カタリナ・ヴィット、安藤、浅田らを痛烈に批判！

盛り上がってるのは日本だけのようですorz

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=psports&nid=139372
カタリや "単純なジャンピングテスト, このごろフィギュアは跳馬競技"

ドイツ出身の 80年代フィギュアスター, カタリやビート(Katarina Witt,42)が 日本フィギュアに
対して正面から批判した. 彼女はミュンヘンの 日刊紙(Sueddeutsche誌)とのインタビューで
"日本観衆たちは 選手たちがジャンプする場面だけ気を使う. そんな方式の競技(景気)
なら フィギュアは Ice Jumping testに過ぎない"と言った. また "ジャンプを見るためなら
どうして 4のびた以上の競技を観覧するか知れない. かえって選手たちに 3?5回 ジャンプ
テストのみを指示して, それで勝負を判定すれば 十分ではないのか?"と 日本フィギュア
スタイルに対して酷評した.彼女は "すべてのスポーツの成り行きは変わるが, 美しいことと
そうではないことの価値だけは 永遠に変わらないのだ."と言って, 現在日本選手たちが
主導と ある の一ジャンプ主のフィギュアスタイルに不満を表出した.

アイスダンスシングルがいいのかね。

カタリーナビット？

典型的な負け犬の遠吠えですね。
偉そうなことを語るのは勝ってからね。

ビットって誰よ？

まあお座り。

カタリナビットの表現力、優雅さは間違いなく女王の風格だったが・・
ミスコンじゃないからなぁ　ジャンプの難易度も大事な評価対象だろ

ようするにあれか
人種差別だな

ジャンプだけで
勝てる採点法はおかしいとは思う。

ある程度賛成。

荒川の演技は絶賛してたよこの人

ジャンプだけじゃ点が出ないようになったのが
今の採点法なんじゃないの？
いまさらなに言い出すんだこのおばはんは。

んなこと言ったって
今ビットの演技見返してもあまりのローテクで
しょぼいだけじゃん

誰？^^

わたしも、ある程度賛成。
技の羅列みたいになっちゃてる演技は、見てて楽しくないんだよなぁ。
個人的には、今大会は、アイスダンスが１番面白かった。

だからな。演技のレベルが上がっちゃって総合が
崩れてるんだよ。えらそうなことを言っても結局は
飛べるか飛べないか失敗するかしないかになっちま
ってるもん仕方ない。シンクロ(いわゆる完璧主義
な演技のため結構見た目を作って技を削ってる。
つまり同じ技を完璧に磨いている状態。
ただしデデュー以外)と一緒にしたら止まるしな。
同じ能力のそれぞれの国の選手でスケートの失敗成功率と
シンクロの失敗成功率見たら仕方ない。陸上みたいに
ちょっと前まで無理だったことをやらないと記録にならない
のが普通になっているってのが現状なんだ。
全部できたらまそりゃ金メダリストってことだろう。

ｶﾀﾘﾅﾋﾞｯﾄ好きだったのに、嫌いになりました。
じゃあ、ｶﾀﾘﾅﾋﾞｯﾄさんは、日本フィギュアでもｽｸﾞﾘみたいなのは
評価するのだろうか。
安藤や浅田がジャンプ｢だけ｣とは、私は感じないけど…。

ビットみたいな選手がまた出てきてくれないかな

おまいらソース、よく見ろや．チョンソースだぞ。

キムヨナはビット路線だな

まあ、比べるのにはだいぶ無理はあるが

またゴム鞠か…

>>4
オリンピック二大会連続金メダリストに向かって何を言うのだ…
さすがにびっくりしたぞw

これは永遠のテーマだね。演技重視でやってきた時代にジャンプで世界最高の伊藤みどりは泣いたんだし。

負け惜しみは見苦しいな。
また、日本人に不利なルール改正をする気ですか？

ヨナは批判してなさそうだな。

今の採点方法ならビットは３位にもはいれないのは確か。

技術あがっているし、今通用する人って
案外すくないんじゃ？
伊藤みどりは、適応するだろうな。多分今でも金はとれるだろう。

ヤマグチも適応するだろう。
最低でも３−３できないとな。今は。

そういうことさ>>14
とりあえずこういう競技では技中心にみせつけといて、
でアイスショーに行って綺麗さ極めらどっちも万々歳なのよ。

表現力世界一のビット対技術力世界一の伊藤みどり

良い勝負だったな。今でもあの銀は金メダルだと思ってる。日本人的に

勝手から言え雑魚。

ルールが無いと競技として成り立たないだろうに
そもそも芸術性なんか見る人によって変わるのに、数値化する方がおかしいという事になると思うけど
そういうのは別にアマでする必要ないだろ

ジャンプが得意なライバルの黒人スケーター(デビー･トーマス)にわざとプレッシャー与えるような嫌がらせしたよね｡ビットって｡
カルガリーオリンピックの時に伊藤みどりが先に滑ったんだけど､ジャッジがみどりのジャンプを先に見てしまったのと､後に控えるトーマスのために､伝説の｢カルメン｣は技術点が押さえられた経緯があって､そんなこんなでコンプレックス持ってるんじゃない？

ビットを知らない奴もいるんだなあ…

自分もジャンピングマシーンとしてサラエボで金を取った事実が忘れてもらえていると思っての発言だよな

みどりをフリー１位にしておけば、トーマスが棚ぼた金なはずだった
んだっけ？

勝ってからいえって現役じゃないから

>>34
ドイツに言ってんだよ。

表現力の部分はまだまだこれから、きっと演技全体で人々を感動させるよようになるよ真央ミキは
日本が誇る天才二人をなめんなよ、ビット

と言うかビットなんてジャンプなくたって
スピン、スパイラル、ステップ、今の選手に勝てる武器なんて
ひとつもないじゃん

美しさの基準は人にとってまちまちだけど、ジャンプは白黒ハッキリするからな。

ビットって　伊藤みどりと同時代の人

綺麗な顔だけでメダル取ってた人じゃんｗ

ソースがやばすぎます＞＜

この出先が韓国新聞だってことを忘れずに
連中のことだからどう発言が歪められてるかわからんし

オリンピックの競技である以上、フィギュアはスポーツじゃないとダメだろ。
嫌ならアイスバレエ大会でもやってろ

この人誰の差し金で批判してんの？
ソースがenjoykoreaって・・・・・

3-3跳べる選手が二人もいる日本がうらやましいんだろ

そんな、遠い昔の話をもちだして。
１０年前に後退したすけーとなんてきょうみねええええええ

安藤さんの美しさに嫉妬してるだけでしょ

ジャンプなくたって
安藤、真央が他の要素だけで
ビットに勝つと思います。

まあ真央美姫が表現力に難ありなのは事実だけど…

ユナのことはどう思ってんだろ。

一度ｱﾏﾁｭｱを引退した頃から、そのようなことを言ってましたので、
彼女の持論なのでありましょう。
当時は伊藤みどり批判に聞こえたもんですが。

つまり、芸術性の数値化が難しいのだから、
アイスショーで芸術性を発揮し、そして、それを見て堪能すりゃいいのよ。

たとえばクラシック音楽の場合、
新人の登竜門としてのコンクールはありますが、
もうそれ以上になったら演奏会のみなのよ。
芸術とは、直接競い合って採点なんてすべきもんじゃないのよ。
いろんな個性があるから、ファンは好きなものを選んで聴く。

でもフィギュアは採点競技としてある以上は、芸術というあいまいなものだけでは済まされない。
ビットは言ってることがもう古すぎるのだよ。

ビットって誰って、こいつらニワカばっかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえら彼女の名前もしらんとフィギュア語ってたのかよｗｗｗｗ

おまえらスケ板から出ていけボケ

>>1
っつーか、ジャンプの成功なくして大きく点数稼げないし・・・

欧州人にとって「氷の上のバレエ」じゃないスタイルは
いつまで経っても受け入れられないんだよ。

日本人にとっての柔道みたいなもの。

リンク脇でセックスしてたあばずれに言われた句ねーよな。

安藤・真央を批判ってことならヴィットから言わせれば、
伊藤みどりも批判ってことになるぞ。
世界選手権で優勝した時のみどり。
ジャンプはピカ一だが表現力は酷い。
今じゃありえない。

ビットは綺麗だったけど、技がどんくさくて、性格キツかったよね。
ビットは伊藤みどりを、ゴムまりが跳ねてるだけでしょみたいな言い方したけど
観客はみどりの味方だったし。拍手もみどりの方が多かったし緑のほうが圧倒的に
盛り上がってた。
ビットなんて今の真央ちゃんの足元にも及ばないスケーターのくせにｗ

悔しかったらそれ以上のスケーターを育てて見なさいよ。

カタリーナビットって芸術バカだろｗ
時代は流れてるんだ。

そういえば、ＰＬＡＹＢＯＹでヌードになってたな。
http://images.google.com/images?hl=ja&q=Katarina+Witt&btnG=%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=2

だったらジャンプなくせば？
それだって真央と安藤が勝つと思うけど

>>59
コーエンが勝つと思うぜ

これってジャンプしか沸かない日本の観客を批判してるんじゃないの

ありがたいね、表現力勝負望むところ！
日本には太田由希奈が居るよ。

ビットが批判してる事よりも

おまえらがビットの活躍見たこと無いのかよｗｗ

それでスケート語ってた、それの方が驚いたよ、おまえら出ていけ

なんで皆こんなに食いつくの？
気にならないならスルーすりゃいいのにさ

ビットかぁ。懐かしいな。
飛ぶ飛ぶ詐欺どころか、はなから飛ばない演技で勝負してた人だからね。
飛べないと勝てない時代の変化で終了したから言ってるかもしれないけど、
ソースがどうもねぇ。都合よくつないでるかもしれんｗ

>>55
まあみどりは日本人で唯一、芸術点６．０を出したことのある
選手なんだけどね。

床・村主・荒川も出したことが無い。

>>63
うん。何か頭ごなしにビット否定(知らない？)してる人がいるのにﾋﾞﾋﾞﾀ
何見てんだ？

安藤は、表現力の向上にも意欲を持ってると思うけど…。

ビットの猿芝居今見てみろ。
恥ずかしくて見てられないぞ。
その点みどりの演技は今見てもちっとも古く感じない。

ヴィットは美しくて表現力豊かな演技をする人だけどね。
ジャンプ苦手っぽかったからな。トリプルはトーループくらいしか跳べないんじゃなかったっけ。
ジャンプ跳べない人が言うと負け惜しみにしか聞こえない。

日本でジャンプしか評価されないのではなくて、ウジテレビが、そこだけVTRで繰り返すから、そうみえるだけ。

安藤のこと言っているんだと思うよ。


ジャンプだけだもん。

ジャンプどうこうって言うか、スピンも、スパイラルも
技全てのことを指していると思う。
技術＞＞＞芸術なのが許せないって事でしょ。
技の羅列になってるのがダメだと。

塵屑マヲタキンモー☆

さっさと死ね

　

>>68
安藤は表現力つけて来たと思うよー
これからもがんがれ

腋毛フサフサ

あー東ドイツの人ね
ホーネッカーだっけ

カタリナ・ビッドは、トリノでは荒川演技を絶賛していたらしいが。

>>1
日本フィギュアを批判と言ったって現行のルールを日本人が作ったわけじゃないでしょ？
ルールを作り上げた人達に言うべきなんじゃない？
芸術性も重要だしその方が見ていて美しいなって感じるかもしれないけど
アイスダンスではないし、フィギュアなのだからある程度ジャンプに点が入るのは当り前だと思う
芸術性に重きを置き過ぎたらとてもじゃないけど客観的なジャッジなんて難しいでしょう
スポーツであってバレエコンクールではないのだから
今の選手はその両方を両立したものを目指してよく頑張っていると思うけど

つーか俺のIDちょっと凄くね？ｗ

ビットは人種差別主義者で、女ヒトラーだな！

新ルールを作ったのは、欧米の白人どもだろがｗ

要するにこれは、日本を出しにして今の新ルールを批判しているわけだ

日本を論うことによって、欧州内の共感を呼ぶことが目的だな！！

腐れ白人が！！　死ね！！！

若い才能に嫉妬した有色人種差別者おばはんの愚痴ｗ

>>59
安藤は微妙

元ソース見るまでは何とも言えませんね

そういえば、もともとフィギュアはコンパルソリーだけの競技だったんだよね。

スルヤボナリーに喧嘩売ってるしｗ

>>1
時代が変わったのだよ。
オバハンは黙ってなさい。

　
ビットも知らんのにぐだぐだ言うなボケ

知ってる人は語ってね^^

この人って、日本人が活躍するとすぐに芸術芸術言い出すよねｗ
仮にルールがより芸術を重視するようになったって、今の欧州選手で
真央や美姫に誰もかなう選手はいないっつーの
今の欧州選手のドタバタスケーティングはホントに見てて酷いもん

おいおい、ビットはみどりヲタだぞ

たぶんビットは日本人選手を批判してるわけじゃないんだよ。
今のルールではこういう物しか演じられないんだから。

今でもカリスマ性を誇るヴィットの言うことだからな
ヴィットは技術的には素晴らしくなかったけど
観衆を惹きつける能力はずば抜けてた。
スケート界のデデューみたいな感じか。

皆吊られるなよ…ソースはenjoykorea。KOREAよ、コリア。韓国。ただの真央＆安藤sageだって。
まあ、女子シングルがおこちゃまな大会だった感は否めないけどね。
終わりにしましょう。

えっ？カタリナ･ビットはトリノの荒川さんも批判してたよ。

>>73
技の羅列になってしまったのは今の採点方式のせい。
日本のせいじゃないよ。

同類相憐れむ

>>70
一応ループまで跳んでた。彼女が持っていたトリプルはトウループ、サルコウ、ループの
3種類。
容姿の美しさと本番での強さは凄かったよ＞ヴィット
ただ、ゴルデーワの本に書かれているように、ちょっときついというか意地の悪いところもあったらしい。

>>80そのままでいてね！パンツぬぐから！

とはいえ、安藤は肩がいたくてビールマンとか出来ない
状態だったということは、ヴィットにも知っていてもらいたいなぁ。

安藤は、ジャンプにも意欲的だけど、表現力の重要性はちゃんと分ってると
思う。

前回の五輪で解説してるのがようつべに上がってたが、容姿の劣化に激しく萎えた

プロ転向後のビットはだんだんジャンプ飛べなくなって
3Loを1回入れるのが精一杯だったな。
ジャンプ無し美貌だけで滑っていた記憶が残っている。

>>95
ソースは？

>>93
デデュ−は技術も素晴らしいっす。

あと顔。

>>48
表現力に難あり？
ノクターンやシェラザードみてそんなことが言えるとは・・・
二人ともFPでは世界で１・２の高難度の技を組んでるからまだそこまでの余裕がないんでしょ。

荒川やヨナはゲルマン民族の大先輩の技を試合に出すから称賛するんだろうな。

カタリナ・ビットを語りなwwwwwwwwwwwwwww

要は、白人至上主義だろ？ピットって臭い香具師だったんだな…

ビットは凄まじいオーラがあったよ
キムヨナのSPでは、それに通じる物を感じた
底意地の悪そうな所もちょっと似てる

真央・安藤はリピンスキーと比べてどうなの？

>>94　ソースのアドレス見たら、怖くて踏めないｗ

エンタメで稔が
真央の３Aを失敗と発言してた

ジャッジが別れたらしいが
稔、見なおしたよ。

>>105
安藤は踊れないし、真央は表情が作れない。
両方出来るのがユナ。

ビットは「観客はゴム鞠が跳ねるのを見に来ているわけではない」って伊藤みどりを批判したんだよな。
でも観客はみどりの演技を支持して以降フィギアがスポーツ競技となった。

ソースがなぁ・・・

表現力でも、西洋人は東洋人に劣るよね。今は。
マイズナー、エミリー、コストナー、マイヤー、ロシェット
どれも表現力のひとではないよ。

表現力といえば、ヨナ、太田あたりか・・・

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!! 　な、自分は２フリップしか飛べなかったくせにｗ
よく言うよ。この人。

カタリーナ・ビットの「花はどこへいった」には感動したけど、
フィギュアスケートはスポーツなんだから、技術重視が当然だと思う。
演技力や表現力ももちろん大切だけど、
技術力よりそれを重視したらスポーツで
なくなるじゃん。演技力重視のスケートが見たいんなら、
金払ってアイスショー見に行きゃいい話。
競技は競技、勝負なんだから。

>>99
俺はスル中野コスのファンだから遠慮するｗ
アッー！な展開でも、俺はライサヲタだから遠慮(ry

ただ、ビットの演技はすばらしかったよ。
まさに氷上の女優だった。　

伊藤みどりは不思議な選手で、あの容姿の癖に、妙に客受けが良かったなあ
トリプルアクセルという大技だけでは語れない
あの受け方というのはスルツカヤに近い物がある
明るく見えるのがいいんだろう

>>112
スローモーションで両足着氷が明白。
3Lz-2Lo-2Loも駄目だった。

>>114
ビットもメダルが掛かっていたから、
他国選手を恫喝するのは彼女に
とって当たり前だったよね。

ジャンプが無かったら、アイスダンスになっちゃうよ。
アイスダンスはアイスダンスで楽しいけど。

あのな・・・ハッキリと点数が付けやすいジャンプが重視されなくなったら更にヤオが横行するそ゛、結局金持ってる日本と米しか勝てなくなる

今の採点システムに、日本とアメリカは最後まで反対でした。アメリカは新採点になったシーズンの
全米選手権は旧採点の6点満点方式で強行してた。
ま、その内ビットがユナを褒めてたって言い出すんだろうね！

>>1
綺麗な顔だけでメダル取れないようにしたルールに怒ってるの？

ビットが反日だ！！ってのは単純過ぎだぞww

ただし、コイツガ人種差別主義者だってのは確かだな！！

まぁ、普通の欧州人ってことだよｗｗ

技が多くなってるのは仕方ない。技を通していかに表現するかが大切だろ。

真央がジャンプに偏りすぎなのは同意。
あとはヨナや由希奈のような演技が出来れば文句ないけど
まだ若いんだからこれからだね

>>118
その理屈はただしいけど、それなら思い切って、
音楽と振り付けをなしにしようよ。　あんなスポーツと無関係な
要素をいれたらだめだと思わない。

ジャンプならジャンプだけで採点。
スピンだけで採点、ってかんじにしないと不公平。

音楽はなしで、リズムだけにしよう。それなら純粋な
スポーツになるよ。

お芝居は劇場でどうぞ。
最後にカルメンが死ぬところなんか失笑もいいとこ。

ヴィットも表情、踊り、カリスマ性が特に得体の知れないオーラが凄かった。

技術が芸術だってこと分かってないねこの人。スポーツと芸術の「芸術性」は別物。ジャンプだってできた結果が感動を呼ぶんであって。フォームだけ競いたい選手ならダンスかバレエやってるだろうよ。

なに、ビットまた復帰すんの？？ｗｗｗｗ

>>130
そして、コンパルならコンパルだけ、とかな。

ビットが今の時代にフィギュアやってたら上位には行けなかったろうな
新採点で演技したことないのに、そんなこと言われてもね

ビットの滑り、ようつべで見たけど鑑賞に耐えうるレベルではなかったよ。
酷いに尽きる。

伊藤みどりと争っているときに同じようなことをいっていて
そのときには、ちとこちらも強く出られなかったが
今は自信をもっていえるな。

別に美しさを競う競技にしても一向にかまいませんよｗ

もう、過去の人はお蔵にでも入っててくれ。

>>135
そうだよ。「純粋なスポーツ」理論は正しいと思う。
それなら音楽をなしにしないとだめ。
振り付けもみんな同じにしないとだめ。

>>1
またこのババアか、前もミドリに絡んでたよな
じゃあジュベも付け加えろよな、ババア

まあ、確かにヴィットが言うこともかなりオカドチガイな感じがするが、
ここでヴィットの演技についてボロカスに言ってる奴もどうかと思う

>>98

カルガリーのOP(SP)が終わった段階でトーマスがトップだったけど､神経質なトーマスに揺さぶりをかけるため､トーマスの演技中にわざと見えるポジションに立って動揺させたのは有名な話｡
当時は｢カルメン｣対決と言われたけど､ビットえげつない｡

昔の採点システムだったら真央のプレゼンテーションは
評価されないだろうな

氷に寝てるとこは、スケートの演技とは言えないな

>>133
それもわかる。しかし、現在の採点システムで評価されない
動きがおおきな感動を呼ぶこともあるからね。
技術点として評価されにくい、芸術的技術（感性の技術）
ってのも存在しているからはなしがややこしい。

>>144
サラヒューズでも勝てる旧採点プレゼンテーションがどうかしたの？

イヤ。事実だろ。ビットの演技が今のレベルと比べると酷いのは
ジャンプとか抜きにしてね。あの頃はトップだったかもしれんが
今レベルから見れば、ただの駄スケーターだ。

>>122
3Lz-2Lo-2Loはとんでるよ。
ダウングレードされたのは2A-3T。

＞神経質なトーマスに揺さぶりをかけるため､トーマスの演技中にわざと見えるポジションに立って動揺させたのは有名な話｡

アレクセイ・ミーシンがヤグを動揺させるために塩湖で使ったのと同じ手

エンコリソースで語って馬鹿らしくねえのか

日本選手が強すぎるってこと。加えて欧米が弱すぎるってことだよ。
みどりが馬鹿高い３Ａぶちかましたカリガリー五輪でビットは金。
ビット、リアルで見てたよ。ＬＰ（ＦＳ）のカルメン、今見ると笑うよ。
スカスカの手踊り満載。知ったかどもは迫力あるとか妖艶とか
表現力凄いとかいってたな。ま、あの頃はまだ規定コンパルソリが
あった時代。

ビットは巣晴らしいスケーターだよ。
ある見方では間違いなくトップだった。

見方をかえればみどりがトップだった。

むしろ女子は技術も表現力も日本選手のが欧米選手より勝ってないか？
スタイルも

あの時の採点ならビットが美しく凄かった
今の採点なら荒川やﾐｷﾃｨｰが美しく凄い

コレじゃダメなのか？
何で必死にビットこきおろしてんだ？

今季スケアメ真央SPより凄い演技見てないんだが・・・

>>154
うん。太田なんか表現力の選手だし。
村主も旧採点ならもっと強いと思う。

>>121
カルガリでは、ビッドを差し置いて、オリンピックの
記念品のミニチュアフラッグは、みどりのジャンプの
影絵が刻みこまれたものが大人気だったそうな。
少なくとも、カルガリのフィギュアスケートファンに
は、みどりの演技は強烈に映ったらしい。

この人は、スケート演技にメッセージ性とか
人に何かを訴えるとかいうのを入れたい人なんだよ。
アート嗜好ね。

彼女の反戦メッセージに比べたら、まあ
今のスケートなんて子供のお遊戯みたいなもんだろね。
低年齢化によって、
欧州でフィギュア人気がどんどん下火になりそうで怖い。

文句あるならデデューみたいに復活すればいいんじゃない

>>143
それだけじゃなくて、公式練習の曲かけのとき、トーマスの曲でヴィットが即興で踊った。
・・・・トーマスよりも上手く。
それを見ていたゴルデーワは「なんで意地の悪い人なんだろう」とは思ったけれど
冷静に評価して、ヴィットの即興演技＞トーマスが練習に練習を重ねた演技
ではあったので「彼女はフィギュアスケート界の女王になるために生まれてきた人」と言っていた。

韓国ソースに釣られすぎ

旧採点こそ真央の１人舞台では？

ビットが言ってることに賛成。

しかし、美というのは主観的だから採点は難しい。
結局、音楽やバレエのようなアートじゃないわけだし。
所詮、スポーツだから、採点するなら技術の度合いで評価するしかない。
芸術点なんてのがあるスポーツはいかがわしいと思う。

もはやビットのいたのどかな時代ではない。
技術は進歩しエスカレートする。最終的に畸形みたいな選手が出てくることになる。
美なんて言っていられない。しかし、そうなると何のためのスポーツ？

これでいいのか？いいわけない。
で、毎度ビットのような意見が出てくる。オレも賛成。
どこかで歯止めを掛けないと。

旧採点・新採点とか関係ないし、ビットの金メダルプロを今 金払って
見たいと思うヤツは、激しく後悔することになるレベル。

しょぼい演技で真央批判とかｗ
ノクターンも見たこと無いだろコイツｗ

ビットは今回の大会だけを不満に思ってる訳ではない。
自分が金を取った大会で、伊藤みどりが絶賛され、そのエキシビションで、自分がトリを努めるはずだったのに５位の伊藤みどりに掻っ攫われた。
優雅さだけを競うフィギアスケートが、今日のスポーツフィギアになったのは、伊藤みどりの存在抜きには語れない。
規定が得意だったビットはその後のスポーツ仕様のルール改正で生き残る事が出来なくなったのだから、恨めしいのだろうな。
おまけに今回伊藤みどりの世界殿堂入りの表彰式もあって、今まで貯まっていた不満が爆発したんだろうなぁ。
ようつべ観ればわかるけど、海外のみどり人気は凄かった。
私怨としかいいようがない発言だ。

155>　？？
ビットが必死にこき下ろしているからだろう！？

>>165
俺は見たいね。

自分達で作った採点方式で自分の首を絞めたんだろうが
日本人締め出しのためのルール改定フラグか
いつもながら汚い流れだね、恥を知れよ

旧採点こそ真央は無理だよ。
アジア人ってだけで終了。
みどりよりもすごかったら話は別だけどそうじゃないからね。

>>134
彼女もう40過ぎだぞ。

けど、ドイツのテレビにたまに出演して、生地が少ない衣装でたまに踊っているが、
まだまだ見れる。
子供とかがいないから、まだまだ女性なんだね。

ヴィットは、超グラマラス体型で、同じタイプの安藤選手とか好きそうと思ったが
そうでもないの？
彼女、日本のフィギュアスケート会を、まだまだみどり時代と同じと思っているところが、
ちょっと時代錯誤のオバサン。
現世代の、高橋選手、浅田選手は、ジャンプ以外でも十分いけているよ。

あと、東ドイツ出身の人は、西ドイツへのコンプレックスから、
「貧乏でも、私たちは美しい伝統のある中央ヨーロッパ人なのよ」
といったかんじでアジア人や他の東欧人に対する人種差別傾向が強い。
ノデ...

サラエボのビットは美しかったよ。
カルガリーは駄目だけど。

新採点でも芸術性で勝負が決まることもあるのだよ
　　　　　　↓

ＰＣＳ　フリー　ショート
ランビ　78.16　37.85
ベルナー72.50　35.46

ＰＣＳだけで８点近い差がついてる…
それがそのまま総合の得点差になってる。
ランビはベルナーより合計で７点高い。

たぶんこの人あれなんだよ。３Ａ恐怖症ｗｗ
３Ａ飛ぶ選手が出てくると毎回同じこと言う。

PCSは全く当てにならない。

>>164
結局、フィギュアは矛盾を抱えたスポーツであり続けるのだと
思う。
ただ間違いないことは、いろんな感動が呼べるということだろう。
ビットも好きだし、真央も好きだし、みどりも好きだ。
中野も太田も俺は好きだ。

この手の昔は良かったおばさんは醜いね。
現代フィギュアに求められる高度な技術と表現のコラボにどれだけ選手が心血を注いでいるか全くわかっていない。
ビットの時代なんてお遊戯みたいなもんだよ。
この人の偏狭な美意識より世界大会に出た選手の研ぎ澄まされた演技の方が遥かに美しい。

スルや村主なんかもおばさんとか言われてくのかな(´・ω・｀)
なんか悲しいな

しかし、欧州人にしてみれば、いまルール改正したところで、
芸術に重きを置けばキムヨナ、技術に重きを置けばマオミキ・・・
どっちにしても救われんわな

俺はビットは必ずしも批判したいだけではないと思うぞ。

ビットのような選手がこういう意見も出さないと、
人のフィギュアに対する見方が一面的になってしまう。

ビットが批判しているのは、選手ではないだろう。

>>152
残念だが、カルガリーでは３Ａは使ってないよ。

>>1のソースがなあ・・・

>>167
あれは、確か、みどりが銀色のコスチュームで、雨傘と長靴はいた
少年をモチーフにした十八番の名演技。
このナンバーをフリーに持ってこれば優勝だったぜ、と現地新聞が
絶賛したとか…

>>180
国内を拠点に練習している選手しか
オリンピックに出せなくすればNP

>>164
気持ちはわからないでもないけどどうやって？
旧採点に戻すぐらいしか思いつかないなあ。
結局今トップにいる若手たちが成熟してくるのを待つしかないんじゃないかな。
そしたらスルや荒川、コーエンのような大人の演技が戻ってくるのでは？

このおばさんの演技をハーディング騒動のオリンピックのときに見たはずだが
何の印象も残ってない。
え、あの時、居たの？って感じ

旧採点なんて雑に演技して荒いジャンプ跳べばいいだけやん
スピンもスライラルもステップもテキトー
ジャンプの回転も着氷もテキトー
芸術ゴッゴしてりゃプレゼンテーションは簡単に上がる

昔の演技のほうが今より遥かにお遊戯だった
なにかを表現するための手段としての技術は表裏一体
技術の洗練の先にある至高の表現を否定するのかこのおばさん

テストさてるのはジャンプだけじゃないのに
ジャンプテストだけをすればいいっておかしいだろ
ジャンプにコンプレックス持ち過ぎ
自分栄光を守りたいだけだろ

>>179
若いひとのなかには、簡単に昔の選手を
過去の遺物あつかいして、過去を否定するひとがいるからね。

本質はさほど変わらないのに。　王や長嶋を現代では通じない
くだらない選手とひっしで書き込みしていたひとも結構いたよ。

体にワイヤーつけてジャンプ練習してた人。

旧採点に戻せばジャンプ飛ばないとかアホなこと言ってるヤツがいるな。
新採点はジャンプの進化を止めた。これが定説だ。

>>186
大人の演技って評自体胡散臭いんだけど

>>186
スル、荒川は技術系の選手だよ。

トリノ以降の荒川しか知らない人はそう思うんだろうけど。

ビットはプルを絶賛してるんだよね
彼女のスタイルからして今の現状を懐疑的に見るのはしょうがない

>>167
>自分がトリを努めるはずだったのに５位の伊藤みどりに掻っ攫われた。
>今日のスポーツフィギアになったのは、伊藤みどりの存在抜きには語れない。
>ようつべ観ればわかるけど、海外のみどり人気は凄かった。

いい加減2chのレスをもとにしたガセネタと異常な伊藤みどりageはやめれ

伊藤みどりがカルガリーのエキシトリだったのは事実だが
選手村へ帰っており「遅刻したから」最終滑走になっただけ

それからスポーツフィギュアになったのは伊藤みどりの存在もあるが
もともとはジャネット・リンの札幌でのコンパルソリーの件があったからで、
このあとオリジナルプログラム（現SP）が追加された
そしてサマランチによって商業化が図られて中継されない地味なコンパルソリーを廃止

海外での人気だが佐藤有香＞＞＞伊藤みどり
だからこそ伊藤みどりはプロで相手にされなかった

181＞　お人好しだね。

問題は、スケ連のにもこんなお人好し丸出しで、欧州人と対峙する奴が

多いってことだな

スルと荒川は技術系だね。　クワンはもうすこし芸術系になるけど。

>>191
そういうのってちょっとどうかと思うよね。
どうして今しか見られないのかなあ…
昔にも今にもいいとこは沢山あるじゃん。
温故知新温故知新

まあビットは難易度の高いジャンプは飛べなかったからな。ジャンプに対して
コンプレックスがずっとあるのだよ。

>>194-195
時々彼女たちが恋しいというレスを見かけるのでそうなのかなと思った。
確かにちょっとずれてたな。

ヨナの八百長が最強

>>198
お人よしというより、俺は発言には共感しているからだけどな。

往々にしてスポーツの世界で懐古主義を唱えると惨めなだけなんだよね
進化に付いて行けなくなった選手の泣き言が大部分
本音で「日本のフィギュア隆盛が妬ましい」って言った方が
まだ可愛げがあるのにねｗ
だいたい日頃からそういうこと言い続けて、何か行動してないと
説得力がないよね
それこそただの負け惜しみ

>>200
うん。本質はかわらないよ。

これからもビットタイプの選手は出てくると思うし、
出てきてほしい。まあ若い人も年をとると考え方がかわる
だろうけどね。

ビットってお金がなくてプレイボーイで脱いだ人だよね。

荒川はワールドで３−３−２を跳んで技術点６．０を出した選手。
元ジャンパーだよ。

表現力は安藤と一緒でまるでダメで、踊りも下手だったけど、
モロゾフで大分マシになった。さすがモロゾフ。
欠点を隠すのが上手い。

ジャンプミスしなきゃ勝てたのは昔の方なのにね。
トリノは転倒したコーエン、スルがﾒﾀﾞﾙ取ったのも採点方法が
変わったから。
ヴィットおばさんは今更何言ってるのかな？
安藤と真央はたしかにジャンプの技術はすごいけど、他の要素だって
高いと思うし。
じゃあ何を基準に女王を決めるのかね？
安藤と真央以外なら誰が女王？
よく分からないけど、ヴィットもそういうとこしっかり指摘して
批判してほしいよね。

まあカルメンで比べられたら今日の真央ＥＸは目をつむりたくなる気持ちも分からないわけでもない

>>205
あのさあ「進化」なんてマスコミが使い始めた言葉
をたやすく使うのもどうかと思うぞ。

「変化」というならわかるけど。　それとビットの発言は
復古主義とは無縁だと思うぞ。

リレハンメルのヴィットが記憶に無いって言ってる人がいますが、その人はリレハンメル五輪マジで見たの？
リレハンメルの『花はどこへ行った』はヴィットがすごいすごくない関係なしに
ものすごく騒がれたし、あれは忘れないと思うけど。

>>184
雨にうたえば？

最初、音がでなくてみどりが困っていたら、
会場から手拍子が来て、それに合わせて滑り出したやつ？

子供だったけど、超感動した。

人種差別が酷かった時代の女王ｗｗ

去年のワールドの女子フィギュアには文句なかったのか？ビットよｗ

＞ジャンプミスしなきゃ勝てたのは昔の方なのにね。
トリノは転倒したコーエン、スルがﾒﾀﾞﾙ取ったのも採点方法が
変わったから。

スルは新採点、旧採点両方で世界選手権優勝してるし、
両者で大量のメダルを持っていますが。

ビットは去年か？の全米選手権でキミーのこと褒めてたからな。
単に日本憎しなんじゃない？この人

ヴィットって人種差別されてる側だったんだけど。
東ドイツ出身で

>>161
あの時のソビエト女子シングルは規定トップのイワノワが自滅｡
代わって着ぐるみみたいな体型(失礼)のみどりがニコニコしながらジャンプ決めて､スタオベもらって(ホームじゃないから､なお感動)､みどりの破壊力あるジャンプは一気に流れを変えたと思う｡

昨日のフリー当日の前練習で､真央ちゃんがスピンしてたらキム･ヨナがその隣で同じスピンしたというニュースを知り､画像を見たけど､まさに同じやり口ですね｡

>>167
あんのお〜、アルベールビルの時はビットはみどりを応援してたよ
練習中にみどりの前でバク転かまして威嚇したボナリーを
失格にしろ！！と役員の所に怒鳴り込んだのはビット

元ソースがわからん

>>209
ビットは一言も安藤や真央がトップにふさわしくないなどとは
書いていないけどね。そういうことがいいたいのではなかろう。

「日本観衆たちは 選手たちがジャンプする場面だけ気を使う. そんな方式の競技(景気)
なら フィギュアは Ice Jumping testに過ぎない"」

これは正しい発言だろう。選手についてはひとことも述べていないぞ。

結局技術と芸術って相反するようで、どちらかだけでは駄目なんだよ。

その時代の流行でどっちかに偏ることはあるが、すぐに観客も飽きてきて
そこに反対の個性を持つ革命児が出てきて高い評価をされゆり戻しが来る。
そうやって２つの極を行ったり来たりして全体的にレベルが上がっていくのさ
バレエなんかの歴史もそう　演技だけでは駄目だし、アクロバットだけでも駄目

ヴィットは荒川の金演技も批判してたよな

で、どうやって評価するんですか、と。

なんで今言い始めるの？
今まで何してたの？
教え子とかにそんなに大層な絶対美の選手でもいるんですか〜？

典型的な欧州的ご都合主義発言だね

日本に対しての批判ではないだろう。いうなれば今の採点基準やスタイルが
気に入らないのだろう。そして単なる個人の意見というだけでもある。

ビットはコーエンベタ褒めしてるから表現力に力入れてる選手が好きなんだろうな。
んで引退後にみどりを認めてるから技術優先を否定してるとは思わないけど。
結論・ソース怪しい

単なるクレーマーだろ

ソルト五輪で審判の賄賂があって完璧な演技したカナダペアに低い判定を
されたから、公平に採点しましょうってことで新採点法が出来たんだよ。
日本に有利に出来たわけじゃない。
現に新採点法が採用された直後に荒川は世界選手権で惨敗したし。
ただしジャンプのレベル４は他のスピンやスパイラル等に比べて高く設定
してあるから、ジャンプに大技のある選手は有利にはなるってだけ。

>>222
何その村主が泣いて喜びそうな発言ｗｗ

なんか、白人至上主義っぽい臭いがしないでもないな。
芸術がどーのこーのという話ではなく、ボンキュッスタイルの白人女性が
ゆったりと滑る競技が本来のフィギュア　といいたいんでないかい。
スレンダーな東洋人の競技でなくて。

芸術云々なら、どうみても、ユナや真央の方が欧米より上だし。

>>219
でもキムヨナは考え無しで失敗だったなｗ
ビールマンはどうみても真央の方が姿勢が良いのにｗ
結局ユナはフリー2コケして自滅。恥ずかしい奴・・・

>>14 アイスダンスもリフト大会みたいになってきてるけどね

>>223
同意。フィギュアは純粋なスポーツになりえない矛盾を抱えた
スポーツでありつづける宿命なのだと思う。

むしろ失われているのは、「欧米選手の美」だと思う。
ビットの批判の矛先はそっちだったりして。

日本にはゆきなのような選手もいるし。

>>224
トリノの荒川のフリーでは率先してスタオベしてたよ。

みどりの３Ａが素晴らしいのは難度が高いからではなく、見た目のインパクト
そのものが凄いからだと思う。そういう意味では芸術である。

ビットの何気ない一言を、チョンがここぞとばかりに改変・誇大解釈。

ヨナってジャンプに自信ないの？

>>224
批判てワールドの事？トリノは演技終わる前からスタオベしていましたが。

>>231
あんたが荒川大好きっていうのは前回の発言でうかがい知れるが、
そこで村主の名前を無意味にだすと荒川信者の程度が知れるから気をつけて。

ヴィットは欧米人が3-3や3Aを跳んで優勝しても同じ事を言っただろうか？

>>224
トリノの荒川の演技にはスタオベしてたんじゃなかったっけか

まあ、あれだ
百歩譲ってビットがそう言ったとしても
寒国以外のメディアの記事が読みたい・・・
だってこのソースは(ry

>>231
うん。トリノの村主の演技は演技としての「完成度」では
スルツカヤやコーエンより上だったと思う。

旧採点なら村主が勝ちそう。　まあ、別に村主の4位に異を唱える
わけではないけどね。　そういう見方も認めないとだめだとは思う。

旧採点では３Ａ飛べばテクニカル６．０保証。
今の３Ａは単なる基礎点の高いジャンプに
すぎない他がダメならTESも出ない。大技優先主義は
旧採点のころの方が、はるかに高い。

>>241
それですよｗ
できないことをよりによって東洋人に目の前でやられるのが口惜しいだけ

そりゃー今の選手に比べたらビットのジャンプは見劣りするから
ｶﾀﾘﾅ･ﾋﾞｯﾄのカルガリーでの演技はスポーツじゃなかった

>>244
ナイナイ。旧採点だったらコーエンが優勝。
それくらいネームバリューが重要視される昔だったら

>>238
ヨナびいきのひとが、多少、発言の真意を曲解している
可能性が高いね。

まあ、それは仕方ない。まけたんだから。

韓国の記事なら納得。くやしくて書かざるをえなかったんだね。

>>245
その理屈だと全員6.0が出ることになるが

>>248
ポイントは「見方によれば」村主がコーエンに勝ちとされても
おかしくない、ということね。
本当はどうだったか、なんてどうでもいいし、わからない。

>>244
それは全く無い
一体いつになったら無限ループから抜け出せるんだ？
すぐりヲタは

白人と東洋人の試合を分ければいいんでない？

「日本観衆たちは 選手たちがジャンプする場面だけ気を使う. そんな方式の競技(景気)
なら フィギュアは Ice Jumping testに過ぎない"」

なんか意味分からんのだけどこういう事かな？
日本の観衆たちの拍手ウゼーーーー！！
選手がジャンプする場面だけ気を使って静まりかえってんのがワロス！
ずっと静かにしとけよな！
音からずれてんだろボケ！

ソースが韓国だぜ
自分たちの都合のいいように歪曲してるに決まってる
じゃなきゃビットはただの懐古厨

フィギュアスケートからジャンプを失くすとスポーツではなくなる
芸術性を重視したいのであればプロになってアイスショーをしてればいい
難しいジャンプを取り入れて競い合わらくてはスポーツとしてなりたたない

だけど、ユナも別に美しくはないからねえ。
手足のびてないし猫背だし。

>>253
「見方によれば。」　大きなミスせず演じきったひとと、
大きなミスをしたけど技で得点を稼いだひととの、評価の差だから、
意見が分かれて当然。

俺は村主ヲタではないしｗ　選手としてはコーエンはかなり好きだしｗ

曖昧な要素があるのがフィギュア。

クワン６・０コレクションとか言って喜んでた連中だよ。この人たち

だから今の採点はスピンやスパイラル、ステップなどで点稼げる
ようになったんだからいいんじゃない？
ジャンプ跳べる人がジャンプ跳んで何が悪いんだろ。
日本とかって名指ししないで欲しいよ。
タラやサラが勝った時にじゃあ言えよって感じ。

本音は優性人種による貴族的な品評会に戻せってことなんだろ。
モンキーフィルター掛けると選手も観客も芸術のわからない馬鹿にしか見えない。

単なる技術の羅列じゃなくて、バレエやオペラみたいに4分間で
ドラマを描くようなストーリーのあるプログラムが好きなんだろね。
トリノの荒川はオペラ作品の主人公の心情の変化を振付や表情でちゃんと
描いていたのでビットとしては好きなんだろう。

ただ伊藤みどりに関して言えば、アマチュア時代のプログラムは
ストーリーも何も無かったけど感動した。とってつけたような芝居は
まったく不要だった。

真央は洗練された動きからくる優雅で上品な演技
ユナは演技性のある叙情的な演技
を１６という年齢を考えたら十分してると思うけど

>>257

>>130　を読め。　同意するか？

荒川の金→ご飯一杯分の価値しかない演技とキャンデロロから酷評
安藤の金→ジャンプ跳んでるだけのつまらない演技とビットから痛烈批判

モロゾフも散々だな

今誰ヲタがキレてんの？
なんか怖いな

誰誰ヲタが〜とはいうのは無意味

>>263
ストーリーがあるから芸術的、なんてのは一つの考え方でしかないよ。
モダン・バレエなんかはストーリーが無いのが多いし。

阿川佐和子（生理上がり済みの婆）が浅田真央にしたインタビュー内容
「キム選手がしなやかで美しい演技をしてて高得点だすなて誰も思った瞬間
失敗してしまって、喜んだ？」
「ショートの時日本中が期待してたのに
おもきっりお尻から転んで、酷い演技をしてしまってどう思った？」
（浅田は転んでない、３回転が一回転になっただけ）
「（安藤に）失敗して欲しいとか思ってるでしょ？」とか 浅田に
答え難い質問した挙句、「いえ、自分がいい演技をする事に集中しましたと」
無難な答えが返って来ると
「イイ子ちゃん発言ですかぁ？」 挙句に、安藤、浅田が着物が着ていて似合ってますとか言われると
「私も着物着ると綺麗なんです〜」とほざき あげくには 「私たちもなんとか生きていきます」だって
大至急死んで！！！！！！

>>263
みどりに下手な猿芝居なんて必要なかったから。
あのジャンプは今見ても感動モン。
「問答無用」の迫力があった。

まずミュンヘンの 日刊紙(Sueddeutsche誌)の原文にあたって
>>1がビットの言葉に忠実な訳かどうか
調べる必要がある

荒川のトリノは、別に芸術的でも何でもなかったよ。無味乾燥系。
ビットがほめたのは、２０過ぎの大人の女性が勝ったからだったと思う。
タラサラと１０代少女が金をかっさらう展開が続いていたからのをふまえてさ。

村主やビットは女優系だったけど、
それだけが表現力や芸術性ではなかろう。みどりはみどりで
うったえるものがある演技だった。

感動の質が違う。それだけ。

中国のペアに対してはどう思ってるのかな？
四回転だの三回転半だのとマスコミが煽るのは単に大衆に分かりやすいからであって
選手は芸術性も磨く努力をしているのにね…

見世物をやっとスポーツにしてきたのに台無しにしたいのかねこの人。

あはは
モロゾフプロは大味だからな
好き嫌いがあって当然
しかし荒川金と安藤金・高橋銀をもたらした最大の功労者
真央もモロゾフに作ってもらえばいいのに
断ったんだよな一回

ビットさんは「演技としてはスルツカヤとコーエンの演技が好きだから
この2人に勝って欲しいわ」とか試合前に言ってたな〜
やっぱ白人至上主義かｗ

あと韓国は嬉しそうにこの記事載せてるけど
ビットの中では、ユナまでひっくるめて日本人とか思ってるかもｗｗ

>>269
ただそういうテクニックだけで構成された作品が主流になると、
そこに何か意味やストーリーを持たせた作品が新鮮に見えてくるようになる。
逆もしかり。
どっちがいい悪いじゃなくて、その時代の嗜好で両端をいったりきたりするだけ

安藤美姫のマンコ画像ウプしてます
在日マンセーの糞ブログ発見！
http://decoshiki.jugem.jp/

みっともないよオバサン。

たしか伊藤みどりさんのことも批判してたような。
自分がジャンプ得意じゃないからね。
この人の演技、自分は嫌いだったな。
なんていうか、ストリップショーみたい（見たことないけどｗ）
お色気演技＝表現力、芸術・・じゃないだろ。

まあ、まおヲタはジャンプしか見てない、って言ってくれたんなら、
ヴィットに同意するかもｗ

ジャンプ以外も見ろよ、と言いたいのは正論じゃね？

スグリがやろうと目指したのは分かるが
ビットと同列にしては失礼だろう
スグリは四畳半物語を一人芝居でやってたに過ぎない

>>279
同意。どちらのタイプも必要。

フィギュアスポーツが、「音楽と振り付けを必要とするスポーツ」で
あるかぎり矛盾は避け得ない。

>>277
もう高橋・安藤と組んでる間は
他の表彰台レベルの選手の振付はしないんじゃね？
せいぜいプレ男あたりまで

>>282
むしろ真央のジャンプしか見てないのは他オタの連中だろ？

>>283
気持ちはわかるが、別に完全に同じとしているわけではないので。
村主とビットのあるひとつの共通点を問題にしているだけだからね。

ドイツの別の新聞では、今大会の結果を受けて、すでにドイツは
強化プログラムを発足、コーチを新たに雇いなおしたという話だから、
国際的には今の流れがしばらく続くと、ドイツでも思われていると思う。
日本の子供のような選手ですらできることが、ドイツ男子はできないし・・・
というような、協会長の談話もあったし。

ただどの競技でも、競技フィロソフィーがかなり変わっている場合、
反対の意見を表明する人は必ずいる。自分のこだわりとかだけじゃなくて、
たとえばフィギュアで言えば、体が小さい方がジャンプに有利なら
大人になりたくないと思うような子が出てきて、精神的に害があるんじゃ
ないかとか、そういう観点から反対する人もいる。ビットはビットなりの
考えで反対してるんだろうけれど、彼女の考えでは連盟が考えている
強化策はできないだろうね。引用されている記事は、連盟の対策という
ニュースがあって、それに対する意見のひとつだったんじゃないかと思う。
Sueddeutche Zeitungは文字通り南ドイツ新聞だし、オーベストドルフが
入っているから、オーベストドルフがその地域内であることからも、トレー
ニングやジュニア養成の今後をどう考えるべきかは多面的に検討したいと
思うよ。

１）ビットの意見を尊重して
　　純粋に技を競うテクニカル競技を作ろう。
　　（チームっていうのもどうだ？）
２）確かに、猫も杓子もビールマンスピンをやってて面白くない。

ビット好きだったのにがっかりだな
それじゃあ、逆にジャンプとかの技よりも芸術性だけを追求する競技にすれば？
ってかんじ。
それこそ、芸術性だけを求めるなら、プロでアイススケートしてればいいじゃん！

真央の３Ａが両足着氷でもそんな細かいことは気にするなと

ビットは少なくとも一貫はしてるよねｗ
なんせ、規定が相当の比重をしめていた時代に、演技力を訴えて
トップにのぼりつめていった人だからさ。

ただ、時代はかわっていくわけで、ビットの考えも今は古いということだよ。
今の選手の演技は、昔の選手より美しいぐらいだよ。

モロゾフは曲が違うだけで全部同じ振り付けと流れだからそのうち消えそう

>>290
むしろ、逆に言える。
>>130　を読め。スポーツに専念して、芸術を排除するのが
一番理にかなった道。

１０年前のフィギアってフィギアじゃないもの。
ごめん興味ないわ。

>>1
ソースがコリアでしょ。流れとして、ヨナって子はジャンプ迫力ない
けどアートが抜群とかって、要はヨナを持ち上げたいわけじゃない
のか。
しかし、ビットって、一度引退してまた出て来た人でしょ。
言い草が同じ。ジャンピングマシン批判して、私の方が芸術的で
ずっと上と言いたかったから復活したとかって話だったよね。

>>295
ビットは２０年前だぞと

>>286
同意

>>279
いやストーリーの話ととテクニックの話は関係無い。

クラシック・バレエ＝ストーリーあり、
モダン・バレエ＝ストーリーなし

クラシックとモダンが、どっちが芸術的か、なんて意味が無いだろ？
ストーリーがあれば芸術的なんてわけではない。意味分かる？
（個人の好みで言えば、ストーリーものは陳腐に見える）

この話と、テクニック云々は関係無い。

>>293
いや、振り付けだけじゃないんだ＞モロ
しっかり選手のメントレも兼ねてる
しかも
口だけの爺さん婆さんじゃなくモロは手本も示せる

ほんとうは一つのプログラムで芸術性（ドラマ）と技術性という相反しがちなものが両立すれば最高。
それは表象芸術全般に共通する永遠の課題だからこそこうやって議論される

いつの時代か、どちら派をも黙らせる選手が出てくることを祈ろう

俺はフィギュアはスポーツだから、芸術などいらん、という意見は
理にかなっていると思う。
しかし、そういうひとが、なぜ音楽と振り付けを排除しようとしないのかが
わからない。

>>295ってゴルデーワ＆グリンコフ知らないのかな。
フィギュアファンじゃないよねｗ

>>86
確かにそうなんだけど、観てても面白い物じゃないから
廃止になったんだろ？
確か、フィギュアの初期の頃はスカートが翻るジャンプもダメだった
ようだが…。

ヴィットは９４年に復帰した時も、フィギュアの技術的なレベルが
上がっていることに対して、同じようなコメントしてるんだよね。

でもリレハンメルはレベル低かったけど。

年配者は優雅さを決め手にするよね。
ヴィットさまに批判されてもアレで精一杯だからしかたない。

>>300
まあそうだけど、コーチとしては続けても
振り付けがずっとアレだったらきつい

>>304
ソニアヘニーにおかげでOKになった＞スカート
ヘニーは翻って一回失格になってるけど

安藤に向かって
「キムユナがコケた時はやった！と思ったでしょ」
と下劣な質問を執拗に繰り返した森永

つーか今更ヴィット一人が言ったところで
どうなるものでもないだろう
今更芸術重視の方向に退行すると思うか？
常識的に考えて・・・
技術は進歩していく一方だぞ

しかし、ドイツ語、フランス語、イタリア語では
フィギュアスケートは
みんな「芸術スケート」と表現するんだよね。
「図形スケート」というのは、イギリス、日本、ロシアだけど。

ビットの意見はこういうところも考慮しないとだめ。

荒川村主の芸術性をちゃんと評価した上で
新採点の没個性＆要素こなし演技に苦言を呈するなら
まぁ一理あると思う。

でも難しいことを表現するのも、難しいジャンプを跳ぶことも
感動の種類は一緒じゃないかな〜

ヴィット、みどり嫌いが直ってないんだｗ
「フィギュアはゴムのボール（みどり）を転がす競技ではない」BY Witt

>>197ｗ
捏造やめれ。おまえがガセネタ低脳レスやめれ。
てか、それだと>>167に対立しない。

＞「遅刻したから」最終滑走になっただけ
遅刻したらEX最終になれるのか。 そりゃすごいなｗ
じゃ、遅刻したほうがいいんだね。
＞それからスポーツフィギュアになったのは伊藤みどりの存在もある
自分で認めてるね。
伊藤だけが唯一の原因だ、とはだれも言っていない。

＞海外での人気だが佐藤有香＞＞＞伊藤みどり
ソースは？　てかどうやって測定してるのｗ
欧米のフィギュア中継には、「伊藤みどり映像｣が頻繁に出てくる。
私はメキシコのテレビで伊藤を何回も見た。
そんなの当たり前だろｗ

＞だからこそ伊藤みどりはプロで相手にされなかった

なるほど、これが「プロで相手にされなかった｣選手か。
http://www.youtube.com/watch?v=9Dg3jlLS9W4

２０年も前に女王として君臨していた人の発言が、今もまだ影響力を持つ、
ということに驚く。おばはんの言ってることなど、ほっとけばいいんでないの？
・・・ファンだったこともあるがね・・・

まあ１のバカチョンもこんだけ釣れて今頃ほくそ笑んでいるだろう

>>293

プレ男も？

あのハチ踊りには素直に感動したヽ(・∀・)ノ

女子シングルで、ＰＣＳの比重をもう少しあげればいいのにとは思う。
ジャンプミスで大きく点数が変わるというのはどうもなじめない。

>>197
亀レスだが…
＞伊藤みどりがカルガリーのエキシトリだったのは事実だが
選手村へ帰っており「遅刻したから」最終滑走になっただけ

カルガリーのＥＸには、３位以内のメダリストしか出場出来なかったんですが……。特別出場ですよ。
ちなみに、佐藤さんはプロになってからのアメリカでの活躍は素晴らしいと思いますが、オリンピックを観た限り、みどりさん以上に観客を沸かせてたようには、感じなかったよ。

ビットは昔からゴム鞠発言したりして、スポーツフィギアを否定してきた。

みどりがアメリカのプロのオファーを断ったことを知らないのか

ビットの言うとおりだとすると荒川の現役復帰運動しようかな
でも荒川も基本はジャンパーなんだけどねｗ

しかしまあ、真央・ミキが表現力的にもう一つなのはその通りだけどな。
もうちょっと改善して欲しい。

日本人の観客がジャンプに比重を置き過ぎなのも
その通りかもしれない。
だけど、アメリカもジャンパーが好きなんだよな。

ハミルトンなんかはみどりのジャンプを「美しい」と
いつも言っていたし。

芸術性だけでは競技として成り立たないし、ジャンプで得点が獲れてしまうから仕方ないょ。日本の観客が芸術性を全く無視してるわけでもないし。怒るなオバハン。

>>296
＞ジャンピングマシン批判して、私の方が芸術的でずっと上と
＞言いたかったから復活したとかって話だったよね。

シンクロのデデューみたいなもんか。
デデューは技術も上げて復活したけどな。

>>305

リレハンメル レベル低いって、今の技術と比べちゃあかんよｗ
技術は進歩してるんだからｗ

>>303

Ｇ＆Ｇか〜

アイスダンスにはＢ＆Ｂ(ベステミアノワ､ブキン)もいたぞｗ

>>197はいつもの橋本聖子・佐藤有香大好きみどりsageの
コネチカットのゲイさんです。
いつもこんな事をムキになって主張してます。

ソースが怪しいけど、なにこれ…ほんとにビットが言ったのかな
舞台の演出家とか振付家とかパフォーマーのコメント聞いてみたいな。

そもそも自分が美しいと感じるもの＝芸術ってただの思い込みじゃん。
競技っていう性格上、創造物としてまともに評価されないのに、芸術を持ち出してくるのも不遜な希ガス

韓国のソースであることも理解しないといけない。
なにしろ芸術性のユナが負けたのだから。

そんなに怒っているとも思わん。ビットは反面でみどりのほうが
勝っていたと認める発言もしている人なのだから。

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=psports&nid=139372
[ニューシース 2007-03-25 09:05]
カタリナ "単純なジャンピングテスト, このごろフィギュアは跳馬競技"
ドイツ出身の 80年代フィギュアスター, カタリやビート(Katarina Witt,42)が
日本フィギュアに対して正面から批判した.

　　　（（　　　中略　　　））
　
彼女は 　"すべてのスポーツの成り行きは変わるが,
美しいこととそうではないことの価値だけは 永遠に変わらないのだ."と言って,
現在日本選手たちが主導と ある の一ジャンプ主のフィギュアスタイルに不満を表出した.

　　　　　　■美しいこととそうではないことの価値だけは
　　　　　　　　　　　永遠に変わらないのだと。■

　　　　　　いいことを言うね。

そういえば点数だけはすごいけど、感動ゼロの人がいたね。
身体は堅い、ジャンプは重い、４分間滑るとスタミナ切れ。スピード無し、
スピンブレブレ。スパイラルガタツキ、カックンキャッチフット、ドタバタステップ
バッタンスパイラル、ビールマンも最後足あがんない。つなぎ悪し。
そりゃ怒るわ。

　　　　ああ、なんか痛切に批判されたようで、恥ずかしいなあ。

今と昔を同じ列にならべて語ることほど愚かなことはないな。

新採点法ですら五輪前は減点法、五輪後は加点法
と全く採点基準が違うのに。

よーするにみんな主観で話しているだけだ。

ビットもう少し頑張れ
今のジャンプマンセーの流れはつまらんよ

まあ、安藤の演技は感動的なものではなかったし、
ビットの演技は感動的なものだと俺は感じたから、気持ちはわかる。

でも安藤の勝利は妥当だと思う。　いろんな意見がでてかまわんよ。

つーか、真央と美姫以外はどうしようもなかったじゃん。
転倒するはバテるわで。
特に欧米の選手。
そんなで文句言われてもね。

ジャンプ練習にかける時間をへらせば、他の要素がましになるというなら
歓迎だｗ

ペアも怪力くらべごっこという風潮があるからな。

>>324
いやアルベールビルよりもレベル低かったって意味。
みどりが復帰すれば金取れたのに、って思ったし。
ヤマグチもね。

>>320
荒川は、キャラハン、タラソワ、久美子に表現力が無い無いと
言われ続けた選手だけど、いいの？

>>318
俺の記憶が正しければ、特別出場なのは確かで、
ｉｏｃ会長だったサマランチのプッシュのおかげだったと思う。
が、最終滑走は遅刻のせいじゃないのか？

あと、規定の廃止はみどりのせいじゃなくて、
直接的にはジェネット・リンとかのせいだろ。

>>320
一番荒川の後継者のようにみえるのが、キムヨナというのがなんとも…。
安藤は４回転もいいが、表現力にもっと精進してほしいぞ。
やればできるはず。

>>313
はぁ〜、久々みどりちゃん見られて嬉しかった。ありがとう。
みどりちゃんが最初に、確かアメリカのどこかの大会で
出て来たとき、ジャンプ見て感動した。ブルーの衣装で、
日本の太鼓を叩いているような振りだったんじゃないかな。

>>333
駄レスすまんが、「スポーツ」である以上、今回の安藤勝利は妥当とおも。

>>337
荒川の後継はキミーって感じがする
ユナの表現力は同年代はもちろん今の年齢の荒川をも超えてるし

>>336
キャラハン、タラソワ、久美子に言わせたら、
ヴィットも表現力はいまいちだったとなりそうだけどな。

>>337
ジェネット・リンって誰？

>>1〜
ビットは今回も役を演じてるだけだ。
だまされるな。

こういうこと言う役目も必要。その役をやってるだけだ。

>>339
妥当だけど、「もっと感動的な演技が見たい」
という要求はあって当然だと思う。　音楽と振り付けが備わった
スポーツである以上。

妥当という言い方が正に妥当な勝利だった

ていうか安藤・浅田を批判する前に
表現力とやらでこの二人を圧倒できる選手が他にいたのかと
表現力以前に演技をまとめることもできないんじゃ
お話になりませんな

この人全盛期にｵﾘﾝﾋﾟｯｸで金取った時のｶﾙﾒﾝは、ホント素晴らしかった。
でも五輪に復帰した時は、体が重そうでジャンプが跳べてなくて
表現力はさすがだったけど、結局５位くらいだったよね？
テクニカルでは今の選手にまるで及ばないから、芸術性のことしか言えないんじゃない？

新採点方式で全部の要素こなして芸術性って言うのはムリ。
ただ、上位二人は表現力がない。
そういうのはEX見れば近頃の女子フィギュア選手はみんなそう。
だが、男子は時間こそ女子と違うけど芸術性云々を女子ほど言われないし
女子より、表現力に優れた選手が多いのは、やっぱみんなフェミニンだからだろうか？

>>337
キム・ユナは、コーエン、クワン、村主を手本にしてるんだよ？
衣装・顔芸なんて村主のコピーやんけ。

荒川はもっとジャンプ跳べるし。ユナはループ跳べないだろ。

ヴィットさまとうとうお怒り？
てか、フィギュアって美しいものだよな。いっそジャンプ競技と分けろと言いたい。

シンクロでもデデューが怒って復活したが、あの女神のような演技を
見て、やっぱこうでないとと思ったね。

ビットが本当に言ったのかよくわからんな。まあヤグやブラウニング
、クリスティやクワンが批判するならわかる。シャンプと技術を融合
させた選手たちだし。ただビットが言うのはなー。ジャンプの美しさ
だってあるし。

でもコケると美しくないのは確か。

田村岳人くんも新採点は選手が大変だと力説してたよ
ビットは阿呆なんじゃないかな？

アルベールビルもリレハンメルもトリノほどレベル低くは無かった。

てかスケート板なのにビットの基礎知識すら知らんヤシが大杉

ビットはヌードになってフェミおばはんに「女性の尊厳がうんたら」って批判された時
「心配ないってｗ、アンタはどんな格好してても誰も見ないから尊厳は守られるわよ」
と言い返すようなDQN(白人は基本的に白人至上主義なので差別はビット個人の問題ではない）
なので誤解されやすいが、ただのフィギュアバカ一代で自分のポリシーを意地でも
曲げないし大声でそれを言うだけ

ヨーロッパの試合でみどりがボナリーとかに練習中に蹴りくらいまくってボロボロに
なったのに皆ニヤニヤするだけで誰も助けてくれなかった中、唯一運営にねじ込んで
みどり守ってくれたのは引退後のビットだよ
トリノの荒川を絶賛してたのも、ようやくジャンプ＆びっくり軟体人間コンテストが
終わってフィギュアが復活すると思ったからだし、今回の苦言もオイオイまた
ビックリ人間コンテストに逆戻りかよ、とガカーリしたから

それに>>32も言うようにビットも若い頃はジャンパー。てか荒川もそう。てか
ほとんどの選手が若い頃はジャンプ○表現力×なわけで、ビットもオバちゃん達に
さんざんジャンプだけじゃダメだって言われ続けて頑張ったからジャンプ飛べなく
なっても活躍できたわけだし
誰もが通る道だよ

>>344
観客も上を望む。選手も上を望む。
だからフィギュアは飽きないんだと思うよ。どこまでいっても終わりは
なさそう。（自分だけかな）

で、時々、神演技が出るんだよね・・・ｗ

>>348
今日のEXは女子ならヨナと中野さんが良かったよ〜
まあ素人目で楽しんだだけだけど
男子は笑えたし感動したｗ

芸術性って、演技性のことだけじゃないと思うんだけど。
例えば真央には表現力がないって言う人いるけど、
あの音感（ミュージカリティ）はすごいと思う。
そもそもあんなに軽くふわふわした滑りをすること自体に表現や芸術を感じないのかなあ？

>>341
いや、荒川は氷上で笑うことすら出来なかった人だから。
表現力以前の問題ｗ
コーチも苦労したんじゃないの。
キャラハンは「無理に笑う必要は無い」ってことにしたし、
タラソワは「上を向いて口を開けろ」と教えたｗ
久美子は「そんなんじゃ、全然伝わらない！」って怒ってたし。

なんでこのスレでは荒川が芸術性のある選手ってことになってんだろ

>>355
言いたいこと言ってくれてありがとう

ビットは、ジャンプ系の選手に活躍されると自分の過去の栄光に
光が当たらなくなる→仕事減る　だから必死なんだよ。
自分がやってたことだけがフィギュアだっていう概念を脅かす
現役選手の存在を認めたくないんでしょ。芸術性が求められる
競技スポーツであることは確かだし、これからもずっと議論され
続けることだとは思うけど。ただ新採点になって数年経って
技術と芸術が共存した演技ってのもチラホラ出てきてると思うが。
もうちょっと時間が経ってみないと分からないと思う。過渡期というか。

>>349
>キム・ユナは、コーエン、クワン、村主を手本にしてるんだよ？

その中で、イナバウアーをするのは誰？

みんな同じ曲で同じ構成で滑ればいいのだ。
個性？芸術？イラネイラネ。

>>358
真央は魅力的だよ。少なくとも俺にとって。
ユナや太田や村主の表現力を今の真央に要求するのは、
間違いだと思う。

俺には単純な技術点の比較が美しく思える。そこに表現力が見える。
他人の立ち入れない領域、過去の自分の立ち入れなかった領域を目指して努力し挑戦した結果だから。

ビットが言いたいのはジャンプが重要だからといってその他のことを
おろそかにしてはいけない、ジャンプはフィギュアスケートの一部に
過ぎないのにジャンプが出来ればよしとする風潮に不快感を覚えてるんだよ。
ビットが荒川の演技をほめたのはトータルのクオリティが素晴らしかったからだし、
荒川もビットと同じ考えを持っている。

バトルは真央のＦＳ演技にスタオベしてたよ

>>352
ニッコリ微笑んで立ち上がると6.0

>>363
太田。

>>360
>なんでこのスレでは荒川が芸術性のある選手ってことになってんだろ

そんなことに驚くヒマがあるなら、
みどりが芸術性のある選手になってることに驚け！

ドイツ紙のソースURLを教えてほしいな。すべてはそれから。
半島発情報はあてにならない。

でも俺が浅田だったら今、自分が芸術性を表現しきれているいないにかかわらず
この言葉をありがたく聞き入れてもっと芸術性を磨くね。
とりあえず浅田（安藤も）はジャンプにこだわりすぎている。

>>358
ものすごく感じます
真央は洗練された動きで音楽を表現する能力は図抜けてる

>>362
うん。そう思う。ビットが普段しゃべっている
ドイツ語ではフィギュアスケート
は「芸術スケート」と表現するくらいだから。

芸術スケートに芸術が感じられなくなると、つらいでしょ。

>>371
みどりは芸術点6.0

>>355
そうなんだ、すっごいわかりやすい

ヴィットのヌードとDQN発言はなぜか覚えてるｗ
彼女のカルメンで幼心にフィギュアを知ったからなあ

>>337
根拠を書いてください。
＞直接的にはジェネット・リンとかのせいだろ。
1972年から17年後（89年）に起こった事が、なぜ「直接」なの？
馬鹿ぢゃないの？
＞最終滑走は遅刻のせいじゃないのか？
だから、遅刻したら最終滑走になるのか？？？

>>310
その単語を教えてほしい。「Art Skating｣？
ただし、art＝芸術 ではない。「ワザ｣の意味が濃い。辞書見れ。

>>355
＞ジャンプ＆びっくり軟体人間

これって荒川のこと？

>>363
ユナのイナバウアーは太田由希奈から

アイスダンスという種目あるから、芸術性そちらで良いんじゃないの。
女子シングルをどうしろと言いたいのかね。

真央のSPはむしろ海外の試合で誰よりもスタオベ貰ってたし
フリーもワールドでは外国人席の人たちがすごい勢いでスタオベしてたよ

３回転ジャンプ無しの演技なんて今じゃつまらん

ビットのカルガリのカルメンの方はまあいいとして、
ショートの方は、けばい衣装に品のない演技　として海外で
酷評されてたよねｗ　　リンクをキャバクラにするなってな感じで。

芸術だの美だのいってもね。

>>372
そういやそうだね。

安東浅田糾弾て・・・・男子はどうなるんだよ
海外勢なんてジャンプの応酬じゃねーか

単純に技術だけ見たいなら男子見たほうがいい。
でもスポーツである以上、技術で競わないといけないし、選手はアスリート。
芸術性のあるほうが感動するけど、
まあ技術と芸術両方揃った選手なんて滅多に現れませんよ。

ジャンプ主体だからこそ盛り上がると思うけどな。
伊藤みどり３ａ飛んだ時なんか凄い声援だったよ。

ジャンプばかり注目されるのもいやだけど
ヴィットみたいに飛べなさすぎもいやだよね。
カルガリーの演技見た時は驚いたもん。
この人滑ってないじゃん！って・・・
なんというか、止まってジャッジの方むいて手を動かして
いただけだし。

>>358
感じるよ。だいたい叙情的な曲で手をひらひらさせて眉しかめれば
表現力ｱﾙｰなんて言われるんだから安いもんだよね。

スレタイ見てヴィット・安藤・真央の3人が何者かに痛烈批判されたのかと思った

素人の俺に言わせてもらえば

ジャンプとビールマンとドーナツ以外は
見ても解からんw



だからジャンプ主体でいいのだ

>>355
＞ジャンプ＆びっくり軟体人間

３−３も跳べるし、なんなら３−３−３（２）も跳べて、
Ｙ字手放しスパイラル、ビールマンなんでもござれ、
ぐにゃっと上体を反らすイナバウアーをやる荒川のことかな？

荒川は表現力がどうこうじゃなくて立ち姿とツンとした顔が芸術なんだよｗ
観客に媚びて演技するのはイヤ！て感じがする雰囲気まんまんなのがこれまた芸術的ｗ

>382
ノクターンは元々、真央のスケーティングに合った曲調だしね。

真央のは芸術性っていうよりスケーティングスキルが高いだけだと思う。

物語性の強いプログラムを役に成り切って演じるのは、やっぱりまだムリだと思う。
ローリーニコルに何がしたいか答えられない主体性の無さに怒られるくらいだしね。

おまいら、ビットの乳知らんのか？
今、ビットが出場すると、「オッパイオッパイ」だけで３スレくらい行くぞ

>>378
der Eiskunstlauf
Kunstという言葉は芸術。もちろん技術という意味もあるけど、
近代以降の語法を考えると「芸術的」と訳すのが適切だろう。

ちなみに、フランス語では　patinage artistique
artistiqueもartを語源にしているけど、現在は「技術的」と
訳すことはまずない。かならず「芸術的」と訳す。

ドイツ語はこのフランス語の翻訳語である可能性が高い。
イタリア語、スペイン語も一緒。

>>384
それで一時なんかルールができたことがあったね。
名前ど忘れしたけど

エロイ衣装は着ちゃいけない　とかいう

これは優勝した安藤に向けた苦言に思える。
１９歳の割りに技術に偏り過ぎてる感じがある。
彼女が今シーズン「ジャンプの安藤」復活を目指してたのは知らんだろうし
本人自身も優勝できるとは思ってなかっただろう。
今回は自国開催＋ノーミスでPCS出たが
ビットが言ってるのは今後の安藤の課題なのは間違いない。

「飛べねえ豚はただの豚だ」

>>1〜
結局、
　　　　　　　　　　　【　ソ　ー　ス　】
ないんだな？

>>160ハゲド。同じようなこと言っててもデデューのように身を持って証明すれば何も言わないが。
ま、デデューみたいに技術もトップレベルならともかく技術持ってない人が言ってもね…。
「花はどこへ行った」正直退屈だったし。要は只の人種差別か日本叩きだろ。
美しさ美しさってんな主観で変わるものを重視したら大変なことになる。

自分は真央のジャンプで踏み込む時の筋肉のしなやかさに美を感じる。
そういうのも芸術性じゃないの？

やれやれ、阿呆ばっかりだな。
芸術性もジャンプもそれ以外の要素もフィギュアスケートの一部なんだよ。
ビットは芸術偏重でもジャンプを軽視しているわけでもない。

ついでにいうと安藤も浅田も技術は凄いがエレメントのダダ並べにしか見えない。

そうそうビットは止まってることが多い。クリスティや陳露のように
滑りながらの表現をして欲しい。やっぱり滑りと芸術性の融合が大事。
今は過渡期だけどかならずそういう選手出てくるよ

>>403
マニアックでワロタｗ

まず１が責任もってソースを貼れ

>>397
ドイツ語に強いならソース見つけてきてくれ。
それができないなら黙っとれ。

ビットってこんなアホだったとは・・
真央の演技がジャンプだけに見えるのか
ノックターンなんか最高の芸術だろ
現役の頃から性格激悪だったよな、こいつ
みどりの演技をゴムマリがピョンピョン跳ねてるだけとか言ったり

イタリア語では、pattinaggio artistico
artisticoもイタリア語の辞書を引けばわかるが
語義の１は「芸術的」、語義の２は「美的」「感性的」「美学的」。

技術的という訳語は存在しない。ラテン語のarsが語源で、ars
は「技」。　アルス・アマトリアは「愛の技法」ね。
しかし今では、技術的とは訳されない。

＞フィギュアは Ice Jumping testに過ぎない。

まだ「日本はみどり、本田選手」のつもりか...
彼女初らしいこの台詞は、現世代の日本女子選手たちよりも、
近場はヨーロッパは、おフランスの
ジュベール選手に言ったほうが良いのではないか。

うちの5歳の息子が、見ていて、
ランビエール選手　→　うああ、すご〜い、かっこいい。
ジュベール選手　→　これへたくそ。なんかつまんない。

幼稚園児にまでわかる、この滑りの差。
ジャンプがすごいとか一応説明しておいたが......

>>404
ぜんぜん真央のSPはエレメントのダダ並べには見えないけど
結局そんなもんはプロの出来次第だろ

>>408
ソースを見つけてきたら、訳してやろう。
ドイツ語とフランス語ならすぐ訳せるので。

ジャンプ重視でなければ、塩湖で本田はメダルとれたんでね？

嘘っぽいな、韓国ソースってのも胡散臭いわｗｗ

>>397　ありがとう。
「der Eiskunstlauf」 の【英訳】を、
直訳と意訳の2つとも教えてください。

（日本語翻訳の方法の話じゃないんで。)
Artは「技術」「ワザ」なんだよ。（芸術と技術は対立しない）

＞現在は「技術的」と訳すことはまずない。かならず「芸術的」と訳す。
そんなの関係ないです。

>>413
凄いね。何者？

>>372
Sueddeutsche Zeitung　過去の記事はお金払わないと読めないんだけど、
どうも該当記事はネット上にはないようなんだけどね。
今日のはもう今日のさまざまな競技の結果やインタビューで埋まってるんだけど、
Eiskunstlaufで検索かけても、昨日の日付のが最後。今日のはない。
紙にはあるのかもしれないけど、駅まで行かないと新聞買えないから
チェックできないや。

東西ドイツ時代のスパイだった奴にとやかく批判されたくないよな。
この女はジャンプ苦手だったから3ｰ3とか跳べる現在の選手が羨ましいだけだよ。嫉妬w

>>1
カタリーナ・ビットという表記じゃなかったかね当時は
日本的にはカタリー・ナビットね

言いたい事はわかるんだけど
それはお前が悪いとも言えるんだよなあ
じゃあお前が一切ジャンプをせず優勝すれば良かったわけ
どうせジャンプしたんだろこのカタリーも？
それともノージャンプでジャンプの点数は捨てて
優雅さだけの点数で優勝したわけ？

>>413
英語ならおぼろげに見当つくがドイツ語はまるでダメ。
ただ、これが原文だといわれればネットの独英翻訳でなんとかなる。
あんたが講釈たれてるからソースを教えてほしいといってるだけ。
なんの役にもたたない講釈はやめとけ。

>>404
＞ビットは芸術偏重でもジャンプを軽視しているわけでもない。
なぜ？　論拠は？

＞安藤も浅田も技術は凄いが
＞エレメントのダダ並べにしか見えない。
そうですね。

韓国が負けた途端「世界の評判は・・・」
どう見てもＷＢＣの時と同じ組織の工作員です。
本当にありがとうございました。

日本人のみなさんはどうかソースもとらずにビットを批判しないでください。

>>403
まさに、そのとおり。

それが欧米人の考え方。

こんなもん相手にする必要なし
チョンがソースじゃ捏造の可能性大だし

>>1
＞美しいこととそうではないことの価値だけは 永遠に変わらないのだ

美しい「こと」って？
それをフィギュア「競技」の中でどうやって「公正」に判断するかが永遠の問題なんじゃないかと
そこんとこはどう思ってるんだろうね、ビットって人
そこを言わなきゃただの言い掛かりだし

ソース探したけどないね。
検索かけて色々見てたらドルトムントの記事出てきたりしてﾅﾂｶｼｽ

>>422
そこまでいいきるなら
エレメントのダダ並べではない演技の例もあげてね

>>410
だから、「日本語訳」に意味はないんだよｗ

>>416読め

>>423
>>425
捏造なの？
カタリーナさんの批判じゃなくて
李さんの捏造？
でもそんな暇人いるかねえ

ビットはもうちょっとまともなことをカタリーナよ

>>416
意味がわからん。英語ではfigure skateという言葉が存在するから、
わざわざart skateとはいわない。もちろん「図形スケート」という
意味。　この訳語を採用しているのは、ロシア語、日本語。
逆に、ドイツ語、フランス語、イタリア語では「芸術スケート」。

ビットは、日常生活では「芸術スケート」という感覚を身に着けているはず。

もちろん「技術と芸術」は対立語ではない。
むしろ現代人が技術と芸術を対立語にしてしまった
といえる。　「表現力」ってのもひとつの技なのだから。

ソースがエンジョイコリアであげてるのが韓国人でＵＲＬも無し。
信用するなと大声で言われてるようなもんだなwww

>>405ただ立ってるだけじゃなく、転がってるのまであったしｗ
現役時代も大嫌いだった。表現力どころかケバイ衣装に走ってたし最悪ｗ
真央ちゃんのＳＰよりいいプロ持ってないくせに何言ってるんだか。

今のルールでも、ストーリー性のある演技は可能。
選手層が薄くなって来てヨーロッパの元女王が
危機感を抱くのは分かるが、何よりも選手層を
厚くするのが課題。
やはり、日本の状況が真央一人でかなり変わったことも
参考にすべし。

まずまずの選手が10人出るより、
天才が１人出れば、状況はかわるものだよ。

まあ、結論をいえば、
まおヲタとみどりヲタは、フィギュア・スケートというものを
分ってないということ。

フィギュア･スケートは純然たるスポーツではなくて、アートとスポーツの
両面を持ってるんだ。

ジャンプだけでフィギュアを語るまおヲタとみどりヲタはうざい、
とヴィットは言ってるんだよ。

えらい！！！　その通りだ。

未だ元記事が見つからない時点でほぼ捏造くさいので寝るか

>>1
チョンが必死な事はよく分かりましたｗ

>>436
>>1から読み直して来い

今初めて＞１のソース元とやらを見てきた。ビットの「日本フィギュアスタイル」に
不満があることは分かったが（記事を鵜呑みにすれば）それが、今回の東京ワールドに
どう関わりがあるのかは、さっぱり分からんかった。誰が金なら納得なのか、逆に聞いてみたい。

>>440
それ原文じゃないし

ビットがけばさや奇をてらう演技に走ったのもわからないでもない。
なんせ、毎年プロはかわる。演技のバリエーションが多い選手なんてほんと少ないから
いつも同じ演技・表現になってしまう。だから、ビットは過激化していったんだよ。
とまったり寝ころんだりしてたのも無理からぬこと。

ビットが芸術スケートなる感覚をもっていたとは思えないな。
ビットの時代は、コンパルのいい選手＝スケートのうまい選手という感じだった。

オリンピック2連覇のビットとアルベールの銀1個のみどりと
80年代ぐらいからオリンピックを見てた世界の人にとってどっちが記憶に残ってるかって
聞いてみると、良い勝負なんじゃないかな、それぐらいみどりのジャンプは強烈だった
金メダル2個がかすむほど
それ以来、フィギュアスケートがショーからスポーツになった感がある
ビットも偉大だが、みどりも匹敵するぐらい偉大
みどりがあらわれなければ荒川の金も、ワンツーもなかっただろ
みんなみどりにあこがれてスケートはじめたんだし

でもこの意見にこんだけ反論する人がいるのは驚いたな。
日本人って芸術、美術とかに興味ない人多いからしょうがないか。

>>432
＞意味がわからん。
('A`)　('A`)　('A`)　('A`)　('A`)

＞逆に、ドイツ語、フランス語、イタリア語では「芸術スケート」。
＞ビットは、日常生活では「芸術スケート」という感覚を身に着けているはず。
だ、か、ら、
その｢芸術｣を何て言うのか、と聞いてるんだよ。英語で。 ('A`)

＞むしろ現代人が技術と芸術を対立語にしてしまった といえる。　
×　現代人が
○　日本人が

＞「表現力」ってのもひとつの技なのだから。
そういう意味ではないです。

>>435
>まずまずの選手が10人出るより、
>天才が１人出れば、状況はかわるものだよ。

こういう物言いが正しいのかどうか
俺にはよく分からんが

しかし浅田真央以外が全員いなくても
たぶん今のフィギュア人気みたいなのは発生してただろうが
浅田真央がいなかったら
たとえば荒川静香が金で村主ふみえが銀で安藤美姫が銅でも
今みたいな盛り上がりにはなってなかっただろうから
それ考えるとやっぱすごい子ではあるよなあ
わんぱくでもいいたくましく育って欲しいものだ

そんなに不満ななら自分でやって見れと言っておこう。

>>430
捏造って証拠は出せないけど事実なら普通はソース出るから９９％捏造。

本当にそんな暇人がいるかどうかはここ見ればわかる。
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea1.html
韓国とライバル関係にないスポーツでも朝鮮関係のスレが８割占めるとか
酷すぎるだろ。

>>432
もう一度言う。
「der Eiskunstlauf」 の【英訳】を、
直訳と意訳の2つとも教えてください。

英語の説明でもいいよ。

つか、この記事だと
ビットは日本の観客をめっさバカにしてるけど
日本人選手が芸術的ではないとは一言も言ってないよね。

日本の主導するフィギュアスタイルってのは
世界選手権の結果を受けてかんこく記者が書いたことでしょ。

>>416
たとえばアートギャラリー、画廊、美術館は die Kunsthalleだよ。
だから普通にKunstは芸術と考えられてるはず。

ドゲザ注意報発令しました
ID:cSmqnzyM0とやり合いたい人は、ただちにドゲザの立てたスレに隔離されて下さい
屁理屈の世界があなたを待っています


激論★伊藤みどりvs荒川静香、どっちが上？★バトル
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1170903628/l50

徹底★伊藤みどりvs浅田真央、どっちが上？2★分析
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1173281759/

語れ■(表現力)　　芸術性について2■死ぬまで
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1169132859/

>>445
＞その｢芸術｣を何て言うのか、と聞いてるんだよ。英語で。 ('A
知らないの？　art

>＞むしろ現代人が技術と芸術を対立語にしてしまった といえる。　
>×　現代人が
>○　日本人が

わからないの？　現代の技術躍進というときの技術は、
昔の「匠の技」とは別物でしょ？　

＞＞「表現力」ってのもひとつの技なのだから。
＞そういう意味ではないです。

説明ぶそくだったね。画家がすばらしい技術で、私たちの心を揺さぶる
絵画を描くのも、そういう「技術」があるからなんだよ。
ビットの演技が感動的なのはそれは「技術」があるからだよ。
しかしその技術は、フィギュアでいう「技術点」とは別物の可能性が
あるよね。

よくデデューの名前が出てくるけど、シンクロがうらやましいよ・・・

・世界最高の技術（付いて来れなくてデュエット不可能）
・完璧な芸術性
そして！！
・女優級の美貌

これだけ兼ね備えた人なんて、
無理！！
しかも1年？プールに入ってなくて復活優勝とかありえない

ここ見ると、みどりはフィギュアスケート殿堂入りしてるが、ビットはしてないんだな
わかるような、意外なような・・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%88%E6%AE%BF%E5%A0%82

ビットって、あれですよね、胴が長〜くてロクにジャンプ跳べない人。
小学生の頃、幼心にカルガリー観てて、「なんでこの人が優勝？」と思ってた。
みどりさんの神技ジャンプに心奪われて、あ〜こんなに跳んでも５位？（だったっけ）
だと思ってた世代の自分にとっては今はとてもいい時代だと思う。

ていうか、ジャンプ技術＆芸術性（肢体にも恵まれてるし）両方備えてると思うけどな、
真央は。

>>337
えっと……何だか変に解釈されちゃってるのね。
漏れはみどりさんﾏﾝｾｰって言う意味で言ったんじゃないんだが。
みどりさんのせいなんて言ってない。みどりさんの存在、つまり対極にある、ビットのような従来のフィギア選手とは違うタイプの存在を言いたかった訳で。
規定廃止はリンの事件の後の臨時総会で、規定リンク設備維持の関係からアメリカロシア以外の国の賛成多数で決まったから。
ただ賛成の背景に、スポーツフィギアの台頭もあった。
ビットの発言を語る上で、同時代の伊藤みどりは必ず出てくる人物な訳で、佐藤さんではないと思う。

ＥＸに関して。ｻﾏﾗﾝﾁが最終的にGOサインを出したかもしれないが、実際には地元のカナダの人達の熱い要望があったそうです。

>>378
>＞直接的にはジャネット・リンとかのせいだろ。
>1972年から17年後（89年）に起こった事が、なぜ「直接」なの？
<馬鹿ぢゃないの？

お前、みどりが規定を廃止したというのは、みどりヲタの生み出した
都市伝説なんだって。もう、いい加減に気づけって。

適当なソースがないが、小説家のHPで次のようなコラムを見つけた。
当時を知ってるものなら、誰でもこの通りと知ってる。
ほかの事も、みどりヲタの生み出した都市伝説なんだって。気づけ。

http://www.asahi-net.or.jp/~HH5Y-SZK/onishi/colum323.htm
当時のフィギュアは、決まった図形の通りに滑る規定（コンパルソリー）と
現在同様のフリーとで競い、採点配分は前者が六割、後者が四割だった。
シューバは規定の演技が完璧であり、ここで圧倒的なトップに立った彼女は、
フリーでは六位だったにもかかわらず、金メダルに輝いたのである（リンは
規定三位、フリー一位）。正々堂々と優勝したシューバにはかわいそうな話
だけれど、リンの強烈なフリーの演技――転倒したのに芸術点で満点を出した
ジャッジも居た――が銅メダルにとどまったことへの異論が高まり、これを
大きな契機として、翌年にはショート・プログラムが取り入れられ、1991年
にはついに規定は廃止されてしまった。

>>352禿げ上がるほど同意

つまり、artistiqueやartisticoが、現代「技術的」という意味では
なく「芸術的」という意味で西洋人がとらえているのは、
artという言葉が、昔からの匠の技を示すようなものだからだよ。
あるいは現代の芸術家の技だよね。

technique=科学技術　という別の言葉が存在する理由はそこに
あるのだよ。

体操とアートの両面あることは認める。
でも、どんな芸術的なダンスも、基礎は体を操れる技術と練習だと思う。
楽器の演奏者に日々の練習が欠かせないようにね。
なので日本の二人には基礎は十分ある。
後は美意識というか、個のセンスというか、そのあたりが磨かれれば無敵だろう。

キムヨナは、技術から一歩進んで、そうした独特の表現センスが感じられるところが怖いのだ。

>>443
YouTube結果
■'katarina Witt' ＝ 68件
■'Midori Ito'　　 ＝108件

ビット　88カルガリLP　　　　Views: 20,441 ← 異様に少ない
http://www.youtube.com/watch?v=rySKAwVQ8Ks

みどり88カルガリLP　　　　Views: 165,791　←　！！！
http://www.youtube.com/watch?v=sqjadZcjgmM

だいたいこんな感じです。(自分で見てください)

>>432 自分、ドイツ語喋る国で、フィギュア基礎を習っておりますが...

ある日、Eiskunstlaufとドイツ語で言うところを、
ふと間違えて、フィギュアスケーティングと、喋っていたらしく、
その時点から、「何言ってるかわからない」って言われ、
あわてて気付いて直した。

ちなみに、SPは、Kurzprogramm　「ショートプログラム」の意でそのまま、
フリーLPは、Kuerと言って、体操でも自由演技として使われている言葉。
エキシビジョンは、Schaulaufen der Meister　直訳「勝者のショー滑り」

やっぱり芸術スケートなのかな。

>>461
「芸風」みたいなもんかね？
それなら真央にも感じるけどな。「お手本」みたいなつまらなさはないし。

ジャンプ飛べない国が僻んでいるようにも聞えるけど。

>>451
それは片方に引き寄せた例だろ。
話にならん。
英訳をだれか教えてくれよ。

もしもフランス語が　patinage tecniqueなら
皆さんがイメージする「技術スケート」という意味になるよ。

patinage artistiqueなら、「芸術スケート」と捉えて間違いありません。　

>>463
>自分、ドイツ語喋る国で、フィギュア基礎を習っておりますが.

こらまたおそろしいぐらいこのスレに適格な人材が出てきましたな

芸術スケートというのは、スピードスケートとの対比で使われてるんだろ。
別に、技術でなくて芸術性を競う競技というものではないと思う。

>>435
だからストーリー＝芸術性じゃないんだって。
ストーリーの無いモダン・バレエは芸術性がないの？


それと何で欧米人は、技術と芸術を切り離すんだろう。

>>467
「日本語訳の話ではない｣って、

何回言えば、　分かるんだろう？？？？

うーん 今回のヨナあの出来であの点数といい
村主がヨナに2勝してる事を見ると、あながちジャッジにもヴィット的見方してる人間もいるかもな。

>>469
芸術性を競う、と考えているとは思わないけど、
少なくとも芸術的なものだ、という認識はもっているはず。
この言葉から見てもね。
日本人もそういう認識はあるでしょう。

>>470
別に切り離せないとも思わないけど、
切り離せないとすれば、音楽だけとってみても、ストーリーが
あるからだと思うよ。そのストーリーの中の一部を切り取って
感情や感覚や、その世界を表現できるのはもちろんだけど。
どうしてもその音楽がテーマとしている物語や逸話を
聞く方はイメージしてしまうだろうとは思うけど。

>>470
そうそう。
>それと何で欧米人は、技術と芸術を切り離すんだろう。
「職人の技」「工芸の美」みたいなものって欧米にはないのかな？

ちょｗｗおまいら
エンコリそーすかよｗ

>>453　('A`)

>>416と>>449、>>471をどうぞ。

>>474
さっきからストーリーゆってるあなた。
ちょっと勘違いしているよ。

ビットの時代は東ドイツだかんね。東欧諸国的に国家として勝たないといけないし。

最初の(インタビューで)までと、最後の(と言って現在日本選手達が)からは記者の発言であるのは判るだろうにさw

>>473
技術と芸術はリンクしてるんだよ。だからコンパルだのショートだのがある。
ドイツ人のフィギュアスケーターみても、特に芸術性にこだわっているとは思えない。
むしろ、無骨で地味な表現者が多い。

>>474
標題音楽は芸術性があって、絶対音楽は芸術性がないの？ｗ

クラシック・バレエは芸術性があって、モダン・バレエは芸術性がないの？ｗ

>>460
どうぞ、>>471を読め。

かわいそうになってきたｗ

>>480
そこで接続法か直説法かで、記者のスタンスも違うから、原文見ないと
わからないんだよ。

>>470
むかしは、ヨーロッパでも職人や匠の技が技術だったんだと思う。

「芸術」って言葉のほうが近代語だから。
近代になって、「芸術」と「科学技術」がまったくの別概念として
登場してわかれて、今ではartという言葉は、まず「芸術」を意味する
言葉になったのだと思う。

要は、優れた物語性を表現する技術も、間違いなく技術であるはずだけど、
それは現代では「技術」とは別の「芸術」という言葉で捉えられるようになったという
ことだろう。

今の「技術点」には、科学技術でいう「技術」のイメージ、
つまりartではなくtechnicというイメージのほうが強いだろう。

「すごい」を連発する、まおも、みきも　情操的には子供なんだ。
その若々しさが　元気ハツラツ！　でいいんだけどね。
やっぱり大人になると、
体を使って独自の世界観を表現できるように成長しなければいけない、と思う。
他のアートも深く理解しなくてはいけない。

悔しいけど、キムの、あげひばり　朝の清々しさ　は体操の域じゃない、と感じた。
アイドルではなくて、情操ではエリートでなくちゃいけないんだ。
キムはきっとエリート的な情操教育を受けているんじゃないか？と。
これは、日本の大衆文化の限界かもしれないね。

>>482
そういう意味じゃなくて、もしもクラシック使ってしまうと、
欧の人たちは基本的に連想するものがいろいろあり、それが
表現されていないと物足りなく感じる人が多いというだけのこと。
芸術性というのを規定しないと話にならない話なので、あくまで
ビットが昨日の演技を見て芸術性が不足していると感じたのであれば、
そういうこともあったのではないか、という程度の話。

>>366に近い考えかな

努力に努力を重ね、困難な技を極めつくす
（ジャンプだけじゃなくスピンもステップも全部ね）
そこから生まれるえもいわれぬ迫力や、人に畏怖を抱かせるような輝きが
フィギュアでいうアートだと思ってた。変な顔芸や小芝居なんかじゃなくね。
それは新採点でも、感じさせる選手はちゃんと感じさせてくれてるよ。

>>469　← このレスに、
きっちり反論しろよ。お前ら。

「日本語訳の話ではない｣ という意味が分からないやつら。
話になんねえよｗ

>>489
反論してもいいけど、あなたのほうが
説明ぶそくなんだよ。　訳語ってのは原語の意味にもっとも近い言葉を
選ぶ作業なんだからね。

>>469
結局、このスレ、
この程度の認識ですからｗ　→>>473

>>484そりゃ原文見れれば早いだろうねwただインタビューの内容が書いて無い。質問が何なのか？…書いてないしね

ヴィットの発言の背景には、欧州の上流階級の
アジア人に対する優越意識・差別意識みたいのがあるんじゃないの？
フィギュアの主導権争いじゃないの？

アメリカでは逆に、真央マンセーだけど。

>>485は、
砂上の楼閣をつくりあげておりますｗ
(本人は気付いていませんｗ)

>>398

ブルーの羽いっぱいつけた衣装でＯＰしてましたね｡ステップで終わるやつ｡
私はステキだな〜と思いましたが｡
カナダ(エリザベス・マンリーだったかな？)のコーチが｢あれじゃあキャバレーだ｣と批判した記憶があります｡うろ覚えだけど｡

>>493
ちょっと違う。

ビットは「役割｣を演じているだけだ。ビットという役割を。

>>493
それは確かに言えてるね。古いヨーロッパだな。

>>490
お前がこの２ちゃんの「日本語の文字｣が理解できないことは
よく分かったよｗ

例えばさ、
技術的にはレベルが低いが、芸術性は高いと感じる選手として、

エレーナ・ソコロワを挙げたいと思う。

ああいう選手はもう少し評価されてもいいんじゃないかと俺は思う。

単純なｼﾞｬﾝﾋﾟﾝｸﾞﾃｽﾄか。へぇ物は言いようだわ。
過去の人が言うことなんて却下でよろし。

クワンにしろ日本女子にしろアメジュニアにしろ、アジア系ばっか強いからね。

女子シングルは、昔からロシアは弱くて、アメリカとドイツの選手は強かった。
アメ選手の演技って、あまり芸術的ではないんだよね。むしろショー的な感じが強い。
クワンやコーエンがむしろ例外的で、サラ系やケリガン系が目立つ。
欧州で芸術的な女子選手ってだれかいたっけ。

>>499
同意。でもあの人は愛されているよねｗ

トリノ ── ライジング・サンはついに夜明けを迎えた
── しかし、地平線からわずかに顔をのぞかせた程度にすぎない。
オリンピック史上もっともひどいと評され得る
今回の女子フィギュアスケートファイナルで、
荒川静香は転倒しなかったどいうだけの理由で日本初の金メダルを手にした。

・・・
世界一のスケーターは恐らく浅田真央だろう。
彼女は15歳で、スルツカヤを破って今期のグランプリを勝ち取っているが
若すぎるためにオリンピックに出れなかった。

もし浅田がこのオリンピックに出ていたら、
「トリプル・トリプルがどういうものか」を
年輩スケーターたちに見せつけていたことだろう。

ttp://www.boston.com/sports/other_sports/olympics/articles/2006/02/24/gold_slippers/

酔っぱらった勢いで純日本人のおれが西洋人の感覚を説明してやろう。
「神のみわざ」と言う言葉があるね。すなわち、この世のすべてのものは神によって作られた。
卑小な人間が神の創作物に手を加え神の助けを得てより良い状態にする、これがARTである。
絵を描く、像を彫る、橋を架ける、すべてがARTなのだ。人間が活動することがARTなのだ。

以上が西洋人の感覚だが、日本語では芸術とか技術とか人工とかいろんな訳語ができた。
「芸」という言葉がないと包含しきれないものがある。

しかし、この芸術というのも実体がはっきりしない言葉だ。
昔、「芸術のためなら脱ぐわ」とかいった女優がいたが、ばかな人間を騙すための道具にもなる。
なんとか芸術祭とかいってたかりが酒を飲んだりしてね。
変に崇めるのはば〜か

>>498
あなたに思考力がないことがよくわかったよｗ
ゆっくり考えなさい。

つまり日本人はぶさいくだから
白人に優勝させたいってことか

こういうこといって煽るヴィットもマスコミ向けの
役作りに必死なわけだな
さすが女王だ、ふてぶてしい

決して日本はジャンプ見るためだけに騒いでるのではない。

３−３飛べば拍手くらいするだろ。
ﾄﾞｲﾂ人が飛んでも拍手するだろ。ﾄﾞｲﾂも騒ぐだろ。
スゴイと思うだろ？！

パフォーマンス力 振り付け 構成 音楽表現

ちょっとPCSの項目見てない人もいるね。

どなたか、お願いします。
「der Eiskunstlauf」 の【英訳】を、
直訳と意訳の両方で教えてください。 英語による(語法の)「説明｣でもOKです。

ID:zjWRUEMX0 などは、質問の意味も分からないお方なので、
分かる人、どなたかお願いします。

現行のルールでは、ジャンプ意外に、
ステップ、スパイラル、スピンなど、
ほぼ全ての動きに点数が付けられる。
ジャンプの事だけを批判するのは筋違い。
文句があるなら採点方式全てに意見を言うべき。

ビットって以前も「真央の演技は子供のお遊戯会だ」
みたいなこと言ってたよね

>>509
かわいそうになってきたｗ

誰か、俺は馬鹿だから答えられないわ。答えてあげてｗ

まだ泣いてるの？

結局ビットが何を言いたいのか判らない。
・ヨーロッパ伝統のフィギュアスケートを汚す日本メディア批判？
・ジャンプで点を稼げる新採点法の批判？
・ジャンプがうますぎる日本選手批判？
・ヨーロッパの伝統競技に割り込んできた日本選手批判？
・単に韓国メディアのうさばらしに利用されただけ？
どうでもいいけど、
私は、ごまかしのきかない超難関、超美しいジャンプに
感動する。
ピカソの絵はわからない。

ID:zjWRUEMX0 によれば、
「der Eiskunstlauf」 の【英訳】は、

　　　　　　　　　「芸術スケート｣
なのだそうです。
楽しいお答えですが、楽しんでばかりもいられません。

ユナのジャンプは美しい。コンボに加点２も貰ってる。

>>514
この内容で邪推はやめよう、ってのが結論みたいだねｗ
まあいろんな魅力がフィギュアには発見できる、ということですよ。

その前に白人のジャンプ転倒大会を嘆くべきだな
まともにジャンプできる奴育てて輩出しろよ

>>510
お前、そんなこといったら、千秋楽の大相撲で朝と白のはたき込み合戦でも
勝てばいいっていうのと同じ理屈だろ。

ルールでは確かにそうかもしれない。
でも、あるべき姿はそういうものではない、っていうものがあるだろって話。

ステップ、スパイラル、スピンも評価するってのも、芸術とはまた違うと思う。

だから、技術的にはレベルが低いが、芸術性の高いと思う選手として
ソコロワを例に挙げたんだが、

要するに、そういう演技をどう思うか、
そして、もしそういう演技をもっと評価するべきと思うなら、
ルールをどうするべきか、という話になるんだと思う。

結局、なにを美と考えるか、
そして、それは客観的に評価可能なのか、ということだと思うんだが。

機械体操みたいなアクロバティックの対比としての芸術性なら、あるに越したことはないけど
じゃあどうやってそれに順位を付ける？
PCSの比重を増すのはあるかもしれないけれど、論争の種になるだけかもしれないし
不正を排除することも難しいんでしょ？
今は不正がまったくできないとは言わないけれど、少なくとも今以上にはなるよね

ソコロワはお世辞にも芸術的ではないだろ。
生でみていってるのか？　どすんばたんとばたついた滑りばっかり。
銀とったときもジャンプのおかげ、いわれてたじゃないか。

顔がかわいいのと芸術性は違う。

芸術性は評価しづらい。個人的主観である。
これは同意なんだよ。　でもその不確かな芸術性が
フィギュアスケートの決定的魅力になっている部分があるんだよね。
だから、こういう魅力をできるだけそこなわないようにしつつ、
公平に採点する、という難しい課題がいつも残るわけだ。

もしも公平さと、いわゆる「技術」（芸術ではなく）だけにこだわるなら
音楽と振り付けを排除したほうがいいに決まっている。
でもそれができない、ってのが「採点競技としての芸術スケート」
の宿命ってことだろう。

まる暗記で外国語を覚え、
文化も分かった気分になるという、語学厨の典型が湧いてるね。ID:zjWRUEMX0

語学厨の末路って、こんな感じなんだね。

ソコロワは年齢が高いから
彼女にしか出せない円熟味のある演技とかいうけど
それって安易な形容詞だな
ただ俺はソコロワ好きだけどね

それにしてもシンクロのデデューの技術的・芸術的な完成度はすごいなー
あんな選手は100年に１人くらいしか出ないんじゃね？

ビットの時代と比べ、スケーティングのスピード感が無くなった。
この点で自分的には昔のほうがスポーツらしさがあったと思える。

>>523
誰か質問に答えてくれる人を待っているんだろ。
それまでおとなしくしていたらどうだ。語学ができる
俺がにくいのはよくわかったから。

質問、だれか答えてあげろよ。俺は答えられない。

そろそろ泣きやんだほうがいいよｗ

結局、いままではその当時の世界女王の比較対象として

サラエボのビットは…

って名前が必ず出てたから、そこで自分の存在を確立できてたのが、ここ最近はそんなこともないから腹立ててるんじゃないの？
自分だって最初は「ジャンパー」として名前が売れ出したのにそれ以上のトーマスやみどりが台頭するや否や「ゴム鞠」発言とか「芸術が…」とか言い出し始めたし。
かといって、演技は見る人によっちゃただの「おっぱい芸」だし、支離滅裂だよ、やってることが。

自分の名前が「永遠の女王ビット」として出てこなくなるとこういう発言してるよね、偶然かもしれないけど。

>>522
そうだね宿命。
「永久にもめつづける｣ってことでいいだろう。
日本人にはつらいかもしれないが。

>>528
なんで　>>509　に答えられる人がでないんだろうね。

>>524
ソコロワの演技を見ると俺もほっとするよ。

今はぶっちゃけスケートというより氷上の新体操みたいで
滑り自体見ていて面白くないんだな(あくまで個人的にね）。

まだ泣いてるの？

>>530
うん。揉めていいと思う。絶対的答えなんか存在しないよ。

白人が八百長するからこういうルールになったはずだが
グダグダ言う前に自分らが作った新ルールに対応できる指導者
になれって事だな　または芸術性を定量的に測ってみせろって話だ

日本フィギュアーを批判

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=psports&nid=139372
[ニューシース 2007-03-25 09:05]
カタリナ "単純なジャンピングテスト, このごろフィギュアは跳馬競技"
ドイツ出身の 80年代フィギュアスター, カタリやビート(Katarina Witt,42)が
日本フィギュアに対して正面から批判した.

　　　（（　　　中略　　　））
　
彼女は "すべてのスポーツの成り行きは変わるが,
美しいこととそうではないことの価値だけは 永遠に変わらないのだ."と言って,
現在日本選手たちが主導と ある の一ジャンプ主のフィギュアスタイルに不満を表出した.

　　　　　　■美しいこととそうではないことの価値だけは
　　　　　　　　　　　永遠に変わらないのだと。■

　　　　　　いいことを言うね。

そういえば点数だけはすごいけど、感動ゼロの人がいたね。
身体は堅い、ジャンプは重い、４分間滑るとスタミナ切れ。スピード無し、
スピンブレブレ。スパイラルガタツキ、カックンキャッチフット、ドタバタステップ
バッタンスパイラル、ビールマンも最後足あがんない。つなぎ悪し。
そりゃ怒るわ。

　　　　ああ、なんか痛切に批判されたようで、恥ずかしいなあ。

まあただ一時の安藤みたいに「ジャンプを飛ばなきゃ」みたいな
なんか脅迫観念に囚われてる姿を見るとビットの言ってることもある意味分かるけど

まあビットの言う事もわかるな。3ｰ3跳べないと優勝できない
っつーのはどうかと思う。コーエンみたいな選手が勝てなくなるのはさみしい。
フィギュアはジャンプだけじゃない。スパイラルやステップにもっと重点置いてもいいと思う。

>>531
たとえばサッカーが日本語では「蹴球」だけど、ドイツ語ではFussball
だ、それを足でボールを扱うという意味だ、とかなら言えるだろうけど、
先にフィギュアスケートがあって、その前からスピードスケートがあって、
スピードスケートと区別するためにまずできた言葉だとしても、
当初のフィギュアスケートのときのKunstの意味と、
後のKunstの意味は定義的に変化を遂げてきたであろうし、
再々語られているように、「芸術」も「技」もどちらも含んだ言葉なんだから、
要求が無理なんだよ。もう意味的なところはずっと>>527さんが説明してるよ。
それを単語対単語の訳でないと納得しないと言われても・・・

私はジャンプよりもステップとか見てるほうが楽しい。
ジャンプを少し失敗しただけで点がすごい下がって、結局ジャンプかよっておもった

ジャンプ転倒したらみっともないのが際立つからな
ジャンプ失敗で大きく点下がるのは仕方ない

勝ったもん勝ちだから何言われててもべつにいいや。真央ちゃんと安藤は勝ったんだーｴﾍﾍﾌﾋﾋ

ジャンプだけで勝てるのが気に食わないなら
ビットはもうアイスダンスだけ観てればいいんじゃないかな…
ビットさんはきっとシングルに向いてない
残念ながら時代は変わったんだよ

これ新採点方式批判してることと同じじゃないの？
今の状況ってジャンプなきゃ勝てないじゃない

高橋のステップは、あんな足短いのに（すません）
ユニークで野性的で感じるモノがある。
なかなかアートしてるんでわないの？
今日のエキシビション見ても、そう思えたよ。

浅田の演技は見てて綺麗だけどな

ジャンプ一偏等な考え方は良くないけど、だからって芸術性ばかり唱えるのもおかしい。
まして、一時は自分だって「技術力」を売りにしてた選手ならば。

数多いる選手の中でも何かしら抜きん出たもの、それが表現力か技術力かはその選手の特性なのだから、ビットももし選手に対して意見するなら「真央や安藤は技術は優れているんだから、これから表現力をもっと磨けば今よりもずっといい選手になれる」とか言えばいいと思う。
みどりの時だってそうだったかも。

言葉の使い方も問題だね、この人は。

真央・安藤以上に表現力あった欧米選手いたっけ？
みんなガチガチだったやん

>>539
スピードスケートの対比かどうかは俺はわからない。
それにこの言葉はそんなに昔からある言葉ではない。

このスポーツは、せいぜい19世紀末に生まれたスポーツだったはず。
それ以降kunstという言葉に意味の変化はほとんどないと思うよ。

もしも古代ローマにこのスポーツが正式な競技として存在したのなら
話は別だけどね。
だから「芸術スケート」と理解して問題はないでしょう。

ちなみに　der Eiskunstlauf は
　der は　the
Eis　は　氷
　 kunst は　芸術的
　lauf は　　すべり　です。

今の技術＋表現力、芸術性を更に磨けばイィってことでしょ。アドバイスとして有り難く受け取って終了。

ファインアートの世界から見れば、
もともとフィギュアスケートに美はあっても芸術じゃない。
だいたいルールのある芸術って何よ。
芸術ってのは、世に問いかけるもの。訴えかけるもの。
今ある人の意識をを変えるもの。
技術は表現を支える手段であって、目的であってはいけないもの。

プロの演技も、あくまでエンタテインメント。
ショーでしかないんとちゃうの。
カタリーナ・ビットはスケートに多くを求めすぎ。
あなたはこの先フィギュアがどう転ぼうと、あくまで元スポーツ選手。
芸術家にはなれないよ。

何を言われようが私の中では安藤・真央＞ビット
ああやって一生懸命戦っている姿自体に芸術を感じるよ私は
美しさを競いたいならミスユニバースにでも参戦すればいいと思うよ

やっぱり、ヴィットがどうこうっていう話じゃなさそうだね。

ヴィットは単なる口うるさい御意見番でしょ。同じクラスの選手で別の意見を持つ人もいるんでは？
そういう人の意見がenjoy korea では取り上げられないだけだね。

要は、こう言いたかったんだろ？





「昔の私のように滑れ！」

１は日本人じゃないのね〜｡変な文章と思ってソースみたら、エンジョイコリアってwwww

Kunst is the German and Dutch word for "art."

結局トリノ以来日本が強いのが気に入らないとか…
白人が優雅にクルクル回ってるのが好きそうだね
でもトリノ荒川さんにはスタオベしてなかったっけ
まぁいいや勝ったものは強いんだから

>>1のニューシースってここ？そんな記事見当たらないけど
ttp://www.newsis.com/newsis/Index

向こうの掲示板見ても話題になってないしガセネタなんじゃないの？

なんだか釣られた模様ですね
寝ようっとｗ

>>559
ホロン部のデマということは充分に考えられる。

英語の辞書でも、artの形容詞用法をみてごらん。
技術的という用法はまずないから。

あっドゲザの仕業かもねw

韓国お得意の捏造ですね。

>>555
つまり「たまには私のことも思い出してほち〜の」ってことか

ツンデレか

>>524
経験を積んだ選手に、円熟した魅力を感じたことはたしかにある。
けど、年齢で判を押したようにそういう形容をつける人って、
ちゃんと演技見てない感じで萎えるよね。

ソクロワのロミオが好きだな。

>>562
art n 1.human ability to make things ; creativity of man as distingushed from the world of nature
(略) adj 1.of or for works of art or artists

>>1のソースが韓国かよ。

嫉妬もたいがいにしろ。
でも絶対日本にかなわない韓国人

絶対日本にかなわない韓国人

>>555
昔の私のように滑れって

おまえ全然滑ってないでー。点数付かへんでー。
1988年オリンピックLong Program
ttp://www.youtube.com/watch?v=k-rMfIyX4rM

>>566
タカ＆トシか？ｗｗｗｗ

半島の捏造記事だったため、このスレは　糸冬　了　いたしました。

＞日本観衆たちは 選手たちがジャンプする場面だけ気を使う.

ビットって、ばかじゃねえの？
日本の観衆のどこが「ジャンプ」のときだけ気を使ってる？
厳重抗議して欲しいね、このき血外決め付け女に。
日本人を馬鹿にしすぎ。
今回の外国から来た選手達の多くが、日本の観客に支えられた、
勇気を貰ったって発言してるのにね。

おっと、韓国のソースか。

>>1のやつが本当だったらこいつの言ってることただの負け惜しみにしか聞こえねぇ。www

>>539　
自演乙ｗ　　　　
　　　　　　　　ID:PvF2QxyZ0 ＝ ID:zjWRUEMX0
よっぽど悔しかったんだね。

安藤もマオも俺は素直にすごいと思うよ。天才だと思ってる。
本気を出した天才には誰もかなわないというのが今回よく判った。

だけどな、どちらもセンスが名古屋なんだよ・・・。
そこがかっての女王としても納得いかない所なんだろう。
エキシヒビジョン見て、それも今回つくづく感じた。
あの変なブルマの衣装ののマオのカルメン。あやかの歌でこける安藤。なんとかならんか。

稔が真央の３A失敗を指摘
ジャッジの半分が容認したらしいが
ありえない。ジャッジはビデオ査定できる

　　(怨念自演厨に粘着されたので、皆さんにご迷惑かけます)
>>539　
ではビットのように、私もレスする役を演じてみよう。↓
次についてご注意ください。
1、「訳｣の問題ではない。
2、｢意味｣の問題だ。　　　　
3、｢意味｣を知るために、手段として「訳｣を使用してるんだ。(人間は)

人間は2種類だ。　A) 1〜3を理解できる人　　　B) その逆
あなたは｢B｣なので、この件で何を言ってもだめだ。
-------------------------------------
悔しがってるようなので、一々答えておく。↓　　(他の方々すみません)

＞サッカーが日本語では「蹴球」だけど、ドイツ語ではFussball
｢訳｣の問題ではない。
＞それを足でボールを扱うという意味だ、とかなら言えるだろうけど
「足｣「ボール｣「扱う｣を、英語で書いてください。
「英訳｣という字が読めないんだろうか？　(上記「3｣参照。100回読め)

＞スピードスケートと区別するためにまずできた言葉だとしても
＞定義的に変化を遂げてきた
由来はどうでもいいです。「英訳｣してくれと言っている。
「der Eiskunstlauf｣ の訳ではなく、【意味】を知るために、
直訳と意訳を書けと言っている。 (>>509)

＞だから、要求が無理なんだよ。
先に言え、ゴミクズｗ　　
｢・・・だから｣の部分がボロボロなのは上記のとおり。意味も成り立っていない。

＞もう意味的なところはずっと>>527さんが説明してるよ。
くやしさあふれて自演ｗ
＞それを単語対単語の訳でないと納得しないと言われても・・・
「単語対単語の訳でない｣と「納得しない｣
って、一体、誰が言ったの？ｗ

■「der Eiskunstlauf｣の訳ではなく【意味】を知るために、
　　直「訳｣と意「訳｣を書けと言っている。 (>>509)
■3、｢意味｣を知るために、手段として「訳｣を使用してるんだ。(人間は)

■「der Eiskunstlauf」を【英訳】してくれと言っている。
■直訳と意訳を書けと言っている。
■英語での語法の「説明｣でもいい、と言っている。

(怨念厨に粘着されたので回答した。他の方すみません)

>>578
禿同。二人とも頑張ってるが、まだ改善の余地はある。まだ上を目指せる。
本人だけよりスタッフの問題も大きいと思うがな

要は、キムはほんとは優勝するはずだったのに
ジャンプ失敗したくらいで３位になって悔しいキーッ

っていうのをビットにかこつけて言ったのかな。

キムは上手だと思うけどね。見てて素敵だとも思うけどね。
現行の採点方式変えてみればいいじゃん、女王ならやればできるんじゃないのｗ

トリプル２種類と２Aで勝てた時代の人に言われてもね・・・

トリノのユーロスポーツの解説では、ビットは荒川のことをトータル・パッケージって
言って絶賛してたよ。　エキシのときは「氷上のドガの絵」って言ってたし。
最近出た扶桑社の「フィギュア世界選手権パーフェクトブック」でもトリノで荒川が金
とってよかったというよなことインタビューで答えてるし。

結局技術が大前提ではあるけど、音楽・衣裳・表現などの総合芸術が求められてる。
伊藤みどりみたいに技術が異常なくらい飛びぬけてるとそれだけでも感動するけど、
技術を言語として操りながら何かの世界観を表現できる選手も素晴らしいと思う。
トリノの荒川はそういう意味で総合力が素晴らしかった。

真央と安藤（とくに真央）は、本人の実力というより演出面がよくない時が確かにある。
音楽とか衣裳や振付にある程度自由度があるわけだから、その部分でレベルの高い
スタッフをつければもっと総合的に良いプログラムが組めるだろうにと思う。
真央のカルメンとか見ると、彼女のようなタイプに女の業の象徴みたいなカルメンを
やらせるセンスをまず疑うし、衣裳や振付に至ってはもう…見ていられない…

>>1怪しくない？

SPの真央カルメンは好きだけどな

>>586
まあ、このスレが立つ事で
ひとつでも多くの荒ぶる祟り神が供養できるのなら

韓国人も恥ずかしくないのかな？
>>1みたいなバレバレの工作して
キムチ・ヨナ本人は腰痛こらえて頑張ったのに

またチョンか

ホーネッカーの女はだまってろっての。

おっと、>>580の「自演厨｣とは、↓のことです。

　　　　　　　　ID:PvF2QxyZ0 ＝ ID:zjWRUEMX0
(みなさん失礼しました)

カルガリー金の映像みたらびっくり３ｔと３ｓを何回飛んでるの？
しかもジャンプ嫌ていうなら３ｔも３ｓも飛ぶな
表現力も今の１３歳のアメリカジュニア陣にさせ劣ってる

>>592
どうでもいいけど、おまいの悔しさだけはよくわかったから安心しろw

顔ゲイなら村主

>>594
いいえ、粘着されて悔しいというかキモイんですｗ　失礼しました。

これ捏造記事なの？

>>597
捏造でしょうね。ここまでレス伸びてソースが出ないなら。
ただ、
・ビットはこれ位は言う可能性はあり、
・事実だとして、実際のニュアンス、文化の誤解があり、
・トピックとしておもしろい
という点は指摘できるでしょう。

ISU批判だろかんけーない

ヴィットは2回転もやっとこさ跳んでるってレベルだったからね。

真央、安藤がジャンプだけの選手と思い込んでいるところに
基本的な誤解がある。

元のソースには「日本」という言葉は一言もなくて
韓国人記者が勝手に日本に対して苦言と解釈してる

まあ、あんまカリカリ論ずる話でもねえっしょ。

真央も安藤もバンクーバー過ぎた頃合いには、
ジャンプの人から総合力の人に変わってるわ。
んで、ジャンプ以外の技で、十代のジャンパーを凌ぐ状態になってるだろうよ。
メダル取って引退してんかも知らんが。

ビットは散り際　見苦しかった
ジャンプもスピンもスパイラルも大してよくなかったし
オバサンなのに色気だけ振り撒いて気持ち悪かった

ビットって腰に紐着けてジャンプの練習してた人。
キムヨナも同じ事してるよね？

たとえばコーエンが復活して
3-2を華麗に決めてスパイラルなどで加点をたくさんもらい
さらにPCSをたくさんもらい、200点をマークする

で、真央が3A+3Tを決めるも
いつものほぼミスなし演技で195点しかもらえない

そんなルール改正したら
たぶんどこの観客もブーイングするよ

まあ、ソースが怪しいらしいが、一言

ビットはみどりを「ゴムまりみたい。あんなのスケートじゃない」って
発言して、自国の人間にバッシングされて謝罪した過去があるじゃん。
だから、自分より華麗に優雅にジャンプする人間が嫌いなのかな？


ソースが韓国だとしたら
世界大会で戦える選手がたった一人しかいないキムはマジで気の毒だ
見ていて痛々しいんだよね。身体つきとか、怪我を全面に押した演出とか
まるでロボットみたいで

昨日のｴｷｼﾋﾞｼﾞｮﾝ見て思ったのが、ヨナはSPほどの表現力は感じなかった
逆に凄く引き込まれたのは中野。
なんか凄く綺麗な建物(ﾀｰｼﾞﾏﾊﾙかﾓﾝｻﾝﾐｼｪﾙあたりを想像)とかをみてため息ついてしまうような。
ずっと建物の前に座って見ていたいような｡ そんな気持ちになった

ごめん。自爆ｗ

ビットはカルガリで、美味しいとこ全てみどりに持ってかれたからな。
規定があったから、最終順位は1位ビット5位みどりだったけど。
女王の連覇で、栄光は全て自分が浴びるはずだったのに、
現地のメディアがみどり一色になってしまった事がよほど悔しかったんだろ。
5位なのにエキシビジョン呼ばれて、スタンディングオベーション起きるほどの騒ぎだったから。

ビットの言いたいことは、分からないでもない。
でも二人とももう少したてば、ビットも納得の演技をすると思うな。
いつまでも子供じゃないから。

>>604
反戦・平和を訴えるために出てきた人にそんなこと言ってはいけません。
>>610
EXでスタオベは、まずいね。
でも2人は仲よし。

でも、ジャンプ偏重になると選手生命は短くなるね。
みどり批判の旗手はビット、みどりを助けた旗手もビット、色々、考えさせられる。
この人、悪役で出てくるけど本当はいい人だったみたいなドラマに出てくる人みたいだな。

ビットのためにシングルのダンスを作ってやれ

韓国の人間の捏造記事だよ

みどりに対して発言した言葉を再利用した感じ。

一度バッシングされてるんだから、同じ発言しないんじゃないか？

またコリアか。
三位が悔しかったのかな？

シングルダンスがあればエマ最高！

>>613
この人が評判悪いのは、東独政府の広告塔で独裁政権を支持し続けたから。
あの国で出世するには、そうするしかなかっただろうけどな。

YouTubeの結果
■'katarina Witt' ＝ 68件
■'Midori Ito'　　 ＝108件

ビット　88カルガリLP　　　　Views: 20,441 ← 異様に少ない
http://www.youtube.com/watch?v=rySKAwVQ8Ks
みどり88カルガリLP　　　　Views: 165,791　←　！！！
http://www.youtube.com/watch?v=sqjadZcjgmM

だいたいこんな感じです。(自分で見てください)

採点法変えても安藤も浅田も難易度の高いプロでいっぱいいっぱいだけど
ノクターンなんか見てると順番大して変わらないかもね

ランビエール バトル ウィアーの表現力と較べれば
やはり、安藤 浅田の表現力は劣るといわざるを得ない。
元、タラソワ組のウィアーは、腕の上げ下ろし一つとっても感情が入ってて
悲哀を感じさせたり、喜びを感じさせたり。
ニワカはおいといて無理矢理にも真央上げしたい人は
ジャンプシークエンス抜きに見てもらえばわかると思う。
一つ一つの動作に意味づけして感情を込めて丁寧にすれば随分違ってくる。

ソースがエンコリってことで捏造だろ。ｗ

ビットだって現役時代は芸術性だけの人って笑われてたし。
何もしないで踊っているだけの時間が何分あったとか、
最後の5秒は氷の上に寝ているだけだったとか（カルメン）
トップ選手への批判はいつの時代でもあること。

ビットが発言したとしても早すぎないですか？
フリーが終わって翌日に朝鮮日報って、早すぎない？
このドイツの記事はいつ出たの？
この雑誌のサイト行ったけど、検索でもビットの最近の記事は見つからなかった。

捏造とは言わなくとも、過去の発言を勝手に今回の大会に結び付けているだけでは？

この記事しか見つからなかった。
http://www.sueddeutsche.de/sport/weitere/special/495/19476/8/index.html/sport/weitere/ticker/wintersport/wintermix/news/top1/iptc-bdt-20070325-264-dpa_14156398/article.html

見出しに「Japan jump miracle girls」とあるようだからジャンプを脅威ととらえているようだ。
ビットの名前は出てくるが「第二のビットはそう簡単には出てこない」といってるようだ。
ウェブの独英翻訳頼りなので、もうひとつよく分からない。ドイツ語の得意な方、たのみます。

別に嫌韓じゃないけど、こういう記事見ると
「なんで？」って思うし、意味ないし悲しいよね。
ユナは素晴らしい演技をしたのに。
でも、国家政策ってのはこういうもんかもしれないけど・

カルガリーの頃を思い出すな。
「観客はゴム鞠が跳ねるのを見に来ているわけではない」
ヴィットの発言でフィギュアは芸術か技術競技かの論争でずいぶんヒートしたな。
もう20年か・・・・。まだそんな話が出るとはな。
あの頃伊藤みどりが高校生。確かヴィットが22才くらい。
確かに身長145センチくらいの伊藤みどりはゴムまりみたいだったが（笑）
マオに対して言っているとしたらちょっとお門違いな気がするね。
まだ16才だし、バンクーバーの頃はもっと芸術性も高まってるだろう。
しかしヴィットは相変わらずでうれしいなあ。
現役でもあんなキャラが出てきてほしいね。
ドイツはちょっと品薄だから、イタリア人かスイス人がんばってよ！

エンコリで最初に韓国人があげた記事は「観衆たちは…」だったのが
次に上げられた記事では「日本の観衆たちは…」と勝手に日本という言葉を付け加えている。

「観衆たちは 選手たちがジャンプする場面だけ気を使う」

　　　↓　↓

「日本観衆たちは 選手たちがジャンプする場面だけ気を使う」

信用できない

こういう見ると、向こうの反日教育って凄まじいんだろうな。
そろそろ日本人もこの問題にちゃんと向き合うべきじゃないかと思う。
ただし、喧嘩ではなく議論が必要。
でも向こうもこっちも喧嘩腰が多いんだ〜＞

あんまり、相手にする気はないけど、
509氏が「英訳」にこだわる理由がわからんな。
ドイツ語を英訳しようと、ドイツ語を日本語訳しようと、
言葉のニュアンスが損なわれるという意味では同じなのに。

ドイツ語を本当に理解したければ、ドイツ語を10年以上勉強しないと
だめですよ。

仮に　art skate　と英訳したら、まず「芸術スケート」という意味に
なるでしょうね。　art の形容詞用法には、「技術的」という訳語は
ない。>>568　に書いてあるように。芸術的、芸術にかかわるあるいは
むしろ「手練手管をつくした」といったニュアンスに近くなるだろう。

まあ、まず納得されないだろうけどねｗ

自分はランビの表現力にも不満だったけどね。
今年はだいぶよくなったが、去年のしまうま演技とか生でみてて
どうしても、背中がのびてないことや手足の固さが空間を大きく使えなくて
みていていらついたりした。今年のプロは彼の動きの問題点を
表にみせないようなつくりになっていた。

バトルはさすがにうまい。スケーティングもいい。
エマもうまいと思う。でもこの二人が３Ａですっころんで勝ちまくるのは
あまり見たくはない。
ジョニ子は微妙ｗ　幅がない感じで。
ジュベはまったくあかん。若いときのボイタノみたいな感じ。

>>625
今目を通しました。「日本のジャンプの天才の女の子たちがメダルをかっさらった」
って感じの表題。

内容は、ドイツチームのふがいなさについて触れており、
ドイツチームを強くするために、これこれのトレーナーを選んだとか
そんなないよう。

ドイツでは第一人者のシュテファン・リンドマンも
浅田真央が成功した、３Aは成功させないし
とか・・・　ロシアチームまでメダルが取れなかったとか。

ビットに関しては、22年前の東京のチャンピオンとして
言及され、タクシーの運転手が今でも語り草にしている、なんて書かれている。
過去の栄光を引き合いにだすのに、述べられている程度。
第2のビットを出すためのドイツでのいろんな試みについても少し触れられている
ね。

あんまり皆さんの関心を呼びそうな内容ではないかもしれないね。
俺も軽く目を通しただけだけどさ。

ごめん　630の「手練手管をつくした」はちと外れているかも。
「趣向を凝らした」だな。

ビットの芸術性＝演歌の当てぶり程度
カルメンの最後のウー撃たれたってばたんと倒れるところ、何度見てもコントに見えて笑ってしまう。

>>632
ドイツ語読めるんですか？すごーい。
こういう時語学ができると、ちゃんと事実を確かめられるからいいですよね。
うらやましー

ようするに当たりさわりのない普通の記事、ってことですよね。

>>630
粘着やめてくれる？
＞こだわる理由がわからんな。
＞わからんな。
＞わからんな。
＞わからんな。
それは頭悪いからだよｗ
>>630を読んで初めて、どのぐらい馬鹿かがハッキリと確認できました。
>>625←ほい、出番ですよ。翻訳機さんｗ

＞理由がわからんな。
分からないなら「教えてください｣だな。
＞ドイツ語を英訳しようと、ドイツ語を日本語訳しようと、
＞言葉のニュアンスが損なわれるという意味では　　　＞同じなのに。
「同じ｣ではありません。あきれて。。。(「同じ｣と言い張るなら論拠をどうぞ)
(しかも、同じか否かは本題に無関係)
＞ドイツ語を本当に理解したければ、ドイツ語を10年以上勉強しないと だめですよ。
・人に因ります。　・だれに言ってるの？　・なぜ言ってるの？　・だから何？

＞まず「芸術スケート」という意味になるでしょうね。　
それは、｢訳｣であって【意味】ではない。　
あなたは日本語が不自由です。これで自覚できましたか？

「芸術｣という単語が問題のときに、その問題の単語を使って、どうするのｗ

＞art の形容詞用法には、「技術的」という訳語はない。
何10000000000回も言われたい？　「訳の問題ではない｣と。ｗ
あなたは、
｢訳｣、｢意味｣という日本語の単語を、理解できていない。
＞art の形容詞用法には
｢art skating｣と仮にいう場合、一体の名詞なので形容詞【用法】とは限らない。

＞>>568　に書いてあるように。
＞芸術的、芸術にかかわる　　あるいは むしろ
＞「手練手管をつくした」といったニュアンスに近くなるだろう。
初めて｢訳｣からちょっぴり離れたね。偶然。
その調子で、
「der Eiskunstlauf」を英訳し、直訳と意訳等で説明してくれないかい？ (>>416)
英語で説明してくれないかい？　
(理論上は日本語でも説明可能だが、この人物：ID:zjWRUEMX0 が、
　｢芸術｣等の単語を全く無自覚・意識不明で使用する人物なので仕方がない)
(無教養に多い)　

＞まあ、まず納得されないだろうけどね
負け惜しみは見苦しいよｗ

>>634
ま、許してあげようよ。東側だし。

カタリナ・ビットはすごい美人でスタイルも良くて
演技力表現力はあった。
でも、ジャンプ・スピンなどどれをとってもずば抜けたものはなく、
今のレベルから見たらショボいショボい。
とにかく美人でリンクによく映えるだけで加点されてた感がある。
見た目と大げさな顔芸で争うなら、
なにもスケートじゃなくても女優でもやってればいい。
イチャモンつけるな！過去の人よ。
本当にちゃんと浅田真央のノクターンの演技とか観てるのか？
外国の辛口な解説者もスケーティングの美しさを絶賛していたのに。

これはかなり昔のコメントでしょ？
かなり以前から見かけるが。

ま、カタリナが本当に言ったのか、コリアの必死の捏造かは知らんが
アホはほっておくに限ると。
不幸だから他人を叩きたくなるんだよ。
他人を叩いて蹴落とそうとしてる時点で、負けてることに気づかないのさ。

っていうか・・ビットもマンネリでつまんなかったよ。
同じ顔芸で同じ踊り。

何年たっても伝説のスケーターはジャネット・リンのみ。

ビットは運が良かっただけの人。

でも今年の女子のフリーにろくな演技がなかったと思ってる自分としては
こういう意見は歓迎だ。

あと、過去の人と現役の人を比べるのは残酷すぎ

ビットって女王みたいに振る舞っているけど美空ひばりっぽいオーラだったよ

日本人は演技中に陶酔し切ったような顔をあまりしないからかな？
恍惚とした表情を浮かべてれば表現力があることになるのか。

さすがドイツ人

現地で女子フリー見たが、
がっかりの演技が続出。

よかったのは、イタリアのマルケイ、
ロシェット、安藤、真央くらいか、、、。

コストなーとサラマイアにはもう少しがんばってほしかった。

キミーのチートジャンプは治りそうにないな。
ヨーロッパ女子選手のレベル低下に愕然。

フィギュアの未来はどうなっちゃうんだろ？

なんとかしてよ、未来ちゃん！

たしかにヴィットの音楽の中の細かい音や強弱まで拾って
体全体で表現する演技はすごいと思ったが、
色んなキャラクターがいるからこそフィギュアは面白いのに。
皆同じようにクネクネしたり恍惚とした顔してジャンプそっちのけになり出したら
採点基準も不明確になるし、そっちの方がつまらないと思う。

>>647
同意。　いろんな技と個性が見たいよね。
ビットもまさかみんな自分の真似をしろ、なんて暴言は
はかないだろう。

まぁ、あれだ、何て言ってもハーディングの演技には敵うまいw

演技というより芝居なw

芝居だから演技なんじゃないかよ！w

何度もガイシュツだが表現力や芸術性を点数として数字で表すのは困難。審査員の好みも様々だしな、、観客を納得させる勝敗の決め方となるとジャンプ重視となるのは仕方ない

スポーツ競技だから技術の評価は当たり前
芸術点ほどいい加減なものはない
国や思想、時代世代、究極は個人で価値基準が異なる。
凄く良い、良い、普通だろ、悪い、すげえ悪い、良くわからん。
また、すげエ悪い、良くわからん、だったものが数年後に、凄く良いになってる事がある。
それが芸術、細かい採点で競技をするスポーツに向いてないのは当然だ。

>649　たしかにハーディングは違う意味で衝撃が走ったな。

またえんじょいこりあか

自分がデデューのつもりなんじゃないかな。
もし若ければ復帰して芸術的演技で金メダル取ってみてほしい。。。と言いたいとこだが。
最後の方で既に精彩欠いてたしな。。。

冬季オリンピック種目は、ほとんどが西欧人の力が強く
他の国々の人が活躍すると
ルールを度々変更される

スキージャンプで日本が表彰台を独占していた時
オリンピック前に伸長差でハンデをつけれれるようになった様に
今回も何かあるかも

>>656
実況しか覚えてないよ
「銀盤の女王から銀幕の女王へ」
エキシビションだったかな？ウマい事言うなぁと思ってた。

>>646
(´∀｀）ｳﾝ♪

フィギュアのシングルでジャンプ変更したら、
競技が衰退するよ。
飛べないなら、ダンスにでも転向するか違う種目作ることだね。

>>1
不快な容姿の安藤はスケートすべきでないって事か

>>653
評価という観点なら、「数量化して計られるような技術」
がもっとも信頼できる、というのは確か。
2回転より3回転、3回転より4回転がポイントが高くなる、ってのは
誰でも納得がいく。

ところがフィギュアの魅力はそれに尽きない、というのもまた確か。
何度もいうように、単に数値化可能な技術だけを問題にするなら、
音楽と振り付けは不要だからね。でも、技術絶対論者でさえ、音楽と
振り付けを排除しよう、と言い出すひとはほとんどいない。

お前ら、そろそろ議論は止めろよｗｗ
韓国人お得意の自分達の都合のいい内容にしたガゼ捏造記事っ
てのは、もうばれてるのだぞｗｗｗｗ？
アホらし。

演技中にスケーティングしないで、リンクに何秒も寝てるおばちゃんだよ！

捏造ソースでもビットなら言いそうだな。
言われる方にしてみりゃいい気分じゃないが、結構当たってる。
例えば２人の演技キャプチャして壁紙にするとキレイに見えるのは
真央のビールマンぐらいかな。
１位、2位という結果はあるが、荒川言う所の記憶に残る演技が無いのはイヤだってやつだな。
真央はコーチがジャンプを追いかけ過ぎってのもあると思うけど。
取り合えず次のオリンピックまでの課題だな。

ちなみにスペイン語では、
フィギュアスケートは、(２つあり、前者が主)、
”patinaje artistico”：芸術的なスケート： 英直訳)”artistic skating”　
または、
”patinaje de figura"：形・姿・人物のスケート：　英直訳)”skating of figure”

■つまり、次のようには言わない。
「art skating ：芸術(的な)スケート｣

>>653
それは本末転倒だよ。
＞スポーツ競技だから技術の評価は当たり前
これは逆で、
「採点して順位をつけるので、スポーツにカテゴライズされる｣という順序。
もし順位をつけないなら、スポーツ範疇ではなくなるでしょう。
舞踏会とか、ショーだね。

＞芸術、細かい採点で競技をするスポーツに向いてないのは当然だ。
スポーツの歴史を知らないんじゃない？
芸術とスポーツは、似たようなもんだよ。元来。

＞国や思想、時代世代、究極は個人で価値基準が異なる。
ピアノコンクールもそうだよ。それで勝負を決める。

>>662
＞音楽と振り付けを排除しよう、と言い出すひとはほとんどいない。

「1番、浅田真央、3A飛びます！｣ 「よし、行け！ ピーッ！｣ 　ズバッ
「10点、10点、8点、5点、10点、9点｣　

「2番、安藤、スピンします！｣「よし、行け！ピーッ！｣ ガリガリガリくるくるくる
「9点、10点、8点、7点、10点、9点｣　

>>1の元ネタを見ると、紙名以外は具体性がない。
20年前かもしれないし10年前あるいは5年前の発言かもしれない。
インタビューに応じても掲載されるとは限らない。

ビットか記者に確認しない限り嘘とは言い切れない。利口といえば利口なやり方。

>>666
何が気に入らないのかよくわからんね。

形容詞用法のartでも　artの形容詞形のartistic　でも変わりはない。

なぜなら、artistic skating　なんて言葉も　art skatingなんて言葉も
普通英語では使わない言葉だからね。　figure skate(skating)という
立派な言葉があるのだから。
揚げ足取りにもならない揚げ足取りだ。

artistic、art（英） artistico（西、伊） artistique（仏）の意味合いが
主に芸術にかかわるものであることが理解できればそれでよし。

金の為に
マン毛とチクビ出した女が偉そうに

みんなそろそろ気付けよ。

日本とドイツがいがみあって漁夫の利を得るのは韓国だ。

ドイツスケート連盟、いつも国内記事を集めているから見てみたけど、
やっぱりこの記事なかった。今日の分まで入ってるから、まだアップして
ないってことではないと思うんだけど。拠点はミュンヘンだから、
Sueddeutsche Zeitungが朝いちばんに読めるところだしね。

ヴィットって以前からこんなことよく言ってるよね。
初めて聞いたのは92、3年のﾌﾟﾛﾌｨｷﾞｭｱ選手権で日本に来た
時言ってた。
言い方はもっと柔らかかったけど、冗談で「私はもう3Ａは跳べない
のでｗ」って言ってた。
その大会ではみどりが3Ａを軽々跳んでた時だった。
それと「今は女子のジャンプの難度がすごくてめまいがしてしまう」
とも。
何年かに一度の行事なんじゃない？
女王の私が言わなきゃ誰が言うーみたいな？
あとキャンデロロがインタビューで「自分の方が人気があったので
ヴィットの機嫌が悪かった」とさらっとばらしてたことがあったね。
自分が女王だった時代を否定されるみたいだから、ジャンプに関して
敏感に発言するのかもね。

エンコリでも、この記事ネタだしした奴に、ソースだせよっていってたけど
全くださないしね。

捏造記事は、確実だと思うね。　まあ、なんて言うか彼らって相当悔しかったのですねｗ

やっぱり

ハーディングの前にハーディングなし。
ハーディングの後にハーディングなし。

ビットはわすれてもハーディング。あなたは何世紀たっても伝説として残る。
人生そのものＧ神演技だったフィギュア選手は彼女だけ。
アスリートの頂点だった。。。。

こんな記事作るくらい悔しかったんだね。
フィギュア後進国の割には良くやってるのに。ハッキリ言って20年早い。
キム＝ミドリ
でもあの時代で3A出来たミドリのがはるかに上だけど。

ビット、たった2種類の3回転で金をとれた良い時代にうまれただけの
選手だよね。3回転4回だけで優勝できるなんて・・・・。
だからみんなビットのことは誰も話題にもしない。
ジャンプ時代の今とは隔世の感がある。
リレハメルでのカムバックは体も絞りきれず醜態をさらした。
SPで３トーのコンボなんて五輪に出る資格もない。

>>615
なんか前もそんな捏造なかったっけ？
記事じゃなくてコピペだが。

ｶﾀﾘﾅのゴム鞠発言が何故か真央宛てにされてたやつ。
あれと同じ匂いが汁

韓国人のドイツで日本は〜って話は信じられんからなぁ…
サッカーのWCのときも「ドイツ人は日本人に対して非常に悪い感情をもってるﾆﾀﾞ！」
みたいなこと言ってて、今回みたいにドイツの新聞記事を引っ張ってきてた。
日本人をjapsen（ドイツ語版japみたいなの）って表現してて、韓国がらみで日本は酷い国だ！
って書かれた記事だったんだが、新聞社のサイト行って検索してみたら見事に無かったからね。
Korea heuteの創作話だったってオチがついてたなぁ

ドイツって、微妙に反日が多い
人種差別が激しいからな

>>680
Sueddeutsche Zeitungはドイツの朝日新聞らしいから、ほんとに日本たたきの記事が載るらしい。
彼らには親近感が強いのでは。だから今度もこの名前を出したんだろう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E6%96%B0%E8%81%9E

ヒットラーを生んだ国だから

でもドイツ人て、日本車大好きだし
日本人に対する信頼感はあるよな、となりの国より

民度が低いねドイツは

実際に行ったドイツでは、みんな親切で礼儀正しくて、
日本人と相性がいいと思った。

政治の深い話は出来なかったけど、学生たちもさわやかで
ナチスの国とは思えなかった。。。

日本人だからって差別されたことはなかったけどなぁ。

まぁ北西の方だったから、南や東は違うかもしれないが。

ビットは好きでも嫌いでもないけど、
歴史に残る女王であることはすごい

いまだにネオナチとかいるからね
恐ろしい国だよ

ドイツ留学してたけど、酒癖が悪い

ビールめちゃくちゃ旨いらしいな

ビットは以前、フィギュアのジャンプが進化するのは当然の事と
インタビューで言っていたし、解説で恩ちゃんの高いジャンプを
誉めていたので、この記事鵜呑みにしないほうが良いんじゃない？

ヌードスケーターのくせに

安藤の方が芸術性ある気がする
http://www.youtube.com/watch?v=emAKaeTFq9k&mode=related&search=

>>690
自分の優勝した大会の真のチャンピオンは伊藤みどりだった、なんて発言も
するひとでもあるよね。

コーエンなんて日本人じゃ到底及ばない身体能力の高さだしな
日本人が上位独占したなんてたまたまなんだよ、そのうち逆転されるのに、
日本人の全盛期の時期ぐらい歓迎してくれてもいいじゃないか。
練習が足りねえんだよ、安藤や真央みたいに一日８時間練習してから文句言えってんだ

エンコリでＷＩＴＴ記事の真贋検証スレを作成しました。特定ＩＤにＵＲＬ提示
要求する論法でしたが多重ＩＤが発覚ｗ　元々エンコリのスレッド提示者の朝鮮人
は仮ＩＤで投稿＞他複数ＩＤでスレッド内、反日活動の見本みたいなものですねｗ
世界選手権の視聴率が韓国国内で１９％、韓国代表対ウルグアイで２１％みたいでしたから
余程悔しい、週末だったのでしょうｗ　マイスナーのコメントを歪曲して、八百長と定義する。
ＷＩＴＴ記事を捏造して日本批判ｗ　相変わらず反日の見本でしたｗｗｗ

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=psports&page=2&nid=139525　

てゆーか今大会ドイツ人出てたっけ？

いちばん美しいのは中野の演技

ビットは昔から、ジャンプに対して否定的だからなあ。
伊藤みどりのこと表現力がないただのジャンプ女って小馬鹿にしていたし。
多分、典型的な右翼の差別主義者だと思われる。

>>1
＞4のびた以上
なんだかよくわからないが、ツボにはまった。

>>7
＞ミスコンじゃないからなぁ
・・・ものすごく腑に落ちた。うまいこと言うね〜。

選手が感情をあらわにしたのを見た時は「よかったね〜！」とか感動するけど
今のアジア選手の演技で感動はしない。
ビットもそこんとこ言ってるんだろう。
曲を演技で表現というよりも、曲が流れてる間に技をこなしてる感じだ。
でもそれはまだ皆が皆、しがらみだらけで不自由な若者だからだろう。
採点方法が変わったんだ、先に技をマスターして、後から他がついてくる方法も当然ある。
これからなんだよ、みんな。技を先に獲得できてるんだから、楽じゃないか。

まぁ朝鮮人の捏造ソースでも、真摯に批判を受けとめ議論するのが日本人の
良いところだな

>>697
おお！同意。
中野が一番演技らしいと思う。曲に合ってる。さすが大人だと思う。
逆に返せば、他の主翼選手がまだ子供ってだけだ。バランスが悪いだけなんだよ。

>>696
エントリー見たら１人出てるみたい
テレビで報道されない人のほうが多いって笑っちゃうｗ

今の中野は旧採点なら表彰台にのれると思う。

旧採点も結局はジャンパーが勝つようになってるしなぁ。
正直中野は微妙かな。
みどりが現れる前後の頃の旧採点ならわからないけど。

あのころの採点なら中野も村主もわからないよ。

個人の好みだけど、中野さんはよく考え抜かれた
プログラムを繊細に演じているよ。個性的ではあるけども。

ビットはジャンプを否定してるんじゃなくてジャンプだけに偏っちゃだめと
いう考えなんだろう。そもそもそういったことを要求しているのはビットだけに
限ったことじゃない。
そして要求されていることをどれも軽視してはならないということ。

まあ安藤浅田に関してはジャンプが先行するのはいいけど、他のこともちゃんと
身につけてねということでいいだろう。

>>692
84年度のより、88年度の方がすごいと思うけど。

哀れだ。
新採点方式のもとでは、もはや音楽の物語性で演技構成を成す時代が
終わっている事に気付いてほしい。
我々は、もっと音と動きを抽象的に楽しむ術を知るべきだ！

>>707
同意。伊藤みどりとセットで語られると、
ビットはジャンパーではないということになるし、
現代のスケーターと比較したらジャンパーとしてはレベルが高くないけど、

デビュー当時の状況では、むしろ優秀なジャンパーだったはず。

みどりと比較されると、その抜群の表現力が問題にされるわけだが。

http://www.youtube.com/watch?v=k-rMfIyX4rM
この時が２２歳だそうだ。
真央や安藤が２２の時にこれくらい曲にあわせて”踊”れればいいんじゃね？

つか、今大会の批評を書いてて、踊るという単語が出てこなかった・・・。
そうだよ、踊りじゃないんだ、中野以外は。