アジア人が強すぎて世界的なフィギア人気が落ちてる

アジア人の台頭により欧米のフェギアスケートの人気が懸念される。
元々は白人のスポーツだったのに似合わないアジア人なんかにやらせるから。
アジア人にはスケート靴を履かせるな

COIは買収されたんだって

アジア系選手の世界選手権優勝者（女子シングル）

89　伊藤
91　ヤマグチ
92　ヤマグチ
94　佐藤
95　ルー・チェン
96　クワン
98　クワン
00　クワン
01　クワン
03　クワン
04　荒川　
07　浅田

あー、なんだかバレエのコンクールの現状に似てるなぁ。
ローザンヌなんか韓国人ばっかりだもん。

アメリカでは女子体操と女子シングルフィギュア、どっちが人気あるの？

じゃあそうISUに言えばいいじゃん。

糸冬　了　。

>>3最近は女子はアジア人が圧倒的な強さ、ペアでも中国人が台頭してきたし、男子もうじゃうじゃアジア人が沸いてきた

人気落ちるのはべつに構わなくね？

アジア人が強いのでなく、欧米人が弱いだけなんじゃね。

じゃあ、欧米人も負けないような演技が出来るように頑張ればいいさ

欧米でいま人気があるスポーツってなんですか？

ピアノコンクールにも似ているね。
スケートも高額なレッスン料が壁なのかな。

X-Game

クワンクワンクワンクワン

何かの残響音みたいだ

欧米人が飽きたんだよ
芸術系コンクールやフィギュアスケートに

アメリカはショー重視、技術軽視だから
新採点でツケが回ってきた。

>>12
バレエのローザンヌもアジア人凄く増えた気がするな。
北東アジアが裕福になったんだろうね。

雨も野辺山合宿みたいな強化策を練ればいいのに

ショパン・コンクールも１位以外は皆、韓国・日本じゃなかった？

>>4
いや、そもそもローザンヌはヨーロッパ以外の大陸国の人のためのコンクールかと
ローザンヌを受けるダンサーはアジア系が多いし
ロシアとかの白人で選ばれた天才はそんなの受けません

ひそかに

>>3の　

07　浅田


がヌルーされてる件について。
まー、むしろオレはそれで全然おｋ。

おk　（･∀･)b

今年は世選日本だし、飯田橋だし。
日本人勝ってくれたら単純にめちゃ嬉しい。

世界バレー連盟？の収入の8割が日本なんでしょ？
フィギュアみたいな採点競技でこのような状態になったら・・・・・・

いいじゃないですか。
あっちの問題で、こっちの問題ではないので、なんの問題も無し。

>>4
ローザンヌはもともと「環境に恵まれていないダンサーを発掘して、
まともな教育を施してくれる留学先を斡旋する」のが目的だから
そもそも恵まれた環境にいるヨーロッパ勢は受けない。

ルーマニアのコジョカル（国籍はルーマニアだけれど、キエフ・バレエ）が
揉めた後は金銭のみの賞はなくなって、留学オンリーの筈。
もともとロイヤルバレエスクールとかボリショイバレエ学校とかに合格した子には
必要のないコンクール。

男子もヤオかよ

またルール変えられちゃうね

今度は顔が採点の基準に入るよ

>>19
中国もいたと思うがｗ

中国人がショパンコンクール1位取らなかった？
香港の人だったと思いますけど

欧米のことなんてどうでもいい

スレ違いだけど・・・

2006年ショパンコンクール
1位：ポーランド人
2位：なし
3位：韓国人二人
4位：日本人二人
5位：香港人

2006年浜松国際ピアノコンクール
1位：ウクライナ人
2位：ロシア人
3位：韓国人と日本人
5位：中国人
6位：ロシア人

アジア人って顔でかいね。人間が滑っているというよりも顔が滑ってるって感じ

>>32
ショパンコンクールは１位が抜けてたね
でも浜松のピアコンは疑惑満載だったからなぁ
露骨な日本人ageあったし。フィギュアとは比べ物にならないくらいの
本来入るべき人が入らず…の結果だからあんまり参考にならない気も

>>34
そうだね。まあピロ子繋がりということで・・・

ピアノコンクールもフィギュア並みに開かれた審査をして欲しいな。

>>35
そういう点ではフィギュアの点数できっちり示すって凄いと思う
しかも何点ねって放り投げでは無くて、要因まで細かくキッチリだし
それでも文句だの疑惑だの出たりするわけで…
芸術って難しいね。全員が納得するのは無理だわ

フィギュアスケートはスポーツといってもコンクールみたいなものだよな。
ところでアジア人が強すぎでやばいのは女子シングルだけだろ。ペアも中国が強いけど。
あまり問題ない気がする。
コスやグル子などの有望選手が怪我してたり
舞砂が難しい技を習得中だったり
コーエンがまだ若いのに休んでいたりで
欧米選手の層が一時的に薄くなってるだけ。
村主が引退していたらもっとバランスが取れていたのだがｗ

アジア大会、のんびりとしていて楽しいよ。
どこの国の選手が活躍してもルール改正なんて横暴な行為に
出なそうだし。
アジア人だけで十分。

アジア人に負けて人気が落ちるのなら白人部門とアジア人部門とかに分ければ
いいんじゃまいか？
そうすれば白人がアジア人に負けることはないし。
じゃなかったら表現力部門とジャンプ部門に分けるとか。
表現力ならまだアジア人にも勝てるだろうし。

＞もともとロイヤルバレエスクールとかボリショイバレエ学校とかに合格した子には
必要のないコンクール。

既にロイヤルで特待生だった熊川とか、ワガノワのヴシニョーワとか、どうして出場したのだろう？
金賞取って箔付けのためだったのかな。

×ヴシニョーワ○ヴィシニョーワ

クラシックって欧米のものなのになんでアジア人ばっかりになってきてるんだろ
スケートはもうかまわないがバレエだけはロシアフランス最強を守ってほしい

ところで、いつだったかピアノコンクールで3位になって
優勝でなかったのにファビョったチョンがいたじゃん。
いまごろどうしてるのかな。

フィギュアは日本人が強いよりアメリカやロシアが強い方が見栄えがいい
サッカーはブラジルやイタリアが圧倒的に強くてｲｲ

クワンもヤマグチもアジア人
次世代キャロラインもアジア人

技で点数つけるからそうなる
顔と肌の色を評価の対象にすればいい

アジア人はみんなマイケルジャクソンを手本にするだろう

つか、アメリカ、カナダ、ロシア、フランスが選手の強化方法を
変えて強くすればいいだけの話。

>>1
そんな事心配する前に引きこもりやめてちゃんと働け！
おっかさんが泣いてるぞ！クズ！！

なんか変だね、日本人ってさ。
せっかく強くなったのに遠慮して他の国が勝つほうがいいみたいな事言うなんて。
私たちで独占しちゃ悪いから手抜きするよーってか

白人で安定してる選手が少ないからだね。
せいぜいスルツカヤとコーエンとマイズナーくらいだもんね。

この意見に反響が轟々と来ています。

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1164036622/6
6 ：氷上の名無しさん ：2006/11/21(火) 19:30:26 ID:pHe9xDTb0
>>3
＞芸術性というのはこのようなよき伝統の継承者からは生じない。
＞スケーターとしてのあからさまな欠点を
＞とんでもない美質に変えることの出来た選手から生じると思われる。

まあ、そうですね。
私は以前からこう思っている↓
・アジア系は白人選手よりも、芸術性が高い傾向がある。
・コーエンやスルツカヤ等が完璧に滑っても、芸術性に限界がある。　
この原因は、おそらく、
バレエなどの様式芸術の伝統だと思う。
白人にとっては、フィギュアは枠(様式)が決まっていて、自由がないからではないか。

スルツカヤは、白人の中では比較的、「自由な｣演技に見える。(逆かな？)
｢ロシアの伊藤みどり｣だそうだが、この意味でふさわしい。
ところが、それでもまだ芸術性の限界が見えている。　
これらは、
(欧米文化で育った人から見れば、別に見えるのだろうが)
アジア系の出現以来、基本的には、｢自由な芸術｣に圧倒されつつあるのではないか？

アジア系は、西洋の伝統文化(バレエ等)がないために、
完全に「自由に｣フィギュアを捉えて、「幅広い芸術性｣を生み出しているように見える。
だから、
コーエンがいくら完ぺきに演技しても、「芸術性｣は高くないのだろう。

>>3の7年は1〜4位までアジア系な予感･･･

アジア人応援してるとロリコンみたいな気持ちになれるね

つかさ、今時そんなこと言っちゃってるチョンくさい>>1っていったいいくつなんだよｗ
１日中パソの前にいないでたまには外に出ろよっｗ

>>52
浅田、安藤、金、村主で？
でもありえそう

バンクーバーでは、アジア人選手に
「あぁ〜思ったほど点が伸びません！」続出の悪寒

全員アジア系ということはないだろうね、バンクーバー。
最低一人は必ず欧米系を入れてくるはず。
よほど欧米系の選手の出来が悪くないかぎりは。

でもアメリカの次の世代も中国系揃いなんでしょ？

キャロライン・チャン以外にも？＞58

いや在米の人の某ブログを読むと良く中国系選手のことが書いてあるモンで。

アジア人は世界中から忌み嫌われてます。そりゃ、いくら金もってもあの容姿じゃねえ・・・

>>61←こいつすごい頑張ってるのにぜんぜん釣れてないｗｗ

28 ：　：2006/12/04(月) 00:33:15 ID:CFktYITf0
今度は顔が採点の基準に入るよ

33 ：　：2006/12/04(月) 00:46:58 ID:pb1PzzOS0
アジア人って顔でかいね。人間が滑っているというよりも顔が滑ってるって感じ

>62
まったく
不漁だね。

>>61
正直言って今のフィギュア女子は容姿･スタイルも完全に
欧米＜アジアだと思うけど…
真央とキムヨナ手足長すぎ、細すぎ。
顔も二人とも可愛らしいしな。
中野だってアメリカ系に比べたら、スタイルいいぞ。
アメリカ系は豚っぽいのばっか。
まあ、コーエンは細いが。

アグロサクソンは白人の中で最不細工だから

リャンは中国系？
藤山直美に激似

>>64
まあ実は、ヨーロッパの実力ない選手の中に、
すごい美人＋すごい体がいるんだけどね。(先日のフランス杯はすごかった)

あと「手足長い、細い　＝　良い｣というイナカくさい考えそろそろやめたほうがいい。

連投すまんが、>>67の原因は、
ヨーロッパにはかつての古き良きフィギュアの伝統がまだ残っているからではないか？

>>62
ていうかそいつ>>1でしょ？ｗ

>>67
はぁぁぁぁぁあ？？田舎くさいって意味わかんねぇｗ
じゃ、おまえはただのデブ専かｗ

規定が復活したら日本は落ちて行きそう
まともに教えられる人材が少なくなっているしリンクも足りない
日本人は元々、不得手だから

>>71←これも釣れるかどうか心配になるが、
日本人が落ちる(落とす)には、規定よりもかつてのドンブリ勘定の「芸術性｣でしょうね。

ユナは平たい完璧アジア体型。

上にショパン・コンクールの話題があったが、
声楽の世界でも、アジア人の活躍はすごいらしいね。
だから、イタリアでのコンクールは、イタリア人にゲタを履かせるとか･･。
基本的に、アジア人は、真面目で努力家なのでしょう。
（中東やアフリカの連中、少しは見習えよ！）

顔はコーエンのほうがかわいいだろ

>>3
07 浅田
なにげに・・・やるな

＞（中東やアフリカの連中、少しは見習えよ！）
中東の連中は欧米カブレしない。

欧米人・白人は、相撲や歌舞伎をやらない。
>>74みたいなイヌ日本人が、中東に向かって「少しは見習え！｣ときた。
どれほど滑稽であるか。

>>77
なんで相撲や歌舞伎を持ち出すのか　とてもとても不思議です。

まー、>>74も最後の行は余計だったな。

アジア人はロリっぽくてｲｲ

日本が強けりゃ、日本のショーが増えて外国の選手が呼ばれるから、選手にとっては
いいんじゃない。

＞94　佐藤 ←マジ？

>>81
　マジ

>>77
大相撲見てないの？
歌舞伎は、日本人でも稀なんじゃないかな。梨園の特殊性ゆえ。

89年からのワールドメダリスト

　年　　　　　金　　　　　　　　　　　　　　　銀　　　　　　　　　　　　　銅
1989 Midori Ito JPN 　　　　　Claudia Leistner FRG 　Jill Trenary USA
1990 Jill Trenary USA 　　　　Midori Ito JPN 　　　　　Holly Cook USA
1991 Kristi Yamaguchi USA Tonya Harding USA 　　Nancy Kerrigan USA
1992 Kristi Yamaguchi USA Nancy Kerrigan USA 　　Lu Chen CHN
1993 Oksana Baiul UKR　　　Surya Bonaly FRA 　　　Lu Chen CHN
1994 Yuka Sato JPN 　　　　　Surya Bonaly FRA　 　Tanja Szewczenko GER
1995 Lu Chen CHN 　　　　　　Surya Bonaly FRA 　　Nicole Bobek USA
1996 Michelle Kwan USA 　　Lu Chen CHN 　　　　　　Irina Slutskaya RUS
1997 Tara Lipinski USA 　　　Michelle Kwan USA 　　Vanessa Gusmeroli FRA
1998 Michelle Kwan USA 　　Irina Slutskaya RUS 　　Maria Butyrskaya RUS
1999 Maria Butyrskaya RUS Michelle Kwan USA 　　Julia Soldatova RUS
2000 Michelle Kwan USA 　　Irina Slutskaya RUS 　　Maria Butyrskaya RUS
2001 Michelle Kwan USA 　　Irina Slutskaya RUS　 　Sarah Hughes USA
2002 Irina Slutskaya RUS　　 Michelle Kwan USA 　　Fumie Suguri JPN
2003 Michelle Kwan USA 　　Elena Sokolova RUS 　　Fumie Suguri JPN
2004 Shizuka Arakawa JPN 　Sasha Cohen USA 　　Michelle Kwan USA
2005 Irina Slutskaya RUS 　　Sasha Cohen USA 　　　Carolina Kostner ITA
2006 Kimmie Meissner USA 　Fumie Suguri JPN 　　　Sasha Cohen USA

>>1
心配すんな、恒例のルール改正が待ってる

>>83
まぁ、大相撲も歌舞伎も比較的閉鎖社会だから比較するのが
おかしいと、オレは思ったんで>>78のようなレスをしたわけだけ
ども、クラシックなどの音楽の世界はある意味グローバルスタ
ンダード化してるんだから、そういう世界に進出するアジア人が
多くいてもおかしくないと思うわけ。

ただのたとえなら別にいいけど、バレエやピアノコンクールの話
題はスレチガイ。

07ワールドは
真央かユナが獲るからまたアジア。
安藤の可能性もある。
マイスナーは無い

>69
たぶん62もわかってると思うよ。

スレとしてはひやかし程度にお客さんが入ってるんだけど
スレ主の餌レスだけことごとくスルーされてるのがお可笑しかったんじゃない？

最近のワールド優勝の演技で群を抜いてレベルが低いのが
99年のブチルスカヤと94年の佐藤

さとうゆかきもいきらい

白人って劣等種なんじゃねえの？

フィギュアバレエ新体操では「細くて手脚長くて頭小さくないとだめ」は絶対です

>92
最近の日本人はそういう子が増えているよね。アメリカ人のほうが
ピザっている。

日本のフィギュア界は社会主義化しすぎなんじゃないの？
欧米の場合どんなにスポーツできる奴でも、大学行きたけりゃ自力で勉強して入学するのが普通だよね。
それに、スポーツだけできても人生つまらないっていって勉強も頑張っていい大学入る人とか大学院まで進む人すらいるくらいだし。
元社会主義の象徴ロシアでさえ文武両道が基本。
日本のスポーツ一芸入試マンセーにはいい加減うんざり。

アメリカの某サイト（向こうでも問題視されてる奴）でフィギアでの東洋系の活躍に、
「これはチンギスハーン以来の襲来だ」とか「ＧＥＩＳＨＡによる演技」
など散々なカキコを見てみると、今だに奴らの中で黄禍論が根付いてるんだなあとオモタ

ジャッジに「欧米人的美しさ」が
加えられたりして

>>96
そうそう。うまい。
｢白人度｣とかね。 (これが他の｢音楽との調和｣｢ワザの難易度｣と並んでる状態)

>>95みたいな低脳もこういう発想できないもんかね？出来ないから低脳なのかｗ

>>87
それはない
ユナは無理
安藤か真央の2強対決
それも僅差での

>>95
２ちゃんみたいな掲示板？フィギュア限定？

将来、アイスダンスもトップは中国組で独占されるような悪寒。アクロバティックなアイスダンスになったりして。中国の女子のルックスはOKだけど、男子はチェンジャンリーレベルみたいなのばっかりだったら怖い。

110 ：新（名無しさん）募集中＠自治スレ ：2006/06/21(水) 01:01:55 ID:Knln3GrhO
ふと思いだしたんだけど、ヤマグチが金取った当時はジャパンバッシングの最中で、新聞に「広告業界にとって、クリスティーは金メダルに値しない」なんて酷い事書かれてた。

それが今や米国人の尊敬を集めるスケーターになったのは感慨深いよ。


戦後５０年の年には日系人ボランティアと一緒に、アメリカ人から送られて来たファンレターに対して、日本や日系人に対する理解を求める直筆の手紙を書いたんだって。
半年がかりで全てのファンレターにお返事したらしい。
ヤマグチの人間性がよく分かるエピソードだね。


142 ：氷上の名無しさん ：2006/07/11(火) 12:48:11 ID:C4gkxqBt0
>>110から>>121辺りまで： これに関しては、私が先学期とったSociologyのクラスで使った
教科書に描写がありました（Pyong Gap Min教授著のAsian Americans：
Contemporary Trends and Issuesという教科書の中のDaisuke Akiba教授による
Japanese Americansという章）。英語だけど・・・

アメリカの大手（GM、Ford,GE、Texaco等）は日系のクリスティを敬遠。
五輪優勝にも関わらず当初は契約ゼロでした。しかも、Texacoに至っては
五輪四位のTonya Hardingと契約。

メディアもクリスティの優勝を軽視、報道関係にも余りチヤホヤされず・・・
それを見かねたBusiness Weekが、特集を組んでこの報道した事も載っていました。

本のリンクを貼って置きます。
ttp://www.sagepub.com/booksProdTOC.nav?prodId=Book226776

バンクーバーのアメリカ予想

キャロライン・チャン
キミー・マイズナー
サーシャ・コーエン

クワン抜けてキャロが入ってプラマイ0

144 ：氷上の名無しさん ：2006/07/11(火) 23:11:47 ID:s0FokZOw0
>>143 同意！アメリカ人（白人）ってお馬鹿。長野の時も
朝のワイドショーか何かのインタビューでクリスティに
「同じ日本人としてクヮンにどの位期待していますか？」とか聞いて
クリスティの目が点になってたし、クヮン本人にも
「ご両親の祖国である日本でオリンピックを迎え、どんな心境ですか？」
ときた。日本と中国の区別がつかない、というか全然興味の無い
アメリカメディアで・し・た。

あとクヮンがタラに負けたときに「アメリカ人快挙！クヮンは二位」という
速報を主要テレビ局NBCが流し、アジア系アメリカ人であるクヮンは
アメリカ人じゃないのか、という批判がありました。

その様な環境で人間性も豊かな事で知られ、親しまれているクリスティに
クヮン。御両者とも立派だと思います。

これが欧米人の本音ですな。白人以外を人間とみなしてない

＞87
キムユナはあれ以上伸びないので無理です。
今で限界。年若く大人のような表現力を付けるとそれ以上伸びません。
それに体も硬い。ビールマンは出来るけど、スパイラルは足が上がらないです。
体がイマイチ硬いとフィギュア選手としては限界があると思います。
ある程度までは行くと思いますけどね。

アメリカじゃなくてフランスだけど、こないだのエリックの安藤さんのエキシ
見てたんだけど、安藤の名前呼ぶときに「ミキー恩田ー」って言ってんの。
何回もだよ。アンドーじゃなくてオンダーって…。
絶対発音間違いとかじゃないよ。恩ちゃんと間違えてる。
安藤さんも苦笑いしてたよ。

>>106フランス人特有の虐めだろ。わざと間違えてんだよ

ANDO

ONDA


ソノハッソウワ　ナカッタワ！！

>>40
熊川はわからん。
ヴィシはお金と宣伝のため。
ヴィシは学校側から命令されて出たらしい。
あの混乱期の中、学校としてはお金が少しでも欲しかったし
「うちにはこんな天才がいるのよ」とい宣伝もして欲しかった。
キャッシュプライズ（留学しないで賞金のみの賞）がなくなったから、今後はローザンヌもそれほどの実力者は
出場しないだろうと言われてる。

フランスはanをオンて読むジャン

アハカワ

みたいなもんか。

アメリカなんて、20年前はもっとも有名な日本人はブルース・リーで
2位がオノ・ヨーコだった。

しょせんそんなもん。

でもね、ヨーロッパ選手権見ると楽しかったという気になれるのよ。
ブロンドコンプレックスかも知れないけど、事実だから仕方がない。

>>104＝>>28＝>>33
オモロイなｗｗ　まだいたのか。

こいつを見てて思い出すもの↓
遊園地の気ぐるみｷｬﾗｸﾀｰ(中に人が入ってる)を見て、怒り出し、
「分かってんだよ！人が入ってるんだ！分かってんだぞ！｣
と怒鳴ってる知恵遅れのオッサン。

腹話術(人形と話をする演芸)を見て、
「分かってんだよ！あいつがしゃべってるんだ！分かってんだぞ！｣
と怒ってる頭悪いオッサン。

ほんもの馬鹿だと思うｗ→>>104　　てか知恵遅れか。。

>>94
一日中何かに打ち込む天才にも
勉学の場を与えることが大切だよ
とくに大人になってなんらかの事情でその世界で生きていけなくなった
天才が生きていくだけのバックアップも必要だよ。
だから一芸入試はいい制度だと思うけどね

>>104
レス、�d
しかしヴィシには、そんなわけがあったのか。
熊川の場合、あの年は東京でローザンヌが開かれたから、
出場したのかなとも思ったけれどどうなんだろうね。

>>104でなく、>>109へのレスでした。

>>1
自国で強い選手いなければ当然じゃない？
あたしもジャンプとか複合全然興味なくなったし。

それにしても○田が築いた　Team Japan すげーなぁ
そろそろ　戻らないと今後が心配だ

イギリス人やアメリカ人で歌舞伎や能やってる大学の先生とか、いるけどね。

中東やアフリカの人は、物作りもダメじゃん。

スレ違いだけどさ。。

スポーツ枠で高校大学行って形だけ学歴つけても
実質授業に出ないでスポーツばっかりやってるんだったら
あんまり将来的な意味はないと思うけどなぁ。

>>120
スレ違いだけでなく、馬鹿でもあるというゴミクズレス。

ID:XXZR+lLB0の必死さが痛々しい

アメリカのフィギュア人気は深刻らしい

氷上サーカス。リンクに電気を大量消費。靴が高い、衣装が高い。
近くにリンクがないとスケートには縁がない。母集団限定。

>>85
別スレにも書いたけど、アジア人潰しのルール改正なんて無理。

日本選手は技術があるから、表現力重視の採点方になったら表現力のレベルアップに力を入れてくる。
そうなると技術力に表現力までパワーアップして更に無敵！

アジア人潰しなんてしたら雨だって自分達の首を
締めるようなものです。

>>119
恩田はスゲーよな

>123くやしそうだなｗ

>>128
太田もな。

>>126
他のスポーツにあるみたいに、最終グループ入りは同国・地域２人まで、とか？
う〜ん欧米の首も占める可能盛大だね

>>113
私は去年、
「真央はバージョンアップ、ミキは復活できるといいな。村主も残るし、中野恩田なんちゃら〜」
と思ってすっごい楽しみだったのに、今シーズン、それほど面白くない…
なんでだろうね
だから日本人しか出ないショーに、行く気にならない
自動車とか、精密機器とかで日本が世界シェアトップ！とか聞くとワクワクするのに…

国際大会で表彰台独占なんて、逆に興ざめしてしまう
恵まれた時代を楽しめるはずなのに

>>131
なんかその気持ちわかる。

>>131 >>126
いや、単に伊藤ルール以前の「芸術性どんぶり勘定ルール｣
に戻すだけでOK。アジア系を潰せる。
>>113
それはヨーロッパにはいい選手がいるからだよ。ただ単に。
コストナー(やセベ)みたいな選手ばかりなら、楽しくないよ。
>>131
＞日本人しか出ないショーに、行く気にならない
＞国際大会で表彰台独占なんて、逆に興ざめしてしまう
あなたが「力道山メンタリティー｣だからでしょう。
弱い日本人がケナゲに、欧米列強に挑戦して勝つ、
というカタルシスを求めてるだけ。
骨のズイまでドレイ根性の「脱亜入欧メンタリティー｣「力道山メンタリティー｣の人って、
まだいるんだね。恥ずかしい。

結局ね、>>131>>132のような日本人にとっては、
自分たちが｢最高｣とか｢最優秀｣よりも、
「白人に認められる｣ということのほうが大事なわけだ。

実は、これは徳川時代が300百年も続いたことと密接に関連している。

今の雨人にはなんかこう、ハングリー精神が足りないのかもね
10代で国民的スターになることの弊害も見てきただろうし
冬季五輪がまた雨で開催されたらモチ上がるのかな？
カナダじゃ微妙？

ID:XXZR+lLB0 ID:XXZR+lLB0 ID:XXZR+lLB0 ID:XXZR+lLB0 ID:XXZR+lLB0

今後、アフリカ諸国の台頭はないでしょうか？

皆、長野の日本ジャンプ陣を忘れたのか？
一時の勝ちまくり状態から今は惨憺たるものだろ
だから今のうちに日本の全盛期を楽しんでおけ
この状態はずっとは続かない
将来は必ずジャンプのようになるから

>131のように見ている人は案外多いだろうね
フィギュアは見て楽しみたい自分としては欧米人の持つ華に憧れる
日本選手の活躍はうれしいけども、今のトップ選手は外国人コーチに
ついている人が多くて、メイド・イン・ジャパンという気がしないのもある
旧ソ崩壊前だと各国の選手の背景とかを想像して、国が選手を
作っている、というか何代も前から受け継がれているものを
なんとなくではあるけど感じられたから
でも日本やアジアだとそういう部分がない･･･
コンパル時代はまだ名残りはあったけどね
偏見かもだけど表彰台争いにはやはり欧米に絡んでほしい
じゃないと人気は落ちていくんじゃないかと

マイヤーとか見た目綺麗で華のある欧米人の演技を観ても
演技自体に面白みがなけりゃ、やっぱり退屈だけど。

一方で日本人の中でもかなりスタイルの悪い部類の高橋だけど
演技はついつい見入ってしまう。

別にアジア人だろうがコーチが外国人だろうがどーでもいいけど。
演技さえ面白ければ。

>>139
句点｢。｣の役割知ってる？　あるのとないのでどう違うか分かる？

>>139
でもさ、これは自分のひいき目だけど
真央にはふわふわした華があるよ。ミキにだって力強い華がある。
中野のSPなんて、和の雰囲気満載の艶っぽさがある
村主はずっと応援してた
澤田はロシア以降、急激に好きになった（応援せずにはいられない！ガンバ）
今年の全日本は全米よりユーロより、レベル高いぜわっしょい！とか楽しめるはずだったのになぁ…

結局、新採点の詰め込んだプロにまだ見慣れていないだけなのかも（！！？？）

でも
ジュニアのファイナルって
アメリカ人ばっかりだよ
そのうち
またアメリカ人の1、2位独占とかになるじゃないの

>>141
どう違うか？もっとわかりやすく説明して下さい
一応、日本語で書いたつもりだけど？

>>139
＞フィギュアは見て楽しみたい自分としては
('A`)
なぜ、「自分のゆがんだ欲求に合致するのはこれだ｣と言わないんだろう？
なぜ、「楽しみたい自分としては｣などと、
あたかも中立公正であるかのように誤魔化し、カムフラージュするんだろう？

あなたの言ってることは、まったく同様に正反対のことが言える。

＞国が選手を作っている、というか何代も前から受け継がれているものを感じられた
本当に馬鹿馬鹿しい。
＞でも日本やアジアだとそういう部分がない
ウソをつくな。
あたかも「国際情勢等を知っていればこのような見方で当然｣であるかのようだ。
あたかも「欧米人も、自分のような見方・視点で見てるはず｣ということが、
自明であるかのようだ。

>>138 そうですな。勝てるうちに勝っておいたほうがいい。アメリカ、ロシア
はもちろん中国あたりも本気だしたら、日本は弾き飛ばされる。

>>142　
心配すんなｗ　>>139のような人間は、
「日本の○○選手は欧米で非常に高い評価｣とか言われたとたん、
コロッと態度変わるから。
ほんものの民族の恥だ。
>>144 てかやっぱ馬鹿なのか。

あー、確かに、五輪終了後のシーズンだし
ワールドが東京で、地元ageも考えられるから各国選手より
日本人選手のほうがモチも上がってそう。
この後が戦国時代なのかも

>>141>>145
別にゆがんだ欲求など持ってないし、誤魔化してもいないよ
強いて言えば、フィギュアを見るようになったのは
かなり昔に見たある外国人スケーターの美しい滑りを見てから。
そのスケーターのそれまでの歴史なども知りたくなって
いろいろ調べたりとか。
自分から見て、同じ曲を欧米人とアジア人が同じ振り付けで滑って
同じ感動を得られない事は否定しません。

ただあなたのように人の意見に何でも否定するレスをいれるのも･･･？

>>138
そうですね、急なルール変更から日本の成績が落ちました
からね。日本が勝ち続けると、またルール改正されるかも
しれませんね。

>>149馬鹿以外の何物でもない。
>>148
アメリカは結局、10代のお子様に金メダル与えまくったツケが回って来た
って感じがするな。お子様ジャンプ大会にしたｵﾄｼﾏｴを付けてる感じ。

日本は確かに今が黄金時代なのかなー。バンクーバー以降も続いてほしいけど。
でも白人あげというか、正確にはアメリカ上げだよね。
白人だって公正なジャッジ受けてない選手もいたし。

転けたり、明らかに回転抜けたりしたらageようが無いしな・・・・

ルール改正よりも、普通に採点で上げ下げすれば
十分アジア退治は可能だろ。

トリノのコーエンとか、ワールドのマイズナーみたいに、
微妙なのを全部上にすることは、今のルールでも可能。

ジャンプの評価が高いよな
分かりやすいといえば、分かりやすいが

真央みたいの、あんなに高く評価していいのかな？

アジア系はフィギュアスケートに生まれつき向いているんだろう。
北米において、その人口比率に比べてアジア系の占める率が高い
ことを考えれば、アジア系のフィギュアスケート選手に優れた人が
多い理由を、社会的要因にのみに帰するのはさすがに無理がある。
バスケットの選手に黒人が多いのと同じ理由で、フィギュア界に
おけるアジア系有利の流れは変わらないだろう。
ただ、この話は公的には受け入れられない。というのも、人間は
人種によって生まれつきの差はない、ということになっている
からだ。

背か高いことがアドバンテージにならない数少ないスポーツ
という気がする。体操もそうだな。

ねえねえ、キーラ・コルピが女王だったらこんなスレ立つと思う?

生まれつきアジア系が向いてるって論理は無理が有る様な。

＞バスケットの選手に黒人が多いのと同じ理由で、フィギュア界に
＞おけるアジア系有利の流れは変わらないだろう。

バスケの練習は大してお金かからん割に、成功したら莫大な金を稼げるから
黒人が必死になるんじゃね？
スケートの練習はお金がかかるから、ある程度やれる人が限定されるだけの様な。

大丈夫だ！五輪では無理やり欧米人上にもってくるから
グランプリシーリズだけだこんな状態なのはｗｗｗ
ソルトレイクだって八百長やりまくったんだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フィギィアなんか何カ国かがワイロ受け取って共謀すれば
特定の選手のアゲとサゲで点数が倍縮まるからな
NHK杯みてればなんでもありだよ

次はバンクーバーだからアメボーナス加算？

>>1

大顔・一重乙！ｗｗ

技術軽視　美しさ重視
にルール改変すれば　醜悪（欧米人の主観）なアジア人は全員さようなら〜

べつに昔に戻るだけ

アメリカは９０年代に入って新自由主義経済全盛の時代に入って１％の超富裕層と９９％の貧乏
に別れ、中産階級が絶滅しました。日本が弱体化するのも時間の問題でしょう。
荒川の父ちゃんだって日本が社会主義国だった古きよき時代に年功序列賃金体系で勤めてたからこそ、
荒川産を育てられたわけで。

Trophee Eric Bompard 2006
Yu-Na KIM

Program Components
Skating Skills　　　　　　　　　　　注目↓
7.50　7.25 7.00 7.00 7.25 7.50 8.00 7.25 7.25 7.25
Transition / Linking Footwork
6.25　7.00 6.75 6.75 7.00 7.25 7.50 6.75 6.75 7.25
Performance / Execution
6.75　7.00 7.50 7.00 7.25 7.25 7.50 7.00 7.25 7.00
Choreography / Composition
7.00　7.25 7.25 7.00 7.00 7.25 7.50 7.50 7.25 7.25
nterpretation
6.50　7.50 7.50 7.00 7.00 7.50 7.75 7.25 7.25 7.25

転倒して原点-2もらっても上の点数ですから

>>156
＞ただ、この話は公的には受け入れられない。
＞人間は人種によって生まれつきの差はない、ということになっているからだ。
欧米(特に米)ではね。日本人は真似っこしてるだけｗ

＞アジア系はフィギュアスケートに生まれつき向いているんだろう。
この板の黒人スレでも語られてるが、
「社会的要因｣てのは民族の伝統もある。師弟関係云々とか。
つまり、あなたが思う以上に「社会的要因｣(肉体以外の要因)は大きいです。

肉体的要因について、よく聞くのは、
アジア系(女子)は体に凹凸(胸尻)が少ないから、スピンやジャンプの「回転｣が安定しやすい、
というアドバンテージ。
ただしこれは、一聞正しそうに聞こえるが、
本当に「凹凸(胸尻)が少ないと回転が安定｣するのかは、物理学に詳しい人に聞かないと分からない。
(コマで考えれば、おそらく正しいと思える)

>>159
なに言ってるんだろう？？
バスケットに限らず、(アメリカの)黒人はスポーツ等が得意です。

お前のような人間がいる、と>>156で指摘されてるんだが。。
歴史を知らないのか字が読めないのか知らんが。。

訂正
＞本当に「凹凸(胸尻)が少ないと回転が安定｣するのかは、物理学に詳しい人に聞かないと分からない。
＞(コマで考えれば、おそらく正しいと思える)

肩や腰は「左右｣に出ている。胸尻によって「前後｣にも出ていれば、
断面図は円に近くなる。
したがって、｢凹凸(胸尻)が少ないと回転が安定｣は正しいと思えない。
逆に、凹凸(胸尻)が多いと円に近くなり安定する、と考えられる。

それにしても白人スケーターの運動神経にぶすぎｗｗ

>>169
胸尻は柔らかくて変幻自在だから
肩腰と違い遠心力で外側に振られちゃうような気が。
ま、自分は文系なんで自信はありません！

おもしろいけど、物理の話はわからないや。
誰か計算して。

親が子供のお稽古ごとにかける費用とか
子供のスポーツ活動に対する政府の支援
なんかも影響していると思うが。

アフリカや中東の家庭は放任主義が多い。
アジアの家庭は、子供の教育に熱心でお金
もかける。マティコ先生の動画で、東京より
名古屋のほうがお稽古ごとへの出費が多い
というデータがあった。

予想された通りに誤解されたので笑ってしまった。
何も生まれつきの性質が１００％だとも言ってないし、アジア人だから
だれでもフィギュアスケートがうまくなるとも思わない。個人差の方が
大きいの言うまでもないこと。

>>159
>バスケの練習は大してお金かからん割に、成功したら莫大な金を稼げるから
>黒人が必死になるんじゃね？
>スケートの練習はお金がかかるから、ある程度やれる人が限定されるだけの様な。
もちろん、そういう原因は大きいと思う。でもそれだけで説明するのは無理がある。
認めたくない気持ちはよくわかるけど。
それに、言い出した本人がいうのも何だけど、アフリカ人は多様性が大きいので
黒人という名前でアフリカ人をひとくくりにはしないほうがいいですね。

>>167
>肉体的要因について、よく聞くのは、
>アジア系(女子)は体に凹凸(胸尻)が少ないから、スピンやジャンプの「回転｣が安定しやすい、
>というアドバンテージ。
珍説だね。
「アジア人は足が短いから重心が低い」っていうほうがよっぽど説得力ある。

>「社会的要因｣てのは民族の伝統もある。師弟関係云々とか。
アジア人がスケートに有利な民族の伝統を持っているということですか？
なかなか興味深い話なので詳しく教えてください。煽りではないです。

>>172
＞「アジア人は足が短いから重心が低い」っていうほうがよっぽど説得力ある。
1)なぜですか？
2)あなたはフィギュアを見て「アジア系は足が短い｣と思うんですか？
　(私はまったく思いませんが)

＞>「社会的要因｣てのは民族の伝統もある。師弟関係云々とか。
＞アジア人がスケートに有利な民族の伝統を持っているということですか？
>>156によると、
「アジア系は・・生まれつき向いている｣｢肉体的要因もある｣という主旨で、
その条件として「アジア系の占める率が高いことを考え｣た場合であり、また、
「アジア系有利｣の理由は「バスケットに黒人が多いのと同じ｣とのこと。

このように>>156は、「肉体的要因もある｣としながら、
まったく論証していない。(本人は無自覚)　(また、概念を間違えている可能性も高い)

そんなレスに鋭くつっこむ気はしないので、>>167のとおり、
＞「社会的要因｣てのは民族の伝統もある。師弟関係云々とか。
＞あなたが思う以上に「社会的要因｣(肉体以外の要因)は大きい
と、やんわり指摘した。

で、上の質問だが・・(どうやらまともに答える相手ではないように思われる)
＞>「社会的要因｣てのは民族の伝統もある。師弟関係云々とか。
＞アジア人がスケートに有利な民族の伝統を持っているということですか？
だれより？

たぶんこの競技は身長や体格差があまり関係ない。
ある程度まではコーチと練習量で上達する。
よって教育熱心なアジア人に向いている。

つまりは、
自説をまったく論証できない人物(>>156)が、
｢体の凹凸・・｣と具体的に助けてくれた他人(>>167)に対し、
まったく100％無根拠に【言いがかり】を付けている↓
＞珍説だね。
＞「アジア人は足が短いから重心が低い」っていうほうがよっぽど説得力ある。

しかも、
＞煽りではないです。
ときた。
このような異常かつ重症の低脳は、稀にしかお目にかかれない。

加えてｶﾞｲｼｭﾂかも知れんけど、
「器用さ」とか「ﾀｲﾐﾝｸﾞの上手さ」「細やかな神経」が重要な気がするので
その点からもやはりアジア人種が抜けてるんではないかな。

>>172
昔スルヤ・ボナリーってフランスのアフリカ系選手がいたのをお忘れ？　
旧採点でもソコソコの位置にいたけど
今の採点法でもそこそこいけるかもね。
瞬発力、ジャンプ能力は凄いけど、PCSはあまり出ないかな。
安藤みたいなもんか。まあ安藤の方が若干細やかかもしれんけど。
それでも今の採点法なら、高難度ジャンプを決めれば上半身手旗信号でも１位を狙えるかもね。

ボナの例を考えると、単純にアフリカ系がチャンスに恵まれてないだけという
印象を、全く拭い去る事は出来ない。
身体的にアジア人が有利というのは同意しかねる。

>>174
それには納得。ボナの例も説明が付く。

>>177
＞ボナの例を考えると、単純にアフリカ系がチャンスに恵まれてないだけという
＞印象を、全く拭い去る事は出来ない。
ん？
「チャンスに恵まれてない｣以外にどんな理由があり得るの？
肉体？アフリカの伝統？

>>176
欧米で生まれ育ったアジア系が強いのも、それで説明できるのかな？
器用／不器用、細やか／おおざっぱとかは後天的学習（？）によるものかと思ってた
日本で生まれ育った私はこんなに不器用だぜorz

アフリカンアメリカンの歌手を見ると
身のこなし、リズム感、雰囲気などなど、マジかっこいい！！
フィギュアやって欲しいなぁ。
そういうのも、幼い頃から慣れ親しんだから身に付いたのかと…

>>179
＞それで説明できるのかな？
できるよ。
＞器用／不器用、細やか／おおざっぱとかは後天的学習（？）によるものかと思ってた
ん？欧米で育っても育てた親はアジア人だからな。
｢人種(生物学的)｣と言っても、ボナリーのように赤ちゃん時に養子にだされるケースじゃないと、
意味はないよ。
また遺伝子の傾向はないわけはないし。

アジア人潰しまずはユナから潰されそう。
2Aルールができそう。

2Aルールはアジア人潰しというより
ユナ潰しだなw

同じプロを二年続けるのを禁止にしろ。

>>181
２A多用なんて高レベルのシニア選手では過去にも
ユナしかしてないし、ジュニア、ノービスの技でしょ
２A多用禁止でこまるシニアの選手はいないんじゃない

あれでワールドチャンプになったら過去の女王の名をけがす

みどり体型で体が柔らかければ最強。だから日本人でも問題なし。

>>184
7回しかないジャンプのチャンス。
2Aを3回使ったらもったいないと考えるのが普通だね。

>>184
Loが苦手で避けてるんだろうけどちょっとアレだよね。

真央に勝った世界ジュニアの時は予選で3Loで転けて、本戦で2Aに切り替えて、それから3Lo跳んでないような・・・・

>>179
>器用／不器用、細やか／おおざっぱとかは後天的学習（？）によるものかと思ってた
>日本で生まれ育った私はこんなに不器用だぜorz

遺伝的要素か後天的要素かという二者択一ではなくて、ごく大雑把にいうと
半々だと思ったほうがいいでしょう。
それに人種的な違いというのは、全体的な傾向に少し違いがあるという話に
過ぎないわけで、個人の差のほうがはるかに大きいのです。

書かれてる内容が正しいかどうかはともかく、


こんなスレで、これほどアカデミックな展開がされてることが予想外

全米選手権で、アジア系選手が出てきたらどうする?俺の場合。
1　録画の場合、速攻で早送り。
2　リアルタイムの場合、トイレタイム。
俺たちは、日本人選手だから違和感無く応援するよね。
欧米のファンの本音はどうなんだろう。

>>188
おいおいお前は上でボロボロに論破されてるぞ？
どうしてもお説教を続けたいようですｗ
>>190
まったく意味が分からない。
＞欧米のファンの本音はどうなんだろう。
地域じゃなく「階級」による。
低所得・無教養であるほど>>190に近いです。逆も然り。

欧米人が自分達の不甲斐なさをなげくべきだな。
アジア人が遠慮する事はない。
というか最近の欧米の選手でサーシャ、スル以外に
これ、という演技見たことない

ただ単にアジア系の方が小さいときからコーチの言うことをよく聞いて
真面目に練習してるから強いってだけじゃない？あと金かけていいコーチについたりできて
いい環境も揃ってる。それだけの気がするけど。

プロのショーがアジア系ばかりだとはっきり言うとつまらないから
行く気がうせるだろうね。
N杯のEXも面白くなかった。
フィギュアには白人ありきで人気は持続する。

西洋文化に必死になるアジア人馬鹿すぎｗｗｗ

フィギュアでアジア人が勝てば勝つほど、人気が出れば出るほど、
白人の「勝利」が証明されるだけｗｗｗ

「欧米」でも女子に関しては白人が中心とは思われてない。
１０年間もクワンが中心だったんだから。

アジア系が体質レベルで向いているかは、
昔東洋の魔女とか日の丸飛行隊とか体操ニッポンとかあったが
その後見る影もなくなった（り、また多少復活したり、と浮き沈む）のと同じで、それほどには関係ないんじゃ。

他のスポーツでも南米やら東欧やらアフリカやら、いろんな地域が妙に躍進してきたり、
それもしばらくするとしぼんでいったりする。

>>1自体に関しては、何人種だろうとそれこそ
コマネチとかカールルイスとかマラドーナとか（ブブカとかイアンソープとかエリックハイデンとかジャネットリンとかアイルトンセナとか）
スター性があるか強烈に強い人間が出てくれば他の国でも人気が出て視聴も多くなる。
問題があるとすれば、アジア系の選手にどれくらい魅力が出得るかということだろう。

いくらクールジャパン人気で、（まともな）日本人女の人気も上がり得る可能性もあるとはいえ、
いまのところは２次元キャラとパフィーくらいのようだし、ｗ
たとえば「マオ・チャン・Kawaii！」などと外人にどれくらい見えるのか、
そうでもなければ、真央でも他の選手でもいいが、個性的なスタイルで強烈に勝ち続けるスター性を持つ人間が出てくるか、
その辺に掛かってるのだろう。

どんぐりの背比べでのっぺり顔の東洋娘が何かごちゃごちゃ競い合っている、というだけでは>>1の通りにもなり得るだろうな。

>>197
長々と書いたのに何も言っていないという、珍しいタイプの文章ですね。

＞東洋の魔女とか日の丸飛行隊とか体操ニッポンとかあったが
＞その後見る影もなくなった（り、また多少復活したり、と浮き沈む）のと同じ
え？白人のルール改定の歴史を知らないんだろうか？

＞コマネチとかカールルイスとかマラドーナとか（ブブカとかイアンソープとか
＞エリックハイデンとかジャネットリンとかアイルトンセナとか）
全員、へき地の出身ではない。

＞何人種だろうと
＞スター性を持つ人間が出てくるか、その辺に掛かってる
「出身」や「人種」を無き物にしようとする強烈な意図が見えるね。それも無意識に。
（アホにありがちだがｗ）

＞どんぐりの背比べでのっぺり顔の東洋娘が何かごちゃごちゃ競い合っている
＞というだけでは>>1の通りにもなり得るだろうな。
アホにかぎって白人の視点になったつもりになりたがり、
しかも間違ってるという典型的パターンにおちいりがちなのは、
なぜだろう？

そうね、北京五輪、アメリカのTV放送の都合で競技時間がかわるぐらいだから、日本つぶしは東京ワールド以降ありえるかも。
特にここ半世紀絶えずトップに君臨しつづけたアメリカの女子はアジア勢の台頭で危機的状況に陥りつつある。
でも、ジュニア対策がちゃんととられているみたいで、日本の天下は真央引退とともにおわるかもしれない。
日本も真央だけにたよらずに、ちゃんとジュニアの育成をしてくれ！

久永ですら、トヨタに「使い物にならん」とキレられるくらい、
国際社会では無力だったんだろ？

>>199
これ見るとなんかなぁーと思ってしまう
親が悪いんだろうけど

177 名前： 氷上の名無しさん 投稿日： 2006/12/04(月) 22:19:39 ID:UT317Kci0
〜シンボルアスリート〜
JOCが協賛企業集めの切り札と期待する精鋭集団。
スポンサー需要の高い選手が選ばれ、JOCに肖像権を預ける代わりに
最大で年間約2000万円の協力金を得る。対象は原則としてJOCの強化指定選手。
実績に応じて今後の追加、削除もある。
JOC協賛社にはCMなどで起用する優先権がある。
要請された選手がシンボルアスリートを辞退すれば、
協力度合いが小さかったという理由で、ＪＯＣから所属競技団体に配分される強化費も目減りする。

〜北島康介のケース〜
五輪金メダリストの北島はシンボルアスリートだったが再契約を辞退。
しかし、JOCから日本水連への強化費が目減りし、ジュニアの育成が出来なくなるので、
自らCMで稼ぎそれを日本水連へ還元している。

〜浅田真央のケース〜
荒川や村主がシンボルアスリートとなり浅田真央などジュニア世代が育ったというのに、
自らの私利私欲のためシンボルアスリートを最初から辞退。
当然、JOCから日本スケート連盟への強化費は減らされ、
そのツケはジュニアやノービス選手へとしわ寄せが行くことが予想される。
しかし、真央はネピアやオリンパスなどの企業とCM契約し、
ジュニアやノービスなどの選手は眼中にない。

いや、ＳＡは制度として問題ありだと思うよ。

真央はアマチュアだから連盟は通してるはずだし。
ＪＯＣを通してないってだけで。
真央のお陰で広告収入上がって、連盟にカネが入ってるから、
真央が貢献してないってことは無いが。

クワンなんか年収８億でしょ。ＳＡが最高２０００万円なんて
聞いたらアメリカ人は信じられないだろうね。

アメリカだって自国のアジア勢を平気で出してくるくせに

問題ありというかアホでしょSAは

>>201
おまえはアスリートから搾取するシステムを、支持するんだなｗｗ
なにが「親が悪い」だｗ

>>202
むしろ問題は、
連盟やJOCのピンハネを、アスリートが拒否できる点だと思うが。
＞クワンなんか年収８億でしょ。ＳＡが最高２０００万円なんて
それは別問題だが、
選手への分配率を高くして連盟JOCがピンハネすればいいじゃないか。

クワンも、トリノ五輪への出場に関しては、
アメリカ国内では、かなり叩かれたみたいだな。
結局ケガで辞退することになってしまったけど。

>>201は真央sageしたいだけでしょ
同じくSAを断ってCM契約で稼いでる北島は連盟に還元してることになってるのに、真央を貶すのが目的でコピペしてるだけ

>>208
＞>>201は真央sageしたいだけでしょ
こういうカキコは>>201よりずっと低レベルだと思う。

電通は安藤美紀からピンハネしてもまだ足らないの？

いや、北島は「プロ」だから自分で稼ぐのは問題無い。
高橋Ｑと同じで。
ただそれを水練にわざわざ「寄付」してる。

真央はアマだから、普通に連盟通してるだろ。
ＪＯＣはマイナー競技にカネ出す必要あるけど、
スケーターがそこまで考える必要あるのか。

安藤はトヨタのギャラは給料として貰ってるはずだから、
それほど高くは無いと思われる。

育成したとしても、
毎年、毎年、
天才なんてそうそう出てこないよ。
野球じゃあるまいし。

>>205
卓球福原愛選手の父武彦さんのコメントです
本人が納得しての契約だから搾取ではないですよ


卓球の福原愛（17）＝グランプリ＝が、日本オリンピック委員会（JOC）のシンボルアスリート契約を
続ける意向であることがわかった。父の武彦さんが明らかにした。
「少なくとも北京五輪までは続ける責任がある。JOCや協会の役目は大事。周囲にも理解を得たい」としている。
武彦さんは周囲に辞退を勧める声があったことを認めながら「愛はまだ若く、JOCにも今後お世話になる。
金銭的な問題は二の次」と話している。（asahi.com 06.03.14）

http://72.14.253.104/search?q=cache:exXKNhU6UqAJ:210.173.169.170/sports/update/0315/004.html+%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%83%AB%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%80%80%E7%A6%8F%E5%8E%9F%E6%84%9B&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=8

>>211
「プロ」「アマ」という問題ではない。
問題は日本の歪んだアマチュアリズムだろう。
つまり、
選手は連盟からお金を「いただく」。 なぜなら「アマチュアだから」という論理。
逆であるべきだろう。↓
選手が稼ぎ、連盟がピンハネする。
これを阻んでいるのが、日本のアマチュアリズム。じゃないの？

>>213
「システム」やアマチュア「リズム」という字が読めない人は
今すぐにお引き取りください。

釣られんなよw

いや、アマは本来、カネを稼いじゃいけないから。

「シンボルアスリート」だの「肖像権」だのって
言葉を乱発してごまかしているけど、要は21世紀の
奴隷制度。ピンハネは奴隷制度の根幹だよ。

>>217←ｗｗｗ
>>214はお前のことを言ってるんだよｗｗ
おっと>>211と同一人物か。そんな意味で「プロアマ」言ってたのかｗ

>>218
ピンハネっていうより「搾取」だな。
>>214に書いたが、
A）ピンハネ→　全体の数割を収める。
B）搾取　　→　ぜんぶ取られ、ちょっぴりおコヅカイをくれる。

シンボルアスリート制は「B」。

連投すまんが、
>>201>>213>>217←こいつら、
「次の世代の育成を考える、Sアスリートの選手は本当にえらい」
とか思ってそうだな。
結局、スケート連盟JOCの「横暴」をサポートしてるのは、
>>201>>213>>217のようなアフォ人間だ。

ぜんぶ取ろうとするから、真央のように丸ごと逃げられるんだよｗ

早く欧米のよき時代に戻って欲しい。美しい時代に。私は今のアジア人トップはイヤだ美しくない。

凄い必死な人がいる

>>222無理だろうねえ。今でも欧米のトップはそれほど美しくない奴ばかりだし

世界ランク15位以下なら、スゴイ美人いっぱいいるんだけどなあ。
この前のフランス杯は凄かったよ。

コルビが最高に美しいという点については、世界中誰もが異存はないと思う。
でもなぜか物足りないのは、彼女がスラブ系じゃないから。
フィギュアはロシアやウクライナのスラブ系美女がトップに君臨するのがお約束。
スルツカヤ亡き後、新たな女王が台頭することを望むばかりだ。

アジア人が見苦しいのは>>1に同意。
特に陰気臭い韓国女はアジアの恥部を晒してるようで気が滅入ってくる。

ただし可憐で妖精のような真央だけは別格。
コルビやコーエンと並んで全く引けを取らない唯一のアジア人選手だね。

アマチュア規定って、そもそも欧州の上流階級が
労働者階級が入って来れないようにするために
作った面もあるんだよな。
アマ規定があれば、元々の金持ちしかスケートなんて出来ない。
で、アジア系が金持ちになって、アジア系が入ってくるようになった。

アマ規定は、理念は崇高に見えるけど、上流階級が
自分たちの領域を守るためのものでもあった。

アイスダンスやペアは、少なくとも日本人はずっとだめぽんなので安心汁！

>>226
＞アジア人が見苦しいのは>>1に同意。
釣りに「同意」していったいどうするんだろうこの人。
＞ただし可憐で妖精のような真央だけは別格。
「可憐」を辞書で調べた方がいいと思うが。

>>227
そうですね。
「ために作った」「ためのものでもあった」というより、
肉体労働のやつが重量上げにエントリーしたり、
運送業者（佐川急便のマーク参照）のやつがマラソンに参加しちゃ、
「フェアではない」「スポーツではない」＝「俺たち上流階級が勝てない」ってこと。

これが「アマチュア」の概念。
したがって「お金」の問題では、ぜんっぜんない。

普通にカネの問題だろ。

>>230
なぜですか？

>>226
シングルはスラブ系美女がトップに立つことって珍しいんじゃない？

>>229
なぜですか？
てか無教養丸出しですごい頭わるそう。

浅田姉妹とか普通に白人の連中よりスタイル良いと思うが
コーエンは短足、スルツカヤはおばさん体系でずんどう
エミリーはデブ

見栄えも最近負けなくなってると思う。よってアジア人がやっても問題なし
まだ文句があるのならばそれはもう人種差別でしかないなｗ

世界的な、というけど、白人国では落ちてもアジアでは
高まるわけだからなにも問題はないような気がする。
美しい白人フェチの人は下位選手見てりゃいいじゃない。

>>179
アフリカ系アメリカ人の選手といえば、デビィ・トーマスがいたよね。
医大の学生だったかな。

>>234なんだかなあ。
｢スタイル良い｣という言葉はもともと｢白人のような体型傾向だ｣という意味だよ。
＞まだ文句があるのならばそれはもう人種差別でしかないなｗ
おまえが「人種差別｣をしているんだよ。
>>235
同意。
日本人が言う「世界｣って欧米のことだからｗ
欧米＝世界。　白人＝人類。
ものすごい人種差別＋負け犬根性ｗ

大体、日本人が西洋のクラシックで踊ってそれで勝ってるのだからもっと賞賛されるべき
ことなんだろうに。

西洋人は怠慢だよな。日本舞踊の要素を取り入れながら美を競う競技とかがあれば、
西洋人も大変さが分かるんだろうにな。自分たちの得意な文化領域で負けて、文句言っ
てる場合じゃないだろ。

もともとフィギュアスケートって踊る競技でもなく、バレエとも関係ないし。
アメリカ人が伝統を踏みにじって、勝手に踊りだしたんだよね。
本来、コンパルソリーが基本の技術競技。
アメリカ人が踊りだしたせいで、ヨーロッパで衰退してしまった。

新採点で少し原点に戻って再びスポーツ技術競技になってきた。
ヨーロッパとアメリカの間の戦争から、漁夫の利を得たのが日本。
欧米対日本じゃなくて、欧州・ロシア対アメリカ。

>>239
＞ヨーロッパとアメリカの間の戦争から、漁夫の利を得たのが日本。
もう少し詳しくお願いします。

ＮＨＫ杯に出てたロシアの子は容姿端麗だね。
いいコーチに付けば頭角を表すだろう。
コストナーもいるしマイズナーもいるわけだからそんなに簡単に人気落ちないでしょ。

>>236
ビットとカルメン対決した選手だよね？素晴らしい選手でしたか？
五十嵐さんの本か何かで名前は知っているんだけど、残念ながら世代ではなくて…
ジュニアに一人いたかな。
期待してみるよ

>>241
１６才だったよね、この年齢で３−３にトライできないレベルじゃきつそう。
試合で失敗してもプロに入れてあれば練習では飛べてるということなので将来は明るそうなんだけど・・・

>>144
＞ フィギュアは見て楽しみたい自分としては欧米人の持つ華に憧れる日本選手の活躍はうれしいけども、
＞ 今のトップ選手は外国人コーチに。
＞ ついている人が多くて、メイド・イン・ジャパンという気がしない

こういうことじゃない？

>>169
肩腰は左右「同じ高さで」出ている｡胸は前に尻は後ろに「違う高さで」出ている｡
出っ張りの重量も左右の肩腰はほぼ同じだが胸と尻は違うのが普通。
回転のバランスを損なうのは胸や尻の方。実際にコマ作ってやってみればすぐわかる。

>>244
いや、こうだろ↓
「フィギュアは見て楽しみたい自分としては、
　欧米人の持つ華に憧れる（という）日本選手の活躍は、うれしいけども、
　メイド・イン・ジャパンという気がしないのもある（ような）旧ソ（という国）の崩壊前だと
　各国の選手の背景とかを想像して･･･」

＞肩腰は左右「同じ高さで」出ている｡胸は前に尻は後ろに「違う高さで」出ている｡
いや、
「胸は肩に近い高さ、尻は腰に近い高さ」ということだろ。
だから「円に近くなる」ってことじゃないの？
それとも「軸を中心に180度対称であることが重要」と言いたいなら、
そう言えばいいだろ。

ドラえもん体型が理想ってこと？

>>245
そういう数学的物理学的記述めいたものを始めるとめんどい｡
別に180度対象でなくても120度で3方向に釣り合っていてもいいわけで。
直立状態で回転した場合の遠心力のベクトルを合成して0に近い方が
たいていの人間にとって回転の感覚を取り易いだろう、くらいの・・・めんどい。

縦軸回転の場合、出っ張り部分の高さが食い違っていて遠心力のかかり方が
均等から離れるからその分を非日常的な姿勢のコントロールで補わなければ
ならなくなって難しい。
たとえばレイバックスピンでやっているような姿勢制御をジャンプ中に行えば
相当に胸尻が突き出ていて重量があってもきれいに回れるだろうが、
レイバックジャンプなんて大抵の人間には大変だろうと想像するに難くない。

つまり、実際にコマ作ってやってみればすぐわかる。

>>247
アホだ。「そう言えばいいだろ」が悔しかったことがよく分かる。
（それを誤魔化そうとして収拾つかなくなってる）

＞つまり、実際にコマ作ってやってみればすぐわかる。
だから、
「軸を中心に180度対称であることが重要」などと言いたいなら、【そう言えばいいだろ】。

＞別に180度対象でなくても120度で3方向に釣り合っていてもいいわけで。
人体の「肩・腰」の話をしてるんじゃないんですか？？？
＞出っ張り部分の高さが食い違っていて
「食い違って」なければ、いいんでしょ？？？

＞実際にコマ作ってやってみればすぐわかる。
巨乳巨尻が安定回転か否か、「コマでやってみればすぐわかる」のか？？？

（「コマ作ってやってみればすぐわかる」などと【言いたがる心理】を、
　実はよく知ってるが、クダラナイからここには書かない）

+gPzB4A60
アホ晒しアゲ

>>239
ステップの技術性をバカにするな。

一応答えだけ書いとく。
答え：胸・尻の凹凸は無関係。
理由：回転中、うでと脚でバランスを調整しているので。

>>248
高さの食い違った出っ張りがあるとスムーズに回転するのが難しいですよと言いたいだけだが？
それと、肩や腰と胸や尻では事情がずいぶん違います、くらい。
それ以外の180度とかに類することを>>244で書いてるか？

＞ 人体の「肩・腰」の話をしてるんじゃないんですか？？？
姿勢によって可能だどいうことを下の段落で書いてるので類推してもらってもいいんだが。
肩が後ろ側に反ってて胸とバランス取れてる人で胸の出っ張りの位置が肩に近い高い位置なら
うまく釣り合って回れるかもね｡
120度は例だ。君が180度と書いたから、合わせて書いた｡下でベクトルと書いて補足してる｡
それでも正確ではない｡めんどい。

実際に粘土かなんかで巨乳巨尻型のコマ作ってそれにどう軸を通したらうまく回るか、
乳尻の小さいタイプとくらべながらやってみればすぐわかるよ。
むしろ、そんなコマを想像してみてそれでわかるだろ？と言いたい心理で書いたよ｡

君が一生懸命俺を煽ってるのはなぜなんだろうか。
乳と尻が違う高さで大きく出っ張っているとジャンプの回転に悪影響があるという意見に反論したいの？
括弧書きしたがるあたりから君の心理はだいたい想像つくが。

>>250
まあまあ、そう言わずにｗ

日本はペアとアイスダンスが絶望的にだめ。
中国はペアは強いが、シングルはしょぼい。
韓国は、国際レベルで戦えるのはキム・ヨナだけ。

アジアが強いと言っても、結局こんなもの。

むしろ警戒すべきは、井上玲奈や若松、川口のような人材流出。

>>254
アジア大会の女子体操みてると才能ありそうな人材がまだまだいそう。
競技人口の一割でもフィギュアシングルに移動したら王国誕生も夢じゃなさそうな気がする。

相撲で外国人力士ばっかり活躍するみたいなもんか

>>234
確かに、トリノの表彰式のときでも、容姿ともに荒川が一番だった。
これで、アジアも白人に負けないと思ったね。
真央なんか、ヒューズやマイズナーに比べて容姿（とくに姿）では
勝っているし、やはりフィギュアはスタイルがよくないと話になら
ない。

フィギュアスケート＝女子シングルってイメージあるからねー

>>257自演？

>>254
そう考えると女子くらい日本最強だっていいじゃん！て思うよね。

ところで日本の選手が初めて国際大会に出場したのっていつなんだろ？
佐野さん、渡部さん以前は知らない・・

>>260
1932年のレイクプラシッド五輪

>>260
その女子シングルこそが花形なのだよｗ（←なんか気分がいいね）

トリノの表彰台、別に容姿で荒川が一番とは思わなかった…

真央ならね。「個性的」だからスル・コーエンと並んでもアクが強くて映える。
2人を食っちゃいそう。
この系譜は、伊藤みどりもそう。この二人は共通点いろいろあるが、
「普通の人」ではないスター性カリスマ性もその一つ。
真央やみどりに比べたらスルツカヤさえ普通の人に見える。

北米では「ジャパニーズパワーハウス」って言われているんでしょ？

>>265
発電所だっけ？パワーハウスって。
日本人として受ける印象では発電は微妙だが、アメリカ人は単純に褒めてそうだな
パワーハウス。

2000年あたりがよかった、ブッテルスカヤとか上位は美しかったなぁ。ライーヨとかエルドリッジがまだいたとき。

>>240
新採点を推進したのがヨーロッパで、反対したのがアメリカ（と日本）。
日本は反対したけど、新採点で得したのは結果的に日本だと思う。
新採点の議論が激しかった2002年ころにはUSA Todayなど米マスコミが盛んに
反対論書いて
「チンクアンタの提唱する新採点など受け入れたら将来、フィギュアは日本人
の少女が飛び跳ねて表彰台を独占してしまう芸になるだろう」って言っていた。
たぶん、伊藤みどりのトラウマがあった。

>>116
遅レスですが
お金がほしかったから。

当時のローザンヌは留学先の斡旋と奨学金がもらえる賞と
すでに優秀なバレエ学校に進学している人が対象の奨学金のみの賞に
明確にわかれていた。
出場者はどちらの賞を希望するか事前に申請する仕組み。
審査も別々の基準で行われていた。
熊川は後者の奨学金のみの賞希望で出場。
ロイヤル留学者はこの奨学金のみの賞希望でローザンヌに出場することがよくあり
熊川に限ったことじゃなかった。

東京ワールドの、FS最終グループを想像してみてよ。
日本3人、韓国1人、米国1人、カナダ1人有り得ないメンバーじゃないよ。
これで本当に楽しい?申し訳ないが、俺は萎える。

それは、ん〜、微妙だ…。自分も萎えそう…。

日本の3人娘の一人が微妙にsageられて
旧ソ連系の選手を1人、入れるよう談合しそうな気もするが
それはそれで萎えるな…。

>>270
しょうがないんじゃない？
ルール無視で自分が最終グループに入れたい選手を選べるとして、
何国人の誰と何国人の誰を入れ替えたら燃える、とか、展望ある？

>>268
へえー。まあ確かに新採点でフィギュアは死んだけどな。
「日本人の少女が飛び跳ねて表彰台を独占してしまう」って、
アメリカ人も「飛び跳ね」ればいいのにｗ　そうとう怖がってるな。
>>270
お前はフィギュアを「国」で見てるのか。

>>263
いや
自分は朝テレビみのがして
なんか細身でスタイルいいのが優勝したんで
ああ荒川３位にもはいらなかったんだ。。。とがっかりしてたら
それがどうも荒川らしかった。
きづくまでまじで一分以上かかった。

あのときはマジで綺麗にみえた。
実際いまみてもあの写真綺麗だよね。化粧うまいよ。
あの人は化粧次第でブスにも美人にもみえる。
化粧美人だね。まあブスといえばブスかもしれないけど
別につきあえるな。あのレベルなら。。

最後の1行がくだらなくて面白いレス

>>264　真央がアクが強くて個性的って……。
真央オタにはいろんな人がいるんだね。

個人的には黒人選手がまた見たいなあ。ボナリーなんか、
黒い肌が白いリンクに映えてかっこよかった（スケーティングは
がさがさだったけど）。

>>270-271
日本娘3人でも真央・安藤以外の1人が中野だったらいいけど、
村主だったら萎える。
旧ソ連系はスルが出ない以上、最終に残れるメンツがいないかと。
ソコが奇跡のすべりすれば別だけど、それ以外の選手にいいのがいないし…。
ヨーロッパの選手でいいのがいないんだよね、今。

>>274
ｱﾗｶｰは衣装のｾﾝｽがｲｲと思う。ｳﾙﾄﾗﾏﾝと揶揄されたけどね。

五輪の荒川は嘘偽りなく美人に見えた。
なぜそのように見えたのか、今は当時の自分が不思議でならない。

とにかくキムヨナがウザいよね。
陰気臭いし、
国家を背負ってます的なキムチ臭い気負いを発散させてるし、
見ててちっとも楽しくない。

韓国人を国際スポーツから閉め出すべきだ。

エビちゃんって、アジア系？

と、在日がほざいてます

女子は小顔でスタイルが良く、東洋系と欧米系のルックスレベルの差はそれほど感じられないのだが
問題は男子のほうだ。
やはり織田高橋チェンジャンと、欧米人とのルックスの差は大きい・・
最終グループにいるとやはりちょっと見た目的に苦しい感じがするorz
高橋のステップワークはすばらしいが、手足の短さで損をしている
もう少し手足が長かったらもっとダイナミックに映えるはず。

日本人フィギュアの今の強さは、サッカーならブラジル、イタリア並だよね。
表彰台独占もうれしいよ。
でも日本人以外の黄色人種選手はいなくていいかなと思う。
これってアジア蔑視の狭量さ？
ただ、今のアジア大会で女子の器械体操を見てると、
中国女子に美しい演技をする子がいて、見ながらうっとりしている自分がいる。
それに、アジア大会の上位選手って、日本、中国、韓国ばかりなんだよな。
今のフィギュアの状況と似てる。
北東アジア人ってのは基本的に欧米コンプレックスがあるうえに、
何やるにも勤勉なのかね。
まあ、いい演技なら誰でもいいか。

高橋って目を隠すとすごいキモいよｗｗｗｗｗ

トービル&ディーンで有名なイギリスから、有望な選手が出てこないのが意外というか不思議というか…

日本て国際大会に出場してから、約70年の歴史があるんだ（>>261さんレス有難う）
そんなに長い歴史があるなら、表彰台独占の邪魔しなくたっていいじゃないね。

>>283　
日本人のスタイルは、荒川、真央、舞　以外は典型的な日本人体形でしょ・・・
荒川が、一番顔が小さくて体形的な見た目は海外選手を上回るほどだけど、、
だから外人から人気があるんだろうけどね。

お前らが意識するほど、欧米人は日本人のスタイルとか
顔を気にしてないよ。
昔も、みどりの容姿を叩いてたのはむしろ日本人。

荒川や安藤がウケるのは、スタイル云々ってより、
欧米人が彼女らに、アジア的な美を見出してるから。
黒髪＝神秘的、みたいなオリエンタリズム。
これは差別と表裏なんだけど。

安藤は受けてないとおもうけど

スタイル良いに越した事はないが、
スケーターは演技が素晴らしければそれでＯＫ。
･･･とショーや大会見てると思う。

>>290
そうそう。いい演技の中でこそスタイルの良さが生きるんだろうし。

ライーヨーだってダビダビだってリンデだって欧米人

日本人が五輪や世界選手権の表彰台を独占してほしいな。そんなこと柔道
でもないことだから。もしあっても２度とないだろうし。

アイスダンスの中国の選手で、
映画から抜け出てきたようなスタイルよし顔よしの
美男美女若手カップルがいなかったっけ。
マジで顔で選ばれたのかと思った。

>>286
イギリスの冬季五輪の選手って自費で参加していると聞いた。
ウィンタースポーツが不人気で、費用を出して貰えないんだとか。
たしかこの間のトリノも、選手30人ちょっとだけの参加だったような。

イギリスって、70年代のサッチャー政権下で
財政赤字に大なたを振るったあと、金儲けに
直接つながらない活動に対する補助金は
ほぼ全額カットされたと思う。大学もいくつか
倒産したくらいで。スケートなんかで政府支援は
期待できないかも。

>>279

オリンピックのときの化粧は凄いうまくできてた。

彼女は化粧の出来不出来の上下が激しい。
簡単にブスになったり美人になったりする。
化粧へただと思う。

>>288
うん。
ただ、その「正しい事実」を日本人に言っても、ぜーったいに通じないよｗ
もう信じられないほど強烈な、ガンコな、頑迷固陋なコンプレックスですからｗ
自分たちのカッコよさに気付かない、というよりも、「命がけで否定」する人たちですから。

このスレも強烈かつ”無意識の”コンプレックスで充満してるでしょ。
荒川・真央を擁する現在の「スタイルのいい日本」に対し、
日本人たちは、マジで戸惑い、困っているｗｗｗ　　←これがこのスレの最大の見物。

＞黒髪＝神秘的、みたいなオリエンタリズム。
＞これは差別と表裏なんだけど。
オリエンタリズムやエキゾチシズムは差別とは関係ないよ。
「東洋的な傾向」と言うならいいけど。

＞昔も、みどりの容姿を叩いてたのはむしろ日本人。
「むしろ日本人」ではなくて、「日本人以外」でみどりを叩く人はいないｗ
つまり、あなた自身も、あなたの指摘に包含されますね。

確かにみどりは雨解説に「何てチャーミングな女性なんだ！！」と
絶賛されてたしね。

日本女性の容姿を必要以上に叩く人って、容姿にコンプある男性に多い。
ブサ芸人が良い例。

>>297
いや、オリエンタリズムやエキゾチシズムが、
ヨーロッパ人の優越感や差別感の裏返しとしての憧れ、
なのは常識だよ。

白人がジプシーに憧れたりするけど、同じこと。

＞自分たちのカッコよさに気付かない、というよりも、「命がけで否定」する人たちですから

ホントに頑固だよね〜。。
アメリカのアジア系なんて、堂々としたもんだよね。
何で日本人って、こうも自虐的なんだろう。信じられない。

サイードは歴史を通して西洋が、自らの内部に認めたくない資質をオリエント
（東洋）に押し付けてきたとし、東洋を不気味なもの、異質なものとして規定
する西洋の姿勢をオリエンタリズムと呼び、批判した。

オリエンタル（東洋、東洋的、東洋性）は、西洋によって作られたイメージで
あり、文学、歴史学、人類学等、広範な文化活動の中に見られる。それは
しばしば優越感や傲慢さ、偏見とも結びついているばかりではなく、サイード
によれば西洋の帝国主義の基盤ともなったとされる。

オリエンタリズムとは、オリエントを支配し、再構成し、威圧するための、
西洋の様式なのである。

>>299>>301
ものすごいコンプレックスだなｗ
オリエンタリズムやエキゾチシズム「そのもの自体」は、差別と関係がない。
OK？
「東洋的な傾向」と言ってるのにｗ
「単に東洋(的)であること」としてのオリエンタリズムは、差別に関係するだろう。

>>297で指摘した日本人の特性が、
お前らにも、コッテリ濃厚に見てとれるなｗ

お前らはオクシデンタリズムで白人を差別する練習をしろｗ

>>286
女子フィギュア世界選手権の初代王者は英国人で、
セシリア・カレッジとか有名な選手もいたし
もともと女子フィギュアはドイツと中欧、英国、北欧の地域スポーツ。
1906年に女子の世界選手権始まって1939年まで、つまり戦前は金メダルは
４つの国で独占してて英国５個、オーストリア５個、ハンガリー７個、ノルウェー１０個
このころは純粋にヨーロッパのスポーツだったけど、
戦後、米国のスポーツになってしまい派手になって、ヨーロッパでは衰退した。

英国は1951年に最後の優勝者を出したあとふるわなくなって、
今度は戦後始まったアイスダンスに力を入れて、
１９５２年のアイスダンス世選初代王者は英国ペアだし、そこから英国が９連覇して、
７０年ころまで最強国だった。でも80年代のトーヴィル・ディーンを最後に消滅してしまった。
一度は世界一で敵のない国になっても、消えるときはすごい速度で消えていく。

>>298
それに関連して、例の｢ダイコン・レッグス事件｣について指摘しておく。
まず、米ニューズウィーク誌はこう書いた↓
「ミドリを『大根あし』と言うほど、日本人は冷淡だ。
　"ミドリ"とは日本語でグリーンを意味する一般的な名前である。
　彼女はスウィートである。」

これを日本のマスコミは報道した↓
「『伊藤みどりは大根あしだ』とニューズウィークが言っている」

不細工に「不細工」と言うのもいいだろう。容姿をバカにするのも自由だろう。
だが、このようなやり口は、「悪質」と言っていいだろう。
（尚これは、マスコミ云々という問題というより、
　マスコミは「日本人の思い」を代弁したにすぎない。　
　「日本人のニーズ」にマスコミが答えたにすぎない）

欧米のマスコミが外国の選手に対し、その国の言葉で「ダイコンレッグ」等と、
書くわけがないのは、
少しでも欧米事情を知ってる人なら誰でも分かる。
だが、にもかかわらず、
上記のウソ言説：「『伊藤みどりは大根あしだ』とニューズウィークが言っている」
これは、現在でも日本に定着している。

その原因は、日本人がそう欲しているからだ。

つまり、
「日本人はミドリに冷淡だ」というアメリカ人の指摘に対し、
日本人は正にそれを「そのまま」実行したことになる。

>>306
真央スレを荒らすな。以上｡

そんな事件があったとは知らなかったな
マスコミは今も昔もあんまり変わらないんだね

メダリストオンアイスの招待券が当たった〜★

日本人の欧米コンプレックスは明治維新から始まった。
夏目漱石も小説の中で、列車に座る登場人物が駅にいる欧米人を見て、
容姿に劣る日本人が欧米に勝てないのは当たり前、などと言わせている。
要は、欧米人が始めたり、主催したりするイベントに参加しなけりゃいいのよ。
ただ、それだと、白人だけだとおもろくないという欧米人もいるしな。
基本は欧米が主に強くて、そこにアジア人がちょっと加わるってのが理想だろうな。
だが、そうはいかなくって、日本が強いと、中国、韓国も強くなる。
サッカーも日本が強けりゃ、中国、韓国も強くなってるわけで。

ヨーロッパでスケートが衰退したのが自然現象で
あるかのように言ってるけど、第2次大戦で疲弊し、
植民地時代が終わり、代わって米国が興隆してきて、
欧州自体は経済的に落ちぶれたことが主要因と
考えるのが普通じゃないかな。個人レベルでも国家
レベルでもスポーツを支えられなくなってきた。

西洋はフィギュアで勝つ「必要｣がないからね。
日本は「欧米に追いつけ追い越せ感覚｣から抜け切れないｗ
欧米の「仲間入り｣ｗをしたいという強烈なモチベーションは永久につづきそう。

＞韓国は「日本に追いつけ追い越せ感覚｣から抜け切れないｗ
＞日本の「仲間入り｣ｗをしたいという強烈なモチベーションは永久につづきそう。

>>288
荒川…トゥーランドット姫（東洋の残忍な謎かけ姫）を演じる。
　欧米人から見た東洋の神秘を見事に表現し、大絶賛、金メダルをゲト。

安藤…蝶々夫人（欧米人相手の売春婦）を演じる。
　欧米人から見たイエローモンキーの原点を見事に表現し、大ブーイング。

真央…女性初の高難度の技を次々繰り出し世界の注目を集める。
　妖精のような美しい演技は、国籍を超越して高い評価を得てる。

真央の登場によって、日本はやっと、欧米コンプから脱却しつつある。

何の根拠もソースも無い >>1 の妄想について延々議論して楽しい？

>>1についての議論、という認識が哀れ

>>316
あわれもなんも　>>1　が主題じゃないなら
別スレ立てろハゲってか市ね

東洋人の女子フィギアはまだ許容できるけど、男子やペアを東洋人がやってるのを見ると、
猿芝居に見えてしまうのは自分だけですか

体操のコマネチみたいのは共産国家の政策がらみだったから強かったけど、民主化したら予算も
なくなって無理だろう。あと、選手にすべてを捨ててスケートに取り組むストイックな意志も必要。
今の欧米人には難しいかも。アジア人選手は真面目な努力家が多いし、足腰も強い。

>>アジア人選手は真面目な努力家が多いし、足腰も強い。

これって今の日本人にとっては都市伝説になってないか？

アジアの台頭で西欧圏がソッポ向くって云うなら、

フィギュアスケートの観賞競技としてのポテンシャルが

その程度ってコトでしょーけど。んなコトある訳無いぢゃんか　♪

男子だけじゃなく女子も猿芝居だよ。
ただ技術が優れてるから上位にいるんでしょ。両方とも。

なんかうざい奴、一人貼りついてるね。

平均が落ちている事と、トレーニングを積んでいる者の場合を一緒くたにするな。

現実問題として今、日本人選手が締め出されたら女子はレベル低すぎて、欧米のファンだってつまらないと思う。

高橋君の足が伸びますよーに

真央や安藤ほど、
すごくなくても、
来年か再来年には、
今ジュニアでは男女共、
ジュニアファイナルで
は良い位置にいるんでしょ。
キャロラインもそのう
ちに出て来るし。
雨も黙ってはいないと
思うが。

メンタル面で重要なのは、競争して誰よりもうまくなりたいという
意思だろうね。でも、これは他のどのスポーツでも同じだろうから
結局、メンタル面の違いはそれほど関係ないんじゃないかな。
フィジカル面では、柔軟性と反応速度とバランス感覚が関係してると思う。

日本人の身長や下肢が伸びて来て、選手たちにもそれが反映されて来たことと、技（特に
ジャンプ）の高難度化で、かなりの筋力を求められるようになった事とで、スタイル自体は
差が無くなったね。
むしろ、白人系の選手の方が筋肉が太くなりやすいせいか、日本人選手よりも太めに見え
る選手が増えた。

後、みどりが圧倒的なジャンプ力を持ちながらも、表現力で欧米の壁をなかなか崩せなか
ったせいか、日本人スケーター（ファンも）は「表現力」の呪縛がきつい気がする。
今の日本のＴＯＰスケーターは、表現力もそれなりに高く評価されている選手の方が多いと
思う。欧州の選手は、ジャンプ等の技術もさることながら、表現力でも日本勢に勝てていない
と思うんだが。

日本人が今、冬スポですごいのはフィギュアだけ。それが生命線

>>329
真央って表現力評価されてるの？気になる。

旧採点なら芸術点どうなんだろう？

>>331
>真央って表現力評価されてるの？

その、「表現力」の定義で答えが変わってくるけど、PCSが出る＝表現力が評価されている
なら、恐ろしく評価されている。
jrで７点台出したのは、真央だけ。まあ、新採点になってからだから歴史は無いけど、あれ
だけ「表現力が高い」と言われているユナだって、jr時代は出せなかった。
更に、昨季に今期もＴＯＰレベルのＰＣＳが出ているので、評価は高い。

欧州の有力選手（ポイ・マイヤー・コルピ・セベ）と比べても、高く出ているし。

真央オタの自演アゲが続いてて滑稽ですなw

>333
>欧州の有力選手（ポイ・マイヤー・コルピ・セベ）と比べても、高く出ているし。
全部大好きな選手だよ。
>欧州の有力選手
それは事実だよ。
しかし、世界のトップスケーターじゃないよ。
真央オタさん、いい加減にしたほうが良いと思うよ。

高橋のスタイルは、非常に残念だと思う今日この頃。

>>335
ｽﾚの趣旨的に、欧州の選手と比較しないと意味が無いような気がして、補足で書いた
訳だが。
一応、ＴＯＰ選手＝欧州組とは書いてない。
とは言え、アジア系の選手とのＰＣＳの比較をこのスレで書く意味はあるのか？
それに、北米選手の舞砂・ロシェあたりなら、ＰＣＳはむしろ高いと思うけど。

あと、一応その４選手はＴＯＰ（コルピはまだちょっとだが）と言ってもいいんじゃないか？
自分的には、ワールド１桁＝ＴＯＰくらいな解釈。表彰台組だけがＴＯＰな訳じゃないと思う
けど。

真央ｦﾀなのは否定しないが、それ以上にすぐりんｦﾀの意見。

真央ヲタが真央スレに書いて何の問題が？？

フィギュアってもともととても西洋的なスポーツだよね。
ミレーの絵を見たあとに日本人の洋画を見ると滑稽な感じがする。
実は東洋人のやるフィギュアとは
西洋人のやる歌舞伎くらいに滑稽なものかもしれない。

>>336
せめて腕が長ければ…そう思ってみているよ(´･ω･｀)

http://www.kahoku.co.jp/news/2006/12/2006120801000718.htm
≪日本ペアが歴史的敗北≫


シンクロやばいなあ。

フィギュアは、スタイルのスポーツじゃないよ！
何でそんなに、顔芸ショー米国フィギュアに毒されてんの！
元のヨーロッパ・フィギュアをみれば
スタイルなんて関係ない純粋なスポーツだってわかる。
新採点は米国潰し大成功で、やっと本来のフィギュアの姿に戻ったということ。

もともと「フリー」ってのは、ジャンプ、ステップ、スピン、スパイラルを
同じようにやって見せて採点されるもの。戦前はずっとそうだった。
今度の新採点で、各選手やることが同じになってきたので、原点に戻ったよ。
これでマトモなスポーツに戻れる。
これから１００年くらいは、女子フィギュアは東アジア＆東アジア系移民
中心の競技になるはず。

クワンの経済的成功を見て発奮した親たちがお尻を叩いてるだろうジュニア・ノービス世代は怖いと思う。

>>339
日本の浮世絵が印象派を産み出したんだよ。
日本の影響がなければミレー・モネ・セザンヌ・ゴギャン、
といった連中は無名の絵描きで終わっただろう。
日本が西洋に与えたインパクトは日本人が思っている以上に大きい。

ただし、韓国人のやるフィギュアとは、
西洋人のやる歌舞伎くらいに滑稽なものだという点には同意。

とりあえずジュニア・グランプリ・ファイナルの結果を見ましたが。。

全種目でアメリカが上位独占じゃん。今は一時的な端境期なだけだよ

>>335
真央ヲタヲタのお前がいい加減にしたほうがいいよ

>>329他＝ ID:uvNKMmvQ0
ウソ、トンチンカンな「間違い｣を書いてるので論外。

＞みどりが圧倒的なジャンプ力を持ちながらも、
＞表現力で欧米の壁をなかなか崩せなかった

>>339←また無意識コンプが出てきたぞｗ
>>318
相変わらずご苦労さんだけど、
白人のフィギュアは猿芝居には「見えない｣というお前の目が腐ってるだけだ。

落ちてるとは思わないけど気に食わない人は居そうだよね。
スキーのジャンプなんか日本勝ち過ぎでルール変更されて
今は見る影ないし。

スキーのジャンプは北欧のお家芸だからね。(日本の相撲のようなもの)
フィギュア(＝遥かに広い地域)とは違うよ。

あと白人に、ルールの八百長インチキ変更ぐらいさせてあげましょうよ。

欧米人はアジアを低く見ているからフィギュアの人気低迷もやむなし

よし、この辺で｢フィギュア東洋起源説｣を流布しよう。
(サッカーはイタリアばかりか中国も"中国起源だ"と主張し、FIFAがそれを認めている)

東洋に憧れる欧米人たちが、柔道のように、
「フィギュアはアジアっぽくてカッコいい｣という理由でフィギュアをやり始めるよ。

>>344
歌舞伎はスポーツじゃないでしょ？
どっちかというと西洋人が相撲をやるのに似ている。
相撲はもともと神にささげる儀式だったけど、今では競技としての側面が
大きくなってきている。フィギュアスケートがオリンピックの競技として
参加している以上、国際化の流れは避けられない。もし、西洋の伝統文化
として保護したいのであれば、西洋人だけが参加する儀式としての大会を
定期的に開催すればいい。

ところで、琴欧州は滑稽だと思うかい？

>>353
上のほうで｢滑稽｣とか言ってる>>339>>344は浅はかなんで除外。
＞歌舞伎はスポーツじゃないでしょ？
＞どっちかというと西洋人が相撲をやるのに似ている。
この辺、何が言いたいのかよく分からんのでもう少し補足して。

＞西洋人だけが参加する儀式としての大会を定期的に開催すればいい。
それいいなｗ ｢白人限定大会｣。人種問題があるんで難しいかな。

＞ところで、琴欧州は滑稽だと思うかい？
｢滑稽｣っていうのは、自分が誰だか分からない状態
(無自覚にカブレてるようなケース)だよ。日本人のように。
琴欧州など欧米人は、その意味で、
自分の文化的基盤をよく自覚してるので滑稽ではあり得ない。

米国でも、顔芸なしで強いマイスナーのような選手ならオーケーだよ。
雨が、新採点騒動のときに、日本人が有利になると騒いでいたのは
東アジア人（モンゴロイド）の女性は、早熟で生理も早くそのかわり
ローティーンから体型があまり変わらず、その点でフィギュアの技術を
継続的に積み重ねていくのに白人より有利だからということ。
永遠の少女、ネオテニー論。俗論だよね。

コーエン見てると白人でも体型の変わらない人はいるから。
それに北米にはアジア系の移民多いからタマはいくらでもいるはず。

>>355
＞米国でも、顔芸なしで強いマイスナーのような選手ならオーケーだよ。
なにが？
俗論なのは「白人でも体型の変わらない人はいるから｣なの？

スケートの起源は15世紀のオランダ、フィギュアも発祥はゲルマン文化圏の
スポーツだけど、そういう伝統はもう絶えてしまった。
ただ戦後の米国流から、また普遍的なスポーツ競技へと戻すことはできる。
というかチンクアンタが新採点で戻そうとしてくれている。

ネオテニー論がふつう俗論とされていて、正しいかどうかは知らないって事。
ただアメリカはそう主張してたんだよね。正しいのかもしれない。

雨人でも白人でも、もちろん純スポーツ性の土俵で勝負するマイスナー
のような選手が出てくるのはあたりまえで、顔芸の芸術点とかがないん
だから、それは全然問題ないよ。旧採点を復活させて、という動きじゃないから。

>>357
何言ってるのか分からない。分かりやすく書いてほしい。
＞雨人でも白人でも、もちろん純スポーツ性の土俵で勝負するマイスナーのような選手が
＞出てくるのはあたりまえで、
＞顔芸の芸術点とかがないんだから、それは全然問題ないよ。

もともと小柄な方が有利なスポーツだからアジアでスケートの人気が高まれば優秀なプレイヤーが出てくるのは当たり前だな。
そのうち、ジャンプみたいに板の長さを身長に合わせるとかいう姑息なやり方で邪魔してくるだろう。
一番ありえそうなのが何Ｋ以下の体重は重りをつけるとかなｗ

中国雑技団とかユナみたいのがどんどん出てくるから、フツーのお気楽な十代の欧米人には
勝てないだろう。ジャンプの難易度が高すぎるし。

でも、アメリカジュニアの女子って力をつけてるって話だけど？？
はやくも、日本対策ができてる、スケート大国アメリカ。
日本も真央におんぶにだっこじゃなくて、役員のお金をばらまく
くらいならひとつでもスケートリンクを作ってくれ！

ほんとうにそう。
環境が良い雨だから、
いろんな人種いるんだし、
日本・アジア対策なん
ておてのものでしょ。
日本は環境が悪いのが、
一番だめ。良い素質の
ある子がいても練習が、
できる場所が少ないんじゃ
かわいそうすぎる。
スケートにかぎらず、
他スポーツでも環境悪すぎる！

クワンの時代からもうアジア系だったよ。

今更じゃない？

>>344
なろほど日本人は韓国人とは違って名誉白人ということですか？
中国のペアの場合は、フィギュアというより雑技団だものね。
完全に違う競技をしてるという感じ。そう見るとおもしろいけどね。

とりあえずカナダはミラ以上の白人を育てろよ。

>>365
日本人は韓国人とは違って、より忠実な白人様の犬です、
ということを>>344は主張したいんだろ。

でも真央やスグリのことは認めてるんで無い？
特に真央はジャンプだけの選手じゃないってことは
フレミングや憎たらしいディック爺も言ってたし。

真央はお稽古の延長だからなあ。
でももうちょい色白で、チャンツィイーぐらい凛としてたら、とっくに世界中のフィギュアファンのアイドルになっていただろう。
はっきり言うと真央は、貧しいアジアンの典型のような容姿だし、ふわふわだからどうにもこうにも演技が映えない。
ジプシー系音楽（チャル）を使うことでごまかそうとしてるけど、あきらかに逆効果。ジプシーならもっとギラギラしてなきゃね。
NHK杯のチャルみたいな情熱を感じさせない演技でワールドまで制したら、欧米のフィギュアファンの多くはアンチ浅田化しそう。

365だけど、自分としては、フィギュアは欧米中心であってほしいな。
日本人がやるとどうしても鹿鳴館になっちゃう。特に、村主と中野。
正直、中国だの韓国だのがのしてくるのもうざい。
できれば、アリッサ・シズニーとかキーラ・コルビーみたいな
欧米美形に伸びてほしい。それに日本人が絡むと最高なんだけどね。
これ以上は、アジア人（orアジア系欧米人）は増えないでほしいです。
こんなこと人前じゃ言えないけどね。
アジア・ビジネスでフラストレーションを感じてる者の愚痴ということで。

同じ計量フワフワダンスでも、真央はクリスティ・ヤマグチよりは欧米受けすると思う。
クリスティは歯並びも悪いし戦後の娼婦顔というか、古くさい昭和のイメージだった。
真央はまだ瓜実顔で仏像風アルカイックスマイルで迫れる。スタイルも欧米人より良い。

真央はすでにカリスマ化しつつあるね

>>370
なんだかなあ。。
フィギュアだけが鹿鳴館なのか。日本という国が鹿鳴館なんじゃないのか。
お前の視点は鹿鳴館の「内部から」しか見えないんじゃないか？

＞正直、中国だの韓国だのがのしてくるのもうざい。
それはお前が日本の下層階級だからだな。
あと、シズニーは美形じゃないだろ。
おまえは頭の中が「鹿鳴館」なんだよｗ

>>106,107
超亀レスだが、フランス語ではａｎと書いてオンと読み母音のｏもアに近い発音をする

自分も表彰台に乗るのがアジア人だらけってのはなんだかなあ〜と思うので
白人のみなさんもガンがってほしいと思う。
個人的にはみどり時代の女子はホントに面白かった。

>>370
バカじゃね。体型で基本的に勝ってるくせに、アジア勢以上の技を
入れてこない欧米勢が怠慢なだけだろ。
これだけの技を入れればこれだけの点数やるよって明示されてんのに。

>>365>>370 ID:yQ6i6c5i0←こいつ、
「名誉白人」という言葉をホメ言葉と思ってそうでコワイｗ

演技がヘタくそなやつは白人だろうがアジアンだろうが間抜けにしか見えない。

荒川って欧米で人気あるんでしょ？
だったら真央でもそこそこいけるんじゃない？

荒川が欧米で云々って痛い荒川信者が触れ回ってるだけだろｗ

真央に色気がでてきたら十分いけるでしょ。欧米人はガキが嫌いだから。
あーかわさんは大人っぽい。真央はあと２−３年は無理。

荒川さんは知名度自体が低かったみたいだけど、アイスウォーズでは演技終了後
凄い歓声受けてたよ。

実年令より幼いあどけなさが受けるのは日本独特らしい。欧米の観客には通用しない。

荒川が10なら真央は5ぐらいの知名度なんだろう。

真央は名前が覚えやすいからね。
Mao Asada＝火であぶった毛沢東。
Shizuka ArakawaとかFumie Suguriなんかわけ分からんよ。
ゲデバニシビリみたいなもんだｗ

たしかに最近のアジア選手活躍に欧米が白けてる空気は感じる。
フィギュアに出資するのもアホらしくなってくるだろうな。
やはり欧米選手にもがんばってもらわないと。

ゲテ子みたいな省略した名前があるでしょ

スキージャンプや複合を忘れたのか。勝てるうちに勝っておくにこしたことはない。
トリノでメダル１個しか取れなかったし。そのうち欲しくても取れなくなる。

スキージャンプがルール変えられて、日本では殆ど話題にもならなくなったけど
北欧等は人気があって盛り上がってるの＞ジャンプ

スキージャンプはアジア人が勝てなくなって北欧で大人気だよｗ

イエローモンキーがいなくなって紳士のスポーツに戻ったわけだな

紳士のスポーツ？
人間のスポーツだろ。

東洋人は足腰強いからね。雪上マラソンとかあったら日本人強そう。

の、ノルディッククロスカントリーじゃだめですか？

貴族が踊り子にスケートやらせてその姿を楽しんだんでしょ。正しくは紳士が踊り子にエッチポーズを要求したスポーツだべ。

さあ、反応が見ものだｗ

？踊り子だった選手などいない

>>308
＞マスコミは今も昔もあんまり変わらないんだね
マスコミじゃなくて「日本人のニーズ」って書いてあるじゃないか。
('A`)

貴族がスケート靴はいて、氷の上にトレースで幾何学模様を描いてその美しさを競ったのが始まりでしょうがｗ

>>385
そうそう。
Maoはほんとにいい名前だね。
どうしてもマオ・ツォートンの印象が強いけど、
「マオ」は欧米でも女性の名前として通用する。
例えばラディゲの「ドルジェル伯の舞踏会」の、
ドルジェル伯爵夫人の名前もマオ。

ちなみに「ヨナ」は魚に飲み込まれたユダヤ人ヂヂイの名前。

毛沢東の毛もMaoだったような気がする。

>>379
荒川が五輪金とったとき、アメリカの解説者が
やっと成熟した大人の演技ができる女性が金を
とれてよかったといっていた。
そうだね、３大会続けて、１０代の選手が金を
とってからね！

トリノの荒川は異常なほど美しかった。
今見ても美しいとは思えん。
不思議だ。

荒川って綺麗な時と、不細工に見える時の落差が激しいね。総じて氷上は美しい。
最近の映像でもIce　Warsは綺麗。スパイラルも益々美しくなってるし。

同時期でもキャスターやってる荒川は不細工。

荒川はメイク次第なんだろ。氷上メイクは濃い。
キャスター仕様で同じようにしたらケバすぎるんで同じようには出来ないのでは。

荒川は荒川スレでやってください。
荒川の人格と同じぐらいくだらない話ですね。

フィギュア人気に死角なし！

クワンなんかよりずっと前にクリスティ山口が頑張ってたのに (´･ω･`)

アジアの中で最もカネのある日本で盛り上がってるからいいんじゃね？
欧米選手も頑張れば、日本でカネが稼げるんだから頑張ればいいよ。
欧米で人気が落ちたら、キーラもアリッサも他のブロンド美少女スケーターも
み〜んな日本においで！！！

352 ：氷上の名無しさん ：2006/12/10(日) 06:17:41 ID:MH5ooCvP0
よし、この辺で｢フィギュア東洋起源説｣を流布しよう。
(サッカーはイタリアばかりか中国も"中国起源だ"と主張し、FIFAがそれを認めている)

東洋に憧れる欧米人たちが、柔道のように、
「フィギュアはアジアっぽくてカッコいい｣という理由でフィギュアをやり始めるよ。

>>409
実際北米選手が日本に来るようになったモンね。
少し前までは海外選手がアメリカに滑りに行って「よかったわね、アメリカに呼ばれて」
って反応だったらしい＞雨国内。

バレエじゃ白人絶対主義なのにスケートは凄いよな
スポーツだから金が動くもんな

日本人は技巧に走りすぎ、結果ばかりを追い求めすぎる。
やっぱり観客が観て感動したり笑えたりする演技をもっと追求しなきゃ、アメリカの客はしらけるだろうし、日本でもすぐに飽きられると思う。

イトウ、サトウ、ヤマグチ、クワン、アラカワとアジア系選手が大活躍だけど、別にアジア人が白人よりフィギュア向きの人種というわけではないだろう。
たぶん白人の女たちはまだ眠っている状態。
東京ワールドで、アジア人いや日本選手が表彰台独占するぐらいしてしまえば、やつらも目覚めて本気になるんじゃないかな。
そのうち白人の美女選手たちが3Aや四回転をポンポン跳ぶ時代になるかも。

しかし日本選手と韓国選手で台占領濃厚みたいな東京ワールドだけど、結局、一番高いところにはキミーが乗ってたりして‥

白人はダンスじゃない？跳び競技はせいぜいイエロー頑張ればって。
美人選手は圧倒的にダンス選手だし、荒川さんですらダンスの選手の中に入ると小柄。
内心馬鹿にしてそうな気もする。

ピアノにしても、子供の頃から不自然なほどの練習量が必要なものは
趣味に留めておくのが合理的思考というのがスタンダード。
ピアノコンクールがイエローで埋め尽くされてしまったのと同様。

ISUからフィギュア部門を独立させて新しい国際組織を立ち上げる。
中心は日本、アメリカ、カナダ、中国、ロシア。

フィギュアは見た目の華やかさと違って、毎日の過酷な練習の積み重ね。
こんなことが、白人のお嬢さんにできると思う？
だから、アメリカで活躍できるのは、アジア系と白人の一部。
白人といっても、ユダヤ系（被差別）か移民の子が多いんだよね。
マイズナー、ヒューズはユダヤ系だし、コーエンはウクライナ系のユダヤ人、
タラちゃんはポーランド系移民、ボペックはチェコ系の移民だった。
今、トップで活躍するWASPの選手なんていないんじゃないかな。

>>417
日本だとフィギュアも含めダンス系はお嬢様のお稽古事という位置づけだが
欧米では社交ダンス以外は、いわゆる卑しい職業だという認識が歴史上長かった。
胸を露出するよりも、足を露出する方がはしたない、エロティックだという時代に
足を丸出しにして踊っていたバレエダンサーも例外ではない。
パリオペラ座バレエ団に　オレリー・デュポンというエトワールがいるが
彼女が始めて支配階級出身のエトワールだと騒がれた。
つまりそれ以前は、労働者階級出身ばかりだったわけだ。
ユダヤに芸術系に優れた人が多いのも、迫害を受け続ける民族で
身を立てるには、金貸しになるか、芸術家になって実力で稼ぐかしかなかったからだ。
移民系もそれに準じるものであろう。

>>417
アメリカ人で移民の子孫じゃない人はいません。

ヒューズとかバトルとかいい家柄の人もいますね

アジア白人云々ではなく、やっぱり素直で練習熱心というのが大事みたいね。

白人は良くも悪くもプライド高すぎ主張しすぎな感じするし。

>>417
人前で大股広げるような芸術？性を求められる
競技には上層社会のWASPは参加しません
五輪金を取った選手でも酒席に呼んで
余興としてスケートさせるのがh常識

そもそも近代スポーツの殆どは19世紀以降に誕生しているんだけど。。
ダンスが卑しいだの何だのって、何が言いたいのか良く分からないｗｗ

大体、フィギュアやバレエをエロ目線で見ていること自体、卑しいと思うけどね。
キモいわｗｗ

アメリカで移民じゃない子って、インディアンとエスキモーだけじゃないの？
白人といっても貴族階級は移民なんかせず、先祖は犯罪すれすれなのが先祖って
パターンのほうが多いから、足をだすもなにもあったもんじゃないんだけど。
ケネディ一家なんていい例でしょう。

ハーディングとケリガンは？

タラちゃんのお父さんはポーランドの移民でトラックの運転手で
タラちゃんのスケートの費用をかせいだってきいたことがある。
もっとも、アメリカは日本ほどスケートにお金かからないけどね。
だから、長野五輪はポーランド系VS中国系ってことだね。

>>424
ダンスが卑しいかどうかは知らないけど、ＷＡＳＰとかは
宗教的な問題で移住してきた英国人を祖に持つ人達だと
歴史で習った記憶。英国国教会と対立したピューリタン達。
犯罪すれすれは乱暴だよ。

それとフランスの太陽王とか言われてたルイ１４世はバレエを
奨励して自身も踊ってた記録があったはず。１６世紀くらい？
スピードスケートが農奴のスケート、フィギュアが貴族のスケート
なんて言葉も聞いたことあるよ。まあ、ひどい言い草だけど。

>>414
女子がジャンプ跳ぶには人種的にアジア系が有利らしいよ。
だから、女子もジャンプ跳んでなんぼになった伊藤みどり以降は
アジア系チャンピオンが多いらしい。
白人系で優勝するのは、タラみたいに少女選手が多いって。
（そう考えると、スルは凄い）
ちなみに、黒人は陸上等では有利だけどフィギュアのジャンプ向きではないらしい。

>>429
まあ白人は20歳すぎると、太るからジャンプがとべなくなるんだよね。

シナが力入れだしたら日本はかなわなくなるだろうな。あと１０年は
大丈夫だろうけど。

昨日の女子バレー見て思った
中国と国力の差をかんじる

>>414
お前は若くて、現在のフィギュアしか知らないんじゃないか？
＞白人の女たちはまだ眠っている状態。
もう何十年も眠ってるよ。
>>417
また知ったか出たｗｗものすごく恥ずかしい。
自分のレスと>>418との違い分かりますか？
>>423
お前は自分自身が「何の脈略もなくある日突然ここにいる｣と思ってるんだろうな。

あと｢WASPはスケートなんかしない｣って、
「忙しくて出来ない｣という事情もあるだろう。
アメリカの上流は仕事で忙しいからな。欧州と違って。

>>429
＞女子がジャンプ跳ぶには人種的にアジア系が有利らしいよ。
理由は？ 理由を知らないんなら「○○らしい｣と言うのもやめたほうがいい。

＞黒人は陸上等では有利だけどフィギュアのジャンプ向きではないらしい。
同上。
(アメリカの)黒人はスポーツは何でも得意だし有利だよ。

>>431
ペアに続いて女子シングルも…ってこと？
確かにその可能性もあるかもなぁ。
もし中国で冬季五輪が開催されることがあれば
その時は凄いことになってそう。

ルールの統一された競技としての女子フィギュアの誕生は男子に
10年遅れて１９０６年の第1回女子世界選手権。肌の露出は禁止。帽子着用。
初代王者は水泳チャンピオンだった英国のサイヤーズ。
サイヤーズは、現代女子競技の祖といえる形を編み出した。
最初は女子大会がなく、彼女は男子フィギュア大会に参加してほかを
圧倒した。のちに男女混合参加は禁止された。
しかし世界選手権において優勝者サルコウは、すべての技術において
サイヤーズが男子を上回って優勝だったとして、メダルを自主的にサイヤーズに献上した。
ちなみに1947年まで、女子参加者とメダル獲得者の９５％はヨーロッパ人で、
参加選手は富裕層出身。
アメリカ人は30年代からごく少数だけ、アジア人やロシア人はほとんどいない。

米国で盛んになった1947年以降、米国人メダリストとして活躍した
テンリー・オブライト、ペギー・フレミング、ドロシー・ハミル、
キャロル・ヘイス、ジュリー・リン・ホームズらで、
いわゆる中下層移民（ロシア・ウクライナ系移民、アジア系移民、
南米ラテン系移民、アフリカ系、黒人）は一人もいないという異色の競技。
たとえば70年代のエースで１９７７年東京ワールドで金メダルを取った
リンダ・フラチアニは親が高裁判事のエリート一家。ユダヤ人はどうかな。

1980年以降いろんな階層が参入しつつあるので
各国でフィギュアの社会的位置づけはかわりつつあるだろう。
米国では、80年代からアジア系やロシア系がおおい。
単純化はできない、スポーツ社会学の領域だな。

ドロシー・ハミルぐらいまでは、アメリカでもフィギュアはお金持ちのスポーツだったんだよ。
第一、世界でも競技人口が少ないのだから、世界一豊かなアメリカが優勝するのは当たり前。
そして、次第にスケートビジネスが70年代に完全に確立するとともに、世界の競技人口も増え、
80年代に入ると、ジャンプの時代の到来で、金持ちスケーターは消えていった。
いわば、貧しい家の子がボクシングの世界チャンピオンやサッカー選手になる女性版がフィギ
ュアスケートなのです。

>>439←ただの馬鹿か？
＞アメリカでもフィギュアはお金持ちのスポーツだったんだよ。
今でもそうだ。
これ↓、何を根拠に言ってるの？
＞80年代に入ると、ジャンプの時代の到来で、金持ちスケーターは消えていった。
｢普通のスポーツ｣になっただけだろ。
これも↓
＞いわば、貧しい家の子が
＞ボクシングの世界チャンピオンやサッカー選手になる
＞女性版がフィギュアスケートなのです。

貧しかったらスケートなんか出来ない。
トラックの運転手(>>426)は「貧し｣くないし。

重心低いからじゃないの？
あと練習熱心。
あと遅れてきた東洋の美？

>>434
>>429じゃないけど、黄色人種有利説をどこかで見たぞと思って
ぐぐってみた。これだね↓
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/feature/gorin/hee/archive/news/20060211org00m050011000c.html

>>442
その記事はちょっと、、、レベルが、、、低くて。。。お話に、、ならな・・・。
てゆか「よくこんな粗雑な原稿を毎日は許可したな｣と驚愕すべき事例ですｗ
このスレがはるかに超えてしまってるよ。

野口美恵の記事
＞まず体型。黄色人種は比較的、胸が小さくお尻が小さい、棒のような体型なので、
＞回転軸が安定します。
＞「胸が大きくて、キュッと上がった丸いお尻」なんて見栄えは良いですが、
＞スピンの軸が安定しないんです。
>>167-173あたりを参照。

＞痩せている選手が多いのも利点でしょう。
＞日本人でも「米国留学したらハンバーガーばっかり食べて太った」
＞なんていう選手がちらほら（￣Д￣；） 。
｢平均値｣に意味はない。個体を無視しては論外。

＞見た目も美しくないといけないので、筋肉モリモリになっても困ります。
妙な美意識の披露ｗ
＞一般的に、黒人系は瞬発的なパワーを出せる筋肉で、
＞白人系は数分間パワーを維持できる筋肉だといわれます。
日本でさえ「いわれて｣いないのだから、欧米ではもっと言われていない。

＞スポーツ万能のはずの黒人系が
ウソです。「黒人＝アメリカの黒人｣と前提にするぐらい、筆者は意識が低い。
＞黒人系がフィギュアスケートに少ないのは、これが理由でしょう。
はああ？？？('A`)　末尾参照。

＞ボナリー（仏）は、・・・　　＞抜群のバネの持ち主です。
＞しかし小さくて柔軟な筋肉を持ち合わせていなかったため、
＞細かいステップや柔らかな手足の動きの面で、あと一歩、金メダルには届かなかった
｢ステップ｣や「手足の動き｣の問題の原因が「筋肉｣にあるとする根拠はゼロ。
先に結論を｢筋肉だ｣と断定し、そこに我田引水的に「すべて筋肉のせいだ｣と言っているｗ

＞中途半端な運動神経の持ち主で、体の凹凸の少ない黄色人種。
＞こんなところに特技があったとは！　
＞もうこの冬はフィギュアを習い始めるしかないでしょう（^-^*）/。【野口美恵】
何から何まで論外だｗ

男子の場合はやっぱりパワーのある白人の方がジャンプ力あるイメージだよね
だから、女子がアジア系が強いのは、やっぱり体型がかなり影響してそう。

アジアで強くなったのは、
豊かになって選手育成にカネをつぎ込めるようになったからだろ。
フィギュアで強くなることは、アジア人共通の目標「西洋並」への登竜門だよ。
明治時代の鹿鳴館といっしょ。
荒川や村主、安藤くらいまでは、彼女らがスケートを始めた頃は
日本はバブル景気に浮かれ、スケートリンクがそこらじゅうにできた。
それが今の強さにつながってる。
当時、雨後のタケノコのようにできたスイミングクラブがあればこその
水泳ニッポン復活と同じこと。
資本主義社会でスポーツが強くなるには、社会の「豊かさ」が必要なんだよ。

衣食住を変えてまで「追いつけ西洋」をやってきた
数十年にわたる涙ぐましい努力の結果だな

根性と真面目さと謙虚さじゃない？
ハーディングにもう少しこれがあれば、本当の歴史的なスケーターになってただろうな。
スルとブチ姐には物凄い根性を感じたよ。
ユベールやギュスメロリには上の3項目はあんまり感じなかった。

＞アジア人共通の目標「西洋並」
アジア人共通ではないな。
日本人は自分たちの性質がアジアで一般的と思い込んでるのが面白いね。
欧米とかけ離れ、その上アジアともかけ離れてたら耐えられないのかな。(事実そうだが)

また、ユニークさを悪いことと捉える傾向も強い。
「○○するのは日本人だけだ｣と言われるとショボンとしてしまう。

>>95
URLｷﾎﾞﾝﾇ

日本人含むアジア人の台頭は、約10年トップに君臨したアジア系米国人クワンの
存在が大きいでしょう。「自分たちと同じアジア人がスター」と言うのは、励み
になるしね。

これが、所謂白人スケーターだったら、アジア人のここまでの台頭は無かったと
思うよ。

>426
タラちゃんのお父さんがトラックの運転手なんてどこから聞いたの？
そうじゃなくてテキサスの石油関係の会社の社長だったから、タラと
お母さんだけがデトロイトにコンドミニアムを借りたんですよ。

あとアメリカはお金がかからないなんて、とんでもないみたい。
じゅんじゅんが電気代がかからないからなんて広めているらしいけど。
とんでもない。
タラは超金持ちだったけど、それでも自宅を抵当にいれて銀行に借金
してスケート代を捻出したとNYタイムスか何かにでていましたよ。
学校にいかなかったから、家庭教師を２人ぐらい雇っていたそうだし。

>>449
そういや、ハンチントンもキッシンジャーも日本をアジアから切り離していたな。
日本はアジア文化圏とは異なる、と。人種的にはアジアなんだろうけどな。
もちろん西洋文化圏でもない。
この判断にはやつらの戦略的かつ地政学的な意味もあるんだろう。

>>451
日本では渡部絵美や伊藤みどりの影響が大きい。
米でアジア系が出てきたのも彼女らの活躍に触発されてるところ多し。
それと、アジア系が米で豊かな階層になって、
米国民に対し豊かさを誇れるものが必要になったという側面もある。

>>453同意。
>>451は逆なんだよ。伊藤みどり等がヤマグチをシングルに呼び込み、
クワンらを生んでいるんだよ。

>>445
男子には「伊藤みどり」に匹敵する選手がまだ出てきていないから。

>>451
現在の荒川安藤村主真央らは、クワンの影響ではないだろ。
てか>>451は、日本女子の台頭が「伊藤みどりの影響｣だとは、
思いたくないんだろうねｗ無意識に。

日本女子の台頭に、伊藤みどりと佐藤有香があるのと違う？
佐藤さん、あまり日本では評価されてないけど、荒川さん
をみていると（佐藤コーチの娘だからもあるが）みどりの
正確なジャンプと有香のスケーティングを受け継いでいる
と思う。プロ後のアメリカでの成功は有香を大いに参考に
している。一時、日本女子はジャンプだけといわれていた
けど、それ以外の部分でも評価されている。
ただ、真央以降の若い世代が育つか心配。
アメリカのジュニアも力をつけてきていることだし。

日本で行われた世界選手権で、
銅メダルをとった佐野稔も、思い出してあげて欲しい。

>>457
荒川さん語るのに　ミドリさんを語らないでくれ　全然似てないから

つ〜か　ミドリの正確なジャンプって意味が分からない

>>459

似てる似てないの問題ではなく、世界で活躍できる土台を作ったからね、みどりは。
みどりなくして日本人スケーターの歴史は語れないよ。

>>459←こういう心理は色んな所で検証されてるねｗ

1)荒川とみどりが｢似ている｣とは誰も言ってない。
2)｢似ていない｣とは、【何が】似ていないのか？
3)荒川とみどりが｢似ている｣としたら、何か困るのだろうか？？

>>460
そういうのも嫌なんだと思うよ。
日本人は伊藤みどりのイヤな記憶を忘れたいんだよ。

・「イチローは日本人の劣等感を弱めるのに役立つ」（米国の新聞）
・伊藤みどりはこの逆。
　劣等感軽減に役立たないどころか、劣等感を刺激して増大させた。

なんだよ〜〜〜　厳しすぎるよ

　　みどり　かわいそ！

　　人間は生きてるだけでいいんだよ。　　ｂｙみつお

？
みどりが可哀想じゃなくて、
コンプレックスで充満した>>459のような人間が可哀想なんだよ。
自分の勝手なコンプレックス・欲求不満を、
伊藤みどり（犠牲の羊）にぶつけてイジメて、すっきりしたいという気の毒な人たち。

>>464


日本女子フィギュア史上最高のスケーターの　伊藤みどりと荒川を一緒にすんな　意味だよ
ミドリのジャンプと荒川のジャンプの何処が　似てんだよっと♪

>>462
イチローもみどりさんも日本人の誇りだよ

>>461

１）ミドリから荒川にジャンプを受け継いでるように、書き込みされてますが、ミドリさんのジャンプを受け継いでる選手は居ません　一緒にしないでくれと言ってる
２）ジャンプと振り付けの細部まで、調和してるみどりさんと　荒川さんを一緒にしないでください
３）みどりさんを荒川さんレベルまで貶めないでください

こういう心理です　分かりましたか？(^_^)／

伊藤みどりほどの衝撃は荒川には無い。

みどりは長島茂雄みたいな存在ですごいのはわかるが、他の選手をさげる
必要はない。

>>467そうですか失礼しました。その逆の人が多くて典型でもあるということです。
>>466荒川は？
>>468
「衝撃」なんて美しくないし劣等感も癒されない。
荒川さんはスタイルもよく、日本人に誇りを持たせた。
やっと日本人にもスタイルがいい人が現れた。うれしい。外国に誇らしい。
日本人が「優雅さ」で勝負できて、「日本人として」外国に誇らしい。
と思ってる人のほうが圧倒的に多い。

>>469
さげてるつもりは無いが、　知ってしまった以上知らなかった時には戻れない
伊藤みどりの演技を知ってしまった以上　それが基準になるだけの事

×　と思ってる人のほうが圧倒的に多い。
○　と思ってるコンプレックスの塊のほうが圧倒的に多い。

>>470
なんか時代が変わったのかなぁ

ミドリの時代なんか　スタイルとか見た目の美しさの劣等感なんて感じさせ無かった
と思うんだが、日本人だからって劣等感を持ってる日本人なんて居たのかな？
外人見て　凄いなぁ〜って思う事が劣等感になるのか？

世界はみどりに劣等感を植え付けた選手になるのかな？（＾＾；

×世界はみどりに劣等感を植え付けた選手になるのかな？（＾＾；

○みどりは世界に劣等感を植え付けた選手になるのかな？

>>470
荒川の場合はスタイルより、リンクに立った時の堂々とした立ち振る舞いと凛とした表情
に感動した。トリノでは立っているだけで美しかった。
スタイル（は日本人そのものだと思うけどｗ）より姿勢や振る舞い方。

ドラマ出演で幻滅したけどｗ

>>475 ？
だから>>470に含まれない、ってこと？　当然含まれるよ。

日本人は総じて胸が開かず姿勢が悪いのと、感情動作に艶がないからね。

ほら来た

どうして、伊藤ｖｓ荒川になるのかね。
伊藤みどりの時代は日本人の体型そのものが貧相だっただけよ。
その後、牛肉輸入自由化やら、イスでの生活に移っていって、
やっと日本人の体型も欧米並みになった。
荒川も安藤も真央も体型だけなら欧米人に負けないよね。
だから何？　っていう気もするが。
正座をして曲がった足に
米と魚で作った太っていないのにブヨブヨの肉体でいてもよかったんだよ。
日本人がフィギュアで強くなる必要はなかったんだよ。
そうだろ？

>>479
外見やスタイルで、フィギュアスケートの優劣が決まるなら、競技にはならんな
フィギュアスケーターとして　伊藤みどりは世界の頂点に立っただけの話

体型がどうの、見た目が貧相だの、何の関係があるんだろうね

みどりの演技を今見ると、そんなに足が太くないって意見をたまに見るけど、禿同だ。

みどりは、今のフィギュア選手基準から言うと、そんなにずんぐりむっくりじゃない。
多分、求められるジャンプの難度が上がって、筋肉質の選手が増えたからだと思うけど、
スルなんてかなり立派な太ももだ。

が、ずんぐりむっくりでもないし、言うほど足が短い訳でもないけど、
「頭の大きさと、腕の短さ」
は、致命的レベル。

頭が大きい（大きく見える）のは、肩幅の狭い東洋人の宿命。真央だって○ちゃんに比べ
れば頭が大きく見えるし。
更に腕が短いのは、農耕民族である日本人の宿命かも。（狩猟では腕が長いと、やりとか
投げ物系が遠くに飛ぶので非常に有利。なので狩猟をする男性の方が狩猟をしなかった
女性より長い。当然、狩猟民族は農耕民族より腕が長くなると思われ）

普段生活していて、腕の長さなんてまったく意識しないけど、フィギュアでは足の長さより
重要な気がする。
腕が長いと、優雅な演技が出来るよな〜
すぐりん最大の欠点は、柔軟性でも３−３がない事でも無くて、腕が短い事だと思う。

白人はアイスダンスに流れてシングルは日本人という特殊競技として
成り立ってるような気がする。

>>479>>480
＞伊藤みどりの時代は日本人の体型そのものが貧相だっただけよ。
貧相？　「だけ」とは？
日本人の体が「貧相」だったことと、伊藤みどりは関係あるか？

>>297>>305にあるような日本人の欲望や、
・世界中で日本人だけが伊藤みどりを叩いてること、
・荒川静香とは日本人にとって何なのか、
少なくとも、このメカニズムを知り自覚できなければ、このスレの話はできないよ。

>>481>>482
また湧いてるｗ　それはお前の【欲望】なんだよ。

>>479>>480 ほら、お前ら。　↑こういう存在をどう説明するんだ？

>>484
誤解されてるようなので。
「日本人として誇らしいかどうか」という感情はもちろんある。
しかしそれが「体型」の問題ではなく、
姿勢や表情、感情表現や動作（日常も含めて）だと言いたいわけ。

荒川は足が短い
真央は横からみた頭がデカい
バランスとしてむしろみどりのほうが整っている。

>>484
個人の主観なんざ　どうだって良い（ｗ

>>485
＞誤解されてるようなので。
読みました。まったく誤解ではなかったです。

＞バランスとしてむしろみどりのほうが整っている。
お前の言う「バランスが整っている」とは、「＝西洋的」ということだ。

＞「体型」の問題ではなく、
＞姿勢や表情、感情表現や動作（日常も含めて）だと言いたいわけ。
体型だけでなく、あらゆる面で西洋的なら良いんだなｗ

>>487
やっぱり誤解されてる。
日本の文字はアルファベットより格段に優れていると思う。
書道（カリグラフィ）も然り。
あと、庭園の造りや歩道の美しさも。

参考までに。トリノの頃のある投稿。
（お前らと違って、正直だ）

419 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/03/27(月) 00:21:59 ID:1ZY2OEV00
伊藤みどりは私にとって、すごい技術を持ったスケーターとしてやっと認められる存在だった。
いま勘違い言動(を)しているのを見て、やっぱり思っていた通りの人だと分かり、
現役引退して、嫌いと言えます。

中野翠も書いていたけど、長野五輪のパフォーマンスで(のときに)、
「競技者として我慢していたが、伊藤みどりの存在を世間の人はいつまで許すのだろう」
とあり、自分と同じ(考えの)人がいると思いました。
技術者として尊敬するが、あのスタイルではフィギアは。。。という感じ。
「荒川さんのおかげで日本人も体型が追いついた｣とみんな喜んでたし。

逆に「あの体型でよくフィギアやった｣と言えるけど、他の国だとハジカレているので、
日本は「差別のない国｣、スポーツがプロ化してないということでしょうか？
伊藤さんは生理的に受け付けられない。
小顔、手足が長く凛とした雰囲気の荒川さんが金メダルを取れてよかったと思います。

>>489
そういう身体的特徴が重要なら　競技にする必要が無い

姿勢、表情になぜ拘るかというと
白黒人と、黄色人との「食事」のときの姿勢とコミュニケーションスキル
日本の良いところは他にも挙げろといわれれば幾らでも挙げるが、
逆もある。

逆にmqi3LXAp0はあらゆる面で日本の素晴らしさだけを見れば良いのか？

世界＝欧米（中でも白人）

なら、スレタイの内容もうなずけるが、世界にはアジアもアフリカもある。
アジア勢が強くなって、欧米人気が落ちても、アジア人気が高くなるんだろうから、
「世界的」な人気に変動は無いのでは？

特に、欧州はもう２０年ばっかり弱いまま（ロシア除く）なので、今更人気が低下するとは
思えんが。
アジア勢が強くなって、雨がイマイチな事で雨のスケート人気が落ちる事は確かだけど、
そもそも雨のスター選手って、最近はアジア系じゃないか？

>>488
お前は三島由紀夫やYMO、寿司、大和魂、一番Tシャツ、漢字ブーム、ノーベル賞、金メダル、イチロー、などの
「逆輸入文化」が大好きなんだな。
白人にお墨付きを頂かなければ、自分自身も評価できないわけだ。

>>491
＞逆にmqi3LXAp0はあらゆる面で日本の素晴らしさだけを見れば良いのか？
「素晴らしいから」「良いから」評価する、という発想が終わってるんだよｗ
馬鹿はもうレスやめてほしい。

アジアのほとんどが亜熱帯・・・・
アフリカなんか・・・砂漠ばかり

>>493
漢字ではなく仮名
文字といったとおり、言語としては英語、音声でみても英語、文字ではかなと漢字の融合の妙（日本語）
が一番優れていると思う。
三島由紀夫より神林暁や三浦哲郎。
逆輸入文化は興味ないので知らない。
自分主観。

ヨーロッパ貴族のお遊びとして始まったフィギュアスケートね。
遅れてきた民族のステータスになってるかもね。
ヤマグチが活躍してた頃（その前後）、
ダニエル・イノウエは上院議員としてレーガン政権のイランコントラ事件糾弾の急先鋒だった、
フランシス・フクヤマの書いた「歴史の終り」はベストセラーになった、
グレン・フクシマはＵＳＴＲ幹部として大活躍だった。
日系アメ人が最も目立っていた時期だった。
フィギュアは戦前のヨーロッパ中心から戦後アメＷＡＳＰ中心に移り、
その後、東欧やアジアからの移民系アメ人が中心となる。
民族繁栄のバケツリレーだね。
東欧移民もアジア移民もフィギュアで強くなることは
アメで上流階級としてのステータスを手に入れたこと、
あるいは、手に入れたと錯覚するという満足感を覚えるのかな。
東欧系はまだ白人だからいいけどね。

どうしてこう知ったか厨が湧くのかな？
(知ったかは文体も独特。1行目の「スケートね｣とか)
＞遅れてきた民族
「遅れて｣はいない。
＞民族繁栄のバケツリレーだね。
たかがフィギュアで何を言ってるｗ　｢バケツリレーだね｣という言い方も面白い。
＞東欧系はまだ白人だからいいけどね。
最後で白状してしまった。

｢情報を集めると頭がよくなった気がする｣馬鹿の典型。

ここで一生懸命白人ageアジア人sageしている人って何者？
よっぽど酷い人種差別にあったのだろうか。。
人格が歪んでいる様に感じるよ。お大事にｗ

>>498
それが日本人。

>>496
東欧とアジアっていつ繁栄しました？ｗ

日本だけが例外なんですけどｗ

はい、論破ｗ

>>462
米国の新聞ｗ

そんな記事あったっけ？ｗ

オマエの脳内ソースだろｗ

キティが湧いてるな

BBCの世論調査。
世界に対して肯定的な影響を与えている国／否定的な影響を与えてる国。
ttp://www.worldpublicopinion.org/pipa/articles/home_page/168.php?nid=&id=&pnt=168&lb=hmpg1

日本は「世界に対して最も良い影響を与えている国」として世界から評価されている。

>Japan is the country most widely viewed as having a positive influence,
>and Europe as a whole gets the most positive ratings of all.

フィギュアに関しても日本はとても良い影響を与えている。
問題なのは韓国や中国といった世界に対し悪影響を与えてる隣国が、
表舞台に図々しく出てきたこと。

君ら、スケートの話を書道だのＢＢＣの世論調査とこじつけんなよwww

最後の2行がおもしろいねｗ
日本の右翼国粋って必ず次の2つの共通点がある↓
「下層階級・低所得」＋「白人の発想を全く知らない」

>>504←頭悪い人の魂の叫びだな。

>>503
ここﾜﾛﾀ

> The two exceptions were China and South Korea, where 71 and 54 percent, respectively,
> said that Japan is having a negative influence.

ﾁｮｿとｼﾅだけが日本に悪印象を持っているだってさw

それ以外のところを読むと、東南アジアは日本に好印象を持っていて、
ヨーロッパのほとんどの国でも50%の国民が日本を好印象としている。
しかし、フランスとイタリアは50%未満だけど、好印象を持っている人の方が多い。
アメリカとカナダで日本の人気があるのは理解できるが、スペインは何故だ?
あれだけ黄色人種を嫌っているのに???

おっとすみません。そんなこと書く必要なかった。
>>503は、イギリスにはペコペコ、サルを相手にいがみ合う、
という最も恥ずかしいメンタリティｗ

>>507
在日は氏ね

＞スペインは何故だ?
スノッブ。

1)negative influence＝相手として認めたことになりかねない。
2)positive influence＝みつぐくん。便利くん。
3)外国の評判が気になってしょうがないというおなじみの情けない習性。

なんで気付かないんだろ？

> ＞スペインは何故だ?
アニヲタでないの？
日本好きで日本人の文通相手探してる外国人って、
かなりの確率でアニメや日本のポップ・カルチャーが好き。

>>506こいつはスペイン人がなぜ東洋人を嫌うのか分からないだろう。
こいつがチョンを嫌う理由と全く同じなんだがｗ

>>506
国民性なんだろうけどスペインは総じて他国に対して点が甘い。
それを勘案しても日本に対する評価があまりに高いのは、
スペインにとって日本はあこがれの黄金の国ジパングだから。

一方フランスは誰に対しても辛辣。
日本に対して約５割が肯定的、約３割が否定的な立場だけど、
これはイギリスに対する評価とほぼ同じ。
フランス人が欧州以外の国にこれほど高い評価を出すことは、
日本以外ではありえない。
ちなみにフランス人の過半は中国をネガティブな糞国家と見てる。

ロシア人・インド人は極めて親日的だと聞いてたけど、
このアンケートで実証されてるね。

この調査では「韓国」は評価の対象にすれされていないけど、
もしも、韓国の評判を調査したら、世界最悪レベルとなることは間違いない。

こうした先入観は一見フィギュアと無関係に見えるけど、
実は採点競技の微妙な部分を左右してる。

>>506
スペインの有名なフラメンコダンサーがインタビューで言うには
「世界各国でフラメンコが踊られているが、スペイン人以外で本物のフラメンコを踊るのは
日本人だけだ」
だそうな。
かの国ではフラメンコダンサーは大スターで尊敬の対象らしいけど
日本でよりスペインで有名な日本人ダンサーもいるんだとか。

それだけが理由ではないと思うけどさ。

>>512
＞こうした先入観は一見フィギュアと無関係に見えるけど、
＞実は採点競技の微妙な部分を左右してる。
民族的先入観がフィギュアにおいてはせいぜい｢採点｣ぐらいにしか影響しないかのような、
あなたの認識にびっくりした。

日本以外ガラガラだもんな
俺らイエローでさえ外人が強くて日本人が弱けりゃ見ないのに
「なにが悲しくて自分らよりブサイクなアジア人の演技見なくちゃいけねーんだよ」
って感じだと思う

うっわ、また湧いてる。劣等感のウジ虫

>>515
白人コンプレックス丸出し

なんなんだよ、このスレ…キチガイばっかじゃんｗ

蛆虫から見ればすべてがキチガイに見えるかもな。

>>515と>>516
この二人を比べたら間違いなく後者のほうが不細工。
主観、感性の範疇の比較でも、「普遍性」は否定できません。

劣等感をもっているのは実は>>503や>>516>>517

ものすごい悔しそうだなｗ
歴史がそんな小手先でどうにかなると思ってるんだな。

age

てか、ID:ibrN87/n0 自演乙

自演？
確信あるならあげれば？

自演乙ｗ

>>515ID:NUbuE6T80 ＝ >>520>>520ID:ibrN87/n0

　　　　　　　　　　自　　演　　乙　　ｗ　　ｗ　　ｗ

>>525
>>515さんのいう前半2行の「ガラガラ」は事実。「自国選手が活躍しないスポーツは
好きでなければ進んでは見ない」というのも同意。→フィギュア人気が落ちてる。
だから自演と思われても一向に構わないですが、515さんには申し訳ないことをしました。
５１５さん、ごめんなさい。

最近どっちかって言うとドゲザのファン。

なんかさ、イチローと荒川を見ると誇らしげになり、みどりで劣等感を覚える、
っていうレスがあるけどさ、いっしょなのよ。３人とも同じ黄色人種なんだからさ。
イチローにしても、結局白人国家アメリカで評価されなければならないわけよ。
しかも、日本にいたときゃ毎年首位打者、メジャーで首位打者何回とった？
よく考えてみなよ。
日本以外の有色人種国家で憧れたり、住みたいと思う国があるかい？
白人国家ならそういう国がいくつもあるだろ？
ＢＢＣの調査で日本が高評価だってことも、
あくまでも白人国家イギリスの評価だから、ここでも喜んで取り上げてんでさ。
四大河文明の時代ならいざしらず、近現代は白人＞有色人種なのよ。
見てくれだって男女ともに白人のほうがいいだろ？　
荒川が金とったあとにある大物落語家が
日本人がフィギュアやっても似合わないよ、
と皮肉を言ってたが、真意がわからんでもない。
それでも、自分は日本人スケーターの活躍が嬉しいけど。

>>530
＞四大河文明の時代ならいざしらず、近現代は白人＞有色人種なのよ。
×　近現代は
○　日本では
何度言ったら分かるんだろう？
上からの視点でものを言いたがってるのに、少しも｢上｣でないのが面白い>>530。

＞日本人がフィギュアやっても似合わないよ
>>352参照。

>>530
見てくれも浅田真央やキムヨナのが
白人選手より良かったりする。

お前はエミリー・ヒューズとかのがいいの？ｗ

すらっとしててスタイルがいいのが白人だと思ってたら、どすこい超常現象って感じだもんなー

白人ブサイク列伝をまとめてみよう。
有力候補：
エミリー・ヒューズ
http://www.youtube.com/watch?v=QzSXP39y81I
エリザベス・マンリー
http://www.youtube.com/watch?v=13Jk2M59GKs
カロリナ・コストナー
http://www.youtube.com/watch?v=kSy5vaQu7pM
ナンシー・ケリガン
http://www.youtube.com/watch?v=1yJFxIcOnxc

qdkbbW3A0はこのスレに粘着しすぎだろｗ

>>532
真央＞＞エミリー＞＞＞＞＞＞キムでしょ。
エミリー・ヒューズはどこにでもいる粗雑なおねーちゃんという感じで、
オーラを全く感じないけど、 それでもキムヨナよりはるかにまし。
ドブスのくせに高慢ちきで、とことん陰気なキムは、見てるだけで気分が悪くなる。
アジア人というくくりでチョンと日本人を一緒にされるのはとても迷惑。

>536
お前がみたいな人間が日本人と名乗る事も迷惑だが…

BBCってなんでもやるなあ…
ていうか単に日本のメディアにBBCが絡む機会が多いだけなのかな
自分比で本当に最近よく引用を見る。

>>534
うわああん、コスはお顔こそロナウジーニョかも知らんが
背えたっかいしスタイルは破格的に綺麗だと思っとるんじゃい！
足首やらかいからスケーティングもキレイだもん…お尻たれてないもん。
ある意味個人的なスケート選手理想体型の一人なのさ。

>>530
>日本以外の有色人種国家で憧れたり、住みたいと思う国があるかい？
マジレスすると俺は白人国家で住みたいと思う国は一つも無いなぁ。
タイ、ネパール、エジプト、その他太平洋諸国、カリブ諸国etc。どれ
も白人国家じゃないなぁ。

>>536ものすごい劣等感だなｗ
>>538
BBCの件は、イギリス様に頭が上がらないだけでしょう。
＞背えたっかいしスタイルは破格的に綺麗だと思っとるんじゃい！
言い訳するなｗ

伊藤みどりは日本の恥

ほんと。死ねばいいのにね。
いつまで日本人全体に恥をかかせれば気がすむんだろう？

>>540
えーちゃんとキレイだよー？
ステップシークエンスやキャメルスピンとかのときとか長身の姿が映えて。
160cm後半でスタイルのいい選手が少ないだけにかなりスキなんだが。

言い訳は見苦しいよｗ　イタリアの恥がｗ

うーん

この辺で解説しておこうか。これは予想された現象ｗ
日本人は、白人を弁護する習性がある。

日本人選手(安藤荒川真央みどり村主等)がブサイクと言われても気にならないが、
白人がブサイクと言われると耐えられないｗ
必死で白人の肩を持ち、弁護する。　　実例→ID:T4vNIFY70

欧米で暮らしていると、｢日本人vs白人｣のケンカになることがある。
日本人にとっていちばん厄介なのは、他の日本人。
白人を弁護する「本能｣があるので、
｢日本人 vs 白人｣を見ると、無意識に、本能的に白人の味方をする。
(そのため誇りある人は他の日本人に十分注意して生活せざるを得ない)

表沙汰になった有名な例：「伊良部秀輝inニューヨーク・ヤンキース｣
日本人がNYで集中砲火のバッシングを浴びているとき、
日本人たちは、なんと白人と一緒になって叩いたｗ
(伊良部が「良いか悪いか｣の問題ではない。
　この異常な構図、異常な習性にまったく｢無自覚｣だったことが問題の核心)

日本人たちは伊良部に、言外にこう言っていた↓
「日本人は、白人にペコペコしないとだめじゃないか！｣

実例�A　動画。
大阪で白人がメチャクチャやり放題。
ゴミ収集トラックに自転車を投げ、威力業務妨害。
ゴミのおっさんが怒る。
だが、日本人たちは白人を責めずに、ゴミのおっさんを取り囲む。
なんと警察官までが白人の味方ｗ

まだ見れるよ。
http://www.filecabi.net/video/dumptruckchina.html

このケースは、我々日本人には見慣れた光景であり、
白人が逮捕されないのは「常識で｣分かる。
だが、中国人だったらどうか？ペルー人、ﾌｨﾘﾋﾟﾝ人、タイ人、ブラジル人、ガーナ人だったら？
100パーセントぜったいに身柄拘束され、連行されるだろう。
白人はオトガメなし、白人以外は連行。これが日本。

>>547
在日外国人の国籍別犯罪統計をみろ。
韓国人や中国人の犯罪率がいかに高いことか。
一方、白人やインド人の犯罪率はとても低い。
日本人は白人は信用するけど、
qdkbbW3A0のようなチョンは信用しない。

日本は西欧と同様に高度な封建社会を経て近代的な市民社会を確立した。
日本の武士道の本質を西洋人が即座に理解し、深い共感を寄せるのも、
根底的な部分で価値観を共有しているから。
数千年間奴隷民族として生きてきた朝鮮人や前近代に止まってる中国人の方が、
日本にとっては異質で脅威なんだよ。

下手な白人よりも真央の方がスタイルは抜群だよ。
白人というだけでカッコいいと思うなんて、愚の骨頂ｗ

ロリコン乙

とにかく白人だからと
エミリー・ヒューズなんかに萌えてるようなやつとはまともに話できんよｗ

コストナー見たらアホの坂田そっくりでﾜﾛﾀw

>>548
「認めたくない｣「なんとか否定したい｣という気持ちだけが伝わってくるね。下層階級さん。
＞在日外国人の国籍別犯罪統計をみろ。
>>546>>547で説明してるのは、そんな「論理｣や「理性｣ではない。
日本人の根本性質、｢習性｣｢本能｣だ。
ビデオの日本人を突き動かしているのものが、そんな「理性｣なわけがないだろｗ
　　ちなみにこれソース必要↓　>>547の「連行される｣民族はもちろんインド人も含まれる。
　　＞韓国人や中国人の犯罪率がいかに高いことか。
　　＞一方、白人やインド人の犯罪率はとても低い。

これ、最高に笑えるｗ↓
＞日本の武士道の本質を西洋人が即座に理解し、深い共感を寄せるのも、
＞根底的な部分で価値観を共有しているから。
ｗｗｗ
またペコペコメンタリティーか。。('A`)
笑うしかない。お前はまるで明治時代の学者だ。恥ずかしい。

ＧＰＦのＳＰテレ朝で見たけど、ロシア人の観客も結構楽しんでたね。
安藤も真央も指導者がロシアつながりだってこともあるかね。
いずれにしても、アメリカもロシアも黙っていないでしょう。
最近、スポーツの世界大会に力を入れ始めたスイスも。
今のうちはアジア（というか日本）の天下を楽しませてもらいましょう。

てか、>>548おまえはよ、
日本人の「白人を弁護する習性｣をキッチリ否定してごらんｗ

ID:psysLwc70がきもい

白人ブサイク列伝　(>>534)

かがやく第1位
【アホの坂田】 カロリーナ・コストナー
http://www.youtube.com/watch?v=kSy5vaQu7pM
【ブタの顔】 エミリー･ヒューズ
http://www.youtube.com/watch?v=QzSXP39y81I

>>546
まあ、韓国人なら、ルールをねじ曲げ審判を買収し他国選手を罵倒し、
同国人をひいきするんだろうけど、そういう薄汚いやり口は日本人の美学に反する。

伊良部に関しては、私欲を押し通しルールをねじ曲げ大騒ぎを起こしたあげく、
ろくな結果を出せなかった。バッシングされて当然だろう。
スタンドに向けてツバを吐いたりと、彼の言行は日本人離れしており、
日本人だからといって無条件に擁護するわけにはいかない。
チョソだらけの関西で育ち、日本人としての礼節を身につけなかったことが、
伊良部にとって不幸だったね。

>>558
またキモチだけのレスか。('A`)('A`)('A`)
何か言いたい場合は、まず「字｣を読んでから書いてください。
(いや書かないほうがいいかなｗ)

てか、「白人を弁護するペコペコ本能｣を指摘されたことが
よほどイヤだったんだろうねｗ

こう言えばいいのに→｢そういう人もいるかも知れんが、俺はちがう｣
ところが、チョンが気になってしょうがない低学歴>>548>>558(＝チョン以下)は、
「自分が日本を救わなきゃ｣という天文学的な池沼フォローで墓穴を掘る。

大阪のゴミのおっさんって童話関連の職業部羅区民（在系もある？）の可能性が低くないからなー。騒いでた白人より絶対怖いw

美人の白人選手や強いアメリカ人選手に追い付け追い越せで頑張ってきて（城田ビション）、結果的に金メダルを獲得できて、ふと気付いたら欧米には敵がいない状態。
日本選手が欧米人に勝つことで盛り上がれた競技なのに、相手が同国選手や隣国人じゃ盛り上がるわけがない。
特に新採点になってからは、高得点でも感動させる力を持っていない演技が続出してるから、勝負も演技も見所なしという…

>>561
冷静に聞きたいんだけど、これって本当なんですかねえ？
＞新採点になってからは、高得点でも感動させる力を持っていない演技が続出してる

(これは魔王のことですか？　冗談はさておき)

あ、主観だからw
まあ自分は、昨シーズンのカルメンとくるみ割りにはウルウルきたよ。とにかく山田組で頑張ってた頃の真央の演技は素晴らしかった。
ほんと主観デス。

＞高得点でも感動させる力を持っていない演技

手先だけの北朝鮮踊りでごまかしてるキムチヨナのことだな

エミリー･ヒューズやコストナーより９５％以上の日本女の方が不細工な件

きっとタイプの問題
俺、コストナー選手は鳥っぽく見えるから。

白人が上なのは仕方ないよ

現にネクタイにスーツ着て仕事してる時点で
白人に負けてんだよ

>>566日本人なんて鳥どころかトカゲみたいな奴ばっかじゃんｗｗｗ

確かにファイナル進出者の内、三人が日本人で一人がチョンの雌豚……欧米人は二人だけ。これじゃあ世界的には盛り上がらんね。
特にチョンみたいな下等民族がフィギュアやってること自体間違ってる。

海外板を見ると今まで実況の時４種目の中で圧倒的にレス付く数が多いのが女子、
２位が男子、３位がダンス（男子とそれほど差の無いときもある）、そして圧倒的に少ないのがペア
最近は女子のレスが減って男子と逆転してる。ダンスとペアはそのままだけど。
やっぱり女子はアジア人が席捲してるからだと思う
あと自分が割りに好きだった雨人中心の伝統があるけどＦＳＵほど大きくない板で
Ｎ杯で真央が世界新記録を出してから中心メンバー達が真央バッシングのようなものを始めて
やばいと思った。コーエンを抜いたのが面白くなかったんだと思う
真央が今回負けたんでそれは和らぐと思うが

で、次はユナバッシングが始まるのかあ。
でもユナは異常な高得点を出してるとかじゃないからだいじょぶなの？

日本人は白人と親しいのでほかのアジア人より、優等人種です。

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tsports&nid=2803327

勝ちまくればいいんだよ
なんで外人のご機嫌伺わなきゃなんねーの
日本人が外人に勝てるのって、フィギュアとＴＶゲームくらいじゃん

573が興味があるのは、フィギュアとＴＶゲームくらいなのはよく分かった。

534 ：氷上の名無しさん ：2006/12/16(土) 10:04:00 ID:qdkbbW3A0
白人ブサイク列伝をまとめてみよう。
有力候補：
エミリー・ヒューズ
http://www.youtube.com/watch?v=QzSXP39y81I
エリザベス・マンリー
http://www.youtube.com/watch?v=13Jk2M59GKs
カロリナ・コストナー
http://www.youtube.com/watch?v=kSy5vaQu7pM
ナンシー・ケリガン
http://www.youtube.com/watch?v=1yJFxIcOnxc

557 ：氷上の名無しさん ：2006/12/16(土) 21:33:34 ID:qdkbbW3A0
白人ブサイク列伝　(>>534)

かがやく第1位
【アホの坂田】 カロリーナ・コストナー
http://www.youtube.com/watch?v=kSy5vaQu7pM
【ブタの顔】 エミリー･ヒューズ
http://www.youtube.com/watch?v=QzSXP39y81I

カロリーナ・コストナーもサラ・マイヤーもいいなあ。
キーラ・コルピも。
どれも、自分にとっては手の届かない宝石みたいなもんだ。
それにひきかえ、日本人選手の容姿は・・・悪いとは言わんが。
だからこそ、日本はフィギュアという競技では勝つべし。

コンプレックス全開だなｗ

＞白人ブサイク列伝をまとめてみよう

アジア後進国からの旅行者が、一生懸命「日本人女性はブスだ」と言うのに
似ている。痛々しい。

アホだｗ
白人にも美人はたくさんいる。
ブサイク【も】いるので並べてるだけだ。

白人に頭が上がらない>>578が痛々しいｗ

中国からすごい才能が出てもおかしくないのに、シングルじゃみかけないのは不思議でならない。

>>567のいうとおりだと思う。「コンプレックス」とは違う。

>>580
そもそも競技人口が少なそう
COCがあんなにガラガラだし

コンプレックスなら「コンプレックス」と言えばいい。
認めないのが異常に滑稽ｗ

てか、美醜の基準が自明であり、
「自分の美意識は突然空から降ってきた」と思ってるんだろうなｗ
意識低すぎ。

コンプレックスの塊はJ8BUQK1J0では？

おおっと、根拠なしの言いがかり乙ｗｗｗｗ
もうなみだ目だなｗｗ

羽織袴に刀さして仕事してみれば？

日本は競技人口が多い競技は弱いから、勝てるうちに勝ったほうがいい。
スケートは敷居が高いのが幸いしてる。中国が本気で強化したらすぐに
抜かれる。

「和服を着ないから、白人コンプレックスはない」
と>>586は言っています。
もうメチャクチャだｗ

なんか、早くも日本人下げがGPファイナルでロシアの手で行われたのか。
心配してたことがおこった。でも、こんなにはやく訪れるなんて！！
日本スケ連もはやく対策をうて！

結局、もくろみは成功。表彰台アジア独占は防げた。
マイヤーが銅をとったのは計画の上であった。
安藤はやはり薬をもられたみたいね。
調整で1週間もロシアにいるのがいけないんだよ。
日本人はほんとお人よしだね。

白人は劣等人種だからしょうがない

そんなこと言うと「お前こそコンプレックスの塊｣とか言いがかり付けられるぞ。

>>590
油断してるとヨナもやられるなｗ
バックがキムチだから関係ないか

そうだな。キムチだから関係ないな。
ｗ

>580
才能あるのは
ざつぎだんか体操、とびこみにいってる。

>>580,587,595,582
１３億人もいて中国から若手のフィギュアの良い選手が育たないのは
ひとえにあの閉鎖的で封建的な連盟の体質ではないかと自分は見てる
序列がすごくて若手が勢いのあるうちに力を注いで育てるより
既成勢力の方を重んじて優遇する
自由競争に乏しくて若い選手は中で息が詰まるのではないかと思う
辞めてく人多いし

「連盟の体質｣っていうか国の体質では？

元KGB「ノロウィルスを食事に入れるニコフ」

中国はペアに力注いでんでしょ。

昔はルー・チェンがワールド勝ったけど。

中国はルーの後は四回転選手いっぱい出てきてるから男子が伸びるかなと思ってたけど
気づいたら一気に伸びたのがペアだったなって印象

中国、ちゃん２の後にはあまり良いのが育ってないらしい
ちょっと出て来てもすぐ辞めちゃうみたいだよ
ペアスレやヲタスレで読んだところによると
あのコーチが最高権力者で全てを握ってるらしい
時々チェンジャンの時にもおもむろに出てき来て点を見ると即消えるけど
雪組は競技のためにいつも最高の準備やお膳立てをしてもらってあとのペアとは格差があるらしい
それでもちゃん２はコーチが育てたのでずっと良いけどパントンはコーチが育てたんじゃないので
冷遇されててかなりハンディがあるらしい　若い頃はコーチがついてなかったんだって
あと全寮制っていうのもね。いつも統制されてるみたいだし。
中国も豊かになってもう食料と住居が保障されるからフィギュアでもやるか、って時代じゃないんじゃないの

>>601
それなんて城田体制？

身体能力ではアジア人のが向いてるんでしょ、フィギュア。
自然の摂理だ、仕方ない。
野球だって世界的に見たら人気ないんだし。

＞封建的で閉鎖的
それ、ヲタも同じなんだってよ
雪組やコーチや連盟に批判的なことちょっとでも言うのを許さない雰囲気あるって
汚れの無い美しいイメージにしておかないとダメらしいw
うちら応援しててもこんなに自由に批判してるのにw
共産っぽいよね

>>601
あのコーチ出てくるのチェンジャンの時だけじゃないよ
他のシングルの選手の時も出てくる
なんかシングルのコーチがへり下ってるように見える

>>578
そのブスである日本人女性が

自分たちより豊かな暮らしをしていることが
腹だたしいんだろうなｗ
きっとｗ

ブスのくせしていい暮らしさせてもらいやがってってｗ

フィギュアスケートで完全にお株を取られて、不愉快な国がアメリカ。

有色人種が銀盤上で軽やかに演技している様を極めて　嫉妬しているらしい。

そもそもスキーは貧困層でも出来るがスケートはある程度の設備が必要（屋外でも）

だから白人の限られた人の優雅なスポーツだったらしい。

あの万歳ヲタスレが痛いヨ
Ｎ杯の男子や女子のＳＰなんかカットしろ、ペアやれ、とか
ファイナルでも雪組以外の選手の演技はクズみたいに言ってる

スレ違いでスマソ

＞そもそもスキーは貧困層でも出来るが
なに言ってるんだろう？

アジア人つか、中国人と朝鮮人がいらない
日本人と白人が競いあえばおｋ

また白人コンプレックスか。。('A`)

世界的には日本人男性よりも黒人男性のほうが圧倒的にモテますｗ

黒人男は白人女にモテモテ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1165563335/

>>1＝>>612＝ ：　： 　
こいつは、すべてのレスでこう言っている↓

「私は低学歴です」

↑
こいつは、すべてのレスでこう言っている

「私はヒッキーです」

コストナー
http://www.rbbtoday.com/news/20050823/24988-050823_konica_l.jpg
http://bgbg.bg.cat-v.ne.jp/image/20051129-00000394-reu-spo-view-000.jpg
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061214-04903845-jijp-spo.view-001

かわええ(*´д｀)

地球の人口はアジア人が圧倒的に多いわけで・・
でも白人圏の方が普及してるからかな？
黒人の人は見かけない・・昔バク転して失格の人しか・・

アジア人が評価されるようになったのは伊藤みどりのおかげ。
みどりがすべての始まり。
だから皆はみどりの写真を神棚に飾って拝んどきなさい。

アメリカの地方大会には黒人の子もチラホラいたよ
アジア系の子は多かったな

＜サンタを解雇＞英高級百貨店、ハロッズ　“差別”発言で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061219-00000036-mai-soci

ロンドンの高級百貨店ハロッズで、子どもたちに人気のサンタクロースが
買い物中の家族連れに向かって差別的発言をして問題となり、
解雇されたことが明らかになった。
詳細は明らかではないが、英紙によると、
サンタはアジア系の客に「なんでここにいるんだ。（大衆スーパーの）テスコに行くべきだろう」
と声をかけたという。
12月19日12時42分配信 毎日新聞

下手なイギリス人より、アジア系の方が所得水準が
高かったりするんだけどねｗ

低学歴、低所得、コンプレックス、エトセトラ何でも結構。
世界選手権の最終滑走グループがアジア人だらけ。
こんな大会は見たくない。アジア人の俺が見たくないなら、
欧州、北米のフィギュアファンは尚更だろう。
お前だけの、感想だと言われればそうかも知れないが。
最悪、野球みたいにオリンピック種目から除外なんて有り得るよ。

>>622 また来たｗ
＞アジア人だらけ。 こんな大会は見たくない。
それは結構。お前は見なければ良い。
だが、
＞アジア人の俺が見たくないなら、
＞欧州、北米のフィギュアファンは尚更だろう。
ｗｗｗ
これが問題になってるんだが、まだ分からないんだろうかｗ

結局アジア人のほうが優秀なんだよ
なんでも。

つまり、
「白人はアジア人が大好きで、欧米人は”アジアコンプレックス”があり、
　目を細くする整形手術が大流行、黒い髪も大流行、黒いｺﾝﾀｸﾄﾚﾝｽﾞも大流行、
　手足を短くする手術も出現し、
　英語やフランス語はダサくて古くさいので嫌われ、
　金髪と白い肌が恥ずかしくて泣きながら黒く染め、
　皮膚の色を刺青でアジア人風に加工する若い女子があふれ、

　アジア系スケーターがものすごい人気で、白人に崇拝されている
　という状況だとしても、自分は見ない」

なぜこのように言わないのか？
（それは白人様のご機嫌を伺って白人が好む物を自分も見たいからだよねｗ）

日本もかなり飽きられてるっしょ
真央安藤抜きだと１０％
安藤のみで１３％
真央で１８％、真央でも負けたら１３％まで落ちる

さらに数字も人気も落ちてるのにそれに気付かない安藤のグラサン帰国で興ざめですよ

まあ、裏がロナウジーニョだったからなｗ

例のスレは必死で取り繕い

「フィギュアスケート質問スレ@初心者歓迎」から誘導されてこちらに来ました。
スレ違いだったら教えて下さい。
疑問は以下の通り。
　↓
ちょっと質問ではないかもしれませんが、感じた事です。
安藤選手がアメリカでのＥＸで、絢香の「I Believe」を英語版で滑ってました。
あ〜やっぱりフィギュアには日本語じゃだめ（合わない）のかなぁ、優雅な競技
だっつう事かぁ、と思ったんです。
そしたら中国での大会のＥＸで中国人が、曲名は英語だったからやっぱ英語かと
思いきや、あれは確かに中国語の曲で滑ってました。なんか誇らしげに口ずさみ
ながら。なんか、は〜さすがちゅーごくじんって思いました。敵国語（じゃないけどｗ）
の曲は使うまい、てな感じで。
うがった見方っすかねぇ。その辺のとこ、フィギュアに詳しい人達はどう思ってるの
かと思ってここに書かせてもらいました。「I believe」は日本語じゃあかんかなあ。
あと今まで日本の曲（ＳＰでもＦＳでもいいけど、ＥＸでの歌詞入りのやつとか）が
使われた事ってあるんでしょうか？
日本語の曲で滑るフィギュアって観てみたい。
すいません長くなっちゃいました。フィギュアの曲と、曲の言語（どこの国の曲か、
とかでも）について、感じる事を教えて下さい。

フィギュアスケート人気に死角無し！

イギリスって今有望なシングルの選手はいるの？
昔はジョン･カリー。ロビン・カズンズ、トービル･＆ディーンなど
ものすごく芸術的なスケーターの宝庫だったイメージがあったのに

イギリスには何もないでしょう。
フィギュアだけでなく。

>>629
恩田さんは今期「春の海」を使っていたよ、よく正月に聞く曲。

>>629
ついでに、ＥＸ以外ではボーカルの入った音楽は使用できません。

>>620
イギリスで「アジア系」はインド・パキスタンあたりの出身者を指す。
ハロッズで日本人等極東系はうじゃうじゃいるが、インド系は多くないかも。

>>634
ﾗﾘｯﾊｰ ﾑﾝﾊﾞﾗﾑﾝﾊﾞﾑﾝﾊﾞﾗﾑﾝﾊ　なら可

>>629
みどりは、Jrワールドで「御請けの門生」のイメージアルバムの曲を使っていたなぁ。
外国人には（大抵の日本人にも）分かりはしない事だが、それはちょっとやめて欲しかった
かも。
っていうか、あの曲選んだの誰だろう？　普通、聞く事の無い曲なはずなんだが。（御請け
の門生ｦﾀで、イメージアルバム買ってない限りは）

荒川は、欧州では綺麗とは言われてないよ〜
メダル取った翌日に
フランスの新聞の一面に
『猿が…』みたいな書き方されて、結構話題になりましたよね…やはり。

>Jrワールドで「御請けの門生」のイメージアルバムの曲を使っていたなぁ。

確認したらワールドだった。　余計やめて欲しかったかも……

>>638
ちょっと俄かには信じられないんだけど。

>>640
その人age厨ですけど。
NBCとかが棚ボタとか書いたらしい（本当はどうなのか知らない、嘘かもだけど）
けど、フランスなどの欧州勢は逆にレキップを筆頭に誉めてたと思う。
というかフランスの主要紙レキップは
荒川のみならず、真央にもユナにも安藤にも好意的でアジアには好意的

>>641

>フランスなどの欧州勢

フランスは、

・自国の女子シングル選手のレベルが非常に低い
・アメリカがあまり好きではない

ので、アジア勢を貶める理由がないと思う。アジアsageすると自動的に雨ageになってしま
うし。
とりあえず、ヨーロッパには有力な女子シングル選手が居ないので、アジアだどうこうって
感じではないのでは？　今年、ヨロ選優勝候補のマイヤーでさえ、GPFの表彰台は考えて
なかったって位だし。

欧州のフィギュアファンは、世界でもっとも選手たちを公平に見ているだろうし、フィギュア
ファンでないなら、自国選手強くないから関心ないだろ。

韓国小学生の外国人認識 …仁川
アメリカ白人は友達。日本人は追放すべき。

【仁川１２日聯合】
韓国移住労働者人権センターが１２日に明らかにしたところによると、
仁川地域の３つの 小学校の児童３４０人を対象に人種・外国人に関するアンケート調査を実施。

「結婚できる」との回答が最も多かったのは、
米国白人の７．０％で、米国黒人が３．２％、中国人が３．２％、日本人が２．６％と続いた。
「友達になれる」では、米国白人が６０．４％、 中国人が５０．７％、米国黒人が４９．７％と続き、
日本人は２９．１％で最下位だった。
「追放すべき」という強い反感は日本人が３４．１％で最も高く、中国人とアフリカ人がそれぞれ
８．７％で後に続いた。

ソース：聯合ニュース
ttp://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=652006121202000

>629
日本語曲だと外国の観客は歌詞が分からないから。
英語曲か開催地の言語の曲を使用するのが一般的。
演技に合わないとかの問題ではないよ。

浅田真央の'05-'06、'06-'07スコア

　'05 GPシリーズ 中国　　　　　　　176.60
　'05 GPシリーズ フランス　　　　　182.42
　'05 GPファイナル 　 　 　 　 　 　 189.62 （日本開催）ｗ
　'06 Jr.世界選手権(スロベニア)　153.35
　'06 GPシリーズ 米国　　　　　　　171.23
　'06 GPシリーズ 日本(NHK杯) 　 199.52 （日本開催）ｗ

日本国以外の開催を除くと

　ベストスコア　　　182.42 （'05 GPシリーズ フランス杯）
　ロースコア　　 　 171.23 （'06 GPシリーズ 米国）
　※Jr.も含めれば153.35

# 昨年のファイナルも今年のNHK杯も全て国内開催であって、
# 国外開催ではまだ170〜180くらいの評価であり、如何に今年のNHK杯と
# 昨年のGPファイナルで地元ageの真央ageが行われたかわかるだろう。

スポーツで日本人が活躍すると、ルールが変わって欧米人有利になっていくよね
フィギュアもその例に漏れずだと思うんで、日本人選手が目立っていられるのもせいぜいあと数年じゃないのかな

見た目の美しい人は点数を良くする

この項目追加で日本はメダル取れない

海外でも不細工が多いじゃん。
コルピくらいだ。
日本なら美理ちゃん。

629です。
レス下さった方ありがとう。
以外と単純に受け止めていいのですかね。
質問スレで、「日本人(アジア人)の欧米文化偏重」とか、
「世界(とくに日本)の英語偏重」とか、
「『フィギュアは欧米起源』｣という考え方」とか
というレスの方がいたので、以外と根深いものがあるのかなぁ
と思ったりもしていて。
このあとも、何か感じる事のある方、レス下さるとうれしいです。

>>649>>629
あなたは「何が問題なのか」も分かってないようです。
例えば、
問題の話し方には「深さ｣があり、「深度1、深度2、・・・深度10｣と10段階あるとしましょう。
もしあなたが「深度5でいいです｣と言うなら、深度6以上は必要ないでしょう。

「深度5まで見える人｣には「深度2しか見えない人｣は文字通り『浅はか』(バカ)に見えます。
深度10まで見える人にはあなたがバカに見えます。

さらに、あなたの場合、
「深さ」「何が問題なのか」に全く無意識なだけでなく、
「どこまで知りたいのか」「何のために書いてるのか」、また自分の考えも一切なく、
『何が問題で、あり得るか』さえも全く無意識です。

つまり、
1）「何が問題なのか」、
2）「何が問題で、あり得るか」
の両方とも意識不明な、バカ丸出しの状態です。（「バカ」を言葉で説明すると疲れますね）

＞以外と単純に受け止めていいのですかね。
＞感じる事を教えて下さい。
という、浅はかで低脳な記述からしても、
「世間的な『常識』は、どんな思考ですか？」というバカ設問のようですねｗ
　　　　　　　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
その件「ＥＸで「I Believe」」について話したいなら、
1）「何が問題なのか」
2）「何が問題で、あり得るか」　　　以上2点の判断を前提としてください。

>>629
＞あ〜やっぱりフィギュアには日本語じゃだめ（合わない）のかなぁ、
＞優雅な競技だっつう事かぁ、と思ったんです。
なぜですか？
＞なんか、は〜さすがちゅーごくじんって思いました。
＞敵国語（じゃないけどｗ）の曲は使うまい、てな感じで。 うがった見方っすかねぇ。
なぜですか？

＞フィギュアに詳しい人達はどう思ってるのか
フィギュアに「詳しい人」と「詳しくない人」との違いは何ですか？
＞「I believe」は日本語じゃあかんかなあ。
「あかん」（いけない、だめ）とはどういう意味ですか？

＞フィギュアの曲と、曲の言語（どこの国の曲か、とかでも）について
フィギュアに限らず、
「曲」や「言語」については知りたくない、ということですか？
『文化』の話はしたくないが、「その曲」「その状況」「その競技」「その人」だけを、
どうしても切り取って、抜き出して、切り離して話したい、
という意味ですか？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
どうやらこの人は、
「自分はある日突然、宇宙に出現した。（文化も歴史も関係なく）」
と思っているようだｗ

ユーロは女子シングルがお客さん一番少なそう。

ルール改正はどうかな？
必ずしも大本命の実力者が金メダル取れるわけじゃないのがフィギュアだからね・・・。
下手をしたら日本潰し策が裏目に出るかもだし。

>>653
いや、実際大体の日本選手がレベル４取れてたスパイラル
今シーズンからルール改定したお陰で４取れるようになって
得してる雨の選手が居るよ。
その分点数の差は縮まったわけで。

今年の改正は舞砂有利にするためだな

女子はグダグダだな
１６の娘に過剰な期待かけられてるし・・・

ルール改変の成果が欧米側に出たら、ますますやってくるでしょ
日本は発言力が無いらしいから、言いなりだよ
日本人選手の得点が伸びなくなったら、フィギュアブームもすぐに下火
今の日本人は飽きが早いし、強い者しか応援しないきらいがあるからね

よって、フィギュアブームはもって次のオリンピックまでだと思う
よっぽどズバ抜けた選手が出てこない限りは、二度と金取れるなんていうことはないでしょう

バレーほど日本の影響力ないでしょうけど、日本でフィギュアブームだとTV放映料とか色々入ってくるし、日本を邪険に出来ないのでは？？

集客力は日本が今一番大きいんじゃないか？
アメリカのアイスショー人気がクワンの没落と共に落ちてきてる。
日本は何でもアメリカから10年遅れてやってくる。

メジャーも日本頼み。

このスレで執拗にコストアーのこと不細工呼ばわりしてるのは一部のレイシストによる白人差別。
世界中でコストアーが不細工だなんて話し聞いたことありません。客観的に見て日本人選手の方が
よほど気持ち悪いですよ。

コストアーて誰

×コストアー
○コストナー

>>657
安藤にしろ真央にしろ本当に４年後金なんて取れるのか？

曲を大きめの音量で流してもらうとか、ジャッジの好みを聞き出すとか、
のりピーがやったそういう許される範囲の小細工というか
駆け引きと言うか、をやれる人間が今のスケ連に居るのか？

既出ならばスマソ。
昨夜ＮＨＫのニュースでチラッと紹介されたロシアの何かの記念行事。
歴代のメダリスト達が演技したらしいんだけど
そこに出てたスルツカヤが・・
一瞬目を疑うほど、ものすっごい太ってて、そこいらのおばさんの様だった。
薬のせいであれだけ太っちゃったのか？
誰か見た人居ませんか・・？

ノシ　見た、スル凄い太かった。
それでトリプルのサルコウかそんなん跳んでた。
迫力だった。

>>665
ですよね、ですよね、あれ、間違いなくスルツカヤですよね。
あまりの変貌ぶりに我が目を疑いました。
おばさんというより、割腹のよいおじさんとういう風格も漂ってましたよね。
白シャツにネクタイっていう衣装のせいでなおさら。

スレタイに沿って言えば
若いアジア勢の進出に、スルツカヤはじめ白人勢はやる気をなくしてるんでしょうか。

しかし、グランプリシリーズすべて、エキシまで地上波ゴールデンで放送してる今の状況こそ異常。
16歳のアイドル真央がこのブームのすべてを背負ってるし。
アメではもうESPNがほそぼそと地味に少数のオタやアジア系やロシア系向けに放送してる状態。
ワールドをABCが放送しなくなったのっていつからだっけ？
真央をスターにしたくてIMGは必死だけど、肝心のアメリカではすっかりフィギュアってマニア向けコンテンツだから、厳しい。

それにしても消費者金融やパチンコ業の壁広告って不快。東京ワールドでも見るはめになるのかな。

亀田に見切りつけたパチンコマネーがこっちにじゃんじゃん回ってくるよ
こないだもマルハンと西陣。
しかもお膝元名古屋はパチ屋発祥の地でメーカーがゴロゴロしてる
金には困らないだろうけどあいつら絡むとろくなことないから

http://www.youtube.com/watch?v=mnHUS1ctUVo
１円歌手ピ（Rain）のミュージックビデオの背景が、どうみても原爆投下直後の広島を彷彿とさせる映像になっている。
明らかに原爆ドームと思しき建物も確認できる。
這いずり回る被爆者や、キノコ雲のような爆発シーンまである。
ちなみに「原爆」は韓国人が日本人へ嫌がらせによく使う言葉。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=2689555

唖然！鎖で吊るした日本人をボコって悦に入る韓国HIPHOPクルーのPV！！！！コリアンは愚かで卑しい事実が解る！糾弾せよ！！！！！！！
（南朝鮮で日本人を侮辱するための言葉として使われているチョッパリという言葉などを使って日本を罵倒する系のラップ）
http://www.youtube.com/watch?v=F5hb_pb_heA

【舞鶴】韓国人に乗っ取られた神社視察オフ http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1166533550/
痛いニュース＋ http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1166530832/l50
「神社を潰す」　宮司を強迫、韓国人を新役員に　脱税目的の神社乗っ取り事件 - 京都・舞鶴
毒男板 http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1166530688/l50
【韓国人】京都の神社を乗っ取り、鳥居など撤去も

▼対馬の神社にて。他人の絵馬に汚らしい落書きをして帰る、呆れた韓国人観光客
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7f/9d/58c010020f969b5aafec64fb41cef924.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/63/95/1bb60b381d7d1105a14c3f3059f570f5.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/34/2b/03e3587d0ec1974e7994ad58a634a924.jpg
▼対馬の神社にて。鳥居に向けて石を投げる韓国人観光客たち
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7d/75/3dd4d047933fa7e44e0d938d328647f9.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/60/59/ef86e1946e8a72e3c6de64845f7e0eed.jpg

>>667
驚きました。ワールドでさえ、そんな扱いなんですか。
アメリカは最後の砦だと思っていましたが、地盤沈下は深刻ですね。
消費者金融は銀行の裏の顔です。もっとも、どちらが表か裏か今は怪しいですが。

ブームだって言ったってこんだけ放送していても
興味ない人は興味ない

そのうちフィギアのドラマやるんじゃないww

>>672
もうやってずっこけてますｗ
深田恭子主演のやつね

相変わらず、知ったか厨にとっては楽しそうなスレだなｗ

てるてる家族？

へ〜みんな見てたの？知らんかった

ブーム？
一昨日の放送は10％ですよ

白人コンプがどうのこうの言ってるけどそれは関係ない
使ってる音楽はどこの音楽か表現するお話はどこのお話か考えれば答えはでるだろ
剣道柔道は日本人が頑張ればいい

柔道や相撲で外人が強すぎたら本場日本で萎えるように、フィギアも本場の欧米で強くないと
ますます人気がなくなっていく

歴史や文化があるんだから
バレエはロシアフランスにフィギュアはアメリカロシアに頑張ってほしいと思う
自分なんかでさえそう思っているんだからあちらさんは言うまでもなくだろうな

また旧採点に戻しましょう！ってことは絶対無いの？

>>629
確かホリー・クック（米）フリー　映画　南極物語のテーマ（作曲者は外国人ですけど。）
ルー・チェン（中）フリー　映画　風の谷のナウシカ　
田村岳斗（日）フリー　宇宙戦艦ヤマト

伊藤みどり　引退してからEX　山口百恵の「さよならのかわりに」（唄入り）
カルガリー五輪のショートで日本の和太鼓の曲を使ったところ、日本の
関係者が外国の関係者に「あれは何の楽器？」と聞かれて「日本の和太鼓」と
答えたら、「何それ。ここは日本じゃないのよ。」と言われた。それ位冷遇されていた、
と語っていたのをＴＶで見ましたよ。

678 >>678-680
来た来た また湧いてるぞｗ
>>681
あり得るでしょうね。
>>682
＞日本の和太鼓の曲を使ったところ、
＞「何それ。ここは日本じゃないのよ。」と言われた。それ位冷遇されていた、
＞と語っていたのをＴＶで見ましたよ。
そういうことを取り上げたがる心理は、もうさんざん語られてるよ。
>>297>>305>>483辺りでも説明されてる。

>>683

＞>>681
あり得るでしょうね。

あり得ないだろ。少なくとも6．0方式に戻ることはないだろう。
実際あの方式の塩湖で１大スキャンダルになったんだしな。
ISUがそれを思い出させるような行為をするとは思えない。

>>684
ほう。では新採点のデメリットをどのように考えてるの？

(ちなみに、論証する際｢ある｣は簡単だが｢ない｣は非常に困難)

>>685

ああドゲザさんだね。

逆に旧採点のメリットって何？

芸術面で言えば旧採点の方が良かったっていうひともいたし
何より１つの技がじっくり見られるという点で個人的には良かったけど
実際不自然な採点も多かった。

逃げる逃げるｗ

旧採点のメリットって何？


答えなよドゲザさん♪

>>683
「語られてる」「説明されてる」って、お前が日々自説を書き込んでるだけだろうがｗ
自分のレスを引用して示すなら「>>297>>305>>483辺りでも説明した」等書くのが妥当。

日本語の文章表現における受け身の表現には、確定した事実あるいは広く支持されている定説を
語っているかのような印象を与える効果がある。
今回の場合は、自分以外の何人かが同じ意見を表明しているかのような誤解を与えるという
より積極的な『うそ』の効果も期待できる｡
自説を一方的に主張しつづけることに不安感を抱いたお前は自説の正当性を印象付けたいという
欲求に突き動かされて何かにすがる気持ちで受け身の表現を使ってしまったのではないかと[思われる]。

YarSPrnk0は哀れな奴だなw

アジア人が強すぎてといっても、実質みどりの時代から、Ｔｏｐ選手は白人よりは
むしろアジア人（またはアジア系）のほうが多いから、そんなことはないだろう。
それにここ最近は白人よりむしろ美しい選手も多いのも事実。
トリノ女子では金の荒川が他の2人より容姿においても勝っていたのはいわずもがな。

>>689
悔しかったら一つ一つ論証してください。
言いがかり、イヌの遠吠えは迷惑です。　

>>690
おまえがなｗｗｗ
>>691
ものすごいコンプレックスだな。('A`)
＞最近は白人よりむしろ美しい選手も多いのも事実。

>>692
お前が>>297>>305>>483と同一人物であるという論証が必要か？
お前は>>297>>305>>483とは別人だと主張するのか？
もしお前が否定するなら論証のためのサンプルを他スレから拾ってみるが。

自分の意見を「説明されてる」などと受身表現を使って引用することは自作自演等と
共通するみっともなさや欺瞞性を含んでいるからやめとけと書いてるだけ｡
ついでに嘲笑もしてるかな。
どんな立派な面して見せてもそんな書き方してる意見じゃ信用を得られないから。

蛇足だが、俺には悔しがる理由は全くない。
そういう場合でも、あまりにみっともないレスを目にすると煽りたくなるもんだよ。
（お前ならそういう心理もよく知ってるだろ？）

たとえば>>410みたいのもな。
みっともないからやめとけと。


410 氷上の名無しさん 2006/12/12(火) 21:06:21 ID:2xeXelQi0
352 ：氷上の名無しさん ：2006/12/10(日) 06:17:41 ID:MH5ooCvP0
よし、この辺で｢フィギュア東洋起源説｣を流布しよう。
(サッカーはイタリアばかりか中国も"中国起源だ"と主張し、FIFAがそれを認めている)

東洋に憧れる欧米人たちが、柔道のように、
「フィギュアはアジアっぽくてカッコいい｣という理由でフィギュアをやり始めるよ。

>>693>>694
悔しかったら一つ一つ論証してください。
言いがかり、イヌの遠吠えは迷惑です。　

今年のGPSはプルシェンコもいないし
スルツカヤもコーエンもいないし
牽引してきた大国が総崩れだからな・・・
五輪で金取った荒川も引退したし
会場の客少ないわけだ

>>695
とぼけて見ないふりかよｗ

お前は>>297>>305>>483とは別人だと主張するのか？

ロシアが強くなってくれたらなあ
ところでプーチンってフィギュア嫌いなの？
ソ連じゃなくなってからフィギュアが衰退したっていうけど
ロシアはあいかわらずバレエ大国だしシンクロや新体操など美を表現するスポーツは強いじゃん
ここまでフィギュアが落ちぶれてるのはプーチンがスケート嫌いだとしか思えん

>>698　なるほどね。
プーチンは柔道が大好きです。柔道五段。ヨーロッパ柔道連盟の名誉会長。
「柔道は単なるスポーツではない。哲学だ」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%B3

＞美を表現するスポーツは強いじゃん
「美」を柔道の中に見出だしてるのでは？

>>629
長野五輪のとき、ストイコやペアのイナ組が鼓童の音楽を使っていた。
これも○。また、キタローの古事記は花絵ちゃんや本田がいいプロで
すべっていた。今季は東京ワールドなので、日本の作曲家も曲もくる
かもね。サラ・マイヤーは菊次郎・・・フリーで使ってるよね。

>>650,>>651
書き込みが悪かったかもしれません。
初心者質問スレからの誘導でここに来て、そのままの文をコピペ、議論や論破
といったつもりはなかったんで。
このスレも読んでいた訳ではなかったし。（今日読みました）

日本語じゃだめなのかと思ったのは、英語がデフォというイメージがあったから。
日本語の曲じゃ白けるのだろうか、とか。
中国人の話は、ほとんど英語の曲しか聞かない中で、日本人より自国語に誇り
を持っているのかと思ったから。
フィギュアに詳しい人というのは、私が思うところですけど、長年フィギュアを見
てきている人、フィギュアの知識が豊富な人、技術・採点等に詳しい人…等、
一概に線引きは出来ません。
私はもちろん「詳しくない人」。ニワカ。

「I believe」は日本語じゃだめなのかなというのは、アメリカで、日本語歌詞での
滑りを見たかったという事。（>>650さんの意図くみ取れてます？）
「曲や言語については知りたくないという事？」は意味が分かりません。
私知りたくない等と書いてましたっけ？

背景や、歴史・文化があるのは分かりますが、それを語り合おうと思ってきた訳
ではないので（なので最初質問スレに行った訳です）、スレ違いだったかもしれません。
質問スレでは、自分はこう思う、いついつにこういう曲が使われていた、という情報も
もらえたので、同じつもりで色々な人の考えや情報が知りたくてきました。
「世間的な常識はどんな思考か」というより、色々な異なる意見を聞きたかったって
とこですかね。

長文すいません。

>>682
山口百恵の「さよならのかわりに」見たかったです。

>>694
英国か独国の

死人が出たら　その死体の髑髏を
隣の国の城門に蹴り込むと　隣の国が不幸になる
（手で触ると呪われるから　触れてはいけない）

なんてのが起源とは　堂々といいづらいだろ

ID:YarSPrnk0

ID:YarSPrnk0

ID:YarSPrnk0

ID:YarSPrnk0

ID:YarSPrnk0

ID:YarSPrnk0






『ドゲザ』

『ドゲザ』

『ドゲザ』

『ドゲザ』




ドゲザは日本語通じないのでスルー

>>700
別に、場所が日本じゃなくても日本の曲を使ってる欧米人はいますよ。
「欧米人は、場所が日本でなければ日本の曲を使わないだろう」
という固定観念キモすぎ。

>>701
＞日本語じゃだめなのかと思ったのは、英語がデフォというイメージがあったから。
？　世界には200も300も言語がありますよ。なぜ英語？
＞日本語の曲じゃ白けるのだろうか、とか。
曲による。
＞中国人・・・　日本人より自国語に誇りを持っているのかと思ったから。
日本人よりも自文化に誇りがない人は、存在しないでしょう。
日本のこと知らないんじゃないの？　外国の方？

＞アメリカで、日本語歌詞での滑りを見たかったという事。
もちろん、そうですね。
＞「曲や言語については知りたくないという事？」は意味が分かりません。
「フィギュアの曲・言語」を語る以前に、「曲・言語」（一般）について知らなければ、
「フィギュアの曲・言語」も語れないでしょう。

「何を質問したいのか」を明確にしたほうがいいですね。
答えようがないので。

ドゲザ『キモすぎ。』

負け犬哀れｗ

>>701が言う、
「アメリカで、日本語歌詞での滑りを見たかった」
この意味が理解できる日本人は、どのぐらいいるだろう？
安藤美姫　←理解できない代表選手。

＞日本語の曲じゃ白けるのだろうか、とか。
日本人は白けるでしょうね。

>>706

逃げて逃げて逃げまくりｗｗ
悔しそうですｗ

ロシアからコーチが流出したからプルスルより下が育ってないって前見たな
ボリショイやモスクワのバレリーナみたいな超天才スケーター現れてほしい

>>704
イメージの説明までしないといけませんか…。
世界の言語が200，300って…。少なすぎません？
まあそれはいいとして、書いたように私はニワカなので、
事実として英語の曲しか聞いた記憶がない、それだけです。
だからこそ日本語の曲を使ったものを見てみたいと思っているわけで。

「日本人よりも自文化に誇りがない人は存在しないでしょう」
というのは、日本人は皆自文化に誇りを持っていないという事ですか？
読み違ってたらすみません、１人１人聞いて回った訳ではないので
存在しないのかどうか私には分かりかねます。
逆に、自文化に誇りを持てない外国人がいないのかどうかも分かりません。

曲一般、言語一般、という大風呂敷を広げるつもりはありません。
使われている曲の情報や、「I believe」が英語版だった事についての
色々な人の異なる意見を聞きたかったってとこですかね、という前述の通り。

ID:YarSPrnk0

ID:YarSPrnk0

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ID:YarSPrnk0

ID:YarSPrnk0

ID:YarSPrnk0






『ドゲザ』

『ドゲザ』

『ドゲザ』

『ドゲザ』




ドゲザは日本語通じないのでスルー

>>709
＞事実として英語の曲しか聞いた記憶がない、それだけです。
＞だからこそ日本語の曲を使ったものを見てみたいと思っているわけで。
日本語曲を聞きたいのはそんな理由なのか。
＞読み違ってたらすみません
読み違ってます。
＞私には分かりかねます。　　
＞分かりません。
あなたがこの件を分からないだろうことは、>>629を読んだときから私は知ってます。
＞曲一般、言語一般、という大風呂敷を広げるつもりはありません。
それは大風呂敷ではない。あなたも>>709で十分に広げているし。

＞色々な人の異なる意見を聞きたかった
意見？　「感想」じゃないの？
このことを何度も言ってるんですけどね。「何を質問したいのか」と。
意見って「是非を問う」とか？ だったら「意見」でなく「是非を問う」と言えばいい。

↑
ぷぷ、お顔が真っ赤だよぉ

ジャンに期待だがコーエンくらいになってくれるかな

日本の童謡、浜辺の歌を英語の歌詞でＥＸをすべったすぐりんの
演技はすばらしかった。

>>714
動画URLを書いてよ。

歌詞が英語なら「日本の童謡」ではないんですけどね。

>>709
>「日本人よりも自文化に誇りがない人は存在しないでしょう」

日本人にとって日本文化は空気のようなもので普段は特に意識する必要がない。
なんとなれば日本文化は歴史・絵画・文学・音楽・食文化・フィギュア等々、
あらゆる分野において世界最高水準にあるから。
だからこそ日本人は毛色の変わった他国の文化をどん欲に受け入れ吸収することもできる。

一方、チョソのような文化不毛の地では、事細かに他国と比較して優劣を競ったり、
他国文化を排除したりしないと自国「文化」を維持できない。
自国文化へのチョソ的「誇り」というものは劣等感の裏返しでしかない。

ちなみに印象派絵画にしろアール・ヌーボーにしろヴィトンのモノグラムにしろ、
すべて欧米人による日本のパクリが原点。
ジャポニズム抜きに近代西欧文明は語れないが、欧米人はこれを別に恥じてはいない。

菊次郎の夏（The Rain）を選んだサラ・マイアーも特別に日本を意識したわけではない。
癒し系の彼女の個性を引き出す曲がたまたま日本の曲だっただけ。
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~heefoo/midi/therain2.html

文化とは時間と空間に向けて開かれた多様性であることをチョソ(>>709)は学ぶ必要がある。

>>716←バカ右翼ｗ
「日本をホメたい」という【バイアス】がかかってるうちは、客観性もなく、
何を言ってもだめだ。
客観的に書いてこそ、日本をホメることができるんだ。

＞印象派絵画にしろアール・ヌーボーにしろ
＞すべて欧米人による日本のパクリが原点。
＞ジャポニズム抜きに近代西欧文明は語れない

「白人に認められてウレシイ」というペコペコ根性が全開だなｗ
このように日本の右翼は、ぜんぜん「右」ではないのが特徴。

日本の天下と言っても愛知県出身者が頑張っているだけじゃない。

愛知県出身者を除けるとなんぼのもんか。

>>711
そんなもこんなも…、どんな理由ならいいんですかね…。
読み違いの件は、もし違っているなら私にも分かるように説明して下さると
ありがたいんですが…、図々しいですね。すみません。
>>709の私の文章で、大風呂敷と感じたのは具体的にどこですか？
あとは、「I believe」に関しては、英語版だった事について他の人達が
どう考えたか、どう思ったか聞きたかったという事です。
意見でいいです。是非は問うてません。

>>716
学ぶ必要とか言われても…、別に学ぶ気ないんで。
あと理由もなくチョンとか言われても困ります。

>>719
＞「I believe」に関しては、英語版だった事について他の人達が
＞どう考えたか、どう思ったか聞きたかった

あなたはどう思うの？
どうして人の意見を聞きたいの？
（他意はなく、素朴な質問です）

嫌韓厨は欧米コンプ丸出しだよな

和の曲を使った場合点数が低くなったりしないの？
審判の国籍構成は良く知らないけど欧米の人は耳慣れない和太鼓とかの音楽を聴いても
「変なリズム」とか思ったりしないのかな
そうするといくら曲とスケーティングが調和してても曲がうまく耳に入ってこなければ
その調和も理解できないとか

自分とか中国の音楽とか聴いてもなんか「いかにも中国だなー」って感じで
ちっともいい感じに聞こえない
審判の人たちは各国の曲を違和感なく聞ける人たちなんだろうか

別に世界的にフィギュアの人気が下がってはいないでしょ。
米は明らかに下がっているけれど、これはアジアがどうこうでなく、
地元に強い選手がいないことが大きい。
ロシアはむしろようやく生活が落ち着いて会場に来ている人は増えている
ように見えた。フランスもいつもあんな感じだし、
今の日本の状況が異常なんで、アチラはそれほど変わってないよ。

昨シーズンのフランス大会はもっと客入ってたよ。

>>722
＞和の曲を使った場合点数が低くなったりしないの？
＞欧米の人は耳慣れない和太鼓とかの音楽を聴いても
＞「変なリズム」とか思ったりしないのかな
＞調和してても曲がうまく耳に入ってこなければ その調和も理解できないとか

それはすべて【口実】だということです。
日本の曲を使いたくない「本当の理由」が他にあり、
その理由に、日本人は「やましさ」「後ろめたさ」を感じているので、
「別の理由」を探しているだけです。
曰く、（あなたが言うように）、
「欧米人には理解できないハズだ」「変に思われるハズだ」「得点を下げられるハズだ」ｗ

＞中国の音楽とか聴いてもなんか「いかにも中国だなー」って感じで
＞ちっともいい感じに聞こえない
ものすごいレイシズム（人種差別主義）ですね。
てゆうか、お前は音楽を聴くとき、
「どこの国か」「どんなスタイルか」で曲を判断してるんだなｗ
＞審判の人たちは各国の曲を違和感なく聞ける人たちなんだろうか
それが建て前だし、お前よりは数段、芸術的自覚があるだろうね。（お前は意識不明）。

>>723
そういう正しいことを言っても、
「いや、アジア人のせいで欧米で人気下がってるハズだ」
と思いたい、というガンコな「欲望」が日本人にはあるんです。

これをコンプレックス（＝複雑さ、複雑な劣等感）と言います。

>>725
なにを小難しく考えてるんだ？
聞きなれないものは聞きなれないだろ？芸術性とか人種差別主義とか関係なくさ

何もかも人種差別主義に見えるオマエのほうがよっぽど人種差別主義だってことに気づけよ ┐(´ー｀)┌

ブサイクの長文レスがきもいです☆彡

おっとしまった
ID:X5RNNMmDにマジレスしちゃったよｗｗｗ

オリンピック後のシーズンだしね。
日本以外はいつもあんな感じ。雨はこうなる前から下降線。
日本が一番商売になるとなれば、日本の発言権が増すと考えた方がいい。
みんな心配性だね。

>>644
局やスポンサーの意向もあるから２００２長野ワールドのエキシは
モー娘。の曲が多かったなｗ

マジ？モー娘。の曲がフィギュアに使われるって想像つかん・・・ラブマシーンとかで踊っちゃうわけ？

>>717
>＞印象派絵画にしろアール・ヌーボーにしろ
>＞すべて欧米人による日本のパクリが原点。
>＞ジャポニズム抜きに近代西欧文明は語れない

>「白人に認められてウレシイ」というペコペコ根性が全開だなｗ
>このように日本の右翼は、ぜんぜん「右」ではないのが特徴。

てかこれは単なる事実の指摘にすぎない。
近代西欧文化にジャポニズムが多大な影響を及ぼし現在も及ぼし続けてることは事実。
これがなぜ「ペコペコ根性」になるのか理解不能。

日本文化の偉大さをなにがなんでも否定したがってるのは朝鮮人だけ。
その意味でオマエのレスは終始キムチ臭い。

自分はやっぱり強く美しい白人選手を見たいなぁ。
五輪や世界選手権でアジア人だけの表彰台ってなんか国内大会見てる気がしちゃうし。
やはりスポーツとは言ってもやはり芸術性とか表現とかで魅せるものだから、美しいものが見たい。
「美しい」と思うものは個人差があるから人によって違うけどね。

英語が喋れてもハリウッドでアジア系女優が台頭してこないのも、容姿が原因でしょう。
やはり欧米人の中に混じるとアジア系外見はどう見てもレベルが下がるってことだと思うんだけど。

>>726>>728←こういう人間の思考を”説明”したのが>>725です。
ものすごいコンプレックス（=複雑なくやしさ）だけが伝わってくる。
てゆうかバカとしか言いようがないｗ

＞なにを小難しく考えてるんだ？
そっくりお返します。　
「小難しく考える人（おまえ）の思考は、解きほぐすと実はこうだ」
という”説明”に骨が折れるだけだｗ
（お前にも理解できるように”説明”してやったら、今度は「小難しく考える」ときたｗ）

＞聞きなれないものは聞きなれないだろ？
聞きなれないものは「聞きなれる」と言った人がどこにいる？
＞芸術性とか人種差別主義とか関係なくさ
同上。字が読めないんだろうか？
お前は音楽を聴くとき、「慣れ」で判断してる（ポップのみ聴いてる）んだな？？？
バカとしか言いようがないｗ
　　　　　　------------------------------------

>>701が言う、
「アメリカで、日本語歌詞での滑りを見たかった」
この意味が理解できる日本人は、どのぐらいいるんだ？
（理解できない代表　→　安藤美姫）

東京ワールドは誰か倖田來未の曲で滑るのか？

>>732
＞これがなぜ「ペコペコ根性」になるのか理解不能。
ヒント：文脈。多大→程度。

＞日本文化の偉大さをなにがなんでも否定したがってるのは朝鮮人だけ。
バカ右翼は最高にオモロイｗ
「日本文化の偉大さ」を否定してるのではなく、【おまえ】＝バカを否定してるんだｗ

＞その意味でオマエのレスは終始キムチ臭い。
「おまえをバカと言うやつ　＝　キムチ」だったら、
世界中の全員がキムチになるぞｗ

>>733
個人的にはユナと真央とマイズナーの３人がノーミスで踊ってくれる大会を見てみたいなーと思ってる
最近の欧米の選手ってあまりスタイルがよくないような
妙にたくましくて優雅さが感じられる選手をあまり見かけない

>>733
すばらしい。このように言ってほしいね。正直に。
コンプレックス（complex複雑さ）がはるかに軽くなっている。

口実低脳（>>722>>726）や、バカ右翼（>>716>>732）は見習ってほしい。
こいつらに比べると>>733でさえ、はるかにマシに見えるｗ

>>734
馬鹿げた議論だね。
そもそも「I believe」は調性も音楽様式もすべて近代西洋音楽の延長にある。
いわば白人音楽の模倣にすぎない。
その意味で英語の歌詞で歌うことは、当のミュージシャンにとって極めて自然なこと。
そんなに日本の曲を使いたければ、雅楽で滑ればいい。

>>739
相手にしないほうがいいよ！

>>736 >>738
無意味な言葉あそびはもうやめたら？
いずれにしろ↓がキミの民族のコンプの種であることはわかったｗ

＞印象派絵画にしろアール・ヌーボーにしろ
＞すべて欧米人による日本のパクリが原点。
＞ジャポニズム抜きに近代西欧文明は語れない

>>739
小学唱歌だって近代西洋音楽の延長にあるけど？
日本人が言葉について無頓着すぎるというのは確かだな。

>>739
＞そもそも「I believe」は調性も音楽様式もすべて近代西洋音楽の延長にある。
そうです。ただし「すべて」ではないし、正確な意味の「延長」ではない。
＞いわば白人音楽の模倣にすぎない。
そうです。

＞その意味で英語の歌詞で歌うことは、当のミュージシャンにとって極めて自然なこと。
これは違う。
「自然だ」と主張したいなら、「なぜ”その意味で”自然なのか」を論証してください。

＞そんなに日本の曲を使いたければ、雅楽で滑ればいい。
これも「理由」を書いてください。
・「日本の曲＝雅楽」ではない。
・「そんなに日本の曲を使いた」い人はどこにいるんですか？
・なぜ、雅楽で滑れば「いい」んですか？

＞馬鹿げた議論だね。
これをジックリと証明してもらおうか。

>>739
＞その意味で英語の歌詞で歌うことは、当のミュージシャンにとって極めて自然なこと。
＞そんなに日本の曲を使いたければ、雅楽で滑ればいい。

これは、
日本の大衆音楽史をまったく知らない人の言葉だ。
最近の”J-ポップ”しか知らないんだろ？
日本のポップは、「日本語」と、どんなに血ミドロの歴史があるか。

>>731
スルツカヤたんラブマシーン使ったお
申・趙ペアも娘。の曲だった

スルツカヤがラブマシーン！？ｗ
どっかで探してこよう・・・

見てきた
解説がうるさかったけどスルツカヤはかわいかったな

これはスルツカヤが選んだってわけじゃないんだよね？

>>747
この時の司会になっちがいたからだお
（放送はＴＢＳ）

なるほど

日本文化だって素晴らしいって
茶道華道剣道柔道
ただフィギュアやバレエは欧米に頑張ってほしい

>>745>>746>>747>>748
あのー、音楽産業と日本文化は関係ないんで。。
>>750
うん。
ただ、文化に対して｢素晴らしい｣とか｢素晴らしくない｣とか言うのは、
本来おかしいんですけどね。

>>701さん
百恵さんのは題名「さよならの向う側」でした。ごめん。
1995年のＮＨＫ杯のEX（特別出演）で多分ＴＶでも放送したと思います。（現地で見ました。）
あと1985年ころは日本限定かもしれないけどEX、アンコールで
アニメの「エースをねらえ！」OP使ってました。あとは松田聖子の曲？や
プロになってＸなども（唄なし）
「王家」のあの曲は個人的には好きです。「Ｇメン’75」か「同’82」のテーマに
似てるよね。馬飼野さんか久石さん作曲で
よく「救急病棟２４時」とかドキュメンタリーの緊迫した場面で使われてます。

>>751
いちいちうるさいな
もう終わった話にわざわざレスつけるってなんなの？

雅楽の起源は支那ニダ

イエェ〜イ

遺景ェ〜彡

>>753
それはあなたが悔しいだけですｗ

かまってちゃんｗ

ジャップばっかで盛り上がってるから
コーエン世界選手権出てコーヘンやないかい　くそつまらん
しねやとくにあんどう　研ナオコメイクですべってんじゃねーよ

>>759
コーエンが好きなんだね？　カワイイからね。

>>720
あなたは私の疑問には答えてくれないんですね…。
私はあなたの素朴だという質問に答える事にします。
つまらない上に長い文章になってしまうけれど許して下さい。

まず曲を耳にした時、あ、英語だ、やっぱりフィギュア界では英語が
デフォなのか（前述の通り）と思った。
同時にもったいなと思った。
安藤美姫は絢香という人（I believe の人）と仲がいいらしいが（詳しく
は知らないけれど）、ならなお、彼女の歌声を、歌詞を、アメリカの観客
に聴かせてあげたらよいのに、と思った。
でもそういう事（日本語の曲を他国で使う事）が出来ないような雰囲気が
フィギュア界にはあるのかと思って、質問させてもらいました。
フィギュア界の人達には、「英語の歌詞の曲で滑る」というのが自然な
事であるなのかな、と。

絢香さんが安藤美姫選手に、「私の曲を使ってくれて嬉しかった」と
いう様な事を言っていたのをＴＶで見た気がするんですが、英語の
歌詞で、他人の声（英語のネイティブの人のように聞こえたんですが、
違っていたら勘弁です）でもやはり嬉しいのかと少し思ったのも事実。
嬉しくないとは言えないでしょうが…。意地悪な見方ですね。
調べてみたらあの曲、絢香さん本人の作詞なんですね。
どう思うかとは一言では言えないけれど、上記の様な事をなんとなく
感じていたというところか。

またまた長くなってしまいますね…。
どうして、というのは、私はフィギュア界の事情にもちろん詳しくない
ので、ＥＸで使う曲の言語に関する事情や、それに関する、フィギュア
に詳しい人達の認識を知りたかったから、というだけ。
｢知りたかった」は理由にならないか。
でも、ま、知ってどうしようとか、こうしたらとかああした方がいいんじゃ
ないのとか主張、議論等するつもりはないです。
私はこう思ったんだけど実際のところフィギュア界ではどんな感じなの？
あなたはどんな風に考えてる？へ〜そうなんだ。
くらいの感じのつもりだったんですが。

駄文長文ほんとに申し訳ないです。
疲れました…。

>>752
情報たくさんありがとうございます。
「さよならの向こう側」でしたね。曲は知ってました。
さよならのかわりに〜♪（そのままだｗ）ってやつですよね。
日本の曲、結構多く使われているんですねー。
エースをねらえとか聖子とか、中々想像しにくいですｗ
でも、どれもこれも見てみたい。動画探してみます。

みなさん超々長文ほんとすいません。
あとスレ少し荒れてるみたいで…申し訳ない。

スレタイは、間違ってますよ。
フィギュアは日本が、本家本元。
綾波レイの等身大モデルなんか、30万円もするんですよ。
世界のオタクの聖地は、秋葉原ですよ。
世界的なフィギュア人気は上昇の一途ですよ。

>>761
ストイコ02ソルレイSP　和太鼓

http://www.youtube.com/watch?v=ZrlKRQUf6_g

絢香の英語Vrは、本人が歌ってるんだよね。

>>726
＞人種差別主義に見えるオマエのほうがよっぽど人種差別主義だってことに気づけよ

この論理パターンってよく見かけるなぁ。 例えば、
「他人のコンプレックスを指摘する人こそが、コンプのｶﾀﾏﾘ」 とかね。
「他人に”人種差別だ”と言う人のほうが、人種差別してる」 とか。。
じゃあ、
「顔が汚れてるよ」「服が汚れてるよ」「それ、間違いですよ」
と言ったら、その人こそ顔が汚く、服も汚く、間違ってることになるんだな。
ま、まったく何んにも考えたことない人だろうけどｗ

事大と足引っ張りを交互に繰り返す特ア人

だいたい西洋文化なんて
無理矢理おしつけられた、というか侵略されたんだからね

チョンマゲぶった切られて、和服をはぎとられて
断髪令、洋服着ろ！なんて命令を天皇にさせて…
反抗した天皇を殺して、代わりに明治天皇をすりかえて

今の日本がある

>>767
おいおいウソを書くな。「侵略」って精神文化侵略のことか？暗喩で言ってるのか？

きっかけは何にしろ「今の日本」は自分から欧米を好み、選択している。
だから自分に責任がある。
てかオマエ右翼(利害当事者)臭いな。

いいじゃんアジア勢活躍！実際、キムユナとかいい演技するし。
ロシアが低迷してるよな〜。
真央ちゃん世界で金メダルとって！！！

今は西洋文化おしつけてもいないだろ
洋風も和風も個人好み
ユナも真央もきれいだがやっぱ自分は強いスケーターは白人が見たいわけ

>>770
今｢は｣ってどういうこと？
＞洋風も和風も個人好み
違います。てかそういう問題ではない。
「個人｣も｢白人好み｣も、空から振ってきたのではない。

305 ：氷上の名無しさん ：2006/12/09(土) 08:16:41 ID:T9F2liVT0
>>298
それに関連して、例の｢ダイコン・レッグス事件｣について指摘しておく。
まず、米ニューズウィーク誌はこう書いた↓
「ミドリを『大根あし』と言うほど、日本人は冷淡だ。
　"ミドリ"とは日本語でグリーンを意味する一般的な名前である。
　彼女はスウィートである。」

これを日本のマスコミは報道した↓
「『伊藤みどりは大根あしだ』とニューズウィークが言っている」

不細工に「不細工」と言うのもいいだろう。容姿をバカにするのも自由だろう。
だが、このようなやり口は、「悪質」と言っていいだろう。
（尚これは、マスコミ云々という問題というより、
　マスコミは「日本人の思い」を代弁したにすぎない。　
　「日本人のニーズ」にマスコミが答えたにすぎない）

欧米のマスコミが外国の選手に対し、その国の言葉で「ダイコンレッグ」等と、
書くわけがないのは、
少しでも欧米事情を知ってる人なら誰でも分かる。
だが、にもかかわらず、
上記のウソ言説：「『伊藤みどりは大根あしだ』とニューズウィークが言っている」
これは、現在でも日本に定着している。

その原因は、日本人がそう欲しているからだ。

>>763
動画ありがとうございます。
もう質問はないですよね？

>>764
えー、そうなんですか。
知らなかった。
私の耳が悪かったか。

>>773
普通に考えて他人が歌うわけないよな。

>>774
いや、日本の曲を外国人が英語で歌うっていうのあるでそ？
そういうＣＤとかも確か出てたはず…。
日本人向けだと思うけど。
ここ昨今はそういった、他人が英語で歌う曲を使ってるＣＭとかもあるし。
そういう意味でアメリカ人が歌ってたのかなーと思った訳だ。

あやか　英語のレッスン受けたりして気合入れてレコーディングしたらしいよ。
英語ﾊﾞｰｼﾞｮﾝは美姫のＥＸの為だけで発売はしないそうだ。

>>776
そうだったんだ。
絢香、正直スマンカッタ。

>>765
その例は適切じゃないなぁ
自説をサポートする例のように出しておきながら本質がわかってないから
頓珍漢な例を提示しちゃってる典型だ ┐(´ー｀)┌

本質が分からず頓珍漢の典型に見えるオマエのほうがよっぽど
本質が分からず頓珍漢の典型だってことに気づけよ ┐(´ー｀)┌

人種差別→人種差別　と、
顔の汚れ→顔の汚れ　は違うんだということがなぜか前提になってるね ┐(´ー｀)┌

今回の全日本を見て思った。
別に世界の誰もがフィギュアに興味をなくしてもいいと。
全日本見てれば、世界クラスの大会と変わらないよ。
１０位以内なら十分に世界クラスだった。
だから・・・いっそ鎖国をしてしまおう！

やっぱドゲザがいないとおもんないな

芸術スレも止まっちゃったし

>>780
それはアメリカのメジャーリーグ方式だなｗ　(日本の大相撲もそうだが)
つまり、
「全日本選手権で勝たなければ”世界チャンピオン”とは認めない｣ ということ。
｢ISU世界選手権｣なんて田舎大会で粋がってないで、
「くやしかったらJSF全日本で勝て｣と。

そんなばかな

そうだそうだ、その証拠にスルやサーシャは全日本で勝ってない！！
あのプルシェンコでさえ、全日本では絶対勝てない！！！！

アジア人ばっかでつまんないってのは日本人の俺でも思うけどな
アメリカやロシアから強い選手が出てきてほしいなって

それとは別に白人コンプレックスってのはあるけど
みんな無いの？

それはブサな白人もいるし日本人もいるし個別の問題だと思う。
白人から見ても美しい日本人男子はいるし
そう言う日本人がいると白人達はメッサ意識して目で追いかけてるよ。

なんかトリノの時、「ｱｰ ｱﾗｶﾜﾉｫ ﾈｯｷｮｳﾃｷﾅｧ ﾌｧﾝﾃﾞｰｽ」
とか言ってた白人がいた。

>>786
＞白人コンプレックスってのはあるけど 　みんな無いの？
日本で育った以上必ずあるんですが、それの認否以前に、
まったく｢無自覚｣の意識不明トンチンカンの植物人間の脳死状態なのが秘境・日本の特徴です。

実例→>>787

コンプとかどうとか言う前に
色んな地域から色んな強豪選手が出てきた方が楽しいのは間違いないわな。

そうだね。色んな選手を見たいね。

俺もそう思う。この間のＧＦも六人中四人が日本と南鮮だったからな。
もっとロシアとかそういう本場って感じのするところが出てきて欲しい。

うーン、やっぱし、ヨーロッパの若い人がフィギュアに飽きてきたこともあるんじゃないのかな。
他のスポーツに行ってしまうとか。
フィギュアは金がかかる、ケガも多いし選手寿命も短い割には見返りも少ないし。

それとやっぱしロシアと東ヨーロッパの民主化も大きいね。
スポーツでのし上がって国家からの支援が受けられるというのがなくなってしまった。
スポーツよりも普通に勉強して医者やビジネスやった方が長い目では儲かるし安定してるし。
若者の選択肢が明らかに増えた。

しばらく、ヨーロッパが低迷するような感じだが。
アメリカが頑張ってほしいけど、これも苦しそう。
数年後は、日本＆中国＆韓国で6割くらい占めてしまいそう！

確かに俺が欧米に生まれてても女の子ならともかく男の子だったらサッカー選手を目指すだろうからな。
フィギュアは日本でもそうだけどリンクの使用料とかコーチの報酬とか何かと金かかるし。
その点サッカーは靴とボールさえあればいい金銭的にお手軽な競技だから南米やアフリカみたいな貧しい地域でも盛んなんだろうな。
成功すれば莫大な金と名声が手に入るし。ちなみにチェルシーのランパードの週給は三千万円らしい……
ロシアとか旧共産圏は国策としてスポーツに力を入れてそうなイメージがあるけど今は違うの？

以前は特にスタイルにコンプレックスはあったけど、フィギュアに関しては今はあまり気にならない。
浅田姉妹や太田、安藤が欧米の選手と並んでもあまり引けをとらないから。
でも、新体操はバリバリ感じる！ロシアや東欧の選手って、まるでバービー人形！

>>795
ヒザが出てないまっすぐな脚はやっぱり欧米↑かな、アイスダンスを見てると特にそう感じる。

>>795←ひどいな、これもｗ
それだと、欧米人の体型や理想が変化して「デブ短足が理想｣ってことに仮になったら、
お前自身も欧米人と同じことを【言わなければならない】ことになるな。

「まるでバービー人形！｣って、頭オカシイんじゃないか？
「コンプレックス｣が「今は｣｢気にならない｣という理由は、
「欧米の選手と並んでもあまり引けをとらないから｣なんだそうだｗ

＞ロシアや東欧の選手って、まるでバービー人形！
バービー人形っていつから日本古来の人形になったの？

>>794
北米と欧州ではアイスホッケーも人気があることをお忘れなく。
だからリンクの充実ぶりや、男の子のスケート人口も多い。
トッド・エルドリッジも最初はアイスホッケー志望だった。

日本の成績が、女子シングル＞男子シングル＞＞アイスダンス＞＞＞＞＞ペア（特に男）なのは、
腕っ節の強い男がアイスホッケーから流れてきてくれないからではと思ったりもする。

>>798
アイスホッケーだけでなく、単なるスケートが盛んだよ。
リンクの数も違うし、スピードスケートのコースだって多いし。
冬の池に張る氷の上でスケートやってる連中も多い。
日本とはスケートに関する環境が違いすぎるわな。

>>798
元チェコ代表のネドベドも子供の頃はアイスホッケーがやりたいって言ってたな。でもサッカーのほうがお金がかからないからサッカーにしたらしい。
それだけチェコじゃアイスホッケーが人気があるってことだけど、この場合彼の家が裕福じゃなかったおかげで一人偉大な選手が増えたと考えるべきなんだろうか？

まるでバービー人形？

>>308
亀レスだけど、その当時２ｃｈがあったら祭りになってそうだなｗ
今もひどいもんだけど昔と違い、そういうわざと誤訳して情報操作するようなやり方は
すぐばれるからな

>>802
いやいや、>>305の件は今も昔も同じだよ。
つい去年も日テレでやってた。
みどり自身もそう思い込んでるし。

つまりこの件は｢マスコミの捏造・誤訳｣というような問題ではないんだよ。

>>799
実際、屋外で行われることの多いスピードスケートの場合、
日本は群馬の嬬恋村周辺の人、長野の軽井沢周辺の人、北海道の太平洋側の人に
選手層が限られているからなあ・・・
寒冷地でも雪の多いところだと除雪が必要でスケートどころじゃないし
だから寒冷だけど雪が少なく平地ばかりのオランダが人口は少ないのにスピードスケート王国なわけだ
もっともスピードスケートの選手層はアイスホッケーやショートトラックとはかぶるけど、
フィギアとはあまり関係無いと思う。

>>800
サッカー史上最強のゴールキーパーと言われるレフ･ヤシン（故人・旧ソ連）もアイスホッケー出身。
チェコは旧チェコスロバキア時代にアイスホッケー世界選手権で旧ソ連に勝った勢いで反ソ暴動が起こったほど熱狂的で、
分裂後はチェコ対スロバキアが世界選手権決勝のカードになるほどのアイスホッケー王国でもある。
旧ソ連諸国、チェコ、スロバキア、スウェーデン、フィンランド、カナダではサッカー（あるいはカナディアンフットボール）
と人気を二分する国民的スポーツだな

だが旧ソ連諸国とカナダ以外のホッケー王国から優れたフィギアの選手はあまり出てこない。
旧ソ連はロシアのバレエの伝統があって、フィギア以外にも体操、新体操などの
演技系競技に絶大な強みを発揮できる。
カナダやアメリカだとエンターテイメント文化が活発だから、それが育成につながっている。

ビューティーフル武田ナナの登場ですべてが変わるだろう。

＞だが旧ソ連諸国とカナダ以外のホッケー王国から優れたフィギアの選手はあまり出てこない。
＞旧ソ連はロシアのバレエの伝統があって、フィギア以外にも体操、新体操などの
＞演技系競技に絶大な強みを発揮できる。
＞カナダやアメリカだとエンターテイメント文化が活発だから、それが育成につながっている。

日本は？　北海道は？

>>805
武田ナナがどうしたの？

スケートのレベルの高い所っていったら、関東、東海、関西、頭3〜4つ下がって福岡。
これって人口密度＋経済基盤と関係してると思う。

北海道は競技人口少ないし、
中小零細企業主体なのでフィギュアで世界を目指すとなると・・・。と
なるのさ。

>>808
何かを説明したつもりなんだろうか？
＞これって人口密度＋経済基盤と関係してると思う。
そりゃ｢関係｣はしているだろう。

大企業が多いと「フィギュアで世界を目指す｣ことができ、
中小企業主体だとできないという理由は？

武田奈也は可愛くなくなった。
整形したんじゃないかと思ってる。

ななは背が伸びすぎたんじゃね？

何か目が変な気がする。
前はまじで可愛かったのに。

奈也は腰の位置高いよな。
モデルになったほうが大成できそうなｷｶﾞｽ

そりゃ白人に強くなってほしい気持ちはあるけどね
男子はともかく女子でトップにいった人って美形が少ないから萎えるね
タラとかバイウルなんて金髪娘でもサルみたいな顔だったし
サラは上の二人よりは容姿はマシで演技に華があったけどいんちきジャンパーだったし
スルはオバさんだったし、ブスな白人より美人な東洋人の方がマシだと思うな
ただ現状では美形の東洋人がいないから白人に台頭してきてほしいよね

経済的に恵まれた家じゃないとフィギュアは出来ないって言いたかったんじゃないの？
でも女子はあんまり美人とは思わないけど男子はみんなイケメンだと思う。バトルとかランビエールとか。

>>810 歯は矯正したんじゃないか

大丈夫だよ。ISUは白人主導だからちゃんと白人あげがあるから大丈夫。
マイズナー、ロシェ、マイヤー、復活したらコストナーも高得点をとる
こと間違いなし。

>>816
差し歯ね

このスレに議論厨と白人age厨が張り付いていることはわかりました。

その割に、スレタイのソースについてまともな検証がないのが一番笑えたｗ

>>810
せっかくいいスタイルしてんのに髪型と衣装がいまいち。フィギュアであの髪型はあわん。
歯は矯正した方がいいね。澤田と一緒に

まぬけさん>>820

>>819
端から見るポーズで自分を一段高いと思いたいというイジましさが一番笑えたｗ

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

フィギュアスケートもクラッシクの演奏家と同様、たいへん地道な
訓練が必要。アジア人種は白人種より、それにすぐれている。

>>823＝>>1
コピペ乙

人気落ちるのはべつに構わなくね？

やっぱり見てる方としては色んな国の選手が活躍してる方が面白いよね。

もうアジア系にしか人気ないんじゃない？

上がってるがな

アジア人が強いのでなく、欧米人が弱いだけなんじゃね。

現在フィギアスケートはバブルの真っ最中

アジア大会あげ

ユナは平たい完璧アジア体型。

そのうちアメリカもカナダもアジア系に食われそう

とっくに喰われてますが（ヤマグチ、クワン）

それは十分過ぎるぐらい承知しておりますがな
自分が言いたかったのは、
いずれ代表枠のほとんどを食い尽くしてしまいそうという意味
(カロラインやナガスとかが次世代に控えてるし)

身長１７０ｃｍ以上の白人のみ参加資格とすればよい。

もうほとんどアジア人だったらびっくりだよ。欧州までも。そうなったら萎える。

>>837
>身長１７０ｃｍ以上の白人

コーエンもキミーもエミリー参加できないね。
ちょこっとサバ読めば大丈夫そうなのはシズニーとコスくらい？

もうほとんどアジア人だったらびっくりだよ

そういえばペアもじわじわと...
残るはアイスダンスのみ

＞強すぎて

まさにキモヲタクオリティ

なんか気の利いたこと言ったつもりの人がいるな

ペアとシングルはアジア人に占領されたよな

その代わり北米で白人を異常ageしてバランス取ってるから
大丈夫なのでは。

フィギュアの重鎮アイスダンスが、アジア人はダメダメ

五輪の正式種目として導入されたのは
アイスダンスが一番遅い
つまり歴史が他種目に比べて浅い
でも一番保守的かもしれない
欧米にとっての最後の砦

アイスダンスでアジア人見てもなあ
シングルでも男子はアジアンは駆逐されそうな気がする。

日本は確かに今が黄金時代なのかなー

ルール改悪されたりして

そのうち黒人が台頭して５回転時代に突入する予感。