徹底★伊藤みどりvs浅田真央、どっちが上？★分析

＜対決方法＞
現在（またはある時点）のルール採点法に合わせて、
次の【A】【B】２者が数年かけてトレーニング・調整した場合、
どちらが高得点か？ どちらが勝つか？
　【A】任意の浅田真央　(全盛時）
　【B】任意の伊藤みどり（全盛時）

・環境： 同等または両者に最高の環境
・おまけ比較法：「選手としての偉大さ」「国民の関心度」「世界での評価」等。(論証は必須)

(※浅田真央の「全盛時｣に未来を含める空想は可能ですが、
　それは次のような言説と基本的に同質であり、これに反論できないと自覚すること：
　「100年後、137歳の伊藤みどりは5アクセルに成功して全盛期を迎えるはずだ｣ )

＜ルール厳守＞
1)必須の基礎知識
・「美しい」と「beautiful」 の重大な相違。(辞書参照)
・「芸術」と「art」 の重大な相違。(辞書参照)

2)論外として禁止。
・「成績｣「メダル」「殿堂」という社会的要素に依拠・拘泥した小児病的な思考停止。
・比較は不毛か有毛か。　・「日本人として感動・誇らしい」。　・好き嫌い

3)美学・芸術論・ｽﾎﾟｰﾂ論的に、間違った記述は禁止。
「芸術＝良いもの・ステキなもの」「フィギュアは美を競うもの」
「美と技術は対立する」「綺麗なものこそ美しい」「優雅さは芸術、美しい」
「美は人それぞれ」

4)書込まずに退場。
「比較は不毛・無意味・ナンセンス」「比較はできない・不可能」
「みどりのジャンプは抜ける」「荒川の尻の奥に舌を突き刺したい」
「真央のためなら死ねる」

どうせ結論なんて出ないのに
ストレス発散ですか

備考：
伝説のスレ「伊藤みどりと荒川静香どっちが上？｣では、Part�@�A�B�Cで伊藤みどりが４連勝。
このスレは言わば決勝戦です。

直接★伊藤みどりと荒川静香、どっちが上？4★対決
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1148402486/
直接★伊藤みどりと荒川静香、どっちが上？3★対決
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1146871382/
徹底★荒川静香と伊藤みどり、どっちが上？2★分析
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1143645503/
【禁断の】荒川と伊藤みどり、どっちが上？【問い】
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1143206038/

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1210384417
浅田真央さんと伊藤みどりさん　どちらが実力は上だと思いますか？

　　　　　　　ベストアンサーに選ばれた回答
明らかに、真央ちゃん。
みどりさん、確かにジャンプは世界一だと思いますけど、表現力の無さも、また、天下一品。
両方併せ持った、真央ちゃんに敵うはずありません。
回答した人： junakioさん 　　　 この回答内容が不快なら

この質問は投票によってベストアンサーが選ばれました。
この質問・回答は役に立ちましたか？
　　　「はい」　「いいえ」

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1210384417
比較するまでもなく、浅田真央です。
伊藤みどりは男子選手なみに高さのある質の高いジャンプを持っていましたが、
表現力があまりなかったのも事実です。

対する浅田真央はジャンプだけでなく表現力もついてきていますし、
実際の点数にも反映されています。
伊藤みどりは女子選手では世界で初めてトリプルアクセルを成功させた選手ですが、
【このジャンプの成功率でも浅田真央の方が上です。】

浅田真央ははっきり言って歴代の選手中でも最高のスケーターですよ。
回答した人： angel_feather_1さん 　　6-2 この回答内容が不快なら

現在のフィギュアのレベルは加速度的に高くなっている
もはや言うに及ばず

こういう、〜か？っていうスレって何を目的として立ててるのか全くわからん

全盛時の伊藤みどりに勝てる女子選手など存在しない。

ここはドゲザ隔離スレです
みどりスレで全く同じヤホー知恵袋の文を貼り付けて
ほとんどの住人に無視された悔しさから
こんな無意味なスレを立てたのです。
同じドゲザが立てた表現力スレも過疎っているので
相手して欲しいのです。

基地外ドゲザの中身の無い屁理屈に耐えられる人のみ
ここで勝手に持論を展開するなりすればいいよ

>>7
スレを建てた香具師のレスである>>1>>3>>4>>5を見れば目的は何なのか簡単に分かるだろ

>>1で「伊藤みどりと浅田真央のどっちが上なのか」と問題提起
>>3で「伊藤みどり＞＞＞荒川静香だった」と持論を展開（しかも真央ヲタスレｗ）
>>4>>5で「浅田真央＞＞＞伊藤みどり」と持論を展開（しかもヤフーｗ）


つまり、「浅田真央は史上最強である」と誘導したいだけ。
五輪でメダルを獲った訳でも、世界選手権で優勝したわけでもないのに、
こういう痛いクソスレを作って言論誘導をし、自己満足に浸るのが真央ヲタ。

ドゲザは複雑怪奇、
結果は見えてる、みどりの勝ちは確定してる。

真央が世界選手権で勝てず、五輪でメダルも獲れずに引退する可能性は限りなく０に近い

言わぬが花だったか。

>>12
＞2)論外として禁止。
＞・「成績｣「メダル」「殿堂」という社会的要素に依拠・拘泥した小児病的な思考停止。

>>7
スレを建てた香具師ID:uvPhQPtH0のレスである>>1>>3>>4>>5を見れば目的は何なのか簡単に分かるだろ

>>1で「伊藤みどりと浅田真央のどっちが上なのか」と問題提起
>>3で「伊藤みどり＞＞＞荒川静香だった」と持論を展開（しかも真央ヲタスレｗ）
>>4>>5で「浅田真央＞＞＞伊藤みどり」と持論を展開（しかもヤフーｗ）


つまり、「浅田真央は史上最強である」と誘導したいだけ。
五輪でメダルを獲った訳でも、世界選手権で優勝したわけでもないのに、
こういう痛いクソスレを作って言論誘導をし、自己満足に浸るのが真央ヲタ。

新採点の元で勝負すれば真央が１０戦９勝くらいだろうな

ドゲザのスレかｗ

要素別に分けたら、
総合力なら浅田
ジャンプなら伊藤　　以上

以上

ｗ

どっちも素晴らしい。

現行ルールだとジャンプでほぼ勝負が決まるから伊藤みどりでしょ

ステップ、スパイラル、スピンでレベル１です。
３ルッツも失敗する確率が高く、３ルッツフリーで２回成功したことないと思う。
絶対、真央ちゃんのほうが上でしょう。

何言ってんだよ、みどりはステップもスピンも上手かったのに、何言ってんだよ
それに判で押したように表現力がなかったって言うけど
アーティスティックインプレッションのことを言ってるなら
みどりの場合は当人比で芸術点よりも技術点が上回っていたっていうのが正しくて
他の選手と比べて致命的に芸術点が低かったってことでは全然まったくないんだぞ
それから20年の年月の差を考慮に入れてるのか？20年だよ？20年！
2種類の3回転しか跳べないビットが女王として君臨していた時代だよ？
両足ビールマンや３Lz−３Loが跳べるスルが女王として君臨している（た）時代と
どんだけ違っているか考慮に入れてるのか？
みどりだったらビットやヤマグチと、真央だったらスルや、んー誰だ？と
演技構成を比較してみてその差でみどりと真央を比較してみるとかじゃなくちゃ
公正な比較にならないでしょ
あとは真央が今後どこまで伸びるかわからないまだまだ未完成な選手ってとこが
みどりと真央を比較するにはやっぱり致命的だよ
真央はみどりを超える可能性は十分持ってると期待してるけど
いかんせんまだシニア2年目だしね
昨シーズンスルを押さえてGPFを制したことで世界に真央旋風を巻き起こしたのが
ちょうどみどりが津波ガールと呼ばれて世界に衝撃を与えたのと合致する感じ？

>>22
>３ルッツフリーで２回成功したことないと思う。
だって入れてないしｗ

みどりが１５年前の選手なのにも関わらず、現在の技術がトップの選手でさえ勝てない
というところが凄い。

みどりに可能そうなジャンプ構成

3Lz+2T
3A
3F
3Lo
3S+2T
3T+3T
2A

基礎点約42点（ボーナス抜き）
ジャンプだけでもガチで真央に負けるよ

みどり、９１NHK杯で３ルッツ２回チャレンジしてなかったっけ？
２回目の単独は２回転だったような気がする。
９１〜９２シーズンはちょっと元気がなかったような気がする。

20年前なんつったら
家族に聞かれたくない電話はテレホンカード握り締めて近所の公衆電話まで
走ってた時代だぞ？PCやメールなんか影も形もなくて手紙を書いてた時代だぞ？
知らない人と友達になろうと思ったら雑誌のペンフレンド募集とかで知り合うんだぞ？
ハイブリッドカー？なにそれ？手塚治虫の漫画か何か？つー時代だぞ？
VHSとべーカム（じゃなくてなんだっけ？）が争ってた次代だぞ？
１時間しか容量のないレーザーディスクがすごいっつって映画を豚切りしながら
見ていた時代だぞ？音楽はカセットテープで編集して聞いてた時代なんだぞー！
ところどころ誤認が混じってるかもしれんが、みどりはそんな時代の選手だったんだぞ？

昔はみどりの芸術点が高い技術点に釣られて上がってると思ってた。
今見ると十分よいのは女子フィギュア全体に表現のレベルが下がってるからだな。
だから真央とは同じ位のPCSになると思う。
ジャンプに関してはみどりにセカンド3Loができたか分からない。
3A-3Tができたから3Lz-3Tも出来ただろうけど。
GOEはみどりが上か？
スピンやスパイラルやステップのレベルも取れた。
柔軟性で真央が若干有利かな。これからまだ真央は伸びそうだし。
結論としては互角の争いになったと思われる。

身長は真央の方が高いと言った使者に対し、みどりは「それじゃ高すぎるわ」と言ったという。

>>27
ＶＨＳと争っていたのはベーカムじゃなくてベータね。
あと、8ｍｍビデオが出てきた頃だったかな？

２０年前と言えば、
彼女の家に電話すると、なぜか必ず彼女の父親が電話に出て
なかなか彼女に取り次いでもらえなかった時代。
カセットテープでさえメタルテープを買うのには勇気がいった時代。
国鉄→ＪＲ、電電公社→ＮＴＴ、専売公社→ＪＴになった直後の時代。

スレ違いだけど、ドゲザスレだからまあいっか。

「数年かけてトレーニング・調整した場合、」というのがミソね。

べーカムてベータカムの略だよね。つまりベータ。

Midori had, ahem, let me get my list ready here: MORE height on her jumps,
MORE speed INTO and OUT OF her jumps, covered MORE ICE when executing a jump,
and WAY MORE solid landings and completely pioneered the triple/triple
combination AND triple axel into ladies competition today.
She was a speed demon. Midori, and let me capitalize this for effect,
had BETTER SPEED THAN ANY OTHER FEMALE SKATER I HAVE EVER SEEN! (This
includes Carolina Kostner, who runs second to Midori). As for being
not as 'balanced' as Mao, she had great presentation in her day,
rivaling Krisiti Yamaguchi among others during the time. Her spins were
FASTER than Mao's, as well as a variety of difficult positions, excellent
centering, and nice exits. Her footwork, step-sequences, and in-betweens
in her programs, still TO THIS DAY are among the most elite in all of
female figure skating history. The only thing you could fault her for was
her spiral, but that wasn't a requirement in either the short or the long
program till 1989, 3 years before she left the amateur ranks. But even on
her spirals, she was fast with solid edges, and that counted for more
back then than the twisted bendy body poses of today.
Midori paved the way for the kind of skating we see today.

どっちが上とか言われても困るなぁ。

確かに俺はリア厨時代、ロリっ娘みどりで抜きまくったけどさ、 今の真央で抜けるか？と言ったらちょっと微妙じゃね？

同じロリでも系統が違うというか、

でも実際にsexしたらみどりの方が上だとは思う

９１東日本のフリーではルッツ２回跳んでるよ。
ちなみにノーミスでした。
３Ｌ＋３Ｔ　３Ａ　３Ｆ　３Ｓ　３Ｌ　３ＬＯ　２Ａ
だったかな。

＞でも実際にsexしたらみどりの方が上だとは思う
そうだなあ。セックスは心でするものだからなぁ。

この子がSex下手なわけないじゃないか。
http://www.youtube.com/watch?v=mywCUQ2E9x0
http://www.youtube.com/watch?v=-LyTdvzpw_s
http://www.youtube.com/watch?v=RuYCP1SSjAQ

真央は殿によだれじゅるじゅるでなめまわされた。

うへぇ。真央も織田家の家系図に載るのかぁ。

>>32
ベータカムって業務用じゃなかったっけ？
家庭用はベータマックスだったような。

ヤマグチはアルベールビルで、3Lz-3T,3Lzを跳んだ。

真央オタは糞みたいなスレたてすぎだろ

＞(※浅田真央の「全盛時｣に未来を含める空想は可能ですが、
＞　それは次のような言説と基本的に同質であり、これに反論できないと自覚すること：
＞　「100年後、137歳の伊藤みどりは5アクセルに成功して全盛期を迎えるはずだ｣ )

伊藤みどり

８１年　国際大会で女子初の３−３を成功（３Ｔ−３Ｔ）（世界ジュニア）
８４年　国際大会で女子初の５種類のトリプル成功（スケートカナダ）
８４年　エキシで３アクセル成功（ＮＨＫ杯）
８８年　五輪で女子初の５種類のトリプル成功（カルガリー五輪）
８８年　女子初の３アクセル成功（愛知選手権）
８８年　国際大会で女子初の３アクセル成功（ＮＨＫ杯）
８９年　世界選手権で女子初の３アクセル成功・女子初の６種類のトリプル成功、
技術点６．０が５人（ＳＰ・ＬＰ合わせて６．０が７個）、女子史上最高得点（ギネス記録）・
日本人初優勝（世界選手権）
８９年　日本女子初＆唯一の芸術点６．０（ＮＨＫ杯）
９０年　ＳＰ１位ＬＰ１位にも関わらず規定１０位のため優勝を逃す（笑）（世界選手権）
９１年　公式練習で３Ａ−３Ｌｏを成功、試合で女子初の３Ｌｚ−３Ｔを成功（ラリック杯）
９２年　五輪で女子初の３アクセル成功・日本人初メダル（アルベールビル五輪）
９３年　プロ大会で女子初の３アクセル成功（世界プロフィギュア）
０４年　世界フィギュアスケート殿堂入り

「100年後、137歳の伊藤みどりは5アクセルに成功して全盛期を迎えるはずだ｣

これは反論できるよね。

「常識で考えろ！」の一言でｗ

？

>>25
みどりに可能なジャンプ構成

3Lz+3T
3A+2T
3F
2A
2Lo+3Lo
3S
3A
2A
現役時代はほぼこれに近いジャンプ構成。
さすがの真央も真っ青だね。

>>28
88カルガリーのSPで2lo-3loやってるよ。
それと3lz-3tも跳んでた。

>>43
>９１年　公式練習で３Ａ−３Ｌｏを成功←3A-3Tの間違い
まだ女子では誰も3A-3Loは跳んでないよ。

つまり、真央の未来の空想を語りたいってことか。。
マヲタも根性腐ってるな

ドゲザに自覚すること、と言われて自覚する奴はアホ。
同質でないと考えてもけっして間違えではない。

>>28
＞みどりにセカンド3Loができたか分からない。
え？
>>46
＞88カルガリーのSPで2lo-3loやってるよ。
オリンピックでなくてもどこでもやってる。とくに14~16歳ころ。

いまどき2lo-3loなんかやるやつはいない
サルコー以上につけられないと意味ないがな

>47
私に言ってんの？

「真央なら五輪五連覇も夢じゃない」と言われても
「常識で考えろ！」と答えるよ。
二連覇ならあり得ないとは言い切れないから黙ってるけど
五連覇は確実にあり得ないじゃん。

真央にこんなことが出来るのか？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d67451189
http://img189.auctions.yahoo.co.jp/users/8/8/2/9/asds94no2-img175x280-1160989947img_086.jpg

The greatest names in figure skating are honored in the World and U.S. Hall of Fame.
フィギュアスケートで最も偉大な名前は、世界およびアメリカ栄誉の殿堂で光栄に浴します。

Induction into the Hall of Fame is the highest honor a figure skater can achieve.
栄誉の殿堂への入会は、フィギュアスケーターが獲得することができる最高の名誉です。

The Hall of Fame includes such distinguished skaters as Jayne Torvill and Christopher Dean,
Dick Button, Scott Hamilton, Ekaterina Gordeeva and Sergei Grinkov, Midori Ito, Sonja Henie,
and Katarina Witt.
栄誉の殿堂は、トービル＆ディーン組、ディック・バトン、スコット・ハミルトン、
ゴルデーワ＆グリンコフ組、伊藤みどり、ソニヤ・ヘニーとカタリナ・ビットのような
著名なスケーターを含みます。

ジャンプだけだとみどりは無敵な感あるけど、
ドーナツ、ビールマン当たり前の今の新採点で、スピン、スパイラルのレベルの高さ求められてたらキツかっただろうな。
みどりってお遊び採点で太田ユキナに高い芸術点つけてたな。
あれは半分自分に無い物ねだりで、だったのかも。

>>52
天地真理と大場久美子を合成したようなテレカ。

そうか、みどりってコメットさんだったのか。（俺って古い？）

みどりと同世代だってことを顕著に表している。
巨人の星とかあしたのジョーとかもみてたでしょ？

>>54
また出た。何の根拠もない言いがかり。
＞スピン、スパイラルのレベルの高さ求められてたらキツかっただろうな。

「みどりはビールマンができない｣ 「スパイラルがだめ｣ という断定。
根拠を書いてねｗ

スポ根世代なんだよねん。ちなみに大場久美子や渡部絵美と同じ年だぞえ。としのことは
言いたかないがね。

やば、まぁいいか。

>58
根拠の無い断定？
頭おかしいんじゃないの？過去の演技でやった事以外でどうやって競べんのさ？？

星　一徹・・・星　飛雄馬
段平のおっちゃんだっけ・・・矢吹　丈
車　周作・・・一条　直也
山田　満知子・・・伊藤　みどり

車　周作・・・一条　直也
これがなんだかわからないｗ

ナントカ（思い出せない）コーチ・・・岡浩美
土井垣監督・・・山田太郎（これはちょっと違うか？）

うろ覚えの知識でつきあってみようかと思ったけど無理だったｗ

まずみどりの弱点といえばその身長だろう。

相手の身長も低いならいいが、なにせみどりは145cmしかない。これは痛い!
これだと69にも無理があるし、正常位にするにしても顔が近すぎてキスしながら挿入したりするのも苦しい。その点真央は自由自在だ。

体重は二人とも軽いから問題ないだろう。

星　飛雄馬、大リーグボール
矢吹　丈、クロスカウンター
一条　直也（柔道一直線）、ニ段投げ
伊藤　みどり、トリプルアクセル

マンコの締まりは二人ともいいものを持っているだろう。

ただ真央の場合は処女の可能性が高く、一度済ませてからでないと比較にならない。？？？もしかしてみどりも処女か？さすがにこれはないか。

真央にも弱点はある。それは天真爛漫とも言われる気まぐれさで、無邪気な真央は途中で切れてしまったり続かない可能性がある。これは淡泊なsexを想像させる。

一つのものに集中するという意味ではみどりのsexは燃え上がるものとなろう。

ズバリ！私の予想では短期決戦で真央！

複数ラウンドならみどりだ！

SEXについてなら、真央には何もないよ。空っぽだよ。まだ。(今後もかな？)
期待すると空しさだけが残るとか、そっちの系統。

真央はむしろ、日常を一緒に楽しむとか、そういう方面に(能力が)向いている。
(みどりは非日常)

２−３ループってセカンドジャンプで加速しないといけないから
実はかなり難しいんじゃないかなと思う。
実際みどり以外でやってるの見たことないし。
真央や安藤なら出来るのかな。

みどりは３ルッツが苦手だから、真央にはかてないよ。

真央が有利な点はみどりよりも体がずっと柔らかく、とても器用なところだ。

これはsexでは大きな武器で、体位の移り変わり、細かい愛撫などで発揮できる。
また初めてやる体位なども簡単にできてしまうだろう。

胸ははっきり言って無いが、感度ということであれば、胸のあるみどりを上回るだろう。

真央はまだまだ無限の可能性を秘めているのだ！

みどりの場合は色々と短所もあるのだが、何と言っても驚異的な身体能力が上げられる。

瞬発力、筋力、筋持久力ともに飛び抜けたものを持っている。

疲れてしまいsexのやる気が無くなってしまうことはなどはない。

それどころか、男性も驚くような体位の動きができるだろう。

また本来控えめで、尽くす性格のみどりはフェラもおてのもので、ノリノリのお調子者の気質も手伝って楽しいsexが簡単に想像できる。

これがみどりの真骨頂でもある。

調子付いた厨がいてスレが腐敗してるな

伊藤みどり選手はコーチを変えるべき！

じゃないとこのままじゃ真央に勝てない。

名古屋だからしょうがないよ

真央は、あんなこともこんなこともできちゃう。

どっちも糞

midoriが真央と同じ環境（金を使って）の状態で語らないと、みどりが
かわいそう。とにかく、練習環境は最悪だった。

世界フィギュアスケート殿堂入りの選手って、他に誰かいるの？

みどりも真央も、二人ともバッチリの幼児体型だけど、真央は肉が無さ過ぎるんだよな。これが凄くもったいない。

だからオナニーのおかずとしてはみどりが上だな

どうも、
・スケートでは真央が上、
・セックスではみどりが上
という意見が多いな。いいのかこれで？

ちょっと待ってほしい。真央はどう考えても処女だろ。セックスしても「真央、もうイっちゃうよ〜」とか言って、いつも自分だけ先にいっちゃいそうじゃん。

それに恋愛とか苦手そうなみどりがテクニシャンとかマジでありえない。

よってこの二人がトップなわけがない。

やっぱ静香様が最強だろ！

スケート靴でおもいっきり踏みつけた後は、怒涛の責めであっというまに昇天してしまうだろうな。

みどりは恋愛苦手かも知らんけど
やる時は野性の本能で物凄い開発に目覚めるに違いない

真央は処女かもしれんが、舞はどうかわからんぞ。
しかし舞のからだは最高だね。

胸パットだけどね＞舞
母親の監視が凄かったろうから多分舞も処女だな

仮面ライダー　　ライダーキック
ウルトラマン　　スペシウム光線
朝青龍明徳　　　突っ張り
伊藤みどり　　　トリプルアクセル　

>>81>>82　？
伊藤みどりは恋愛苦手ではないよ。「専門家」だよ。セックスも。
お前らひょっとして「もてない｣と言いたいんじゃないの？

＞伊藤みどりは恋愛苦手ではないよ。「専門家」だよ。セックスも。

論拠を示せ

舞は名器の持ち主だよ。

まあみどりは今や伝説の人物だから。真央はこれからの選手。

真央が引退した時に比べようぜ。

>>86
確かに恋愛苦手とモテナイを混同する人いるが、
>>87←どうしてこう、読めないのかなあ。頭悪いのかな。

そう言えば満知子が言ってた。みどりを腐す文脈の中で。
「みどりはブサイク、美しくない、あの子はダメ。・・・
　ただ、その、男関係は意外に、色々と、ちょくちょく・・しょっちゅう・・・｣
と、
「認めたくないんだが、認めざるを得ない｣という心理で、シブシブ認めてたｗ
あと満知子は、みどりが欧米で評価が高いことにもなぜか「シブシブ｣だった。

満知子は弟子達に恋愛はこやしになるからということでむしろ奨励している。
いや〜、あれだよ、若いうちに恋愛はいっぱいしておくべき。

ちなみに、満知子がシブシブ認めてたの｢認める｣の意味は、
恋愛を許可する、容認する、という意味ではなく、
事実を事実であると発言する、という意味の｢認める｣です。

(これはもちろん、「満知子は恋愛を容認しなかった｣or「容認した｣という意味ではまったくありません)

真央かな？

そりゃあ真央ちゃんのほうが上でしょう。
みどりはやっぱりジャンプだけ。
そのジャンプの凄さにおいては全世界を魅了したといえるかも
しれないけれど、その一方でフィギュアに優雅さを求める人からは
雑で醜いと言われ、嫌っていた層がいたのは事実です。
見た目のスタイルが良く無かったのも大きいです。
外国人選手と並ぶとかなり見劣りがしました。
一方真央ちゃんはジャンプだけでなくノクターンでの表現力において
世界にインパクトを与えたと思います。
ジャンプの質においてのみならみどり＞真央かもしれませんが
全体的にはどう考えても真央＞＞＞みどりでしょうね。

それで釣れるのかどうかがマジで心配だ。

ドゲザを呼び込むエサにならなければいいが。

てゆうか>>94はこのスレよりまずこっち↓　でじっくりと勉強したほうがいい。

アジア人が強すぎて世界的なフィギア人気が落ちてる
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1165154043/

高速アップライトスピンのフュージョン効果で顔増やせるのはみどりだけ。
カルガリーではスピンで時空が歪み、みどりの顔が1000倍に増えて観客は終了前から総立ちだった。
真央が顔増えしたの見た事ない。

＞９４
いや普通にジャンプの質も真央のが上ですから。
まぁジャンプの難易度から見ても違うわけだが・・。
だが３Aに関して言えばみどりが男女含めて世界一だろうけど。

それはサルコウ跳んでから言わないと。

>>98
>いや普通にジャンプの質も真央のが上ですから。
超うける〜ｗまともに跳べるのがフリップとループしかないのにｗ
眼科に一度足をお運びください。

>まぁジャンプの難易度から見ても違うわけだが・・。
確かにみどりの方がすごいことやってるよ。

そのフリップもフルッツだったような…。
あと3Aも跳んでから3回転半じゃないし。

真央のジャンプの良いとこはランディングが異次元の軽さなとこ
なにもかもが豪快なみどりとは全くキャラが違う比べること自体がナンセンス
どちらもフィギュアの歴史に名を残す、残すだろう偉大な選手

ジャンプの跳び方の常識さえ変えてしまった伊藤の下敷きがあってこその真央だからな。
あれだけ助走なしで垂直に3跳べて、しかもあのハイジャンプ。
やっぱ、みどりの後にみどり無しか。

どちらが上とか言うのは評価する人の好みの問題でしかないし
真央がみどりのように豪快で迫力のある演技ができないように
みどりも真央のような雲の上で技してるような軽さはだせない

真央はまず現役時代に安藤より良い成績を残すことが必要だな。
３Ａも４回転も先にやられちゃったからね。

みどりの場合、軟体技が弱いし、ビールマンも無理っぽい。
けどY字スピンは出来たからY字スパイラル、手放し、まで頑張ってもらおう。スピードに乗ってエッジチェンジ、いい感じだ！
まあスピンはスピードで勝負、コンビ十分いけるな、
ジャンプはいわずもがな、高さと流れで加点つきまくり。3コンボもいける。
真央が勝つのはクワドを習得したときだな

ステップ３Ａよりみどりの普通の３Ａのほうが加点が貰えるのではないだろうか。

グルさんの得点見た感じ単発３Ａ対決なら大差はない気がしますが
連続になると第２ジャンプの質でみどりに軍配あがりそうですね
でも>>102-104にも同感です。

Y字スパイラルは実際やっとった記憶がある

論外： >>94、>>98、>>102、>>104。　(>>1を読むこと)
このように論外厨はなぜか真央派に多い。 なぜだろ？
>>107
そうだなあ。GOE(加点)って意外に大きいからな。
ジャンプが「ちょっと高いかな？｣と思ったら、ばく大な加点つくからな。セベスチェンとか。
みどりならとんでもないことになるよ。
(まあ実際とんでもないからルール変わったんだが・・)

彡ｿ彡ソ／...　　　　　　　　......
..=彡'::-r‐t:::ｧ､　　　　::　,r t::ｧ ､:..
〃　　　￣￣　　　　　　　￣￣
　　　　　　 　 　〉　　　〈　　　　　　　|　　
　　　　　　　　 i 　 　 　 i　　　　　　　　
　　 　 　 　 ／ ゝ'＾ ‐'＾┘ヽ �W　　　 　ｼﾞｬﾝﾌﾟのﾊﾟｲｵﾆｱとしては大いにみどりをﾘｽﾍﾟｸﾄするけどな。
　ヽ 　　　 /　 ,　' ニﾆ丶､　丶　　/ l　 でもﾌｨｷﾞｭｱってのは半分エロ芸なんだよ。食い込んだｽｺｰﾄ魅せて
　　i 　　　　ーくJ凵凵_j> >　　　:　/　　お尻を振りながら踊るのがﾌｨｷﾞｭｱなのさ。化粧して美を競うのがﾌｨｷﾞｭｱ
丶　　　　　　｀丶-−-- '´　　　 　/ 　　なんだよ。だから佐藤由香とか伊藤みどりは柔道かﾚｽﾘﾝｸﾞやってりゃ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｲのさ。その方がお似合いだろ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>106,109
世選で優勝したときのSP(滑る方向を途中で間違えた奴)でY字スパイラルやってた。
新採点だと秒数不足で認定されないと思うが。
つttp://www.youtube.com/watch?v=CNUZ0iJIqzs

一方、みどりの場合、↑の2T-3TでのGOEどれくらいつくものなんだ？
今の時代、そんなに難しいコンボじゃないとは思うけど。

>>22
みどりの３Lz異様に高さと幅があって美しかったけどね
失敗のイメージがあるのはやはりアルベールビルの記憶があるからかな
ちなみにジャンプの失敗率が高かったのはルッツよりフリップの方だった希ガス

>>112
それはだめだ。あまりに反則すぎ。
「トウループ｣の概念を根底から壊してしまった。。
「トウループとは言えない何物か｣になってしまっているので、
1)莫大な加点を付けるか、
2)ルールを変えるか、　以外に道がない。

>>114
別に普通の「トウループ｣だろ
お前の美化は気持ち悪い

そうだね。｢普通の｣トウループだね。
>>112
SPは観客が意外に静かだなぁ。
この89世界(パリ)は、若い女子のみどりファンが凄かった。会場の外まで溢れてた。
LPだと、異様な興奮「キャー！｣ってスゴイ騒ぎ。
http://www.youtube.com/watch?v=_5NPk3C5HY8

ところでこの「89パリ・ワールド｣は、みどりが「優勝を期待されて金メダル｣という大会。
だから、
浅田真央の(来月の)「07東京ワールド｣に相当する。

浅田真央は、
みどりのパリ・ワールドや、カルガリLP
http://www.youtube.com/watch?v=sqjadZcjgmM
のような、「観客の熱狂｣を作り出すことが、できるのか？

>>115あれが普通って

いいじゃないか。普通ってことにしてあげよう。
>>115と世界の乳幼児のために・・・

どっちも糞
演技をしろよ
ジャンプ馬鹿

>>116
パリワールド、みどりは優勝を期待されてなんかなかったよ。
優勝候補はトレナリー、対抗がライストナー。
みどりは銅メダルがとれれば御の字だった。

でも規定で６位と予想外の好成績で結局みどりのぶっちぎり優勝になったんだよ。

それだと>>116と矛盾しない。

89ワールド直前の読売新聞の記事です
1989.03.08 みどり万全、規定の出来次第で金も夢でない　きょう８日、世界フィギュアへ
　フィギュアスケートの世界選手権は十四日、パリで開幕する。カルガリー五輪後、メダリストが次々
と引退、世代交代が進む中、伊藤みどり（１９）（東海学園女短大）に、七九年の渡部絵美（三位）
以来日本女子で史上二人目のメダルの期待がかかる。
　伊藤は、八日の出発を控えた七日、ホームリンクの名古屋スポーツセンターで最終調整。
「体調がいいので、わくわくしています。今から楽しみ。表彰台に上るには規定で六位以内に入ら
なければ」とファイトを燃やす。
　世界の女子でただ一人、トリプルアクセル（三回転半ジャンプ）を成功させている伊藤は苦手の規定
をどうこなすかがメダル獲得の最大のカギになっている。
　今季からルール改正で規定の得点配分が少なくなり、一位で順位点は０・４点。伊藤のライバル、
クラウディア・ライストナー（西独）、ジル・トレナリー（米）とも規定もいいが、オリジナルプログ
ラム（ＯＰ）、フリーについては普通に滑れれば伊藤の一位は動かない。だから、伊藤が規定で六位に
入れば、規定２・４点、ＯＰ一位で０・６点、フリー一位で１点の計４点が可能だ。
　これを上回るには、ライバルの二人が規定一位で０・４点をとったとして、ＯＰ、フリーともに二位に
なって順位点合計３・６を出さないといけない。すべては規定の出来にかかるわけだが・・・

ピッタシ当たっている記事ですよね、規定の６位はラッキーではなく狙っていたんですよw
ＯＰの時は観客が少なかったですね、会場全体の３割ぐらいかな、日本の放送とか見てると
演技後の拍手は結構あってフランスでも人気者だったと思いますよ
みどりのジャンプは空中で回転を止めてから左足を突き出す様にして飛び降りてくるって感じで、
着氷ギリギリまで回っている他選手とは違うし、この時の2T-3Tも簡単にマネ出来ないと思う

左足を突き出すという表現はおかしいので忘れて下さいw

突き出すという表現がいやらしいので忘れろと言われてもムリ。

現行のシステムでは真央が上という意見は納得だけど、フリーでは５種類のジャンプ
が必須というルールだったらみどりの方が得点は上になると思う。

>>126
＞現行のシステムでは真央が上という意見は納得だけど
これ、どういう意味？
「現行のシステムでは真央が上｣ってどういう意味だろう？
だれか正確に訳してほしい。

まさか、こういう意味じゃないでしょうね？ ↓
「みどりのビデオ(80年代)と、真央のビデオ(06年)を、現在の採点法で採点すると、
　真央の方が得点が高い｣

あと、
「現行のシステムでは真央が上｣って、だれが言ってるの？

>>126
真央がはだれかのループと違ってサルコーできないわけじゃないので無意味な仮定

ジャンプがどうのいっても、滑りの美しさは体型の良し悪しと天性の
体の曲線と滑らかさが左右する。
みどりにいくらパワーとジャンプ力があっても、いかんせん、あの
体型では美しく見えないし、手足の長さ、まっすぐさで何をやっても
サマになってしまう真央にはどうしても適わない。悪いけど、ごめん。

それに伊藤みどりの現役時代を知っていると、いつもつらそうで
悲壮感あふれていて、ピーンと常に張り詰めていて見ているこっちが
緊張させられた（今のみどりはいいよ。逝っちゃった発言も可愛い。
ずっと明るくて、顔面崩壊とか言われてた頃もあったけど今綺麗だよね）。

アルベールビルの頃さ、アイスダンスの金メダルのバッハを見てしまい
あの優美さ美しさにうっとりしてたから、余計にみどり現役時の
美とは違う滑りと筋肉が嫌いだった。才能と努力は凄いけど
真央と比較にはならないと思う。あまりにタイプが違いすぎて。

色々みどりの欠点書いて申し訳ないが、今のみどりはよい。
でもやはり真央は体型も含めて凄いスケーター。

シニアに上がったばかりの選手と引退した選手を比べるのもどうかと思うけど、
現時点でも伊藤みどりを優に超えてしまっただろうね。
浅田真央が伝説になる日も近いだろう。

真央は村主や安藤より下であり、みどりから見たらまだまだガキ。

>>130＝昔の日本人だな。
「見栄えは真央がよい」と言えばいい”だけ”なんだが。
それをカムフラージュするのに必死になってる。
つまり、
「見栄えは真央がよい」だけではマズイ、という心理が働き、
「見栄えだけではスケーターの評価としてマズイ」という事実に感づいているので、
カムフラージュするのに必死だ。

ほんとうに、根性くさってるね。

>>130の文章って改めて読むと、数々の間違い勘違いに彩られて
芸術作品みたいだね。（おいらん道中とも言うが）。
昔の人というか、ものすごいド田舎の人だと思う。

やはり真央派におかしな人が多くて、とても残念だ。
もっともっと、マトモな真央擁護を聞きたい。

時代、採点法、色々違うから同じ土俵で較べられないけど
真央が越えたと言われるには、技術的な面でパイオニアって言われるような技をやらないと難しいかもね。

まだ真央には神演技とはっきり言えるほどの傑作がないので比較不能。

>>132
実績の面だと村主が上ってのは納得が行くけど、
安藤が上ってどういうこと？
歳だったら一生勝てないがｗ
インタビューの内容聞いてる限り、安藤の方がガキだね。
見た目はともかくとして。

うーんまたか。どうも真央派はおかしいな。

>>135
だねぇ。
女子の3A,3-3はみどりが最初、4回転(4S)は安藤が最初で記録に残るけど、
真央の女子初3-3-3は、現採点法だとザヤックひっかかる可能性があるから誰もやらないしねぇ。

今年中にはクワドなしの男子にはガチで勝てるようになっている

みどりより４回転の安藤の方が上だろ
どう見ても

あり得ねー
五輪初出場５位と１５位って時点でもう。。。

>>141
つ、つ、釣られないぞっ


ところで、規定だったらどうなるのだろう？

ちなみにみどりの規定練習はこれ↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=qbGJlHfv5U0
(スケート靴視線のカメラがかっくいい)

真央が練習すればSPやFSも、もっとよくなるのかな？

みどりは勝負弱いってイメージあるな
・サラエボ代表逃し
・東京ワールド前骨折
・アルベールビル転倒

真央は運が悪いってイメージあるな
・トリノ年齢制限
・2004,2005全日本2年連続2位

どっちもどっち
ただ負けた場合、みどりはみどり自身が悪いが
真央はコーチが悪い

やっぱ真央の勝ちだな

>>143
コンパルソリ初めて見ました。
これは練習も楽しくなさそうだし、大変そうですね。
みどりがかなり細く見えるんだが、縦横比狂ってませんか？ｗ

>>144
真央の都合の悪い部分はカットするのか
ユナに連敗したのはどう見ても真央自身の問題だろ

ユナなど４種類しか跳べないガチガチ女どうでもよし
ライバル候補はナガスだよ

どうも真央派はおかしいな。 →>>144
もっとまともな真央擁護論ないの？

>139
新採点の現行ルール内でやらないといけないその分、真央は損してるとも言えるね。
プロの進行も大体決まってるし。自由度の面では新採点ルールは劣ってるから。
みどりはあの環境、時代、雰囲気、逆風、旧採点の中で精一杯やり、今の新採点ルールではやってない
真央の逆もまたしかり。
考えれば考えれるほどわけわかんなくなるけど、結局は真央が引退してから俯瞰で両者を較べないと判らない。
それでも結論は出ないと思けど、後から振り返ると、みんながそれを目指した何かのパイオニアであったか？否か？なんだろうと思う。
殿堂入りと言うのは。

そうだねえ。。
「偉大｣とか｢存在意義｣としての評価って、
年月が経てば経つほど確かなものになってゆく。「遠い将来から見たときに、どうなのか？｣と。

ところで、(音楽でも何でも)、
芸術家や作品には、次の2種類がある。
A◆年月とともに、徐々に評価が下がってゆくタイプ。
B◆年月とともに、徐々に評価が上がってゆくタイプ。

(カタリナ・ビットやヤマグチは、現在のところ残念だがAに近いかも知れない)
伊藤みどりは、どうだろう？
20年ほど経った現在まで、
「ルールが移り変わり、選手の型もプログラムも変わり、新採点システムになり・・・・｣という中で、
ますます確かなものに、新たに再認識をされているように見える。

時代が移り変わり、新しい風潮が出てくる度に、
くり返し「再評価｣をされていくタイプのように思える。
典型的な「B｣タイプに見える。

ドゲザ、時々良いこと言うな。

カタリナ・ビットやヤマグチが過大評価されてたともいえる。

実は、世の中全般ではAが圧倒的に多い。
Bタイプの可能性があるフィギュア選手はだれだろう？
候補を挙げてみる。
クワン、ストイコ、ビールマン、ジャネット林、ﾄﾞﾛｼｰ・ﾊﾐﾙ、ｺﾞﾙﾃﾞﾜ･ｸﾞﾘﾝｺﾌ組、・・・ｺｰｴﾝ
日本でのBタイプは、村主・恩田を筆頭に、有香、太田・・・等だろう。

では浅田真央はどうなのか？
これは実は、かなり難しい。
一時的な｢過大評価｣や｢アイドル性｣を除いて考えても、タイプとして、
Aのようでもあり、Bのようでもある。

引退した選手とまだ五輪の経験も無い選手を比べようとする意味がわからん
10年後にやれ

＞意味がわからん
じゃあ出て行けばいい

　　　 　 ,, -''"⌒⌒丶､
　 　　／　　彡ノﾉヾ　 ＼
　　　/ 彡彡ノﾉノ　＼ヾ ヽ
　　 彡ノ,,⌒ 　 　 ⌒,,ヽ、 ｌ
　 ノﾉ|＜●）,　　､（●＞| ﾐ 　　　　
.　ノ(6|　 　　(､_, )・　 .::::|6)ﾐ　　　
. （（ 　l　 　 　 ｌｌ　　 　.::l（ヽ）　　　
　 ヽ　ﾍ 　　,:=ﾆ=:､　.:::/　ヽ） 　てか普通にみどりさんが上だと思う。
　　 ）） )＼ ｀ｰ-‐´.::／( （ (
　　（（ （ 　｀ｰｒ--ｒ‐´　　) ））

>>156

何故か説得力があるんだけどw

　　　　　　　 ／￣￣γ ￣｀＼
　　　　 　 ／　　　　　　　　　　ヽ
　　　　 ／ 　　　　　　　　　　　　ヽ
　 　 　/ 　　　 ／／⌒ ￣｀ヽ､　　l
　　　 /　　／/／　　　　　　　 ﾐ 　 |
　　　 {　 _ノ,__⌒＼　　／⌒__, ヽ.　 |
.　　　 ｌ.　 | ヽ_●ヽ､　　,:'●ノ .::|　 .|　
　　　　|　 | 　 　 　 ｝ ｛　 　 　.:::|　 |
. 　 　　| 　|. 　　　L､__,. 」　　 .:::|　 |　。o 0 O(私が言っても説得力ないわ。なぜかしら？)
　　　 　l 　!、　　ｰ=＝=ｰ　　.:::;l 　| 　
　　　 　 } 　 ＼　　｀⌒´　　／ 　 ｛
　　　　 ﾉﾉ　　. ｀ ト----イ´　　　 ﾘ

まったくここはひどいインターネットですね
皆さんはひとの痛みがわからないのでしょうか
匿名だからといって無責任な発言が多すぎますよ！！
被害者の人権はどうでも良いというのでしょうか？
ニュースステーションの筑紫さんが、インターネットのことを、
便所のトイレって言っているのを知ってます？あなたたちは
どうせニュースも見ないから知らないと存じますが。
とうとう、本気で呆れています。おばあちゃんが、どれどれ？と
画面を覗きにきました。それから、おとうさんも来ました。
その６分後、妹も来ました。あなたたちは、我が家に笑われています。
とてもいい具合です。家族みんなが、この人たちおかしいね
おかしいねって、互いに罵り合っています。おかあさんは、
もう３年家に帰ってきてませんが、必ずおかあさんもおかしいね、
って云うと思いますよ。どうです？私に謝るなら、今のうちですよ。 私はこれでも気が遠いほうなんですよ。

マオタはオリンピックでメダルを取ってから出直せ

次はこのスレで討論するぞ↓

激論★伊藤みどりvs荒川静香、どっちが上？★バトル
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1170903628/

>>160
それは終わってるのでは？　>>3

パナのフレームは表面処理をどうにかしてほしいんだよね

またマヲタか。('A`)

>>156-157
みどりと対戦したことのある現役女子は
村主、恩田、スルツカヤの３人だけ。

もちろんこの３人は真央とも対戦経験がある。
これって結構凄いことだな。

なんか、カーボンのハンドルってしなりそうでダメっぽいよ。スカンジウムの方がよさげ

>>164
クワンは？

クワンは現役か？ｗ
まあスルも似たようなもんだがｗ

クワンは当然真央との対決は無いな。

>>116
1989パリ・ワールド、確かに凄ぇな。実況も"What a incredible jump…,
Midori Ito" (何て凄ぇジャンプだ・・・ﾐﾄﾞﾘ・ｲﾄｰ）て呻く様に言ってる。

確実に言える事は渡部絵美はいなくとも伊藤みどりは存在し得ただろうが、
伊藤みどり抜きに浅田真央は絶対に存在しない。丁度ケニー・ロバーツ無くして
フレディ・スペンサーやエディ・ローソンは存在しないのと一緒。

パリ・ワールドは６．０が７個、女子史上最高得点で
ギネス記録になってるんだよな。

結局その記録は破られなかったんじゃなかったかな。
旧採点時代。

>>168
＞伊藤みどり抜きに浅田真央は絶対に存在しない。
そうかなあ。もうちょっと説明してほしい。
私が思うに、
荒川、安藤、・・・など野辺山組「人工的な養殖育成ブロイラー選手｣は確かにそうだが、
真央はどうだろう。
みどり、真央、(もう一人いたような気がするが)、
実は、真央はこの意味で、みどりと並ぶある種の「突然変異｣的な存在だと思う。
(もちろん、みどり・マチコの影響はあるよ)

真央は「野辺山組｣かも知れないが、
城田の思惑(伊藤みどりリベンジ大計画)とは、ぜんぜん関係ないところから、
突然現れた異変種、と思えてならない。

そして実際に、真央の活躍の様子(実力の程度、選手のタイプ、伝説の過程)を見ても、
ますますそう思う。

２人の違いは山田コーチが一番よくわかってるよ。
かってマチコは真央のことを「すべての要素が、平均以上できる
選手」といっていた。「平均以上」この言葉がすべてを表してる。

そしてこの点(異変性)こそが、
真央(やみどり)が、荒川・安藤とは決定的に異なっている点だと思う。

上記の「実力の程度、選手のタイプ、伝説の過程｣に加えて、
・他人に関係なく、「自分の原理｣で起動し、回転している。演技スタイル、モチベーション。
・荒川・安藤とは異なり、「普通の人｣っぽさがない点。カリスマ性スター性。
(逆にスターとはどういうものか、への答えが真央やみどりに表れている)
・まさに「スター｣という言葉にふさわしい。

真央
｢あ、あのね、なんだか寝れなくて･･･一緒に寝てくれますか？？｣
みどり
｢しょうがないなぁ〜!!いいよ！｣(手でおいでおいでをする。)
真央
｢ありがと、みどりさん♪｣
(ほっぺに軽くちゅっと)
みどり｢や〜だぁ!?真央ちゃん。Chuは彼氏にしてあげなさい。さぁ、寝よう｣
(リモコンで部屋のライトをカチッと消す)
真央｢彼氏なんていないよぉ･･･みどりさんのが好きだもん｣
(ため息をつきながら布団にもぐりこむ)

>170
みどりが居なかったら真央は存在しえない。
の意味解ってないね。

真央はすげえよ
五輪どころかワールドにも出てないのに
一般人をフィギュアに巻き込んだ

でもみどりもすげえよ
最近の人にはわかってもらえないかもしれんがみどり以前の日本人って
女子シングルに「参加させてもらってる」って感じだった
今でいうとＦ１の日本人ドライバーみたいなもん
それが外人を狂喜させてワールドチャンプになるんだから

真央
(何も言わないでそのまま腰に抱きつく)
みどり
｢もぅ、コラコラ。甘えん坊な真央なんだから･･･。あれっ!!真央ちゃんはいつも寝るときはブラ外すのぉ？｣
真央
｢えへへｗｗ ブラ？外してるよ、してると寝にくいじゃん。｣
みどり
｢私はブラ外してねれないなぁ？何かハリがなくなっちゃう感じがして･･･。真央ちゃんはまだ若いからイイよね!!｣
真央
｢でもおみどりさんくらいおっきいと、ブラして寝たら肩こりますよね？？｣
みどり
(ふにふにと真央の胸を揉んでみる)
真央
｢オッパイ揉んだら眠れませんよ??そろそろ外してみようかな！カチッ!!揉まないで!

真央｢み･ど･り･さん?????ちょっと、ちょっとちょっと｣(上半身裸状態で)

｢真央ちゃん、このままにしてたら下半身も何か脱がされそうだよ!脱がせて欲しいの？？
真・央ちゃんｗｗ ｣
(するっと手をズボンに入れる♪)
真央
｢ｷｬｯ!!みどりさん。｣(手がズボンの中というかパンツの中に入ってしまう)
｢あぁ〜んっ!!｣(ヤバい。みどりさんの前で･･･、エッチしたことないから思わず声が出ちゃった。)
みどり
｢もしかして気持ちいいの？？真央ちゃんかわいーｗｗ｣

真央
｢みどりさんも触ってばっかりいないで真央にもさわらせて･･･｡(言っちゃった。)

みどり
｢いいよっｗｗ
んしょっ・・・ (上のパジャマを脱ぎ捨てる)
真央
[ほら、真央の指、みどりさんのナカ入れちゃうよ？？｣
(くちゅくちゅって、入口で指を回すｗｗ)｣
みどり
｢真央ちゃんズルイ！(プンッとしながら下を外した。)真央ちゃんのアンダーヘアーはちゃんとセットしてるのね。さわるよ｣
真央
｢んっ･･･みどりさん、くすぐったいよ/// ハァッハァッハァッ気持ちイイ〜!!どう？みどりさんも気持ちイイ??
みどり
｢６９の体制になって！、真央ちゃんのアソコを舐め舐めしてあげる！｣(こんなことイイのかなぁ〜。と思いながら真央ちゃんの顔に私のアソコを･･･)
みどり
｢真央ちゃん、気持ちいぃ？ いっぱい濡れちゃってる･･･
(ぴちゃぴちゃと音を立てて吸うｗｗ)
真央
(ヤバイ。どうしよう)

みどり
｢真央ちゃん、もしかしてイっちゃいそうなの？｣
真央
｢アン！ﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱ
うぅ〜気持ちいよぉ。｣
みどり
｢いいよ。真央ちゃんイってごらん。もっと気持ち良くしてあげるよ。イっていいんだよ｣
真央
｢ｱｱｱｱﾝ!ヤバイよぉ。そんな事されたら真央イっちゃうよぉ。ｱﾝ｣
みどり
｢ﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱ
ｸﾁｭｸﾁｭｸﾁｭ
真央イッて！！！｣

真央
｢真央イキそうですぅ。アン！イク！みどりさん！｣

またマヲタか ('A`)
>>174
なんだか説明しろと言われてる人がいるね。

>>175
同意。真央はすげえよ。
みどりがフィギュア界に迷惑をかけた(とされている)が、
真央は借金を返済してフィギュア界の中心にいる。真央がフィギュアそのものになった。

今回はベッドの上のみどりVS真央で大変ご好評をいただいたということで、第二弾、第三弾を考えてます。

リクなどあったらお聞かせ下さい。

例外として荒川VS荒川信者というのもありです。

>>170
みどりが突然変異なのはそうだけど、真央は突然変異じゃないと思うが。
同世代の中で一人抜けてるのは確かだけど。

みどりは何であの時期に日本からああいう選手が
出てきたんだろうってくらいの変態。

山田の話なんか聞いてると、真央が本来の（自分が目指したい？）
フィギュアスケートの選手なんだそうだ。
みどりはフィギュアスケートの選手じゃないみたいな言い方。
それぐらい変態なんだよ、みどりは。

>>181
それは確かにそうだけど、>>170の話と微妙にずれてる。
「タイプとしての突然性｣はそうだね。
>>170のキモは、ここ↓
＞城田の思惑(伊藤みどりリベンジ大計画)とは、ぜんぜん関係ないところから、
＞突然現れた異変種
｢野辺山的なもの・城田・計画｣との対比として、｢突然｣と表現されている。
また、タイプというより「存在｣について。

ただし、
「『「タイプとしての突然性』はそうだね｣ と上に書いたが、
浅田真央もそうとうに異様だと思う。
(これも恐らく、演技手法というより存在のことだろう)

＞真央が本来の（自分が目指したい？） フィギュアスケートの選手
これも私には、むしろ、
「突然現れた真央が、なぜか”偶然”、マチコの理想や｢フィギュアというもの｣に近かっただけ｣
と思えてならない。

>>182
いや、真央も野辺山的というか、その延長だと思うが。
城田がいたなら、荒川の次は安藤、その次は当然真央だったのだし。
真央は普通にフィギュアの歴史が進化して洗練されていけば
ああいう風になるだろうなって選手だろ。

>>170には理由も何も書いてないから、何も言いようがないが。

うーん、みどりの現役時代知らない人が勝手に美化していない？
トリプルアクセルを当時世界で女子でただ一人成功されたのは
凄いけど、それだけだったよ。
アルベールビルの頃、自分はフィギュアに夢中だったけど、伊藤みどりは
正直世界に出すのは恥ずかしかった。あまりに不恰好で
美しさのかけらもなくて・・・。

日本人の大好きな「不恰好で欧米人には見かけでかなわないけど
がんばりやさん」という判官びいきの部分が多様にあったのがみどり
時代。日本人なのにここまでやったのは凄い、というレベル。
今の真央安藤世代とは差があるよ、やはりね。

確かに技術の面では世界のトップ３に入っていたけど、総合力では
見劣りしたし、五輪銀は立派だけどヤマグチの可憐さには到底及ぶ
ものではなかった・・。クリスティヤマグチといい、その後の
バイウルといい、みどりとは全然違っていた。

真央なんて奇跡に近いよ、みどり世代の自分にとってはね。
みどりと同世代の自分にとって、今のみどりは好きだけど、当時は
日本人の劣勢部分をみせつけられていて、自分も若かったから余計に
イヤだった。

>>181
ちなみに、マチコの、
＞みどりはフィギュアスケートの選手じゃないみたいな言い方。
この感性は、実際に日本の年配女性には多いです。
しかも無意識に表明しているケースが多い。
実例：
654 ：氷上の名無しさん ：2006/12/29(金) 02:23:17 ID:utj6uOLJ0
伊藤選手の後には、こんなジャンプが出来る選手はなかなか出てきません。
とにかく素晴らしいのは、すごいスピードで滑ってきてジャンプすると
普通は高さの低いジャンプで飛距離が長くなり勝ちなのだそうです。
それが、伊藤選手の場合、高さが伴うのですから脅威的だったのです。
特にアクセルジャンプは高さと飛距離があって見るものにとってこれこそ
ジャンプ！！と言った演技でした。余程脚力があったと思います。

656 ：氷上の名無しさん ：2006/12/29(金) 03:23:40 ID:Xb3ap5oJ0
＞すごい、すごいスピード、ジャンプ、飛距離・・・
＞余程脚力があったと思います

フィギュアスケーターに向かって、一体なにを言ってんだろ？この人。
存在そのものを否定してる。
存在そのものを無視し黙殺するという【最大級の侮蔑】を与えている。
おまけに無意識ときた。
このように、差別主義者の根強い差別意識は、
>>614>>615を1000回読んだぐらいでは、決して消えない。

>>654を読んでこの話を思い出した。
ある日本人がアメリカ人の家を訪ねた。
出てきた白人中年女性は、心からの大歓迎を表すためにこう言った。
「まあ素敵！まるで日本人ではないみたい！アジア人じゃないみたい！｣
ぶ然とする日本人を見て、その女性は不思議そうな顔をした。

>>183
＞いや、真央も野辺山的というか、その延長だと思うが。
だから、｢タイプ｣と｢存在｣の側面に分けているじゃないか。
(この意味がイマイチ通じてないのかな？)
　　
(臨時警報：
　>>184ID:NPXd7S7z0 にはツッコまずに泳がせてレスを引き出すようにしてください。
　すでに2chでは貴重なタイプになりましたのでご協力お願いします)

>>185
マイケル・ジョーダンやエディ・マーフィーや
マイケル・ジャクソンなんかがアメリカで国民的人気があったのは
彼らがいろいろな意味で「黒人じゃないみたい」だったかららしいね。
アメリカ人の中でも黒人とは別扱いらしい。

>>186
だからどういう意味で「存在」が突然変異なのか
書いてくれないと話にならないよ。

真央は野辺山エリートで、その中で一つ抜けてる存在だけど、
それがどう「突然変異」なのか。城田のリベンジ計画の延長戦上の
選手（その中の最も優れた選手）だと思うけど。

>>188
＞書いてくれないと話にならないよ。
レスを読んでください。
＞どう「突然変異」なのか。
＞城田のリベンジ計画の延長戦上の 選手（その中の最も優れた選手）だと思うけど。
そうではないと言ってる人はいない。
単に「そうは思えない存在でありタイプであり、なぜなら○○だからだ｣と言ってるんだろ。
何を言ってるの？
「いかにも｣なのか「突然｣なのかだろ。>>170から全部書いてある。

>>170
＞実力の程度、選手のタイプ、伝説の過程

ここではタイプと存在とが一緒になってるけど、
結局、これが理由なわけ？
実力や実績が他より凄いから、突然変異って言ってるわけ？
頭一つ抜け出てるってのと、突然変異ってのは違うぞ。

>>182では真央のタイプも異様だ、と言ってるけど、
どう異様なのかが書いてないし。

城田の思惑・リベンジ計画とは関係無い、とか言ってるけど、
>>189ではその延長戦上の選手であることを認めているかのようだし。
東京ワールドで勝たせるために、真央をＧＰＳに派遣したのは
城田の思惑じゃないの？

そもそも野辺山組で真央だけが突然変異的に、
他の選手とタイプや方向性が違うとは思えない。
他の選手よりも優れた選手であることは確かだけど。

荒川は小３でトリプル５種類マスター
安藤は中３で４Ｓ成功、
真央は小６で３−３−３（一応）成功、中２で３アクセル成功

真央はこういった天才少女の流れの中から出てきた、
最も優れた選手であって、「突然」に現れた「変種」ではないと
思うが。言葉の問題かもしれないが。

なんかグズってる子がいるな。

荒川も安藤も血と汗と涙の結晶が見えるんだよ
真央には見えない
どこまでも「遊びに来ました！」みたいな感じ

真央に遊びなどほとんどない。真剣そのものである。むしろもうすこし遊び心がほしい。

友達いねぇからまともに遊べる相手もいねぇ訳だよな
性格変だから親友いる訳がない
ぶりっ子ってマジ気もいし、学校普通に言ってたら間違いなくイジメにあった筈。
こんなの自殺か登校拒否で引き篭もりだよね。

おまえのようにな。

盛り上がってるとこすいません。

以前話をさせていただいたんですが、次回は

「逆襲の真央」

「中野vs荒川ヲタ」

「みどりVS安藤」

でどうでしょうか！

遊びに来ました！

マオは〜

>>184
ホントにみどり世代でフィギュアファン？
当時みどりを不恰好で世界に出すのは恥ずかしいみたいに言ってた人って
フィギュアそのものにはあんまり興味のない人たちだったと認識してる。
みどりのルックスは同じ日本人の中でも並み以下だったかもしれないけど
みどりのスケートは全然不恰好なんかじゃなかったし美しかった。
だからみどりを不恰好と言う人たちのズレっぷりに逆にポカーンだったよ。
あんなに恰好よくスケートを滑るみどりのどこが不恰好なの？
ああ、スケートのことじゃなくただルックスのことだけを言ってるのね。
っていう認識。陸上のみどりを見劣りすると言うのはわからないでもないけど
氷上のみどりのどこが見劣りしてるのかは今でも全然わからないけどな。

186 ：氷上の名無しさん ：2007/02/13(火) 20:20:54 ID:Cp2iEGxC0
(臨時警報：
　>>184ID:NPXd7S7z0 にはツッコまずに泳がせてレスを引き出すようにしてください。
　すでに2chでは貴重なタイプになりましたのでご協力お願いします)

あ、しまった。

みどりも真央もどっちもすごいね。

>>184は欧米コンプレックスの塊だな。('A`)

仮に伊藤みどりが超美人で、白人のようなスタイルだったとしても、
(実力に関して)同じことを言うのだろうか。↓
＞技術の面では世界のトップ３に入っていたけど、
＞総合力では見劣りした

というか、欧米コンプ世代にはこのパターンが多い。
顔が美人なら全く成立しなくなる論理。

例) 「みどりのジャンプはスポーツ美｣ ｗ
決して、
ビット・トレナリー・浅田真央のジャンプには｢スポーツ美｣とは言わないのが特徴。
なんという欺瞞だろうか。

>>173

>>176

>>177

神！