激論★伊藤みどりvs荒川静香、どっちが上？★バトル

激論★伊藤みどりvs荒川静香、どっちが上？★バトル

伊藤みどり
アスケート界に数々の金字塔を打ち立てた。伊藤の突出したジャンプ技術は、
それまで優雅に氷上を舞う芸術だったフィギュアスケートを、
鍛え上げられたアスリートが技を競い合うスポーツへと変革させた。

荒川静香
東洋の女神と称される成績を残し、2004年の世界選手権に優勝し、日本人として3人目の
世界女王となる。2006年のトリノオリンピックにてアジア選手として初めて優勝した。


色々な角度から、この優れた二人の比較検討をしてみよう。

どっちが上とか、比べるようなもんかね？

「みどりさんと比べないで下さい！！」

どうせなら、過去スレ貼れ、つーかpart５だな

直接★伊藤みどりと荒川静香、どっちが上？4★対決
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1148402486/
直接★伊藤みどりと荒川静香、どっちが上？3★対決
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1146871382/
徹底★荒川静香と伊藤みどり、どっちが上？2★分析
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1143645503/
【禁断の】荒川と伊藤みどり、どっちが上？【問い】
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1143206038/

伝説のスケーターとマグレ金を比較するなんて
アホかとｗ

なんとなく予感

もし日にち決めて二人だけで競技させたら荒川が勝つ気がする
実力通りすぐやってみてと言えば伊藤が勝つ気がする

ドゲザスレ

そもそもドゲザの意味がわからん。

つーかここにはドゲザはいないよ。

バトルだな

どちらもすごい。

パナのバルブの精度が最悪なんですが。この前壊れて空気もれたし。朝から交換ですよ

DVDソフト「伊藤みどりのフィギュアスケートライフ」
ぜひ買ってください

http://www.junior-dreamers.tv

品性の差で荒川に一票

荒川はヤマグチみたいに、結果は残したけどフィギュア史的には印象の薄い選手の一人になる希ガス。
みどりやボナリーみたいな選手の方が世界のフィギュアファンの記憶に残りそう

カリスマ性の差で伊藤に一票

みどり、銀取った時は感動したんだけどな
解説のキャーキャーでげんなりした

>>17
まあ基本的にミーハーで面食いだからね。
でもやっぱりみどりが好きだな

今日の放映よ！！みんな準備できてる？

● 日本テレビ「リアルタイム特報 荒川静香・華麗なる挑戦 〜金メダルから1年 全米アイスショーの舞台裏〜」[NEW]
・ 2月24日(土) 15：50〜16：55 放送予定 (関東エリア)。
＜追加エリア＞
・ 2月24日(土) 15：50〜16：55 放送予定（山形放送、静岡第一テレビ）。
http://www.ntv.co.jp/real/arakawa/index.html

バズーカ　アラカワ？

バズーカ アラカワです。

「みどりさんと比べないで下さい！！」

アメリカのファンは荒川の名前知らなかったな・・・
みどりは当時けっこう有名だったらしいけど。

みどりは凄すぎで他と比べようがない
体の柔軟性を使った美しいバレエ的な動きはできないが
それでもスローパートは曲想を掴んで彼女なりに表現している
みどりのジャンプは、ヨウツベで色々見ると
歴代女子シングル�ｂPであるのは間違いない。

一方荒川は、“美”の括りの中で西欧には勝てなかった日本人が
初めて金メダルを獲得した点で素晴らしい

みどり→荒川→真央？or安藤？　という世代交代なわけで
比べてどっち？は意味がないように思う

北アメリカがみどりを報道するときの姿勢は、いつも、
「ミドリは私たちの選手」というニュアンス。

「おかえり」とか。タックルでケガしたときも、
96年アマ復帰したときも、現地に到着しただけで新聞に「到着しました」と大きく載ったり。。

（連投すまんが）
北米は、みどりは日本で冷遇されていることに、
うすうす感づいてるようなフシがある。

身長なら２１ｃｍ差で荒川が上だな。
体重は？？

「身長が高い　＝　上（良いこと）だ」

小学生なら正しい。（体重は「高い」とは言わないので）

みどりの空気抵抗を感じない重力を感じないジャンプ
荒川の重力感たっぷりのジャンプ

「みどりさんと比べないで下さい！！」

96年の全日本、20代後半で3A決めてる時点でみどりが上
荒川は知能派って感じ
いつも冷静に自分の能力と向き合えてる印象

荒川は、尊敬するスケーターとしてクリスティ山口の名を挙げている。

アメリカのファンは荒川の名前知らなかったな・・・
みどりは当時けっこう有名だったらしいけど。

みどりのは見ていてすごいって思えたけど、それだけ。荒川のような感動というか余韻が残らない。
ジャンプ重視の採点は若い小柄な選手が有利で、やがて体操競技のような方向に行って、味気ない
スポーツになるから、みどりが上になる採点方法なら採点方法が間違っているということだ。

ジャンプは若手有利だが、
美しいジャンプ安定したジャンプはベテランこそ発揮できる、とも言える。
しかし、それらを超えてみどりのジャンプは存在する
あのジャンプ一発でみどりの名は永遠に世界から記憶された

過去の人は神格化される傾向があるよ
みどりは3Aの成功率低いし、転倒したら大幅減点の新採点では厳しい。
五輪の特にプレッシャーかかる場面なら特に。

>過去の人は神格化される傾向があるよ
確かに

戦績見ればみどりは圧倒的に凄い。荒川は高校２年から大学３年頃まで
沈みっぱなしだった。
荒川が2発屋と揶揄されているのは、この５年間の低迷期が長すぎたから。

伊藤みどりに賞とかはないでしょう。国民から尊敬とかされてないし。
利用された、踊らされたって感じ。
今の選手はすごく大事にされてるね。

>>36>>37
＞過去の人は神格化される傾向があるよ
→過去の人は忘れ去られる傾向があるよ
低脳はこれだから・・・

宇宙のようなトンチンカンさだな

＞みどりは3Aの成功率低いし、
＞みどりは3Aの成功率低いし、
＞みどりは3Aの成功率低いし、
＞みどりは3Aの成功率低いし、

きねまきこ

ノイローゼ

みどりの時代は、
「フィギュアで日本選手が勝つ」
なんて事は、夢のまた夢だった。
美しさを競う競技で、平均的な日本人よりまずそうなルックスの
みどりが、卓越した技術で勝ち進む様子は、
「日本人でも大丈夫なんだ！　やれるんだ！」
って、気持ちをくれたと思う。

荒川選手は、オリンピックでライバルとなったスル・コーエンに
比べて、卓越した技術があった訳ではない。だから、みどりの時代
なら、日本人ってだけで、当然の様に負けていたと思う。
けれど、みどり・佐藤が作ってくれた土台に乗って、本当に互角に
勝負をし、技術だけではなくて「優美さ」でも競り勝った。
「日本人も、ついにここまで来たか」
と、思わせてくれた。

自分が80才くらいになった時、
語りたいのは絶対にみどり。
ボケていなければw

>>43
良い事言うね

>>43は、
「世間一般ではこうだ｣ということでしょ。　結構おもしろいね。

＞「日本人でも大丈夫なんだ！　やれるんだ！」って、気持ちをくれたと思う。
次のほうが主要だったと思う↓
「やっぱり日本人は体型わるいな〜｣「ガイジンには全然かなわないね〜｣
バブル時代だし。「やれるんだ｣は60、70年代だよ。

＞(荒川は)技術だけではなくて「優美さ」でも競り勝った。
これも世間ではよく言われてるね〜。 「優雅さで、金メダル｣とかね。
一応確認すると、(分かってるだろうけど)、
荒川のトリノ五輪の成績には、「優雅さ｣｢優美さ｣｢美しさ｣等は、
ほとんど(ぜんぜん)関係ない。

＞「日本人も、ついにここまで来たか」 と、思わせてくれた。
ずいぶん古い感覚ですね。

みどりの銀は
ヤマグチに負けたとは誰も思ってなくてプレッシャーに負けたという認識。
イーラごめんねに近い心境。
荒川の金は
スルコーエン総崩れなんてありかよ！？超ラッキー！！という認識で
誰も荒川の実力で勝ったとは思ってない。

器が違う。

荒川を責めるよりスルコーエンがヘタレすぎだろ
スルコーエンどうぞ金･銀取って下さいっの舞台だったのに

正直、コーエンとスルは実力的に荒川と大差ないぞ。
こけたやつが負けるという力関係だからこけなかったものが勝ち。
これからは１こけでは負けない選手が君臨することになるだろう。

　　日本人初世選金＞日本人二度目の世選金
　　世選初の女子３Ａ＞なんもなし
日本人初五輪メダル＞日本人二度目の五輪メダル
　　　　　　　五輪銀＜五輪金
　五輪初の女子３Ａ＞なんもなし

あ間違えた。世選二度目の金じゃなかったねｗ

>>50
ありきたりの比較sage。
こういうの好きなんだね。ﾂﾏﾝﾈ

荒川がみどりに勝てるなんてありえねー
みどりがその気になれば3A二回入れてくるぞ。
しかもそのうちのひとつは3A+3Tというキチガイ技だぞW
他のジャンプも加点つきまくるだろ
スピンとスパイラルのなどの小技＋安全運転じゃ無理！

荒川はイナバウアーで対抗できるだろ。

＞みどりがその気になれば3A二回入れてくるぞ。
みどりがその気になれば片手ビールマンですよ。そこは。

ニワカなのでみどりさんのビールマン動画をひとつ誘導してたも。

本人が完璧だと思ってるとこが痛いね。

みどりなどジャンプだけだよ。
まぁ、スピンだけは今の時代でも通用するかもな。
ステップなどは改めて見てもやっぱり話にならん。
偉大な選手であることは認めるけどね。やっぱヲタの妄想は怖いねｗ

「みどりさんのステップがすごいのはこれだけ激しい動きだと
普通は氷を削ってしまうものなんですが音がほとんど聞こえて
こないんですね」（ｳﾛ）と五十嵐さんが言ってたのを知らんのかね。

やっぱ荒川ヲタの妄想は怖いねｗ

つまんなそーにつまらないことやってた荒川と
楽しそうに凄いことやってたみどりとじゃ器が違うのよ

地味ながらも難しい技をクールに魅せるのが荒川さん
派手な大技をやってガッツポーズするのがみどりさん

海外ではみどりちゃんは有名だよ。特にヨーロッパで。
荒川はアメリカでも誰も知らないよ。荒川はアイスショーでは所詮前座。

荒川さんへの低評価はやめてください。

両方いい選手でしょ。
でも、歴史の流れの中の波の一つにすぎない荒川さんと、
歴史の流れをがらっと変えた伊藤さんを比べるのは、ちょっと筋違いな気がする。
ちょっと言い方きついけどね。

>>64
それにもかかわらず、選手に順位をつけたがる荒川オタ。
札幌オリンピックの金メダリストと銅メダリストのように、
順位は上でも忘れさられている金メダリストと
今でも選手たちにあこがれられる銅メダリストみたいな関係になるかもね。

歴史をガラっとみどりの活躍の時だけ変わった。
以降はみどりはいない時代だ。
みどりの五輪銀から１４年後に荒川が金とっただけのこと。

妄想は怖いねｗ

みどりと比べられる選手なんて誰もおらんて。

負けた側のヲタの言いがかりで充満した時点で、勝負あったと判定できます。

昔からこのパターンｗ

両方とも大好きだけど・・・・やっぱみどりは別格！
日本中が喜んだ荒川の金メダルも素晴らしいが、
世界中が驚いた女子初のトリプルアクセルの方がインパクト強！

荒川さんをsageるというよりも
そもそもつけあげるのをやめてほしい。
荒川さんはいい選手というのは一向に構わんが
荒川さん程度でみどりと同じ土俵に上ろうなんて。いやはや。
そこまでいくとさすがにちょっと調子に乗りすぎってもんだわ。

みどりのは見ていてすごいって思えたけど、それだけ。荒川のような感動というか余韻が残らない。
ジャンプ重視の採点は若い小柄な選手が有利で、やがて体操競技のような方向に行って、味気ない
スポーツになるから、みどりが上になる採点方法なら採点方法が間違っているということだ。

そうだね。
その「間違った採点方法｣で荒川静香さんが金メダルか。。

伊藤みどりの80年代よりも、現在の「新採点法｣のほうが、
ますます圧倒的に伊藤に有利だから、
新採点法は「間違っている｣わけか。。

＞若い小柄な選手が有利で、
＞体操競技のような方向に行って、味気ないスポーツになるから、
今のフィギュアは「味気ないスポーツ｣だったのか。。

訂正
×　「間違った採点方法｣で荒川静香さんが金メダル
○　「間違った採点方法｣【のおかげ】で荒川静香さんが金メダル

新採点でもみどりの方が有利

みどりさんの功績なくして今の日本フィギュアの隆盛、荒川さんのトリノ金はなかったと思うが、
演技は人それぞれのものだし、どちらも好きな人は多いんでは。
こういうスレは本当に不毛だと思う。

新採点法って、
伊藤ルールの一形態（バリエーション）だよ。
みどりが苦しんだドンブリ勘定ルールを排し、細かく明文化した新採点法は、
「究極のみどりルール」と言える。

　　　　　---------------------------
ところでさ、
「新採点法は当然みどりに不利。勝てるわけないっしょｗ｣
という【印象】が広く根強く流布しているが、
この原因は何だろうね？
仮説1
「コーエン、荒川、真央らが活躍する現代の
　”華麗でハイテクでスタイリッシュなフィギュア”において、
　伊藤みどりなんて勝てるわけがない」
という先入観ｗ

>>76
みどりと荒川【どっちが好き？】ではないんで。
スレタイ>>1読めないんなら帰ったほうがよろしいかと。
ところで相変わらず日本人には、次の「区別」が出来ない（人が多い）んだな。
これって実は、海外でも有名。
「好き嫌い」と「評価」。
「自分のキモチ」と「客観的判断」。

この区別ができないと欧米では、大人ではない（つまり人間ではない）ことになる、
ってことを、一応知ったほうがいいかも。

>>72
じゃあ、規定を復活させないとね。
今の採点方法ならサラエボ、カルガリーと連覇したのは
ビットじゃなくみどりだったろうね。
ワールドは９０年まで６連覇無敵だ。

ID:abvf9Qna0ドゲザ。

頼むからみどりと他選手の比較スレやめてくれない？

真央は好きだが、評価的には低い。
荒川は嫌いだが、高く評価している。

なんてことが、あるわけね。

規定があれば荒川が勝てるんだが

世界がのけぞった、伊藤みどり。
自分がのけぞった、荒川静香。

どっちが上？伊藤みどり検証スレに腐るほど書いてるよ。

荒川との比較が？

>>82
それはどうかな。
規定でもみどり＞有香だったんでしょ。
荒川が勝てるとは思えない。

日本はリンク事情が悪かったから（当時みどりのリンクにザンボがなかったらしい）
日本全体のレベルがそれほど高くなかったんじゃないの。
それでもワールドで規定６位？って大したものだよ。

「みどりはダメだ。荒川に勝たせよう。みどりより荒川が上」
「荒川のような人こそ日本人だと、欧米人から思われたい」
「みどりが国際舞台に出ると、日本人として（欧米人に）恥ずかしい」
「アスレティシズムや芸術なんて、私たち(日本人)には分からない。どうでもいい｣
「それより他人(欧米人)にどう思われるか、のほうが重大なの。ｲﾁﾛｰ大好き｣

という
『欧米コンプレックス怨念』がジャッジに届き、ISUにも影響し、
ルール改正までされれば、
荒川が勝てるんだが。

（このルールは、現行の「伊藤ルール」に対して、
「ジャパン怨念ルール」「スタイル劣等感ルール」「脱亜入欧ルール」という）

なんでこんなスレがまた立ってるんだ？
どんな議論をしようが>>1が都合のいいレスだけ抜き出して
「伊藤みどりの勝ち」と言うのが目的のスレに釣られてるのはバカだろ。

ID:abvf9Qna0は以前あったスレで答えに窮すると荒川ヲタはずるいだの
卑怯だのと喚き散らしておいて「伊藤みどりが勝った」と言いふらしてたからね。
ID:abvf9Qna0のオナニーにつき合ってる奴が滑稽だｗ

荒ヲタの捨て台詞か

荒川さんがんばって。

荒ヲタ悲しいな

一部の日本人の（多分昭和四十年代以前生まれ）
荒川さんのスタイルは欧米人にも負けないほど欧米的という誤解、
欧米人の
我々とは基本的に異なったスタイル、これぞ東洋美なのだろうという誤解、
双方の誤解の上に荒川美人説は成り立っている。

おねい曰く「静香ちゃんは５０年に１人の選手、みどりちゃんは１００年に１人の選手」だそうですｗ
（某ブログより）
まあ、みどりのあのジャンプ力を持った選手は１００年に１人というよりは
もう出てこないような気もする。
荒川はトータルパッケージ（しかも物凄くレベルの高い）の選手で
単純には比べられないような気もするけど、このスレ的に言うならば
みどりが上・・・なのかな・・・？
ちなみに自分はみどりでフィギュアにはまった現荒川ヲタですｗ

>>92
みどりヲタの悲惨さにはかなわないよ

アメリカでも人気があり、尊敬されている感じが伝わってくる
ttp://www.youtube.com/watch?v=9Dg3jlLS9W4

>>93
×　荒川さんのスタイルは欧米人にも負けないほど欧米的という誤解
○　荒川さんのスタイルは欧米人にも負けないほど欧米的という「誤解｣と「プライドのない恥ずべき無自覚コンプレックス｣
備考：
欧米人(日本人以外)から見た場合、
みどりと荒川で「どっちが欧米的｣というのはありません。
2人は完全に100%東洋的であり、少しも1ミリもまったく違わない。

>>94←←←←←
この言い方こそが、問題の根源です。　分かるかな？

＞荒川はトータルパッケージ
みどりは「トータルパッケージ｣ではない、ということですね。
であれば、
「みどりはトータルパッケージではない｣と書いて、主張してください。
ところがそう言わずに、問答無用で｢前提｣にしている。
決め付けている。頭ゴナシに断定している。　それも無意識に。

単なる自分の意見・偏見を、あたかも証明済みの真理のように、
「自明の前提｣にするのはやめてください。

まさにこれこそが、
日本人が伊藤みどりを評価できない原因の本質、を物語っている。
それは「差別性｣といえる。
「あのジャンプ力｣という言い方にも現れている。

(仮に、伊藤がトータルパッケージであるならば、荒川は伊藤に包含されることになり、
　>>94の理論は破綻する)
(てゆうかそれ以前に>>94は「傾向の指摘｣と「総合評価｣との区別がつかない可能性が高いが)

今さら前世紀の遺物を持ち出してきて何が言いたい?

あ.ほ.ら.し.い・・・

みどりはジャンプ力。
荒川はトータル。

「ベートーベンは音楽ではない｣「ビートルズは音楽ではない｣
ベートーベン批判ビートルズ批判は、いつもこんなにストレートではない。
すべて悪意があるわけでもない。攻撃ばかりでもない。
それは｢さげすみ｣と言ったほうがいい。
｢蔑視｣、｢差別感情｣と言ったほうがいい。

>>94を読んでこの話を思い出した↓
ある日本人がアメリカ人の家へ行った。
出てきた白人中年女性は、心からの大歓迎を表すためにこう言った。
「まあステキ！ まるで日本人ではないみたい！アジア人ではないみたい！｣
ぶ然とする日本人を見て、その女性は不思議そうな顔をした。

>>97
いや、あのさ…
みどりのジャンプ以外の能力が劣ってるとは一言も書いてないんだが…
ただあまりにもジャンプの能力が突出してるからバランスの面でそういう表現を用いなかっただけで
他の要素も一流だってのは分かってますよ。仮にもヲタだった（今でも好きよ）んだから。

それよりもあんた、そういう見方してて楽しいかい？
屁理屈こね回して突っかかるよりも、もうちと気楽に見ませんか？
余計なお世話か。
そんなに必死になるような事かねぇ…

＞ぶ然とする日本人を見て、その女性は不思議そうな顔をした。

>>100は確かに｢不思議そうな顔｣をしてるね。

ほらドゲザが来ちゃったｗ

荒川の容姿・体躯が欧米選手を超えたとまでは思っていないけど、トリノの荒川は異彩をはなっていたよ。
みどりとは違うな。たとえがよくないかもしれないが俺は陳露とだぶったよ。

＞容姿・体躯が　　　＞超えた
ｗ
＞容姿・体躯が欧米選手を超えた
ｗ
＞欧米選手を超えた
ｗ
＞とまでは
ｗｗ

「昭和四十年代以前生まれ｣ですか？
>>93と>>97の上段を再読。

>>103
＞超えたとまでは思っていない
「アジア人は欧米人を、超え得る｣ということですね？
であれば、
「アジア人は欧米人より下である｣と書いて、主張してください。

(以下>>97に同)

>>105
いちいち指示すんなよ。なんなだよ、おめーは。

>>106を見てください。
このように、
>>103のような見解は「無意識｣であり、
クルクルパー思想に彩られています。　

C2rqedr20は、「表現力」関連スレで絡みまくっていた、
「ドゲザ氏」と呼ばれる粘着くんです。
ほっとけば自説が自己分裂を起こすので、かまわなくても大丈夫ですｗ

>>108を見てください。
このように、
欧米コンプレックスはこの国に深く突き刺さっており、
指摘されると自家撞着を起こします。
行動は「負けおしみ｣と同じになります。

見解は「無意識｣であり、
クルクルパー思想に彩られています。　

何かC2rqedr20の絡み方が記憶にあったんだけど
昔みどり本スレでもそういえばソックリな文体で粘着してたのが１匹いたのを思い出したｗ
あの時はROMってただけだったけど
あまりにも支離滅裂で強烈だったんで記憶に残ってるわ。
そいつだなｗ
あと荒川の世界での評価がどーたらこーたらっていうスレにも確か似たようなのがいた。

要するに
「みどりが如何に神のように素晴らしいか」、そして「現在の評価が（彼女の実力に見合ってなく）下げられてるのか」
という事を言わんとするために、脳内ワールドを痛い言葉でぶちまげてる人なのねｗ

>>110ｗ　=>>100=>>94
ものすごい負け惜しみだなｗｗ　文盲のｗ

「要するに｣以下がトンチンカンで最高ｗ

文盲が「要するに｣ときたか。。

「まあステキ！ まるで日本人ではないみたい！アジア人ではないみたい！｣
と言われて、「ぶ然｣どころか逆にニコニコ顔で
「いやあ、それほどでもないですよ(^^　｣
と言うのが日本人だからなぁ。もともと。　
「日本人ばなれ＝スバラシイ｣。

したがって、
>>110=>>100のような『ゴミクズ』が発生するのも、当然といえば当然だ。

「みどりが国際舞台に出ると、日本人として（欧米人に）恥ずかしい」
「アスレティシズムや芸術なんて、私たち(日本人)には分からない。どうでもいい｣
「それより他人(欧米人)にどう思われるか、のほうが重大なの。ｲﾁﾛｰ大好き｣

という
『欧米コンプレックス怨念』がジャッジに届き、ISUにも影響し、
ルール改正までされれば、
荒川が勝てるんだが。

（このルールは、現行の「伊藤ルール」に対して、
　「ジャパン怨念ルール」「スタイル劣等感ルール」「脱亜入欧ルール」という）

要するに、日本人を心底憎んでる朝鮮人（又はそれと同類）ってことか？

みどりはジャンプ力。
荒川はトータル。 　　　　(>>94談)

「ベートーベンは音楽ではない｣「ビートルズは音楽ではない｣
ベートーベン批判ビートルズ批判は、いつもこんなにストレートではない。
すべて悪意があるわけでもない。攻撃ばかりでもない。
それは｢さげすみ｣と言ったほうがいい。
｢蔑視｣、｢差別感情｣と言ったほうがいい。

>>94を読んでこの話を思い出した↓
ある日本人がアメリカ人の家へ行った。
出てきた白人中年女性は、心からの大歓迎を表すためにこう言った。
「まあステキ！ まるで日本人ではないみたい！アジア人ではないみたい！｣
ぶ然とする日本人を見て、その女性は不思議そうな顔をした。

ま、ベートーベンもビートルズも、今でも差別されてるから、
伊藤みどりも永久に差別されつづけるのだろう。
とくに日本人から。

海外板の Greatest of all time 的なスレで荒川の名前を見たことがない。
ワールドのトゥーランドットが好きと言う人はよく見るけど。

みどりってトーループとサルコウがダブルになったり転倒したりってないよね？両足着氷もないよね？
あとマニアックな質問なんですが、カルガリーのショートのコンビネーションジャンプって、ダブルサルコウ→トリプルループでしたっけ？

　 　 　 r-──-. 　 ＿_
　 /￣＼|＿Ｄ＿,,|／　　`ヽ
　l r'~ヽ ゝ＿＿.ノヽ／~ ヽ l
　| |　　l　´・ ▲ ・｀ l　　　| |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゝ::--ゝ,＿_∀＿ノヽ--::ノ＜　90ﾜｰﾙﾄﾞは2S、ｶﾙｶﾞﾘは2Lo-3Lo
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ID:C2rqedr20、ドゲザさんへ
ねぇ、真央VSみどりスレでは何で真央ageしてるんだ？

あのスレ閉めてね。でないと前スレみたいにホロン部を
刺激して潰しちゃうよ。

ついでにもう、みどりVS●●って選手の比較スレやめて。
みどりは過去の偉大な選手。
それでいいじゃない。

伊藤みどり　→ベートーベン
浅田真央　　→ビートルズ

荒川　　　　→サラ・ヒューズ

伊藤みどり→いとうゆかり
浅田真央　→浅田美代子
荒川静香　→サザエさん　→タラ

伊藤みどり　→プラトン
浅田真央　　→ニーチェ

荒川　　　　→サラ・ヒューズ

やっぱ荒川務かなぁ。

みどりはジャンプ力。
荒川はトータル。 　　　　(>>94談)

「日本人は人間ではない｣「黒人は人間ではない｣
人種差別は、いつもこんなにストレートではない。
すべて悪意があるわけでもない。攻撃ばかりでもない。
それは｢さげすみ｣と言ったほうがいい。
｢蔑視｣、｢差別感情｣と言ったほうがいい。

>>94を読んでこの話を思い出した↓
ビートルズとベートーベンを、ある批評家が賞賛した。
その批評家は、心からの感動・感激・大絶賛を表すためにこう言った。
「まあステキ！ まるでロックではないみたい！ ロマン派ではないみたい！｣
ぶ然とするビートルズを見て、その批評家は不思議そうな顔をした。

みどりはジャンプ力。
荒川はトータル。 　　　　(>>94談)

「伊藤みどりはフィギュアではない｣「ジャンプはフィギュアではない」
みどり批判・ジャンプ批判は、いつもこんなにストレートではない。
すべて悪意があるわけでもない。攻撃ばかりでもない。
それは｢さげすみ｣と言ったほうがいい。
｢蔑視｣、｢差別感情｣と言ったほうがいい。

>>94を読んでこの話を思い出した↓
ある日本人が、伊藤みどりを絶賛した。
その日本人は、心からの感動・感激・大絶賛を表すためにこう言った。
「まあステキ！ まるでフィギュアではないみたい！ 演技ではないみたい！｣
ぶ然とする伊藤みどりを見て、その日本人は不思議そうな顔をした。


(現実にはみどりは「ぶ然」とはしないので、日本人が「不思議な顔」にもならず、
　そのままメデタシメデタシとなる。 ←これが現状。悲劇的な)

実際、>>94のような日本人は、みどりを誉めるときに「フィギュアではないみたい」
のようなことを本当に言う。

伊藤みどり　→レコード
浅田真央　　→iPod

荒川　　　　→サラ・ヒューズ

419 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/03/27(月) 00:21:59 ID:1ZY2OEV00
伊藤みどりは私にとって、すごい技術を持ったスケーターとして
やっと認められる存在だった。
いま勘違い言動(を)しているのを見て、やっぱり思っていた通りの人だと分かり、
現役引退して、嫌いと言えます。

中野翠も書いていたけど、長野五輪のパフォーマンスで(のときに)、
「競技者として我慢していたが、伊藤みどりの存在を世間の人はいつまで許すのだろう」
とあり、自分と同じ(考えの)人がいると思いました。
技術者として尊敬するが、あのスタイルではフィギアは。。。という感じ。
「荒川さんのおかげで日本人も体型が追いついた｣とみんな喜んでたし。

逆に「あの体型でよくフィギアやった｣と言えるけど、他の国だとハジカレているので、
日本は「差別のない国｣、スポーツがプロ化してないということでしょうか？
伊藤さんは生理的に受け付けられない。
小顔、手足が長く凛とした雰囲気の荒川さんが金メダルを取れてよかったと思います。

海外板の Greatest of all time 的なスレでみどりの名前を見たことがない
荒川さんの名前はよくみるけど。

>>128
勘違い言動、みてくれの悪さ(胴長短足等)はあらかーさんも同じ

>>129　>>117

>>130←日本人がI.M.選手を評価できない原因がよく表れてるねｗ

日本では荒川が上。五輪金は国の名誉。

世界およびスケート界全体ではみどりが上。スケートの歴史に与えた影響、女子
世界初の3-3と3A、旧採点での史上最高得点、全盛期の世界的な知名度・人気、
総合的な成績など。

荒川務だよ。

ソフィアローレンと市原悦子比べて
どっちが演技力上？と聞いている様なもんだろう

>>134
どうして？ 理由は？

みどりさんのジャンプは巻足気味だけど曲の流れの中で劇的に高く綺麗に決めてるし
それ見ている観客は驚愕し悲鳴にも似た歓声をあげる、昔の動画でも観てて感動する。
ただし、スケーテイングはお世辞にも綺麗とはいえない、ぎくしゃくしてて漕ぎすぎてたのが
見づらい。体が小さいせいもあるけど。
荒川は逆にスケーテイングだけは滑らかで一漕ぎの距離とスピードがすごい。もともとジャンパー
なのでひととおりの種類は飛んでるが、高さがないので演技に爆発力がない。スピンも新採点対応
でレベルは高いんだろうが、トロトロ感を感じてしまう。体がでかいせいもあるんだけど。

>>136
そうかも知れんけど、そこで比べてもなあ。。
意外に知られてないが、
荒川のスケーティングは、歴史上でも突出してる。
(あんなに上手い人は、私は見たことがない。上手いというか「上手すぎる｣)
荒川より上手い人、だれかいる？

■スケーティングを荒川と比べたり、
■ジャンプをみどりと比べると、
比較された人が気の毒というより不当。

したがって、これはダメ ↓
(みどりのスケーティングは)
＞綺麗とはいえない、ぎくしゃくしてて漕ぎすぎてたのが 見づらい。
(荒川のジャンプは)
＞高さがないので演技に爆発力がない。

ここはイイ↓
(みどりジャンプは)
＞曲の流れの中で劇的に高く綺麗に決めてるし
＞驚愕し悲鳴にも似た歓声をあげる、　　＞観てて感動する。
(荒川のスケーティングは)
＞滑らかで一漕ぎの距離とスピードがすごい。

(※「褒めるのは良いが、悪口はダメ｣という意味では全くありません)

あらかーさん滑りは
確かに滑らかだがその分軽快さがなく重ったるいしなあ。
スピードスケートの選手見ても、
スピード感こそあれ軽快さは感じない。
荒川もしかり。

＞軽快さがなく重ったるいしなあ。

城田は荒川の滑りをこう言った。私も同感。
「ベンツの滑り｣　

フィギュアは欧米発祥の氷上のバレエと呼ばれるスポーツである。
踊るという視点において表現の定義といったものは欧米では既に確立されていた。
クラシックバレエの表現を氷上という特殊な場でどこまで体現できるかというのが
これまでも、そして今も続くフィギュアでの表現力、芸術点だったのだ。
所作、体型、表情などこういったものが相応しいという規定の概念の中では
アジア人は体型の点で常に不利だった。身長、手足の長さなど
欧米が欧米人のために作り上げた表現なので、人種的に不利というわけだ。
みどりはこの点で常に見劣りしているとの評価をされ
荒川はこの点で日本人「でも」「ようやく」見劣りしない選手と評価されたのだ。
その他所作、表情といった要素も揃え、氷上で体現するだけの技術も
持ち合わせていた荒川は、表現に対する欧米的価値観に肉薄したという意味で
評価された。ではみどりはどうだったのか。みどりは技術の選手と見られがちだが
それは違う。みどりが体現していたのは抜きん出た技術を以てして可能にした
まったく新しい表現だったのだ。欧米で生まれ欧米的観念の中で洗練されてきた
既定の表現から脱却し、体型を不利としないまったく新しい表現。
例えば写実的なものを良しとしていたそれまでの絵画に、ピカソのゲルニカが
混じるようなものである。みどりには表現力がなかったと見るのは
ゲルニカは絵ではないというような、固定観念に縛られた愚かな見方というべきだ。
アーティストが生み出したこれまでの概念を覆す新しい表現は
客の感性が追いつかないために得てして理解されない。どう評価をしていいのか
わからないからだ。しかしそれは見る側のレベルの問題であって
そこに表現、芸術は確かに存在しているのだ。ゲルニカを見て何だかわからないけど
涙が溢れたというのと同じく、みどりの演技は観客の感性を刺激し感動を与えた。
それが表現でなくてなんだというのだろう。感動こそが表現である。
これまでの概念を打ち破ったみどりの新しい表現を言い表す言葉を客側が
持ち合わせていなかったというのが真実だ。そして残念なのは
みどりの表現は抜きん出た技術を以て初めて可能になるものだったがゆえに
追随する選手が少なかったことである。客側が教育されずに未だに言語を
持ち得ないままになってしまったからだ。みどりに表現力がなかったとするのは
固定観念に縛られていることを露呈しているだけでありまったく愚かなことだ。
荒川は従来の概念の中で欧米的に肉薄した。
みどりは従来の概念から離れまったく新しいものを生み出した。これが正解。

ふーっ疲れた。どう？
ドゲザを誘ってみたｗ

>>140
後半はだいたい良いが、前半はマズイ。

＞みどりはこの点(欧米の概念)で常に見劣りしているとの評価
これは違う。まったく間違い。
×　「常に｣
○　「88年までは｣

　　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　　　「【常に】低い｣と、日本人が思いたがる【原因】は、
　　　さんざん検証されている。
　　　むしろ、これこそが>>140に対する本質的なレスになる。
　　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

＞荒川は　　日本人「でも」「ようやく」見劣りしない選手と評価されたのだ。
＞欧米的価値観に肉薄したという意味で 評価された。
これも違う。　まったく間違い。
(参照：みどりの89年〜の高い芸術点)
(ま、そう思いたがる人が多いのは知ってるが)
「フィギュア＝欧米｣という意味であるなら、伊藤も同じことだ。

(「見劣り｣というか「適合していない｣だな。不適合)。(あなたの論旨によればね)
みどりは、人種や｢体型｣だけでなく、
普通の「身のこなし｣｢動き｣自体が、白人と違っていた。(改めてビデオ見てみ)。

みどりは確かに「異質｣だが、その度合いは、ピカソほどではないだろう。
(ただし専門ジャッジが【88年までは】評価しなかったのも確か)。
「固定観念に縛られた｣という面もあるが、むしろ「差別の観念に・・・｣のほうが近い。

「ヒント｣になるかどうか、分からんが、一応書いとく。↓

「白人は、手足が長く、背が高く、目鼻立ちが良く、彫りが深く、見栄えがして・・｣
とは、
【白人は】思っていませんので。

日本人は、この点に十分にご注意ください。　(理解できないだろうけど)

現役当時の日本国内や世界へのインパクトを考えると、
圧倒的に伊藤みどりの方が上というのは明らか。

ジャンプの高さと３回転の種類の多さは国内外を問わず、
彼女１人が突出していた。

荒川さんは滑りや体型面で伊藤さんよりも勝っているが、
他の海外選手でもすばらしい選手が同時期に複数いて、
荒川さんだけが突出して秀でていたわけではないしね。

>>143
＞荒川さんは滑りや体型面で伊藤さんよりも勝っているが
なにを根拠に？

1) なにを根拠に言ってますか？
2) 「勝っていると、私は思う｣であれば問題ないが、
　　「勝っているが、｣ と、あたかも自明の真理であるかのように、
　　「前提｣にするのはやめてください。 　これを「差別｣という。

>>140といい>>143といい、
伊藤みどりを擁護する見解(みどりヲタ)にこそ、かえって
「伊藤差別｣がニジミ出ていることが多い。　　>>99参照。

みどりは果たして本当に技術だけの選手だったのか。
みどりが現役を退いて十数年。その業績は今も語り継がれる銀盤の女王である。
しかし往々にしてみどりの突出した技術のみが語られるばかりで表現については
どこか置き忘れられている観がある。89年以降の高い芸術点を見れば
みどりが技術だけの選手ではなく表現力も兼ね備えたトータルで優れた選手と
みるべきであろう。文明開化は欧米の文化を受け入れるとともに弊害として
欧米に対する劣等感を日本人に植え付けた。
フィギュアはクラシックバレエから派生した欧米由来のものである。
技術については誰もが判断できる明確な基準があるが表現は曖昧なものだ。
そこに日本人の劣等感が未だに潜んでいるということなのではないだろうか。
背が低い手足が短いなどとしてみどりの表現力を語りたがらないのは
むしろ日本人の方である。みどりが示した、バレエ的表現から脱却して
フィギュアでしかできない表現法は欧米人にこそ的確に理解され賞賛された。
バレエを鑑賞する素養が日本人には本来なかったことに加え
日本人の欧米コンプレックスが、みどりの表現を評価するにあたっての目を
未だに曇らせているのはないだろうか。みどりは技術、荒川はトータルとは
日本人特有の大きな勘違いである。みどりの表現力を語れてこそ
日本人もフィギュアにおいて欧米と肩を並べるのである。十数年が経って
みどりの表現力が置き忘れられている現状、真の国際化はまだ遠い。

こうか？

体型論議も一理あるだろうけど
荒川の海外評価はドルトムントの優勝で決まったと思う
それが名前を売る事が重要なフィギュア競技で得をしてトリノの優勝になった
当時大して名前の売れてない選手がドルトムントで優勝をもぎ取った事のほうが
五輪優勝より凄いと思うな
伊藤は普通に凄いが荒川は実力の底が深い、よって荒川＞伊藤

当時大して名前の売れていない外国の選手が観客全員のスタンディングオベー
ションをもぎ取った事のほうが五輪優勝より凄いと思うな。

フィギュアスケートってバレエから派生したの？
フィギュアスケートだって100年以上の歴史があるのでは？
クラシックバレエも現在のイメージのものになって来たのは20世紀に入ってからでは？

ドルトムントの荒川は良く頑張った。6.0が出たんだもの。

>>145
＞89年以降の高い芸術点を見れば
＞みどりが技術だけの選手ではなく　表現力も兼ね備えたトータルで優れた選手と
＞みるべきであろう。
芸術「点」は、「本当に優秀か否か」の根拠にはあまりならないので、
このほうがベター ↓
「高い芸術点により、トータルで優れた選手であると【されている】（とみるべきであろう）」

＞背が低い手足が短いなどとして
＞みどりの表現力を語りたがらないのは　むしろ日本人の方である。
×　語りたがらないのは むしろ日本人
○　みどりを酷評するのは、世界中で日本人【だけ】である。

以下はすばらしいです。

とくにここ↓
＞みどりが示した、バレエ的表現から脱却して
＞フィギュアでしかできない表現法は
＞欧米人にこそ的確に理解され賞賛された。

伊藤によって、フィギュアが純粋に「フィギュアだけ」「フィギュアそのもの」になった。
（アジア系は一般にその傾向がある。だから芸術性が白人より高い傾向がある。詳細別記）

ここも↓
＞みどりの表現力を語れてこそ
＞日本人もフィギュアにおいて欧米と肩を並べるのである。

>>146
その論法だと、伊藤にほうが上になっちゃうなあ。 （>>147のとおり）

カルガリ五輪で「最終グループ」にさえ残れなかった選手が、
エキシビションに乱入。
翌年から、暴力団のようにフィギュア界をゆすり続ける。

>>148
ほんとはよく知らないんだけどｗバレエを氷の上でやったらどうなるかという
ヨーロッパ貴族の遊びから始まったとかって聞いたことがある。うろ覚え。
>>150
期待してる。＞詳細別記
ふぉっふぉっふぉｗ褒められたｗ
ドゲザさん、日本人も日々進化しておりますなぁ。
真の国際化の夜明けも近いかもしれんね。
あと、ふと疑問に思ったんだけど
対みどりということにあまり視点を置かずに荒川を評価すると
ドゲザ的にはどういう評価になるの？

>>148>>152
いつからバレエ的になったんだっけ？ｿｰﾆｬ・ﾍﾆｰの1920年代はどうだったの？
>>152
私はドゲザではないです。荒川？ すばらしい選手でしょう。
荒川よりも「荒川はみどりより上」だと思いたがる日本人のメンタリティーのほうが興味深い。

伊藤・荒川の他、アジア系特有の高い芸術性を知る上で、
脱バレエ、バレエ排除的な｢自由な芸術｣の典型例、
（こういう演技は白人には不可能だろう。）

恩田美栄04スケカナSP
http://www.youtube.com/watch?v=JP_IEdfrCow
同 02全日本LP　（0:50〜の「3ﾙｯﾂ+2ﾄｳ」に注目）
http://www.youtube.com/watch?v=0wscKQMt1kI


6 ：氷上の名無しさん ：2006/11/21(火) 19:30:26 ID:pHe9xDTb0
>>3
＞芸術性というのはこのようなよき伝統の継承者からは生じない。
＞スケーターとしてのあからさまな欠点を
＞とんでもない美質に変えることの出来た選手から生じると思われる。
まあ、そうですね。 私は以前からこう思っている↓
・アジア系は白人選手よりも、芸術性が高い傾向がある。
・コーエンやスルツカヤ等が完璧に滑っても、芸術性に限界がある。　
この原因は、おそらく、
バレエなどの様式芸術の伝統だと思う。
白人にとっては、フィギュアは枠(様式)が決まっていて、自由がないからではないか。

スルツカヤは、白人の中では比較的、「自由な｣演技に見える。(逆かな？)
｢ロシアの伊藤みどり｣だそうだが、この意味でふさわしい。
ところが、それでもまだ芸術性の限界が見えている。　
これらは、 (欧米文化で育った人から見れば、別に見えるのだろうが)
アジア系の出現以来、基本的には、｢自由な芸術｣に圧倒されつつあるのではないか？
アジア系は、西洋の伝統文化(バレエ等)がないために、
完全に「自由に｣フィギュアを捉えて、「幅広い芸術性｣を生み出しているように見える。
だから、
コーエンがいくら完ぺきに演技しても、「芸術性｣は高くないのだろう。
>>5
＞バレエなどで基本の姿勢がしっかり 出来ている事が まず第一の条件だと思います。
それはおそらく、逆だろうと思います。

世界選手権の成績

みどり
84 7位
86 11位
87 8位
88 6位
89 1位
90 2位
91 4位
96 7位

荒川
98 22位
03 8位
04 1位
05 9位

五輪の成績

みどり
88 5位
92 2位

荒川
98 13位
06 1位

シニア国際大会・優勝回数

みどり（１１勝）
1983年プラハ国際選手権
1984年スケートカナダ
1984年NHK杯
1985年NHK杯
1987年フジカップ
1988年NHK杯
1989年世界選手権
1989年NHK杯
1990年NHK杯
1991年ラリック杯
1991年NHK杯

荒川（３勝）
2004年世界選手権
2004年NHK杯
2006年トリノ五輪

全日本選手権・優勝回数

みどり　９勝
荒川　　２勝

一つの大会での６．０の数

みどり　７個
荒川　　１個

正直いって東洋人より白人のほうがスタイルはいいと思う｡
東洋人コンプレックスといわれようと何だろうと
白人のほうが東洋人より一般的に脚が長いし、骨格は立体的だし、脚の線はすらりとして綺麗だ。
しかし、それはそれとして、
荒川さんの体型はこれにまったくあてはまらないのだが。
確かに長身だが長いのは脚ではなく胴だし、骨格は平面的だし、
尻から脚にかけてのラインもすらりとしているとは言いがたい…ありていに言って…いやさすがに先を言うのははばかられる。
そこに肉感美を感じる人もいるかも知れないが…
背があるから相対的に頭は小さいが、それは体型というより体格の問題だ。
それにこれもよく言われるが
荒川さんの演技はどこを取ってもバレエ的では全然ないのだ
身体のこなしもフォルムも音楽の扱い方も…
本当にバレエが好きでよく見る人ならわかるはずだ。
にもかかわらず荒川が美しく見えるというのなら、
白人にはない東洋人独特の美の具現者である、と開き直るしかないし、
現にアチラではエキゾチシズムを評価しているようなのだが…
見劣りしない、というより異質美、という感じなのでは？
なぜ荒川オタは荒川が白人的だと思いたがるのだろう？
一方の伊藤は
東洋美などという、西欧側から見た場合に誤解を多く含むようなあいまいな概念に頼る必要はなかった。
そのジャンプも、リズム感も、
すべての国の全ての人種を驚愕させるに十分だったし、
愛嬌あふれるキャラクターも世界で受け入れられていたように思う。

>>155
＞正直いって東洋人より白人のほうがスタイルはいいと思う｡
「スタイルはいい」って何？　「いい」とは？
　（「スタイルいい ＝ 欧米的体型」 であれば、形容矛盾になる。
　　「欧米人は、欧米的だ」と言ってることになり、完全に無意味である)

＞東洋人コンプレックスといわれようと何だろうと
コンプレックスは単なる現象であり、状態、あり方。
ところが、「言われようと何だろうと」という態度は、
自分のコンプレックスの検証を、放棄しているため、
「いい」だの「綺麗」だの言う資格がない。

この態度は、次のようなブザマな末路へと展開する。

＞白人のほうが東洋人より
＞脚が長いし、＞骨格は立体的だし、＞脚の線はすらりとして綺麗だ。
この原因は、あなた自身が>>145で検証したんじゃないのか？

このように、「言葉だけ」「口だけ」で、
コンプレックスだの、民族だの、白人だの、芸術だの、フィギュアだの
を語っても、すべてが無意味になる。

このような人物、恥ずべきバイアスを持った人物が、
「荒川は欧米的ではない」などと言っても、
最初から何の意味も持たず、滑稽・無様・恥サラシなだけである。 （日本人の典型）

>>153
ドゲザじゃないのかｗそれは大変失礼しました。
とても興味深く拝読しました。うむーなるほどねー
>>155と合わせて読むとさらに興味深い。
がしかし、なんかレスしなくちゃと思いつつ
何をどう書いていいかわからない。ちょっとじっくり考えてみます。

注：145は私で、155は違う方。紛らわしいねｗ

お人違いをしているようで…
それに、形容矛盾って何？
足長と胴長とどちらが美しいと感じるかは
単に個人の価値観の差に過ぎないとでも？
まあそれならそれでいいよ。
ただ残念ながらあまり一般的な感覚ではないと思う。
やはり多くの人は脚が短い人より脚の長い人のほうが
骨格は平面的より立体的な方が、スタイルいいと感じる傾向にある。
違う、それは客観的な根拠のない思い込み、恥ずべきバイアスである、というのか？

まあ、ここに論点があるとも思えないが…

そんなに東洋人のスタイルに対して自信持ってるなら
荒川も伊藤も東洋美女、でいいよ。
胴長万歳！
もっともみどりは大根だったけど別に短くなかった。

>>159
「いい」って何ですか？　と聞かれてるようですがｗ

何回も書いただろう
脚長、立体的、すらりとしたラインを持っている人のことを
自分はスタイル「いい」と感じるんだよ。
しかし、これはあくまでも個人的な感覚で
脚が短かったりするほうが「いい」と感じる価値観の人もたくさんいらっしゃるから
決め付けはよくないと諭されたところだ…

荒川さんも伊藤さんも
東洋体型をもって脱バレエを推し進めた点が
型に縛られた西欧フイギュアに革命をもたらし、
殻を打ち破って
旧来のフイギュアにない新しい美を現出させたと…

そういう点では、
みどりも荒川も全く同じ意味合いにおいて功労者というわけですが
強いていえば先行したみどりのほうが
パイオニアだったわけですね
躍動美のみどりとまったり優雅の荒川とでは
印象こそまるで違うけど
西欧人とは異なった東洋人体型の
東洋人による（これは違うか…振付師はアチラの人だから）フイギュア解釈、表現という点において
本質的な差は全くないわけですね

表現において本質的な差がないなら
ジャンプの優劣で決着つけるしかないということになって、
そうなるとみどりですね。

＞脚が短かったりするほうが「いい」と感じる価値観の人もたくさんいらっしゃる
そんな人いないだろ。
＞決め付けはよくないと諭された
ウソつくなってｗ

＞脱バレエを推し進め・・・フイギュアに革命をもたらし・・・新しい美を現出させたと…
荒川がそんなことしたの？
＞みどりも荒川も全く同じ意味合いにおいて功労者
本当ですか？

真に受けないでください

>>161,162は
冗談半分ですから

皮肉だったんじゃないの？

皮肉にもなってるな　言われてみれば

ここは激論バトル のスレなんで冗談半分や雑談はなじまないかと。

それは失礼いたしました。
ご容赦くださいませ。

>>140
＞言い表す言葉を客側が 持ち合わせていなかった
＞未だに言語を 持ち得ないままになってしまった
＞追随する選手が少なかったことである。

この辺↑は非常に｢殿堂｣的だと思われる。　

参考：
150 ：氷上の名無しさん ：2007/02/07(水) 05:10:43 ID:egGPPemI0
芸術家や作品には、次の2種類がある。
A◆年月とともに、徐々に評価が下がってゆくタイプ。
B◆年月とともに、徐々に評価が上がってゆくタイプ。
(カタリナ・ビットやヤマグチは、現在のところ残念だがAに近いかも知れない)
伊藤みどりは、どうだろう？ 　
20年ほど経った現在まで、
「ルールが移り変わり、選手の型もプログラムも変わり、新採点システムになり・・・・｣　という中で、
ますます確かなものに、新たに再認識をされているように見える。

時代が移り変わり、新しい風潮が出てくる度に、
くり返し「再評価｣をされていくタイプのように思える。
典型的な「B｣タイプに見える。

実感としては、
荒川＝この世界のトップ
伊藤＝ひとつ上の世界の住人
って感じ。
天才と、突然変異の異形、というか。

伊藤みどりはスケート界のパイオニアだと思うな
まだ彼女以上の選手はいないと思う

ただ、荒川は５輪という最高の舞台で日本に名誉をもたらした
それだけは伊藤もかなわない
でも国際的な浸透度というと伊藤なんだよね

もうちょっと荒川がアマ続行で国際舞台で活躍すれば違ったかも

だいたい、荒川もそうだが、
日本選手もレッスンは外国でやったり、
アメリカの教師についたりロシア人に振り付けしてもらってるのが現状で、
バレエも子供の頃からしていた子もいるだろうし、
東洋人はバレエの枠にとらわれないから自由な表現が出来る、というのは
現実にそぐわない。
第一、バレエの枠にとらわれていたら自由な表現が出来ないのか、というと
それも違うだろう。
パイオニアは、古い技術を完全に自分のものにした上で、
自由に飛翔し、新たに築き上げていくものだ。
伝統にとらわれない自由な芸術、といっても拠って立つものがなければ
混沌があるだけ。
伝統美といってもバレエに限らないわけだが、
みどりの演技は他の欧米選手以上にバレエからかけ離れているのか？
のってるときのみどりの演技は、
バレエソロ彷彿とさせるけどな。
女性じゃなくて男性のだけどww
そりゃ細かく突っ込めば身体の動きは全然違うかもしれないけど
音をつかんでぐいぐいひっぱってくところとかね…
バレエって言ってもクラシックとは限らないし、結構多彩な表現があるから。
みどりの演技はバレエ見て受ける感動とある意味同質なところがある。
男性のだけど…w

ただ荒川さんの演技だけはバレエ的とは思えない。
動きにおいて、重心が低すぎるのかもしれないし、
なまじスローパートが多いから身体のラインがバレエのそれと比較しやすい。
音のつかみ方が大雑把過ぎるのもちょっと。

>>173
頭わるい人は、書かない方がいいですよ。

＞日本選手もレッスンは外国 　＞ロシア人に振り付け　　＞バレエも子供の頃から
＞東洋人はバレエの枠にとらわれないから自由な表現が出来る、というのは
＞現実にそぐわない。

そういうこと言ってるんじゃないんです。
「伝統文化」「民族性」の話です。　気持ちはよく分かるけどｗ

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
＜　以下は>>173宛ではなく、このスレを見てる人に向けて参考まで書きます。＞

＞第一、バレエの枠にとらわれていたら自由な表現が出来ないのか、
＞というと それも違うだろう。
理由は？
＞伝統にとらわれない自由な芸術、といっても
＞拠って立つものがなければ 混沌があるだけ。
伊藤や村主章枝、恩田美栄なんか、「混沌」そのものだ。

そして現在では、アジア系が白人選手に影響を与えている。

＞みどりの演技は、他の欧米選手以上にバレエからかけ離れているのか？
そうです。
＞のってるときのみどりの演技は、 バレエソロ彷彿とさせるけどな。
「彷彿とさせる」ことは関係ないです。
＞そりゃ細かく突っ込めば身体の動きは全然違う
「細かく」以前に「大ザッパ」に言って、アジア人と白人は全く違う。
（お前はフィギュアだけでなくバレエも全く知らない、ということがよく表れてるね）

＞みどりの演技はバレエ見て受ける感動とある意味同質なところがある。
そういうこと言ってるんではないです。
「似ている」かどうかの問題ではない。

荒川はスピン、スパイラルやステップ、そしてジャンプ
…全て一定のリズムで刻んでいるという感覚を見ていて受ける。
みどりは1つのプロの中でも緩急を付ける。これは彼女ならでは。

ハマると強い荒川に対して、山口百恵や松田聖子、バーブラ等のベタコテな物から
オールディーズに民謡、グレンミラー、シベリウスと幅広く表現出来るのがみどりの素晴らしい所。

そもそも宇宙は「混沌」であり「カオス」である。

>>175
そう。「混沌」そのもの。
＞伊藤や村主章枝、恩田美栄なんか、「混沌」そのものだ。 （>>174）
ここに荒川を入れなかったのはそういうこともある。
荒川は、「アジア的混沌」の代表例という感じではない。

このことは「バレエ」や「欧米」とは関係がないです。

過去スレ読まずに書くけど、

＞拠って立つものがなければ 混沌があるだけ。

荒川の拠って立つものってなんだろうか・・・。
彼女の演技には波があり、集中力を欠いたやる気のない演技も数多く見せられてきた。
見ているものをハラハラさせ続けてきた荒川の拠って立つもの。
たった2度の「失敗のなかった」演技だけで、荒川を評価できるのだろうか・・。

それにドルトムントの荒川はお世辞にも芸術的とはいえなかったし、
その体型は典型的な日本人体型。今より太って尻肉がはみ出ていたし、
西洋的な美しさとはかけ離れていた。欧米フィギュアファンからは
醜い魔女のようだと批判されてもいた。
ただ、とにかくジャンプを決めまくったんだよね。

・混沌系：
みどり、スグリ、恩田、安藤、ミラ、中野、ユナ、（白人男代表：ストイコ）

・非混沌系： 　（実際は十分に混沌ですが）
荒川、佐藤有香、渡部絵美、太田、真央、舞、ヤン・リュウ、ヤマグチ、

・判別不能：
クワン

>>154
一つの大会での６．０の数

みどり　７個←――――――――これなんて化け物？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>180
そういうのって単なる個人的好み以外の何者でもないよね、結局。

> 醜い魔女のようだ

みどりでさえ、こういう批判はされなかった。
欧米人にとって魔女とは忌み嫌う存在の象徴で、そんな魔女のようだと
言われた（しかも「醜い」という形容詞までつけて）ということは、さすがに
厳しいよ。

>>182
え？ 好み？
「叩き台」って意味分かる？

てか、どうして低脳が湧いてるのんだろう。

>>183
それってもしかして、DIVAKAWAのことじゃないの？ｗ

>>184
常駐してるあっちの掲示板に帰ったら？
２ちゃんにいてもあなたが崇拝する荒川の価値はもう上がるどころか・・・

>>184
じゃあ「叩き台」って初めから言いなよ。後出ししても意味ないよw

>>182のような人がオウム教に入るんだね。人を殺すわけだ。

>>182には次のような意識が潜んでいるｗ
「学校のテストのようにハッキリ「答え」がないと困る。
　何にでも「答え」があれば、すばらしい世界なのに・・」

>>186>>187
はい、オウム少年さんｗ　→>>188

村主の表現については常々「演劇」的って思ってるんだよね。
曲をモチーフに村主が勝手にシナリオを書いていて
登場人物を演じているという感じ。合間にジャンプなんかが入って
フィギュアらしい技術はついでに見せているという印象。
ジャンプやステップ、スピンを見せるためのみどりの表現と比べると
みどりと対極にいるのは村主って気がするけどな。

だれだ？みどりと村主が似てるなんて言ったアホは？
>>190 そうだね村主はアジアっぽくないね白人みたいだね芸術性高いね。

アジアっぽくないとか白人っぽいとは思ってないｗ
エンターテイナーではあると思うけど芸術性が高いとは思わない。

だれだ？白人っぽいとか芸術とか言ったアホは？
そうだね村主はすごいねみど荒とは比較にならないね！

楽しい奴だなｗ
おーすげえよすげえよｗ村主が一番さｗ

>>174
つまりアジアの伝統文化と民族性が白人選手に影響を与えている？
具体的にどこが？
民族舞踊をとりいれたとか、エスニックのリズムを参考にしているとか、そんなの関係ないよ。
あちらは基本にバレエがあって、それに取り込んでやってるだけだから。
程度の差こそあれ、日本も韓国も中国もそうだよ
太鼓のリズムに合わせてはっぴで踊ったって、
ある程度「バレエの型」に整型した上でなきゃダメだよ

大雑把に言って白人とアジア人が全く違う、って体型以外にどこ？
具体的に。

みどりは殿堂スケーターですよ

>>195← これ、だれか翻訳お願いしますｗ
＞つまりアジアの伝統文化と民族性が白人選手に影響を与えている？
＞具体的にどこが？
え？「具体的に」とは？
クワンもルー・チェンもみどりも荒川も、欧米では発禁なのか？ 見ると逮捕されるのか。

＞民族舞踊をとりいれたとか、エスニックのリズムを参考にしているとか、
＞そんなの関係ないよ。
なにに？ 何に関係ないの？
「伝統文化」（>>174）は「文化的な伝統」のほうが良かったかな？低脳がいるので。

＞あちらは基本にバレエがあって、それに取り込んでやってるだけだから。
「だけ」とは？ 「だけだから」ってなに？
＞日本も韓国も中国もそうだよ
「そう」とは？
＞太鼓のリズムに合わせてはっぴで踊ったって、
＞ある程度「バレエの型」に整型した上でなきゃダメだよ
論拠は？

＞大雑把に言って白人とアジア人が全く違う、って体型以外にどこ？ 具体的に。
「文化」「伝統」「民族」という字が読めないんだろうか？？
「歩き方」「手の振り方」「笑い方」と言ってほしいの？
（おそらく、この人は日本の教育「人種民族はみな平等で同じです」を
　ウノミにして未だに信じてるんじゃないかｗ）

紙芝居で言うと緑はめくられて過去になった選手だから印象薄いだけで
あらためて見ると凄いド迫力ジャンプだ
ただ、今のレベルでスピンでレベル4取れたかは微妙だな

そうだなあ、荒川が80年代に10位に入れるか微妙だなぁ。

あのさ、
技術的な基礎と文化的な基礎と混同しているようだけど
まず技術ありきだから。
バレエには鉄壁の基礎技術があって、
これは昔も今も未来もアジアの影響なんてうけてない。
ただ、その技術の上に立った表現、となると話は別で
さまざまな国のさまざまな文化を積極的に取り入れてきてるし、
特に創作バレエにおいてそれは加速傾向にあるし。
だから、表現とか民族性とかの話で言うなら、
バレエ的でないとか、バレエにそぐわないものを見つけるほうが難しい。
ただこれは表現レベルの話で、基礎技術そのものの話ではない。
フイギュアも同じで
ロシアの選手が民族舞踊を取り入れようと、
日本選手が太鼓のリズムを取り入れようと、
何をやってもバレエの基礎がしっかりある選手は
ポーズや動きに無駄がなく、綺麗なんだよ
みどりはそうじゃないし、荒川もそうじゃない。
だけどそれをいったら欧州やアメリカの選手の大半だってそうだよ
通り一遍のバレエレッスンはしてる選手は多いだろうけど、
基礎がしっかり身についてる選手（旧ソ連系に多かった）なんてアジアでも白人でも少数派。
ただ、程度問題というのもあるわけで。
特に、荒川は全編スローテンポで柔軟技多し、優雅さ強調という
古典バレエと比較されやすい条件でやってるから、
バレエもうちょっとしっかりやればもう少し綺麗なポーズが取れるんだけどな、
とかいまいち動きが綺麗じゃないな、
リズム感がなあ…と思うことが
他の選手に増して多いよ。

>>200 ←だれに言ってるだろう？
＞技術的な基礎と文化的な基礎と混同しているようだけど
だれが？
＞まず技術ありきだから。
なにに「ありき」なの？ 論拠は？　ありき「だから」とは？

＞だから、表現とか民族性とかの話で言うなら、
＞バレエ的でないとか、バレエにそぐわないものを　見つけるほうが難しい。
表現的には全てがバレエ的だが、その「理由・原因」は、
異文化を取り入れている＜から＞、なの？？？
・技術：異文化の影響なし。
・表現：異文化の影響あり。　じゃないのか。その論理では。　
で、だから何？

＞フイギュアも同じで
＞ロシアの選手が民族舞踊を取り入れようと、
＞日本選手が太鼓のリズムを取り入れようと、
＞バレエの基礎がしっかりある選手は ポーズや動きに無駄がなく、綺麗なんだよ
だから何？
お前の感想文か？
＞みどりはそうじゃないし、荒川もそうじゃない。
「程度問題」だ。 てか、だから何？

>>201
だから何？

>>200「X＝Aだ」
>>201「だから何？」
>>202「だから何？」　　('A`)

IDくるくる変えても固定IDに惨敗してる馬鹿が1名湧いてるなｗ


195 ：氷上の名無しさん ：2007/03/18(日) 17:51:55 ID:O8j7lF2K0
200 ：氷上の名無しさん ：2007/03/18(日) 20:15:07 ID:hiXHRKx20
202 ：氷上の名無しさん ：2007/03/18(日) 21:36:47 ID:LXRm0cyV0

>>204
もう、それくらいにしておいた方が良い。

アジア選手の非バレエ的フイギュアは
欧米のバレエ的フイギュアより素晴らしい。
みたいなこといってるから、
そんなこたーないといっただけだよ
身体の動きを完全にコントロールして美しく見せるための技術としてバレエはある。
主に西欧で発展した技術だが、
現在においては白人の専売特許というわけでないし
特にアジア人が非バレエ的ということもない。
つか、厳密な意味でバレエ的な選手のほうが少ないのは
アジアも欧米も同じ。

だから何？としかいえないなら、レスは返さないでほしい
まあ、禁止はできんが…

>>205
はい。
>>206
＞アジア選手の非バレエ的フイギュアは 欧米のバレエ的フイギュアより素晴らしい。
＞みたいなこといってるから、
だれがどこで？
＞そんなこたーないといっただけだよ
そうですか。ハッキリ言わないと分からないよ。 で、なぜ？

＞だから何？としかいえないなら、レスは返さないでほしい
＞まあ、禁止はできんが…
言語障害が人様に何を言ってるんだ？
「だれに言ってるだろう？」はじめ、各質問に答えたらどうなんだ。アホかおまえ。

君に対して言ってるということが君自身にも充分わかってるから、
「はい」などといっておきながら
性懲りもなく反応してるんだろう？
ただ、一連のレスの流れの中で入れ代わりがあったようだ。

＞アジア選手の非バレエ的フイギュアは 欧米のバレエ的フイギュアより素晴らしい。
＞みたいなこといってるから、
だれがどこで？

の答えは主に
>>153に対してのものだが、君と違う人間のようだな。
>>153は君みたいに意味もなくけんか腰で品性下劣ではないし。
>>153に謝らねばならんな。

しかし文体はよく似てるな…
単に追い詰められたから言葉が汚くなっただけなのかな？

やあ、ドゲザかね

ドゲザもさぁ
ドゲザと名乗って書いてくれればいいのにねー
そしたらちゃんとかまってあげるのになぁ

アジア系特有の混沌、様式から自由な傾向、非西洋的な文化的背景から生じる性質
からの影響が、
次のAとBの間に、「ない」と言うのか？「ゼロだ」と言うのか？

＜A＞
ドロシー･ハミル76世界LP
http://www.youtube.com/watch?v=iBmGuTplG80
ドロシー･ハミル76全米LP
http://www.youtube.com/watch?v=Wvu-WfwlFo4

＜B＞
ゲデバニ子 06トリノSP
http://www.youtube.com/watch?v=zThmAAJjj4g
エミリー06スケアメSP
http://www.youtube.com/watch?v=xWvwVrbyfHY
マイズナー05全米LP
http://www.youtube.com/watch?v=EZU6ApjnJFs
おまけ
ローゼンタール　Rockit
http://www.youtube.com/watch?v=K2GYXP023zw

「アジア系特有の混沌、様式から自由な傾向、非西洋的な文化的背景から生じる性質からの影響」は、
あるかもしれんが、

それは、バレエ的、非バレエ的とは何の関係もない。

Aみたいなのだけがバレエ的だとでも？
創作バレエは結構何でもありの世界だよ。
でも、何をやるにしても古典の基礎が出来てなければ無理。
バレエがフイギュアに与えた影響というのは、
あくまでも基礎技術のことを問題にすべきだと思ってたんで、
バレエ技術の応用として古典バレエ的なものを演じようが
より自由にモダンバレエ的なものを演じようが、
そこに本質的な差があるとは思えない。

>>213　？

おまけ2
ストイコ02ソルレイSP　ライオン
http://www.youtube.com/watch?v=ZrlKRQUf6_g

>>213
バレエ？

カレーライスはインド料理だぞ。ってことか。
なんだかなぁ・・

バレエの演目に「竹取物語」ってのがあって、
ロシアのバレエ団が公演したこともあったくらいで、
オリエンタルな興趣を取り入れた曲や振り付けをやってるからといって、
東洋の影響を受けてるのはあくまで振り付けや音楽の部分で
バレエの基礎技術そのものは昔からずーっと変わってない。
その基礎技術をマスターしてはじめて、
白鳥でも竹取でもボレロでも何でも踊れる。
フイギュアも同じで、
バレエの基礎がある人の方が何踊っても綺麗なんだけど
残念ながらそういう選手は少ない、と。
ただ、特にアジア選手において少ないということもないし、
バレエの影響をあまり受けていない選手のほうが
自由に動ける、ということはないし、むしろ逆。
だから、>>153のように、フイギュアにおいてアジア系と欧米系の差を
非バレエ的VS.バレエ的の対立図式に持っていくのは論拠がないのではないかな、と。
個々の選手の、もともとの資質や好みやコーチの方針などによる個人差の域を出ない。

カレエにそんなに食らい付きたい人はいつまでもカレエに食らい付いてなさい。

781 ：氷上の名無しさん ：2006/10/17(火) 19:31:53 ID:dHsCLS6K0
>>755
あなたみたいな人ってさ　例えば、長文の分析カキコとか見ると
無性に”威張るな！偉そうに！何様だ！素人のくせに！ニワカのくせに！”って
感情がわいてくるタイプでしょ？
なんていうか、とにかく、勝ち負け、損得に敏感体質というか
力の在る者に対して絶対的に媚びて盲信し
力の無い者、証拠や立場が曖昧な者に対しては
やたらと上下関係にこだわって、自分が上に立とうとする
いつもそういう感じで、自分を守ることと、隙あらば常に
人を足蹴りにして上に行こう、優位に立とうとするタイプでしょ？

たぶん、あなたのそういったメンタリティは、
あらゆる意味での（物質面、精神面）余裕の無さと
強烈な劣等感に拠るものだと思う。

訂正

昔からずーっと

ってわけではないが、
20世紀時点で完成している。
「アラベスク」などというポーズがあるように
きわめて初期の段階でアラビア文化の影響を受けたことがないとも言い切れないが。

バレエヲタ、ダンス板に帰りなさい。

>>216>>218
ほいよ、>>217にあんたのことが書いてるよ。強烈な劣等感。
あと朝まで生テレビを見ると怒り出す人みたいｗ
あとあんたは>>153をぜんぜん理解できてないようです。
「的」だの「自由」だの単語をもう少し勉強した方がいいかもしれませんね。
とくに>216の最後の方メチャクチャです。上のほうも別の意味でメチャクチャですが。

ID:jFLsBr9k0 は評論家の悪い例です。
映画しか知らない映画評論家、文芸しか知らない文芸評論家、
音楽しか知らない音楽評論家、バレエしか知らないバレエ評論家。
教養がなく、本も読んだ事がないので論理がメチャクチャになっている。
なんか可哀想です。

ちなみに、ドゲザさんはどんな本読むの？

>>220
>>153など、何回読んでも
主観と決め付け以外の何もない。

以前からこう「思っている」
この原因は、おそらく、〜だと「思う。」
〜自由がないからでは「ないか」
圧倒されつつあるのでは「ないか」？
「幅広い芸術性｣を生み出しているように「見える」

こりゃ感想文て奴だよ。
２ちゃんねるに感想文かいて悪いということもないが
人のこといえないじゃないか。

他人をけなす前に、
まず自分が率先して、
主観以外の客観的論拠を示してくれ。

>>222
ドゲザは高校のとき読んだけど以後は全然読んでないって言ってた。
でもNumberや英字ｽﾎﾟｰﾂ紙とかﾕﾘｲｶ(詩)とかNHK短歌は目を通してる感じｗ
>>223
夜食たべたか？

>>224
水掛け論に疲れたからもう寝る…
結局最後まで主観のぶつけ合いに終わったかもね。
まあバレエにしてもフイギュアにしても
どう感じるかは結局個人の勝手だからね。
他人を納得させようってったってお互いに無理な話で。
最後にひとつだけ聞くけど土下座って誰？

>>223
>>153の中のあんたが理解できない部分を列挙してあげようか。

＞芸術性というのは　　伝統の継承者からは生じない。
＞美質に変えることの出来た選手から生じる
＞・アジア系は白人選手よりも、芸術性が高い傾向がある。
＞・コーエンやスルツカヤ等が完璧に滑っても、芸術性に限界がある。　
＞スルツカヤは、　芸術性の限界が見えている。　
＞「幅広い芸術性｣を生み出している
＞コーエンがいくら完ぺきに演技しても、「芸術性｣は高くない

これらの言説(芸術論！)をきれいに避けて通り、「主観と決め付け｣とか言っても意味がない。

芸術論というより、個人的哲学という奴だろう。
具体的論拠皆無だし。
もう干渉しないよ。勝手に俺は偉いと思ってればいい。

で、土下座って誰よ？

あんたの数々のバカレスも眠気のせいにしてあげるから心配するなってｗ

だから、コーエンやスルの芸術に限界があるとかないとか、
それは確たる事実ではなく、君の主観なんだよ
君の感想なんてどうでもいい。

土下座って誰なんだ
これくらい答えてくれたっていいだろう
知り合いか？

タイムオーバー。

いいか謎のままで…

ドゲザとはここで芸術スレを展開してる人です。
語れ■(表現力)　　芸術性について2■死ぬまで
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1169132859/
>>1を読んでみれば？ｗ

だからもういいから荒川と伊藤みどりについて語れってｗ
バレエについて語りたければそういう板に行けよまったく。

バレエヲタという問題じゃないね。日本語ができない厨が一匹いるだけｗ

>>178
> 彼女の演技には波があり、集中力を欠いたやる気のない演技も数多く見せられてきた。
> 見ているものをハラハラさせ続けてきた荒川の拠って立つもの。
> たった2度の「失敗のなかった」演技だけで、荒川を評価できるのだろうか・・。

これは深いw
ヘンテコ芸術論にまぎれてるがw、みどりと荒川を比較するのなら、本来、荒川の、
ヘタレ演技の異常な多さに言及してしかるべきだな。

自演が炸裂してるな。　＝ID:uO6Py+/V0　

低脳はレスだけでなく、自演のやり方までが低脳とはねぇ。

本人が完璧だと思ってるとこが痛いね。

荒川は金とったけど、
なんでか存在感薄い。
伊藤は金じゃないけど、
なぜか存在感あり。
だから、自分の中では伊藤が上。
こんなんでもよろし？

それは世界フィギュア界、世界中のフィギュアファンの認識を
代弁したようなレスですね。

荒川の演技で感動したことがない。みどりの演技では感動する。それじゃダメか。

>>234
荒川のヘタレさも感動しない要因ではある。

みどりヲタが私見をいくら並べ立ててもみどりが上にはならんよ。

そのヘタレが世選中継ではデカイ顔か。。

８８カルガリー五輪ＳＰ（ＡＢＣ）

DB:ジム、伊藤みどりは乾電池に例えられてきました。無限のエネルギー、
はじける笑顔、そしてずば抜けたジャンプ力。彼女の演技はとても
よくなりましたね。最初の動作、腕のポジションを見てください。

PF:ファンタスティック！ジャンプがより高く見えます。
音楽のおかげでフットワークに激しさが増して見えます。このトウの使い方は
とても難しいですよ。

DB:ダブルアクセルの入り方を見てください。

PF:おお！美しい！

JM:伊藤みどり！昨晩も議論してたんですけど、もし彼女が規定をマスター
するか、国際大会から規定が廃止されれば、彼女は名選手になると思うの
ですが、ディックとペギーはどう思う？

DB:ジム、彼女は驚異的ですよ。彼女はここ数年、演技がとても上達し
ましたし、よりエレガントになりましたから。

８８カルガリー五輪ＬＰ（ＡＢＣ）

PF:レイバックスピン、美しいポジション、そして素晴らしいスピード。
このプログラムはここから始まります。ワオ！

DB:あの高さを見てください！

JM:高い！

DB:あの笑顔を見てください。とても可愛い。
ジム、このプログラムはスポーツフィギュアの勝利ですね。

JM:彼女は才能に溢れています。

PF:彼女には人を惹きつける素晴らしいカリスマ性がありますね。
彼女は今この瞬間すべてを愛しているように見えるでしょう？

JM:国際大会から規定が無くなれば、彼女の順位は跳ねあがるでしょう。
彼女は規定のせいで総合８位になっています。実際ＳＰでは４位でしたから。

DB:ジム、これはスポーツであるということを再認識させられますね。
あの動作、そしてフライングシットスピン、こんな演技は今までに見たこと
がありません。

PF:ノーミスです。素晴らしい演技。

DB:おお！

PF:彼女はノリノリです！

DB:見てください、あのスピン！！

JM:聞いてください！！

PF:観客はすでに立ちあがっています！！

JM:聞いてください！！

８９パリ・ワールドＬＰ（ＮＢＣ）

T:今年は彼女の年かもしれません。伊藤みどり、金メダルへの滑りです。

SH:みどりは男子のジャンプと比べても見劣りしません。凄まじいジャンプ！
最初のジャンプはトリプルルッツ。見てください、あのスケール。

SH:次のジャンプはトリプルアクセル。彼女は現在トリプルアクセルを
もっている唯一の女性、そして競技会でトリプルアクセルを成功させた
唯一の女性です。空中で３回転半、前向きに踏み切って、打ちつける。おお！

T:何という恐るべきジャンプ！伊藤みどり！！

SH:世界選手権で女子ではじめてトリプルアクセルを降りました。
そしてトリプルフリップ。

T:スコット、あなたはウォームアップ中、彼女は震えているように見えると
言ってしましたが、今彼女は熱いですね。

SH:次はとても難しいコンビネーションが来ますよ。トリプルトウループから、
トリプルトウループ。女子でこんな滑りをする選手は見たことがありません！

SH:トリプルサルコー。完璧な演技。おそらくこの演技には誰も勝てない
でしょう。技術的にこのようなプログラムをこなせる選手は、世界中に
誰一人いません。鮮やかな演技でした！！

９０ハリファクス・ワールドＬＰ（ＮＢＣ）

VL:さあディフェンディングチャンピオン、伊藤みどりの登場です。
規定１０位、ＯＰ１位、現在総合４位です。

SH:伊藤みどりは女子フィギュア史上最強のジャンパーであることに
疑いの余地はありません。最初のジャンプはトリプルルッツ、美しい！

SH:彼女は女子で初めてトリプルアクセルを降りた選手です。次に予定して
いますが。見てください、あのジャンプの高さ！

SH:コンビネーションに入る時の彼女のスピードを見てください。
トリプルフリップ、壁に近すぎたので、トリプルトウループを省きました。

VL:このリンクはアジアやヨーロッパのリンクより少し小さいですね。

SH:彼女はリンクの大きさと格闘してきました。トリプルルッツとトリプル
フリップは壁に近すぎました。

VL:彼女は芸術面にも取り組んできましたが、改善されましたか？スコット。

SH:ええ、とても良くなりましたよ。

SH:つなぎも素晴らしい。イーグルからトリプルループ。
そしてトリプルトウループからトリプルトウループ！彼女は１２歳の時に
女子で初めてこのコンビネーションを成功させました。

SH:全く信じられないジャンプの能力。伊藤みどりのような選手には今後
５０年はお目にかかれないでしょう。

（３Ａリプレイ）
SH:見てください、この高さ。凄い！１回転、２回転、３回転半の革命。着地
も完璧です。

スレを妨害したいんだろうか？

よぅ。スレふたつもageてさびしいの？
今日は夜明かししないといけないからつきあってあげてもいいよ？

荒川は何回ワールドに出たんだ

3回

４回だろ。９８年にも出てる。

ちなみに村主は8回だなw

４回で台は一回か

>>248
その程度で本人が完璧だと思ってるとこが痛いね。

みどりと荒川とバトル？
とりあえずイナはバトルが一番だけど。

ttp://www.usfigureskating.org/event_related_details.asp?ri=content/events/200607/worlds/backstagepics9.htm
会場に居れば海外のカメラは必ず捕らえる、「世界のみどり」を実感するなあ

荒川のイナは、ただ軟体なだけで綺麗でも優雅でもないからなあ
気持ち悪いだけだ

真面目にスポーツ経験者→みどり評価
帰宅部→荒川評価

つーのはアリ？

>>256
あり。
こっちの方がある↓ （もうさんざん言われてるが）

【荒川派】
・ファン層：日本の女性が中心層。 日本で評価が高い。
・欧米コンプレックス。
･教養がない。無教養。
・伊藤みどりを好まない。
・「自分にとって心地よい」ことが芸術だと（究極的に）思っている。
　つまり芸術が分からない。主観と客観の区別がない。
・【社会的】に評価を下そうとする。
・「日本人にスタイルいい人がいて外国に誇らしい」という心理。
　「日本人が優雅さで世界と勝負できた」という心理。
　「それが外国に認められてうれしい」という心理。
↑こういう細かい「条件」がいっぱい付いてるのが荒川派。


【みどり派】
上記の逆。
・ファン層： 国を問わない。欧米で評価が高いが、文化・性別を問わない。
　　　　　　　境界を超えてユニバーサル･ボーダレスな支持。（真央も同様）
・芸術がふつうに分かる。
・日本と欧米を対等に見る視座。
・荒川静香も評価する。

それぞれ凄い、でいいじゃん。

>>257
みどりヲタの妄想を散々並べておいて「散々言われてる」ってｗｗ

>>257補足：
【荒川派】　　　　　　　　　　　　　　　　【みどり派】
・ﾌｨｷﾞｭｱ以外の芸術に無知。　⇔　その逆。
・俗。俗世間的。　　　　　　　　　⇔　その逆。　

・美とは？
美容整形外科の「美」。　　　　　⇔　ふつうに、客観経験に基づく「美」。
ｴｽﾃﾃｨｯｸｻﾛﾝの「エステ」。　　　　　空間の美、自然の美、身体の美、ｷｬﾗｸﾀｰの美。

・利害を離れた関心（芸術の条件）　⇔　その逆。
　を抱いた経験がない。

荒川だね。
みどりのジャンプは凄かったのは誰もが認めるがあの容姿で日本代表なのが
同じ日本人として恥ずかしかった。

このぐらい書いてくれない？

419 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/03/27(月) 00:21:59 ID:1ZY2OEV00
伊藤みどりは私にとって、すごい技術を持ったスケーターとして
やっと認められる存在だった。
いま勘違い言動(を)しているのを見て、やっぱり思っていた通りの人だと分かり、
現役引退して、嫌いと言えます。

中野翠も書いていたけど、長野五輪のパフォーマンスで(のときに)、
「競技者として我慢していたが、伊藤みどりの存在を世間の人はいつまで許すのだろう」
とあり、自分と同じ(考えの)人がいると思いました。
技術者として尊敬するが、あのスタイルではフィギアは。。。という感じ。
「荒川さんのおかげで日本人も体型が追いついた｣とみんな喜んでたし。

逆に「あの体型でよくフィギアやった｣と言えるけど、他の国だとハジカレているので、
日本は「差別のない国｣、スポーツがプロ化してないということでしょうか？
伊藤さんは生理的に受け付けられない。
小顔、手足が長く凛とした雰囲気の荒川さんが金メダルを取れてよかったと思います。

>>4
4連敗してPart5やってるの？

タッパがないだけでスタイルはみどりの方がいいのに。
荒川は胴長短足でバランス悪い。
26歳ころの痩せたみどりと比べてみると特によくわかるよ。

たしかにみどりは腰の位置は高かった。
５頭身ぐらいだったが（失礼）ぴりっとした体つきだったと思う。
だからジャンプの高さがよけい際立って見えた。ボールが突然跳ねるような。
荒川は、なんというか、背は高く縦長だけど、てろんとした体つき。
ジャンプすると、なんとなくだが
氷からブレードが離れる前に体が一瞬ゴムのようにびろん、と伸びるように見えた。

もうみどりヲタの理論は滅茶苦茶だな。
背が低いのはそれだけで見栄えがしない。胴と足の比率なんていう問題じゃない。
そんなことは手足を大きく広げる動作を見れば一目瞭然。

荒川さんがんばって

荒川が胴長短足で、でろんとした体つきであるのもまた事実であり、また
エラハリしゃくれあごでもあるｗ

荒川が爬虫類顔でキモチワルイのは確かだ

１４５センチ４．５頭身の伊藤みどり、１６７センチ５．５頭身の荒川静香
比べにくいだろ
もう二人並んだ姿想像しただけで、比べることに違和感がある

>>270
こういう状態ですからね。　（映画の特殊撮影のよう）
http://fellows.freespace.jp/skatingbb/02s4th73jj/bb1994-1995/94CH/94challenge.html

http://d.hatena.ne.jp/towako-katie/20070305/1173065449

↑　世界選手権、五輪歴代メダリスト
別に比べなくても良いんじゃないでしょうか。かのカタリナ・
ビットだって、あんまりスタイル良くないように見える。
みどりちゃん、そんなに見栄え悪くないですよ。

>>272
マジになってるのはあなたぐらいだと思います。

>>271
いやぁ、みどりちゃんて、本当に小柄だったのですねぇ。
一人だけ見てたら分かりませんでしたけど。初めてみた。
ありがとう。

>>1
そんなの答えが出るわけない。

あんたが上、と思っているのが、あんたにとってだけ上。

>>275
それはISUに言ってください。

へたれ演技の多い荒川に何故城田は執着したのか？
真央に3連敗、村主にも負けまくりの荒川に何故執着したのか？
答えはドルトムントとトリノにある

伊藤は天才だが見てくれで損をしている、技術は荒川より上じゃないか？
しかし二人だけで一騎打ちをしたなら、準備期間があれば荒川が勝つと思う
そう思わせる何かを荒川持っている

＞そう思わせる何かを荒川持っている
「何か」って何ですか？

＞伊藤は天才だが見てくれで損をしている
どんな損をしてるんですか？

＞何故執着したのか？ 答えはドルトムントとトリノにある
それは答えじゃないよ。

技の進化が以上に進むスポーツ界で20年以上前のみどりの3Ａを今だに満足にこなせる選手がいないのはどうして？逆に言えば当時そこまで難易度の高いジャンプをやる必要があったのかな？ちなみに荒川程度の選手なら毎年でてきそう。

みどりもすっかり忘れられた人だからねぇ。
いまじゃ、八木沼の方が有名でしょ？

結局、女はルックス、を人生で証明したようなもんかな。
悲しいけど。

伊藤みどりvs八木沼　のスレもいるよね。

ずん子、優勢かな。ＴＶ出演回数では。

>>277
荒川はトゥーランドットでしか勝てないからなぁ。
２人が同じアップテンポな曲で勝負したら
絶対にみどりが勝つよ

>> 280八木沼ってスピードスケートの元選手？結構速かったよね（笑）

>>279
＞3Ａを今だに満足にこなせる選手がいないのはどうして？
突出してたからでしょう。
＞当時そこまで難易度の高いジャンプをやる必要があったのかな？
？世選10連覇とかなら「必要」はないかもね。
>>280>>281>>283
八木沼はみどりの付き人、お手伝いさんだった。だから今解説やってる。

八木沼は当時からスラッとしてて他の選手に比べるとまぁ可愛い方だった。
ジャンプのみどり
ステップの床
（取り立てて褒めるところないので）可愛い八木沼　　ってな位置付けか。

八木沼さんは、解説者として、ライターとしては
まずまずいいんじゃないでしょうか。

選手としては・・・、実績では今の澤田選手や浅田舞選手のレベルどまり
でしたね。それよりやや落ちるかも。

荒川は技のバリエーションが本当にすごいと思う。
あのようなオールマイティな選手は正直、
今までの日本フィギュアにはいなかった。
どちらが天才かと言われれば、みどりかもしれないが、
どちらのスケーターがすごいかと問われたら迷わす荒川。

31才、野辺山で3Aを見せつけたみどり

「天才」というと他の人とはぜんぜん違う持ち味があり、
他の人とは取り替えられない絶対的なものがあるひと、という
イメージがある。

みどりはジャンプの風雲児であり、フィギュアの最大の改革者の一人だから
「天才」という言葉が似合う。しかし得てして天才がそうであるように、
最高の勲章（五輪のチャンピオン）は手にしていない。

荒川は、スケーティング、ジャンプ、表現どれをとっても、常識の範囲内
の人。だから「天才」という言葉はみどりほどふさわしくない。
一番似合う言葉は「優秀さ」。五輪チャンピオンも手にしている。

例をかえると、スルツカヤとコーエンでは、「天才」という言葉は
コーエンのほうが似つかわしい。かといって、どちらが上かと
いうと間違いなくスルツカヤ。
安藤と真央でも、天才という言葉は真央に似つかわしい。どちらが上
かは言及しない。

>>287
＞荒川は技のバリエーションが本当にすごいと思う。
例えば？
＞あのようなオールマイティな選手は
どのようにオールマイティなの？

>>290
287じゃないけど、もしも疑問に思うなら、
自分の考えをまず述べるのが、議論の鉄則。

少なくとも荒川の技についてどう思うのか、オールマイティという
言葉を自分自身はどう理解しているのか、を論理だてて説明しないと
ダメ。
そうしないと、単なる喧嘩になるよ。

最初から喧嘩がしたいのなら別だけど。

>>291
何言ってんの？ばかじゃない？
意見を出した人にその根拠を質すのになんで自分の見解が必要なの？
喧嘩になるとかじゃないでしょ。議論におけるふつーの行為ですよ。

荒川は技で勝負するタイプではないよね。
スケーティングとか振り付け、柔軟性で勝負するタイプ。
技だと現代のスケーターとして真央や安藤に劣ってしまう。

技ってジャンプ？

荒川さんはＰＢでミキティや真央ちゃんより下。でも点数にならない部分で
彼女らより優れている部分があると思う。

>>292
291は290が何を疑問に思ってその言葉に拘ってるかを示さないと
言葉尻を取り合うだけの意味の無い論争になると言ってるんじゃない？
あなたのその喧嘩腰の論調はわざとなんですかね？

>>293の技の定義ってなに？

>>287
>>99参照。

>>293>>295
真央安藤と比べるスレではないので論外。

>>296
だったらちゃんとそう言わないと、「議論」においては相手にして
もらえないのでは？
自ら「議論の鉄則」とか「そうじゃないと喧嘩になる」と、間違った
ことを滔々と説教しているわけですし。

まあ結局、
荒川をほめる人間はろくなヤツではないってことだね。残念だけど。
>>287>>291>>296・・・


荒ヲタにもまともな人間はいるはず。早く出てきてほしい −−

>>299
自分は>>291ではないので296はレスの流れからの推論ですが、
299は>>296の推論が当ってると思われますか？
だったら291が>>292にとって解りやすい表現をしてなかったとは思います。
が、292の理解不足（理解しようとする姿勢の無さ）もあるのではと思います。

まあ「断言」するのはリスクの大きい行為ですよね議論では。

>>300

291の真意は解りませんが、
自分は291を擁護したつもりも荒川さんを擁護したつもりもありませんが。
折角議論するなら身の有る議論になった方が面白い他オタです。
煽りにマジレスでスミマセンが。

荒ヲタにもまともな人間はいるはず。早く出てきてほしい −−

お笑いで例えるとオセロの中島と山田花子どちらが面白い？
というのと同じ
天然じゃ（天才？）山田花子、台本良ければ中島
持ち味が違う、ただＭ−１みたいなBIC大会じゃ芸を練った中島だろう

>>303
追加、最強の真央はオセロの松島
天然でも台本でもいける、むしろ台本越える

山田花子は面白くはない。(嫌いという意味ではない)。
天然でもない。
例が不適切。

荒川ヲタにもまともな人間はいるはず。早く出てきてほしい −−

２ＣＨに依存しすぎ。。。

>>275
答えはもうでてるよ。議論の内容にかかわらずこのスレが1000までいったら
「みどりの勝ち」といって基地外ID:0xPzRdQb0が次スレを立てるのは目に見えてるから。
要するにただのオナニースレ。

>>308
あー。そうなんだ？
最近板に着たばかりだから事情が良く解らなかったけど
0xPzRdQb0のレス見る限りそうみたいですね。
この人はみどりオタなの？それともただのアンチ荒川？
それによっちゃショック度が違う。

みどりの名前が荒川に書き換わるまで待ちましょう。

The greatest names in figure skating are honored in the World and U.S. Hall of Fame.
フィギュアスケートで最も偉大な名前が世界およびアメリカ栄誉の殿堂で称えられます。

Induction into the Hall of Fame is the highest honor a figure skater can achieve.
栄誉の殿堂への入会は、フィギュアスケーターが獲得することができる最高の名誉です。

The Hall of Fame includes such distinguished skaters as Jayne Torvill and Christopher
Dean, Dick Button, Scott Hamilton, Ekaterina Gordeeva and Sergei Grinkov, Midori Ito,
Sonja Henie, and Katarina Witt.
栄誉の殿堂は、トービル&ディーン組、ディックバットン、スコットハミルトン、
ゴルデーワ&グリンコフ組、伊藤みどり、ソニヤヘニーとカタリーナビットのような著名な
スケーターを含みます。

>>308
それを理解して、その書き込みをしたんだけどｗ

議論をふっかけて、相手の意見を曲解して、一方的に勝ちを宣言する
スレでしょ。ここ。

荒川ヲタにもまともな人間はいるはず。早く出てきてほしい −−

>>310
訳がちょっと悪い。

The greatest names in figure skating are honored
in the World and U.S. Hall of Fame.
Induction into the Hall of Fame is the highest honor a figure skater can achieve.
フィギュアスケートにおいて最も偉大な名前が、
「世界&米国栄誉の殿堂｣のなかで尊敬されます。
栄誉の殿堂のなかへ名を連ねることは、
フィギュアスケーターが達成できる最も高い名誉です。

The Hall of Fame includes such distinguished skaters as
Jayne Torvill and Christopher Dean,
Dick Button, Scott Hamilton, Ekaterina Gordeeva and Sergei Grinkov,
Midori Ito, Sonja Henie, and Katarina Witt.

栄誉の殿堂には、次のような名高いスケーターが含まれております。
トービル・ディーン組、ディック・バトン、スコット・ハミルトン、 ゴルデーワ・グリンコフ組、
伊藤みどり、ソーニャ・ヘニー、そしてカタリナ・ビット。

http://www.worldskatingmuseum.org/Home_Page.htm

つまり、
女子の「史上ベスト3｣ってことだな。
みどり、ヘニー、ビットの3名。

(ちなみにヘニーは80年前の選手)

>>313
第一文の「尊敬される」はちょっと変だね。

「世界と米国の栄誉の殿堂」では、最も偉大なフィギュアスケート
選手たちの名前が祝福されています。
栄誉の殿堂に名を連ねることは、
フィギュアスケーターにとって最高の名誉なのです。

程度でいいんじゃねえか。まともな日本語にするなら。

310の「称えられています」でもOKやね。

>>315
えっ、どうしたの？
＞第一文の「尊敬される」はちょっと変だね。
「祝福｣よりはマシです。というか｢祝福｣ではまずい。
以下も残念だが、お話にならない。

>>316
もちろんそうです。

翻訳やる人なら313みたいな訳し方はまずしないですね・・・

ウジが湧いてきたなｗ
そうだね313みたいな訳し方　ぜったいに　しないねｗｗｗ

http://www.tvn.cl/galerias/galeria.asp?id=775&p=3
ビットです。

↑素晴しい裸体がみれます。

怪しいなあ。
これと違うし。
http://www.stars-celebrites.com/wallpapers/W/witt03.htm

おまえもあやしいなあ。
これと違うし。
http://901.gamushara.net/bbs/cobra/html/omorororikudasai.html

がむしゃらっていいな
http://504.gamushara.net/bbs/oshiri/html/10.html

あの〜比べ物にならないんでは？てか同じレベルだったら伊藤みどりふつうにオリンピックで金とるでしょ

もう少し工夫すればもっと釣れるよ

比べ物にならないぐらい、みどりが上だねｗ

そもそも比べようなどと不遜すぎるｗ

荒川さんも比較してあげましょうよ。

みどりってジャンプ高かったけど足巻いてたよね？プロになってさらに酷くなった
中野に比べたらぜんぜんマシだけどｗ

というか、巻き足じゃなかったら価値ないんだが。

直せなかったの？

子供の頃見たアルベールビルでの伊藤みどりのジャンプには感動した。
トリノでの荒川はジャンプというよりも、全体の動きが綺麗で見とれた。
タイプが違うし、比べようがないな。

>>333
簡単に比べれるのならわざわざこういうスレ立てる必要も書く意味もないと思うが。

自分の中ではみどり＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞荒川と結論が付いて
いるし（荒川はヘタレさ、戦績どれをとっても実力者とは言えない）、そう
思っている人のほうが多勢だと思うけど、荒川擁護派がねちっこいんだよね。

荒川は村主と比べるべし、
真央はキムと比べるべし、

みどりと比べるならビット又はクリスティー山口が適当。

逃げるなよｗ 荒ヲタ
でもPart4まで4連敗だからな。
(みどりvs真央スレより)
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1173281759/2
2 ：氷上の名無しさん ：2007/03/08(木) 00:37:15 ID:abvf9Qna0
備考：
伝説のスレ「伊藤みどりと荒川静香、どっちが上？｣では、
Part�@�A�B�Cで伊藤みどりが４連勝。
このスレは言わば決勝戦です。

直接★伊藤みどりと荒川静香、どっちが上？4★対決
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1148402486/
直接★伊藤みどりと荒川静香、どっちが上？3★対決
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1146871382/
徹底★荒川静香と伊藤みどり、どっちが上？2★分析
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1143645503/
【禁断の】荒川と伊藤みどり、どっちが上？【問い】
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1143206038/

>>331
巻き足はダメですよｗｗ

そ、巻き足はダメですよ。同意。

リアルタイムだとみどりはスタイルが悪いし優雅さがなくて大技が凄いだけで
日本代表として見ていて恥ずかしかった。
トリノの村主も理由は異なるが恥ずかしかった。あれが仮に日本のエースだったら嫌でしょ？
荒川にはそういうものは感じなかった。

みどりに決まってるじゃん。
殿堂入りもしたし、海外のフィギュアヲタに聞いてごらんよ。
答えは決まってるから。

>>341のように欧米コンプレックスを堂々と披露して、
恥ずかしがらない人って、

少なくなってきたね。すっかり珍しくなった。。

>>338
オマエが独断で「勝った」といってスレを立ててるだけなのに
そんなの持ち出して何の意味があるんだ？

この人は負けそうになると、（てか相手に勝負する意識が最初から
ないときでも、ひとりでそう捉えて過剰反応するのだが）
何をしてでも勝とうとするから。

最後には相手の意見を聞かず、一人で勝ちを宣言して
吹聴してまわるから。
まったくの馬鹿でもなさそうなんだけど、根本的なところが
くるっている。まったくの馬鹿のほうがなんぼかまし。

>>343
毎日毎日本スレ荒らしご苦労さん。ものすごい怨念だね。

荒川さんも２０年もしたら殿堂入りするかも知れない。
でもヘニーやビットと並び称されることはないでしょう。

>>347
絶対無理。
あの実績で荒川が入ったら他の選手から苦情が出る。

>>348
えーと、そういうことを言ってるのでないんだが。。>>347は

>>341の様な恥ずかしい考えって当時は多かったな。
増田明美も同じ様な事をよく言われてしまっていた。

ttp://blog.macky.nikita.jp/?eid=429848
↑こびり付いた物をぬぐい去るのは難しいのかも。
こういう人間が発信側にいるんだから困ったもんだ。

>>350
「こびり付いた物｣が問題なのではないよ。
日本で生まれ育った以上、欧米コンプがあるのは仕方がない。
(↑この「日本｣、の意味を、日本人が、分からないことが問題)

ただそれ(コンプ)を恥かしいと思えないのは、
世界的に見た場合、
自分自身を見たことがない、5歳児の状態。 (｢12歳｣どころではない)

「目は欧米に向いている、だが欧米は目に映っていない｣
したがって、【自分が誰なのか】が分からない。

(私が伊藤みどりに関心が深いのは、このように、
日本、歴史、民族、芸術、伝統、国際問題・・・あらゆるものがまさに凝縮されているため)

今の若い人たちには欧米コンプなんてないよ。

>>352のことが上に書いてあるようで

自分的には
・インパクト　みどり＞荒川
・ジャンプ　　みどり＞荒川
・ＳＳなど　　荒川　＞みどり
・容姿　　　　荒川　＞みどり
・タイトル　　荒川　＞みどり
１０回滑ったアベレージで勝負だったらみどりが勝ちそうだが
一発勝負だと荒川が勝ちそうな気がする。

＞勝ちそうな気がする。
＞気がする。
だったら何でも言えるな。

>>355
じゃあ好きなだけ言えばいいのにｗ

「キミも馬鹿になろうよ。ぼくと同じように」

>>352
浅田真央さんが「日本人であること」について聞かれています。(11:40〜)
http://www.videonews.com/asx/press/070406_asada_300.asx
もちろん真央には質問の意味さえ理解できません。

それじゃあ直接対決をさせてみよう。スケート界の猪木対馬場戦だ。

実質的にはみどりが上
形的には荒川
フィギュアファンはみどりが上と答える人が多いが
フィギュアに関心があまりない人は金メダルとったから上と思っている。

>>360
だったらこう書いてください↓
「みどりが上。ところで荒川が上という間違った認識の人も多い｣

「○○的には・・｣という訳の分からんことはやめてほしいね。その文脈で。

この人の演技なら、何度見ても飽きない！！というほうが、上では。荒川さんはイナバウワーがあればいいかな。
だから私はみどりが上。
ジェラシー、ラフマ、グレンミラー、恋人たちのロンド、羊蹄のまつり、なんて
見れなくなったら、ほんと真剣に困るよ。

オリンピックで想定外の金メダル。
トリノ金で一気にブレイク。

トリノ前：「荒川ってだれ？｣ 「ミキティや村主さんなら聞いたことあるけど・・｣
トリノ後：「金メダルの荒川さん｣

こんな人と比べてもねえ。。

荒川さんを伊藤みどりと比べるこのスレは、

世界フィギュアスケート界への冒涜だと思う。

>363
トリノ金後のCOIで、

「あなた誰？　あなたもスケーター？」
「今からフミエスグーリが会見しますよ」

って言われてたしね・・

>>365
詳しく教えてください。

「五輪金を引っさげて夢のアイスショーへ」って持ち上げられて意気揚々と
向かったCOIでは、出演者にサインをもらおうと待っていたおばちゃんに、
「あなた誰？　あなたもスケーター？」
と言われ、苦笑い。
マスコミ関係者を集めた記者会見では、
「みなさーん、お集まりください。今からフミエスグーリが会見しますよ」
と司会者から、名前を間違われる始末・・・。
哀れですね。

>>367
モンダイは、そんな思いをしたら、
そこで、次、どうするか、なんだよな。

「二度と、あなたは誰？なんていわせない。名前も間違わせない。」と奮起して、
手持ちのオイシイ優待券のような環境を捨ててでもそこで頑張ろうとするのか、
「どうもいまいちだから出直し〜」と、
逃げ帰って、ちやほやしてもらって、気持ちよくなって、くやしい思いを帳消しにするのか。

真価が問われるのはけっきょくそういうところ。

>>367
ありがとう。
それってテレビでやったの？活字の特集か何か？
前者は知ってるが後者の「フミエスグーリ」の件はどこでやったの？
>>368
荒川さんは村主に勝ったんだから堂々としてればいいのになんかキモイ言動ある。
(ｳﾝｻﾞﾘスレにあるように)

「みどり原理教」のお説教は良くわかった。　が少々うざい。

「荒川ルサンチマン主義」は最初から良く分かっている。 が少々物足りない。

難しいことを言ったつもりでも、ピントがずれているとバカに見えるのだが・・・

死ぬほどくやしいのは良くわかった。　が少々うざい。

訳を修正してみた。

The greatest names in figure skating are honored in the World and U.S. Hall of Fame.
フィギュアスケートで最も偉大な名前が世界およびアメリカ栄誉の殿堂で称えられています。

Induction into the Hall of Fame is the highest honor a figure skater can achieve.
栄誉の殿堂へと導かれることは、フィギュアスケーターが獲得できる最高の名誉です。

The Hall of Fame includes such distinguished skaters as Jayne Torvill and Christopher
Dean, Dick Button, Scott Hamilton, Ekaterina Gordeeva and Sergei Grinkov, Midori Ito,
Sonja Henie, and Katarina Witt.
栄誉の殿堂は、トービル&ディーン組、ディック・バトン、スコット・ハミルトン、
ゴルデーワ&グリンコフ組、伊藤みどり、ソニア・ヘニーとカタリナ・ビットのような
著名なスケーターを含みます。

>>374
それでいいけど、(イチャモンなので気にしないように)
・「導かれることは｣って日本人にうまく通じないと思う。
・「世界およびアメリカ栄誉の殿堂｣は固有名詞なのでそれらしく。
・「highest｣を「最高の｣だと、ちょっとなじまない。「最高の｣は紋切り型なので。

・最後の段落は、「日本語｣というもの、日本語と欧州語の違いの根幹を
　「全く理解していない｣と(他人から)思われるよ。

(荒川対決スレが停滞気味なので殿堂訳文に逸れてみる)
「伊藤みどり、ソニア・ヘニーとカタリナ・ビットのような｣
＞Midori Ito, Sonja Henie, and Katarina Witt.

日本語：「A【と】B、C、D、Eはここにある。｣
英語　　：「Here are A, B, C, D, 【and】 E.｣
英語2　 ：「A 【and】 B, C, D, E are here.｣
日本語2(分割法)：「ここには次のものがある。A、B、C、D、E。｣ 【ANDなし】
　　　　 　　または「ここには次のものがある。A、B、C、D、【そして最後にもう一つ】E｣ (ANDあり)
”and Katarina Witt.”の「and」が、なぜ最後のビットの前にあるのかということ。

ところで、
”the highest honor”は「ザ･ハイエスト｣の輝きにふさわしい日本語を。
「最高の名誉｣ではちょっとねぇ。

the highest honorは思いっきり「紋切り型」の表現だろ・・・

>>377
だったらそれでいいでしょう。
the highest honorが紋切り型であることと、「最高の｣が紋切り型で不適であることは関係ない。
「・・だぞ｣「だと思う｣なら意味は分かるが「だろ・・｣って何なんだよ？

「だったらそれでいいでしょう。」では筋が通らない。

バカは無理するなよｗ >379
1行目と3行目入替えてみ

×　1行目と3行目入替えてみ
○　1行目と3行目を繋げて読め

何が悪いのかわからん。
「含みます」の訳はイマイチだと思う。

>>382
まあ訳は次のようになるからなあ。。
左側　　　　　　　　　　　　⇔　　　　　　　　　　　　　　　右側
【直訳・・・原文を尊重・・・中間・・・独立した日本語・・・慣例の日本語型】
この間のどの点を選ぶかは、訳者の自分の判断。
(この殿堂の文は「独立｣させてもしょうがないから｢中間｣ぐらいがいいのでしょう)
ところで>>313で修正案出てるんだから、吸収なり反論なりしないんですか？
適当に訳してると思ったの？
さて、(上記の「判断｣とは関係なく)、
■1行目：「名前が世界およびアメリカ｣ って、まずいでしょうね。日本語が。
　親和度が働きすぎ。
　「the World and U.S. Hall of Fame｣は一塊だから何とかしようよ。
■2行目は大体いいでしょう。
■3行目： 最大の問題。　(>>376参照しても分からないですか？)
　あなたは、次の文は読みやすいですか？

　「わたしは、トービル&ディーン組、ディック・バトン、スコット・ハミルトン、
　ゴルデーワ&グリンコフ組、伊藤みどり、ソニア・ヘニー、カタリナ・ビット、
　Aさん、Bさん、Cさん、Dさん、Eさん、Fさん、Gさん、Hさん、Iさん、Jさん、Kさん、
　Lさん、Mさん、Nさん、Oさん、Pさん、
　が好きです｣

　読みにくくて分かりづらい「原因｣は何だと思いますか？
　次の文はどうですか？
　「わたしは次の人達が好きです。トービル&ディーン組、ディック・バトン、スコット・ハミルトン、
　ゴルデーワ&グリンコフ組、伊藤みどり、ソニア・ヘニー、カタリナ・ビット、
　Aさん、Bさん、Cさん、Dさん、Eさん、Fさん、Gさん、Hさん、Iさん、Jさん、Kさん、
　Lさん、Mさん、Nさん、Oさん、Pさん｣
　
日本語とは？英語とは？ということを、あまり考えたことないんじゃない？
(だからカタリナ・ビットの｢and｣の意味も分からないのでしょう)

翻訳ってたった1行の訳文がどれほど考え抜かれてるか、
どれほど深いワケがあるか、深い事情があるか、どれほど悩んで訳したか、
たった1行に。こういうこと気付かない人って案外多いよね。

翻訳スレじゃないっつーの。

伊藤さんの現役時代をほとんど知らないので
選手としては荒川さんの方が好きだ
しかしあえて上とするなら伊藤さんかなぁ
女子世界初のトリプルアクセルで日本に銀メダルってのが
なんかね、すごいように思うんだな

でもしーちゃんのがずーっと好きだけどねｗ

好き嫌いはぜんっぜん関係ないけど。
お前の好き嫌いをわざわざ書いてくれたんだね。
でもそんなこと誰も興味ないから心配しなくていいよ。
なんで勘違いする馬鹿がいるんだろ？ それも決まって荒川派にｗ

荒川派は決まって自分の好き嫌いで荒川が上と主張するね。
あと自分語りが好きだね。

みどり派を装い好き勝手に振る舞ってる勘違い馬鹿ｗ＞３８７

猛烈なくやしさだけが伝わってくるねｗ

荒川と伊藤を比べて荒川が上だと強硬に主張したい
荒川ファンってのがそもそも少数派だと思うが。
第一荒川本人が、04年世界選手権優勝直後に日本のラジオ番組に出演した折、
伊藤みどりのことをどう思うか聞かれて、
「神様です」
と答えたそうじゃないか。

>>391
＞荒川が上だと強硬に主張したい 荒川ファンってのが
＞そもそも少数派だと思うが。
多数派ですよ。日本では。(例外：このスレや2ch) (参照：Yahoo知恵袋・掲示板等)
世界的には少数派。当然。
(つまり、世界のごく一部の地域にだけ荒川派が存在する)

＞04年世界選手権優勝直後に日本のラジオ番組に出演した折、
＞伊藤みどりのことをどう思うか聞かれて、 「神様です」
イヤミか？ｗｗ なぜ「04年｣ｗ
「トリノ後はその限りでない｣ってことを暗に示唆してるの？
本人のセリフは参考にならないなあ。
「本人の見解｣と「上か下か｣は無関係だから。
(伊藤みどりのﾄﾝﾁﾝｶﾝ発言が典型) (とくに芸術や美について何も分かってないｗ)

神様というか、子供の頃からサインもらったり一緒に写真撮ったり、だからなあ。荒川とみどり。
(もちろん、みどりがサインしてもらう)

長野五輪の時、みどりが荒川をしごいてるシーンが
当時ＴＶにちらっとうつってたね。
スケート連盟関係者として同行してたのかな？みどり。

荒川はみどりと同じショーに出て、凄いと思ったらしいよ。＞神様発言。

トリノのときは、荒川に「伊藤みどりをどう思うか」たずねた人は
いなかったんじゃないかな？少なくとも私は聞いた記憶が無い。
それ以降もね。

尊敬するスケーターは床だけどね。
みどり以下世代で、『スゴイ人』と言わない人は
いないと思う。本音別にして。

普段何気なく戦ったらみどりさんの勝ち
果し合いで構えて戦ったら荒川さんの勝ち

学内試験だとみどりさんが成績上、入試本番だと荒川さんの方が成績良かったりする
いつも頑張るみどりさん、頑張れば誰もかなわない荒川さん

＞頑張れば誰もかなわない荒川さん

がんばったの長い競技でたったの2回だったねｗｗ

>>395
野辺山で３Ａを見せてやったのにまだ跳べないのか？
この才能なしが。

長野五輪前は荒川も「ジャンプの天才」呼ばわりされてたからみどりを「神様」のように尊敬してたんじゃない？
五輪の壮行会にみどりも出席して、大魔神の代わりにメッセージ書いてあるサイン旗みたいなのプレゼントしてたし（プレゼンテーターとして呼ばれた感じ）
リンクで指導したのはそのついでだと思う。「笑え」って長久保と一緒になってね。

有香にあこがれ始めたのは五輪後コネチカットで練習するようになってから。プログラム作ってもらったり（ムーラン）、アメリカでショー出まくりで人気のある有香にあこがれ、世話になったからだと思う。
大学で上京して新横に入ったのもその影響かもね。

>>395>>396←この２人なに言ってるんだろう？
＞いつも頑張るみどりさん、頑張れば誰もかなわない荒川さん
つまり「荒川が上｣ってことだな？ 能力的には。
で、論拠は？
>>397
３Aは才能のごく一部で限られた人にしかできないから参考にならないよ。

どうみてもみどりが上だろ。
考えるのさえアホらしい。

みどりは野球に例えれば近所の野球のできるオッサンに習ってメジャーリーガー
になってしまったような人。荒川やその他の今のスケーターとは環境が全然違う。
マチコがダイエットでこんにゃくを食べさせ、隠れて甘いものを食うという最悪
の食生活のせいで大事な時期に２度も骨折してしまった。

荒川への金のかけ方はいや、ほんと凄かったみたいだからね。
城田に可愛がられて母親にも手当てつけたりして超特別高待遇だったじゃん。
強化費一番使ったんじゃないの？
やっと最後に一花（だけ）咲かしたけど（途中でも１回　だけ　）。
荒川の方はそんな城田にえらく冷たかったけどねｗｗ

>>401
まさにそうｗ
マチコも同じこと言ってる。
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20070413bk01.htm?from=os1
＞「私は強化のコーチでない。子供と接しながら指導し、その結果世界が見えてきた。
＞　いわば製造元」と自らを位置づける山田コーチ。
あしたのジョーの段平みたい。「涙橋を逆に渡る｣とか「俺といっしょに夢見ようよ｣

強化費使いまくっても結果を出したからいいんでないの？
みどり、鍵山、荒川、本田は苦労人。
才能を買われてこその援助だからプレッシャーもひとしお。
ハングリー精神もひとしおだが。

>>404
＞強化費使いまくっても結果を出したからいいんでないの？
「結果を出してもダメだ｣と言ってる人がいるのか？どこに？

＞みどり、鍵山、荒川、本田は苦労人。
荒川を苦労人と言ったら「苦労人｣という単語の意味がなくなる。
＞ハングリー精神もひとしおだが。
荒川を「ハングリー精神｣と言ったら「ハングリー精神｣という単語の意味がなくなる。

＞才能を買われてこその援助だからプレッシャーもひとしお。
援助を受けて「プレッシャー｣？　こんなもの通用しない。
援助を受けなければいいだけだ。

お前はこう言っている↓
「カネ持ちの家に生まれ、恵まれて育った。だから(幸福への)プレッシャーもひとしお｣
「宝クジが当たった。だからプレッシャーが大きい｣

>>404は精神病か？頭がおかしいのか？

私はスポンサー企業側の人間ですが
（ﾌｨｷﾞｬｽｹ以外のスポーツですが）
援助を受けてプレッシャーってのは、ないわけないでしょーが…と思う。

ただ、選手側にとっての援助の感じ方も色々で、その気持ちを大きく２つに分けると

(1)大きい援助を受けるが故のプレッシャー
(2)大きい援助を受けるが故の勲章（自分は選ばれた人間というプライド）

がある。
おそらくですが、みどりは(1)を大きく感じ、荒川は(2)を大きく感じる性格なのではと思う。

私が色々な選手を見た上で感じたのは
(1)を多く感じる人の方が人間性が断然良い（と周囲は感じる）が
一番大きい舞台で結果を残せなかったりする。
(2)を多く感じる人の方が、人間性に疑問を感じることはあるが
（そういう風に周囲には映る）大きい大会で数字を残す等、結果を出しやすい。

援助を遠慮なく（援助した側が腹を立てる程）思う存分使い、
プレッシャーは出来るだけ感じないのが成功のポイントかと思いますが、
そのへんのバランスは、今の選手はみどりの時代に比べてとりやすいと思うよ。

あと、みどりくらいの才能があれば、同じ額の援助を受けていたとしても
声のかけられ方、期待のされ方が桁違いであること、
みどりは当時色々な意味でパイオニアであったこと、
荒川の場合は他にも目立つ選手がいて、そちらにも割と注目が行っていたこと、
これらを考えると、みどりの受けたプレッシャーは
荒川の受けたそれの非ではないと思います。

長文ｽﾏｿ

もいっこ

元々リッチな家庭に生まれ育っていたり
自分の才能に惜しみない援助を受けて育ってきた人は
ある程度の年齢になって企業等の援助を受けることになった時
プレッシャーを感じにくい場合が多いです。
要するに、感覚的に慣れてるんだよね。
だから、それに対する対応もスマート。

それに対し生まれ育った環境が貧乏だったり
自分に対して親が投資してくれていない環境で育った人は
何かしらの援助を受ける場合、必要以上にプレッシャーを感じたり
卑屈になったり、逆に妙に鼻高々になたりする場合が多いです。
それまでの人生で経験がなかったんで、
どうすればいいのか自分の中で整理がつかないのでしょう。

真央等を見てると、典型的な前者だと思う。
こういう子は、スポンサー側も使いやすい。
荒川は、真央ほどじゃないけど前者だと思う。
みどりは典型的な後者。

>>406>>407
＞援助を受けてプレッシャーってのは、ないわけないでしょーが…と思う。
｢ない｣と言っている人がどこかにいるのか？

あと、自説を語るのは結構ですが、どうも、
実際の成績結果、それも「いわゆる結果｣、人となり、
「ステレオタイプに言われているところの業績・人物像｣ に、引き寄せすぎてる嫌いがあるね。
例) >>406の中段、および>>407全編。

もし引き寄せていないと否定するならば、「信じられないほど見事に合致する事例。典型｣
ということになる。3人とも。
であれば、相応に驚いたらどうだ？
「3人とも見事な典型だ。普段から一般傾向を感じていたが、
　この選手たちにこれほど合致するなんて。。ほんとうに驚いている｣ と。

>>408
ステレオタイプって？

私のコメントは、自分の身近にいる人間
（ウチの会社の援助を受けている又は受けていたスポーツ選手）
に引き寄せてる傾向はあるとは思う。
（実際にその人たちと一緒に仕事をしたりもするので）

勿論、私の見える範囲なので凄く狭い世界。
ただ、そういう環境にいる自分にはこういう風に見える。
そして、こういう風に見える人もいるよということでここに書いた。

みどり・荒川・真央の3人の名を出し、みどり・真央を典型と書いたのは
（荒川を典型とは書いてないでしょ？人にどうこう言う前に自分もよく読んでね）
本当に（企業が仕事させやすいかさせにくいかの）典型だと思ったから。
そりゃ、3人とも実際に会ったことはないので本人の人となりは知らないけど
露出部分について（＝企業から見た仕事っぷり）は大体わかる。

あの・・I92I1F6Oは相手にしない方がいいかと・・
いってることおかしいし、他スレでも暴れてるみたいなので。

>>409
できれば文を理解してから書いてください。
＞ステレオタイプって？
例↓
＞露出部分について（＝企業から見た仕事っぷり）は大体わかる。
の「露出部分｣。
「荒川は普段はダメだが世選・五輪で優勝。だから云々・・｣
「伊藤みどりは貧乏で引き取られ、だから云々・・｣
「ｱﾙﾍﾞｰﾙﾋﾞﾙで転倒して銀メダル。だから云々・・｣
「真央はのびのび。だから云々・・｣　・・・・

＞私のコメントは、自分の身近にいる人間 に引き寄せてる傾向はあるとは思う。
荒川・伊藤等を、それ(あなたの経験による一般見解)に引き寄せている、
と、>>408は言っている。
字が読めないんですか？

＞ただ、そういう環境にいる自分にはこういう風に見える。
＞そして、こういう風に見える人もいるよということで　ここに書いた。
知ってます。
＞本当に（企業が仕事させやすいかさせにくいかの）典型だと思ったから。
典型と書く(思う)こと自体が問題なのではない。
>>408をまったく理解できないようだ。

＞(荒川を典型とは書いてないでしょ？
典型と「書いてある｣か否かの話ではない。何言ってるの？
＞人にどうこう言う前に自分もよく読んでね）
お前がな。

>>410←ウジ虫みたいだなｗ

ああ、やっぱりドゲザさんか。
すぐわかるよ。

くやしそうだなあ
でも悔しいという気持ちが成長の元だよｗ がんばって

>>392
＞伊藤みどりのことをどう思うか聞かれて、 「神様です」
イヤミか？ｗｗ なぜ「04年｣ｗ

なぜ荒川が伊藤にイヤミをいう必要があるんだ？
妄想入ってないか？

>>413
お前も成長しろよｗ

>>414
そうだね。字が読めない人間には全てが妄想に見えるだろうな。
ヒント：イヤミを言いえる主体は>>391
普通に尋ねればいいものを、
「妄想入ってないか？｣などと一言添えがちなのも文盲の特徴。

んー？
391が+l9Zl1F60に何かイヤミを言おうとしたと。
04年には荒川は伊藤を神様だと思っていたっていう事実がイヤミになるの？
何で？

その後も荒川と伊藤の状況はあまり変わってないと思うが。
まあオリンピック金ってのはあるだろうけど、それはそんなに大きい要素か？
荒川本人も自分の身体が一番良く動いたのは04年あたりだとかどっかで言ってた
気がするし、04年の荒川ってそれ以降とそんなに変わってないだろ？

ざっと読んだけど
ID:+l9Zl1F60は頭おかしいね。

＞ざっと読んだけど
＞ざっと読んだけど
＞ざっと読んだけど

うん、気持ち悪くて全文読めない。
･･･ごめんｗ

>>420
その気持ち悪いやつがドゲザ。

すれ立てした奴なのさ。

ドゲザだったら「Part5」と書くだろうね。

朝鮮系の人がよく使う手法だね。

どう考えても伊藤みどりさん

元気さとスピードでは伊藤みどりだと思うが、それ以外は荒川だね。
伊藤みどりにはインパクトはあるが美しくしさはないからね。

>>425←こういうゾンビのようなレスが定期的に来るが、
同じ人だろうか？
それとも「同じ考え・感じ方をすること自体に価値がある」
という、この国特有の論理にドップリ漬かった思想の人だろうか？

念のためレスすると・・・
「元気さとスピードでは伊藤みどり、それ以外は荒川」
である論拠を書いてください。
（てか「実績」「殿堂的価値」はどうなる？ ﾒﾁｬｸﾁｬだな ('A`)　）

＞伊藤みどりにはインパクトはあるが美しくしさはないからね。
「元気さとスピードでは伊藤、それ以外は荒川」
である【理由】は、「美しくさがないから」　　なの？？？

荒川静香の顔は好きになれない。
綺麗でもないしドブスでもないけど気持ち悪い。
伊藤みどりは愛嬌があって酷い顔の笑いでも見てて嬉しくなる。
アルベールビルの頃は綺麗になったし
１４５センチであのスタイルだったら悪くないよ。
荒川静香のバランスの悪い胴長の方が目につく。
みどりは動きから全て憎めないし周りの人を虜にする。
裏表のない素直な人だと思う。

>>426
424にも噛み付けよｗID:+l9Zl1F60

しゃくれてるなぁ。

>>428
しゃくれ顔で？ｗ
>>424＝単なるイヌの遠吠えには反応しても意味がない。
>>425のようなレスは（>>426にもあるように）
一見して一角の口を利いたようなつもりになってる場合があるため悪質であり、
そのため問題にしているにすぎない。
ところで、
＞424にも噛み付けよｗID:+l9Zl1F60
って、あらゆる意味で低い脳が表れてるね。

424は「地球は青い」と言っている。

物は上から下に落ちる、地球は丸いと言っている。
「三角形の内角の和は180度だ」と言っている。

どちらも生で何回か見たことがある。
荒川の演技は綺麗だけど飽きる。ショーで見ても、既に飽きてしまった。
でもみどりの目が覚めるような凄いジャンプは何度見ても飽きなかった。

最初、みどりはジャンプだけの選手だと思ってあまり好きじゃなかったけれど、
でも生でジャンプを見たら、凄すぎて感動してファンになった。
友だちもどちらかというとアンチみどりだったけれど、
ジャンプを生で見たら気が変わったと言っていた。

生であの凄いジャンプを見た人は自分と同じ意見の人もいると思うけれど、
みどりに限っては表現力云々（表現力はないわけではないが。。）はジャンプがある限りどうでもいいと思った。

とにかくあのジャンプには感動した。

マキバオーの幼名はうんこたれ蔵だと言っている。
マキバオーの母親の名はみどりこだと言っている。

>>432
悪いけどどちらも生で見た、と言う所に嘘を感じた

●修正●　スケート板全体の問題として、２ちゃん利用上の問題として、この事実を知ってください!!　
スケート板で大変、卑劣なことが行われています。以下に真央選手への異常な中傷スレがありますが、
まず「partパート６」以降〜殆どど書き込みがないのにもかかわらず、それらをきちんと埋めることもなく、
次々と継続スレを作り、最終的に、突然ﾊﾟｰﾄ１３に突然移動し、スレ番号を底上げをして平気で継続しています。
　　part６　http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1145230904/（総レス数96　39 KB）
　　part７　ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1154330665/　(129で終了
　　part８　ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1154338019/　（128で終了　　
　　part９　ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1154338019/　（133で終了
　　part１０ ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1154355222/　（135で終了
（解説）　part９と10を作り直さず、6は200前後で終了、→　part１０(135終了）から→→　
　　　　　→→→突然飛んで→★★part１３に急にスレ数を底上げしています。
　　　　　なぜこのような、”偽装底上げ行為”を行いアンチが多いように見せなければならないのか?！

★★★part6と　part９と　part10と　part11と　part12　★★のスレが底上げされ、５つもスレ数をごまかし
偽装されている。そして偽装だと警告をを受けても、何事もなかったかのように何食わぬ顔で開き直り、そ知らぬ
顔で継続しています。５つのスレが殆ど書き込みもなく飛ばされ、１３に移動し、堂々とﾊﾟｰﾄ１４へ続いています。
　　4月の15日現時点 　　ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1176534257/l50

こんな偽装底上げが、まかり通るとしたら、意図を持った者が方法さえ工夫すれば、いくらでもスレ数を短期間で伸
ばし捏造することができるのです。★しかも卑劣なのは扉のテンプレに、★スケーター個人の技術や発言や人柄や
態度やスケートを行うに必要な容姿やその才能とは”全く関係の無い”、無関係なその家庭（公人ではなく私人）ことまで
わざわざ中傷的に記載し、人様に留まるようにしています。異常です。★同時にその選手のファンに対しても執拗に批判した
スレも複数もできており、頻繁に保守し開き直っています。★★★さらに、他選手のアンチスレに乗り込んできては、
他選手を批判する者を（特に安藤批判スレに対して）を、「マオタ」などとレッテル貼りで連呼し★★間接的に浅田選手の
ファンを中傷する行為を行い、他選手の批判ができず去る人もいました。その執拗さたるや常軌を逸脱しており、
一連の手口が非常に卑劣です。★さらに浅田選手のアンチスレは、スケート板において短期間にいくつも乱立され、
似たフレーズ ばかりが並び各アンチスレで総て書けるようなことでも、毎回スレを作成し乱立し、板全体を汚し、板全体に
大迷惑 をかけても平気でいます。アンチスレを一つに合流すればいいのに、乱立するのはアンチスレが多いと見せなければ
ならないためでしょうか?！★そしてなぜか浅田下げ安藤擁護を一つにしたスレが急にいくつも乱立されました。
★スレ底上げ乱立者は、さらに通常、人に対して使わない個人に対して何ら意味をなさない、風刺にもならない卑劣な言葉を
スレタイに つけ（14ではスレタイに排泄物や嘔吐物とまでスレタイに書いてます。本人とは全く無関係な何の風刺性も無い
卑劣な言葉を 並べているだけです。無関係な家庭まで中傷し乱立を続け、あげくスレ数の偽装底上げまでして、アンチは多い
のだという ことを、”偽装してまで”見せつけたかったのでしょうか？!!

●●かつて同じような現象として、安藤が大好き　というタイトルのスレが、なんと★★１００以上の番号の底上げ
を行いスケート板に突如として出現しました。 作った本人は批判を受け、暫くは開き直っていましたが、
何食わぬ顔で逃げていきました。しかし★★なぜ、安藤の擁護スレは、底アゲが「擁護系スレ」で、アンチ真央スレの
場合は底上げが「一番酷い中傷スレ」なのか。よほど擁護派や、批判派がたくさんいると思わせたかたかったのか?!
●●２ちゃん利用者は、過去ログを、年間何千円ものお金を出し閲覧権を購入します。過去ログを読もうと思った
方々が閲覧権をわざわざお金を購入してみれば 実はスカスカだったとしたら、迷惑偽装底上げ乱立者のせいで
２ちゃんの善良な利用者たちの購入が無駄になる。こんなことがまかり通っていいのでしょうか。 被害者はどんどん訴え
ましょう。閲覧権を購入してたくさんの人が集まれば被害届けも出せるはずです。偽装底上げ乱立者を許してはいけません。

>>434 ｗ
こういう人ってよほどド田舎の人か、
都会に住んでてもイナカ根性全開で、有名人を雲の上の人と勝手に思い込んでる馬鹿ｗ

自分も昔、「日テレの木村優子アナとしゃべったことある」とか
「佐瀬稔と会って話した」とか「昨日、牧瀬里穂としゃべった」（ぜんぶ実話）
とか言うと、ウソだと思い込むヤツがいたｗ
精神的に田舎くさいというか、
「芸能界」「テレビ界」に興味が深いヤツほど「信じられない」という顔をする。
テレビ界やセレブに興味が深い＝精神的田舎者の特徴　でもある。

連投すまんが、
みどりも荒川もショーや大会を何十回、何百回もやってるんだから、
生で見た人なんて何千人、何万人もいるだろう。ましてフィギュアファンなら簡単に見られる。

こんなものに「嘘を感じた」とは、イナカ精神を感じた。それ以外の何物でもない。
ちなみに有名人を見て「うわあ！○○さんだー。握手してくださいー」という態度では、
「お話」はできません。

荒川さんは柔軟性に優れているから、1つ1つの技が綺麗。
みどりちゃんは、荒川さんほど柔軟ではなかったと思うけど。
しかし、コーエンにはかなわない。

荒川は柔軟性があるゆえに美しいポジションが決まらない。
ただ軟体なだけで一つひとつは汚いよ。
イナだって横からじゃなくて正面と後ろからみたらどうか。
まるでホラー映画を見ているかのようだったよ。
どの角度から見ても綺麗なポジションを意識することが大事。

みどりさん、ジャンプは凄かったけど、なにしろ見てくれが・・・
ずんぐりむっくりな体型にひどいＯ脚で、オリンピックとか見てて恥ずかしかった
記憶が。

みどりちゃんと荒川を比べること自体が無謀。
月とスッポンだよ。
トリノ、あんな演技で金メダルとっちゃまずいんじゃないの？

87 ：氷上の名無しさん ：2007/03/10(土) 01:14:26 ID:6Eh4kKbQ0
「荒川のような人こそ日本人だと、欧米人から思われたい」
「みどりが国際舞台に出ると、日本人として（欧米人に）恥ずかしい」
「アスレティシズムや芸術なんて、私たち(日本人)には分からない。どうでもいい｣
「それより他人(欧米人)にどう思われるか、のほうが重大なの。ｲﾁﾛｰ大好き｣

という
『欧米コンプレックス怨念』がジャッジに届き、ISUにも影響し、
ルール改正までされれば、
荒川が勝てるんだが。

（このルールは、現行の「伊藤ルール」に対して、
「ジャパン怨念ルール」「スタイル劣等感ルール」「脱亜入欧ルール」という）

>434
どっちも生で見た人なんて沢山いると思う。
それを嘘と思うって言う人ってよくわからない。
フィギュアに全く興味がない人ならわかるけど。

スタイルだけ言ったら背が高い分、荒川のほうが見栄えはすると思うが、
ルックスはどうかと思う。荒川のような顔が日本人だと思われるほうが
よっぽど恥ずかしいしイヤだ。

語り継がれるのは伊藤だから
伊藤が上

どうして荒川さんは語り継がれないんだろう？

荒川さんみたいな選手は今後いくらでも出てくるだろうけど、みどりみたいな選手は今後出てこないと想像できるからかもね。
3A-3T跳んだら男子に混じっても違和感無い。

みどりのジャンプは語り継がれるがコンパルは語り継がれない。

みどりちゃんをはじめてTVで見たとき凄く不思議な感じがした。かわいらしい
人形のような選手たちの中に、一つだけ起き上がりこぼしのダルマみたいな娘
がいた。伊藤みどりという日本人だった。なんて場違いなと思ったが、演技を
するのを見て驚いた。そのダルマのなんと元気のいいこと。ぴょんぴょん跳ねて
観客席に飛び込んだりしていた。私は言葉が無かった。確かにかわいいことは
かわいいが・・・これでいいのか・・・・・。
それから私は長いことフィギュアを見ることはなかった。見たいと思わなかった。
といっても佐藤有香がワールド優勝の場面は見たが癒されることはなかった。
あまりにもショックが大きすぎたのだ。それは２００４年荒川静香のワールド優勝
でついに癒されるときをむかえた。短いスポーツニュースの中で見た荒川の演技は
圧倒的なオーラを放っていた。こいつならオリンピックでも金がふさわしいと思った。

それから２年、果たして結果はそのとおりになった。乾杯!!

>２００４年荒川静香のワールド優勝

自分はここで何度も書いてるし、同じこと書いてる人もよく見かけるけど、
このときの荒川ほど醜いと思ったことはない。
ブツブツと荒れた肌にべったり塗りたくったファンデーション、
つり上がった目をさらにつり上げるようなひっつめ髪、
魔女のような黒い衣装、
脂肪だらけのブヨブヨとした肉体…。
オーラとかいう以前の問題だ。あれは醜すぎた。

どっちが上でもいいけど、もうみどりの演技はTVや動画でしか見られない
過去のものだからなぁ・・・今から復活とかできないんだろうか。
3A跳んでくれとはいわないから。ヤマグチが今でも滑っているし
同い年のペトレンコとか現役バリバリだし、年齢的にできないことはない
と思うんだけどブランクあると難しいのかな。

別にみどりの演技はジャンプにしか価値が無いわけじゃないんだからさ。

みどりが８９年ワールド金取ったとき、あーこれからみどり時代が来るの
かなーって思ったけど、笑ったのは次のワールド、フツーに滑れば良い
得点出るのに規定でつまずきやがったｗあの時規定９位ならワールド取れたのに
って言ってるけど結局は２位どまり、あの時初めて思ったよ、この女もう
取れないなって、所詮みどりは１回きりのワールド選手ｗこんな女
のどこが凄いのか？すべてはあの規定、本当に馬鹿な人

>450
化粧や肌のことなど女なら誰でもあること。ただの中傷にしか聞こえない。
そんなところばかり見ていてはオーラなど見えるはずもない。

>>451
あれだけ脚が細くなったら無理っぽい。(ワールドの殿堂式典見ました？ )
>>449のような劣等感日本人がみどりをつぶしたと言える。

>>453 それは見事に自分自身(>>449)にはね返ってくるね。

「イチローは、日本人の劣等感を癒すために役立つ」 （アメリカの新聞）
>>449　
あなたが見事に「白状」しているとおりｗ
「荒川は、私の劣等感を癒すのに役立った」 とあなたは言っている。

最大の問題は、こんなクズメンタルを恥を恥と感じられず、堂々と恥かしいことを言う
「国際性のなさ」にある。ド田舎くさい無知無教養さにある。
田んぼの「たごさく根性」が爆発している点にあるｗ

おまけに卑劣ときたよ。
>>453 ←このマジレスにびっくり。
＞化粧や肌のことなど女なら誰でもあること。ただの中傷にしか聞こえない。
あなたの書込みのほうが、遥かに【悪質】なんですが？
ストレートな中傷(>>450)よりも、
あなたのような、劣等感ウジ虫のほうが遥かにタチが悪いんですが。。

しかも、、、本人はウマいこと言った気になっているｗ
皮肉ポーズをきめて、
「なんと元気のいいこと」 「ぴょんぴょん跳ねて観客席に」
「これでいいのか・・・・・」 「ショックが大きすぎたのだ」「ついに癒されるときをむかえた」
「果たして結果は」「乾杯!!」

もう、たいへんな名エッセイを書いた気分で、ご機嫌のようだｗ

>455

かわいそうに・・・おまえ頭混乱してるだろ・・・医者行け。

伊藤みどりはこの先10年たっても覚えている人が多いだろうが（実際みんな覚えてるしｗ）、
たぶん荒川の名前は忘れ去られると予想。
世界的にはそれがもっと顕著に。
日本ではイナバウワーは覚えていても、をれをやっていたスケート選手は誰だったっけ？になると思う。

なるほど、
>>449→>>453→>>456　
これが負け惜しみ人生、劣等クズ人間の末路か。。。

ID:M1/qXqr80

あんた病的にしつこいね

自演乙ｗ
「荒川をほめる人間にろくなヤツはいない」と言われるが、
私はそうは思わない。

荒ヲタにもまともな人間はいるはず。早く出てきてほしい −−

自演って何の話だ?
そんなことを考えるのは自分がやっている奴だけだ。

　　　クズだな・・・・・

ドゲザくんは、勝手に誤解して勝手に敵をつくって、負けそうになると
どんな手をつかってでも勝とうと必死になるからなあ。

「日テレの木村優子アナとしゃべったことある」
「佐瀬稔と会って話した」
「昨日、牧瀬里穂としゃべった」

猛烈なくやしさだけが伝わってくるねｗ

荒ヲタにもまともな人間はいるはず。早く出てきてほしい −−

君がまともな人間になると出てくると思う。

おかしな人がいるな、荒川選手が嫌いなのは伝わるが文が混乱している。

おかしな人がいるな、クズ人格なのは伝わるが自演が下手すぎる。

まだ自演とかいっているのこの馬鹿ｗ

＞伊藤みどりはこの先10年たっても覚えている人が多いだろうが
って何歳の人基準に言ってるの？４０代後半以上？
今の若い連中は伊藤みどりなんて知らないよ。
まあ、映像見せると「へーっ！」とかって驚くけどね。

>>469
若い人は確かにそうかもね。
私はリアルタイムで観ていたから、絶対忘れない。
演技中のジャンプで、上半身がテレビ画面からいきなり消えたから。
子供心に強烈にインプットされたよ。

みどりオタの私見と願望を並べ立ててもみどりが上ってことにはならないよ。
まあ、「みどりの勝ち」の論拠は全部それだがｗ

なるほど、 >>449→>>453→>>456
これが負け惜しみ人生、劣等クズ人間の末路か。。。

荒ヲタにもまともな人間はいるはず。早く出てきてほしい −−

>>471
その論理だと荒川のほうが悲惨なことになるのだがｗ

みどりは海外でも超人であり伝説だけど、荒川伝説は国内限定。

みどりの滑りには何度も何度も、見る度に感動した。ワクワクした。
荒川さんの滑りは、2004年世界選手権FPの後半だけ感動した。

荒川はドルトムントよりトリノのほうが好き。ドルトムントはみどりヲタ
としては中途半端。

カルガリーの時、カタリナビットは”観客はゴムマリのようにピョンピョン飛び跳ねる
ジャンプだけを見に来ているわけではない”と名前は出さず遠まわしでみどりの演技を否定した。

でもみどりのジャンプを楽しみにしている観客が大勢いて、
５位だったのでエキシビで滑る資格はなかったが、観客の後押しでエキシビションでは、
金メダリスト達が全て滑り終えた最後に登場して演技をした。
まさしく最後を飾ったのはみどりだった。

これは荒川さんには無理でしょう。

>>477
ビットの言ってることは何ら間違ってはいない。
ビットがトリノで荒川の演技にスタンディングオベーションをしたのも
ハミルトンやバトンが絶賛したのも理由は同じ。

　ビットは今回の日本女子の演技も否定したねｗ

米紙にはさんざんな内容で書かれたけどね。
他にも否定的な内容のコメントの方が多かったと思うが？

>>472
>>473
荒川スレを荒らす趣味は止めたの？

「フィギュアは優雅なスポーツ」ここは当時のビットの
拠り所だから、それが「ゴムまり」発言に繋がったのか?

カルガリーはSP/FP共にビットとみどりは両極だったと思うな。
着飾るしかなかった女王ビットが痛々しく映る、みどりの前では。

>>478←これ何言ってるんだろう？
「でもみどりのジャンプを楽しみにしている観客が大勢いて」（>>477）
である以上、間違っていることになるだろう。理論上は。
ビットの発言は好きだが。

＞ビットがトリノで荒川の演技にスタンディングオベーションをしたのも
＞ハミルトンやバトンが絶賛したのも理由は同じ。
何ですか？ 何を言ってるの？ 「理由は同じ」って何？
理由が同じだったら何なの？

＞４７８
オンタイムでみどりの演技を見ているので、荒川さんの演技は綺麗だけれど、
物足りない。
オンタイムでみどりを見ている人は同じ事を思っている人もいると思う。

ビットはジャンパーではなく表現力の選手だった。
跳べるジャンプの種類も少なかったし。
荒川さんの演技はビットの好みに合っていたのだと思う。

ビットはやっかみも込めてジャンパーみどりの演技を↑そのように思っていたという説もある。
少なくとも自分はゴムマリのように跳ぶみどりのジャンプを楽しみに見ていた。
そんな観客も多かったはず。

荒川の真央への発言とかぶるｗ
いえ、ビットはすばらしい選手だと思ってますが。

>>480
「米紙だけには」じゃないの？米紙以外の否定的な内容のソースは？

>>482
ビットってどうして金メダルだったんだろう？
2位マンリーよりはマシで、3位トーマスはミスし、5位伊藤は人種差別。
4位だれ？　

ヲタを除くとみどりの演技は男性が好み、荒川は女性が好むような気がする

>>486
米紙以外は見たことないから知らない。
でもプロ活動の場は主に米だし、フィギュアの本拠地にそう書かれたのは痛かったんじゃ。
でも仕事もらえてよかったじゃん。

みどりヲタの感想なんか求めてないんだが・・・ｗ

ビットと荒川でも全然違うけどな
能面荒川にはビットみたいな顔芸は無理

>>491
そりゃビットはこの先も語り継がれるでしょうけど、荒川はどうかねぇ。
ようつべでみどりの演技見て感心してる人が多いけど、トリノの荒川を10年後に
知らない世代がみてそうなるかどうか。。

>>490
いい歳した男が「荒川さん美しい」なんて言ってる姿はどうしても想像できない

>>488
その根拠の無い決め付け迷惑

>>484
＞荒川さんの演技はビットの好みに合っていたのだと思う。
てゆうか、利害関係が一致してるだけだよ。
荒川タイプの演技について、ビットは「利害当事者」だった。

あと、自分への脅威になる存在に対してあのぐらいの発言は、
昔気質の欧米人としては普通の感覚だと思うよ。

>>480 　何について？

>>489
じゃあこれは何のことを指して言ってるの？偏向報道大好きな
米メディアだけが根拠？

＞他にも否定的な内容のコメントの方が多かったと思うが？

>>496
個人のコメント

偏向大好きな米メディアってあんたｗ

>>493　が単に想像力が足りないだけだと思うよ

>>495
具体的にどういう利害関係があるのか説明よろ。あんたの憶測じゃないよ。
ビット以外の人物についてもね。

>>498
いい歳した男がバレエや宝塚や日本舞踊を見て喜ぶだろうか。そんな奴
実生活で見たことない、一部のマニアだけだと思う

>>487
4位は全く記憶にないwトレナリーか!?
ビットの金に関しては全く意味がわからない。

楽しいパーティーをやるからと招待されていざ行ってみたら
高価な宝石や息子の自慢話を延々聞かされてウンザリ…
カルガリーのビットは俺にとってはこんな感じ。

>>472
まっとうな荒川ファンはCOIのレポ、写真、あわよくば動画探しに必死で
こんなとこで遊んでいる暇はないんじゃ…。
（つかCOI観にアメリカ遠征してそう。）
ちなみに私はドゲザっちのファンなのでここで遊んでいる。

>>502
じゃぁここでがんばってる荒川派は一体だれ？ｗ

まっとうじゃない荒川ファン。w

>>502
ドゲザのファンなんだ。やつは照れ屋さんだからもっと言ってあげてｗｗ

うーん、前、井上真央の名前を間違えて、照れてたときが
中々かわいかったんだけど…。
その後も延々と間違えてた。狙ってるのか天然なのかよくわからん。

…あー、うまく書けない。てか、なんか書いてて照れるな。

みどりヲタは〜だと思う／思ったみたいな自分の感想と10年は何とかと
いう憶測ばっかり。結局それしかないんだろ？

>>507
そうだね、みどりってすごいと思う。荒川はダメだと思った。
10年は英語でdecadeだと思う。憶測だけど。

伊藤ファンって伊藤本人に性格が似ている気がするｗ

伊藤みどりは精神が開放されたときは本当に良い演技するが、なんかの拍子に緊張すると
混乱する感じがあるな。
荒川はヘッドホンして回りを遮断したように的を絞ると集中の仕方が上手い。
もし同時代の選手なら１対１だと荒川が勝つと思うな。

2勝を「的を絞ると」って言い換えるわけねｗ
2回だけ精神を開放されて良い演技をしたのが荒川だと思うけどね。

>>510
荒川さんにも勝たせてあげましょうよ。

＞もし同時代の選手なら１対１だと荒川が勝つと思うな。
そうだねそうだね。荒川さんは勝つね。伊藤みどりはすぐに混乱するね。

＞荒川はヘッドホンして回りを遮断したように的を絞ると集中の仕方が上手い。
('A`)

＞ビットってどうして金メダルだったんだろう？
＞2位マンリーよりはマシで、3位トーマスはミスし、5位伊藤は人種差別。
＞5位伊藤は人種差別。
＞5位伊藤は人種差別。
＞5位伊藤は人種差別。

みどりヲタの妄想はもう飽きたから>>499の利害関係を説明してくれよ。

自分への脅威じゃねーの？
ジャンプだけのみどりに自分の地位を脅かされた。

ジャンプコンプレックスは当然あるでしょうね

元々みどり大好き人間だが、ドゲザのおかげで反みどり派になりそうな自分が居る。

>>501>>487
88カルガリ五輪
1位 ビット
2位 マンリー
3位 トーマス
4位 トレナリー 　　　←
5位 伊藤みどり
6位 ライストナー
7位 キーラ・イワノワ
http://figureskate0331.blog98.fc2.com/blog-entry-74.html
ライストナー(89世選2位)って、カルガリでも「みどり以下｣だったんだね。

みどりは既に殿堂入り済み。
荒川はまず無理。
この時点で決着はついている。

殿堂に五輪金メダル以上の権威はどう見てもありませんｗ

にわか？
金メダリストの数より殿堂入りしている人数の方が全然少ないんだけど。
金メダリストでも殿堂入りできない選手はたくさんいる。
殿堂には運の要素はありえず、スケート界における実績と貢献が必要。

>>519
そうだよね。
クワンよりサラ・ヒューズのほうが偉大だし、歴史に残るよね。

>>519
殿堂は、アメリカ人のアメリカ人によるアメリカ人のための殿堂入り
って呼ばれているらしい。
それは殿堂入りの顔ぶれをみればわかるし、アメリカ人（カナダ人も）
以外の殿堂入りするまでの期間をアメリカ人のそれとくらべると歴然。
ヤマグチとみどりの殿堂入りするまでの期間の開きに注目すればわかる。

425 ：氷上の名無しさん ：2007/04/16(月) 22:16:14 ID:kOzX4hiy0
元気さとスピードでは伊藤みどりだと思うが、それ以外は荒川だね。
伊藤みどりにはインパクトはあるが美しくしさはないからね。

426 ：氷上の名無しさん ：2007/04/16(月) 22:34:01 ID:tYmMHvF70
>>425←こういうゾンビのようなレスが定期的に来るが、
同じ人だろうか？

>>522
ゾンビ荒派にマジレスすんなよ。

＞ヤマグチとみどりの殿堂入りするまでの期間の開きに注目すればわかる。
ヤマグチとみどりは良いサンプルではないね。

「米の白人｣と「欧・露の白人｣を比較、
「米の黄人｣と「ｱｼﾞｱの黄人｣を比較、 すべきだよ。

>>522
そんな中なのに日本人が殿堂入りなんてすごいってことじゃないの？

ヤマグチは確か殿堂入りした最初のアジア系（人）だし、
アマ引退後史上最速の殿堂入りした選手らしい。
どういう思惑があるのか？？
女子で唯一3冠を達成したから？

補足：
・ヤマグチとみどりは、金銀で差がある。

それから、
「フィギュア界への貢献｣「プロ成績｣等が条件にあるのだから、
仮に大会が北米で多かったり、
「フィギュア界｣が北米中心である現実があるのなら、
アメリカ人が殿堂に近かったとしても、
「アンフェア｣とは言えない。

愛知県大会や、埼玉のプリンスアイスワールドで頑張ったからって、
「殿堂に入れてくれない。アメリカ中心だ｣と言う前に、
プリンスIWをアメリカに宣伝して営業すべきだし。
また、
「アメリカ人のアメリカ人による・・｣と揶揄するのもおかしい。
「世界&米国栄誉の殿堂｣という名称なんだし、実際アメリカ人が作った。
それを享受して楽しみながら、
自分では「本来の正しい殿堂｣を作ろうともせず、不平不満ばかり言うのは妥当ではない。

正しい批判はこうだ↓
「ISUが殿堂を統括すべきだ｣「アメリカさん、ISUに殿堂を譲りなさい｣
または完全に無視すればいい。

実質、殿堂の資金の出所、管理・運営等に話がいけば
アメリカ主体もうなずけるけど。
この殿堂入りにまったく見向きもしない欧州の懐の深
さは立派といえば立派。
まあアメリカの文化、なんにでも殿堂をつくるお国柄
だから・・・

「殿堂｣というのはいい文化だと私は思う。
日本にもあるし。

こういう殿堂もある。 (Hall Of Fame)
http://www.amateurcurves.com/

日本は自分の意見を持たない国だから。
アメリカのまねばかりする国だから。

ステレオタイプでいっぱしの口利いたつもりになるクセは
>>522から始まってるようだ。

荒川さんの演技はまず音楽の良さありきで、音楽の感動を邪魔しない程度に
ゆっくり踊るといった感じ。音楽が主役でスケートは脇役。

>>532
上手いこと言うなぁ

>>532
荒川は滑るの速いよ。テレビで見るとゆっくりに見えるけど。
テレビで本物と同じ速度感覚で見られるのは、「超・人 ふたつのトゥーランドット」の
チェンジエッジの解説の滑りの辺りだと思う。

>>534
これでも荒川よりは速いよ
http://www.youtube.com/watch?v=yUInq7syAPw

>>532
どんなにいい曲でも技術がともなわないといい曲に
聞こえないのですよ。踊る分野すべてにいえることだけど。
どんなにいい曲を使って踊っても踊り手が下手だと、ぜんぜん
いい曲に聞こえてこないものです。音負けしてしまうのですよ。

モロが言うには、音楽に選手の持ってる技をユニット家具みたいにはめ込んで行って
技と技の間をきれいに繋げていく・・みたいな。
だから音楽と合ってるというか。。
>>535
二人の速さを比べた訳じゃないからどっちが速いか分からんけど、
今の選手の中じゃ荒川はテレビで見る以上に速い。
みどりの場合は、ジャンプはすごいなーと思うけど、
技と技の間の振り付けとかをもう少しなんとかしてくれんかなぁと当時から思ってた。
マチココーチが、金無くてリンク貸し切りできないからジャンプ中心の練習が多かったから
みたいな話してたけど。

で、どっちが上と言われても滑りはルールに合わせてる訳だし、分からんなぁ。

みどりのほうが幅広い音楽ジャンルに対応できると思う。
ttp://www.youtube.com/watch?v=P3_D6H8aWXc

音楽の邪魔をしないのは荒川の滑り
音楽をよりいっそう盛り上げるのはみどりの滑り

ダンサーでも演奏者でも、どっちのタイプもいる。
どっちも、本人の感性が出ていれば、いい内容となる。

目立ったり、突出した人と認められるのは後者（みどりタイプ）。
前者（荒川タイプ）は、コンスタントに出来のいいものを長期間
出し続けなければ、突出した人とは認められにくい。
これは、フィギュアスケートでは至難の業かもしれない。

みどりと同世代の私には、荒川よりも優雅で美しい滑りの選手
（勿論ジャンプ等の技術は雲泥の差でもあるが）を思い出し
荒川はちょっと中途半端な感じがする。
どんなジャンルでも、何か極めた部分がないと、
いくらコンクールでいい点とってても弱いよね。
荒川に必要なのは「特徴」かな、と思う。

本人がオリジナルをもたずに人真似ばかりしてきたから特徴がないのは仕方がないよね。
ようやく最後に独自の反り返りイナをあみだしたけどｗ
でもプロになっても真似っこ路線＋柔軟技ばかりなのは驚き。
あくまでもオリジナルにはこだわらない人なんだと思う。

>>538
みどりは4拍子系の曲滑らしたらすごくいいよね〜。
これは特にステップの部分は欧米人が好きそうな振り付け。

みどりは滑りにものすごくメリハリがあるので
多少腕や肩のポジションに難があっても
結局、ひきこまれて見ちゃうんだよね。
対して、優雅系の曲は苦手だけどね。

荒川は確かに曲を選ぶなぁ
彼女が滑りやすい曲を探すのは難しいってのは
彼女自身が言っていたような…（うろ覚え）
私が思うに、もうちょっと色気を前面に出せば
滑りの幅も広がるだろうに…と思う。

>>540
同じこと思った。このスレを読んでから「やっぱなぁ〜」って
納得したよ。パクリ女王　荒川
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1175731813/l50

クラシック聴いてると、「あ、これフィギュア向きだな。」と思って演技を想像するのに
荒川が自然と頭に浮かぶ。まあ、体格的なものあるけど。
みどりは、リズム感いいし、ポピュラー系はみどりの方が上っぽい。
クラシック系は動的なところのジャンプは凄いけど、つなぎとかランは息を飲むほど
美しいとは思えないね。

荒川の演技姿なんて気持ち悪くてダメだ。
整形してくれないかな、みどりみたいに。
ま、みどりは整形前のほうがよかったというウワサもあるが、
荒川は生理的に顔が受け付けないという人が多いから
整形したほうがいいと思う。

太田由希奈がかわいそうだな。
何年も前にすばらしい演技してるのに。
http://www.youtube.com/watch?v=oYlhF9bJSK4

>>537
＞みどりの場合は、
＞技と技の間の振り付けとかをもう少しなんとかしてくれんかなぁ
え、何？ どういうこと？
「技と技の間の振り付け｣を、どうするの？
何を言ってるのか全く分からん。 意味不明。

スレチだけど、太田がそれほど凄いとは思わない。荒川以上に洗練された
演技をするのは中野だと思う。

結局アンチ荒川が出てきてパクリだシャクレだ言って
話ぐちゃぐちゃにしてループしてるだけじゃん。
ユキナ全然関係ねーし。

ジャンプさえ跳べれば太田の方が全然荒川よりも上だよ。
器用貧乏の荒川は競技では点数出てもプロにいってからは駄目だと思う。
プロになってからは太田の演技をみたい人間の方が全然多いと思う。
曲芸イナしか知らないにわか以外はね。

中野は論外ｗ

>>541 ？
＞みどりは滑りにものすごくメリハリがあるので
＞多少腕や肩のポジションに難があっても
腕や肩のポジションに、どんな｢難｣があるの？

＞対して、優雅系の曲は苦手だけどね。
何を根拠に言ってますか？

太田は論外ｗ

>>551
Ag0が登場ｗ

>>535
ゆっくりした曲に、速いスケートをぴったり合わせてる。
これってひょっとして神業じゃないだろうか？

>>549
同意です。 太田と比較すると点数だけはAさんが上って感じ。

>>546
技（みどりの場合はジャンプ）以外は・・・
その事を聞かれて山田コーチが、
当時はスケートに人気がなくてスポンサーもつかないからお金がなくて、
他の選手や一般の人と同時で、リンク貸切りとかなかなかできなくて
他の事はあまり練習できなかったから、
ジャンプで勝負するしかなかった。（他の事はなんとかしたいけど、あんまりできなかった）と話してた。

顔が嫌いだったら、とにかく見ないほうがいいんでは。
嫌いなものを無理して見る必要もない。
荒川もみどりも他も俺はずっと見るよ。
太田でも中野でもそれだけを好きなだけ見てればいい。
どのみちすぐ飽きるだろうけど。

みどりはジャンプが芸術の域に達してる。
リアルタイムで見ていたわけではないけど、彼女の以前も以後もあれほど完璧な
ジャンプを跳べる女子選手は出てきていない。
もちろんジャンプ以外のスピンなども回転速いし正確なんだけどね。
スポーツとしての感動を呼べる素晴らしい選手だと思うけどね。

みどりと比べるなら荒川じゃなくてもっと他の名選手と比べて欲しいって感じ。

>>554
それ(山田コーチ)は二重の意味で、あまり意味がないんですよね。

１、山田コーチ自身が美や芸術等について造詣がない。欧米コンプの塊。
２、マスコミ向けの言い回しを常にしている。 １と２が合体して教え子を卑下する。

>>556
芸術というか、他の選手とジャンプのスタイルが違う。
みどりは高くゆっくり。
安藤はあまり高くないけど速い回転。
これだとみどりのほうがカッコよく見える。
着氷は去年のなんかの大会で真央がみどりみたいな着氷でカッコよかった。

残念なのは、
山田コーチやみどりの発言を、正しいと思ってしまう人が多いんですよね。
「本人が言ってるんだから間違いない｣ とｗ

例は無数にあるが、簡単に言うと、
「私は表現力がない｣とみどりが言うと、本当にそう信じてしまう人が日本に多い。

マチコやみどりは芸術トンチンカンですからｗ真に受けないようにｗｗ

>>557
まぁ、山田コーチがジャンプの鬼で今でもそうなのは知ってるが、
当時練習環境は選択肢が無かったのも事実。
今みたいにホイホイ外国に行くなんてできなかったし。
芸術等について造詣があるなら真央にst3Aなんてやらせない。

>>560　何言ってるんだろう？
練習環境がどうであろうが>>557>>546の主旨に関係がない。

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

>>561

>>557>>546の主旨などどうでもよいｗ

おっと、Ag0川さんｗｗｗ

これはこれはｗｗｗｗ

面倒臭いから4/14（土）からの分しか読んでないけど、とりあえず

>>392 ID:+l9Zl1F60
>>426 ID:tYmMHvF70
>>455 ID:M1/qXqr80
>>511 ID:PWswVUl90

は同一人物であることはわかった。他人の言葉引用＆「」＞多用で文体が全部一緒。

死ぬほど悔しそうだねｗ

うぐぬぬぬぬぬぬぬぬ・・・・・

おおーっと、こいつもそうらしい→ID:Y+gNOXmv0
>>565に加えてｗ

(よしやった！！やっと復讐できたぞ！悔しくて死にそうだった。ああよかった)

はい？復習とは？誰が誰に対して？
あなたの方がなんか悔しそうですねｗ

復讐か

　　　( 悔しくて死にそうだった。ああよかった ) ｿﾞﾝﾋﾞAヲタ>>565談

出た、「ゾンビ（死後）」

おーまた変換ミスｗ↑死語

ツマンネ。
荒川ヲタが理屈で勝負せずに変な難癖付けてばっかいる時点で
みどりが上に決まってるだろ。

技術以前に見てくれで荒川さんが有利すぎるだろう

>576
有利って、コンプ国民の難癖を誘発するためには有利ってこと？

飽きさせない、つまらない演技をしないっていう点ではみどりが上。

スピードスケートならあきらかにみどりなんだがなあ・・・・・・・

残念 !!

気の利いたことを言ったつもりのAヲタ・・
悲しすぎ

荒川の見てくれのどこがいいんだろう？

>>579は他板でも、同じこといってるね。
オウムか？

日本人にとっては荒川
人類にとってはみどり

単純に考えてみろ。精液の総排出量を。
圧倒的にみどりだろう。
人類全体ではもちろんだし、日本国内限定でも荒川には勝てるだろう。

わるい、みどりじゃ出ねえ・・・・

また無教養Aヲタか・・・

具体的に「精液の総排出量は、日本限定なら荒川が上だろう｣
等と言えばいいものを、低脳が炸裂してしまった。。。

>>584
貴方だけだと思います。そういう使い方する人は。

顔だけで判断すると、
鬼瓦のような顔のＡさん
福与かな顔のＩさん
まぁ、コレが一般的な見方だろうｗ

みどりヲタは相変わらず「〜だろう」ばっかりだなｗ

Aさんまた何か言われるよ。まともに反論しないからもて遊ばれてるじゃん みじめ

>>572
ドゲザっち、「くやしいの？」以外のネタを開発した方が…。
動画スレで動画乞食をしている最中にID検索されて過去発言をコピペされた
瞬間、「くやしいの？」を発動させて動画乞食に失敗した時点で懲りたかと
思ったけど…。

>>591さんはドゲザのファンの方でしたっけ？

荒川のほうが上だということは、薄々感ずいてるねｗ

>>593
おしいね、IDがAeOじゃなくてAgoだったらよかったね。

>>593←なんかすごい頭悪そうだな
前後意味不明だし、感「ずいて｣るって、、変換できないだろう。大変だね。

ドゲザって誰？キモくて有名な人？

ドゲザは主にみどり関連のスレになくてはならない奴。

…って最近思えてきた。
慣れればうまく付き合える（やり過ごせる？）よ。

「ドゲザ 伊藤みどり 芸術｣でぐぐってみ

よくわからんけど、ウザがられてる37歳のおじさんでおｋ？？？

男じゃないらしい。

文句言いつつ嫌々スケートを続けてきた荒川と
スケートに生活をかけていたみどりでは、
どうしたってみどりのほうを応援したくなります

＞文句言いつつ嫌々

くわしく

文字通りの現役時代だったんだよ。荒川って。

荒川のオフィシャルサイトのCOI紀行の4月19日分のメッセージ
読んでくれば雰囲気はつかめるんでね？
そんな荒川がかわいいと思ったりする自分は少数派かも知れないが。

ところで、みどりって何で人前で滑ったりしないの？
３Ａはもうとっくに飛べなくても、まだまだ需要ありそうなのに。

日本人からさんざんイジメられたからでしょ。

そうだよね、さんざんいじめられたからこんな悲惨なことになっちゃったんだよね
すべて世の中のせいなんだよねｗ

お、気の利いたこと言ったつもりの人がいる

荒川のカッコいい所、魅力。
ふてくされ顔で手すりに持たれてリンクを見つめる。
いやいや練習をする。
大会でよくミスをして順位下げても悔しそうじゃない。
だが自分の実力と人の実力をよく分っている、自分の良いところを
コーチ以上に知っている。→「真央ちゃんと比べないで！」
ふてくされてコーチの言う事を聞かなくともコーチのほうが惚れて付いてくるｗ
普段負けても「その気になれば誰もかなわない」が荒川の魅力。
一般的には伊藤みどり＞荒川でも、果し合いのような勝負すれば荒川が勝つ！
そんな気がするだろおまえらも？ｗ

荒川は海外で練習したり、複数のコーチに習うなど、みどりとは比べものに
ならないほど恵まれている。そんな恵まれた条件でふてくされたり嫌々練習
する人間をカッコいいとは少しも思えない。１６歳の荒川はわざと才能を
隠していたのか？そんなはずはない。

かっこいいというより面白い。
しかし最近日本では手抜きモードだよなー。
そろそろ本気にならないと、PIWの客入りが危険なんじゃないのかという気がする。
（荒川はああ見えてPIWが凄く好きらしいという噂を聞いた。
本当かどうかは知らないが、本当だったら面白いと思う。）

単なる棚ボタと
単なるプレッシャーと体調不良で自滅した天然
にすぎない2名から
妙な結論を引き出しすぎてる>>609

これはこのスレ全体だけでなく、この国一般に見られる。

まぁ、プリンスはスケート人気が底な時に金出してたからなぁ。

>>612
要するにおまいさんの考え方が特殊だということだよ。世界が自分中心に
回ってるとでも思ってんの？ｗ

伊藤みどりは１４歳で３Ａを成功させた後、骨折でしばらく封印、全く体型が
変わった１８歳でまた復活、引退後もプロで３Ａを跳び続け、激ヤセの２６
歳で試合での最後の３Ａを跳び、体調不良で最引退、その後もPIWや野辺山合宿
で３Ａを跳び続け、結局３１歳まで３Ａを跳んでみせた。こういうのが本物の
天才、本物の伝説だと思う。

あっそういえばいるね。自滅して五輪金メダルを逃した日本人選手が。
本人は見苦しい言い訳なんてしなかったけど、代わりにヲタが今に至るまで
必死にそれをやっているのが滑稽なんだけどさｗ

>>615
それだと荒川が引退するまでこのスレ休止になるぞ。

>>616
荒川は素晴らしいよ。
君が荒川ヲタなら頑張って荒川の良さをアピールしよう。

体調不良で自滅ねえ？

健康第一、無理するなよｗ

>>619
みどりがアルベールビルでアマ引退したのは２２歳。その後２６歳でアマ
復帰して全日本で３Ａ、その後ワールドに１回出場して体調不良で再引退
した。激ヤセは動画を見て貰えばわかる。
http://www.youtube.com/watch?v=WZzAC5eHTTs

あいかわらずAヲタのイチャモン言いがかりばかりで面白いね。

ほら、まただ↓

みどりラブ。

>>621
ついに出たね、おなじみの逃げ口上ｗ

激論っていうのは悪口を言うだけのことか。

アホの集まりだ。

荒川は本気を出していない。それがかっこいい。

これが荒川派の主張らしい。

>>625
あと、
総合的にはみどりだが、一発勝負なら荒川が勝つ【気がする】
ｗ

このスレ結局、
伊藤みどりと比較することによって荒川を宣伝するスレ になってるね。

あ〜あ、連盟の方針とはいえ「荒川さん」と言ってしまったが運のつき、自分で自分の首を絞めるとは。

規定時代のルールまで遡るとどうよ？

やっぱりﾌｨｷﾞｭｱって ジャンプが一番のｷﾓとゆーか見せ場だから観る分にはみどり
の方が面白い。荒川は
「真央ちゃんと較べないで下さい」
なんてテレビ画面で素になっちゃったのが 致命的。トリノ金て
そんなもん？

んなわけあるか

>>600
584 ：氷上の名無しさん ：2007/04/19(木) 16:12:35 ID:Y+gNOXmv0
単純に考えてみろ。精液の総排出量を。
圧倒的にみどりだろう。
人類全体ではもちろんだし、日本国内限定でも荒川には勝てるだろう。




ｵﾊﾞﾁｬﾝがこの発言かと思うとドン引き・・・

日本国内限定なら荒川の勝ちだろうか？どうだろう？

under30限定なら荒川の勝ち。じゃないかな。
みどりを知ってる世代なら当然のごとくみどりが上と思ってて
なんで荒川と比べてるのか意味すらわかんないんだよ。
それまでのフィギュアの流れを変えたパイオニアだとか
世界にすごいインパクトを与えたんだとかいくら言っても
同時代を生きていなかったみどりを知らない世代にはわからないんだよね。
みどりを知ってる世代は荒川も知ってるけど
みどりを知らない世代は荒川しか知らないからね。
自分もみどり世代で絵美世代ではなかったから
絵美がどんなに可愛かったかと力説されてもいまひとつピンとこないのと同じで
世代の違いは如何ともし難いのかもね。しかし、もうちょっと早く生まれていれば
荒川ちゃんなんか屁でもないものすごいものが見れたのに、惜しかったね。
荒川ちゃんもよく頑張ったよ。立派だったと思うけど、みどりには及ばないんだよね〜

若くてごめんね。

またみどりヲタの妄想が始まったかｗ
「自分はこう思ってるから他人もそうに違いない」って？

>635
いえいえ。
子供叱るな来た道だ、年寄り笑うな行く道だ。と言いますし。

>636
あなたはみどり世代？
みどり世代でみどりを評価していない人って
フィギュアファンじゃなくて、みどりはブスってのを笑ってた人だけだよね。
みどり世代のフィギュアファンで、みどりを評価してない人なんて、皆無！

>>634
その通りだと思うよ。でも昔のビデオをYouTubeで見てもみどりの凄みは
十二分に理解出来ると思う。勿論ﾌｨｷﾞｭｱｽｹｰﾄってのはジャンプだけじゃない。
でも、みどりの全盛期（1988〜1990年）は、圧倒的なｼﾞｬﾝﾌﾟ力＋ｽﾋﾟﾝのﾃｸﾆｯｸ
＋ｽﾋﾟｰﾄﾞ＋ｽﾃｯﾌﾟの切れで他を圧倒してたし、あのﾚｳﾞｪﾙは現在のﾄｯﾌﾟ・ｽｹｰﾀｰでも
到底及ばない。其れはﾋﾞﾃﾞｵで確認できる筈だ。真央がﾄﾘﾌﾟﾙｱｸｾﾙ跳んでも所詮
伊藤みどりの二番煎じでしかないし、去年の段階で実力が実質的に真央以下だった
荒川が金取っても、今年のワールドで金取った安藤に通じるものがある。要するに
ｲｸﾗ金でも漁夫の利＋棚ボタ＋一発屋っていう点で。サラ・ヒューズみたいなもん。

去年の段階で真央に勝ったユナが一番実質的に実力があったということね。

>>630
真央と同じ国際試合に出ることにナーバスになっていたというのに、真央に負けた直後にリンク脇で
点を取れるプログラムになっていない、真央ちゃんはそうしているから点がとれる云々
城田に詰め寄られての発言なんだから、ちったぁ分かってやれよ

オイラはガキの頃にみどりを見ていた世代
いまだに色あせぬジャンプの高さと豪快さはいうに及ばず、
国際試合に出るたびに万雷の拍手をもらい、演技終了後にはスタオベ
技術点が出た後にはうぉ〜っという感嘆の声、その後の芸術点には会場中がブーイング
日本人と外国の見知らぬ観客の気持ちがシンクロしあう感動があった。
そのころ日本は貿易摩擦だ、牛肉・オレンジだ、と経済的にアメリカに叩かれつづけ
新聞紙面も毎日その話題で、なんとなく日本人って嫌われているような空気がガキにも
感じられていた時だった。

フィギュアスケーターとしての完成度は荒川の方が上だと思っているが
荒川にはフィギュアを超えたそういう感動を与えるポジションにない
それは荒川の責任ではなく、時代の流れだとは思う。

>>640
＞芸術点には会場中がブーイング
たった一度のことを誇張して言わないでほしいね。

＞フィギュアスケーターとしての完成度は荒川の方が上
論拠は？

>>640
伊藤みどりを擁護する見解(みどりヲタ)にこそ、かえって
「伊藤差別｣がニジミ出ていることが多い。　　
>>99参照。

いったいどのくらいの人が実際に生で伊藤みどりの演技（試合）をみたことが
ことがあるのだろうか。はなはだ疑問だ。みどりのことを何もしらないで書き
込みしている。

>>640
＞そのころ日本は貿易摩擦だ、牛肉・オレンジだ、と経済的にアメリカに叩かれつづけ
＞なんとなく日本人って嫌われているような空気
？
みどりはバブル経済の絶頂期にシンクロしていた。
ジャパンパワーの象徴でもあった。
外国で絶賛されたのは、
猛烈な勢いの、強いジャパンへの憧れがあった。
フランスでもハンガリーでもカナダでも、この空気が見てとれる。

「嫌われているような空気」ってのはアメリカ人にペコペコする日本人だけだろう。

荒川さんは五輪前はワールド金取っても話題にもなってなかったから

現役時代のみどりをナマで見ることが出来た人は幸運だよね。
私もその幸運な一人だけど。
とにかく速い！高い！凄い！の連続ですね。
この感動を上手く言葉に出来ない。

テレビと違って、他の選手との違いが露骨に出る。
みどりは本当に凄かった。

荒川はナマで見たことがないです。
見てみたいとあまり思わないんだよね…。
好みの問題だと思うけど。

ヨーロッパ人、カナダ人、メキシコ人、南米人、世界中の人々が、
どれほどアメリカを嫌っているか。
日本人は知った方がいい。
ラテンアメリカ等だと「あのアメリカとケンカした人たち」
「死ぬまで闘った(カミカゼ)｣と言って、日本人は尊敬されてる。

>>640,644
どっちもあると思うよ。
客も色々なんだし、みどり現役中にも時代は動いているんだし。

国際試合に出るたびに万雷の拍手ってのは
ナマで見た経験と、自分が今は諸外国人と色々付き合いがあるのと、
舞台関連で色々つきあいがあるので、うそじゃないと思う。
みどりの場合、ネームバリュー以前に、あの滑りだけでそりゃ盛り上がるよ。
芸術云々言っていても、結局は皆ああいう単純でわかりやすい爽快さが好きなんだよね。

カルガリー五輪の特別メダルって、普通の金メダルより価値があるものかもと思う。
五輪という大会の大きさ等を考えると、運営側は普通、簡単には例外を作れない。
観客をここまで動かしたスケーターは他にはいないでしょう。

結局みどりヲタがみどりヲタの意見を並べるだけのスレだということだな。
議論でも何でもないｗ
まあヲタの言うことなんてどの選手でも同じだから
いいとして、「みどりを見た人は全て自分と同じ考えを持つ」と思ってるのが
あまりにも痛すぎ。凄いとは思っても上かどうかは話が別。

>>648
「どっちもある｣って何？
＞うそじゃないと思う。
「万雷の拍手はウソだ｣と言った人がいるの？

相手を間違えてないか？

確かに、渡部絵美の活躍がありその流れに乗っかって突如出てきたというかんじがあったね、みどりは。

当時（70年代後半〜80年代前半）はフィギュアには関心がなく漠然としかみてなかったが

みどりの活躍が絵美とだぶった。

>>649
負け惜しみは見苦しいよｗ

エミ人気に便乗したくせに

>>652
負け惜しみ？そうだね。このスレ自体がみどりヲタの見苦しい負け惜しみスレだからね。

深田恭子ばりのルックスで、みどりの実力があったとしてもなんか面白くないかも。
あの変なメイクと体型があってこそだね。

>>654 負け惜しみは見苦しいよｗ
>>655
そうだね。みどりは作家でなく作品ということだし。

>>653
つか、エミ人気の後続が…と思ってたら
ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━！という存在（協会的に）だったような＞みどり
（勿論、エミ現役時代から大注目の小学生ではあったけどね）

むしろみどりの後にスター選手がなかなか出なかったのが辛いところだったね。
スターを作ろうとしてたけど、なかなかコレという人が出なかった。
荒川がんばってたし、世界選手権で1位になったりしたのに…。
（がんばってるという感じを前面に出さないのが荒川の長所でもあると私は思う。）

>>655
深田恭子ばりのルックスだったら、注目とプレッシャーがもっと凄いことになってたかもね。
少なくとも、もっとやせやすい体質だったら、無茶なダイエットして骨折とか、
避けられたかもしれないなとは思う。
変なメイクは時代なので勘弁してやって…。

>>657
＞むしろみどりの後にスター選手がなかなか出なかったのが辛いところだったね。

長野前に「ポストみどり」と煽られたわりに、結果にがっかりした記憶がある。
でも、選手生活末期に結果だせて良かったね。

個人的にだけど「天才少女」じゃないと祭り上げられないような気がする。
１０代半ばに注目あびると、もうお祭り騒ぎだね。

天皇の目の前でビターン が印象悪かったね

９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
　　なぜなら、日本には９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
　　つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は絶対に安全なのです。
　　「安心して戦争を仕掛けられる国」を、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Ｑ．それは日米安保によるものでは？　そして、その日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．中国の良心を信じられないのはなぜですか？　そして、日米安保は絶対です。
　　知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。
　　更に、９条が消えても米国の戦争に協力する義務は発生しませんが、米国が被害者の場合は別です。
　　米国は日本を守る為に戦っても、（９条があれば）日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。

Ｑ．９条が本当に「平和」憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか？
Ａ．これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
　　「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
　　（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
　　更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した信頼できる国ばかりです。

Ｑ．「９条改憲派」は「戦争反対派」。侵略者に戦争を挑発する、戦争憲法（９条）を撤廃したいのです。
Ａ．それは、貧しい考え方ではないでしょうか？
　　中国や北朝鮮を信じる「強さ」があれば、そんな考えにはならないはずです。
　　日本が信じれば、彼らも信じるでしょう。そして、真に美しい関係が始まるのです。

>>641
亀レス　ｽﾏｿ
みどりの芸術点に会場中のブーイングがたった一回？
いつもそうだったとは言わんが、みどりの場合それがお決まりのようだったぞ？
リアルタイムで試合みたことあるのか？
ようつべあたりで探してもいくつか見つかると思うがなぁ

荒川の完成度の方が上だと思うのは、オイラ自身の変化もあると思う
氷をガシガシ削りながら疾風のように「駆け抜けていく」みどりの滑りは
迫力もあったしもりあがりもしたが
荒川はエッジに乗って滑っていく感じ、どちらがより「フィギュアスケートらしいか」といえば
荒川だと思っている。
映像でみるとスピードがあまりないように見えるのに、生でみたらその速さに驚いたよ。

>>661
＞ようつべあたりで探してもいくつか見つかると思うがなぁ
「ある｣と言うなら証拠を出せよ。アホか。

＞荒川の完成度の方が上だと思うのは
＞どちらがより「フィギュアスケートらしいか」といえば 荒川だ
だからその論拠は？
しかも、「完成度が高い｣ことと「スケートらしい｣ことは関係がない。
「スケーターとしての完成度は荒川の方が上｣ (>>640)
と言うから論拠は？と言っている。


お前はこう言ってる↓　　(荒川ヲタに多い)
「イチローよりも、私の子供(10歳)のほうが完成度が高い。野球選手らしい。
　なぜなら、私の子はヒットが少ないから｣　(他の能力と同レベルだから)

「伊藤みどりよりも、私のほうが完成度が高い。スケート選手らしい。
　なぜなら、ジャンプが低いから｣

>>661
ウソはやめて頂きたい。
「みどりの芸術点は非常に高かった｣ということになると、(事実だが)
こいつの理論は崩壊してしまうから、頑張るのは分かるがｗ

＞みどりの芸術点に会場中のブーイングがたった一回？
芸術点が低かったのは88年までのほんの数年間しかない。

「みどりは芸術性が低い｣と日本人が思いたがる原因まで、
すでに検証されているんだがｗ

ウソを書くのはやめてください。

>>661
氷ガシガシの対極の滑りが床たんだったかなと記憶している。
確かに彼女の滑りは美しかったよね。
荒川もそっち系統の滑り。でもジャンプもちゃんとできるよってところかな。
どっちもできるのに、どっちも地味な感じで終わってしまってるのが残念。
スピードがかなりあるのにない様に見えるのは、彼女の実力ですよね。

みどりも、20歳過ぎてからはとてもキレイなスケーティングだった記憶があるんですが。
ただ、上半身の使い方が舞踊的に見ていまいちと見られがちだったかなと。
（私的にはいまいちだった。ついでに言えば、真知子門下生は大抵いまいちにみえてるかも。）

私にとっては、みどりはフィギュアスケートの革命児で
女子フィギュアの世界を、ジャンプがんがん飛べるって素晴らしい
（そっちに点数の比重が高くなってしまう）方向に持って行ってしまった張本人かなと思ってます。

荒川で正統派が受けるって流れに戻ったかなと一瞬思いました。
日本人が変えてしまった流れを、又日本人が戻した。凄い！って。
しかし、一瞬だったかなと。女子フィギュア界の流れをぐいっと変えるほどのインパクトは
彼女の滑りにはちょっとなかったようで…残念。
まあ、真央とユナがでてきちゃったからね。

みどりはジャンプ、迫力、豪快。
荒川は完成度、スケートらしい。　　(>>640=>>661談)

「ベートーベンは音楽ではない｣「ビートルズは音楽ではない｣
ベートーベン批判ビートルズ批判は、いつもこんなにストレートではない。
すべて悪意があるわけでもない。攻撃ばかりでもない。
それは｢さげすみ｣と言ったほうがいい。
｢蔑視｣、｢差別感情｣と言ったほうがいい。
　
>>640=>>661　を読んでこの話を思い出した↓
ある日本人がアメリカ人の家へ行った。
出てきた白人中年女性は、心からの大歓迎を表すためにこう言った。
「まあステキ！ まるで日本人ではないみたい！アジア人ではないみたい！｣
ぶ然とする日本人を見て、その女性は不思議そうな顔をした。

荒川も優れたジャンパーだけどね。
Worldも五輪も技術で世界一を勝ち獲った。

舞踊的に優れているか、という事と芸術的か
という事はあまり関係ないと俺は思っている。

>>661>>664はベートーベン批判にそっくりｗ
＞氷をガシガシ削りながら疾風のように「駆け抜けていく」みどりの滑りは
＞迫力もあったしもりあがりもしたが
＞荒川はエッジに乗って滑っていく感じ、どちらがより「フィギュアスケートらしいか」といえば
＞荒川だと思っている。

　　　変換　　　↓↓↓↓↓
音をガシガシ削りながら疾風のように「駆け抜けていく」ベートーベンの音楽は
迫力もあったしもりあがりもしたが
ショパンはメロディーに乗って滑っていく感じ、どちらがより「音楽らしいか」といえば
ショパンだと思っている。

　　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>664
次の論拠を書いてください。このままだと｢言いがかり｣ですので。
＞上半身の使い方が舞踊的に見ていまいち
＞荒川で正統派が受けるって流れに

「荒川＝正統派｣
単なる好みを、あたかも好み以上のものに見せかける汚い書き方も
やめて頂きたいです。

ショパンじゃないな。もっと小者の雑魚の音楽家。

>>664です
>>666へ
＞舞踊的に優れているか、という事と芸術的か
＞という事はあまり関係ないと俺は思っている。

私も、同じように思ってます。
ただ、特に1990頃までの採点の上では、これって結構
重要な要素と見られていたかな？という感じがしてました。
（そう見たら合点がいく採点が多いかなと）
実際のところは知りませんが。

ID:OvaxPkYm0をスルーしてるあなた達ステキよ！

芸術「性｣と芸術「点｣をゴッチャマゼにしてしまった　('A`)

MONADもたいへんだね。。

だからそんなに興奮しないでって

>>669
みどりの芸術点が89年から上がった最大の要因は、
トップの選手たちが引退した事によると思う。
優勝争いをする選手だと位置付けられればそれだけで
ある程度の点数が与えられる、そんな時代だった。
今もそれが皆無だとは言い切れないけど。

最終組で滑るようになったのも大きいかな、と思う。
90年と87年のみどりを比べて前者が飛躍的に(+0.3)
舞踊的に優れているとは到底思えないし。

>>665
しっかし日本人の白人ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽも凄まじいものがあるなぁ。目ェ凝らして
診ててさぁ、そんなに美人スケーターいるかい？私的に「良いねぇ」て
思ったのはビットとｽﾙﾂｶﾔとﾀﾗとｺｰｪﾝだけ。ﾋｭｰｽﾞ姉妹とかﾛｼｪｯﾄとかその他
ﾓﾛﾓﾛはﾁｮﾄ太ったら目も当てられないﾊﾞﾊﾞｧになりそうなのばっかじゃん。

>>673
ま、いづれにしても、
「上半身｣だの「舞踊的｣だのは関係ないってことですね。

世代交代という要素もあるけども、
意味的には「スーパーモデル時代の終焉｣＆「ハイテクパワー時代到来｣
の要素が大きいんじゃないの。

>>674
そうですね。
しかも>>664>>669のように、
コンプレックスを必死でゴマかそうとする卑怯な人間までいますから。

荒川の本当の実力は測りにくい、それが魅力。
城田もそれにやられた。
つられるのは無表情と身体の大きさだろう、何かありそうな気がする。
例え無残に負けても荒川を諦め切れないｗ
実際東洋人で始めて金メダルを取ったが。
差別意識のある白人はマスコミ関係者含めきっと悔しがっただろう。

山口さんちのクリスティ・・・

669>>673
＞90年と87年のみどりを比べて前者が飛躍的に(+0.3)
＞舞踊的に優れているとは到底思えないし。

私も本当にそう思います。
だから女子フィギュア界の流れかな？と思ったんですが、確かに

＞優勝争いをする選手だと位置付けられればそれだけで
＞ある程度の点数が与えられる、そんな時代だった。

なるほど、そういえば確かにそういう時代でしたね。

みどりは、年を重ねるごとにエッジング等がとても丁寧になったなと私は感じました。
滑らかなスケーティングについては、床たんにはとても及ばないと私は感じましたが、
ボナリーと比べると差が歴然（比べる相手が悪すぎますか？）
ジャンプしたり、がんがん速くすべるの大好き！な時代から、とても美しい滑りの時代へ。
身体が硬いのがちょっと残念でしたが、みどりはとてもバランス的にも優れた
やはり天才だと思います。

>>677
荒川自身が持つ雰囲気が、欧米人というか、普段の生活上でもスマートさを重要視する
人達に受け入れられやすいタイプかなと思いました。
差別意識がある人は、今回の判定はどう判定するのだろう？
コーエンが2位に行っただけで奇跡的じゃないかと思いますけどね。
（コーエン本人もそう言ったくらいだし）

まあ、私はど根性みどりの方が好きなんですけどね。

3割が天動説信じる　＝ロシア国民調査　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070422-00000038-jij-int


＞欧米人というか、普段の生活上でもスマートさを重要視する 人達に
「欧米人はスマートさを重要視する｣と思ってるの？　うわあああ

＞まあ、私はど根性みどりの方が好きなんですけどね。
>>665の｢差別感情｣を参照。
自分自身を除いて｢差別｣を語ってる。滑稽きわまりないです。

「まあステキ！ まるでジャンパーではないみたい！
　チビデブではないみたい！ 伊藤みどりではないみたい！｣

と>>679>>664は｢さげすみ｣全開で語っている。

×　荒川自身が持つ雰囲気が、欧米人というか、
　　普段の生活上でもスマートさを重要視する人達に受け入れられやすい

○　荒川自身が持つ雰囲気が、日本人というか、
　　欧米コンプレックスに染まった人達に受け入れられやすい

◎　伊藤みどりは、欧米人というか、
　　コンプレックスのない人たち、美や芸術が分かる人たち、教養スノッブたちに、
　　受け入れられやすい　

>>679がコンプの塊であることは、これで全員に分かっただろう。

いや、むしろあんたからコンプ臭が。

差別でも受けてきたんですか？

ID:/QEcdUCM0 による数々の1行レス、非論証レス、決め付けレス、に拍手です。

ありがとう。あなたのしつこさを見習いました。

日本歴代最高のスケーターで荒川をあげても違和感がないが、世界歴代最高
のスケーターで荒川をあげると違和感がある。
その点日本歴代でも世界歴代最高のスケーターで伊藤の名前をあげても
違和感がないので伊藤のほうが上。

>>686
それでも伊藤みどりの芸術や美を認めない人、さげすむ人が、
ある島国にはいるようですよｗ

天動説も信じてるようですｗ

>686

違和感というのは自分の感覚に対してだけのこと。ただそれだけのことだよね。

フィギュア殿堂のHPの表紙を書いた人もみどりをビット、ヘニーと並べることに
対して全く違和感がなかったのだろう。

>>672
あっ。
ドゲザっちが早速新ネタを投下している。
「くやしいの？」や「('A`) 」なんかも
昔誰かがドゲザっちに宛てて投下した書き込みがこっちに
木霊してきているのかと思うと何かロマンを感じる。

>>679にとっては芸術よりも「芸術っぽい感じ｣のほうが重要なんじゃないかな。ｗ
美ではなく美のような雰囲気とか
>>688
>>686は内容的文脈的に「私は違和感がある／ない｣と言ってるのではないだろう。
「人々は一般的に｣という意味だろう。
したがって文句があるなら「私には／人々には、違和感がないぞ／あるぞ｣と言うのが正しい。
仮に自分の感覚だけという意味だったとしても｢私はこうだ｣と反論すべき。

お前さんの＞＞688の言い分は、
自分一人の感覚をあたかも人々一般の感覚であるかのように書く人物
に対してだけ成り立つ。 (>>686は上記のように、そうではない)

>>689
女子の史上ベスト3ですからね。世界殿堂は事実上、史上ベスト3にみどりを挙げている。

年代がずれているがどちらが上かというと伊藤みどりだと思う。
しかし仮定の話で二人が戦ってどちらが勝つかというと荒川だと思う。
つまりスケーターとして優秀さは伊藤みどりに軍配だが勝ち負けなら荒川。
日本シリーズみたいな戦いを想定してるんだけどね。
＞こんなとき荒川は普段出来ないことをやってきたり能面のオーラを発揮してくる。
＞伊藤みどりは溌剌と実力どうりの演技をやるがそれは審判も予想通りのこと。
大試合の緊張で迷った挙句荒川に何故か審判団が・・・ｗ

>>692
＞どちらが勝つかというと荒川だと思う。
＞優秀さは伊藤みどりに軍配だが勝ち負けなら荒川。

どちらが勝つかというと伊藤だと思う。
優秀さも伊藤みどりに軍配で勝ち負けも伊藤。
と言われておしまい。
>>612>>625>>626

>>693
でもさ、戦跡で言うと断然村主＞＞荒川じゃない
普段の実力もそうだと思うよ
でも構えた大試合では、普段の村主対荒川じゃないことを荒川はやってくるでしょ
その結果が日本人唯一の２大大会２冠だから、そう思っても説得力あると思うがなｗ

>>694
頭がわるい人？　(レスしたくないが公益のため一応つぶしておく)
何度でも同じことです。
どちらが勝つかというと伊藤、優秀さも伊藤で勝負も伊藤、
と言われたらおしまいだ。
おまえは事実の中の自分に都合のいい部分だけを拾っている。
＞戦跡で言うと断然村主＞＞荒川
＞普段の実力もそうだ
自分で白状しているｗ
「戦跡で村主以下の人物　vs 伊藤｣ という対決だと。
「村主以下　vs　殿堂入り選手｣ だと。なるほど。
＞でも構えた大試合では、普段の村主対荒川じゃないことを荒川はやってくるでしょ
何回？ その逆は何回？
「２大大会２冠｣ってサンプルはいくつだと思いますか？
なにが説得力なの

×　「戦跡で村主以下の人物　vs 伊藤｣ という対決だと。
○　「実力成績共に村主以下　vs 伊藤｣ という対決だと。

20年前の車が当時いくら高性能だったとしても今の高性能車にかなうはずがない。

>>697
自分も20年前はそう思ってた。

>>697
かなうはずがないと言ったって、現にビデオの中の伊藤は高得点じゃないかｗ
(新採点でね)
もしあくまで「ビデオの中の伊藤｣と比較すのなら、後出しジャンケンと同じで
後の時代ほど有利になる。当然。

なんかみどりのことをという知らない（実際生でみたことない意味）人たち
が書き込みをしているみたい。

>>686のコメントが納得できる。

なんかこのスレ無駄じゃない？
誰がなに言っても結局一人の人（今日のIDはk+UuDk9M0）が他人の言葉に難癖
付けて終わり。しかも１日中張り付いて…夜中の３時までご苦労さんです。

だから本当に無駄なんだよ。すでにみどりの４勝なんだから。
しかも荒川派が論理的に反論できずに難癖をつけるから、演技とは関係ない
ヲタ闘争にまでなったり、また技術論に戻ったりの繰り返しなわけ、ここはw

みどりのが上だね。
でも荒川が金をとった後こういうスレが立ったのはみどり派が
なにかしらの感情を持ったからだと思う。

>>703 そうだね。

>>704ｗｗ
みどり派は本当に荒川金メダルを喜んだよ。今でも荒川を高く評価している。全員が。
ところがトリノ以降、みどりスレは荒らされまくった。
金メダルに喜んだ日本人たちが｢ブサイク｣｢ブサイク｣｢ブサイク｣｢ブサイク｣と言っていた。

この対決スレは、みどりスレが荒らされないために防ぐために出来たんだよ。
(過去スレ見れば分かるが、Part1は伊藤へのブサイク攻撃であふれている)

ここは和食と洋食のどっちが美味いかのスレでどっちが好きかの話になってるな。

荒川の歴史見ると荒川は素人より専門家が高評価しているんじゃないの？
なんで城田が大した成績でない荒川に執着したか誰か合理的に教えてくれるかな
そばで見ていて
城田は成績関係なく日本ＮＯ１の潜在能力持っていると思い続けたんじゃないか？

こんなのフィギュア知らない日本のにわかが騒いでいるんであって、ＦＳＵあたりに
スレが立ったら一笑にふされるよ。
「考えるまでもなくMidori Itoだ」ってね。
試しに立ててみ？荒川ヲタｗ

みんな荒川ヲタになったつもりで荒川を弁護したほうがいいよ。
>>707
＞なんで城田が大した成績でない荒川に執着したか
＞誰か合理的に教えてくれるかな
はい。説明できます。
・城田の欧米コンプレックス。体型コンプ。(城田の体型見たことある？すごいよ)
・荒川の超才能。←認めない人はゼロだろう。
　　(>>707等は村主等と技術の高さの区別付かない可能性あるが)
・「ベンツの滑り｣(城田談)。妙な高級感コンプ。

「大した成績でない荒川｣と言ったって、才能は、
村主、恩田、中野、太田、安藤、舞に比べれば突出してる。(真央以外)
歴史的にも突出してる。(←>>707は分からないんじゃないか)
荒川より上手いスケーターっているか？ 滑りだけだと他に誰もいないと思えるほど。

＞荒川は素人より専門家が高評価しているんじゃないの？
素人も高評価してる。(日本人だけ)
専門家が高評価する理由が、おまえには分からないんだろ？

>>706こういう手の込んだサブミナル手法しか荒ヲタにはないわけでｗ
>>708
これは反論が難しいね。
荒川派の高評価の原因がコンプなので、同じ原因で逆に作用してしまうｗ

>>705
よく言うよ、みどりスレ荒らしてる本人が

二つの個性を比べるのは難しい

ただ、MidoriItoの方が永遠に語り継がれると思う

いつか真央がオリンピックで3a成功させたら
きっとまた真央とMidoriで対比されるだろうし
その時は荒川なんてもう記憶の彼方に飛ばされてそう

語り継がれるかどうかは決してメダルの色ではなくて結局選手の演技、
そのときに与えた感動やインパクトの大きさなんだよね。
ある程度の期間フィギュア観ている人間になら通じると思うけど。

でも生涯年収にはメダルの色は大いにかかわってくるから、金メダルとれてよかったじゃん、
荒川さん。

>>711
同意
荒川が記憶に残すのは、イナバウアーだもんなぁ。
あれだって柔軟性と爆発的な筋力・調整力がなきゃできないのだが
荒川っぽいイナバウアーなら、世界レベルの選手には可能。
みどりのジャンプは、誰しも到底及ばないと思わせるほどの凄さがある。

「日本は他にメダルが一つも無かった所に金」というのが
一番嬉しかったんじゃないかなぁ、日本人は。
他の種目でもガバガバ取れてたら多分、ここまでの効果は無かったよ

どっちでもいいけどな、
ジャンプはみどりでコンパルは荒川。後は各人の好み。

>>715
そういう卑怯で悪質なサブミナルはやめてほしい。
荒川をみどりレベルに引き上げたい気持ちは分かるけど。

なぜ正しく弁護できないの？

みどり派・・・「みどりが上。荒川さんもいいけど｣

荒川派・・・「好みの問題。同じように凄い。どっちもどっち｣
　　　　　もはや「荒川が上｣とは言えないから、あの手この手使ってウジウジして卑怯。

↑噂のドゲザの人？

みどりスレが荒らされるのを防ぐスレだって？
しつこく荒川スレを荒らしてきたID:k+UuDk9M0のどこからそんな言葉が出てくるのかな？

↑このようにウジウジして「タイプが違う。比べられない｣とか言うのは常に荒川派。
スレを読み返してみ。はっきり分かるよ。
で、その「タイプ｣と言えば、
荒川　→ フィギュアらしさ、優雅さ
みどり→ ジャンプ力、ジャンプ力、ジャンプ力、ジャンプ力、ジャンプ力、ジャンプ力、
死ぬほど紋切り型。
で、最後に「私は荒川のほうが好き｣とくるｗ

これらの原因はすべて「荒川のほうが上｣とは言えないという事情から来ている。
だからもっと荒川を褒めてあげましょうよ。

みどりが3回転ジャンパーで、10年以上後の荒川が3Aジャンパーなら
時代も違うし、まあ同じぐらいだろうと評価できる。ところが実際は
逆だから話にならない。

ID:k+UuDk9M0が伊藤みどりより上と思う人は？

>>720
何を寝ぼけたことを言ってるんだ？オマエがこのスレでいくら荒川を
こき下ろしても害はないんだからいつものように一日中張り付いて
好きなようにやればいいだろ。

他スレにノコノコ出て行って荒らしさえしなければなっｗ

↑このようにウジウジしてるのは常に荒川派。
スレを読み返してみ。はっきり分かるよ。
で、その「タイプ｣と言えば、 ・・・

↑この人、かわいそうだななんか・・・

ほんとにウジウジしてるねｗ (最初冗談のつもりだったけどｗ)

>>726
大丈夫。あなたも負けてない。

Aヲタまずい状態だな。
ところでPart6のテーマどうすんの？
まさかこの調子でやるんじゃ

>>728
何？真面目に議論するつもりだったのか？オマエのオナニースレだろ。
テーマも何も「みどりの勝ち」というテンプレ貼るのがテーマだろｗ
オマエが荒らしをやめたらこのスレもちゃんと隔離スレとしての意味を持つし、
真面目なスレにしたいんなら過去スレでオマエが「荒川ヲタは卑怯」などと
逃げ回っていたことについてもちゃんと答えるか、その醜態も含めて
勝ち負けを吟味してテンプレを貼ればいいんじゃないのｗ

美人じゃない女に限って自分が安心できる伊藤みどりを誉めるよな。
１４５センチ顔でっかい伊藤みどりを。
荒川は１６７センチクールビューティだ、それだけで憎悪の対象だろうｗ

この二人をどっちが上って何を見るんだ？素人が技術を見れないだろう。
なら過去の成績だ、上位回数は伊藤みどり、最高の舞台五輪なら荒川。
そのことから素人が推し量れるのは、
普段の平均した実力は伊藤みどりかな？大大会は荒川が神演技で上かな？位だろう。
まとめると普通の大会なら９割がた伊藤みどりが勝つ、しかし大大会だと
荒川が勝つ（その時は伊藤が100％の力を出してもかなわない神演技をする、
あるいは伊藤が得意の？ｗ情緒不安定になり自滅する）。

いつものドゲザとかいう人は今いーっしょけんめ反撃文考えてます。
しばらくお待ちください。

くーるびゅーてー（笑）

みどり自滅で負けるのはわかるが
100％の力を出したら荒川どころか歴代の誰も歯が立たないと思う。

まぁ戦績を比較するならともかく、実力を比較しようってときに、
そこそこあるいは自滅気味、と、神演技、を比較して、どっちが上、って
そりゃそもそも比較対象が間違ってるな。
神演技どうしで比べるか、そこそこ状態の演技どうしで比べてみてくれ。
結果はおのずと見えてくる。

みどりのジャンプは凄かったけど
五輪の感動は荒川が断然上だな
みどりが五輪で2度目のチャレンジで3A決めた時は
よかったね！ってホッとした
荒川のトゥーランドットは
競技を超えた芸術作品を見たような感動だった

荒川で感動したことないなあ。トリノは金メダルはすごいと思ったけど、
演技自体は何も感じなかったし。やはり、演技にはその人の内面も
表れるものだから・・・。荒川の演技は正直つまらない。心惹かれない。
よって、みどりが上。

ジャンプは断然みどりだと思うが
表現力・スピン・スパイラルは荒川が上だな

ジャンプについては荒川が３Ａは出来ないから
みどりは表現力が不足してる分、ジャンプでカバーしてた
荒川は滑りながら笑顔を耐えずに行なえる
スピンは荒川のあそこまで上がる足とドーナツは華麗だと思う
スパイラル、やはり荒川の手離しスパイラルは難しい技かと
もちろん、ビールマインも出来ますしね

総合力だと荒川のが上っぽい

世間への浸透といった意味でも荒川のが凄いね
イナバウアーは流行語大賞にもなったし、知名度も高くした

あのトリノ金でも、フィギュアへの関心を高めたしな

荒川派は何故か携帯が多いね。

結局好みの問題だと思うけど
自分は完成度の高い美しいものが好きなんで荒川かな
みどりの3Aは迫力あってﾄﾞｷﾄﾞｷして好きだけど
演技すべてを見終わった後で心が洗われるような
「美しいものを見た」と感じられるのは荒川の演技

で、これは反則だろうけど･･･
やっぱ欧米スケーターの中で滑ることが多い訳で
背が高くてスタイルの良い荒川は、それだけで嬉しかったりしたことも事実
みどりも元気いっぱいで可愛かったけどね

荒川の演技で心は洗われません

>>741
脊髄反射おつですｗ

>742
そういう反応は無意味でバカっぽいからやめたほうがいですよ

みどりはプロになってからはパッとしないね。
3A抜きだと評価は八木沼以下。
荒川はこれからが正念場。

自分も荒川さんの演技で心洗われﾏｽ。

みどりさんのジャンプは凄いけど、プログラム通しての感動は荒川さんが上！

みどりさんの演技はジャンプ以外の部分に物足りないカンジがしてしまう。

>>745
だからね、携帯からの投稿が混じると
荒川派は一人の自演に見えるからやめたほうがいいよ。

家でパソコンやってる主婦層が少ないからじゃない？

YouTubeと殿堂さえなかったらなあ。こんなスレなかったのに。
欧米でも評価低かったらなあ。

「荒川が上｣で終わってたのに。残念。

総合力で荒川

殿堂入ってから出直して下さい

荒川が上と書く人は年齢を明記してほしいもんだ。
>745はカルガリーのとき何歳だったんだ？アルベルは何で見たの？
YouTubeでは当時の空気までは見れないからなぁ。
当時、みどりがどれほど突出していた存在かを知らずして
みどりはジャンプだけとか、みどりに肩入れしているのはブスとか
適当なことを言ってほしくないよ、ホントに。
カルガリーでせめて中学生くらいにはなってて
ビットやマンリーやトレナリーも知ってる人で
尚且つ荒川が上という人がいれば真面目に討論してみたいものだけど
みどりをYuuTubeでしか見たことがない人とは
話にならないから生温かくスルーするしかないね。
このスレ、年齢制限が絶対必要だよ。
適正資格を満たしている荒川派が少なくて（っていうかホントにいるの？）
無駄な荒川派が多すぎるよ。

欧米でも評価低かったら良かったのになああああ

荒川が上であってほしいけど、それは、
この広い世界中で、【日本人だけ】だ。　かなしい

どちらも凄いし尊敬してる。でもあえて言うなら、
自分は荒川さんかな。トリノEXの時に五十嵐さんが荒川さんを
「欧米型のスポーツと思われていたフィギュアスケートですが
ジャンプだけじゃなく総合力でも勝てるんだというのを示してくれた」
と言っていた。本当にそう思える演技内容だったし＋アジア発の
金メダルという形で、結果残したからね。

ほんとだ。カナダやフランスって、ブサイク女ばっかりだ。
http://www.youtube.com/watch?v=sqjadZcjgmM　(17万人超えてるﾊﾞｶﾊﾞｶしい)
http://www.youtube.com/watch?v=_5NPk3C5HY8

みどりなんてぜんぜん偉くないよブサイクｗｗｗ

アジア初の金メダルということを強調するけど
（だから殿堂にも入れるだろうと言うけど）
それがどれだけすごいことなのかが全然わからないんですが。
人種で言えばみどりの頃からヤマグチがいたし、その後はクワンが君臨してたし。
国籍がアジア圏内の国だったってことがそんなにすごいの？
白人圏の国より国力が劣ってるから、そんな国からチャンプが出てきたなんて
すごいとかそういう意味なのかなぁとか、どうもいまいち意味がわからないんだよ。
どういう意味なのか教えてほしい。

荒川が殿堂に入るとしても早くて10年以上先の話だろうからな。
（みどりが五輪後12年経ってからだっけ）

もし仮に、(容姿が逆で)
荒川が・・チビデブ・ブサイクで、＋金メダル
伊藤が・・長身スレンダー美人 ＋殿堂＋欧米評価　だったとしても、

総合力とアジア初金メダルで、荒川が上だよ。

つまり口実は何でもいいんです。

>>755
上か下かの結果はどうあれ、はなからみどり＞荒川
という頭で議論してる人に教えるも何も・・・
>>751ぐらいの想像力発揮してみれば？

クワンやヤマグチはイエローであってもアメリカ人ですし。欧米で盛んなスポーツであるフィギュアの、五輪女王に亜細亜から初めて輝いた事は、フィギュアが世界に広がった証として大きな意味を持つと思います。

ここは頭の固いお年寄りの溜まり場なんですかね？

いやだから何を根拠に殿堂入りするのかな？
10年先でも来年でも何でもいいんだけどさ。
もちろん同胞が評価されるっていうのは嬉しいことだし
入れるものならそれがいいに決まってるけど
荒川の場合は何を評価されての殿堂入りなんだろう？
10年と間を持たせているのはプロでの活躍が根拠になるだろうってこと？

ビデオ映像というのは「スケーティングやジャンプが早く見える」
これが判断を狂わせる要素。
伊藤みどり生で見てたけど、はっきり言うと今ユーチューブで見るほど
高くも早くもないジャンプだった。
誰の画像でもそう、生よりビデオで切り抜いた場面のほうが俊敏な動きに見えるものだ。

ｗｗｗ
ここは日本人が集まってる。
荒川が上に決まってるじゃんｗ

(欧米滞在経験ある人だけみどりが上って言ってるだけ。圧倒的少数だし、無視すべき)

そもそも時系列の違う人間を比べる事自体ナンセンス。
大体なんで比べようと思ったんだかｗ
みどりさんはパイオニアだからそんな必要はないわけであって・・・・・
あらかーファンはそんなに応援する人に自信がないのかな？

>>759
そのとおり。みどりスレ見てみｗ
完全に日本的価値観で、心情的に伊藤みどりを応援してるだけだから。
論理的には荒川が上になる人ばっかりで、
欧米評価を全く理解できない人ばっかり。心の底では荒川が上と思ってるわけよ。

>>760
アジア初の金と総合力に決まってるだろ。馬鹿か

それでいいんじゃないの、荒川が上なんだからｗ

デビートーマスの活躍は自国人だから当然だけど
ボナリーの活躍は黒人初の有力選手と讃えられるってこと？

>>761
＞ビデオ映像というのは「スケーティングやジャンプが早く見える」
そうか？オイラ個人の経験でしかないが、荒川の滑りは映像だともっさりとして
重く見えたのに比べ、生ではすっげー速く感じたよ。

伊藤みどりを生で見たのは２回、しかし子供のときだったが
スケーティング技術だのジャンプの種類だのわからねーガキにも
みどりのジャンプが突出して高く、スピンは風を切る音が聞こえそうなほど速かったのは
目に焼きついている。

>>767
(黒人は優秀でないし、身体・性的には脅威なので
　評価されない。欧米的にはね。 (米のような事情でもない限り))

伊藤みどりも気の毒だね。 世界中で孤立ｗ
欧米では外国人扱い、日本では評価されず。
日本のみどりヲタこそが擁護する必要があるのに、
>>767>>768のような馬鹿ばっかりだから、 荒川を上にしてしまってるｗｗ

荒川が殿堂入りなんてできるわけないじゃんｗｗ
ちょっとフィギュア知ってれば古参荒ヲタだってそんなこと言わない。
にわかだけだな。

>>763←これが典型ｗ

「”荒川が上”と思っているみどりファン｣の典型ｗ

ドゲザ、まぢムカツク。
黒人が評価されるかされないかじゃなくて
ヤマグチは自国人だからアジア初とは評価されなくて荒川が評価されるというなら
トーマスは自国人だから黒人初とは評価されなくてボナリーが評価されるというのも
成り立つのか？って話じゃん。そんな変な評価の仕方を米国がするか？って話じゃん。
それともヤマグチは名誉白人でアジア人じゃないという考え方をするってこと？

どうせバカにされるからもういいよ。ﾑｶｯ

荒川はヘタレだという事実も評価しなくちゃね

荒川ってワールド入賞もろくろくできない選手だったよね・・・
一発屋とか二発屋とか揶揄されるくらいの戦績は、マジこれどう見ればいいかな

>>772
＞ヤマグチは自国人だからアジア初とは評価されなくて
＞荒川が評価される
＞というなら、
＞トーマスは自国人だから黒人初とは評価されなくて
＞ボナリーが評価される
＞というのも成り立つのか？

○○人と○○系をゴッチャにしてるだけ。
・アジア初＝アジア系初 or アジア人初 (後者は、国籍の意味が濃い)
・黒人＝黒色人種　or 「アフリカ系アメリカ人｣ (米国では後者の意味)(おまえも後者)

ぜんぶ書き直せｗ

(全員、金メダルと仮定して)
・ヤマグチ：アジア(系)初
・荒川　　　：アジア(系)2度目。アジア(人)(地区)初。
・トーマス：黒人初。
・ボナリー：黒人2度目。アフリカ地区(出身)初。非ドレイ船初。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
荒川は「アジア(人)(地区)初｣として高評価される。
では、
ボナリーは「アフリカ地区(出身)初｣「非ドレイ船初｣として高評価されるのか？

答えはノーだ。
その理由は>>769。
(アフリカでは高評価される可能性はある)

　　　　　　　【黒人には2種類いる】 ←これが欧米ではタブーだからだ。

荒川ってワールド入賞（8位以内）は通算何回だったっけ？
メダル（3位以内）じゃなくてね。

バカにはしてるんだろうけど思ったよりもマイルドな書き方だｗ

つまりは国籍でしょ？
アジア系の選手がこれだけ活躍してたのを見れば
別に有色人種には不向きなスポーツってことでもないし
みどりを始め陳露とかもいたし
ペアなんか今じゃ中国がブイブイいわしてるし
そんな中で荒川の国籍がアジア圏だったからということが
殿堂入りに値するほど価値があることなの？

＞そんな中で荒川の国籍がアジア圏だったからということが
＞殿堂入りに値するほど価値があることなの？

そうだよ。

殿堂入りより、国民がよろこぶのは国民栄誉賞だよ。
まさかとおもうけど。これもしかしたらくるかもしれないね。

高評価ｗｗ
誰がどう評価してるのか疑問だなｗｗ

あれ？ 国民栄誉賞まだだったの？荒川さん。

養殖魚ブロイラー選手だからかな？　(そのブランド名はなぜか「城田みどり｣だそうだが)

>779
そうなのか。。。

>>783
なんで根拠も聞かずに簡単に納得できるんだw

荒川の一発二発が、日本人はもちろんコーエン、スルツカヤ取れなかった五輪金だ。
スルツカヤなど五輪銀を投げ捨てたかったくらいだ。
荒川だけが突出した演技をする可能性を身体に秘めてたわけだ。
トリノでも日本が入賞目指すなら村主でいい、常に4位は取れる、が金は絶対にない。
荒川なら10位の可能性が高いが一発当てれば金の可能性がある。
その魅力は関係者をわくわくさせるだろう。その関係は伊藤荒川にも当てはまる。
従って通常なら伊藤＞荒川だが、ポテンシャルは荒川の底深さが上。

ポテンシャルといっても荒川はトゥーランドットだけに限られるからな〜

みどりヲタは五輪金メダルの価値を過小評価してみどりが上と言いたいのだろうが、
そもそも金メダルを取るのはそれだけの能力があるという前提がなければ
何回入賞しようが金メダルは取れない。それと女子選手のライフの中では
長すぎる4年という間隔で開催される五輪のチャンスをものにできない人も
当然取れない。

>>785
実力でも荒川が上だろ。
みどりなんてワールド金、銀、五輪銀とか、成績ぜんぶ棚ボタだよ。
プレッシャーにも弱い。
84サラエボ出場がかかった全日本で自滅。
88カルガリでは低い芸術点とずんぐり体型+ﾌﾞｻｲｸ顔で、日本国民に恥をかかせた。
92アルベル自滅。もう一度国民に恥をかかせた。

こういうこと書くのは日本人じゃないと思う。↓

633 ：氷上の名無しさん ：2007/04/24(火) 14:17:13 ID:URoVp/5s0
五輪シーズンはジャンプがチートばっかりとられててプロもぱっとせず、
真央にもずっと負けててＧＰファイナルにも出られなかったから注目度が低かった。
そのためプレッシャーがかからず、金争いをして自滅したスルとコーエンに無難な演技で
勝っただけ。
なにが冷静に見ていた、だよ。
アホらしい。

>>788
？？

>>789
ドゲザはいつも意味不明なんですよ。

荒川ってワールド入賞（8位以内）は通算何回だったっけ？
メダル（3位以内）じゃなくてね。

>>788
その書き方だとスル、コーエンがトリノで荒川よりはるかに難度の高いプロに挑戦して
自滅したみたいだな。

棚ボタ殿堂をありがたがるのは日本人だけｗｗ

>>792
そうだよねｗ 真央よりすごいプロだからな荒川は。

>>791
2回だったかな？

最近の選手でのポテンシャル勝負なら、真央/安藤/コストナーが上だろうな。
荒川の長所は破綻してないバランスの良さ、なんじゃないのか?

荒川が偉大である事の例え。
・アジア人初の五輪金メダル
・注目度が上がり流行語大賞に
・サザエさんにも登場(これは言ってないw)
…これらは確かに凄い事だが、あくまでも国内限定だよ。
五輪金にしても何もない所に行って勝ち得たわけじゃない。
アジア初というのが殿堂入りを後押しする程の偉業ならば、
初めて表彰台に乗った渡部絵美(3位だが)も入るだろう。

・3連続コンビの流れを作った
この理由の方がまだ納得出来るな。

>>795
あらかーさんて現役何年やってたの？
そのうちワールド8位以内に入ったのがたった2回ですか。
表彰台でもないのにねｗ

伊藤みどりってなんでフィギュア番組に出てるの？

なんか真央のこと色々言ってるし。

http://www.youtube.com/watch?v=5BvKAv-sX7E

でも世界選手権出場したのは3回だからね
その中で2回8位以内（一度は優勝）っていい結果じゃないか

比べること自体がみどりに失礼だろ。

いや、10年ちかくやっていてワールド出場わずか3回ってところですでに恥じてほしいのだがｗ

荒川くらべるなら村主までにしとけ。
荒川を神格化してるのはどうせ荒川の現役時代を殆ど知らないトリノ以降のニワカだろ？

たしかに。いくら潜在能力があるとはいえ、村主にも負け続けてきた
切ない過去は看過できないな。

あらかーさんて棚ぼた2回除けばエミリークラスの選手だったって感じだね。
でもエミリーでも10年出れば8位入賞3回くらいはとれるかもｗ

>>759>>785>>787 こういうのにきっちり反論してみろよ

みどりが3回転ジャンパーで、10年以上後の荒川が3Aジャンパーなら
時代も違うし、まあ同じぐらいだろうと評価できる。ところが実際は
逆だから話にならない。

>>807
じゃあ浅田真央は？

あんな近年稀に見る低レベルなオリンピックの金メダルにいつまでしがみついてるんだか。
みどりもまた神格化するつもりはないが、荒川より下ってアホかと。
何が上なんだ一体。
実力は勿論みどり。日本フィギュアスケート界に残した功績もみどり。
日本のスケート界への寄与度という観点ならはっきり言って村主にすら劣る。
だれも荒川が日本のフィギュアスケートをトリノまで引っ張ってきたなんて思ってない。
ニワカ以外ね。

またみどりヲタか

>>800
他スレで拾ったけど、4回出てるよ

荒川 （優勝１回、表彰台１回）
98 22位
03 8位
04 1位
05 9位


22位って・・・じゅんじゅんよか酷くないか？