過大評価、過小評価されているスケーター

過大評価　男子シングル

高橋大輔　エマよりステップの技術は、劣るのにどこが
世界一のステップ

過大評価　女子シングル

ユナ・キム　どう見ても真央と安藤より、実力は劣ってる。

太田　どこが表現力あるのかわからない

>>2は適正な評価を受けている

過大評価　銀盤のプリマドンナ

どう見ても世界一のステップはプルシェンコだと思う。
あんなステップはアイスダンスの選手でもできないよ。

■過大評価：　
1位　浅田真央
2位　　なし
3位　キミー・マイズナー
4位　荒川静香

■過小評価：　
1位　太田由希奈
2位　浅田 舞
3位　伊藤みどり

>>1と真っ向から対立するなｗ

>>1はアホｗ
＞高橋大輔　
＞エマよりステップの技術は、劣るのにどこが 世界一のステップ
それは｢過大評価｣ではなく、単にテレビ局のキャッチコピー「営業｣の問題。
＞ユナ・キム　どう見ても真央と安藤より、実力は劣ってる。
｢真央・安藤よりもキムが上｣という声はほとんど無いのだから、
「過大評価｣に当たらない。いくら実力が劣っても｢過大評価｣ではない。
＞太田　どこが表現力あるのかわからない
｢わからない｣なら過大評価もクソもないｗ

太田って安藤にどうやって勝ったんだろう。旧採点とはいえ。
今の採点方だったら絶対に安藤に勝てない。

太田だと技術点40点台だな

太田が190点の選手に勝つなんて信じられないね！！！！
太田なんて130点台の選手だ。村主にも中野にも勝てない。

ｗ
こいつ→ID:073JoPJr0 は、
自分が立てたスレ主旨｢過大｣｢過小｣｢評価｣という主旨も概念も分かってないようだｗ

それぞれのアンチスレでやれば？

とりあえずサラ・ヒューズとリピンスキーはいつも過小評価

タラは同意だがサラは・・・

チェンジャン・リーしかいない

真央は間違いなく過小評価されてる。
真央は人類６００万年の歴史の中で唯一人のレベルの超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超
超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超
超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超
超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超
超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超
超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超
超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超
超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超
超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超
超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超
超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超
大天才だ。

またロリコンか。

>>14
あんまり好きじゃない選手だけど、確かにあんなに４回転飛んで頑張ってる割には点数出てないなーと思う。
スピンやステップがあれなのかな？それともやっぱり外見も多少関係してるのかしら。

>15
うん。
真央ちゃんは天才
しかも天真爛漫で可愛い
ひとことで言うと、最高
着物姿も可愛すぎ
漏れはエキシビのピンクと黒の衣装もかなり好き

２ちゃんのニワカさんたちには村主が妙に過小評価されてると思う
あんなに叩かれるほどひどいスケートはしてないし。

>>19
自分もそう思う。
昨シーズンは故障の後であれだけ頑張ったし。
浅田安藤とジャンプの得意な選手が台頭してきているから
低い評価になるのかな。

>>1は太田の表現力が理解できないんだろ？
これ見て勉強すればいいじゃねーの。

太田03世界JrSP
http://www.youtube.com/watch?v=iY3arWvr2Sk

309 ：氷上の名無しさん ：2006/12/11(月) 06:43:34 ID:c8rQMysy0
太田由希奈論
ただ滑ってるだけなのに、信じられないぐらい美しい。
太田由希奈 03世界Jr SP
http://www.youtube.com/watch?v=wSZCUk9mT38&NR

・0分21秒：
　ルッツに入る。首の振り方。←すごい。
　この「首の振り方」「ふり返り方｣だけで、本当に沢山のことが詰まっていて、伝わってくる。
・0分23秒：
　そしてルッツ着氷。両足(?)着氷だが訳が分からない美。
　このルッツのせいで、
　「ルッツは、両足でグシャっと降りるのが最も美しい形｣となり、この形が最も高得点になり、
　全スケーターがこの形を目指す、
　となるんじゃないか？と思うぐらい美しい。
　
・開始〜0分10秒(=最初の10秒)：
　非常に芸術性が高い。(この部分は｢芸術性｣だとはっきり言える)
　音楽もすごい。
　カメラがアップになって全身が見えないのが非常に残念。。

以上、最初の「23秒｣だけでこれだけ沢山のものが詰まっている。
(だから、2分も3分ある、他にも演技がある、と思うと気が遠くなりそうｗ)

>>19>>20
顔芸のせいじゃない？
あと、世界のトップには手が届かないって見切られてるし。
実際大した選手じゃない感じなんだろ。

>>19
実績はコーエンと同じぐらいなのにね
コーエンは過大評価だと思うな

ひょっとしたら舞が天才なんじゃ？とおもう今日このごろ
ナンバー読んだせいで・・・

過大評価筆頭
男子　バトル
女子　コーエン

>>24
洗脳されてるね
舞は天才じゃないよ

>>17
ステップは良いと思うぞ。カンフーのキビキビした動きとか最高。

>>17
４回転はいいんだが、３回転に問題が……st〜３lz　or　３Ｆが飛べないという、女子選手
でさえクリアしているレベルのジャンプが飛べないし、スピンも……orz
衣装やらステップやらスケーティング技術やらもよくは無いんだが、最終的にはジャンプ
力に問題があるんがな、これが。

過大評価　バイウル　言わずもがな、つまらない演技がほとんど
伝説になっている黒鳥だってスケーティングはがさがさで面白いのはステップくらいだった

過小評価　ヴィっト　あのカルメンのせいで色モノ演技の選手という印象が強いが
カルメン以外の演技をよく見てみたら非常に基礎がしっかりしていてスケートらしいスケートを滑ってると思った

日本人は自国の選手を過小評価する傾向にあるように感じる。

過大評価　アイスダンス

トーヴェル＆ディーン

過小評価　アイスダンス

デンコワ＆スタビスキー

過大評価筆頭
男子　高橋大輔　
女子　浅田真央

過大評価　女子シングル

太田由希奈　どこが次世代のエース候補なの？エース候補といわれていた
ことが信じられない。ジャンプだけでなく、スケーティングも粗い。
点をとる選手は、スケーティングも悪くない。特に、今シーズンの真央の
スケーティングはよく滑ってる。安藤もスケーティングは上手くも下手でも
ないけど、太田よりはエッジワーク、スケーティングは上手い。

過小評価　女子シングル

中野　　真央、安藤、村主の影に隠れどちらかといえば地味な存在だが
実力は世界のトップスケーターだと思う。世界の10位以内に入れる
実力があれば世界一流のスケーターだ。

>>33
太田は同意するが中野は今時点でもっとも過大評価されてるスケーターだと思うが、
だいたいあんな質の悪いジャンプで世界のトップスケーターなわけない
ワールド６位は中野にしてみれば上出来

>>34
中野はワールド6位ではなくて5位。EXにもでてる。

ゲーブルは過小評価されていると思う。
芸術性が皆無で五輪銅メダルは許せない、とか言っていた人がいたが、

スケーティングがしっかりしている。フィギュアの基礎であるＳＳが
ちゃんとしていてあれだけジャンプも決めてきたなら、点が出て当たり前。
スポーツなんだから。

中野さんはジャンプ以外は○だけど、ジャンプは×。
話にならない。低く回転不足ぎみ、そして巻き足とまったく加点にならない。
海外では話にならない。

>>37
それでも新採点だから跳べば点は出る。
中野は加点が少なくてもフリー技術点の世界ランクで１０位の記録もっている。
上にいる引退したコーエンやスル、荒川など除くとかなり上位に来る。

中野さん、四大陸やチィナカップなんかは、優勝できて当たり前の大会なのに、
2位に甘んじている。あまり期待できない。EXの中野さんはすきです。

別に過小評価はされてないだろ＞中野

中野はほんの少し前だったら、代表に選ばれて当然の選手だと思う。
あと、10年はやく生まれていたら確実にエース級だよ。

>>38
今までのトップが引退しても次の選手が上がってくるものです。
中野は永遠の中堅選手。
それでもGPSでビリ争いしてたころの比べれば今はできすぎなくらいじゃない？

でも、太田ってなんなんだ。下手なスケーティングなのになんで
こんなに評価されるわけ。表現力が武器なわりには、それほど感動するような
素晴らしい演技はないし。誰がどう見ても、荒川とかのほうがスケーティングが
はるかに上手いし技術も比べ物にならない。年代が違うとはいえ、世界ジュニアで
7位だったなんて信じられない。だいいち、太田のトゥーランはなんだ？あれは？
どこが感動する演技やねん。絶対過大評価だ。130点だすかどうかの
選手なんてGPSにすら派遣できない。こんな奴を世界選手権に出すべきだと
いっていた奴は、頭がどうかしている。

太田が世界ジュニアで優勝できたこと自体が信じられないね。

ジュベール

SS8点台っておかしいだろ

＞＞45
ロシアはヨーロッパ圏内であることを考えれば、
また、塩湖のペアの採点不正事件は露と仏の審判
によるもの、両国はとっても仲がいい。

>>45
同意。つなぎもプロもショボかった

ライサチェクと織田もＰＣＳ高い。
スケーティング良くないと思う。
ついでにいうとエマ、ランビ、ウィアーあたりよりもＳＳがずっといい選手は
他にいると思う。

過大評価
織田、ジュベール、ライサ

評価はするが肝心のスケーティングが下手or雑
コーエン、スルツカヤ

過小評価
無良（基礎スケーティングが完璧）

過小評価
フーザルポリはかなり上手いのに・・・

織田のN杯

ファイナルで明らかになったが(PCS下げ)
世界の評価はクワドなしじゃ下げられて当然
加点だけであんな点出して問題だよ
ノーミスで150点ぐらいが妥当じゃね。

醍醐組は過大評価されてる

どっかの雑誌で太田、北村、澤田が日本代表を狙える選手だと書いていたが

北村が日本代表を狙える選手とは思えない・・・・・・・。

男子の場合、桑度がないど
さすがに世界選手権優勝は棚ボタのように見てるだろうね
できれば４回転を２つぐらい決めてほしいところ
織田に足りないのは桑度だなぁ

ランビとかクワドより3アクセルのが心配っていうか。あとトウループ
跳びすぎ。いくら好きだからって

PCSなんて競技会によって上がったり下がったりするぐらい適当なのに、
たかだか一回や二回ぐらい高く出ただけなのに過大評価とか言い出すのはどうかと…

ライサが過大評価だと思う
フリーでやたら点貰ってるけど
ジャンプもスピンもステップも質がイマイチで
なんか勢いだけって感じがする

伊藤みどりは過小評価されすぎだな

過大評価ってのは余り無いだろう、キムをもう少し見ないと分からないぐらいで。
一つだけ云えるのは、一部の真央ヲタが荒川を過小評価している。
素直に見るとあの身体と才能は凄いぞ。

プルシェンコさんの変態さを過小評価してました。
五輪銀金に世界金あるのに……バブーセッボやるなんて……

過小評価・・栗無菌
過大評価・・ジュベール

栗無菌は華が無いけど、
結構難しいことやほかの選手にできない事ををたくさんやっていると思う。

ジュベールは音感と芸術性が無い。クワド取ったら一体何が残るのか？

＞ジュベールは音感と芸術性が無い。クワド取ったら一体何が残るのか？
スピンとか軸も安定してて特に悪くないしレベルも取れてるじゃん

>>60
>クワド取ったら一体何が残るのか？

取られないから別にいいのでは？　クワドは超人技だから、持ってるだけですごいよ。

日本人の中でも特に八木沼の実力は過小評価されてる。
容姿は過大評価だと思うがｗ

クリムキンなんかも見栄えのする技、ユニークな技はいろいろ
盛り込んでいるけど
肝心の基礎は微妙じゃないかな？

>>60
ジュベールは音感と芸術性が無い。

禿同。

>>54
トウループ跳びすぎって、４Ｔを２回入れたら、誰でもトウループ
が多くなるに決まっていると思うのですが。
セカンドに3Loとかつける男子選手は少ないし。

本田の表現力かなあ。
ジャンプ全盛時代だったから逆に目を引いたけど、
ファンが
「今ﾃｹがいれば･･･」
とかしきりにいってるの見るとちょっと。

織田は過大評価されすぎだと思う
ソツがない演技って印象でジャンプの安定感は見事だけどスケーティングはまだまだやん

ソツなくこなす人が少ないから仕方がない。

>>66
3Tも2回跳ぶじゃん（ほかの選手は3Aなり3Lzなりを2回跳ぶのに）。
ほかのコンボも2Tつけてくるし。4Tの安定感で勝ってるけど
果たして3連覇できるかな？

３連覇って考えてみたらすごいよなぁ。
最近ではヤグとカートくらいしかやってないんじゃ。

過小評価・・・サラマイヤー

スピンよし、ジャンプの質よし、
スケーティングよし、音感よし、顔芸よし・・・・etc

なのにスケアメSPではミスったキミー以下だもんなぁ・・・
もっとPCSでていいと思います・・。


過大評価・・・マイスナー

スケーティングはいいものもってる。
でもあの3+3が評価されつづけるのはおかしい。
PCSも7点台並べるほどではないと思う。

ジュベールはジャンパーなんだからそれでいい

織田のPCSは高杉だと思う

真央は過小評価されてる

>>70
他の選手も３Ｔは２回跳ばなくてもセカンド２Ｔばかり。

ＧＰＦのジュベだって４Ｔを２回、３Ｔを１回、２Ｔを２回で
ランビと同じ５回。ランビの問題は３Ａが苦手なこと。
自分も３連覇は無理だと思う。

村主は過小評価されてる。
荒川との直接対決はほとんど村主の勝ちだし
コーエンとの勝負でも村主は結構勝ってる。
なのにこの二人よりいつも格下扱いなのはあんまりだと思う。
今は若手のヲタにまでなめられまくってるけど
ワールドになれば村主の凄さがわかると思う。

>>77
前に誰かが村主VS荒川の勝敗を全部書いてくれた人いたけど、
確か、ほとんど五分だったよ。10何勝10何敗だった。
コーエンとの対決は、マーシャルズカップとかいれて、多分5勝7敗くらい。

サンデュは評価されなすぎ。
これは本人が悪いんだけど。

（マスゴミが）過大評価している･･･キム
いくらなんでも「真央最大のライバル」はない
真央安藤、それから（何故か認定される）3-3を2回跳ぶキミーよりは下じゃないの？
もちろんミスすれば負けることはあるけど、そこまで凄いとは思えない

スケアメの時はキミーが「真央最大のライバル」だったぞ。
マスコミなんてそんなもん。

サボイはもっと評価されてもよかったと思うんだけど。

サボイ、良かったと思う。
ただ恐ろしく地味過ぎる・・職人系。

やはり本来持っている華やかさやアピール度は大切だと、つくづく思う。
逆にライサなんかは大したことはしていないのだが
手足の長さと演技のオーバーさで得していると思う。

デロションも過小評価されていると思います・・
まあサボイみたいに技術はあっても華がない系なのかなとも思うけど。

マイズナーはクワンやコーエンより実力は上、過大評価ではない。
ただアジア人３人が抜けているので格下に見えるだけ。

実力とは何ぞやって話しになる希ガス。

ウィアーの芸術性は課題評価なんでは。
ＳＰのような、ややテンポの激しい曲だと、音楽に合わせて体が良く動いていないと思う。
どちらかというともっさり。

ステップの時も上体が全然使えていない。

ごめん。課題評価→過大評価。

>>85
そうかな？エッジワークなんてクワンの方がはるかに格上だし
スピンだってコーエンの方がはるかに上だし
マイズナーってジャンプが売りだけどほとんどがインチキジャンプじゃん

>>89
マイスナーのジャンプはインチキかもしれないけど
その他はいいもの持ってると思う。
でも柔軟性に欠けるのがちょっと惜しい。

オフアイスでは可愛いのに、肝心な演技中において華がないんだよなトミーは

マイスナー、スケーティングやスピンはイイよね。
エミリーより良いスケーターだと思う。

ウィアーも彼の音楽表現は個人的に好きじゃないけど
滑りやジャンプの質とかはしっかりしていて、ライサより良いと思う。

>>92
エミリーこそ過小評価されてない？
柔軟性があってビールマンなんて本家に近い型だし
きちんとアウトエッジで飛んでるルッツとか、基礎を大事にしようとしているスケーターだわ
ただデブだから動きが散漫に見えるよね、だけどスケーターとしては
姉よりいいものをもってると思う。

>>93
でもエミリーもジャンプは回転ぎりぎりであんまり質良くないんじゃないかな。
滑りもマイスナーより少し粗くない？スピンも変形やりすぎでトロい時あるし。
良いところも沢山あると思うけど。

実は北米ならエミリーやマイスナーより、ロシェが一番良いと思っているんだけどさ。

>>93
エミリーは妥当な評価だと思うが。

「アメリカが今最も期待する１７歳」
って、ナレーションは過大評価もいいところだとは思うが、成績や２ｃｈでの反応は妥当では？

>柔軟性があってビールマンなんて本家に近い型
技は進化するものだから、「本家」に近い事はそれほどの評価ポイントでは無いと思う。ジャ
ンプなんて、本家は全部シングルジャンプだから、今の選手のほうが遥かにレベル高いし。

>きちんとアウトエッジで飛んでるルッツとか、基礎を大事にしようとしているスケーター
ジャンプはエッジの正確さ以上に、成功率が問われるから、リアルルッツってだけでは評価
は難しいよ。「リアルルッツ＆成功率高い＆回転十分＆高さと幅あり」でないとなぁ。
あと、基本的なスケーティング技術は、エミリーに限らず雨の選手は高いと思う。
全日本Ｊｒに出場した雨育ちのナノハちゃんも、ジャンプ以外はかなりのレベルだと思ったし。

ジュベの第二点はなんであんなに高くなったか疑問とロシアでもいわれている
みたいだが、でも、先シーズンからずいぶん向上したことは確かだと思う。

ジャンプの良い悪いもＰＣＳに関係するみたいだしね。
リーなんかも何気にミス少ない時はわりとＰＣＳ出るんだよなあ。

モスクワワールドのＳＰの時なんかリーのＰＣＳ>エマのＰＣＳだったんだよね。
カルガリーの時もＳＳ７．００だし。

過小評価＝スーパーエマ
過大評価＝いつものエマ

エマって踊りや音楽表現はとても素敵だけど、試合でナマで観た時は
スピード全然ないし、ジャンプ不安定だしでがっかりだった・・・

ここで評価は低いみたいだけど、織田くんやジュベの方がスピード
があって、勢いのある演技をすると思う・・・

そうなんだ。バレエ歴が強調されているので
期待していたけど、自分はあまり感動しなかった。

ところでよなんでエマはこんなにジャンプの転倒が多いの。
バレエをやってたから運動神経は抜群のはずなのに。

過大評価

クリスティー山口とミッシェル・クワン

ミスしないというだけで、可も無く不可もなく。
クワンの方が勢いが少しあるだけまだマシ。ってとこ

自分フィギュアはやったことないけどスピードスケート経験者
テレビでフィギュアを見ていつもスゲーと思うのはジャンプするとこ
だってスケートの刃って幅がすご〜く薄いんだよ？
そりゃスピードスケートとフィギュアのスケート靴は違うけど感覚も当然違うわけだけど
氷の上でジャンプして着地するなんて自分にとっては超能力じみたことだよ、
むしろジャンプは転んで当たり前じゃないかな、
国内トップの選手ですらSPはともかくフリーでコンビ入れて１０回くらい飛んで
全部成功させるなんて至難の技じゃないかな。

練習不足じゃない？
４−３跳べるんだし、運動神経は悪くないと思う

>>95
ところが本家が一番綺麗だからビールマンは本家に近いは誉め言葉

佐藤有香、日本の評価はあまりにも低すぎる。
プロになってからの進化はすばらしい。
荒川に影響を与えた。
結構、フィギュア専門家は評価しているが・・・

過大評価：浅田真央

>>102

どちらも過大評価ではないと思うが。

ヤマグチはあの時代に３lz−３Ｔが飛べたので、
「ミスが無い選手」
なだけではなく、すごくジャンプが得意な選手だった。３lz−３Ｔは今でも大技だから、あの頃
なら、４Ｔか３Ａからのコンボくらいの大技だと思う。（みどりの３Ａは４Ｓからのコンボくらいか
な）
アイスダンスのステップを取り入れるなど、ステップも上手く、金メダルにふさわしい選手だ
ったと思うよ。

クワンは、雨での評価は確かにちょっと過大かもしれないけど、それは仕方ないだろう。
ジャンプにこれと言った決め技が無いのは確かだけど、２０００年前後のＴＯＰ選手としては
恥かしく無いだけのジャンプは持ってたし、安定感もあった。
でも、突出したジャンプ力を持つ選手には勝てなかったんだよなぁ……ジャンプってのは、
やっぱりすごい強みだよなぁと思う。
ビットの頃だけだよな、ジャンプ＜表現力だったのって。
ビットは運が強くて、クワンはそうではなかったって感じかなぁ。

>>108
＞ビットの頃だけだよな、ジャンプ＜表現力だったのって。
つバイウル、キャンデロロ

過小評価＝デロション
滑り、運動能力、表現、芸術性　最高、とオモ
ちょっとしたミスをするのが残念だがフランスが大国で弱小国でなかったら
あれくらいのミスならとっくにワールドの表彰台に上がってると思う
このまま一度も表彰台に上がらず年を取るのかと思うと辛ス

過大評価＝ライサ
表彰台の常連の器に思えん。長い手足がピシッとしないラインが美しくない
雨のホープというおかげで上げられてる感じする
派手な顔の表情や手足の動きで誤魔化してる　ラテンとスパニッシュしか出来ないのか

過大評価＝雪組
何の曲を滑っても雪組　ＳＰやってもＦＰやってもＥＸやっても雪組
「くるみ割り」をやってもクララと王子でなく雪組
自分のスタイルを極めるのは賞賛に値するが曲が変わってもどんな演技か想像できるのは退屈

デロションはきっとすごいんだろうけど私の中では
衣装の趣味の悪さですべてが帳消しになってしまう…。

自分もデロション、良いと思うんだけどなあ。

ライサ、華はあると思うけど、技術を細かくみていくと・・・だね。スケーティングが
うまいわけでもないし。３Ａの質なんかも良くない。
同じクワドなしの構成でも、コンボが３Ａ−２Ｔで殿より一段レベルが下がる構成なんだよなあ。

過小評価：ヤンリュウ
トリノであれだけ出来たのはもうちょっと評価されてもいいんじゃないかと思う
フリーのプロもよかった。点数はまあ仕方ないかなという感じだけど

>>113
GPSがgdgdだったのを忘れてた・・・やっぱり評価は妥当か
去年ちょっとブレイクした選手はみんなGPSが駄目だった気がする

そう、ライサはジャンプの質も高くないしスケーティングもポジションも流れも良くない
なのに華と若さと雨という大国のおかげでトップに入ってる気がする

確かに雪組って芸域狭いかも
試合だけでなくＥＸでもいつも王道を行ってて
あまりイメージが違う面を見たこと無い
今年は新鮮でも来年（やるなら）又同じような路線だと飽きそう

>116
雪組は表現力はすごく上がったけど十年前のださださ
時代からどかーんとしたドラマチックな王道曲が多い。
トリノのSPラフマニノフはあってなかった。パントンのほうが
ああいう曲は似合う。あまりリズム感が無いのかなという感じ。
今年のタイスは彼らにすると結構冒険なんだよあまり音楽的な
選手じゃないからああいう曲は大変。

アメリカの選手は政治力があるので過大評価されがちだね。
よく、考えてみれば近年のオリンピックでアメリカの男子シングルの選手でメダル
をとった選手はゲーブルだけなんだよね。

94年リレハンメル　ウルマノフ　（ロシア）　ストイコ(カナダ)　キャンデロロ(フランス)

98年長野　クーリック(ロシア)　ストイコ(カナダ)　キャンデロロ(フランス)

2002年ソルトレーク　ヤグディン(ロシア）　プルシェンコ(ロシア)　ゲーブル(アメリカ)

2006年トリノ　プルシェンコ(ロシア)　ランビエール(スイス)　バトル(カナダ)

>>95


ジャンプなんて、本家は全部シングルジャンプだから、今の選手のほうが遥かにレベル高いし。

〉あんた何を知ったかしてんだか。
本家ビールマンは世界で初めて、国際大会（ワールド）でトリプルルッツを成功させた女子選手ってこと知らんのかい。
ビールマンはそんなに歳とってないぞ。81年のワールドチャンピオンだから。
もしかしてジェンキン寿司と同世代と思ってる？

今の男子の上位選手でなんでこの人が？って感じるのがライサ。
どこがいいのかさっぱりわからん。

>>119
あと10回>>95を読んでみ？
君の頭がまともなら恥ずかしくなると思うから。

>>118
女子以外はアメリカもあまり「力」を入れてないので
あまり政治は関係なく実力どおりになるようだ。

過大…浅田妹のルックス
過小…中野のルックス

ライサは表情豊かで演技も派手でかっこいいけど、
地味なサボイやゲーブルとかの方がジャンプが良くて
スケーティングも綺麗で技術的にはレベル高かったんじゃないかな〜
華も大事かもしれんが。

　過大評価されていると思うのは選手、ユナ、太田、クワン選手。
　表現力が素晴らしいと表現される選手ってどういうわけだか、技術が今イチでも物凄く過大評価
されるよね。逆に技術が飛びぬけても表現力今イチだと叩かれる事が多いのに。
　ユナ選手は確かに表現が美しいしジャンプの質もいいけど、ホント技術で言えば
安藤、浅田選手の方が圧倒的に上だと思う。浅田選手の最大のライバルはユナ選手
ではなく安藤選手だと思う。
　フィギュアって基本はスポーツなのに表現力というものを過大評価され過ぎだと思う。
　それならバレエでもいいじゃんと思ってしまう。

過大評価
1.太田
2.クワン
3.ユナ(オタの評価),村主

過小評価
1.荒川
2.サラ
3.ロシェ

＞フィギュアって基本はスポーツなのに表現力というものを過大評価され過ぎだと思う。
　＞それならバレエでもいいじゃんと思ってしまう

総合だろ。バレエの基本もできてない、姿勢の悪いドタバタしたステップしか
できないフィギュアーなんて見たくないって。

過大評価：荒川のトリノ金

これ余り出てないのはなんで？
スレたてたのが荒ヲタだから？

セベの容姿はあの髪型のせいで過小評価されてる

才能的には
過大評価：村主、クワン
過小評価：荒川、コーエン

実績的には
過大評価：荒川、コーエン、クワン
過小評価：村主

・・・・・クワンは別の意味ですげーとオモタ。アイドルだな。

太田は本当過大評価だな…
スケーティングがいいとか言ってる奴どこ見てんだ？
上半身の使い方は綺麗だけど何やっても同じ。
何も表現できてない。

クワンは女子フィギュア不毛時代の作られたアイドルだからね

クワンは長野五輪シーズンあたりまでは
表現も細やかで素晴らしかったが
年齢を重ねるごとになんか雑になった
今でもサロメが一番だな

>>133
クワンのオリエンタル色が強かった時代が好きだった。

クワンはどんどん何やってもクワンになって行った。
太田も中途半端に何やっても太田になりそう。
昨日のSPも昔より腕の動きが雑に見えた。

>>135
それはほめ言葉ではないだろう。
なにをやっても同じ、演技に広がりがないということだから。

太田は「ジャンプが得意だったから表現力を磨いた」みたいなこと言ってたから、
元々さほど表現の才能があったというわけでもないんだろう。
だからジャンプに必死な今、昔ほど指先まで神経行き届いてない。

過大評価と思うのは、太田さん。
肩が硬い村主さんも、本物の表現力が優れてるわけじゃないと思うけど、
柔らかいばかりの太田さんも、ファンが思っているほど表現力が優れては
いない気がする。
アメリカやカナダでは受けるタイプの優雅さかもしれないけれど、
ロシア的な芸術性とは違うでそ。

太田は過大評価されすぎている。本人がジャンプが得意だったといっても、
強化指定のレベルで3Tで転倒しているようではね。ジュニア時代は安藤の
ライバルだったけど、この2人を比較して安藤が力強い演技で太田が優雅な
演技だと言われるけど、実は粗いのは太田のほうなんだよね。
安藤のほうがスケーティングが上手くてエッジワークが上手なんだよ。
太田って基礎のスケーティングが粗いし。エッジワークも下手。

>>36
ゲーって、ジャンプ以外に見るところないからやっぱり芸術点が
低かったのは仕方ないと思う。「パリのアメリカ人」も「死の舞踏」も
ジャンプしか目だっていなかった。新採点方式になってからは劣化したし。

>>36>>140
ゲーってなにげに足元良かった
足元がまずまず良くて鬼ジャンパー、そして表現がいまいち
誤解を恐れずに言えば真央タイプだった
新採点になってもジャンプが飛べなくならなかったら
まだやれたはずなのに惜しいね

なんか、ｹﾞｰのことジャンプだけだと思っている人達がいるんだね。たしかに上半身は機械仕掛だったけどさ。
足元の技術だけなら相当なものだと思うけど。
前にどこかで言われてたけど人間が下半身のみの生物ならｹﾞｰ最強だよ。

>>139
太田のスケーティングを美しいとか言う人がいるのが信じられないね。
それに優雅な表現なら舞ちゃんのほうが綺麗だし、
いろんなタイプのプロを滑れるという表現力では村主のほうが上だし。
>>135が言うように何やっても太田になりかけてる。

今の太田はなぁ…
SPの点出すぎだし。
あれを低いというヲタもなんなんだか。

>>142-143
足元の技術＝スケーティングと
SS＝スケーティングスキル（という評価項目）を
混同している人が多いよな。
SS高く出る真央選手がディープエッジかといえばそうではないし。

自分もゲーブルは滑りが綺麗な選手だと思う。
パリのアメリカ人、クワドが沢山入っている割にはつなぎの部分もすごくしっかり
したプロだし。
現役末期の頃はピーク時より滑りが衰えていたけど。

>>143
色んなタイプの曲を似たような構成のプロでばかり滑ってるのに
そうやって過大評価されてるのが村主だと思う。

>>141
ていうか、その真央の好きなスケーターがゲーブルだしな。
理由はスケーティングが綺麗だから。

ゲーブルの下半身にサンデュの上半身がついていれば最強。

クワンぐらい基礎がしっかりしてて華とアイドル性があったら
何をやってもクワンでもいいよ。
今の太田は技術も無く何も表現できてない、つまらない三流スケーター。

>>148
誤解を恐れずに言えばってのは、
真央のこと表現いまいちと言うとすぐ変な擁護があるからだが。
端的に言えば真央は手ダラーンだしゲーはカカシで似てるっつー事。
わざわざ言わせるなよ…
ゲーを真央が好きとかいうインタビューがあったのはどっかで見た（実物は未見）。
何のインタビュー？

太田はさ、確かに指先とか腕の使い方が綺麗だと思うけどね。
でもそれを何故「表現力」と言うのかわからない。
指先で何を表現してんだよ？

ゲージツだよ

>>151
いや、おまいに同意しただけで反論してる訳ではないんだが……。
ゲーブルはスケート上手くて良い選手だったと言いたいというか。
真央の名前出したのはおまいと同じ理由で、真央もゲーを評価してたと予防線張っただけ。

>>154
それは失礼
こちらもゲーのスケートが良くて上半身は(ry
といいたかっただけだが
最近は何かとうるさいのでw

ゲー、なんであそこまで上半身の動きがダメだったのかな。
足元の技術が悪くないってのはわかってても、あそこまで上半身が盆踊り
だとね〜。塩湖直後は「アイリッシュダンスのプログラムにして、
手はずっと後ろで組んでればいいんじゃない？」なんて言われてたなｗ

ゲーの五輪フリーの演技、足だけみて上半身みないようにしたら、やっぱりすごいなあ。
クワド跳びまくって、滑り良くて繋ぎの部分もなかなか。
イーグルから3A、一番最後のジャンプがハイドロから3Lo。下半身最強スケーターだ。

ロボット振りの曲でもやらせたら新採点では恐ろしいことになるかもしれん。

>>151
真央はこれからの選手なのに
ゲーと同タイプとか言い切るほうがどうかしてる・・・

げーはスケートの基本中の基本、スケートしているときの姿勢が前かがみなのが
猫背が致命傷だった。だけどこれは、矯正不可能だった。
それから、バンデルペレンが３Aをとぶ直前一瞬猫背になる瞬間があるよね、あ
れってどうも気になる。スケートで姿勢は基本中の基本だけど、これって結構上
位選手でもきれいな選手は少ないと思う。

しかし雨の男子選手って、どっちかというと踊りは苦手だけど姿勢はいいって
印象があったけど（ボイタノとかトッドとか）なんでゲーはあんなに猫背
だったのかな？ジュニアの時はまだましだったって聞いたことあるけど。

ソルトレークではなんでゲーが銅メダルで本田が4位だったの？
本田がジャンプで手をついたから？

どー考えても、虻
不憫なのでコーチとして大成してほしいよー

>>162
スケーティングその他技術で、いくら本田の方が勝ろうと
四回転を3つも飛んで成功させたならお手上げです
塩湖の時ゲーの演技が終わったあとプルですら心配そうな表情を浮かべてたもん

過小評価→村主
なぜか今までの実績を馬鹿にしてる人が多い。
旧採点時代に日本人が海外でメダルを取るのは
新採点になった今よりも難しかったのに
それをわかっていない人が多いと思う。
長い間日本女子を一人で引っ張ってきた功労者。

過大評価→コーエン、荒川
荒川はトリノ後実力以上に持ち上げられ過ぎ。
ただ技をこなしているだけの無機質な演技で
この人に表現力・芸術性は皆無だと思う。
コーエンも特にトリノ後に悲劇のヒロインとして
実力以上に持ち上げられ過ぎ。
転ばなければ世界一と言われているのも疑問。

>>165
>>130

スケ板の人間も一般人の観客も
才能・実力＞（越えられない壁）＞実績だから。

>>166
実力がなきゃ実績は残せないんじゃない？
実績がないなら実力もなかったってこと。
実力＝実績

日本国内でワールドの評価低すぎ。あとアイスダンスなめすぎ。
「ジャンプが苦手な○○選手はアイスダンスに転向すればいい」ﾊｧ?

アイスダンスやればもう少し上にいけるのにとか言ってる太田ヲタよく見るな。

村主の「実績」は、いまとなってはあの時代のレベルの低さの反映にすぎないようだ。

>>167
そうだよ。
だから荒川はワールドと五輪で金だったし、
村主はオリンピック年のワールドでも銀だった。
そして村主はコンスタントに実力を出せた選手で、
荒川は乗れたときしか実力を出せない選手だった。
そして双方が実力を出したときは、才能がものを言って上記の結果になった。

過大評価

荒川、太田

スグリオタの必死さはもう憐れなほどだなあ…

>>171
でも出せない才能・実力なんて全く意味ないよね。
潜在能力は高いとか実力を出し切れば勝てるとか
負けた人の言い訳にしか聞こえない。

>>174
そりゃそうだろ。
ワールドと五輪で金を取ってるんだから荒川には当て嵌まらないが。

たしかにアイスダンスの選手なめられすぎだね。
スケーティングはもちろん、上半身のダンス能力もシングル選手よりずっと求められる。

ＯＤとかでいろんなタイプの曲を滑らなきゃならないから。
シングル選手みたいに得意なタイプの曲だけ使う、とか出来ないし。

アイスダンスは正直、新採点になって一番煽り食らってる気が・・・
見せ場で持ち味だったスケーティングの綺麗さが技術志向に取って代わられてるからな。
アイスダンス特有の雰囲気がなくなって、劣化ペアとして見てる人が多いと思う。
シングルやペアはスポーツとして新採点は歓迎なんだが、
アイスダンスだけは舞踏の方に近いままでいてほしかったかもしれん。

村主はちゃんと「そこそこ凄い選手」って評価されてると思う。

>>168
同意、アイスダンスのスケーティングとステップなんてそんな簡単に身につくもんじゃないっての
あとワールドの評価低いのは毎年やってるせいかね
クワン、スル、プルからしてワールドの金いくつもらおうが断然五輪の金一つあればいいって言ってたしね
サッカーなんてワールドカップ＞＞＞＞＞＞＞五輪なのにね
ワールドを四年に一回開催にすれば否応なしに権威が上がるとは思うけど

ユキナと舞ｽﾚではよく見るね
ふたりともスケーティングが粗いからダンスに行ったら更に駄目になるのに

舞の顔とスタイルは外人アイスダンス選手にも見劣りしないとは思うけど、スケーティングはな…。
日本じゃ相手もいないし。

>>179
視点によって違いそうだ。
一般人：無論五輪しか見ないから格も何も分かってない。
ちょっとフィギュアを知ってる人間：五輪は水物、実力者はワールド優勝者（除五輪year）
トップ選手：ワールドは勝てたしいつでも勝てるから、何としても五輪はほしい。
あと外国の人は「五輪に勝って自分が神様に選ばれたかどうか（運があるか）を試したい」
というのもあるラスィ。

過大評価：太田

休業期間があったから異様に上げられている感じがする
表現力って言われてるのも上半身の動きだけだと思うし
別に氷の上じゃなくても良いんじゃない？と思ってしまう。。

>>182
別スレで「リンクには神様がいる」っての呼んだ。
ホントにそうかも。

リピンスキーはもっと評価されてもいいと思う

え、めちゃくちゃ評価されてると思ってたけど＞タラ

タラの２ちゃんでの評価は低いじゃん
長野五輪で金メダル候補だったことも知らないで
クワンが取るべきだったはずなのに
横からかっさらったみたいに思ってる人が多い。

初めて聞いた。クワンしか知らない雨人じゃあるまいし。
上でけっこう過大評価にクワンが出てるし、被害妄想入ってね？

２ちゃんでの評価を話していたのか・・・

>>164
＞スケーティングその他技術で

いや、スケーティングその他の技術だったらゲーブルの圧勝だと思う。

…

スケーティングはゲーより本田の方が上でしょ

「その他」に上体が入ってるなら本田が上だが、
下半身だけのスケーティングだったらゲーが上だ。

故障前の本田のPCSって８点代でてたからなぁ。
当時本田のほかに８点代出てたのは、プルぐらいだったと。
ゲーは６〜７点代。

４サルコウも、両足踏切で正式なジャンプでは
ないらしいし。＜ゲー

あのさ、だからPCSが出ないんだが。
それとスケーティングは関係ないんだが。

なんか必死なのね…

ＰＣＳってそんなに正しくＳＳが採点されているかな？
デーよりジュベの方がスケーティングうまいと思う？
男子スレでも話題になっていたけど、小塚くんやポンセロでさえＳＳ５点台
つけられたことあるんだよ。

あと４Ｓの踏み切りはジャンプの質に関する問題でしょ。

されてない。
あれは選手に対する一定の規定値が実績と演技内容からまず弾き出されて、
そこからその選手が得意なのにプラス点、マイナス点で変化が付く。
その選手が何が得意か不得意かだけを見た方がいい。
他人の点と比べて絶対評価になってはいない。

選手の実績なんかからPCSが出るんなら、
五輪メダリストのゲーの方が点数上になるんじゃないかと。

ちゃんと読んでくれよ。
「と演技内容」。新採点後のゲーは・・・

新採点後の本田もノーミスで滑ったことはないよ。

旧採点時も、技術点はゲーのが高かったけど
プレゼンは本田の方が高かった。

あたりまえだろう、ゲーには上半身の芸術性は皆無。
そして新採点後のゲーはそれ以前のところで話にならない。

上体の動きも重視されているような気もする。
スケーティングの上手いサボイなんかも、あんまりＳＳは高くない。
本来、身のこなしとスタイルなんかはＳＳと違う項目で採点
すべきなんだけど。

ホンダのスケーティングは当時から定評があって、
良く伸びるとか言われてたけど。

本田オタはそろそろ巣に帰ってくれませんか。

>>204
太田の例を見ると、今はそれだけじゃ決して出ないとは思うけどね。
旧採点だとクワンとか芸術点には絶対入れられてるよな。

そういう意味で旧採点では所作の美しい選手は過大評価されてきたかも。

まあ、本田くんもゲーブルもスケーティング良かったと思うよ。
どっちが上と思うかは個人の好みかもしれない。

自分はスケーティングはしっかりして上体の動きはそれほど…な選手たちを
サボイ系と呼んでいるんだけど。ゲーブル、小塚くん、マイスナーあたりがサボイ系。
あんまりスケーティングにこだわらない人がみたら、地味でつまらない、とか言われちゃう
んだよね。

小塚までその仲間入りか！

逆に上半身装飾が過多で足下を見られない選手が村主か？

>>旧採点では所作の美しい選手は過大評価

ゲーブルのプレゼンも充分に高かったよ。
上半身の芸術性は皆無でも。

>>208
村主も足もとはいいけど上半身の動きが貧弱。
荒川と恩田は両方中途半端。

>>205
ズミズミについてた頃は滑り良かったけど、その後は劣化してったやん。
スピン一つとっても、ゲーブルの方が上。
逆に情感豊かに滑ったり音感の良さは本田の方が上。

うんうん、ゲー坊最強。
プルよりスケーティング良いんじゃないかな？

自分はクワド３回、3A２回いれていて、つなぎもあれだけやれているのに驚いた。
旧採点なのにジャンプの入りで結構難しいことやっている。
難しいジャンプを前半にかため打ちじゃないし。

上位のロシア人二人より、バランス良くて難しいプロじゃない？巴里のアメリカ人は。
ゲーブル下半身最強伝説…

…旧採点の方がジャンプの入り難しい事やってたよ。
本田もイーグルから３Ａ-３Ｔ跳んだり、ワンフットステップから３Ｆ
跳んだりしてたし。
カートのジュンプの入りも難しいよ。

カートのも本田くんのもリンデのも憶えているよ。
旧採点なのにって言い方は変だったわ。
ジャンプの入りだけじゃなく、ゲーブルのプロは止まって休んでいる所が少なめじゃない？

個人的にヤグディンの五輪のフリーはそんなに良いプロじゃないように感じる。
ていうかロシア人二人よりゲーブルと本田くんのプロの方が流れが良くて良いと思う…

>>204
サボイもスケーティングさほど上手くなかったと思うけど

過大評価＝このスレのゲイブル厨がほざくゲー
ジャンプとスピンは１００歩譲って許すとしてステップが稚拙すぎる
ゲーのはステップシークエンスじゃなくてフラフラしたスケーティングをやっていたｗ
４回転サルコウの踏切が足をひきずるのもマイナスポイントだった。
これで下半身が完璧もへったくれもあるもんか
ヲタは援護するのは勝手だがここぞとばかりに持ち上げすぎだよ

本田もゲーブルもヤグプルのおかげで評価低めになってる感はあると思う。
たとえばこの二人が2トップっていう時代があったとしても、
それが他の時代に比べて見劣りするものになるとは思えない。

この二人のことを思うと、メダルの色だけで実力を語るのは難しいと思う。

短期的にはそうなのだけど、長期的には
メダリストの名前だけが引用される。

だから記憶に留めているファンが応援して
いくことが大切。

>>210
それは荒川を過小評価過ぎ。
下半身に関しては荒川のスケーティングの定評はすごい。

そうそう、荒川さんは踊りが下手な方だけどあのスケーティングで
もっとも優雅に滑れる選手となってるわけで

途中で押してしまったｗ
だから荒川さんと恩田を一緒に考えたらいくらなんでも荒川さんに失礼

繋ぎの要素、プロの難度っていうのを考えると
五輪のペトレンコもかなりスカスカだったんじゃないかな〜
氷上のバリシニコフとか評されていたけど。

>>223
今の基準で昔を評価するのはまちがい。
そんなこと言ったら全員例外なくスカスカ。

>>224
でも銀メダルのワイリーのプロのが繋ぎの要素は充実していて
良かったと思う。

>224
ぺトレンコのフリープログラムは、ライバルのカートに比べてかなり
スカスカな感じがするのは確か。90-91年の二人のプログラム比べると、
ぺトのは特に前半がスカスカでびっくり。上半身の表現力でごまかされ
そうになるんだけど。カートはカートで詰め込み杉なんか、ワールド
以外の試合は結構ボロボロな出来だったりするわけだがｗ
でもカートの表現力って、当時日本では過小評価気味だったんでは？
表現の幅の広さではぺト以上って感じがする。大ジュンジュンは当時から
カートの表現力も高く買ってたけど。

>>210
あのジャンプ前の助走の長さとランの漕ぎの量で
どうして足下がいいと言えるのかが真剣に謎だ。
そして荒川が中途半端な足下なら、誰も素晴らしい足下はいなくなるな。

マリパトは過大評価されていると思います。
あの浅いエッジともたもたツイズルでSS8点代なんて信じられません。

村主は新採点になってから評価が厳しくなった
決して悪いスケーターではないのだが
年齢的にも考えてバンクーバーは正直厳しいと思う
ゴルフにみたいにマスターズがあれば活躍の場はあるのではないだろうか

>>229
新採点自体には合ってるだろう、点の取れるルッツ、フリップ得意なんだし、
身体堅くてもレベル高い技は一応取れるし、
五種跳ばなきゃならなかった旧採点よりは点数的には評価上がったタイプだと思うぞ。
でも「新採点に対応せずに高い点を取ることを期待してた」から
フィギュオタからの評価は厳しくなってるんじゃね？

>>226
>カートはカートで詰め込み杉なんか、ワールド
>以外の試合は結構ボロボロな出来だったりするわけだがｗ

なんか最近のバトルみたいだ・・・カナダ人ってｗ
ペトは足元が単調で、省エネプロだったよね。上半身の表現力に自信があったんだろうけど。

>231
バトルはカートのつなぎのステップが好きだったって言ってたみたいだしね。
ぺトの省エネプロは、後半のスタミナに難ありだったすらじゃないかな。

>>227
＞あのジャンプ前の助走の長さとランの漕ぎの量で
＞どうして足下がいいと言えるのかが真剣に謎だ。
「足元がいい」って結局はディープエッジのことじゃないの？
漕ぎはともかく助走の長さはSSには関係あっても
＝足元が悪い、スケーティングが悪い、とはいえないような気がする。
そして村主はディープエッジでしょう一応。
荒川の方に一日の長があるのは確実だけど。

>漕ぎはともかく助走の長さはSSには関係あっても
>＝足元が悪い、スケーティングが悪い、とはいえないような気がする。

これを自分で見て矛盾は感じないのか…？

>>234
矛盾は感じない。自分は>>145なので。
＞足元の技術＝スケーティングと
＞SS＝スケーティングスキル（という評価項目）を
＞混同している人が多いよな。
助走の長い事はSSを下げる要素にはなり得るとは思うが
それは単に「ジャンプの為の助走が長い」だけであって
エッジ遣いの良し悪しと100％イコールでは結べない。
評価項目としてのSSは今のところTESに引きずられているので
SSの数値が高い順にスケーティングがいい選手とは一概にいえない。
Pチャンや小塚のSSを見れ。

荒川のスケーティングは伸びがあってキレイじゃん。どこが悪いの？

>>235
SSがTESに引き摺られるものでPや小塚がスケーティングいいのはともかく
それはディープエッジのせいじゃないんだが。
ストロークの長さや氷を削らないのがスケーティングの美しさ。

安藤は過小評価されてるよな
実際散々だったのは昨ｼｰｽﾞﾝくらいなのにその時期にﾄﾘﾉやﾌｨｷﾞｭｱﾌﾞｰﾑが丸被り
村主も上手いのに馬鹿なｽｹｰﾀｰとしか思われてなさそう
あとﾏｽｺﾐが舞は真央の点数を超えるのかと言ったのには吹いたｗｗｗ

床にスケーティング褒められてた真央もディープエッジではないし。
*如何に氷に乗れるか*だよね。

過大評価：ロロ

SOIで久しぶりに見たが、ひでえ。
昔からスケートの巧さではなく演技で見せるタイプとは知ってはいたが、
あそこまでスケーティング酷かったっけか。
まあショーだから技術についてｇｄｇｄ言うのも筋違いかもしれないが。

>240
ドウイ

ロロはすごいよ
リレハンメルでも長野でも自分よりはるかに高い技術を持つ選手達が自滅していったのにたいして
自分のやりたいようにスケートを滑りきって観客を圧倒させて表彰台に上ったんだから。

当時から技術力ではなく、主にオーラ・個性・演技力・観客へのアピール力などで
五輪メダルを２度も取った選手という評価だったんじゃないの？
だとすれば別に過大評価ではないと思うが。
今の新採点下では通用しないだろうけど、あの頃はそういうのもアリだったんでしょうから。
逆に言えば、だからこそ五輪銅・ワールド銀止まりだったわけで。妥当だと思うけどなあ。

>>243に同意
悪い言い方かもしれないけどインパクトの勝利だよね
EXで15分リンク占有なんて、当時のロロだからこそだろうし
（子供ごころにテレビで爆笑してた覚えがあるｗ）
それに、誰もロロのスケーティングが素晴らしいとか、
ジャンプ美しいなんて言って無いし、昔好きだったって
発言はあっても

お祭り男と浸透されてるけど実際非常に勝負強い人だよね
長野のときは練習で一度も決まってなかった３Ａ−３Ｔを本番で見事に成功させていた
その辺りの精神的な強さがロロの性格のせいで逆に過小評価されてるぽい。

・・・・本当に過大評価されてた選手だったんだな
ということは分かった。
クワンと同じで、そういうところは凄いな。

>>246
いや、クワンはタイトルを取りすぎな面はあるけど基礎はきちんとしているよ
ロロと同じように表現だけの選手と見たらクワンに失礼だ。

いや、後期のクワンはもう・・・
怪我のせいもあるし仕方ないとは思うけどさ。

真央が過小評価なような気がしてきたのは俺だけ？
いや日本では評価高いけどさ…

>249
世界ランキング3位だっけ？充分高いじゃん。

>>249
ヤグに金を取るだろうと言われる少女のどこが過小評価なんだ？
と返してほしいだけの釣り糸に見えてきた。

>>249
おつかれクマー

過大評価　スルツカヤだな
悲劇の女王みたいに浸透されてるけど塩湖もトリノも自業自得じゃん
塩湖のときはフリーがパッとしなかったし、SPが正当に評価されてても
クワンのフリーがノーミスだったらどっちにしろ負けてたし
トリノの演技はなにあれ？
あのフリーからしてオリンピックイヤーに相応しい曲じゃなかったし
小さいミスばかり繰り返してた
フリーでいえば荒川はもちろんのこと２度転倒したコーエンや
四位の村主の方がまだ訴えてくるなにかが感じられたよ。

よく荒川が踊れないとかもっさりとか言われてるけどスルの方がそんな感じだよね。

それは単に意外にメンタルが弱いということであって、過大評価とは次元の
違う話だ。
むしろスルはずっと過小評価されてて、ようやく評価されたときはちょっと
盛りを過ぎてしまった感がある。
基本的には力のある人であることは、こないでのMOIのエキシで改めて実感
した。普通あんだけ太ったらあんなに動けない。滑りも綺麗だった。

>>255
それはヲタだから
あんなに太ること自体が問題だ

ようやく評価されたというけどそれはそれまでの芸術性追求を諦めて
新採点の申し子になろうとしたから
最初は敵無しに見えたけどあまりの見た目の汚さに評判を落として
結局最後は拍手もろくにもらえなくなって自滅

スルは新採点に切り替わる前から評価されてたよ。
塩湖のときは優勝候補だった。それでフリーで自力を発揮できなかったのは
確かだけど、新採点の申し子というより細かく技術を評価する新採点にして
みたらやっぱり評価高かったというのが正確な経緯でしょ。

>>256
ここでも行って勉強してこい。
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1164188623/l50

村主

文化部や帰宅部の奴ってマジ邪魔
スポーツとか足手まとい

＞２５７
激しく同意です！！！

ユナが筆頭だろうな

そう思う！

>>260
うわーん、そんなぁ
うちの子は運動部を応援するために、その運動部より集合時間が早い
吹奏楽部なのよー　そんなこと言わないでぇぇぇ

実力ってなんだろ

ここコーエン人気ないのね。
勝ち負けの数じゃなく、個人個人の最高の演技でもって比較すれば
多くの人の目でハッキリするんじゃないでしょうか

ようつべにあるからコーエンの Dark eyes や Swan lake 見てほしいな

サーシャは過大評価も過小評価もされてないし

八木沼の実力は過小評価されてる

太田を過大っていってるやつらは、怪我する前の彼女を知らないんだろうな

過大評価
・プルシェンコのステップ
インパクトは凄いけど、技術的には言うほどでもない
・真央の表現力
音にずれるし、振り付けをこなしているだけの典型例だと思う

過小評価
・ジュベールのスピン
早くて正確(シットだけだけど)
・マイヤーの総合力
3-2選手じゃトップクラスだと思うけどね(満遍なく出来る反面個性が薄いが)

浅田妹の表現力は一部オタしか騒いでないから過大評価でもなかろうよ。
でも音にずれてるとは思わんが。

真央って表現力をすごく褒められてるのを聞いた気がするけどな
今の所それほどあるとは思えない
若いからこれからだろうけど

ふわふわ感＝表現力かもよ

後期のクワンはもう・・・

水津瑠美は過小評価というよりも
真央と同年齢なのが痛い
真央は別格の存在として除外して別カテゴリで語られるべき
そうすれば水津が同期のエース

>>275
水津のPB見る限り真央抜きでもエースとは思えん

水津ってダメじゃん。西野のほうがはるかに期待できる。安藤なんか素材は
世界的に見ても超一流なので13歳のときに3回転ルッツ3回転ループの
コンビネーションを跳んだんだよ。

過小評価はゆかりんだよ。
バランスが良いし安定している。
昨季の安藤三連勝。
今期のすぐり二連勝。
が、割りと雑魚扱いされるのが謎。

>>278
実力ってのは最高得点をどれだけ設定されるかで見られるから。

>>278
両方とも相手が不調のときに僅差で勝っただけだからな。
3Aは完全なハッタリジャンプだし、ループは決まらない、
フリップ・ルッツは二度入れられないし、質は言わずもがな。
世界でも上位選手だとは思うが、トップ選手ではないだろう。
一部の過激なオタ及びアンチを除けば、過大でも過小でもないと思うな。

でもその実力を本番で出せないのでは…
確かに安藤には一発がある。
しかし無様なときも多い
村主に至ってはいつもの無難な演技ができなくなっている。
それでもゆかりんより上だといえるのかなぁ。

安藤は安定感が売りの選手。2005/2006シーズンが異常だっただけ。
村主がこれから落ちる一方だったら、中野＞村主は確定だろうけど、
復活する可能性もないとは言えないから、まだ判断しかねる。

過大評価

真央・・・じゃんぷだけの子、其の他は振付無難にこなしてるだけ、１４歳の頃の表現力伸び悩んでる

ヤグのステップ・・・　くふうして　芸術的では有るが、てくにっくてきには？？


過小評価

安藤・・・先シーズンだけ異常な不調
まいやー・・・総合力有り

ビンシュー・・・中国人でカワイソ

中野

過小評価は澤田

すぐりの過大評価
４CCの優勝候補投票ダントツの一位だった

村主って顔芸隠したらすっごいショボい演技なんだが。

妹との兼ね合いもあるんだろうけど、舞は過大評価されていると思っている
プログラム全体を見てるともうちょっと中野を評価してもいいような気はしている

世界的に見て
過小評価された（されてる）
本田テケ
名前忘れた・・塩湖で4回転三回飛んだ中国人
サラマイヤー
リアシェンコ

過大評価された
荒川
コーエン
毎スナ

日本で過大評価された
村主・・・たいした芸術性はないと思うよ、本人勘違い
舞・・・・真央の姉という看板だけ
織田・・・高橋とは大きな差、4回転はムリポ

>名前忘れた・・塩湖で4回転三回飛んだ中国人
自分が一番過小評価してないか？ｗ

マイヤーはいい選手だと思うけど今期の成績は過大評価の気がするなあ。

>>290
過大評価というか、着実に自分の評価を高めてるとは思う＞＞マイヤー

でもユーロの表彰台のときあきらかにムスっとしていたな、マイヤー
優勝を狙ってたんだろうけどお前程度の実力でユーロ優勝なんて10年早いわと思った。

過大評価
キミー・マイスナー　トミー・マイスナー　君江・舞砂

過小評価　大舞台でのクワンの３ｔ３ｔ、ケリガンの３ｔ３ｔ
　　　　　　　安藤の４回転、中野のスケーティング
　　　　　　　恩田の表現

中野のスケーティングよくなったのつい最近だからなあ。
PCS上げてきてるし、徐々に正しく評価されるだろ。

恩田の表現は過大評価だと思う

一昔前に比べると、今の選手は全体的に過大評価気味だと思う。
特にアメリカの選手。
ライサの回りきっているんだか、いないんだか分からん低空ジャンプあれは一体・・・
ジュベールも４回転はすばらしいけどステップやスピンは正確にこなしているだけで
芸術性は感じない。
現役男子シングルで
スピンステップジャンプすべてがそろっていて、震え上がるような感動を呼ぶ選手っている？
スケーティングに関してはバトルとウィアーが頭一つ出ていると思うが・・

村主の表現力って世界ではどう評価されてんの？

>>297
バトルはともかくウィアーのスケーティングが頭一つ抜けてるとは思えないが・・
どうも上半身の動きが美しい選手はスケーティングも素晴らしいと思われがちだね。
だから太田の上半身と荒川の下半身だったら最高といってみる。

>>288
李成江という名前はわからなくても、せめてチェンジャン・リーとして
記憶にとどめておいてやれよ（ｗ

>>300
ちょww、おまっww

>>299
それ最強＞＞太田＆荒川

ジョニーのスケーティングが「バトルと共に頭一つ出る」か？
バトルは綺麗だと思うけど

>>300
張民！張民！
そーいやユンフェイ・リー君も出てたねー
フリーで怪我してｶﾜｲｿｽだったがああいう時の雨観客はあたたかいね

課題評価

太田　この技術でどうやって安藤とコストナーに勝ったのか不思議だ・・・・・。
あと、2、3年生まれるのが遅かったら世界ジュニアで表彰台に上がれなかったと思う。

過小評価

サラマイヤー　キミーなんかよりいいよ。キミーなんてもともと安藤より実力は下。

キミーは過大以前に評価されてない、採点が高いってのと選手自身が評価されてるのは違う
いろんな意味で真央とだぶる選手

>306
真央とはだぶらないと思うよ

過大評価

クワン　技術的にはたいしたことねえ。こんなのが何度もワールドで
優勝できたのは不思議だ・・・・・・・

ヒント　アメリカ国籍

だけどクワンのエッジワークは素晴らしいと思うよ
でもワールド５連覇は政治力もたぶんに関係していた

たしかにクワンのスケーティングは素晴らしかった。
でも、技術がない選手が何度も優勝するのも問題だよね。
アメリカ人だからね。

クワンは13才頃に出て来た時、トリプルばんばん跳んでいて
それはスゴイ衝撃だった。
それが今では技術のない選手と言われるなんてチト悲しい。

安藤なんて13歳の時に３回転ルッツ-３回転ループのコンビネーションを
跳んでたよ。真央は12歳の時に３回転-３回転-３回転跳んでた。
今のノービスでは、西野が５種類の３回転跳べる。アメリカでは、
ナガスがたしか３回転-３回転跳べるらしい。

残念ながら、ある程度の技術さえ持っていれば、一番重要なのは安定感。
セカンド3Lo等の技術を持っていても大舞台でミスしているようじゃ一生勝てない。
クワンの五度の優勝に疑問を持つ奴は、その時他の誰が優勝に値する演技をしたのか教えてほしい。

過大評価

安藤

信者は先シーズンだけスランプとかほざくが
その前のシーズンも１４０〜１５０点台のオンパレード
そしてトドメは復活とかほざく今シーズン、スケアメ以外は恥晒しな試合の繰り返しｗ

不特定選手のアンチは、ずっと巣に潜って出てこないでくらさい。

↑点数ってより、扱いが過大評価気味だよね。
PCSも高すぎる気がするかな、安藤に関しては。

>>313
なんか得した気分。リアルタイムじゃないとわからないよ
初めてクワンを見たときは本当に衝撃だった
クワンとイーラのワールドは面白かった！（心臓張り裂けそうだった）
歴史に残る名勝負だと思うけどなぁ

>>311
>クワンは13才頃に出て来た時、トリプルばんばん跳んでいて

１０年以上前の事だから、普通に下の世代の技術の進歩で「技術」が無く見えるんだろうね。
特に、新採点になって、ジャンプ以外のエレメンツがぐっと複雑で高度なモノになった事と、
04-05期にJrだった強力な３−３世代がシニアに上がってきて、ジャンプのレベルがぐんと
上がった事は、それを助長しているね。

クワンが１０代の頃のプロは、当時としてはジャンプのレベルも高いし、難しいプロなんんだ
けどね。

はっきり言って、現世代のステップやスケーティングの技術は低下してると思うけどな。

>>317->>319
良いレスですね。
今の選手は多くを求められ過ぎて大変だね。
小さな頃からジャンプやビールマン詰め込まれて、故障して
選手生命が短くならないのかと思う。シニアまでもてばよいが。
それで華開けば、親も子も指導者も満足なのだろうけど。
>>319の指摘、現世代の〜は、今はジャンプオンリーで点が出るから
ステップやスケーティングに割く時間はあまりないから仕方ないか。
出来れば規定の復活を望みたいが、ダンスでさえ無くなるとか
いわれているから…
長くなったけどクワンは良い選手だった。

>>317
特に2001ワールドは凄かったなぁ･･･

クワンは2000年と2001年と連続でSP出遅れて
ピンチってところから、FSで3+3飛び、最終盤にルッツをビシっときめ、
どんどんスピード感を増していくスケーティング。
一箇所の破綻も見当たらない完成度の高さ。鳥肌ものでした・・・

クワンの実績を振り返って考察されるときに
「北米開催でしか勝ててない＝地元点で勝った」という意見がよくでるけど、
クワンはホームで最大限に力を発揮できる選手だったからこそなんだよなぁ。

クワンの10年近いキャリアの中で、
全米と世界選手権の安定感の高さは異常。
しっかりと5種類の6トリプルor7トリプルを含む構成で
ここまでノーミスを何回も演じたということ、それだけでも本当にすごいこと。

長文ｽﾏｿ

若い頃はほんとジャンプに安定感ありましたね＜クワン
だけど雨選手特有の低空ジャンプなんで個人的には好きじゃなかったなあ
でも着氷は優雅だったからランディングだけは好きだけどね
あとジャンプのときのエッジの踏切が若い頃ほど正確なのはなんでや？ｗ

雨選手のジャンプって基本的に筋力で飛ぶジャンプだからじゃないか？＜若い頃
踏み込んでも姿勢を崩さないだけの筋力が必要なように思える。
キミーもあれで筋肉は凄い。

アメリカの選手は全体的に過大評価されてる気がする。
新採点では、芸術性という概念は存在しないけどアメリカの
選手ってスケーティングは上手いけど芸術性という点では微妙だと思う・・・
というか、全体的に体の使い方が下手。身のこなしは上手くない。

にわかに過大評価されてるスケーター・・・荒川と中野

スコット・ハミルトンの演技とか今の基準で観るとアレなのはしょうがないよね。
なんかハゲだし。

栗無菌に喧嘩を売ってるのかｗ

>>327
当時の基準で観ると今の選手が駄目駄目な部分だって色々あるでしょ？

女子でルッツとフリップを飛び分けられる選手はもっと評価して欲しいわ

>>330
それは女子だけじゃなく男子でももっと評価してほしい

>>330

　決まれば、それなりの評価はされていると思うけど。リアとかさ。

　高さが無く、軸も傾き、回転もぎりぎり、ランディングも流れないけどエッジは正確な場合、
減点されたり、加点なしなのは仕方が無いかと。
　あと、エッジがどうあれ、転倒したら同率減点なのもさほど不公平とは思わない。

ここで言う評価とはマスコミの持ち上げ方って意味？
それなら今の太田は過大評価だな。以前の太田は過少評価だと思うが。
それからクワンが過大評価とか言ってる奴ニワカだろ。

同意。女子フィギュア史を語る上でクワンは外せないほどの選手。それほど彼女の実績はすごいし、全盛期の技術もトータルで見たらバランスも取れて、優れている。

「全盛期の」という条件が入るというところが問題じゃね。

>>335
別に問題ないんじゃね。
どんな名選手だって、年取ったり怪我したりすれば劣化するもんだよ。
ここでクワンを過小評価されてると言ってる人が言いたいのは
最近、昔のクワンの実績まで否定して
あれはレベルが低い時代だったと切り捨てていることについてだと思う。

クワンが一番すごいのは、求められたところで結果しっかり出すところだろう
ホームで優勝しなきゃって物凄いプレッシャーだと思うよ
それが当然だと思われてるし
五輪では運に恵まれなかったけど、ワールド五回は普通にスゴイと思う

>>336
＞あれはレベルが低い時代だったと切り捨てていることについてだと思う。

そうやって言ってる人は誰の何がどうレベル低かったのか問いたいもんだよねぇ･･･
陳露とかもあの時代トリプル五種類とか何気にスゴイんだけどね
ボナリーも戦績は残せなかったけどクワド挑戦してきたりとかさ

全盛期のって。
全ての選手は全盛期は良かった。

そうは言えない

女子は10年程ジャンプ技術があまり向上しなくて
最近一気に伸びたにので昔がレベルが低いように
思えてしまうのも分かるが、逆に言うと、スルやクワンは
（タラやルルも）物凄く飛びぬけていたって事かもしれないなあ。
男子の４回転の変遷を追うと最初のあたりにやったカートやウルや
ストイコは化け物だと思うよ。塩湖前後それが当たり前だったから
気付かなかったけど、今になってこんなに難しいものだったのかと分かる。
後に価値が分かるってことはあるな。

ホームで実力を発揮してこそ真の実力者と言えると思う。
アウェイでの試合に比べるとプレッシャーが段違い。
だからスルやクワン、真央は凄い。

じゃあ日本は真の実力者揃い？
トミーも北米では高得点出るから、凄い実力者かも。

プレッシャーが段違いだが採点は大甘なのでホームで試合をやることは不利とはいえないだろう。

アウェイで実力を発揮してこそ真の実力者だと思う。
クワンのワールド優勝５回のうち４回が北米開催、スルが連勝してた期間は北米の試合は一回も無い。
北米ワールドの女子優勝者は20年間もアメリカ選手が続いて、他の開催地だとアジアや欧州の選手ですね。
男子は金メダル級の選手と他との差が大きいから、こういうことは無いよ。

てか新採点は真の実力者ならどこでも勝てるでしょ
旧採点は政治力が大きく働き過ぎてスルとかコーエンみたいな
実力のある選手が過小評価されすぎた

過大評価　太田由希奈

過小評価　サラマイヤー

>>345
実力がちょっとだけ上という程度なら政治的に弱い小国の選手は雨、露、日などの
政治力が強い国の選手に負けるかもしれないね
政治力が弱い国の選手はそれこそ圧倒的な実力差がなかったら金は望めないよ
でも現実的には圧倒的な実力を持つ選手があらわれてもそれは
練習環境が整っているアメリカあたりの大国からしか可能性はないけど。

リヒテンシュタインとかアンドラとかアイスランドとかヨーロッパの無名国から優秀な選手が出てくれないかなと
妄想だけはするけどｗ

>>345
新採点システムが求める演技にも絶対的な価値があるとは限らないからそうは言えないと思う。

>>347
スイスのランビエールはワールド２連覇してるんだから
弱小国からでも実力者は現れるし、ちゃんと評価もされてるんじゃ。

>>374
>リヒテンシュタインとかアンドラとかアイスランドとかヨーロッパの無名国

そういう国は、政治力云々の問題ではなくて、育成環境がまったく整っていないから優秀
な選手が出てこないんだろうと思うが。
政治力で選手達の成績が決まるなら、中国のアイスダンスはもうちょっと強いだろうし、
雨のペアなんかはメダルを逃すような事があってはならないだろ。

村主の技術は過小評価されている気がする

むしろすぐりんは技術以上に評価されて点の出てきた選手だと思うけどな。

とりあえず村主の芸術性が過大評価なのは間違いない
せいぜい荒川と同レベル

マスゴミ潰せ

どうなんだろ…

塩湖の時の表現力はしーちゃんよりすぐりんのが確実に高かったと思う。
自分ではしーちゃんはタラソワについてから、少しづつ確実に表現力を上げてきたって印象。

あと、新採点になってから旧採点の時のようにすぐりんが表現力に力を入れられなくなったって感じがする…
スピンするのでいっぱいいっぱい（´・ω・｀）…

新採点後の村主は過剰な演技力になったからな
たしかに塩湖のときなんか本当にスケートが好きな気持ちが伝わってきて
スケートの本来の良さを自然に表現できてたとオモ

355と356って真反対じゃね？
表現力に力を入れられなくなったのか過剰になったのか。
どっちにしても新採点で技術点に過剰評価も過小評価もあっちゃならんとは思うが、
いつから話が技術点から芸術点になったんだ。

真央の芸術性とかは過小評価されてると思う
あれだけ音楽に合わせた動きを出来る選手は世界でもほとんどいない
確かにまだ表情なんかは乏しいし幼稚な部分はあるかもしれないけど

モグリハミエさん加齢による下げが始まっているとおも

良スレ保守

佐々岡は過小評価
前田智徳は誤解されている

>>344
でもスルは病み上がり直後のマーシャルでクワンも参加してたのに優勝したし、
クワンの参加していたスケカナでも勝ったことはあるよ。
特に2001スケカナはクワンもスルも最盛期だった。

>>362
でもスケカナ勝ったのはサラだったよね、確か。
今思えばすごい濃い試合だった記憶が。。

スルが優勝したスケカナもあった気がするけど

>>345
サーシャとイーラが過小評価？？
サーシャはともかく、イーラはワールドになかなかピークを合わせられなくて残念だったね
過小評価されてると思った大会を教えて欲しい

>>364
2000-2001年…だっけ？

>>365
2001ﾜｰﾙﾄﾞは今の採点だったら、ブッチ切りでスルの優勝だったろうな。
2001ワールドでスルは女子で初めて3Lｚ−3lo−2Tさせてたし
失敗と言えばステップアウトくらいだったから。
クワンは完璧だったけど。

スレ保守

なんでサーシャはワールド毎年あるのに一つも金ないんだろうなあ
てことは過大評価されてるんじゃないか？
踊り上手くて実力は世界トップだとしても結果ないんじゃそれまでだよね

荒川のスケーティングは過大評価されてる
ヲタが荒川のスケーティングはいいとか宣伝してるから
皆そう思いこんでしまっただけで
実際はもっさりしててスピードなさ過ぎ
先入観を取り払ってもう一度見てみるべき

>>369
それは覆すのは無理じゃ・・・
オタがどうこう言う前に、アイスダンス選手にまで
「音がしない」と言われるスケートなんだし。

>>369
スピードありすぎでスパイラル３秒ルールに困ってしまうくらいなので、幾らスピード無い
と言ってもなぁ。

荒川はスピンやジャンプがもっさりしてるからスピードないように見えるけど
めちゃくちゃ出てるよ。バックの広告見てれば分かる。

安藤は過小評価されてるのかな…と世選後の今思う

過小評価。古いところで鍵山選手。

過小評価以前に知らない人のが・・・
本田ですら知らない人多いのに。
本田の前の日本はみどりみどりグッリーンだった品。

ここは本田を知らないような人の評価まで考慮対象なんか？ｗ

鍵山の元クラスメイトか

アホか。

過大評価されている元スケーター

やっぱり樋口豊さんかしら。

樋口さんは女子シングルですか？

過小評価デロション

高橋と安藤。
話題先行なのと、
天才モロゾフのプロにより最大限に底上げされている感が。

>>382
ﾎﾟｶｰﾝ（AA略
ニワカにも程がある。話題先行って十年ほど昔からスリップしてきたのか？

過大評価　コーエン
過小評価　ケリガン

>>381
ダンサーなのに踊りがイマイチ、ツイズルあれだし
過小評価というのは同意しかねる。

>>369
荒川のスケーティングはめちゃめちゃ上手いよ。

荒川のｽｹｰﾃｨﾝｸﾞは上手いんだよ、これ常識
問題は演技がもっさり？ワンパターン？淡白？

みどりのスケーティングも過小評価されてるな。
145cmの人間ができる最高の技術だと思う。

>>382
むしろモロプロはもともとの能力が高くないと無理ぽな印象。

上手い選手になればなるほど氷を蹴るんじゃなくてなでるって感じの
滑りになる。荒川の滑りは、氷をなでてる感じだ。

>>381
キスクラでツバ吐くやつは評価低いままでいいよ

>>388
145cmとスケーティングは関係ないような・・

タクワン

素人は如何にも氷を削って、ぐるぐる回って高いジャンプを飛んで
凄い！て思わなきゃ上手いと感じないんだよ。
荒川のように熟練したスマートなすべりはもっさり見えるだけ。
そんな荒川でも実際そばで見ると新幹線のように速く通り過ぎてすげーと思うらしいけど。

思うらしいって

見たことないんかい！！

真央の世戦の構成点は過大評価もいいとろこだろ

真央のＰＣＳは過大評価というより政治的事情だろｗ

過大評価　コストナー
過小評価　浅田真央

>>398
逆だべ。

ここでの評価な
コストナーはフリーgdgd率が高いから

ポテンシャルが高いけどｇｄｇｄが多いって認識されてるんなら適切じゃ。

>>389
そうそう。海外の解説や、実際スケートをやってる人のブログなんか読んでもそう言ってる。
安藤と高橋のレベルだからこなせるプロであって、並のスケーターでは消化できない。

過小評価
ゲー坊、テケ、兄貴。
同時期にヤグプルがいたからな〜。しょうがないのかな〜。
でも、兄貴はもっと評価されても良いように思う。

過大評価
安藤・デー・ランビ

むしろ安藤と高橋は今期結果出す前が過小評価だったと思うが。
ランビはふいんき（ｒｙ作りだけは巧いね。

>>403
ワイスは自分も過少評価だと思う…
なんであんなに人気なかったんだろう？
引退を惜しむ声も少なかったような

え、人気なかったの？そっちのが意外だ。

ワイス、プロとか演技があんまり好かれていなかったような
イメージがあったけど…
自分の知らないところでは人気あったのかな？
若い選手を育てる活動もしていて偉いよね

単に日本で人気が無かっただけなんだろうか。
アメリカでも人気がなかったの？

ワイスの全盛期の頃はアメリカで人気あったのかな？
そうだとしたら、ごめんね

過大評価：モロゾフ
過小評価：モロゾフ組
モロゾフのコーチ力は頼もしいけどああ見えてまだ若いしw振付師としての
引き出しはまだあんまりない。またモロのコーチ力が注目されてるけど
モロゾフ組は元々ﾎﾟﾃﾝｼｬﾙと高くないと伸びない感じ。

張民の3クアド

もしも、 真央選手の応援者の方、関係者の方、ファンの方がお読みになっていたら
　　ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1178293346/
　上記リンクの、悪意を持った虚偽捏造のとんでもない内容のスレ見てください。

♯まずパート１から→→→　急にパート５９に飛んで
　　●　《　５８以上ものスレ数底上げの偽装捏造　》　●　が起きてます。
　　ここまでのスレ数の捏造は、見たことがありません。
　　パート１→→パート５９に偽装してまでスレ数を水増しし、アンチの数はこれだけ
　　多いんだと見せたかったのでしょうか？　過去ログ倉庫購入被害者の方は損害賠償をしましょう。

♯個人がきわめて少数に絞れる形での、前○長の発言等は、一体何なんでしょうか。
　このようなスレを作った人、貼った人物は、関係者個人が特定できる形での
　悪意を持った虚偽捏造の風評の流布を行っている可能性があります。調べてください。

　 これは３年以下の懲役に十分なりえる。
これを作成した人物と貼り付けた人物に対して黙っていてはいけない。関係者が動けば訴えることは十分できる。

おそらくスケート板で●アンチ真央スレを乱立し、板全体を汚して荒らしている人物。
そして●アンチ安藤スレに来ては、ここ数週間、「２日で１スレ」を潰す勢いで、真央批判ばかりを繰り
返すという異常行を行っている人物だと思われます。
アンチ安藤スレが気にいらず安藤アゲ真央サゲを続けて荒らしています。

※同時に、最近も他のアンチ真央誹謗中傷スレで、 スレ底上げ捏造が起きています。
　　ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1176534257/l50　ですね。
　　詳しく調べるとかなりの数の底上げをしている様子です。
※かつて安藤大好きスレというﾀｲﾄﾙのスレが作られ、 突然立てられたにもかかわらず、
　　Ｐart１００スレ以上もの底上げが行われました。 なんで底上げは真央はアンチスレで、
　　安藤は大好きスレなんだろう。これはどういうことなのか。

過大評価
デー
彼が素晴らしいのはもちろんだけど、でもやっぱあらゆる点から判断して過大気味な流れ。
特に国際大会においても日本選手内としては顕著なage
殿と比較したらどうしたって上に行かせないと仕方ないんだろうけど、引く

>>414
殿オタ乙

>>414
そうか？
高橋は妥当な点数だと思うけど＜国際大会
日本選手の中では他選手を引き離している演技内容だと思う
全日本でも織田とは大差をつけてたし
昨シーズンの織田プロは良かったと思うけど、今シーズンは今いちだからな

もしかして織田ヲタと高橋ヲタを争わせたい荒らしかい？

過大評価筆頭はクワンとビット
どこがいいのかさっぱりわからん。
つまらんタコ踊りなどみたくもない。

>>417がわからんからと言って
それが世間評価に敷衍できるかというとそうではない。

>>415>>416
あまりにも予想通りなレスがしっかり続いてたか…　
浅いな　乙

ワイスはゲイっぽい雰囲気で損してたと思う。
白ブラウスでクラシックぽい演技してたの見たらすごくよかった。

確かにドイツワールドのプロとかも評判があまり良くなかったね。

ワイス、ワールドで２回も銅メダル取っていて実績は申し分ないのに。

ワイス、ドイツワールドのSPとても良かったと思うが。
ヘンリー８世だよね。いい曲だし回転不足ではあったが27歳での
４−３は凄い。数少ない4−3−2成功者でもあるし4ルッツ創始者。
あの当時周りが凄かったから霞んでたけど、今の米若手に比べれば
ガッツも体力もあっていいなあ。

過大評価　ゲデ子
たしかに素晴らしい選手だけど、世界ジュニアで6位トリノの最終グループも
本人の力から考えるとマグレ。実際には中野よりも下。

過小評価　マルチノワ　
点数はそれほど高くないが。気品があり素晴らしい選手。

>>423
マルは、過小評価っていうより、期待についていけてないって感じに見えるけど。
若くて、持っているものはいい、でも結果が出ない。

>>422
ドイツの時はアメリカマンセーな選曲のフリーのプロがイマイチだった気が。

ワイス兄貴、確かにガッツはあったよね。

過大評価　ユナ・キム
マスコミの宣伝はしつこいし、表現力があるというのもIMGのメディア戦略だった。
しかも、2Aを3回も跳ぶのにやたらとTESもPCSも高い。おまけに世界選手権では
インチキ採点でPB更新。ジャンプも言われてるほどよくない。しつこいので、
もう試合以外では日本のテレビにでてこないでほしい。

世間から過小評価→荒川
オリンピック金は偉大で評価する人も多いがそれだけに世間ではそのイメージ
しかなく、実はワールドで金取ってるとかＧＰＳで表彰台落ちがずっとなかったとかそういう陰の実力は知られていない。真央に３連敗したのも痛かった。

自分で過大評価→荒川
説明不要。

>自分で過大評価→荒川
五輪金を「お山の大将」と軽く笑ってた人間だがｗｗ
まあ利用できるものを持ってるのは強い罠。

わかりきった連中（クワン、コーエン、朝鮮漬、バトル、ランビ）は別として

パトリック･チャン
今季３Aは６のゼロ、世界ジュニアではトライさえせず
それでも一番高いPCSをもらって表彰台に上がった恥かしい選手

ヒューズ
ジャンプは回転不足だらけ、中国杯では２トリプルで表彰台に乗る
中野に三連敗の二流選手だが、上げざるを得ないのはアメリカ３枠確保のため

真央

過大評価　リード姉弟　ゲデバニシビリ　パトリック・チャン

・・・どこが過大評価されてるんだ？

・・・ルックス？

物凄く納得した。

>>429
>中野に三連敗の二流選手

ゆかりんに謝れ！　ワールド連続５位の選手なら文句無く１流選手。そのゆかりんに３連敗
したからと言って２流選手とはいえないよ。エミリー自身、ワールド連続１桁だから、やっぱり
１流選手じゃないか？　世界の中の１桁なんだから。

過大評価　サラ・マイヤー

過大評価
ビット・クワン　政治力＞真の実力という構図から強引に作り出された選手。
　　　　　　　　ブッチー姐・荒川･村主･スルツカヤ・安藤･陳露･コーエンなど
　　　　　　　　不当にsageられて犠牲になった選手多数。
コーエン　ワールド&五輪勝利なし･全米１勝というのは寂しい。
ヨナ　シニア１年目であの成績は立派だが、自己を過大評価しすぎ。
　　　実績･実力･世界の評価･人気ともに、真央=安藤＞＞ヨナなのに。
　　　ジャッジも２コケの選手に点数出しすぎ。
キミー　昨季のワールドVは本人的にもその器じゃなかったと思う。
　　　正直、今季の成績が彼女の真の実力（ヨナと３位争い程度）。
太田　ヲタは復活を信じているようだが、ジャンプは元から回転不足気味だった。
　　　スケーティングの質･スピードも今一。　
　　　

過小評価
村主　ヲタは痛いし、引き際は完全に見誤ったが、ワールド３回表彰台・
　　　全日本５勝（他四大陸・GPF勝利）は立派。実績的にはコーエンと大差なし。
本田　デー･殿と同じ世代なら、ワールド勝利も可能だったかも。時代が悪かった。
中野　２年連続の安定感はすごい。３A封印で３-３入れば１８０越えも。
渡部　引退後の痛すぎる言動と容姿で、過去の全日本８連覇・
　　　ワールド銅が忘れ去られている。

437 あら、みんな好きな選手だわ！
みんな立派。

>>437
チャンピオンの器がそこに存在してるんじゃなくて
その場で最も優秀な演技をした人間が器になるんだから
勝利に関しては過大も過小もない。

過大　真央　普通に上手なスケーターの一人　唯一無二の存在ではない
安藤　魅力ゼロ　感動ゼロ　人気ゼロ　棚ボタ優勝
過少　中野　ジャンプ以外は前出二人より良い
しっとりも、キビキビも表現できる
　表現点は政治力がないためsageられている

今の採点方式は何だかんだ言ってジャンプが採点のほとんどが占めてるって言っていいんじゃない？
確かに中野選手はスピンやスパイラルはいいんだけど、やっぱり巻き足になることもあってジャンプがねぇ
まぁルール改正でどうなるかわからないけど、彼女はきちんと対応できるでしょうね

過大 本田

ヲタが「当時だから」「今だったら」しか言わない。
体調管理ができない、本番に弱い

体調管理って・・・
怪我で消えていったすべてのスケート選手に謝れ。

>>443
なんで？　際限なく太ったのは全てが怪我のための治療の
せいだから？
本田が大成しなかった理由の一つが、こういう痛いババァヲタ
だね。　本人も甘やかされすぎだったしな。

張民、ジャンプだけとか言われていたが
近年は腕の動きなんか綺麗だな〜と思うときがあった。

>440 表現点って無いよ。

>>444
あのテの薬は副作用でガタガタになります。
スルツカヤの病気に使ってる薬の副作用が
時々取り沙汰されていますが、多分同じ系統の薬。

>>437
に、ほとんど同意だけど

過大評価のユナの世界の評価と人気は真央、安藤よりはあるんじゃないの？
日本では真央人気だけど、他の国ではユナの方が人気あるんじゃない？
あの年齢で動きが綺麗だと思うし

過小評価の本田っていうけど、誰が過小評価していたっけ？？
ちゃんと評価されてると思うけど

>>448
キムのほうが真央より人気があるのは半島南部だけでしょう。

>>437政治力の話持ち出し、ケガしてる選手のスピードの話持ち出し、
優勝した人を器じゃないといい・・・誰かの熱烈ファンさんね。

>>444
>>443のどこを見れば太田だけの話をしてると思うんだ。
悪いけど太田さんの演技なんて今年の全日本くらいしか見てないよ。
でもスポーツ選手の怪我を体調管理の一言で切り捨てるその傲慢さは、
オタという決めつけから見て釣りなのかな。

ちょっと待った！本田（ほんだ）の話。よく見るべし

Honda Onda Ota Ando
ローマ字で書けばなんかみんな似た文字の組み合わせですね
フランス人にしてみれば Honda と Onda は発音上区別ないし
漢字で書いても本田と太田が似てるのは>>451ではじめて気づいた

全くスレと関係ない話でごめん

>>452
本当だorz
誰にしても言いたいことは変わらないからいいけど。

過大評価　　荒川静香
過小評価　　サラ・マイアー

サラマイアーのどこが過小評価なのかと。

マイヤーはごく妥当な印象。
顔ぶれや運に恵まれればＧＰＳで優勝しちゃうこともある、ファイナルで表彰台もある、
ユーロで好調なら２位までは行ける、でもアジアや北米選手が加わるワールド・五輪では
６〜８位くらい。それ以上でも以下でもないと思うし、一般の評価もその辺なのでは。
もうちょっと上がるにしても五輪・ワールドのメダルはないでしょう。いい選手だけど。

サラは過大評価

過大評価　床　太田　クワン
過小評価　みどり　中野　安藤

>>458
当時のサラは普通に表彰台常連だったよ。
今は見る影もないけど。

>>459
殿堂入りまで認定されててまだ過小評価ってあり得ないだろう。

過大　真央

>>460
この流れならサラはサラでもマイヤーでしょ

日本での一般社会においては過小評価だね＞みどり

まさか。
むしろ評価されすぎて「金でなくてごめんなさい」と謝らさせられたほどだぞ。
日本中が今の真央や安藤なんてものじゃない期待度と評価だった。
スケートに興味ない一般人でさえみどりは確実に五輪金だと思っていた。

過小評価派の人たちは、今現在のみどりさんのことを言っているような気がする。

エエエｴｴｴ(´д｀)ｴｴｴエエエ
引退してだいぶ経って知らない世代までたくさん入ってきてるのに
ナマモノな演技でいつまでも最高の選手として思っていてほしいなんて
そりゃ我儘すぎだろ。
最高の選手ってのは「その時代」の「その試合」において最高ってだけで
他の時代と比べるのはアインシュタインとニュートンを比べるようなものじゃん。

今見てもみどりの演技は最高だけど？

自分は子供だったから、当時みどりが凄い理由は3aぐらいだと思っていた
しかし時間が経った今、そうでないことがわかった
ジャンプだけではないヌゲー選手だったなと。
3aだけとかジャンプだけで語られる傾向があるから「過小評価」だと思うわけ

「今でも」「ジャンプでもステップでも」「最高」と思っていてほしい、
ということが傲慢だと言っているのに・・・('A`)
みどりがジャンプだけの選手じゃなかったことはスケオタには常識、
でも一般人は「今の」選手だってそういう目では見ないで必殺技だけを見てる、
そういう過小評価は全員に言えること。

でも一般人からのジャンプだけのスタイルの悪いおばさんっていう評価は
あんまりだとは思う。
みどりが殿堂入りしたことさえ知らない人が多い。
まあ少しでもフィギュア知ってる人でみどりを貶す人は
ほとんど見たことないけどね。

過小評価→マイスナー　3-3のマズさだけ注目されて良いところには
全く目を向けられていない。
過大評価→エミリー　姉よりも才能が有るとか言う人が結構いたけど
いくらなんでもそりゃないと思う。

ジャンプだけって評価は>>468の言うとおり皆が通る道だろうけど、
スタイルの悪いってのはオタから見ても事実だしorz
プロになってからは痩せたけど。

キミーは女子スレでステップがしょっちゅう褒められてるが。

>>469
姉は寿命があまりに短すぎて
すぐにピザってどうしようもなくなったから、
正直比較のしようが・・・

>>469
>マイスナー　3-3のマズさだけ注目されて

逆の意味でそんな事は無い。手旗信号とか、トの字とか他の不味い所も注目されている。
不味い所に注目されるのは、世界チャンプになった者の宿命だから仕方ない。

過大評価　安藤　
過小評価　中野

過大評価の筆頭は真央に決まってる
JOで地元なのにようやくまともなPCSになった

過大評価…浅田、高橋
過小評価…安藤、中野

ちなみにジュニアは微妙に
過大…武田
過小…水津 のような気がする。

過大評価・・安藤、ユナ

真央以上に過大評価されている選手はいないと思う。

ユナの点は過大だと思うが
安藤の点はむしろ過小。

437を少しいじって
過小評価　
クワン･ビット　ジャンプ至上主義･新採点方式の現在では、技術力という
　　　　　　　　面ではかなり劣る選手。華やかな実績の裏には、アメリカ･
　　　　　　　　東ドイツの政治力の後押しがなかったとは言えない。
　　　　　
コーエン　実力は折り紙付だが、自爆癖のせいで実績は非常に地味。ワールド・
　　　　　五輪の金メダルがないのはあまりにも痛い。
　　　　　正直、ジャンプは同時代の他のトップ選手(クワン･村主除く)より劣る。

ヨナ　　　ワールドでは２コケにもかかわらず、FPで120点近くの点数。明らかにFPは
　　　　　キミー＞ヨナだった。本人は真央をライバル視しているが、人気･実力･実績ともに
　　　　　　話にならない差がある。

キミー　　06ワールドでの優勝はいささか時期尚早だったのでは。3-3は回転不足、
　　　　　トの字スパイラル、手旗信号演技など課題山積。

武田　　　3回転がループとトゥループしかないのは非常に問題。
　　　　　5種類揃えられないと、1･2年で西野･中村･水津･村上に抜かれるはめに。
　　　　　今のままでシニアGPSに移行しても、このままでは最下位争いするのは必至。

太田　　怪我があったとはいえ、それ以前からジャンプの回転不足やスケーティングの
　　　　問題はあったと思う。旧採点向けの選手だったのかも。

過小評価
本田　　　競技自体の人気が女子＞男子だったせいか、ワールドでの銅メダル獲得も
　　　　　国際的にはヤグプルの陰に隠れていた感はあるが、全盛期が今なら優勝争いにも
　　　　　絡める実力の持ち主だったと思う。

中野　　　安藤と真央の陰に隠れているが、2年連続ワールド5位は立派。
　　　　　年々演技レベルもアップしているし、村主との差はさらに開きそう。

村主　　　痛いヲタも多いし、引き際は見誤ったと思うが、ワールド3回表彰台
　　　　　全日本5回優勝(他、GPF・GPS・四大陸など優勝多数）は非常に立派。
　　　　　新シーズンは、今までの競技生活の集大成として欲しい。　

水津　　　ジャンプでは良いものを持っているし、今季の世界ジュニア女子3人の中では
　　　　　1番素質があると思う。来期は３F・3LZや3S-3Tも演技に取り入れて欲しい。

安藤　　　世界女王になり、地位的には過不足ないが、PCSがやや押さえられているのが気がかり。　　　　　　　　　　　　

>>479しつこいです。

>>442
みんな思ってるけど口にしないだけｗ
だって痛いババァの代名詞が奴のファンだもん…
ここ一番でミスするのもステロイドのせいだからね。
他の選手の話ではなく、この選手の話なのにすぐ「〜だって」
っていうのがこの人のヲタ

男子過大評価
ランビ
バトル
Pチャン

女子過大評価
キム
Eヒューズ
シズニー

>>481
痛いオタよりしつこいおまえのが痛いよ・・・

>>482
シズニーが過大評価されてるなら見てみてえｗｗｗ
さんざっぱらキャロが上がってきたら落とされるって言われてるのに。

過小評価
真央　逆にへそ曲がりなニワカや一般人に過小評価されてる。
他に欠点がないから表現力について突っ込まれやすいが
リズム感や音感を生かし、あそこまで音楽そのものを表現できている選手は稀。

過大評価
コーエン　不思議なことにフリーで転倒する度に逆に評価が上がる。
ユナ・ゲデ子などショート得意でフリー苦手な選手にもその傾向はあるが
コーエンの場合は特に顕著。
そしていつの間にかスルツカヤ・クワンと同格に。
歴史上最も才能のある選手って本当かよ。

これ以上真央を過大評価して追いつめるつもりかマオタ・・・

過大評価はキムだな
ワールドＳＰはかなり意図的なageだったし
インフレでPB更新しやすくはなってるけど、5点以上？も更新するのはおかしい

過小評価：チェンジャン
過大評価：ヤグディン

キャロライン。

荒川・・・
はっきりと過小評価だとは言えないが、
いつのまにか「糞選手なのになぜか五輪優勝してしまった」ということになっている気がする。

>>489
世間一般では、金メダリスト荒川の人気・知名度は抜群だと思う。

２ちゃんでは、一部の行過ぎた荒川ファンが
まるで自分の手柄のように荒川の実績を傘に他選手を見下すので
それに反感を覚えた一部の行き過ぎた他選手ファンが
荒川の金メダルの価値や実績を貶めようとしているんだと思う。
でも騒いでいるのは、いつも決まった人たちなんじゃないかな。

２ちゃんは２ちゃんと割り切らないと、何だか価値観が狂ってくることもあるよね。

>>490
それを一部の人が調べもしないで本気で信じるからまた質が悪い。
最近荒川に限らず一般のブログでも２ちゃんの評価を
そのまま引用してる感じのを見かけるから２ちゃんと一般の
境目はなくなってるのかなという感がする。

>>487
チェンジャンは、４回転だけは適正に評価されているよ。
クワド以外の、スピンとステップがう〜ん……な所とか、女子選手でも飛べるｓｔ〜３Lzが
出来ないとか、衣装があまりに素敵過ぎるとかいう部分も適正な評価はされていると思う。

チェンジャンは、クワドのチェンジャン。良くも悪くもこれが適正な評価だ。

>>489 >>490 >>491
まともな人がいてよかった

奴隷乙
むしろ荒川は過大評価されてた
最近は五輪金効果が消えて正当な評価に戻ってきただけ
もともとは影の薄い人気も実力もない選手
本人もヲタもいい加減立場を弁えた方がいいと思うが

五輪の演技に限って言えば評価は適正だと思うが、
それ以外での状態を加味すれば過大評価と言って差し支えないと思う＞荒川
むしろ、ビッグタイトルが全体評価にフィルターをかけてしまった典型的な例。

実際は五輪一回とワールド一回を除いたら村主以下どころか
恩田や中野以下の実績だしな
国際大会で表彰台に乗った回数が極端に少ない
たまたま自分のノーミス演技と他選手の自爆続出が重なったのが
五輪とワールドだったって感じか

2ちゃんでは、一部の行き過ぎた荒川ファンを装った人が
荒川の実績を傘に他選手を見下すバレバレな工作をしているので そういう工作員はなぜか他板を異常に意識しているw
マヲタ乙w

トリノ五輪を全く見ていない自分は勝ち組♪

過大評価

たぶんものすごい反発をくらうだろうけど……プルシェンコ
ジャンプとステップとリズム感と、確かに人外の領域だけど、演技は良いと思えない
ボレロとか、うまくはまった時は凄くいいのでプロのせいなかもしれないけど。

でもトリノの演技はショートもフリーも、滑って〜跳んで〜基地外ステップ踏んで〜
ってかんじで、表現においてはどこがトスカでゴッドファーザーで８点台にふさわしいのか
まったくわからん

>>499
反発というか、昔からプルは表現力は評価されてこなかったし。
技術力のプル、表現力のヤグだったからなあ。
どこでプルの表現力が評価されてるのか真剣に聞きたい。
点数の出方はそんな実際の「芸術」点なんかじゃないことはわかってるよね？

ファンの間で評価されなくても、
五項目であれだけ８点台がそろって、それが金メダル獲得に結びつくんだから
選手にとっては十分に「評価」だと思う
男子は特に構成点の係数が高いし、高い構成点が獲れるというのはクワド並に
大きな武器だと思う。
まあ、技術のレベルが高くないと構成点も上がらないわけだが。

唯一の７点台が「要素のつなぎ」というのも意味深だが……
ＳＳ８．４６だけは永遠に不可解

>>499
過大かどうかはおいといて、

＞でもトリノの演技はショートもフリーも、滑って〜跳んで〜基地外ステップ踏んで〜
＞ってかんじで、表現においてはどこがトスカでゴッドファーザーで８点台にふさわしいのか
＞まったくわからん

これははげど。
なんとなく自分の中では、あの8点台はある種の「呆れ点」であると納得しているがｗ
それほどに技術はまさに宇宙人。

>>500
旧採点でもプルは芸術点５．９〜６．０がほとんどで
５．８も滅多につかなかったぞ
プルの６．０の総数は技術でも芸術でもヤグよりずっと多い
どこでプルの芸術が評価されてなかったのかこっちが聞きたい
＞技術力のプル、表現力のヤグだったからなあ。
というのは自分の好みで言ってるワンサイドの見方だとおも
プルの表現はロシアに根ざしたもので北米ナイズされてないけど
ロシアや東欧の音楽を表現させると本当に良いとしみじみ思わせる
逆にアメリカっぽいものとかはやりのものは似合わない

>>503
ジャッジはアメリカ・カナダからだけじゃなくて
ロシア・東欧・ヨーロッパからも多数出てるからね

過大評価

中野友加里
とにかく運がいい選手だ
太田選手の故障とＮＨＫ杯に出場
安藤と村主の不調で見事にＧＰＳ初優勝
ＧＰＦでは同じく安藤の不調で表彰台獲得
五輪に出れるレベルにないのに気がつけば悲劇のヒロイン
村主が銀メダルを取れるほどの低レベルのワールドで5位入賞
この運は翌シーズンも続く
ＧＰＦで体調不良と疲労の村主を破りワールド出場
ワールドでは有力選手が軒並み自爆し2年連続5位入賞
これほど他人の不幸を糧にのし上がった選手は過去にいないだろう

>>505
でも何故かヲタは
過小評価されて可哀想だと言うんだよね。
中野本人もそう思っているみたいだし。

自爆の中で安定した実力を出して運を活用できるのは
大した実力のうちだと思うが。フィギュアなんてそんなものだろう。
ポテンシャルだけで勝てるならコーエンも苦労はしなかった。
去年のGFシリーズの巡り合わせはとても運がよかったと思うがな。

過小評価　

マシュー・サボイ
地味な選手だけどスケーティングがすごくきれいだった

>>508
サボイの雰囲気は好きだけどちょっとへっぴり腰で全体的に姿勢が悪いよ
そんなでスケーティングはイマイチだと思う

過大評価　

太田由希奈　新採点では、はじめから世界では通用しない選手だったんじゃないか？？
もし、新採点が2002年から本格的にスタートしてたら世界ジュニアで表彰台に
上がることすらなかったと思う。悲運の選手だとか言われてるけど、むしろ
凄く運がいい選手だと思う。

>>505
他の選手の不幸って言うけど単なる調整不足でしょ。
ピークのもっていきかたを誤った
ゆかりんの評価すべきところは大事な試合で結果を出していること
それを運がいいでかだつけるのは…
じゃあ安藤の金も、荒川の金も、周りの自爆による棚ボタか？
村主の銀は強豪が出てなかったから、讃えられないものなのか？

>>505
06〜07シーズンの中野は全日本もワールドも自爆してるのだが・・・

>>511
禿同
>>505 はただのアンチでわざと言ってるんだと思うけど
2ch

>>511
＞じゃあ安藤の金も、荒川の金も、周りの自爆による棚ボタか？
村主の銀は強豪が出てなかったから、讃えられないものなのか？

これ、既に散々言われてるよ。
荒川は棚ボタ、村主はスカスカワールド
安藤も、周囲の自爆を見て守りの演技で取った金だと貶された。

言ってるのは一部のスケート好きじゃない人間だけだろう。
どれも讃えられるべき代物。

>>514
言ってるのマヲタだけだろｗ

勝てば官軍。悪い意味じゃなく。
そもそも、世界の上位陣が誰一人欠けることなく顔を揃え、
全員ノーミス神演技の中で勝者が決定した、なんて試合のほうが少ないのでは。

どんな勝者にも、たいてい何らかの「運」はあるもの。
それさえ否定したらフィギュアに限らずスポーツなんてできない。

>>517
まぁ、だから、どんな状況にせよ、金を取れたってことはきちんと賞賛されるべきだ、ってことだよな。
で、逆に言うと、
金取ったからって天下取ったような顔をするな、ってことでもあるｗ

つーか中野を過大評価してるのって中野オタだけじゃね

>>514
あれで守りなんていってる奴はニワカもいいところだろ

過大評価はキム・ユナにつきるのではないかな。
以前はクワンやコーエンがひどかったけど、いまや他を寄せ付けない。
IMG上げがなくなったらどうなるかは見ものである。

東京ワールドのユナの点ageは・・・
しかしそれ以前に真央の点ageが酷すぎたんで・・・

>>511
全然違うね
中野はスコアが低すぎるんだよ
だから棚ぼたって言われるの
ちゃんと調べてからモノを言え

中野は2005年があまりに運がよすぎたので、
2006年は失速するかと思ったら、村主のほうが先に落ちた。
過大評価も過小評価もする必要はない。

中野に関してはPCS抑え気味という見解がおおいよ
単に中野サゲがしたいんだろーけどさ

中野は巻き足見るとあ〜ぁてなる
他はいいのに、それ見るとがっくりくる
ドーナツスピンとかエキシの滑りは好き
PCS低いのは巻き足だからと勝手に納得してる。
もう治らないしな。
それ以外はいいのに。

中野のPCSが低いのは三番手（以下）だから
さすがにGPFに日本人４人は・・ということで中国で下げられ、
ワールド最終グループに日本人３人は・・・ということでまた下げられた。
二番手だったら間違いなくもっと点はもらえる。

>>526 そう、それが言いたい。
芸術点が不当に下げられてるし、回転不足も厳しくとられている
そういうことも加味すると過少評価だと

マイズナーは過小評価というべきか過大評価と言うべきか。
なんか荒川などとはまた違った意味で「糞選手なのに世界タイトルを獲った」
みたいに言われてる感があるけど、実際にはジュニアの頃からホープとしてならしてたんで、
今回の東京大会で、あのメダリスト３人に次いで４位って、ふつうに凄いことだよね？

チート気味とかトとか、技術上の欠陥も、ノータイトルならそれほど
目立たないものが「世界女王」の肩書きにより目立って叩かれている感がある。

トは叩かれてるとはまた別だと思うんだがｗ
タイトルを獲った後に体型変化がちょうど来ちゃったから
運のいいときにタイトルが取れたとも言えるし、
有名になってから叩かれる要素になっちゃって運が悪かったとも言えるね。
過小とも過大とも違う気がする。

過大評価されているスケーター　エマニエル・サンデュ

過大と言うよりもはや都市伝説級＞スーパーエマ

過大評価　やっぱり太田由希奈

まだ全日本6位とかいってる人いるし。もう無理なんだって。
怪我をしたからGPSに出れなかったのではなく、怪我してようが
してまいが最初から新採点では全日本でも上位にくる能力がない。

最初からは言い過ぎ。
03スケカナだったかで、新採点は太田のためにあるよう、
サーシャを破るのはこの新人かもとか外国人解説者に絶賛されてるんだから。

>>533
誰でも一度位は良い演技はあるもんだ。でもＳＰのみだったからなぁ。。。

>>526
強い国の三番手（三人とも最終グループに残れるだけの実力）
の三番手は損だよ。
中野だけじゃなく、他の国を見てもだいたい下げられてる。
それが嫌なら、自力で二番手にのし上がれってことなんだろうけど。
中野だって今みたいに日本女子が強い時代じゃなければ、また違った
のかもしれないね。

>>535
>強い国の三番手（三人とも最終グループに残れるだけの実力）
>の三番手は損だよ。
>中野だけじゃなく、他の国を見てもだいたい下げられてる。

今の日本以外に、３番手が最終滑走に残れそうな実力のある国ってあるのか？　雨は３
番手がイマイチだし、エミリーが３番手だったトリノやカルガリーは、特にエミリーがsageら
れたとは思えない。

>>535は、一体どこの国の３番手を見てsagaられていると感じたんだ？　

>>531
ワラタｗ　　　　　ｏｒｚ

雪組
大技はすごいけどペアのユニゾンの基本の其のソロスピンが滅多に合うことが無くジュニア以下
ワールドでは始めから終わりまで反対向いて廻ってた

>>531
エマが最後にスーパーエマになったのっていつだっけ・・・

>>539
何気に昨季は結構スーパーでてたよ。
2006世界選手権と2005中国杯はスーパーエマってたと思う。

>>540
あれは「良いエマ」レベルで
伝説のスーパーエマではないとｵﾓ。

ちなみにエマには
スーパー、良い、普通、悪い、爆破、の５段階あり
頻度は普通、悪い、爆破、良い、スーパーの順である

ちょっと新採点採用後に行われた４回のワールドと五輪の「５位」
のスコアを調べてみた。2005,2006のワールドの予選はカット。

2005 W 　　168.82 村主　
2006 トリノ　 167.27　ロシェット　
2006 W　 　　167.88 中野
2007 W　 　　168.92　中野

１７０弱取れば５位になれる。１７０弱取ってくる中野が５位なのは順当だと。
特にスコア面で中野の運がいいとも思えない。

>>542
上の中野云々は女子スレと連動したただの荒らしだったから。

>536
今現在はともかく、過去のロシア男子と1番手争いは熾烈だった。
プルはユーロ2位でも長野に出れなかった。
今で言えば中国ペアだろうね。3人もメダル持ってるからPCSが微妙。
その矛盾がトリノでの複雑な結果になったというか。
実績ある雪組が怪我明けで、パントンが五輪前まで調子が悪く、
ジャンジャンが大転倒、ジャッジもどっちを上げたらいいのか混乱してたと
思う。

>>544
ジャッジは最初からあの順位にするつもりのわかり易い結果だったと思うけどな
連盟内の力関係がそのまま順位に出たような
あの年は雪組負傷で中国はかわりにジャンジャン一押しだった
そこにあの大転倒が起きたので傍目には混乱した結果になった
あとパントンが予想外に健闘してしまったので
違うかな

シングルだったら大変な騒ぎになっただろうけど競技者数の少ないペアなので良かったよ
塩湖のスキャンダルがあるから皆騒ぎにはしたくないと思ってただろうしな

ちゃんずの順位は別にルール通りだろ
他のコンボも他のペアがシークエンスだったのに大して
２A−３Tのコンビネーションを跳んでたし

いや３−２、とか２A−２とかのコンビだった。ただ回転不足など
あったから。ルールどおりだとしても他国が関係してたら、塩湖以上の
大騒ぎだったと思う。ドイツやペトロワ達が予想以上の不調だったのと
国内格付けだろうね。PCSしだいでひっくり返った順位だった。
よくもめなかったよ。

で、そのうち３番手のペアは（パン・トン？）はsageられたと思いますか？

しょうがないといえばそうなんだけど、下げられたんだとおもう。
いくら不調とはいえ芸術性でジャンジャンに劣るとはいえないので
通常ならもう少し出たかもしれない。実際その後のワールドで評価
あがったしね。３組（３人）強いと調整が難しいんだろう。

塩湖の男子も上位にロシアが三人だったもんね。
SPでプルシェンコがクワドで転倒したのに、何故かアプトより上だったのは
当時納得がいかなかった。
（アプトは4-3決めて、3Aでお手つきしたくらい）
しかも、プルのあのへんなつなぎの曲で芸術点が高いって・・プルも好きだけど。
最終的な順位にはそんなに影響なかったんだろうけどね。

３番手をsageるのは、その国の独走を防ぐ為だと思われるので、トリノのように同じ国の組
が２〜４位を争っている状態で３番手をsageても、国際的には何の意味も無いと思うんだが
……

３番手がぎりぎり３位（メダル）になりそうとか、４位（上位入賞）・８位（入賞）になりそうな場合
にはsageる意味あるけど、３番手sageても１番手と２番手がそのすぐ上に行くだけならsage
る意味無いんじゃないか？
パントンsageて上がるのは雪組とちゃんず。結局中国が２〜４位を占めるのは同じ。
色々大変（であろうと思われる）な工作をしてまでage・sageするかなぁ？

>>552
東京ワールドの中国ペアは明らかに三番手下げがあった。
事前にPTとZZのどちらが「三番手」と決まっていたわけではないと思うが。

>>548
3-2のコンビネーションを跳んだのはトトマリと雪組だけだよ
2A-2Tのコンビネーションをやったペアは一つもない、全部シークエンス
ＰＣＳはパントンのほうがジャンジャンより高かったし

＞ＰＣＳはパントンのほうがジャンジャンより高かったし
パントンの方が高いと言ってもフリーのパントンとジャンジャンのPCSは殆ど差が無かった
ジャンジャンにPCS８．００つけたジャッジもいたからね

>>552
予定としては
トトマリは金ー実力的にもその頃のロシアの政治力からいっても
ジャンジャンが銀ー中国の顔もたてるためー中国はそれでは不満だったろうけど
雪組が銅ー過去の実績とビッグネームで
ペトティホ、サフ組のどちらかを四位
ペトティホ、サフ組のどちらかを５位
パントンー六位ぐらい
だったのではないだろうか

でもペトティホがフリーで自爆に近く
サフ組は絶不調
で、パントンが四位に上がって中国ツー、スリー、フォーになった

また陰謀説かｗ

おまいらアホか？
ジャンジャンは2a-3tに後半の3s　基礎点12.3にGOE+で12.58
パントンは2a-1tに3t回転不足　　基礎点5にGOE-で4.19
この差はでけーよ
PCSはパントンのほうが高い　実施した技のTESで差が付いたんだから
ageもsageもなかろうが

クアドを最初からなしにしてても、トリノで一番技術的に難度の高いことをやってたのはジャン組だし
パン組も雪組も別にそんな下げられたというほどいい演技でもなかったような

ペアのフリーの順位に大きな疑問符が付いたのも印象を悪くしたのも
ジャンジャンの演技の４分以上の中断のせい
それとジャン組に８．００を付けたジャッジが複数いたというPCS上げ
同僚の雪組が「自分達が二位になるべきだった」というような趣旨の発言をしたくらい
あの銀を額面どおり受け取る人は少ないと思うよ

パントンのほうが自分達よりよかったといった雪組がそんなこというかなｗ

雪組がパントンの方が自分達より良かったって言ったなんて聞いたことないよ
ソースは？
雪組が自分達が２位になるべきみたいに言ったのは日本のスポーツ紙にも出てたし
FSUに出てたトリノ後の３組のインタブの中にもあったよ
多分ソースはスポーツシナなんじゃないかな

逆に東京ワールドでは、ジャンジャンはミスして普通に落ちた感じ。やっぱりsageられた
感じはしない。
PCSは低めだったけど、メダリストに比べれば、あの位が妥当だと思う。正直、大技以外
あまりみるべき所はまだ無いし。
大技ではパントンはジャンジャンに劣るかもしれないけど、やっぱり表現力は勝ってると
思う。凄く綺麗なペアになったと思うし、パントン。（ファンなので欲目もあるとは思うけど）

ちゃんずはワールドは体調不良で練習できてなかったんでしょ？

ちゃんずは今年の中国チームには合流してないはず
故郷で丹の治療をしつつ流す程度の練習とかなんとか

まあま、とにかくワールドフィギュアにも書いてあったように
トリノでは２位３位４位が中国だったために騒ぎにならずに済んだんだから
中国は有り難く思わなくっちゃ
欲張ると天罰が下るぞよ
ちゃんずが２位になった時のコーチやスタッフの顔の引きつり方といったら
単に女の子の体調を心配してるだけというより
これは大変なことになったぞという恐れがあった

なんか自分が話題に出しちゃったからこういう方向の話に
なってごめんね。理論的には別におかしくはないよね。
ただ他国が順位に絡んでたらとんでもない大騒ぎだったのは予想がつく。
５位６位がわかり易い自滅だから誰も騒がなかっただけで。
同国でも例えば、荒川と村主が３位を争うような状況下での事件だったら
こんなことじゃ済まされなかったろうね。

別に騒ぎになったとは思わんけどな、ルールブック通りの採点だし
ニワカ騒ぎなら起こりそうな気もするけど

>>567
こんな言い方変かもしれないがメダルが絡んでるから自由主義の国だったら同じ国同士でも騒ぎになっただろう
特に北米だったら訴訟沙汰になったりして

旧採点ならな

ルールに従った採点が気に入らないとかいって大騒ぎするのは自由主義だからじゃなくて単にアホだから
まぁアメリカ様は1%の天才と99%のウルトラ馬鹿で出来てる国だからなんともいえんが

「ルール」というのは明文化されたものばかりではない
この競技の場合は、政治とか駆引きもその一部

トリノのペアはどうしても騒ぎ立てたい人がいるんだな

まぁニワカさんが騒ぎ立てることはあるかもな、三日くらい

最初は感動した気でいたが時間が経つにつれてアホらしく見えてきた＞トリノペア

>>568>>574
雪組がニワカとは知らなかった

ベルネルは過大評価。
クワド以外の良さがわからん。

散々クワド以外ないと言われてたジュベだってチャンプになったんだし。

スケーティングすごく綺麗だし、WFSような雑誌でもレベル4に近いステップ
とか褒められていたよ
ただ体力不足が目立った東京ワールドのFSより
ユーロのSPなんかの方がベルネルのベスト演技だと思う

東京ワールドでベルネルに技術点与えすぎたがために
表彰台3人の技術点がおかしくなった。

今季全体的に技術点が高くなったのって
スピン、ステップのレベルが上がったり、加点が積極的になった影響も
あると思う。レベル4がすごく増えた。

今季総合9位だったベルントソンの技術点だって、カルガリーならTES4位に
相当する。

まぁこういうことでしょ

しかし選手やスタッフが採点システムの仕組みを熟知し、スピン、ステップのレベル獲得の
研究、対応が進んだ06-07シーズンからは男子選手の4回転への挑戦回数が増している。
これは上位の選手がスピン、ステップのレベルを獲得し、4回転まで成功させると、
いくら4回転の評価が低いとはいえ、それに次ぐ選手達たちも4回転を成功させなければ
逆転のしようがないからである

スケ板での過大評価・・・ゲデ・太田

鈴木も

スケ連と一部のアンチに過小評価されている！

鈴木は、ユニバ優勝　ワールド上位のマルケイを一蹴
太田は、新採点で歴代ＳＰ8位の記録　ＩＳＵチャンピオンシップ不敗

スケ連は、いますぐ太田と鈴木をＧＰＳに派遣せよ！
ナナと舞の芸能人コンビに代わって。フギュアは顔じゃないよ。

太田はバレリーナになればよかったんでは
あのジャンプじゃいくらなんでもダメでしょう

バレリーナになれるほどの才能や身体能力は無い。

たまにアイスダンスやバレエをジャンプできない選手の引き取り場所みたいなこと
書く奴がいるけど、腹が立つ。アイスダンスもバレエも身体能力と経験が必要な
もので、簡単にやれるようなものではない。アイスダンスだったらスケーティング
やステップや踊りがうまくなくてはいけない。一流クラスに追いつくことがシングル
から転向する選手にそんなに簡単にできるわけがない。もともとその辺に定評が
ある選手ならまだわかるけど。というわけで、アイスダンスという競技は過小評価
されていると思った。

>>585
そもそも奈也の顔を過大評価しすぎだろ…

>>588
ダンスのさかんでない日本だからそういう考えの人が多いんだろうが、
世界的にはどうなんだろうな。
日本ではスケートをはじめる際には必ずシングル、ジャンプから入るが
海外だと普通にダンスから始めたりするんだろうか。
ノビツキーはジャンプだめでダンス転向したよね。
ホフロワはジャンプとべればペアやシングルですごいことになってたんだろうと思う。

>>588
激しく同意
パートナーに合わせるのも難しいしね。

>590 ダンスも小学生ぐらいから始めないと大成は難しいと思う。
テッサモエ・メリチャリ・ベルアゴとかの若手もキャリア長いよね。

海外もまずシングルじゃないかな？
ナフカもシングル選手でジャンプ好きだったというぐらいだし
ブチ姐の言葉からもシングルから始まるのがわかる

ただ太田あたりは上半身は美しいけど
ヨレヨレの下半身みるとアイスダンサー向きとは決していえない

アイスダンスって城田がシングルから脱落して転向して
3日くらい練習したら、優勝しちゃった競技でしょ

バレエの森下洋子なんて７０歳くらいなのに一線でやってるんでしょ
なんかもうそういうの信じられない
アスリートのいるべき場所なのか

当たり前だが一人で滑れないと二人で滑れるわけがないからね

>>586
バレリーナを超バカにした発言平気でしてるねwフィギャで誰のヲタか知らないけど

馬鹿にした発言してるのは太田アンチの連中だよ
間違いない

>>595
な、ななじゅうは違うんでないかい・・・？
６０歳になったかならないかだと思うけど。

森光子と間違えてない？

森下洋子さんは1948年12月生まれ、599の言うとおり御年58歳

ちなみに森光子さんは87歳であらせられまする

そもそもバレリーナはアスリートじゃないし。

>>602
バレリーナはアスリートの中でもアスリート中のアスリート
ダンサーは全く違う分野だけどwダンサーバレリーナ混同してそうw

数年前に観たが、ソロで踊る時間はものすごく少なかった＞森下洋子
第一線にいるんだろうけど、バリバリ現役というのともちょっと違うような。

>>597
別に馬鹿にしてるわけではないですよ
バレエをやってる人もすごいと思います
でも太田はアイススケートの選手なんでしょ？
だったらあのジャンプはどうなの？って思うよ
シングルの選手やってる以上はジャンプ跳べないとどうしようもない
あれじゃあ上には行けないだろうし、そんなにすごいと言われるほどかな
と思ってしまうよ

>>603
アスリートの一般的な意味は「スポーツ選手」。
バレエがスポーツで無い以上、バレリーナはアスリートではないと思う。

競争や訓練の厳しさなど、アスリートと言ってもおかしくは無いかもしれないけど、名を成せ
ば、４０代でも現役で行けるバレリーナは、アスリートと言うより芸術家だと思うが。

>>606
すみません。
602のレスを太田sage(かageどっちかわからんw)の流れに
便乗した煽りに近いものだと判断して自分の思った事を単純に書いてしまった。
606の内容にまったく依存ないです。ごめんなさい

東京ワールドのアメリカジャッジ
ヨナとマイスナーを過大評価しすぎ　日本を過小評価しすぎ

ショート(J10)
1.ヨナ　　　76.40
2.マイスナー69.60
3.ヒューズ　65.70
4.コストナー63.70
5.安藤　　　63.10
6.浅田　　　58.70

フリー(J1)
1.浅田　 126.28　
2.マイスナー 119.32
3.ヨナ 116.91
4.安藤 114.23
5.ロシェ114.18

総合
1.ヨナ　193.31
2.マイスナー　189.92
3.浅田 184.98
4.安藤 177.33

ミライ・ナガスは過大評価ぎみだと思う。
バンクーバーではミライか真央のどちらかが金だと決め付けてる人までいるし…

真央はそうだろうけど
ミライはまだわからないよね〜

アメリカは誰が代表になるか全然分からないよね。
有望な若手は次々現れるけど、消えるのも早いし。

真央だってわからないだろう。
そういうのを見てると真央も過大評価だなあと思う。
五輪なんて誰にもわからんよ。

>>612
>そういうのを見てると真央も過大評価だなあと思う。
>五輪なんて誰にもわからんよ。

言いたい事は分るけど、これからバンクーバーが終わるまで、五輪予想で
「誰が勝つかは分らない、それが五輪」
って、予想ばっかりするわけに行かないじゃないか。

今現在シニアのＴＯＰに居て、年齢的にバンクーバーも大丈夫そうなら、「金」予想をしない
訳には行かない。安藤もユナも舞砂もコスも予想はされていると思うし、過大評価とは言え
ないんじゃないか？　むしろ、ゆかりんみたいにされないのは可哀そうな気が……

同意
そういうの過大評価って言わないでしょ。
ジュニアでもトップの実力で、シニア２年でこれだけ安定して優勝候補でいる選手が
この先突然ガクっと落ちるなんて、怪我とかよほどのアクシデントがない限りありえないよ。

中野友香利は過小評価じゃない？
オリンピック落選かわいそうだったし、可愛いのにメディアの露出度低い（笑）

>>615
> 中野友香利

かの国の人の、ユナの色白は絶対に過大評価だと思う。
色白だけがいいとは思わないけど、かの国では日本以上に色白は美しさの条件であるらし
く、安藤・真央よりユナが色白なのを自慢する。

確かに、その２人よりはユナのほうが色が白いが、日本選手で色白なのはゆかりん。
ユナとゆかりんなら絶対にゆかりんの方が色白だ！　心が狭いと自分で思うが、かの国の
人黙らせるような、ＣＯＲの表彰台写真を楽しみに待っていたりする。

よく分からんが、荒川もユナより色白だよね
インドなんか行くと色白ってだけで有難がられるらしいよ
旅行行ったときに現地の人が言ってた

色白に過大評価・過小評価があったのかｗ

過大評価されてる選手は真央だろう、やっぱり

韓国人の色白コンプレックスは白人へのコンプレックスだよ。
一般的に彼らは日本人より肌色が濃いのも事実。
でも糸のように細い目で色白というのは気味が悪い。

糸のように細い目で色白って昔の日本美人じゃんｗ

過大評価
中野

有色人種がどうあがいたって白人の白さには負ける。同じ白人でも色白の人はペンキでも塗ったのかと
思うほど白いし。
ミスユニバースで上位に残った日本、韓国、タイの顔が区別つかないくらい似てた。
欧米人からみたアジア人の美女はあんな感じでしょう。
確か審査員にクワンがいたはずだからどんな採点したんだか？
でも、豪州人の中年の白人女性は普通に真央ちゃんカワイイって言ってたよ。

>>624
白人より白い黄色人種は大勢いる
ただ顔立ちの問題なんだよね
荒川あたりなんか白人より白い白い
でもどうみてアジア顔

白人で本当に白いのって一部だよ

あまりに真っ白いとゴージャスにならないで
ただの病的に見えるから舞台栄えしない
だからミスユニバースでもみんな肌を焼いてた
白人は色白いのが嫌でバカンスとかで焼くよね
色が白いと水着とか薄着が似合わないのは確か

ジュベール。
ジャンプ以外まったくもって地味だし
つまらない。
世界王者に絶対に相応しくない。凄いのは信者のうざさ、気もさのみ。

自分もジュベールに一票。
伸びしろも少ないしつまらな過ぎる。

ジュベかわいそう・・・
そんなつまらないかな

過大評価：アリオナロビン組

ツイストリフトやスロージャンプの高さ飛距離は中国ペアに比べたらウンコだし
スピンも速さでごまかしてるけど思いっきりズレまくるし
なぜＰＣＳで9点台なんてつけるジャッジがいるのか謎中の謎

過大評価
ミシェル・クワン
　世界選手権5度の優勝、全米9度の優勝と実績は抜群だが
　いかんせん記憶に残る名演技というものがない
　世界選手権も北米開催での優勝が4度（1996、1998、2001、2003）
　アウェイでの優勝は2000年の１度だけ（しかもブチ姉の自爆に助けられた）
　1993ジュニア世界選手権も制しているがこれも地元コロラドスプリングス開催
　新採点方式の導入によりメッキが剥がれたといえる

過小評価
本田武史
　ヤグディン、プルシェンコという歴史に残る天才と同時代に生きた不運
　まだブームが到来してなかったため全盛期における日本での一般的知名度も低く
　ブーム到来前に全盛期を終え引退した不運
　あと5年早く、もしくはあと5年遅く生まれていればと悔やまれる
　

キャロミライは過大評価じゃね？
才能があるのは誰の目にも明らかだけど、
今の時点でトップ争いを前提にしてるのはどうかと・・・

>>631
サロメとかエデンの東は歴史に残る名プロだと思うけど。
他にも記憶に残る名演技は数え切れないほど沢山ある。
あなたがクワンを嫌いだから名演技がないように感じるんじゃ？
てか何よりも新採点の神格化がウザイ。

うん。クワンは文句なく女子フィギュアを代表する選手だし
だれよりも記憶に残る選手
別に技術面で過大評価受けてるわけじゃないから
クワンのこれまでの評価は妥当だと思う

キャロはユナにぶつけたい人の期待値がすごくかかってるイメージはある
自己主張もはっきりしてるし確かに面白い戦いをしそうなんだけどね

ミライも対真央が見たいとかそういう期待が入ってるんだろうなー

>>633
クワンヲタが必ず挙げる1995-1996シーズンのフリー「サロメ」
その「サロメ」で前年女王の陳露を破りクワンが15歳で世界選手権初優勝しているわけだ
とりあえず、その「サロメ」の世界選手権での構成を見てみようか

1996年　クワンワールドFS http://www.youtube.com/watch?v=xChSUP4zaEI
　3Lz+2T / 3T+2T / 3F / 2A / 3Lo / 3S / 3Lz / 3T
3-3はなくコンビネーションは3-2を2回、しかもセカンドはトウループ
トリプル5種を7回跳んだ構成でルッツを2回とトウループが2回含まれている
これで記憶に残る演技というのがクワンヲタ

ついでに他の世界選手権女王のジャンプ構成を比較するか

1997年　タラワールドFS　http://www.youtube.com/watch?v=6A_G85VrA_c
　2A / 3F / 3Lz+2T / 3Lo+3Lo / 3Lz / 2A-3S SEQ/ 3T
トリプル5種を7回、特筆すべきは史上初の3-3ループ
もうクワンの1996年は問題外の構成だろう

1995年　陳露ワールドFS 　http://www.youtube.com/watch?v=0PIaruQ6Pns
　3Lz+2T / 3F / 2A / 3Lo / 2Lz（ダブってる） / 3S / 3T / 2A
トリプル5種を5回、コンビネーションは1度だけの構成
一番物足りないのは歪めない

1994年　有香ワールドFS 　http://www.youtube.com/watch?v=PVr-b_Ydk54
　3Lz / 3F / 3Lo-2T / 2T（ダブってる） / 2A-3S SEQ / 3Lo / 3S
トリプル4種を6回、3-3はないがシークエンスでサルコウを跳んでいる

クワンの1996年は難易度からすれば有香の1994に毛が生えた程度のもの
格付けすれば
1997タラ＞＞＞｜超えられない壁｜＞＞＞1996クワン＞1994有香＞＞＞1995陳露

クワンの「サロメ」が記憶に残る名演なら、タラの「いつか晴れた日に」は神話になるわな

トリプル3種類5回で五輪優勝した人もいますがｗ
クワンは最初の予定では3T-3Tを跳ぶ予定だったけど
着氷が乱れたから3T-2Tになった。
それでも十分凄い構成。
てか記憶に残る演技ってジャンプのことですか…

旧採点時代はトリプルの種類と回数で技術点の優劣が決まり
新採点は加点方式のためわざわざトリプル全て跳ぶ必要はない
それなのに新採点での構成と旧採点での構成を比べるあたり面白いね
仮に新採点ならサラなんてかなり厳しいだろう

ちなみにバイウルは実質トリプル4回で金メダル
バイウル 1994
3Lz / 3F（両足着氷） / 3Lo / 3S / 2A / 2T / 3T / 2A+2T

クワンが活躍したのはアメリカでフィギュアバブルが到来したから
さらにタラ、バイウルといった天才少女が早々と引退してくれた
クワンと同じジャンプ構成でもクワンがノーミスならクワンが絶対に勝つ
そういう時代だった
だからクワンには神演技がない
なぜならしなくても勝てるしそもそも過大評価された選手だから出来ないのさ

真央がプルシェンコだとすれば、
クワンはバトル、コーエンはジョニーと同レベル

アメリカ国籍というのは得がたいな

過大評価
ジュべール←歴代でもっともつまらない華の全然無い地味杉な世界王者。
ドムシャバ←ワールド上位４組に比べスピードスケーティングと物凄い劣る。
　　　　　　なのに銅あげても良かったというヲタのうざさに呆れ返る。
　　　　　　点数出すぎだから。
ユナ←スパイラル足全然上がってないしステップ弱いしスピン汚い
　　　ポジション醜い。汚い。ジュニアレベルの低演技。
　　　誰がどう見ても過大評価し過ぎ。フィギュア界最大の謎。審判の目は節穴ですか？
バトル←演技自体は魅力何だが、ミスしまくっても高すぎるPCSはいい加減にして欲しい。
デンスタ←演技自体は好き何だが点数が高すぎかなあと思う。
ゲーブル←ジャンプ以外木偶の坊。五輪の銅は本田の方が相応しかったと思う。
クワン、スル←毎度毎度点数が出すぎ何じゃ。


過小評価
中野←スピンは世界一という程素晴らしい。足元も弱く無いし
　　　華があるし独自の美しさが出来る演技。もっと点数出して欲しい。
デロション←スケート綺麗だしポジション綺麗だしスピン綺麗だし
　　　　　　独自の表現力があって最高に美しい演技。技術力も高いしもっと点出せと思う。

過大評価
本田
四大陸の３クアドのせいで凄く見えるけど、実際クアド2回クリーンに入ったこともそんなにない

過小評価

アブト・・・これだけの選手が世界選手権でメダルとれなかったのは不遇すぎる・・
　　　　　　特に五輪シーズンは本当素晴らしい演技を連発してただけに。
　　　　　　ユーロはヤグより上でも良かったんじゃないかと思ってしまう。

>>636
記憶に残るかどうかはジャンプ構成できまるわけじゃないだろ

>一番物足りないのは歪めない

これ誤変換じゃないし、間違って覚えてんだね
自称自営業のニートらしいけど、中学くらいからやり直したほうがいい

ドムシャバ＝上位4組とはやはり全ての面で見劣りするのに
何故今シーズンあんなに点数で過ぎなのか七不思議。
テッサモエ、メリチャリに即効抜かれるだろうな。

ユナ＝こいつに限ってはもう何も言うまでもない。
散々スケ板で色々なスレで
明らかに全ての面で点数が出すぎと言われてきた。
演技自体もまったく魅力無いし低レベル。

ユナの演技見た。レベルは高いと思ったけど、あんなに点出すほど感激するもんじゃない。
６７−８くらいが妥当だったと思ふ。SPはミキが上だったと思ふ。
ビールマンさえできてれば７０出たかもしれんな。何よりもメイクが普通になっててよかった。

個人的見解として、
高く評価される条件は２つだと思ふ。

条件１→世選で常にメダルとれること。
だからこの点で荒川は脱落かもしれん。好不調の波が激しい。
そう思うとクワンはやっぱすごい。すぐり本田ももうちょっと評価されるべき。

条件２→旧採点でも高く評価されること。
技が高度とかじゃなくて、何となくすごい！の感覚で評価されるのはホンモノ
だから旧方式で勝ちまくったクワンは偉大だと思う。

結論。
クワンの評価は決して過大ではない。むしろ当然。
技の難度とかは真央、ミキ、ユナ、舞砂に劣る？それがどーした。

>>646
本田って常に世選でメダル取ってたっけか？
クワンは何となくすごいじゃなくてフィギュアを分かれば分かるほど
すごいと思えるの間違いだろ。
何となくすごいと思われないから過大評価とか言われる。
大技を持っていない選手は大体そんな感じ。

テケは常に世選でメダル取ってたまでとは行かないと思うけど、
五輪4位、世選2年連続銅というのは、それまでの日本男子を思うと
価値としてはすごいと思うよ
弱冠14,15才で日本のトップに立って以来、デー殿の台頭まで
ずっと日本のトップに立ち続けて、「日本男子初」を
当然のごとく塗り替えてきた存在としてもっと評価されるべきだと思う

本田はもちょーい評価してやってほしい。
去年のMOIのフィナーレで本田と荒川だけはシングルで登場したな。
ある意味、それだけ価値のある選手だ、と。

それにな、大技なくてもすごい選手はすごい。
シェイリーとか床とか見てみ。滑ってるだけでもミキ真央より上だと感じる。

何をもってその選手の評価とするかは難しいけど
床さんはアマを退いて年齢的なピークが過ぎてからも輝きを増していて凄いと感じる
過大評価か過小評価かよくわからないのはコーエン

床は過大評価の代表。
ルッツ苦手で、試合でまともに飛べたことほとんどない。
「世界に認められた」とか「ステップ＊＊」と、オタも痛い。

>>650
いや、感じない。

床とクワンて対照的だよね。
アマ時代は安定感ゼロで五輪メダリスト不在のラッキーメダルしかないけど
プロで評価を上げた床と、２０００年頃までは文句無しの女王だったのに
スカスカマンネリ演技で晩節汚して評価を下げたクワン。
どっちもキャリア前半後半のどちらを基準にするかで
過大評価とも正当な評価とも言える。

>>654
二十歳前後で技術的なピークを迎えたのにズルズルと現役にしがみついた選手と
余力を残して引退した選手の違いもあるね＞クワンと床
床もスケ連に引き止められるままに長野まで続けてたら、どうなっていたかわからないよ。

>>655
当時の日本の男女シングル選手で大学卒業後も競技を続けるのは
金銭的にほぼ不可能

大学卒業後も続けられるようになったのは村主から

>>656
みどりも短大卒業してからプリンスホテル所属でアルベールヴィルまで競技続行。
床も本人に続ける気があれば、両親のコネもあったしプリンスがスポンサーに名乗りを挙げただろうね。

過小評価　
ヤン・リュウ　トリノはもうチョット得点が上がってもいい。でも旧採点に向いた選手かもね

ヤンってトリプル7回いれた選手だっけ

過小評価
中野友加里
ワールド連続五位は立派。一つ一つのエレメンツが美しい
度胸も根性もある。生でみたら華奢です超可愛かったw
次に3-3を決めるのは彼女だと思う


過大評価
安藤美姫
スケーティング、スパイラル、スピン、ジャンプ、全てが重くて汚い
無理矢理な演技をするから怪我ばかりすると思う
ドタキャンとか、言い訳とか人として尊敬できないし、選手として期待できない

キムユナ
なにがいいのか解らない
マスコミのAgeも本人の性格も大嫌い

過大評価
太田に一票

中野は過大でも過小評価でもない
三番手でなかったらもう少し点は出るかもしれないが
「日本の三番手」であることは小国の選手よりは断然有利

中野はある意味で可愛そうな存在だよな
世界選手権１、２位がいる日本じゃなく例えばイギリスやフランスなどの選手だったら・・・
欧州選手権でメダル獲得も可能だし（キーラ・コルピより上だからな）
欧州選手権の優勝争いをしてもおかしくない存在になっただろう

>>660
てめえの個人的嗜好なんかチラ裏にでも書いてろ

かわいいから〜怪我ばっかだから〜性格わるいから〜
あほか

>>660
選手本人の性格までわかる超能力者ハケーン
（TVで見た限りではとか会場で実物見た限りでは、とかのアホな根拠じゃあるまいなまさかw）
フィギャヲタにはいろんな超能力者がいるね
そんな君に、裏が白いチラシをプレゼントしますね

2chの評価自体がなんだか疑問…
コストナー、ロシェット、マイスナーとか今より成績が良い頃に
すごく叩かれていたし
会長の威光で高得点、カナダやアメリカの政治力のおかげ、とか

成績が少し冴えなくなった選手や
中位くらいの地味な外人選手には妙に優しかったりする

>>666
あなたは２chをやるには純粋すぎますね〜

２chで叩かれまくる＝有名で実力もある選手
２ｃｈで擁護される＝実力的にイマイチなマイナー選手
なのは、基本的な事。

そこを踏まえて参加しませう。

>>667
>２chで叩かれまくる＝有名で実力もある選手
>２ｃｈで擁護される＝実力的にイマイチなマイナー選手
>なのは、基本的な事。

自分の好きな選手が２chで叩かれた時には慰めにしますよ〜

過大評価

陳路
質の悪いジャンプで五輪銅。ブチとスルから不当にメダルを奪った。
中国系の悪質フィギャヲタを世界中で大量生産して、クワンへの悪伝統を開いた。
もともとヤンリュウクラスの選手。

チンロはたしかにたいした選手ではない
安定したリュウエンというところ
それでもあの時代は一応トップレベルだった
クワンの時代が低迷期なら、あの時期は暗黒期

ジンロの方が美味い

過大評価
村主　　
ファンがワールドで複数メダルを取ったと言っても、どの大会も
全部強豪不在のスカスカ。ファイナルでの優勝は褒められる。
でもピークはやはりトリノシーズンまでだったかと。
カナダワールドを最後に今までの運を使い果たしちゃった。
やはり荒川の様に惜しまれつつ引退するのが華だしアスリートだし記憶に残る
後に称えられる選手になる。今の衰えぶりを見ると、
トリノシーズンで素直に引退するべきだったと思う。

過小評価

中野＝スケーティングも上達してるし、
スピンは世界一。もっと点数を出してあげてくれ。
今シーズンはジャンプをもっと頑張って欲しい。華があるし
個性豊かで顔もスケーターとしても魅力的。

デロション
独創性は世界一だし魅力的な雰囲気のあるコンビ。
美しいスケーティングに素晴らしい技術に見惚れる個性もある。
何で点数が出ないのか不思議。
もっと出してあげてくれ。

中野はスケーティングもよくなってるけど
4の字がある限りダメ
ｽﾋﾟﾝも誉められるけど、膝ぼっこりスピンみると
かなづちで膝をまっすぐしたくなる衝動にかられる
ごめん＞ゆかりん

>>666
スルツカヤは女王だったけど叩かれてなかった
トリノ前はスルに金とって欲しいと言う声もたくさんあった
コストナー、ロシェット、マイスナーは、欠点があるのに不自然な
アゲ点をもっていた選手が叩かれたんだよ
アゲ点消えたら弱くなったので叩かれなくなった

中野はスパイラルもまだ改善できるな　チェンジエッジのぐらつきがひどいし
上げている足がのびきってないし　それより足があんま上がってないし

過大評価
村主
実力的にも実績的にも才能も
荒川真央伊藤安藤より下。なのにこの4人と似たように語られてる事に違和感がある。
女子シングルでは一番過大評価されてる選手じゃないかな？

村主の評価はクワンとセット。
クワンの異常上げをカモフラージュするために
同タイプで永遠の格下である村主もついでに
上げておくと都合がよかった。
おかげで「表現」で技術に対抗できるかような幻想ができた。
もはやクワンの復帰は完全になくなったし、
スケ連も村主の役割を必要としない。

すぐりんの全盛期はスピードもあって
滑るスケーティングもよしで
評価されたのはわかるけどなぁ

いまは年齢とともに体力がなくなってるのが伝わってくる
いまが全盛期の安藤たちと比べたら物足りないわな
まぁ安藤もスピードはいつもないけど

過大評価
　浅田真央
　　ジャンプの天才？ｗｗｗ　とりあえずトリプル5種マスターしてから言え

>>680
>トリプル5種マスターしてから言え
５種類はあるだろ。昨期ご披露もしてる。Ａ・Lz・Ｆ・Lo・Ｔでトリプル５種類。

>>681
真央すきだけど試合で3Ｔはもう無理じゃないか？
極端すぎるんだよね
基本の5種類跳べて、おまけに3Ａがついたら本物なんだけど
いまはリスキーすぎる

>>681
こんなところにもマオタがいるのか
やっぱりマオタってバカだよな

トリプル５種ってのはアクセル以外のジャンプを指す
勉強になっただろ

サルコウは全然飛べない、トウループは問題外
ルッツはフルッツのヤツ

過大評価
荒川のスケーティング
自慢の手放しスパイラルでいつも足元ぐらぐら、ガクっ、上体しゃっくりの
酩酊状態。評価されすぎ。全日本でもトリノでも。

真央？美姫？　とんでもない！！！

この人しかいない！！！

過大評価


澤山璃奈

>>685
過大評価もなにも曽根ミキ以下の選手だとみんな知っている
ジャンプだめだからダンスやっているだけでしょう

>>683
男子シングルも好きなので、一部の（多分旧採点時代からの女子シングルファンの）３Ａ
以外のトリプル５種類へのこだわりが良く分らない。

男子シングルのクワドスキーみたいなもの？　それさえあれば後は要らないみたいな。
４Ｔ飛べるけど３Lzが危ない（更にジャンプ以外のエレメンツはもっと危ない）チェンジャンと
かクワドスキーには人気なんだけど、同じ感覚なのかな？
トリプルが５種類飛べなきゃ女子シングル表彰台にはふさわしく無い！　それさえあれば
後は大目に見る、みたいな。

普通に考えれば３Ａはトリプルだろ？　なんで、トリプルの種類に入らないんだ？

>>687
厳密に言うとアクセル・ジャンプは１．５回転

ttp://www.youtube.com/watch?v=_muYvY3kjIg

681の擁護するわけじゃないが、
この動画の5秒くらいの映像みると、3Tは完璧に飛べてるように思う。
セカンド3Tは微妙でも、単独なら普通にいけるんじゃないか。
構成上入れてないだけで。
まぁ試合では跳んでないけれど。

>>687
>トリプルが５種類飛べなきゃ女子シングル表彰台にはふさわしく無い！　それさえあれば
>後は大目に見る、みたいな。

すごい妄想だな。どこにそんなこと書いてあったんだろう。
マジレスすれば男子シングル好きにもトリプル５種（当然3A以外を指すわけだがｗ）
跳んでこそトップレベルと考えてる人はいるし
クワド好きだからって４跳べりゃいいと思ってる人ばかりじゃない。
自分の思い込みだけで語る奴が一番うざい。

>>685
それ、俺も思った
一応、全日本ジュニア３連覇っていう肩書きだが笑えるのは
昨シーズン　→　１組しか出ていないから優勝してあたりまえ
一昨年、２年前　→　２組しか出てない、しかも相手は素人みたいな選手


>>681>>687
おいマオタ、ニワカ発言もほどほどにしてくれ

トリプル５種といえばルッツ、フリップ、ループ、サルコウ、トウループを指す
何度言えば分かるんだｗ

>>684
確かに荒川のスケーティングは過大評価。
普通に滑ってる分には綺麗な方だがヲタが酔いしれるほどは上手くない。
スパイラルのエッジは浅くて不安定だしスピンの軸ぶれも酷い。
あと難しいステップを入れるとかなり乱れるんだよな。
荒川のスケーティングを異常にマンセーするのは玄人ぶりたいニワカだけ。

過大評価

太田
　
もうどうにもこうにも、つぶしが利かない

>>692
とマオタが申しております

少しでも荒川の滑りの評価に疑問を呈すると>>694みたいなのが出てくる。
一年ちょっとしか見てないニワカに滑りの良し悪しなんか分かるはずがない。
玄人ぶりたいニワカが好きな選手の代表は荒川とポイキオｗ

必ず釣れると思ってた

松岡捏造が通りますよっとw

過大評価
　
　浅田真汚

　　　こいつほど胡散臭い選手はいないな

>>696
同じ言葉、話を無限にループするのがスケートヲタ。
でもって、異様に喰い付きがいい。
見張っているのか返答も異様にはやい

だから君が釣りするなら入れ食い

でもまぁ荒川のスケーティングはシングルの最高峰であり
床ももちろん最高峰の貴重種

真央も最高峰にむかっていると思うんだが
マチコのもとで、あれだけ磨かれたのは
真央の才能あってのことじゃね？
このままラファに磨かれ虻なみのスケーティングしてみろ
ありがたくて真央を迷わず拝み倒す

>>679
何時も何時もすぐりんって気もいよ。
他の選手をそうやってすぐ下げるから
村主ヲタは叩かれるんだよ。村主をそうやって
過大評価してるのは
ヲタだけ。
成績だけ見ればスカスカワールドでメダルを取ったに過ぎない。
才能や実力は全然荒川安藤真央伊藤には及ばない。

>>679
釣りにマジレスすると
体が物凄い高い。
スピンが取り分け凄い訳でも無い。5種類跳べない。
ジャンプの質が良い訳でも無い。
技は体固すぎて醜い。良い点より欠点の方が多く目立つから
過大評価されてるって感じ何だと思う。

訂正
体が物凄い固い

村主は
2005年の優勝何かは
ありゃあ本来は真央の優勝だったのに
八百長して村主優勝にしただけだし。
その他の優勝もレベルの低い日本女子時代の優勝だしな。
ワールド優勝五輪銀のみどり、
ワールド金五輪金の荒川。
過去日本女子最強最高の才能の持ち主とされる真央。
初出場ワールド4位。ワールド金の安藤。

これだけの選手が出て来てしまった今村主の価値が大分下がってしまった。

佐藤有香。

メダリスト不在のワールドでメダル取っただけで、
後は五輪も世界大会もメダルに手が届かなかった。
なのに偉大なスケーター扱いされてるのが理解出来ない。

>>704
>ありゃあ本来は真央の優勝だったのに
>八百長して村主優勝にしただけだし。

まだマオタはそんなこと言ってるのか
いい加減、スコアを見たらどうだ？真央は３Aは成功したが他はミスってる
さらにフリーは1位村主、２位恩田だボケ

マオタはマオタスレでオナニーレスをしてろって

>>705
床の評価の高さは、プロに転向してからの実績による部分が大きいので、アマの時の
成績はあまり関係無いと思う。
ワールド「金」は単なるプロへの切符程度。

村主は今現在の実力については正直なんとも言い難いけどw
過去の実績についてはすごく過小評価されてると思う。

＞＞７０６
少しぐらい多少ミスったぐらいで
村主と真央とじゃ基礎点が全然違うし、
恩田の下にまでされたのも正に八百長。
村主は嫌いじゃないけどあの年は真央に全日本取られちゃ
連盟としたら困るから村主優勝にさせたんだよ。
村主優勝が正しいと言ってる馬鹿はヲタぐらいだよ。

村主の全日本の優勝とスコアが間違ってたのは
その後のトリノの点などで証明された訳だしな。村主の実力的には
真央が4ミスぐらいしなきゃ勝てない実力だしな。
>>708
長野はサラがいない、ワシントンはスルがいない、
カナダは荒川スルがいない
スカスカワールドだったからな。ファイナルの優勝は褒めても良いと思うけど。

過小評価

真央浅田

>>709
おまえバカだろ？スコアみたことあるのか
というかマオタだからスコアを読めないのかもしれないな

つーか単独３Aと３Ａからのコンビネーションをやったが
コンビネーションは３Ａ−１Ｔになった
フリップもループも着氷が乱れた
だから恩田より下になった

分かる？というかマオタはアホだから理解できない？

>>712

あの年の全日本が八百長だと思ってるのは
真央ヲタに限らず誰だってそう思ってるよ。
実際２ちゃんでもかなり八百長だって色々言われてたし。
ネット上のスケヲタ皆全日本の採点に疑問に思ってたし。
ネット上のスケヲタ以外のファンだって皆納得いかないと言ってたし。

>>712
そもそも
真央と恩田だって基礎点が全然違うんだから、
そんぐらいのミスでは間違いなく真央が恩だの下になる事もあり得ないんだよ。
ボケ。あの年の全日本はとにかく真央下げ大会だったからな。
真央が勝つと色々な面で都合が悪かったから。

>>713
>ネット上のスケヲタ皆全日本の採点に疑問に思ってたし。
>ネット上のスケヲタ以外のファンだって皆納得いかないと言ってたし。

ネット上のスケヲタが疑問に思うのは全員インフレだという点
おまえらマオタが疑問に思うのは
「なんでボクの真央ちゃんが３Aを２回したのに負けるんだよ」って点

つーか君はマオタのバカですか？

>>714
出ました！陰謀論ですかｗｗｗ
そういえばあのときマオタが大量発生したな
ジャッジすらよく理解していないのにｗｗｗ


おまえら塩原とドッコイだよ

2005全日本の真央はＳＰからコンボぬけ
ＦＳも3Ａが２回はいったけどコンボぬけるわ
しょうがないと思う
まぁ、それで２位は立派だけど

気迫のすぐりんの勝ちなのはしょうがない
東京ワールドも真央がＳＰのコンボ失敗しなかったら
余裕で優勝したさ
でもできなかった。
フィギュアの試合って、必ずしも実力者が優勝するわけじゃない
だから試合として面白いんだ

>714 恩田は5種類7トリプルだから基礎点かなり高いよ、真央のくるみ割りは6トリプルだよね。
SPの2Aすっぽ抜けもかなり痛いと思う。

真央はすっぽ抜けまくったからあのスコアでも納得。
村主が優勝でも文句はない。
だけどあの得点はないだろ。

という意見が主流だったように思う。

過大評価は安藤 どこがいいのかわからない
過小評価は中野 何で点が出にくいのかわからない
やっぱりスポンサーの差かな

でも村主のトリノなど2005年全日本の後の
村主の国際大会の点数と
真央の国際大会の点数と
恩田の国際大会の点数を見れば、
普通にあの全日本は八百長だったと思うけど。
あの時トリノ五輪に真央を出せと世間が凄かったから
真央を勝たせてややこしくする訳にはいかなかった。
何せスポンサーの関係で
あの3人を代表にするしか無かった訳で。
それで中野も下げられた訳だし。

>>716
気持ち悪いよ。
ふぐりヲタ。
どう考えても
ふぐりの優勝はあり得ないから。ｗｗ
その後ふぐりの国際大会の点で全日本が
八百長だって事がバレてるんだから。

結果的にあの全日本の村主スーパー上げ得点で
村主の勘違いを更にパワーアップさせたのが行けなかった
んだと思う。今でもあれを実力だと思い
衰えてる現実から目を背けてなかなか引退しない
きっかけを作ってしまった。国際大会との点の出方が明らかに違い過ぎた。
真央を下げる為に恩田まで上げるハメになってしまったのが
余計にあの全日本の八百長説を高めてしまった。
あそこで真央を優勝させなかった事で余計にトリノ五輪代表選考の
陰謀論が出てしまった。優勝させた上で特例を
申し込んだが駄目だったとなれば世間は結構納得したと思うんだ。

2005年全日本は何か後味悪かったね〜。高橋織田の採点問題もあったし、
女子の村主八百長優勝疑惑もあったし。　
あれが国際大会なら国際大会の真央の点の出方を見ると
間違いなく真央が下にされる事は無かった訳で。でも今の真央は
よっぽど大きなミスを沢山しない限り少なくとも日本では
誰も適わないからな。引退するまで全日本勝ちまくりそうだ。


過大評価
村主、本田、ユナ

過小評価
高橋、織田、中野

>>723
安藤さんがいるよ
変な人呼び込むからそうゆう事言うのやめてね

安藤でも自力では
真央には勝てんだろ。ワールドもミスのお陰で勝てた様な物だし。
過小評価
高橋。
芸術性も素晴らしいし間違いなく五輪で金を狙える逸材。
織田。
彼にしか出来ない個性豊かな演技がある。
今やスピンはランビよりも上だと思う。スピンだけなら世界一。
もっとＰＣＳを出して上げてくれ。
中野
ルックスだけなら彼女がナンバー１。
清楚で美しい演技が出来るしスピンが美しい。
もっと点数が出て欲しい。

安藤は才能も結果も相応な感じがする。プルだっていつも
勝ってたわけじゃないし、真央だって負けることがあるのは当たり前。
　織田はどっちかって言うと過大評価だったのが妥当な
ラインに落ち着いてきただけのような。トップ１０で表現力は一番まずいかも。
４もないし。10代特有の身軽さと柔らかさで新採点で評価されすぎてた。

過大評価な選手＝ミスらなければ〜と言われる選手
スル、プルくらい銀河になればその言い方は相応しいかもしれないけど。
棚ボタ選手がいるならノーミス仮定選手もいることになるお

>>727
４無くても美しく綺麗なジャンプを跳ぶし、
トップ１０で織田以下の表現力何て沢山いるんだが。
最近織田のアンチが活発化してるが、
織田は過小評価されすぎ。
過大評価されてるのは
ジャンプ以外魅力無く踊れないジュベールとか。
ミスっても点出すぎなランビ。
ヲタの気もさで凄いと錯覚しがちだが。

バトル、ジュベール、ライダ
ユナ、ランビ

こいつらまとめて全員点数で杉。

ライダって誰w

>>728
あ…織田のことじゃないんです。ｽﾝﾏｿﾝ。

>>720
>でも村主のトリノなど2005年全日本の後の
>村主の国際大会の点数と
>真央の国際大会の点数と
>恩田の国際大会の点数を見れば、
>普通にあの全日本は八百長だったと思うけど。

だから何度言えば分かるんだ、2005年全日本は全員インフレ大会
順位には全く問題はない
さらにいえば2006年全日本もインフレ大会（浅田真央2１１点（笑）だろ）
でも順位には全く問題ない

それから05-06シーズンと06-07シーズンでは国際大会でのGOEのつけ方が
変わったからジャンパーが高得点を連発するようになった
それをいい加減理解したらどうだ？

真央は国際大会でも２１１点以上ふつうに出せる選手

過大評価
　国内開催だけ八百長選手浅田真央

浅田真央の'05-'06、'06-'07スコア
　国内開催
　'05 GPファイナル 　 　 　 　 　 　 189.62
　'05 全日本　　　　　　　　　　　　　188.10
　'06 GPシリーズ 日本(NHK杯) 　 199.52
　'06 全日本　　　　　　　　　　　　　211.76
　'07 世界選手権.　　　　　 　 　 　 194.45
　平均得点 　 　 　　 　 　 　　　　　196.69

　国外開催
　'05 GPシリーズ 中国　　　　　　　176.60
　'05 GPシリーズ フランス　　　　　182.42
　'06 Jr.世界選手権(スロベニア)　153.35
　'06 GPシリーズ 米国　　　　　　　171.23
　平均得点 　 　 　　 　 　 　　　　　176.75

浅田真央のPCS比較

浅田真央の'06-'07シーズンSP
　スケートアメリカ　 PCS 29.44　3F+3Lo 成功
　ＮＨＫ杯 　 　 　 　 PCS 29.20　3F+3Lo 成功
　ファイナル　　　　 .PCS 29.84　3F+3Lo 成功
　世界選手権　　　 .PCS 30.12　3F+3Lo 失敗

浅田真央の'06-'07シーズンFS
　スケートアメリカ　 PCS 53.36　2A-3T失敗　3F-3Lo失敗
　ＮＨＫ杯 　 　 　 　 PCS 59.84　2A-3T成功　3F-3Lo成功
　ファイナル　　　　 .PCS 57.04　2A-3T成功　3F-3Lo失敗
　世界選手権　　　 .PCS 63.49　2A-3T失敗　3F-3Lo成功

SPもFSも明らかなミスがあった世界選手権だったが
なぜかPCSは今シーズン一番高い件
おまけに地上波では自身が出演するネスレのCMを垂れ流し
番宣では延々と「200点を超えて金メダル」宣言
これでは八百長と言われても不思議はない

>>714
＞そもそも
＞真央と恩田だって基礎点が全然違うんだから

2005年全日本フリー、技術点の基礎点
真央　58.9
恩田　60.3
基礎点が全然違う？？ｗｗｗ仮にすっぽ抜けた1Tを2Tにして計算しても恩田＞真央なんですがｗ

>>735
基礎点やら、しっかり調べてきたのは感心するが、
真央の2005全日本のフリーのアクセルのコンボはすっぽぬけてないぞ。
試合見てなかったのバレバレで痛いからもうやめてくれ・・・

>>736
フィギュアは３Aを成功させれば勝つわけじゃない
トータルで優れた人間が勝つ競技

３Aを成功させ、３Ａからのコンビネーションを成功させてもセカンドが１Ｔになれば
３ｌｚを成功させ、３ｌｚからのコンビネーションのセカンドがダブルになったほうが
基礎点が上になる
それをマオタは知らなかったということ

つまりオマエだよ

恩ちゃんの2005年の全日本みると
五輪に出場させてあげたかったね
出場しても１０位前後で入賞は無理だったと思うけど

気迫はＴＶの画面通しても伝わってきた
あの演技は全日本史上に残ると思うけど
結果はついてこなかったね。。。
ＦＳだけなら２位だったか？
自分のなかで荒川・村主・恩田が
五輪にふさわしかったように思う
真央は年齢が不憫でも、しょうがない。。
中野の2005年はラッキーだけど全日本だけみると
恩田に敵わなかった

111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/02/04(日) 04:46:01 ID:cV2uZJvX0
浅田パパの店は同和地区のど真ん中ですがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しんさ○え

112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/02/04(日) 05:24:25 ID:lML8QGAVO
名古屋の危険地区…新栄…レベルは歌舞伎町…東海地区の歌舞伎町です

140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/02/12(月) 07:35:38 ID:weP1EPP70
一昔前の２ｃｈはハムのＣＭに出ただけで
ＫかＢ認定だった。
姉が「スケートを辞めたい」と言ったら
母親と取っ組み合いの喧嘩になったとか。

苗字、両親の職業、出身小学校...
一般人だということに無理がある。

155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/02/17(土) 17:50:19 ID:Zid2fayX0
新栄はｶﾞﾁですから。
新栄は全体がB。

158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/02/17(土) 23:56:21 ID:ez1EHswLO
小さい頃からレオタード食い込ませて股間おっぴろげて氷上の見世物芸に取り組む姿は愛らしい。身分どおり芸人にさせた親もエライ！普通イヤだろう？ぽてぇ〜と盛り上がり始めた娘のドテ、人目に曝すのは･･･｡

166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/02/20(火) 00:27:02 ID:9ZdKW2tAO
新栄は、囚人部落だよ。昔、赤レンガの塀があった。

180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/02/22(木) 12:15:54 ID:EDi8o7Oa0

伊○ハム→地元にはBがいっぱいのBの企業
　　　　　　　　浅○はこのCMに出てる。わざわざ、このCMに

浅○家→パパはホストでママはﾓト泡姫（この時点ですでにガチ）
　　　　　　さらにパパ店は新栄にある。ここはエッタではなくヒニンB

さらに、浅田という苗字・・・これ自体がBの典型的な姓

以上の事を加味して、どうかんがえても

214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/03/21(水) 02:57:26 ID:3J8jdjdf0
父親はホストだって週刊誌で暴露されたね
それからホストの店を畳んだみたいだ
ま、真央の金で暮らしていけるから仕事やめたんだろ

未確認だけど母親は岐阜市内で働くソープ嬢だかお水だったらしい
そしてもともと"李”という苗字だったけど
創始改名で浅田姓になったとか

浅田アンチこんな所に来て気もいんだけど。
スレ違いか？
村主ヲタだな。
誰がどう見たってヲタ以外は2005年の全日本が村主の優勝で正しいと何て
思ってないよ。

基本的に2005年全日本は
ポイント的に
村主は2位以内に入らないと五輪出場不可能だった訳だよ。
だからあの年は必死に村主を上げる必要があった。まあでも
杉ちゃった事はどうでも良いよ。真央好きだけど。
今一生懸命頑張れば良いんだよ。彼女は。だから2005年
全日本の話はもう終了。

本日！ＮＨＫテレビ ７月２６日（木）夜２３時０５分から、
維新政党「新風」の政見放送あるよ！

２ちゃんねらー注目の政党「新風」の政見放送が本日の深夜放送されます。
ｗｋｔｋしながら実況板で盛り上がり笑い飛ばしましょう！

　　[基本主張]
　■教育の正常化
　→日教組の解体／道徳教育の復活
　■安心・安全な社会
　→不法滞在外国人の強制送還／入管法の強化／雇用者罰則強化
　■在日特権の廃止
　→特別永住資格付与制度の見直し
　■人権擁護法案に反対
　→部落解放同盟の同和利権阻止
　■外国人参政権に反対
　→国籍条項の完全徹底を図る
　■「政教一致」問題
　→公明党の政界からの追放！
　■国家反逆罪の制定
　→極左・総連・カルト宗教の解散
　■国防体制の強化
　→非核三原則の廃止／核保有論議の推進
　■偏向マスメディア
　→マスコミ監視制度の創設／特権の廃止

【本日限定でこの文章を自分の常駐スレへコピペしていって】

相変わらず2005年の全日本の話が出てくるな。
マヲタ君たちは真央の順位に拘っているよだが、
真央はレースに参加してない裸馬みたいな存在だから、
実際には順位は何位であろうと関係ないんだけどね。
代表争いをしているのは、他の上位選手なんだから。

連盟側に、村主・荒川を代表入りさせたいという意思が働いていたのは確かで、
恩田と中野は点数を抑えれ気味だったとは思うが、これがフィギュアなんだよ。
フィギュアの点数というのは、その試合の演技評価だけではないんだから。

それは本番の五輪でも同じこと。
恩田や中野が出場しても、絶対にメダル争いなどは出来ないことは解っているから、
連盟にしても、出来る限りの手を尽くして、荒川・村主を代表にするための努力をした。
もし、代表選考とは関係のない試合だったら、恩田は表彰台にあがっていたと思う。

＞もし、代表選考とは関係のない試合だったら、恩田は表彰台にあがっていたと思う。

その場合、誰が表彰台落ちになったの？

当然荒川じゃ？
フリーは転倒こそなかったもののスピンもフラフラ、
ジャンプもDGばっかりの酷い出来だったし。
国際大会だったら100点前後しか出なかったと思う。

全日本2005年は
真央を優勝させた上で特例を申し込んだけど駄目だったとしたら、
世間も納得が行ったと思う。
実績的にあの年は村主荒川を代表にするのはまあ仕方無かったかも知れない。
自分は
荒川安藤中野が代表でも良いと思った。安藤はポイント的に
代表は全日本前から合格だったし。
村主が全日本で良い演技を出来なかったら。
でも村主は全日本で良い演技をしたからね。
あのシーズンだと村主中野両方良い演技をしたら
世界では村主の方が点数が出ると言うのはまあ確かにそうだったし。
後は変にすぐりに点数を高く付け過ぎちゃったのが駄目だったね。
あれで勘違いしたみたいだし。本人が。村主にとっても気の毒で良くなかった。
ショート3位フリー1位で
1位真央ショート2位フリー2位で2位村主ショート1位フリー4位で
3位荒川にしときゃあ良かったんだよ。

おやおや、マオタがこんなところにも沸くのか
とりあえずいつでも真央を１位にしないと気がすまないのだろうが
ちゃんとスコアを読む力を備えてほしいねぇ


過大評価：浅田真央
理由：ジャンプ以外見せ場がないがさらにひどいことにジャンプの天才ではない

2005年の全日本の真央の点数は妥当だと思う。
恩田と村主が高すぎただけ。

真央は転倒もしてないし3Aも2回成功させたし
一見完璧に見えるできだったから誤解を生んだんじゃ？
実際はダウングレードがあったりコンビネーションが入らなかったり
点数の取りこぼしが多かったんだけど

>>735
>>737
2005全日本の真央は
3A+2Tを跳んだけど、トウアクセルで「　ダ　ウ　ン　グ　レ　ー　ド　」された。
それをセカンドジャンプがなぜすっぽぬけたと間違え続けるのか？！
そこがおかしいといっているんだよ。

ちなみに736は自分。
そして全日本の順位や得点には特に異論ないよ。
でも間違ったことをいい続けるのはやめた方がいいから注意した。

あ、マオタといいたいならID検索でもするがいいさｗ

今更全日本の順位をぐちぐちいうやつもうざいが、
適当なsage反論してるやつもうざいな。
どーでもいい。

中野は順位は妥当だけど、
過小評価だと評価している人は過大評価。
ループはほとんど跳べないけど、3-2どまりの選手では最高級の評価得ている

>>749
マオタにはそれが理解できてなかった
転倒なしでジャンプを決めれば勝ちだと思っていた

いまになってようやく分かったマオタはもう蒸し返すことはないが
いまだに理解できていないマオタはいつまで経っても蒸し返す

マオタ厨はきえろ

>>752
中野は3-2選手のなかで確かに評価されてる
東京ワールドでロシェのＳＰの出遅れがあったといっても
ロシェを抑えたのは立派

来季もロシェと中野対決が何気に楽しみ
それに村主が加われば最高だけど
あまり高望みはしないでおく

遅レスだが>>673
デロションは技術も魅力も間違いなくジャッジに評価されてると思うよ
ただ、本人達が大事なところでいつもいつもいつもミスするから、
いくら評価高くても点付けれないんだよ……
07ワールドなんて、ジャッジもメダルやる気満々だったのにODでミスるしさ…

>>755
FSはロシェの方が上だけどね。
ロシェはもっと安定感があれば、かなり評価できる選手なんだけどな。
５種類跳べるてジャンプの質もいいし、スピードあるし。

０７ワールドはﾃﾞﾛｼｮﾝの痛恨のミスというか・・
来季はロシア・カナダ・アメリカに１ミスで
表彰台譲ってそうな気がする

いつぞやのカップルも4位を死守してたなぁ。。

>>758
ロシアじゃなくブルガリアかも……
ってまだ今季どうするのかわからんのか＞デンスタ
マリパトいないし、色はともかく余裕で
メダル圏内だろうけどそう簡単にいかないんだろうなぁ

2005年の真央は自分も
妥当だと思う。
村主が八百長しただけ。

恩田も国際大会の評価を考えると高すぎた。
残りの選手は妥当。

過大評価
西野と中村、日本ジュニア
能力を超えたことを期待して潰してしまう気か
バンクーバーに間に合わせろとか

>>760
八百長の意味、わかってる？

村主の点と恩田の点が高すぎな事以外は
問題は無かったよ。
全日本は。
という訳で全日本の話終了。

過大評価
ユナ、ランビ、ジュべ、ドムシャバ、デンスタ、バトル　
過小評価
中野、高橋、デロション

外国人選手：
　過大評価
　　#ミシェル・クワン
　　　優勝回数のわりにはこれといった神演技も技術もない
　　　表現力という八百介入で勝ち続けただけの選手

　過小評価
　　#イリーナ・ロドニナ
　　　ロドニナにヤグもプルも比べればヒヨッコだがなんせ知名度が低い
　　　それでもソチ五輪の最終点火者になる確率９９％

日本人選手：
　過大評価
　　#浅田真央
　　　実態はチート、プレロテのジャンパー。ジャパンマネー選手

　過小評価
　　#本田武史
　　　実績は日本男子最高、生まれた時代が悪かった

中野さんは過大評価。
スピンはコーエンやシズニー、キャロ未来に比べたらたいしたことない。
ジャンプ構成は実質5トリプルで加点もつかないし。

>>766
>#ミシェル・クワン
>　　　優勝回数のわりにはこれといった神演技も技術もない

「サロメ」は有名だし、スパイラルも有名な得意技だと思うが。取り立ててどうと言う事も無い
選手が、ワールドを何度も制覇は出来ないだろ、さすがに。
トリプル５種類＆前半・後半２回の３Lzは塩湖あたりまでは最高レベルの技術だよ。

>>768
766は例の真央アンチの安藤ヲタだからスルーで

>>768
でたでたサロメ。>>636をいっぺん読んでみたら？

クワンのスパイラル　→　体が硬くて見てられません
クワンのビールマンポジション　→　できません
クワンの３−３　→　一番難易度の低いトウループ＋トウループしかできません

クワンを同じ構成、同じ演技をしても絶対に勝てません
なぜなら八百長爆ageが発動するから

>>770
目先の金メダルに目が眩んで大騒ぎした挙句
結局クワンとゲー坊の選手生命縮めちゃった北米メディアとスケ連ｱﾎｽｗ
旧採点のままだったら、もう少しの間ごまかせてたのに。

>>771
塩湖はNBCだったな
騒ぐだけ騒ぎ煽るだけ煽って気がついたら新採点になってしまった
フィギュア関係の番組視聴率は急落、プロやアマの大会は激減
とうとうグランプリシリーズの放映権も手放しましたとさ

アメリカとカナダがいままでどれだけアホなことをやってきたのか
五輪フィギュアの歴史を見てみれば分かる

>>770
636書いた張本人でしょ？
随分とクワンと貶めたいみたいだがかなり的外れ・・

クワンのスパイラルを体が堅くて見れられませんとか釣りとしか思えんぞ・・・
それとクワンが世界選手権優勝してた頃に
ビールマンをマスターしていたトップクラスの選手を5人以上あげてみなよ。

最近の感覚で麻痺しているのか知らないけど
少し前まではビールマンなんてかなり珍しい技だった。
できなくて当たり前といっても語弊がないくらい。
ビールマンの有無で選手の良し悪しを語る感覚ってどうも理解できないわ。

というかそれ以前にクワンが優勝した5回の世界選手権のうち
96年のルルとの対決の以外、
クワン以外が優勝したら不自然だったと思うけどねぇ。

>>771
新採点は米国の反対にかかわらず2000年から計画始動していたから、
あそこでクーデターを起こさなければ、米国にとってもぎりぎりタイムリミットだと思う。
結局、クーデター失敗して全面敗北し、旧採点派はあれで一掃された。
遅かれ早かれそうなっただろうけど、結果的にはオーケーだった。

クワンはエッジ使いで女王に君臨してた
足裁きは見事にひと言
新採点になってからの演技も
ほとんどのジャンプをステップから跳んでる
生でみると引き込まれる表現力だけど
ＴＶ通すとイマイチわかりにくいかも

16才で出来上がった選手でもあった
あれを維持し続けたの立派だと思う

>>770
ふ〜ん・・・
勉強になったわ。ありがとう
でたでた、とか随分嬉しそうですね

>>775
>クワンはエッジ使いで女王に君臨してた

サーシャスパイラルは技術だから、キャロみたいに同じように出来る選手いるけど（特に
ジュニア世代の軟体選手には）。
クワンのノーマルスパイラルは、特別な事をやっている訳ではなくて、技術的に同じ事を出
来る選手は沢山いるのに、クワンのようなスパイラルにはなかなかならない。チェンジエッジ
上手かったし、スピードもあったし、ポジションも１８０度開脚じゃないけど凄く綺麗だった。
そういう部分に秀でた選手だったと思うな。

サーシャスパイラルとかアメリカが勝手に自称しているのを
技の名前として認定するのはどうかしてるぞ

アメリカじゃ他にも単なるアラベスクスパイラルに手を支えただけで
「ケリガンスパイラル」などと言い出しているくらいだ

>>778
誤解させてゴメン。
サーシャがいつもやるあの１８０度開脚のノーマルスパイラルは、単にあのポジションを取る
という技術だから、同じくらい体の柔らかい選手なら出来る選手が結構いるという事をいいた
かった。

サーシャスパイラルは、スケ板でよく見るので分りやすいかと思って使っただけ。

ジュベール＝こいつからジャンプを取ったらただの木偶の坊。
ユナ＝体固いし技汚い。手の振り付けだけで表現力があるとか
笑わせるな。

村主＝ジャンプ難易度ヘボイし、
　　　プロ構成も難しく無い。技もあれだしなあ。
　　　正直PCSで救済しすぎだろと思う。
　　　本人が勘違いしてしまうPCSをこれ以上出さないでくれ。

>>777
サーシャのスパイラルは素晴らしいけど
エッジはふにゃふにゃしてるよ
開脚じゃなくて氷に接するエッジをみてよ
クワンはエッジをかえても滑らかでぐらつかない

スパイラルに限らずステップとか
エッジ使いはやっぱり突出して上手かったよ
演技中の足元だけみると、左右の使い分けに
惚れ惚れするもん

ユナ＝
こいつをバンクーバー金候補に上げる馬鹿は信じられない。
フリーミス率100パーセントだぞ。
釣りか？

過大評価
ユナ、
才能で圧倒的に全ての面で真央に劣るのに何故スケ板の基地外達は
真央と一緒の才能にしたがるのか。あり得ない。
これだけでいかにニワカの馬鹿がスケ板に多いのか分かる。
未来、キャロにも即負けるのが分る。

よく「ノーミスだったら表彰台(金)」とか言われる選手は過大評価だと思う
本番の大舞台でミスせず最高の演技をすることも実力のうち
鬼プロ組んでも滑りこなせなくては意味なし

クワンのスパイラルはあの程度の柔軟性で見苦しくない範囲の
ポジションしかとらないのであまりあらが目立たない。
いまの「硬い選手」はそんなことを言っていられないので苦しい。
過大評価の見本。

フィギュアスケートという競技のあらゆる要素の中で
柔軟性という尺度だけで過大評価と認定できるのが信じられないわｗ

>>787
芸術かスポーツかの論争になるだけだがはっきりいって

クワンのブレードだけはいい、エッジ使いがうまい＞玄人ウケよい
けど靴より上のポジションがクソすぎるっ＞素人ウケわるい

コーエンはブレードはクソすぎる＞玄人ウケわるい
ただ靴より上はいいんだよな、特に見た目が＞素人ウケよい

新採点ではコーエンが高評価される、さらに素人ウケもよい
ただそれだけのこと

>>788
サーシャ好きだけどクワンとの対比に納得した

>>786
つ　ト　
Lｖ4でしたが何か

東京では3だったっけ。ユナとの対比もあって
一気に過大--->過小へと振れてしまったねトミー
今期がんがれ、3Tちゃんとまわってくれ

sage

男子過大評価

１．某スイス人
２．某カナダ人
３．某アメリカ人（黒いほう）

女子過大評価

１．某アメリカ人（事実上引退）
２．某国人
３．某千葉人

過大評価　

太田由希奈　コイツの演技は上半身を動かしてるだけ。しかも、あまり
キレイじゃない。なのに「銀盤のバレリーナ」は？って感じ。
なんなの？もっとキレイな演技をする選手沢山いるし、滑りが
汚い。スピンは回転が遅い。芸術家きどりはやめてほしい。

ユキナは存在そのものが芸術であることにまだ気付かない馬鹿がいるのか

ゆきなはしゃべりも芸術

上半身を動かすためには下半身とのバランスが大切なんだよ。
ダンスやバレーをやったことがあれば、どこが優れているのか分かる。

過小評価　デロション

>>796
体の芯を使う動きならな
でも太田のは小手先の動きだ

今の若い選手達は体の芯を使って踊れてるから凄いな

太田を落としたいだけ？

女子過小評価
１．某愛知県人
２．某名古屋人
３．某名古屋人

本田は過小評価されてる。
一般人は本田の実績知らないだろうな。

>>798
いつのどんな演技を見ていってるのかね？
今の若い選手が誰なのかも分からん。

過大評価二人
とりあえずスタイル（見た目のバランス）が変テコ、クワンとコーエン
技術の高さ云々以前の問題で、どんなに上手に滑っても
とにかく見ていてなにか変だって気持ちが毎回拭い去り切れない。

最後まで、スタイルが変だなーという事に気を取られてしまって、他の素晴らしい要素に集中して見られない

太田のジュニア優勝のテューランドットはすごいね。
荒川さんのがリメイクにみえて困るほど。いや、あれも大好きだけどね。
fsuの書き込みでしつこくいうからつべで観たんだが
この子の持ち味は天才級。怪我がほんとに惜しまれるね。

まあ実際一番先にトゥーランドット使ったのはゆきなだしね。
荒川のは音楽の編集や衣装といいイナバウアーといいずいぶんとパク(ry
じゃなくて影響を受けてるよね。
ゆきなは濃いフィギュアファンにとっては伝説的な存在だと思う。

>>805
しったかﾊｽﾞｶｼｽ(・∀・)

スケート板のナガスミライの過大評価っぷりは異常

>>805
実際イナバウアーの美しさで言ったら太田のが断然上

バトルのイナバウアーが一番綺麗。

くだらないこと言って申し訳ないけど、

真央が過大評価されてるっていうレスに
真央アンチが「真央は最高！」って反論して
「ほら、過大評価されてる」って言わせたい流れを感じる。

ユナはマンセースレもアンチスレもたくさんあるのに、
このスレのユナ下げにはほとんど反論が無いし。

日本のマスコミにおいての

【過大評価】
浅田真央、安藤美姫、ボナリー、ケリガン、ヒューズ姉妹、伊藤みどり、
リピンスキー、コーエン、マイズナー、バイウル

【過小評価】
佐藤有香、ヤマグチ、太田由希奈、浅田舞

>>811
舞は真央のおかげで実力以上に持ち上げられてるよ

>>811
佐藤なんてかつてはだいぶ持ち上げられてたけどな

佐藤有香は過小評価されてると思うね。
ルックスが悪いせいか、玄人受けはするものの、あの幕張のボナリーの件で
ボナリーに同情する日本人もいるくらいだからね。
ボナリーは日本では過大評価されてた。

でもケリガンにいたっては評価なんかされてたか？

ケリガンは逆に過小評価
技術はバイウルよりもずっといい
事件の印象が悪いのと表現が地味だから
日本人受けは悪そうだけど

あと太田は過大評価とまでは言わないけど
実績や今の実力から考えれば十分評価されてる
みどりも過大評価ってことはない

ヨンアは３−３だけ
他は無し

今回の日本マスコミのあまりのスルーに対して・・

過小評価：高橋大輔

世界的には十分評価されてると思う。

>>817
あまりのスルーって…w
ニワカさんではないと思うけど、GPS報道なんていつもこんなもんだよ
去年のスケアメも織田が優勝だけど大差なし。
てか今年の方が高橋優勝で報道はまだマシじゃないかな
ヲタ目線だと、確かにもっと報道されても…と思うかもしれないが、
決して国内でも過小評価はされてないから大丈夫w

＞GPS報道なんていつもこんなもんだよ
だから問題なんだよ。男子の評価低すぎ。放映時間の問題ではなくて、
選手にたいするスタンスや評価のことを言っている。

チャンプなのに、演技ぶつ切りで放送って選手にも、選手の親兄弟にも失礼。

例えば、安藤や真央が優勝したのに、新顔で２位だった選手（将来、西野とかきそう）の演技をフルに放映して、
チャンプの演技をぶつ切りに放送したら？

それでもこんなもんって言えるのか？

熱すぎ・・・ｗ

女子選手ヲタなら、同じことされたら、こんなもんじゃないだろ？ｗｗｗ

高橋クラスの選手がおらず、これだけの戦績を上げてなかったら、
そもそも男子シングルの存在自体が抹殺・完全無視されてると思うよｗ

>>819
うん、「言える」としか答えようがないね
あなたがどれだけ腹を立てていようが、こんなもんはこんなもん。
てか完璧スレ違いなんだけど。まだ話す？

デーは、少なくともここ２シーズンは過小評価された事など一度もない。

エミリーが（テレビ的に）過大評価されてるんじゃね？
個人的になんの魅力も感じないぞ

もっと評価されてもいいのは中野でしょ

「過小評価」と、一般的な関心の低さは、別の問題でしょう。

他のマイナー競技とくらべれば、高橋の優勝は十分すぎるほど報道されてる。
現在の女子の加熱報道と比べることがおかしい。
過去、ワールドで荒川が優勝した時の扱いなんてもっと地味だったような記憶ｗ

特に２Chではコスが過大評価されすぎ。
自爆しなければとか、タラレバいってるうちはまだまだ。

タコ橋ヲタのキモさは過小評価

過小評価　佐野稔

>>819
女子と男子じゃあ今までの実績が違うから仕方ない

>>829
子供の頃、初めて見たフィギュアスケートの試合が佐野が銅メダル取った
世選だったけど、稔がジャンプ成功させる度に観客席の女性客の悲鳴が
もの凄かった。
まだチビだったけど今でもあの強烈な甲高い騒音を鮮明に覚えてるｗ

トリノシーズンになって下世話なおっさんをよく見かけるようになったが
あれが嘗てのイケメン・スケーターだと気がついて魂消たよ。
佐野稔と渡辺絵美は本人たちが自分らの言動で評価下げちゃったところ
があるからなあ。　スケーターとしての実績は立派なんだけど。

過小評価
鍵山正和

過大評価はコストナー

クワンを過大評価と言ってる奴に聞きたいが、５回のワールドで誰がクワンに優ってたんだ？
2001年のスルの3-3-2は回転不足の両足着氷で全体的にも固かった。

確かに５回中４回は北米だが、1997はフリーは一位だった。（SPでの自爆）
って言うか優勝はアメリカのタラだったし。

1999もクワンの自爆でブッチ姉さんのジャンプ構成は難易度の高いもんじゃなかったぞ

>>834
みんな「同時代にその選手より優れた選手がいたかどうか」を基準には語っていないと思うよ

>>835
だとしたら真央は旧採点時代は今ほどの評価ではなかったと思うよ
５種類のトリプルを入れられないから

時代時代でルールに沿ってやっていたんだから、今と昔を比べて優越をつけるのはおかしくないか？
そんなことを言いだしたら、ソニアヘニーはトリプルなんて飛ばなかったはずだよ

『当時過大過小』『現在過大過小』ならまだわかるが‥

>>834>>836
何を言いたいのか、全然分かんねえよ。
もっとハッキリ言ったら？

「今と昔を比べて優越をつける」って、一体何のこと？

ソニアヘニーの話も、過大評価・過小評価と何の関係もねえよ。

>>837

漏れもよく分からなくなってきた‥

一つ言いたいのはクワンは過大評価ではないと思うぞ　と言うことだ。

個人的には好きな選手だったが、スルの評価は過大ではないかと思ふ
『北米開催じゃなかったらもっとワールドチャンピオンになってただろう』みたいなの
コンビネーションがいつもクリーンじゃないのが気になってた

過大評価
→浅田真央、村主章枝
(思い付くのはこの二人だけ)

過小評価
→中野友加里、マイヤー、中庭健介、プレオベールなど

過大評価→浅田真央
これにつきる

過小評価→ゲデ子
実績ついたら６点台常連には最低でもなるはず

真央は得点は出てても「評価」は高くないと思う

過大評価→　真央
正直まちがいない。

>>842
なるほどね。

もうひとつ、ヨナの得点で気になることがある。
どの大会でもスッポ抜けのジャンプ（例３Ｆ予定→１Ｆ）は
GOE-があるのに、なんでヨナの1Lzは減点がないの？

＜中国杯＞ポイキオのスッポ抜け1Ａ
1A 0.88 x -0.16 　0 -1 0 -1 -1 -1 -1 -2 -1 -1
＜スケアメ＞安藤のスッポ抜け１Ｆ
1F 0.50 -0.26 　-3 -3 -3 -2 -2 -2 -3 -2 -2 -2
＜スケカナ＞エレーナのスッポ抜け１Lz
1Lz 0.60 -0.14　 -2 -2 -1 0 -1 -2 -1 -1 0 -2

ところが
＜中国杯＞ヨナのスッポ抜け１Lz
1Lz 0.66 x 0.00　 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0

ミスしても減点ナシ。着氷さえすれば加点の嵐。
そりゃ点数もはねあがる訳だわ。

221 名前：氷上の名無しさん[] 投稿日：2007/11/14(水) 20:20:26 ID:Kr5N/IvD0
>>220
GJ!!!!!!!!!!!!!



これがある限り、ユナは勝つだろうねｗ

過大評価　　万年属国朝鮮のユナ

>>842
評価は高いじゃん
海外の関係者やなんかにもどの選手よりいつも絶賛されてる
あれだけ評価されてる選手クワン以外でみたことないよ

良いのはわかるし、素晴らしいのも認められるが
「そこまで良いかな？」と思える評価や救済措置を何度もされる
というのが「過大評価」の基準でないの？
自分はクワンにそれを感じてた

>>847

クワンは後半はスピード不足が目立ってたし、『ミスパーフェクト』ではなかったな
塩湖のSPはスルの方が上だったと思う

ただ過去５回のワールド優勝をアメリカの政治力と言う奴は当時の試合を見てたのか疑問

ヨナってトリプルアクセルできるの？

>>849
ユナ様はトリプルユナの開発中です

もうひとつ、ヨナの得点で気になることがある。
どの大会でもスッポ抜けのジャンプ（例３Ｆ予定→１Ｆ）は
GOE-があるのに、なんでヨナの1Lzは減点がないの？

＜中国杯＞ポイキオのスッポ抜け1Ａ
1A 0.88 x -0.16 　0 -1 0 -1 -1 -1 -1 -2 -1 -1
＜スケアメ＞安藤のスッポ抜け１Ｆ
1F 0.50 -0.26 　-3 -3 -3 -2 -2 -2 -3 -2 -2 -2
＜スケカナ＞エレーナのスッポ抜け１Lz
1Lz 0.60 -0.14　 -2 -2 -1 0 -1 -2 -1 -1 0 -2

ところが
＜中国杯＞ヨナのスッポ抜け１Lz
1Lz 0.66 x 0.00　 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0

ミスしても減点ナシ。着氷さえすれば加点の嵐。
そりゃ点数もはねあがる訳だわ。

221 名前：氷上の名無しさん[] 投稿日：2007/11/14(水) 20:20:26 ID:Kr5N/IvD0
>>220
GJ!!!!!!!!!!!!!



これがある限り、ユナは勝つだろうねｗ

過大評価　　万年属国朝鮮のユナ

ユナはすばらしいね。

太田のＰＣＳ高すぎワラタ

過小評価
ミラ・リュン＝顔のせい
過大評価
キーラ・コルピ＝顔のせい

>>854
コルピ、最近までそう思ってた
（ていうか、日本のマスコミだけが異常）
でもこの間のロシア、確変気味で驚いたよ

過大評価：ドムシャバ

高橋と安藤
この2人過大評価同士お似合いだwww