのような圧倒的な選手に」
みたいな発言が出てくるんじゃないのかな。
23-4はもうベテランといわれる年齢だから、その時に必要なのは
体力だけじゃなくて経験や技術、他の選手に対する威圧感とかになってくるよね。
そのためにもそれまでのシーズンが大切なわけで、
変に温存すること考えるより
今はとにかく勢いにのっていけるところまで行くのがいいんだと思う、二人とも。
それに23-4はプルやバトルの年齢なわけで決してヨレヨレになってはいないよね。
個人差あるだろうし怪我とかがあったらまたわからないけど。
>トリノからバンクーバーで最終Gに残る選手
ってトリノで何位までの選手の事を言ってるの？
トップ選手の内バンクーバーの年に23〜24の選手は脂が乗っててイイ感じだろうし、楽しみじゃない？
ランビ(膝に爆弾抱えてるけど)、ジュベ、ベルネル、バトル(開催国のエースだし)、高橋、…沢山いるぞ。
ベルネルなんて急成長の筆頭と言っても過言じゃないんじゃ？
高橋もトリノ８位から考えたら世界から見れば急成長した選手に当然入るだろうし。
主要のメンバーほぼ全員が脂が乗り切る頃合なだけに例え少々怪我をしていても最後の五輪だからと
這ってでも出てきそうな予感。
で、リンクに屍累々になったりしてねｗなんせカナダだし。
ってトリノで何位までの選手の事を言ってるの？
トップ選手の内バンクーバーの年に23〜24の選手は脂が乗っててイイ感じだろうし、楽しみじゃない？
ランビ(膝に爆弾抱えてるけど)、ジュベ、ベルネル、バトル(開催国のエースだし)、高橋、…沢山いるぞ。
ベルネルなんて急成長の筆頭と言っても過言じゃないんじゃ？
高橋もトリノ８位から考えたら世界から見れば急成長した選手に当然入るだろうし。
主要のメンバーほぼ全員が脂が乗り切る頃合なだけに例え少々怪我をしていても最後の五輪だからと
這ってでも出てきそうな予感。
で、リンクに屍累々になったりしてねｗなんせカナダだし。
ワールドは若さ故の勢いで勝てそうな気もするが（毎年あるし）
でも五輪は20代だからこその経験も重要な大会だと思う
ソルトレイクもトリノもメダリストは大半が20代だし
10代で銀を取ったプルほどの大物の片鱗を
今のポスト高橋織田世代には見ないな個人的には
見えたらそれはそれですごく楽しみだけど
でも五輪は20代だからこその経験も重要な大会だと思う
ソルトレイクもトリノもメダリストは大半が20代だし
10代で銀を取ったプルほどの大物の片鱗を
今のポスト高橋織田世代には見ないな個人的には
見えたらそれはそれですごく楽しみだけど
23,24で衰えとか言うのは大柄な欧米選手の話のようなきがする。
デー殿二人ともアジア系でしかも小柄なほうなので、こういう人達は体自体が
省エネ仕様。充分ピークに持っていけるよ。ニワンなんかでも３，４年前より
ずっと今のほうが動きいいし。むしろジュベール、ランビ、ライサみたいな人達が心配。
デー殿二人ともアジア系でしかも小柄なほうなので、こういう人達は体自体が
省エネ仕様。充分ピークに持っていけるよ。ニワンなんかでも３，４年前より
ずっと今のほうが動きいいし。むしろジュベール、ランビ、ライサみたいな人達が心配。
織田選手4回転飛んで世界のトップと張り合うのだったら...
やっぱりこのくらい筋肉つけないとまずいかも...
（注）ちょっとグロいので、そういうの苦手な人は
その心構えでか、見ないでおいてください。
ttp://www.youtube.com/watch?v=dC-5iPNUGdQ
やっぱりこのくらい筋肉つけないとまずいかも...
（注）ちょっとグロいので、そういうの苦手な人は
その心構えでか、見ないでおいてください。
ttp://www.youtube.com/watch?v=dC-5iPNUGdQ
グロさも目指せ
>134の発言で見なくても>133がわかってしまった自分がちょと恥ずかしいorz
ブルースリーがウィリアムズに挑む感じ（筋肉の話）
筋肉付けるにも質があるよ。
欧米人と日本人の違いつながりで表現力。
表現力ってもの自体に突っ込むのはとりあえずナシとして
日本人が欧米人にその点で挑むのは無理って思ってたけど
デー見ててあういう華麗なるクド濃さが出来るんだとビックリした。
あういう持ち味が殿にはまだ確立されてないかな。
筋肉付けるにも質があるよ。
欧米人と日本人の違いつながりで表現力。
表現力ってもの自体に突っ込むのはとりあえずナシとして
日本人が欧米人にその点で挑むのは無理って思ってたけど
デー見ててあういう華麗なるクド濃さが出来るんだとビックリした。
あういう持ち味が殿にはまだ確立されてないかな。
コミカル路線ならすでに確立済み。
それだけでは、戦えないかなぁ…やっぱ…
それだけでは、戦えないかなぁ…やっぱ…
んー、前の方に書かれてたけどコミカル路線てのもキャラは立ってるけど
スケートの中の演技としては立ってない感じ。かなぁ。
コミカルと言うか、エンターテイメント性高いものだよね。
土俵違うんであれだけどデーのオロナミンＣＣＭみたいな面白さは
キャラが生きた演技演出によるものでさすがプロて感じ
スケートの中の演技としては立ってない感じ。かなぁ。
コミカルと言うか、エンターテイメント性高いものだよね。
土俵違うんであれだけどデーのオロナミンＣＣＭみたいな面白さは
キャラが生きた演技演出によるものでさすがプロて感じ
コミカルさを演技に出して、それで点をもらえるまでのレベルにするってのは、
シリアスな路線の何倍も難しいような気がする。
結局、技術的な持ち味（たとえばデーの粘っこいステップとか）とうまくリンクしないと、
ただお笑い路線狙いってだけじゃ、評価に結びついていかないんじゃないか。
人間的な、あるいはルックス的な(失礼）キャラとしてはコミカルだけど、
着氷の柔らかさとかスピンとか、今の殿の技術的な売りはそういう路線としっくりこないな。
シリアスな路線の何倍も難しいような気がする。
結局、技術的な持ち味（たとえばデーの粘っこいステップとか）とうまくリンクしないと、
ただお笑い路線狙いってだけじゃ、評価に結びついていかないんじゃないか。
人間的な、あるいはルックス的な(失礼）キャラとしてはコミカルだけど、
着氷の柔らかさとかスピンとか、今の殿の技術的な売りはそういう路線としっくりこないな。
コミカルはすごく難しいと思う。
トリノでプルの肉襦袢見た時（これコミカル分野ですか？まっいいか）
彼のバイオリン生演奏付のビバルディー四季見て感動の次だったから、
こんなのも出来てしまうんだ。。。
って感じで見てたけど。
最初からは、なあ。
トリノでプルの肉襦袢見た時（これコミカル分野ですか？まっいいか）
彼のバイオリン生演奏付のビバルディー四季見て感動の次だったから、
こんなのも出来てしまうんだ。。。
って感じで見てたけど。
最初からは、なあ。
>>138
ブルースリーか。
その路線織田選手にはどうだろう。
元バレリーナでもある織田母色の濃いバレエのレッスンはほどほどにして、
カンフーというか空手系統の振り付けで、
（ジャンプスーツでなく）忍者の格好でもして、
ついでに眉なんかも整えて、長髪にして、
つまらん感情表現なんか抜きに、軽やかに３コンボ飛びまくって、
スピンしまくっている彼なんかを見てみたいと思う。
お笑い芸人からかっこいい俳優になっている人々もたくさんいるし、
ここで、かっこよくイメチェンしてもらいたい。
ブルースリーか。
その路線織田選手にはどうだろう。
元バレリーナでもある織田母色の濃いバレエのレッスンはほどほどにして、
カンフーというか空手系統の振り付けで、
（ジャンプスーツでなく）忍者の格好でもして、
ついでに眉なんかも整えて、長髪にして、
つまらん感情表現なんか抜きに、軽やかに３コンボ飛びまくって、
スピンしまくっている彼なんかを見てみたいと思う。
お笑い芸人からかっこいい俳優になっている人々もたくさんいるし、
ここで、かっこよくイメチェンしてもらいたい。
結局カッティングエッジで本田が言ってた
「個性を出していかなきゃいけない」っていうことかな。
「織田はまだ100%は出せていないかな」って指摘してたよね。
自分はチャイコ好きだったけど、
織田のカラーを思うとちょっと合ってなかったかなとは思う。
滑りの重厚感とかない方だと思うし。
幅を広げようっていうことだったんだろうけど、
クラシックにしてももっと柔らかさや軽さを活かせる曲のほうが
よかったんじゃないかな。
MIもプロ自体はよさそうだなと思って楽しみだったんだけど、
織田のカラーを作るっていう点では、また微妙かな？
「個性を出していかなきゃいけない」っていうことかな。
「織田はまだ100%は出せていないかな」って指摘してたよね。
自分はチャイコ好きだったけど、
織田のカラーを思うとちょっと合ってなかったかなとは思う。
滑りの重厚感とかない方だと思うし。
幅を広げようっていうことだったんだろうけど、
クラシックにしてももっと柔らかさや軽さを活かせる曲のほうが
よかったんじゃないかな。
MIもプロ自体はよさそうだなと思って楽しみだったんだけど、
織田のカラーを作るっていう点では、また微妙かな？
>>144
>軽さを活かせる曲のほうが
そうそう。
高橋になくて織田にあるのは、その身軽さ。
それが、思いっきり活かせる曲、振り付け、衣装がいいですよね。
織田は、高橋や他の選手を見て、
クラシックとか表現力とかやりたくなるかもしれないが、
逆に、高橋には小回りが聞いてあっさりしたスポーツ的な滑りは
お願いしてもできないだろうと思う。
だから、織田はそれを思いっきり活かせばいい。極端いって、表現力無視でもOKと思う。
ただ、4回転とそのための筋肉と顔を少しだけいじるのは必要と思う。
織田、落ち込んでる暇ないぞ。負けずにガンバレ。
>軽さを活かせる曲のほうが
そうそう。
高橋になくて織田にあるのは、その身軽さ。
それが、思いっきり活かせる曲、振り付け、衣装がいいですよね。
織田は、高橋や他の選手を見て、
クラシックとか表現力とかやりたくなるかもしれないが、
逆に、高橋には小回りが聞いてあっさりしたスポーツ的な滑りは
お願いしてもできないだろうと思う。
だから、織田はそれを思いっきり活かせばいい。極端いって、表現力無視でもOKと思う。
ただ、4回転とそのための筋肉と顔を少しだけいじるのは必要と思う。
織田、落ち込んでる暇ないぞ。負けずにガンバレ。
>>145
言えてるね。
昨シーズンの「セビリアの理髪師」とかが一番似合うと思う。
「タイプライター」とか「チゴイネルワイゼン」とか、素速さや軽さを
演出して華やかな曲はたくさんあると思う。
4回転持ってなくても、3A-3-3はやっぱり凄かった。
下手に4回転とか狙うよりも「+3狙い」でいいんじゃないかと。
言えてるね。
昨シーズンの「セビリアの理髪師」とかが一番似合うと思う。
「タイプライター」とか「チゴイネルワイゼン」とか、素速さや軽さを
演出して華やかな曲はたくさんあると思う。
4回転持ってなくても、3A-3-3はやっぱり凄かった。
下手に4回転とか狙うよりも「+3狙い」でいいんじゃないかと。
しかし4回転なしで3-3-3やると他のジャンプ構成が
物凄くショボくなるのが明らかになっちゃったからなー
物凄くショボくなるのが明らかになっちゃったからなー
織田はまずあの常時かぶっている帽子を取ること！
なんでよｗ頭皮に悪いから？
とりあえず高橋を意識しすぎるのはやめた方がいい。
誰それに勝つとか超えるとかじゃなくて、自分なりのベストを目指せばいいのでは？
高橋だって万能じゃないのだし、どうせならもっと上を目標にすればいいのに。
誰それに勝つとか超えるとかじゃなくて、自分なりのベストを目指せばいいのでは？
高橋だって万能じゃないのだし、どうせならもっと上を目標にすればいいのに。
151 ：氷上の名無しさん：2007/04/03(火) 14:22:31 ID:aPv6KwKD0
悩ましいところやね
>>145に同意
誰も織田に高橋ばりのねちっこいスケーティングやプロを求めちゃいないよ
軽快でフットワークいい小気味の良さが織田の持ち味
そういうのを活かしたプロや曲を探して欲しい
高橋とは違っていいんだよ
クラシックが踊りにくいと思うなら無理する必要もないし
勿論どうしても踊りたいというならチャレンジすればいいけどさ
スポーツだから勝つことも大切なんだけど
そうじゃない部分があるのがフィギュアの醍醐味だし
今期の高橋見てると思うけど結果は付いてくるもんだよ
誰も織田に高橋ばりのねちっこいスケーティングやプロを求めちゃいないよ
軽快でフットワークいい小気味の良さが織田の持ち味
そういうのを活かしたプロや曲を探して欲しい
高橋とは違っていいんだよ
クラシックが踊りにくいと思うなら無理する必要もないし
勿論どうしても踊りたいというならチャレンジすればいいけどさ
スポーツだから勝つことも大切なんだけど
そうじゃない部分があるのがフィギュアの醍醐味だし
今期の高橋見てると思うけど結果は付いてくるもんだよ
＞軽快でフットワークいい小気味の良さが織田の持ち味
さすがに孫悟空とか燃えよドラゴンってわけにはいかないから、
パルプ・フィクションのテーマとかどうでしょう。
コミカル系は、確かな技術との両輪であってほしい。
プレ男のマスクだって、終盤のセクションでしっかりリズムに
乗ってエレメンツばしばし決めたら、相当かっこいいはず。
さすがに孫悟空とか燃えよドラゴンってわけにはいかないから、
パルプ・フィクションのテーマとかどうでしょう。
コミカル系は、確かな技術との両輪であってほしい。
プレ男のマスクだって、終盤のセクションでしっかりリズムに
乗ってエレメンツばしばし決めたら、相当かっこいいはず。
サブカルっぽいプロ合いそう
殿、クラシックが合わないというより重厚感がある曲とか
叙情性がある曲が合わないのだと思う
コミカルタッチとはいえセビリアも一応クラシックだし
でも軽いタッチのクラシックならコミカルにしなくても全然いけると思うよ
叙情性がある曲が合わないのだと思う
コミカルタッチとはいえセビリアも一応クラシックだし
でも軽いタッチのクラシックならコミカルにしなくても全然いけると思うよ
いっそ、殿もノクターンとかアヴェマリアはどうよ？
軽いすべりと柔らかなジャンプ。
ほかの男子選手にはない殿ならではの良さだと思うんだけど。
軽いすべりと柔らかなジャンプ。
ほかの男子選手にはない殿ならではの良さだと思うんだけど。
悪くないけど、もっと滑らないとテンポに合わない。
やっぱ現状ではかなり漕いでるから、漕ぐのが目立たないようにするならアップテンポ。
拍子に合わせて滑ってるように見えるｗ
ビッグバンドジャズ路線はいいんじゃないかなぁと思うんだけど。
でも本人がフライミーをおじんくさいとか思っちゃうんじゃしょうがないなぁ。
トランペット吹きの休日とかあのへんのライトなクラシックはいいかもね。
やっぱ現状ではかなり漕いでるから、漕ぐのが目立たないようにするならアップテンポ。
拍子に合わせて滑ってるように見えるｗ
ビッグバンドジャズ路線はいいんじゃないかなぁと思うんだけど。
でも本人がフライミーをおじんくさいとか思っちゃうんじゃしょうがないなぁ。
トランペット吹きの休日とかあのへんのライトなクラシックはいいかもね。
剣の舞とかどうよ？＞アップテンポ
デーの剣ももう一度見てみたい
デーの剣ももう一度見てみたい
殿がデーに勝ちたい気持ちは本当だと思うけど
ワールド銀のデーに勝つということは世界一になりたいこととイコールだと思えているんだろう？
ワールド銀のデーに勝つということは世界一になりたいこととイコールだと思えているんだろう？
>>161
そういうことか...いやまだ、わからない。
日本は２トップ保ちたいな。
そのほうが、両方伸びそう。
但し、演出やスケーティングは別傾向で頼む。
これ以上織田を落ち込ませるな。
織田、自分の持ち味に早く気付き、早く活かせ！今ならまだ間に合う。
そういうことか...いやまだ、わからない。
日本は２トップ保ちたいな。
そのほうが、両方伸びそう。
但し、演出やスケーティングは別傾向で頼む。
これ以上織田を落ち込ませるな。
織田、自分の持ち味に早く気付き、早く活かせ！今ならまだ間に合う。
>>161
そこは微妙というか、ぶっちゃけ思えてないと思う。＞世界一
デーに勝ちたいというのはそういうことなんだよね。
その点女子は真央に勝ちたい、安藤に勝ちたいではなく、
共に世界一を目指したいと思えてる感じなのだが。
ポテンシャルの違いと言ってみればそれまでのことだけど、
一昔前のデーだって、ここまでの素質だとは思わなかった。
結局は周りにいた人間の違いなのかなあ。
そこは微妙というか、ぶっちゃけ思えてないと思う。＞世界一
デーに勝ちたいというのはそういうことなんだよね。
その点女子は真央に勝ちたい、安藤に勝ちたいではなく、
共に世界一を目指したいと思えてる感じなのだが。
ポテンシャルの違いと言ってみればそれまでのことだけど、
一昔前のデーだって、ここまでの素質だとは思わなかった。
結局は周りにいた人間の違いなのかなあ。
高橋どうのこうのより４ないと世界は遠い。
滑りが綺麗な小塚が迫らないと今の立場、位置がわからないんじゃないかな。
滑りが綺麗な小塚が迫らないと今の立場、位置がわからないんじゃないかな。
むしろバンクーバーまで余裕がある今のうちに悩んどけて思う
悩んだら悩んだ分だけ成長できる
デーがそれを証明してる
殿にも乗り越えられる力がある
悩んだら悩んだ分だけ成長できる
デーがそれを証明してる
殿にも乗り越えられる力がある
デーが乗り越えたように殿も乗り越えられるさと楽観できるほど
あの二人に年の差はないんだよね。
あの二人に年の差はないんだよね。
>166
もう織田君には夢も希望もないみたいだな orz
減点法じゃなくて、ともかく、こうすれば織田君も勝てる秘策とか方策はないの？
もう織田君には夢も希望もないみたいだな orz
減点法じゃなくて、ともかく、こうすれば織田君も勝てる秘策とか方策はないの？
168はデーヲタは痛いって言われたいのか？
簡単に考えすぎは同意だが、誰にどれだけ才能あるかなんて
見てるだけの素人には解らないよ。
本人にだって解らない事かもしれない。
簡単に考えすぎは同意だが、誰にどれだけ才能あるかなんて
見てるだけの素人には解らないよ。
本人にだって解らない事かもしれない。
４回転必須世代が、引退するまで待つ。
デーには織田とは比べようもない環境がある。
モロ・荒川・本田・安藤、過去にタラソワ。
この環境は織田というか他選手には望めないもの。
じゃあ、どうしてこの環境を得たのがデーであったんだろうね。。
「素質の違い」かどうかは今は分からないけど、運の違いはあるんだろうな。
モロ・荒川・本田・安藤、過去にタラソワ。
この環境は織田というか他選手には望めないもの。
じゃあ、どうしてこの環境を得たのがデーであったんだろうね。。
「素質の違い」かどうかは今は分からないけど、運の違いはあるんだろうな。
スケート辞めたいまで行った人にしてはよくぞ復活だね高橋。
高橋に勝つ→ジュベ？位置は織田には無理だ。
高橋から離れて自分の滑りを見つめ直せたらいいけどねえ。
今のポジキープじゃなく下が迫ってきて争う環境になればいいね。
高橋に勝つ→ジュベ？位置は織田には無理だ。
高橋から離れて自分の滑りを見つめ直せたらいいけどねえ。
今のポジキープじゃなく下が迫ってきて争う環境になればいいね。
>>172
デーが早くから才能を開花させていたからだと思う
逆に言えばデーの場合は早いうちから才能を見せてなければ
その環境は得られなかったと思う
もし幼い頃から結果を出してこなければ、
スケートが盛んとはいえない岡山のけして裕福ではない家で
フィギュアを続けられていたかさえも微妙かも
デーが早くから才能を開花させていたからだと思う
逆に言えばデーの場合は早いうちから才能を見せてなければ
その環境は得られなかったと思う
もし幼い頃から結果を出してこなければ、
スケートが盛んとはいえない岡山のけして裕福ではない家で
フィギュアを続けられていたかさえも微妙かも
いや、ここでﾌｨｷﾞｬ好きがくどくど話している事なんぞ
当の本人＆織田陣営は誰よりも解って乗り越えようと…なってると思っている。
しかし>>144のといい、殿は失敗した年が来たとしても
それをどう乗り越えるかを自分で見つけて欲しい、といいテケの言葉ってすごいね。
ジャンプ技術以外でも、テケがデーに付いてるのってすごく強みっぽい。
当の本人＆織田陣営は誰よりも解って乗り越えようと…なってると思っている。
しかし>>144のといい、殿は失敗した年が来たとしても
それをどう乗り越えるかを自分で見つけて欲しい、といいテケの言葉ってすごいね。
ジャンプ技術以外でも、テケがデーに付いてるのってすごく強みっぽい。
あのう...この板とかあの板って、
本人とその関係者見てないよね。
意見を書きたいのだけど、
本人たちを落ち込ませそうなことって、やっぱり書きづらいや...
ほめまくっちゃうと、やっぱりオタっていわれるかな。
とりあえず、
織田選手も、高橋選手も、ガンバレ！
良い時も悪い時も応援してるぞ！
本人とその関係者見てないよね。
意見を書きたいのだけど、
本人たちを落ち込ませそうなことって、やっぱり書きづらいや...
ほめまくっちゃうと、やっぱりオタっていわれるかな。
とりあえず、
織田選手も、高橋選手も、ガンバレ！
良い時も悪い時も応援してるぞ！
コーチの違い
バーケルの場合
「疲れたのか？」と聞く→無視される→「練習には毎日来てるし、ノブは真面目で良い選手。たまにはそういう日もあるさ〜」で選手の自主性に任せる
モロゾフの場合
「疲れた？」と聞く→「疲れた」と返される→「大丈夫だ!!!」でそのまま練習続行
プログラムに合う髪型にさせるべくシーズンイン前に理容店に強制連行
試合前は当然外出禁止令
どう見てもモロゾフの方が厳しい…つか鬼です。
バーケルの場合
「疲れたのか？」と聞く→無視される→「練習には毎日来てるし、ノブは真面目で良い選手。たまにはそういう日もあるさ〜」で選手の自主性に任せる
モロゾフの場合
「疲れた？」と聞く→「疲れた」と返される→「大丈夫だ!!!」でそのまま練習続行
プログラムに合う髪型にさせるべくシーズンイン前に理容店に強制連行
試合前は当然外出禁止令
どう見てもモロゾフの方が厳しい…つか鬼です。
環境の違いも結果論な気がする
タラ・モロの生徒が全員メダリストになった訳じゃないし、
テケの件も今季決まりだしたからクワドの神のように思われてるけど、
高橋とたまたま相性が良かっただけかもしれないよ。
というか高橋は前からクワドは試合で決めている。
あと荒川さんは別に何もサポートはしてないよね？
タラソワ時代の金のかけ方はやっぱり
日本人初のジュニア王者って事実に尽きると思う。
タラ・モロの生徒が全員メダリストになった訳じゃないし、
テケの件も今季決まりだしたからクワドの神のように思われてるけど、
高橋とたまたま相性が良かっただけかもしれないよ。
というか高橋は前からクワドは試合で決めている。
あと荒川さんは別に何もサポートはしてないよね？
タラソワ時代の金のかけ方はやっぱり
日本人初のジュニア王者って事実に尽きると思う。
安藤も特に関係ないけど。ふつーに友達なだけでしょ。
高橋はああ見えて日本男子初の記録を積み上げていってるんだよね…
>日本人初のジュニア王者って事実に尽きると思う。
事実けど、その織田選手もその3年後のジュニア王者だった。
となると、年齢差は1年でも、スケート差は3年ってこと？
それにしても、18、19歳になってまだ背が伸び続けていた織田選手。
ううんわからん。
事実けど、その織田選手もその3年後のジュニア王者だった。
となると、年齢差は1年でも、スケート差は3年ってこと？
それにしても、18、19歳になってまだ背が伸び続けていた織田選手。
ううんわからん。
高橋がスケートを始めたのが８歳で織田が７歳、学年が１年違うからスケート歴は実は同じなのな。
外出禁止例を無視…してモロゾフにクリスマスプレゼントを買いに行くデー
よい師弟関係だなぁ
よい師弟関係だなぁ
高橋の「良い環境」と言われるものは、やはり
ジュニアの時早いうちに結果出した事によるとおもうよ。
でも織田は織田で環境良いとおもうけどな
母親がコーチだし、関大リンクの建設も
織田コーチの尽力が大きかったって聞いたようにおもう
それと、織田はクワドよりもまずスケートを滑る技術そのものを
磨いたほうがいいんじゃないかなとおもう
２回目の3Aを失敗する理由として、スポーツ大陸で後半になるとスピードが落ちるため
跳ぶタイミングが合わないようにいってた。
織田が普通にすーっと滑ってるのは軽くて気持ちいいんだけど、
エッジ切り替えて細かいステップとか踏んだりしてるうちスピード遅くなるよね？
遅くなるから、一生懸命漕ぐ、漕ぐから疲れる、疲れるから跳べない
こういうパターンになってるんじゃないのかな？
エッジに上手く乗ってひと蹴りでもっとスピードがだせるようになれば
スタミナの面でも大分違ってくるとおもうんだけどな
まあ、素人考えですが･･･
ジュニアの時早いうちに結果出した事によるとおもうよ。
でも織田は織田で環境良いとおもうけどな
母親がコーチだし、関大リンクの建設も
織田コーチの尽力が大きかったって聞いたようにおもう
それと、織田はクワドよりもまずスケートを滑る技術そのものを
磨いたほうがいいんじゃないかなとおもう
２回目の3Aを失敗する理由として、スポーツ大陸で後半になるとスピードが落ちるため
跳ぶタイミングが合わないようにいってた。
織田が普通にすーっと滑ってるのは軽くて気持ちいいんだけど、
エッジ切り替えて細かいステップとか踏んだりしてるうちスピード遅くなるよね？
遅くなるから、一生懸命漕ぐ、漕ぐから疲れる、疲れるから跳べない
こういうパターンになってるんじゃないのかな？
エッジに上手く乗ってひと蹴りでもっとスピードがだせるようになれば
スタミナの面でも大分違ってくるとおもうんだけどな
まあ、素人考えですが･･･
>>172
今織田がバーケルに1日1時間しか見てもらえなくても
それでも師事してるのは織田の意思なんだし、
仕方なくその環境に身を置いてるというわけではないじゃん
過去だって高橋がタラソワに師事してたからといっても
その頃の織田は有望ではあっても所詮一介のジュニア選手だったわけで、
既に輝かしい実績を引っさげてシニア入りしてた高橋と比べる方が間違ってるよ
運じゃなくて実力で得たものだよ
今織田がバーケルに1日1時間しか見てもらえなくても
それでも師事してるのは織田の意思なんだし、
仕方なくその環境に身を置いてるというわけではないじゃん
過去だって高橋がタラソワに師事してたからといっても
その頃の織田は有望ではあっても所詮一介のジュニア選手だったわけで、
既に輝かしい実績を引っさげてシニア入りしてた高橋と比べる方が間違ってるよ
運じゃなくて実力で得たものだよ
今季高橋と織田の間に生じた差は4の有無も有るだろうが
Ｎ杯→ＧＰＦ→全日本の連戦で疲れたし気分が乗らない時は練習も適当にしていたらしい織田と
Ｎ杯→ＧＰＦ→全日本の連戦の上体調管理不十分だったけどもできる限り練習して本番に備えた高橋
勝ちに対する貪欲さの違いがＮ杯での僅差→全日本の大差になったと思うわけだが。
Ｎ杯→ＧＰＦ→全日本の連戦で疲れたし気分が乗らない時は練習も適当にしていたらしい織田と
Ｎ杯→ＧＰＦ→全日本の連戦の上体調管理不十分だったけどもできる限り練習して本番に備えた高橋
勝ちに対する貪欲さの違いがＮ杯での僅差→全日本の大差になったと思うわけだが。
織田は精神的にまだ幼いと思う
高橋や安藤のようにどん底を経験していない
（どん底を経験してそれで駄目になる奴もいるが）
高橋や安藤のようにどん底を経験していない
（どん底を経験してそれで駄目になる奴もいるが）
織田にバーケルやウィルソンつけたのって城田でしょ。
おかげで一気にブレイクした。
まだ城田がいたら環境チェンジよ！とまた仕切ってもらえたかもわからんね。
それがよい方向に結びつくかどうかはわからんが。
まあしかし、あれがよくなかった、これがよくなかったと
今あれこれ織田についてあげつらうのはしょせん結果論な気がするけど。
スケアメの時点ではオカンコーチもバーケルもプロ構成も本人のやる気も
誰も問題視なんてしてなかったわけだし。
今のままの環境でも来季も結果出せるかもよ？先のことはわからん。
おかげで一気にブレイクした。
まだ城田がいたら環境チェンジよ！とまた仕切ってもらえたかもわからんね。
それがよい方向に結びつくかどうかはわからんが。
まあしかし、あれがよくなかった、これがよくなかったと
今あれこれ織田についてあげつらうのはしょせん結果論な気がするけど。
スケアメの時点ではオカンコーチもバーケルもプロ構成も本人のやる気も
誰も問題視なんてしてなかったわけだし。
今のままの環境でも来季も結果出せるかもよ？先のことはわからん。
>>188
ま、たしかにそうだよね。スケアメ・スケカナの時点では
今と全く反対の雰囲気もあったしね。
本田の件もさ、結果として高橋がクワド安定したから
本田にみてもらえればって話も出てくるっていうもんで、
彼が当初、関大に来るって話が伝わってきた時点では
特に本田に見てもらってクワド取得とか期待する声はあまりなかったしね。
ESPAのインタビューから織田はクワドは跳べるんだって思ってた部分もあったし。
ま、たしかにそうだよね。スケアメ・スケカナの時点では
今と全く反対の雰囲気もあったしね。
本田の件もさ、結果として高橋がクワド安定したから
本田にみてもらえればって話も出てくるっていうもんで、
彼が当初、関大に来るって話が伝わってきた時点では
特に本田に見てもらってクワド取得とか期待する声はあまりなかったしね。
ESPAのインタビューから織田はクワドは跳べるんだって思ってた部分もあったし。
そうかな？
跳べると思ってたのは一部のオタくらいだと思ってた。
練習で何度か降りれるのはもっと下位の選手でもよくあることだし
長いこと試合に入れてこない時点で、4回転跳べるって公言できる
レベルではないんだなと。
ただシーズン初めの頃は、跳べないままでも戦えるんじゃないかって
思ってたのはたしかだけど。
新採点では苦労のわりにメリットが少ない4回転を
当座の成績より先を見て練習続けてきた選手たちはえらいわやっぱり。
跳べると思ってたのは一部のオタくらいだと思ってた。
練習で何度か降りれるのはもっと下位の選手でもよくあることだし
長いこと試合に入れてこない時点で、4回転跳べるって公言できる
レベルではないんだなと。
ただシーズン初めの頃は、跳べないままでも戦えるんじゃないかって
思ってたのはたしかだけど。
新採点では苦労のわりにメリットが少ない4回転を
当座の成績より先を見て練習続けてきた選手たちはえらいわやっぱり。
織田はまだ、まにゅまにゅなんだよ。
だからダメなのさ。
だからダメなのさ。
>>190はなんで余裕がないんだw
もちろんえらいよ。ほんとうに高橋はじめそういう選手達はえらいと思う。
でも織田も、なにも当座の成績のみにとらわれて
クワドやらんでも戦えると思っていた訳では決してないからなあ。ちょっとひっかかった。
同じように練習は続けてきてる。ただ、なかなか出来上がらないんだなこれが…道のりは厳しい
高橋は今季でほぼ安定？したかな。よかったよね
もちろんえらいよ。ほんとうに高橋はじめそういう選手達はえらいと思う。
でも織田も、なにも当座の成績のみにとらわれて
クワドやらんでも戦えると思っていた訳では決してないからなあ。ちょっとひっかかった。
同じように練習は続けてきてる。ただ、なかなか出来上がらないんだなこれが…道のりは厳しい
高橋は今季でほぼ安定？したかな。よかったよね
>>184
殿だって、めちゃくちゃ環境いいよね。
確かバーケルについたのって04-05からだと思うんだけど、
その前年の成績って、そりゃJGPSではメダル取ったりしてるけど
世界ジュニアは11位だった訳でさ。
日本でジュニアの内から世界的に有名なコーチや振付師に頼んでるのって
よっぽど才能を見込まれてるか、家に余裕があって
尚かつ、かなりきっついスケートママがついてるか、まあ殆どがどっちかだよ。
しかしまあ、スケカナ直後には古参のスケヲタは別として
それ以外の間では高橋＼(＾o＾)／ ｵﾜﾀ て雰囲気だったのにねw
テケがついた時だって、チキンまで移るとか散々な言われようでさ。
殿だって、めちゃくちゃ環境いいよね。
確かバーケルについたのって04-05からだと思うんだけど、
その前年の成績って、そりゃJGPSではメダル取ったりしてるけど
世界ジュニアは11位だった訳でさ。
日本でジュニアの内から世界的に有名なコーチや振付師に頼んでるのって
よっぽど才能を見込まれてるか、家に余裕があって
尚かつ、かなりきっついスケートママがついてるか、まあ殆どがどっちかだよ。
しかしまあ、スケカナ直後には古参のスケヲタは別として
それ以外の間では高橋＼(＾o＾)／ ｵﾜﾀ て雰囲気だったのにねw
テケがついた時だって、チキンまで移るとか散々な言われようでさ。
高橋の日本男子初って何だ。
世界ジュニア優勝
グランプリファイナル表彰台
世界選手権銀メダル
くらいか。
世界ジュニア優勝
グランプリファイナル表彰台
世界選手権銀メダル
くらいか。
モロゾフとバーケルの厳しさの違いというか
モロゾフは男子の中では高橋をメダリストもしくは
チャンプにすることに全てをかけているけど
バーケルは織田がメダリストになることに
全てかけることはできないという違いがあるのでは。
バトルがまだ現役だし。
バーケルが織田を教えているのは
メイビーやジュニアの子の為の
良いトレーニングメイトになるからじゃないのかな？
でも織田の能力と勢いなら彼らを食ってしまいそうだけど…
モロゾフは男子の中では高橋をメダリストもしくは
チャンプにすることに全てをかけているけど
バーケルは織田がメダリストになることに
全てかけることはできないという違いがあるのでは。
バトルがまだ現役だし。
バーケルが織田を教えているのは
メイビーやジュニアの子の為の
良いトレーニングメイトになるからじゃないのかな？
でも織田の能力と勢いなら彼らを食ってしまいそうだけど…
>>195
あれ、ごめん
「くらい」というのは価値がないと言いたいわけじゃなく
その３つぐらいで、ほかにはなかったけ？というほどの意味。
（自分にいまいち知識がないから）
すごい実績ばかりだというのはよく分かる
あれ、ごめん
「くらい」というのは価値がないと言いたいわけじゃなく
その３つぐらいで、ほかにはなかったけ？というほどの意味。
（自分にいまいち知識がないから）
すごい実績ばかりだというのはよく分かる
>>194
日本男子初の世界ランキング1位もある
日本男子初の世界ランキング1位もある
バーケルにジャンプを教える才能がないのは教え子が証明してるしな。
バトルもメイビーも綺麗だけど小さくて安定感のないジャンプ。
４は飛べないジャンプなのが良くわかる。
織田君はバトルみたいな勝ち方しようとしてたんだろうなって思う。
確かに一時期それで勝てた時期があってバトルは最も恩恵を受けた
選手だけど、その頃モスクワ・トリノはいずれも史上最悪クラスの大自爆大会だったわけで。
GPSもこけてばっかでつまらない時代。
織田には気の毒だが男子シングルにとってはこれで良かったような気がする。
バトルもメイビーも綺麗だけど小さくて安定感のないジャンプ。
４は飛べないジャンプなのが良くわかる。
織田君はバトルみたいな勝ち方しようとしてたんだろうなって思う。
確かに一時期それで勝てた時期があってバトルは最も恩恵を受けた
選手だけど、その頃モスクワ・トリノはいずれも史上最悪クラスの大自爆大会だったわけで。
GPSもこけてばっかでつまらない時代。
織田には気の毒だが男子シングルにとってはこれで良かったような気がする。
バトルみたいな勝ち方をしようとしてたっていうのでは
ないとは思うけど。
バトルだってトリノと今回のワールドでは両方失敗したけど４Ｔ
入れてたんだし。
織田にしろ跳ぶ跳ぶ詐欺状態になってしまってるけどずっと
４回転言ってるし。
単純にクワド入れたいけどプロに入れられるほどには出来てない
ってだけで。
バトルにしろ織田にしろ本人たちは結果としては安定した成績を
あげることは出来てはいたけど、それで良しとは思ってはなかった
と思うけど。インタビューとかの発言を見るとね。
試合するその時に出来る最善をつくせるようにするって考えだと思うよ。
実際にその最善をつくすってこともなかなか出来ることではないし。
ないとは思うけど。
バトルだってトリノと今回のワールドでは両方失敗したけど４Ｔ
入れてたんだし。
織田にしろ跳ぶ跳ぶ詐欺状態になってしまってるけどずっと
４回転言ってるし。
単純にクワド入れたいけどプロに入れられるほどには出来てない
ってだけで。
バトルにしろ織田にしろ本人たちは結果としては安定した成績を
あげることは出来てはいたけど、それで良しとは思ってはなかった
と思うけど。インタビューとかの発言を見るとね。
試合するその時に出来る最善をつくせるようにするって考えだと思うよ。
実際にその最善をつくすってこともなかなか出来ることではないし。
質の良い要素と、質の良いジャンプの加点で勝つってまさにバトルらしいと
思ったまでだが。ファンもスケ雨の時とかそう言ってなかった？
バトルと織田君のクワドは本人がどう思おうが常識的には論外レベル。
たぶん本田なんかはわかってると思うよ。試合で挑むことと成功させる事は次元が違うから。
別にそういう戦い方も全然良いと思うけどね。でもやっぱり今回のトップ４みたいな
演技のほうが、男子としては楽しいからさ（ライサの全米もね）。
思ったまでだが。ファンもスケ雨の時とかそう言ってなかった？
バトルと織田君のクワドは本人がどう思おうが常識的には論外レベル。
たぶん本田なんかはわかってると思うよ。試合で挑むことと成功させる事は次元が違うから。
別にそういう戦い方も全然良いと思うけどね。でもやっぱり今回のトップ４みたいな
演技のほうが、男子としては楽しいからさ（ライサの全米もね）。
>>200
そうかなぁ。
バトルの例から「クワドなくてもそこそこ勝てるじゃん」と思って
とりあえず出来るところからレベルアップをはかり
クワドに関してはそんなに必要性を感じてなかったと思う。
だから何がなんでも習得しようとという意識がなかったのでは。
時流に乗ったつもりが取り残されちゃったね。
そうかなぁ。
バトルの例から「クワドなくてもそこそこ勝てるじゃん」と思って
とりあえず出来るところからレベルアップをはかり
クワドに関してはそんなに必要性を感じてなかったと思う。
だから何がなんでも習得しようとという意識がなかったのでは。
時流に乗ったつもりが取り残されちゃったね。
>>200
クワドが息を吹き返した今考えるから、
やっぱりみんなクワド必要って内心は思ってたんじゃないか、って思えるけど、
シーズン開始前の時期に、これだけみんなクワドを結局跳んでくるとは、
あんまり予想してなかったと思う。
あの時点で「クワドなしでも勝っていける」と考えていても別におかしくはない。
採点方法が明確に大きく変化するということもないわけだし。
逆に、シーズン最後までそれを貫き通していくとこまでいってみる、って強い気持ちを
殿には持っていてほしかったな、と思う。
クワド跳ぶ、って言わされちゃった感もなきにしもあらずだけど、
現時点での自分のスタイルはこれ！って、
たとえ高橋に水をあけられても踏ん張ってこだわる頑固さがあったらよかった気がする。
クワドが息を吹き返した今考えるから、
やっぱりみんなクワド必要って内心は思ってたんじゃないか、って思えるけど、
シーズン開始前の時期に、これだけみんなクワドを結局跳んでくるとは、
あんまり予想してなかったと思う。
あの時点で「クワドなしでも勝っていける」と考えていても別におかしくはない。
採点方法が明確に大きく変化するということもないわけだし。
逆に、シーズン最後までそれを貫き通していくとこまでいってみる、って強い気持ちを
殿には持っていてほしかったな、と思う。
クワド跳ぶ、って言わされちゃった感もなきにしもあらずだけど、
現時点での自分のスタイルはこれ！って、
たとえ高橋に水をあけられても踏ん張ってこだわる頑固さがあったらよかった気がする。
>>202
勝つためにはクワド必要って発言はずっとしていたけど？
何が何でも習得しようという意識があっても、
それがすぐに結びつくほどクワドは甘い技ですか？
それにクワドだけではなくまず体作り、スタミナ、スケーティング、
ステップなんかも改善していかないといけなかったのは事実だし。
トレーナーについて筋力トレーニングしはじめてから、１年くらい
しか経ってないし、今努力しているんだからそれでいいと思うけど。
勝つためにはクワド必要って発言はずっとしていたけど？
何が何でも習得しようという意識があっても、
それがすぐに結びつくほどクワドは甘い技ですか？
それにクワドだけではなくまず体作り、スタミナ、スケーティング、
ステップなんかも改善していかないといけなかったのは事実だし。
トレーナーについて筋力トレーニングしはじめてから、１年くらい
しか経ってないし、今努力しているんだからそれでいいと思うけど。
>>204
だったらなんで後半グダグダになったのかね？
まｇｄｇｄでもワールド７位だから充分凄いと思うけど。
クワドに対する意識かシーズン中に変わったのは事実でしょ。
>>203も言ってるようにクワドなしで攻めていく姿勢になれなかったのも
意識のブレが問題かと。
だったらなんで後半グダグダになったのかね？
まｇｄｇｄでもワールド７位だから充分凄いと思うけど。
クワドに対する意識かシーズン中に変わったのは事実でしょ。
>>203も言ってるようにクワドなしで攻めていく姿勢になれなかったのも
意識のブレが問題かと。
クワドジャンパーがこれだけ増えた今（プレ男だって跳ぶ）
別にクワド持ちだから勝てるわけではない。
だけどトップで戦うためには必要なんだな。
織田には厳しい。
別にクワド持ちだから勝てるわけではない。
だけどトップで戦うためには必要なんだな。
織田には厳しい。
織田は一応、スケアメ優勝時点で、今年中には四回転跳びたいって言ってたよ。
だから四回転はいれないということは頭ではわかってたとおもう。
だけど何が何でも跳ばないと！！とまで思っていたかどうかはわからない。
実際クワドなしで高得点出してしまった後だし。
ヲタだけじゃなくて関係者だって、このまま四回転は不要になる流れだったかもしれないのに
ジュベが変えた、というコメントしているわけだから、
あれば良いけど無くてもなんとかなる、とおもってはいたんじゃないかな。
すくなくともジュベはともかく高橋には勝てる見込みがあるとおもっていたとは推測するけど
トップ選手でジュベに続いて高橋までクワド安定してきたあたりから
焦りがでてやや迷走気味になったんじゃないかという気がする
だから四回転はいれないということは頭ではわかってたとおもう。
だけど何が何でも跳ばないと！！とまで思っていたかどうかはわからない。
実際クワドなしで高得点出してしまった後だし。
ヲタだけじゃなくて関係者だって、このまま四回転は不要になる流れだったかもしれないのに
ジュベが変えた、というコメントしているわけだから、
あれば良いけど無くてもなんとかなる、とおもってはいたんじゃないかな。
すくなくともジュベはともかく高橋には勝てる見込みがあるとおもっていたとは推測するけど
トップ選手でジュベに続いて高橋までクワド安定してきたあたりから
焦りがでてやや迷走気味になったんじゃないかという気がする
>>205
それはやっぱりまだ新プロで滑り込み不足、スタミナ不足、
緊張とか混乱とかもろもろ、まだまだ全部ひっくるめて改善
していかなければならない点ですよ。どの選手にしろこれで
完璧だってのはないんだし。
>>203の書いてあるようにクワドなしでシーズン通して戦い抜く
意識ってのは、それじゃ更にクワド習得まで遠くなるんじゃ？
どの選手もシーズン中でも新しい技にチャレンジしようと
してると思うんだけど。
それはやっぱりまだ新プロで滑り込み不足、スタミナ不足、
緊張とか混乱とかもろもろ、まだまだ全部ひっくるめて改善
していかなければならない点ですよ。どの選手にしろこれで
完璧だってのはないんだし。
>>203の書いてあるようにクワドなしでシーズン通して戦い抜く
意識ってのは、それじゃ更にクワド習得まで遠くなるんじゃ？
どの選手もシーズン中でも新しい技にチャレンジしようと
してると思うんだけど。
織田が以前からクワドを本当に重要に思っていたなら
昨季〜今季序盤までにコケ覚悟で試合に入れてみるくらいの積極性はあっても良かった
完成度が云々とか言って入れない間は本気じゃないと思う
昨季〜今季序盤までにコケ覚悟で試合に入れてみるくらいの積極性はあっても良かった
完成度が云々とか言って入れない間は本気じゃないと思う
関係ないけど、織田君のドキュメンタリーが当初
サブタイトルが｢大人の演技を目指して｣だったのが変更になって、
で実際内容も演技云々より四回転の事がメインになっていたのを見て、
あー、NHKのドキュメンタリーのスタッフも予想外の展開だったのかな、とは思った
サブタイトルが｢大人の演技を目指して｣だったのが変更になって、
で実際内容も演技云々より四回転の事がメインになっていたのを見て、
あー、NHKのドキュメンタリーのスタッフも予想外の展開だったのかな、とは思った
>>208が織田ヲタなのはよくわかった。
ワールド直前のプロ変更を肯定した上で反論されてもなぁ。
結局いくらやっても勝てないプロ(チャイコ)の練習するのが嫌だから
新プロにしたわけでしょ。
滑り込み不足をクワド回避の理由にも出来るし。
つかここって織田の慢心をｐｇｒするスレだよね？
ワールド直前のプロ変更を肯定した上で反論されてもなぁ。
結局いくらやっても勝てないプロ(チャイコ)の練習するのが嫌だから
新プロにしたわけでしょ。
滑り込み不足をクワド回避の理由にも出来るし。
つかここって織田の慢心をｐｇｒするスレだよね？
何でスレタイかえなかったんだろ…
＞つかここって織田の慢心をｐｇｒするスレだよね？
うーん、スレタイがこうだからスレタイ通りにいえばそうなるんだけど、
前身スレもどっちかというと織田高橋どちらも貶めることなく改善点を考える
みたいな感じの空気でそれが居心地よいって感じでパート2に突入したんで
あまり誰かをｐｇｒするのをよしとする住人はいないかもしれない。
うーん、スレタイがこうだからスレタイ通りにいえばそうなるんだけど、
前身スレもどっちかというと織田高橋どちらも貶めることなく改善点を考える
みたいな感じの空気でそれが居心地よいって感じでパート2に突入したんで
あまり誰かをｐｇｒするのをよしとする住人はいないかもしれない。
>>208
シーズン中に新しい技を練習するのはどの選手もやるんだろうし、
別に織田に、シーズン中のクワドの練習を捨てろと言ってるわけじゃない。
ただ、自分が試合でどういう演技プランなのか、今年のプロで何を見せていきたいのか、
その部分がぶれては成績につながっていかないんじゃないかと。
実際のところクワドについて織田がどう思っていたか知る由もないけど、
N杯後あたりからの言動には、やっぱりちょっと焦りとか不安とか感じられて、
シーズン前半の確信のようなものが消えてしまっていたのが残念で。
なんか遠足当日の朝に足りないものに気づいてしまった小学生みたいで、
見ていて切なかったからなぁ。
あんな気持ちのままワールドに出てたとしたら苦しいだろうと思ったから、
そこですぱっと開き直るような場面が見たかった、ような気がした。
シーズン中に新しい技を練習するのはどの選手もやるんだろうし、
別に織田に、シーズン中のクワドの練習を捨てろと言ってるわけじゃない。
ただ、自分が試合でどういう演技プランなのか、今年のプロで何を見せていきたいのか、
その部分がぶれては成績につながっていかないんじゃないかと。
実際のところクワドについて織田がどう思っていたか知る由もないけど、
N杯後あたりからの言動には、やっぱりちょっと焦りとか不安とか感じられて、
シーズン前半の確信のようなものが消えてしまっていたのが残念で。
なんか遠足当日の朝に足りないものに気づいてしまった小学生みたいで、
見ていて切なかったからなぁ。
あんな気持ちのままワールドに出てたとしたら苦しいだろうと思ったから、
そこですぱっと開き直るような場面が見たかった、ような気がした。
結局よくわからないまま4Lzの練習していたように思う。
まあ4Tでも4Lzでもいいけれど、よしんば練習で成功したとしても、
２回目の3Aが体力的な問題で跳びきれないことがある状況では
入れても後半ｇｄｇｄにはなるとおもう
それを覚悟で入れられるかどうか、
そういう意味での度胸や精神力が来季の織田には必要かもしれない。
ミスしてｇｄｇｄになって成績落として周囲にｵﾜﾀとかガラスのハートとかいわれるリスクを
負えるかどうかっていうか。
まあ4Tでも4Lzでもいいけれど、よしんば練習で成功したとしても、
２回目の3Aが体力的な問題で跳びきれないことがある状況では
入れても後半ｇｄｇｄにはなるとおもう
それを覚悟で入れられるかどうか、
そういう意味での度胸や精神力が来季の織田には必要かもしれない。
ミスしてｇｄｇｄになって成績落として周囲にｵﾜﾀとかガラスのハートとかいわれるリスクを
負えるかどうかっていうか。
>>214
N杯後あたりからの言動には、やっぱりちょっと焦りとか不安とか感じられて、
確かに、神演技のＦＳが終わった時点で、誰もが（間違いなく織田自身も）
優勝確信してたのに、デーに４回転も含んだノーミス演技されて2位だったんだ
もんな、しかも僅差で。そら焦るだろうて。
N杯後あたりからの言動には、やっぱりちょっと焦りとか不安とか感じられて、
確かに、神演技のＦＳが終わった時点で、誰もが（間違いなく織田自身も）
優勝確信してたのに、デーに４回転も含んだノーミス演技されて2位だったんだ
もんな、しかも僅差で。そら焦るだろうて。
ﾜｰﾙﾄﾞ見て意外に高橋と織田の距離が大きいのを実感した
もしかして織田も表彰台か、は所詮甘い予想でしかなかった
織田の目標はﾜｰﾙﾄﾞ表彰台
もしかして織田も表彰台か、は所詮甘い予想でしかなかった
織田の目標はﾜｰﾙﾄﾞ表彰台
>>217
>もしかして織田も表彰台か、は所詮甘い予想でしかなかった
05-06シーズンの途中までの高橋選手もある意味ではそんなかんじだったから、
織田選手もどこでどんな劇的な変化があるか、まだまだわからん。
>もしかして織田も表彰台か、は所詮甘い予想でしかなかった
05-06シーズンの途中までの高橋選手もある意味ではそんなかんじだったから、
織田選手もどこでどんな劇的な変化があるか、まだまだわからん。
もともと「ミスありの高橋」と「ミスなしの織田」で
ようやく対等に争う図が成り立ってたんだから
高橋がミスしなくなったら織田が勝てなくなるのは自然な成り行き。
ミスありの高橋にだって結局は05のＮ杯でしか勝ててなかったんだし
「同じような力を持ってるライバル同士」というのが
そもそもマスコミが作った幻想だろ。
織田もバンクーバー終わったらたぶん引退でしょ？
それなら高橋とはシニアでやってる年数が違うから…なんてことを言い訳にせず
残り少ない現役シーズンを迷いなく邁進してもらいたいもんだ。
ライバル幻想になんて踊らされず、自分は自分と信じてね。
ようやく対等に争う図が成り立ってたんだから
高橋がミスしなくなったら織田が勝てなくなるのは自然な成り行き。
ミスありの高橋にだって結局は05のＮ杯でしか勝ててなかったんだし
「同じような力を持ってるライバル同士」というのが
そもそもマスコミが作った幻想だろ。
織田もバンクーバー終わったらたぶん引退でしょ？
それなら高橋とはシニアでやってる年数が違うから…なんてことを言い訳にせず
残り少ない現役シーズンを迷いなく邁進してもらいたいもんだ。
ライバル幻想になんて踊らされず、自分は自分と信じてね。
正直トリノのシーズンはなんでデーはこけてもパンク
しても４にこだわるんだろと思ってた。４無しでも
いいじゃんって流れだったし、４無いほうが成績も
上がるんじゃないかと。やっぱり先のことはわかんないね。
織田くんは、すでにトップ選手だもんね。その立場で
デーみたいな雪山遭難覚悟でチャレンジするって、なかなか
むずかしいかもな〜。
しても４にこだわるんだろと思ってた。４無しでも
いいじゃんって流れだったし、４無いほうが成績も
上がるんじゃないかと。やっぱり先のことはわかんないね。
織田くんは、すでにトップ選手だもんね。その立場で
デーみたいな雪山遭難覚悟でチャレンジするって、なかなか
むずかしいかもな〜。
>>219
確かに。
今まで色んな人も書いてるけど元々高橋と織田では演技の路線が違う。
せっかく兄弟子にバトルという「究極にしなやかで美しい滑り」の持ち主が
いるんだから、もっと吸収すればいいのに。
Fly Me To The Moon…NHK杯の頃までの演技は、とてもしなやかで
時々バトルと像が重なって見えたぞ。
どんなに真似しても「あぁ、コーチが同じだもんな」で済むし、
なにより顔が全然違うから、真似には見えないだろうｗ
確かに。
今まで色んな人も書いてるけど元々高橋と織田では演技の路線が違う。
せっかく兄弟子にバトルという「究極にしなやかで美しい滑り」の持ち主が
いるんだから、もっと吸収すればいいのに。
Fly Me To The Moon…NHK杯の頃までの演技は、とてもしなやかで
時々バトルと像が重なって見えたぞ。
どんなに真似しても「あぁ、コーチが同じだもんな」で済むし、
なにより顔が全然違うから、真似には見えないだろうｗ
織田は既にトップ選手･･･この意識を本人もスタッフも
払拭しない限り成長は望めない
織田はクワド試合に入れてこないと予想
払拭しない限り成長は望めない
織田はクワド試合に入れてこないと予想
みんな厳しいなあ。
ワールドはさておき世界ランクは織田も3位なのに。
来期の高橋は４F(４A?w)でパンクしてまた織田に抜かれるかもしれないしね。
カラーの違うトップ選手が二人もいて女子だけじゃなくて男子も最高だよ。
ワールドはさておき世界ランクは織田も3位なのに。
来期の高橋は４F(４A?w)でパンクしてまた織田に抜かれるかもしれないしね。
カラーの違うトップ選手が二人もいて女子だけじゃなくて男子も最高だよ。
高橋は高校2年でシニアデビューしたときから4回転入れてきてるんだよね
（スターウオーズ）
そう考えると、やはり曲の中に入れて安定させるっていうのは大変なんだなと。
（スターウオーズ）
そう考えると、やはり曲の中に入れて安定させるっていうのは大変なんだなと。
まあ彼の場合、デビューが4回転時代の全盛期だったから……
今のようにスピンやステップに練習時間とられることもなかったし、
跳べても跳べなくてもまず入れないとお話にならない、みたいな空気もあったw
ただ採点方式変わっても入れ続けたのは（今となっては）偉かったと思うし、
曲の中で安定させるのが大変なのも同意。
今のようにスピンやステップに練習時間とられることもなかったし、
跳べても跳べなくてもまず入れないとお話にならない、みたいな空気もあったw
ただ採点方式変わっても入れ続けたのは（今となっては）偉かったと思うし、
曲の中で安定させるのが大変なのも同意。
ヤマトのブログに4回転をプログラムに入れるまでには時間がかかる、
高橋で1年以上、本田でも2年近くかかったと書いてあった。
と言う事は織田の今季の低い成功率でも4回転をプログラムに入れてけってのは違うんじゃないか。
本番はどうあれ、当時の高橋やテケの練習での成功率ってのはどんなもんだったんだ？
高橋で1年以上、本田でも2年近くかかったと書いてあった。
と言う事は織田の今季の低い成功率でも4回転をプログラムに入れてけってのは違うんじゃないか。
本番はどうあれ、当時の高橋やテケの練習での成功率ってのはどんなもんだったんだ？
>220
まあ、そもそも練習では跳んでるジャンプだから当然といえば当然かと。試合で入らなかっただけで。
高橋が05四大陸3位だったとき藤森さんが
「4回転入れずにまとめたら優勝だったかもしれません。
でもマイナーな試合するより4回転に挑戦していった方がいい。」というようなことを言ってた。
高橋はもちろん、スケート関係者にはクワド入れないと格が違うって旧採点の感覚が
少なくともモスクワワールドまでには残ってたと思う。
それを壊したのが織田のトリノシーズンの大躍進なんじゃないかな。
>221
そういや02-03シーズンあたりの高橋のすべりは今より軽くてちょっとバトルっぽい。
夏にダグのことで本田･バトルと一緒に練習したそうで、それが影響してる気がする。
織田のスケートもどんどんよくなってると思うし、まったく吸収してないとは思わないな。
織田は努力の結果が出るのが凄く遅いタイプだと思う。
高橋の急成長も過去の下積みあってこそだし。
織田も高橋以上に長い目で見守りたい。
まあ、そもそも練習では跳んでるジャンプだから当然といえば当然かと。試合で入らなかっただけで。
高橋が05四大陸3位だったとき藤森さんが
「4回転入れずにまとめたら優勝だったかもしれません。
でもマイナーな試合するより4回転に挑戦していった方がいい。」というようなことを言ってた。
高橋はもちろん、スケート関係者にはクワド入れないと格が違うって旧採点の感覚が
少なくともモスクワワールドまでには残ってたと思う。
それを壊したのが織田のトリノシーズンの大躍進なんじゃないかな。
>221
そういや02-03シーズンあたりの高橋のすべりは今より軽くてちょっとバトルっぽい。
夏にダグのことで本田･バトルと一緒に練習したそうで、それが影響してる気がする。
織田のスケートもどんどんよくなってると思うし、まったく吸収してないとは思わないな。
織田は努力の結果が出るのが凄く遅いタイプだと思う。
高橋の急成長も過去の下積みあってこそだし。
織田も高橋以上に長い目で見守りたい。
あ、>>228は高橋の話
チャイコもMIもよくない。ダラダラとポイントのないプロ
MIは強いて言えば有名なフレーズのｽﾄﾚｰﾄﾗｲﾝくらいが華
マジで自分でプロいじるの止めて欲しい
MIは強いて言えば有名なフレーズのｽﾄﾚｰﾄﾗｲﾝくらいが華
マジで自分でプロいじるの止めて欲しい
バトルは全く決まらないとは言え、昔っから毎試合クワドチャレンジしてるからなぁ。
トリノシーズンっていうか、その後のバンクーバーワールドで織田君が
クワドチャレンジ無しで初出場4位になったのは、バトルとは違うインパクトがあったよ。
トリノシーズンっていうか、その後のバンクーバーワールドで織田君が
クワドチャレンジ無しで初出場4位になったのは、バトルとは違うインパクトがあったよ。
バンクーバーでなくカルガリーですよ…。
あ、そうだったw すまん
ｶﾙｶﾞﾘｰ4位で慢心したってことかな
でも初出場4位って凄い
去年のユーロだと思うんだけど、藤森さんがベルナーの演技の最中に
「四回転をプログラムに入れて安定させるには１，２シーズンは棒にしないといけないから
今後のことを考えると今挑戦してるのは正解」
みたいなこと言ってなかった？
それで、その前に怪我でボロボロのテケがスケカナで４回転なし・３Ａ２回でまとまった演技してたから
４回転を入れる難しさを実感させられたんだよね。
で、ここまで書いて何が言いたかったといえば
とにかく殿は試合で四回転挑戦しろってことだろうか。
「四回転をプログラムに入れて安定させるには１，２シーズンは棒にしないといけないから
今後のことを考えると今挑戦してるのは正解」
みたいなこと言ってなかった？
それで、その前に怪我でボロボロのテケがスケカナで４回転なし・３Ａ２回でまとまった演技してたから
４回転を入れる難しさを実感させられたんだよね。
で、ここまで書いて何が言いたかったといえば
とにかく殿は試合で四回転挑戦しろってことだろうか。
織田くんは「大ちゃんに勝ちたい」って言ってたから、
そのためには４をやるしかないよね。
来シーズンは、デーは４FだのSPで4-3だのでまたくずれ
るかもしれないけど、それに勝っても勝ったとは思えない
だろうしね。
まあ、デーに関係なくオリンピックで台に乗りたかったら
やるしかないか。
そのためには４をやるしかないよね。
来シーズンは、デーは４FだのSPで4-3だのでまたくずれ
るかもしれないけど、それに勝っても勝ったとは思えない
だろうしね。
まあ、デーに関係なくオリンピックで台に乗りたかったら
やるしかないか。
>>228-229
ありがとう。時代の違いはあるだろうけどそれ考えるとすごいな高橋
逆に言えば今まで自爆してたってのも仕方のないことだったのかもなぁ
周囲には安定感が評価されてるのに、これから４入れていかなければならん織田はなかなか入れづらいだろうな。
何より本人の性格が許さんのかもしれんが。今まで安定感と加点で戦ってきた選手だしな。
ありがとう。時代の違いはあるだろうけどそれ考えるとすごいな高橋
逆に言えば今まで自爆してたってのも仕方のないことだったのかもなぁ
周囲には安定感が評価されてるのに、これから４入れていかなければならん織田はなかなか入れづらいだろうな。
何より本人の性格が許さんのかもしれんが。今まで安定感と加点で戦ってきた選手だしな。
男子が全員クワド試合で入れてくるわけじゃない
織田はプログラムの質を高めｺﾝｽﾀﾝﾄに台に乗ればいいかも
金を狙うなら１，２ｼｰｽﾞﾝ棒に振ってもいいけど
今季どっちつかずやっちゃったから
もう来季とその次を棒に振るにはﾊﾞﾝｸｰﾊﾞｰに間に合わないと思うけど
どうなんだろ？
織田はプログラムの質を高めｺﾝｽﾀﾝﾄに台に乗ればいいかも
金を狙うなら１，２ｼｰｽﾞﾝ棒に振ってもいいけど
今季どっちつかずやっちゃったから
もう来季とその次を棒に振るにはﾊﾞﾝｸｰﾊﾞｰに間に合わないと思うけど
どうなんだろ？
織田は４Ｔと４Ｌz両方練習してるんだろうか…？
それとも４Ｌzに絞るのか？
本気なのか？
ただの情報戦だったのか？
それとも４Ｌzに絞るのか？
本気なのか？
ただの情報戦だったのか？
試合に入れてこない限り
やるやる詐欺
試合で転んでイタイ目に会った者が次進む？
て言うことは安藤トリノクワド挑戦は吉か？
ひょっとしてﾊﾞﾝｸｰﾊﾞｰでクワドやる？安藤？あゴメンスレチ
やるやる詐欺
試合で転んでイタイ目に会った者が次進む？
て言うことは安藤トリノクワド挑戦は吉か？
ひょっとしてﾊﾞﾝｸｰﾊﾞｰでクワドやる？安藤？あゴメンスレチ
公式練習でクワド練習するがこけてこけまくって
印象として「彼は４は飛べない」と残してしまったのでは、
あんなにやらなくても、っていうのどこかで読んだが
あそこで成功してたら織田は４、本番に組み込んでたのだろうか。
こういうとこも、良い感じでさっさと引き上げさせてたモロとは
また全然違うなと思ったけれど。
印象として「彼は４は飛べない」と残してしまったのでは、
あんなにやらなくても、っていうのどこかで読んだが
あそこで成功してたら織田は４、本番に組み込んでたのだろうか。
こういうとこも、良い感じでさっさと引き上げさせてたモロとは
また全然違うなと思ったけれど。
織田君、3Aもジュニアワールドの公式練習中に
決まりだすようになったんじゃなかったっけ
そういう経験があったから、ワールド期間中も練習してたんじゃない？
でも、いきなり4Lzはさすがにムボーだと思う。
決まりだすようになったんじゃなかったっけ
そういう経験があったから、ワールド期間中も練習してたんじゃない？
でも、いきなり4Lzはさすがにムボーだと思う。
どっちにしても織田は自分ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽは止めた方がいい
信頼できるコーチが絶対必要
信頼できるコーチが絶対必要
>>246
そもそもなんで急に4Lz練習しだしたのか、謎。
今まで国際試合で一回も4Tすら跳んでない選手が、
公式練習で4Lz跳んでコケまくった所で、かえって逆効果だと思ったのだが…
本人も無駄に緊張するし、体力消耗するし。
んですぐに「4は入れません」宣言でしょ。
誰の策かは知らないが、ちょっとなーと思った。
ワールド前の織田は、余りにもバタバタ動きすぎたね。
そもそもなんで急に4Lz練習しだしたのか、謎。
今まで国際試合で一回も4Tすら跳んでない選手が、
公式練習で4Lz跳んでコケまくった所で、かえって逆効果だと思ったのだが…
本人も無駄に緊張するし、体力消耗するし。
んですぐに「4は入れません」宣言でしょ。
誰の策かは知らないが、ちょっとなーと思った。
ワールド前の織田は、余りにもバタバタ動きすぎたね。
もしかしてモロゾフの「4Fあるよ」「クワド2回もあるかもよ」情報戦に
織田陣営はまともに引っかかってしまったのか・・・？＞4Lz挑戦
織田陣営はまともに引っかかってしまったのか・・・？＞4Lz挑戦
4Fはともかく、SPで4コンボ入れるのは
フカしとは言えない現実性はあったからなあ。
昔やってたし。
フカしとは言えない現実性はあったからなあ。
昔やってたし。
>>249
公式練習の4Lzはバーケルが指示してたんじゃなかったっけか。記事がどこかに貼られていたような。
ところで4Lzってそんなにめちゃめちゃ無謀？
3回転以上のジャンプの難易度は選手によるとかどこかで見たと思ったんだけども。
織田の単体の3Tってそんなに良い印象ないんだよなー。3Lzの方が軽い印象だ。
公式練習の4Lzはバーケルが指示してたんじゃなかったっけか。記事がどこかに貼られていたような。
ところで4Lzってそんなにめちゃめちゃ無謀？
3回転以上のジャンプの難易度は選手によるとかどこかで見たと思ったんだけども。
織田の単体の3Tってそんなに良い印象ないんだよなー。3Lzの方が軽い印象だ。
だって完成させた人居ないから…＞4Lz
プルヤグテケですら試合に入れるレベルまではいかなかった。
プルヤグテケですら試合に入れるレベルまではいかなかった。
>>253
あ、もちろん今回の公式練習だとか、試合でいきなりとかは無茶だと思うんだ。4Lz挑戦って書けば良かった。すまん。
4Tも並行して練習してるっぽいし、得意のジャンプであるなら他すっ飛ばしていきなりLzに挑戦するのは別にありなんじゃないかと思ったんだ。
あ、もちろん今回の公式練習だとか、試合でいきなりとかは無茶だと思うんだ。4Lz挑戦って書けば良かった。すまん。
4Tも並行して練習してるっぽいし、得意のジャンプであるなら他すっ飛ばしていきなりLzに挑戦するのは別にありなんじゃないかと思ったんだ。
高橋の「ドン底時代」今本ｽﾚで話題出てるけどそこまで酷かったとはしらんかった
今の殿は正しく迷走て感じか。落ちてる訳じゃ無い。
もしかしたら、落ちるより質悪いかもしれないけれどもさ…
今の殿は正しく迷走て感じか。落ちてる訳じゃ無い。
もしかしたら、落ちるより質悪いかもしれないけれどもさ…
４Ｔもスッとばしてか？
まず４Ｔ試合で降りてからだろ
まず４Ｔ試合で降りてからだろ
>>254
まぁ別に練習するのは自由だから悪いこたないと思うけどね
でも、フリップとルッツは
飛び上がってから回転し始めるので
回転速度が4Tよりも必要なんだと思う。
3回転なら3Tよりも3F,3Lzの方が得意という人も多いけど、
やはり4回転しようってことになると
飛び上がるよりも先に体が回転を始める4T(あるいは4S)じゃないと
多くの場合、4回は回りきれないってことだろうね。
織田の場合、4Tを見ててもやっぱり回転足りてないからなぁ…
軸があまり綺麗じゃないのが原因かね？
まぁ別に練習するのは自由だから悪いこたないと思うけどね
でも、フリップとルッツは
飛び上がってから回転し始めるので
回転速度が4Tよりも必要なんだと思う。
3回転なら3Tよりも3F,3Lzの方が得意という人も多いけど、
やはり4回転しようってことになると
飛び上がるよりも先に体が回転を始める4T(あるいは4S)じゃないと
多くの場合、4回は回りきれないってことだろうね。
織田の場合、4Tを見ててもやっぱり回転足りてないからなぁ…
軸があまり綺麗じゃないのが原因かね？
>>210
実際放送された時は「大人の階段のぼれ」だったっけ？
放送当時も言われてたとおもうけど、焦点が今一つ定まらないドキュメントだったね
母子ストーリーにしたいのか、大人への脱皮にしたいのか、クワド挑戦にしたいのか、
ライバル物語にしたいのか･･･
今思い出したけど、シーズン前のGetSportsだかでの二人の特集の時も
織田は今シーズンは四回転跳びたいと言ってたよ、たしか。
そのためにトレーナーについて筋トレはじめましたって話だったとおもった。
でも、こんなにもクワド必須な流れになるとは思ってなかったんだろうな。
実際放送された時は「大人の階段のぼれ」だったっけ？
放送当時も言われてたとおもうけど、焦点が今一つ定まらないドキュメントだったね
母子ストーリーにしたいのか、大人への脱皮にしたいのか、クワド挑戦にしたいのか、
ライバル物語にしたいのか･･･
今思い出したけど、シーズン前のGetSportsだかでの二人の特集の時も
織田は今シーズンは四回転跳びたいと言ってたよ、たしか。
そのためにトレーナーについて筋トレはじめましたって話だったとおもった。
でも、こんなにもクワド必須な流れになるとは思ってなかったんだろうな。
>>256
ダメか？もちろん先に4T習得して試合に入れてほしいが
苦手な種類のジャンプを練習してるんならともかく、
どうせまだ4Tを試合に入れられない状態なら他の練習だってしてもいいんじゃと思うんだけどなぁ。
それこそ2回、2種類と入れてかなきゃいけない時代が来るんだろうしさ。
>>257
なるほど。ワケが違うのが良くわかったよ。ありがとう。
でも本当に3回転までだとLzはTに比べて回転にかなり余裕がある気がしたんだ。
確かに軸は良くブレてるし、回転は不足してるの明らかだし、
どちらの4回転にしても習得にはまだまだ時間かかるんだろうけどな。
ダメか？もちろん先に4T習得して試合に入れてほしいが
苦手な種類のジャンプを練習してるんならともかく、
どうせまだ4Tを試合に入れられない状態なら他の練習だってしてもいいんじゃと思うんだけどなぁ。
それこそ2回、2種類と入れてかなきゃいけない時代が来るんだろうしさ。
>>257
なるほど。ワケが違うのが良くわかったよ。ありがとう。
でも本当に3回転までだとLzはTに比べて回転にかなり余裕がある気がしたんだ。
確かに軸は良くブレてるし、回転は不足してるの明らかだし、
どちらの4回転にしても習得にはまだまだ時間かかるんだろうけどな。
織田スレがめちゃくちゃ過疎ってるんだけど
もしかしてみんなこっちきちゃってんの？ｗ
もしかしてみんなこっちきちゃってんの？ｗ
>>261
どうだろ？自分は一応両方覗いてるけど。
向こうは全日本以降、ネガティブなﾚｽばっかでちょっと引いてた。
テケがどうだのヤマトがどうだの、的外れな(被害)妄想も増えてたし。
世選以降極端にﾚｽが減ったのは、調子(=順位)が良い時期しかｽﾚに
来ないニワカが来なくなったからじゃないかと思う。
どうだろ？自分は一応両方覗いてるけど。
向こうは全日本以降、ネガティブなﾚｽばっかでちょっと引いてた。
テケがどうだのヤマトがどうだの、的外れな(被害)妄想も増えてたし。
世選以降極端にﾚｽが減ったのは、調子(=順位)が良い時期しかｽﾚに
来ないニワカが来なくなったからじゃないかと思う。
試合で入れましたって程やってないじゃん…どっちかというと、挑戦してみましたって感じ。
4Lzならプルよりまず兄貴でしょう。
4Lzならプルよりまず兄貴でしょう。
織田スレはヤフーの方がさかんだよね
しかし自分はヤフー独特の感じがダメだ
微妙に卑屈っぽいし
しかし自分はヤフー独特の感じがダメだ
微妙に卑屈っぽいし
９８ゲー４Ｓから、来年で１０年になるんだなぁ…
そろそろ誰か４Ｆ飛んでもいい頃だ。
来季の高橋はどうだろう…ＳＰ４Ｔー３Ｔは入れて来るとしても、
４Ｆは無いだろうな…
そろそろ誰か４Ｆ飛んでもいい頃だ。
来季の高橋はどうだろう…ＳＰ４Ｔー３Ｔは入れて来るとしても、
４Ｆは無いだろうな…
自分は殿スレ苦手…。以前から少し良くない意味での盲目気味の感じの人が
多かったがワールド後にもっとひどくなった感じがして。
なんつーか現状の殿の状態をちょと人や周りのせいにする人が多い気がする…。
結局本人が現状変えようとしなきゃどうにもならないと思うんだが。
多かったがワールド後にもっとひどくなった感じがして。
なんつーか現状の殿の状態をちょと人や周りのせいにする人が多い気がする…。
結局本人が現状変えようとしなきゃどうにもならないと思うんだが。
3A→4T→4Sはほぼ10年周期で達成されてるんだよな
やはりそろそろ新しいクワドが見てみたい
やはりそろそろ新しいクワドが見てみたい
>>270
そこで４Ｂですよ
そこで４Ｂですよ
>>271
新しいｗｗ
新しいｗｗ
大輔君の4Aはみたくない。クリーンに跳べたとしても。
目を覆ってしまうから、いずれにしろ私には見えないでしょうが。
目を覆ってしまうから、いずれにしろ私には見えないでしょうが。
世選前に、高橋が3F＋3Tのコンボを跳ぼうとしてファーストジャンプで
詰まってしまいセカンドを付けられず、ｱﾁｬｰ(ﾉ∀`)となった次の瞬間
ものすごい勢いでアクセルを跳んだと思ったら4回転半して見事に着氷
してしまった、という夢を見た。
コンボ失敗はともかく4Aﾇｹﾞｰ！と思ったんだが、まさかモロのフカシが
あるとは思わなかったぜ！
いずれ4Aが正夢になったらいいなとこれまで胸に秘めておいたんだが、
しかし彼が黒とピンクのボーダーニーソで滑っていたというのが問題で、
そんな衣装を纏った彼を見たくないので、4Aとニーソを天秤にかけた結果、
今ここに告白することにした。
後悔はしていない。
詰まってしまいセカンドを付けられず、ｱﾁｬｰ(ﾉ∀`)となった次の瞬間
ものすごい勢いでアクセルを跳んだと思ったら4回転半して見事に着氷
してしまった、という夢を見た。
コンボ失敗はともかく4Aﾇｹﾞｰ！と思ったんだが、まさかモロのフカシが
あるとは思わなかったぜ！
いずれ4Aが正夢になったらいいなとこれまで胸に秘めておいたんだが、
しかし彼が黒とピンクのボーダーニーソで滑っていたというのが問題で、
そんな衣装を纏った彼を見たくないので、4Aとニーソを天秤にかけた結果、
今ここに告白することにした。
後悔はしていない。
試合の中で4Tでも4Lzでもいいけど、織田が成功させるのが早いか
真央が4Loを成功させるのが早いか
どっちかね？
真央が4Loを成功させるのが早いか
どっちかね？
4跳ぶ選手は数人以外、10代内に試合で成功しているので
織田君にはチャイコで挑んでほしかったな。
例外の数人に加われるのかわからないけど今期はトライすべし。
織田君にはチャイコで挑んでほしかったな。
例外の数人に加われるのかわからないけど今期はトライすべし。
274の夢の中で彼がボーダーニーソをどう履きこなしていたか気になるｗ
つなぎの上に履いてたのか？
つなぎの上に履いてたのか？
スレ違いも甚だしくて誠に恐縮なんだが
ヒント：絶対領域
ヒント：絶対領域
それは告白に迷う内容だなｗｗ
正夢になって…なって欲・・し・・・・
正夢になって…なって欲・・し・・・・
え？わからんエヴァ？型月？
ボーダーニーソって何のことかわからん
ニットのことか？
ボーダー柄のニット？
ニットのことか？
ボーダー柄のニット？
>282
ボーダー柄のオーバーニーソックス
ボーダー柄のオーバーニーソックス
>281
要するにミニスカ＋オーバーニーソックスのゴスロリないでたちだYO！
>282
ボーダー柄のオーバー［ニーソ］ックスです。
変な話題提供してごめんまじごめん。
以下何事もなかったようにスレ進行お願い↓
要するにミニスカ＋オーバーニーソックスのゴスロリないでたちだYO！
>282
ボーダー柄のオーバー［ニーソ］ックスです。
変な話題提供してごめんまじごめん。
以下何事もなかったようにスレ進行お願い↓
>>253
プル・テケはともかく、ヤグは４lz練習でも跳べてないんじゃ…。
４Sはテケにコーチしてもらって、４Fまでは何とか跳べるようになった
ってどこかで読んだよ。その後、持病の故障で引退だったから。
プル・テケはともかく、ヤグは４lz練習でも跳べてないんじゃ…。
４Sはテケにコーチしてもらって、４Fまでは何とか跳べるようになった
ってどこかで読んだよ。その後、持病の故障で引退だったから。
織田君はベビーフェイス+お子様体型なので、遅咲きタイプだと思う。大輔君と違って。
ハタチだけど十分間に合う気が。オオバケする可能性だってある気がする。
ハタチだけど十分間に合う気が。オオバケする可能性だってある気がする。
ベビーフェイスは関係ない気がする・・
織田は、このあとクワドは跳べるようにはなるかもしれないけど
スケーティングがこれ以上上達するように思えないんだよね
滑りがちょこまかしてるのがどうしても気になる
そこがなんとなく金メダリストの器じゃないようにおもってしまうんだ。
織田は、このあとクワドは跳べるようにはなるかもしれないけど
スケーティングがこれ以上上達するように思えないんだよね
滑りがちょこまかしてるのがどうしても気になる
そこがなんとなく金メダリストの器じゃないようにおもってしまうんだ。
織田が漕ぐってよく言うけど
手を後ろに組んでちょこまかするの目立つね。
チャイコンの始まってすぐのところとか。
なんかヒヨコがよちよちしてるように見える。
手を後ろに組んでちょこまかするの目立つね。
チャイコンの始まってすぐのところとか。
なんかヒヨコがよちよちしてるように見える。
つか、高橋の今季開花も決して早くないよ。
トリノの時も、19だけど雨公式で“遅咲きの男”ってキャプションつけられてた。
トリノの時も、19だけど雨公式で“遅咲きの男”ってキャプションつけられてた。
＞289
知らなかった、、、
早熟天才型だとばかり思ってた。
＞287、288
私もそう思ってたんだけど、ワールド6分間練習で飛び出してきたとき、
ウワーきれいな滑りって思ってしまった。
シロウト目ですが。
知らなかった、、、
早熟天才型だとばかり思ってた。
＞287、288
私もそう思ってたんだけど、ワールド6分間練習で飛び出してきたとき、
ウワーきれいな滑りって思ってしまった。
シロウト目ですが。
>>289
どっちかといえば早熟天才型かもしれないけど、
世界ジュニア獲った後が泣かず跳ばすだったからじゃない？＞遅咲きの男
それにしてもワールドで初出場１１位だったのを、翌年の１５位と合わせて
期待されたのに自爆…みたいな扱いされてるが
あれは本人比では充分ネ申演技だったんだけどね。
殿の初出場４位が特別なんだよ。
当時だって「よくやった！」な扱いだったのに、マスコミなんて適当なもんだ。
どっちかといえば早熟天才型かもしれないけど、
世界ジュニア獲った後が泣かず跳ばすだったからじゃない？＞遅咲きの男
それにしてもワールドで初出場１１位だったのを、翌年の１５位と合わせて
期待されたのに自爆…みたいな扱いされてるが
あれは本人比では充分ネ申演技だったんだけどね。
殿の初出場４位が特別なんだよ。
当時だって「よくやった！」な扱いだったのに、マスコミなんて適当なもんだ。
>>290
高橋小塚がスケーティングの名手なので陰に隠れがちだけど
織田もスケーティング良いよね。軽くてスィーと伸びて。
女子に例えたら真央のような、ちょっとエアリーな感じかな。
三者三様の魅力があるよね。
漕ぐといっても、カーブの時はちょっと気になるけど、随分改善されてきたように思うな。
>>291
そうそう、初出場で４位って凄いよね。五輪シーズンとは言え、結構メンツも揃ってたし。
高橋小塚がスケーティングの名手なので陰に隠れがちだけど
織田もスケーティング良いよね。軽くてスィーと伸びて。
女子に例えたら真央のような、ちょっとエアリーな感じかな。
三者三様の魅力があるよね。
漕ぐといっても、カーブの時はちょっと気になるけど、随分改善されてきたように思うな。
>>291
そうそう、初出場で４位って凄いよね。五輪シーズンとは言え、結構メンツも揃ってたし。
咲くのが遅かったというか…
「こんな綺麗な花を咲かせます」という花の種を買って撒いてみたが、
なかなか芽が出ず、根腐れをおこしそうになって、もう駄目かなと思ったら
やっと花が咲いたって感じ。我ながら下手な例えだが。
織田、スケーティングは悪くないよね。凄く綺麗になったと思う。
高橋や小塚が名手だから比べてしまうとあれだけど、ワールドの練習で
海外選手の中に混じって滑ってると上手いなーと思った。
織田で一番気になるのはステップのモタモタ感。一気にジュニア臭くなる。
あと、プログラムがどうも一本調子に見えてしまう所かな。見てると時間が長く感じる…
「こんな綺麗な花を咲かせます」という花の種を買って撒いてみたが、
なかなか芽が出ず、根腐れをおこしそうになって、もう駄目かなと思ったら
やっと花が咲いたって感じ。我ながら下手な例えだが。
織田、スケーティングは悪くないよね。凄く綺麗になったと思う。
高橋や小塚が名手だから比べてしまうとあれだけど、ワールドの練習で
海外選手の中に混じって滑ってると上手いなーと思った。
織田で一番気になるのはステップのモタモタ感。一気にジュニア臭くなる。
あと、プログラムがどうも一本調子に見えてしまう所かな。見てると時間が長く感じる…
メリハリがつけられるようになるとグッと何倍も良くなるよね＞織田
そのためにも音楽はくれぐれも慎重に選んで練り上げてほしい
そのためにも音楽はくれぐれも慎重に選んで練り上げてほしい
滑りが伸びるのはバネが凄くあって、膝が柔らかく使えて
体重移動が上手いせいじゃ。
ステップに関しちゃエッジに乗ったときの粘りとか深さがモノを言うよね、
って聞きかじりの言葉使ってますが。
全然関係ない人だけど、ジュニアの吉田君の方がその辺の上手さを感じる。
体重移動が上手いせいじゃ。
ステップに関しちゃエッジに乗ったときの粘りとか深さがモノを言うよね、
って聞きかじりの言葉使ってますが。
全然関係ない人だけど、ジュニアの吉田君の方がその辺の上手さを感じる。
殿はまだ照れを振り切れてないような気がする
シリアスに入り込んでしまえてない。
来シーズンの表現に超期待！
シリアスに入り込んでしまえてない。
来シーズンの表現に超期待！
>>291
それがマスゴミクオリティー
旧採点下で実績点もないのに初出場でクワド決めて
11位は充分立派だよな確かに。
15位の時の自爆は採点法変更やスランプ、へたれもあるだろうけど
現在に置き換えて考えると、高橋と小塚で出場、合計28ポイントまでで
余裕で2枠、運良ければ3枠もだった筈が
本番で高橋が怪我して車椅子で運ばれて行ってしまったorz
ってありえない状況下だったからね…
一瞬にして枠取りプレッシャーが実績なしの一人に圧し掛かる状況になったわけで。
そんななか予選とショートでプチ神演技だったからつい夢を見ちゃったけど
フリーで失敗しても、当時の実況スレでは責めてる人誰もいなかったよ。
織田はそういう面で運がいい気がするからバンクーバーではやってくれると思う。
今回だって例えば2度のGP金の実績の上、国内トップとしてもし出場してたら
マスゴミなら平気で惨敗って書きたててもおかしくない成績。
なにせ世選とは比べものにならない五輪8位でも惨敗だそうだから。
3人のメダリストたちの影にかくれてろくに報道されないおかげで叩かれることもない。
高橋と1才しか違わないのに、才能の開花のズレでシニア移行に数年差があいて
他の選手が新採点とクワドの両立に苦労してたシーズンに
クワドなしでも成績をしっかり残せた。
もし今後しばらくクワドのせいで転倒しまくっても、PCSが急に爆sageされることは
ないだろうから、高橋ほどの成績不振に陥る羽目にもなんないだろう。
焦る必要なんか何もないよ。才能も実力も伸びしろもあるんだから。
次の一年くらいは勝ち負けや成績に拘らずにやりたいようにやっていいのにと思う。
それがマスゴミクオリティー
旧採点下で実績点もないのに初出場でクワド決めて
11位は充分立派だよな確かに。
15位の時の自爆は採点法変更やスランプ、へたれもあるだろうけど
現在に置き換えて考えると、高橋と小塚で出場、合計28ポイントまでで
余裕で2枠、運良ければ3枠もだった筈が
本番で高橋が怪我して車椅子で運ばれて行ってしまったorz
ってありえない状況下だったからね…
一瞬にして枠取りプレッシャーが実績なしの一人に圧し掛かる状況になったわけで。
そんななか予選とショートでプチ神演技だったからつい夢を見ちゃったけど
フリーで失敗しても、当時の実況スレでは責めてる人誰もいなかったよ。
織田はそういう面で運がいい気がするからバンクーバーではやってくれると思う。
今回だって例えば2度のGP金の実績の上、国内トップとしてもし出場してたら
マスゴミなら平気で惨敗って書きたててもおかしくない成績。
なにせ世選とは比べものにならない五輪8位でも惨敗だそうだから。
3人のメダリストたちの影にかくれてろくに報道されないおかげで叩かれることもない。
高橋と1才しか違わないのに、才能の開花のズレでシニア移行に数年差があいて
他の選手が新採点とクワドの両立に苦労してたシーズンに
クワドなしでも成績をしっかり残せた。
もし今後しばらくクワドのせいで転倒しまくっても、PCSが急に爆sageされることは
ないだろうから、高橋ほどの成績不振に陥る羽目にもなんないだろう。
焦る必要なんか何もないよ。才能も実力も伸びしろもあるんだから。
次の一年くらいは勝ち負けや成績に拘らずにやりたいようにやっていいのにと思う。
いまや上位メンバーは４は当たり前
だけど小塚君がバンバンジャンプ決める姿が思い浮かばない。
高橋君も今でさえ後半ヘロヘロなのにこれ以上のプロは厳しいだろう。
織田君は足捌きや所作がまだジュニアっぽいな。
選曲衣裳もっと気を使って欲しい。
だけど小塚君がバンバンジャンプ決める姿が思い浮かばない。
高橋君も今でさえ後半ヘロヘロなのにこれ以上のプロは厳しいだろう。
織田君は足捌きや所作がまだジュニアっぽいな。
選曲衣裳もっと気を使って欲しい。
M Iの衣装人気ないようだけど、私、好きなのですよ。
織田君のきれいな身体のラインが生きていて、スポーティで。
反射板も会場ではキラキラ輝いてきれいだった。
けっして美形とはいえないけど、なかなか洗練されてきましたね。
織田君には織田君の良さがある。織田君も自分に自信を持って欲しい。
織田君のきれいな身体のラインが生きていて、スポーティで。
反射板も会場ではキラキラ輝いてきれいだった。
けっして美形とはいえないけど、なかなか洗練されてきましたね。
織田君には織田君の良さがある。織田君も自分に自信を持って欲しい。
MI衣装は生で見るとそうでもなかったけど、
TVでアップになると質感が安っぽすぎて萎えだった。
ジュニアっぽい衣装に見えるんだよなあ。
TVでアップになると質感が安っぽすぎて萎えだった。
ジュニアっぽい衣装に見えるんだよなあ。
>>298
長い上に本田と高橋を書き間違えてる
長い上に本田と高橋を書き間違えてる
落ち着いてもう一回読んでみよう
殿はジャンプ以外の技術でのアピール面も、まだ少ない気がする。
スピンも上手いことは上手いのだけど、これは素晴らしい！！･･･と、心を惹き付ける程ではない。
ポジションも前に誰かがやってたのを、上手にコピーしてますって感じで個性がない。
スケーティングも滑り自体はそこそこだが、はやり滑走スタイルに個性がない。
ステップは、シニアのトップレベルと比べると正直見劣りする･･･。
身のこなしはやはり同門＆ウィルソン振付のバトルにやや似てしまっている。
･･･とにかく色んな意味で課題が満載。でも来季以降も頑張って！！
スピンも上手いことは上手いのだけど、これは素晴らしい！！･･･と、心を惹き付ける程ではない。
ポジションも前に誰かがやってたのを、上手にコピーしてますって感じで個性がない。
スケーティングも滑り自体はそこそこだが、はやり滑走スタイルに個性がない。
ステップは、シニアのトップレベルと比べると正直見劣りする･･･。
身のこなしはやはり同門＆ウィルソン振付のバトルにやや似てしまっている。
･･･とにかく色んな意味で課題が満載。でも来季以降も頑張って！！
ワールドの失敗は深刻だと思うよ
コーチもプロも一新してやり直さないと
今後はいつもトップ下だと思う
小手先に走らずプロを根本からやり直すべきだ
MIもフライミーも最低
舐めてるわフィギュアを
コーチもプロも一新してやり直さないと
今後はいつもトップ下だと思う
小手先に走らずプロを根本からやり直すべきだ
MIもフライミーも最低
舐めてるわフィギュアを
改めて観るとＭＩよりもチャイコンの方が完成されたプロだと思った。
来季もＭＩするのならプロを変更して欲しい。
来季もＭＩするのならプロを変更して欲しい。
年齢的なこというとどちらも若いといえば若いけど
メダルを取りやすい年齢ってあるなって思う。
その点高橋はこの時とってくれて良かった。いつ怪我するか分からんし
来年はユーロ開催。
一回とって実績ができれば年重ねても取れることも多いけど
才能あっても20前後の良い時期に取りのがすと大変なことになる。
ヤグプルは当然だけど、ライサ・ジュベ・ランビも初メダルは10代だし。
バトルとかカートとか例外はあるけど、高橋もこれ逃したらどうなってたか
分かんないし、織田もチャンスはそうないかもしれない。
メダルを取りやすい年齢ってあるなって思う。
その点高橋はこの時とってくれて良かった。いつ怪我するか分からんし
来年はユーロ開催。
一回とって実績ができれば年重ねても取れることも多いけど
才能あっても20前後の良い時期に取りのがすと大変なことになる。
ヤグプルは当然だけど、ライサ・ジュベ・ランビも初メダルは10代だし。
バトルとかカートとか例外はあるけど、高橋もこれ逃したらどうなってたか
分かんないし、織田もチャンスはそうないかもしれない。
>>307
それは何となく感じた。
高橋は開催国一番手として責務を果たした＆メダル掴んだって事で、
やっとトップレベルの闘いのステージに立てた感じがする。
高橋は高橋で、これからが勝負だね。
織田もできれば来年表彰台に乗っておきたいところだが…
それは何となく感じた。
高橋は開催国一番手として責務を果たした＆メダル掴んだって事で、
やっとトップレベルの闘いのステージに立てた感じがする。
高橋は高橋で、これからが勝負だね。
織田もできれば来年表彰台に乗っておきたいところだが…
織田は別にスケートに固執してる訳じゃなくて将来は英語教師を目指してるんだから
そんなに表彰台にガツガツしなくてもおｋ。
そんなに表彰台にガツガツしなくてもおｋ。
本人がどうでも、スケート連盟はメダルを取る、枠を取る人を
求めててプレッシャーかけてくるわけだから。
取れない人に連盟も政治力を使ってくれるわけないし、金もかけてくれない。
ジャッジも必死ではない人に点くれるわけないじゃん。
今回の表彰台メンバーは死ぬ思いで表彰台に固執したから取れたと思うよ。
まあ新人がぽーんと取れたときはあっけらかんとしてることもあるけど
今回そういう感じだったのは全カテゴリーでも若い真央とユナくらいだったかと。
求めててプレッシャーかけてくるわけだから。
取れない人に連盟も政治力を使ってくれるわけないし、金もかけてくれない。
ジャッジも必死ではない人に点くれるわけないじゃん。
今回の表彰台メンバーは死ぬ思いで表彰台に固執したから取れたと思うよ。
まあ新人がぽーんと取れたときはあっけらかんとしてることもあるけど
今回そういう感じだったのは全カテゴリーでも若い真央とユナくらいだったかと。
織田はフリー変えない方が良かったのに。
スケーティングは悪くないしスピンはランビ除けば男子で一番だと思う。
後は前に比べればずいぶん良くなったがステップをもっと上手くすることと、
後はなんと言ってもクワドを試合に入れられるようにすることだと思う。
もっとプログラムからなにか感じるものが欲しいところだけど、N杯で織田の演技を
生で見た限りではかなりいい選手だよ。
ワールドのSPはファンの声援に泣かされたと思うし今後に期待。
スケーティングは悪くないしスピンはランビ除けば男子で一番だと思う。
後は前に比べればずいぶん良くなったがステップをもっと上手くすることと、
後はなんと言ってもクワドを試合に入れられるようにすることだと思う。
もっとプログラムからなにか感じるものが欲しいところだけど、N杯で織田の演技を
生で見た限りではかなりいい選手だよ。
ワールドのSPはファンの声援に泣かされたと思うし今後に期待。
>>312
>ワールドのSPはファンの声援に泣かされたと思う
ファンの声援にうつつを抜かしてしまった自分に泣いただろうな。
あとで見返すと、高橋も他の選手もみんなそれぞれ演技直前まで声援
受けてるんだし「のぶりんがんばって♪（場内笑）」だけで集中力が
崩れてしまってはいけない。
>ワールドのSPはファンの声援に泣かされたと思う
ファンの声援にうつつを抜かしてしまった自分に泣いただろうな。
あとで見返すと、高橋も他の選手もみんなそれぞれ演技直前まで声援
受けてるんだし「のぶりんがんばって♪（場内笑）」だけで集中力が
崩れてしまってはいけない。
でも結局、織田はワールドで地元の応援を味方につけられなかったってことだよね。
高橋の時だって、耳ざわりな声援がなかったわけではないし、
ステップで調子はずれな手拍子が起こったりもした。
ファンの声援に泣かされたというのは余りに責任転嫁しすぎと思うし、
織田もファンも逆に可哀想だよ。
高橋の時だって、耳ざわりな声援がなかったわけではないし、
ステップで調子はずれな手拍子が起こったりもした。
ファンの声援に泣かされたというのは余りに責任転嫁しすぎと思うし、
織田もファンも逆に可哀想だよ。
ぶっちゃけ今のランビよりスピン上手いと思う。
独創性では劣る。
独創性では劣る。
特に織田ファンってわけでもないが、
あの「のぶりーん」で明らかに集中力欠いたよ。
自分もそう感じたけど連れや周りの人も言ってた。
その場にいなければわからない独特の空気感ってあるから。
他の選手の調子はずれな手拍子や声援は選手には迷惑ではあるかもしれないが、
あの時の織田への声援とは違う。
なにも全部あの声援が悪いと言っているわけではないんだけどね。
あの「のぶりーん」で明らかに集中力欠いたよ。
自分もそう感じたけど連れや周りの人も言ってた。
その場にいなければわからない独特の空気感ってあるから。
他の選手の調子はずれな手拍子や声援は選手には迷惑ではあるかもしれないが、
あの時の織田への声援とは違う。
なにも全部あの声援が悪いと言っているわけではないんだけどね。
ジュべのSPの時に００７のアップで笑いが起きたけど
あんまり関係なかったっぽいね。
ちょっと心配したんだけど。
あんまり関係なかったっぽいね。
ちょっと心配したんだけど。
あれはジャンプの前にバックスパイラル入れてリスク高めたのが
一番の原因だろうよ。国体じゃイーグル入れてコケたし。
一番の原因だろうよ。国体じゃイーグル入れてコケたし。
>>314,317
そうだね。
思わず「他の選手の演技前はどうだったんだろ」と色々チェックしたけど、
高橋の演技前もジュベの演技前も声援や笑い声が結構あったもんな。
…織田の失敗を見て、「どんな声援があっても惑わされないぞ！」と、
気を引き締めたんだろうな、とは思った。
>>318
3A前にバックエントランス？
漏れは3A前に「キャメルか？」と思うくらいの足上げがあったのを見て、
「おいおい、滅茶苦茶難しいじゃん？」とは思ったんだが。
（それの事なのか？）
そうだね。
思わず「他の選手の演技前はどうだったんだろ」と色々チェックしたけど、
高橋の演技前もジュベの演技前も声援や笑い声が結構あったもんな。
…織田の失敗を見て、「どんな声援があっても惑わされないぞ！」と、
気を引き締めたんだろうな、とは思った。
>>318
3A前にバックエントランス？
漏れは3A前に「キャメルか？」と思うくらいの足上げがあったのを見て、
「おいおい、滅茶苦茶難しいじゃん？」とは思ったんだが。
（それの事なのか？）
まー織田・高橋への凄まじい声援を体感して
試合に臨めた女子は若干ラクだったと思う。
なんか日本選手が出るGだけ闘牛場みたいな狂乱ぶりだった。
試合に臨めた女子は若干ラクだったと思う。
なんか日本選手が出るGだけ闘牛場みたいな狂乱ぶりだった。
織田の場合、シニア1年目がすんなり行き過ぎた気もする
ここらへんで壁にぶつかるのはバンクーバーに照準合わせるには逆にいいかも
課題も山積みみたいだし
自分は高橋が気になるんだよな
今季が良すぎて、あの時がピークだったみたいになったらどうしようとか
まあ今さら遭難もないと思うけど
ここらへんで壁にぶつかるのはバンクーバーに照準合わせるには逆にいいかも
課題も山積みみたいだし
自分は高橋が気になるんだよな
今季が良すぎて、あの時がピークだったみたいになったらどうしようとか
まあ今さら遭難もないと思うけど
>>316
集中力欠いてた。あれは自己責任。一人ショーやるみたいだった
集中力欠いてた。あれは自己責任。一人ショーやるみたいだった
>>322
デーは今季よすぎというわけじゃないと思う。
やっと結果を出せたというだけ。
なんつーんだろ、バンクーバーメダル争いのスタート地点に立てたという感じかな。
本人の目は最終目標であるバンクーバーをしっかり見据えてるから大丈夫だと思う。
むしろモロの暴走が心配ｗ
デーは今季よすぎというわけじゃないと思う。
やっと結果を出せたというだけ。
なんつーんだろ、バンクーバーメダル争いのスタート地点に立てたという感じかな。
本人の目は最終目標であるバンクーバーをしっかり見据えてるから大丈夫だと思う。
むしろモロの暴走が心配ｗ
>>322
同意
織田がこれからトップスケーターになっていくには
むしろ壁にぶつかって悩んで葛藤することも必要ではないかと思う
それがこの時期で良かった
高橋は今後はもう精神面で落ちることはない気がするけど怪我だけは心配
同意
織田がこれからトップスケーターになっていくには
むしろ壁にぶつかって悩んで葛藤することも必要ではないかと思う
それがこの時期で良かった
高橋は今後はもう精神面で落ちることはない気がするけど怪我だけは心配
佐野稔さんが「この１年でこんなにも変わったのは何で？」の質問に
高橋は「勝ちたい。誰にも負けたくない」って言ってたけど、
織田の場合はどうなんだろう。勝利に対する執念はそこまで持ってるのかな？
高橋は「勝ちたい。誰にも負けたくない」って言ってたけど、
織田の場合はどうなんだろう。勝利に対する執念はそこまで持ってるのかな？
ワールド始まる前は最終組に織田君は入ると思ってたなあ。
だけど順位は納得。
今後共ユーロ組は驚異になるね。
だけど順位は納得。
今後共ユーロ組は驚異になるね。
勝ちたいゆえの迷走かと思ってた。やっぱり、ユニバ
がダメ押しだったのかな？
来シーズンはどういう戦略でくるのか楽しみでもあるよ。
やっぱり、２トップが僅差で競うっていう展開になったほうが
面白いよね。
がダメ押しだったのかな？
来シーズンはどういう戦略でくるのか楽しみでもあるよ。
やっぱり、２トップが僅差で競うっていう展開になったほうが
面白いよね。
>>328-329
面白いというのもあるし、安心感もあるよな。
どちらかが少々低迷しても3枠は堅い。
今回織田が不調でも7位というのは、本当は凄いことなんだけどな。
枠取りの為に競技をしているわけではないが、今回みたいに表彰台を狙えるような
レベルの高い選手2人の出場は、お互いプレッシャーが分散されて良かったみたいだし。
ツートップで3枠が堅ければ、来季からの3枠目の出場者も気が楽だろうし。
面白いというのもあるし、安心感もあるよな。
どちらかが少々低迷しても3枠は堅い。
今回織田が不調でも7位というのは、本当は凄いことなんだけどな。
枠取りの為に競技をしているわけではないが、今回みたいに表彰台を狙えるような
レベルの高い選手2人の出場は、お互いプレッシャーが分散されて良かったみたいだし。
ツートップで3枠が堅ければ、来季からの3枠目の出場者も気が楽だろうし。
世間一般の印象として…
五輪8位入賞だが惨敗扱いのデー…
昨年4位で2枠取ったのにその栄光なんだか薄い殿…
まぁいいバランスかも
ところで、インポ失敗チャイコやっぱ合わない色々言われてますが
殿にはどんな曲が合うと思いますか？振り含め。
デーはもうｸﾗｼｯｸならドンと来いだろうし
モロが合わないものを持ってくるとは思えないしだけど。
五輪8位入賞だが惨敗扱いのデー…
昨年4位で2枠取ったのにその栄光なんだか薄い殿…
まぁいいバランスかも
ところで、インポ失敗チャイコやっぱ合わない色々言われてますが
殿にはどんな曲が合うと思いますか？振り含め。
デーはもうｸﾗｼｯｸならドンと来いだろうし
モロが合わないものを持ってくるとは思えないしだけど。
>>331
インポ失敗ってこれまたすごい響きｗ
MIは失敗というよりも、もう少し滑り込んでもらわないとまだ判断できない。
軽妙洒脱な雰囲気が合ってると思うので、フライミーはすごく好きだったな。
無理して重厚な感じを出そうとしなくても良いと思う。
殿スレに、来季のプロ用にオリジナル曲を用意してると書いてあったけど、どんな曲なんだろ。
個人的には、オリジナル曲ってよっぽどハマらないと難しいと思うんだけど。
インポ失敗ってこれまたすごい響きｗ
MIは失敗というよりも、もう少し滑り込んでもらわないとまだ判断できない。
軽妙洒脱な雰囲気が合ってると思うので、フライミーはすごく好きだったな。
無理して重厚な感じを出そうとしなくても良いと思う。
殿スレに、来季のプロ用にオリジナル曲を用意してると書いてあったけど、どんな曲なんだろ。
個人的には、オリジナル曲ってよっぽどハマらないと難しいと思うんだけど。
いやさ ワールド直前に滑り込んでもないインポ持って来る事自体
慢心というか傲慢を感じるんだけど？
あれで本気でメダル狙ってたならダブルで勘違い
で、来季はオリジナル曲？？ さらに勘違いか
慢心というか傲慢を感じるんだけど？
あれで本気でメダル狙ってたならダブルで勘違い
で、来季はオリジナル曲？？ さらに勘違いか
なーんか失敗の原因は単純にワールド前に色々とやりすぎたせいって気するけどね。
イーグルやスパイラルから３Ａ入れようとしてみたりフリーをワールド前に変えたりと。
フリーをぶっつけ本番でこなさなくちゃいけないっていう不安感があるのに
なんでＳＰも変に凝っちゃったんだろうね。
フリー変更したからこそＳＰはいつもどおりにやればよかったんじゃないかな。
今までのワールドと違ってＳＰは堅実にこなさなきゃいけなかったのに自爆しちゃった
感じだ。それともまだ試合で披露してないフリーにどうしても自信がまだ持てなかったから
滑りなれたＳＰで点取りに行ったんかな？結局悪循環だったような・・・。
イーグルやスパイラルから３Ａ入れようとしてみたりフリーをワールド前に変えたりと。
フリーをぶっつけ本番でこなさなくちゃいけないっていう不安感があるのに
なんでＳＰも変に凝っちゃったんだろうね。
フリー変更したからこそＳＰはいつもどおりにやればよかったんじゃないかな。
今までのワールドと違ってＳＰは堅実にこなさなきゃいけなかったのに自爆しちゃった
感じだ。それともまだ試合で披露してないフリーにどうしても自信がまだ持てなかったから
滑りなれたＳＰで点取りに行ったんかな？結局悪循環だったような・・・。
今さら言ってもしかたがないけれど、
結局ＳＰもフリーもシーズン当初の内容で何も変えずにきっちりこなしていれば、
表彰台は無理でも７位よりは上を十分狙えたのにね、もったいない。
結局ＳＰもフリーもシーズン当初の内容で何も変えずにきっちりこなしていれば、
表彰台は無理でも７位よりは上を十分狙えたのにね、もったいない。
インポインポの連呼、すごいな。
しかもインポ失敗なんて、
勃起できないナヨナヨペニスを片手にしょっぱい顔のおじさんを
想像しちまうじゃないか、え？
しかもインポ失敗なんて、
勃起できないナヨナヨペニスを片手にしょっぱい顔のおじさんを
想像しちまうじゃないか、え？
ポインポイン
>>335
うん・・・冒険するにしてもどっちか一つのが良かったような。
両方冒険はやっぱどう考えても無謀だったよね。
実際フリーは大冒険することに決めちゃったんだからＳＰはいつも通りじゃないときついね。
うん・・・冒険するにしてもどっちか一つのが良かったような。
両方冒険はやっぱどう考えても無謀だったよね。
実際フリーは大冒険することに決めちゃったんだからＳＰはいつも通りじゃないときついね。
どんなベテランでも、どんな滑り込んだプロでも、
緊張して普段の力は出せないのがワールドや五輪で、
それをバーケルもウィルソンもわかってないはずないのに
何でやらせるかなーと不思議だったな…。
緊張して普段の力は出せないのがワールドや五輪で、
それをバーケルもウィルソンもわかってないはずないのに
何でやらせるかなーと不思議だったな…。
ミッションインポッシブルというプログラム自体はいい思うんだよね。
練習の映像をみても客にアピールできるカッコイイプロだと思った。
でも、すぽると等で流れていたカッコいい部分、実際ワールドで見たときは
後半なせいか疲れで身体がまったく動いてなくて何やってるんだかわからず残念だった。
今季のＳＰはすごくよかった。シーズン前のショーで見たときは
まだ振付がこなせてなくて、勘違いした観客が、冒頭の振付で
笑いだしたりしてたけど、シーズン入ってからは「変な振りで笑わそうとしてる」んじゃなくて
軽妙洒脱な振付で「おおっ面白いねえ〜」って感じのヒューヒューが多くなってたよね。
振付をこなすって時間のかかることだから、本当はフリーを大事なワールド前に
変更することは避けたほうがよかったとおもうし、振付師にしろコーチにしろ
周囲のベテランたちは分かってたとおもう。
でも変更しないとやれないと思うほど、何か追いつめられた気持ちになってたんだとしたら
まずはそこをどう気持ち切り替えていくかっていうのが
実はクワドよりも今の織田に大事なことなのかも。
練習の映像をみても客にアピールできるカッコイイプロだと思った。
でも、すぽると等で流れていたカッコいい部分、実際ワールドで見たときは
後半なせいか疲れで身体がまったく動いてなくて何やってるんだかわからず残念だった。
今季のＳＰはすごくよかった。シーズン前のショーで見たときは
まだ振付がこなせてなくて、勘違いした観客が、冒頭の振付で
笑いだしたりしてたけど、シーズン入ってからは「変な振りで笑わそうとしてる」んじゃなくて
軽妙洒脱な振付で「おおっ面白いねえ〜」って感じのヒューヒューが多くなってたよね。
振付をこなすって時間のかかることだから、本当はフリーを大事なワールド前に
変更することは避けたほうがよかったとおもうし、振付師にしろコーチにしろ
周囲のベテランたちは分かってたとおもう。
でも変更しないとやれないと思うほど、何か追いつめられた気持ちになってたんだとしたら
まずはそこをどう気持ち切り替えていくかっていうのが
実はクワドよりも今の織田に大事なことなのかも。
殿は本番に強いって本人始めみんな信じてたんじゃないか？
ファンもワールド前は新プロで勝ちに来るとwktkしてたし。
結果がこうだからってバーケルやウィルソンのせいにするのは何だかな。
ファンもワールド前は新プロで勝ちに来るとwktkしてたし。
結果がこうだからってバーケルやウィルソンのせいにするのは何だかな。
周囲はプロ継続して滑り込むことを指示したかもしれない。
だけど織田のドキュメントとか見てると、彼は彼が判断して動いてる部分が多すぎる気がする。
クワドよりプロ変更より何より「それは違うだろう」と思ったのは
「（母コーチの言うことをちゃんと聞いてるか、的質問に）自分が納得できることだけ聞いてる」と答えてたとこ。
コーチから全てを吸収して向上する意識が無く、自分の力でどうにかなると考えてるのか？と不安になった。
だけど織田のドキュメントとか見てると、彼は彼が判断して動いてる部分が多すぎる気がする。
クワドよりプロ変更より何より「それは違うだろう」と思ったのは
「（母コーチの言うことをちゃんと聞いてるか、的質問に）自分が納得できることだけ聞いてる」と答えてたとこ。
コーチから全てを吸収して向上する意識が無く、自分の力でどうにかなると考えてるのか？と不安になった。
>>342
師弟関係の前に親子なんだし、それは仕方ないんじゃないかと思う。
高橋だって長光コーチとは近すぎて反抗していた時期だってあるくらいだし。
それに織田母のコーチとしての経歴を考えると、全てを鵜呑みにするのも
不安だと思うよ。トップレベルの選手を今まで扱ったことないしね。
ただ上2行には同意。
協調性があって人当たりが良さそうだが、反面、頑固でこう！と決めたら
譲らないような気質に思える。
自分のことだから自分の思うようにしていいと思うけど、全部が全部自分
一人で決め進めて予定通りに事が運ばなかった時に、自責の念も深くて
精神的に大変かもしれない。
師弟関係の前に親子なんだし、それは仕方ないんじゃないかと思う。
高橋だって長光コーチとは近すぎて反抗していた時期だってあるくらいだし。
それに織田母のコーチとしての経歴を考えると、全てを鵜呑みにするのも
不安だと思うよ。トップレベルの選手を今まで扱ったことないしね。
ただ上2行には同意。
協調性があって人当たりが良さそうだが、反面、頑固でこう！と決めたら
譲らないような気質に思える。
自分のことだから自分の思うようにしていいと思うけど、全部が全部自分
一人で決め進めて予定通りに事が運ばなかった時に、自責の念も深くて
精神的に大変かもしれない。
>>344
同意。とりあえずオカンコーチはしょうがないにしてももう一人外から
織田だけを見れるコーチつけたほうがいいんじゃないかなと思うんだが。
バーケルコーチは基本的にカナダいる間でカナダいるときも１時間しか
見てもらえないらしいじゃん。なんか他のトップスケーターに比べたら
周囲のサポートが磐石じゃないと思うんだよね。
逆にそれでここまで来たのは凄いと思うけどそろそろ専属コーチをつける時期だと思う。
専属コーチがいたら今回ここまでの織田本人の迷走っぷりはなかった気がする。
同意。とりあえずオカンコーチはしょうがないにしてももう一人外から
織田だけを見れるコーチつけたほうがいいんじゃないかなと思うんだが。
バーケルコーチは基本的にカナダいる間でカナダいるときも１時間しか
見てもらえないらしいじゃん。なんか他のトップスケーターに比べたら
周囲のサポートが磐石じゃないと思うんだよね。
逆にそれでここまで来たのは凄いと思うけどそろそろ専属コーチをつける時期だと思う。
専属コーチがいたら今回ここまでの織田本人の迷走っぷりはなかった気がする。
母じゃないけど、高橋も長光先生の言うことを全て拒絶していた時期もあったし
殿が母やコーチに反発したり自分の殻に閉じこもったりするのは年齢的にも仕方ないかも。
勝つためにああしたい、こうしたいと選手自身が考えるのも良いことだと思う。結果は別としても。
でもなあ、今季、殿が思うほど悪いシーズンじゃないと思うんだけど…
出た試合全てで表彰台、N杯では神演技で銀河点。申し分ないシーズンだった。
二年目のジンクスというほどの悪さではないよね。
ちょっとあまりにも高橋にこだわりすぎて意地になってる気がする。
殿が母やコーチに反発したり自分の殻に閉じこもったりするのは年齢的にも仕方ないかも。
勝つためにああしたい、こうしたいと選手自身が考えるのも良いことだと思う。結果は別としても。
でもなあ、今季、殿が思うほど悪いシーズンじゃないと思うんだけど…
出た試合全てで表彰台、N杯では神演技で銀河点。申し分ないシーズンだった。
二年目のジンクスというほどの悪さではないよね。
ちょっとあまりにも高橋にこだわりすぎて意地になってる気がする。
織田君、N杯以降はちょっと鬱っぽい感じだったから、
私はワールド7位はよく立て直せたなぁと思ってる。
チャイコのほうが好きだし、あれを普通に滑れていたら
第2グループでもPCSも少し出たろうと思うけど、
新プロでなければ立て直せなかったかも、とも思う。
結果論であれこれ言ったってしょうがないよね。
ここから吹っ切れてくれるかどうかちょっと心配だけど、
みんな通ってきた道なんだから織田くんもきっと大丈夫だと思う。
ファンも右往左往しないで大きい気持ちで構えてほしいなぁ。
私はワールド7位はよく立て直せたなぁと思ってる。
チャイコのほうが好きだし、あれを普通に滑れていたら
第2グループでもPCSも少し出たろうと思うけど、
新プロでなければ立て直せなかったかも、とも思う。
結果論であれこれ言ったってしょうがないよね。
ここから吹っ切れてくれるかどうかちょっと心配だけど、
みんな通ってきた道なんだから織田くんもきっと大丈夫だと思う。
ファンも右往左往しないで大きい気持ちで構えてほしいなぁ。
今季クワド入れない選択したのに
ワールド直前で点数上げるためSPいじりFS曲変えた
何故かっていうとワールド表彰台に登りたいと思った、以外に理由はない
結果は･･･失敗のｽﾊﾞｲﾗﾙに見事に入っていった。
これってｽｹｰﾄ以前にメンタルと作戦の問題
父親的存在感のあるコーチを、別につけたらどうだろ？
ワールド直前で点数上げるためSPいじりFS曲変えた
何故かっていうとワールド表彰台に登りたいと思った、以外に理由はない
結果は･･･失敗のｽﾊﾞｲﾗﾙに見事に入っていった。
これってｽｹｰﾄ以前にメンタルと作戦の問題
父親的存在感のあるコーチを、別につけたらどうだろ？
>>346
悪くはないと思う。たぶんプロ変えずにそのまま行ってたら普通に
ワールドでも５位以内に入れたと思う。
焦りだしちゃったのはいつからなんだろうね。ＧＰＦの時のクワド宣言のころから？
それともお互いいい演技したのに大差がついたユニバから？
ＮＨＫ杯までは織田自身も「いい演技できたから２位でも悔いはない」って言ってたのに
いつ頃からか「大ちゃんに負けたくない」っていう発言に変わってきたよね。
その気持ちがいい方向か悪い方向につながるかはまだ分からないけど
来季も大ちゃんに負けたくない精神で戦うのかねえ・・・。
高橋みたいに一位になりたい、だれにも負けたくないという精神じゃあかんのかな？
でも織田は本来はそういう気持ちだったと思うがいつの間にかそれが高橋中心に
勝ち負けを考え出しちゃったってことなのかね？
悪くはないと思う。たぶんプロ変えずにそのまま行ってたら普通に
ワールドでも５位以内に入れたと思う。
焦りだしちゃったのはいつからなんだろうね。ＧＰＦの時のクワド宣言のころから？
それともお互いいい演技したのに大差がついたユニバから？
ＮＨＫ杯までは織田自身も「いい演技できたから２位でも悔いはない」って言ってたのに
いつ頃からか「大ちゃんに負けたくない」っていう発言に変わってきたよね。
その気持ちがいい方向か悪い方向につながるかはまだ分からないけど
来季も大ちゃんに負けたくない精神で戦うのかねえ・・・。
高橋みたいに一位になりたい、だれにも負けたくないという精神じゃあかんのかな？
でも織田は本来はそういう気持ちだったと思うがいつの間にかそれが高橋中心に
勝ち負けを考え出しちゃったってことなのかね？
殿の試合での抜群の安定度とか、
クワドは成功率が高くなるまで入れないとかっていうのは
人に無様なところは見せたくないっていうこだわりというか
ある種の美学なのかもね
この前まで自分はデーのように積極的に試合で
クワドにチャレンジすべきだと思ってたし、
今でもその方が習得するのが早いと思うけど、
もしそれが殿の美学ならそっちを貫いた方がいいかもと思うようになった
問題は殿本人がデーを気にしすぎだってことかな
クワドは成功率が高くなるまで入れないとかっていうのは
人に無様なところは見せたくないっていうこだわりというか
ある種の美学なのかもね
この前まで自分はデーのように積極的に試合で
クワドにチャレンジすべきだと思ってたし、
今でもその方が習得するのが早いと思うけど、
もしそれが殿の美学ならそっちを貫いた方がいいかもと思うようになった
問題は殿本人がデーを気にしすぎだってことかな
うーん、たしかに長光コーチと高橋は親子のような信頼関係で結ばれてると思うし
高橋も長光コーチに反発しまくって口も聞かない時期もあったらしいけど、
それと織田コーチと織田とはまた違うんじゃないかとおもう
どんなに信頼関係で結ばれてても他人は他人なんだし、その反抗期を抜けるには
家出したり、腹を割ってすべて話しあったのが重要だったようだけど、
スポーツ大陸の画面の中からしか知りえないけど、織田と織田コーチは、
たとえ織田が話を半分しか聞いていなくても、親子ゆえギスギス感もなく
そのまま「話を聞いてない、聞かせるような話が出来てない」
問題がスルーされてしまっているように思う
上手く言えないが、やはり織田コーチではない他人のコーチがもうひとり
居たほうがいいようには思う。
小塚の佐藤コーチみたいな感じで。
高橋も長光コーチに反発しまくって口も聞かない時期もあったらしいけど、
それと織田コーチと織田とはまた違うんじゃないかとおもう
どんなに信頼関係で結ばれてても他人は他人なんだし、その反抗期を抜けるには
家出したり、腹を割ってすべて話しあったのが重要だったようだけど、
スポーツ大陸の画面の中からしか知りえないけど、織田と織田コーチは、
たとえ織田が話を半分しか聞いていなくても、親子ゆえギスギス感もなく
そのまま「話を聞いてない、聞かせるような話が出来てない」
問題がスルーされてしまっているように思う
上手く言えないが、やはり織田コーチではない他人のコーチがもうひとり
居たほうがいいようには思う。
小塚の佐藤コーチみたいな感じで。
>>351
しかしそれを貫こうとすると諸刃の剣になるな・・・。
名前出してすまんが織田は一歩間違えるとジョニ路線になっちゃうかもしれん。
ジョニも基本的には４を入れない路線だよね。たまーに果敢にやってはいるが。
しばらくは小奇麗に加点中心でまとめる路線を走るんだろうか。
しかしその方向で行くと下手すると引退までその路線のままになるかもだしなあ・・・。
しかしそれを貫こうとすると諸刃の剣になるな・・・。
名前出してすまんが織田は一歩間違えるとジョニ路線になっちゃうかもしれん。
ジョニも基本的には４を入れない路線だよね。たまーに果敢にやってはいるが。
しばらくは小奇麗に加点中心でまとめる路線を走るんだろうか。
しかしその方向で行くと下手すると引退までその路線のままになるかもだしなあ・・・。
高橋に負けたくない発言はあまり重要じゃないと思うんだけどな。
マスコミが2人をクローズアップするようになって
「先輩後輩であり、仲の良い友達でもあり、良きライバル」
というイメージで推してて、それがわかってるからこそ、わざわざ名前を
出してるような気がする。
そう言った方がわかりやすくてウケるでしょ的なノリというか。
先輩後輩ってだけでなく結果も高橋が上回って、高橋を立てる気持ちも
あってかもしれないし。
マスコミが2人をクローズアップするようになって
「先輩後輩であり、仲の良い友達でもあり、良きライバル」
というイメージで推してて、それがわかってるからこそ、わざわざ名前を
出してるような気がする。
そう言った方がわかりやすくてウケるでしょ的なノリというか。
先輩後輩ってだけでなく結果も高橋が上回って、高橋を立てる気持ちも
あってかもしれないし。
織田は単に負けず嫌いな性格なだけだと思う。
高橋云々じゃなくて、全ての事に対してね。
高橋に比べて･･･というか他の日本選手と比べてもプライドも結構高そうな感じがする。
高橋云々じゃなくて、全ての事に対してね。
高橋に比べて･･･というか他の日本選手と比べてもプライドも結構高そうな感じがする。
>>351
>問題は殿本人がデーを気にしすぎだってことかな
それはすごく感じる。特に今年に入ってから。
Ｎ杯で負けても「２位で満足」と明るい笑顔でいられたのは
高橋のクワド成功やノーミス演技をまぐれだと思ったからでは。
まぐれと言ったらきついけど、「これが続くわけじゃないだろうし」みたいな。
（あの時点ではファンも含めて、ほとんどの人がそう思ってたはず）
こういうこともあるさ、と笑っていられる余裕が感じられた。
ところがＧＰＦの高橋はあの体調最悪ぶりでもクワド降りて２位
全日本では神演技を見せつけられて大差で敗北
ユニバでも自分の演技は悪くなかったのにやはり勝てず
大ちゃんに勝てないんじゃ日本のトップにも世界の表彰台にも行けない。
一度は追いつき、追い抜いたとさえ思った相手に、どんどん引き離される。
そんな焦りと恐怖感が募る一方だったんじゃないか。
その相手はとうとう自分を置き去りにして、ワールド銀メダリストになってしまった。
高橋の存在って、マスゴミ的には良きライバル関係ってことになってるし
織田も一番身近なところに目標があって幸せ、みたいに言ってるけど、
実はけっこう精神的につらそうだ。（もちろんどっちが悪いわけでもない）
しばらくはナンバー２でいいから、じっくり自分なりの滑りを作っていこうと
割り切ってくれるといいんだが。おかんコーチがそれこそ高橋を意識して
息子に変なプレッシャーをかけてないか、それもちょっと心配。
>問題は殿本人がデーを気にしすぎだってことかな
それはすごく感じる。特に今年に入ってから。
Ｎ杯で負けても「２位で満足」と明るい笑顔でいられたのは
高橋のクワド成功やノーミス演技をまぐれだと思ったからでは。
まぐれと言ったらきついけど、「これが続くわけじゃないだろうし」みたいな。
（あの時点ではファンも含めて、ほとんどの人がそう思ってたはず）
こういうこともあるさ、と笑っていられる余裕が感じられた。
ところがＧＰＦの高橋はあの体調最悪ぶりでもクワド降りて２位
全日本では神演技を見せつけられて大差で敗北
ユニバでも自分の演技は悪くなかったのにやはり勝てず
大ちゃんに勝てないんじゃ日本のトップにも世界の表彰台にも行けない。
一度は追いつき、追い抜いたとさえ思った相手に、どんどん引き離される。
そんな焦りと恐怖感が募る一方だったんじゃないか。
その相手はとうとう自分を置き去りにして、ワールド銀メダリストになってしまった。
高橋の存在って、マスゴミ的には良きライバル関係ってことになってるし
織田も一番身近なところに目標があって幸せ、みたいに言ってるけど、
実はけっこう精神的につらそうだ。（もちろんどっちが悪いわけでもない）
しばらくはナンバー２でいいから、じっくり自分なりの滑りを作っていこうと
割り切ってくれるといいんだが。おかんコーチがそれこそ高橋を意識して
息子に変なプレッシャーをかけてないか、それもちょっと心配。
あーなるほど
織田本人以外に織田コーチの高橋トラウマの問題もあるのか
トップ選手を育てたことのあるコーチなら経験上そういう気持ちの切り替えも
出来るのかもしれないけど、織田コーチはその辺どうなんだろうなあ
織田本人以外に織田コーチの高橋トラウマの問題もあるのか
トップ選手を育てたことのあるコーチなら経験上そういう気持ちの切り替えも
出来るのかもしれないけど、織田コーチはその辺どうなんだろうなあ
>>356にほぼ同意だけど
GPFのSPでミスったのもデーを意識し過ぎた結果だったんじゃないのかなぁ。
NHK杯では僅差だったから、GPFではSPから離して
今度こそデーに勝ちたい、って思ってたんじゃないかと。
そういう焦りが結果的にミスに繋がって、
フリーはデーの体調不良のおかげで上回ることができたけど
総合では負けてしまった。
GPFのSPでミスったのもデーを意識し過ぎた結果だったんじゃないのかなぁ。
NHK杯では僅差だったから、GPFではSPから離して
今度こそデーに勝ちたい、って思ってたんじゃないかと。
そういう焦りが結果的にミスに繋がって、
フリーはデーの体調不良のおかげで上回ることができたけど
総合では負けてしまった。
自分は逆に織田コーチは今、見守り期なのかなと思ったりする。
ある程度好きにさせて、自分で考えて乗り越えるようにと。
さすがに自分の子の実力が正味なところどのくらいかは把握してるだろうし、
元々、ジュニア時代は出れば予選落ち状態だったのも見てきてるわけだしね。
まぁ、それほどのんびりもしてられないのも事実だけど。
ある程度好きにさせて、自分で考えて乗り越えるようにと。
さすがに自分の子の実力が正味なところどのくらいかは把握してるだろうし、
元々、ジュニア時代は出れば予選落ち状態だったのも見てきてるわけだしね。
まぁ、それほどのんびりもしてられないのも事実だけど。
今年の織田君は点は取れるけど神演技は無かってかんじ。
高橋はNHKと全日本は神がかってたしジュベはロシアとワールドSP
は飛び抜けてた。ランビとベルナーはワールドフリーが凄まじかったし
ライサは全米がすごかったし。織田君はそういうとんでもなく素晴らしいって
事がなかった。点数は凄かったけど。
そうやって今シーズン振りかえるとすごく妥当な順位だと思う。
才能といえば才能だけど、魂に訴えかける演技ってどうやって得られるんだろうな。
高橋はNHKと全日本は神がかってたしジュベはロシアとワールドSP
は飛び抜けてた。ランビとベルナーはワールドフリーが凄まじかったし
ライサは全米がすごかったし。織田君はそういうとんでもなく素晴らしいって
事がなかった。点数は凄かったけど。
そうやって今シーズン振りかえるとすごく妥当な順位だと思う。
才能といえば才能だけど、魂に訴えかける演技ってどうやって得られるんだろうな。
コーチと言ってもおかんだからなあ。
テレビじゃあ、別に強制してません、やめたければやめれば？って言ってきたって
言ってるけど、実際は相当強引にやらせてきたみたいだし
おかん自身も相当負けず嫌いの、きつめのスケートママな雰囲気だし。
テレビじゃあ、別に強制してません、やめたければやめれば？って言ってきたって
言ってるけど、実際は相当強引にやらせてきたみたいだし
おかん自身も相当負けず嫌いの、きつめのスケートママな雰囲気だし。
神演技ってやろうと思ってできるもんじゃないしねぇ。
ただ、神演技にも色々種類があるから（技術美だったり、
作品としての美しさだったり、ライバルとの拮抗を破るドラマ性だったり）
どの選手でも一度は神演技が“巡ってくる”ような気がする。
ただ、神演技にも色々種類があるから（技術美だったり、
作品としての美しさだったり、ライバルとの拮抗を破るドラマ性だったり）
どの選手でも一度は神演技が“巡ってくる”ような気がする。
でも、NHK杯の織田フリーは神演技だったよね？
すばらしかったよ。
ああいうチャイコをワールドでも見たかった。
すばらしかったよ。
ああいうチャイコをワールドでも見たかった。
織田ｸﾝのＮ杯のＳＰとＦＳは神演技だったよ。
生で見たけど滅多に見られないくらいいい演技だった。
自分デーファンだけど織田君もまだまだ伸びると思う。
ふたりで切磋琢磨して伸びていって欲しい。
個性も全然違うから面白い。
生で見たけど滅多に見られないくらいいい演技だった。
自分デーファンだけど織田君もまだまだ伸びると思う。
ふたりで切磋琢磨して伸びていって欲しい。
個性も全然違うから面白い。
NHK杯はステップ以外の個々のエレメントの質では
完全に上回ってたと思う。
それだけにクワドの重要性を再認識したわけだけど
完全に上回ってたと思う。
それだけにクワドの重要性を再認識したわけだけど
織田君の演技で一番スゲエと思ったのは全日本ジュニア
勝ったときのフリーかな。
3Aなし5種類までだったから勝算はなかっただろうけど
その分、無心でひたすら向かっていった…って感じで。
バトル化したって驚きもあったけど。
勝ったときのフリーかな。
3Aなし5種類までだったから勝算はなかっただろうけど
その分、無心でひたすら向かっていった…って感じで。
バトル化したって驚きもあったけど。
>>368
へえ、そういう話があったんだ＞関係者談
へえ、そういう話があったんだ＞関係者談
全日本のジャッジほど当てにならないものはない
織田に芝居心が付いたら面白いのになーと思う
まだ「お茶目で楽しい織田の華麗な滑りと綺麗なジャンプの着地」
ってだけなので（個人的には）
もっと織田らしい芝居心が出ればいいのに。
なのでMIには期待したんだけど、時間が絶対的に足らなかった。
自分をもっと「大きく」見せれる選手になれればいいな。
まだ「お茶目で楽しい織田の華麗な滑りと綺麗なジャンプの着地」
ってだけなので（個人的には）
もっと織田らしい芝居心が出ればいいのに。
なのでMIには期待したんだけど、時間が絶対的に足らなかった。
自分をもっと「大きく」見せれる選手になれればいいな。
N杯はともかく全日本のSPは織田のジャンプはもう軸ブレブレで着氷も危なかったじゃん。
高橋のほうが上で普通に納得だったよ。
でもここではいろいろ言われてるけど、織田もクワド含めまだ伸びシロあるし
来季はどうなるか、高橋織田二人とも楽しみだよ。
高橋のほうが上で普通に納得だったよ。
でもここではいろいろ言われてるけど、織田もクワド含めまだ伸びシロあるし
来季はどうなるか、高橋織田二人とも楽しみだよ。
何度か出てるけど結局コーチの問題と
高橋を意識しすぎな織田自身の問題。
不可能を可能にするプロよりも、らしくないと言われたチャイコの方がベスト選択だったなあ。
クワドは無理なら無理で仕方ないんじゃないか。
高橋を意識しすぎな織田自身の問題。
不可能を可能にするプロよりも、らしくないと言われたチャイコの方がベスト選択だったなあ。
クワドは無理なら無理で仕方ないんじゃないか。
でもやっぱクワドないとメダルは無理だよね。
大きなミスなしなら6位以内に安定して入れるかもしれないけど。
大きなミスなしなら6位以内に安定して入れるかもしれないけど。
クワド抜きで美しいｽｹｰﾃｨﾝｸﾞ・スピンに磨きをかけるか
クワドに果敢に挑むか、思案のしどころだな
表彰台落ちのリスクをとるか怪我のリスクをとるか、だよな
クワドに果敢に挑むか、思案のしどころだな
表彰台落ちのリスクをとるか怪我のリスクをとるか、だよな
Ｎ杯の織田君はほぼパーフェクトだったのに高橋君に負けたのがダメージだったんじゃないかと。。
それまではキャンベルからずっと織田君の方が圧倒的に点数良かったから。
あのときの織田君はほんと良かったんだけどオペラ座は観客にうったえかけるものが
あったからね。
でもどっちが上にいってもおかしくないほどふたりともいい演技だった。
クワド抜かせばほぼ実力は拮抗していると思うから、後は織田君がクワド跳んで
くれたらと思う。
それまではキャンベルからずっと織田君の方が圧倒的に点数良かったから。
あのときの織田君はほんと良かったんだけどオペラ座は観客にうったえかけるものが
あったからね。
でもどっちが上にいってもおかしくないほどふたりともいい演技だった。
クワド抜かせばほぼ実力は拮抗していると思うから、後は織田君がクワド跳んで
くれたらと思う。
四回転が目立つからそのことばかりになるけど
それよりも3Aを安定して跳べるようになるほうがいいような気もするなあ
安定してフリーで2回入れられる方が強みになりそうなんだが。
それよりも3Aを安定して跳べるようになるほうがいいような気もするなあ
安定してフリーで2回入れられる方が強みになりそうなんだが。
クワドないSPでも差がつくんだから
やはり一番の鬼門はスケーティングじゃないの？
同じようにレベル3取れてると見過ごされがちだけど
織田君のステップはトップ選手とはとてもry
SPだと何とか誤魔化せるけど、FSではスタミナ不足も相まってそれが顕著に表れると思う・・・
やはり一番の鬼門はスケーティングじゃないの？
同じようにレベル3取れてると見過ごされがちだけど
織田君のステップはトップ選手とはとてもry
SPだと何とか誤魔化せるけど、FSではスタミナ不足も相まってそれが顕著に表れると思う・・・
あーでもワールド級の試合でのメダルを考えたらクワドは必須か。
クワドと3A同時に安定できればいいんだけど、
優先順位でいったら
四回転はバンクーバーまでになんとかなればいいってことで
まずは3Aかなあ、と自分はおもう
クワドと3A同時に安定できればいいんだけど、
優先順位でいったら
四回転はバンクーバーまでになんとかなればいいってことで
まずは3Aかなあ、と自分はおもう
織田のジャンプ着地は柔らかくていいといわれてるけど
ランディングの時の独特のタメが気になる
癖だと思うんだけど演技の流れの中では邪魔な動作だなーと
ランディングの時の独特のタメが気になる
癖だと思うんだけど演技の流れの中では邪魔な動作だなーと
ＮＨＫの時のＳＰか。「海外試合なら織田を上にした」って言われてたってやつか……
非常に胡散臭かったがw織田ﾌｧﾝだが、そうなってたらいろんな意味で引いたなぁ
ただその関係者達も、最終的には「今回はこれで問題ない」って結論になってた
らしいね。ま、あくまで２ちゃんの書き込みだからね。眉唾だね
よく言われるけど、高橋をそこまで意識してるとは思えん
関西のあんちゃんって、無意識にこう言ったら受けるとか、こうしたらこの人は
満足するっていう空気を読むのが無駄に（失礼）上手いと思う
隣に高橋がいる（いない時もあるか）。目の前にはテレビカメラ。散々ﾗｲﾊﾞﾙと煽られる
「大ちゃんに勝ちたいです」みんな満足！やったぁ！だと、ずーっと思ってた
実際、ﾜｰﾙﾄﾞ直前のインタビューでは、高橋の名はまったく出さなかった
（いつのものかは忘れた。ごめん）
そもそも１人の人間に拘ってるやつが、ﾜｰﾙﾄﾞ以外全試合表彰台なんてできるのか？
クワド完成が大幅に遅れてるのが、精神的重圧ってのは分かるが、何故そこまで
高橋を絡ませるのかよく分からん。テレビに影響されすぎてると思う
非常に胡散臭かったがw織田ﾌｧﾝだが、そうなってたらいろんな意味で引いたなぁ
ただその関係者達も、最終的には「今回はこれで問題ない」って結論になってた
らしいね。ま、あくまで２ちゃんの書き込みだからね。眉唾だね
よく言われるけど、高橋をそこまで意識してるとは思えん
関西のあんちゃんって、無意識にこう言ったら受けるとか、こうしたらこの人は
満足するっていう空気を読むのが無駄に（失礼）上手いと思う
隣に高橋がいる（いない時もあるか）。目の前にはテレビカメラ。散々ﾗｲﾊﾞﾙと煽られる
「大ちゃんに勝ちたいです」みんな満足！やったぁ！だと、ずーっと思ってた
実際、ﾜｰﾙﾄﾞ直前のインタビューでは、高橋の名はまったく出さなかった
（いつのものかは忘れた。ごめん）
そもそも１人の人間に拘ってるやつが、ﾜｰﾙﾄﾞ以外全試合表彰台なんてできるのか？
クワド完成が大幅に遅れてるのが、精神的重圧ってのは分かるが、何故そこまで
高橋を絡ませるのかよく分からん。テレビに影響されすぎてると思う
N杯の織田君はクリーンで良い演技が出来たけど高橋君に負けた。
お互いノーミスだけど僅差だし、クワド入りだったから今回はしょうがないかな...
と、この時点では本人納得していた？ような気はする。
自分が一番違和感を感じたのは全日本のフジのCM。
高橋バージョンは「応援してください」と穏やかなのに、
織田バージョンは「絶対勝ちます！見てください！」
（↑ポーズも付けてたような気がする）
気合が入りまくりで大丈夫か？と、ちょっと引いてしまった。
でも、良い選手だと思うので来期も頑張ってほしいな。
お互いノーミスだけど僅差だし、クワド入りだったから今回はしょうがないかな...
と、この時点では本人納得していた？ような気はする。
自分が一番違和感を感じたのは全日本のフジのCM。
高橋バージョンは「応援してください」と穏やかなのに、
織田バージョンは「絶対勝ちます！見てください！」
（↑ポーズも付けてたような気がする）
気合が入りまくりで大丈夫か？と、ちょっと引いてしまった。
でも、良い選手だと思うので来期も頑張ってほしいな。
自己レス。
さすがに逆はないか。
でも3.8点差もないと思った＞全日本のSP
あって、スケカナの高橋とジョニの点差(2.52)くらいかと。
さすがに逆はないか。
でも3.8点差もないと思った＞全日本のSP
あって、スケカナの高橋とジョニの点差(2.52)くらいかと。
>>381
日本じゃ高橋を上にした方がいいって事？
N杯ショートはどちらが上でもおかしくなかったように思ってたけど
海外試合なら織田を上にした。ってジャッジの話？
いまいち意味がよくわからないんだけど、どう違うんだろう・・・素朴な疑問。
日本じゃ高橋を上にした方がいいって事？
N杯ショートはどちらが上でもおかしくなかったように思ってたけど
海外試合なら織田を上にした。ってジャッジの話？
いまいち意味がよくわからないんだけど、どう違うんだろう・・・素朴な疑問。
N杯SPは織田がslstでぐらつきがあったんじゃなかった？
＞ランディングの時の独特のタメが気になる
気になる気になる！とても美しくない。誰か解説で言ってたよね。
皆が言っているように優れてる所いっぱいあるのに
こういうふとした所で高橋との差が。勿体無い。
高橋だって目指すは世界だけどライバルは織田って言ってるよね。
（マスコミに煽られるのはあるにせよ）
ただ負けたくないの対象は織田だけじゃなく誰にも負けたくない
って言ってるのが印象強い。
目差すものにブレが無いゆえの発言だろうけど。
気になる気になる！とても美しくない。誰か解説で言ってたよね。
皆が言っているように優れてる所いっぱいあるのに
こういうふとした所で高橋との差が。勿体無い。
高橋だって目指すは世界だけどライバルは織田って言ってるよね。
（マスコミに煽られるのはあるにせよ）
ただ負けたくないの対象は織田だけじゃなく誰にも負けたくない
って言ってるのが印象強い。
目差すものにブレが無いゆえの発言だろうけど。
NHK杯織田風邪ひいててSPのウィンドミルとこでぐらついてたような。
練習でいろいろ不安があり、ほっとした方が強かった。それでもよい演技だったが。
ほんとに甲乙つけがたく、SPは抽選の差みたいなもんだった。
でもフリーはやはり高橋に感情移入してしまったな。
あれはプログラム構成が派手でドラマチックなことと、高橋の表現力かな。
こんなにがんばってジャンプを跳びきった奴を下にはできないという
気持ちがつい働いてしまうようなプロに思える。
それは怪人の悲しみ苦しみとシンクロさせる表現力あってこそなんだけど。
まあ、その辺にプロのあざとさを感じる人は感じるかもしれないなあ。
練習でいろいろ不安があり、ほっとした方が強かった。それでもよい演技だったが。
ほんとに甲乙つけがたく、SPは抽選の差みたいなもんだった。
でもフリーはやはり高橋に感情移入してしまったな。
あれはプログラム構成が派手でドラマチックなことと、高橋の表現力かな。
こんなにがんばってジャンプを跳びきった奴を下にはできないという
気持ちがつい働いてしまうようなプロに思える。
それは怪人の悲しみ苦しみとシンクロさせる表現力あってこそなんだけど。
まあ、その辺にプロのあざとさを感じる人は感じるかもしれないなあ。
「勝ちたい」って言っている事よりも、
高橋に負けたことによって必要以上に落ち込んでしまっているように見受けられる事が
意識しすぎじゃないかなと感じる点かなあ
何度もループだけど今季の織田はスランプどころか、ものすごく調子もよかったし
成績だってすごく良いのになぜか負け意識？みたいなものを抱いて
高得点を貰えていたプロを変更したり、
そういうところで感じたな
もちろん本心はわからないしこちらは推測で語ってるだけだから
全然見当外れかもしれないけれど。
高橋に負けたことによって必要以上に落ち込んでしまっているように見受けられる事が
意識しすぎじゃないかなと感じる点かなあ
何度もループだけど今季の織田はスランプどころか、ものすごく調子もよかったし
成績だってすごく良いのになぜか負け意識？みたいなものを抱いて
高得点を貰えていたプロを変更したり、
そういうところで感じたな
もちろん本心はわからないしこちらは推測で語ってるだけだから
全然見当外れかもしれないけれど。
資料室のNHK杯公式結果
つttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/9074/result/06gpjpn_men.html
こうして見るとどっちが上でもおかしくないな…。
それにPCSは全体的に織田の方が高めだったし。
PCS0.15差を見て驚いた記憶がある。
つttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/9074/result/06gpjpn_men.html
こうして見るとどっちが上でもおかしくないな…。
それにPCSは全体的に織田の方が高めだったし。
PCS0.15差を見て驚いた記憶がある。
終わった試合の点数出して「上でも良かった」て
女子のｽﾚみたいになってしもたな…
女子のｽﾚみたいになってしもたな…
本人の持ち味を充分生かし、かつ点を出せる、盛り上げ方もわかってますなプロ
を作ったモロゾフやはり凄しと。
(勿論それに入れ込んで、滑りこなせる力を付けた高橋があってこそだけど)
ステップ前の『これからステップだー！俺を見てくれー！』も
そう演出しつつ唯一休ませてんだよね見せ場前に。
で、話ループだけどやっぱ織田君は一度コーチ振り付けから(ry
４を身につけても、なんかもう＋αが欲しいなと思う。
高橋の音を内に吸収し外に表現するみたいな、本当にパーソナルな能力を。
オリジナル曲はＳＰだよな？インポ使い捨ては無いよなぁ…？
を作ったモロゾフやはり凄しと。
(勿論それに入れ込んで、滑りこなせる力を付けた高橋があってこそだけど)
ステップ前の『これからステップだー！俺を見てくれー！』も
そう演出しつつ唯一休ませてんだよね見せ場前に。
で、話ループだけどやっぱ織田君は一度コーチ振り付けから(ry
４を身につけても、なんかもう＋αが欲しいなと思う。
高橋の音を内に吸収し外に表現するみたいな、本当にパーソナルな能力を。
オリジナル曲はＳＰだよな？インポ使い捨ては無いよなぁ…？
もっとオリジナリティーのあるスピンをしてほしいなー。
技術的には文句ないし。
技術的には文句ないし。
N杯ではまだクワドジャンパーとしての格付けはまだ→その後もクワド降り続けて晴れてクワドジャンパーとしての格付けPCSが｡
クワドも1回試合で降りただけじゃフロック視されて大して点には影響しない｡
N杯以後も降り続けたのが大きい｡
何より怪人は点が取れるプロだし｡
GPF前のクワド跳ぶ宣言は高橋に精神的プレッシャーを掛けようという意図が透けて見えた気がするけども
対心理戦はモロゾフが上手く処理できるから全然意味なかったし｡
試合するのは選手だけど高橋に勝ちたいなら､チーム織田がチーム高橋､チームモロゾフに勝たないといけない｡
と思う｡
クワドも1回試合で降りただけじゃフロック視されて大して点には影響しない｡
N杯以後も降り続けたのが大きい｡
何より怪人は点が取れるプロだし｡
GPF前のクワド跳ぶ宣言は高橋に精神的プレッシャーを掛けようという意図が透けて見えた気がするけども
対心理戦はモロゾフが上手く処理できるから全然意味なかったし｡
試合するのは選手だけど高橋に勝ちたいなら､チーム織田がチーム高橋､チームモロゾフに勝たないといけない｡
と思う｡
逆に、「上でも良かった」（勝てる可能性があった）SPで
シーズン通して負けてたのはなぜか、にこそ「なぜ差がついたか」の
答えが隠されてるような気がするんだが。
フリーはもう、クワド＋点数が取れるプロという、完璧に滑ったら
かなわないのは当たり前という分かりやすい差があるが、
そうではない、クワドも入ってないSPで上に行けなかったこと、
ここに現状での高橋と織田の力の差、評価の差が現れてると思えてならない。
しかし、来季はクワド一回しか持たない選手の振付師は、
今回の高橋のフリーでの点の取り方を参考にしてくるんじゃないだろうか。
体力的にそうそう誰でも出来るプロではないだろうが。
来季はもうこの作戦だけでは駄目なことは確かだな。
モロゾフは次にどんな手を使ってくるのか…
シーズン通して負けてたのはなぜか、にこそ「なぜ差がついたか」の
答えが隠されてるような気がするんだが。
フリーはもう、クワド＋点数が取れるプロという、完璧に滑ったら
かなわないのは当たり前という分かりやすい差があるが、
そうではない、クワドも入ってないSPで上に行けなかったこと、
ここに現状での高橋と織田の力の差、評価の差が現れてると思えてならない。
しかし、来季はクワド一回しか持たない選手の振付師は、
今回の高橋のフリーでの点の取り方を参考にしてくるんじゃないだろうか。
体力的にそうそう誰でも出来るプロではないだろうが。
来季はもうこの作戦だけでは駄目なことは確かだな。
モロゾフは次にどんな手を使ってくるのか…
で、「上でも良かった」っていうソースは何？
「上でも良かった（くらいいい演技でした）」
っていうジャッジの個人的感想じゃないんだよね？
そういうのって新採点でも順位操作できるよって言ってるようなものだから
普通おおっぴらには言わないと思うのだけど
「上でも良かった（くらいいい演技でした）」
っていうジャッジの個人的感想じゃないんだよね？
そういうのって新採点でも順位操作できるよって言ってるようなものだから
普通おおっぴらには言わないと思うのだけど
ていうかその話の書き込み実際にみたことあるが本当に眉唾臭かったから
信じないほうがいいよ。その書き込み直後にうそ臭いっていうレスが集中したし。
ましてやソースなんか全然なかったよ。
信じないほうがいいよ。その書き込み直後にうそ臭いっていうレスが集中したし。
ましてやソースなんか全然なかったよ。
>>394
その＋αがいわゆる演技力、表現力ってやつじゃ？
織田信成の○○の世界、とか織田信成の演じる○○みたいなのが今は無いと思う。
織田は役者やダンサーがよく言う「役になりきる」ってのが苦手なのかな？
それとも恥ずかしいのか？ 自身が引いちゃうのか？
感情表現的演技に抵抗があるのか、どうも入り込んでないと言うか。
それならそれで織田ワールドを突き抜けてくれればいいんだけど。
圧倒的な織田個人世界を見せる方向へ。
本人のキャラクターは明るくて開放的だから出来ないこともないと思う。
だがこの場合、驚異的な技術力がないと世界の表彰台は難しいかな。
インポ続けるなら織田信成じゃなくてイーサン・ハントを滑って欲しいね。
でも織田は現状ちょっと薄味なんだな、世界のトップクラスの演技と比べると。
技術は（課題はあれど）良いもの持ってるからそこは評価されてるし
競技としては正統派なのかもしれないけど、演技としては小粒な印象。
今回のワールドメダリストはそういう意味じゃ3人とも濃かった。
織田（及び織田チーム）がぶち当たってる壁ってものすごくシニアらしい壁だな。
その＋αがいわゆる演技力、表現力ってやつじゃ？
織田信成の○○の世界、とか織田信成の演じる○○みたいなのが今は無いと思う。
織田は役者やダンサーがよく言う「役になりきる」ってのが苦手なのかな？
それとも恥ずかしいのか？ 自身が引いちゃうのか？
感情表現的演技に抵抗があるのか、どうも入り込んでないと言うか。
それならそれで織田ワールドを突き抜けてくれればいいんだけど。
圧倒的な織田個人世界を見せる方向へ。
本人のキャラクターは明るくて開放的だから出来ないこともないと思う。
だがこの場合、驚異的な技術力がないと世界の表彰台は難しいかな。
インポ続けるなら織田信成じゃなくてイーサン・ハントを滑って欲しいね。
でも織田は現状ちょっと薄味なんだな、世界のトップクラスの演技と比べると。
技術は（課題はあれど）良いもの持ってるからそこは評価されてるし
競技としては正統派なのかもしれないけど、演技としては小粒な印象。
今回のワールドメダリストはそういう意味じゃ3人とも濃かった。
織田（及び織田チーム）がぶち当たってる壁ってものすごくシニアらしい壁だな。
>397
>400
高橋がSPで織田に勝ち続けた、ワールドでFS1番になったのは
ジャンプの質が向上したのが一番の理由だと思ってる
織田の武器はジャンプのGOEの高さで、これでＴＥＳを稼いでる
高橋は特に3Aでバンバン加点入ったから、3A2回が最大の武器になった
ワールド最終Gで3Ａ2回入ったのはライサ高橋だけだったし
今季はモロの戦略以上に本田のジャンプ指導が上手くはまったんじゃないかと思ってる
>400
高橋がSPで織田に勝ち続けた、ワールドでFS1番になったのは
ジャンプの質が向上したのが一番の理由だと思ってる
織田の武器はジャンプのGOEの高さで、これでＴＥＳを稼いでる
高橋は特に3Aでバンバン加点入ったから、3A2回が最大の武器になった
ワールド最終Gで3Ａ2回入ったのはライサ高橋だけだったし
今季はモロの戦略以上に本田のジャンプ指導が上手くはまったんじゃないかと思ってる
正直織田の表現力は昔のジュベとかライサくらいかもしれない。
点は取れるけど。基礎は良いけど何かたりないってヤツ。
でも今まで気付いてなかったのかもしれないね。ジュベは新採点で
地獄を見て気付かざるを得なかったので、今は少なくとも丁寧にやってるので
印象は良くなった。ライサはカルメンを経て良くなった感じ。
しかしこの二人は白人で背も高くルックスも良いからなあ。
織田は結構大変かもしれないね。
点は取れるけど。基礎は良いけど何かたりないってヤツ。
でも今まで気付いてなかったのかもしれないね。ジュベは新採点で
地獄を見て気付かざるを得なかったので、今は少なくとも丁寧にやってるので
印象は良くなった。ライサはカルメンを経て良くなった感じ。
しかしこの二人は白人で背も高くルックスも良いからなあ。
織田は結構大変かもしれないね。
忘れそうになってたけどテケもいるんだよね
今の好調に来るには、どん底まで落ちたデーの
練習・指導に対する素直さっていうのが重要だった気がする
テケもモロゾフも、今の自分では肉体的に不可能なことを現役選手に託していて
それに対して精一杯応えるデーっていう状況がいいんじゃないかな
モロはいわずもがなの現役時代だったし、テケもやり残したこと多いまま故障引退したし
自分に抱える悔恨みたいなもんが、指導者の情熱としてデーに注がれているんでは
織田はなぁ。。結構プライド高そうだし、ここからの這い上がり方が勝負な気がする
彼はバトル的技巧派に行きたいのかと思ってたけど、座薬にノーカンだし
今の好調に来るには、どん底まで落ちたデーの
練習・指導に対する素直さっていうのが重要だった気がする
テケもモロゾフも、今の自分では肉体的に不可能なことを現役選手に託していて
それに対して精一杯応えるデーっていう状況がいいんじゃないかな
モロはいわずもがなの現役時代だったし、テケもやり残したこと多いまま故障引退したし
自分に抱える悔恨みたいなもんが、指導者の情熱としてデーに注がれているんでは
織田はなぁ。。結構プライド高そうだし、ここからの這い上がり方が勝負な気がする
彼はバトル的技巧派に行きたいのかと思ってたけど、座薬にノーカンだし
さっきBSで今年の１月に真駒内であったｽﾀｰｽﾞｵﾝｱｲｽの再放送やってた
織田はフライミーをEXバージョンでやってたけど
ｼｮｰｱｯﾌﾟを狙った洒脱なプロ
お客さんを笑わせてる
その雰囲気のままワールドSPに持ってきてる。
客は笑うよ
やっぱり驕りがあったんだとｵﾓ
織田はフライミーをEXバージョンでやってたけど
ｼｮｰｱｯﾌﾟを狙った洒脱なプロ
お客さんを笑わせてる
その雰囲気のままワールドSPに持ってきてる。
客は笑うよ
やっぱり驕りがあったんだとｵﾓ
>>405
フライミーに限らず、今まで織田はマリオでもセビリアでも観客を笑わせてきたぞ？
客が笑う雰囲気のどこが驕りにつながるんだ？
本人のキャラだろうが、観客を笑顔に出来るってのは強みだと思うんだがな。
フライミーに限らず、今まで織田はマリオでもセビリアでも観客を笑わせてきたぞ？
客が笑う雰囲気のどこが驕りにつながるんだ？
本人のキャラだろうが、観客を笑顔に出来るってのは強みだと思うんだがな。
>>403
織田が表現力あるって言う人よくいるけど。
全日本のSPで荒川さんも言ってたね。
｢日本人でこれだけ表現力があるのも珍しい｣とか何とか。
でも織田のは表現力というのとはまた違うと思うんだよね。
あえて言えば、素の自分を出す力が優れているというか。
あれは演じているというより、彼そのままでしょう。
だから素の織田のキャラを活かしたプロなら表現がうまいように見える。
チャイコンのようなプロではそれは無理でしょう。
高橋の場合は･･･
素の高橋のキャラを活かしたプロで、素の彼を出しまくってしまったら･･･
どえらいことになりますわな。
織田が表現力あるって言う人よくいるけど。
全日本のSPで荒川さんも言ってたね。
｢日本人でこれだけ表現力があるのも珍しい｣とか何とか。
でも織田のは表現力というのとはまた違うと思うんだよね。
あえて言えば、素の自分を出す力が優れているというか。
あれは演じているというより、彼そのままでしょう。
だから素の織田のキャラを活かしたプロなら表現がうまいように見える。
チャイコンのようなプロではそれは無理でしょう。
高橋の場合は･･･
素の高橋のキャラを活かしたプロで、素の彼を出しまくってしまったら･･･
どえらいことになりますわな。
スケートとちょっとだけ離れてすまない。
織田、高橋と一緒に出ているバラエティー番組動画映像を見たが、
ナンだといいBravoといい、
高橋ばっかり「かっこいい」とか褒められて、
織田は「迫力ないね」とか「中学生」とか、けなされまくりじゃないか...
まさか、あっちこっちでもこんな状態じゃないだろうけど、
コレ、この年代でしかも負けず嫌いのフィギュア選手じゃあ結構つらくないかなー。
「自分」を保つの難しいと思うけど...
高橋がボケキャラ保っているからまだいいものの、
笑って喋って対応している織田を見ると、立派にというか...
なんか痛々しい感じもする。
本人、本当に笑いとりたいのかな？とりたくないのかな？ううん大阪っ子だし。
かっこよくなりたいのか、なりたくないのか、
なんかそこらへんがよく見えないのがまた痛々しい。
織田、高橋と一緒に出ているバラエティー番組動画映像を見たが、
ナンだといいBravoといい、
高橋ばっかり「かっこいい」とか褒められて、
織田は「迫力ないね」とか「中学生」とか、けなされまくりじゃないか...
まさか、あっちこっちでもこんな状態じゃないだろうけど、
コレ、この年代でしかも負けず嫌いのフィギュア選手じゃあ結構つらくないかなー。
「自分」を保つの難しいと思うけど...
高橋がボケキャラ保っているからまだいいものの、
笑って喋って対応している織田を見ると、立派にというか...
なんか痛々しい感じもする。
本人、本当に笑いとりたいのかな？とりたくないのかな？ううん大阪っ子だし。
かっこよくなりたいのか、なりたくないのか、
なんかそこらへんがよく見えないのがまた痛々しい。
>>407
想像したら腹イテェw＞高橋の場合
あれか、オロナミンＣのＣＭみたいなノリになるのか。
海外受けするかどうかが微妙だな。俺は多分笑うw
>>408
おそらく織田なら大阪人だから大丈夫だと判断して話振ってるんだろう。
実際、大抵はそつなくちゃんと返してるから凄いわ。
想像したら腹イテェw＞高橋の場合
あれか、オロナミンＣのＣＭみたいなノリになるのか。
海外受けするかどうかが微妙だな。俺は多分笑うw
>>408
おそらく織田なら大阪人だから大丈夫だと判断して話振ってるんだろう。
実際、大抵はそつなくちゃんと返してるから凄いわ。
高橋はとっさに笑い持ってくとかできなさそうだもんな…
生粋の大阪人と、岡山から出てきた田舎モンのスキルの違いというか。
でも｢かっこいい｣と振られて終わる高橋より（実は言うほどかっこよくないのにw）
ネタで切り返せる織田の方が見ていて好感度高いと思う、一般人には。
まぁ本人の気持ちは解らないが。
生粋の大阪人と、岡山から出てきた田舎モンのスキルの違いというか。
でも｢かっこいい｣と振られて終わる高橋より（実は言うほどかっこよくないのにw）
ネタで切り返せる織田の方が見ていて好感度高いと思う、一般人には。
まぁ本人の気持ちは解らないが。
つ、釣られるもんかぁー
喋りは良いのか...
けど、フィギュアスケート競技は、
ネタ返しや高感度とほぼ関係なのがやっぱり痛い。
けど、フィギュアスケート競技は、
ネタ返しや高感度とほぼ関係なのがやっぱり痛い。
>>407
ちょ、彼そのままってのは表現力になってないのではｗ
エキシはいいけれど、試合じゃ「本人のキャラ」を生かしたプロじゃなくて
「本人のスケートをする上での持ち味」を生かしたプロでないと駄目だし。
もしキャラを生かした、を地盤に持ってくなら>>401さんが書いてるように
技術で他を圧倒出来るようにならなきゃいけないと思う。
プルキングぐらいに。
もし高橋が素の彼を…そもそも氷の上に立ってないような。
すんごい照れ屋だからなｗ
高橋の氷上オンオフスイッチはなんだろうと思うよ。
でも2人一緒のｲﾝﾀとか面白いね。
ちょっと困ると高橋どうしよ？見たいに織田の方見て→
織田は大阪人本能から面白いことを言う→高橋受ける織田満足、みたいな。
ちょ、彼そのままってのは表現力になってないのではｗ
エキシはいいけれど、試合じゃ「本人のキャラ」を生かしたプロじゃなくて
「本人のスケートをする上での持ち味」を生かしたプロでないと駄目だし。
もしキャラを生かした、を地盤に持ってくなら>>401さんが書いてるように
技術で他を圧倒出来るようにならなきゃいけないと思う。
プルキングぐらいに。
もし高橋が素の彼を…そもそも氷の上に立ってないような。
すんごい照れ屋だからなｗ
高橋の氷上オンオフスイッチはなんだろうと思うよ。
でも2人一緒のｲﾝﾀとか面白いね。
ちょっと困ると高橋どうしよ？見たいに織田の方見て→
織田は大阪人本能から面白いことを言う→高橋受ける織田満足、みたいな。
問題は、織田がかっこよくなりたい、と密かに思ってるらしいのが
インポやフライミーに出ていて
それが、織田の本来のキャラとは合ってない、ことだと思うんだ
キャラに合ってなくてもｽｹｰﾄ技術が伴っていればまだいいが
それも中途半端
喋くり上手がﾌｨｷﾞｭｱ上手いって訳ではないしなー
インポやフライミーに出ていて
それが、織田の本来のキャラとは合ってない、ことだと思うんだ
キャラに合ってなくてもｽｹｰﾄ技術が伴っていればまだいいが
それも中途半端
喋くり上手がﾌｨｷﾞｭｱ上手いって訳ではないしなー
織田君にフィギュア技術はあるでしょ。
ジャッジの評価はいつも高いよ。
欲しいのは4回転と＋αな表現力だな。
個人的に織田君のトークとか見てると人柄はとっても良さそうだと思う。
デーともいい関係っぽいしふたりでもっと上を目指して欲しい。
ジャッジの評価はいつも高いよ。
欲しいのは4回転と＋αな表現力だな。
個人的に織田君のトークとか見てると人柄はとっても良さそうだと思う。
デーともいい関係っぽいしふたりでもっと上を目指して欲しい。
ｽﾃｯﾌﾟや振付もゆるいけどなぁ
織田君にクワド必要か？
織田君にクワド必要か？
高橋は来季ワールドの金を目標に据えてSPから4ｰ3入れる気満々だし､
その高橋の上を行きたいなら来季は高橋に勝つことは置いといて
4修得に重点を置いてた方が良い｡
急がば回れだよ｡
その高橋の上を行きたいなら来季は高橋に勝つことは置いといて
4修得に重点を置いてた方が良い｡
急がば回れだよ｡
>417
ステップ強化と表現力、クワド取得したらトップ３に入る可能性もありそう。
ただクワドないと、上位大自爆ない限り、今後は最終Gにも入れなくなったりする？
ジョニーは分らないけど、ジュベランビ高橋に加えてベルナー・ライサ・その他若手にも
負ける程、クワドは進化してるのかな。
ステップ強化と表現力、クワド取得したらトップ３に入る可能性もありそう。
ただクワドないと、上位大自爆ない限り、今後は最終Gにも入れなくなったりする？
ジョニーは分らないけど、ジュベランビ高橋に加えてベルナー・ライサ・その他若手にも
負ける程、クワドは進化してるのかな。
今回のワールドのＥＳＰＮ放送で高橋のＳＰのときに解説が
「織田のように強烈なキャラが際立つタイプではなく
オールラウンドな完成度が高橋の持ち味ですから」（字幕神様から訳拝借）と言ってたよ。
他の海外放送でも織田のほうが個性や表現力あると評価してるところもあるよね。
このスレでは高橋は表現力やアピール力あるけど織田はない、
だからダメ、みたいな流れになってるけど、
高橋とは方向性違うだけで自分の魅力発揮できてると思うけどな。
まあ06-07シーズンに関してはそれが十分発揮できてたかは評価分かれるだろうけど。
自分はジャパンスーパーチャレンジ（だっけ？今年正月に長野でやったやつ）での
ルースターが一番好きだったな。織田の明るさ、楽しさがストレートに伝わってきた。
試合プロじゃなかったがｗ
「織田のように強烈なキャラが際立つタイプではなく
オールラウンドな完成度が高橋の持ち味ですから」（字幕神様から訳拝借）と言ってたよ。
他の海外放送でも織田のほうが個性や表現力あると評価してるところもあるよね。
このスレでは高橋は表現力やアピール力あるけど織田はない、
だからダメ、みたいな流れになってるけど、
高橋とは方向性違うだけで自分の魅力発揮できてると思うけどな。
まあ06-07シーズンに関してはそれが十分発揮できてたかは評価分かれるだろうけど。
自分はジャパンスーパーチャレンジ（だっけ？今年正月に長野でやったやつ）での
ルースターが一番好きだったな。織田の明るさ、楽しさがストレートに伝わってきた。
試合プロじゃなかったがｗ
そうなんだ、織田は試合プロじゃないほうが良い
でもﾜｰﾙﾄﾞは試合なんだからあのフライミーは拙かったとｵﾓ
観客が笑うノリで入ってる
真剣勝負の場で織田は観客と共にEX演技のノリで入った気がす
今後織田はEXプロを試合に持ってくるのは絶対止めたほうがいい
でもﾜｰﾙﾄﾞは試合なんだからあのフライミーは拙かったとｵﾓ
観客が笑うノリで入ってる
真剣勝負の場で織田は観客と共にEX演技のノリで入った気がす
今後織田はEXプロを試合に持ってくるのは絶対止めたほうがいい
織田はEX向きだよね。笑顔で楽しい、オーバーなくらいな表情表現。
だからチャイコは無表情すぎて違和感あった。
織田に４は必要ではないと言うか、いや習得出来なかったらどうするの？不安はある。
高橋もユーロの面々と戦うのは今以上に厳しいだろうね。
だからチャイコは無表情すぎて違和感あった。
織田に４は必要ではないと言うか、いや習得出来なかったらどうするの？不安はある。
高橋もユーロの面々と戦うのは今以上に厳しいだろうね。
Ｎ杯のフライミーはとっても良かったけどね。
クワドなくても最終Ｇ入りは可能でも、表彰台は無理じゃないかな？
クワド持ちが総崩れとかだったらありえても。
ステップはもうちょっとだけどその他の要素は表彰台に乗れるものは十分ある。
クワドなくても最終Ｇ入りは可能でも、表彰台は無理じゃないかな？
クワド持ちが総崩れとかだったらありえても。
ステップはもうちょっとだけどその他の要素は表彰台に乗れるものは十分ある。
シーズン中に試合用のプロをEXに持って来たのは大失敗だったと思う｡
しかもTVでも流れたから観客側もショーのノリに半分なってしまって｡
プロをEX用にマイナーチェンジするならセビリアにしておけば良かったんだよ｡
それなら観客側もきちんと切り替えられたろう｡
あの時の観客の雰囲気は
｢ショーで滑ってるし緊張し過ぎずショーのように楽しむ気持ちで頑張れ｣
だったような気がする｡
結果思い切り裏目に出た訳だけども｡
しかもTVでも流れたから観客側もショーのノリに半分なってしまって｡
プロをEX用にマイナーチェンジするならセビリアにしておけば良かったんだよ｡
それなら観客側もきちんと切り替えられたろう｡
あの時の観客の雰囲気は
｢ショーで滑ってるし緊張し過ぎずショーのように楽しむ気持ちで頑張れ｣
だったような気がする｡
結果思い切り裏目に出た訳だけども｡
織田は表現力がけしてないとは思わないけど、
でもその表現が上でも言われてるように自分のキャラをベースにしていて、
またそれがキャラ立ちしてるものだから、
キャラに合ったプロにはその力が存分に発揮できるけど、
でも逆にそのキャラでしか演じられなくて範囲が限定されてしまっている
高橋は自分のキャラとは違う部分で演じているから、
エレガントにもエロクドにも演じられるのではないかな
苦手分野はあるにしろ、それでも演じられる幅は広い
でもその表現が上でも言われてるように自分のキャラをベースにしていて、
またそれがキャラ立ちしてるものだから、
キャラに合ったプロにはその力が存分に発揮できるけど、
でも逆にそのキャラでしか演じられなくて範囲が限定されてしまっている
高橋は自分のキャラとは違う部分で演じているから、
エレガントにもエロクドにも演じられるのではないかな
苦手分野はあるにしろ、それでも演じられる幅は広い
>>421
彼そのもののキャラや個性は表現できてると思うけど、
それじゃこなせる音楽の幅が狭すぎるって所が問題なんじゃないの？
折角新境地と言われたチャイコも、結局変えちゃったし。
この先何年も、SPもFSもEXも全部今の路線でいく訳にもいかんでしょう。
んな事したら、オタにさえ「またかよ飽きた」て言われるのは目に見えてるし。
それに、色んなジャンルの音楽をこなせる事が演技力・表現力、っていう考え方は
別に珍しくない。ジャッジにもそういう考えの人がいるかもしれない。
それに基づいて、織田＝表現力なし、ていう評価が固まっちゃったらと思うとね。
彼そのもののキャラや個性は表現できてると思うけど、
それじゃこなせる音楽の幅が狭すぎるって所が問題なんじゃないの？
折角新境地と言われたチャイコも、結局変えちゃったし。
この先何年も、SPもFSもEXも全部今の路線でいく訳にもいかんでしょう。
んな事したら、オタにさえ「またかよ飽きた」て言われるのは目に見えてるし。
それに、色んなジャンルの音楽をこなせる事が演技力・表現力、っていう考え方は
別に珍しくない。ジャッジにもそういう考えの人がいるかもしれない。
それに基づいて、織田＝表現力なし、ていう評価が固まっちゃったらと思うとね。
織田は表現力あるとおもうけど、
それが素の「強烈なキャラ」の上になりたってて、
それだけじゃだめ、色々表現できるようにならないとってことで
チャイコに挑戦することになったんじゃなかったっけ。
たしかオフシーズン、GetSportsとかで流れた
織田コーチや本人のインタビューではそういったニュアンスの事を
いってたとおもう。本人も、いつかタンゴをやってみたいとかカッティングエッジとかで
言ってなかったっけ。
でも色々な曲を演じられる事も素晴らしいとおもうけど
開き直って、自分のキャラをいかすプログラムをやり続けるのもいいんじゃないかと
思うんだよね。織田といえばこれ、みたいな感じで。
本人たちがそう思えればの話だけどさ
それが素の「強烈なキャラ」の上になりたってて、
それだけじゃだめ、色々表現できるようにならないとってことで
チャイコに挑戦することになったんじゃなかったっけ。
たしかオフシーズン、GetSportsとかで流れた
織田コーチや本人のインタビューではそういったニュアンスの事を
いってたとおもう。本人も、いつかタンゴをやってみたいとかカッティングエッジとかで
言ってなかったっけ。
でも色々な曲を演じられる事も素晴らしいとおもうけど
開き直って、自分のキャラをいかすプログラムをやり続けるのもいいんじゃないかと
思うんだよね。織田といえばこれ、みたいな感じで。
本人たちがそう思えればの話だけどさ
でもジュベも硬質のプロしか無理っぽいしね。
体がどうも硬いみたいだから柔らかい表現は難しそうと、ワールドでＳＰからＥＸまで
見て思った。
ただジュベには点数稼げるクワドがあるから金獲れるけど。
体がどうも硬いみたいだから柔らかい表現は難しそうと、ワールドでＳＰからＥＸまで
見て思った。
ただジュベには点数稼げるクワドがあるから金獲れるけど。
正直、試合観て、殿の演技が子供っぽいと思っちゃった
あの少年ぽさが個性なのかもしれないけど。お遊戯みたい
他の選手は例え表現力イマイチでも、もっと大人っぽい人多い
あの少年ぽさが個性なのかもしれないけど。お遊戯みたい
他の選手は例え表現力イマイチでも、もっと大人っぽい人多い
>>428
うん殿は自分でも分かってると思う
思うだけにチャイコ捨てたのは残念だった
正統派への挑戦はワールドのために一時中断したってことで
来季また挑戦してもらいたい
チャイコも根本的に合わないって感じじゃないから
できないことはないと思う
というか自分もこのプロ結構好きだった
うん殿は自分でも分かってると思う
思うだけにチャイコ捨てたのは残念だった
正統派への挑戦はワールドのために一時中断したってことで
来季また挑戦してもらいたい
チャイコも根本的に合わないって感じじゃないから
できないことはないと思う
というか自分もこのプロ結構好きだった
織田の演技自体は好きだし、楽しんで見てるんだけど、
いかんせん、その後で高橋が滑ったら
織田の印象が消えちゃうみたいな･･･
自分の周囲の人もそんな印象受けてたようだ。
いかんせん、その後で高橋が滑ったら
織田の印象が消えちゃうみたいな･･･
自分の周囲の人もそんな印象受けてたようだ。
ジャンプ以外はゼレンカあたりの演技のほうが見映えした・・・
ステップはレベル３そろえているし、ちゃんと大人の男性の雰囲気だよ
ましてやポンセロやメイビーとかの後に演技みると、まだジュニアっぽいんだよね
殿。将来性には期待しているけど
ステップはレベル３そろえているし、ちゃんと大人の男性の雰囲気だよ
ましてやポンセロやメイビーとかの後に演技みると、まだジュニアっぽいんだよね
殿。将来性には期待しているけど
今はPCSも技術点に引きずられてるけど
スケーターや関係者だって疑問持ってる人はたくさんいるようだし
この先もずっとそうかはわからないよね。
織田君自身が開き直って、結局似たような印象のプロばっかになって
PCSが上がりきらなくなっても、それでもいいと思うのなら
そりゃ、いちスケヲタとしては何も言えないけど。
それなら勝つためには、他に武器を作らないといけない訳でしょ。
それが例えば技術だとするなら、そりゃバンクーバーの頃には
技術的な穴は埋められてると思うけど、あと１〜２年はどうなんだろう。
スケーターや関係者だって疑問持ってる人はたくさんいるようだし
この先もずっとそうかはわからないよね。
織田君自身が開き直って、結局似たような印象のプロばっかになって
PCSが上がりきらなくなっても、それでもいいと思うのなら
そりゃ、いちスケヲタとしては何も言えないけど。
それなら勝つためには、他に武器を作らないといけない訳でしょ。
それが例えば技術だとするなら、そりゃバンクーバーの頃には
技術的な穴は埋められてると思うけど、あと１〜２年はどうなんだろう。
>>406
笑わせるのが奢りとは思わないが、そもそもフライミーで
３の路線で笑わせていたように感じたので、表現としては違うなあと思った…
ゲッツポーズとか違和感あったし。フライミーはｶﾙｲと言っても基本的に２の路線がないと…
（ただワールドの競技としての失敗は単純にジャンプの失敗に尽きる思うけど）
セビリアやマリオは３の路線で、織田の個性に合っていた。だから個人的には
もうちょっとこういう路線をやっても良いと思う。
だからといって一生３の路線で行けとは言わないが、イメチェンするにしても
まず自分を知った上でやらないと、ちぐはぐになるなあ〜と思った。
いろいろ迷いが見られたシーズンだったけど
でもまあ、迷うなら今のうちだよね。
笑わせるのが奢りとは思わないが、そもそもフライミーで
３の路線で笑わせていたように感じたので、表現としては違うなあと思った…
ゲッツポーズとか違和感あったし。フライミーはｶﾙｲと言っても基本的に２の路線がないと…
（ただワールドの競技としての失敗は単純にジャンプの失敗に尽きる思うけど）
セビリアやマリオは３の路線で、織田の個性に合っていた。だから個人的には
もうちょっとこういう路線をやっても良いと思う。
だからといって一生３の路線で行けとは言わないが、イメチェンするにしても
まず自分を知った上でやらないと、ちぐはぐになるなあ〜と思った。
いろいろ迷いが見られたシーズンだったけど
でもまあ、迷うなら今のうちだよね。
今年や来年がバンクーバーじゃなくてよかったよホントに
しかし東京ワールドのフィギュアブーム年に迷走してしまったのがちょっと不運だったと思う>織田
こんな人気じゃなきゃここまでクワド発言に注目集めないし
いろいろ言われたり本人焦ったりもしなかっただろう
そのへん高橋は大スランプのときまだ本格的ブームが来てなくてラッキーだったな
2003,2004の全日本やモスクワワールドまでにブームが来てたら
今になってもアンチスレでネチネチ言われてるところが目に浮かぶｗ
しかし東京ワールドのフィギュアブーム年に迷走してしまったのがちょっと不運だったと思う>織田
こんな人気じゃなきゃここまでクワド発言に注目集めないし
いろいろ言われたり本人焦ったりもしなかっただろう
そのへん高橋は大スランプのときまだ本格的ブームが来てなくてラッキーだったな
2003,2004の全日本やモスクワワールドまでにブームが来てたら
今になってもアンチスレでネチネチ言われてるところが目に浮かぶｗ
五輪のミキティ状態かもねｗ
でも実力的にもっと上にいけると思うからみんな色々言いたいことがあるんだと思う。
自分そうだし。
確かにデーは運が良かったねｗ
でも本人苦労したからこそ現在があるというか。
織田君もそうなると思うよ。
でも実力的にもっと上にいけると思うからみんな色々言いたいことがあるんだと思う。
自分そうだし。
確かにデーは運が良かったねｗ
でも本人苦労したからこそ現在があるというか。
織田君もそうなると思うよ。
演技力表現力があるのではなく、織田にあるのは自己アピール能力だと思う。
そもそものキャラが外向きで陽気だから分かりやすいし、
キムタクみたいな感じで何やっても織田なんだけど、
そこそこ安定した技術と本人の存在感はあるっていう。
ただフィギュアという土俵だとそれじゃ勝つのは難しい。
今は試行錯誤の時期なんだろう。
本人の目標が五輪メダルなら今とことん悩んで自分を見つめなおしたり
どういうスケーターでいたいのかとか模索していけばいいと思う。
強烈な自己アピールに演技力が加わればすごい選手になると思うので
頑張って欲しいな。
そもそものキャラが外向きで陽気だから分かりやすいし、
キムタクみたいな感じで何やっても織田なんだけど、
そこそこ安定した技術と本人の存在感はあるっていう。
ただフィギュアという土俵だとそれじゃ勝つのは難しい。
今は試行錯誤の時期なんだろう。
本人の目標が五輪メダルなら今とことん悩んで自分を見つめなおしたり
どういうスケーターでいたいのかとか模索していけばいいと思う。
強烈な自己アピールに演技力が加わればすごい選手になると思うので
頑張って欲しいな。
本田がエースだった時代を忘れないで欲しいわけだが。
高橋はタイプとして「どん底からの画期的な飛躍」が
なるほどありそうかなーという気がする。
織田はその点、悪い悪いって言われてもそれなりに成績残してるし
どん底に落ちることは無さそうだけど、逆にそこから
飛躍的に伸びて大化けする姿も想像つかない。
良くも悪くも「アベレージは高いけどホームランは出ない」って感じ。
なるほどありそうかなーという気がする。
織田はその点、悪い悪いって言われてもそれなりに成績残してるし
どん底に落ちることは無さそうだけど、逆にそこから
飛躍的に伸びて大化けする姿も想像つかない。
良くも悪くも「アベレージは高いけどホームランは出ない」って感じ。
高橋、むしろ前は運悪いとかクジ運悪いとか言われてたのになぁ。
シニア上がって直ぐに無謀とも言える鬼構成させられたり
矯正ギプスとまで言われた休みなしプロにさせられたし、
ジャンプの跳び方変えさせられたのが合わなくて
飛べてたトリプルさえも不安定になったり
旧採点時代からの採点法の切り替えになかなか乗れず
でもクワドに固執してどうのこうのといわれ続けてきたのに。
それが実を結んだのが今季だけど、どれも上手くいくかは誰にも解らなかった。
ここまで来るのに5年かかった訳だけど、途中でダメになる可能性も充分あったと思うぞ。
シニア上がって直ぐに無謀とも言える鬼構成させられたり
矯正ギプスとまで言われた休みなしプロにさせられたし、
ジャンプの跳び方変えさせられたのが合わなくて
飛べてたトリプルさえも不安定になったり
旧採点時代からの採点法の切り替えになかなか乗れず
でもクワドに固執してどうのこうのといわれ続けてきたのに。
それが実を結んだのが今季だけど、どれも上手くいくかは誰にも解らなかった。
ここまで来るのに5年かかった訳だけど、途中でダメになる可能性も充分あったと思うぞ。
デー本人の苦労と思うとラッキーとも思えないな
軽い鬱症状があったってくらいだから
相当深刻な状態だったと思うし
軽い鬱症状があったってくらいだから
相当深刻な状態だったと思うし
ゲッツポーズがうんぬん言ってるけど、
あれは織田本人の意見じゃないでしょ。
だって振り付けしてんのウィルソンだよ？
それに日本だからゲッツポーズ言ってるけど
他国じゃ別に関係なくね？
あとバーケルコーチからも教えた通りにやるように
指示メールが来たりしてるんだからねえ。
フライミーは織田のキャラを考えて結局３の線の方を
出した方がいいというバーケルコーチの戦略だと思ったけど。
点を出すのはジャッジなんだしね。
あれは織田本人の意見じゃないでしょ。
だって振り付けしてんのウィルソンだよ？
それに日本だからゲッツポーズ言ってるけど
他国じゃ別に関係なくね？
あとバーケルコーチからも教えた通りにやるように
指示メールが来たりしてるんだからねえ。
フライミーは織田のキャラを考えて結局３の線の方を
出した方がいいというバーケルコーチの戦略だと思ったけど。
点を出すのはジャッジなんだしね。
>444-445
高橋のキャリアがラッキー、幸運だって言ってるんじゃないよ
ブームが調子が上向きのときの時に当ったってことがラッキーってだけで
それ以外は連盟のプレッシャーやら何やら不運なこと多すぎな選手だと思う
よくつぶれずにやってきたと思うよ
高橋のキャリアがラッキー、幸運だって言ってるんじゃないよ
ブームが調子が上向きのときの時に当ったってことがラッキーってだけで
それ以外は連盟のプレッシャーやら何やら不運なこと多すぎな選手だと思う
よくつぶれずにやってきたと思うよ
このスレ、すごくのびてるから何論議してるのかと思いきや、
キャラとか表現力とか…そんなことかよ。
違うよ、構成に入れてるジャンプをちゃんと跳ぶことだよ。話はそれからだ。
今回の世選見ていても、それがどんなに大変なことかわかるだろ。
クワド、３Ａふたつ、ダブらない５つのトリプル、
これをディダクションなしにコンスタントに入れることができる力をつけたデーはよくやったということだ。
キャラとか表現力とか…そんなことかよ。
違うよ、構成に入れてるジャンプをちゃんと跳ぶことだよ。話はそれからだ。
今回の世選見ていても、それがどんなに大変なことかわかるだろ。
クワド、３Ａふたつ、ダブらない５つのトリプル、
これをディダクションなしにコンスタントに入れることができる力をつけたデーはよくやったということだ。
慢心とか傲慢とか…ちょっと違うと思うが
自分で気がつかない油断ていうか奢り？
ほかに適当な言葉が見つからない
ﾜｰﾙﾄﾞSPの他の選手の真剣な表情に比べ
織田君のまるでEXショーでも始めるような気の抜けさ加減
真剣勝負の場を勘違いしてるみたいだよ
客も悪いよ。笑い声出すなんて。でもこれは>>425さんの
言うようにシーズン中にEXに使った織田陣営の責任だよ
ほかに適当な言葉が見つからない
ﾜｰﾙﾄﾞSPの他の選手の真剣な表情に比べ
織田君のまるでEXショーでも始めるような気の抜けさ加減
真剣勝負の場を勘違いしてるみたいだよ
客も悪いよ。笑い声出すなんて。でもこれは>>425さんの
言うようにシーズン中にEXに使った織田陣営の責任だよ
基本的に要素とれなければ話しにならない。だから要素と加点で
取ろうとしてたんだと思う。しかし新採点も一段落してきたらしい今、
飛び抜けた決定的な何かってのも必要だとは思う。
今のままではジャンプだけだといわれた旧採点の中国選手と方向性が違うだけで
ある意味一緒な部分がある。
取ろうとしてたんだと思う。しかし新採点も一段落してきたらしい今、
飛び抜けた決定的な何かってのも必要だとは思う。
今のままではジャンプだけだといわれた旧採点の中国選手と方向性が違うだけで
ある意味一緒な部分がある。
なんとなくだけど織田は大丈夫な気がする
そこまで織田に厳しい意見が出るのかもわからない
来季は今期の反省点を直してくるんじゃないの。
シーズン中は考えてるうちに混乱したようだけど。
織田を得に応援してるってわけじゃないが、
今迷走しても自分の道がはっきり見えてくるタイプに見える
そこまで織田に厳しい意見が出るのかもわからない
来季は今期の反省点を直してくるんじゃないの。
シーズン中は考えてるうちに混乱したようだけど。
織田を得に応援してるってわけじゃないが、
今迷走しても自分の道がはっきり見えてくるタイプに見える
>>451
シーズン始めにEXとして滑ってたフライミーと
SPとして滑ってたフライミーとでは、かなり別物になってなかったか？
むしろSPとして仕上がってきたモノの方がより面白くなってたぞ。
織田は今までだって楽しんで滑りたいといっていたし、今季の失敗とそこをつなげるのは違和感がある。
ワールドのSPでミスしたのは本人の責任だし、織田陣営のミスとまでは思わんなぁ。
チャイコはおそらく表現の幅を広げるものだったんだろうし、
ＭＩ変更は勝つ為だったとしたら織田陣営も止めるべきだったと思うが
本人のコメントでは勝つために変えたわけじゃないらしいしな。
シーズン始めにEXとして滑ってたフライミーと
SPとして滑ってたフライミーとでは、かなり別物になってなかったか？
むしろSPとして仕上がってきたモノの方がより面白くなってたぞ。
織田は今までだって楽しんで滑りたいといっていたし、今季の失敗とそこをつなげるのは違和感がある。
ワールドのSPでミスしたのは本人の責任だし、織田陣営のミスとまでは思わんなぁ。
チャイコはおそらく表現の幅を広げるものだったんだろうし、
ＭＩ変更は勝つ為だったとしたら織田陣営も止めるべきだったと思うが
本人のコメントでは勝つために変えたわけじゃないらしいしな。
>>454
ワールド見てそう思ったけどな
＞迷走しているな
だからオフの間にいろいろ考えると思う。その結果１シーズン位は
棒に振るようなことになっても、織田はちゃんと立て直してくる
頭の切り替えは持ってそうって思ってる
ワールド見てそう思ったけどな
＞迷走しているな
だからオフの間にいろいろ考えると思う。その結果１シーズン位は
棒に振るようなことになっても、織田はちゃんと立て直してくる
頭の切り替えは持ってそうって思ってる
織田君がアマ止めてアイスショーに出たいというなら
分かるんだけど、今は競技者として試合に出てるんだろ？
東京ﾜｰﾙﾄﾞをどういう位置づけで捉えていたのか、織田自身が
しっかり見つめ直す時期だと思うよ。
安藤や荒川のいう「楽しんで」と織田君の楽しんで、は
違うと思うな
分かるんだけど、今は競技者として試合に出てるんだろ？
東京ﾜｰﾙﾄﾞをどういう位置づけで捉えていたのか、織田自身が
しっかり見つめ直す時期だと思うよ。
安藤や荒川のいう「楽しんで」と織田君の楽しんで、は
違うと思うな
うーん・・
じゃあこの声はどうやったら届くんだろ？
じゃあこの声はどうやったら届くんだろ？
>>458
ワールドの織田はガッチガチに見えたぞ？
笑ってるしおもしろいイメージがあるからそうは見えんかもしれんが
本人は緊張しまくってたんじゃないか。
それでもショー的に見せられるってのが逆に強みだと思うんだよ。
まぁ確かに東京ワールドの位置づけがどうだったか判らんてのはあるな。
その位置づけこそがそのまんま迷いだったのかも知れんな。
>>459
どの選手にもあんまり見てほしくないなw
建設的な意見もたくさんあるけど、それ以上にどうでもいい中傷が多いからな。
ワールドの織田はガッチガチに見えたぞ？
笑ってるしおもしろいイメージがあるからそうは見えんかもしれんが
本人は緊張しまくってたんじゃないか。
それでもショー的に見せられるってのが逆に強みだと思うんだよ。
まぁ確かに東京ワールドの位置づけがどうだったか判らんてのはあるな。
その位置づけこそがそのまんま迷いだったのかも知れんな。
>>459
どの選手にもあんまり見てほしくないなw
建設的な意見もたくさんあるけど、それ以上にどうでもいい中傷が多いからな。
>>456
「自分に厳しくなれるかなと」ってやつ？
でも同時に、前のは表現も難しく、頑張っても点数出なかった
とも言ってたが。
点数出なかったってのは、完全な錯覚だけどね。
高橋との比較でしかない。
全日本後のコメントでは、頑張ってチャイコ滑り込むのかな、
楽しみだなと思ってたけど、結局プロ変更でちょい肩すかしだったな。
「自分に厳しくなれるかなと」ってやつ？
でも同時に、前のは表現も難しく、頑張っても点数出なかった
とも言ってたが。
点数出なかったってのは、完全な錯覚だけどね。
高橋との比較でしかない。
全日本後のコメントでは、頑張ってチャイコ滑り込むのかな、
楽しみだなと思ってたけど、結局プロ変更でちょい肩すかしだったな。
でもこのスレは2chでは比較的まともだと思うけどね。
ワールドのような最高に緊張する舞台では選手の得意不得意がより明らかになると感じた。
あの状況でもやっぱり織田君のスピンと高橋君のステップは凄かったし。
反対に織田君のステップと高橋君のスピンはいまいちだったしね。
来季は弱点なくして更に向上していって欲しい。
ワールドのような最高に緊張する舞台では選手の得意不得意がより明らかになると感じた。
あの状況でもやっぱり織田君のスピンと高橋君のステップは凄かったし。
反対に織田君のステップと高橋君のスピンはいまいちだったしね。
来季は弱点なくして更に向上していって欲しい。
フライミーって>>437のようなミスウォッチをされがちなプロだったのか
プロ自体は普通に２であって３路線では全くないんだけれど
織田キャラ前提なメガネがかかった状態で観戦 ＆織田のプロこなし切れていない時期を見た
が重なると、３に見えてる人もいたんだな。むしろそれが一般的感覚だと思うとちょっと凹んだ
国内では仕方ない事だが、決めポーズをゲッツもしくは死刑！扱いされたのが３認定の原因かもなー
てか最後まで３だと思われてたならキッツイわ。
プロ自体は普通に２であって３路線では全くないんだけれど
織田キャラ前提なメガネがかかった状態で観戦 ＆織田のプロこなし切れていない時期を見た
が重なると、３に見えてる人もいたんだな。むしろそれが一般的感覚だと思うとちょっと凹んだ
国内では仕方ない事だが、決めポーズをゲッツもしくは死刑！扱いされたのが３認定の原因かもなー
てか最後まで３だと思われてたならキッツイわ。
>>462
ニフの記事だったか、「厳しくなれるかな」の前の文が書かれてたんだよ。
「勝つために変えたんじゃない、全日本の時期は自分に甘かったから『厳しくなれるかと思って』変えた
前のプロが悪かったとは思ってない」ってな感じだったと思う。
あれ読んだ時「ちょwおまww」ってなったなー。抜粋しただけのと全然印象が変わる。
全部読んだら、すぽるとだかで高橋と出たときの３枠目指すってあれも本音か？と思うし
もちろん全力尽くして台狙うくらいの気持ちはあったんだろうけどな。
ニフの記事だったか、「厳しくなれるかな」の前の文が書かれてたんだよ。
「勝つために変えたんじゃない、全日本の時期は自分に甘かったから『厳しくなれるかと思って』変えた
前のプロが悪かったとは思ってない」ってな感じだったと思う。
あれ読んだ時「ちょwおまww」ってなったなー。抜粋しただけのと全然印象が変わる。
全部読んだら、すぽるとだかで高橋と出たときの３枠目指すってあれも本音か？と思うし
もちろん全力尽くして台狙うくらいの気持ちはあったんだろうけどな。
フライミーはフランクシナトラなんかのショーのイメージだと思うんだけど
織田君にそういう本場のショーの下地がない感じなんだよな
ゲッツポーズもあれをカッコよく魅せたいのか笑わせたいのか不明
織田のブサイクカッコいいか？
織田君にそういう本場のショーの下地がない感じなんだよな
ゲッツポーズもあれをカッコよく魅せたいのか笑わせたいのか不明
織田のブサイクカッコいいか？
とりあえず織田君におこがましくも助言ﾎﾟｲﾝﾄ、こんな所？
・４必須。これ鉄板。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
・点数を稼げる、かつ本人独自の魅力を生かしたプロを用意。
そしてそれを演じることの出来る表現力を身に付ける。
・↑本人独自の魅力ってのも、キャラ立ちではなくスケートをする上での
絶対の魅力を見つけて。＋αを！
テケ先生のお言葉で言うと「自分らしさのスケート」の確立を。
（極論、表現力ｲﾗﾈそのまんま滑ってシックリくるような
キャラベースのプロにするんなら、技術力を超絶的に・・・。）
・↑見つけるためには、どんな事を表現したいのか、将来へのヴィジョンetc
まず根底が「ブレが無い」ように。
・↑のためには、彼を固める織田陣営もしっかりしてよ頼むよ。
表現力って一言で言っても、難しいとは思うが・・・
高橋の表現力の元には、
音に動きを乗せる、音楽を自分の内に吸収する、楽器が表現できる
とか評される才能が有る事が何よりだと思う。
・４必須。これ鉄板。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
・点数を稼げる、かつ本人独自の魅力を生かしたプロを用意。
そしてそれを演じることの出来る表現力を身に付ける。
・↑本人独自の魅力ってのも、キャラ立ちではなくスケートをする上での
絶対の魅力を見つけて。＋αを！
テケ先生のお言葉で言うと「自分らしさのスケート」の確立を。
（極論、表現力ｲﾗﾈそのまんま滑ってシックリくるような
キャラベースのプロにするんなら、技術力を超絶的に・・・。）
・↑見つけるためには、どんな事を表現したいのか、将来へのヴィジョンetc
まず根底が「ブレが無い」ように。
・↑のためには、彼を固める織田陣営もしっかりしてよ頼むよ。
表現力って一言で言っても、難しいとは思うが・・・
高橋の表現力の元には、
音に動きを乗せる、音楽を自分の内に吸収する、楽器が表現できる
とか評される才能が有る事が何よりだと思う。
ID:jcwcIarH0
お前賢いな〜ﾌｨｷﾞｭｱのプロ？
お前賢いな〜ﾌｨｷﾞｭｱのプロ？
>>464
本スレでも最初「またコミカルか」みたいなこと言われてたよね
違うと反論する人もいたけども
語彙がないのでズバっと一言でいえないが
フライミーはお洒落系、面白いっていってもふきださせるようなコメディではなく
北米の伝統的なミュージカルとかショーの面白さ、
みたいなのだと思ってたけどそう受け止めない人のほうが多かったのかも
最後のゲッツだって笑わせるつもりでやってたわけじゃないとおもうんだが
本スレでも最初「またコミカルか」みたいなこと言われてたよね
違うと反論する人もいたけども
語彙がないのでズバっと一言でいえないが
フライミーはお洒落系、面白いっていってもふきださせるようなコメディではなく
北米の伝統的なミュージカルとかショーの面白さ、
みたいなのだと思ってたけどそう受け止めない人のほうが多かったのかも
最後のゲッツだって笑わせるつもりでやってたわけじゃないとおもうんだが
>>467
同意。まずはクワド必須。
あと、与えられたジャンプを確実にこなす。
ザヤ三度目をやったらもうダメだ。
まあ、なんだかんだ言っても、ここの住人は高橋、織田には頑張って
もらいたいと思っているのだが。
同意。まずはクワド必須。
あと、与えられたジャンプを確実にこなす。
ザヤ三度目をやったらもうダメだ。
まあ、なんだかんだ言っても、ここの住人は高橋、織田には頑張って
もらいたいと思っているのだが。
>>467
大体同意だなぁ。まぁまだ発展途上だって事かな。
明らかになった分今季はよかったのかも知れん。
>>469
コミカルっちゃコミカルだけど、洒落てて粋だったよな。
あれはゲッツだと言われても、ウィルソンそんなこと知らんだろうしなぁ。
あのポーズは歌詞のYOUにかかってるんだったか。
ただ織田のキャラにあのポーズだとゲッツに見られるのは致し方なしか。
大体同意だなぁ。まぁまだ発展途上だって事かな。
明らかになった分今季はよかったのかも知れん。
>>469
コミカルっちゃコミカルだけど、洒落てて粋だったよな。
あれはゲッツだと言われても、ウィルソンそんなこと知らんだろうしなぁ。
あのポーズは歌詞のYOUにかかってるんだったか。
ただ織田のキャラにあのポーズだとゲッツに見られるのは致し方なしか。
織田君にコミカル路線は合っていると思うんだけど、あれってジャンプ完璧決めて
かつ技術的にも高レベルで揃えないと点数でにくいタイプの難しさがあると思う。
昔なんかでスコットハミルトンみたいになりたいとか（記憶が曖昧だけど）
聞いた気がするんだけど、ああいう路線でいったらいってくれたら魅力的なんじゃないかと。
かつ技術的にも高レベルで揃えないと点数でにくいタイプの難しさがあると思う。
昔なんかでスコットハミルトンみたいになりたいとか（記憶が曖昧だけど）
聞いた気がするんだけど、ああいう路線でいったらいってくれたら魅力的なんじゃないかと。
自分が現状あまり好ましくないと思う選手はその後伸びます。
だから織田は伸びるｗ
だから織田は伸びるｗ
>>473
程度の差は有れど、ここはそんな勘違いで溢れている
程度の差は有れど、ここはそんな勘違いで溢れている
自分も>>448にほぼ同意だった。
>>473
ID:muDliOz/0は勘違いってより、織田を下げる為だけの意図が見えるから、結構悪質だね。
安藤と荒川のファンだって事はわかったけど、ここにわざわざ来て上の数々の書き込みは
やはり分かり易く高橋ヲタなのかね
もしくは高橋ヲタをsageる為にわざと痛カキコ・・・いや、どうでもいいや。スルー出来てなくてスマソw
>>473
ID:muDliOz/0は勘違いってより、織田を下げる為だけの意図が見えるから、結構悪質だね。
安藤と荒川のファンだって事はわかったけど、ここにわざわざ来て上の数々の書き込みは
やはり分かり易く高橋ヲタなのかね
もしくは高橋ヲタをsageる為にわざと痛カキコ・・・いや、どうでもいいや。スルー出来てなくてスマソw
来期二人の立場が逆転したら
高橋と織田、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
になるのか？
高橋と織田、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
になるのか？
ID:XXMoF1190
糞みたいな奴だな
糞みたいな奴だな
あのさ、ヲタ認定とかはやめない？
結局スレが荒んで話が横道にそれるだけだし。
他スレだと、何か言うと過剰ageだsageだ、○○ヲタの仕業だの違うのって話になって
いろんな意見が出しにくいが、
ここはそういう雰囲気に比較的なりにくいのが面白くていいと思ってたんだが。
トンチンカンな事言ってたらスルーか
あるいはその言った内容に反論ってことでいいと思うけどな。
あと、選手に本気でアドバイスしたいのなら
こんな所で意見言っても無駄だとおもうよ。
結局スレが荒んで話が横道にそれるだけだし。
他スレだと、何か言うと過剰ageだsageだ、○○ヲタの仕業だの違うのって話になって
いろんな意見が出しにくいが、
ここはそういう雰囲気に比較的なりにくいのが面白くていいと思ってたんだが。
トンチンカンな事言ってたらスルーか
あるいはその言った内容に反論ってことでいいと思うけどな。
あと、選手に本気でアドバイスしたいのなら
こんな所で意見言っても無駄だとおもうよ。
ところで慢心・環境ネタって一番最初は何だったの？ やきう？
織田と高橋についてずっと真面目に論じてたのを
勘違いっぷりは凄いと言出だしたのは>>473ID:87GlyCTk0じゃないの？
スルーしろよ
挙句の果てには>>476ID:XXMoF1190は、悪質だとか高橋ヲタとか
そっちのほうが酷いだろ
ここは織田と高橋の差について語る場所 スレタイ嫁
勘違いっぷりは凄いと言出だしたのは>>473ID:87GlyCTk0じゃないの？
スルーしろよ
挙句の果てには>>476ID:XXMoF1190は、悪質だとか高橋ヲタとか
そっちのほうが酷いだろ
ここは織田と高橋の差について語る場所 スレタイ嫁
>>480 元は野球の上原川上の記事がﾈﾀだよ
今表現うんぬんの話になってるのは技術的に
ジャンプ飛べる・失敗しないて点では織田は高橋に負けない強みのハズ。しかし
飛べる分下手に勝手にプロいじるから→ｸﾜﾄﾞ無いからｺﾝﾎﾞで稼ごうとして→
まずｸﾜﾄﾞ。でもホントにｸﾜﾄﾞ出来るようになればそれでトップクラス？→
いやなんか足りない。表現(ry …いまここ
ちょっと話ループ気味かもね
今表現うんぬんの話になってるのは技術的に
ジャンプ飛べる・失敗しないて点では織田は高橋に負けない強みのハズ。しかし
飛べる分下手に勝手にプロいじるから→ｸﾜﾄﾞ無いからｺﾝﾎﾞで稼ごうとして→
まずｸﾜﾄﾞ。でもホントにｸﾜﾄﾞ出来るようになればそれでトップクラス？→
いやなんか足りない。表現(ry …いまここ
ちょっと話ループ気味かもね
殿スレによると、ここは殿オタ装ったデーオタが、
殿下げするスレらしい…
殿下げするスレらしい…
だからあれは釣りだって
>>476,485
勘違いしているようだから訂正しておく。
>>473で勘違いといったのは、
>ﾜｰﾙﾄﾞ見て慌てて織田陣営にｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてるつもり
>見てくれてるといいんだけど・・
>じゃあこの声はどうやったら届くんだろ？
という発言に対して。
他にも突っ込みがきている様に、壷で何言ってるんだと思っただけだ。
織田高橋について語っている内容が勘違いしていると思ったわけではない
のであしからず。
勘違いしているようだから訂正しておく。
>>473で勘違いといったのは、
>ﾜｰﾙﾄﾞ見て慌てて織田陣営にｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてるつもり
>見てくれてるといいんだけど・・
>じゃあこの声はどうやったら届くんだろ？
という発言に対して。
他にも突っ込みがきている様に、壷で何言ってるんだと思っただけだ。
織田高橋について語っている内容が勘違いしていると思ったわけではない
のであしからず。
半年程前だっけ？
なんかスケートのすごい人が
「やっと日本にもエンターテイメントな滑りが出来るスケーターが出てきた。」
みたいな感じで織田のこと誉めてたって話あったよね。
あれどこの話だっけ。
なんかスケートのすごい人が
「やっと日本にもエンターテイメントな滑りが出来るスケーターが出てきた。」
みたいな感じで織田のこと誉めてたって話あったよね。
あれどこの話だっけ。
>やっと日本にもにもエンターテイメントな
こういうのって田村にも高橋にも言われてたなあ・・・
技術か表現かという言い方しかマスコミはできないんだろうか。
こういうのって田村にも高橋にも言われてたなあ・・・
技術か表現かという言い方しかマスコミはできないんだろうか。
正反対な話になってしまうが、ミーシンスレにちょろっと書いてあったんだが
織田とプレオベールは表面でない本人自身が出てるキャラクターを作るべきだ。
さもないと行き詰る？みたいな話をしてたらしいけど、今になって思うと
こういうことになるってミーシンは分かってたのかね？
確かにこの２人はまだスケート上での自分自身ていう確固たる魅力はまだないよね・・・。
でもこの話もほんとにミーシンが言ったかどうかわからんがｗ
織田とプレオベールは表面でない本人自身が出てるキャラクターを作るべきだ。
さもないと行き詰る？みたいな話をしてたらしいけど、今になって思うと
こういうことになるってミーシンは分かってたのかね？
確かにこの２人はまだスケート上での自分自身ていう確固たる魅力はまだないよね・・・。
でもこの話もほんとにミーシンが言ったかどうかわからんがｗ
昔の動画見てると、五十嵐さんもそういう言われ方してたよ。
時代によってエンターテイメントというものも変化するから同じ土俵では
評価できないけど、どの時代でも評価される選手がそれなりにいるって
ことだよな。
マスコミはあたかも初めてみたいな書き方をすること多いけど。
本当に知らないだけかもしれんがｗ
時代によってエンターテイメントというものも変化するから同じ土俵では
評価できないけど、どの時代でも評価される選手がそれなりにいるって
ことだよな。
マスコミはあたかも初めてみたいな書き方をすること多いけど。
本当に知らないだけかもしれんがｗ
やっと日本にも、てのはマスコミでもスケオタの間でも常套句だね
本田の時は、やっと日本にも世界レベルの選手がでてきた
田村の時は、やっと日本にも顔が（ｒｙ
高橋の時は、やっと日本にも踊れる（ｒｙ
だから何っていう訳でもないけどさ。
本田の時は、やっと日本にも世界レベルの選手がでてきた
田村の時は、やっと日本にも顔が（ｒｙ
高橋の時は、やっと日本にも踊れる（ｒｙ
だから何っていう訳でもないけどさ。
>>493
聞いてる限りじゃプレ男の素って高橋よりもモジモジ君らしいが。
聞いてる限りじゃプレ男の素って高橋よりもモジモジ君らしいが。
本人自身が出てるキャラというか「個性を作れ」
みたいな事だったんじゃなかったっけ。
FSUに誰かがロシア語→英訳したのを高橋スレに誰かがのっけて
そのあとミーシンスレでも話題になったという流れだったような。
みたいな事だったんじゃなかったっけ。
FSUに誰かがロシア語→英訳したのを高橋スレに誰かがのっけて
そのあとミーシンスレでも話題になったという流れだったような。
>>498
うん。キャラ＝個性ていう意味で書いたつもり。わかりにくい書き方でごめ。
しかしちゃんと公式に発言した言葉だったのね。流し読みしてたもんで…。
しかし自分の個性を作るって難しいよね。上記にも出てたが軽妙なクラシック路線を
基本に貫くってのはあかんのかな？久しぶりに咋季のSP見たら本当に織田のいいとこばかり
目について改めて感動したよ。そりゃ色んなプロを演じられると凄いけど基本路線を最高まで
貫く演技てのも好きだけどなあ。
うん。キャラ＝個性ていう意味で書いたつもり。わかりにくい書き方でごめ。
しかしちゃんと公式に発言した言葉だったのね。流し読みしてたもんで…。
しかし自分の個性を作るって難しいよね。上記にも出てたが軽妙なクラシック路線を
基本に貫くってのはあかんのかな？久しぶりに咋季のSP見たら本当に織田のいいとこばかり
目について改めて感動したよ。そりゃ色んなプロを演じられると凄いけど基本路線を最高まで
貫く演技てのも好きだけどなあ。
プレ男は知らないが、織田は
>表面でない本人自身が出てるキャラクター
これがあの軽妙なキャラなんじゃないのか？
関西人だからいじられキャラとして表面はキャラがを作ってるけど
実際はかなり神経質でプライド高い人間らしいし。
>表面でない本人自身が出てるキャラクター
これがあの軽妙なキャラなんじゃないのか？
関西人だからいじられキャラとして表面はキャラがを作ってるけど
実際はかなり神経質でプライド高い人間らしいし。
え〜とミーシンが言ったのはつけ加えて、表面｛顔芸とか｝じゃなくて、
スケーターは足元でキャラを出せないといけない
とかなんとか、だったかな。
確かに有名なスケーター達ほど、カートやペトレンコ、ハミルトン
など、足元で演技出来てて魅せて自然に感動するんだよね。動く上半身と
マッチしていて繰り返し観ても飽きない。最近の高橋もそんな感じに。
つまるところ総合的なスケーティング技術なのかな。
ステップ強化と３アクセル、クワド頑張って欲しいです。織田ならやれる。
スケーターは足元でキャラを出せないといけない
とかなんとか、だったかな。
確かに有名なスケーター達ほど、カートやペトレンコ、ハミルトン
など、足元で演技出来てて魅せて自然に感動するんだよね。動く上半身と
マッチしていて繰り返し観ても飽きない。最近の高橋もそんな感じに。
つまるところ総合的なスケーティング技術なのかな。
ステップ強化と３アクセル、クワド頑張って欲しいです。織田ならやれる。
「高橋以外のアジア人は未来がない」とかそんな表現だったよ＞ミシン。
内側から表現されるものがないとか。
アジア人ってあと一人しかいないやん！と…
あまりまともに受け取ることもないんじゃないの。
ロシア語の元ソースもわからないんだし。
内側から表現されるものがないとか。
アジア人ってあと一人しかいないやん！と…
あまりまともに受け取ることもないんじゃないの。
ロシア語の元ソースもわからないんだし。
ミーシンの話、たしかどっかで元URLみたな・・とおもって過去ログ探したら、
織田スレのPart10にあった。これだよね。
ttp://www.allsport.ru/index.php?id=3549
でもそんときもいわれてたけど、
過去にはミーシンは高橋のことも酷評してたことあるのにってことだし
たまたま現在の織田とプレ男の演技路線が気に食わなかっただけで
今後変わればまた高橋に対するように評価も変わるんだろうし、
ミーシンの好みじゃなくても気にしなくてもいいようにもおもた。
織田スレのPart10にあった。これだよね。
ttp://www.allsport.ru/index.php?id=3549
でもそんときもいわれてたけど、
過去にはミーシンは高橋のことも酷評してたことあるのにってことだし
たまたま現在の織田とプレ男の演技路線が気に食わなかっただけで
今後変わればまた高橋に対するように評価も変わるんだろうし、
ミーシンの好みじゃなくても気にしなくてもいいようにもおもた。
織田君、まだスケートやめないよね？
織田スレみたら心配になってきた。
色々と本人も悩んでるとは思うけど、まずはオカンコーチやめて
バーケルに専属にしてもらえないんだろうか…
資金云々が問題とは思うけど。
織田スレみたら心配になってきた。
色々と本人も悩んでるとは思うけど、まずはオカンコーチやめて
バーケルに専属にしてもらえないんだろうか…
資金云々が問題とは思うけど。
>>505
本スレで話題に上がっている日記、自分も読んだけど
あれだけで、スケートやめる話に発展するなんて
ヲタの人たち心配しすぎ
管理人さんの心配事が、管理人さん自身の問題か
織田君の問題かもはっきりわからないんだし
本スレで話題に上がっている日記、自分も読んだけど
あれだけで、スケートやめる話に発展するなんて
ヲタの人たち心配しすぎ
管理人さんの心配事が、管理人さん自身の問題か
織田君の問題かもはっきりわからないんだし
>>505
自分も本スレと日記見たけど、ありゃ動揺しすぎでしょ。
病気とか怪我とかどうしようもない理由ならまだしも、
大学にリンクまで建設してもらったんだし
そのリンク建設も織田コーチががんばったんでしょ？
ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/spor/200508/03/spor183877.html
それなのにこんな中途半端で投げ出すなてありえないｗ
世界ランクだって３位なのに。
自分も本スレと日記見たけど、ありゃ動揺しすぎでしょ。
病気とか怪我とかどうしようもない理由ならまだしも、
大学にリンクまで建設してもらったんだし
そのリンク建設も織田コーチががんばったんでしょ？
ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/spor/200508/03/spor183877.html
それなのにこんな中途半端で投げ出すなてありえないｗ
世界ランクだって３位なのに。
>507
ｺﾞﾒﾝ。日記は読んでないけど、織田スレ読んだら、殿は余程の思いがあるのかと思って。
起死回生狙いのプロ変更＠東京ワールド失敗で、嫌気がさしたとか、方向性変えたいのかと思った。
ここでも散々言われてるけど、直前のプロ変更で結果出すなんて許した殿スタッフの戦略が不明だ。
長期視野があったとは思えないし。
織田君やめないで来季リベンジして欲しい。MIでも別のものでもいいから。
バンクーバー年に、チャイコに戻したら漢だわ。
ｺﾞﾒﾝ。日記は読んでないけど、織田スレ読んだら、殿は余程の思いがあるのかと思って。
起死回生狙いのプロ変更＠東京ワールド失敗で、嫌気がさしたとか、方向性変えたいのかと思った。
ここでも散々言われてるけど、直前のプロ変更で結果出すなんて許した殿スタッフの戦略が不明だ。
長期視野があったとは思えないし。
織田君やめないで来季リベンジして欲しい。MIでも別のものでもいいから。
バンクーバー年に、チャイコに戻したら漢だわ。
>>504
そのミーシンの酷評？を書いたのは自分だけど
高橋が泣かず飛ばずの頃の１６才くらいの話だったような。
酷評というかミーシンは高橋の演技が垢抜けていないと言ったそうな
でも記憶が薄れてきたからはっきり憶えていないｗ
そのミーシンの酷評？を書いたのは自分だけど
高橋が泣かず飛ばずの頃の１６才くらいの話だったような。
酷評というかミーシンは高橋の演技が垢抜けていないと言ったそうな
でも記憶が薄れてきたからはっきり憶えていないｗ
>>509
高橋のことね＜酷評
高橋のことね＜酷評
自分も見てきたが、そんなに深刻な状況なら
匂わすようなことすら書かんでしょ
というか、自分が管理人ならしばらく日記など書けんw
ここや本スレで勝手に妄想して「そういうこと」として
話が広がってしまうことの方がやばいんじゃないの
客観的に見ても、織田の今の状況ってそれほど悪くないと思うし
だったら高橋などこれまで何回辞め(ry
匂わすようなことすら書かんでしょ
というか、自分が管理人ならしばらく日記など書けんw
ここや本スレで勝手に妄想して「そういうこと」として
話が広がってしまうことの方がやばいんじゃないの
客観的に見ても、織田の今の状況ってそれほど悪くないと思うし
だったら高橋などこれまで何回辞め(ry
513 ：氷上の名無しさん：2007/04/09(月) 23:39:13 ID:eiv8ohCk0
殿ってさ、今後こづくんが伸びてきたら、
昔の岳斗みたいな扱いになりそうな気がする。
昔の岳斗みたいな扱いになりそうな気がする。
織田と高橋て同じ大学でｽｹｰﾄ部所属だよね
日頃顔合わせてんの？忙しいからすれ違い？
日頃顔合わせてんの？忙しいからすれ違い？
バーケルと訣別した、に１票。なんとなく。
小塚の成長が脅威なっても高橋に勝つまで辞めるわけない。
カナダメンバコーチのバーケルとはバンクーバー無理でしょ。
カナダメンバコーチのバーケルとはバンクーバー無理でしょ。
そうだね
ファンってｷﾓｲね
ファンってｷﾓｲね
>513
小塚君好きだけどジャンプが真央よりダメなような…。
スケーティングはともかくジャンプのポテンシャルそんなに高い？
今後上達して織田君を追い上げて切磋琢磨なら歓迎展開だけど。
小塚君好きだけどジャンプが真央よりダメなような…。
スケーティングはともかくジャンプのポテンシャルそんなに高い？
今後上達して織田君を追い上げて切磋琢磨なら歓迎展開だけど。
521 ：氷上の名無しさん：2007/04/09(月) 23:58:04 ID:T7peeEIV0
デビューから引退まで挫折を知らん奴なんていない。
（バイウル、タラの例は除く。引退後に挫折することもある）
二十歳で挫折を知った織田はラッキーなほう。
生で見るとやっぱり織田のジャンプの高さ、着氷、スケートの滑らかさ、スピンの美しさは非凡と思う。
このまま消える人ではない。
（バイウル、タラの例は除く。引退後に挫折することもある）
二十歳で挫折を知った織田はラッキーなほう。
生で見るとやっぱり織田のジャンプの高さ、着氷、スケートの滑らかさ、スピンの美しさは非凡と思う。
このまま消える人ではない。
織田と小塚じゃコンボが
シニアとノービスくらい差がある
シニアとノービスくらい差がある
実際デーを育てるために
不条理な外され方をしたことがあったな＠ヤマト
結果遅咲きでもデーが育ったところを見ると、
それもアリだったのかなぁ、と。
不条理な外され方をしたことがあったな＠ヤマト
結果遅咲きでもデーが育ったところを見ると、
それもアリだったのかなぁ、と。
もし、もしも織田君がウィルソンと決別だとしたら、誰になるんだろ。
今更国内の振付師に頼むとも思えないし、
モロとかタラソワはちょっとありえなさそう。
それを除く有名どころというと…ローリー、リー＝アン、カート、
ズーリン、ズエワ、ディクソン、カメレンゴ、ベジックも？
ケゼラーとかダウってまだ振付やってんのかな。
いまいち想像つかん。やっぱウィルプロ合ってたんだな。
勿論、ランビみたいに他ジャンルの振付師に頼むケースもあるけど。
今更国内の振付師に頼むとも思えないし、
モロとかタラソワはちょっとありえなさそう。
それを除く有名どころというと…ローリー、リー＝アン、カート、
ズーリン、ズエワ、ディクソン、カメレンゴ、ベジックも？
ケゼラーとかダウってまだ振付やってんのかな。
いまいち想像つかん。やっぱウィルプロ合ってたんだな。
勿論、ランビみたいに他ジャンルの振付師に頼むケースもあるけど。
>>517
むしろ、バンクーバーのことを考えてバーケル達とは縁を切らない方が良いのでは。
バーケルが織田をメインにすることは厳しいとは思うので、
今メインである母親コーチを変更して、バーケルはサブコーチのまま
バンクーバーまで組んどく方がいいと思う。
まあ、こんなことここで言ってもしょうがないけど。
むしろ、バンクーバーのことを考えてバーケル達とは縁を切らない方が良いのでは。
バーケルが織田をメインにすることは厳しいとは思うので、
今メインである母親コーチを変更して、バーケルはサブコーチのまま
バンクーバーまで組んどく方がいいと思う。
まあ、こんなことここで言ってもしょうがないけど。
母はそろそろ自分は身を引きべきだとは
考えないのかな
考えないのかな
ＳＰかＦＳのどちらかウィルソンのプロやめてみるとかどうだろ。
メイビーみたいに。
ウィルソンプロはバトルのイメージ強すぎるんだよね…
メイビーみたいに。
ウィルソンプロはバトルのイメージ強すぎるんだよね…
直前のプロ変更に関して、「フィギュアの極み」の番組内でコーチが
「トリノの荒川もやったんだからできるはず」
みたいなことを言ってたのは、さすがに
「おいおいそれは考え甘すぎ、荒川はあの曲で過去に世選で金
とってたんだし」
と思った。
まぁ日本のマスコミ向けに、わかりやすく荒川の名前を出しただけで、
変更の影には深遠なる意図もあったのかもしれないけど。
まぁどっちにしろ裏目に出たね。
「トリノの荒川もやったんだからできるはず」
みたいなことを言ってたのは、さすがに
「おいおいそれは考え甘すぎ、荒川はあの曲で過去に世選で金
とってたんだし」
と思った。
まぁ日本のマスコミ向けに、わかりやすく荒川の名前を出しただけで、
変更の影には深遠なる意図もあったのかもしれないけど。
まぁどっちにしろ裏目に出たね。
>>530の追記。
同じ番組内で、精神的に追い詰められた織田が、
コーチの指導を受ける貴重な１時間を棒に振ってたが、
慢心っていうのとは違うんだろうけど、やはり
あのタイミングであんな時間の使い方はすべきじゃないし、
そんな状況にしてしまうこと自体、戦略としてどうなのよ、と。
本人・陣営含めてうまく機能できなかった、という印象。
マンネリの心配をするのは、まず要素をきっちりこなして
ザヤらなくなってからでも全然遅くない。
表現の幅を広げる試みは、たとえばエキシで
「こんなこともできるんですよボク」
と存分にアピールをしてから、実践に持ってけばよかったのでは。
プレオベールがエキシで２の線やってるみたいにね。
今期最初からMIで、エキシで「シリアス・大人の男路線」を実験しつつ、
チャイコはもう1-2シーズン後にすれば結果は違っていたかもな。
逆に中野なんかは、迷いのようなものは感じられず、
早いうちからSAYURIに取り組んで、佐藤コーチとガッチリタッグで
「私はこれをやるんだ、これで魅せるんだ」
という気合で掴みとった５位、って感じだな。
同じ番組内で、精神的に追い詰められた織田が、
コーチの指導を受ける貴重な１時間を棒に振ってたが、
慢心っていうのとは違うんだろうけど、やはり
あのタイミングであんな時間の使い方はすべきじゃないし、
そんな状況にしてしまうこと自体、戦略としてどうなのよ、と。
本人・陣営含めてうまく機能できなかった、という印象。
マンネリの心配をするのは、まず要素をきっちりこなして
ザヤらなくなってからでも全然遅くない。
表現の幅を広げる試みは、たとえばエキシで
「こんなこともできるんですよボク」
と存分にアピールをしてから、実践に持ってけばよかったのでは。
プレオベールがエキシで２の線やってるみたいにね。
今期最初からMIで、エキシで「シリアス・大人の男路線」を実験しつつ、
チャイコはもう1-2シーズン後にすれば結果は違っていたかもな。
逆に中野なんかは、迷いのようなものは感じられず、
早いうちからSAYURIに取り組んで、佐藤コーチとガッチリタッグで
「私はこれをやるんだ、これで魅せるんだ」
という気合で掴みとった５位、って感じだな。
去年と今年両方とも同じようにザヤックルールに引っ掛かったよね。
これコーチがキチンと教えてあげないといけないと思うんだが、コーチもよく把握してないのかな？
さすがに同じ過ちを同じ大会で二年連続やらかすのはね…。
これコーチがキチンと教えてあげないといけないと思うんだが、コーチもよく把握してないのかな？
さすがに同じ過ちを同じ大会で二年連続やらかすのはね…。
>>534
わかってないわけがないです
「コンビネーションジャンプは3回までしか跳んじゃ駄目」っていう
子どもだってわかるレベルの単純なルールだもの
多分まだ滑り込んでいないプログラムで
振りだけで頭がいっぱいになっていたうえに
ジャンプ構成を変更してしまって
混乱してしまったがゆえの超単純なミスですよね
コーチが指導すべきことは
「ジャンプ構成をほいほい変えるな」ってこと
ぐらいじゃないですかね…。
わかってないわけがないです
「コンビネーションジャンプは3回までしか跳んじゃ駄目」っていう
子どもだってわかるレベルの単純なルールだもの
多分まだ滑り込んでいないプログラムで
振りだけで頭がいっぱいになっていたうえに
ジャンプ構成を変更してしまって
混乱してしまったがゆえの超単純なミスですよね
コーチが指導すべきことは
「ジャンプ構成をほいほい変えるな」ってこと
ぐらいじゃないですかね…。
>>528
コーチから訣別宣言って、他にどんな選手が切られたことがあるの？
コーチだってビジネスだし、選手を手放すって余程耐えられないことがあったとしか
考えられないけど。
殿とバーケルコーチ、そんなに関係悪化してるとも思えない。
ワールドはプロ変更もSPすっぽ抜けもLPの跳びすぎもアホだったけど、来季はリベンジ
不可能ではないと期待したいんだけど、甘い？
コーチから訣別宣言って、他にどんな選手が切られたことがあるの？
コーチだってビジネスだし、選手を手放すって余程耐えられないことがあったとしか
考えられないけど。
殿とバーケルコーチ、そんなに関係悪化してるとも思えない。
ワールドはプロ変更もSPすっぽ抜けもLPの跳びすぎもアホだったけど、来季はリベンジ
不可能ではないと期待したいんだけど、甘い？
バーケルがそんな事するかなあ。
ミーシンやキャロルなら珍しくもないけど。
ミーシンやキャロルなら珍しくもないけど。
ここは比較スレじゃないのか
織田の心配なら本人スレでやれ
織田の心配なら本人スレでやれ
高橋はクワドに隠れて３Ａを武器にしたなーと思う。
加点がっつり付くし、どのジャンプより失敗する気配が無い。
技でありながら魅せる３Ａって感じ。
加点がっつり付くし、どのジャンプより失敗する気配が無い。
技でありながら魅せる３Ａって感じ。
今期３Aホントにいいね。すごくきれい。
>>539,540
ジャンプの安定感はテケ効果が大きいのかなと思う。
自分はテケのジャンプよく知らなけど
テケ風になったという意見聞いたことあるし。
テケ自身どっかのインタブで怪我をしない跳び方を教えたいとか言ってたんで
それが実を結んでるのかもしれない。
もちろんそれだけじゃなく肉体改造とか本人の意識の変化も大きいと思うけど。
あとブレード・靴の変更も。
ジャンプの安定感はテケ効果が大きいのかなと思う。
自分はテケのジャンプよく知らなけど
テケ風になったという意見聞いたことあるし。
テケ自身どっかのインタブで怪我をしない跳び方を教えたいとか言ってたんで
それが実を結んでるのかもしれない。
もちろんそれだけじゃなく肉体改造とか本人の意識の変化も大きいと思うけど。
あとブレード・靴の変更も。
古くからのテケファンとしては、高橋のジャンプ安定をテケの功績といわれるのは嬉しいが、
ファンだから尚更、それはまだまだ・・・と思ったりもする。
なんつーか、そんな簡単にはいかんだろう、みたいな。
むしろ技術面より、メンタルな面で果たした役割のほうが大きそうな感じがした。
自信を持たせる役割みたいなの。
「オレはこれでいくんだ！」みたいな、確信というか、そんなものが、
今の高橋にはあって、織田にはすこし欠けている。
オフシーズンの間に、織田にはそれを取り戻してほしい。
やっぱりコーチを変えることを考えたほうがいいと思う。
親では難しいし、腕はよくても関わりの薄いコーチじゃやっぱり大変だ。
まったく別の目から、「おまえはココが魅力的だ」って言ってくれる人を探してほしい。
ファンだから尚更、それはまだまだ・・・と思ったりもする。
なんつーか、そんな簡単にはいかんだろう、みたいな。
むしろ技術面より、メンタルな面で果たした役割のほうが大きそうな感じがした。
自信を持たせる役割みたいなの。
「オレはこれでいくんだ！」みたいな、確信というか、そんなものが、
今の高橋にはあって、織田にはすこし欠けている。
オフシーズンの間に、織田にはそれを取り戻してほしい。
やっぱりコーチを変えることを考えたほうがいいと思う。
親では難しいし、腕はよくても関わりの薄いコーチじゃやっぱり大変だ。
まったく別の目から、「おまえはココが魅力的だ」って言ってくれる人を探してほしい。
高橋が「勝ちたい」って意識を持つようになって、肉体改造に取り組むようになったのって
05-06シーズンの始まる前からだよね。
それがようやく実を結んできたのが今季の安定度につながってるんじゃないの。
自分のイメージどおりに体が動くようになってきた、と本人も言ってたし。
>>543の言うとおり、本田はむしろメンタルサポートの効果のほうが高そう。
織田がここで言われるほど最悪な状態に陥ってるとは思わないけど
本人がプロ変えなきゃやる気が起きない等々、モチベーションの問題あるなら
外部環境変えてみるのも一つの手かもね。
織田のことを最優先に考えてくれる、有力選手を抱えてない有名コーチって誰か今いるかなあ？
05-06シーズンの始まる前からだよね。
それがようやく実を結んできたのが今季の安定度につながってるんじゃないの。
自分のイメージどおりに体が動くようになってきた、と本人も言ってたし。
>>543の言うとおり、本田はむしろメンタルサポートの効果のほうが高そう。
織田がここで言われるほど最悪な状態に陥ってるとは思わないけど
本人がプロ変えなきゃやる気が起きない等々、モチベーションの問題あるなら
外部環境変えてみるのも一つの手かもね。
織田のことを最優先に考えてくれる、有力選手を抱えてない有名コーチって誰か今いるかなあ？
コーチといえば、今季の高橋は傍目に見ても明らかに
長光先生よりモロゾフに比重を置くようになって頼ってるようだったな。
シーズン前に、長光先生が「私がいなくても一人で何でもできるようにさせようと思っている」
と言っていたから、それを実行したのかなと思って見ていた。
ワールドのキスクラで、モロと抱き合う高橋を、ちょっと引いて涙をぬぐいながら頷いてる先生は
少しせつなかったけど、後でキスクラで二人頬よせて笑ってる写真を見てじんとしたよ。
織田は、コーチを全く代えるのではなくて、一度織田コーチとの距離感を客観的に考える時期かと思う。
織田コーチもある程度バーケルに預けてしまうくらいの気持ちでいたらどうだろうか。
母コーチとのかかわり方を変えない限り、海外のコーチを誰に代えても一緒と思う。
長光先生よりモロゾフに比重を置くようになって頼ってるようだったな。
シーズン前に、長光先生が「私がいなくても一人で何でもできるようにさせようと思っている」
と言っていたから、それを実行したのかなと思って見ていた。
ワールドのキスクラで、モロと抱き合う高橋を、ちょっと引いて涙をぬぐいながら頷いてる先生は
少しせつなかったけど、後でキスクラで二人頬よせて笑ってる写真を見てじんとしたよ。
織田は、コーチを全く代えるのではなくて、一度織田コーチとの距離感を客観的に考える時期かと思う。
織田コーチもある程度バーケルに預けてしまうくらいの気持ちでいたらどうだろうか。
母コーチとのかかわり方を変えない限り、海外のコーチを誰に代えても一緒と思う。
おかんコーチはあくまでサブコーチのがいいよね。
これから世界戦ってく選手になっていくつもりならちゃんと見てくれる
外部コーチつけないと始まらない。おかんがメインのうちは無意識になあなあに
なっちゃうからなあ。他のトップ選手の環境と比べると織田君は弱いんだよなあ。
これから世界戦ってく選手になっていくつもりならちゃんと見てくれる
外部コーチつけないと始まらない。おかんがメインのうちは無意識になあなあに
なっちゃうからなあ。他のトップ選手の環境と比べると織田君は弱いんだよなあ。
>>544
自分の経験で言うと教える側のモチベ下げる子もいるからなー
織田がどうなのかは知る由もないけどＴＶではここ下がるよなって
シーンはあった
皆が皆自分に好意的に考えてくれてる訳じゃないって自覚は織田に欲しいとこ
人が良すぎるっていうかナイーブっていうか、リンクの内でも外でももう少し
腹黒にならないとアスリートとしてしんどいような気がする。
自分の経験で言うと教える側のモチベ下げる子もいるからなー
織田がどうなのかは知る由もないけどＴＶではここ下がるよなって
シーンはあった
皆が皆自分に好意的に考えてくれてる訳じゃないって自覚は織田に欲しいとこ
人が良すぎるっていうかナイーブっていうか、リンクの内でも外でももう少し
腹黒にならないとアスリートとしてしんどいような気がする。
身近にライバルがいるのはお互い切瑳拓磨できて良かったかもしれないけど、
あまりにも近すぎて変に意識しすぎちゃうんだろうね。
仮に来季は織田の調子があがれば逆のパターンにもなりかねないかも。
まあ高橋の場合は織田よりは世界に向いてるから大丈夫かもしれないけど。
あまりにも近すぎて変に意識しすぎちゃうんだろうね。
仮に来季は織田の調子があがれば逆のパターンにもなりかねないかも。
まあ高橋の場合は織田よりは世界に向いてるから大丈夫かもしれないけど。
>>547
上３行、目からウロコのご指摘でした。
モチベ下げるシーン、って多分あそこかなあ、と勝手に思っているのですが。
そこに自分は、意外性と気骨を見たのですが。
でもコーチサイドから見ると、持て余してしまうのかな・・・そうだよな・・・
高橋云々より、織田自身の特徴が、今シーズン、マイナスに働いてしまったのでしょうか？
ミーシンは、ヤグディンよりも、素直にハイハイと従うプルシェンコをかわいがっていた、
と何かで読みましたが・・・
それでも、迷走しながらも、ヤグディンは、栄光を手にした！
突き抜けて欲しい、と切に願います。
上３行、目からウロコのご指摘でした。
モチベ下げるシーン、って多分あそこかなあ、と勝手に思っているのですが。
そこに自分は、意外性と気骨を見たのですが。
でもコーチサイドから見ると、持て余してしまうのかな・・・そうだよな・・・
高橋云々より、織田自身の特徴が、今シーズン、マイナスに働いてしまったのでしょうか？
ミーシンは、ヤグディンよりも、素直にハイハイと従うプルシェンコをかわいがっていた、
と何かで読みましたが・・・
それでも、迷走しながらも、ヤグディンは、栄光を手にした！
突き抜けて欲しい、と切に願います。
コーチ的にはハイハイと従う生徒もかわいいと思うけど、たとえ方法論が違って
ぶつかり合ったとしても同じとこを見ていると思える手がかりさえあればモチベが
切れることはないと思う。
ただ、例のシーン（多分）での織田はぶつかることもなく逃げたように自分には見えた‥
なので、この人弱い人かもって気がしたのを覚えてる。
まあ、見方は人それぞれって事でよろしく。
ぶつかり合ったとしても同じとこを見ていると思える手がかりさえあればモチベが
切れることはないと思う。
ただ、例のシーン（多分）での織田はぶつかることもなく逃げたように自分には見えた‥
なので、この人弱い人かもって気がしたのを覚えてる。
まあ、見方は人それぞれって事でよろしく。
547さんじゃないけど、教える側としては
ぶつかったり、反対に無視したりは大して気にならないなぁ。
もちろん良い関係とも言えないから何かを見直す必要はあるけれど、
今季の織田君については、ほんとに精神的にいっぱいいっぱいだったと
思うから、ああいう態度はむしろ見せてくれたほうが有難いかな。
ああいう時は、とにかく壊れてしまわないように対応する必要がある。
あ、私の分野はスケートではないので個人的な感想です。
とにかく今は織田君にはゆっくり休んでほしいな。
ちなみに自分が苦手なのは、
自分のやりたい（自分に都合のいい）練習ばかりしたがる子と、
悪いところを指摘しても「分かってるんだけど○○で出来ない」
みたいなこと言う子と、ハイハイと聞くけどすぐ忘れる子wかな。
ぶつかったり、反対に無視したりは大して気にならないなぁ。
もちろん良い関係とも言えないから何かを見直す必要はあるけれど、
今季の織田君については、ほんとに精神的にいっぱいいっぱいだったと
思うから、ああいう態度はむしろ見せてくれたほうが有難いかな。
ああいう時は、とにかく壊れてしまわないように対応する必要がある。
あ、私の分野はスケートではないので個人的な感想です。
とにかく今は織田君にはゆっくり休んでほしいな。
ちなみに自分が苦手なのは、
自分のやりたい（自分に都合のいい）練習ばかりしたがる子と、
悪いところを指摘しても「分かってるんだけど○○で出来ない」
みたいなこと言う子と、ハイハイと聞くけどすぐ忘れる子wかな。
ユニバのキスクラではおかんコーチとの距離感感じた。
その後は選手とコーチ（おかん）の立場越え。
他の選手がしない迷走（新ﾌﾟﾛ）を選手の立場で望んでしまった。
おかんコーチでここまで来たこと凄い事なんだけど親子故の難しさあるね。
バーケルへの態度は、おかんコーチにもやってたから別にいつもの事かな。
どの選手も調子の良い時悪い時あるから乗り越えて欲しいね。
その後は選手とコーチ（おかん）の立場越え。
他の選手がしない迷走（新ﾌﾟﾛ）を選手の立場で望んでしまった。
おかんコーチでここまで来たこと凄い事なんだけど親子故の難しさあるね。
バーケルへの態度は、おかんコーチにもやってたから別にいつもの事かな。
どの選手も調子の良い時悪い時あるから乗り越えて欲しいね。
動画スレにテケの長野ワールドのSPが上がってるけど、
改めて見てテケのジャンプに似てきたなっと思った。
改めて見てテケのジャンプに似てきたなっと思った。
ここに書かれてること、当たってるような気がしないでもないが
あさっての方向に外れてるような気も同じくらいする。
スランプってちょっとした事でスコーンと抜けたりするしなぁ。
あさっての方向に外れてるような気も同じくらいする。
スランプってちょっとした事でスコーンと抜けたりするしなぁ。
リンク上で疲れちゃってふてくされちゃってもいいんだけど、
そこで自分の気持ちや状態を説明しない、あるいは説明できない、ってのは、ちょっと気になる。
「疲れた、ちょっと休みたい」の一言が。
自分もスポーツではないが教える立場。（まぁスポーツを教えてたこともあるｗ）
いちばんやりにくいのは、やっぱり「考えてることがわからない」奴。
こっちの言ってることが伝わっててやらないのか、伝わってないからやれないのか、
この方向で満足できているのか、不満なのか。
そういう、手ごたえというかリアクションというか、そういうのが見えないと、
どう教えていいのかわからない。
他人から教わるなら、そういう部分、教わる側も努めて言葉にしていかなきゃいけないし、
そこが親子のツーカーな伝わり方とは決定的に違う部分だと思う。
そこで自分の気持ちや状態を説明しない、あるいは説明できない、ってのは、ちょっと気になる。
「疲れた、ちょっと休みたい」の一言が。
自分もスポーツではないが教える立場。（まぁスポーツを教えてたこともあるｗ）
いちばんやりにくいのは、やっぱり「考えてることがわからない」奴。
こっちの言ってることが伝わっててやらないのか、伝わってないからやれないのか、
この方向で満足できているのか、不満なのか。
そういう、手ごたえというかリアクションというか、そういうのが見えないと、
どう教えていいのかわからない。
他人から教わるなら、そういう部分、教わる側も努めて言葉にしていかなきゃいけないし、
そこが親子のツーカーな伝わり方とは決定的に違う部分だと思う。
織田君は入賞クラスは心配してないがウィアーのようになってしまわないか
心配ってことかなあ。クワドに中途半端な実績ができてから取り組むと
迷いが出てクダクダでチャンスを逃していくってパターン。
来年以降は欧米でのワールド五輪が続くし、織田君の今ジャンプで
は確かに今年が最後のチャンスだった気がする。
来年以降ああいうそこそこのジャンプと表現力なら
国籍だけでライサが有利だし、基本的能力ならベルナーのが上だしね。
スランプから抜け出すにも実績は要るんだよ。ジュべが大スランプ
から復活し、ランビがあの状況から大逆転し、バトルが怪我明けでそこそこやれたのも
実績をもってした部分も大きいと思う。
心配ってことかなあ。クワドに中途半端な実績ができてから取り組むと
迷いが出てクダクダでチャンスを逃していくってパターン。
来年以降は欧米でのワールド五輪が続くし、織田君の今ジャンプで
は確かに今年が最後のチャンスだった気がする。
来年以降ああいうそこそこのジャンプと表現力なら
国籍だけでライサが有利だし、基本的能力ならベルナーのが上だしね。
スランプから抜け出すにも実績は要るんだよ。ジュべが大スランプ
から復活し、ランビがあの状況から大逆転し、バトルが怪我明けでそこそこやれたのも
実績をもってした部分も大きいと思う。
>>555
北米の人間をひとくくりには出来ないけど
YESNOはっきりと自己主張するのがあたりまえな国だから
黙ってふてくされるのってバーケルからしたら理解できない態度なような気がするよ。
特に僅かの時間しか教えてないのだから
日本人の織田のメンタルを理解するのは難しいだろうと思う。
わざわざ深層心理を研究してくれるような時間のあるコーチではないだろうし。
他にも教えてもらいたがっている生徒はいっぱいいるし
織田が練習したくないのであればそれで結構ってなものだと思う。
コーチ業はあくまでもスケートを教えるビジネスだろうから。
北米の人間をひとくくりには出来ないけど
YESNOはっきりと自己主張するのがあたりまえな国だから
黙ってふてくされるのってバーケルからしたら理解できない態度なような気がするよ。
特に僅かの時間しか教えてないのだから
日本人の織田のメンタルを理解するのは難しいだろうと思う。
わざわざ深層心理を研究してくれるような時間のあるコーチではないだろうし。
他にも教えてもらいたがっている生徒はいっぱいいるし
織田が練習したくないのであればそれで結構ってなものだと思う。
コーチ業はあくまでもスケートを教えるビジネスだろうから。
もしバーケルと決別だとしたら（どちらが言い出すかは横においといて）
殿はおかん専属になるってこと？他に師事できるコーチ候補はいるんだろうか。
むしろ、おかんとの決別の方がステップアップの上では有効なのに。
殿はおかん専属になるってこと？他に師事できるコーチ候補はいるんだろうか。
むしろ、おかんとの決別の方がステップアップの上では有効なのに。
なんかここ、選手萌えネタを排除した実質的な殿スレと化してるなｗ
とりあえず今の高橋には怪我の可能性くらいしか心配材料がないからな。
指導陣はモロテケ長光で鉄壁感があるし、結果も出したし。
心配材料てんこもりの殿をみんなで心配する、まぁ美しいことではないか。
それだけ殿が愛されてるってことなんだと思う。
指導陣はモロテケ長光で鉄壁感があるし、結果も出したし。
心配材料てんこもりの殿をみんなで心配する、まぁ美しいことではないか。
それだけ殿が愛されてるってことなんだと思う。
>560
このスレに高橋ファンはいないんじゃない？
高橋ファンは国内云々興味なさそう。
強いて言えば、安定しすぎた高橋君が怖いと不安に思ってるかもしれんが。
このスレに高橋ファンはいないんじゃない？
高橋ファンは国内云々興味なさそう。
強いて言えば、安定しすぎた高橋君が怖いと不安に思ってるかもしれんが。
織田だけのファンは本スレに行けば？
織田と高橋、何故差が付いたのか…
のタイトルから
→理由をあげて、殿sageデーマンセー
という流れから
→理由をあげて、だから殿も頑張れ
になって、そこから
→差を埋めるべく頑張るには
に今はなってしまってるだけかと
のタイトルから
→理由をあげて、殿sageデーマンセー
という流れから
→理由をあげて、だから殿も頑張れ
になって、そこから
→差を埋めるべく頑張るには
に今はなってしまってるだけかと
>殿sageデーマンセー
( ﾟдﾟ)…
(ﾟдﾟ)…
( ﾟдﾟ)…
(ﾟдﾟ)…
>>566
こっち見んなw
スレタイの割にはsageもマンセーもあまり無く最初からけっこうまともな意見出てたよな。
多分、差があんまりない方が見てて面白いから、差を縮める方法をいろいろ考えて
結果的に織田の課題を色々語ってるんじゃないのか。
高橋に前に進むなとは当然思わんし、今の高橋はあんま問題ないのもあるし。
スピンくらいか多少問題なのは。これもメチャひどいって訳でもないしな。
しかしモロゾフってスピン好きだとか言ってなかったっけ。その辺り指導はしないのかね。
こっち見んなw
スレタイの割にはsageもマンセーもあまり無く最初からけっこうまともな意見出てたよな。
多分、差があんまりない方が見てて面白いから、差を縮める方法をいろいろ考えて
結果的に織田の課題を色々語ってるんじゃないのか。
高橋に前に進むなとは当然思わんし、今の高橋はあんま問題ないのもあるし。
スピンくらいか多少問題なのは。これもメチャひどいって訳でもないしな。
しかしモロゾフってスピン好きだとか言ってなかったっけ。その辺り指導はしないのかね。
両方とも好きだけど、今の個人スレには行きにくい人が
こっちに一部流れてるかもしれないね。デースレは萌え萌え花畑だし、
殿スレはテケスレもまっつぁおのヲカンスレと化してるし。
こっちに一部流れてるかもしれないね。デースレは萌え萌え花畑だし、
殿スレはテケスレもまっつぁおのヲカンスレと化してるし。
このスレは、自分は日本男子スレからの分離スレ的に思ってる、今は。
昔から男子スレや日本男子スレでデー殿話をすると、何故か必ず荒れる。
sage、age、ヲタ認定やら他ヲタからの横槍やらが入って、
ゆっくりこの二人の話ができたためしがなかった。
ここには当然、織田ヲタも高橋ヲタも両方のヲタも来てるだろうけど、
ただsageて書き逃げするんじゃなくて、皆努めて冷静に「ならどうしたらいいか」
を論じてて好感が持てるな。
昔から男子スレや日本男子スレでデー殿話をすると、何故か必ず荒れる。
sage、age、ヲタ認定やら他ヲタからの横槍やらが入って、
ゆっくりこの二人の話ができたためしがなかった。
ここには当然、織田ヲタも高橋ヲタも両方のヲタも来てるだろうけど、
ただsageて書き逃げするんじゃなくて、皆努めて冷静に「ならどうしたらいいか」
を論じてて好感が持てるな。
高橋と織田の差を考えると、
現状はどう見ても織田の方が問題ありまくりなんだよな。
東京ワールドでフリーに進んだ男子選手の中で織田は最年少だし、
まだまだ伸びると思うからこそ色々言いたくなる。
もしも成績のことで織田が落ち込んでいるなら、
2004年フランス杯の高橋ＶＴＲを送りたいｗ
SPで3位につけながら、フリーでジャンプ全ミスして最下位に沈んだアレだｗ
現状はどう見ても織田の方が問題ありまくりなんだよな。
東京ワールドでフリーに進んだ男子選手の中で織田は最年少だし、
まだまだ伸びると思うからこそ色々言いたくなる。
もしも成績のことで織田が落ち込んでいるなら、
2004年フランス杯の高橋ＶＴＲを送りたいｗ
SPで3位につけながら、フリーでジャンプ全ミスして最下位に沈んだアレだｗ
でも案外シニアの壁がちゃんと来てよかったのかも。
今回のワールドメンツでは高橋も安藤も中野もスケート人生の危機になるぐらいの
ドツボにハマってたときもあったがそれでも乗り越えてきて今があるわけだし。
これから先何年も続けてくのに壁にぶつからないなんてあるわけないしね。
３人とも乗り越えた後はもっとすごくなってたんだから織田も乗り越えたら
とんでもなくなるんだ、と思いながら見守りたいね。
今回のワールドメンツでは高橋も安藤も中野もスケート人生の危機になるぐらいの
ドツボにハマってたときもあったがそれでも乗り越えてきて今があるわけだし。
これから先何年も続けてくのに壁にぶつからないなんてあるわけないしね。
３人とも乗り越えた後はもっとすごくなってたんだから織田も乗り越えたら
とんでもなくなるんだ、と思いながら見守りたいね。
＞東京ワールドでフリーに進んだ男子選手の中で織田は最年少だし
以前織田スレでここを強調する人がいたけど、
ぶっちゃけあんまり年齢は他選手と変わらんよね。
いつも不思議に思うわけだが。
以前織田スレでここを強調する人がいたけど、
ぶっちゃけあんまり年齢は他選手と変わらんよね。
いつも不思議に思うわけだが。
自分の年齢を気にする人だけが他人の年齢を気にする
今の織田の状況はかつてほとんどの選手が通ってきた道
（当然、細かく見れば困難の種類も状況もそれぞれ違うが）
ただ、シニア上がって一年目であまりにトントン拍子だった分、
すわ一大事！な感じに見えてしまうんじゃないかな。
殿ファンも、殿がシニア上がって順調に結果出してからのファンが多そうだし。
安定してる殿以外は殿じゃない！何かおかしい！みたいな。
逆にデーファンは「もうそろそろ信用したれよ」ってくらいの心配性が多いと思う。
これまでを考えると仕方ない面もあるけどw
（当然、細かく見れば困難の種類も状況もそれぞれ違うが）
ただ、シニア上がって一年目であまりにトントン拍子だった分、
すわ一大事！な感じに見えてしまうんじゃないかな。
殿ファンも、殿がシニア上がって順調に結果出してからのファンが多そうだし。
安定してる殿以外は殿じゃない！何かおかしい！みたいな。
逆にデーファンは「もうそろそろ信用したれよ」ってくらいの心配性が多いと思う。
これまでを考えると仕方ない面もあるけどw
ただ、高橋と織田が壁にぶつかった時の状況は
かなり違うという事実。
かなり違うという事実。
うん、テケもデーもかなりアップダウン激しかったから
オカンも耐性ついたっていうか、歌子先生じゃないが
どんなでもファンですよ、みたいな感じ。
オカンも耐性ついたっていうか、歌子先生じゃないが
どんなでもファンですよ、みたいな感じ。
>>576
それまでは織田は本当にとんとん拍子だったもんな。確かに仕方ない。
しかしまー今回のワールドも自爆ったけど安定してると言えばしてるよな。
SPアクセルすっぽぬけのgdgd気味、FSコンボノーカンありで７位だ。
なんだかんだで纏めきる力があるのはすごいと思う。
高橋もある意味仕方ないのかもしれんがwいい加減信用してやってほしいな。
それまでは織田は本当にとんとん拍子だったもんな。確かに仕方ない。
しかしまー今回のワールドも自爆ったけど安定してると言えばしてるよな。
SPアクセルすっぽぬけのgdgd気味、FSコンボノーカンありで７位だ。
なんだかんだで纏めきる力があるのはすごいと思う。
高橋もある意味仕方ないのかもしれんがwいい加減信用してやってほしいな。
高橋の場合はジュニア時代はやれ天才だなんだと絶賛だったのに
シニアに入ってからすぐに壁にぶち当たったんだよな？
泣かず飛ばずSPでよくてもFPではありえない墜落ぶりを見せるわ
日本人枠をひとつ減らして帰ってくるわで散々な言われようだった。
だから>>576の言うように高橋ファンがいまだ心配性ってのは
過去のトラウマみたいなもんでしょうがないんだろうなｗ
ただ一方の織田はシニアに上がってからが順調すぎたと思う。
いや、それだって彼の実力ではあるんだけど、今回ちょっと躓いて
そしたら彼にはシニアとしての課題が結構あることが見えてきた、と。
今まで順調だった分見えなかったものが出てきただけで
個別に内容は違うけど高橋も安藤もその他の選手も乗り越えてきた山だし
織田にも乗り越えられると自分は期待している。
ただファンは穏やかではいられないんだろう。
まるで今までずっと優等生で何の問題も無く毎日100点のテスト用紙を
もって帰ってきてた息子が、急に成績が振るわなくなり
先生の言うことも聞かなくなりって感じでどうしていいのか分からず
オロオロしてる母親みたいな心境なんだろうｗ
シニアに入ってからすぐに壁にぶち当たったんだよな？
泣かず飛ばずSPでよくてもFPではありえない墜落ぶりを見せるわ
日本人枠をひとつ減らして帰ってくるわで散々な言われようだった。
だから>>576の言うように高橋ファンがいまだ心配性ってのは
過去のトラウマみたいなもんでしょうがないんだろうなｗ
ただ一方の織田はシニアに上がってからが順調すぎたと思う。
いや、それだって彼の実力ではあるんだけど、今回ちょっと躓いて
そしたら彼にはシニアとしての課題が結構あることが見えてきた、と。
今まで順調だった分見えなかったものが出てきただけで
個別に内容は違うけど高橋も安藤もその他の選手も乗り越えてきた山だし
織田にも乗り越えられると自分は期待している。
ただファンは穏やかではいられないんだろう。
まるで今までずっと優等生で何の問題も無く毎日100点のテスト用紙を
もって帰ってきてた息子が、急に成績が振るわなくなり
先生の言うことも聞かなくなりって感じでどうしていいのか分からず
オロオロしてる母親みたいな心境なんだろうｗ
＞東京ワールドでフリーに進んだ男子選手の中で織田は最年少だし
ボロノフの方が若くないかい？
ボロノフの方が若くないかい？
自分はもうデーは大丈夫だと思うし、これから先どうなろうとも応援し続ける覚悟もあるけど
ジュベ高橋ランビスレなんか見てるとあまりのデーの信用のなさに落ち込むわorz
殿は…プロ変更等いろいろあったにせよ、今季の成績はすばらしいものばかりだし
傍目にはとてもスランプだとは思えないなあ。
技術的にも乱れがないし、いつも安定して点を稼げる。
なんか周り(つーかスケ板)が勝手にスランプスランプと騒ぎすぎのような気も…
例の管理人日記によると世界Jr.のDVDを殿が見ていたらしいので
スケートに対する意欲は失われていないようで良かった。
ジュベ高橋ランビスレなんか見てるとあまりのデーの信用のなさに落ち込むわorz
殿は…プロ変更等いろいろあったにせよ、今季の成績はすばらしいものばかりだし
傍目にはとてもスランプだとは思えないなあ。
技術的にも乱れがないし、いつも安定して点を稼げる。
なんか周り(つーかスケ板)が勝手にスランプスランプと騒ぎすぎのような気も…
例の管理人日記によると世界Jr.のDVDを殿が見ていたらしいので
スケートに対する意欲は失われていないようで良かった。
>>583
>ジュベ高橋ランビスレなんか見てるとあまりのデーの信用のなさに落ち込むわorz
四回転スレと同じ匂いの（たぶん無意識でやってる）欧米選手ageが気になってきた
あそこ良スレだったんだけど
ﾁﾗ裏ですみません
>ジュベ高橋ランビスレなんか見てるとあまりのデーの信用のなさに落ち込むわorz
四回転スレと同じ匂いの（たぶん無意識でやってる）欧米選手ageが気になってきた
あそこ良スレだったんだけど
ﾁﾗ裏ですみません
高橋と織田の差が１mmに見えた2006全日本
↓
以外に差があったよな2007全日本
↓
一体どうしたんだ！？2007ﾜｰﾙﾄﾞ
↓
織田ファン多数来客
↓
以外に差があったよな2007全日本
↓
一体どうしたんだ！？2007ﾜｰﾙﾄﾞ
↓
織田ファン多数来客
転倒しても跳び続けた高橋はへたれじゃない。
いまや４は当たり前で、今回1〜5位は4持ちで6位はカナダのエース。
織田の成績も別に悪くないと思う。
いまや４は当たり前で、今回1〜5位は4持ちで6位はカナダのエース。
織田の成績も別に悪くないと思う。
高橋心配してるのは、信頼がないとか
高橋sageじゃなくて、ただのファンのオカンモードなだけだと思う
デーオカンに取っては、期待しないでおこうね！っていうのは
ネタの一個でもあるし
すぐにagesage言い出す方がどうかと
高橋sageじゃなくて、ただのファンのオカンモードなだけだと思う
デーオカンに取っては、期待しないでおこうね！っていうのは
ネタの一個でもあるし
すぐにagesage言い出す方がどうかと
>589
いや件のスレではそういう類のものじゃないと思う
あのスレの高橋ファン以外はこれまで高橋は眼中になかったというか
自分が応援する選手よりずっと下に見ていただろうから、
ワールドでメダル取ったくらいではすぐにその評価が変わることはないのだろうね
でもまあ実績的にはそう思われても当然かなと思うよ
いや件のスレではそういう類のものじゃないと思う
あのスレの高橋ファン以外はこれまで高橋は眼中になかったというか
自分が応援する選手よりずっと下に見ていただろうから、
ワールドでメダル取ったくらいではすぐにその評価が変わることはないのだろうね
でもまあ実績的にはそう思われても当然かなと思うよ
というか、ジュベ高橋ランビスレや四回転スレの愚痴をここで言われても
>>591
え？被害妄想って別に害を被ったような書き方したつもりないけど
え？被害妄想って別に害を被ったような書き方したつもりないけど
うん。かなりスレチ
全然悪くなかったよね織田。成績を見ても。
ただ自分で相対評価しちゃった感じ。
散々がいしゅつ話だけど
練習が甘くて…と涙ながら言いながら自分に厳しくする為にプロ変更とは
おいそれ違うだろと、誰か突っ込まなかったのかと思う。
（しかし突っ込むと反発して頑固になるタイプの子に見えるんだなぁ・・・）
ただ自分で相対評価しちゃった感じ。
散々がいしゅつ話だけど
練習が甘くて…と涙ながら言いながら自分に厳しくする為にプロ変更とは
おいそれ違うだろと、誰か突っ込まなかったのかと思う。
（しかし突っ込むと反発して頑固になるタイプの子に見えるんだなぁ・・・）
織田の場合、「ミスしない織田」のイメージが先行してしまって
それが本人を苦しめてるのかなと思ったんだよね。
カッティングエッジで本人もコメントしてたけど、
決してミスしてないわけじゃないんだよね。最終結果が良いから、
ミスをリカバリーというか帳消しになっているだけで。
ワールド直後だったとおもうけど、誰かが
「3Aの確率は前からこんなもん、別にスランプじゃない」
というようなこと書いてて、たしかに言われてみりゃそのとおりなんだが
ミスしない選手という思い込みがある分
どうしちゃったの？何が原因？と騒ぎになっちゃうし、
今は分からないけど、ＧＰＦの失敗のあとは
本人も過度に落ち込んでいるように思った。
それが本人を苦しめてるのかなと思ったんだよね。
カッティングエッジで本人もコメントしてたけど、
決してミスしてないわけじゃないんだよね。最終結果が良いから、
ミスをリカバリーというか帳消しになっているだけで。
ワールド直後だったとおもうけど、誰かが
「3Aの確率は前からこんなもん、別にスランプじゃない」
というようなこと書いてて、たしかに言われてみりゃそのとおりなんだが
ミスしない選手という思い込みがある分
どうしちゃったの？何が原因？と騒ぎになっちゃうし、
今は分からないけど、ＧＰＦの失敗のあとは
本人も過度に落ち込んでいるように思った。
自分は、高橋のNHK杯あたりの、
「織田君が一緒の試合の場合、彼は常に完璧なので彼のことは気にならない」
という発言が目からウロコだった。そういう考え方もあるのか、と。
「織田君が一緒の試合の場合、彼は常に完璧なので彼のことは気にならない」
という発言が目からウロコだった。そういう考え方もあるのか、と。
そう。ご相談の奥様は翌日生理を迎えていらっしゃいます。
それまでご主人の浮気のショックで止まっていたのです。
それまでご主人の浮気のショックで止まっていたのです。
うわ誤爆ｽﾏﾇ
本当にｽﾏﾇ
本当にｽﾏﾇ
随分と離れた所に着弾したなw
テポドンキター
深夜に声出してﾜﾛてしまったじゃないかｗ
一気に和んだｗ
誤爆もたまには効用があるｗ
誤爆もたまには効用があるｗ
どんな荒らしやねん、と思ったらｗ
どこのスレなのか激しく気になる
ザル一杯の唐辛子ぶりに笑った。
プル来季カムバックで、表彰台争いがさらに熾烈になるね。
・ジュベ・ランビ・プル・高橋 第1グループ
・ライサ・ベルナー・織田・ジョニー 第2グループ
織田君はクワドないとますます厳しくなりそうだね。
来季、デーはスケアメ・ＮＨＫ，殿はスケカナ・ＮＨＫですかね。
いっそう殿はＮＨＫやめて、スケカナ＋エリックぐらいにしたらどうだろ。
欧州の厳しさで揉まれた方が日本で精神的に追い詰められるよりノビノビするかもよ。
・ジュベ・ランビ・プル・高橋 第1グループ
・ライサ・ベルナー・織田・ジョニー 第2グループ
織田君はクワドないとますます厳しくなりそうだね。
来季、デーはスケアメ・ＮＨＫ，殿はスケカナ・ＮＨＫですかね。
いっそう殿はＮＨＫやめて、スケカナ＋エリックぐらいにしたらどうだろ。
欧州の厳しさで揉まれた方が日本で精神的に追い詰められるよりノビノビするかもよ。
そうね
612 ：氷上の名無しさん：2007/04/11(水) 22:13:01 ID:XChuZtF00
高橋頑張れ
プルって復帰できるかな〜？
そう甘くない気もしてるんだが・・・
それより自爆無しのライサの方が怖いよ
そう甘くない気もしてるんだが・・・
それより自爆無しのライサの方が怖いよ
直接対決、ポイントの潰しあいは避けた方がいいよね…NHK杯
順調に行けば世選もあるしな＞直接対決
>>614
二人がファイナル出るという前提で話してるのが･･･
組み合わせ次第で､二人ともわからないよ｡
>>610だけで8人(ってスレチだけどバトルが抜けてるような気がする､入れたら9人)
本当に混戦だね。
この中､勝ち抜いて欲しいね｡
二人がファイナル出るという前提で話してるのが･･･
組み合わせ次第で､二人ともわからないよ｡
>>610だけで8人(ってスレチだけどバトルが抜けてるような気がする､入れたら9人)
本当に混戦だね。
この中､勝ち抜いて欲しいね｡
バトルよりは3Aの確率いいしコンボもずっといいと思うよ。
エマにはピンからキリまでありますので。
>>617
２年連続してそうなってるし、可能性があるから懸念してるんでしょ。
２年連続してそうなってるし、可能性があるから懸念してるんでしょ。
来期はオリジナル曲（書き下ろし）でやるとか・・・
オリジナル曲ってさー、テーマとかイメージがいまいち伝わりにくくて
裏目に出ることも多いよね・・・エマとか・・・村主とか・・・
「オリジナル」「楽曲としていい曲」「よいプログラム」、この三つを満たすのって
めったに無いことだと思うんだ・・・
映画やミュージカルのサントラとかオペラは、演技としてわかりやすいから
「勝ち曲」になりやすいんだよなー。
今期、芸域広げようと無理してテンパっただけに、心配。
「永遠の少年路線」だって、極めれば武器になるのに。
ジュニアみたいな滑り、ってことじゃなくて、その世界を表現できれば、ね。
オリジナル曲ってさー、テーマとかイメージがいまいち伝わりにくくて
裏目に出ることも多いよね・・・エマとか・・・村主とか・・・
「オリジナル」「楽曲としていい曲」「よいプログラム」、この三つを満たすのって
めったに無いことだと思うんだ・・・
映画やミュージカルのサントラとかオペラは、演技としてわかりやすいから
「勝ち曲」になりやすいんだよなー。
今期、芸域広げようと無理してテンパっただけに、心配。
「永遠の少年路線」だって、極めれば武器になるのに。
ジュニアみたいな滑り、ってことじゃなくて、その世界を表現できれば、ね。
オリジナル曲は勝手に作られたやつだぞ
織田が使うとは言ってない
織田が使うとは言ってない
今季チャイコ辞めた事で正統派ｸﾗｼｯｸ路線に
これで本人も周りも抵抗もっちゃったんじゃないかなぁ
貫いてればよかったのに。
一応歴代３位の点を叩き出してるプロを捨てさせたのは
やっぱ高橋に勝てなかったって事が大きいのかな
これで本人も周りも抵抗もっちゃったんじゃないかなぁ
貫いてればよかったのに。
一応歴代３位の点を叩き出してるプロを捨てさせたのは
やっぱ高橋に勝てなかったって事が大きいのかな
ワールド見てたら、正統派クラシック使ってた選手あんまりいなかったから、
その点でもチャイコ捨てたのはもったいなかったかなと思ったな。
ゆくゆくはまたクラシックはやる（やらなきゃならない）時は来るだろうけど、
まずは自分の個性を確立できるプロで伸び伸び滑ってほしいな。
その点でもチャイコ捨てたのはもったいなかったかなと思ったな。
ゆくゆくはまたクラシックはやる（やらなきゃならない）時は来るだろうけど、
まずは自分の個性を確立できるプロで伸び伸び滑ってほしいな。
高橋vs織田
SP：正当派クラシック○vs小洒落たジャズ●
FS：オペラ曲○vs正当派クラシック●
だからどちらにしても進退窮まってたと思うけどね。
もし曲を変えたのが自分のためじゃなくて高橋に対抗するためなんだったら
本当にやばいような、精神的に。
SP：正当派クラシック○vs小洒落たジャズ●
FS：オペラ曲○vs正当派クラシック●
だからどちらにしても進退窮まってたと思うけどね。
もし曲を変えたのが自分のためじゃなくて高橋に対抗するためなんだったら
本当にやばいような、精神的に。
ここで思われてるほど「高橋」そのものを意識してないような。
いつでも勝ちたくて、その時々の対戦相手が高橋続きだったけど。
気にしたのは「自分の評価」であって「相手」ではないんでないの。
いつでも勝ちたくて、その時々の対戦相手が高橋続きだったけど。
気にしたのは「自分の評価」であって「相手」ではないんでないの。
>>624
いや、623はオリジナル曲がダメという訳ではなくて
オリジナル曲のプログラムをこなすとなると、
（正統派クラシックやジャズをこなすよりも）
更にハードルを高くしまってやしないか？大丈夫か？
ということを言いたいんじゃないかと思う。
ま、上手いこと合えば無問題なんだけどね。
いや、623はオリジナル曲がダメという訳ではなくて
オリジナル曲のプログラムをこなすとなると、
（正統派クラシックやジャズをこなすよりも）
更にハードルを高くしまってやしないか？大丈夫か？
ということを言いたいんじゃないかと思う。
ま、上手いこと合えば無問題なんだけどね。
自分の評価解ってたら迷走しなかったと思うな。
よい成績をコンスタントに残せてるという事より
今季はいつでもベストな演技した時も上に高橋がいて、
勝てない感の方が強くなっちゃってこれじゃ駄目だーみたいな。
前にも出てたけどジャンプの前の溜め、直して欲しいなぁ殿
よい成績をコンスタントに残せてるという事より
今季はいつでもベストな演技した時も上に高橋がいて、
勝てない感の方が強くなっちゃってこれじゃ駄目だーみたいな。
前にも出てたけどジャンプの前の溜め、直して欲しいなぁ殿
4回転のないSPでも織田が高橋に勝てなかったのは何で？
>>635
演技内容やプロトコル見てもわからないほどのニワカ？
演技内容やプロトコル見てもわからないほどのニワカ？
煽りとは失礼な。
誰もがみんなプロトコル見てると思ったら大間違いだぞ。
こっちはカツラかぶってるんだ。
覚悟ってものが違うんだよ！！
誰もがみんなプロトコル見てると思ったら大間違いだぞ。
こっちはカツラかぶってるんだ。
覚悟ってものが違うんだよ！！
>>640
でも殿を軸に考えると全く迷走してないよね。ＧＰＦだって別に悪くなかったし。
国体でだってイーグル３Ａとかチャレンジしてて積極的だったし。
こういっちゃ悪いが殿一人で勝手に迷走、自爆していった感じだった。
周りの話も耳に入らないまま自分の考え最優先って感じがなきにしもあらずだったというか。
でも殿を軸に考えると全く迷走してないよね。ＧＰＦだって別に悪くなかったし。
国体でだってイーグル３Ａとかチャレンジしてて積極的だったし。
こういっちゃ悪いが殿一人で勝手に迷走、自爆していった感じだった。
周りの話も耳に入らないまま自分の考え最優先って感じがなきにしもあらずだったというか。
なんだかんだでワールド以外は全部表彰台なんだよね。
ワールドだって７位は立派だし。
あっ、シングルは日本選手全員入賞なのか！いまさら
だがスゴイな〜
ワールドだって７位は立派だし。
あっ、シングルは日本選手全員入賞なのか！いまさら
だがスゴイな〜
ワールドの結果を観て、織田は何が何でも来季はクワドを入れないといけない状況になったね。
できればアクセルの踏み込みの姿勢も改善してほしい。
来季は低迷するかもしれないけど、先を見越して習得を優先してほしい。
できればアクセルの踏み込みの姿勢も改善してほしい。
来季は低迷するかもしれないけど、先を見越して習得を優先してほしい。
でも改めて殿が何を気にしてプロ変更に至ったか考えると
最終順位よりも、本人のいうようにPCSの低さなんだろうな、と思う。
ＧＰＦフリーであのヨレヨレ高橋よりもPCS全項目下だったし
転倒しまくったりというわかりやすいミスがあって、というわけでもなく
下がっていったのはショックだったと思う。
選手はPCSの方をより気にする、とほぼ日で刈屋さんも言ってたけれど
審判からの評価が下がってきたと思って相当気になったんじゃなかろうか。
その変更したプロでPCSがさらに低かったのは皮肉だけど・・
これは滑走Ｇが下の方だったのも影響してるよね。
最終順位よりも、本人のいうようにPCSの低さなんだろうな、と思う。
ＧＰＦフリーであのヨレヨレ高橋よりもPCS全項目下だったし
転倒しまくったりというわかりやすいミスがあって、というわけでもなく
下がっていったのはショックだったと思う。
選手はPCSの方をより気にする、とほぼ日で刈屋さんも言ってたけれど
審判からの評価が下がってきたと思って相当気になったんじゃなかろうか。
その変更したプロでPCSがさらに低かったのは皮肉だけど・・
これは滑走Ｇが下の方だったのも影響してるよね。
>>645
まあぶっちゃけ変更した時点でＰＣＳ前のより出るわけないよね・・・。
シーズン通してしっかり滑り込んでないし。
でもあの新プロも新プロでＰＣＳ出るようなプロとは思えん・・・。
客の盛り上げも期待しにくい曲編成だったし・・・。
今となってはどういう意図で変更したか全く分からん。
まあぶっちゃけ変更した時点でＰＣＳ前のより出るわけないよね・・・。
シーズン通してしっかり滑り込んでないし。
でもあの新プロも新プロでＰＣＳ出るようなプロとは思えん・・・。
客の盛り上げも期待しにくい曲編成だったし・・・。
今となってはどういう意図で変更したか全く分からん。
>>646
だからこそ迷走してるって言われるんだよね。
まあＮＨＫは今考えると出すぎな傾向があったけど、
ＧＰＦのＰＣＳスケアメより低かったし「あれっ？」って思ってたら、
全日本で思いっきり差がついてしまい、ユニバでとどめを刺されたって
感じじゃない？ユニバのあとのコメントでもかなり精神的にこたえてたみたいだし。
前にも誰かが書いてたけど、本人としてもそれほど悪くはなくて
同じ位に出来ていると思っていたのに反映されてないってのが
原因がつかめなくて焦ってしまうパターンだと思った。
だからこそ迷走してるって言われるんだよね。
まあＮＨＫは今考えると出すぎな傾向があったけど、
ＧＰＦのＰＣＳスケアメより低かったし「あれっ？」って思ってたら、
全日本で思いっきり差がついてしまい、ユニバでとどめを刺されたって
感じじゃない？ユニバのあとのコメントでもかなり精神的にこたえてたみたいだし。
前にも誰かが書いてたけど、本人としてもそれほど悪くはなくて
同じ位に出来ていると思っていたのに反映されてないってのが
原因がつかめなくて焦ってしまうパターンだと思った。
うーん、こんなこと思いたくないけど、国内ナンバー２はＰＣＳが出にくいとか…
高橋に勝つか僅差の勝負だと世界的評価が上がるような。
高橋に勝つか僅差の勝負だと世界的評価が上がるような。
できてるはずなのに点数に反映されない、っていちばん焦るだろうな。
できなくて点がでないんならできるようにすればいいんだから迷う必要はないが。
できなくて点がでないんならできるようにすればいいんだから迷う必要はないが。
単純に４が入ってなかったからっていう風ではダメ？
高ＰＣＳが出たスケアメはシーズン最初ってこともあってそれプラス
先シーズンカルガリーワールドでいい成績残して終わったから最初のスケアメでも
いい点出た。けれど、進んでいくにつれて４持ち優先にＰＣＳ上げ傾向に
なってきたからイコール４持ちでない織田は下げられるようになってきたみたいな。
ユーロも結局表彰台も含めてみんな４に挑戦したというか挑戦せざるを
得なくなった感じがあったし。全米も。
高ＰＣＳが出たスケアメはシーズン最初ってこともあってそれプラス
先シーズンカルガリーワールドでいい成績残して終わったから最初のスケアメでも
いい点出た。けれど、進んでいくにつれて４持ち優先にＰＣＳ上げ傾向に
なってきたからイコール４持ちでない織田は下げられるようになってきたみたいな。
ユーロも結局表彰台も含めてみんな４に挑戦したというか挑戦せざるを
得なくなった感じがあったし。全米も。
あと、殿はヨーロッパ圏では馴染みが薄いかもな
そう。
殿はあとクワドさえ習得すれば高橋に勝てると思う。
高橋もそれを感じてるから4-3や4Fという話が出てくるんだろうし。
だからここで言われてるほど二人に差は無いし
殿もみんなが心配するほど落ち込んではいない気がする。
殿はあとクワドさえ習得すれば高橋に勝てると思う。
高橋もそれを感じてるから4-3や4Fという話が出てくるんだろうし。
だからここで言われてるほど二人に差は無いし
殿もみんなが心配するほど落ち込んではいない気がする。
織田がクワドが跳べる＝高橋に勝てると直結させてる織田ヲタが痛いんですが。
クワド以外は現時点でもすべて高橋より勝ってるってことになってるんだろね織田ヲタの脳内では。
ワールドでいきなりクワド跳べる気がする〜ジュニアワールドで3A跳べた殿だもの〜とか
ワールド前にぬかしてた超楽観厨と同じ人（たち）かな。
クワド以外は現時点でもすべて高橋より勝ってるってことになってるんだろね織田ヲタの脳内では。
ワールドでいきなりクワド跳べる気がする〜ジュニアワールドで3A跳べた殿だもの〜とか
ワールド前にぬかしてた超楽観厨と同じ人（たち）かな。
えーとヲタ認定はスルーで。
＞あとクワド取得すれば
これが難しい事なんじゃないのかなと思うんだが。
クワドがないとPCS下がるというのは今のところ「推測」だけど
もしも本当にPCS下がるのがクワドレスなせいだと
殿サイドが分かってるというか思っているならば、
プログラム変更するよりも、駄目もとで回転不足あるいは転倒してもクワド跳んでくるとか
そっちの対策になりそうだったとおもうんだよね・・・
来季はきっと駄目もとでも挑戦してくるとは思うけど
ブロック大会とかそういった所では絶対。
＞あとクワド取得すれば
これが難しい事なんじゃないのかなと思うんだが。
クワドがないとPCS下がるというのは今のところ「推測」だけど
もしも本当にPCS下がるのがクワドレスなせいだと
殿サイドが分かってるというか思っているならば、
プログラム変更するよりも、駄目もとで回転不足あるいは転倒してもクワド跳んでくるとか
そっちの対策になりそうだったとおもうんだよね・・・
来季はきっと駄目もとでも挑戦してくるとは思うけど
ブロック大会とかそういった所では絶対。
殿が４Lzを飛ぶのはもう時間の問題だろう。
ワールド前に殆ど完成していたから来期はバンバン入れてくると思う。
ワールド前に殆ど完成していたから来期はバンバン入れてくると思う。
なんだかんだでＮ杯以降転倒無しだもんね>高橋
４Ｔは最悪でもお手つきまでで。
跳んだらちゃんと４認定されてるし。
おまけに３Ａが抜群の安定感。基礎点が４Ｔと３Ａじゃ1.5しか違わない上に
クリーンに降りてきてるからGOE+貰ってほぼ４Ｔ跳んだのと同じ(ワールドFSに限って言えば4Tより点を貰っている)だし。
４さえ跳べたら高橋に勝てるって物凄く簡単に言ってる人がいるけど
４持ちになったらいきなり誰も彼も安定して降りてこられる訳じゃない事を忘れてない？
トップ６がSOやらお手つきやらで降りてるのだって凄い事なんだよ。
簡単にやってるように見えるから織田にだって簡単に出来るに決まってるって思ってるような気がしてならないんだけど。
どうして今跳べてる選手を軽んじて見ようとするのかな。
４Ｔは最悪でもお手つきまでで。
跳んだらちゃんと４認定されてるし。
おまけに３Ａが抜群の安定感。基礎点が４Ｔと３Ａじゃ1.5しか違わない上に
クリーンに降りてきてるからGOE+貰ってほぼ４Ｔ跳んだのと同じ(ワールドFSに限って言えば4Tより点を貰っている)だし。
４さえ跳べたら高橋に勝てるって物凄く簡単に言ってる人がいるけど
４持ちになったらいきなり誰も彼も安定して降りてこられる訳じゃない事を忘れてない？
トップ６がSOやらお手つきやらで降りてるのだって凄い事なんだよ。
簡単にやってるように見えるから織田にだって簡単に出来るに決まってるって思ってるような気がしてならないんだけど。
どうして今跳べてる選手を軽んじて見ようとするのかな。
女子も４回転跳べたら優勝出来る可能性大きいのに
どうしてみんな跳ばないのか？それは跳べないからっていう簡単な話
男子は筋力も違うだろうし、跳べる可能性も高いだろうけど
3回転と4回転には大きな壁が見える
どうしてみんな跳ばないのか？それは跳べないからっていう簡単な話
男子は筋力も違うだろうし、跳べる可能性も高いだろうけど
3回転と4回転には大きな壁が見える
まあいいんじゃない？
織田ならきっと出来るよやってくれるよ！という希望観測
ファンならそう願いたいだろうし
ただ盲目的で都合のいい妄想は自ｽﾚでやれって話で
このｽﾚでは冷静で客観的な意見だけにして欲しいね
織田ならきっと出来るよやってくれるよ！という希望観測
ファンならそう願いたいだろうし
ただ盲目的で都合のいい妄想は自ｽﾚでやれって話で
このｽﾚでは冷静で客観的な意見だけにして欲しいね
４Lzが妄想なら４Fも妄想だよね
高橋は４Ｔ跳べるから、
２種類目を、４Ｆにするっていう事なんでしょ。
２種類目を、４Ｆにするっていう事なんでしょ。
4Lz4F習得の前に4Tを実用的なレベルで跳べるかどうかで現実度が大きく変わるよね
実際高橋の4Fが試合に入れられるものなのかどうかと言えばまだまだだと思うけど
実際高橋の4Fが試合に入れられるものなのかどうかと言えばまだまだだと思うけど
というか織田自身も本気で4Lzに取り組んでたのかな
高橋の4Fは本気で将来的に実用することを考えて取り組んでると思うけど、
織田は違う気がする
高橋の4Fは本気で将来的に実用することを考えて取り組んでると思うけど、
織田は違う気がする
長年試合で4Tに挑戦し今季は確実に成功率を上げた高橋には2種類目となる4Fと
今季からまともに練習し始めたが試合に入れることが出来なかった織田の初の4回転である4Lz
同じ感覚で話すほうが無理がある
今季からまともに練習し始めたが試合に入れることが出来なかった織田の初の4回転である4Lz
同じ感覚で話すほうが無理がある
織田はＧＰＦの頃からクワドを跳びますと言って結局実行しなかった。
今回の４ｌｚも４Ｔを習得しないで公開練習をしてたのは単なるパフォーマンスだと思う。
まあそれが今回は全然意味の無いことだったんだけど。
来季は意地でも入れてくるだろうから楽しみだ。でも先に４Ｔを決めるのが先だと思うけど。
今回の４ｌｚも４Ｔを習得しないで公開練習をしてたのは単なるパフォーマンスだと思う。
まあそれが今回は全然意味の無いことだったんだけど。
来季は意地でも入れてくるだろうから楽しみだ。でも先に４Ｔを決めるのが先だと思うけど。
>>656
織田にクワドを修得する気があるなら、来期は前半から絶対入れてくるだろうね。
自分も織田がいきなり成功し尚且つ安定を保つという夢はみていない。
（いきなり成功しまくったって別段いいんだが）
クワドを入れてくることで、転倒したりして一時的に成績が不安定になり、
高橋との差がますます空いて見えるようになるかもしれないが、
それでも一歩を踏み出すことによって、より差を縮めだしたように感じると思うんだな。
織田にクワドを修得する気があるなら、来期は前半から絶対入れてくるだろうね。
自分も織田がいきなり成功し尚且つ安定を保つという夢はみていない。
（いきなり成功しまくったって別段いいんだが）
クワドを入れてくることで、転倒したりして一時的に成績が不安定になり、
高橋との差がますます空いて見えるようになるかもしれないが、
それでも一歩を踏み出すことによって、より差を縮めだしたように感じると思うんだな。
ジョニもだけど結局クワドは常時入れなきゃほぼ意味がないよね・・・。
その場その場の調子で入れたり入れなかったりだとずっと飛べなさそう。
その場その場の調子で入れたり入れなかったりだとずっと飛べなさそう。
>>669
4Lz着氷してる映像ってあったんだっけ・・？
半回転くらい不足でおりてるのと、転倒してるのは見たことあるとおもったけど
着氷してたらもっと話題になってもよさそうにおもうんだけど
自分がきがついてなかっただけかな
何の番組でやってた？
4Lz着氷してる映像ってあったんだっけ・・？
半回転くらい不足でおりてるのと、転倒してるのは見たことあるとおもったけど
着氷してたらもっと話題になってもよさそうにおもうんだけど
自分がきがついてなかっただけかな
何の番組でやってた？
成功したとテレビで言ってたのも回転不足だった。
4は
単体練習→成功→曲をかけて流れの中で跳ぶ練習→成功→試合で跳ぶ
織田はまだ単体練習段階っしょ?
高橋の4Fも｡
高橋はユニバ後に変えた靴がどうもFと相性良くないみたいだから実用化できるのはまだまだ先じゃない?
それよりモロがふかしてる4Aがマジなのかが気になる｡
3Aが絶好調なだけに｡
ただヤグ曰く人間が跳ぶ物じゃないらしいけどw
単体練習→成功→曲をかけて流れの中で跳ぶ練習→成功→試合で跳ぶ
織田はまだ単体練習段階っしょ?
高橋の4Fも｡
高橋はユニバ後に変えた靴がどうもFと相性良くないみたいだから実用化できるのはまだまだ先じゃない?
それよりモロがふかしてる4Aがマジなのかが気になる｡
3Aが絶好調なだけに｡
ただヤグ曰く人間が跳ぶ物じゃないらしいけどw
練習で跳べても演技の流れで跳べなきゃ意味ないしね
来期は転倒しまくってでも習得しないと、時期を逃して終わると思う
来期は転倒しまくってでも習得しないと、時期を逃して終わると思う
>>673
フィギュアの極みでエッジの調整をしてもらってるときに
「ループはいいけどフリップは良くない」って言ってたので
フリップはダメかなと思ったけど、
ワールドのFSではループもフリップも綺麗に跳べてたから
なんとか間に合ったのかなと思った
でも4Fとなるとなかなか上手くはいかないだろうね
フィギュアの極みでエッジの調整をしてもらってるときに
「ループはいいけどフリップは良くない」って言ってたので
フリップはダメかなと思ったけど、
ワールドのFSではループもフリップも綺麗に跳べてたから
なんとか間に合ったのかなと思った
でも4Fとなるとなかなか上手くはいかないだろうね
>>657
「4T跳ぶのも時間の問題」と言っててシーズンが終わってしまいましたが…
クワドって、もちろんそれ単体でも難しいものだとは思うんだけど、
跳ぶだけだったら下位選手でも跳んでる選手は結構いるし、
練習で降りられてる、という選手も含めればそれこそいっぱいいると思うんだよね。
だけど、クワド降りれば誰でもトップクラスになれるわけじゃないのは何故かというと
むしろ「クワドを入れたプログラムを最後まで破綻なく滑りきれる」
力を持つ選手が貴重だってことだと思う。
織田にその力があるかどうかは、まだ分からない。
誰もクワドを入れたプロを滑っている現在の彼を見たことがないからw
高橋のクワド２回とか、4Fとかは駄目だったらしょうがない、
１回でという猶予があるけど（4Aはモロお得意のヤツだとｵﾓw）、
織田の、クワド入れるか外して安全運転するかの選択はかなり難しいと思う。
是非とも挑戦してきて欲しいけど。
「4T跳ぶのも時間の問題」と言っててシーズンが終わってしまいましたが…
クワドって、もちろんそれ単体でも難しいものだとは思うんだけど、
跳ぶだけだったら下位選手でも跳んでる選手は結構いるし、
練習で降りられてる、という選手も含めればそれこそいっぱいいると思うんだよね。
だけど、クワド降りれば誰でもトップクラスになれるわけじゃないのは何故かというと
むしろ「クワドを入れたプログラムを最後まで破綻なく滑りきれる」
力を持つ選手が貴重だってことだと思う。
織田にその力があるかどうかは、まだ分からない。
誰もクワドを入れたプロを滑っている現在の彼を見たことがないからw
高橋のクワド２回とか、4Fとかは駄目だったらしょうがない、
１回でという猶予があるけど（4Aはモロお得意のヤツだとｵﾓw）、
織田の、クワド入れるか外して安全運転するかの選択はかなり難しいと思う。
是非とも挑戦してきて欲しいけど。
４を試合で取り込むには、技術の他に、
こけてこけてこけても攻めて攻めてチャレンジし続ける精神と
それ相応の強い肉体が必要って感じかな。簡単に言うと。
でもまぁ先の話はねどうなるか解んないからね…
織田も意外と来季ピョンと跳んでるかもしれんｗ
殿ｦﾀでもsageでも無いけれど、フィギュアの極み見返しててあのシーン
ホント痛々しいというか誰か話聞きだしてあげてよと思った。
どーみても悩んでる感じじゃん。辛そうじゃん。
指導者の問題はあるかもしれないが、織田自身が自分の深い部分にある
悩みだったりを人に出せる（＆頼れる）性格じゃないのかなぁ。
こけてこけてこけても攻めて攻めてチャレンジし続ける精神と
それ相応の強い肉体が必要って感じかな。簡単に言うと。
でもまぁ先の話はねどうなるか解んないからね…
織田も意外と来季ピョンと跳んでるかもしれんｗ
殿ｦﾀでもsageでも無いけれど、フィギュアの極み見返しててあのシーン
ホント痛々しいというか誰か話聞きだしてあげてよと思った。
どーみても悩んでる感じじゃん。辛そうじゃん。
指導者の問題はあるかもしれないが、織田自身が自分の深い部分にある
悩みだったりを人に出せる（＆頼れる）性格じゃないのかなぁ。
織田ってどんなに辛くても表面は明るく取り繕う性格っぽいもんなあ・・・良くも悪くも
極みでは明らかに辛そうなのにスタッフの声かけに対しては
「何でもないですよ」みたいなことを笑って答えていて、ほんと無理して可哀相だった
カラーズでも本当は暗いとか何とかって自分で言ってたし
でもその表面を取り繕ってるキャラと演技でのキャラって同じなんだよね
表面的だからここでも表現について云々言われるのかも、と思った
本当の織田を出せればチャイコもしっかりこなせたんじゃないかなと思ったりする
極みでは明らかに辛そうなのにスタッフの声かけに対しては
「何でもないですよ」みたいなことを笑って答えていて、ほんと無理して可哀相だった
カラーズでも本当は暗いとか何とかって自分で言ってたし
でもその表面を取り繕ってるキャラと演技でのキャラって同じなんだよね
表面的だからここでも表現について云々言われるのかも、と思った
本当の織田を出せればチャイコもしっかりこなせたんじゃないかなと思ったりする
ま、いいんじゃない？悩むべきときには徹底的に悩んでおけばいい。
みんなそうやって七転八倒しながら現役やってるんだろう。
たまたまそのシーンがTVに出ちゃったりしたのとか、
去年のワールドの成績がいきなりよかったりとか、
そういうのがあるから、彼だけ特別悩んでるのが目立ったりしてるけど。
みんなそうやって七転八倒しながら現役やってるんだろう。
たまたまそのシーンがTVに出ちゃったりしたのとか、
去年のワールドの成績がいきなりよかったりとか、
そういうのがあるから、彼だけ特別悩んでるのが目立ったりしてるけど。
でもあんまり悩むとストレスでインポになることもあるから
気をつけたほうがいいと思う。
まだ若いんだから勃起できなくなったらかわいそうだよ。
気をつけたほうがいいと思う。
まだ若いんだから勃起できなくなったらかわいそうだよ。
というかこの流れで
ホントの本気で悩んでる事柄をそんなに他人に話せる人間って多いのか？
と疑問に思った。
ホントの本気で悩んでる事柄をそんなに他人に話せる人間って多いのか？
と疑問に思った。
♪みーんな悩んで大きくなったぁぁ〜
トシがバレます
トシがバレます
おかんコーチって実際にどうなんだろう？
小塚のおとんみたいな元オリンピック選手なら威厳があって、
織田の態度もまた違ってたかも。
小塚のおとんみたいな元オリンピック選手なら威厳があって、
織田の態度もまた違ってたかも。
>>682 今の話は
スケートやってる上での悩みや辛さやら
そういうのはｺｰﾁとかに話したり当たったり
織田は極み見る限りしてない(出来ない？)て事では。
映像ではっきり見ちゃうと
痛々しさとか感じちゃうな、やっぱり。
高橋も通った道で、悩みぶつかり乗り越えるもんだっていうのは解るけど。
スケートやってる上での悩みや辛さやら
そういうのはｺｰﾁとかに話したり当たったり
織田は極み見る限りしてない(出来ない？)て事では。
映像ではっきり見ちゃうと
痛々しさとか感じちゃうな、やっぱり。
高橋も通った道で、悩みぶつかり乗り越えるもんだっていうのは解るけど。
>>685
いや、わかってるけど。
点数を伸ばすためにどうすればいいかは相談できるけど
点数に伸び悩むことに悩む自分のことは話せないだろうという意味。
そっちが普通だと思ってたから痛々しいとかはわからないということ。
感受性乏しくてすまんね。
いや、わかってるけど。
点数を伸ばすためにどうすればいいかは相談できるけど
点数に伸び悩むことに悩む自分のことは話せないだろうという意味。
そっちが普通だと思ってたから痛々しいとかはわからないということ。
感受性乏しくてすまんね。
なんかお腹すいた
ドルトムント後の荒川さんのドキュメンタリーもあんな感じだった
（情熱大陸だったかな？）
言葉では色々言っても、悩んでる最中なのが伝わってきたし
爽快感のある終わり方ではなかった
その時の“状態”ってのは隠せないもんなんだなと思ったよ。
だから何だって話じゃないけど、こういう悩みって
人に言われるより自分の中で克服する類のもんな気がする
687の言いたいこと解るよ。
（情熱大陸だったかな？）
言葉では色々言っても、悩んでる最中なのが伝わってきたし
爽快感のある終わり方ではなかった
その時の“状態”ってのは隠せないもんなんだなと思ったよ。
だから何だって話じゃないけど、こういう悩みって
人に言われるより自分の中で克服する類のもんな気がする
687の言いたいこと解るよ。
>>687
多分あやまるようなこっちゃないぞw
よく見る泣いたり笑ったりが解り易いもんだから、あのだんまりが意外で
ちょっと痛々しいって思ったんだけど、それもこっちの勝手な印象なわけだし。
それによくよく考えたら、だんまり決め込むって態度とれる位には
バーケルを頼ってるのかもしれんねと思った。
多分あやまるようなこっちゃないぞw
よく見る泣いたり笑ったりが解り易いもんだから、あのだんまりが意外で
ちょっと痛々しいって思ったんだけど、それもこっちの勝手な印象なわけだし。
それによくよく考えたら、だんまり決め込むって態度とれる位には
バーケルを頼ってるのかもしれんねと思った。
逆の発想、差があっていいんじゃないかな。
差を意識する方が何が足らないのか、勝っているのか初心に戻れると思う。
ﾜｰﾙﾄﾞ見て表現者として改善すべき事・・
役者に例えるとまだ子役で大人な役者になれてない。
チャイコ辞めたのは本当に残念だった。
差を意識する方が何が足らないのか、勝っているのか初心に戻れると思う。
ﾜｰﾙﾄﾞ見て表現者として改善すべき事・・
役者に例えるとまだ子役で大人な役者になれてない。
チャイコ辞めたのは本当に残念だった。
今シーズン､いい意味で裏切られたのが､高橋｡
悪い意味で､裏切られたのが､織田｡
JO､リベンジのチャンスなんだから、無駄に神演技期待してます。
悪い意味で､裏切られたのが､織田｡
JO､リベンジのチャンスなんだから、無駄に神演技期待してます。
話かけられても何も答えずひたすらだんまり・・・って、
相手が「母親」ならけっこう普通のことだと思うんだけど、
お金払って見てもらってるコーチに対してはどうなの？とも思った。
そのへん、無意識におかんコーチと混同してるなら改めた方がいいと思う。
ああいう態度を取られて気分のいい人はいないだろう。
ワールド前、切羽詰った感情は理解出来るんだけど、
それをああいう形で他人に見せるのは、ちょっと子供というか。
実際10代だったわけだから、これから成長してゆけばいいと思うけどね。
相手が「母親」ならけっこう普通のことだと思うんだけど、
お金払って見てもらってるコーチに対してはどうなの？とも思った。
そのへん、無意識におかんコーチと混同してるなら改めた方がいいと思う。
ああいう態度を取られて気分のいい人はいないだろう。
ワールド前、切羽詰った感情は理解出来るんだけど、
それをああいう形で他人に見せるのは、ちょっと子供というか。
実際10代だったわけだから、これから成長してゆけばいいと思うけどね。
日本男子スレ読んできたけど
かつての連盟の高橋への他の選手犠牲にしてでもなにがなんでもエースになれ！猛烈プレッシャーと
それに反しての試合でジャンプ総崩れみたいな高橋の壮大な自爆ぶりを思いかえせば
織田の今の状況なんてそこまで深刻でもないような。
なにがなんでも高橋に勝て！なんてプレッシャーはどこからも与えられてないだろうし（しいていえばおかん？）
今季だって悪いというほど悪くもない総戦績だし
結局ワールドでの戦略迷走？は織田自身のプライドから発生してる問題だけじゃないのかね。
国内２番手っていうのを良い方向に発想転換して
失敗しても成績落ちても構わない立場なんだ、クワド挑戦思う存分できるんだ、と考えられれば
逆に飛躍できる…かもしれない。
かつての連盟の高橋への他の選手犠牲にしてでもなにがなんでもエースになれ！猛烈プレッシャーと
それに反しての試合でジャンプ総崩れみたいな高橋の壮大な自爆ぶりを思いかえせば
織田の今の状況なんてそこまで深刻でもないような。
なにがなんでも高橋に勝て！なんてプレッシャーはどこからも与えられてないだろうし（しいていえばおかん？）
今季だって悪いというほど悪くもない総戦績だし
結局ワールドでの戦略迷走？は織田自身のプライドから発生してる問題だけじゃないのかね。
国内２番手っていうのを良い方向に発想転換して
失敗しても成績落ちても構わない立場なんだ、クワド挑戦思う存分できるんだ、と考えられれば
逆に飛躍できる…かもしれない。
>>690
そこで話がループになるかな
だんまり決め込む態度＝バーケルを頼っていると考えても
バーケルはそこまで殿に構っている時間がない。
ワールド前の殿の短い滞在中にもジュニアの試合に行ってしまう。
迷走中の殿を助けるどころか
直前のプロ変更を認めたり、4ルッツ挑戦させたり
確実性がもとめられるショートでアクセルの入り方を難しくさせたり
殿が頼っている相手が殿の迷走を加速させたことになる気がする。
でも今回のワールドの結果は中途半端に上手く行くよりも良かったと思う。
殿の自分方向性や環境を見直すきっかけになって良かったんだと…
来シーズンそう思えたらいいな。
そこで話がループになるかな
だんまり決め込む態度＝バーケルを頼っていると考えても
バーケルはそこまで殿に構っている時間がない。
ワールド前の殿の短い滞在中にもジュニアの試合に行ってしまう。
迷走中の殿を助けるどころか
直前のプロ変更を認めたり、4ルッツ挑戦させたり
確実性がもとめられるショートでアクセルの入り方を難しくさせたり
殿が頼っている相手が殿の迷走を加速させたことになる気がする。
でも今回のワールドの結果は中途半端に上手く行くよりも良かったと思う。
殿の自分方向性や環境を見直すきっかけになって良かったんだと…
来シーズンそう思えたらいいな。
あれは母コーチに対しても出てた行為だからね
あれだと近い関係は良くないけど、じゃあ新コーチどうする？って堂堂巡り。
殿はプライド高いと思うなんか独り相撲してる。
あれだと近い関係は良くないけど、じゃあ新コーチどうする？って堂堂巡り。
殿はプライド高いと思うなんか独り相撲してる。
>>695
まぁその辺は仕方ないかな。他の選手に関しては契約もあるだろうし、
ぶつかって言い合い出来るようにならんと助けるのも難しいだろうし。
ただ自分もヘタに良い結果出すよりは良かったと思う。
例えばウィルソンなんか、チャイコ見た時にステップ強化したいんだろうなぁとか思ったし
プロ変更に関しても、今季はいろいろな事を経験させるいい機会だと思ったんじゃないか。
まぁその辺は仕方ないかな。他の選手に関しては契約もあるだろうし、
ぶつかって言い合い出来るようにならんと助けるのも難しいだろうし。
ただ自分もヘタに良い結果出すよりは良かったと思う。
例えばウィルソンなんか、チャイコ見た時にステップ強化したいんだろうなぁとか思ったし
プロ変更に関しても、今季はいろいろな事を経験させるいい機会だと思ったんじゃないか。
>>693
自分の成績や賞金や金払って*雇ってる*相手なんだから
逆にああいう態度でも問題ないと思うが。
日本だとなぜか教わってる側のほうが教えてくれてる側に敬意を払わなきゃならない
といった風潮があるけど、むこうじゃ金を払ってるクライアントのほうが立場は上だろう。
自分の成績や賞金や金払って*雇ってる*相手なんだから
逆にああいう態度でも問題ないと思うが。
日本だとなぜか教わってる側のほうが教えてくれてる側に敬意を払わなきゃならない
といった風潮があるけど、むこうじゃ金を払ってるクライアントのほうが立場は上だろう。
人間万事塞翁が馬
>>694
そういうの乗り越えて、ワールドであの演技、あの結果だもんな。
そりゃ大ちゃん、号泣しちゃうわな。
織田君、あの時ニコニコと拍手送ってたけど
（ジャッジ側にあったウォーミングアップルームが客席から覗けた）
いろいろと思うとこがあっただろうね。
そういうの乗り越えて、ワールドであの演技、あの結果だもんな。
そりゃ大ちゃん、号泣しちゃうわな。
織田君、あの時ニコニコと拍手送ってたけど
（ジャッジ側にあったウォーミングアップルームが客席から覗けた）
いろいろと思うとこがあっただろうね。
ｺｰﾁには自分の事は話せないもんなのが、普通なのかもしれんが・・・
衝突を繰り返しコーチが弟子の辛さを理解し、話し合え
打ち解ける事が出来た （高橋ケース）
というのがあるからねぇ・・・
高橋だって自分の方から話し出せた訳じゃない
織田にも、彼自身の事をよく見て気持ちを汲み取ってくれるような
コーチがいればとついつい思ってしまった。
衝突を繰り返しコーチが弟子の辛さを理解し、話し合え
打ち解ける事が出来た （高橋ケース）
というのがあるからねぇ・・・
高橋だって自分の方から話し出せた訳じゃない
織田にも、彼自身の事をよく見て気持ちを汲み取ってくれるような
コーチがいればとついつい思ってしまった。
織田の場合はその気持ちをくみ取ってくれるようなコーチっていうのが
母コーチになるんじゃないのかな。
サブでついてる外国人のコーチって技術面の指導が中心で
メンタル的な部分まで細かいケアはあまりしないような印象があるな
母コーチになるんじゃないのかな。
サブでついてる外国人のコーチって技術面の指導が中心で
メンタル的な部分まで細かいケアはあまりしないような印象があるな
メインコーチとしてしじゅう一緒にいるのなら、
少しは違ってくるかもしれんけどね…
バトル見てると、それでもどうだろうなとも思うけど。
そういえばバーケルってペアも抱えてるんだね。そりゃ忙しい筈だわ。
少しは違ってくるかもしれんけどね…
バトル見てると、それでもどうだろうなとも思うけど。
そういえばバーケルってペアも抱えてるんだね。そりゃ忙しい筈だわ。
>>702
もしかしたら織田の外人コーチ陣営は「時間と技術的な問題」と捉えているのかも。
織田本人は「どうしてだろう何でだろう？」と思い悩む部分があるんだろうけど、
周囲は精神的な問題ではなく技術・時間の問題だから
今期はしゃーない、と捉えてるんじゃ？
高橋に負けた＝いつも表彰台2位→クワド無いから→
→クワド習得には時間かかるよね→今期はしゃーない
表現の幅を広げたい→クラシックがどうも馴染まない→MIに変更→
→滑り込みが足らず→時間が足らなかった→今期はしゃーない
技術さえ手にすれば来期はきっと勝てるはず、と思っていそう。
おかんコーチが高橋にとっての歌子コーチのポジションにあたるけど、
織田が辛いといって泣く子ではないこと一番知ってるのおかんコーチだと思う。
実際問題、織田に長時間構ってくれるコーチが見つからない以上、
おかんコーチも無意識に内に篭る織田から離れるわけにはいかんだろうなー。
おかんコーチから離れた方がいいとは思うが、それは長時間コーチする人が
見つかってからの話だよね。
もしかしたら織田の外人コーチ陣営は「時間と技術的な問題」と捉えているのかも。
織田本人は「どうしてだろう何でだろう？」と思い悩む部分があるんだろうけど、
周囲は精神的な問題ではなく技術・時間の問題だから
今期はしゃーない、と捉えてるんじゃ？
高橋に負けた＝いつも表彰台2位→クワド無いから→
→クワド習得には時間かかるよね→今期はしゃーない
表現の幅を広げたい→クラシックがどうも馴染まない→MIに変更→
→滑り込みが足らず→時間が足らなかった→今期はしゃーない
技術さえ手にすれば来期はきっと勝てるはず、と思っていそう。
おかんコーチが高橋にとっての歌子コーチのポジションにあたるけど、
織田が辛いといって泣く子ではないこと一番知ってるのおかんコーチだと思う。
実際問題、織田に長時間構ってくれるコーチが見つからない以上、
おかんコーチも無意識に内に篭る織田から離れるわけにはいかんだろうなー。
おかんコーチから離れた方がいいとは思うが、それは長時間コーチする人が
見つかってからの話だよね。
織田と高橋の違い
彼女いる⇔いない（はず）
彼女いる⇔いない（はず）
>>706
和んだじゃねーかw
和んだじゃねーかw
織田と高橋の違い
股下が長い⇔短い
股下が長い⇔短い
別に女性と付き合うなとは言わないが、
何が何でもスケートを第一優先にするという姿勢が無いと
トップを目指すのはむずかしかもな。>織田
何が何でもスケートを第一優先にするという姿勢が無いと
トップを目指すのはむずかしかもな。>織田
織田は彼女思いで尽くすタイプだから、常にスケート第一優先ってことはなさそう。
彼女の存在が織田にとっていい方向にいってくれればいいね。
彼女の存在が織田にとっていい方向にいってくれればいいね。
彼女にいいところ見せたいってのも原動力にはなるね
でも必ずスケート優先でスケジュール組んでるってインタビューで言ってたよ>殿
遊んでても明日x時から練習だからy時に起きるからz時に寝るからv時に帰宅して……
と常に逆算して行動しているらしい
遊んでても明日x時から練習だからy時に起きるからz時に寝るからv時に帰宅して……
と常に逆算して行動しているらしい
>>708
ぶっちゃけ１７０cmもない者同士で足の長さ競ってもしょうがなくないか？
ぶっちゃけ１７０cmもない者同士で足の長さ競ってもしょうがなくないか？
>>713
確かに...
確かに...
織田君は童貞じゃないんだね
織田は確かにもったいない。
スピンも良いし、ジャンプのランディングも綺麗。
これにクワドと表現力が加われば最高だと思う。
でも一番不足しているのはハングリー精神か。
スピンも良いし、ジャンプのランディングも綺麗。
これにクワドと表現力が加われば最高だと思う。
でも一番不足しているのはハングリー精神か。
>>716
ハングリー精神ってよく分からないけど殿は凄く負けず嫌いだよ
ハングリー精神ってよく分からないけど殿は凄く負けず嫌いだよ
心理妄想レスでｲﾀｲ流れになってきてたから
ネタレスで空気変わってありがたかったがな
ネタレスで空気変わってありがたかったがな
>>717
負けず嫌いは公言している（あれはライバルに対する…とかだよね）
から知っているが、
自分自身に対するハングリー精神は不足している印象だったな…＞織田
もっとこう…自分自身がこうしたいという確固としたものを持てたら、
ワールド前の迷走っぷりのようなこともなくなると思うんだよね。
負けず嫌いは公言している（あれはライバルに対する…とかだよね）
から知っているが、
自分自身に対するハングリー精神は不足している印象だったな…＞織田
もっとこう…自分自身がこうしたいという確固としたものを持てたら、
ワールド前の迷走っぷりのようなこともなくなると思うんだよね。
高橋＝荒川
天才型、スケーティング上手い、勝負にこだわらない、プレッシャーに弱い
織田＝村主
努力型、キャラクター強い、負けず嫌い、安定感あり
天才が勝負にこだわり、プレッシャーに強くなったら、
努力型が勝てないのは必定か
天才型、スケーティング上手い、勝負にこだわらない、プレッシャーに弱い
織田＝村主
努力型、キャラクター強い、負けず嫌い、安定感あり
天才が勝負にこだわり、プレッシャーに強くなったら、
努力型が勝てないのは必定か
＝とか必定とか荒れる元だって学習しなよ。ｲﾀﾀﾀﾀ
荒らしたいんだよ
女子のようになってほしくないね
塞翁が馬
何処でどうなるかは終わるまで分からないよ
女子のようになってほしくないね
塞翁が馬
何処でどうなるかは終わるまで分からないよ
織田が頭悪いのが原因。
重複ジャンプのせいで加点0のミスを3回もやらかした。
同じミスを3回って一般人でもやらんぞ。
一国の代表選手がそんなんで勝てるわけがない。
重複ジャンプのせいで加点0のミスを3回もやらかした。
同じミスを3回って一般人でもやらんぞ。
一国の代表選手がそんなんで勝てるわけがない。
>>725
織田はルール勉強してるって発言してたけど。
彼の場合は構成をいじらず滑ろうという意識が薄いのがいけない。
エリックの安藤みたいな単独・コンボの入れ替え程度ならともかく
(この程度は出来ないと困る)
めちゃめちゃになるような変更は自殺行為。
織田はルール勉強してるって発言してたけど。
彼の場合は構成をいじらず滑ろうという意識が薄いのがいけない。
エリックの安藤みたいな単独・コンボの入れ替え程度ならともかく
(この程度は出来ないと困る)
めちゃめちゃになるような変更は自殺行為。
織田はめちゃめちゃプレッシャーに弱いと思うが。
でなきゃ、ジャンプノーカウント、大事な試合の度に3回もやらないと思う。
最初にやらかした全日本は仕方ないとしても、
「コンボは3回まで」なんて簡単なルール、
普通の精神状態なら間違わないだろう。
よく言われる膝のやわらかさのおかげか、転倒は少ないけど。
織田、高橋と一緒に出たBRAVO！で、去年の四大陸でフェンス激突の転倒して、
精神的なショックで演技を中断してしまったことが悔しいって話してたが。
やっぱりちょっとメンタルが弱いような・・・。
でなきゃ、ジャンプノーカウント、大事な試合の度に3回もやらないと思う。
最初にやらかした全日本は仕方ないとしても、
「コンボは3回まで」なんて簡単なルール、
普通の精神状態なら間違わないだろう。
よく言われる膝のやわらかさのおかげか、転倒は少ないけど。
織田、高橋と一緒に出たBRAVO！で、去年の四大陸でフェンス激突の転倒して、
精神的なショックで演技を中断してしまったことが悔しいって話してたが。
やっぱりちょっとメンタルが弱いような・・・。
関係なくてすまんが、BRAVO！で思い出したが、
自分もフィギュア基礎滑っているので足が気になったのだが...
氷上で織田と一緒に遠藤を支える高橋の歩き方なのだが、
歩いているだけなのにエッジをしっかりと置いているし、
たまにクロスして歩いている。
このお方、他映像でも陸上でまでスケート立ちで、
たまに足クロスして歩いてた。
もし何も知らない人が見たら「これは何だろう？」って思うだろう。
ただし2006年夏ごろの映像。かなりキているなあと思った。
織田も氷上と陸上を歩いているのも見たけど、割かしきちんと普通に歩いていた。
自分もフィギュア基礎滑っているので足が気になったのだが...
氷上で織田と一緒に遠藤を支える高橋の歩き方なのだが、
歩いているだけなのにエッジをしっかりと置いているし、
たまにクロスして歩いている。
このお方、他映像でも陸上でまでスケート立ちで、
たまに足クロスして歩いてた。
もし何も知らない人が見たら「これは何だろう？」って思うだろう。
ただし2006年夏ごろの映像。かなりキているなあと思った。
織田も氷上と陸上を歩いているのも見たけど、割かしきちんと普通に歩いていた。
>>729
プレッシャーに弱いというのは高橋みたいなやつを言うんだろ。
対高橋比で考えればジャンプ総コケで最下位なっちゃいました〜ぐらいしないと
「めちゃくちゃプレッシャーに弱い」とは言えない。
ジャンプノーカウントは単なるケアレスミス。
ミスが少ないからそのミスが目立つだけで
シニアにあがってからは織田はほぼ完璧にやってる試合のほうが多いしね。
プレッシャーに弱いというのは高橋みたいなやつを言うんだろ。
対高橋比で考えればジャンプ総コケで最下位なっちゃいました〜ぐらいしないと
「めちゃくちゃプレッシャーに弱い」とは言えない。
ジャンプノーカウントは単なるケアレスミス。
ミスが少ないからそのミスが目立つだけで
シニアにあがってからは織田はほぼ完璧にやってる試合のほうが多いしね。
単なるケアレスミスとも言えないけどね。
要はテンパっちゃうのかな。逆自爆とでも言うか。
気持ちが弱いわけではないけど、まだまだ冷静に滑れていないのでしょうね。
要はテンパっちゃうのかな。逆自爆とでも言うか。
気持ちが弱いわけではないけど、まだまだ冷静に滑れていないのでしょうね。
織田はほぼ完璧にやってる試合が多い中、
トリノ出場をかけた2005全日本、2006世界選手権、2007世界選手権と、
大一番でジャンプノーカウントをやらかすのは、
プレッシャーによるところが大きいと思うんだが。
練習の時と比べてステップがモタモタしてしまうのも、緊張のためだろうな。
もちろん、かつての遭難高橋と比べれば可愛いもんだがｗ
トリノ出場をかけた2005全日本、2006世界選手権、2007世界選手権と、
大一番でジャンプノーカウントをやらかすのは、
プレッシャーによるところが大きいと思うんだが。
練習の時と比べてステップがモタモタしてしまうのも、緊張のためだろうな。
もちろん、かつての遭難高橋と比べれば可愛いもんだがｗ
>730
自分もなんか変な歩き方だな思ってたんだがクロスしてたのかｗ
なんかもう氷上の生物になりかけてるなｗ
自分もなんか変な歩き方だな思ってたんだがクロスしてたのかｗ
なんかもう氷上の生物になりかけてるなｗ
ていうか織田は完璧試合は本当にノーミスだけど
一個ジャンプ転ぶともうザヤックさんにすぐお世話になるイメージあるな。
機転が利くていうイメージだが案外考えすぎて一番最悪パターンを選択してる気がする。
あ、もしかしたら今季の織田自身の状況もそうだったのかも。
どうにか勝てないか考えすぎて色々やりすぎて大自爆っちゃった感じだね。
一個ジャンプ転ぶともうザヤックさんにすぐお世話になるイメージあるな。
機転が利くていうイメージだが案外考えすぎて一番最悪パターンを選択してる気がする。
あ、もしかしたら今季の織田自身の状況もそうだったのかも。
どうにか勝てないか考えすぎて色々やりすぎて大自爆っちゃった感じだね。
完全に抜け落ちたジャンプを他の所で補う、とかならいいけど
回転不足を取られたかもしれないから・・・ってのはやめたほうがいいね
回転不足を取られたかもしれないから・・・ってのはやめたほうがいいね
回転不足で構成かえる意味がわからん。
というかいじりようがないと思う。
というかいじりようがないと思う。
ルールに関しての自分の知識と判断力を過信し過ぎてるみたいだよね。
試合中の判断力で今まで失敗してるにも関わらず幾度も繰り返すなんて。
リカバリしたいと思うこと自体は良いことなんだけども、
これだけ失敗しているならもっと謙虚に、慎重になっても良さそうなんだけどな。
試合中の判断力で今まで失敗してるにも関わらず幾度も繰り返すなんて。
リカバリしたいと思うこと自体は良いことなんだけども、
これだけ失敗しているならもっと謙虚に、慎重になっても良さそうなんだけどな。
3-3-3が回転不足とられた（と思って）点数が少なくなった分
残りのジャンプは少しでも確実に点数とろうとした、
ていうような事が今回も最初報道されてたね。
織田はルールもよく勉強してるみたいだけど
やっぱりまだ踏んでる場数が足りないのかな〜と思う
3A跳べなかったら2A-3T、という所までは気がまわったようだけど、
今回もコンボ跳びすぎた事はバーケルに言われるまで気が付かなかったそうだから
場数踏んで慣れてくれば、改善される・・んじゃないかな。
残りのジャンプは少しでも確実に点数とろうとした、
ていうような事が今回も最初報道されてたね。
織田はルールもよく勉強してるみたいだけど
やっぱりまだ踏んでる場数が足りないのかな〜と思う
3A跳べなかったら2A-3T、という所までは気がまわったようだけど、
今回もコンボ跳びすぎた事はバーケルに言われるまで気が付かなかったそうだから
場数踏んで慣れてくれば、改善される・・んじゃないかな。
殿のＦＳ基礎点６７,８１これにカットされた３Ｌz６,０と
２Ａ→３Ａ４,２を足すと７８,０１
結構いい基礎点になるんだ４無しでも戦えるじゃん
恐るべし３ー３ー３と２Ａ２回…
２Ａ→３Ａ４,２を足すと７８,０１
結構いい基礎点になるんだ４無しでも戦えるじゃん
恐るべし３ー３ー３と２Ａ２回…
２Ａ→３Ａなら、３Ｔ→２Ｔに変更しないとザヤる
殿的には3-3-3で勝っても嬉しくない気がするが。
やはりクワドに挑戦して欲しい。
やはりクワドに挑戦して欲しい。
おぁー座やっくー
やっぱ７５点くらいか…
(_´Д｀)ノ~~
やっぱ７５点くらいか…
(_´Д｀)ノ~~
殿は４回転より肝心な時に３Ａの確率が良くなかったことのほうが問題では
ＧＰＦや東京ワールドとか
ユニバやＮＨＫとかみると昨季より確率はあがっていると思うけど
ＧＰＦや東京ワールドとか
ユニバやＮＨＫとかみると昨季より確率はあがっていると思うけど
ワールドのＭＩＰのスピンやステップ認定なら（計１７．９点）
３−３−３、３Ａ二回、クワド無しで基礎点合計７６．０６
３−３−３、３Ａ二回、４Ｔ（最初の２Ａの所）で８１．７６
ついでに４Ｔでなく４Ｌｚなら基礎点だけで８３．７６ｗ
３−３−３、３Ａ二回、クワド無しで基礎点合計７６．０６
３−３−３、３Ａ二回、４Ｔ（最初の２Ａの所）で８１．７６
ついでに４Ｔでなく４Ｌｚなら基礎点だけで８３．７６ｗ
>>746
75.31、だと思う＞基礎点
でもステップは片方レベル３取れてるし、
意外に取りこぼし多いスピンも今回は３つレベル４取れてるから
あとは２回目の3Aを後半に持ってきても76.06。
クワドなしのギリギリ限界な事に変わりはないね…
恐ろしい基礎点な事にも変わりはないがw
75.31、だと思う＞基礎点
でもステップは片方レベル３取れてるし、
意外に取りこぼし多いスピンも今回は３つレベル４取れてるから
あとは２回目の3Aを後半に持ってきても76.06。
クワドなしのギリギリ限界な事に変わりはないね…
恐ろしい基礎点な事にも変わりはないがw
ジャンプは加点が期待できるし
クワドなくても後半にジャンプを増やして、ノーミス
とかすればかなり点が出る
クワド持ちは大技多いだけに
意外にＳＰとＦＳ二本とも予定の構成どおりノーミスする人は少ない
クワドなくても後半にジャンプを増やして、ノーミス
とかすればかなり点が出る
クワド持ちは大技多いだけに
意外にＳＰとＦＳ二本とも予定の構成どおりノーミスする人は少ない
絶対評価なのは基礎点のみで、ＧＯＥやＰＣＳは、
相対評価になるから、４無しだとやっぱり厳しいな…
相対評価になるから、４無しだとやっぱり厳しいな…
でもさあ、ワールドでＳＰ二位だったのは４無いバトルだよ・・・
ジャンプ以外を徹底的に磨き、３Ａまでミスらないようにすれば
かなり闘えると思う
ジャンプ以外を徹底的に磨き、３Ａまでミスらないようにすれば
かなり闘えると思う
3Aまででかなり戦えるのはもう何度も証明してるだろ
勝って1位になりたいわけで…ループだループ
勝って1位になりたいわけで…ループだループ
トップを狙うなら戦えません。
SPからクワド入れてまとめられるトップ選手がジュベだけ
だから4無しのバトルがSPのみ二位になれただけの話。
逆にスケーティングや音楽表現に定評のあるバトルを
持ってしても4有りのジュベを上回ることは出来なかった例。
トップ選手で4有りが3〜4人居れば台を狙うのも厳しい。
SPからクワド入れてまとめられるトップ選手がジュベだけ
だから4無しのバトルがSPのみ二位になれただけの話。
逆にスケーティングや音楽表現に定評のあるバトルを
持ってしても4有りのジュベを上回ることは出来なかった例。
トップ選手で4有りが3〜4人居れば台を狙うのも厳しい。
あ、一位を目指しているわけか
そりゃ一位は無理だけど
４有りが３〜４人いても試合で
全員がベストをだせる確率は低いと思うよ
そりゃ一位は無理だけど
４有りが３〜４人いても試合で
全員がベストをだせる確率は低いと思うよ
織田がどうしたらいいか、どうもしなくていいのか、
織田の話だけ延々と続けるつもりなら、
織田本スレでやったら？
ここは高橋との比較、ライバルスレなんだし。
本スレすっかり過疎ってるよ。
織田の話だけ延々と続けるつもりなら、
織田本スレでやったら？
ここは高橋との比較、ライバルスレなんだし。
本スレすっかり過疎ってるよ。
殿スレ・・最近レス数少ないと思ってたら、とうとう昨日から今日にかけて
0レス。さすがにこんな事は今までなかったんじゃ？それか、本スレより
こっちのほうが厳しいけど、より建設的な議論が述べられているのでこっち
のほうに来てるのか？
0レス。さすがにこんな事は今までなかったんじゃ？それか、本スレより
こっちのほうが厳しいけど、より建設的な議論が述べられているのでこっち
のほうに来てるのか？
もともと織田スレは話題がないときは伸びないけどね。
あとヤ○ー掲示板から来ているヤツがいてあっちでネタにされてるのが
確定したんで書き込む気が失せちゃってるんじゃね？
ファンサイト問題で話題もループだし。
あとヤ○ー掲示板から来ているヤツがいてあっちでネタにされてるのが
確定したんで書き込む気が失せちゃってるんじゃね？
ファンサイト問題で話題もループだし。
高橋はとりあえず現状の身体能力維持が最大の仕事だからね。
今の高橋は改善点はあるものの技術レベルとしては稀有な段階だから。
技術的にいえばおそらく世界レベルでこれ以上は当分上がらないと思うので
怪我しないことのがずっと重要。実績もできたし五輪はともかく
あと一度くらいは表彰台行けそうな気もするしね。
今の高橋は改善点はあるものの技術レベルとしては稀有な段階だから。
技術的にいえばおそらく世界レベルでこれ以上は当分上がらないと思うので
怪我しないことのがずっと重要。実績もできたし五輪はともかく
あと一度くらいは表彰台行けそうな気もするしね。
高橋はもうちょっと緊張との上手い付き合い方を得てくれればなぁと思うよ。
精神的圧迫が体力奪ってる。ワールドなんて特に。
彼のスケート人生を思うと、期待のプレッシャーとは違う
結果を出さないとおとし前付かない
的な追い込まれプレッシャーもあるんかなと思うから、そう簡単には…だろうけれど。
精神的圧迫が体力奪ってる。ワールドなんて特に。
彼のスケート人生を思うと、期待のプレッシャーとは違う
結果を出さないとおとし前付かない
的な追い込まれプレッシャーもあるんかなと思うから、そう簡単には…だろうけれど。
一度立派な結果を出したことだし、そのへんはもう大丈夫なんでない？
もちろん緊張はするだろうけど、自信を伴ったいい緊張というか。
なにしろアレな時期が長かっただけに、まだ100％信頼できないのがつらいけどｗ
もちろん緊張はするだろうけど、自信を伴ったいい緊張というか。
なにしろアレな時期が長かっただけに、まだ100％信頼できないのがつらいけどｗ
>>732
だから個人の話だけを続けたいなら個人スレに行けば？と言ってるんだけど。
煽りで始まったスレだったんだろうけど
個スレや日本男子スレではやりにくい２人限定の比較話ができる場として続いてたわけでしょ。
それが機能しないで、１人の話だけが続くなら意味ないんじゃないのと。
とくに織田スレは住人移動してきちゃって
本来個人スレで話すような話までこっちでしてる状態は本末転倒だし、
書き込みレス少なくて本スレdat落ちなんてことにならないように
あっちで書いたほうがいいんじゃないかね。
だから個人の話だけを続けたいなら個人スレに行けば？と言ってるんだけど。
煽りで始まったスレだったんだろうけど
個スレや日本男子スレではやりにくい２人限定の比較話ができる場として続いてたわけでしょ。
それが機能しないで、１人の話だけが続くなら意味ないんじゃないのと。
とくに織田スレは住人移動してきちゃって
本来個人スレで話すような話までこっちでしてる状態は本末転倒だし、
書き込みレス少なくて本スレdat落ちなんてことにならないように
あっちで書いたほうがいいんじゃないかね。
>>766
今はネタがない時期だから仕方ないでしょ。
殿は近々テレビ出演あるようだしJOもあるし、また盛り上がるんじゃないかな。
デースレみたいに年中盛り上がってたら、お花畑だ隔離スレだなんて陰口叩かれるしねorz
比較スレとは言っても、一時的にどちらかの話題に偏るのは仕方ないのでは？
もちろん延々と続くのはダメだけど、 あまりにも目くじら立てすぎるのも良くない。
せっかく建設的な意見が出てきているのだからもったいない。
今はネタがない時期だから仕方ないでしょ。
殿は近々テレビ出演あるようだしJOもあるし、また盛り上がるんじゃないかな。
デースレみたいに年中盛り上がってたら、お花畑だ隔離スレだなんて陰口叩かれるしねorz
比較スレとは言っても、一時的にどちらかの話題に偏るのは仕方ないのでは？
もちろん延々と続くのはダメだけど、 あまりにも目くじら立てすぎるのも良くない。
せっかく建設的な意見が出てきているのだからもったいない。
より心配事のあるほうの話題が多くなるのは必然ではないかｗ
偏るなとか文句言うより、なにか高橋がらみのネタ出そうよ。
偏るなとか文句言うより、なにか高橋がらみのネタ出そうよ。
>>765
本物の織田おかんが混じってるからに決まってる
本物の織田おかんが混じってるからに決まってる
>>769
ちょwww
ちょwww
ｦﾁ(・A・)ｲｸﾅｲ!!
ますます過疎る。
ますます過疎る。
織田ファンは織田スレに戻ったらどうでしょうか
二人の話の時にこのスレにきたらいいじゃない
個人スレあるんだし。
織田オカンと一緒がイヤなら別の織田スレ作るとかさ
二人の話の時にこのスレにきたらいいじゃない
個人スレあるんだし。
織田オカンと一緒がイヤなら別の織田スレ作るとかさ
別に話の流れ的にまかせてたまには話が偏ってもいいんじゃね
今までも織田の話ばかりになったり
高橋の話ばかりになったりしつつきてるわけだしさ
というか自分は今までのそういう自由に議論してる流れが好きだったよ
もし気になるようなら自分から話を振ればいい
今までも織田の話ばかりになったり
高橋の話ばかりになったりしつつきてるわけだしさ
というか自分は今までのそういう自由に議論してる流れが好きだったよ
もし気になるようなら自分から話を振ればいい
対象が2人しかいないのにどっちかに偏るななんて無理だろｗ
男子スレだって100レス近くライサの話なんてこともあるわけでｗｗ
男子スレだって100レス近くライサの話なんてこともあるわけでｗｗ
>>775
＞気になるようなら自分から話を振ればいい
それはちょっと違うんじゃないか？
高橋の話は高橋スレでするし、織田の話は織田スレでする気でいるよ
スレ伸びてるから来てみるとここは織田スレか？と思った
たまには話が偏ってもっていうけど長すぎるでしょ。
それに別に織田スレで話すればいいような内容だと思うから、そう言ったまで。
本スレ過疎ってるのに、なぜこのスレで話を続けるのかがわからない。
＞気になるようなら自分から話を振ればいい
それはちょっと違うんじゃないか？
高橋の話は高橋スレでするし、織田の話は織田スレでする気でいるよ
スレ伸びてるから来てみるとここは織田スレか？と思った
たまには話が偏ってもっていうけど長すぎるでしょ。
それに別に織田スレで話すればいいような内容だと思うから、そう言ったまで。
本スレ過疎ってるのに、なぜこのスレで話を続けるのかがわからない。
このスレ終われば日本男子スレでやればいいかも。
比較すればagesage愚痴る
本スレ過疎らせてもここで語り続ける
以前の織田ファンはこんなじゃなかったはず。
ファン層が変わったのかな。
次スレいらね
本スレ過疎らせてもここで語り続ける
以前の織田ファンはこんなじゃなかったはず。
ファン層が変わったのかな。
次スレいらね
ぶっちゃけ織田スレの問題をここのせいにしてるだけじゃん
向こうが過疎ってるなら織田ヲタが向こうでも頑張ればいいんじゃね？
それに長すぎるってったって前スレもこんなもんだったじゃん
高橋の苦労話とかさ
向こうが過疎ってるなら織田ヲタが向こうでも頑張ればいいんじゃね？
それに長すぎるってったって前スレもこんなもんだったじゃん
高橋の苦労話とかさ
ここでの織田レスの伸びを織田スレと結びつけるのは
比較sageに「デーヲタ乙」ってレス付けるのと変わらんがな
比較sageに「デーヲタ乙」ってレス付けるのと変わらんがな
>781-782
同意
ここは織田オタ高橋オタばかりが来てるスレじゃない
自国の代表にいろいろ言いたい人がいるのはしょうがないこと
言いたいことが本スレの空気をぶち壊すようなことなら書きにくいから
このスレに来るんだと思うが
同意
ここは織田オタ高橋オタばかりが来てるスレじゃない
自国の代表にいろいろ言いたい人がいるのはしょうがないこと
言いたいことが本スレの空気をぶち壊すようなことなら書きにくいから
このスレに来るんだと思うが
尚さら日本男子スレでいいのでは？
織田てハンサムじゃないのに
なんで粘着ふぁんがついてるの？
なんで粘着ふぁんがついてるの？
>784
シーズン終わったし自分も次はなくてもいいと思うけど
とりあえず使い切ってから移動したほうがいい
シーズン終わったし自分も次はなくてもいいと思うけど
とりあえず使い切ってから移動したほうがいい
>>783 同意。どちらの本ｽﾚでも日本男子でも
こういう感じで話を続けれるのはちと難しい。。。楽しいけどなここ。
高橋は来季どんなにｽﾞｻｰｰｰしても４Ｆ入れて来て欲しいなぁ。
もう来季は五輪にむけて調整の年ぐらいに考えて、色々試して。
やっぱりシーズン初めは自爆してるような気がするけどもｗ
織田は日本３枠目の誰かが伸びてこれば、高橋がそうであったように
凄くいい刺激を受けると思うんだけれどね。
こういう感じで話を続けれるのはちと難しい。。。楽しいけどなここ。
高橋は来季どんなにｽﾞｻｰｰｰしても４Ｆ入れて来て欲しいなぁ。
もう来季は五輪にむけて調整の年ぐらいに考えて、色々試して。
やっぱりシーズン初めは自爆してるような気がするけどもｗ
織田は日本３枠目の誰かが伸びてこれば、高橋がそうであったように
凄くいい刺激を受けると思うんだけれどね。
なんちゅうか、ここでこういう話題やめろだのどこのｽﾚへ行けだの、
仕切りたがる人はスルーでもいいんじゃない？
ここで話したい人はさ。
プチ管理人ｲﾗﾈ
仕切りたがる人はスルーでもいいんじゃない？
ここで話したい人はさ。
プチ管理人ｲﾗﾈ
織田スレ行けって言ってる人は
織田スレの現状心配してるってこともあるんじゃない？
空気悪いからって本スレ放置→空気入れ替えも起こらない
→さらに人いなくなるの悪循環になっちゃうんじゃないの、と…
余計なお世話といえば余計なお世話なんだろうけど
ここには殿ヲタも当然いるだろうし
「まず本スレのほうをまわしてやれよ」と言いたくなるのもわからなくもないかな。
まあ余計なお世話ですが。
織田スレの現状心配してるってこともあるんじゃない？
空気悪いからって本スレ放置→空気入れ替えも起こらない
→さらに人いなくなるの悪循環になっちゃうんじゃないの、と…
余計なお世話といえば余計なお世話なんだろうけど
ここには殿ヲタも当然いるだろうし
「まず本スレのほうをまわしてやれよ」と言いたくなるのもわからなくもないかな。
まあ余計なお世話ですが。
そもそもこんなレベルの高い男子（しかもタイプ正反対）が一国に２人もいるからいけないんだ
足して２で割ろう、足して２で
見た目も滑りも、何から何まで没個性で中途半端なオダハシが1人できるだけか・・・
足して２で割ろう、足して２で
見た目も滑りも、何から何まで没個性で中途半端なオダハシが1人できるだけか・・・
>>791
2で割ってるんだから、もう1人の方はステップもスピンもキレキレで
軸の綺麗なジャンプに柔らかい着氷のすんごいヤツが出来るんじゃないか。
問題は苗字がオダハシに大半を取られてて、タカになってしまう事だ
2で割ってるんだから、もう1人の方はステップもスピンもキレキレで
軸の綺麗なジャンプに柔らかい着氷のすんごいヤツが出来るんじゃないか。
問題は苗字がオダハシに大半を取られてて、タカになってしまう事だ
>>792
オハシとタカダにすれば無問題
オハシとタカダにすれば無問題
オハシとタカダ・・・？ｗ
「織田の顔に高橋の身体」
「高橋の顔に織田の身体」
負け組はどっちだろうなｗ
「織田の顔に高橋の身体」
「高橋の顔に織田の身体」
負け組はどっちだろうなｗ
身体じゃなくて技術で振り分けてやれよｗｗｗ
織田はクワドは置いといてもジャンプの安定を取り戻して
3Aの改善と座薬をわざとして修正パタンを身体にしみこませること、
高橋とひたすらスピンスピンスピン改善。胸のぼちぼちも。
織田はクワドは置いといてもジャンプの安定を取り戻して
3Aの改善と座薬をわざとして修正パタンを身体にしみこませること、
高橋とひたすらスピンスピンスピン改善。胸のぼちぼちも。
>>794
おそらく双方共のヲタから、上が負け判定が下る
織田ヲタからすれば、高橋のスタイルなんて・・ありえない
高橋ヲタからすれば、織田の顔なんて・・ありえない
下が勝てば、とりあえずどっちも納得しそうだw
よって、下の勝ち。ネタ投下トン
おそらく双方共のヲタから、上が負け判定が下る
織田ヲタからすれば、高橋のスタイルなんて・・ありえない
高橋ヲタからすれば、織田の顔なんて・・ありえない
下が勝てば、とりあえずどっちも納得しそうだw
よって、下の勝ち。ネタ投下トン
>>791
＞足して２で割ろう、足して２で
足したまま割らん方がいいだろう、というレスを
いつかの日本男子スレで見た気がするが、誰と誰の事だったかが思い出せないw
足して２で割ったりフュージョンしたりってのは永遠のループネタなんだな、きっと…
＞足して２で割ろう、足して２で
足したまま割らん方がいいだろう、というレスを
いつかの日本男子スレで見た気がするが、誰と誰の事だったかが思い出せないw
足して２で割ったりフュージョンしたりってのは永遠のループネタなんだな、きっと…
タカダに一票
転倒しても跳び続けた高橋と跳ばなかった（跳べなかった）織田の違い。
「世界」が目標と「高橋」が目標の差。
「世界」が目標と「高橋」が目標の差。
>>794
おもしろいな...
自分はこうです。
「織田の顔に高橋の身体」＞「高橋の顔に織田の身体」
例えどんな顔であれ、あの滑りは格別です。
顔のタイプは確かに違うが、程度は変わんないんじゃ。
けど、鏡見て自分がどう見えるか常に研究している人にはかなわなそうなだけ。
おもしろいな...
自分はこうです。
「織田の顔に高橋の身体」＞「高橋の顔に織田の身体」
例えどんな顔であれ、あの滑りは格別です。
顔のタイプは確かに違うが、程度は変わんないんじゃ。
けど、鏡見て自分がどう見えるか常に研究している人にはかなわなそうなだけ。
織田の童顔で高橋の吸い付くような滑り 似合わねぇぇ…先入観？
織田が顔撫で撫で 似合わ(ry
反対にやっぱ高橋で織田ｴｷｼのようなコミカル系は(ry
織田が顔撫で撫で 似合わ(ry
反対にやっぱ高橋で織田ｴｷｼのようなコミカル系は(ry
顔が混ざったらどうすんだ。織田の口の大きさで
高橋の唇のあつさだったら相当こわいぞｗ
高橋の唇のあつさだったら相当こわいぞｗ
ネタスレ化
チャンプになるのは→トノ顔×デー体だろうけど、
人気が出るのは→デー顔×トノ体だろうな･･･
２番手君の方が人気があるのは、結構つらい･･･
人気が出るのは→デー顔×トノ体だろうな･･･
２番手君の方が人気があるのは、結構つらい･･･
織田の体がいいって、足が長いからだね。足はそうなんだが、
体格は高橋のほうがいい。高橋は肩幅やお尻に恵まれてるやん。
織田は堺正章、少年隊東、ルーシーリュウの映像を参考にかっこよく
なった姿をみせてくれ。
体格は高橋のほうがいい。高橋は肩幅やお尻に恵まれてるやん。
織田は堺正章、少年隊東、ルーシーリュウの映像を参考にかっこよく
なった姿をみせてくれ。
高橋は体脂肪５％だけど、織田は高橋ほどじゃなかったよね。
クワド跳ぶにはよくプリケツ必至と言うけど、
高橋はふくらはぎも太ももにもしっかり筋肉が付いてる。
織田は脚は長いかもしれないけど、ちょっと細すぎるんじゃないか？
クワド跳ぶにはよくプリケツ必至と言うけど、
高橋はふくらはぎも太ももにもしっかり筋肉が付いてる。
織田は脚は長いかもしれないけど、ちょっと細すぎるんじゃないか？
足（太もも)の裏の筋肉鍛えてるって言ってたのって殿だっけ？
前の筋肉だけで滑るよりも疲れにくくなるって。
専門のトレーナーもついてるみたいだし大丈夫と思うけど、
髭一ヶ月剃らなくても平気話とか聞いてると、男性ホルモン少なそうだし
もともと筋肉つきにくい体質？と思ってしまった。
でも、女子でもマッチョはいるからがんばれ。
前の筋肉だけで滑るよりも疲れにくくなるって。
専門のトレーナーもついてるみたいだし大丈夫と思うけど、
髭一ヶ月剃らなくても平気話とか聞いてると、男性ホルモン少なそうだし
もともと筋肉つきにくい体質？と思ってしまった。
でも、女子でもマッチョはいるからがんばれ。
５％かぁ
テケが殿のクワドの練習見て「あのタイミングじゃ飛べないですねって言っても
僕はライバルの高橋を教えてるから指導するわけにはいかないですが」って言ってたから
タイミングのコツをつかんでないんだと思う。
殿は膝と足首が柔らかくて、幅もあるジャンプが飛べるので
あとは良い指導者にめぐり合うだけのような気がする。
僕はライバルの高橋を教えてるから指導するわけにはいかないですが」って言ってたから
タイミングのコツをつかんでないんだと思う。
殿は膝と足首が柔らかくて、幅もあるジャンプが飛べるので
あとは良い指導者にめぐり合うだけのような気がする。
名前はタカダだよね
オハシはありえない
オハシはありえない
名前はタカダだよね
オハシはありえない
オハシはありえない
>>812
でもその後で「教えて跳べるようになったのは高橋に才能があるから」
みたいな事言ってるんだよね。（謙遜かもしれないけどｗ）
確かに教えてもらって簡単に跳べるならどんな選手も4回転にこんなに苦労しないよな。
でもその後で「教えて跳べるようになったのは高橋に才能があるから」
みたいな事言ってるんだよね。（謙遜かもしれないけどｗ）
確かに教えてもらって簡単に跳べるならどんな選手も4回転にこんなに苦労しないよな。
だね
テケの高橋への指導はもともと跳べてるクワドを
より安定させるための指導であって、
跳べないのを跳べるようにさせるための指導となると
そう簡単ではないと思う
テケの高橋への指導はもともと跳べてるクワドを
より安定させるための指導であって、
跳べないのを跳べるようにさせるための指導となると
そう簡単ではないと思う
何となく書き込めない気がす
織田のクワド、そう簡単には…と思いつつ来季跳んじゃってたら面白くなる。
高橋もまた即発されるだろうし、後に日本男子黄金時代だったと
ホントに言わるようなものを目の当たりに出来そうで。
（まぁ今でも十分凄いんだけど）
高橋もまた即発されるだろうし、後に日本男子黄金時代だったと
ホントに言わるようなものを目の当たりに出来そうで。
（まぁ今でも十分凄いんだけど）
即発
即発だな
爆発だぁー爆走だぁー
↑もう、いいってば。テケデーですらちゃんと４入れるのに
２年近くかかった、ってヤマトも言ってんのにさ。ふぅ・・
２年近くかかった、ってヤマトも言ってんのにさ。ふぅ・・
まさかここにも某所の人進出してきた？
カナダに行くなら、ダグ・リーに見てもらえば？
ダグって今誰をみてるの？
メイビーのメインコーチじゃないっけ？バーケルコーチも見てるけど。
結局才能と習得のタイミングなんだよね。同じ先生でも
ストイコと本田は飛べたけど他の選手はあれなあたり。
ただあまり習得の段階で苦しむのは良くないとは思う。
下位で怖いものなしの若いころに気楽に楽しんで飛んでおくと
後で楽なのにね。
今更どうしようもないが。
ストイコと本田は飛べたけど他の選手はあれなあたり。
ただあまり習得の段階で苦しむのは良くないとは思う。
下位で怖いものなしの若いころに気楽に楽しんで飛んでおくと
後で楽なのにね。
今更どうしようもないが。
>>818
>後に日本男子黄金時代だったと
それは高橋・織田が引退したらもう次がいないって事かいな…orz
南里・小塚・町田も今季もう少し花が咲くと思ったのに。
…来年の世界選手権の3人目は誰が行くんだろう。
>後に日本男子黄金時代だったと
それは高橋・織田が引退したらもう次がいないって事かいな…orz
南里・小塚・町田も今季もう少し花が咲くと思ったのに。
…来年の世界選手権の3人目は誰が行くんだろう。
わからん
ただ南里に変化が見えた事は確か
ただ南里に変化が見えた事は確か
殿だって、もう何年も前からクアドを練習してるんだろ？
そしたら来シーズンに確変くるかもよ？
そしたら来シーズンに確変くるかもよ？
>>832
練習はいいからさ 殿はまず試合で挑んでね
練習はいいからさ 殿はまず試合で挑んでね
>>832
シニア一年目は怪我とかでクワドの練習してなかったみたいだよ。
シニア一年目は怪我とかでクワドの練習してなかったみたいだよ。
殿のクワドはそもそも、綺麗に降りてるのをさっぱり見た記憶がないのが厳しい。
生でも映像でも。超グリンコなら２〜３回見たかなって程度で、あとは両足とかさ。
だから、確変とか、コーチさえ良ければ！とかそういう、妄想に近い期待ってのは…
応援する方もされる方もきついんじゃないのかな。
勿論殿の気持ちなんてわからんけど、
少なくとも「期待した程できなかった」ってなってしまうと、誰にとってもきついでしょ。
比較スレなんだからデーの事も、と思ったけど、
当面SPの4-3と、あとはひたすらスピンスピンスピン。ぐらいか。
デーじゃなく、モロに対してなら思うことは山盛りあるけどさ。
生でも映像でも。超グリンコなら２〜３回見たかなって程度で、あとは両足とかさ。
だから、確変とか、コーチさえ良ければ！とかそういう、妄想に近い期待ってのは…
応援する方もされる方もきついんじゃないのかな。
勿論殿の気持ちなんてわからんけど、
少なくとも「期待した程できなかった」ってなってしまうと、誰にとってもきついでしょ。
比較スレなんだからデーの事も、と思ったけど、
当面SPの4-3と、あとはひたすらスピンスピンスピン。ぐらいか。
デーじゃなく、モロに対してなら思うことは山盛りあるけどさ。
顔撫ではSP1は回、フリーは2回まで
顔なでのコンビネーションってどうやんのｗｗｗ３連続はok？
右手で一回、左手でもう一回、さらに右手で一回とか
右手で一回、左手でもう一回、さらに右手で一回とか
>>838
それなんて宮尾すすむ？
それなんて宮尾すすむ？
www
ハイッ！
ハイッ！
まあ、織田君は顔撫でザヤックにはひっかかる心配がないね
高橋はシット系や前屈系が駄目でレイバック綺麗なんだから
荒川と同じでビールマンの方が習得できんじゃないかと思わないでもない。
荒川と同じでビールマンの方が習得できんじゃないかと思わないでもない。
>>844
マジレスすると短いから無理だと思う。
マジレスすると短いから無理だと思う。
大輔のあの短かさが愛嬌あってカワイイんだよ。
ちょｗｗ美しさならともかく可能不可能には長さ関係ないからｗｗ
股関節が硬いのにビールマンとか･･･
まだ殿のが脚も上がりそうだし、レイバックもやろうと思えばもっと綺麗なポジションで出来そうだが。
まだ殿のが脚も上がりそうだし、レイバックもやろうと思えばもっと綺麗なポジションで出来そうだが。
でも高橋のパンケーキも織田のレイバックはなんかﾔﾀﾞ
真央も股関節硬いがビールマンやってる。
織田も元々は身体硬いが前屈は得意になった。
荒川も元々は身体硬いが海老ぞりは得意になった。
848があからさまな織田age高橋sageでキモイよ・・・
織田も元々は身体硬いが前屈は得意になった。
荒川も元々は身体硬いが海老ぞりは得意になった。
848があからさまな織田age高橋sageでキモイよ・・・
パンケーキはあんまりかっこよくない。ｲﾝﾎﾟのアプライト
かこよかったな。
かこよかったな。
どこがあからさまなのかわからん。過剰に反応しすぎじゃないのか?
>>850のほうがキモイ
>まだ殿のが脚も上がりそうだし、レイバックもやろうと思えば
>もっと綺麗なポジションで出来そうだが。
いまさらこれくらいで過剰反応しなくても・・・
「殿は膝がやわらかいからやろうと思えばすぐクワド降りられそう」
「殿ならやろうと思えば4Lz出来そう」
今シーズン飽きるほどみた言い回しだと思うけど。
>もっと綺麗なポジションで出来そうだが。
いまさらこれくらいで過剰反応しなくても・・・
「殿は膝がやわらかいからやろうと思えばすぐクワド降りられそう」
「殿ならやろうと思えば4Lz出来そう」
今シーズン飽きるほどみた言い回しだと思うけど。
デーは足首と肩の関節は柔らかそうだから
頑張れば股関節も柔らかくなったりしないかな
頑張れば股関節も柔らかくなったりしないかな
>>856
今度はヲタsageですか、やめとけ。
今度はヲタsageですか、やめとけ。
>>856
織田ファン批判にも読めるから、そういう話はこの辺にしとけば？
織田ファン批判にも読めるから、そういう話はこの辺にしとけば？
ごめん、かぶった。
・・・・・本格的に織田スレの連中が乗り出してきたのかって流れ・・・？(((；ﾟдﾟ)))
>>1乙！
>>862
別のスレと間違えてないか
別のスレと間違えてないか
高橋の股関節が固いってマジ？
カラーズの本にはあのエッジ使いは、股関節の柔らかさゆえだとか、
あと海外で解説者が股関節の柔らかさとトウの力が強いから
スピンが固定してスピードつけてもトラベリングしにくいうんぬん言ってたぞ。
カラーズの本にはあのエッジ使いは、股関節の柔らかさゆえだとか、
あと海外で解説者が股関節の柔らかさとトウの力が強いから
スピンが固定してスピードつけてもトラベリングしにくいうんぬん言ってたぞ。
>>861
空気嫁
空気嫁
織田＝女子選手に対するスキンシップが激しい
高橋＝そうでもない
しかし女子選手もまんざらでもなさそうなのは、織田はやはり安全パイだからか…
高橋が同じようにふるまったら非難されまくりだと思うがｗ
高橋＝そうでもない
しかし女子選手もまんざらでもなさそうなのは、織田はやはり安全パイだからか…
高橋が同じようにふるまったら非難されまくりだと思うがｗ
確かに織田は誰にでも肩や腰に手を回してるイメージがあるけど、
嫌らしく感じないね。
嫌らしく感じないね。
ランビ＝女子選手に対するスキンシップが激しい
ジュベ＝そうでもない
しかし女子選手もまんざらでもなさそうなのは、ランビはやはりイケメンだからか…
ジュベが同じようにふるまったら女子選手喜びまくりだと思うｗ
という例もあるわな
スレ違いだが。
ジュベ＝そうでもない
しかし女子選手もまんざらでもなさそうなのは、ランビはやはりイケメンだからか…
ジュベが同じようにふるまったら女子選手喜びまくりだと思うｗ
という例もあるわな
スレ違いだが。
>>867の言うとおり、勝手に女子からやってきた。
記念日とかに贈り物を欠かさなくって、彼女の好きなものすぐ買ってあげて、
家庭的な人生設計たてまくりな織田。
と
尽くされるのに慣れちゃって、自分からは誕生日も覚えてない、
頭の中は仕事のことでいっぱいだろうな高橋。
だったら、
スケート極めていてかっこいいのは高橋だろうけど、
将来は、織田の女のほうが幸せそうだな。
記念日とかに贈り物を欠かさなくって、彼女の好きなものすぐ買ってあげて、
家庭的な人生設計たてまくりな織田。
と
尽くされるのに慣れちゃって、自分からは誕生日も覚えてない、
頭の中は仕事のことでいっぱいだろうな高橋。
だったら、
スケート極めていてかっこいいのは高橋だろうけど、
将来は、織田の女のほうが幸せそうだな。
高橋もモロにクリスマスプレゼント買ったりするんだし
気遣う性分ではあると思うよ
ただ、一つのモノに気が向かうと、ただそれ一つに向かって
とことん突っ走ってしまいそうではある
そこら辺、織田の方がバランス感覚よさそうだよね。
つねに我を失わそうというか。
リアルでもてるのは織田じゃないかなぁ
氷上では高橋だけどさ。
気遣う性分ではあると思うよ
ただ、一つのモノに気が向かうと、ただそれ一つに向かって
とことん突っ走ってしまいそうではある
そこら辺、織田の方がバランス感覚よさそうだよね。
つねに我を失わそうというか。
リアルでもてるのは織田じゃないかなぁ
氷上では高橋だけどさ。
高橋の場合、本人の希望はともかく漢で姐御肌な人が合いそうだ。
誕生日や記念日を祝わなくても気にしない人は意外にいる。
って何のスレだよここ。
誕生日や記念日を祝わなくても気にしない人は意外にいる。
って何のスレだよここ。
織田はもてるって言葉に抵抗が・・・
好かれそうって感じ
好かれそうって感じ
>>874
高橋と織田、なぜモテ方が違うか…マメさ、性格の違い2 のスレです
高橋と織田、なぜモテ方が違うか…マメさ、性格の違い2 のスレです
織田は異性として見られないから･･･仲良くしやすいだけかと･･･
で、それを良い事に、織田本人もベタベタ女子達に触っているとｗ
でも女子の方から織田にベタベタ触ることは無いと･･･
で、それを良い事に、織田本人もベタベタ女子達に触っているとｗ
でも女子の方から織田にベタベタ触ることは無いと･･･
878 ：氷上の名無しさん：2007/04/19(木) 21:09:57 ID:89SnRC9S0
このスレ、おもしろいｗ
パート３あるよね？
パート３あるよね？
879 ：氷上の名無しさん：2007/04/19(木) 22:31:30 ID:fTDcWnM80
確かに織田は女に対して自分からベタベタするけど、
高橋はベタベタされてる側だｗ
高橋はベタベタされてる側だｗ
殿んとこは母上様がもれなくついてきそうな悪寒
高橋もミキティから異性として見れないと言われてたよ
織田は更に異性として見られてないわなｗ
泣き虫な男たち
でも今期は男も女もよう泣いた
ワールドのジュベやトリノのランビも泣いたし、
それだけプレッシャーのかかるスポーツなんだよ。
それだけプレッシャーのかかるスポーツなんだよ。
表彰台、キスクラ、バックステージで泣く選手はよく見るけど
演技後あんな風に泣く男子は初めて見た
演技後あんな風に泣く男子は初めて見た
過去の高橋を知らなきゃ引いたかもしれないけど
自分はもらい泣きしてしまったよ。
自分はもらい泣きしてしまったよ。
高橋の涙に感動し
安藤＆真央の涙にまた感動
感動よありがとう涙はうつくしい
安藤＆真央の涙にまた感動
感動よありがとう涙はうつくしい
で、織田君は
かわいそうに...って泣いた。
かわいそうに...って泣いた。
織田君のワールド表彰台は遠いのか近いのか
ちかいんじゃない？
だって2年連続で入賞だし。
もうすぐ、もう一息だよ。がんばれー。
だって2年連続で入賞だし。
もうすぐ、もう一息だよ。がんばれー。
4回転ないと遠い。
けど、高橋はもっと油断していられない。
2人とも、ケガには細心の注意を願う。
けど、高橋はもっと油断していられない。
2人とも、ケガには細心の注意を願う。
遠くなったと思うな。
劇的な変化を求む＞織田
劇的な変化を求む＞織田
プル・ジュベ・ランビに割って入るには
並大抵じゃないだろうね
高橋か織田のどちらかが表彰台か？
並大抵じゃないだろうね
高橋か織田のどちらかが表彰台か？
来季ベルナーが、４×2回きめまくっちゃったら、
もっと並大抵でなくなる。
もっと並大抵でなくなる。
リスク負う覚悟のライサもいるわけで、誰が表彰台か読めない。
898 ：氷上の名無しさん：2007/04/20(金) 00:22:13 ID:ejkamQT00
一度のミスで入賞圏外になりそうなくらい、
接戦だと思われ。
ショートとフリー、両方そろえられないと表彰台は難しいだろうなぁ。
接戦だと思われ。
ショートとフリー、両方そろえられないと表彰台は難しいだろうなぁ。
あげちゃったよ、すまん。
ちなみに今回の高橋の涙は滅多に泣かないから価値があった。
織田も時々泣くくらいだったらいいのに。
ちなみに今回の高橋の涙は滅多に泣かないから価値があった。
織田も時々泣くくらいだったらいいのに。
ベルナーもあれでシニア歴長くって
試合でいつも自爆しまくってしまくって、
やっとクワド２回決めらるようになったんだよね。
織田も来季は頑張ってほしいもんだ
試合でいつも自爆しまくってしまくって、
やっとクワド２回決めらるようになったんだよね。
織田も来季は頑張ってほしいもんだ
織田が今回ワールドでクワド入れて自爆してたのなら
来季以降望みがもてるが・・・
東京ワールドの収穫って何？
来季以降望みがもてるが・・・
東京ワールドの収穫って何？
織田君はともあれクワドだねぇ…流石に跳んでくるよね。
練習でもっと成功率が上がってか(ry とかはもう無いよな。
高橋陣営は五輪までに絶対の武器を身につけるべく
挑戦の年にしてきそう。というかモロが色々企んでいそうｗ
次ｽﾚはタイトル変更？
練習でもっと成功率が上がってか(ry とかはもう無いよな。
高橋陣営は五輪までに絶対の武器を身につけるべく
挑戦の年にしてきそう。というかモロが色々企んでいそうｗ
次ｽﾚはタイトル変更？
>>902
クワド自爆ってやっぱり価値ありなんだ･･･それもそうだよね。
昨年くらいに、ヤフーあたりのインターネットのニュースで、
たとえ無理そうでも試合で4回転に挑戦し続ける高橋と、確実なのを狙って3回転のみと決める織田が
触れられていて、「挑戦する姿勢がある高橋に男らしさを感じる」とか書かれていたような。
覚えている方いませんか？
そのときは、「ニュースが片方の選手ひいきしちゃっていいの？」
とか思っていたけど。
クワド自爆ってやっぱり価値ありなんだ･･･それもそうだよね。
昨年くらいに、ヤフーあたりのインターネットのニュースで、
たとえ無理そうでも試合で4回転に挑戦し続ける高橋と、確実なのを狙って3回転のみと決める織田が
触れられていて、「挑戦する姿勢がある高橋に男らしさを感じる」とか書かれていたような。
覚えている方いませんか？
そのときは、「ニュースが片方の選手ひいきしちゃっていいの？」
とか思っていたけど。
ならここは堂々と片方の選手を贔屓するために有るスレだけどな
>>901
練習でなら、４年も前に4T降りてるんだよねベルナーって。
それなのに未だ安定したクワド持ちとまでは言えず、
１プロで２回決めたのもこの前のワールドが初めて。つくづく、クワドって大変なんだなあ。
彼の場合、どうも体力不足で余計自爆引き起こしてたような気がするけど…
高橋・織田も頑張れ。でも怪我にはくれぐれも気を付けてほしい。
練習でなら、４年も前に4T降りてるんだよねベルナーって。
それなのに未だ安定したクワド持ちとまでは言えず、
１プロで２回決めたのもこの前のワールドが初めて。つくづく、クワドって大変なんだなあ。
彼の場合、どうも体力不足で余計自爆引き起こしてたような気がするけど…
高橋・織田も頑張れ。でも怪我にはくれぐれも気を付けてほしい。
織田はクワド抜きで充実面白プロでいいんじゃない？
ｺﾐｶﾙありｸﾗｼｯｸもあり何でもござれでおｋ
ｺﾐｶﾙありｸﾗｼｯｸもあり何でもござれでおｋ
>>902
それは言えてるかもなあ
ライサみたいに挑戦して失敗したわけでもないし
3-3-3が挑戦になるのかな？
東京ワールドの収穫は、
強大なプレッシャーがいかにすごいかというのを体感っていう
得難い経験、かね？
>>903
次スレはいらないって流れになってなかったっけ。
この時期どうせ話題もループになるしsageだageだ揉めるし
織田スレ過疎るしってんで。
次は二人を語りたかったら、日本男子か
４人スレにいけばいいんじゃない
それは言えてるかもなあ
ライサみたいに挑戦して失敗したわけでもないし
3-3-3が挑戦になるのかな？
東京ワールドの収穫は、
強大なプレッシャーがいかにすごいかというのを体感っていう
得難い経験、かね？
>>903
次スレはいらないって流れになってなかったっけ。
この時期どうせ話題もループになるしsageだageだ揉めるし
織田スレ過疎るしってんで。
次は二人を語りたかったら、日本男子か
４人スレにいけばいいんじゃない
自分は次スレあった方がいい派だけど、次スレなしだったら4人スレがいいな
日本男子はこの二人ばかりを取り上げて対比させるわけにはいかないし
他の選手と一緒に語るとなると焦点がぼやける感じがして
日本男子はこの二人ばかりを取り上げて対比させるわけにはいかないし
他の選手と一緒に語るとなると焦点がぼやける感じがして
織田を高橋と同じレベルで頑張れと言ってるのはもうちょっと現状認識甘いんじゃない？
高橋もプル、ジュベ、ランビらトップクラスと今後戦っていくのはたいへんだろうけど
織田はもはやそのクラスより明らかに格下で（ＰＣＳも下がるばかりだし）
来季はどうやってトップクラスに入るのかが問題になるって状態でしょ。
どうやっても何もクワド跳ぶ以外ないんだろうけどさ。
高橋もプル、ジュベ、ランビらトップクラスと今後戦っていくのはたいへんだろうけど
織田はもはやそのクラスより明らかに格下で（ＰＣＳも下がるばかりだし）
来季はどうやってトップクラスに入るのかが問題になるって状態でしょ。
どうやっても何もクワド跳ぶ以外ないんだろうけどさ。
913 ：氷上の名無しさん：2007/04/20(金) 01:20:23 ID:TNvur9wkO
単なる高橋age織田sageｽﾚだと思ってたが違ったのか
次スレいらないに一票
一票投じてもなんの効果もないのはわかってるけどw
このスレの流れ見てとりあえずいらないのではと。
一票投じてもなんの効果もないのはわかってるけどw
このスレの流れ見てとりあえずいらないのではと。
＞一度のミスで入賞圏外になりそうなくらい接戦
すげー。こんな言葉出てくるのって、いつ以来だろ。怖いような、楽しみなような。
自分は次スレいらないかな。
もうこれからは、来季始まるまで話題ループするばっかりだと思うし。
すげー。こんな言葉出てくるのって、いつ以来だろ。怖いような、楽しみなような。
自分は次スレいらないかな。
もうこれからは、来季始まるまで話題ループするばっかりだと思うし。
ちょっと前からヲタヲタ言い出すレスが増えたし
確かに潮時っぽい
自分も次スレは要らないや
確かに潮時っぽい
自分も次スレは要らないや
ヲタヲタ言う奴は確かに、後半に進むにつれ増えたが
最初から言う奴は言う奴でしっかり存在した。立てた奴の思惑通り。
ただ後半、変な奴の温床になってきた感はあったから
次スレイラネ
最初から言う奴は言う奴でしっかり存在した。立てた奴の思惑通り。
ただ後半、変な奴の温床になってきた感はあったから
次スレイラネ
919 ：氷上の名無しさん：2007/04/20(金) 02:30:44 ID:xBJFZ/gl0
他のスレを差し置いてこれだけ伸びるというのは
何かしら他では言いにくいことをここで議論するための
需要があったのだろう
何かしら他では言いにくいことをここで議論するための
需要があったのだろう
要る要らないというか、結局必要と思う人だけが読んで書き込むだけでしょ
罵りあいになったらそれまでだし。
なぜかここまでは意外なほどちゃんとした話が多かったけど。
罵りあいになったらそれまでだし。
なぜかここまでは意外なほどちゃんとした話が多かったけど。
それぞれのスレでは相手の名前は、ほぼ「ご法度」な感じだし、
男子スレで比較語りでもしたもんならすぐ「sageるな」と横ヤリが入るしな。
そういう意味では、なかなか頑張ったスレではないかと。
色々な意見が読めて面白かった。
あとはシーズンインまでそれぞれのスレで展望を語ればいいかな。
最近、どちらのスレも建設的じゃない話で殺伐としがちだしw
男子スレで比較語りでもしたもんならすぐ「sageるな」と横ヤリが入るしな。
そういう意味では、なかなか頑張ったスレではないかと。
色々な意見が読めて面白かった。
あとはシーズンインまでそれぞれのスレで展望を語ればいいかな。
最近、どちらのスレも建設的じゃない話で殺伐としがちだしw
需要、あったね〜一応今までは。
今後はもう、ここが引き続き存在する事による弊害の方が大きそうだ
たった2人を語る為のスレで、ここまで気分悪いやりとりが頻発するもんかね
もちろん建設的且つ雰囲気の良いやりとりもたくさんあったけれど、
それがかすむ程、醜いレスの応酬も見られた。
ちょうど終わりそうだし、もういいんじゃない。
今後はもう、ここが引き続き存在する事による弊害の方が大きそうだ
たった2人を語る為のスレで、ここまで気分悪いやりとりが頻発するもんかね
もちろん建設的且つ雰囲気の良いやりとりもたくさんあったけれど、
それがかすむ程、醜いレスの応酬も見られた。
ちょうど終わりそうだし、もういいんじゃない。
02:40:07でやっと止まったようだ。
なかなかにぎわっているではないか。ということで、存続希望。
おやすみなさい。
なかなかにぎわっているではないか。ということで、存続希望。
おやすみなさい。
次は四人スレか日本男子で、次は不要です。
四人って誰よ？
全く浮かばないんだけど。
全く浮かばないんだけど。
4人スレでは二人だけを語られると非常に迷惑なんで来ないでほしいな・・・
ニワカが多いから他の二人の方が語れないし('A`)
ニワカが多いから他の二人の方が語れないし('A`)
>>925 ＋本田･田村
デｰ殿の比較話､このスレできる前は､そこに書き込んでたよ｡
今シｰズンの殿､失速ってほどでもなかったと思うんだけどね｡
ワｰルドでも､SPもFPもあれだけ失敗しても､四なしの中では､
バトルについで､2番手だからね。
殿が完璧に滑った時､世界でどこまで通用するか､見たかったよ。
今シーズンは、第一戦以外は二人の直接対決ばかりだったからな｡
デｰ殿の比較話､このスレできる前は､そこに書き込んでたよ｡
今シｰズンの殿､失速ってほどでもなかったと思うんだけどね｡
ワｰルドでも､SPもFPもあれだけ失敗しても､四なしの中では､
バトルについで､2番手だからね。
殿が完璧に滑った時､世界でどこまで通用するか､見たかったよ。
今シーズンは、第一戦以外は二人の直接対決ばかりだったからな｡
殿が完璧で、他の選手も完璧なら同じでは？
SPで失敗のベルネルは４×２で最終的に殿の上だった。
今より上行こうとするなら４は必要だよ。
SPで失敗のベルネルは４×２で最終的に殿の上だった。
今より上行こうとするなら４は必要だよ。
そしてループ
レディス４って今日だっけ？
殿は、なんだかんだと、ＴＶ出演ありそうだな。
デーは今どこに居るんだよ
また、行方不明なってたりして･･･
殿は、なんだかんだと、ＴＶ出演ありそうだな。
デーは今どこに居るんだよ
また、行方不明なってたりして･･･
うん、織田君も才能はあるけどプレッシャーに弱いごく普通の
選手ってだけだよな。みんな一緒だ。最高に緊張する大舞台で
ザヤック含めミスをするってある意味普通だもの。
高橋は言うまでもないが、若いころからわりと勝負強かったジュベも
メダルがかかった場面で自爆自滅を繰り返したわけで。
選手ってだけだよな。みんな一緒だ。最高に緊張する大舞台で
ザヤック含めミスをするってある意味普通だもの。
高橋は言うまでもないが、若いころからわりと勝負強かったジュベも
メダルがかかった場面で自爆自滅を繰り返したわけで。
>才能はあるけどプレッシャーに弱い
どうなんだこれ。
親の評価は反対じゃなかったか。
どうなんだこれ。
親の評価は反対じゃなかったか。
>>934
あのお母さんは厳しく見すぎなんじゃないかと…
息子を甘やかしたくない一心でそう言いつづけて来ただけで。
才能があるからこそ、今この位置にいられるんだと思う。
殿の努力も凄かったんだろうけど、努力だけではここまでこられないよ。
あのお母さんは厳しく見すぎなんじゃないかと…
息子を甘やかしたくない一心でそう言いつづけて来ただけで。
才能があるからこそ、今この位置にいられるんだと思う。
殿の努力も凄かったんだろうけど、努力だけではここまでこられないよ。
すげ・・・よく知ってる親の評価より
自分達の評価の方が正しいと思えるんだ・・・
自分達の評価の方が正しいと思えるんだ・・・
世界でトップ10に入れる実力がある人は
みんな才能ありきだと思うぞ。
みんな才能ありきだと思うぞ。
天才の高橋、秀才の織田と人は言う
そう。
そして本気になった天才に秀才は勝てない。
そして本気になった天才に秀才は勝てない。
むしろ今まで本人が努力に努力を重ねてきてここまで来たから時折やる気なくして
リンクから早々に上がってしまう織田に周囲の人はなにも言わないのか？
まあやるのは本人だし今までだって本人の負けん気の強さでここまで来たから
それでこの先も行こうとしてるのか
でもここまできたらむしろ周りがあれこれとサポートをきちんとしないと今以上には
伸びない気がする
我武者羅に本人のやる気だけでここまで来たなら今度は周りが如何にして
やる気を出させるか、持続させるかを考えてモチベを上げられるようにお膳立てしてやる
必要があるような
モロゾフは高橋や安藤、それぞれに合わせてやる気にさせてシーズン戦ってきたんじゃないか
真似をしろとは言わんがでもそういうことは今凄く必要な気がする
リンクから早々に上がってしまう織田に周囲の人はなにも言わないのか？
まあやるのは本人だし今までだって本人の負けん気の強さでここまで来たから
それでこの先も行こうとしてるのか
でもここまできたらむしろ周りがあれこれとサポートをきちんとしないと今以上には
伸びない気がする
我武者羅に本人のやる気だけでここまで来たなら今度は周りが如何にして
やる気を出させるか、持続させるかを考えてモチベを上げられるようにお膳立てしてやる
必要があるような
モロゾフは高橋や安藤、それぞれに合わせてやる気にさせてシーズン戦ってきたんじゃないか
真似をしろとは言わんがでもそういうことは今凄く必要な気がする
フラメンコもタンゴも、静止ポーズが鋭く美しい、、と思う。
身体の切れがなければ演じられない、、と思う。
織田の演技を見てちょっと引っかかる事。静止ポーズが流れてしまうって事。
身体が柔らかいせいなのか？
座頭市、チャイコフスキー、ＭＩ。決めポーズでがっかりする。
ＭＩでは猿みたい、と思ってしまった、ショージキ。
織田sageじゃないよ。織田も応援してるんだから。
得点には関係ないかもしれないけど、かっこよく決めて欲しいな。
織田の目指す方向ではないと思うが、
フラメンコ、タンゴ、ちょっと参考程度に練習して欲しい、、と思う。
身体の切れがなければ演じられない、、と思う。
織田の演技を見てちょっと引っかかる事。静止ポーズが流れてしまうって事。
身体が柔らかいせいなのか？
座頭市、チャイコフスキー、ＭＩ。決めポーズでがっかりする。
ＭＩでは猿みたい、と思ってしまった、ショージキ。
織田sageじゃないよ。織田も応援してるんだから。
得点には関係ないかもしれないけど、かっこよく決めて欲しいな。
織田の目指す方向ではないと思うが、
フラメンコ、タンゴ、ちょっと参考程度に練習して欲しい、、と思う。
942 ：氷上の名無しさん：2007/04/20(金) 15:24:50 ID:TNvur9wkO
心にもないこというなよw
いや、サルみたいってのは語弊があるが、言いたいことはわかる気がする。
体の芯ががっちりできていないみたいな感じは確かに思う。
体格的なものもあるのかもしれないけど、それとは別に、
ダンサーでうまい人ってのは激しく踊ってもゆったり踊っても、体につねに芯があるみたいな感じ。
まだその芯が織田の場合は流れちゃってる、みたいな。
関係あるのかどうかわかんないけどMIの衣装、袖のつくりが失敗してるなと思った。
腕が伸びきっていないのがわかってしまう。あるいは腕が伸びきってないように見えてしまう。
彼はもう少し筋肉がついてくるまで、袖はゆったりめか柔らかい素材のパフっぽいもののほうが
いいように思った。
体の芯ががっちりできていないみたいな感じは確かに思う。
体格的なものもあるのかもしれないけど、それとは別に、
ダンサーでうまい人ってのは激しく踊ってもゆったり踊っても、体につねに芯があるみたいな感じ。
まだその芯が織田の場合は流れちゃってる、みたいな。
関係あるのかどうかわかんないけどMIの衣装、袖のつくりが失敗してるなと思った。
腕が伸びきっていないのがわかってしまう。あるいは腕が伸びきってないように見えてしまう。
彼はもう少し筋肉がついてくるまで、袖はゆったりめか柔らかい素材のパフっぽいもののほうが
いいように思った。
ポーズが流れてしまうって分かる。
それが積もり積もって演技全体の印象が薄いというか、メリハリがなくなってんだよね。
チャイコの３Ａ後腕くるくるの振り付け省略してて怒られたとか、
なんかもう頼むよ殿orzって思う。
それが積もり積もって演技全体の印象が薄いというか、メリハリがなくなってんだよね。
チャイコの３Ａ後腕くるくるの振り付け省略してて怒られたとか、
なんかもう頼むよ殿orzって思う。
織田は誉められるとすぐ調子にのるって自分で言ってたよね
そういうところがイマイチ飛躍しきれなかった原因なのかなと思った
努力はすごくしてるけど、心のどこかに隙ができてしまうというか
だからお母さんのように厳しいことを言われてる方が本人には良い気がする
高橋も誉められると調子にのるタイプだと思うけど、
彼の場合は自信がよりやる気につながって良い方向に作用してるように感じる
そういうところがイマイチ飛躍しきれなかった原因なのかなと思った
努力はすごくしてるけど、心のどこかに隙ができてしまうというか
だからお母さんのように厳しいことを言われてる方が本人には良い気がする
高橋も誉められると調子にのるタイプだと思うけど、
彼の場合は自信がよりやる気につながって良い方向に作用してるように感じる
まとも・・ねぇ。
結局は>>938-939みたいな事を何度も言いたい人用のスレだな
結局は>>938-939みたいな事を何度も言いたい人用のスレだな
ポーズをきちんと決められないのは魅せるという意識が薄いからでしょう。
その点だけを比べたら
町田＞殿
この程度。
町田くんのポーズが決まってるかどうかは置いといて、意識の話ね。
外へ向けてのアピールが足りないんだよね。
こういう部分は真央にも通じるね。
その点だけを比べたら
町田＞殿
この程度。
町田くんのポーズが決まってるかどうかは置いといて、意識の話ね。
外へ向けてのアピールが足りないんだよね。
こういう部分は真央にも通じるね。
>>947
殿のエキシは本当に好きだし、見てるとこっちまで笑顔になってしまうような
コミカル系の表現力はすごいと思う。
ただ優雅系だとつめの甘さが目立つよね。
ゆったりした曲に合わせて、振りもゆるゆるに流れていく。
これが意識できてないって事か…。
殿のエキシは本当に好きだし、見てるとこっちまで笑顔になってしまうような
コミカル系の表現力はすごいと思う。
ただ優雅系だとつめの甘さが目立つよね。
ゆったりした曲に合わせて、振りもゆるゆるに流れていく。
これが意識できてないって事か…。
織田が上向きだった頃は高橋はもうダメ、
殿の方が伸び代あるしあとはクワド入れるだけ、
なんて意見が多かったしね。
長年選手見てれば才能とか努力とかそんな単純な言葉で
割り切れるもんじゃないのはよく解るはずなんだが。
殿の方が伸び代あるしあとはクワド入れるだけ、
なんて意見が多かったしね。
長年選手見てれば才能とか努力とかそんな単純な言葉で
割り切れるもんじゃないのはよく解るはずなんだが。
実際、カルガリーからNHK杯まで空気はまったく違ったしな。
その頃は今と正反対のこと言って高橋をけなしてた人も多そう。
クワドの事もあの頃は話題にも上らず、というか話題に出すだけで
えらい言われようだったものだよ。
流れが変わったときや袋小路になった時ってもうどうしようもない。
それが運命だと思う。ただ今回の場合は天才の表彰台だったなとは
思う。天才が才能を発揮できた所を見れてよかったとも。
その頃は今と正反対のこと言って高橋をけなしてた人も多そう。
クワドの事もあの頃は話題にも上らず、というか話題に出すだけで
えらい言われようだったものだよ。
流れが変わったときや袋小路になった時ってもうどうしようもない。
それが運命だと思う。ただ今回の場合は天才の表彰台だったなとは
思う。天才が才能を発揮できた所を見れてよかったとも。
二人に限らずどんな選手でも失敗、人前で不様に転倒する競技なんだよね。
練習で何度も成功してても本番じゃすっころんだりｼﾞｬﾝﾌﾟすっぽ抜けたり・・
みな努力して努力して努力してる人達だよ。
このスレで終了希望。
練習で何度も成功してても本番じゃすっころんだりｼﾞｬﾝﾌﾟすっぽ抜けたり・・
みな努力して努力して努力してる人達だよ。
このスレで終了希望。
>>954
そうなんだよね。
トップ選手でも転倒すれば天と地。
ジャンプが無ければ見ている方もどんなに気が楽かと思うよｗ
でもフィギュアはそういう競技なんだし、それが成功した時の感動にも繋がっている。
一部のagesageウザイので自分も次スレいらない。
そうなんだよね。
トップ選手でも転倒すれば天と地。
ジャンプが無ければ見ている方もどんなに気が楽かと思うよｗ
でもフィギュアはそういう競技なんだし、それが成功した時の感動にも繋がっている。
一部のagesageウザイので自分も次スレいらない。
本日夕方、ローカルＴＶにテケ出演してた。
今回の世界フィギュアで、４回転を入れた演技をする選手多くなり
嬉しいと熱く語っていたよ。
デーの４回転、もともと出来る選手だったので、教えるのは
とても楽でした・・・と。
今回の世界フィギュアで、４回転を入れた演技をする選手多くなり
嬉しいと熱く語っていたよ。
デーの４回転、もともと出来る選手だったので、教えるのは
とても楽でした・・・と。
>>941 >>943 >>944
読んで納得した。
自分も織田の軽妙な演技好きなのに、なぜか物足りない。
ポーズが流れる、芯がない感じ、そうなんだ。
来期はぜひメリハリついた演技を見せて欲しい。
ダンスやってる友だちが世選見たいって言うんで見せたら、
織田、ジュベ等は途中まで見て早送り。
結局最後まで見たのはランビと高橋だった。
やっぱり踊れてるんだろうな。
読んで納得した。
自分も織田の軽妙な演技好きなのに、なぜか物足りない。
ポーズが流れる、芯がない感じ、そうなんだ。
来期はぜひメリハリついた演技を見せて欲しい。
ダンスやってる友だちが世選見たいって言うんで見せたら、
織田、ジュベ等は途中まで見て早送り。
結局最後まで見たのはランビと高橋だった。
やっぱり踊れてるんだろうな。
相変わらず痛いスレだな
バレエではその辺り身に付かなかったのか＞殿
>>944
フライミーとチャイコ間違えてるし・・・頼むよはあなたに言いたい
結局大して演技も見てないのに適当に言ってる人間も一部混じってるって事だよね
そりゃー好きな選手以外には興味もないのは判るから、無理にここに何か書こうとするなよ
フライミーとチャイコ間違えてるし・・・頼むよはあなたに言いたい
結局大して演技も見てないのに適当に言ってる人間も一部混じってるって事だよね
そりゃー好きな選手以外には興味もないのは判るから、無理にここに何か書こうとするなよ
どっちにしろ喧嘩腰の言い方はよくないと思う
944は単に書き間違えただけじゃないの？
自分はそうおもてたよ
まあ何にせよそうピリピリしなくてもいいと思うが、
オフだし話題もループばかりだしこのスレはここで打ち止めがいい感じ
思えばジュベ高橋ランビスレも1スレだったからいい雰囲気のままだった
て気もするしな
自分はそうおもてたよ
まあ何にせよそうピリピリしなくてもいいと思うが、
オフだし話題もループばかりだしこのスレはここで打ち止めがいい感じ
思えばジュベ高橋ランビスレも1スレだったからいい雰囲気のままだった
て気もするしな
このスレ、いい感じだったね〜特に前半だけど。
途中から徐々に、好きな方を上げる為だけに書きに来る人が増えて、
結果選手でなくレスに対する叩きが増えて
ちょっと空気が危なくなったり戻ったりの繰り返しだったような。
まあ全体的によかったという感想だけど、やっぱ打ち止めで丁度いいと思う
途中から徐々に、好きな方を上げる為だけに書きに来る人が増えて、
結果選手でなくレスに対する叩きが増えて
ちょっと空気が危なくなったり戻ったりの繰り返しだったような。
まあ全体的によかったという感想だけど、やっぱ打ち止めで丁度いいと思う
｢二人とも結構イケメンなので、今後女性の人気が高まることは必至です」
って書いてあるのを見つけた。
って書いてあるのを見つけた。
最初から今と同じで時々贔屓レスや煽りレスが混じりながらやってたよ
>>967は空気が読めないに一票
たまに混じるのは当然
だが今みたいに釣られるヤツがいなかったから
自治厨もさらに煽り厨もなんちゃって古参ｦﾀもいなかった
だから雰囲気良く2ｽﾚまで続いたんだが
もうこうなったら次ｽﾚいらね
たまに混じるのは当然
だが今みたいに釣られるヤツがいなかったから
自治厨もさらに煽り厨もなんちゃって古参ｦﾀもいなかった
だから雰囲気良く2ｽﾚまで続いたんだが
もうこうなったら次ｽﾚいらね
雰囲気良かった事なんてあったかな
>>968
は？実際そうなんだから指摘したまで
むしろ「たまに」っていうのが控えめな言い方だったかね
前スレの方が煽る人や釣られる人、
痛いデーヲタのマンセー、痛い殿ヲタの妄想いっぱいあった
でも同時に真面目な議論も交わされてたから2スレ目まで続いたんじゃん
ちなみに次スレはどっちでもいいよ
でもないからといって男子スレや4人スレで続けられるのは勘弁ね
は？実際そうなんだから指摘したまで
むしろ「たまに」っていうのが控えめな言い方だったかね
前スレの方が煽る人や釣られる人、
痛いデーヲタのマンセー、痛い殿ヲタの妄想いっぱいあった
でも同時に真面目な議論も交わされてたから2スレ目まで続いたんじゃん
ちなみに次スレはどっちでもいいよ
でもないからといって男子スレや4人スレで続けられるのは勘弁ね
２人共日本男子スレでやればいい。
途中は殿の置かれてる環境（母コーチ他）について結構真面目にやってた。
でも殿のスレでやるべき話でもあるし、いろいろループ話なんだよね。
途中は殿の置かれてる環境（母コーチ他）について結構真面目にやってた。
でも殿のスレでやるべき話でもあるし、いろいろループ話なんだよね。
>>971
ﾉｼ 早起きだね
ﾉｼ 早起きだね
もうすぐおしまいだね。
ところで、素朴な疑問なのだが、
織田母コーチと、歌子コーチ（最近は控えめだが）の間ってどんなかんぢなの？
なんかお二人とも強烈な印象。
ところで、素朴な疑問なのだが、
織田母コーチと、歌子コーチ（最近は控えめだが）の間ってどんなかんぢなの？
なんかお二人とも強烈な印象。
どうして4人スレで二人の事語ってはいけないんだかわからないな
前から本田と田村の比較、織田と高橋の比較って感じで語ってたとおもうんだが。
前から本田と田村の比較、織田と高橋の比較って感じで語ってたとおもうんだが。
>>974
合流したからといってこの2人ばかりの話題に乗っ取られることを懸念して
テケヤマト、デー殿って組み合わせで語られてただけでなくて、
4人まとめてとか上下の世代との比較でも語られてきたからさ
現行スレと同じ感じならいいと思うよ
日本男子スレにしても同じく
合流したからといってこの2人ばかりの話題に乗っ取られることを懸念して
テケヤマト、デー殿って組み合わせで語られてただけでなくて、
4人まとめてとか上下の世代との比較でも語られてきたからさ
現行スレと同じ感じならいいと思うよ
日本男子スレにしても同じく
ていうか他のスレで同じ内容続けるくらいなら
このスレ続けてくれよ、いい隔離スレになってるんだから。
このスレ続けてくれよ、いい隔離スレになってるんだから。
でも高橋・織田をそれぞれage・sageしたい奴が他スレに行って延々
age・sageレスして迷惑掛ける事を考えると隔離スレとしての需要はまだまだ
ありそうな予感もする
ネタがないからこそage・sageすることしか書く事無い奴っていそうだ…
普通はネタがなければスケ板自体から離れるもんだと思うんだがな
そうじゃない奴って実際問題いるしな
age・sageレスして迷惑掛ける事を考えると隔離スレとしての需要はまだまだ
ありそうな予感もする
ネタがないからこそage・sageすることしか書く事無い奴っていそうだ…
普通はネタがなければスケ板自体から離れるもんだと思うんだがな
そうじゃない奴って実際問題いるしな