今後のルール改正を予想しあうスレ

どぞ

セカンドジャンプにループは、片足に負担がかかりすぎるので禁止。

これで安藤と真央は封じられる。

主観芸術点復活

巻き足禁止

規定復活

>>2
スルツカヤもひっかかるぞ・・

アジア枠

プログラムフリーの加点方式。減点なし。

各選手の自国コーチ以外禁止

5種揃えると物凄く有利とか
そのへんはどうよ。

1.ファーストジャンプに5種類必須。
2.セカンドループ禁止。
3.コンパルソリー復活。
4.PCSのスケーティングスキルからの連動制廃止。
5.PCSの主観性を強める。
6.ジャンプ回数を女子は7→6に減らす。
7.スピン加点、減点の点数を0.5→1に

これでどう？

↑1の5種類にはAは含まれない。

ジャンプ潰しかなやっぱ

在日達、乙！

ショートから３ＡＯＫ。　男子は４回転ＯＫなんだし、女子も何かしら。

>>14
対策を考えてみようってことだよ。

ユーロ・北米・アジアの地域別予選大会を行い上位2名のみがワールド本選に進める。

これでアジア勢の表彰台独占は防げる。

SPは顔でランキング

>>15
ついでにいつか跳ぶ奴が出てくるかも知れないので、女子SPで4跳んでもOKを追加。

ここまで「2A回数規制」が出ていないのにびっくり

>>5
小塚と高橋がいる分、男子にはある意味有利。

書き忘れに気付いたorz
じゃないかって、昨日実況で似たような話になったときに言われてた。

念の為　age

>20
ループ禁止だの出てる時点でどんな奴らが書いてるかわかるじゃんｗ

男子の衣装、ノスカート解禁

エキシがつまらない選手はPCSから大幅減点 (地元等の盛り上がりは考慮しない)

現実的にあり得ること。
リップやフルッツを厳しく取りしまるというのはあり得る。
あとフリーでの２Ａの繰り返しの制限。

コンパル復活：テレビ映えしないので却下
旧採点に戻す：さすがにそんなことはしないでしょう。
ジャンプの配点の見直し：よっぽどのことがあれば・・・

個人的には、GOE加点は基礎点に対して何％ＵＰとかにしてほしい。

去年と同じ曲と衣装で滑るの禁止

>27
一番下、激しく同感

でも、そうするとまおみきに勝てる人がいなくなっちゃうから
今のところ可能性は低いけど、
アメ人選手にlz-loや3Ａできる人が現れたらそうなると思う。

２Aの回数制限ないし３回目の基礎点下げ
２Aの加点基準を下げる
ループの基礎点を上げる

ファーストジャンプは６種類を各１回のみ
セカンド及びサードジャンプは制限なし。

これならヘタレな３＋２＋２なんて無くなる。
女子ならともかく男子ではアホかと思う。
４＋３＋３飛べよ。

世界フィギュア公式本か何かで、採点方の転換期と書かれてたよ
ＰＣＳはやはり課題があって、スケート専門家に、はたして音感や
振り付けすべてを評価させるのはどうかって感じだった

セカンドループはトーループと比べあまり点差がない上に
難度が高いし加点がつきにくいので点が付くっていうのはどうか。
上位男子ではショートでセカンド3loはいなかったし、フリーでは織田の3a-3t-3loぐらいしか思いあたらない。

コンビネーションジャンプのセカンドジャンプ以降が
2loの場合→直前のジャンプの基礎点の10�lを加点。
3loの場合→直前のジャンプの基礎点の30�lを加点。

たとえば3luからのコンビネーションなら
3lu-2lo 6*1.1+1.5= 8.1
3lu-3lo 6*1.3+5=12.8
が基礎点となる。

で、pcsはコンビネーションジャンプの難度に影響されなくしてほしい。

ＰＣＳの比重が落ちたら真央安藤に有利になるの？

PCSあったほうが上位陣は有利だよ。下位の選手が神演技してもPCSの
伸びが悪くてある程度しか迫れない

ファーストジャンプに関しては同じ種類のジャンプ(回転数問わず)を何度飛んでもokだが
同じ種類のジャンプ(回転数問わず)が2回だと、同じ種類のジャンプ(回転数問わず)の合計基礎点が90％に
3回だと81％に…と減らしていくという具合にしてほしい。

これでザヤってジャンプノーカンという悲劇はなくなる。

なお、コンビネーションのセカンドジャンプ以降はこのルールを適用外で。

>>34と>>37のルールを適用した場合、以下のジャンプ構成は計64.28点。

4t-3t 9*0.9+4= 12.1
3a-3t 7.5*0.9+4= 10.75
3lo 5
3t-3lo-3t 4*0.9*1.3+5+4= 13.68
3a 7.5*0.9= 6.75
3s 4.5
3f 5.5
3lu 6

クワドの基礎点UPはぜひともおながいしたい。

確かに、3Aとクワドはもう少し高得点にしてほしい。
そのかわり跳べてもPCSとは切り離して審査してほしい。

そもそもPCSの取り扱いがアバウトすぎるのを直すべき。

・コンボの第2と第3ジャンプは基礎点を高くする

・トリプル全種類跳んだら逆ディダクションみたいな
形式で加点(男子は6種類･女子は5種類)

元々、ジャッジなんて旧採点でやってたような人間なんだから
急に細かい要素の評価をやれっていわれても難しいのかもね

とりあえず四回転の基礎点は全部5点くらい上げて
コンボもファーストジャンプに応じてセカンドやサードの基礎点うｐとか
ザヤックルール廃止、しかし回転数は問わず6種類全て跳ばないといけない

とか・・・
>>36
男子SPの中国選手、技術点では3位だったのに構成点sageで13位とかだったしな

ショートは課題曲。

真央潰しには
・女子はトリプル5種類必須
これが最も有効

安藤が強くなる。

女子は下着姿で滑る
さらに、全裸で滑ったら得点が２倍になる

基礎点改正

4Lo 11.0
4S 10.5
4T 10.0
3A 8.0
3Lz 6.0
3F 5.5
+3Lo 5.5
3Lo 5.0
3S 4.5
+4T 4.4
4T 4.0
2A 3.3（3回目以降は2.5）

シーケンスはセカンドが
2Aなら合計の0.8倍
3T、3S、3Loなら0.9倍
3F以上なら単純合計
シーケンスによってファーストより基礎点が下がる場合は
そのジャンプの基礎点を適用する

2Aの加点は減点と同じ基準にする

SP廃止

シード制導入（上位陣はSP免除）

>>45
その代わり安藤はリップだから...

↑訂正
>>46の間違い

ひとつの競技で一国に与えられるメダルは1つだけ

例：

安藤→金
真央
ヨナ→銀
キミー→銅

>>52
中国ペアは大打撃だw

>>45
キミーと安藤の時代来たコレ

5種類（6種類）必須は
本当にやるなら望むところだって感じがするけどね。
真央の３Sは今のうちに必要に迫られたほうがいいよ。
ただ、早めにしてもらいたい。

ついでに>>45ルールだとユナも潰せるw

真央は、３Ｓを入れるつもりはなさそうだなあ。
今のルールだと、実利がないからねえ

2Aの価値を下げたらいいんだな。
これなら簡単。真央も3Sに挑んでくるでしょう。

ジャンプの基礎点はコレくらいにして欲しい

4Lo16.0
4S 14.5
4T 13.0
3A 8.0
3Lz 6.0
3F 5.5
3Lo 5.0
3S 4.5
3T 4.0

>59
ここまでトリプルとクワドの点差が広がると
GOEマイナスのときの評価幅も大きくしないと4Bもどきの技が蔓延するｗ

>>59な採点ならクアドのGOEは、-7、-3、-1、0、1、3、5くらいだな
トリプルアクセルは-4、-2、-1、0、1、2、3くらいか

トリプルアクセルの得点が、大幅に減。

これで真央潰し完成。

男子と女子・ペアのジャンプの基礎点同じっておかしくね？

>>45
今の真央のプロは一応トリプル5種類入ってるから、トリプル5種類必須じゃ真央
はつぶせないかと
回転数問わず6種類必須なら真央潰しになるな

>>64
真央は3tの確率は依然としてよくないよ
ワールドでもダウングレードされてたし

あのgdgdだったファイナルでも成功してたから、そこそこだと思う
st3Aよりは遥かに確率高いかと

そもそも確率悪かったらプロには入れないよ

パールスピンとかいうあの変態技をＳＰの必須要素にする。キャロ以外全員死亡。

真央、試合で3tの成功確率半分くらいだろ？

トップ選手のことしか考えてないっぽいが
トリプル5種必須とか中堅以下の選手がほぼ全滅するんだからありえないよな。

トリプル必須とは言わん。
ファーストジャンプで6種類必須、出来ない選手はもちろんダブルでいい。

>71
ダブルなんて見たくないよーーーｗ

>>70
そうだね必須とするんじゃなくて、ボーナスにしたらいいと思う
座薬のようにクワドとトリプルは別種と考えて
5種類でボーナス3点、6種類でボーナス5点…4Aまで跳んで12種類で最高17点
のボーナス

結局一部のトップとそれ以下の差が致命的に開くだけの気がする。
そもそも真央らはジャンプがめちゃくちゃいいから一部の不得意ジャンプが
クローズアップされるだけで、実際全てのジャンプが真央の不得意ジャンプ以下の
レベルって選手の方が多いわけだしなぁ。

>74
だね。

ジュニアでは似たようなのがあったけど、（ユナがループで大転倒ｗｗｗ）
真央つぶしならＳＰでステップからのサルコーを必須にする。
もしくはセカンドはトウループのみ。
ユナつぶしならＳＰでステップからのループを必須にする。
もしくはセカンドはループのみ。

で、安藤ってセカンドで３Ｔ跳べるのかね？

じゃあマオちゃん潰せないじゃん。

じゃあ米が金メダルを取れないじゃん。

>>76
何度か跳んだことはある＞安藤3T
最近は跳んでないな。
跳べないのか、跳ぶ必要がないのかはわからないけど。

・・・ということは日本人を潰したくても真央と安藤の両方を
消すのは難しいだろうね。よっぽどロシアがモロゾフとラファエルを
引き戻すことをしない限りは。
仮に潰してもキャロラインやミライが伸びてきちゃったら
結局アジア系でバンクーバー表彰台独占ってことになりそうだな。

安藤は3T＋3Tならやってたかな

今は3Tコンボのファーストジャンプとして跳んでるし入れられないだけでは。

ジャンプを多種跳べるほうが有利というのであれば、>>37みたいなのでいいのでは
>>37のパーセンテージが適切かどうかは分からんが

>>73
高得点が取れるトリプルを５種類入れられるだけで、入らない選手より基礎点の高いプロ
が組める訳だから、その上ボーナスまで必要ないと思うが。ただでさえ有利な選手をより
有利にしてやる必要があるのかな？

トリプル５種類が安定してプログラムの中で成功するのに、ワールド入賞クラスに行けない
選手は、ジャンプ以外の部分に大きな課題がある選手だと思うので、ボーナスはいらない
と思う。

だが5種類7トリプルしかもルッツ、フリップ2回の安藤とループ入ってないユナの基礎点があまり変わらないというのはどうかと思うな。
安藤が差を付けようとしたらは4Sとかやるしかなくなるじゃん。

3点違えば十分でかくないか。
ユナはセカンドトリプルのコンボを2回という部分では攻めてるわけだし。

ユナの基礎点は42.7。安藤は44.3。（後半加点除く）
1.6しか違わない。

2Aと3Loの差が1.7しかないんだから、そのぐらいになるよな
ユナは+3を2回入れてる訳だし

安藤もセカンドにトリプルを2回飛べば2点弱増えるわけで。

5種類できるのに4種類を上手く組み合わせた選手と点数が変わらないというのはなんだかなあと思うんだよね。
もっと高得点に挑戦できるならいいけど（安藤なんてもっとできるでしょ？）、4回転とか3Aやらない限りルール的に頭打ちになるのはねえ。

>>89
５種類ボーナスは、更に高難度の技へのブレーキにならないか？

男子で、８トリプルに５点もボーナス出したら、クワドやる選手が更に減るよ。
女子だと、３Ａやクワドはかなり体力も消耗するし、安定度の問題もあるから、残りのジャ
ンプ構成は、昨季の真央のように３トリプル構成のような負担が少なくて高得点の取れる
構成が必要。
５トリプルボーナスなんてやっちゃうと、５トリプルを確実に決める方向に行ってしまって、
技術は逆に下がりそうなんだけど。

ぶっちゃけ、ボーナス出来たら、３−３もよほど確実な選手で無い限り挑んで来なくなると
思う。３−３無くても、ボーナスで同じ位点が出るので、３−３のセカンドがダブって５種類
入らなくなるよりは、３−３無しでって路線になりそう。

５種類飛べた方が得点的に有利なのに、勝つために４種類にし（しかも勝つ）ている選手は
特殊。５種類入ってない選手は、９９％以上の確率で入れたいけど入らない選手。

一々トリプルに限定せずに、回転数はどうでもいいから6種類全部跳ぶ、にすればよくね

コーチ・振付師は海外の選手に教えてはならない

これでどうだ

サイドバイサイドのソロスピンのチェンジエッジは禁止してほしい

コンボジャンプの加点は基礎点に比例させる
減点はこれまでと同じ

>>93
優勝ペアですら激しくずれてたもんな

3tと3luが2点差なのに、3luと3aが1,5点差っつーのは明らかにおかしい。

既出だと思うが
3A跳べるのは、女子では非常に稀なので
2Aを3回転とおなじ扱いにして、
2回までで、そのうち1回はコンボにするっていう
ルールにしてほしい。
あとは、3回転はエッジ系とトウ系必ず2回ずつは
跳ぶこととか。
これで、クワドと3Aの点をあげれば、
加点ねらいでジャンプの難度が下がってくの
食い止められるのはず。

ただ、みんな同じジャンプ構成になりそうだな・・・
ごめ、スルーして。

だから２Aをザヤると下位が・・・

２Aは３回転と同じ扱いででザヤックの対象にするのではなく
２回までに制限（１回はコンボ）ならよいだろう。

女子SPでアクセルは2A3A両方可。
女子PCSの係数は男子といっしょにする。SPは一倍、FP2倍。てか男女でちがいにするいとがわからん。これにより真央、ミキ、ユナ、コスはSP70点かならずこえるね。これ反対な人いる？

女子のPCS係数変更はないだろう。
ジュニアや中堅以下では多くの場合TESよりPCSが高くなるだろうから不透明さが増す。
技術的進歩を奨励する流れにも反する。
なにより、アメリカ人にとくに有利にはならない。

>>99
>２回までに制限（１回はコンボ）ならよいだろう。

いや、それがザヤだから。
同じ種類の３回転以上は２回まで。片方は必ずコンボかシークエンス。

>>102
２Aは３回転のザヤック規制とは関係なしに２回までという意味で言ったのだが

連投ｽﾏｿ

>>100
>てか男女でちがいにするいとがわからん。
技術点とプログラム構成点の比率をほぼ同じにする為。
男子は女子に比べて技術点が高くなるので、その分プログラム構成点も高めに取られる。

……ただ、今回のワールドの男女シングルSP技術点を見比べると、そうともいえないもの
があるけど、大多数はそうだから、そういう理由だと思っておいてくれorz

>>103
>２回までに制限（１回はコンボ）

これがまさしくザヤックルールだよと言いたかった。（正確には、ザヤを２Ａにも適用した
ルール）

コンボ３回とか、アクセル必須とかはザヤとは関係ないのは知ってるよね？

>>98
シニア、ジュニアワールドその他大会のプロトコルみてても２Aザヤックに引っかかる選手なんてごく一部だよ。
下位でも大半の選手は問題なくプログラムか組めてるor組めそう。
組めない、点数が下がるのはその選手の問題なんだからそんな気を使う必要はない。

>>105
君は何が言いたいのかね。
「３回転以上の回数制限」がザヤックルールであって
もともと２Aは関係ないだろう。

>>103は、
２Aを「ザヤック対象」にすると、２Aを２回やる場合はほかの３回転（以上）は１種類しか
２回できなくなるので、ザヤックとは別に２Aを規制するという意味ね。

ダブルアクセルにこだわるくらいなら
回転数関係無しに全種類飛ばなければならないのほうが手っ取り早いし
問題もおきにくいと思うけどねぇ

>>109
個人的にはｿﾚ賛成。
やっぱスポーツだからそんな、ルールも有りかと。
ただ下位選手や試合に組み込めないくらい、
苦手なジャンプがある選手はキツイな。

4T-3T-3Lo
4T-3Lo
4T-3Lo
4T
3A
3Lz
3F
3S

全種類とんで見た

2Aの基礎点数を3.0点にする。
スパイラルとスピンの各レベル毎に必要な要素１ランクずつ上げてレベル4を出難くして
男子の4回転ジャンプ並みのレア度にする。
レベル4のステップの基礎点数を上げる（GOEの+-幅は要調整）。
ディダクション無しでプログラムを終えた時に合計点数の2％分のボーナス点を付ける
採点発表時のテクニックエレメンツの点数表示後に
内訳としてジャンプの点数、スピンの点数、ステップの点数を表示する。

tesで加点できないところをpcsで補うっていうのは好ましくない。

ジャンプの点数はGOEを加算しても
1段階上の難度のジャンプの基礎点を越えないようにする
こうすれば基礎点低いジャンプだけで稼ごうとする選手はいなくなる

トリプル六種類のうち最低五種類ジャンプ跳ぶと、技術点でプラスの評価がもらえる。

−50Kgクラス　オーバークラスの階級に分ける

GOEでの加点が2Aも四回転も同じなのはおかしいな

ファーストジャンプは6種類必須（回転数問わず）
2AのGOE加点は0.7刻み（減点が0,7なのに加点が１なのはどう考えてもおかしい）

2Aについては何らかの規制が導入されるのは確実らしい

少なくともトリプル全種類(女子は5種類)跳べない人でも勝てるルールは
改正した方がいいと思う

益々村主が不利じゃないかorz

３Ｆー３Ｌｏ禁止

TとLoの基礎点を入れ替え、T＞Loにする。

>>120
そんなにジャンプ好きなら別競技つくれや

あるジャンプの代わりにそれより難しいジャンプを飛んでいるならＯＫ
飛べないジャンプがあるからって2Aに逃げているのはＮＧ
今は逃げ得になっている。

ということで、（フリーにおける）2Aの価値を下げることを提言。
５種類飛ぶとボーナスっていうのは、ノーミスボーナスとワンミスボーナス逃しの差が大きくなって守りの構成が増えそうだからいやだ

スグリが有利になるには、PCSのTES連動禁止、SS連動禁止かな。
ジャッジの能力が心配だが、理想に近づくとは思う

２Ａ２回以上跳んだらＧＯＥ−２

そうすると2Lz・2F跳んでくる選手が増えそう。あまり観たくないな

２Ａ−２Ａシークエンスと２Ａからの３連コンボ構成とかは別にいいと思うので、単独２Ａは
１回だけ。後はコンボかシークエンスでってのがいいなぁ。

１０位以下くらいの選手になると、トリプル自体は４・５種類持っていても、コンボで飛べるト
リプルの数が少なかったりするから、あまり不利にならないように、コンボやシークエンス
に関しては救済が欲しい。

予想というより希望。


ジャンプが難しいほどハイリスクローリターンになる傾向にあるので得点が調整される。


pcsが純粋に5コンポーネンツを採点するだけになる。
よって、tesや過去の実績に影響されなくなるし、ssと連動しなくなる。

国際試合でも自国開催の場合はPB更新は無し(八百長真央対策)

>>131
ドサクサ紛れに何言ってんだ？

めんどくさいから
アイスダンス　ソロ部門の設定
でいいよ

リフトとかどうやるんだろう・・・

>アイスダンス　ソロ部門

ステップ・スパイラル・スピンでプロ構成されるのか。
もし、来季作られたら、誰が転向するのかな？　シズニーとかマクスウェルとか言いたい所
だけど、実際にはジャンプはダメだけどそれ以外はOKな雨の１８歳ノービス級とか、１６歳
インターメディエイト級とかがいきなりＴＯＰに行くんだろうなぁ。
そうじゃなかったら、アイスダンスの選手でセパレートしたり、引退した選手。マシューズみ
たいな。
滑りの技術や表現力以上に、「容姿」が問われそうな種目だなぁ……

男子は、バト・エマを転向させればカナダの一人勝ち？

一人ツイズルはやっぱりなし？

>アイスダンス　ソロ
社交ダンス系だとシュールだけどw、モダンバレエやストリート系ならｱﾘかもね。
リンクのサイズが広すぎるとは思うけど。
誰かエクシでやらないかな？

>>136
ツイズルはステップの中に組み込まれると思う。シンクロと違って、合わさなくていいから
いちいちステップと分ける必要は無いだろ。ツイズル４回転ぐらいなら、シングル選手でも
出来る。

まずは由希奈からでは？

ジャンプなしのシングルなら軟体ショーになるだろう
アメリカはこの方面の人材は豊富だからいくらでも都合がいいようにできる

雨上げを考えるとスピンのレベル４のGOE加点係数上げかな

3Aの基礎点＋0.5
4回転の基礎点＋1.0＆ＧＯＥを1.5刻みにする
このくらいが丁度いいかと

あとスピンのレベル4が多すぎる気がするので
もうちょっと難易度を上げたほうがいいと思う

基礎点の平均化だろうな

スピンとスパイラルは
見た目が美しいのをレベル４にする

見た目の美しさなんてぶっちゃけ競技じゃないだろ

>>119
マジ？
やったーーーー！

>>131
東京ワールドが終わりロスワールドが残っているのに？

>>140
中国！

スピンで、チェンジエッジとかバックエントランスとかをレベル上げの条件にするのは
やめたほうがいいと思う

２回転系は二回目は10%ｵﾌ、三回目は20%ｵﾌ、それ以上は50%ｵﾌでいいかな

そうだよ、同じジャンプは使うごとに基礎点から○%ｵﾌにすればいい。
そうすればよほど苦手でない限りは、いろんな種類を入れるしかなくなる。
競技である以上、得意系だけでまとめたり２Ａで点数稼いだりっていう
現状には規制をいれるべきじゃないか？

SP
ジャンプはトゥ系、エッジ系から一つずつで、ステップからと、ターンから。コンビは自由。

>>119は中の人かなんか？
それとも推測なの？

2回転を規制とかザヤックを今以上に厳しくすると
上位選手ならまだしも下位選手がボロボロになりそうだからなぁ…
2AのGOEか基礎点をちょっと弄ってくれれば今の所は満足かな。

回数制限じゃなくて、単純にファーストジャンプで全種類跳べってことにすればいいじゃん
そしたらほとんどこういう構成になる

男子なら
4T
3A
3Lz
3F
3Lo
3S
後なんか二つ

女子なら
3Lz
3F
3Lo
3S
3Ｔ
2A
後なんか一つ

>>154
トリプル飛べない選手はダブルにするのか？　それはちょっと、ジャンプ得意な選手が
強くなりすぎだろ。

ファーストで全種類跳べはありなきもする

ジャンプの種類と回数は>>37とか>>150みたいのがいいと思うんだが

ルッツとフリップを統一してほしい。
エッジがインだろうがアウトだろうが同じジャンプとして扱う。
トーループのように。

>>37とか>>150なのは無茶苦茶だろ、大体後半のほうが同じジャンプで体力的にきつくなるのに
後にやったほうが点が低くなるって・・・採点競技にしても無茶苦茶な基準に思える
それならﾌｧｰｽﾄｼﾞｬﾝﾌﾟで全部飛べってほうがバランスいいと思う
それなら>>154にみたいに出来るし、例えば男子で４Ｔができない人は
必ずﾌｧｰｽﾄｼﾞｬﾝﾌﾟで３Ｔを飛ばないといけなくなるから4回転の価値も点数をいじらなくても上がるし

無茶なお願いだがダウングレードはダブルの点数にするんじゃなく
トリプルの基礎点の半分とかにしてほしい
クワドも

ってか、前にも出てますたが、全種類飛んだら加点の方がいいんではないでしょか??
あと、スピンのレベルが甘すぎるように感じます。

スピンのレベルとりが簡単というが、施行されたばかりの頃はレベル4なんて早々取れなかったわけで
単純にどの選手も研究を進めた結果でしょ、ステップも2003年はレベル1がデフォだったし

全員似たようなスピンになってるよね。あとレイバックのレベル認定は
特殊すぎだからどうにかしたほうがいいと思う。

>>159
あとにやったほうが点が低くなるわけじゃない、>>37をよく読め。
4Tができない人は3Aとかを2回やりゃいいだけのこと。

ザヤック対象を５種類の３回転のみにする

抱き合わせで

アクセルジャンプは女子は２回、男子は３回までとする

スケート板全体のモラルにかかわる卑劣な行為が行われています。この事実を知ってください。
●●
以下に、真央への異常な批判スレがありますが、実質「パート６」以降〜殆どど書き込みがないのにもかかわらず
そこを埋めようとすることもせず、次々と継続スレを作り、　最終的に１３や１４に移動し、底上げをして平気で
継続しています。
（例）　 　
　　パート６　　　http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1145230904/（総レス数 96　　39 KB）
　　パート７　　　ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1154330665/ (129で終了　なぜ６を作り直さす７なのか。
　　パート８　　　ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1154338019/（128で終了　　
　　パート９　　　ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1154338019/（133で終了
　　パート1０　　　ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1154355222/（135で終了

（解説）　　　６を作り直さず、６を飛ばし、７，８に関しては作り直してますが
　　　なぜか９と10を作り直さず、→　急に、早期に終了した１０から→　★驚くべきことにpart１３に底上げに
　　　なっている。なぜこんな偽装行為を行うのか。

★★★part６と　part９と　part10と　part11と　part12　★★のスレが底上げされが、５つもスレ数をごまかし
偽装されている。　　

　　　　そして何事もなかったかのように何食わぬ顔で、開き直り、そ知らぬ顔で継続しています。
　　　　↓　4月の15日現時点
　　　５つのスレが殆ど書き込みもなく飛ばされ、１３に移動し堂々とﾊﾟｰﾄ１４で続いています。
　　　　　　　　　　　　　　ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1176534257/l50

こんなことがまかり通るなら、ある意図さえ持ってやり方さえ工夫すれば、いくらでもスレ数を短期間で
伸ばすことができる。２ちゃんねるのルールを全く無視した行為を行ない、またスレを乱立し続けています。
★しかもこのスレのトップのﾃﾝﾌﾟﾚは、★真央自身のスケートや個人の性格やフィギュアを
行うに必要な容姿や個人の発言や態度などとは全く無関係なく、　無関係なその家庭（私人）
のことまでトップのテンプレとして、人の目に留まるようにした異常なスレです。
　さらに家族だけではなく浅田のファンのことまで批判したスレも、いくつもできており、頻繁に保守し
開き直っています。一連の手口が非常に卑劣です。★そしてなぜか浅田を下げ安藤を擁護するスレが異常に
増えてきています。★しかも真央への批判スレを逸脱して乱立し板全体に大迷惑をかけても平気でいます。
アンチスレを一つに合流しないで、どうして次から次と、板でで一番多く、いくつもいくつも立てるのでしょうか。
★スレ底上げ乱立者たちは、さらに通常、人に対して使わない真央とは何ら関係のない、
風刺にもならない卑劣な言葉をスレタイにつけ、家族を中傷し、乱立を続け、アンチは多いのだという
ことを見せつけたかったのでしょうか。

●●２ちゃん利用者は、過去ログを、年間何千円ものお金を出し閲覧権を購入します。
過去ログを読もうと思った方々が、的スレを読みたいがために閲覧権をわざわざお金を購入してみれば
実はスカスカで偽装アゲが行われ、中身がなかったとしたら、迷惑偽装底上げ乱立者のせいで
２ちゃんの善良な利用者たちの購入が無駄になる。こんなことがまかり通っていいのでしょうか。
２ちゃんねるのルールを平気で無視していいのでしょうか。
どんどん訴えましょう。閲覧権を購入してたくさんの人が集まれば被害届けも出せるはずです。
真央批判派の卑劣な行為を訴えましょう。

●かつて同じような現象として、安藤が大好き　というタイトルのスレが１００以上の番号の底上げを行い
突然板に出現しました。過去ログもないのに過去ログがあるように見せかける捏造スレでした。
　しかし★なぜ一方の人物は、底アゲが「擁護系スレ」で、真央の場合は底上げが「一番酷い批判スレ」なのか。
よほど擁護派や、批判派がたくさんいるんだと思わせなければいられないのでしょうか。

●２ちゃんの根本的ルールやモラルまで無視したこのようなやり口で、過去ログを何千円も出して購入した
被害者の方はどんどん訴えましょう。閲覧権を購入してたくさんの人が集まれば被害届けも出せるはずです。
底上げ乱立批判者のこの卑劣な行為を訴え続けましょう。

>>165
ジュベールが4Tしか飛ばなくなる。
あと、セカンドトリプルを飛ぶやつがいなくなる。

>37のいう2回目3回目は得点が減らされるって言うのは組み合わせによっては難度と得点が逆転する希ガス

2Aの回数制限はあっていいと思う。
あと女子SPで3A以上を可にしてもいいんじゃまいか。

SPはジャンプの種類にこだわってほしい。>>151みたいに。
FSはそれほどこだわってほしくない。
全種類のジャンプを入れなくちゃいけないとなると構成が似たり寄ったりになるし、
女子では2LOとか多発しそうで。
だから、>>37に加えて同種のジャンプ(回転数問わず)2種類2回までは減点なしみたいにすればいいかと。

こうすれば得意なジャンプを多目に飛べるし、
減点係数によっては4Tのような高難度高得点のジャンプは3、4回飛んでも
ほかの種類の3回転飛ぶよりお得になるかもしれない。

フリーでは回転数に関わらず６種類のジャンプを必ず組み込むこと、とかじゃね

>171
２回転ばかりのプロなんて見たいの？

>>159
たしかに>154みたいにするとクアドの価値も間接的に上がるな

シングルのSP使用曲に課題曲設定

これでプロ使いまわしは半分防げる

>>174
何曲かの指定があって、その中から選ぶと言うのは？

全員同じ曲同じプロで滑ってみてほしい

２Aは二回までってのは決めて欲しい。
何となく点取りの抜け穴みたいに皆に
使われだしそうでよろしくない。

3lo-3t
4t

と

4t-3lo
3t


合計点は両方同じ。
難しい組み合わせのコンビネーションに何かしら点をあげるようにしてほしい。

課題曲反対
もっと各国の思惑が働く

トリプル５種類入れるには賛成！
ダブルばっかり見たいのか？って意見もあるけど、５種類跳べなきゃ上にこれなくなるんだから問題なし。
ダブルアクセルに逃げるヤツも減るしね。

トリプル飛べない選手はダブルでもおｋで
とにかく5種類入れるのはどう？
トリプルとダブルの点数差は半分くらいで

>>178
PCSで考慮されるはずだよ
3A＆2A+3Tよりは3A+3T＆2Aのほうがよい（もちろん可能なら）

>>182
なぜされるはずと言い切れる？
採点対象となってる5コンポーネンツはどう見てもジャンプの難度とは無関係だよ。
ジャンプの難度に影響されてるように見える場合もある、だろ？

>>183
男子の場合は3A-3Tではちょっとインパクトは弱いかもしれんが、
4-3なら確実にPCSアップに寄与する。四大陸のライサがそうだ。

女子は3T-3Tや2A-3Tではたいしたインパクトはない。
やはり3F-3T以上が必要。
3A-3TでどれくらいPCSがあがるかは真央に試してもらうしかない。

>>184
｢確実にPCSアップに寄与する｣という根拠が乏しすぎる。
そもそもpcsは試合により上下するもので
一選手が上がったからって全員がそうなると判断するのは早計だろ。

お前の言うとおりだとしても、5コンポーネンツが正しく採点されていないことになる。
それは問題だろ。

ただでさえ異様に高い真央のＰＣＳをこれ以上ジャンプで上げるのは無理だろ

>>185
ジャッジにすごいと思わせることができればPCSがあがるということだ。
女子の場合は3A-3Tは”確実に”そういう効果がある。

>>187
だから｢”確実に”そういう効果がある｣証拠を出せって

所詮、PCSやGOEなんて好きなように弄れる数字。
やはり基礎点という担保が必要

>>188
安藤の2004年NHK杯
真央の2005年世界ジュニアとGPF
マイズナーの2006年ワールド
ジュベールのロシア杯
ライザチェクの四大陸

あたりで十分だと思うけど

>>190
ジャンプが進化したからpcsが上がったという証拠にはならない。
純粋に5コンポーネンツがよかったから、点が上がった可能性がある。

>>191
それでは「驚異的なスケーティングの進歩」「驚異的な振付の進歩」で
PCSが上がったという例を挙げてみよ。
パチンコロビーでPCSが上がったという例なら思いつくがそういうのはないぞ。

頭の悪そうなID:G2WKgSQ50（おそらくバトルかクワンのヲタ）にもう一度聞こう

お前の主張を裏付けるには「〜の可能性がある」ではまったく意味がない

驚異的なジャンプの進歩がなくてもほかの理由でPCSが上がることはある

驚異的なジャンプの進歩があってなおPCSが増えなかったという例を挙げてみなさい

少なくとも俺は思いつかない

なんで中国男子はPCS低いのかね

>>192
もう終わりにしましょう。
そもそもジャッジが5コンポーネンツのそれぞれの要素だけを考慮して、
他の要素には影響されず正確に採点しているか否かはジャッジ本人にしかわからない。

以上の理由から私は、コンビネーションジャンプの難度がpcsに影響｢する｣とも｢しない｣とも言ってない。

>>193
その理屈で行くと、例えば今回の世選の男子ＳＰで中国のジャイアンとかって選手は
技術点では全選手中3位だったのに、ＰＣＳｓａｇｅられまくりで13位まで落とされてたのはおかしいよな

>>196
技術点じゃなくて選手個人レベルでジャンプとPCSの関係について話していたの。
その中国選手についてはどうか知らんが、4-3でもやらないのなら
他の選手とジャンプで差別化できないから別の理由で下げられる可能性はあるだろう。

明らかにいえるのは、例えばSPでそれまで3-2だった女子が3-3（フリップ以上）を
やってそれ以外をノーミスでまとめれば確実にPCSが上がるということ。
男子の4-3についても同じことがいえる。

残り30秒で3-2-2を飛ぶのと残り120秒で3-2-2を飛ぶのが同じ評価だとかわいそう

確かにそうだけどそこまでこだわると点数計算が複雑になりすぎるからさ・・・

とりあえず時間延ばしてくれねーかな。
SPは３分、FSは男子４分５０秒・女子４分２０秒で。

２ａ規制は絶対にやって欲しい

最低でも、2A連発はダサいっていう風潮がジャッジ間にできてほしい
ロビー活動してるよね？＞日本のジャッジたち

するわけないだろ。日本のエースと見られている選手がサルコウを跳べないのを
2Aでごまかしているというのが実状なのに。

必要があれば飛ぶだろうさ

トリプル５種類必須、２Ａは２．０点くらいで２回まで。
Ｌｚ、Ｌは５点、Ｆ、Ｓ、Ｔは４点。
コンボは１．３倍、シークエンスは１．１倍。
転倒・お手つきは問答無用で点数半分。０点でもいいくらい。
ＧＯＥは３回転・レベル３以上のスピン・ステップ・スパイラルで１〜−１。
ＰＣＳはＳＰが０．５倍、ＦＳは１．０倍。

こうした方がと見ていて計算しやすいし、一般にも伝わりやすい。
とにかくミスに優しくない、出来映えに優しくない方法が一番わかりやすい。
あと上にあるように、要素を減らすか時間延ばすかして、１要素あたりの時間を延ばさないと
競技の技術が上がる前に、競技者がいなくなると思う。
観客もいなくなると思う。


なんてことにならないかしら

トリプル５種類跳べる人が大体何人いるんだと
競技が成り立たなくなるんじゃないの？

ファーストジャンプで回転問わず6種類必須でいいよ。
ジュニアのSPでLz、F、Loが毎年ローテで必須になってるぐらいなんだから
跳べないのはその選手が悪い。

>>206
今でも充分出来てないし、転ぶ奴は転ぶ。
それに今いる上位の選手は完璧さを求めなければ出来るか出来ないかで言ったら、
全員出来るでしょ。
いつでもできるかどうかはさておき。

なんかこのスレ見てると全選手が同じ演技をやりそうなルールばっかだな

FSはフリースケーティングなんだから、あまり過度な締め付けはどうかと。
選手達が、自分の力の範囲内で最高の演技を目指すのがいいと思う。正直言って、今の
FSの規定要素事態が締め付けすぎでは？

基本的な実力を見るためならSPがあるのだから、FS位自由にしても良いんじゃない？
ジャンプのうち２つくらいは、スピンやステップへ変えても良いって感じの自由度が欲しいくら
いなのに、ジャンプの更に規制をかけるのはいかがな物かな？

ようするに女子のトップ選手に5種類のトリプルを飛んで欲しいんでしょ
それには2Aの価値を下げればよろしい
真央もユナも中野も挑んでくるだろう

>>210
賛成。
もっと自由で良い。
ファーストジャンプで6種必須ではなく、
女子では2aと5トリプルが飛べたらボーナスという形が良い。
2loとかは見たくないし、得意なジャンプをガンガン飛べるほうが良い。

ルッツとフリップを統一してほしい。
エッジが正しいのか、ジャッジは判断できないと思うから。
そのせいでフルッツやリップが黙認されている。

セカンド、サードジャンプは規制対象外にしてほしい。
そうすりゃ3-3-3も見れるだろう。

ありえないだろうけど、旧採点に戻せば？

>>212
ルッツ・フリップの跳び分けできる選手が不利になって
+3T得意な選手が著しく有利になるじゃん。不公平すぎる

女子では現時点ですでにセカンド3が跳べると選手は著しく有利。
ジャンプに転が偏りすぎてる上にセカンド3が跳べるとpcsが上がる説もある。

でもシングルのメインはやっぱりジャンプでしょう
それにスポーツだから難しいことをやってる選手が上にいけるのは当然だと思う

>>210
確かに新採点になってからどの選手の演技も同じ事やってるように見えて
仕方ないので、いっそのことフリーの要素は
ジャンプ　６コ
スピン　３コ
ステップ　１コ
ジャンプ、スピン、ステップ、スパイラルから好きなものを２コ
（ジャンプ＋ジャンプとかはダメ）
ぐらいにすればいいんじゃないかなーとか思う。
同じジャンプの繰り返しとか同じ組み合わせのスピンばかりとか
見苦しいスパイラルとか、個人的にはあまり見たくないので、
苦手なら無理にやらなくてもいいと思う。
というかそういうのはSPの要素に入れとけばいい。

各ジャッジのGOEは0.5か0.25単位でつけるようにする
明らかに異常な点をつけているジャッジがいたら無条件にカットする

各ジャッジの名前を公表する

してるよ

2a規制は絶対いる

規定の復活かな。氷の下にカメラ埋め込んで。規定：SP：フリー＝
５：２：３ぐらいで。ポイキオが逃げ切り女王

>>222
ポイキオは滑りは綺麗だけど、規定が得意とは限らない。
規定って、今のフィギュアに必要とされる技とはちょっと違う感じがする。規定時代は、
フリーが得意な選手が規定で優勝圏内から弾かれてしまうといった事が良くあったら
しいので、規定を復活させると、入賞レベルの選手は全員駄目だったりして。

……って、新採点でそれは有り得ないか。

>規定：SP：フリー＝５：２：３ぐらい
飛べない・踊れない・硬い選手が台頭する結果を呼びそうだ。

ダンスみたいに音楽かけたらいいのに

２ａ規制プリーズ！

ジャンプ、スピン、スパイラル禁止。

プル・高橋・バトルで優勝争いになるな

ジャンプ跳べるのが普通。
ジャンプ跳べないと自動的に他の部分の点数も下がる。
これなんとかなんないか？

ハーフループ入りシークエンスをコンビネーション扱いにする

>>226
想像してみたら笑ったｗ

ニジンスキーの牧神の午後みたいに表現力だけで勝負？

階級に30才以上の部を設ける。

（早期引退を避けるため。）

>>229
ハーフループは0.1点か0.2点として３連続コンボ扱いならありかも

>>230そうそう！５分弱ずっと滑って踊りまくるみたいな感じ。止まっても、寝転んでもいい。表現方法は自由。ただし、ジャンプ、スピン、スパイラル禁止。バレエジャンプはOK。

>>231
ちょっといいかも、と思った

もうジャッジはハズレ無しにして単に上下のキックアウト増やせばいいのに。
不正防止の効果なんてたいしてないだろう。
それよりも抽選の影響がでかすぎることのほうが問題だ。特にPCSは酷い。

>>235
まったく同意

上下決まった数をカットするのではなく、
標準偏差をとって偏りの大きいジャッジを一定数カットのほうがよい。
さすがに過半数のジャッジが結託する可能性は低い。

>>235
激しく同意。
抽選結果によるばらつきに興味があって計算してみてるんだが
ワールド女子で
SPの安藤/真央の点差は4.90から7.71に分布 上下二人ずつカットだと6.67　一人ずつカットだと6.47
FSは真央/安藤の点差は2.96から8.66に分布 上下二人ずつカットだと6.29 一人ずつカットだと6.02
上下キックアウトでも単純平均でも安藤が上なのに抽選だと真央優勝のマギレが出てくるのは納得できない

説明が足りなかった

SPの安藤/真央の点差は4.90から7.71に分布
FSは真央/安藤の点差は2.96から8.66に分布
※これは抽選3人ありさらに上下カットの現行ルール

上下二人ずつカットだと6.67　一人ずつカットだと6.47
上下二人ずつカットだと6.29 一人ずつカットだと6.02
※抽選なしで上下をカットしたケース

抽選なしで全員集計対象にして上下二人ずつカットがいい

２ａ規制絶対やって欲しい！
でないとエッジ系ジャンプを全く跳べないワールドチャンプが
でてきてしまう恐れがある

>>47
そのルールだったらビットが強そうだなｗ
「私の育った東ドイツでは、よくヌーディスト・ビーチに行ったわ」って言ってたし・・・。

抽選なしにすれば、裏金をもらったジャッジ（もしいれば）の点数も加算される
可能性が高くなるじゃないか。不正を混入させないというのが、抽選方式の命題なのに。
人為が加わらないクリーンを求めるなら、不正混入より抽選だよ。
しかし、2Aの回数はまじめに制限してほしい。

上下カットワカメを更に増やせば良い。
ジャッジ１２人なら半分カットしてもいい

>>242
現行制度だと、不正を混入させてさらにその影響力を増加させる確率が高いのが問題

例えば12人中2人のジャッジが不正にある選手を思いっきり上げて別の選手を思いっきり下げたとする
現行ルールだと3人のジャッジを抽選でワカメカットするが、不正を意図した2人両人がカットされない確率が54％
半分以上の確率で集計対象の9人中2人が不正ジャッジというシチュエーションになる
こうなると上下一人ずつカットしても不正上げ・不正下げの一方が生き残ってしまう
つまり計算対象の7人のうち１人が不正ジャッジという・・・

抽選なしに上下2人ずつカットすると、不正ジャッジの劇上げ・劇下げはほぼ100%排除できる

おおざっぱにはこんな感じ

>>244
高評価、低評価だけが不正じゃないような気がする。
プロだから各々採点の癖も知ってるだろうし、真中よりも
少し上や下を厚くしようという方法とか、裏をかくやり方もあるかも。
誰がどんな方法で不正を働くかわからないから、無作為抽出の抽選は
必要な気がするけどね。

無作為抽選って、何のためにやってんの？
不正しても反映されない可能性を提示することによって
裏取引を未然に防ぐためという理解でＯＫ？

５種類トリプルに価値を与えるのは賛成だけど、
ボーナスを出してしまうと、さらに技術点（TSS）偏重になってしまう。

回転数にかかわらず、プログラム中に６種類のジャンプを入れないと、
今のアクセルのルールのように、最後のジャンプがキックアウト（無効）になる、
ってなルールの方がよいなあ。

●『修正』　スケート板全体の問題として、２ちゃん利用者総ての問題としてこの事実を知ってください!!
　　見て見ぬフリをせず★我が事として置き換えてみてください。
　　以下に真央選手への異常な中傷スレがありますが、 まず「パート6」以降〜殆どど書き込みがないのにも
　　かかわらず次々と継続スレを作り、パート10から突然　→ﾊﾟｰﾄ１３に突然移動しスレ数底上げをしています。
　　part6　　http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1145230904/　（総レス数96　39 KB）
　　part7　　ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1154254208/　(129で終
　　part8　　ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1154330665/　（128で終
　　part9　　ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1154338019/　（133で終
　　part10 　ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1154355222/　（135で終
　　part11 　ログ無し　　　part12　ログ無し
（解説）part9と10と6を作り直さず　→　part１０(135で終）から→突然　★★part１３に急に底上げ。
　　　　”偽装底上げ行為”を行ってまで、アンチが多いように見せなければならないのか？！！
　　　　（4月の15日時点） ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1176534257/l50

★しかも卑劣なのは、トップのテンプレにはスケータ個人のことではなく、その家庭のことまで中傷。個人の技術や
能力や発言や人柄や態度や、演技する上で必要な容姿や技術等とは”全く関係の無い”ことを、トップのﾃﾝﾌﾟﾚに
にし中傷。異常です。★同時に彼女のﾌｧﾝに対しても【マ オ タ】(=ﾏｵのﾌｧﾝ）と連呼し、ファン批判スレを乱立。
★さらに安藤批判スレなどに乗り込み、批判は｢マオタ｣の仕業と決め付け、否定するもﾏｵﾀの連呼!で、間接的に
マオﾌｧﾝを執拗に中傷。★そして急に「安藤アゲの浅田サゲをセット」とした、似たスレ乱立。
★同時に真央選手への賞賛がよほど許せないのか、ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1176284822/l50
つまりこれ以上、ほめるなら嫌いになるゾ!!的「牽制スレ」を作成。ｽﾚﾀｲに「〜〜嫌いになった人の数→｣(ｶｳﾝﾄ式）
反論さえもｶｳﾝﾄ数に数える卑劣な形を導入。★さらに、長くやっている応援選手がやっと優勝したせいなのか? 　
試合数の数など全く無視し、優勝もできないくせに的スレを複数乱立。発言の殆どは★勝ち誇ったような論調★、
その姿たるや,あまりに醜悪。
★また１つのｱﾝﾁｽﾚ内で書けば済むことでも、★新ｱﾝﾁｽﾚを作りまくり板全体が、すでにその残骸だらけ。
★さらに真央アンチスレの乱立者は、何故か論調が殆ど同じで、乱立の保守も同じ論調、保守の中身も殆ど同じ。
どれも急に”安藤選手への賞賛アゲで浅田選手下げ”でスレの殆どが進行、これもまた奇妙で奇怪な現象の一つ。
また★スレ底上げ乱立者はさらに、風刺にもならない卑劣な言葉をｽﾚﾀｲにし（14ではｽﾚﾀｲに「排泄物」や「嘔吐物」
とまで記載）選手と全く無関係な汚いだけの言葉並べで、無関係な家庭をも扉で中傷し★あげくスレ数の偽装底
上げまでし、褒める人々を牽制妨害し、ｱﾝﾁスレを乱立、底上げ偽装してまで、アンチの多さをアピールしなけれ
ばならないだろうか！?

●●かつて同じ現象として、安藤さん大好き、をテーマにしたスレが、★★part数100以上の底上げで登場。
偽装のﾘﾝｸまで施され、スケート板に登場。作った本人は開き直り、何くわぬ顔で逃げていきました。
しかしなぜ★★安藤選手スレは底アゲが「大好き系擁護系」で、真央選手スレは底上げが「誹謗中傷系」なのか。
よほど擁護派や批判派が、たくさんいると思わせたかったのだろうか？! ！
●●２ちゃんねる利用者は過去ログを読むため年に何千円ものお金を出し閲覧権を購入します。それなのに
目的スレのため購入してみれば、実は底上げでｽｶｽｶだとしたら、迷惑偽装底上げ乱立者のせいで２ちゃんの
善良な利用者たちの購入が無駄になる。こんなことがまかり通っていいのでしょうか。閲覧権を購入してたくさん
の人が集まれば被害届けも出せるはずです。偽装底上げ執拗乱立者を許していいわけがないのです。

セカンドジャンプにザヤックを適用しない。
男子がダブル跳ぶとなんか迫力がないもんで。

新採点初年度みたいにコンボ２回まで（そのうち１回は３連続可）で良いと思う。

とりあえず女子ＳＰでも３Ａ許可は必須。
レベル４の上のレベル５を作る（獲得するのは非常に難しくする）
ＳＰでの４回転一回までの規制をなくす
五種類の３回転以上のジャンプを組み込むとボーナスで＋３点
（ただし全て成功しなければならない）

ところで男子でスパイラルステップって禁止されてるの？
やるひといないけど・・・

>>251
女子のSPの3Aは許可されているよ。

別に禁止されてるわけじゃないがも要素はステップが２つと決まってるから
TESは上がらない

>>252
アクセルジャンプの規定で三回転とべるの？知らなかった。
>>253
その２つのうち、ひとつをスパイラルにする人っていないよね。
スパイラルはわりとレベル４とりやすいから、体が柔らかい男子
だったら入れてきそうなもんだけど。

違う違う。男子はストレートラインかサーキュラーかサーペンタインの
中から違う種類を２つやらないといけないと決まってるんだよ。
スパイラルは要素として認められていない。

>>254
違う、アクセルジャンプとしては2A以外ダメなんだけど、
コンボのファーストジャンプやステップからのジャンプは3Aでもいい。
真央が2006ジュニアでコンボのファーストジャンプを3Aにしていた。
セカンドジャンプがシングルになってしまったからコンボとしては失敗だったけど。

あと20秒増やしてほしいお

スピンとステップの基礎点あげてほしいお

２５４の言いたいことは
アクセルジャンプの３A解禁でしょ
これは真央に絶対的有利をもたらすから無理じゃない
他国が賛成するとも思えない

ザヤックの『三回転二回は二種類まで』を
単独ジャンプとコンボのファーストのみに限定してほしい
つまりコンボのセカンドはザヤックに含めない
こうなれば女子も男子も3-3二回とか入れてくるし
今みたいに3-3二回いれたせいでルッツなど高得点ジャンプが一回しかできないという状態はなくなる

しかしこうなると本当に技術的にすごい人の圧勝になるが…
キミーも点伸びるのでアメリカにも有利では？

スタミナ勝負になりそう

>>260
キミーは現段階で３−３をＦＳの中で２回成功させられる確率が低いので、そういう変更を
しても最終的な得点の変化は無いと思う。２Ａが３Ｆに変わって、２．２点上がるだけだし。
むしろ、真央が２回の３Ａを諦めて、２Ａ−３Lo−２Loだの、３Lz−３Loだの入れてきたり、
安藤が、３Ｓ−３Loだの３Ｔ−３Lo-2Loだのを入れてきたりで、不利になりそうだが。

女子選手だと、体力あって３Loが得意な選手に非常に有利になる改正かと。

キミー・ルール

SPの単独ジャンプはジュニアのように年によって変える
→ループがあたった年は真央と安藤に不利になる、キムは完全崩壊
SPのレイバックスピンを必須から外す
トリプル５種類（アクセルのぞく）にボーナスを出す

キャロライン・ルールの例
レイバックに「パール」必須のレベル５を導入、加点が２倍になる
スパイラルに180度開脚の必須のレベル５を導入、加点が３倍になる

>>263
単独ジャンプとコンボのセカンドが同じでも桶なんですけど。
ダメなのはコンボのファーストと単独ジャンプが同じ場合。

3Lz(or3F)+3Lo, ステップからの3Lo
の組み合わせは全然問題ない。

コンビネーションジャンプの点数が、単純な加算になってるのは問題だと思う。例えば、

3lo-2t
3a

と

3a-3lo
2t

合計点は両方同じ。

これだと、難しいジャンプは単独で跳んで、簡単なジャンプを組み合わせて跳ぶのが有利になる。
キムの2a-3tなんてその際たる所。

そこで、コンビネーションジャンプのセカンドジャンプが

3tの場合→ファーストジャンプの基礎点の10�lを加点。
3loの場合→ファーストジャンプの基礎点の30�lを加点。

みたいにしてほしい。
こうすれば難しいジャンプの組み合わせが有利になる。

セカンドジャンプや５種類トリプルに加点は必要だと思う。

しかし更にジャンプ合戦になってしまうので、
2A 3.3→2.8点　
3T 4.0→3.5点・・・
ってな感じで2A以上の基礎点を0.5点ずつ下げて欲しいな。

>>266
現在フルッツやらリップが黙認されてるので、
もういっそのことfとluをトーサルコーに統合してほしい。
3トーサルコーの基礎点は5点。
これでspでルッツとフリップ両方飛べなくなるし、
現在3lu、3fの点が不当に高いので(3tと3luが2点差なのに、3lと3aが1,5点差)適正になると思う。

で、これだと技術者に有利すぎるのでpcsも改革。
まず、tes、ssとは連動しないようにする。
5コンポーネンツを以下の三つにする。

ss(スケーティングの滑らかさ、スピード)
芸術点(要素のつなぎ、演技力、振付け、曲の解釈に該当。かぶってるためまとめる)
リズム感(音楽に合わせてジャンプしたりすると有利。採点基準としては、全盛期のヴィットが満点)

以上の3コンポーネンツの合計点が満点の場合、60〜70点程度にする。
こうしてpcsも点数を上げれば良いと思うんだがどうか。

あとfsは、同じ踏み切りのジャンプは回転数問わず3回までに。
ただしコンビネーションのセカンドジャンプ以降はザヤック対象外に。
こうすることで4回転ミスって3回転になっても後のジャンプ構成に影響がなくなる。

ただし、男子はトリプル5種(tl,s,l,ts,a)、女子はトリプル4種でボーナス点。

PCSがTESと連動しなくなって純粋に芸術性を評価するものになったとしたら
例えば全日本選手権で村主や太田が浅田より高いPCSを得るんだよね？
何点くらい差をつけるべきだと思う？

>>269
pcsもレベル製にすべきだと思う。
レベル1は満点の10�l、レベル2は20�l…レベル10は100�lという感じに。
これで満点も出る。

で、>>268の方式で採点させてもらうが、3項目それぞれが20点満点、俺の思う各選手の平均値は

真央
ss レベル9 18点
芸術点 レベル2 4点
リズム感 レベル6 12点
計 34点

村主
ss レベル8 16点
芸術点 レベル9 18点
リズム感 レベル9 18点
計 52点

太田
ss レベル9 18点
芸術点 レベル9 18点
リズム感 レベル7 14点
計 50点


こんなもんかと。

真央の芸術点がが低すぎたな…訂正。
ss レベル9 18点
芸術点 レベル4 8点
リズム感 レベル6 12点
計 38点

>>269
PCSは当然スケーティングスキル（今の変なSSでなく、本来のSSね）が基本になると思う。
太田はスケーティングに難があるからそんなに点は出ない。
村主、中野はそれなりにいい点が出ると思う。
今シーズンでは安藤がつなぎが弱いので、低目になると思う。

伝説のエキシ　Katarina Witt - 1985 worlds Ex1
http://www.youtube.com/watch?v=fLKc2BdCzNI

ヴィットのチャルダッシュ１９８４ D爺解説
http://www.youtube.com/watch?v=tkN9UFS3a2I
１９８４LP
http://www.youtube.com/watch?v=emAKaeTFq9k

このくらいシンプルな方がいいなー
今現在の選手の技術力でもっと個々の技の質が上がるような
余裕や間のあるプログラムで闘えるようにしてほしい

>>272
スマンが、｢今の変なSSと本来のSS｣の定義を教えてほしいんだが。

>>262
ごめん、今更だが自分は
日本人有利になるから無理だろうけど
個人的にはこうなってほしいという意味で書いたんだ
キミーも3-3跳ぶからアメリカその気にならないかなーいや無理かー的な。
わかりづらくてｽﾏｿ

アメリカって2a規制ができて困る選手いないよな？
2a規制は実施されるでしょ

>>271
それだとちょうどノーミス浅田とノーミス村主が接戦になりそう

フリーはファーストジャンプ六種必須にしてほしい。

>>277
>>265-270のルールを適用すれば、やっぱりtesで点取れる人のほうが有利だよ。

試合ごとに違う曲で滑る
まあ難しいだろうけど

SPは全く同じヘアメイク、衣装、同じ曲、同じ振り付けでやらせればいいんだよ

>>272
SSというかPCS自体が実績点になっているから。
SSは「リンク上を移動するために用いた方法。スピード、流れ、エッジの質に関連した動きの効率を評価する。」
過去の選手の演技を基準にするとか、確固たる基準があるのならわかるけど、
大会によって同レベルの演技でも点数の差が大きすぎると思う。
TESは基準がはっきりしているのに、PCSはものすごくあいまいな気がする。

女子でのSPのトリプルアクセル許可
これくらいは期待したい

>>281
半分同意。
メイク・衣装は自由で良いけど、
SPとは別にアイスダンスのCDみたいなものが欲しい。
昔のコンパルソリーだと見てて楽しくないから、音楽と振りつき。
これで基礎をしっかり審査して欲しい。

>281
でもメイクと衣装が同じなら、容姿が悪い人は可哀想ｗ
なので、メイクと衣装は違ってもいいな

>>283
SPの3Aは別に許可されているのだが、2Aの限定をはずせということか？

予選復活ｷﾎﾞﾝﾇ！！！

SPのジャンプ要素の「アクセルジャンプ」を飛ぶという縛りを無くす。
コンビネーションやステップから飛んだトリプルと違う種類のトリプルor2Aを飛ぶ
今のトップ選手なら2Aは誰でも飛べるから

女子だと3F2T(3F3T), stLz, 3Loがスタンダードになる
3Lz3Lo, stF, 4S、3F3Lo, stLz, 3AもOK

男子だと3Aが苦手なら4T3T, stLz, 3Fでも可

>>288　それだとクワドレスが勝てないです････＞＜

SPでこういう構成もありにすれば
クワド跳ぶ選手が増えそうだ。

3A+3T
4T
st3Lz

ネタっぽいレスが多くなってきたな
そんなことより本当に関係者さん
来年にどんなルール改正があるのか教えてください

２回転にもザヤックが適用されるように改正される可能性はある？

来ましたね
資料室でいくらか翻訳されてる
ttp://www.isu.org/vsite/vfile/page/fileurl/0,11040,4844-183415-200633-121139-0-file,00.pdf

フルッツ、リップは強制減点か

8. Jumps, Single Free Skating
A Double Axel can not be included more than three times in total in a Single’s Free Program (as a Solo
Jump or a part of Combination/Sequence).

＞シングルのフリープログラムにおいて、
＞（ソロジャンプまたはコンビ/シークエンスの中の１つとしての）
＞ダブルアクセルは合計３回以上内包できない。

つまり、３回までは飛べるってことだよね。
２回までにしないと意味ないんじゃ・・・
しかも基礎点アップって・・・

２回転と３回転の差がつかなくなるな。
３Ｔが４．０だぞ。２Ａが後半に飛べば３．８５になるんだぞ。
なにこのアホ改正

A Double Axel can not be included more than three times in total in a Single’s Free Program
(as a Solo Jump or a part of Combination/Sequence)

ってのは、２Ａを４回はダメだけど３回までなら跳んでいいってこと？
そして２Ａが3.5点に上がってる・・・

>>295
３回以上ってことは３回も含むんじゃないか？＞内包出来ない
３回以下出来るってなら３回飛べるが

ごめん、ちんたら読んで書いてたらかぶったｗ

>>298
more than Ｘ
のＸは含まない。Ｘ+１。

>>298
たぶんだけど
英語のmore thanは日本語の「以上」とちょっと違うと思う。
more than once というのは、日本語で言う「２回以上」だし。
だからたぶんこの場合は３回ならＯＫ、４回以上はダメってことだと思う

>>300-301
ｻﾝｸｽ。
ところでシニアで３Ａを４回以上飛んでるのいるか？
すっごい意味無い改正なんだが

more thanって「より多く」であって「以上」ではないと思う。
ので、３回はいれておｋ、4回目はだめってことでは

×3A
○2A

あ、かぶったゴメン。

個人的なまとめ

☆変更で良くなりそうなこと

・スパイラルでのレベル4乱発がなくなって得意不得意の差がでてきそう。
・スパイラルの時間が減り間延びした印象がなくなる
・ジャンプシーケンスでハーフループの価値がちょっと高まる？
・やんわりとスピンのバリエーションが求められるようになって、シットの連発が緩和されるか
・スピンでノーマル8回転でレベル要件に達することで、ｇｄｇｄな変形レベル4が減り、ベイシックで綺麗なスピンが増えるか
・スピンコンボでちょっと個性がでてくる？


★変更が悪くなりそうなこと

・3回までおｋなら2A祭り悪化の悪寒。
・フルッツ、リップの判定がスペシャリストの独断になることで敵国sageが可能に(活発に？。
・ノーマルスパイラルのチェンジエッジはレベル的に不利で見られなくなる(クワン｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
・採点がより複雑化して点数でて「えぇ〜？！」って展開が増えそう。

来季はトップも下位もみんなで仲良く2A祭にすれば良いよ
そうしたら更に次期は流石に考えるだろうし

あ>>306＞「★変更が」じゃなくて、「変更で」だorz

今まで制限がなかったダブルアクセルに三回までという制限が加わってダブルアクセル祭りなんて起こるわけないだろ

つーか四回転の点上げろよ・・

>>309
基礎点増えて、しかも転倒でも点付くんだよ

>>309
いままで回数制限なかったったって、３回以上跳んでる男子は今もほぼ皆無だよ
（女子はいたかも）
２Ａよりは３回転、と思ってた部分があったのがその箍がはずれると思う

下１行にははげしく同意だが

２A祭りなんかにはならんだろ、0.2点しか変わってないし
てかクアドあげろクアド

てかスピンのベイシックポジションでたくさん回ればレベルアップってｱﾎ化

これでますますトリプル全種いれようって気もなくなってくるな

2A祭りというか、
グレボワのような2A+3Tを2回やって、別に単独に2Aを跳んだりという選手は増えそう。
みんながいうようにトリプル全種の必要性もおちるし。

>>312
ベイシックを評価するのは、
レベルアップ狙いでｇｄｇｄスピンが増えたからだろー・・・
これでランビとかが高速シットをまた戻したら嬉しいかも。

２Aが3.5点は俺的には歓迎だけどなこれによって得点上は
例えば３A二回３Lz二回の構成より３A二回３T二回の構成のほうが点が高くなるので
3-3を飛べる選手が態々3-2を跳ぶことが減る

ジャンプの減点

・（SPのみ）要求された回転を満たさない（違う要素）　GOE -3
・踏み切りで転倒　GOE -3
・着氷で転倒 -3,-GOE
・回転不足（ダウングレード）　-1 to -3,-GOE
・４分の１までの回転不足　-2,-GOE
・着氷でステッピングアウト　-2,-GOE
・間違ったエッジでの開始（長さに応じて）　-1 to -3,-GOE
・両手でタッチダウン　-2,-GOE
・片手もしくはフリーレッグでのタッチダウン　-1
・長い助走　-1
・（トゥや間違ったエッジでの）難点のある着氷　-1

SPのステップからのジャンプ
・ジャンプ直前のステップや動作無し　-3,-GOE
・ステップや動作から直ちにジャンプをしていない　-1 to -2
・ジャンプ直前のステップもしくは動作がが１回のみ　-2

補足
GOE -3 は、GOEが必ず-3
-3,-GOEは、マイナス３して、かつGOEは必ず-1 -2 -3のどれか

3Lz3Lo
3S3Lo2Lo
3F3T
3Lz
2A
2A
2A
女子だとこれが最強か？

＞・着氷で転倒 -3,-GOE
これっていったいどんなのを想定してＧＯＥで幅もたせてんだろう？
転び方でＧＯＥに差をつけるのか？

＞・回転不足（ダウングレード）　-1 to -3,-GOE
＞・４分の１までの回転不足　-2,-GOE
４分の１以下の不足（ほんのちょっと足りないのでも）でも
「−１」とさらに−ＧＯＥになるってことか。
きびしくぴったり回らないと、ってことかな？

＞・着氷でステッピングアウト　-2,-GOE
＞・両手でタッチダウン　-2,-GOE
＞・片手もしくはフリーレッグでのタッチダウン　-1
キレイに着氷できなかった場合、今までは−ＧＯＥしかなかったけど、
有無をいわさず−１か−２したうえでさらに−ＧＯＥってことだよね

つくづく難易度の高いジャンプは飛びにくくなってないか？

フリーでもステップアウトのすぐ後にセカンドジャンプをつけると、
セカンドジャンプはカウントされずにシークエンス扱いで８掛けか。
うっかり跳んじゃわないように気をつけないとね。

海外で真央のフルッツ指摘されてるｗ
ttp://a-draw.com/uploader/src/up22250.jpg

>>318
自分英語難民なので間違ってたらゴメンなんだけど、
その辺の基準は前とほとんど同じじゃないか？

あと
・４分の１までの回転不足は
-2,-GOEじゃなくて-2だけだと思う。

間違ってるかもしれないけど
ＦＳではハーフループ挟んだジャンプシークエンスが
コンビネーション扱いになるってこと？

>>318
なんか色々勘違いしてるように見受けられるけど、>>321の言う通りその辺は以前と変わっ
ていない。今回のISU Communication No.1445で変更点となっているところは、下線が引かれ
ているので原文で確認した方がいいかと。こういったGOE評価におけるエラーの扱いのガイド
ラインは、PDFのP.8から載っている。今季までのものは、ISU Communication No.1396のP.6から。

「-2,-GOE」という表記で規定されているのは、例えばあるジャンプを跳んで、プラスに値する
要因（入り方・空中姿勢・高さ・幅・流れなど）があったけども、着氷でステップアウトしたと
いうときに、先にプラスの分を評価してから後からマイナスの分を引くのがGOE評価の基本だけども、
　(1)ステップアウトのマイナス分を-2と勘定するということ。
　(2)プラス評価分が+2や+3と見積もられるものであったとしても、+2-2=0とか、+3-2=+1という
　計算で、最終的なGOEは非負にしてはならず、マイナスの範囲で決定しなければならないということ。
以上、2つのことを要求している。
一方、「-2」だけに表記の規定なら、上記(2)は要求されず、最終的なGOEをゼロやプラスの範囲
で決定することも、認められる。

クドい説明で申し訳ない。

>>323
あ、了解っす。すみません。
（２）のとこの意味をはきちがえてました。
ありがとうです。

しかし、これで確定なのか？
追加や変更も、シーズン開始までにまたあるんじゃないか？

>>325
あるだろうね

フィギュアではどこかが有利になるあからさまなルール改正はないだろうけど
スキージャンプの事があるからなんか一々ビクビクしてしまう

>>327
どうなんだろね
スキー種目はヨーロッパが大市場だし
スキー系のトップ選手なんかは、ヨーロッパじゃ大スター扱いだけど
フィギュアはそれよりはかなり劣る扱いのような気がする。
歩くより先にスケートで滑ることを覚えるなんていうオランダは
フィギュア不毛地帯でスピードスケートばっかだし
スイス選手のスピンはスゴイがジャンプはいまひとつ
ロシアも昔ほどではなくなった
フランスはそれなりに健闘しているが・・・
ゆえに、ヨーロッパ勢有利のルール改正は期待薄。

アメリカが市場として中国を狙っているのはスケートに限らずなんだが
今回のルール改正、微妙にキムユナに有利に感じられるのは
韓国を足がかりに中国をねらうアメリカの思惑じゃね？な〜んてことを考えたりする。

とかいって、追加でクワドの基礎点上げなんて言われたらＩＳＵ本部の方角に向かって
三跪九叩頭してマンセーするくせにい

誰を上げて誰を下げるってほどのことでもないと思うよ。
今までのルールだと3回どころか何回いれても良かったのを
今回あらためて明文化しただけだと思う。
キムを下げるために2A２回を望むのはそれこそにちゃん思考。
競技は上位選手だけのものではないのだから。。
2Aだって普通の選手にしてみれば十分難しいジャンプなので
0.2ポイント程度上がっても妥当性に欠けるとは言えない。
宇宙人級の選手なんてそんなに何人もいないってこと
皆さん忘れてらっしゃるのではないか？

>>329
クワドなしへの救済を先出ししておく戦法か。


…だったらいいね……

だったらよ〜、一般選手用に2A基礎点アップは許すとして、
トップ選手用にもいい改正があって欲しかったぜ。
たとえば3Aの基礎点アップ、3-3などのコンボは1.1掛け、
５トリプル入れることで（3Aは除く）ボーナス数点とか。
上位選手の技の進化を促すルール改正もしないと、スポーツとして発展しない気が。

>332
そう思うよ
難しい技にあえて挑戦する意味がなくなる

>>330
ヒント：男子
2A見るだけで萎えるのに基礎点upとかふざけんなっての。

＞例えば３A二回３Lz二回の構成より３A二回３T二回の構成のほうが点が高くなるので
3-3を飛べる選手が態々3-2を跳ぶことが減る

なんで？

>>332　一般選手と上位選手との採点方を分けたら
それこそ八百長になってしまうよ。
たしかにクワドはもっと配点が高くなって良いと思うし
男子の２A連発なんて見たくないのは2323同意。
ただ、現実的に、新採点以降の流れは、明らかに
ジャンプが秀でている選手とジャンプ以外が秀でている選手が
互角に競える採点にする、というコンセプトの元に進んでいる。
事実は事実として受け入れるしかない。
ここで騒いで、採点法が変わるのならいくらでも騒ぐけど。
そんなことありえないので、ポジティブにとらえようと思う。

フルッツ・リップの規制はどんどんやるべきだけど
やり方が微妙すぎるんだよ。
テクニカルパネルまで使ってやるんなら、明らかなとき、とかに限定せずに
まんべんなく規制すべきだろ。

>>336
>ジャンプが秀でている選手とジャンプ以外が秀でている選手が
>互角に競える採点にする、というコンセプトの元に進んでいる。

このコンセプトには賛成なんだけど、実際には正当な「互角」か？ という疑問が。
だってジャンプだけ二重に減点されるんだよ、明らかに不公平。
それならＴＥＳとＰＣＳを切り離すとか、スピンの自由度上げるとか
ジャンプ以外の要素が優れていればもっとスコア出るようにすればいいのに。

>>327
スキージャンプでルール改正があったとき、アホなマスコミが背の低い日本人に不利な変更と吹聴してたけど
あれ以来背の低い選手が上位にくることが多くなったという事実

>>335
例えばクアドレスの選手を例にとると単純に
３A−２T、３A、３Lz、３Lz−３T、３F−２T−２Lo、３Lo、３S、２A
より
３A−３T、３A、２A、３Lz−３T、３F−２T−２Lo、３Lo、３S、２A
のほうが点が高いじゃん

>>338
単純にジャンプとスピンじゃジャンプのほうが全体的にむつかしいんだから
ジャンプのほうが点が出るのは当たり前だろ、点が出るんだから失敗した時のリスクも大きいのは当然
それにスピンやステップでも転倒するとレベル1扱いになりGOE-3となりディダクションもつく

そういえば最近のスキージャンプはちょっと背が低い人が多い感じするな

もしも、
真央選手の応援者の方、関係者の方、ファンの方がお読みになっていたら

　　ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1178293346/
　上記リンクの、嘘八百並べた、とんでもない内容のスレ見てください。
♯まずパート１から→→→　急にパート５９に飛んで
　　●《　５８以上ものスレ数底上げの捏造　》　が起きてます。
　ここまでの捏造は見たことが無く、過去ログ購入被害者は損害賠償をしましょう。

♯悪質なのはその内容。　関係者個人が特定できる形での、根も葉もない虚偽捏造の
　　風評の流布。

　３年以下の懲役に十分なりえる。


これを作成した人物と貼り付けた人物に対して黙っていてはいけない。
関係者が動けば、訴えることは十分できる。

おそらく板で、アンチ真央スレを乱立し、板全体を荒らしている人物。
そしてアンチ安藤スレで、一日で１スレを潰す勢いで
丸一日真央批判ばかりを繰り返し、荒らしている人物だと思われます。
アンチ安藤スレが気にいらず、安藤アゲ真央サゲを続けて荒らしています。

※最近もアンチ真央誹謗中傷スレで、
　同時にスレ底上げ捏造が起きています。

※かつて安藤大好きスレというﾀｲﾄﾙのスレが作られ、
　　突然立てられたにもかかわらず、100以上もの底上げが行われました。

　なんで底上げは真央はアンチスレで
　安藤は大好きスレなんだろう。 これはどういうことなのか。

スキーのルール変更が日本人選手狙い撃ち、完全な妄想だった

今回のワールド見てると、トップクラスって、ジャンプもそれ以外も秀でてると思った。
トップクラスには結局関係ないかも。

今回の改正は結構よさげ。
・みんな似たり寄ったりだったスピン・スパイラルがより個性的になりそう。
・2Aは3回まで、と明言されたからには上位選手はせいぜい2回に留めるはず。
・Lz/F飛び分け重視→S/Loの再評価
要はこれまで以上に多様性が要求されるのでは？

有利不利で言えば、日本勢では村主が厳しいが、その他は十分対応できるはず。
他の上位陣にも大きな影響は出ないだろうが、ユナに対する牽制の意味はありそう。
まずはコーチ・振付師のお手並み拝見といったところか。

>>343や>>344さんのような冷静な意見を見るとうれしい。
みんな、誰が上げで誰が下げとか騒ぎすぎだと思う。

あとコーチ陣には事前にルール改正の情報って入っているんだろうか？
モロゾフやローリークラスだと、改正以前から
情報を仕入れていそうな気がする。

クワンの復帰が完全になくなり
コーエンもまず戻ってこないだろうし
村主にも引退勧告

ISUは世代交代を図りたいようです

>>346
ロシアだけはベテランのソコが一番まともと言う不思議……

基本姿勢のまま８回転すればレベルアップっていうのは、
ヘッドレスのバックスクラッチみたいに
レベルが上がらない程度の軽い変形だとどうなるのかなあ

zlとＦの踏み切りエッジを厳しく取るようになっても、最終的な順位に差は出ないと思う。

飛び分け出来るけど上位に食い込めない選手は、飛び分け出来る事への評価が低いから
上位に食い込めない訳ではないし、上位のジャンプが得意な選手でも、いつもいつも全て
のジャンプに加点をもらっている訳でもない。
３Lzで１点減点されても、加点なし３Ｓよりやっぱり高得点だから、フルッツ判定を恐れて
３Lzの回数を減らす選手も居ないと思う。

8回も基本姿勢で回られると、よっぽどスピンが速い選手じゃないと相当見栄え悪そう

>>345
みどりが場内解説でフルッツリップ取り締まりに言及してたような…
おそらくは技術委員である大じゅんじゅんが
事前にこうゆう方向で改正したいっていう意見を言ってたからかと
昨シーズンのペアエレメンツ削減も事前に雑誌インタビューで触れてたし

ますます4-3-2のジャンプはありえなくなったという訳か

>>345,351
ヨロ選の解説でそこら辺言及されてたから
くるんだなというのは皆わかってたでしょ。

難しいコンボをやればやるほどGOEをぷらすにするとかやってくれればいいのに。そしたらLoコンボや4-3-3をやる意味があるし。。

セカンドループって男子にとってはやる価値あるのか

>>355
ショートでやればよくない？
フリーでは〜しなきゃだめとか数いっぱいまでジャンプすることが
必ずしもいい演技じゃないと思ってる

点数の出方の予想になるけど、
技術判定員とジャッジの間の牽制？が激しくなるんじゃないかと思う。
TESで判定員サイドの権限が強まったことに対して、
PCSがジャッジサイドの（ジャンプの印象も含め）主張を強く反映することになりそう。
難しいコンボとか高難度ジャンプにトライとか、TESに反映しにくい部分をPCSで救済する、みたいな。

ショートだけでしか価値ないのにやる必要はないな
4S-3Loは破壊力あるけど

トリプル６種類できるがクワドはできない男子にとっては3Loコンボはメリットある。
2Aの回数が増えるとしても、2回なら許容範囲だと思う。
2Aの基礎点上げもあるのでトライする選手は増えるのではないか。

>>359
２Ａなあ…。やっぱ３回までならいいってでると、
1回なら許容範囲、だったのが２回なら、にどんどん下がって行くな

>>359
大差ないと思う、↓でも2.2点上がるだけだし
そもそもセカンド３ＬｏってＰＣＳに影響するほどのコンボじゃないだろ、男子にとっては
3A-3T
3A
3Lz-2T
3Lz
3F-2T-2Lo
3Lo
3S
2A

3A-3T
3A
3Lz-3Lo
3Lz
3F-2T-2Lo
3S
2A
2A

>>361
上としたどっちがいいかっていわれたら
自分はやっぱ下だな
下のだと、Ｌｏないって思ってしまう。セカンドで使うよりファーストで全種とんでほしい。

まちがえた。

上と下、どっちがいいかっていわれたら
じぶんはやっぱ「上」だな

です。

>>361
2.2点は無視できないと思う。
クワドレスとクワドもちの基礎点の差はだいたい５点、
それが３点に縮まるのは大きい。
SPでも１点かせげる。
PCSへの影響についてもないことはないだろう。

>364
でも女子の3-3の点の出方を見るに、着氷の流れ重視の採点傾向だから
真上に跳ぶLoは加点つきにくくて実際にはクリーンに降りても2.2点も稼げない気がする
男子ならもっと脚力あるから違うのかな

>>357
>PCSがジャッジサイドの（ジャンプの印象も含め）主張を強く反映することになりそう。
>難しいコンボとか高難度ジャンプにトライとか、TESに反映しにくい部分をPCSで救済する、みたいな。

ＰＣＳは既にそういう扱いに見える。

コンボ難易度の高低によって、ファーストジャンプ着氷が乱れた場合の減点幅・大小を分けた
ルール改定という印象だ。
3Lz+3T以上の高得点のコンボ跳べる人は、オーバーターンしても諦めずに跳べば良いことがあるという感じ。


基礎点　8掛け（従来）　一律-2（改定後）
4S+3T 　13.5 　　10.8　　　　　11.5
4T+3T 　13 　　 10.4 11
3A+3T 11.5 　　 9.2 9.5
3Lz+3T 10 8 　 8
3F+3T 9.5 7.6 　 7.5
3Lo+3t 9 7.2 　 7
3S+3T 8.5 6.8 　 6.5
2A+3T 7.5 6 　 5.5

現実的にはファースト乱れるとセカンド3付けるのは難しいし、クワドコンボも女子には関係無いな。
今の女子の上位陣にはあんまり影響ないかも。

ああもうズレまくり…しかも女子スレと間違えた。ｽﾏｿ

何故、三国志がおすすめに・・・？
でも何気に惹かれるスレタイwwww

>>367
これまでは0.8がけになる上にGOEで減点されていたわけだから、
どのコンボでもお得になったね。

たしかに4T+2T+SEQが4Tより低くなるのは不合理だ

確かにいくら、踏み分けが正確で転んでしまったルッツ＆フリップと、
フルッツ＆リップで綺麗に降りるのと、どちらがポイント高いか？という事を考えたら
やっぱ後者かな？と思っちゃうよね。

欧州勢に有利なルール改正といったら、

転倒はＧＯＥ−１　最終的には減点でなくても良い

位しか思いつかん。これならコスは有利になるはず。
でも、ユナも有利になるので、それが問題……

そうすると日本勢も3Aとか4Sとかバンバンいれそうだけど。

>>373
誰にでも有利になりそうな・・・

何度も出てるけど特定の選手をageるためのルール改正は無理でしょ
技術的なことに限って言えば、真央なんかどんなに改正されても対応しそうだ

>>344
スパイラルはむしろますます金太郎飴的な構成になると思う
支持なしスプリットができないと、↓のようなパターンぐらいしか
レベル４の構成がないような･･･。
最低１つは「支持なしポジションがなきゃダメ」っていうのがちょっとネック

例えば
ＲＦＩ→（ﾁｪﾝｼﾞｴｯｼﾞして）→ＲＦＯ（そのままビールマン姿勢に持っていく）
→ＬＢＩ（スプリットや難しい姿勢）

>>376
でもそれだとビールマン姿勢のできない選手はレベル下がるね
キミーとか

>>377　その通りだと思うんだよね。

でも、自己スレした直後になんなんだけど、
もうちょっとルールをよく読んでみると
例えば、

ＲＦＩ（スプリット）→ＬＦＯ（スプリット）→ＲＦＩ（ト字）

これでもレベル４だよね（最後のト字がなくても）

いずれにしてもト字は消滅の危機に゜(゜´Д｀゜)゜

ますますビールマンでレベル4連発になるかもしれないのか・・・

>>379
スパイラルでは、チェンジエッジ後にビールマン姿勢にもっていく、とう構成が増えると
今のうちから覚悟しておけばおｋ。

真央の世界選手権の構成だとノーミスでも200点越えはできないのかな？
スパイラルやスピンも変えないと？
ヨナがスピンやスパイラルを良くしたいとか言ってたみたいだが、このせい？
どっちみちヨナには有利なのかな。

>>381
キムはジャンプミスはあってもスピンやスパイラルの取りこぼしはほとんどない。
つまりこの方面の伸びしろはほとんどないということ。
むしろ非常識に高い加点がついているので、まともに採点すれば点は下がる。
真央はぼろぼろ取りこぼしている。
心配が多いのは柔軟性がないキムのほうだね。

レベルのとりこぼしをしていない選手はなんで｢のびしろがない｣ということになるの？
レベルのとりこぼし癖のある人のほうが不利だと思うが

俺もそう思う。大体伸びしろなんて簡単にはわかんないよ。

ユナの点数は現時点でほぼmaxだから、もう上積みは
期待できないってことでしょ。

ユナにのびしろを期待するなら体力増加とジャンプの種類追加ぐらいじゃない？

>>380
たしかヨナがSPでやってたような？

>>387 それが来期は大量発生の悪寒

キムの場合、本人は異常な努力はしているのだろうけど技術的進歩はないからな
柔軟性がないくせにレイバックのレベル４などは伸びしろのなさの象徴だよ
もはややることはやりつくした、あとはステップのレベル４くらいしかない

>>381
世戦みたいなふざけたＰＣＳもらえばいくんじゃね＞200点

ユナはあの年齢にして、既に「完成されている感」が漂うもんなぁ
しかし、ジャッジ好みの上品な印象を与える演技をするんで
しばらくは大丈夫だろうと思う。
似た路線のキャロラインがシニアに上がってきた時どうなるかが勝負かもな

>>391
さっそく中国あたりで対戦となりそうだから、しばらく大丈夫でもないと思う

>>392
お　それ来期の中国GP？　知らんかった
だとするとちょいと速すぎて　キャロラインに不利かもしれんなぁ
シニアチャレンジするとなると、プログラムは練ってくるだろうが
あの子供子供した体型だとイマイチ見栄えが・・・
まあ　体型も変化するからな　蓋あけてみなきゃわからんね。

来期キャロに二枠もあるのか？

>>394
二年前の真央と同じ立場だから大丈夫

>>394
ランキング的にやばくても
ジュニア表彰台で1枠ゲット、あとはホームで補完。

中国杯だと韓国ageになるんじゃないの？
仲良しのロシアもageられるし

>>397
キャロは中国大陸系。張さんだからな。

中国杯やロシア杯でａｇｅｓａｇｅなんてあんまりない気がするな

ＧＰＳ（ＮＨＫ杯以外）のアゲサゲなんてＮＨＫ杯に比べたら・・・

>>399
ロシア人にとって中国はホームのようなものだが

去年の中国杯はみんな等しく点数が渋かったような・・・

>>402
ホームの中国選手と準ホームなソコの出来が悪かったから、ageようがなかったとも言える
かも。
表彰台の選手は全員ホームじゃないからageには関係ない。普通に厳しい採点だっただけ
では？　とりあえず、05-06のスルはかなりageが有ったんじゃないかと思う。１人だけジャン
プに加点付きすぎだと思う。

実際去年の中国杯くらいの採点が、いい採点だと思う

>>404
自分もそう思う
言っても仕方ないがスルとかが出てたら違ってたんだろうか？
去年のＮ杯がなあ…変な採点はＮ杯には限らないけど、あれはなんか目立ったな

みんな等しく上がったり下がったりする分にはいいんじゃない？

NHK杯の女子は変な採点だと思わないけどね

プロトコールの見方も分からないニワカには、
変な採点に思えるんだろうねｗｗｗ

まぁＮ杯の採点は目立つな
後エリックのジュニア上がり微age

あげ

ほ

レイバックイナバウアー必須。
真央死亡。

更に、
頭が腰より下がらないと大幅減点。
ヨナ死亡。

難しいコンビネーションジャンプをやればやるほどGOEでぷらすとかあればいいのに
例えば
セカンド3Lo＋0.7
3-3-3 GOE ＋１
4-3-2 GOE＋ 1.5
4-3-3 GOE ＋2とか
そしたらみんな挑戦するようになる。

セカンド３Ｌｏって下三つとは比べ物にならんくらいどうでもいいだろ

>>413
ダブルとトリプルとではGOEの得点への反映具合が違うが、
トリプル以上のジャンプは一律GOEの平均でそのまま得点が算出されてるんだよな。

そうすると、同じような綺麗な質の高い3Tと3AをとんだときにどちらもGOEで+2をつけるとすると、
基礎点4.0点の3Tに+2だと、6点になり元の50％増しになるが、
基礎点7.5点の3Aに+2だと、9.5点になり元の27％増しになり、
後者のが相対的に考えるとプラスの評価の反映具合が低いことになる。

その結果現状では、基礎点の高いジャンプほどGOEが大目につき、
基礎点の低いジャンプほど質の高いものでもGOEがつきづらいという形で調節されてるのが現状。
でもこれだと正確な評価がなされてないと思うんだよね。

だから自分としては、
基礎点に比例してGOEの反映具合も変えるべきだと思う。
基礎点に対するGOEの比率が一律同じになるようにね。

>>415
そんなことしたら基礎点自体が違うことに意味がなくなるだろ

sage忘れｽﾏｿ

>>416
今のGOEの付き方はどうももにょるんだがな。
大技にばかり高いGOEがつきすぎな傾向にあると思う。

あ、415にひとつ補足するとマイナスGOEのつけ方はちょっと考えないといけないが。

むしろ基礎点の高いジャンプほどＧＯＥをつきにくくしたほうが公正だと思うが
基礎点がそもそも高い上に同じ工夫でＧＯＥまでより多くつくって偏りすぎ

だから今は、基礎点の高いジャンプがGOEの反映率が低いから、大目にGOEがついてるわけで。
同じ比率にすれば変わってくると思うよ。

回転不足の場合、ダウングレードではなく中間的な点数をつけ、
回転の「不足度」によってGOE調整を行う

フリップとループの基礎点を同じ（5.5）にする

ダブルアクセルの基礎点を3.1に下げる

ハーフループを使ったシーケンスは３連続コンボの扱いにする

>>419
なぜそんな一昔前の詐欺商法みたいな考え方なのか分からない
基礎点自体が違うんだからＧＯＥでまで差をつける必要ないじゃん
全てのジャンプの基礎点を同じにして、難しいジャンプほどＧＯＥで大きくなるとかならまだしも

goeは今のままでいいと思う
goeは工夫や質の差であってジャンプの何度絡みじゃないし
反映率という概念自体がズレてると思う

基礎点が高いほどGOEによる変動が大きいっていうのは今のルールの基本思想だからねえ
でもトリプルトウループとトリプルルッツでGOEの変動幅を変えるのは反対

クワド/トリプルアクセル/他トリプルで変動幅を変えることを提案してみる

ダブルのGOE+3とトリプルのGOE+3でプラスの値が違うのにトリプルとクワドが一緒っていうのは
おかしいとおもう

GOEなんてぶっちゃけ振れ幅なんだから現在の程度でいいんじゃね
振れ幅が6点以上あると7段階じゃ扱いにくいし、段階を増やすと審判ごとで基準がメチャクチャになりそうだし
色々考えると結局現在施行されている状態になるとオモ

基礎点に合わせてGOEの点数かわるっていいかも。
例えば基礎点
4-10点→ GOE そのまま
10-14→ GOE 1.5倍
14-→ GOE 2倍
これで女子も3-3-3やる人や男子で4-3-3をやる意味が生まれる。

4-3-3や4-3-2、3-3-3に挑戦する人が増えるようなルール変更を期待したいね〜

おおっ話が進んでる。

んー・・・全ての要素のGOEの反映の割合が同じなのは難しいかねぇ。
でも2AのプラスGOEと4T+3TのプラスGOEが一緒なのはおかしいと思うな、やはり。
2Lzと2Aの間だけじゃなくて、もうすこし3Lzと3Aの間とか、GOEの振れ幅を作ってもいいような。

GOE+3 基礎点+30%
GOE+2 基礎点+20%
・・・
GOE-3 基礎点-30%　みたいな？

こういうルールも分かりやすいと思う
現行よりも基礎点至上主義が強まるのかな

>>428
それ自分的には名案だわ(・∀・)
そうゆう案をだしたかったｗ
マイナスGOEについては考える必要があるかもしれないけど。
これだと基礎点至上主義になるね。

なんでそんな基礎点に対する割合で考える必要があるんだい・・・
既出だけどGOＥまで基礎点にそこまで連動したら基礎点がそもそも違う意味がない
だいち同じステップ踏んでも点数でみたら３Ｓなら＋1点、３Ａなら＋1.5点とかになるじゃん
逆ならわかる、３Ｓなら＋1.5点、３Ａなら＋1点みたいに
同じことやっても点数でみて基礎点が高いほうが加点が付きにくいほうがルールとして普通でしょ

基礎点レートでGOEを決めちゃうと、基礎点の高いもの（難しいもの）ほど
簡単な工夫で加点が付きやすくなっちまうからGOEは今のままでいいかと

>>426
クアドコンボのセカンドやサードは基礎点1.5倍にするとかしてほしい

別に基礎点との比率なんて考えなくてよくね
後に跳ぶジャンプが３Ｔでも３Ａでもロッカーから跳べば踏んだステップはロッカーなんだから
さすがに基礎点が1点台の二回転とかは低く抑えないと加点のほうが基礎点より大きくなるからあれかけど
普通の３Ｔとロッカーからとぶ３Ｔの差と、普通の３Ａとロッカーから跳ぶ３Ａの差は同じようなものでしょ
そもそも３Ａが難しいから僅かな工夫で大幅にむつかしく見えてしまうだけで、その差は基礎点でつけてるし

演技時間が長くなる
もしくは要素が一つ減る

それいいな。要素減らして演技時間を伸ばすのが理想かも。
今の状態だと要素詰め込みすぎで独自性が出しにくいよね。

「コンパルソリープログラム」というのを新設してほしい

過去の素晴らしいSPから課題が出て、全員が同じ音楽で同じ要素を
同じ順序でこなす。

「さて、今年の課題は２００２年ソルトレイクシティー五輪での
アレクセイ・ヤグジンさんの演技『ウィンター』ですが…」

今季からの新しいルールだとスピン遅い選手は不利だね

>>435

それって一昔前のオリジナルセットパターンダンスに近いものがあるな

>>435
4-3必須ってｷﾁｰｗ

セカンドジャンプは1.1倍、サードジャンプは1.3倍。
スピンのlv4はgoeの係数を3、2、1とする。

クワドジャンプのGOE係数を1.5倍にする。

白人優位のルルーになるんだろうな・・・

ガストン・ルルー原作の「オペラ座の怪人」思い出した

ル・ルー・ラ・ローランシー

ﾎｼｭ

ﾎｼｭage

団体戦って面白いと思う！
例えば、二人一組でSP、FSをどちらかが滑る。
二人の合計点で優勝国が決まる！
真央＆安藤、夢の最強タッグ実現！
スピード、トラックにあるのだから不可能ではないはず・・・

フリップとルッツは
跳んだエッジで判断する

フリップとルッツを廃止してルップというジャンプを創設。
踏み切りはアウトでもインでもよい。

>435
最終滑走の頃にゃ氷ガッサガサだなｗ

1人滑り終わるたびにザンボニ必要だね

体の線をよく見るためと､華美に走るのを防ぐために､
衣装は全身白か黒で統一｡
ただしランキング一位の選手は金色使用可｡

良スレ。保守age

踏切エッジでジャンプの種類をコール、 ザヤックルール適用　
こうなっちゃうなら２Ａ３回まで
ならないなら２Ａの回数２回までかな

3アクセルジャンプの基礎点を8点に、そしてGOEは1.5倍
四回転の基礎点はそのまま。しかしGOEは2倍。そしてザヤック適用からはずす。

ショートの演目は共通にする。
見比べるのに最適。