プロトコルと真面目に検証するスレpar2

このスレあった方が良いと思うんだ
前スレ
【フィギュア】プロトコルと真面目に検証するスレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1135587633/

おおっ良スレだったのに落ちたんだよな、とんくすｗ
あと基礎技術が優れているスケーターのスレとかコンパルソリーのスレも
いつのまにか落ちてたんだよな
みんな選手の話は好きでも技術に関することは熱心な人は少ないのかねえ。

おお復活してるー！
>>1乙です。

>>1
乙！

そして相変わらず話題なし、と

話題振ろうか
４ＣＣフリーのバトルの最後のスピンにＬｖ３は納得いきません

>>6
ナショナルと見比べてみればわかるけど、
フォアスピンの時の前屈姿勢で膝をほとんど曲げてないから、
フリーで最初にやった変形と同じ。つまりアプライト。
このスピンは左シットがないから姿勢変化３回。レベル４は不可能

>>7
あー逆逆w
Ｌｖ２だと思うんだあれ

ヒントはカナダの政治工作
ステップのレベル４など大体そんなモンだろう

>>8
あーなるほど。
同意ｗ

知識がつくとその分話題が無くなるこのジレンマ

■ヤクザ顔負けのリンチで、天井には血が飛び散る。
　現場検証に来た科捜研の刑事が、
　「天井に飛び散る事など、普通ではありえない。
　恐らく、ダラダラと血を吐いている少女の顎を蹴り上げたのだ。」
　と結論。
■武田鉄也の「声援」という歌を部屋のラジカセで流し、歌いながら陵辱する。
　顔をそむける少女に対して、「お前もこの歌を歌え！ガンバレ！ガンバレ！」と強要し、
　実際に歌の中にある「ガンバレ、ガンバレ」という歌詞の部分を少女が小声で
　「ガンバレ・・・ガンバレ・・・」と、自分にも言い聞かせるようにつぶやくように仕向ける。
■当初は少女を主にセックスの道具として扱っていた犯人グループだったが、少女が少年達のスキを見つけて
　警察に通報。
　電話は犯人たちに切られたが、不審に思い逆探知してきた警察には「何でもない。」と
　メンバーの１人が誤魔化し、何故か警察も行動無し。（１度目の生還のチャンス）
　とにかくこの事を「少女に裏切られた」と考えた少年達は、暴力を更にエスカレートさせていく。
■膣を灰皿代わりにされ、
■自慰(オナニー)を強制され、
■１２月の極寒・真冬に裸で外（ベランダ）に出されて踊らされ、
■きちがいの真似をさせられ、
■手足を押さえつけられて膣やお尻の穴に鉄の棒を突っ込まれ、
■お尻の穴にロケット花火の「火薬部分」を入れて爆発させ、
■２０キロの鉄アレイを身体（裸体）になんども落とされ、
■瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、やがて行為はエスカレートして顔面全体にろうそくがたらされ、
　窒息しない様固められた。

保守age

ワールドまでは話題なしかなぁ

ほす

ほしゅ

なんかキャロライン優勝とフルッツを受けて
外の掲示板では永遠とフルッツがどうの、リップがどうのと言い合ってるね。
ジャッジ席からは判断しづらいだろうし仕方ないと思うんだけどなぁ。
目視では確認できなかったが前評判だけでGOEマイナス、
なんてやりだしたらそれこそ終わってる。
いっそのことコーラー任せにしちまえば良いんだが
これだと2、3人を除けば殆ど引っかかっちゃうから無理だろうし。
ジャッジにビデオ判定を導入しだしたら時間的に無理があるし
なんだかなー。

重症フルッツだとビデオ要らずで判別可能じゃね？
アウトで踏み切るの思いきりインで踏み切るんだから
日本でも正確に踏み切る女子選手は殆んどいないね
安藤はリップ気味だし
真央も一時期ほど酷くないけど、踏み切る直前でアウト→インになるよね…

そして相変わらず話題なし

やべええええええええええ落ちそうだああああああああああああage

あげとくぜ

高橋大輔ＦＰ

4T...........................9.00　-1.00　8.00
3A...........................7.50　1.57　9.07
3A+2T...................8.80　0.86　9.66
CUSp4..................3.00　0.03　3.03
CiSt3.....................3.10　0.71　3.81
CCoSp3...............3.00　0.43　3.43
3F+3T*..............10.45　0.71　11.16
3Lz+2T+2Lo*...9.68　0.14　9.82
3Lo*......................5.50　0.71　6.21
3F*.........................6.05　1.00　7.05
3S*........................4.05　0.43　5.38
FSSp3..................2.30　0.00　2.30
SlSt3.....................3.10　0.86　3.96
CCoSp4...............3.00　0.64　3.64

TES 86.52

SS 7.93
TR 7.32
PE 7.75
CH 7.64
IN 7.82

PCS76.92

3-2-2認定されてたのか

>>22
どこから拾ってきたのか教えてもらえませんか？
全員の分が見たいです。

関係ないけどプロトコル「と」まで前スレから引き継いだのかｗ

>>23
私も怪しいと思ったが3-2-1でも1点少ないだけだ。
大きな差が出るわけではない。

>>26
それを言っちゃあこのスレで語ることなくなっちゃうよw

>>22
フライングシットスピンにマイナス付いてないね
かなりバランス崩したように見えたけど
3-2-2も3-2-1に判定されてるだろうと思ってた
ステップでレベル4とってTES稼いだのかなと思ってたけど、ステップレベル3なのか

ランビのプロトコル見てみたい･･･
ジョニーのも。

>>28
スピンでのマイナスってあんまり見たことない。
バランス崩して何かが足りなくなってレベル下げられるのはよく見るけど。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/other/skate/figure/wc/2007/topics/asada/program_sp.html
レイバックレベル２？？

やっぱり。。。
中野のスピンもレベル低そう

サイドウェイズリーの回転数が微妙だった気がする。真央ちゃんのレイバック。
ちょっと音に遅れてたから焦ったのかな。

しかし、あのプロでどうやったら41なんてTESが出るんだ？
ステップでもレベル４だったりして

ランビのサーキュラーステップ、レベル４だって

あくまで推測だが

3F-3T 9.5
3Lz 6
2A 3.3
FSSp4 3.5
LSp3 2.4
CCoSp4 3.5
SpSq4 3.4
SlSt3 3.1

で基礎点34.7

ジャンプ各1点スパイラル1点ステップ、スピン各0.5点の加点として加点が+6で40.7。
そんな無茶な点でもない気もする。

>>35
ランビのサーキュラー、
確かに(4)って書いてあるんだけど
点数がどう見てもレベル3なんだけど…。
BVが3.10で、加点が0.64って。
高橋のレベル3のサーキュラーのほうが
加点もらってることになってるし。
おかしいよね？

あのスパイラルに+1は無いと思うけどなあ。
ジャンプで+4近くいってるのでは？
スピンも+0.5は出し杉な気がする。

>>37
本当だ。レベル3だね。
ただし、加点とレベルは関係ないと思うけど。

>>39
いや、ステップのレベル4は加点が倍になるから
それを含めて考えたら妙だよなと思っただけ。
レベルと加点は別物っていう原則は理解してるんだけど
レベル4が取れるようなステップで
加点が少ないって言うのは現実的に考えにくいと思うから。

すいませんランビのプロトコルってどこにあるのですか？

>>40
＞ステップのレベル4は加点が倍になる
へえ、知らなんだ。勉強になりますた。

スパイラルは加点貰いやすいし。
まあ適当にやっただけなんでたぶんもっとジャンプの加点の割合が大きいだろうね。
コンボで-3食らった真央ちゃんがトータルで+1.6なんでジャンプに加点間違いなしなのを考えると
加点+6〜+7くらいはそんなおかしくない範囲かな。

ユナは安定してスピンのレベルを落とさないのが見た目の出来より
意外と点が高くでる秘訣な感じ。いかにもありがちなスピンであんまり面白みはないけど。

明日のLPの予定プロトコルって、もう発表されているのでしょうか。

>>42
ごめん、正確に書くと
ステップのLv1〜Lv3のGOEが×0.5になってるんです。
で、Lv4は×1。

だから結果的にLv4だとLv3よりも加点が倍に見えるということです。

>>45
なんか>>42が皮肉っぽく読めたかも。
本当に知らなかったよ。詳しくありがとう。

ユナ、ジャンプだけでｇｏｅ　＋４近くあるんじゃないかなー？
真央が　３Ｌｚ　２Ａ　だけみると＋１．００　＋１．２９　・・・
イナ→２Ａ　だし３＋３　は１．５くらいならついても可笑しくない

ユナはキャメルの珍妙な仰向けが独特で好きだ。
フリーではやるのかな？

生で見たけど、＋４くらいの加点も納得できるくらいクリーンできれいなジャンプだったよ。
ちなみに私は真央ちゃんの方が好きだけど。

>>48

シットはありきたりのポジションしかやらないけど
あのキャメルの上向きポジションはいいよね。

安藤のジャンプにも＋４ぐらいの加点付いてるかね？
コストナーは更に凄かったと思うが。

>>48
自分は普通のポジションの方が好きだなあ
確かに個性的だけど、好みの問題か。
だけど、あれやっちゃうと腰が悪化しそうだよね。

てか、スレ違い

現地で見たが安藤のジャンプはそこまで凄くはなかった
コストナーとユナは過去最高のGOEがつきそう
そして後で滑ったユナのほうが絶対高いと思う
つまって見える＋ｌoより豪快な＋Tのほうが映えるし

映像で見る限りではユナの3-3はいつもより低め。
あれで２点はやっぱり出し過ぎ。
安藤の3-3はセカンドがループということ、
マオと違って着地直後にジャンプしていることを考慮すれば
本来ならもっと点が出てもいいはず。

それにしても、ユナのジャンプ＋５点って酷過ぎる

>>22
ところどころ基礎点が違うんだがあってるの？

>>56
ミキティーの加点は合わせて2.3だね

ユナ＆ミキティー＆マオのTES
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1174667103/80
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1174667103/104

>>55 56
いや〜　TVではそう見えたかもしれないけど
現地生観戦ですが、他の３−３選手よりと比較しても素晴らしく高くクリーンでした。
リザルトってもう出てるの？探してきます。

フィギュアスケート★女子シングル　Part245
104 ：80：2007/03/24(土) 14:34:22 ID:60adCp3k0
ごめん、ずれまくったね。見にくいね。
上手く出来る人なおしてー。
真央もいるよね
3ルッツ 　　　　 6.00 1.00
3-3 　　　　　 6.00 -3.00
スパイラル（4） 3.40　 1.14
２アクセル 3.30 1.29
コンビスピン（３） 3.00 0.10
直線ステップ（３） 3.10 0.50
ﾌﾗｲﾝｸﾞｼｯﾄｽﾋﾟﾝ（４） 3.00 0.14
ﾚｲﾊﾞｯｸｽﾋﾟﾝ（２） 1.80 0.43
80 ：氷上の名無しさん ：2007/03/24(土) 14:27:53 ID:60adCp3k0
ユナ　　　　　　　　基礎　　GOE
３ー３　　　　　　　9.50　　2.00
スパイラル（4）　　 3.40　　0.43
ﾌﾗｲﾝｸﾞｼｯﾄｽﾋﾟﾝ（3）　2.30　　0.36
３ルッツ 6.00 1.71
STｌステップ(3) 3.10 0.57
ﾚｲﾊﾞｯｸｽﾋﾟﾝ（4）　 2.60 0.79
２アクセル　　　　 3.30 1.29
コンビスピン(4) 3.50 0.64

美姫
３−３　　　　　　　11.0　　0.86
３フリップ　　　　　5.50 0.43
ﾚｲﾊﾞｯｸｽﾋﾟﾝ（2）　　 1.80 0.21
２アクセル 3.30 1.00
スパイラル（４）　　3.40 1.00
ﾌﾗｲﾝｸﾞｼｯﾄｽﾋﾟﾝ(4) 3.00 0.07
直線ステップ (3) 3.10 0.71
コンビスピン（3）　 3.00 0.29
（）はレベル

安藤はレイバックの取りこぼしが痛いよな。そこもったいなかった。
ユナの３−３は加点２かライサの３−３と似てるよなー。流れとか
跳び方とか

>５９のスレからコピペしたんだけど、これってどこに出てる？

とりあえずこれが信頼できるとして・・・
みんな真央ちゃんが５位で落胆してるんだろうけど
私は会場であの点が出た時に、逆の意味で驚愕したよ。
セカンドが一回点になってこの点数だなんて恐るべしだよ。
真央ちゃんも安藤もレイバックのレベル２が気になる。

取りこぼしというか、ビールマン封印してるんだから２までしか無理じゃ？
元々加速はできてないし。

積極加点止めたほうがいいと思うんだが…
これやってるせいで辻褄が合うようにしてるのかあっちではageこっちではsageのボコボコ状態になってるよ最近。
これじゃ旧採点と大して変わらん

http://www.isufs.org/results/wc2007/
さて、このスレが忙しくなるわけだが

真央の3Aに+3つけてるジャッジはさすがに酷いな。
ツーフット完全に見逃したんだろうな。

>積極加点止めたほうがいいと思うんだが…
↑
今季シーズン最初から、それずっと思ってたよ。国内大会並に操作しやすくなる。

ＧＯＥは　excellentで＋１くらいが得点も納得いくし、抽出誤差も出ない。

真央はいっつもレイバックのレベル取りこぼしですね。

真央ツーフット３Ａなんて
−２、−１，０、１、２、３まで　　−３以外すべて５段階で割れてる。

こんなＧＯＥで、公正なんかあり得る？

ツーフット見抜けずに加点つけてるジャッジはどうかと思うよ

あのよろけスパイラルで加点？

Jスポでは樋口豊が、あの3Aは認められないですねって言ってだのだが…。

>>70

人間が点をつける限り人によって評価が割れるのはしょうがないだろう。
それを前提としてランダム抽出とか上下カットとかのシステムがあるんだよ。
とはいえ余りにも変な点つけた人は再教育的なものがあるんだっけ？

ジャッジの座ってる角度によってツーフット見えないのでは？

>>73
その人はジャンプの認定から勉強しなおした方がいいんじゃないでしょうか？

>>75
ジャッジの目の前のわかりやすい位置だったじゃん
それにリプレイ映像はみんな同じだし

>>70
要するにジャッジの間でもｓｔ3Aの評価の仕方が決まってないのでは？
st重視のジャッジは2フット-1を差し引いても加点に回ったと。
多分1番ジャッジは北米の人でしょ？安藤SS6点台だし。

ヨナはやっぱりコンボ四回でキックアウトくらってるね
八木沼が指摘するかと思ったけど、的外れなことだったから萎えた

>>76
地上波でも八木沼が、回転不足でダウングレードされるかもしれないと言っていたが。

やっぱ選手にとってはややこしいんだろうなあ。
コンボ抜けた分つけなきゃってことでLz2回で
1回コンビネーションの回数になるのが頭から抜けちゃったんだろうな。

>>80
回転不足とは言ってないだろ。
２フットとは言ってたが。
２フットと回転不足はまったく別物じゃん。
３Ａのダウングレードと２Ａ認定じゃ全然違う。

テレビの解説の人たちは去年までのプロコトル感覚で
ダウングレードという言葉を使わないから、非常に混乱を招く。
回転不足の3Aで2A判定されるかもしれませんって表現は今ではおかしい。
3Aのダウングレードで2A分の得点しかもらえませんなら問題ないんだが。

わかっていないのか、わかりやすく伝えようとしているのか・・・
多分前者だろうけど。

真央3AでGOE+3とか出した野郎は何処の誰ですか？

>>73
あの場面は、クリーンに降りたかどうかの話で、DGの話じゃなかったよ
きれいに降りたならワールドで伊藤みどり以来の成功という話をしたかったみたいだし

「成功」とは認められないという話と、プロトコルで3A判定されるというのがごっちゃになってたというのは同意

なんか今回±のジャッジ差がはげしくないですか？
ＳＰのキムのＰＣＳには驚いたけど、まさかあんな８点ラッシュだとは。
かと思えば６点台付けてる人もいるし。
女子ＦＳの右から６番目ジャッジはまさか日本？

1.5点くらいの幅なら普通にあるよ。

>>83
プロトコルの表示方法が変わっただけでルールは変わってないので
別にいいのでは？

昔タラちゃんが前半でトリプル失敗しても
後半で即席でトリプルくっつけて勝ってたよね。
あれはザヤック大丈夫だったのかしら？？

安藤のショートで解釈に9点付けてるジャッジがいるけど、ミスプリだよね？

安藤のフリップは何でマイナス評価なの？

>>91
リップだからじゃね？

GOEの単純な-3〜+3評価ってのは限界があるね。
このまま積極加点をするなら。
さすがに3Lz+3Loを問題なく決めた点と
いくら良いといっても3F+3Tを決めてGOEを加えると点差がほとんど無くなるってのは納得しづらい。
係数化させないと、今後もPCSによって無茶苦茶なつじつま合わせの採点が続くような気がする。

>>92
でも、そんなのほとんどの選手に言えることだと思うんだけど。。。

>>94
ジャッジだって人間だから。
前評判というか先入観でやっぱり評価してしまうところはあるんだろう。
採点競技の宿命だよ。
リップフルッツの評価に対して完璧なものを要求するなら
それこそロシェ以外は全て-がつく。
だけどジャッジはスロー使うわけじゃないからね。
「あの選手はフルッツ」という意識だけで評価してもそれはそれで問題がある。
難しいところだよ。

プロトコル発表後は恒例なのかも知れませんが、ISU作のパズルゲーム、
"抽選で落ちたジャッジは誰だ！？"を初めてやってみました。
12人のジャッジの内3人が抽選で外れて、その後最高・最低値がカットされますが、
各要素のGOEを見てどのジャッジの採点が有効だったか、を考えるゲームです。
とりあえず女子のSPでは左から6,7,11番目、
FSでは左から2,3,12番目のジャッジが抽選で落ちたようです。
何かの参考になれば、と思っています。
間違っていたらお知らせ下さい。

ちょっと前の資料室のブログでそのあたりに触れてたね。
試合結果でジャッジごとの順位出してくれるのありがたいんだけど
ワールドはやらないのかな

そういやペアSP、ジャッジがひとり抜けてるんだけど何かあったの？

>>89
旧採点はザヤックあまり厳しくとられてなかったと思う。

すっぽぬけとかしたせいでジャンプの回数を9回くらいとんでるソコとか。
ロシア勢はミスしたジャンプをすぐにやり直してくるとかいわれてたよね。
多少ジャンプ増やしてもおｋって感じだった。
ノーミスでその構成だとNGだったはずだけど。

ジャッジがGOEを正しくつけてないっていうけどさ。
TCとTSがコールして
ジャッジはその場でサクサクGOEつけていくわけでしょ？

シングルだけじゃなくてダンスとかも普通にGOE割れてるじゃん・・・

>>100
どうしても「それで飯食ってるのにその振れ幅は無いわ」ってのがあると文句も言いたくなるｗ

GOE

ごめん途中で投稿しちゃった。
GOEって難しいよね。比較的難易度の低い単独ジャンプ大成功より、高難度のコンビ無難に成功の方がお〜ってかんじがして高く付けちゃいそうだよね。

>>86
Judge No.6はどーみても日本だよね。Panel of Judges、ってとこみれば、名前は載ってる。
3Aにプラス3は無いだろ、、どー考えても。
2A3Tも、-1だけだし。。

スレチだが
今回のシンクロのジャッジも酷かったけどね
特に日本･･･日本だけが全てにおいて他国とずれてるの多かった
みんな9.7とかなのに一人だけ9.4とか
ミスしまくった日本の演技に一人だけ9.9とか･･･もうアボカド
どの競技も自国には多少甘めになるもんだけど酷すぎ！
こんなんで日本はまともなジャッジができないとか思われるのもアレだし
逆にヘッポコ判定で低く出した国に、変に恨みとか作らなきゃいいけどと思う
競技してる自国の選手のためにも

>101
フィギュアのジャッジで飯食ってる奴なんか
いるわけないだろw

GOEの積極加点路線、特に基礎点の小さなジャンプへの大きな加点は萎えるなあ。
結果的に、難易度の高いジャンプに挑むリスクが大きくなってる。
GOEは基礎点比例とかいいとおもうけどねえ（例えば+1なら10%アップ）
難しいコンビネーションの価値も上がる。

2Aは基礎点3.0でGOE係数は0.5倍が妥当

>>108
基礎点に比例して係数をかければいいのにと思う。
GOE+3の評価が基礎点の半分のポイントになるようにしたりして。

>>104
一人を贔屓してるんじゃなく全体的に甘々だから別にいんでは。
st3Aで評価割れるのは仕方ないよ。
まだ誰も公式でクリーンに決めてないし。

GOE高いのから書き出してみた。見難いかも。ﾕﾅすごいねー

2.00 Yu-Na KIM(SP) 　 　 　 　 　3F+3T
2.00 Yu-Na KIM(FS) 　 　 　 　 　3F+3T
1.86 DENKOVA/STAVISKI(FD) CiSt4
1.86 DELOBEL/SCHOENFELDER(FD)CiSt4
1.71 Jialiang WU(SP) 　 　 　 　 　3A
1.71 Brian JOUBERT(FS) 　 　 　 　 　3F
1.71 Yu-Na KIM(SP) 　 　 　　　 3Lz
1.71 Carolina KOSTNER(SP) 3F+3T
1.71 DENKOVA/STAVISKI(OD) DiSt4
1.66 SHEN/ZHAO(SP) 　 　 　 　 　3LoTh
1.57 Daisuke TAKAHASHI(FS) 3A
1.57 Julia SEBESTYEN(SP) 3F
1.57 Mao ASADA(FS) 　 　 　 　 　2A
1.57 Carolina KOSTNER(FS) SpSq4
1.57 SHEN/ZHAO(FS) 　 　 　 　 　3STh
1.57 DENKOVA/STAVISKI(FD) MiSt4
1.57 DUBREUIL/LAUZON(FD) CiSt4
1.57 VIRTUE/MOIR(FD) 　 　 　 　 　CiSt4

キムユナは真央のライバルにしたいんだろうけど構成があれだから
加点で張らせるしかないのかも知れないね。
真央と安藤のコンボはセカンドがループで、しかも着氷してそのまま跳ぶジャンプだから
難しいってよく言われてるけどだからって凄い加点が付くわけじゃないんだね。

軸もきれいで、スピード、高さ、幅、流れ　全部揃ってるからね。
でも単発では+2加点もらってないんだよね。
やっぱりコンボで2つとも文句がつけられないジャンプ跳んで付く加点なんだろうかね？

どこかで、コンボの加点は第1ジャンプに付くものだって読んだ気がしたんだけど。

GOEは全てのエレメントで最高点がほぼ同じ点数にならないとまずいと思う。
そもそもプラス方向への加点方式にしたのが間違いなんだろうけど…

2Aとかの扱いみたいに係数化させないと本格的に難しいコンボ練習する選手が居なくなりそう。
セカンドループなんてトウと基礎点も大した差がないからリスクを考えるとうまみが殆ど無い。
2T全盛期ｷﾀｺﾚ

個人的にはSPでの中野の2Aへの加点はもう少し出ても良かったと思う。
ユナはSP3-3セカンドの3Tは今回はそれ程高くなかったね。
もちろんユナ本人比だけど。
実質的に1点か2点しか加点できないってのも問題だね。
0.5点刻みにすればいいのに。

スコアを計算するツールを作ってます。
よろしければ使ってみてください
http://xeroz.hp.infoseek.co.jp/

マオの３Ａに＋３してる人、ツーフット見逃したんだろうけど、
ヨナにも凄い点あげてるね。
いわゆる積極加点を実践してる訳だね。

ところで、フリーのミキティーの一本目のルッツ、やや回転不足ぎみだけど、
ショートよりもＧＯＥ高いね。
ショートで全体的に抑えられたからその反動かもしれないね。

2A+3T<を0にしてるジャッジも問題な気がする。

も、というか、3Aに+3つけてるジャッジは本当に見逃してしまったと解釈したうえで
100歩譲ってOKとしても
2A+3Tに0つけてるジャッジは明らかにおかしい。

ようするに真面目に検証したらデタラメオンパレードってことか?

そういう競技だってことだ。それなら政治力で何とでもなるわけだ。

素人目にもはっきりマイナスとわかるジャンプでも、
全員がマイナスつけるわけじゃないことぐらいニワカでも知っておいて欲しい。

それにひとりの影響ってごく僅かだからね。
GPFの安藤の1回転ジャンプに全部-3付けたジャッジもいたし。

女子SPのジャッジでちょっとびっくりすること発見した。

FSに進んだ24人のうち、般若、ミラ、ロシェの3人以外はステップレベル3判定のオンパレード。
ロシェはこけなかったら多分レベル3とれてたはず。
女子のレベル3ってちょっと敷居高いイメージあったから意外だ。


>>117
他スレにも書いたんだけど、
GOEの評価とPCSの点数のつけ方を細分化できると
もっともっと使いやすくなるんだけど、できないかな？わがままいってごめんよ(´・ω・｀)

今季はマイナーな試合だったけど女子でレベル4出たからね

あ、ステップの話ね

>>124
貴重なアイデアをありがとう。GOE/PCSを細かく入力できるようにしました。
ツール使ってみてください。
>>117

>>125
いつの試合の誰で出たんですか？

>>128
シズニーが国内のマイナー大会で出したんじゃなかった？

鈴木明子もどこかで出したような

>>127
おおっ！わざわざ対応してくださったんですね！ありがとう！
ちょっと前にこのツールで遊んでたとき、
旧採点のときの世界選手権の女子SPを採点してたんだけど、
やはり当時は要素がレベル1が多かったので、点数のパターンが決まっちゃってたんです。
これからはそれも解決！

バトルSPのステップは両方レベル４でいい気がするのだが＞Worlds

>>132
特にサーキュラーは４認定出していいんじゃないかと思った
ESPN版を観たらステップのキレの良さが伝わった

ステップはレベル判定自体あやふやだけど
まあ今回は(同じレベル3認定の)高橋やジュベよりGEOプラスも少ないし
キレがあったらレベル4くれるってもんでもないんだろう

バト
キレのよさなら全部４
４Bも最高加点

スピンの基礎点はレイバック>キャメル>シット>アプライト
って感じで差を付けるべきだわ

そうするとトップ選手でアプライトする人がいなくなるんじゃないかな？
今でも少ないが。
今のレイバック＞その他でいいと思うよ

http://www.skatingjapan.jp/local/2006-2007/13/comp2006-07-05/data0705.pdf

分析よろｗ
９がポイントないのは座薬？

ネタ？
佳子さまってｗｗｗ

ノービスの規定よく知らないけど他の選手のと比較する限り、多分コンボは２要素まで
ということで、３つめのコンボとしてキックアウトされてるんだろう。3回転とかない
わけだし、ザヤックは関係ない。

フライングシットとシットスピンと足換えシットは、1プログラムで合わせて一回にして欲しい

一人だけPCSが高いのがいるね

今まで気づいてなかったけど、今回の世界選手権の男子SPで
ステップからの4T決めてた人いたのね。予選落ちだけど
新採点法ではステップからの四回転初めて？

クリムキンがやってた気がする

変形ポジションにランクがつけばいいのになぁと常々思ってる
ビールマンがAならキャッチフットはBとか

変形ポジの難易度は一概には言えないんじゃないかな

つまんない意見

保守

http://www.skatingjapan.jp/InterNational/2006-2007/jo/

ほい。JO〜

ジュベの最後のスピン、何で無効になったの？？せっかくレベル４とってんのにｗ

コンボスピンやってないから要素違反で４つ目のスピンがノーカウント

●『修正』　スケート板全体の問題として、２ちゃん利用者総ての問題としてこの事実を知ってください!!
　　見て見ぬフリをせず★我が事として置き換えてみてください。
　　以下に真央選手への異常な中傷スレがありますが、 まず「パート6」以降〜殆どど書き込みがないのにも
　　かかわらず次々と継続スレを作り、パート10から突然　→ﾊﾟｰﾄ１３に突然移動しスレ数底上げをしています。
　　part6　　http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1145230904/　（総レス数96　39 KB）
　　part7　　ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1154254208/　(129で終
　　part8　　ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1154330665/　（128で終
　　part9　　ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1154338019/　（133で終
　　part10 　ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1154355222/　（135で終
　　part11 　ログ無し　　　part12　ログ無し
（解説）part9と10と6を作り直さず　→　part１０(135で終）から→突然　★★part１３に急に底上げ。
　　　　”偽装底上げ行為”を行ってまで、アンチが多いように見せなければならないのか？！！
　　　　（4月の15日時点） ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1176534257/l50

★しかも卑劣なのは、トップのテンプレにはスケータ個人のことではなく、その家庭のことまで中傷。個人の技術や
能力や発言や人柄や態度や、演技する上で必要な容姿や技術等とは”全く関係の無い”ことを、トップのﾃﾝﾌﾟﾚに
にし中傷。異常です。★同時に彼女のﾌｧﾝに対しても【マ オ タ】(=ﾏｵのﾌｧﾝ）と連呼し、ファン批判スレを乱立。
★さらに安藤批判スレなどに乗り込み、批判は｢マオタ｣の仕業と決め付け、否定するもﾏｵﾀの連呼!で、間接的に
マオﾌｧﾝを執拗に中傷。★そして急に「安藤アゲの浅田サゲをセット」とした、似たスレ乱立。
★同時に真央選手への賞賛がよほど許せないのか、ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1176284822/l50
つまりこれ以上、ほめるなら嫌いになるゾ!!的「牽制スレ」を作成。ｽﾚﾀｲに「〜〜嫌いになった人の数→｣(ｶｳﾝﾄ式）
反論さえもｶｳﾝﾄ数に数える卑劣な形を導入。★さらに、長くやっている応援選手がやっと優勝したせいなのか? 　
試合数の数など全く無視し、優勝もできないくせに的スレを複数乱立。発言の殆どは★勝ち誇ったような論調★、
その姿たるや,あまりに醜悪。
★また１つのｱﾝﾁｽﾚ内で書けば済むことでも、★新ｱﾝﾁｽﾚを作りまくり板全体が、すでにその残骸だらけ。
★さらに真央アンチスレの乱立者は、何故か論調が殆ど同じで、乱立の保守も同じ論調、保守の中身も殆ど同じ。
どれも急に”安藤選手への賞賛アゲで浅田選手下げ”でスレの殆どが進行、これもまた奇妙で奇怪な現象の一つ。
また★スレ底上げ乱立者はさらに、風刺にもならない卑劣な言葉をｽﾚﾀｲにし（14ではｽﾚﾀｲに「排泄物」や「嘔吐物」
とまで記載）選手と全く無関係な汚いだけの言葉並べで、無関係な家庭をも扉で中傷し★あげくスレ数の偽装底
上げまでし、褒める人々を牽制妨害し、ｱﾝﾁスレを乱立、底上げ偽装してまで、アンチの多さをアピールしなけれ
ばならないだろうか！?

●●かつて同じ現象として、安藤さん大好き、をテーマにしたスレが、★★part数100以上の底上げで登場。
偽装のﾘﾝｸまで施され、スケート板に登場。作った本人は開き直り、何くわぬ顔で逃げていきました。
しかしなぜ★★安藤選手スレは底アゲが「大好き系擁護系」で、真央選手スレは底上げが「誹謗中傷系」なのか。
よほど擁護派や批判派が、たくさんいると思わせたかったのだろうか？! ！
●●２ちゃんねる利用者は過去ログを読むため年に何千円ものお金を出し閲覧権を購入します。それなのに
目的スレのため購入してみれば、実は底上げでｽｶｽｶだとしたら、迷惑偽装底上げ乱立者のせいで２ちゃんの
善良な利用者たちの購入が無駄になる。こんなことがまかり通っていいのでしょうか。閲覧権を購入してたくさん
の人が集まれば被害届けも出せるはずです。偽装底上げ執拗乱立者を許していいわけがないのです。

ヤグディンのあのＰＣＳの高さは・・・？
ジャンプ２つ足りないし、明らかにバテバテでスピードも落ちてたのに

トッドのPCS低いのはかわいそうだな。
ヤグのPCSは確かに高すぎる。
ていうか、ヤグの演技はガッツポーズするくらい良い出来だったとは思えない。

ニワカ乙。ヤグはジャンプこけてもガッツポーズする人でしたよ。
トッドのPCS低いには同意だけど。

中腰シットがことごとくアップライト認定になってるね
これから厳しくなるのかも

いいことだ。
無理してシットやる選手が減るし。
ただＪＯの判定がシーズンの判定と関係あるかは始まらないとわからないけどね。

>>154
あんなにジャンプ飛んだの久々だったし
ひとつもこけずに飛べたのが嬉しかったんじゃないか？
PCSの高さはなんなんだろうね
PCSの採点基準ってなんか抽象的でこの辺は解らんわ

>>158
ヤグはPCS高く出して機嫌取っとかないと来てくれなくなるからと思ったよ。
トッドはアマの時よりつなぎが凄い良かった。

あとこづこづとジュべが同点でビックリ。
去年みたいに後から訂正されてないよね？
新採点だとスピン得意なのもムダになんないからいいね。

ヤグは3-3あったし、ルッツフリップ二回の４種類６トリプルなんて、ジャンプの面では現時点では満点でしょ。
あきらかにバテてるのは少し痛々しかったけどね。
トッドが地味に露骨に点数稼ぎのプログラムをしてきたにも関わらず、最下位だったのも微笑ましい。
そして台詞が去年のヤグと同じだったのも微笑ましい。

下の3人について、GP〜GPFから各要素・構成点で1番評価の高かった大会の点を並べて疑似PBを作ってみた。
Worldに習って真央はCiSt→SlSt、ヨナは4番目と9番目をGPとは入れ替えて並べてある。
あと、真央の3A、3Lz+2R+2RのみGPでは成功例がなかった為仕方なく全日本での点数を使った。
※各要素の基礎点は省略、GOEのみ。SPは要素ごとの詳細省略

　　　　　　安藤　　　　　　　　　　　真央　　　　　　　　　　　　ヨナ
【FS】
　3Lz+3R 　 　1.00　　　　3A 　　　　　　1.80　　　　3F+3T　..　　1.60
　3S 　 　 　 　1.20　　　　2A+3T 　. 　　0.80　　　　2A+3T　　　 1.00
　3F 　 　　　　0.00　　　　3F+3R 　. 　　0.60　　　　LSp4 　. 　　0.60
　FSSp4 　 　 0.30　　　　SlSt3 　.　　　0.50　　　　2A　 .　　　　0.80
　SpSq4　　　 1.20　　　　CCoSp4　　　0.40　　　　CSp4　　　　0.50
　*3Lz　..　　　1.00　　　　*2A 　.　　　　1.00　　　　SlSt3　　　　0.40
　*3T+2R+2R 0.40　　　　*3Lz 　. 　　　0.60　　　　*3Lz+2T .　 0.00
　*3F+2R　...　0.20　　　　SpSq4 　 . 　 1.00　　　　FSSp4　...　 0.10
　*2A 　. 　 　 1.00　　　　*3F 　 　 　 　1.00　　　　*3Lz 　　　　0.80
　CoSp4 　 　 0.30　　　　CoSp3　　　　0.50　　　　*3S　..　　　 0.60
　SlSt2 　 . 　 0.20　　　　*3Lz+2R+2R 0.60　　　　SpSq4 　 　 0.40
　CCoSp4....... 0.40　　　　LSp2 　 　　　0.40　　　　*2A　..　　　 0.20
　LSp3　.　　　0.10　　　　FSSp4　　　　0.40　　　　CCoSp4　.　0.40
...　TES合計 71.53 　　　　　TES合計 78.38　.　　　 TES合計 68.71
..　PCS合計 55.28 　. 　　　PCS合計 59.84　　　　 PCS合計 57.60
（SS7.20、平均6.91） 　　（SS7.60、平均7.48）　　（SS7.35、平均7.20）

【SP】
...　TES合計 40.40 　　　　　TES合計 42.30 　.　　　TES合計 39.94
　 . （うちGOE 5.20） 　. 　 　 （うちGOE 7.10） 　 　 　（うちGOE 5.74）
..　PCS合計 29.08 　. 　　　PCS合計 29.84　　　　 PCS合計 28.40
（SS7.45、平均7.27） 　　（SS7.55、平均7.46）　　（SS7.25、平均7.10）

　　　　　　安藤　　　　　　　　　　　真央　　　　　　　　　　　　ヨナ
..　SP合計　 69.48 　 . 　　SP合計　　72.14 　　　　SP合計　 68.34
.....FS合計　126.81　..　　　FS合計　 138.22　.　　　FS合計　125.31
　 . 総合 　 196.29　.　　　　総合　　 210.36　　　　　総合　　193.65

>>161について、一応個人的な感想

(1)ヨナのWolrdはやはり出過ぎな感が。
　　SPはもちろん、FSも2度のLzとSを除いたGOE合計が　上の試算で 6.00 → world 7.94

(2)安藤が3S→4Sにしても真央には届きそうにない
　　3S→4Sで+5、クワドの分PCSが上がると仮に+2を見込んでも合計+7 で総合203.29。
　　但し安藤はノーミス続きで順当に伸びていったSPと違ってFSのPCSは伸び悩んでいた＆女王の肩書きで
　　さらなるPCSの増加が見込めれば、多少差は縮まるだろうか。
　　因みにFSのPCSレベルがSPと同じになるだけでも、55.28→58.16 で総合199.17　（3S→4Sで 206.17 ？）
　　もちろん、あくまで4Sを入れた上で全体の構成や質が落ちない、という前提の試算だが。

長文失礼

一見すると真央がダントツだが、3Aと2A+3Tという成功率の低いジャンプを二つも抱えてるのが微妙なところだなあ。
来季になったら成功率が上がってるとは限らないわけだし。

おおこれは凄い　おつかれさま

3Aと2A+3Tが加点なしの2Aと2A+2Tになっても5点以上のリードがあるっていう見方もできるんじゃないかな

安藤はNHK杯に出なかったのが痛かったな

しかしST3Aしっかり決まってもGOE加点0.4とかもうステップしてる意味ないな
正直やる価値あるのかこれ

>>167
ステップがもうちょいマシなステップだったら加点も望めるかも
あれだったらかなりきつい

見た目の地味さはともかく難度は高いんだけどね。

>>167
ないね、全く
技の難易度と試合でトライするリスクが全然点に見合ってない

同じ事をヨナがやったら物凄い加点になるんだろうな
何でかはわかんないけど

>>165
3A・2A+3T（加点あり）→2A・2A+2T（加点なし）だと
　7.5+1.8→3.3 、7.3+0.8→4.6　で -9.5
纏めると
　　　　　　安藤　　　　　　　　　　　真央　　　　　　　　　　　　ヨナ
..　SP合計　 69.48 　 . 　　SP合計　　72.14 　　　　SP合計　 68.34
.....FS合計　126.81　..　　　FS合計　 128.72　.　　　FS合計　125.31
　 . 総合 　 196.29　.　　　　総合　　 200.86　　　　　総合　　193.65

だから「５点以上のリード」はないよ。4.5点くらいかな、あんまり大差ないけどw
ゴメン細かい突っ込みで。一応計算してみたら気になったので


>>170　加点については、
【SP】
GP1 4.60 → GP4 2.90 → GPF 3.24 → 161の試算 5.20　→　world 4.57　　安藤
GP1 5.90 → GP6 5.10 → GPF 4.30 → 161の試算 7.10　→　world 1.60　　真央
GP2 3.64 → GP4 4.80 → GPF 2.46 → 161の試算 5.74　→　world 7.79　　ヨナ

※真央は、失敗したCb以外で計算すると　161の試算5.90　→　world 4.60

基本的にやっぱり真央が一番GOE評価高いと思うんだけど、
ヨナに関しては常に高い評価を受けてるわけではない気がする（GPFでは真央＞安藤＞ヨナ）
worldはなぜか本当にすごく高かったけど。

こうしてみるといかに真央のＦＰが鬼プロかという事が分かりました！
こんなプロ、オフ時期のＪＯでやれるモンじゃないよね。そらコケるわな。

>>171
追加も乙。
加点はワールドに限らず技に関しての話で、上の方にあった話でも感じた。
安藤や真央が難しい飛び方や技をやっても大した加点が付かないのに
ヨナはその壁をあっさり超えてる感じがいつもする。

ベースのジャンプでも安藤は5種類飛べるし、大分やってないけどクワドもあるし、
着足で跳ぶループ-ループの3連続コンボもある。
真央は5種類入れられなくてもステップ3Ａとファースト以外は安藤と同じ3連続がある。
そういう飛び抜けたものを持ってる訳ではないのにPCSの技術点も高いから
何か玄人というかジャッジ受けする理由があるのかなと思うけど何でかはわかんないから。

>>171
真央は世界選手権でスピンコンボトラベリングしちゃって
加点稼げなかったのとか考慮すると大体、ジャンプコンボ除いた5.9の加点くらいになるね。

ユナの加点の多さは直前がマイスナーってのが大きかったかもね。
3+3も単独ジャンプもレイバックもマイスナーと比較すると
どれも質がよいから、加点が大きくつきやすかったじゃないかね。

今季FSスピン・スパイラルのGOE最高点の合計

Kimmie MEISSNER　　 　 1.80　(-3.92)
Yu-Na KIM　 　 　 　 　 　 2.11　(-3.61)
Miki ANDO　　　　　　　　　2.53　(-3.19)
Mao ASADA　　　　　　 　 2.90　(-2.82)
Caroline ZHANG　　　　　 5.72　(　0　 ) スピンを一つ追加

ちなみに3-3を一回プログラムに入れると2.5から2.7基礎点アップ
3Ａを一回だと4.2基礎点アップ

ちょｗ 5.72ってバケモノｗ

175はとりあえず日本語を勉強した方がいい
言いたいことはかろうじてわかるが、文章としては最悪

あと、どう足しても5.72にはならない。
ステップを足してるか、全米ジュニアを考慮に入れてる？？

4.29だね。

>>178
ジュニア→シニアでスピンがひとつ増える

・・・で、やってもいないスピンのGOEをどうやって足したの？

流れ無視して失礼します
161の試算と同じように、今度はEURO,4CC,worldの結果も合せて
1番高得点のジャンプ構成・Lvを並べて各選手の擬似PBを作ってみました。
基礎点比較のみ。

　　　　　ジャンプ基礎点　　　　　　　　｜　　　　　　　　基礎点合計
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｜
SP 19.80　　FS 51.48　　総合 71.28　｜　SP 35.20　　FS 68.78　　総合 103.98　　　真央
SP 19.80　　FS 46.63　　総合 66.43　｜　SP 35.20　　FS 65.03　　総合 100.23　　　安藤
SP 18.80　　FS 44.53　　総合 63.33　｜　SP 33.60　　FS 62.33　　総合 *95.93　　　コストナー
SP 18.80　　FS 43.86　　総合 62.66　｜　SP 33.60　　FS 62.06　　総合 *95.66　　　キミー
SP 18.80　　FS 43.31　　総合 62.11　｜　SP 34.40　　FS 61.31　　総合 *95.71　　　ヨナ
SP 16.10　　FS 44.62　　総合 60.72　｜　SP 31.50　　FS 64.12　　総合 *95.62　　　ロシェット
SP 16.10　　FS 43.94　　総合 60.04　｜　SP 31.00　　FS 59.74　　総合 *90.74　　　中野

　※FS〜ジャンプ構成
　　　真央　　3A　2A+3T　3F+3Lo　*2A　*3Lz　*3F　*3Lz+2Lo+2Lo
　　　安藤　　3Lz+3Lo　3S　3F　*3Lz　*3T+2Lo+2Lo　*3F+2Lo　*2A
　　　コス　　3F+3T+2Lo　3Lz+2T　3Lo　3F　*3Lo+2Lo　*3S　*2A
　　　キミー　3Lz+3T　2A　3F+2T　*3S　*3Lo　*3Lz　*2A+2T+2Lo
　　　ヨナ　　3F+3T　2A+3T　2A*　*3Lz+2T　*3Lz　*3S　*2A
　　　ロシェ　3F+2T+2Lo　3Lz+2T　3Lo　*3F　*2A+3T+SEQ　*3Lz　*3S
　　　中野　　3A　3Lz+2A+SEQ　3F　3S　*3Lo+2T　*3S+2T+2Lo　*2A

　※FS〜ジャンプ以外（スパイラル、ステップ、スピンの順に）
　　　真央　　SpSq4　SlSt3　　CCoSp4　CoSp3　LSp2　FSSp4
　　　安藤　　SpSq4　SlSt3　　FSSp4　CoSp4　CCoSp4　LSp3
　　　コス　　SpSq4　CiSt3　　FCSp4　FSSp3　CCoSp3　CCoSp3
　　　キミー　SpSq4　SlSt3　　CCoSp4　SSp4　FCSp3　CCoSp4
　　　ヨナ　　SpSq4　SlSt3　　LSp4　CSp4　FSSp4　CCoSp4
　　　ロシェ　SpSq4　SlSt3　　CCoSp4　CSSp4　CCoSp4　FSSp4
　　　中野　　SpSq4　CiSt2　　CoSp3　FCSp3　FSSp3　CCoSp3


3-3のないロシェ中野だが、FSのジャンプ基礎点はロシェは3番、中野もキミーを上回って5番
それでも総合では3-3組に及ばないからSPでの貯金はかなり大きい。
反対にヨナはFSのジャンプ基礎点は1番低くスピンなどを加えた基礎点合計でも6番目、
それでも総合の基礎点合計ではジャンプ以外の要素の高さもあり3番目に入る。

因みにジャンプ以外の要素の基礎点合計（SP+FS）は順に、
　ロシェ34.90　安藤33.80　ヨナ33.60　キミー33.00　真央32.70　コス32.60　中野30.70

フリーでの挽回と合せて3-3組とほとんど対等な総合計を叩き出してるロシェに吃驚
中野は基礎点は低いけどGOEは出てる方だった（＜ジャンプ以外の要素合計）

>>182
訂正します

＞反対にヨナはFSのジャンプ基礎点は1番低くスピンなどを加えた基礎点合計でも6番目、
＞それでも総合の基礎点合計ではジャンプ以外の要素の高さもあり3番目に入る。
↓
2行目、正しくは「〜〜高さもあり4番目に入る」


他にも計算ミスとかもあるかも知れませんがスミマセンorz

ルール変更age

ISU Communication No. 1445
Single & Pair Skating Technical Rules Clarifications and Changes for the season 2007-2008
ttp://www.isu.org/vsite/vfile/page/fileurl/0,11040,4844-183415-200633-121139-0-file,00.pdf

>>184
誰か5行くらいに訳して

>>17のいうとおりになったな

誰もいないようだが、、、
・ 2Aの点数アップで、 2A < CCoSp4,SpSq4 の解消。ノービスレベルでは
　その方がバランスがいいってことか？　ジャンプの回転数と点数の関係が
　大本になって他の全ての点数が決まって来るのに、弄るほうが逆じゃない？
・ シットスピン、女子で変形ポジションを含めて全てＯＫは一人もいないんじゃ
　ないかな。
　　”buttocks not higher than the knee”なもの
　　　普通のシットポジション：　シズニー
　　　フリーレッグを前に伸ばして上体を倒す：　マイスナー、エミリー、シズニー、
　　　ロシェ、コルピ
　　　インエッジ(チェンジエッジ)：　シズニー
　　　あとはエミリーの変な形のひねりぐらい
・ キャメルスピンも注意しないと中間姿勢になってしまいそう。普通のドーナツは
　中間姿勢？
・フルッツ／リップ規制は、さらに厳しくするというよりも、ジャッジ間でのＧＯＥの
　ばらつきが大きくなり過ぎないようにしたいのかもしれない。今季のように
　プラス／マイナスで割れると、少数派のジャッジは”潜在的に”異常値評価をした
　ことになるので。今季プラス評価になったものまでマイナスにするような所で
　線引きはしないような気がするが、コンボは危険かも。
・スパイラルLv4は難しくすると思ってたんだけど、逆に簡単になってる？

三つの体勢での動作にしかレベルアップを認めないんだから難しくなってるんじゃね
今年の場合レベル4をとる要件は四つ目の体勢で入れてる選手がほとんど、つーか全員だったような

それにしてもbuttocks not higher than the kneeは少しきつすぎないか

ﾙｰﾙ変更後もｽﾊﾟｲﾗﾙでﾚﾍﾞﾙ4とれそうな選手って誰だろう

ジャンプシークエンスで、there can be no crossovers or stroking during the sequenceってことは
ポイキオがやってたような2Ａ〜3Ｔがだめなのかな？
ちょっと前、恩田さんもやってたようなシークエンス。

スパイラルの完全なスプリット姿勢っていう条件から
横か前っていう部分が消えたけど、ノーマルな形でも足が上がってればいいのかな？
それなら完全スプリットのノーマルなスパイラルでチェンジエッジ、
足換えてバックでビールマンやればレベル4になる？
コーエンやキャロくらいのレベルなら余裕で完全スプリット認められるんだろうけど
真央くらいの開脚度はどうなんだろう？
横か前での完全スプリットでは、最低170度を要求してたみたいだけど。

真央は股関節がちょっと硬いって聞いたことあるし、どうだろう＜後ろでの完全スプリット
レベル４、スパイラルで加点１以上もらってる真央安藤中野あたりはとれそう。
ちょっと例に出すけどトリノ荒川さんのスパイラルを見ると３ポジションしかやってないんだよね。
横スプリット→チェンジエッジ→手放し→バックインでビールマン
新しいルールの場合、手放しは三つ目のポジションに数えないでおｋ？

厳密に今のルールに沿ってるかはわからないけど、
すくなくともあれは、３秒→チェンジエッジ→３秒→手放し３秒、バック３秒
になってるからレベル４で問題ない。
チェンジエッジのスパイラル、支持なしスパイラル、バックスパイラルでしょ。
あらかーのあれはチェンジエッジから支持なしに移行する際、一度も漕がないという
ある意味究極のスパイラルだと思う。
頭の中はアイスクリームだけど。

>>194
最後の一行で吹いたｗ
荒川さんのスパイラルは綺麗だから、正直もっとたっぷりやって欲しかったっていうのはあるなぁ。

>>193
エッジが変わっていないし、支持なしY字がレベルに関係ものになるのかね。

でもチェンジエッジ、Y字の開脚が完全、ビールマン姿勢、フォア・バック・イン・アウトで今の採点法でもレベル4かな？

194の文才に嫉妬

>>190
チェンジエッジ＋二つの変形(キャッチフット、ビールマン、仰向け、
スプリット（I,Y,シャーロット,アラベスク・パンシェ))でOKなので、今季と同じく
レベル4が並ぶと思う
>>191
世選で
モホーク入り：　ROCHETTE,POYKIO,Yan LIU
スリー入り：　Idora HEGEL
二つのソロジャンプとコールされるんじゃないかな
>>196
片手支持スプリット→手放し でレベル要件は一つだけクリアだろうね

（5）スパイラルポジションを維持したまま、支持なしにフリーレッグのポジション変えたり、
　　　 滑る方向を変えたりしている（変更前後で3秒ずつキープが必要）。

そろそろ保守

ほしゅ

Coaches Conference Call - Answers to Questions on ISU Communication 1445 (6/5/07)
ttp://www.usfigureskating.org/content/Answers to Questions for Conference Call on ISU 1445.pdf

大したことは書いてなかった

hoshu

ほしゅ

党首

ISU Communication No. 1459
Clarifications, Additions, Amendments To ISU Communication No. 1445
ttp://isu.sportcentric.net/db//files/serve.php?id=541

・ステップシークエンスの"ステップ"にCurves with change of edge と cross-rolls
を追加
・シットスピンの尻と膝＝bottom of the buttocks と top of the knee
・スピンのレベル要件の8回転にアプライトの難しいバリエーションを追加
・ジャンプシークエンスで条件を満たさないときは後ろのジャンプは無視(2つのジャンプ
とはコールされない)
・2Aの-GOE　　-0.7,-1.4,-2.1 → -0.8,-1.6,-2.5
…

ついでに
ISU World Standings の点数の付け方が変更され、各大会の順位による点差が
一律10％になった(点差が大きくなった)

Yukari NAKANO　 　 　 　 　 3位 → 5位
Miki ANDO　　　　　　　　　　 4位 → 3位
Sarah MEIER　　　　　　　 　 5位 → 6位
Kimmie MEISSNER　　　　　 6位 → 4位

>>205
キャロラインの跳べるという噂の3-3ってシークエンスだったっけ？
有利になるわけじゃないけど追い風なのかなこれは。

No.1459解読中。
定義が明確化している分、いろいろ難しくなっているような・・・
例えばSpSq。Lv4は以前より相当難しくなっているかも。
Emilyとかがやっているノーマル⇒ビールマンの変化が、
どうやら「ポジションの変化」要件にはならないらしい。
荒川さんやミラみたいなＹ字⇒手離しＹ字もダメになるのかなぁ・・・
他にもツッコミどころ、ありそう。

>>207

「ノーマル→ビールマン」や「Y字→手放しY字」は
昨シーズンまででも「ポジションの変化」には該当していなかったと思うが。
ポジション変化のためには、フリーレッグの位置を（前から後ろなど）変える必要があるはず。
トリノでスルツカヤがやってたみたいに。

というふうに思ってたんだが、明確に書いてあるCommunicationは見当たらんかった。
たぶん今シーズンから明確化させたっていうことだと思うが、思い違いだったらすまん。

一応、この辺が参考になるかも。
ttp://0bbs.jp/toseminar/?to=6

hosyu

tosyu

扇千景

バクアゲ

空中でシット姿勢をとってからキャメルスピンになるってどんなんやねん

カートキャメルか？

>>214
ようつべにありますか？

保守

ほす

ttp://www.isufs.org/results/jgpaut2007/jgpaut07_JuniorLadies_SP_Scores.pdf
ttp://www.isufs.org/results/jgpaut2007/jgpaut07_JuniorLadies_FS_Scores.pdf
"間違ったエッジでの踏み切り" を示すと思われる "e" がいきなり9例。

ジャッジがガイドライン "-1 to -3,-GOE" に従わなかったもの
2F+2T+1Lo　　　−0.23 −2 　 0 −2 　 0 　 0 −1 　 0 　 0 −2 −1
2F　　 　 　 　 　 　 0.01 −1 −1 −2 　 0 　 1 　 1 　 0 　 1 　 0 −1
2Lz+2T　　 　 　 −0.30 −2 −1 −2 −1 　 1 　 0 −1 −1 −1 −1
2Lz 　 　 　 　 　 −0.41 −2 −2 −1 −1 −1 −2 −1 −3 　 0 −1

"e"の基準が試合ごとにバラバラの予感。でも、ジャッジが "-GOE" を無視
するんだったら、そんなの関係ねぇ か…

俺もeは気になっていたんだけどなるほど
例の今季からテクニカル側で云々て奴か

なんかあまり上手く機能してない？

なんかよくわからん…
テクニカル側がeを付けてもジャッジ側はそれを考慮せず
自分の判断でeかどうかを決めてジャッジするってこと？

ISUScoreFs
changes in version 3.7.7 (20. Aug 2007)
- added Wrong Edge functionality

ISUCalcFs
Version 2.2.8f (25 Jul 07) Pre-season version for 0708
- added functionality to show additional element information in the judges panel
(e.g. wrong edge)

Version 2.3.1 (12 Sep 07)
- updated judges scores report: added wrong edge information

ジャッジのディスプレイにはジュニアグランプリ初戦（アメリカ）から Wrong Edge
の表示をするようになっていたが、プロトコルに載せるようになったのは3戦目
（オーストリア：9月13〜15日）からなのかな？

正解っぽい　ソフトが対応したんだね

International Counter Match FS Competition, USA vs. JPN 2007 Yokohama
http://www.skatingjapan.jp/InterNational/2007-2008/usavsjpn/index.htm
SPでコンビネーションジャンプが無い場合、今季はステップの無い方がコンビ
ネーションになると思うのだが？
・First Aid 2006/07
if there is no second jump in a jump combination, the Technical Specialists
identifies the intended combination during or after the program. If there is
no clear attempt to identify the combination, the second solo jump with no
steps prior to the jump will be identified as the combination, independent of
the program content sheets.
・First Aid 2007/08
If there is no second jump in a jump combination, the Technical Specialists
identifies the intended combination during or after the program. If there is
no clear way to identify the combination or the solo jump preceded by steps
(steps or no steps in both cases), the Technical Panel will decide which one
is the solo jump and which one is the combination in favour of the skater

オフィシャルの保有資格
・Ladies
Referee Ms. Sally REHORICK CAN = ISU Referee/ISU TC
TC Ms. Susan LYNCH AUS = ISU Judge/International Referee/ISU TC
TS Mr. Ted BARTON CAN = International TS/ISU Data & Replay Operator
ATS Ms. Masako KAWAI JPN = International TS?
Judge No.1 Ms. Chihee RHEE KOR = ISU Judge/International Referee/International TC
Judge No.2 Ms. Gale TANGER USA = ISU Referee/ISU TC
Judge No.3 Ms. Mieko FUJIMORI JPN = ISU Judge/International Referee
Judge No.4 Mr. Samuel AUXIER USA = ISU Judge/International Referee
Judge No.5 Ms. Tomie FUKUDOME JPN = ISU Judge
・Men
TSとATSが交代

>>223
浅田も安藤もコンビなしのルッツ（浅田）とフリップ（安藤）が対象になっている。
http://www.skatingjapan.jp/InterNational/2007-2008/usavsjpn/data0403.pdf

コンビなしって減点3じゃなかったっけ？
それからミライがやっぱりフルッツ取られたけど、浅田は取られてない。
ミライが取られるのは仕方ないけど浅田が取られないのは納得し難いな。

単一姿勢のスピンでポジションが認められるための回転数って2回転でOKですか？
資料室見ても、8回転・3回転と明記してある項目以外は何回転すればいいのか分かりません。
どこに書いてあるんでしょうか？

このコールが正しいなら、浅田真央のファーストジャンプもステップなしでー３になる気がするので
クリーンな単独ジャンプ二つ飛んで−６ってなんか釈然としない

>>223
まあ、最初から安藤はルッツループ真央はフリップループって分かってるよね。
ステップない方になるのは去年で今年はステップには左右されないみたいだけど
規定でステップからのジャンプとコンボがあるのに変だよね。
だからわざわざ書いてるんだろうけど。
このまんまだとコンボ失敗した場合ステップからのジャンプの評価は変わらないまま
コンボの認定はどっちにでもなり得るってことかな？
やっぱ変だよね。
全体の規定と各ジャンプの規定とにズレがある。

>>224
アメリカってコーチに問題があるのかね、
フルッツはサラの時から既に問題視されてたよね。
キャロもそれ気味だし、ミライもなんだ。
真央は入ってく時はインだからかね。
得点細かくしてくのはいいけど、キャロとかミライのスピンみたいに
他の人には出来なそうなやつとか、真央のｓｔ〜３Aとかももっと加点してもいいと思う。
何かそういう技って相対的に見れなかったり明文化されてない分
他の人が出来ない事やってる人が損してる感じ。
ssもクワド・3A・持ってる3回転の数とか質・ステップ・スピン・スパイラル
ってな感じに分けて加点なり減点なりして欲しいと思うけど
あの短時間じゃジャッジ無理か

質問だけど、いいでしょうか。
真央の、先日の日米対抗でのストレートラインステップの「レベル4」について、
厳密に言うと条件を満たしていない、というアメリカ人がYouTubeの
http://jp.youtube.com/watch?v=3aC-5Lne0WY
にコメントしてるんだけど、それって本当ですか？
以下、引用

> U kno, isn't that level four a little abitrary,
>cuz the last condition for a level four is to go crazy,
>which she didn't do. Who knows? We'll have to see
> how it fares under the ISU.
>(I AM NOT BASHING MAO- I JUST THINK IT'S WEIRD
> HOW SHE GOT A LEVEL FOUR ON THAT

んな事、真剣に考えるなよ
トリノで同情だけでメダルを貰ったペアがいた
フィギュアの採点なんてそんなもんだよ
今季、真央のスピンはレベル４。それでいいよ。
ただ採点さえ凌駕する演技ってあるからね

ニダーさんかもよ？

>>228
本当に分からないだけなんだろうけど
残念ながら（？）あれはレベル4で間違いない。
レベル4に値しないって言ってるのをちらほら見るけど
認定方法がよく分かってないけど値しない気がする、とかそんなレベルのものしか今のところ見てない。
根本的な部分を知らないのに説明しようがないので無視しとけばOK。
ジャンプと違ってジャンプ以外の要素は何も分かってない人に説明するのは難しい。

the last condition for a level four
というのは、私は日本語版をやっと見つけたばかりですが、
「ステップからターンへの素早い転換」ではないですか、
だとすると、素人目にはちゃんとやっているように見えるのですが。

？
どこで見たのかしらないけどそれはもう古いよ。
今はここを参照
ttp://www.skatingjapan.jp/Jsf/News/comm1445J.pdf

>>231
ステップスレでちょっと語られてたけど
最後の条件は最初のツイズルの後の
CCWロッカー-CWロッカー
でおｋ？
他に条件満たしてる箇所ってある？

ありがとうございました。(・_・)(._.)

>>228
Answers to Questions for Singles & Pairs Coaches Conference Call #2

Feature #4 in a step sequence is “Quick changes of rotational direction
executed by rockers and/or counters, twizzles and/or quick rotational toe
steps immediately following each other.” The purpose of this feature is to
reward the ability of the skater to string turns and steps together
demonstrating quickness from one step/turn to the next. To be rewarded for
this feature, examples would need to be balanced in their distribution
　　　 　 　 　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
throughout the sequence.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
このことでは？

女子のステップレベル４ってさ歴史的快挙だよ
フィギュア界の長い歴史で初めての事
まあ自分みたいな素人が見るとスローだしイマイチ良さが分からないけど
凄い事らしいね

釣りだろうが新採点法がはじまってまだ四年だよ。

そう、新採点になって「レベル」という概念が出来てまだ4年。
しかも今年ステップのルール改正があって、Lv4が出やすくなるか？と言われてた。
だから「長い歴史で」「歴史的快挙」というのは間違ってる。

でも、さっそく対策を立ててきて、しかも予定どおりLv4を取れたのは偉いと思う。
好みとしては、旧採点の高速ステップの方が好きだけど、
日米を生で見たら素直に凄いと思ったよ。エキシのアンコールが良かった。

ステップが3から4段階になってからはまだ2年。

まあレベル４はこれから対策がされて出す選手が増えていくだろうけど
真央ぐらいのスピードのステップ踏んであの滑らかさをだせる選手はなかなか出てこないと思う

>>236
ソースくらい貼れよ
ttp://www.skatepsa.com/Answers%20to%20Questions%20for%20Conference%20Call%20on%2006.27.07.pdf

でも実際どうなんだろ。本当にバランスよく配置していかないといけないんなら誤審ってことになってしまうな。

3秒とか3回転と違って、具体的になったとはいってもやっぱり基準の明らかさには限度はあるわけで
もしかしたらコーラーによっても変わるかもしれないし，ましてやただの観客なら意見はいろいろだろう。
ただ事実として今回はレベル4とった、そして誤審というほど怪しいレベルではない。

ID:ozMZnXsFO
またわけの分からん糞ニワカが

去年シズニーが地方大会で４取った時は
本スレで密かに盛り上がったくらいだったよ。
しかもシズニーが４取ってそれがどうこう言うんじゃなくて
ステップのエッジの深さがレベル判定の対象になるかならないかっつー
今からすると非常に低レベルな議論というか言い争いしてた。

やっぱりトップを獲るか獲らないかって選手になると厳しい目が出て来るけどいい事だね。
トップの選手が新しいことに挑戦する姿勢を崩さないと
フィギュアのレベル自体がどんどん上がってく。

崩したらダメじゃん

ダメってこたーないよ。
例えばジャンプノーミスでやるのだけだって凄い事だし。
真央の場合毎年明確に新しい、他の人が簡単には出来ないような事があるじゃん。
３A、ステップから３A、ステップレベル４って。
なかなかトップでこういう人は珍しいんじゃないかと思う。

なんでコストナーのSPのステップからのジャンプは
ものすごい待ち時間があって直ちに飛んでないのに減点ないの？？

コネクティングステップのルールは実質的に有名無実化してるよな

>>248
コスに限った話ではないでしょ。

ｽﾃｯﾌﾟは女子でレベル4が出たからやっぱり旬な話題になってるね。
ところでジグザグ（方向転換のことが言いたいんだろうか？）が許せないと憤ってる海外ファンもいるみたいだね。

>>242
・ International Coaches Conference Call November 7, 2006

Quick changes from steps to turns is being seen more often in competitions
and is being given credit towards higher level step sequences. You would
need at least two very apparent (1/2 time to double time) quick changes
　　　 ^^^^^^^^^^^
from steps to turns to get credit for this and it is recommend (not required)
that you have at least three quick changes from steps to turns to make sure
they are seen.

・ Technical Notification 3 June 7, 2007
ttp://www.usfigureskating.org/content/Technical Notification 3.pdf

Feature number 4
The skater must execute quick rotational changes of direction and turns
similar to that of the junior moves in the field “power pulls”. The turns
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^
(e.g. rockers, counters, twizzles) and steps must immediately follow each
other.

最初のは去年のだけど、はっきりとエッジを使ったものが少なくとも２例必要
　ってところじゃないかな。真央の場合 Rk-Rk を２回入れてるみたいだけど、
エッジが…

ところで一般論なんだけど、１２人のジャッジのうち３人の採点をコンピューターでランダムに
カットするやり方って、公正さを欠いておかしくない？
そのあと最高、最低の採点をカットするのは分かるけど。

ランダムなカットって言ったて、たまたま高い方ばかりとか、低い方ばかりの採点をカット
しちゃう事があり得るよね？
選手にとっては、運不運で順位を決められちゃうようなものだと思うけど。

>>252
各試合のジャッジは大勢の中からISUなりが人為的に選出するもの。
ISUによって人為的に選出された９人のジャッジによる採点と
12人の中からランダムに選出された９人のジャッジによる採点と
どっちが公正なのか、という問題なんだよ。

なるほど、なるべくＩＳＵのジャッジ人選による影響を少くさせよう、という意味ね。
ただ、偶然、少なくしようとしている不公平(ひいき、偏見、買収による)なジャッジだけが残ってしまう
可能性もあるよ。
また、書いたように、純粋にランダムにカットしたのでは、偶然高い方の採点の３人のみカッしてしまうか、
低い方のみカットしてしまう、という危険性が新たに生じてしまう。
それだったら、厳正に人選したうえで最高と最低の二人ずつをカットして８人の平均値で順位を付けた方が、
よほど公正だと思うけどなぁ？

基本的には信頼関係を前提にしてるシステムだということを忘れないように。
その上で対外的にも公正さを印象付ける方法が現在のシステム。
それと、他の審判と評価が異なる場合が多い審判には処分が待ってる。

>>254
あなたが言う意味での厳正な選別ははじめからしてるだろう。

これがはじめから９人だったと思えば別に不公正ではないよ。
数あるジャッジの中で誰がどの選手をどれくらい評価してるかなんて
あらかじめ完全に調べようがないのだから
どんなジャッジの選別をしたとしても偏りのリスクがあることに変わりない。
最後の選別は無作為で本人も分からないようにやるのがいちばんマシ。

＞２５５
基本的に信頼できても全面的にはできないのでカットがあると思う。
ランダム・カットは、さらに「偶然性による偏り｣という不公平の要因が追加されてしまっているのではないか、
というのが私の疑問。
処分制度の存在は良いと思う。

＞２５６
ごく単純に考えれば、審判の人数は多ければ多いほど｢公平｣に近づくはず。
現実的には規定人数でいいんだろうけど。
問題は上に書いたように｢審判の採点の偏り｣に加えて、「偶然性による偏り｣が追加されてしまうこと。

具体的には手弁当同様らしい審判の報酬や待遇を各段に上げ、各国内関連団体での昇格等に影響するような
社会的評価も上がるよう注力し、その代わりに身辺調査と罰則(資格停止、剥奪等)をさらに厳しくして、
ランダム・カットを無くし、二人ずつの最高・最低点カットのみにできたら良いと思う。
たとえば１２人の審判の報酬を１０倍にしたって、観客や視聴者などの最終経費負担者一人当たりの入場料
や放映権料増額はいくらも高くならないはず。

多少曖昧なのがこの競技の魅力でもあると思うんだが、同意してくれる人は少ないんだろうな。
個人的には新採点には詳しいけど、あまり好きではない。
そもそも、例えば6.75と7.00と7.25の違いがジャッジの手先一つで決まり説明も求められない時点で、
究極的には公平とかいうのとはかけ離れた、運に左右される主観的な競技だと思うんだがな。

＞２５８
本当を言えば、全てのＧＯＥ評価に通し番号を付けて、審判は各採点エレメンツに明記してくれたら
いいんじゃないか、と思う。
公表されるのだから、変に意図的な採点が減ると思う。

さらに先に書いたランダム・カットの偏りでは、例えば６人がＧＯＥ０(ゼロ)で残りの３人が
＋３、＋２、＋１　そして後の３人が−１、−２、−３だった場合は、偶然　高い方ばかりと低い方
ばかりを２人カットし、その上で最高点・最低点をカットしたら、＋−３点の差が出る。
これが運で生じた一つだけのエレメンツについてで、合計したらかなりの点差になってしまうよね。

いくら、「運は均等だ｣といったところで、これじゃあ選手もファンも熱が下がってしまうと思うんだ
けどネェ〜。

訂正「全てのＧＯＥ評価」→「全てのＧＯ基準の要素（文章単位)」

言いたいのはそういうことじゃなくて、
悪気があってそういう採点にしたのか、自分の信念や基準に基づいてそういう採点にしたのかが、
区別できない時点で公平を深追いする意味を感じないということなんだがね。

ランダムカットなんて、カットされたジャッジは頭から無視すれば言いだけの話。
ジャッジ評価は一定じゃない（もしそうならジャッジは一人で十分）んだから、
解説者やジャッジ有資格者の戯言とでも思えばいい。
それが気になって分析したくなるのが良くも悪くも新採点なんだろうが。

＞「悪気があってそういう採点にしたのか、自分の信念や基準に基づいてそういう採点にしたのかが、
区別できない・・｣

「自分」を「その人の」に変えて解釈したけど、だからこそＧＯＥ基準の該当要素を明記した説明
責任までも視野に入れての採点だったら、「悪気」は防げると思うんだけど。
当然、客観的に見て、あまりにも突飛な適用だったら資格を疑われることになるよね。

＞「ジャッジ評価は一定じゃない（もしそうならジャッジは一人で十分）んだから・・」

だからこそ、偶然性（運）の偏りが発生すると思うんだけどなぁ・・・。

結論決まってるやつと話しても無駄だよ
正直ID:CqOif4Di0からは議論しようという意志が感じられない

そんな事ないんじゃない？

ごめんなさい

すいません。夜中だったもんで？２５９での計算を間違えてしまった。

（例えば６人がＧＯＥ０(ゼロ)で残りの３人が＋３、＋２、＋１　そして後の３人が−１、−２、−３
だった場合は、偶然　高い方ばかりと低い方ばかりを２人カットし、その上で最高点・最低点をカット
したら、）＋−３点の差が出る。
訂正→＋−０．８５７点の差が出る。

えらい違いだ。
ちなみに、高い方（+の３人）と低い方（−の３人）のどちらかがランダムカットされた場合の、
残った７人の審判による２通りの平均値の点差です。
（−３÷７と＋３÷７の差）

どんなシステムにしたって偶然の偏りは起こりうるだろう。
いいかげんうざい

ランダムカットさえ無くせば「偶然」の偏りは起こらない。
後の偏りは審判の価値観や見逃しや悪意だけで、これは採点競技の宿命。
ランダムカットしても、この偏りは高低が付く可能性があるだけで修正できないはず。

９人だか１２人だか選んだ時点で「偶然の偏り」とやらは起こってるんだよ。
ランダムカットした３人の点数が見られるから不公平に思うのかもしれないが
最初からいないものと考えれば同じことだ。

9ないし12人は地域の偏りがないように選ぶんじゃないの？
カットのされ方によっては実質的に不公平になる
カットなんかしなけりゃいいのにっていう主張は理解できるよ

０７ＷＯＲＤ・ＦＳの真央のＧＯＥを見ると、ｓｔ３Ａはタッチだけど両足着地だから−１はしょうがない
として、他のジャンプの採点を見てみると下記の結果。
・３Ｆ＋３Ｌｏ＝＋０．４３（ＧＯＥ採点合計は８で、単純に１２人で割ると平均＋０．６６６）
・３Ｌｚ＝０．００（ＧＯＥ採点合計は４で、１２人で割り１．１を掛けると＋０．３６６）
・３Ｌｚ＋２Ｌｏ＋２Ｌｏ＝＋０．１４（ＧＯＥ採点合計は３Ｌｚと同じく４だから、同じく＋０．３６６）
現実に採点された３種合計は＋０．５７で、（　）内合計は＋１．３９８、その差は＋０．８２８。

もちろん、最高・最低点のカットはしていない。
しようにも、ランダムカットのせいでそれがどれか分からない。
安藤がどういうカット全般をされたか分からないけど、真央との点差は０．６４だったから、
単純な同じ計算方法だったら「チャンピョン」が入れ替わっている？
もちろん、真央の方だけの部分的な計算で、両者の採点を全部計算してみないと分からないけど。

ランダムカットは採点をブラックボックス化しており、なおかつスケーターの順位を不純なものにしている、
と思う。

チャンピョンてｗ
まずあなたがISUに影響力を持てるような地位につくことだね。その上で改善案を提案したら？

>>271
> ・３Ｌｚ＝０．００（ＧＯＥ採点合計は４で、１２人で割り１．１を掛けると＋０．３６６）

GOEには1.1掛けはしません。

> しようにも、ランダムカットのせいでそれがどれか分からない。

ランダムカットによってどのジャッジがカットされているかは、計算で出せます。
が、めんどくさいので資料室の試合結果のところを見たほうが早いでしょう。
07世界選手権女子FSなら、J2J3J12です。他にも全ジャッジによる集計やジャッジごと
の順位など載っているので参考になるかと。

> 単純な同じ計算方法だったら「チャンピョン」が入れ替わっている？
> もちろん、真央の方だけの部分的な計算で、両者の採点を全部計算してみないと分からないけど。

FSSimのサイトでそのあたりについて詳細に考察されています。
以下にその結論を一部引用させてもらいます。

> SPの抽選(220通り)とFSの抽選(220通り)を掛け合わせたパターンについて計算すると、
> 浅田優勝の確率は37.2%でした。これは十分起こりうる確率です。
> 「くじ運に左右されないスコア算出方法」だと安藤の完勝なんですが・・・。
> とりあえず今回はジャッジ抽選による悲劇は回避されました。

ということで、「実際に確定した順位」と「全ジャッジによる順位」とで食い違う可能性が
あるのが現行の制度ですが、件の07世界選手権女子ではそれは起こらなかったということです。

ランダムカットについては、広い視点で考えて>>269に同意で、「最初から９人選ぶ」のと
「最初に１２人選んで後から３人キャンセルする」のと全く同じ結果でもあるので認め
られます。なにより、不正を持ちかける側のモチベーションに牽制を与える機能を兼ねて
いるのが採用の根拠として大きいのではないでしょうか。

＞２７３
詳細なご意見、ご教授、ありがとヤンス
実は、フィギュアスケートをさらに楽しみたいがゆえに納得のいく現行制度肯定論を待っていました。
概ね納得できたわけではありませんが、２７３を始めとして多面的な評価が聞けたので嬉しいです。

偶然にも藤森さんが男子のパネルに入った時点で
プレオベールにとっては充分偏り。

>>251
高橋がスケアメでレベル4一つもとれてなかった。
これで何となく方針がわかってきた感あるけど
真央のslst4はやっぱりGPSでは厳しいかなって感じだなぁ

やはりいかにCoPの考案者といえ
日米のバートン氏が実際のコールに慣れていなくて
認定に偏りがあった可能性がある感じがするな。
モロゾフ組は勉強しなおす必要があるっぽい。

プロトコルﾜﾛｯｼｭｗｗ
キャロのオール3は驚いた

キャロのオール３？何の話…？

質問ですが、eは点数上、GOEでどれだけ引く、というのはきまっているんでしょうか。

レイバックスピンのＧＯＥがジャッジ全員オール３と言うやつでしょ

>>279
少しなら-1〜ひどいなら-3を引くことになっていて、
去年までは空中姿勢や高さ幅、着氷がよければ取り戻すことができたが
今年からはどんなに他の部分がよくてもeがコールされたら
必ずマイナスの範囲に収めなくてはいけないことになった。

いや、昨シーズンもジャッジがロングエッジだと判断したら-1〜-3をしなければならないという規定だった。
ただ、その判断は各ジャッジの裁量に委ねられていた。
でもそれでやってみたら、同じジャンプに対してのGOEに、
あっちは-2にしてるのにこっちでは+2にしてる
っていうようなジャッジ間の多きな差が生まれる状況を招いてしまったので
今季からはコーラーもロングエッジか否かの判断に加わるようになり、
コーラーがロングエッジと判断したらジャッジはその判断に従って必ず-1〜-3をつけなければならなくなった
と記憶してる。

キャロのＦＳのスパラルがレベル１だったのはどうしてですか？
加点はものっそい付いてたましたが…

なんでかね。
最初のポジションが３秒未満でチェンジエッジしてるようにも見える
そうなると保持なしが無いと言うことでレベル１になる？

>>281-282
スケアメ
キャロのフリー 2つ目のコンビネーションジャンプは
eがついてるけどGOE0なジャッジがいますね。
コンビネーションの場合はまた別なんでしょうか？

別じゃない。
ただ単純にまだ徹底されてないってだけ。

>>285
なぜかGOEの指針に従ってないジャッジがいるのはこれまでもデフォ。
SPでコンボ失敗の単独ジャンプに-2とかつけてる人がなぜかいる。

スケアメ男子SPで、ゼレンカの
　3A<　-2　-3　-3　-3　-3　-3　-3　-3　-3　-3
がジャッジ評価がBV3.5（DGで2Aの基礎点）、GOE「-2.5」なのはナゼ？
2AのGOE-3って「-2.1」だよね。

ちょっと2Aが気になっていくつか今年のプロトコル見てみたんだけど、
・フィンランディア杯　女子FS　レピスト
　　2A　-2　-2　-2　-2　-2　-2　-2　⇒「-1.6」　GOE-2は「-1.4」では？
・同じく男子SP　MINKKINEN
　　2A　-3　-3　-3　-3　-3　-3　-3　⇒「-2.5」　GOE-3以下略

2AのGOE係数って特殊なんだっけ？
見当違いの質問だったらごめんなさい、どなたか教えてください。

今季から2Aの基礎点・GOEの減点ともに変更があります。
基礎点 : 3.3 → 3.5
GOE-1 : -0.7 → -0.8
GOE-2 : -1.4 → -1.6
GOE-3 : -2.1 → -2.5
詳細はISU Communication No.1445と1459を参照してください。
2Aの基礎点についてはNo.1445、GOEによる減点についてはNo.1459で、それぞれの変更に
触れられています。

おおおありがとうございました！ISU資料も確認してきました。
基礎点変更までは知っていたのですが、GOEの変更まで認識してませんでした。

スケカナのプロトコルでたけど
eで-2〜-3までつくようになったね。
上位選手にとっては勝敗を分ける点差になってきたなぁ。

エッジ以外にも問題がある（軸斜めとかシェイキーとかお手とかDGほどじゃないグリとか）なら
更に引かれるのも分かるんだけど、-2-3は何かそういうマイナス点もあったという判断？
踏み切り以外は十分きれいに見えるジャンプなら、-1が並ぶ程度だろうと思ってたので。
-3なんて、ディダクション-1は無いにせよ、転倒ジャンプとほぼ同等の扱いってことだよねぇ…

コーラーがルッツをフリップと認定してザヤらないだけでもありがたく思えってことなんじゃないかな。
そもそも総合判断で最終的に-になるようにするんだったっけ？
エッジエラーの場合はエッジの良し悪しだけで-1〜-3がつくもんだと思ってたが。
勘違いかもしれないけど。

ただ馬鹿一代みたいにしゃかりきにジャンプ跳ぶことに命かけてたような真央が2Aを3回跳ぶようになったり
安藤が3-2を飛ぶことを選択させたり、キミーにも3-3回避を宣言させるしで
ISUの求めるフィギュアスケーティングの像ってこんなものなのかという脱力感は否めないなぁ。

>>294
同意
安全策とる選手が増えそうで残念

男子の方はもうそうでもなくなってきてるんだけどな

偉い人に聞きたいけどスケートカナダの真央の3F3Loがダウングレードされたのってそんなものなんですか?
やや厳しい判定の気もしますが・・・。

まあ厳密にとったらDGはやむなしかな

やっぱり、今年から回転不足も厳しくとるようになったのかねぇ。
スケアメの時だけ厳しかったのかと思っていたが。

今年はスケアメよりは甘かったと思う

さっきのFS放送でスロー見たら、厳しくない、DG仕方ないレベルだった＜真央セカンド3
むしろ昨日の中野SPが不可解…コンボ3FはギリギリOKとして、転倒3Lz…スケアメの
コーラー基準だったら、まずDGでしょう。でも今日の3A認定は妥当だと思う。

スケカナ、男子FSはリップ祭りなんだな…。
ジュベとバトは見逃されると思ってた。なんとなく。

それはさておき、真央の3-3のDG、自分にはやっぱり厳しく感じる。スケアメFSのキャロも。
去年までｲｹｲｹで3-3推進しているかのように超甘め判定だったのに
一気にすっ飛ばして厳しくなっているのに微妙に反発を覚えるからかもしれないが。
エッジエラーは3F・3Lz跳ぶのが当たり前になっている時勢だから、
その中で質の良いもの・悪いものを選別しようとするのは意義があると思うけど。
自分も>>294氏に同意。

真央の話に戻すけど、FSの3-3は真央のジャンプとしてそれほど質悪くないと思う。
あれでDGされるなら、今まで真央が跳んだ3-3で認定されるのはどれだろ？

>>301
初めから終わりまで１００％同意。
>>302
自分が持ってる昨季の映像（スケアメＳＰ、全日本ＳＰ・ＦＳ、世選ＦＳ）
で確かめたけど全部認定されると思う。この中で一番回転微妙なのは世選ＦＳ
だけどそれでも９０度くらい。昨日のは１３５度以上足りてない。

スケートカナダ　浅田真央選手

３Ｆコンボ二度跳んで両方カウントされているのですが
どう理解すればいいのでしょうか？
　

同じトリプルを跳ぶ場合、片方はコンボにしなければならないだけ
両方コンボでも別に構わない

>>305
単独＋コンボ or Seqが必須だと思ってました。ありがとう。

ついでにSeqについて疑問です。
今期からSeq間の３ターンやモホークが禁止されてますが
以前あったSeq間のターンは一回転までという規定は無くなったのでしょうか。
SAVCHENKO組のSEQは
　３Ｔ ハーフループ ホップ ２Ａ
でつなぎが一回転半になると思うのですが･･･

>>303
そして100％同意ｗ
氷の上で回っちゃったね、セカンド3R（Lo）・・・

>>306
ターンって氷に乗った状態で回るもののことで
跳ねながら空中で回ってるぶんにはかまわないんじゃ？

>>308
自分も同意！
残念だけど足りてないよね
３Ｆ−２Ｌｏの時と比べるとセカンド着氷時のつま先の向き違うし
しゃーないね

age

ISUよ。
マジで考え直せ。
シングルが激しくつまらねーじゃねーか。

対ワールドショートプログラムにおけるＰＣＳ比較

　　　　ワールド　　ＧＰ初戦　　差　異
真央　　３０．１２　２７．２８　−２．８４
ユナ　　３０．４６　２７．９２　−２．５４
安藤　　２９．３１　２７．４８　−１．８３
舞砂　　２８．２９　２８．８４　＋０．５５
中野　　２６．９１　２５．６４　−１．２７
コス　　２８．７７　２６．７２　−２．０５
笑利　　２７．０９　２４．９６　−２．１３

キミーそんなに良かったか？

今季GPSのプロトコルを早く並べてみたい。
フランスはスケカナと傾向変わらず、エッジに厳しいと思うけどロシアはどうなるか

う〜ん、チャイナは若干甘かったのかな・・・？
自爆祭りでおかしかったから、評価しづらいと思うけど・・・

ヨナのＦＳで誰一人マイナスを出してないのがすごい
正直2A+3Tには数人マイナス付けそうだと思ったんだけど

コストナーの中国杯フリーのフライングシットスピンが無効になってるんですが
その理由が分かる人教えて下さい

>>303
>>307
納得しました。昨シーズンの安藤の3-3はどうでした？
自分はスケアメフリーの3-3が一番の出来かなと思いました。
ワールドの時は足りてる？と思ったんですが。

>>317
携帯のようなのでご覧になれるか分かりませんが

2007 World FigureSkating Ladies 3-3Jump montage
ttp://youtube.com/watch?v=cWff_0oECjc

この映像で見る限りはファーストもセカンドも認定範囲として妥当に思います＜安藤
加点はFSの方が高いですが、このように続けて比べると特に、SPの方がより
不足も少なくキレがあるように見えますね
動画下、Loジャンプのプレロテに無知なコメントや、それを退けるコメントへの
マイナス評が見受けられますが、気にする必要はないでしょう
安藤・浅田とも、セカンドLoの踏み切り方に問題ありません

>>316
フライングからのスピンで2回目だからFSSｐが無効になったんだろ

>>319
？？？

>>316
中間姿勢取られて回転数不足？
（フリーのフライングスピンは６回転以上必須）
しかし動画見た感じでは微妙だし…
誰か分かる人いないかな

>>321
その通りだと思いますよ。
3つの基本姿勢のどのポジションにも当て嵌まらないので、Lvが与えられない
ってとこじゃないですかね。デスドロップも反映されてないですしね。

>>321-322の言うように、FSSpのレベル無しは、中間姿勢（シットのしゃがみこみ不十分）という
ことだと思うけど、ひとつだけ指摘。

「中間姿勢は規定で要求されている総回転数には数えられる」(ISU Communication No.1445)
ので6回転全て基本姿勢で行わないとレベル無しとまではいかない。この場合、「いかなる
スピンも最低2回転の基本姿勢がないと、レベル無し」(ISU Communication No.1459)という
規定にひっかかったためと考えられる。

つまり
6回転はしているけど基本姿勢は2回転未満 → レベル無し（今回のケース）
6回転していない → レベル無し
基本姿勢2回転＋他は中間姿勢で6回転 → レベル有り

>>323
なるほど・・・規定で要求される回転数には入るわけですね。
コンビネーションスピンでのみ認められるものだと思ってたので、とても勉強になりました。

自分も総回転数にカウントするとは知らなかったので、
ここで教えてもらえて良かったです
女子でFSSpを無効にされてるケースを調べたら、JGPイギリスまでで２１件…
う〜ん、驚きでした

サラマイヤーのスピンが無効取られてたね
腰高シットスピンが評価されてたのが疑問だったから、納得

保守

>>326
トップ選手のうち唯一と言っていいほどシット対策なかったな。マイヤー
スピンビーナスがスピン無効なんて、ﾌﾟｷﾞｬｰって感じなんだが

だからもうスピンヴィーナスでもなんでもない

まぁ「スピンヴィーナス」なんて言ってるの
テロ朝だけだろうし……

シット無効には納得なのだが・・・
やっぱり綺麗と思えるだけに残念。
修正してきてくれたら嬉しいんだけどな。
修正してかつ綺麗なポジションだったらなお良し。

マイヤーついにフライングシット封印