キャンデロロが謝罪。荒川を「ご飯一杯分に値する」

荒川選手「ご飯１杯分の金」発言…仏ＴＶが謝罪
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06031614.cfm

「ご飯１杯分の値打ち」は静香への賛辞　キャンデロロ氏釈明
http://www.nikkansports.com/sports/f-sp-tp0-20060401-13741.html

今度こそ２をｹﾞｯﾄする。そんな思いで幾十夜。
手が震えるそんな毎日。リロードなんか当たり前。しない時ない。
おかげで腱鞘炎です。腱鞘炎。２ちゃんのリロードで腱鞘炎。
ﾄｲﾚいってるときに限ってスレが立つ。そんなとき・・・！
腹立ちます。ほんっと、腹立つ。考えてない。
俺のﾄｲﾚの時間を考えてない。。

そんな無責任で身勝手な１ばかりの中でこのスレの１は違った。
俺がリロードした瞬間に立ててくれた。これは１にとっても、俺に
とっても幸運だったといえる。ﾈﾀとしてはいまいちよく分からないでも
ないが、それでもこのﾀｲﾐﾝｸﾞ。まさに阿吽。まさに以心伝心。

俺はいま２を取れる感激で胸がいっぱいだ。腱鞘炎を見てもらってる先生に
なんて言おうか？この喜びが伝わるだろうか？
いつか自伝の映画作成をさせて下さいと言われたらこのことはクライマックスに
持って来よう。　なにしろいつも２ｹﾞｯﾄできませんでしたから。（笑

さて、、、記念すべきこの瞬間。悔しがる３や４の連中の姿が目に浮かぶ。
もう、おまえらとはレベルが違うぜ！　俺はこの瞬間から２ゲッターだ。

ちょっとどきどき、いまから「書きこむ」頂きます。

かろやかに、しなやかに、そしてスタイリッシュに！　２ｹﾞｯﾄでございます！

で結局、差別発言だったってことでいいの？

89 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/08/09(水) 18:51:00 ID:pALM3e8AO
>>69
確かにエルコンの時は醜かった。
水を撒きすぎるくらいに撒き、地元馬３頭でエルコンを徹底的にマーク。
それでモンジューに勝たせた。
しかもハリケーンランがそのモンジュー産駒だから、エルコンの時以上にマークきつくなるのは間違いない。
まあ外回ればまず負けないだろうけど、うまく行くかな？

102 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/08/09(水) 19:05:07 ID:+GsNcKkZ0
フランスはフィギュアスケートの時も、滑走順、練習時間を
操作して、ボナリー、ユベールを使って徹底的にみどりを
潰したんだよな。

あいつら日本人嫌ってると思う。

で結局、差別発言だったってことでいいの？

オリンピック直後では｢これで彼女はご飯が食べられる｣という発言だったけど。

金芽米おかわり！

荒川選手「ご飯１杯分の金」発言…仏ＴＶが謝罪　（2006年3月16日 読売新聞）
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06031614.cfm

　【パリ＝島崎雅夫】フランス公共テレビが、トリノ冬季五輪のフィギュアスケートで金メダルに輝いた
　荒川静香選手に対して、演技中継中、侮辱的な発言があったとして、
　これを謝罪する書簡を在仏日本大使館に送付していたことが１５日、わかった。

　同大使館によると、この発言をしたのは、リレハンメル、長野五輪のフィギュア男子で
　銅メダルを獲得したフランス人のフィリップ・キャンデロロ氏。
　同氏は荒川選手が２月２３日の自由演技で逆転で金メダルを獲得したことについて、
　「茶わんのご飯１杯分の値打ち」とコメントした。

　この発言の真意は不明だが、放送終了後、在仏の日本スケート連盟代表を名乗る
　フランス人弁護士から、「日本人に対して非礼」とする抗議が同テレビにあった。
　このため、同テレビは「発言が驚きと怒りをもたらした」として謝罪、
　同じ過ちを繰り返さないことを誓った書簡を平林博駐仏大使に送った。

　同大使館は外務省を通じて、この書簡を日本スケート連盟に送付する方針。
（2006年3月16日 読売新聞）

「ご飯１杯分の値打ち」は静香への賛辞　　［2006年4月1日0時52分］
http://www.nikkansports.com/sports/f-sp-tp0-20060401-13741.html

　トリノ五輪のフィギュアスケート女子で金メダルを獲得した
　荒川静香（２４＝プリンスホテル）の演技について
　「ご飯１杯分の値打ちがある」と実況中にコメントしたフランスのテレビ解説者が
　侮辱ではなく、賛辞のつもりだったと釈明する書簡を３月３１日までに
　荒川に送った。

　釈明したのはリレハンメル、長野両五輪男子フィギュアスケートの銅メダリスト、
　フィリップ・キャンデロロ氏。

　国営フランステレビで解説者を務めた同氏は
　「日本の心の象徴ともいえるコメが（演技の）褒美として価値あるものと考えた。
　イタリア人選手だったなら『おいしいパスタを心ゆくまで』と言っていたかもしれない」　と説明。
　「誤解が増幅され、独り歩きしてしまった」として荒川選手に理解を求めた。

　３月中旬に同氏から「釈明したい」との申し出を受けた日本大使館が
　書簡の送付を勧めていた。大使館は
　「初めから目くじらを立てていたわけではないし、文面には十分誠意が感じられる」
　としている。
　このコメントをめぐっては、国営フランステレビが不適切だったとして
　謝罪文を日本大使館に送っていた。

［2006年4月1日0時52分］

［2006年4月1日0時52分］

>>6
ダイエットしてたからか。

キャンデロロ様に迷惑かけてんじゃねえよ

ロロが差別発言したの？

いつの話だ？ｗ

キャンデロロ人種差別したのか？

文化の違いだよ。ロロは荒川を称賛したんだよ

>>16
どうして？　論拠は？

>>17

ソースよんで。

一杯のかけそば

・「私は正直です｣「論拠は？｣「私です。私がそう言ってます｣
・「ロロは賞賛した｣「論拠は？｣「ロロです。ロロがそう言ってます｣
・「賞賛のつもりとロロが言う｣「論拠は？｣「記事です。記事がそう言ってます｣

ﾌﾟｷﾞｬｰｗ>>18

今更こんなこと議論しようという奴がキモい。チョン以上の怨念だなｗ

ロロが人種差別したの？

>>21
オマエガナｗ

>>20
てか>>18って、2行目と3行目のミックスじゃない？
「ロロは賞賛した｣
「論拠は？｣
「記事です。ロロが自分でそう言った、と記事が言ってます｣
つまり2重にまちがってる。

キャンデロロ

未だにあの荒川ヲタ暴れてるの？

で、人種差別ってことでいいの？

>>25
キャンデロロの人種差別と荒川ヲタが何の関係があるんだ。キチガイ。

マジで差別発言だったの？　コメ一杯って

なにこれ？差別？
キャンデロロは日本にさんざん世話になったくせに最低だな。

アンチだよ、蒸し返してるのは。
終わってるのに。

で、人種差別ってことでいいのか？

人種差別？

ご飯一杯は差別だな。どう考えてもｗ

ユナは最強の慰安婦ニダ

キャンデロロに悪意はないよ
ただこういう誤解を招くのは怖いな

　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　　 　 ／ _＿_ヽ
　　　　　　　　　　　 　ﾚ〆ノﾉハ)　　　∬
　　　　　　　　　　　　 川 ｀ ｰ´川　　,;'"ﾞ;,　　まあまあ、とりあえず金芽米一杯食え
　　　　　　　　　 Ｑ_ 　ﾉ/{l ｙ'/}ヽ、 ./てフ
　　　　　 ,＿＿＿("ｧx'´(｀ー'´,､　y'^'ﾌ´
　　　､,.ﾍ|:======:|'ヾ､_ﾉ>　　　ヽ_,,ノ´
─.､／／|======|─‐./´　　　人）──
　 <,／　 |_r---t_,|　　（＿､＿/_ン〉
　

・・・あっどうもいただきマンモス。

何というか・・・キャンデレロ氏は、全然悪くないですね。

あっ・・・ご飯お替りいいですか？

死ねよ荒川

ロロ発言は「差別だよ派」vs「差別じゃないよ派」

差別だよ派：
・差別はみんなしてるよ。
・民族の歴史はいろいろだからね。
・日本人の優勝だから、揶揄ぐらいあるさ。
・西洋人が喜ぶわけないじゃん。
・「コメでも食ってろ荒川」 と言いたい気持ちも分かるよ。
・西洋人がマジになってて面白いね。
・西洋はバカが多いからなあ。
・ロロは悪人というより「バカ」。


差別じゃないよ派：
・差別はわるいと思っている。
・差別だよ派が「ロロは悪いヤツだ」と言ってるように聞こえる。
・差別だよ派がヒステリーで「差別、差別」と騒いでると思っている。
・「日本人は西洋を知らなすぎ」と思っている。
・「日本人に教えてやろう」と思っている。
・「西洋に追いつけ追い越せ」から抜けきれない。
・このように、西洋コンプレックスが強い。
・白人に頭が上がらない。
・長谷川滋利のように、「ジャップ」と言われても「ジュー」「ダッチ」「ホンキー」「ニガー」と言い返せない。
･屈辱感・劣等感・ストレスがうっ積するが、白人には逆らえないので、
　日本人にぶつけようとする。
・したがって「差別じゃないよ派」は人種差別主義者である。
・欧米居住経験者には、この人種差別主義者が非常に多い。
・しかし本人に自覚がなく「わたしは差別される側」と思い込んでいる。
・このように、どんどん間違った方向へ行く。
・だからツジツマが合わない。論理が破綻する。
・「バカ」 + 「卑屈、ずるさ、臆病」が最大の特徴である。
・したがって、キャンデロロと性質が似ている。

荒川さん好きだったけどファン辞める・・・

>>39
あと、
・日本人は、白人を弁護する本能があるｗ
「差別じゃないよ派｣だな。

546 ：氷上の名無しさん ：2006/12/16(土) 17:18:50 ID:qdkbbW3A0
この辺で解説しておこうか。これは予想された現象ｗ
日本人は、白人を弁護する習性がある。

日本人選手(安藤荒川真央みどり村主等)がブサイクと言われても気にならないが、
白人がブサイクと言われると耐えられないｗ
必死で白人の肩を持ち、弁護する。　　実例→ID:T4vNIFY70

欧米で暮らしていると、｢日本人vs白人｣のケンカになることがある。
日本人にとっていちばん厄介なのは、他の日本人。
白人を弁護する「本能｣があるので、
｢日本人 vs 白人｣を見ると、無意識に、本能的に白人の味方をする。
(そのため誇りある人は他の日本人に十分注意して生活せざるを得ない)

この御飯事件ってキャンデが日本の赤飯文化を説明するのに失敗した話じゃんｗ

はい。
>>42＝差別じゃないよ派 ＝>>39後半＋「白人を弁護する本能｣

ジャン・レノは日本酒大好き
奴だったらダイギンジョウ１杯分に値するとコメントしただろう

>>42のように、ロロの発言を「差別ではない」と捉えたい方は、
下記の>>46〜の各引用に反論・反証し、超える形で書いてください。


　ちなみに、前スレの状況をざっと説明します。
　前スレは「ロロ発言は差別だよ派」が反対派を完全に論破し、心理まで暴露されました。
　>>500辺りでスレが消滅。原因は「差別じゃないよ派」の様々な妨害です。
　下記のようなレスを超える反証は一切なく、
　逆に、ものすごい拒絶反応、欧州滞在経験を振りかざした低脳な言いがかり等で充満。
　まとめたのが>>39です。

112 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/04/02(日) 22:07:48 ID:kHSQpHqv0
Je pense qu'elle aura merite un bon bolle de riz ce soir !
どこまでロロが深く考えていたかはおいておくとしても。
ロロの発言の差別性はこの掲示板で指摘されているより遙かに深いものだ。
bon bol de rizは、単なるbol de riz（一杯の米飯）とは違うし、
bon（good、よい)がつくから褒め言葉というのも間違い。
bonがあるからかえって「まともな食事」というような意味になる。
（言ってみれば最低階層の人のなんとかちゃんとした食事）
un bon bol de rizの使用例
ttp://www.camilliani.org/stmissioni/fr/In_Cina.htm
Nous voulons que tous aient un champ, une maison, un habillement d残ent et un bon bol de riz.
皆が、土地、家、まともな着るもの、ちゃんとした食事を手に入れられることを望む。
こういうニュアンス。

113 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/04/02(日) 22:09:19 ID:kHSQpHqv0
単に「彼女はご飯を食べるでしょう」というのではなく、
merite（値する、褒美を受ける権利がある）という言葉を
使った点も曲者。
merite bon bol de rizと一体になることで、
「頑張ったのでこれで彼女はまともな食事にありつけるでしょう」
みたいな意味になる。裏返せばうまく演技できてなかったら、
まともな食事ももらえなかったという意味。
現代日本人の感覚として、食べるに事欠くというのは
想像外だからピンとこないだろう。しかしフランス人には
通じる発言だからフランス人の中から抗議が起きた。
アジアに植民地を持っていたフランス人には、
アジア人に対するひとつのステレオタイプのイメージがある。
（日本人の、サバンナとブッシュマンのアフリカみたいなイメージ）
植民地時代フランスの支配下で、炎天下一日中働かされ
食事時になると粗末な食べ物お椀に一杯分だけ
入れてもらって食べるアジア人のイメージである。
riz（米）自体にも一般には西洋では貧しいアジア人のイメージと
結びついている。（表現や言語はたがいに共通してもつ知識だから、
たとえ一部フランス人が健康食やおしゃれな流行として米を
食べるとしても、それは関係ない）

114 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/04/02(日) 22:11:05 ID:kHSQpHqv0
なんで飽食の国日本で、フィギュアのような金のかかる競技を
やっている選手にこんな表現が出るかと言う点に差別意識がある。
海外の掲示板（どこか忘れたけど）では、チャンピオンに対して、
芸をして餌をもらうペットのようにみなす表現が侮辱的という
ような正しく解釈した投書もあった。
試合の演技が良くても悪くても（食欲は別にして）
普通の食事がもらえないということはあり得ないし、
普通アスリートに対するご褒美としては賞やメダルなどの
精神的な名誉や賞賛であって、食べ物（それもご飯一杯）が褒美
というのは、猿回しの猿か奴隷並み。
褒めているようでいて、意地の悪い差別意識を背景にちらつかせた
表現で、おとしめている発言になっている。

115 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/04/02(日) 22:18:19 ID:kHSQpHqv0

生中継でべらべらしゃべっている間にとっさのことだから、
ロロはそこまできちんと「差別してやるぞ」なんて意気込んで
発言したわけではないのだろうが、
「アジア人が（白人の芸術をうまく吸収して）
よくやるじゃないか、今回は（白人の）欧米露が
アジア人に及ばないで（ふがいないけれど）
でもすばらしい演技だよ、ま、アジア人なんだけどね。」
みたいな屈折を、自分で持っていたか、もしくは
フランス人視聴者の中には持っている人が多いだろうと
無意識に思っていた。それで、アジア人としてはじめて
（アジア人のくせに）フィギュアで金メダルをとった荒川を、
フランス人視聴者にはわかる表現で、賞賛半分揶揄半分で
コメントしようとしたのではないか。
たぶん無意識に持っている差別意識がふいに出てしまったけれど、
さして特別な悪感情があるわけではないので、
荒川静香を傷つけたり嫌われたりしはしたくないから
適当に言いつくろって（日本人が的はずれな解釈しているのに乗 じ）
一生懸命謝罪したんだと思う。本当の差別主義者だったら謝らないし
差別的な意味をごまかそうともしないからね。
実際に、ロロ個人を責める必要なないし、ロロファンの人ががっかりすることもないんじゃないかな。この程度の内心の差別意識は
多くのヨーロッパ人が普通に持っている。
日本人だって、どの人種にもどの民族・国にも差別意識を全く
持たない人は少ない。

116 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/04/02(日) 22:31:08 ID:kHSQpHqv0
107の
もし、どうしても謝罪･釈明をしたいなら、
　発言の意味、そして謝罪・釈明する理由を、
　説明してからにしてはいかがですか」　
（理由なく謝罪・釈明することの無礼さを、匂わせる）
はその通りだけれど、
わざわざ日本人に「フランス人から見たらこういう深い
背景があって」とか、「実はフランス人はあなたがた
アジア人にこういうイメージを持っていて」
なんて言いたくないし、良心的な人ほど言うことがつらいから、
日本人に対してちゃんと説明する人が少ないんでしょう。
ロロも、荒川静香と面識があるんだし、これからも顔を合わす
ことになるんだから、そんなひどい発言の意図を
詳しく説明して謝罪するのははずかしいだろうし、
気がひけるだろう。

126 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/04/03(月) 14:25:03 ID:3o+quypg0
もしキャンデロロが、正直に
>>112->>116のような文化的背景をほんの少しでも釈明していれば、
私はキャンデロロを尊敬していた。
だが実際には、あわてて適当なウソで言いつくろった。
これでは軽蔑しかできない。

西洋人は「男が一度言い出したことは、死んでも曲げるな」
という傾向が強い。 (日本人には意外だろう)
キャンデロロの態度は、むしろ西洋人から軽蔑される。

キャンデロロの釈明は大ウソだと、フランス人ならすぐに分かるはずだ。
「日本の心の象徴ともいえるコメが（演技の）褒美として価値あるものと考えた。
　イタリア人選手だったなら『おいしいパスタを心ゆくまで』と
　言っていたかもしれない」
「誤解が増幅され、独り歩きしてしまった」

さて、日本人の正しい反応はこうだ。
「フランス人に負け惜しみぐらい言わせてあげましょうよ」

153 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/04/13(木) 23:31:32 ID:7H3ppMG/0
112-116ですが、戻ってきました。

最初に謝罪したのは、フランス国営テレビで、
いわばフランスの文化・社会・フランス語の専門家（つまり本当の意味でのインテリ）集団ということになるのだが、
彼らが、差別発言であるかと判断した重みを考えてほしい。

私はロロ発言を明白な差別発言だと思うが、
違うと主張している人たちは、
私の語学力や判断力など信用しなくてもいいが、
フランス本家のジャーナリスト集団のテレビ局の判断も
疑わしいと言うのだろうか。

154 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/04/13(木) 23:34:11 ID:7H3ppMG/0
>>151
「先走って謝罪してしまった」などということがあり得るか
よく考えてほしい。
もしも差別発言でないものを差別発言であるといったとしたら、
逆に発言者ロロの名誉を不当に激しく傷つけることになるので、
軽はずみには謝罪するわけがない。
また、本当にぬれぎぬであったなら、西洋人の権利感覚として、
ロロは荒川にいいわけするより、テレビ局に抗議したであろう。
西洋では相手を「人種差別者」ということは
最大級の悪口のひとつである。

また、フランス国営テレビも政府機関ではないが公営性が高い組織で、
それが日本国政府代表の大使館に謝罪するのだから、
もしも誤解の先走りで謝罪すれば、なんで不必要に日本に対する
負い目を負って、フランス人全体の名誉を汚すのかという点で
逆にフランス人の間で大問題になる。
（しかしなっていない。それだけ差別性は明白だから。）
しかも文書で謝罪するのは口頭の謝罪と違い非常に正式度が高い。

155 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/04/13(木) 23:36:52 ID:7H3ppMG/0
また、一部の人は、日本に詳しいロロの発言が
日本文化を知らないフランステレビ局や一般のフランス人に
誤解されたというように主張しているようだが、
ロロの発言は、フランス国営テレビ放送でフランス人視聴者
に向けた番組中であったことを思い出してほしい。
聞き手が一般フランス人とわかっているのに
彼らの理解に合わせない発言をコメンテーターとしてするだろうか。
ロロは、まさにフランス人にわかる表現で
フランス人にうけるだろう（とロロが思っていた）内容
つまりアジア人揶揄をした。

156 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/04/13(木) 23:40:42 ID:7H3ppMG/0
ロロは日本通（赤飯の知識）をひけらかしたかったのだなどとは、
私はそれこそ「噴飯もの」の説ではと思うが、
仮にロロがその意図であったなら、
「日本では、お米をお祝いに食べる習慣があるのですが、
きっと今夜彼女は・・・」というように、必ず一般フランス人にも
わかるように前置きの説明するはずである。
ましてや金芽米にひっかけたかったのなら、
普通のフランス人など絶対にこの話を知らないだろうから、
（実際はロロも知らなかったろうが）
必ず、「彼女は日本でお米のＣＭに出ているんですよ。
だから、今夜はお米を一杯食べるでしょうね」と言った..
（としたら実際、なんておもしろくない発言だ...）。
フランス人はウィットも重視するから、こんな間抜け発言したら馬鹿では。

157 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/04/13(木) 23:42:50 ID:7H3ppMG/0
フランス人の雄弁さ（言語で的確に伝えたいことを伝える力）は
どういうわけか心憎いばかりで、日本人によくある舌足らず・
的はずれ・意味不明発言はフランス人には非常に少ない。
だいたい普通の会話でも日本では意味不明発言は聞き流されるが、
フランス人は意味不明だと必ず追求してくる。
それだけにあやふやな発言は自らも避ける。
人種揶揄の発言は刺激的で、ロロは受け狙いで言ったのだろう。
受ける代わりに非難をあびたのは、読みがはずれた。
実際のフランス大衆は、ロロの予想より良心的
（または良心的にふるまいたいと願っていた）。
実はロロの差別発言がピンとくるだけに、それがフランス人が
基本的に恥ずべきものと思っている植民地支配という歴史
からくるだけに、怒りを招くのだ。
日本の政治家も受け狙いで変な発言して叩かれる人がいるが。

158 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/04/14(金) 00:26:58 ID:jjpCY2n30
>>157
＞普通の会話でも日本では意味不明発言は聞き流されるが、
＞フランス人は意味不明だと必ず追求してくる。

この西洋人の「言葉への厳しさ」は、
一般の日本人には想像さえできないだろう。
「聞き流す」なんてあり得ないし、意味を理解しても、
「なぜ？なぜ？なぜ？なぜ？」とどこまでも追求する。
(ﾕﾀﾞﾔｷﾘｽﾄ教文化のせい)

フランス人はロロ発言を「聞き流さ」ないし、
厳しいフランス人に、ロロは釈明ができない。

「じゃ、日本人に適当に釈明しとけ。
　あいつらメチャクチャに言葉に鈍感だから」

キャンデロロが突然、会話の中に「ご飯（お米）」を出したのは、
外国人特有の感覚であって悪気はなかったと思う。

「ゲイシャ」とか「フジヤマ」とか「ニンジャ」とか
突然会話の中に盛り込んでくる外国人と同じ感覚。
ただ単に日本的な何かで表現したかっただけで悪意はないと思う。

ただ日本文化の誤解みたいなのは悲しいね。
日本人がフランスパンを会話に織り込みたがるのと同じ事だろうし。

>>58
うっわ〜〜
まだそんなこと言ってるの。。　>>45>>41を熟読しろ。

(差別云々以前に、こいつのメンタリティが問題ｗｗ)

>>58のように、ロロの発言を「差別ではない」と思いたい方は、
>>46-57に反論・反証し、超える形で書いてください。

賛辞だったなんて詭弁にしか聞こえない
馬鹿だなと言ったがあれは賛辞だったと言っているに等しい

>>58は｢悪意はない｣｢差別はない｣と欧米人を【弁護】するメンタリティ。
ペコペコ根性。
｢フランスにはゴミはない｣と言っているに等しい。

でもさ、
差別意識はなくても、
外国を表現する時に、
「フランスパン」とか「パスタ」とか「キムチ」とか「ハンバーガー」とか、
悪気はなくても出てしまう時はあるよ。

自分の中のその国の知識を最大限だそうとするんだけど、
実はその国の事のボキャブラリーが己になかったりして、
結局食べ物に比喩してしまったり・・・

昔、レストランでアメリカ人と○○が解雇になったんだって〜みたいな仕事の話をしてたら、
いきなり「ハラキリィー」とか言い出して、ブバッっと
吹き出してしまった…
そんな感じだと思う　キャンデ・・

>>62
読んでから書いてくれますか？

自分がどれほど恥ずかしいか分かりますのでｗ

サッカーで言うとプラティニ的なポジションですね

えーとフリーキック担当？

微妙にイランこと言って騒がせるとこ
あと多分フリーキックも担当

>>64>>66
そのプラティニも差別で国際的に謝罪釈明沙汰になったりするの？
それも世話になった国に。

ここで暴れている人、白人の男に彼女取られたか、
好きな女に相手にされなくて、その人が白人の彼氏持ちだったか。
という個人的感情論に端を発しているか、
白人コンプレックスの裏返しで、大和民族は優秀だ、と
必要以上にロロをスケープゴートにしている屁理屈こねくり回しの荒らしだな。

日本人だろうが白人だろうが黒人だろうが黄色人種でも、失礼なやつは失礼。
白人にジャップと言われて、「それが悪いか」と言い返したこともある。
それまで日本語で話しながら、都合の悪いところで
突然ハングルに切り替えた朝鮮人を睨み付けた事もある。

一連の荒らし書き込み読んでいると、ただの荒川ヲタが個人的感情論で
白人などと大仰な方に話を逸らしているだけで、
ロロの間抜け発言より遥かに性質が悪い。
こういう荒らしが増えたなあ、トリノ以降。困ったもんだ。

引退した荒川のオタのせいにする村主オタはいつになったら引退して消えてくれるんだろうｗｗ

>>68
悪いけど、ぜんぶキッチリ論証してください。ペコペコさん。(>>39)

あと私は、シャクレ川静香さんのヲタじゃありませんので。

＞屁理屈こねくり回しの荒らしだな。
「荒らし｣？　荒らしはお前だｗ

>>67
世話になったイタリアに対して何か言ってたな、Ｗ杯前後に。差別発言とかじゃないけど。

>>68
＞ロロをスケープゴートにしている
だれが？ ｢差別発言だ｣と言ってるだけだ。

＞日本人だろうが白人だろうが黒人だろうが黄色人種でも、失礼なやつは失礼。
だから何？　
｢だから地球上に差別はない｣｢だからロロは差別してない｣と言いたいの？

＞白人にジャップと言われて、「それが悪いか」と言い返したこともある。
だから何？　
＞突然ハングルに切り替えた朝鮮人を睨み付けた事もある。
だから何？

まあ飯一杯は確実にバカにしてるだろ。

一枚のパンに値する、とかと一緒

>>73
ところが必死になって白人を【無意識に】弁護する、
>>62>>68のようなドレイ忠犬ペコペコ低脳がいるようですｗ

「しゃくれ」川って、容姿を「差別的」にいう人がよく言いますね。

とうとうと仏語解説した割には、肝心の日本語で「差別発言」している人に
「差別は〜」などとは厚顔無恥。天に向かってつばを吐くとはこの事。
語るに落ちるとはこの事。
しゃくれ、なんて容姿を蔑む言葉として使用されているのは誰でも知っている。
こういうのが、スケ板荒らしスレ乱立させてるのか。

保守派の論客が蔑んでいた中途半端ねっとうよが多いからね、２ちゃんねる。
ま、低脳だのさよだのしか、返さないでしょうけど。的外れさんだから。

>>75ｗ
くやしまぎれに｢ｼｬｸﾚ｣に噛み付いてもだめですよｗ　
てかこの程度のやつか。。
＞「しゃくれ」川って、容姿を「差別的」にいう人がよく言いますね。
× 差別的　　　→　　　○ 揶揄的、侮蔑的
で、>>68の見当違いはどうすんの？
＞「差別発言」している人に「差別は〜」などとは厚顔無恥。
ｗ　だからよく読めって言ってるじゃん。
「差別は〜」って誰が言ったの？ どこで？
百歩譲り「差別は〜」と言ったとして、もう百歩譲り｢ｼｬｸﾚ川｣が差別だとして、
さらに百歩譲り｢差別(ロロ)は悪い｣と言ったとして、(計300歩)
なぜ「厚顔無恥｣なのか？理由を書いてください。

｢ロロは差別した。俺もｼｬｸﾚを差別するぜ｣ではマズイのか。理論上不可能なのか。
それとも｢コメ発言は差別だ｣と言いたいのか？
このように3重4重に間違っている。

で、お前の悔しまぎれインチキ正義感はどうでもいいから、
>>68でお前は何を言ってるのかキッチリ論証してください。
つまり>>70>>72に答えてください。　ペコペコさん。

これを差別とか言うのもねぇ。
差別というより日本に合わせた気の利いた事言おうとしたらドン滑りしちゃったって感じだろ。
ロロは氷上のパフォーマーだったよなぁ。私はミーハーだからかなり好きだった。

----------------------------------------------
ロロのコメ発言を「差別ではない」と思いたい方は、
>>45-57、>>39-41に反論・反証し、超える形で書いてください。
----------------------------------------------

>>77　キチガイ？

＞これを差別とか言うのもねぇ。
「これ｣とは？　その｢これ｣を説明してるのが>>45-57だが。
「これ｣って何ですか？

感覚としては「座布団1枚！」みたいなノリだったんじゃないのかね〜？
ご飯（お米）が日本人にとって大事なものってことは知ってるんだから。

全文がなくて話の前後も解らなくて、そこだけ抜きだして、しかも翻訳だと
どんな風に悪意に出来るじゃん。
ヤグの真央批判だって、そうだったし。

>>80
>>78どうぞ〜ｗ

ロロ発言は「差別ではないぞ」と主張したいなら、
「論拠｣を示さなければならない。

それはまるで「フランスにはゴミがない」ことを証明するようなものだろう。

>>80
同意。
俺はオリンピックの時に私用でフランス滞在してて現地のテレビで見ていたから
言えるが明らかにいくつかの賞賛の表現と平行されて使われていた。
キャンデロロみたいな選手が嫌いな人がいるのは判るし実際にロロヲタは痛いのだが
発言の端っこをとって差別差別というのは大げさすぎる。
フランスのテレビ局なんてしょっちゅう皮肉が過ぎて謝罪しているのに。

差別差別といつまでも言っている奴らだってロロヲタと同じくらい痛いだろ。
さらに本当に暴れている迷惑なヲタでもない人にまで基地外発言。

いい中二病患者ですねｗｗｗ

>>83　　　↓

424 ：新（名無しさん）募集中＠自治スレ ：2006/05/30(火) 23:24:04 ID:FiUQ1Xrl0
*********************************************************
「差別か否か」の議論は>>334までで終了し、
新しい議題は、「なぜ日本人は『差別じゃないよ』と思いたいのか？ その心理を検証」
となっていますのでご注意ください。
*********************************************************
---------------------------------------------------------
「差別か否か」を論じたい人は、
>>112-116や>>153-172論争、>>285-302論争に反証または超える形で書いてください。

何かを主張するときは必ず「論拠」を示してください。
西洋滞在の「体験談」は論拠になりません。十分ご注意ください。
---------------------------------------------------------

荒川ヲタの粘着はひどいね
いつまでやってんだか

>>83
「差別じゃないよ派｣にもレベル高い人いるんだけどなあ。おかしいなあ・・・

＞明らかにいくつかの賞賛の表現と平行されて使われていた。
賞賛がなかったらただの｢差別チャンネル｣｢差別中継｣になるわなｗ

「フランス滞在記｣｢体験談｣を書いてしまう人のレスは、
滞在しなくても分かることばかりなのは、何故だろう？ｗ

>85
荒川ファンが粘着してるとは思えないけど・・・
金メダルを取った今、
あまり過去には興味ないだろ。
日本が馬鹿にされたという事態を憎むヲタとでもいうべきだろうか？
別に馬鹿にされた訳でもないのに・・

>>87
・荒川ファンでもなく、　（アンチロロでもなく）
・日本が馬鹿にされたのを憎むでもなく、

・差別を「差別ではない」と言いたがる無意識の心理　を指摘し、
・欧米人を無意識に弁護する習性（ペコペコ本能）　を指摘してるんだろ。

何度言ったら分かるんだろう？

＞別に馬鹿にされた訳でもないのに・・
論拠は？？？？？
お前のことを言ってるんだぞ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
てゆうか、
「フランスではあのぐらいの差別や揶揄は日常茶飯事だ！常識だ！！」
と叫んでるくせに、
「差別ではない」って言い張るんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

差別だな

差別だな

普通はアマチュアの頃からプロ並のファンサービスしてた人が
マスコミ発言でそんな隙見せる訳ないと考えるな。
心の中は知らんが、インタビューされれば日本大好き日本人大好き発言しか
しないだろ。
アメリカの俳優なんかが映画の宣伝で来る時と同じスタンス。

>>72
スケープゴートって・・・言葉の使い方間違ってねえ？

>>91
内容も文法も不明瞭。 何通りにも取れる。
恐らくこう言いたいんじゃないか？↓
「ロロは日本人にサービスしてた。
　だから次の見解を誘引しがちだ→"コメ発言は差別ではない"。

　しかし、どんなに強い差別感情を持っていても、
　口では｢日本大好き｣と言うはずだ。
　その差別意識や欺瞞性は、アメリカ俳優の来日とも共通する　｣

だとすれば、そのとおりだよ。
ただ、「普通は・・・・、隙見せる訳ないと考える｣
｢普通｣の人はそうは考えないよ。
馬鹿だけがそう考える。

>>92
>>72と>>68のどっちが？　また、どう間違ってるの？

荒川オタだけどさ、なんでこんなどうでもいいことが
いまになっても延々と議論されてるのか不思議でしょうがない。
少数の基地外が煽りたいだけにしか思えない。

ペコペコ魂もさすがに手が込んできてるなｗ

真意はしらないけど
先日ラスト荒川とロロが隣同士で手を振ってたな

一人でムキになってるだけだろ

まあロロもバカにして言ったんだろうが、大した発言じゃないし

ペコペコ魂もさすがに「差別ではない」とは言えなくなってきたなｗ

別に馬鹿にしたんじゃないだろ。
うまい事言ったつもりが、周りに上手く伝わらんかっただけで。
てかﾍﾟｺﾍﾟｺ魂ってなんだよ。

ああ、まだまだいるな。
はいどうぞ →　>>46-49(検証)、>>39>>45(まとめ)、>>78

＞ﾍﾟｺﾍﾟｺ魂ってなんだよ。
>>100のことです。

なるほど。じゃあ俺はﾍﾟｺﾍﾟｺ魂全快に生きる道を取るぜ。
相手の言った事そのまま信じた方が楽だもん。
底辺の庶民は馬鹿でも問題ないからな。
ま、そんなだから日本の政治が駄目になるのかもしれんね

>>102
＞じゃあ俺はﾍﾟｺﾍﾟｺ魂全快に生きる道を取るぜ。
選べないよ。「道を取る」ではなく、ペコペコ以外に道はない。
要はペコペコを自覚し、ペコペコ以外の人（世界の大多数）に迷惑をかけないことだ。（下段参照）

＞相手の言った事そのまま信じた方が楽だもん。
「差別だよ派」は、ロロの言った事そのまま信じてますが？
フランス国営テレビの見解も信じてるし、
ロロの釈明も、コメ発言の「差別性」を否定していない。
「差別の意図はない＝悪気はない」と言っただけで、撤回もしていない。

＞底辺の庶民は馬鹿でも問題ないからな。
他の日本人に迷惑が掛かるので大問題だ。
単なる「馬鹿」ではなく「ペコペコ根性」だからな。

＞ま、そんなだから日本の政治が駄目になるのかもしれんね
おまえがなｗ

ｽﾏｿ、面倒だったから何も読まずにテキトーな事を、さもそれなりに考えてます的にほざいてた。
政治に対して口にしたのは、ﾁｮｯﾄ言ってみたかったのと
民主主義の国で他人任せな気持ちの人間が俺含め結構な数がいるから
日本のメディアは彼の発言を追求してない→ﾍﾟｺﾍﾟｺ魂の集団
て事は結構なﾍﾟｺﾍﾟｺ魂の持ち主が日本にいるのかも→そりゃ危うい
と馬鹿なりに考えたからだ。あと俺は駄目になるではなく既に駄目だ。
まぁ選ぶ道は無いというならやはりそのまま生きていこうと思う。

狩りか。貴重な時間を俺の相手するのに使わせてｺﾞﾒﾝﾅ。
まぁそっちにしてみりゃ大した事でもないのかもしれんが。
しかし少しの間でも煩わせてしまったんで、これが迷惑かけるという状態な訳だな。
身を持って呈してるところが凄いな。大変だろうけどこれからもガンバ！

「ペコペコ｣と「他人任せ｣は何の関係もないです。

＞これが迷惑かけるという状態な訳だな。
ちがう。　>>41参照。単に集団が馬鹿にされる＝大損を意味する。

うん確かに関係ない、底辺の庶民は…発言が他人任せ思想だったってだけだな
迷惑ってのはつまるところ、俺の行動発言によって他の日本人まで
いっしょくたに見られて馬鹿にされるって事か。

>>107
あなたのように(馬鹿だろうが何だろうが)普通に考えれば簡単なことなのに、
次のような救いようがないペコペコも日本には沢山います↓


298 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/04/27(木) 20:15:19 ID:oDe2WRuD0
>>287
>「妄想の出所」は、「気の毒な適応障害者」ではなく、フランスなり通信社です。
>(フランス人や通信社が、「気の毒な適応障害者」にダマされるのか？笑)

フランスに日本人が何万人いるか知ってます？
米食うアジア系移民やアジア系留学生が何十万人いるか知ってます？
フランスの掲示板では、在仏日本人による批判や、「日本人の友達がショックを受けた」、
「日本人の女房が怒ってる」、「アジア系に対する侮辱」
といった書き込みをかなり見ましたよ。

299 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/04/27(木) 20:20:34 ID:oDe2WRuD0
>>292
>差別発言というのは、つまり人種に起因するネガティブな反感や先入観をベースにした
>揶揄だということで、差別といってもdiscriminationというよりracismといったほうがいいと思う。

ベルギー人＝揚げたイモ、イタリア人＝パスタと何が何でも別問題にしたそうですが、
ベルギーや南欧、東欧は歴史的に、フランスに大規模に移民を送り込んできた国々です。
こういう揶揄だって、ベルギー・イタリア人＝「貧乏外国人」という差別意識から生まれたんですよ。
今だって「ポーランド人の配管工」なんて表現ができてますからね。
白人のユダヤ人への差別は根強くありますしね。
フランスに、ヨーロッパ内他地域、他民族への偏見がないなんて思っちゃいけない。
人種差別とそれには程度の差こそあれ、質が違うという発想はとても作為的ですよ。

白人も含めて移民だらけのフランス人は、人種・民族が入り乱れて、
日々茶化しあうことに慣れてます。
白人同士でも、黒人やアラブ系に対してでも、友達なら日本人がちょっとびびるような民族ジョークを
ぽんぽん口にするし、そうするとヨーロッパ系同士でも「このracisteめ！ww」とまぜっかえす。
racisteという言葉自体、日本の「人種差別主義者」という言葉のイメージとは違い、
フランスの日常会話では、「人種」限定という厳密な定義もなく、よく使われる悪口ですよ。
（フランスの掲示板でロロ発言に対するracisteという批判を目にした日本人が、
そのへんのことを知らずに日本での騒ぎを大きくしたのではないかという気もする。）
だからフランスの掲示板では、「アジア人＝米が問題なら、ベルギー人＝フリットも
ダメなわけ？」と、せいぜい同レベルの冗談と考える人のほうが多かったし、
「こんなことが問題になるなんて、もしかして日本人ってユーモアない？」なんて
言われたりしたわけですな。

フランスにもっと深刻なレベルでのアジア人差別がないとは言わないけれど、
コメ発言自体は悪くとってもその程度のものです。それなのに、当のフランス人が区別しない
「イタリア人＝パスタ」発言と「アジア人＝米」発言の違いをあなたが感じるのは、
「アジア人は人種が違うから差別されている」という先入観のせいで、
他愛もない発言から受け手（あなた）が「差別」をほじくりだしているからじゃないですか？

知識や経験を根拠にしていて、一見して凄く説得力ある文章で
特に二番めは自分の知識に相当な自信が感じられて何か凄いなと。
余りに無意識的なぺ魂の持ち主なんでしょうか。

ペコペコ魂だけだろうか？
例えば、>>58>>62>>77>>80>>100等が「差別ではない」と言いたがる動機・原因は、
ペコペコ魂のせいだけか？　他にも混じってる気がする。
まず、
1）人種差別の経験がない人は、
　「コメ一杯」と聞いただけで「ささいな事」と感じるのだろう。
　（>>109の引用にも「他愛もない」とある）
2） ささいな事で「差別だ、差別だ！」と騒ぐ民族だと「思われたくない」
　　という心理もあるだろう。　（だれも騒いではいないが）

つまり、
・「騒ぐぐらいなら、”差別はなかった”ことにしたほうがいい」
・「外国からヘンに思われるぐらいなら、差別にガマンしたほうがマシだ」
・「恥をかくぐらいなら、主張しない方がマシだ」
ということだな。　
これもペコペコに関わるが。
（もちろん、だったらそう言えばいいのに言わない点も卑劣極まりないｗ）

はなはだしく日本的だね。（悪い意味で）

独特のレトリックで、
メダリストだから金メダリストだから、
これからさき食いっぱずれない
ぐらいのニュアンス？

>>112
なにが？

つまり、恥の文化を体言していると?
ﾍﾟｺﾍﾟｺと恥をかきたくないという二重の鎖によって、
自分は、これは差別では無いと思っていたということか。
それにより本当は自分達が将来的に損をすると気が付かずに。
やはり、その損失を無くすよう意識して変えていくべきか。

金メダルが食べ物一杯分の価値。
文化なんか関係なく嫌味に聞こえるだろ。

「フランスパン一切れに値する」「パスタ一皿に値する」「タロイモ一個分に値する」

どう考えても嫌味です。

ポイントは、
我々日本人は外国人にこういうことを言わない、という点。
「素晴らしいですね。フランスパンをかじってほしいですね」
「素晴らしいですね。パスタを食べてほしいですね」
「素晴らしいですね。キムチを食べてほしいですね」

日本人はこんなこと言わない（言えない）。（ましてや放送で）
理由は、失礼だからだ。
自分は遠慮して言わないが、欧米からは言われっ放しか。慣れてるってか。
情けない人たちだな。
なんでこんなに麻痺してるのかね？　公平な感覚が。

それをまったく度外視して、
「欧米人はこのぐらい普通だよ」と、なんと日本人が言う。驚くべきことだ。
これじゃペットの犬だ。
ご主人様（白人）に忠実な犬コロだな。 ('A`)

コメ発言に私は何も感じないが、こういう「構造」には
そろそろ気付くべきだろう。

>>109で引用された、「299」氏の
「知識や経験を根拠にした説得力ある文章」（>>110談）は、
次のように反論されました。

（もちろん、これに全く答えられずに「299」は姿を消しました）


302 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/04/27(木) 22:37:43 ID:wuZqhDvz0
>>299
お前の最大の問題はこれだ； ↓

＞ベルギーや南欧、東欧は歴史的に、フランスに大規模に移民を送り込んできた国々です。
＞こういう揶揄だって、ベルギー・イタリア人＝「貧乏外国人」という差別意識から生まれたんですよ。
＞今だって「ポーランド人の配管工」なんて表現ができてますからね。
＞白人のユダヤ人への差別は根強くありますしね。

↑こういうことを「>>292等は知らないはずだ」 と、
なぜ、お前は思ってしまうのか？　←これがお前の最大の問題だ。
なぜだ？　自分を見つめ直して、理由をここに書いてみてくれ。
これを＜質問1＞とする。

＜質問2＞
＞フランスに、ヨーロッパ内他地域、他民族への偏見がないなんて思っちゃいけない。
「ヨーロッパ内他地域、他民族への【偏見がない】」 と思ってる人は、
どこにいますか？　具体的に挙げてみろ。 だれとだれだ？
＜質問3＞
＞フランス人は、人種・民族が入り乱れて、日々茶化しあうことに慣れてます。
それはなぜだと思いますか？
＜質問4＞
＞フランスの日常会話では、「人種」限定という厳密な定義もなく、よく使われる悪口ですよ。
それはなぜだと思いますか？
＜質問5＞
＞「こんなことが問題になるなんて、もしかして日本人ってユーモアない？」
＞なんて言われたりしたわけですな。
本当の理由は何だと思いますか？
＜質問6＞
＞コメ発言自体は悪くとってもその程度のものです。
論拠を示してください。
＜質問7＞
＞当のフランス人が区別しない「イタリア人＝パスタ」発言と「アジア人＝米」発言の違い
「区別しない」という論拠を示してください。

＜質問8＞
＞「アジア人は人種が違うから差別されている」という先入観のせいで、
＞他愛もない発言から受け手（あなた）が「差別」をほじくりだしているからじゃないですか？
上記、「お前の最大の問題」や多数の＜質問＞には、
ぜんぜん考えようともしない人物(あなた)が、
多義背景を検証する人物に向かって、このような無根拠な尋問をするのは、
なぜですか？ なぜだと思ってますか？

以上、「８つの質問」にお答えください。

ﾍﾟｺﾍﾟｺというより恥かきたくない、だから自己主張したくない、
してる奴もうざいという恐ろしい程身勝手でどう考えても不利益な論理の存在を
自分の中に感じました。
自分がしないのはさておき、その態度を人に押し付ける事
それが最も厄介で迷惑極まりないものと思います。
>>299氏は自分が何故反論するかに無自覚で、問われてようやく気付いたか。
今頃、自分が愛想を付かせて、無視しおいたのだと心に嘘を付き
自分の平穏を保っているに違いない。自分は無害と思い込む消極的有害人種って奴です。

>>117
＞↑こういうことを「>>292等は知らないはずだ」 と、
＞なぜ、お前は思ってしまうのか？　←これがお前の最大の問題だ。
欧米のことを知っただけで、
「ああ自分は今スゴイことを知ったんだな。モノスゴイことを理解したんだ・・｣
という気持ちになるから。
ものすごい欧米コンプレックス。(タイやフィリピンを知っても”すごいこと”とは思わない)

「すごい・・・。こんなすごいことをそこら辺の日本人が知ってるワケがない｣
という心理。無意識の思い込み。

自分がペコペコ目線で欧米を見ているので、
他の人も自分と同じくペコペコ目線のはずだ、と最初から思い込んでいる。
というか、
ペコペコ目線でしか欧米を見たことがないから、
それ以外の「目線｣をまったく想像さえ出来ない、ということ。

「白人と日本人は、ひょっとして対等かも知れない｣
とは生まれてから一度も夢にも思ったことがない。(これが日本人の大多数だが。私もそうでしたｗ)

よくこんな些細なことでここまで続くなあ・・・

このスレ続きすぎ。当の二人は普通だったじゃんSOI。

>>99
ささいな人種差別だった。
ところが日本人の反応はなぜか些細ではないわけか・・

人種差別ってか？
じゃあ「ご飯100杯分に値する」と言ったらどうなる？
このくらい多いと賛辞になるか？

ちなみにフランス人を差別する言い方に「カエル」というのが
あるらしい。
ケロケロ・・・フランス語ではケルトンフェティールとか、
ケロールエティールとか、ケロケロをよく使うかららしい。

ということでオスガエルがちょっと鳴いたくらいで、
騒ぐこたあない。
あらかーさんは、他でも頭にくるようなこと言われてるから、
このくらいじゃ屁でもない、強いシトです。

また脳みそゼロのペコペコ魂が湧いてるなｗ
>>123
>>101嫁
まるで、
・「賛辞」と「差別」が対であるかのようだ
・だれかが「騒いで」いるかのようだ
・コメ発言の問題点は、荒川へのダメージであるかのようだ
救いようがないねｗ

>>47
>現代日本人の感覚として、食べるに事欠くというのは
>想像外だからピンとこないだろう。しかしフランス人には
>通じる発言だからフランス人の中から抗議が起きた。
納得しました。

>>125
どうして納得したの？

>>125はフランス人なんじゃないか？

まあ飯一杯は確実にバカにしてるだろ。

一枚のパンに値する、とかと一緒