直接★伊藤みどりと荒川静香、どっちが上？3★対決

＜対決方法＞
現在(またはある時点)のルール・採点法に合わせて、
次の２者が、数年かけてトレーニング・調整した場合、
どちらが高得点か、どちらが勝つか？
　A)任意の荒川静香(全盛期)　　
　B)任意の伊藤みどり(全盛期) 　　

・環境： 同等または両者に最高の環境
・おまけ比較法：「歴史的意義」「スケーターとしての偉大さ」等。(論証は必須)

＜ルール厳守＞
1)必須の基礎知識
・「美しい」と「beautiful」 の重大な相違。(辞書参照)
・「芸術」と「art」 の重大な相違。(辞書参照)

2)論外として禁止。
・「金メダル＞銀メダル」という小児病的な思考停止。
・比較は「不毛か有毛か」。・「日本人として感動・誇らしい」。・好き嫌い

3)美学・芸術論・ｽﾎﾟｰﾂ論的に、間違った記述は禁止。
「芸術＝良いもの・ステキなもの」「フィギュアとは美を競うもの」
「美と技術は対立する」「綺麗なものこそ美しい」「優雅さが芸術・美しい」
「美は人それぞれ」

4)書込まずに退場。
「比較は不毛・無意味・ナンセンス」「比較はできない・不可能」
「ミドリのジャンプは抜ける」「荒川の尻の奥深くに舌を突き刺したい」
「真央のためなら死ねる」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
前スレ (Part2)
徹底★荒川静香と伊藤みどり、どっちが上？2★分析
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1143645503/
前々スレ (Part1)
【禁断の】荒川と伊藤みどり、どっちが上？【問い】
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1143206038/

Part1, 2で伊藤みどり2連勝

Part1要約
結論→　伊藤みどりわずかに優位
＜技術面＞
みどり有利→空中技がらみのスピン
荒川有利　→変形スピン(スパイラル、ドーナツ、ビールマン)
両者同等　→ステップ（細やかvs深いエッジ）

みどり→ 　　音楽に合ったジャンプ＆着氷。
　　　　　　　　エッジチェンジ可能。新採点にそこそこ対応可能。

＜芸術面＞
荒川優位→　身のこなし、手先の表現　
荒川注意→　音楽にかかわらず緩急がない。

みどり優位→速い音楽で水を得た魚
みどり注意→身のこなしイマイチ
みどり→　　　トゥーランドットとは対照的な美

＜観衆＞
みどり→　　　ヨーロッパでもスタオベ。世界共通の衝撃
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Part2要約
全面的に芸術論、伊藤みどり論が展開。
荒川はわずかに能面論が見られた程度。
荒川ファンは論拠のない言いがかりに終始。
**********************************************

※備考； このスレには、次のような意義も含まれます：
各スレでの「悪質な選手たたき」をこのスレに誘導・吸収する効果。
　(悪質な行為を見かけた場合は、誘導お願いします)

みどりが２Aの10連続入れれば圧勝なんじゃないの？

だから、中年おばちゃんと比べるのはやめろ
伊藤みどりの演技なんてほとんどの人はパソ用動画でしか見たことないんだから

荒川と比べても許されるのは、村主、クワン、スルツカヤ、浅田真央、サラ･ヒューズ、タラ･リピンスキーあたりまでだろ。


＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊糸冬了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

また立てたの？もう伊藤＞荒川でいいじゃん。



終了

あら、また立てたの？ドゲザさんｗ
みどりの勝ちは揺るがないと思うけど。

>>6
ドゲザって、お前何か勘違いしてるな。
>>2の※備考にあるように「治安維持」のために、このスレは常にあったほうがいいでしょう。

こんな糞スレで悪質な選手叩きが誘導できりゃ世話ないわなｗ

荒川の永遠のライバルは村主でしょ？
五輪では差をつけられたけど、戦績でいけば村主が上だし。

伊藤みどりと比べるのはちょっと違和感。時代も違うし。

>>8
実際に効果がありました。
ほらここにも→>>8

みどりヲタは誘導スレなんか無くても

今まで自治運営してきました

荒川も真央も応援しつつ

細々とね

物をはっきりさせることを嫌う日本人の(曖昧な)性質を
並行して検証したほうがいいかも知れないね。例>>11>>9

伊藤みどりと荒川静香、どっちが上？当然荒川さん！！　スケーティング、フェイス、スタイル、全てが上。

>>13
>>1読んでから書込もうね。あと「フェイス」って。。

当然伊藤みどり！

荒川はそもそも最高を競う俎上にすら登れない程度の選手だと思うけど
新採点後何試合も出てるくせに勝ったのがＮＨＫ杯とトリノって
１発屋と呼ばれても仕方ないよ、これじゃあ・・・

荒川さんはいい選手だよ。

まだやってんのかよ・・
フィギュアについて誰よりも詳しい俺から言わせれば、
時代を考慮すれば、伊藤みどり＞荒川静香　だが、
単純に二人を同じ時代に呼んで競わせた場合、荒川＞みどり　になる。
伊藤みどりは今の複雑で休む隙間のないプログラムをこなす事は難しいよ
ジャンプだけ見たら確かに、すばらしい高さだけどね。
スピン、スパイラル、ステップは荒川が圧勝だよ。
時代が違うからプログラムの難易度も違うんだよ。

プロ転向後のみどりも凄いね
http://www.youtube.com/watch?v=9Dg3jlLS9W4

>>18
ニワカの分際で何をｗｗｗ
みどりの時代に荒川がいても
みどり＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞荒川
だったはずだからね。
みどりの圧勝！！
無理に比較しようとする事自体、間違ってる。

みどりファンはいまだに銀だった事を根に持ってるのだろうか？
だから荒川さんと比較したがるのだろうか？
まったくどうしようもない奴らだな・・・困った困った。

ドゲザ、いらんスレ立てるな。
ちゃんと隔離スレがあるんだから、あっちにこもってろ。

そもそも＞１
の約束事項からしておかしくない？

ちょwおまいらｗ
いまはスケ連の問題の方が大事だろ

>>23
約束事項のどういうとこがおかしいのか教えて。
私も？と思うけどはっきり分からない。

>>21
荒川ファンはいまだにタナボタ＆真央3連敗を根に持ってるのだろうか？
だから殿堂みどりさんと比較したがるのだろうか？
まったくどうしようもない奴らだな・・・困った困った。

と言われてしまう。

>>25
そもそも比較できないという自分の考えを前提に
最初の３行
＞現在(またはある時点)のルール・採点法に合わせて、
＞次の２者が、数年かけてトレーニング・調整した場合、
＞どちらが高得点か、どちらが勝つか？

「ある時点」を
○コンパルのある時代としたとき
　みどりの成績は残ってるのに、荒川のは客観的に語るのは不可能だし
○今の時代としたとき
　同様に荒川の成績は残ってるのに、以下同様。

そもそも、２人共その時代の上位を目指してたのだから
すべてが「たら、れば」論にしかならない

４行目以下も変
「芸術論」「技術論」とも密接に交わっているもの。それこそ辞書参照。
他にも
「金メダル」そのものには意味はないように見えるが
モチベーションから始まる過程からはじまっって、競技における結果という
のは実はすべてなのに、＞１の中にそれを（特に前半部分）重要視している節
が見られるのに、「幼稚な議論は禁止」というところに＞１の思考にすでに矛盾がある。

>>27
分かりやすく〜〜
＞そもそも比較できないという自分の考えを前提に
「自分」とは>>1のこと？ 「比較できない」と>>1が考えていて、
それが最初の３行の前提というのはなぜ？

＞そもそも、２人共その時代の上位を目指してたのだから
＞すべてが「たら、れば」論にしかならない
>>1が「たら、れば」論なのは明白だけど、
「その時代の上位を目指してたのだから」が、「たら、れば」論になる理由なの？
単に時代(時間空間)が違うからではないの？
てゆか「その時代の上位を目指してた」からこそ、「たら、れば」論を
『堂々とやる理由』になるのではないの？

＞４行目以下も変
＞「芸術論」「技術論」とも密接に交わっているもの。それこそ辞書参照。
これは「「芸術論」と「技術論」は密接に交わっている」ということ？
４行目以下では、これらが「密接に交わってはいない」と言ってるの？

＞競技における結果というのは実はすべてなのに、
＞＞１の中にそれを（特に前半部分）重要視している節が見られるのに、
＞「幼稚な議論は禁止」というところに＞１の思考にすでに矛盾がある。
これ重要だと思う。ここ詳しく。
「結果が重要(すべて)」と考えることと「幼稚な議論は禁止」は、なぜ矛盾するの？

そんなの比べるまでもない伊藤みどりだよ
今の日本女子フィギュアスケートの繁栄は伊藤みどりのおかげ

荒川さんも素敵だけど、伊藤みどりさんの
オリンピックでのトリプルアクセル成功は
今でもすごいと思う。
あの場面をもう一度みてみたい。

伊藤みどりはフィギュアスケート界の天才ということでよろしいか。
荒川は伊藤みどりが開拓した道を、紆余曲折しながら歩むことができた
天才ということでよろしいか。

どうでもいいがな。どっちも立派だ。2人とも長所もあるば短所もある。
そもそも、こういう比較をするなら2人に絞る意味がない。過去と現在の全スケーターで比べるのが筋だ。
しかし、言い合うほどむなしい議論になるだろうが。

... てか、俺は釣られたのか。トホホ。

>>32
＞2人に絞る意味がない。過去と現在の全スケーターで比べるのが筋だ。
たとえ全スケーターで比べても、この2人に優劣は付きますよ。
「全スケーター」なら筋で、「2人」なら無意味(筋でない)なんですか。

>>31
紆余曲折なら荒川さんの勝ち。全スケーターでも優勝の可能性ある。

>>28
まず、
＞１ではないから、＞１を変だといってるわけで。

次に
＞そもそも、２人共その時代の上位を目指してたのだから
＞すべてが「たら、れば」論にしかならない

２人ともあくまで「そのときの採点で有利なようにプロやエレメンツを組んで
上を目指してたという事の他に
その時代前後と最中にどういう選手や演技が評価されていたかということ
そういう事を突き詰めていけば、同じ土俵をを過程した「たられば」比較は不可能だということ。

＞「芸術論」「技術論」とも密接に交わっているもの。それこそ辞書参照。
この部分は、こちらの誤読で、＞１もそう言ってる。

最終項目については＞１に書いてあることを読んで質問しなおして。
矛盾してると思わない？
「歴史的意義」「スケーターとしての偉大さ」といっておきながら
金メダルをとるという頂点を目指すことが選手を続ける動機付けで
トップ選手の最終目標。（建前論をいえばきりがないが）
その最高の栄誉を手にしたことをに対して
「目標に到達できた＞到達できなかったは幼稚思考」という矛盾。

いちばん言いたかったのはそれぞれ一方を客観的に、一方を「たられば」で
語る不可能や滑稽さを正当化しようとしていることが変ってこと。

例１）みどりが現採点なら、スピン、ステップ･スパイラル、すべてもっと
複雑で難度をあげてLv4は確実。もちろん３Aのコンビも入って完璧
という「たられば」
例２）荒川のコンパルソリーは常にトップでステップスパイラルはさらに
磨きがかかる。３−３−３も必ず入って完璧
という「たられば」

>>33 「全スケーター」なら筋で、「2人」なら無意味(筋でない)なんですか。
ハイ、そうです。

家庭の事情でスケート習うとこができなくなった
伊藤みどりを引き取って住み込みで教えたのが山田コーチ
紆余曲折なら伊藤みどりだとおもうが

どう考えてもみどりだし

８９年９０年の世界選手権のみどり演技は今の採点法でも
圧倒的だと思うが、全てのジャンプに最高ランクの加点が
つくとおもわれるし。
資料室の管理人さん一度模擬採点やってくんないですかね。

無理やり脳内対決を設定しても、当の本人たちはモチベーションが上がらず、
2人ともコケてばかりのダラダラ演技の映像が頭に浮かぶ。

ビジュアル面から見て間違いなく静香だろう

スケートを習ってた人とか、ジャッジみたいな人はどっちが上か？選ぶのは分らない。
でも・・・観客の反応、滑り終わったときの絶叫と興奮ぶりは、明らかにみどりがはるかに上。
カルガリーのＳＰなんて、凄まじかった。まるで熱風を帯びた竜巻が出来ちゃうんじゃないか、くらいに。
これは動画見れば誰でも分かるはず。

動画見たけどわからない。と言うか、みどりの現役のころから見てるけど。

荒川なんてあと何年かすると世界はもちろん日本中でも忘れ去られそう。
でもみどりは引退して何年もたってるのにしっかり記憶に残っている。
そういうことだよ。

>>35
＞突き詰めていけば、同じ土俵をを過程した「たられば」比較は不可能だということ。
同じ土俵は不可能だが、「たられば」なら可能じゃないんですか？理論上は。
「たられば」比較そのものが不可能だと言うなら、「時代」等の説明とは無関係に、
単に「タラレバは不可能だ」と言うべきじゃないの？

＞「歴史的意義」「スケーターとしての偉大さ」といっておきながら
＞「目標に到達できた＞到達できなかったは幼稚思考」という矛盾。
もし「意義」や「偉大さ」が、「目標」云々とは別のものを意味していれば、矛盾しないんですか？
てゆうか「金メダル」「目標」「成績」とは別のものとして区別するために、
「歴史意義」「偉大」という言葉があるんじゃないの？
(タラ・サラはスル・クワンより偉大なんだろうか？)

＞いちばん言いたかったのはそれぞれ一方を客観的に、一方を「たられば」で
＞語る不可能や滑稽さを正当化しようとしていることが変ってこと。
その「いちばん言いたかった」ことを聞きたいんですよ。
「不可能や滑稽さ」を、単に「タラレバは不可能だ滑稽だ」以外の方法で説明できませんか？
(上記のようにあなたは、「「たられば」そのものが不可能だ」としか言ってないようですが)
＞一方を客観的に、一方を「たられば」で語る
例１）例２）のように、お互い様ならタラレバも公平なんじゃないんですか。
まさに「不公平さ」を指摘するなら、あなたは向いているかも知れませんよ。
＞不可能や滑稽さを正当化しようとしている
具体的にどんな方法で「正当化」が行われてるんでしょうか？

ちなみに他のスポーツでも芸術でも、こういう比較はふつうに行われてますが、
何か困ることでもあるんだろうか。

>>45
だから、そこでなぜ「金メダル＞銀メダル」を禁止事項にするの？
変じゃないかな？

>>46
「金メダル＞銀メダル。終了！！！」
というレスが比較対決議論を阻害するからじゃないの。
「サラ ＞ スル。終了！」これでよし、と言うのだろうか？
あと、「変(ヘン)」ではなくて、論理的に理由を書いたほうがいいと思うが。

比較法として「歴史的意義」「スケーターとしての偉大さ」を
堂々と最初にあげておきながら、
むしろ一番にあげるべき「目標に向かう過程を経て得た結果がすべて」
という一般論はなぜ排除するのかということ。

ちなみに自分はそういうずるい細工をしなければ良いのにと思います。
つまり結果がすべてという普遍的事実を、わざわざ排除しなくても
凄い選手は凄いんです。

みどり最高と思ってる人はたくさんいるのだから。
みどりageを最初からさりげなく細工している＞１という人が凄く嫌だった。
最初からそういえばよかったですね。

>>44 逆になりつつあるけれど...
女子フィギアの金を忘れるとしたら、フィギアスケートが五輪競技から外れて
注目を得る機会を失うくらいの大きな変化がない限り無理でしょう。

アルベルみどりの時のＯＰと
トリノ荒川の時のＳＰの
ルール上必要な要素の違いがよう分からん。

ですね。冬季五輪でフィギア女子シングルがあるかぎり
初金の荒川も初銀のみどりとも話題にあがります。

>>48
＞比較法として「歴史的意義」「スケーターとしての偉大さ」を
＞堂々と最初にあげておきながら、
「おまけ比較法」ですよ。おまけ。「堂々と最初」ではないでしょう。

＞むしろ一番にあげるべき「目標に向かう過程を経て得た結果がすべて」
＞という一般論はなぜ排除するのかということ。
「一番にあげるべき」とはあなたの意見でしかないでしょう。しかも理由も書いてない。
「目標に、、、、、、結果がすべて」 は「排除する」
これは具体的に何を指していますか？ 「金＞銀 は論外」のこと？
であるなら、>>47にも書いたし、「金＞銀」は幼稚園の子供でも知っている。
逆に「金＞銀 は論外」だと、どんな不都合があるの？
「なぜ排除するのか」→別にいいんじゃないんですか。「金＞銀だ」と言いたい人は言ってれば。

＞そういうずるい細工をしなければ良いのにと思います。
これもあなたの意見でしかないですね。また理由も書いてない。
「ずるい細工」ってあなたも色々やってますね。上記のように。
「おまけ→堂々最初」とか。根拠ないのにある振りしたり。かなりヤバいですね。
「金＞銀 は論外」だと、どんな不都合がありますか？

(論外の理由は、「金＞銀」は>>1の「対決方法」に適合しないからでしょ。単純なこと)

＞みどりageを最初からさりげなく細工している＞１という人が凄く嫌だった。
＞最初からそういえばよかったですね。
そのとおり、最初からそういえばよかったですね。「イヤだ」とｗ

「ずるい細工」って、あなたのことじゃないでしょうか？

闘うことはスポーツの領域だけど、「勝つ」ことは思想の領域です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　佐山一郎


いまいち意味不明だが、新鮮な驚きを覚えた一文

　誤：　　金＞銀

　正：　　金＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞銀＞＞＞銅

>>52
「最初からそういえばよかったですね」
と私自身が言ってるのに･･･

「強いことは論理だが、戦うことは思想である」 寺山某
なら知ってる。このほうが分かりやすいね。

>>56
うん確かに、分かりやすい。

佐山氏も何か原典がありそう。

>>52
ドゲザ論理炸裂！楽しくなってきましたよ。

おいおい、きみたち。何度も言わせるなって。
スピン、スパイラル、ステップいずれも荒川が上回っている。
ジャンプの素質は、もちろん圧倒的に伊藤みどりだが、
荒川さんもジャンプは安定感がある。
04ワールドのように3-3-2、3-3を飛んだら、
ポイント的にはさほど大きな差にはならないだろう。
よって、みどりがトリプルアクセルを二発成功させても勝負は荒川さんが勝つよ。
時代が違うよ、今のほうがレベルが高いからね、プログラムの。

＞おいおい、きみたち。何度も言わせるなって。
＞時代が違うよ、今のほうがレベルが高いからね、プログラムの。

なぜ上から物を言う人にかぎって低脳トンチンカンなのはどうして？

>>59
＞04ワールドのように3-3-2、3-3を飛んだら、
＞ポイント的にはさほど大きな差にはならないだろう。
04ワールドって荒川さんの例外的な好調時では？
それでも「大きな差にはならない」という程度なのか。。

＞よって、みどりがトリプルアクセルを二発成功させても勝負は荒川さんが勝つよ。
よって？ 荒川さんが「飛んだら」でしょ。よって、じゃなくて「その場合は」じゃない？

荒川さんは04ワールドのような大会って、多いんですか少ないんですか？

少ないなんてもんじゃない。トリノくらいしかない。

>>1の「ルール」一部改良を提案します。
(改訂前)
2)論外として禁止。
・「金メダル＞銀メダル」という小児病的な思考停止。
↓
(改訂後)
2)論外として禁止。
・「殿堂入りだから上」「金メダルだから上」という小児病的な思考停止。

これでより公平に見えるんじゃないでしょうか？

>>63
殿堂入りってみどりは、いつしたの？
それについては、少なくとも同じだけの年数が経たないと。
みどりさんは素晴らしいジャンパーだけど、ヲタはやることがどこまでも姑息。

荒川のドルトムントの３−３−２や３−３って明らかに回転不足だったけど･･･
あんなの新採点じゃ、まずダウングレード対象だよ。
あれをみどりの完全な回転のジャンプと比べるのはいかがなものか。
新採点に当てはめてもみどりのジャンプの方がダウングレードされにくいし、
さらに加点もつくだろうよ。。

みどりは海外シニアの国際大会で何試合ぐらい優勝したの？

言われてみれば伊藤みどり、ぴょんぴょん飛びはねてた印象はあるけど、国際大会で優勝したことなど、一度も印象にないなあ。
世界選手権で一回くらい優勝あったっけ？そんなレベルだよな。
まあ、それでも日本女子フィギュア界の化け物的貢献者であることは事実だが。

どちらとも完璧な選手じゃない。
ただ荒川にみどりのジャンプ技術があれば簡単に最強になれる。
みどりを最強にするには色んなオプションが必要だね。もちろん
体も顔面もすべて工事だよ。ドラクエ3で例えるなら
荒川＝ノッポな賢者＝マールマイティー・戦士のHPと力があれば最強
みどり＝ブサイク戦士＝武道家よりも戦士に近い。バランスが偏っている
真央＝エアロが恋しい勇者＝天然な頭脳と潜在能力を秘めているから
舞＝美僧侶＝戦闘中笑顔でみんなに回復してそう。攻撃魔法すら知らなそう
太田＝帰ってきた魔法使い＝魔法使いしか思いつかない。よくわからん感覚
中野＝盗賊＝SPの印象と素早さ・ドーナツで敵のめまいを誘い盗みまくる
恩田＝武道家＝ムードメーカーで戦士よりも力は劣る。だが会心の一撃無し
村主＝口あき遊び人＝力はないが摩訶不思議な行動・性格で賢者にもなれる
安藤＝今は貧乏商人＝基本的なステータスは高いし金がざくざく沸いてくる

>>66>>67
1983 プラハ国際選手権 優勝 (チェコスロバキア)
1984 スケート・カナダ 優勝
1987 Fuji Cup 優勝 (西ドイツ)　
1989 世界フィギュアスケート選手権 優勝
1991 アジアカップ 優勝
　　　　Lalique Trophy 優勝 　(フランス)
備考)プロ
1993 世界プロフィギュア選手権 優勝
　　　　Challenge of Champions 優勝
1995 Challenge of Champions 優勝

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E8%97%A4%E3%81%BF%E3%81%A9%E3%82%8A

伊藤みどり（アマチュアのみ

1980年
3月　　 全日本ジュニア　(東京)　優勝
3月　　 全日本ジュニアフリー (岐阜)　優勝
12月　　全日本選手権　(東京)　3位　衝撃のデビュー
12月　　世界ジュニア　カナダ　8位　初の海外遠征

1981年
10月　　全日本フリー　(京都) 　優勝
12月　　世界ジュニア　(西ドイツ) 6位　「津波ガール」の旋風

1982年
10月　　全日本フリー　(名古屋)　優勝
11月　　練習中右足首骨折
1983年

10月　　全日本フリー　(広島)　優勝
11月　　全日本ジュニア　(京都)　優勝
11月　　プラハ国際　(チェコスロバキア)　優勝
11月　　エニアチャレンジカップ　(オランダ)　2位
12月　　世界ジュニア　(札幌) 3位
12月　　NHK杯　(札幌)　3位

1984年
1月　　 全日本選手権　(東京) 2位
3月　　 世界選手権　(カナダ) 7位
10月　　全日本フリー　(大阪)　優勝
11月　　NHK杯 (東京)　優勝

1985年
1月　　 全日本選手権　(東京)　優勝
3月　　 練習中右足首骨折
11月　　NHK杯 (神戸)　優勝

1986年
1月　　 全日本選手権　(東京)　優勝
3月　　 世界選手権　(スイス)　11位
10月　　全日本フリー　(名古屋)　優勝
11月　　NHK杯 (東京)　2位

1987年
1月　　 全日本選手権　(東京) 優勝
3月　　 世界選手権　(アメリカ)　8位
10月　　全日本フリー　(京都)　優勝
11月　　フジカップ　(西ドイツ)　優勝
11月　　NHK杯 (釧路) 2位

続き

1988年
1月　　 全日本選手権　(東京)　優勝
2月　　 冬季オリンピック　(カナダ) 5位
3月　　 世界選手権　(ハンガリー)　 6位
10月　　スケートアメリカ　(アメリカ) 2位
10月　　愛知県選手権　(名古屋) 　優勝　初のトリプルアクセル成功
10月　　全日本フリー　(大阪)　優勝
11月　　NHK杯 (東京) 優勝

1989年
1月　　 全日本選手権　(東京)　優勝
3月　　 世界選手権　(フランス)　優勝　日本に初の金メダル
11月　　全日本フリー　(名古屋)　優勝
11月　　NHK杯 (神戸)　優勝

1990年
1月　　 全日本選手権　(北九州) 優勝
3月　　 世界選手権　(カナダ) 2位
10月　　東京選手権　(東京)　優勝　規定が廃止される
10月　　スケートアメリカ　(アメリカ) 2位
10月　　東日本選手権　(宮城)　優勝
11月　　NHK杯 (旭川)　優勝

1991年
1月　　 全日本選手権　(横浜)　優勝
3月　　 世界選手権　(ドイツ) 4位
4月　　 アジアカップ　(横浜) 優勝
10月　　東日本選手権　(秋田) 優勝
10月　　ラリックトロフィー　(フランス)　優勝
12月　　NHK杯 (広島)　優勝

1992年
1月　　 全日本選手権　(神戸)　優勝
2月　　 冬季オリンピック　(フランス)　2位　日本女子最高位
4月　　 現役引退

1995年
6月　　 アマチュア復帰

1996年
1月　　 全日本選手権　(横浜)　優勝
3月　　 世界選手権　(カナダ)　7位
11月　　アマチュア引退

>>1
「比較は不毛・無意味・ナンセンス」「比較はできない・不可能」が一番正しい意見だと思う。
それを書いちゃいけないというのでは、間違いを書けということか？

>>70>>71
あんまり本当のこと書くと、不公平だずるいとか言われるよ。
>>72
「一番正しい」ではないものには「二番目に正しい(次善)」「三番目に正しい」・・・
「100番目に正しい」・・・「間違い、誤り」などいろいろあります。
退場って書いてるけど。

５０以上

>>73
どんどん本当の事書けばいいんじゃない？
どの大会も「五輪銀」という結果の布石として。

ナンセンスな決まり事に反することを書きこんだら「退場」って
誰がそんな権限持ってるわけ？

>>75　え、何ですか？
>>64>>75ID:oCBX0bg70 この人何だろうか？
私にレス付けてくるんだけど、日本語を勉強中の外人さんだろうか？

みどりの熱狂的なファンは今でも世界中いる。世界の人々から愛さえたスケーター。
ステップ、スピン、ジャンプ、スピードどれをとっても芸術的で素敵だった。
スパイラルは駄目だったけど。荒川さんのほうがよっぽど良い。
みどりの技術点はギネスブックにも載ってるね。6.0点が5つだったし。
みどりは5種類のジャンプが飛べたけど、荒川さんはどうなんだろ？
みどりの時代は3-3-3をやった人はいなかったし。そんな発想は未だない頃。
でもみどりだったらきっと3-3-3出来たはず。３A+３をやってのけたはすごい！

みどりは技術点１０個じゃなかったか。

>>60
俺が「ポイント的に大差にならない」と言ったのは、
“ジャンプだけ”での話だよ。
ステップ、スパイラル、スピンでは、荒川さんが確実に上なので
総合的に見たら荒川さんが勝つって言ったんだよ。
確かにドルトムントの時のように、
荒川さんが3-3-2、3-3を飛ぶことは稀だが、
あの人ははっきり言っていつもモチベーションが低くて負けてた印象がある。
コーチなどにもいつも気持ちが足りないって怒られてたよね。
逆を言うと、ドルトムント、トリノという万全の状態で来た時に確実に勝ってるところは
ポテンシャルの高さを証明してるよね。ここぞと言うときは強い選手だよ。
対して、伊藤みどりはどうか？オリンピックで負けた。
世界選手権でも何だかんだ言って荒川さんと同じ一勝である。
確かにジャンプはすごい。彼女は天才だ。しかし、
あれだけ騒がれたのは、時代のせいでもあるんだよ。
フィギュアスケートで東洋の選手は珍しい時代だし、
日本も過剰に熱狂的になってたからね。

このトピのリール通り、ふたりがベストコンディションで同じ条件の下に
完璧な演技をしたとしよう。
荒川さんが3-3-2、3-3を飛んだ時点で、
ステップ、スパイラル、スピンの技術で劣る伊藤みどりさんが勝つことは出来ない。
トリプルアクセルだけで勝とうと思ってもそこまで差がつかない。
どんなにすばらしいジャンプでも、ジャンプだけでは勝てない。
よって、荒川がジャンプをミスしない限り、伊藤みどりが勝つ事は難しいよ。
（ベストで戦った場合はね）

79さんはスケート関係者？みどりのスピンとステップはすごいんだけど、
荒川さんのを見て、みどりの見たらびっくりしたけどな。私もみどりはジャンプだけだと
思ってたけど、最近みどりの動画見直したらすごかった！スピン、ステップ。
違うスレでは歴代のオリンピックでトリノが一番最低の演技の金だったと噂されてる所もあるけどね。
みどりとクリスティの戦いはハイレベルのプログラムの戦いだったしね。そういや荒川さんもクリスティのファンだったね。
まあ荒川さんも私好きだけどね。何回も演技見ようとは思わないだなー飽きちゃって。でもみどりのは
何回見ても飽きないんだな。

＞78
10個も6.0点出してないよ。5つだよ。

アルベールビルのステップとスピンはあまりいけてなかったけどね。
あれはみどりが後半に３Aをもう一度するために力を蓄えて手加減してたらしいから。
アルベールビルの演技よりその前のラリック杯の演技が良いかなー？

>>79
荒川さんを応援したい気持ちと、>>79さんは伊藤みどりを知らない
ということだけが伝わってくる。
＞ステップ、スパイラル、スピンでは、荒川さんが確実に上
＞ステップ、スパイラル、スピンの技術で劣る伊藤みどり
反論が轟々と来そうです。共通認識(気味)なのはスパイラルだけですよ。
＞ジャンプだけでは勝てない。 よって、
以下略。

>>80
＞でもみどりのは何回見ても飽きないんだな。
みどりの特徴は実はジャンプよりも表現力だの芸術性だのと最近よく聞きます。
欧米からの逆輸入っぽいですね。

>>79が、伊藤みどりを知らないニワカだって事はよくわかった。

>>79が、フィギュアを全く知らないニワカだって事もよくわかった。

>>82
同意。

そしてスパイラルは今（荒川）と昔（みどり）は比較できないんだよなあ。
昔は無かったので、そもそもああいう演技。
新採点方式になってみんなやってるけど。
（あんまりいいことじゃないよな、スパイラル。コーエンのレベルになると
美しいと思うが、荒川のなんかはスピードと殺すだけだし、股開きすぎて
気になってしゃーないｗ）

それでもスパイラル抜きの伊藤みどりの演技のほうが、加点付くんで
勝ちだってどっかサイトで出てなかったっけ？
新採点方式でやってんの見た記憶があるよ。

79は荒川だけを好きな、トリノからのニワカなんだろう。

でも折角フィギュアに興味持ったのなら伊藤みどり他名選手の名プロ
は見たほうがいいよ。面白いし美しいし感動できるよ。

荒川にしたってトリノはそこそこだったし。
そしてぶっちゃけあんまりいいプロやらないんだよな、あの人ｗ
技とかある割りにトータルでいい演技が無い。
トリノの名勝負だの名演技は無かった、残念なオリンピックだった。

ところで荒川を比べるならやっぱスグリなんじゃないの？
何でトリノ後は伊藤みどりと対決になるんだろう？
傾向で言うなら荒川梳きは「優雅」とか褒めてるんでﾊﾞｲｳﾙとかと
比べてみれば色々はっきりするんじゃないかねえ？
今の選手で言うと太田あたりとか。

みどりのスピンとステップはSP(OP)のほうが良く判るよ。


88年カルガリー五輪（18歳） OP　
ttp://www.youtube.com/watch?v=RuYCP1SSjAQ&search=Midori%20Ito

90年ハリファクスワールド OP　
ttp://www.youtube.com/watch?v=P3_D6H8aWXc&search=Midori%20Ito

>>78, >>80

みどりの6.0は、おいらの記憶の中では

８９世界選手権　ＯＰ２つ　ＦＰ５つ(→計７つがギネスブックに掲載)
９０世界選手権　ＦＰ３つ

は覚えているが、他にあったか？
これがあっているとしたら
おそらく>>78はこれら合計で10個といい、
>>80は８９世界選手権ＦＰのみで5個と言っているのではと思われ。

>>88
91年のラリック杯のフリーでも１つある。

あと、89年のNHKのフリーで、技術点で３つ、芸術点で1つ6.0が出てる。

総合的にはみどり＞荒川だと思うけど
金メダルと銀メダルの差はとてつもなく大きい

>>80
＞何回も演技見ようとは思わないだなー飽きちゃって。

それは君が荒川の動画をあまり持ってないのもあるんじゃないか？
みどりのスピン・ステップがトップクラスとはお世辞には言えないな。
良くて中の上ぐらいのレベルだろ？　俺は逆にみどりの演技は1回で
いいわ。もちろん89年のワールドは何回も見るよ。でもねみどりの動画
が多すぎるせいもあるのか何回も見る気は起こらないんだよね。
飽きてくるし太田や荒川の演技が見たくなる。逆にこの２人を見てると
真央の2004jrGPFと05JｒWが見たくなる。それはたぶん正反対の選手だから
だろうね。スピンやステップは若干荒川が上の程度だから気にするな。
それに旧採点でもみどりが技術で6.0出してプレゼンで5.0はだせんだろう。
新採点でも思ったのだが、PCSがあまり極端でなく一定を保っていることだ
例えばSSが４点台でも振り付けが６点台ってのはない。なぜだ？
だからみどりの場合テクニカルが上がるほどプレゼンも上がっていった。
特にパーフェクトの場合はどちらの採点方でもより上がるのは変わらないが
旧採点の方は客の反応によって上がる場合が多いから個人的に新採点の
方が好きかな。客の重圧感がすごいよね昔は。熱気がちがう。

>>82
おいおい君はスパイラルの端ってものを知らんのかね？独創性があって
いいじゃないか？股開きすぎが気になるのはエロイ妄想してるからだろ。
コーエンもさほどスピードはないがなにせシャーロットだから過大評価で
ニックスもOkって感じだろう。

>>86
なんでみどりヲタはニワカに厳しいのかな？逆にみどりのニワカなら
許せるかい？俺はスケート全体のファンだから理解できないよ。
確かにボレロ・街の灯・黒鳥・雪組みトゥーランはいいよでも荒川もいいぜ
NHK杯の蝶々婦人・04世界予選のトゥーラン・EXアンコールのトゥーラン
カナダ大会のif I Had My Wayとか何回も見る。個人的なベストはクワンの
East of Edenかな？バイウルのYou'll Seeも好き。このボロボロ感が。
長くなってスマソｍ（−−）ｍ

みどりのジャンプにはGOE+3がつくよ。
ジャンプの質が明らかに違うので
荒川がいくら3-3-3を決めようが加点はつかない。
みどりはジャンプだけで銀河点が出せる。

巻き足で？

FSUに歴代最高のジャンパーを決めるトピックがあって
みどりのジャンプを中心に議論されていたけど、みどりの
巻き足を欠点と思う人は少なかった。他の選手の巻き足と
違ってジャンプの美しさをそこなっていないと思われている。
実際6.0の点数が出ているし得点には影響ないという意見も多かった。
それよりも圧倒的な高さ、距離、着地の良さ、ジャンプの
美しさで、伊藤みどりが歴代最高のジャンパーと考える人が多い。

カルガリーでのみどりへの観客の支持をその後のジャッジが無視でき
なかったように、圧倒的な支持を受けるみどりのジャンプをジャッジが
低く評価することは有りえないと思うよ。これほど他の選手と差が
はっきりしているものも無いから。

その代わり、フルッツもリップもトゥアクセルもない

３Aがあったし旧採点は全体の印象評価だったから
巻き足は欠点までには見えないけど
新採点でGOE＋３もつくかってと疑問だよね。
巻き足ジャンプは良くて0.5ぐらいだよ。

３Aはみどりがワールド優勝した時ような質だと今はGOEで減点されるよ。
みどりがクリーンに飛んだ場合は１以上つくかもしれない。
真央はいくつかクリーンに３A飛んでるけど加点は０に近いしね。
みどりで一番加点されそうなのは３T-3Tかも。

>>93-95
君のいいたいことは痛いほどわかるが、明らかに最後の文章が痛すぎる。
ジャンプだけで銀河点とはいかほどの点数なのか、教えてもらいたい。
みどりヲタなのにその他の技を捨ててるような発言だね！珍しい。
本当にジャンプだけの競技ならみどりは優勝だが、他の技もレベル３ぐらい
最低取らないとみどりといえどもトップには立てないよ（PCSを考えれば）
それにFSUでの外人の意見は聞き飽きたよ。何回同じこと言ってんだか、
GSFでも同じ投票やってるよ。みどりが1位だよ。それ以外はほとんどクワン
今みどりがいることが想像できない。どのぐらい２ｃｈでバッシングされる
か考えてごらんよ。「ブサイク短足みどり」みたいなタイトルだよきっと
舞でさえブサイクだと言う奴がいるくらいだから想像できないよ。
海外の掲示板では「台風ガール」「津波ガール」出現かな？^0^
驚きももの木とか見てるとみどりがどのくらいプレッシャーに負けそうに
なったことか、色んなドキュメンタリーを見てるとオリンピックに行きたく
ないとか今の選手とかよりも情緒不安定だったことを考えると、
みどりを神と崇めるスレを見ると、えっ！と思う人もいるのではないか？
みどりはあの時代に置いとこうよ。新採点方式だとGOEが付いて支離滅裂WOW
なんかの議論はいい加減飽きないか？スレ立てた奴が悪いのだが。
まぁいいかみどりヲタは偉業など知ってもらえるし、多少ファンが増える
だろうから気にせず議論しあいたいだろうし、荒川ヲタはようやくみどりと
比べられるようになったと内心で思っているし、結局どちらもすごいって
ことになるんジャマイカ？それか両者の誉め合い合戦で引き分け。

>>97
確かに中野のことを考えるとな、もちろんみどりのほうが断然いいけど

３Ａが跳べてた伊藤と跳べない荒川をどう対決させるのか。
難度は３Ａの方が上。所詮テクニカル。

過去の偉大な選手を貶めてまで、荒川をマンセーしたいの？
これだから、ニワカ荒川ヲタって嫌われるのよ。

比べるなら、現役同年代選手にしたらいいのにねｗ

荒オタはみどりのジャンプに点が付かないということに
しないと勝ち目が無いから必死みたいだけど。無駄だと思うよ。
みどりは今の時代に現れても、女子フィギュアの流れを変える
くらい強い影響力を持つから。

>>100
それ以前に旧採点と新採点の違いも。
ワールド優勝の得点ならみどりの勝ち。
初物３Aの6.0が５個には敵わない。

>>101
いろんなもくろみがあって、このスレ立てて
比べさせようとしてるのは、どうみても伊藤マンセーしたいほうでしょ。>>1

やぁ みんな元気かなねぇねぇ 今日おデートなんだけど 緊張しちゃって

はずかしいねん

伊藤みどりとmidori itoって別人だよ。

伊藤みどり→小さいダンプカーみたいなスケート選手。テレビ出ると弾ける人。
midori ito→伝説のジャンパー。フィギュアスケートの革命時。かわいい人。

浅田真央があれほど活躍したのに、意外にも、
トリプルアクセルはあまり知られていない。イナバウアーは誰でも知っている。

「偉業」ということで比較すると、どう考えても伊藤が上。
歴史の一ページを開いた人なら、メダルの数は関係なく評価されるべき。
ファッシーコーチやトーラークランストンが殿堂に入ったことを思い浮かべてほしい。
過去の偉人に「でも、当時の選手はクワッド跳べないし、、、」
なんて言ったら失礼。
過去の選手と現在の選手の比較をする場合は、純粋に技術について
科学的に分析するにとどめよう。
どちらが上か下かを比較しても無意味。

みどりは偉大なジャンパー。荒川sageに利用されているとしたら気の毒。

そういう人は別にして、みどりのステップを動画まであげてマンセーしてる人。
これを荒川の０４−０５シーズン以降のスケーティングと比べて、
みどりは凄いという盲目信者に、このスレはなんと寛容なことか。

例えば、プラトフやモロゾフに付けてもらえたら
まず滑り出しで失笑されて
「お譲ちゃん、まず簡単な図形を描く練習しないといけないね。
僕の生徒を紹介するから、まずそこで習ってきてね」って言われそう。

あと偉大なジャンパーだしあれだけの３Aはだれも跳べないけど
GOEはコンビネーション以外は付かないよ。すでに指摘があったけど。
あとPCSのSSを上げられないし、全体でのPCSは彼女のコンパルソリー順位レベル
よりちょっと上の格にするのが精一杯。

>>108

でも、そう思ってるのはあなただけかも知れないよ。

ジャンプ
観点：　（a）助走　（b）踏み切り　（c）回転・空中姿勢　（d）着氷
転倒は演技点3段階の減で、演技点は最高でも-1
GOE 基準
+3 ジャンプの観点すべてにおいて優れている。例えば、
・入り方が予期しないものや難しいもの
・とても高く、距離も長い
・前後の流れが力強い
・着氷時の体の伸ばし方が優れている

ステップからのジャンプ
観点：　（a）ステップを含めた助走　（b）踏み切り　（c）回転・空中姿勢　（d）着氷
転倒は演技点3段階の減で、演技点は最高でも-1
GOE 基準
+3 はっきりとした難しいステップから、ジャンプの（+3）に書いた優れたジャンプ

ジャンプコンビネーション、ジャンプシークエンス
観点：　（a）助走　（b）踏み切り　（c）回転　（d）着氷
　　さらにジャンプコンビネーションでは
　　　　　（e）2つ目のジャンプへのつなぎ　（f）踏み切り　（g）回転　（h）2つ目のジャンプの着氷
　　　　　（i）3つ目のジャンプへのつなぎ　（j）踏み切り　（k）回転　（l）3つ目のジャンプの着氷
　　ジャンプシークエンスでは
　　　　　（e）次のジャンプまでのつなぎ
転倒は演技点3段階の減で、演技点は最高でも-1
GOE 基準
+3 観点すべてにおいて技術・表現の質が優れていて、ジャンプを通してスピードにロスが全くない。

>>109
少なくとも１人じゃないみたい。数レス前。

とにかく、みどりという偉大な人に対して、欠点までも凄いといったり
同じく荒川という偉大な人に対して、ただの一発屋といったり、
選手ではなく、このスレを>>1-2をつけて立てるような卑怯なことをして
いる人間に腹が立つ。

ｲﾔｲﾔ、荒川は一発屋ではなく二発屋。
みどりは欠点もあったけど偉大だった。
荒川は運が良かっただけで偉大でもなんでもない。

みどりは偉大なジャンパーと言いつつ、その素晴らしいはずの
ジャンプに加点はつかないと言う。
荒オタって…

>>101
そうなると村主しかいないわな。実績では村主だが、
ワールドとオリンピックの金がネックになって荒れるきっかけに
なるからこのスレと変わらないよ。

>>102
いや君が痛すぎると思うよ。君がみどりにどれくらいマンセーしてるか
わからんかね。真実だからALLOkか。
君の妄想的でみどり一筋的な文章だと古臭くてわかってもらえないよ。
みどりのジャンプに加点が付こうがどうでもよくないか？
興味ない選手のスピン・ステップのレベルが上がってGOEが付こうがね
俺は他の人を持ち上げるマンセーレスのほうがまだ好きだな。
選手の独特な個性とかを見てそうだから。へぼい選手なんだけどなぜか
惹かれる選手とかいるしそいつの中ではみどり・荒川よりも偉大な選手
なんだろうしね。一つでもこの二人よりも素晴らしい技があれば持ち
上げてもいいじゃない？例えば荒川のドーナツと比べるとバイウルのは
美しかったとかマンセーしてもらえるとこいつは他の選手のとかちゃんと
比べてるんだとわかる。ただのみどり・荒川万歳スレって面白いか？
ほとんどの奴が敵ヲタへの挑戦状にしか取れないが。まぁ進行どおりだね。

>>107
連投スマソ
評論家などスケート関係の人が投票すればみどりが勝つだろうね。
歴史を重く見ればね。ソニア・へニーなんて金3つ取ってるもんな。
こんなスレでジミヘンマンセーして悪いのだが、
彼はクラプトンほど多くの名盤を作ってないし、音楽的な賞もさほど多く
ないが、ギターの歴史となるとジミヘンが1位になる。（早死も関係有り）
結局スポーツでも同じ。伊藤には鮮烈なウッドストックがあったってことか

>>108
反撃開始かと思ったら不発か・・・
君の言いたいこともわかるよ、有香さんがNHKの蝶々婦人を見て
あまりにもすご過ぎたので放心状態になっているとコメントしていた。
みどりとはまったくちがう誉められ方も日本人としてはうれしいもんだよ。

>>114
運も実力のうち。有香さんもメダル候補が辞退＋地元開催という運を味方に
つけワールド取ったんだから。でもオリンピックはそうはいかない。
逆に偉大でもなんでもない人に金を持っていかれたイリーナやサーシャにも
悪いではないか？荒川はスポーツ選手としては2流だが
スケーターとしては偉大な選手。

>>115
付くから安心しろ。どんな糞ジャンプでも加点は付く時はあるさ
色んな試合のレビューとか見てたらどんな馬鹿でもわかるはずさ
たぶんみどりのジャンプのGOEが3点と大きくでたからじゃないか？

なんでスポーツ選手としては二流といいながら偉大といかいうのかｗ
言葉の使い方間違ってない？

あたいはジャンプ好きなんで、荒川は三流。
○○○披露イナは荒川の特技。これは荒川しか出来ないね。

>>118
世界のスポーツ選手と比べ荒川は1流ではない。スポーツ全体として2流か3流
だがフィギュア限定だと偉大じゃないの？ってことさ（アジア初金ね）
反論されたから文章にケチつけるのもいいがそのくらいわかれよｗ
まったく一行も気が抜けんわ。
君に偉大と認められるのはかなり難しそうだね。

>>119
確かに荒川しか○○○イナは出来ないね^0^

金とれば偉大な選手なわけだ。

自分的には偉大な選手といえば、見ていてわくわくしたり感動を覚えたり
フィギュア至上に功績を残したりとか、スポーツマン精神を尊敬したりとか
そんな感じだと思ってるわけ。

荒川ヲタはすぐにアジア初の金だからとかいうけど、フィギュアの人種に
特にこだわりがない自分にとっては「だから何？」という感じ。

自分にとってはサラの金と同じレベル（でも演技自体はサラの方が感動したけど）
サラが偉大な選手とは思わないのと同じで荒川は偉大な選手ではない。

結局、アンチ荒川のなかで最も知性欠如したレス連発するのは伊藤みどり信者、ということがわかりました。
伊藤みどりオタの多くは、伊藤みどり信者を嫌ってるよネ。

みどりヲタじゃなくても、ずっと続けてフィギュアみてる人間にアンケート
とって欲しいね。
にわかを除いてね。

絶対みどりに軍配があがるから。
日本でも世界でも。

>>114>>118>>121>>123　ID:t9fKedKH0
>>119　ID:d38kmqJI0
3 名前：新（名無しさん）募集中＠自治スレ ：2006/05/12(金) 10:09:44 ID:d38kmqJI0
あの顔では無理、コメント一つにしても棒読み。御顔はチョン、トットと消えてくれ
4 名前：新（名無しさん）募集中＠自治スレ ：2006/05/12(金) 10:11:36 ID:t9fKedKH0
あの歌うたってるCMの横顔のアゴ、画像処理して削ってね？
メイキングの様子をテレビで見てたんだけど、そのときの映像とCMの映像の
アゴの長さが違ってみえたんだよなｗ

325 名前：新（名無しさん）募集中＠自治スレ ：2006/05/12(金) 08:28:47 ID:t9fKedKH0
だからトゥーラン、メモリー、You raise me up、アベマリア、蝶々夫人etc
毎年（エキシビまでｗ）同じようなゆったりした拍子の曲しか選べない。
今季のSPは全然曲についていけてなかったしね。
荒川に２拍子は永遠に無理そう。
327 名前：新（名無しさん）募集中＠自治スレ ：2006/05/12(金) 10:21:03 ID:d38kmqJI0
荒川はトゥーランを好きだといっていた、嘘だろう、お聞きしたいね。
汚らしい表現でアベマリアを、汚すなよ。
396 ：新（名無しさん）募集中＠自治スレ ：2006/05/12(金) 10:16:30 ID:d38kmqJI0
荒川は終った人、プロに転向しても飽きられる。
お粗末ジャンプ。

アハハハハハ
伊藤みどりオタを装った朝鮮人じゃんｗ
みどりが嫌われるから消えろよチョンども！！！！！

納得の意見だと思うけど。なにか？

特にみどりヲタでもないけどね。
荒川の演技なんかしょぼいと思ってるだけ。
ドルトムントの１回を除いてね。

だからこのスレにくるなｗ
アンチスレで暴れてろよ。
みどりをダシに使うな！

でもって荒川アンチスレに書いたのわざわざ貼るなよな

荒川やみどりのマンセースレに書いてるわけでもないんだし。
いろんな意見があっていいんじゃないの？このスレ。

ID:t9fKedKH0←もはやアンチみどりってことで

腐ったレスで充満してきたが、元凶はこいつだと思う
ID:hjc1jb9+0　　>>120>>117>>116>>99>>92

誰かまともな言葉に訳して。(英語でもいいから)

>>68 に注目

>>68
＞荒川にみどりのジャンプ技術があれば簡単に最強になれる。
＞みどりを最強にするには色んなオプションが必要だね。もちろん
＞体も顔面もすべて工事だよ。

＞荒川にみどりのジャンプ技術があれば簡単に最強になれる。

演技心＝表現力＝魅せる力足りない。
ついでに破壊的なリズム感も欠点の一つ。

こういうと誤解されそうだけどみどりの表現力はクワンに近いと思う。
振り付けの質はぜんぜん違うんだけど根っこ部分が同じというか。
アジア女性特有の寡黙と相反するストレートな純粋さみたいなのが
欧米の解説者や観衆の脳汁を大量に分泌させてる感じ。

>>134
クワンも直球投げるの？　

でもようやく、伊藤みどりの「芸術性」や「表現力」が共通認識になってきましたね。
ちょっと前まではこんな有り様だったんですよｗｗ

419 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/03/27(月) 00:21:59 ID:1ZY2OEV00
伊藤みどりは私にとってすごい技術を持ったスケーターとして
やっと認められる存在だった。
今、勘違い言動しているのを見てやっぱり思っていた通りの人だとわかり
現役引退して嫌いと言えます。
中野翠も書いていたけど、長野五輪のパフォーマンスで
「競技者として我慢していたが伊藤みどりの存在を世間の人はいつまで許すのだろう」
とあり自分と同じ人がいると思いました。
技術者として尊敬するが、あのスタイルではフィギアは。。。という感じ。
荒川さんのおかげで日本人も体系が追いついたと皆喜んでたし。
逆にあの体系でよくフィギアやったと言えるけど他の国だとはじかれてるので
日本は差別のない国、スポーツがプロ化してないということでしょうか？
伊藤さんは生理的に受け付けられない。
小顔、手足が長く凛とした雰囲気の荒川さんが金メダルを取れて
よかったと思います。

424 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/03/27(月) 00:38:12 ID:JkWfpG2b0
>>419
いかにも日本人の白人に対する劣等意識がムンムン感じられるレスですね

＞逆にあの体系でよくフィギアやったと言えるけど他の国だとはじかれてるので
＞日本は差別のない国、スポーツがプロ化してないということでしょうか？

意味分からん。
どちらかというと、日本より他の国が伊藤の事を評価してたんじゃないの？


464 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/03/27(月) 10:15:59 ID:kaVgYJKf0
>>419 ←昔の日本人って、こうだったんだね。
(若い人には分からないだろうけど)

>>424
＞>>419
＞白人に対する劣等意識がムンムン感じられるレスですね

歴史の証言として残しておきたいですね。

このトピ、なんかみんな必死になってみどりみどりって言ってるね・・
俺は見ていて荒川さんの演技のほうが優雅で美しくて好きだ。
どっちも同じくらい偉大な選手だと思うよ。
時代もルールも違うから、一概には比べられない。

みんなというか必死なのは一人か二人じゃない？
tJa3w2zK0とt9fKedKH0のレスばっかり。

一部のニワカ荒川ヲタ達はこんなクダラナイ主張をせっせと繰り返してる様だが･･･

あと数年後には世間の注目は荒川から真央に完全に乗り換えられてるに1000マオマオ！

いまでも真央の方が視聴率とれると思ってるんじゃない？
やっぱ日本は若い子好きだからな。
もっとも演技も真央の方が面白いしね。

みどり→真央の流れで伝説ﾖﾛｼｸ

>>138-139
なんでそんなに荒川を否定したがるのか本当に不思議。
やっぱり真央ファンかみどりファンで、
荒川が金を取ったことが納得できないからなの？
そうとしか思えないよね、このねちっこさ・・

>>139
＞みどり→真央の流れで伝説ﾖﾛｼｸ
ｗｗ　荒川も入れてあげましょうよ。

荒川さんはもっさり伝説でまた別枠だと思う

>>140
＞なんでそんなに荒川を否定したがるのか本当に不思議。
不思議なら「なぜですか？」と聞けばいいのに。
＞荒川が金を取ったことが納得できないからなの？
えっ？
＞そうとしか思えないよね、このねちっこさ・・
あらあらコミュニケーション遮断。。

このスレって、荒川アンチが伊藤をダシにして立ててるんじゃない。
伊藤オタとしてはいい迷惑。
極度の伊藤マンセーしてる人も、
「伊藤オタ」のキャラをかくれみのにした荒川アンチに思える。

荒川さんの流れは、
田村亮子→高橋尚子→(ﾏﾗｿﾝの誰かさん)→サラ→荒川さん
ぐらいもいいね。
みどり→真央　系列にはだれが入るだろう。
マラドーナ？
>>134>>135
最近、直球系(ハート系)のｱｰﾃｨｽﾄ・スポ選手っていませんねぇ。。

>荒川sageに利用されている
>荒川アンチが伊藤をダシにして立ててる

結局これが正解。スケ板の醜さの代表みたいなスレ

日本人はみんな荒川の金を喜んだよ。
みどり信者だって荒川の金よりみどりの銀が優れているなんて思ってないよ。
でも、カルガリー、パリ、ハリファックス、最後のラリック杯の演技には
及ばないよ。
今の採点方式を前提としたらみどりは銀河点で誰も太刀打ちできないよ。
スピンもスパイラルも当時はあれで充分だったから今見ると物足りなく
見えるだけ。採点に影響があるならもっと練習してうまくできるように
なれたはず。
逆にフライングシットスピンなんか今じゃ誰もできなくなっている。
もし、真央が世選で金取ったりしたら次の殿堂入りは
荒川じゃなくてまちこ先生になる可能性大。
村上が活躍でもしたら確実！

>1 こんな対決が設定できたとしても、２人ともやる気が出ず、ダメダメ演技で終了ですな。

>>139
確かフジTVで「ミラクル真央」って言ってたね。
このミラクル系なら、みどり→真央にイチロースズキでもいいな。

>>144>>146 　お前ら出て行けばいいんじゃないか？

>>149=>>1

>>144 146 150　この辺になにか疾患の香りが漂っているようだが。
>>147
＞逆にフライングシットスピンなんか今じゃ誰もできなくなっている。
マジ？
マチコヤマダは評価高いだろうね。もちろん佐藤も有名だけど。
殿堂入りに近い順は、マチコ→佐藤→荒川＆真央かな？

>>147
＞フライングシットスピンなんか今じゃ誰もできなくなっている。

高さなら、みどりよりも、レミー・ボンヤスキーの方が上だろ

伊藤みどりもさんざん見てきたが、ドルトムントの演技は、伊藤みどりでは絶対に超えられないだろう。
みどりはやっぱ表現力において断然荒川に劣る。あやつり人形のようだった。
はい、ここで右手上げて、左手下げて、3秒後に両手を上げて、というふうに機械が動いてるって感じだった。

みどりのNHK杯シェラザードが最強だな。
ドルムントの荒川も凄いけど、技術的に
遠く及ばない。

荒川ってリズム感がない
もっさりしてる

荒川こそ操り人形にしか見えない。

>>156
日本人100人に聞いてみろ。
80％以上が、伊藤みどりをピノキオだと思うからW
全然美しさを感じない。

演技中に海外の放送で「OH!BEAUTIFUL！」なんてため息混じりで解説されたことあるのか？
荒川の演技中には、それこそ一杯あるのだよ。

>>157
おまい、何を企んでる？ｗ

釣られてあげようw

カルガリーのとき、みどりが物凄いカリスマを放っているといったのは
ペギー・フレミングだっけ？
スケートをする、それ自体が伊藤みどりの芸術性といったのは
クリストファー・ディーンだったかな。
みどりのジャンプの後の、スコット・ハミルトンの
「ビューティフル」は耳に残って離れないね。

まあ、世界選手権もオリンピックも金メダル取れなかった人間について何を言っても無駄だわな。
ピョンピョン飛びはねただけだもんな。
それは日本人としては、正直悔しかったもんだよ。

日本人てのは、もっと心の部分で表現できる一流の技をもっているはずなのに、ただピョンピョン跳ね回るだけの人間と思われたことはね。

>>160
だ〜か〜ら〜、何を企んでいる？ｗ

>>159
おまいがなんと言おうが、
伊藤みどり全盛時を知ってる人間は、ほとんどのものが、
やっぱ伊藤みどりでは世界の頂点には立てない、という思いを持っていたものだ。
それこそクリスティンヤマグチだのクワンだのに勝てないもどかしさをね。
芸術性がＸＸＸＸＸＸＸＸ

みどり、世界選手権は優勝してますよね？

>>162
ちゃんと世界チャンピオンになってるじゃんｗ

>>163, >>164
だから釣られるなって、おまいらもw

一発屋がなに言ってんだか

>>162
＞クリスティン

誰だ、それは。


荒川オタ、せめて名前くらいは覚えろ。

芸術性という言葉の意味をどう理解しているのかしらんが、
氷上のバレエを見たければアイスダンスが一番いいんじゃないか？
クラシック的な表現なら、所詮シングル選手が勝てるわけ無い。
じゃあなんで人がシングルを求めてやまないかっていうと、
失敗するかもしれないという緊張感にひかれるわけだろ。
そりゃー綺麗なスパイラルやびろーんとしたイナバウアーも
うっとりするが、素晴しいジャンプに勝るものは無いだろ。
シングル競技において。

もっともジャンプだけがあればいいって言ってんじゃないけどな。

荒川に芸術性はないって

>>157
ピノキオ笑った。
ほんとうに会場の天井から誰かが糸を引いてるように見えるからなあ。

荒川静香なんて、佐藤有香から芸術性と美貌を抜いたような存在だろ。

>>171
ネタですか

みどりのパワフルさと躍動感は操り人形とは
対極のものだよ。

>>167
クリスティンヤマグチを知らない奴がいるのか。とほほだな。伊藤みどりファン。

>>157
http://www.geocities.com/lutzloopflip/transcripts.html
> PF: Oh! Beautiful!

>>174

釣りですか？

>>157 が恥ずかしすぎる件ｗ
Beautifulって言われたこと無い選手のほうが少数派だろ

荒川は出来不出来の差が大きすぎる。
伊藤みどりのほうが安定していたと思う。

スレ読み返してみたが、面白いな。
>>69-90で一端決着がついて、その後荒れまくりｗｗ

>>159
＞スケートをする、それ自体が伊藤みどりの芸術性といったのは
＞クリストファー・ディーンだったかな。

こんなにはっきり言ったのか。。原文ソースだれか頼む。

みどりヲタは必死だよね。
ここでどんなに吠えようが、日本人の９割はみどりよりも荒川さんが上と答えるだろう。
それくらいオリンピックの金は大きいんだよ。
伊藤みどりも偉大な選手だけど、よほどのヲタでない限り過去の人として忘れてる。
素人が普通に見ていて美しいと感じるのは、絶対荒川の方だし。

荒川ヲタは必死だよね。
ここでどんなに吠えようが、欧米人の９割は荒川さんよりもみどりが上と答えるだろう。
それくらい革命家の意義は大きいんだよ。
荒川静香も偉大な選手だけど、よほどのヲタでない限り過去の人として忘れてる。
素人が普通に見ていてbeautifulと感じるのは、絶対みどりの方だし。


ということにもなるなあ。
伊藤か荒川どちらかが上だと、誰か困る人でもいるんだろうか？

>>181
そんなわけないと思う。
素人にはジャンプが一番わかりやすいし、いいところ五分五分じゃないの？
普通のフィギュアファンの９割がみどりというのだったらわかるけどね。
除にわかで。

第一金とってもサラはすでにもう過去の人だし。
ひとつ前の五輪だよ。
荒川もバンクーバーでは過去の人。
イナバウアーは覚えていても名前なんて覚えちゃいない。
実際伊藤みどりはいまでもみんな覚えてるじゃん。

ニワカは伊藤みどりのころはまだ小学生以下でしょう

自分もリアルタイムでみたわけじゃないけど、動画が出回るまえから
フィギュア友達のビデオとかでみどりの映像見てたからね。
リアルタイムで見てなくてもやっぱりみどりだよ。
リアルタイムだったらもっとそう感じたと思う。

といか、別にみどりと比較しなくても長野からみていれば
他の選手と比較して荒川の実力はよくわかるものだと思うけど。
実際五輪とワールドそれぞれ１回以外ほとんど結果出していないしね。
みどりやクワンやスルやコーエンの過去の実績とよく見比べて欲しい。
村主にも負けてるよ、荒川は。

>>183
それは４年も経てば過去の人になるんじゃないか？
日本人は皆覚えてるだろうけど、
世界的に見たらサラとかとそう変わらないとは思うよ。
でもサラはオリンピック後、数年間で２０億以上稼いだと言われているね。
アメリカだとそれくらいやはり「金」の効果は大きかったって事だね。
荒川の演技を見たいって人はいっぱいいるよ。
今のアイスショーの人気を見ても、それは一目両全。
「みどりの方が上」と感じてる人は、その時点でフィギュアにある程度詳しい（マニア）
人で、普通の人は荒川静香って答えると思うよ。
競技者として偉大だったのは伊藤みどりだと思う。
演技者として見てて綺麗なのは荒川だと思う。
フィギュアを競技としてシビアに見る人は、伊藤みどりが勝つと答えるのかもしれないね。
それは正しいと思うけど、一般の人はそこまでシビアに見てないから、
演技者として荒川静香の方がきれいだと感じるでしょう。

>>183
みどりが凄いのは重々承知してるんだけどね…

さっきローカル番組でピーコが
「荒川さんと伊藤みどりを比べるのは伊藤さんが可哀想。彼女ってジャンプだけの人じゃない。
足はかしわみたいだし。最近じゃあ安藤ミキぐらいよね。荒川さんはオリエンタル美女」って言ってた。

スタジオに来てた一般客もドッと笑ってたし、フィギュアに詳しくない大勢の国民の認識なんてこの程度では。
所詮勝てば官軍なのかもしれないけど。荒川はみどりとは違った形で国民の記憶には残るとは思うよ。

私はフィギュアにまったく興味なかったが、
次のような意見が多くてほんとうにビックリした。

「ソルト湖の疑惑判定事件の"カナダのペア"は美しくて、よい演技だった」
「伊藤みどりは外人から見ると(もっと)醜い。だからだめだ」(と日本人が言う)
「荒川さんは芸術性が高い」


>>184
こういう人ですか？↓
174 ：新（名無しさん）募集中＠自治スレ ：2006/05/13(土) 03:53:49 ID:dkzT0eW/0
>>167
クリスティンヤマグチを知らない奴がいるのか。とほほだな。伊藤みどりファン。

伊藤みどりを知らない人に「どっちが上か」とは聞けない。
ビデオで見ただだけでは同時の雰囲気はわからないだろう。
ビット以外のカルガリー以前の選手は知ら（覚えて）ないので、
現代の選手と比較しようとは思わない。

一般日本人の印象としては金の荒川、銀のみどりって感じでしょ。
フィギュアをマニアックに見てる人たちの評価は違うかもしれないけどね。

リアルタイムは知らないけど、
当時の演技映像を見ただけでもみどりの凄さは十分伝わったけどな。
本当に今のフィギュアを知ってるだけに、いかに化け物級かってのが分ったし。

でもフィギャヲタになる前は、ピー子じゃないけどジャンプだけの人だと自分も思ってた･･･
でも実際の演技を見ればあれがジャンプだけの存在なんてとても言えないし、
そして五十嵐さんの言う通り、彼女のジャンプはそれだけで「芸術」なんだと思った。

現在みたいなブームににわかを呼び込んでくれたのはやっぱり五輪金効果だと思うけど、
それ以降ブームが去ってからも試合やアイスショーに足を運んで金を落としてくれるのは
フィギュアファンでしょう。
一般にはどうかわからないけど、荒川には何度も会場に足を運ばせようという
魅力はないな。

>>187>>188
その「人」「普通の人」「一般の人」って、
ぜんぶ日本人のことだな。

世間一般の人が見比べたら、みどりの強烈なインパクトに
荒川静香は圧倒されると思う
物凄いスピードに、明らかに規格外のジャンプ、
弾ける笑顔。ｳﾝ。ｺﾚﾀﾞ

俺は２０代でみどりの現役時代は全然知らなかったから
彼女の映像がチラッと流れた時、ああ名前は聞いたことあったけど
この人は典型的な日本人体型の不細工で
昔の汗と涙のスポ根漫画みたいな努力して
その努力が世界で実ったんだなぐらいに思ってた。
荒川はなんか苦労も見せずに飄々と金取った感じにみえたから
この板で異次元のみどり動画見るまでは>>191みたいな印象だった。

>>193
>一般にはどうかわからないけど、荒川には何度も会場に足を運ばせようという
魅力はないな。

それはキミの勝手な感想であってイチイチここで論ずることではない。
そもそもでは日本人で誰の演技だったら何度も会場に足を運ぶの？
みどりさんですか？もう現役じゃないねw

関係ないことだけど、その番組の情報によると伊藤みどりのショーのギャラは一本20〜30万、
荒川静香のギャラは300万っらしいね。金額があらわしてる通り、一般客にとってやっぱり金がいいんだよ。

>>195
詳しくない一般人はジャンプ以外のインパクトに気づかない。
だから今もジャンプだけの人と認識されてる。

個人的な意見だけど、みどりとトッドの演技は通じるものがあるんだよな。
ふりつけとかいう以前に、もうその技術で魅せられてしまう。
ジャンプの高さと迫力、スピード、高速スピンetc

もちろん技術だけの選手ではないけれど、技術も極めればここまで感動させることが
できるんだという感じ。
みどりはもう滑ってないけどトッドの演技を１度生でみて欲しい。

まあショーに関してはみどりの方が厳しいのはしょうがない。

ショーに関しては荒川は向いてないと思うけど。。

それを言ったらみどりの方がもっと向いてない。

ｳｰﾝ

>>195
伊藤みどりは分かりやすいし、ブレイクしてキャーキャー言われやすいだろうね。
日本でも「通用」するかも。ｗ

>>198
＞詳しくない一般人はジャンプ以外のインパクトに気づかない。
「詳しくない」人ではなくて、「芸術とかに興味のない人」「教養のない人」では？

ちなみにここで最近みどりの演技影像を見たと
言ってる人達は動画サイトで荒い画像で見たの？
前から気になっていたんだが、ああいう動画は背景が荒くて動きが目立つから
スピード感が増して見えるというワナがあるよ。
同じものでも高い解像度のものを見たら
全然スピード感が違って印象が変わる事が多いから気をつけるべき。
もちろん、彼女がすごいのは確かだけど、
本当に語るなら、まずしっかりとしたDVDなり高解像度のデータで見てほしい。
あと、ジャンプの高さなんていうのはカメラの高さ（アングル）で全然迫力が違って
見えるから、そういう事も踏まえて考えたほうがいい。

荒川のFOIの演出は良かったよ。
もともといたずら好きで他人を面白がらせるのも好きみたいだから
良い意味での性格の悪さみたいなのが発揮されれば
演技より演出の方が向いてるかもしれんね。

>>205
それを言うならドイツの荒川も動画でみた人が多いだろうし。
自分はみどりはビデオで見たけど。

無理なことだけど、荒川と同じ時代にみどりが滑っていたらやっぱり一般もみどりだと思うな。
いまテレビ見てる人なんて、解説して自分の容姿をsageて笑いをとってる
みどりしか知らない人間が多いでしょ？

>それを言うならドイツの荒川も動画でみた人が多いだろうし。

その通りだよ。全部そう。
だから、同じ条件で比べるなら良いです。

>>205＝>>181
＞みどりヲタは必死だよね。 (>>181)
あなた、もの凄く「必死」なんだが。↓

＞ワナがあるよ。 　＞高解像度のデータで見てほしい。
＞そういう事も踏まえて考えたほうがいい。
＞全然スピード感が違って印象が変わる事が多いから気をつけるべき。
全員、気をつけてるよ。本能的にね。

ちなみに、これを書いた人です。↓　(これさえなければ説得力あったんだが)
181 ：新（名無しさん）募集中＠自治スレ ：2006/05/13(土) 10:15:49 ID:Jca396iW0
みどりヲタは必死だよね。
ここでどんなに吠えようが、日本人の９割はみどりよりも荒川さんが上と答えるだろう。
それくらいオリンピックの金は大きいんだよ。
伊藤みどりも偉大な選手だけど、よほどのヲタでない限り過去の人として忘れてる。
素人が普通に見ていて美しいと感じるのは、絶対荒川の方だし。

みどりは容姿にしろ技術にしろ観客にショックを与えるという点では
荒川より勝ってる

>>208
でも今更みどり時代の演技を高画質で見るのってかなり不可能に近くない？
仮に当時にビデオに録画してても、ビデオなんて劣化してる可能性も高いし、
その当時の放送されてる元の映像自体も今よりは落ちるだろうし。
前に海外のビデオをいくつか買ってみたけど、
それでもある程度昔の映像だとやっぱり画質はイマイチなんだよねぇ･･･
だからみどりや往年の名選手の演技を集めたDVDなんて出たら自分は喜んで買うよ。
でも現実的には今その当時の高画質な映像を求めるなら、
NHKやTBS等のTV局にリクエストして放送してもらうくらいしか無いんじゃないかねぇ〜？

よし、わかった。
荒川さんのビデオは、荒い画像の「低画質」で見ましょう！

>>211
確かにそういうのはかなり見たいですね〜
NHKには前に一度リクエストを出した事があったが・・

youtubeでも十分だと思う。
比べるならどっちもそこで見ればよし。

>>180
the best thing about her presentation was the skating itself
which was dynamic and exciting which should have given her the artistic marks

クリストファー・ディーンは、これを言ったときに伊藤みどりがトリプル
アクセルを跳ぶ最初の女性になるだろうとも言っていた。

her skating was her artisty

「トリノは高画質でキレイなので、荒川に有利」
とは絶対に言わないところがすごいね。ｗ

画質を言うならまずこれだろう。
なのに「低画質の伊藤みどりが有利」って。何なんだこの人。

×her skating was her artisty

〇her skating was her artistry

>>215 サンクス
the best thing about her presentation was the skating itself
which was dynamic and exciting which should have given her the artistic marks
「彼女のプレゼンテーションで最高のものは、スケートそれ自体であり、
　ダイナミックでエキサイティングで、芸術点を与えられるべきだった。
　(のに与えられなかった)」
「彼女のスケーティングは彼女の芸術性だ」

こんなに早くから「芸術」とか言われてたんだねえ。
日本とは正反対ですね。

日本では荒川さんが芸術か。。

荒川の場合は芸術性じゃなくて柔軟性だもんな

荒川の金は横綱全員休場の場所で大関が優勝したようなもんだろ

>>218
それをジャッジにも評価されるようにしたのがクワン。
自分はみどりにはクワンに通じるものがあったと思ってるけど
それでも一部の人間にしか解らなくて当然だったとも思ってる。

伊藤みどりが五輪銀の後プロになったときの契約金（プリンスとの）は
５億円だったよ。
スポーツ新聞や一般誌のスポーツ欄で「みどりちゃん、銀の威力すごいね！」
という見出しが躍った。
ただ、そのお金がそっくりみどりに行ったとは考えにくいけど。
スケ連とかマティコのところに行ったんじゃないのかな、その金。

>>221
＞それでも一部の人間にしか解らなくて当然だったとも思ってる。
禿同。フィギュアって実は芸術じゃないから。。

>>222
みどりの取り分は「500円」くらいじゃないでしょうかｗ

>>186
だから、五輪と世界選手権で充分じゃない？
どいつもそのためにがんばって現役続ける
村主が一生かけても無理なこと=荒川のメダル
その二つの金で勝負決まってんの

>>224
へえ〜

みどりをリスペクトしない奴に荒川を賞賛する資格はない。
そもそもフィギュアを語るのもやめろ。人間やめてもいいかもしれん。
偉業を成し遂げた先人を尊敬できない奴は何も語るな。これが結論。

だね！！

五輪以降増えた荒川マンセーしてるニワカ連中は
勝ち馬（金メダル）に乗って
金メダルを取れなかった選手を貶す傾向があるね

>>228
いいじゃん。人生負け組を勝ち馬に乗せてあげようよ。

20年以上も前に活躍し、十数年前に「銀メダル」を取った選手が、
数ヶ月前に「金メダル」を取った選手とどちらが上かと議論される・・・
これだけでもみどりオタの私には光栄な事だと。

荒川の演技を見ていて思うのは、「別に違う曲でこの振り付けでも
滑れるんじゃないか？」ということ。「この曲だからこの振り付け」
という必然性があまり感じられないというか。もちろんみどりの
すべてのプロにその必然性を感じるわけではないけれど、曲の
アクセントにバシッと合わせてくる爽快感を、まだ荒川の演技から
感じることは少ないかも。そういう点（曲との同調性・テーマ性）では
現役だとスグリの方が上かな（あまり好きな選手ではないけど）。

トリノの時のイナバウアーに入る瞬間は曲とよくマッチして綺麗だな〜、
と思ったし、今後もう少しアップテンポナンバーでキビキビした演技を
見せてもらえると、少しは印象が変わってくるかな。荒川は決して
嫌いなスケーターではないので、これからもっと緩急をつけた
プロと振り付けに挑戦して伸びて欲しい。

このスレ自体ナンセンスだと思うけど、参考までにGolden Skate Forumsでの、
Who do you consider the best women jumper of all time?
ということでの投票結果を以下に記述する。

Midori Ito 57.35%
Tonya Harding 5.88%
Irina Slutskaya 13.24%
Mao Asada 8.82%
Surya Bonaly 1.47%
Miki Ando 2.94%
Petra Burka 0%
Tara Lipinski 4.41%
Denise Biellman 2.94%
other 2.94%

ちなみに、当り前のことだが、荒川はジャンパーとは思われていない。
要は、現在においても、みどりは圧倒的なジャンパーであるということだ。
では、ジャンプ以外の評価だが、これはもう今となっては水掛論に終わるし、
かなり主観的だから時代を超えて、たとえ動画を今見て、荒川と比べてもあまり
意味がない。実際に会場でスケートを見た人はわかるが、動画では体感できないスピード感や
その他諸々のことがたくさんあると思う。
漏れは、みどりは現在においても永遠のジャンパーと評価されているのだから、それで充分だと
思う。そして、あの時代、東洋人がメダルを取れるなんて誰も思っていなかった時代に銀メダルを
取ったことが、今の荒川の金メダルへ繋がっているいるのであって、どちらが上とかそういうことは
意味がないように思う。

>>230
荒川のシング×３ｗ

佐藤夫妻の本にみどりさんのジャンプはそれだけで人を感動させるものがあって、
そういう凄さ、ジャンプだけ、キャメルだけ、あるいは規定で図形を描いただけで
人を感動させるようなものが必要なんだって言ってた。荒川のスケーティングにしろ、
村主の演技にしろ、まだまだそのレヴェルじゃないと。
その後、トリノの荒川さんを見たときには、この人は滑ってるだけで人を感動させるレヴェルに
達したんだなぁって思いました。この歳になってそれを獲得しているんだから、
リピンスキーやサラ・ヒューズみたいに後は・・・ということにはならないでしょ。
ただ、革命でいえば小革命。みどりさんのは大革命でした。

>>231
まったく根拠がないですね。
「ジャンパー評価」には意味があるが、「ジャンプ以外」の評価には意味がない
んですか？
このスレはナンセンスだが、その「ジャンプ投票」には意味があるんですか？

＞Who do you consider the best women jumper of all time?
これがジャンプ投票なら、
このスレは、まさにこうでしょう。↓

「Who do you consider the best women ”SKATER” of all time?」

"jumper"ならいいが、”SKATER”ならマズイんですか？？


「「圧倒的」「明白」なら問題ないが、議論の余地のある不確定なものを
　追求しハッキリさせることを嫌う。いやだ」
という心理でしかないですね。

ジャンプはみどりのように小さい人の方が有利。

身長160cm以上なら、その大きさを活かしたスケーティングをすればいいので
ジャンプだけで比較するのは、ホームランだけで野球選手を比較するのと同じ。

私は別に荒川ファンではないが、荒川の蝶々夫人の滑りを見た時には思わず涙した。
>>233の滑ってるだけで人を感動させるレベルってこのことかも。
こんなに美しいスケートをする迄になったんだなこの人、と静かな感動がこみ上げて来た。
女子シングルでは陳露のラフマニノフを見たとき以来のことだったよ。

そんな私がフィギュアを見始めたのは伊藤みどりがいてくれたから。
カルガリー五輪は本当に衝撃的だった。
ジャンプ、躍動感、嵐のようなスタオベ、すべてに激しく泣かされた。

どっちが上でもいいが、
ヤマグチや陳露や荒川の系脈に連なる優雅なスケーターはこれからも出そうだし、
それも非常に楽しみだが、伊藤みどりのような、氷上に生命力のほとばしるような、
見る者を激しい興奮と歓喜で瞬時に満たすスケートがもう一度見たくてたまらない。

さて、直接対決にはとっても興味があるのでw
みどりさん新採点プロ計算してみました。アルベールビルの公式練習でパーフェクトだったという
３Ｌｚ３Ｔ、３Ａ３Ｔ、３Ｆ、３Ｌｏ、３Ａ、３Ｓ、２Ａを参考に、
３Sは3S+2T+2Loに変更、スピンはLv3、ステップをLv2に設定して要素点６６点くらいでした。
ただし、同じく公式練習を参考にして、荒川さんのプロも３−３と３−３−２に変更すると
やっぱり６６点くらいになります。
みどりさんがセカンドジャンプに3Loを使えばもっと点数があがります。
３−２−２も３−３−２にできますが、後半のスタミナがどうだろうなぁ。
（個人的にはみどりさんにはトウループで高い高い３−３を見せてほしい。）

私の結論は、リンクがまともなら、3A跳んだみどりさんがPCSももらって勝ち。
トリノ状態だとみどりさんがジャンプ失敗する可能性があり、特に3Aのコンビネーションで
失敗すると、点は大きいわザヤックとかいろいろややこしくなるわ、後半バテるわで厳しくなる。
荒川さんはトリノオリンピックと同じ演技で勝てるかもしれません。
こんなところで叩き台にドゾー。GOEは同じようなもんかなと思い、無視しました。

>>233
＞佐藤夫妻の本にみどりさんのジャンプはそれだけで人を感動させるものがあって
これはちょっと間違いで、正しくは、
「みどりさんのジャンプは」→「みどりさんのカラダは」「みどりさんの存在は」
のほうが正しい。

＞荒川のスケーティングにしろ、 村主の演技にしろ、まだまだそのレヴェルじゃないと。
伊藤と比較するとは、佐藤さんもきびしい人だね。

重要なので再録。
＞みどりさんのジャンプはそれだけで人を感動させるものがあって、
＞そういう凄さ、ジャンプだけ、キャメルだけ、あるいは規定で図形を描いただけで
＞人を感動させるようなものが必要なんだって言ってた。

>>234
> 「「圧倒的」「明白」なら問題ないが、議論の余地のある不確定なものを
> 　追求しハッキリさせることを嫌う。いやだ」
> という心理でしかないですね。

そんなことはないが、しょせん議論は堂々巡りですよ。
あなたは、クリストファー・ディーンの言葉を引用して、みどりのスケートは「芸術である」と言いたいのは
理解出来るし、漏れも賛成だが、それを若い世代に言っても無理でしょう。主観的なことは結論が出ない
と言いたいだけです。

不完全な引用で誤解を与えては申し訳ないので、出来る限りあげてみます。
あんまりあげると問題なわけですがw興味持った人は買って下さいなってことで。

「君なら翔べる！」p190,191（第６章「佐藤久美子　コーチングを語る」）より要約。
荒川のスケートは抜群に上手。世界一だと思う。ただ与える印象が冷たいので、内面を
出すというか、冷たさは冷たさとして、凄みに変えてほしい。
世界のライバルに水をあけるにはうわべだけではだめで、エッジワークでもステップでも、
基本的なことを驚きの域まで持っていかないとならない。
村主も同じ。彼女は彼女の路線で、例えばスピンをもっともっと速く、徹底的に磨けば
素晴らしいものになるんじゃないか。
伊藤みどりのジャンプにはあのスピードで走ってきてあの高さで跳ぶという凄さ、
驚きという感動があった。それはもう、うわべやきれいごとじゃなかった。
村主の演技はまだ表面だけのもの、という時がある。ほんとうに驚きの域まで磨いて行くと、
ただ立っているだけでひとつの美しさにはまる、そんなところまで達するはずなのです。

>>239
できれば論拠を書いてください。
>>234の質問にもできるだけ答えてください。

＞そんなことはないが、しょせん議論は堂々巡りですよ。
だから、イヤなんでしょう？
＞あなたは、　　　＞みどりのスケートは「芸術である」と言いたい
正反対の見解が蔓延してるので、見せているだけですよ。
＞それを若い世代に言っても無理でしょう。
なぜ？　何人に聞いたの？
＞主観的なことは結論が出ないと言いたいだけです。
だから、GSF「ジャンプ投票」は主観ではないのか？　と訊いている。
「ジャンプ以外」の評価だけは主観なのか？ ジャンプだけが例外なのか？　

>>241
勿論、「ジャンプ投票」も主観の集まりですが、数字が表しているとおり、見解はほぼ一致している。
だが、ジャンプ以外の要素については投票結果がないように思うし、主観と主観のぶつかり合いは
不毛ですよ。
あなたの考えが一番正しいと言えるほど、あなたはスケートの専門家なんですか？

お互いそない鼻息荒くせんでも。
荒川さんのスケーティングだって、だれもバレエみたいな芸術性がある、なんて
思ってはいないでしょ。ただ、今回パッとフィギュア見ただけの人がみなさん
「美しかった」と感じ、その美しさを短絡的に芸術性に結びつけて話をしているだけ。
大事なのは、多くの人が、「美しかった」と感じた、そのアピール力でしょう？
ディーンがher skating was her artistryといったのも、あくまで”芸術”点を出す出さないの
話であって、そのまんま「芸術だ」と言ったわけじゃない。いかに多くの人に対してアピール力が
あるかっていう話でしょう。私が引用した佐藤久美子コーチの「驚き」というコトバも同じ。
ジャンプと他の要素を比べるとか、そんな話じゃないと思うのですが？

>>242←
＞主観と主観のぶつかり合いは 不毛ですよ。
だから、イヤなんでしょう？？？？
＞あなたの考えが一番正しいと言えるほど、あなたはスケートの専門家なんですか？
一体何のことですか？
このように、非論理性は往々にして卑劣になってゆきます。

断固として、かたくなに「議論をさけよう」とする風習って、
ほんっとにシブトイですね。

ちょっと失礼します・・


スレ立て荒らしを続ける某選手のオタについて

安藤で検索
92 thread hit!

荒川で検索
102 thread hit!

真央で検索
69 thread hit!

村主で検索
34 thread hit!
↑
なぜか主要選手中、異様に糞スレが少ない
なぜだ？

>>243
＞荒川さんのスケーティングだって、だれもバレエみたいな芸術性がある、
＞なんて 思ってはいないでしょ。
そう？思ってる人が多いんじゃないの？ｗ
＞ディーンがher skating was her artistryといったのも、
＞あくまで”芸術”点を出す出さないの話であって、
＞そのまんま「芸術だ」と言ったわけじゃない。
”her skating was her artistry”は「芸術」と言いたいんでしょ。
”her skating was her ART” だと、「わざ・ﾃｸﾆｯｸ」の意味が強くなる。
ディーンが「芸術だ」と言ったとしたら、何か困るの？
＞いかに多くの人に対してアピール力があるかっていう話でしょう。
う〜ん。芸術(性)は多くの人には分からないことがしばしば。
だからこそ伊藤みどりも不遇だったわけで。

このスレで主導権握ってるのはみどりスレの一人の異常者か？
他のみどりファンは大変だな、、

異常者に主導権とられたのか。
>>237
ありがとう。
荒川が勝つためには、みどりが転倒する必要がある。
みどり転倒の場合にのみ、荒川にもチャンスがある。
ということだね。

どうしてもこういう結論になっちゃうなあ。

>>248
その異常者はおまえさんの事なんだが

なにこのコントみたいな流れ。ﾜﾛｽ。

ｗｗ
異常者に主導権をとられるやつは、異常者以下だ。

脳内競技会、乙。
どっちが勝つかなんて、どうせどっちが好きかで決まるんだろ。意味ない。

>>251
そうじゃなくて、みんな相手にしてないのだと思うが・・
一日中、このトピを見張ってるひとりの異常者なんて。

>>253
完全に論破された怨念くんか。 ID:Jca396iW0
気持ちは分かるよｗ

>>181>>182 ヲタ必死の件
>>205>>216 低画質のワナの件

異常者に論破されるやつは異常者以下。

どう見てもFSUのパネルの方が高度な議論をしてるな

Midori Ito's "Artistry"?　(伊藤みどりは”芸術的”？）
ttp://www.fsuniverse.net/forum/archive/index.php/t-32761-p-1.html
Midori vs. COP　(みどり VS 新採点方式）
ttp://www.fsuniverse.net/forum/archive/index.php/t-31979-p-1.html

どうでもいいが、みどりと荒川はタイプは違うが
二人とも映像を何度も見返したくなる位好きなスケーターだ
だが真央には全く魅力を感じないのは何故なんだろう
見てて全然面白くない、4年後成長してるのを期待したい

みどりにこれは出来まい



ﾜｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾜｰ　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　_....−⌒ー―、
　　　　　　　　　　｢　　／　　　　　＼　　　くﾆ}　{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj
　　　　　　　　_ノ　´／―、＿　　　　ヽ　　
　　　　　　　「　　、‖　／／　ーｒ　　｜　　　　　　　　　　　　ﾜｰ
　　　　　　　ｔ　ノ　人　´｜　　/　　　　|
　　　　　＿″、ノｙ　|、　|　　〈　　　　　|＼　
　　　　＝-u´　　　　./　｜　　ヽ　　　　　　＼
　　　　　　　　　_　　/　／　　　|　　　人　　　＼
　くﾆ}　{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj
　　　　　　　　　￣￣　　　　/　　　/　　　　＼　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　/　　　　　　/　　|
　　　　　　　　　　　　　／￣　／　　　　　　　|　　｜　
　　　　　　　　　　　　／　　／　　　　　　　　　|　　|　
　　　　　　　　　　　／　／　　　　　　　　　　　｜　|　
　　　　　　　　　　ゝ　　|　　　　　　　　　　　　　/＿ﾕ
　　　　　　　　　/＼　/　　　　　　　　　　　　　　|＿|
　　　　　　　　ヽ　／　　　　　　　　　　　　　　　　‖　

>>527
荒川のつもりならもっと胴長にしないとな

>>527アンカーミスったｗ

>>259
おまい、2度もミスってるのは釣りか？

>>254
何を言ってるんだか・・・トホホだね。
俺は思ったこと書いてるだけで、キミみたいに一日中レスしてる訳じゃないのだよ。
それにしてもキミは本当に必死だよなｗ
キミのようなみどりヲタは本当にキモいよ。

>ID:KTn5I33B0

みどりヲタを装ってかなり頑張っているみたいだけど、
本スレでこんなこと言っていては説得力ないよ。

【sageで】伊藤みどりさんを語ろう21【熱く語れ】
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1146721438/127


125 名前：新（名無しさん）募集中＠自治スレ[sage] 投稿日：2006/05/13(土) 21:38:12 ID:16cO1GOM0
昔の動画見てすげーと思ったけど、銀が相応だと思った。
この競技にあって欲しい気品が感じられない。

127 名前：新（名無しさん）募集中＠自治スレ[sage] 投稿日：2006/05/13(土) 22:26:17 ID:KTn5I33B0
>>125
そうだね、気品がないねえ。銀が相応てより最下位とか退場、出場停止じゃない？

>>254
ちなみに一つ釣られてやると、低画質の件は事実そう感じたから述べたまでだよ。
現に荒川のワールドの動画もスピード感増して見えるしね。
画質荒々のストリーミング再生でしか見たことが無い人に言っただけで、
別に両方ハイビジョン画像で比べろなんて言った覚えないしｗｗ
ってか、そんな事普通わかるだろ。まったく・・・・

まあこんなスレ何度も上げてる時点で釣りだから。

荒川さんのプロは始まったばかりで未知数。まだ比較は早いよ。
ぱっとしないかもしれないし、一段と輝きを増すかもしれない。

20年後FSUに荒川の名前が出てくるとは到底思えない

荒川の演技は二度と見返したいとは思わない退屈な演技

真央とみどりは何度も見たくなる魅力と華があるけどね

>>265
引退した終わりでしょう。
プロになって輝きを増すなんて絶対ありえん。

>>262
ドゲザの心理と目的については、このへんの分析があたってるぽい。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1141125921/958-970

>>255
わーありがとう。すごいねこれ。低脳トホホなスレとは大違い。
>>256
＞だが真央には全く魅力を感じないのは何故なんだろう
＞見てて全然面白くない、
真央ファンだけど意味が何となく分かる。
背景が見えないんだよね。人間の。お人形さんのよう。
それが真央の長所でもあるんだが。成長変化しないほうがいいな。
そのまま自然に任せるべきというか。みどり・荒川など、反面教師は沢山いる。
(芸術性があるかは、また議論になるでしょう)

これが「みどり荒川、／真央」の分類(A)。　あと、
B「みどり真央、／荒川」の分類と、C「真央荒川、／みどり」の分類もある。
Bについては、荒川さん(や村主さん)は「普通の人」なんだよね。
「スケートが上手い普通の人」「どこにでもいる普通の人が練習して上手く滑ってる」
みどり真央は明らかに普通ではなく、カリスマ性があるので、
(これも芸術性につながるが)、荒川さんはちょっと、弱いですね。

じゃ、Cをだれかお願いしますｗ (真央荒川って共通点あるかな？)

背景見えないのはアジア系の特徴だよ。
みどり、真央、そしてクワンもそう。
人種や文化の壁で向こうから見れば神秘的に見える。
日本人がクワンの演技見ても大して盛り上がらんと思うし。

>268 床

>>267
それは魅力と華以前に、ビョンビョン飛んでる系スケーターが好きだからですよ。

真央は確かに華はあるけど何度も見たくないな。ホントにビョンビョン飛んでるだけでつまらん。
みどりは別格で魅力も華もあるし何度もみたいけど。

みどりと真央なんかを並べるのがわからん

みどりヲタの悔しさが滲み出たスレですね

>>273
hagedo-

ビョンビョン飛んでる系って、一度見ればもう十分。好きじゃない。

2)論外として禁止。
・「金メダル＞銀メダル」という小児病的な思考停止。
・比較は「不毛か有毛か」。・「日本人として感動・誇らしい」。・好き嫌い

ジャンプ　　伊藤＞真央＞＞安藤＞荒川＞中野＞村主
スパイラル　荒川＞中野＝安藤＞真央＞村主＞伊藤
スピン　荒川＞中野＞真央＞安藤＝村主＞伊藤
ステップ　荒川＞伊藤＞村主＝真央＞中野＝安藤

>>278
安藤は何時の安藤？
今の安藤は、ジャンプは駄目駄目、スパイラルグラグラ、スピンもステップもコリャ駄目だなのに。

JOの前日練習見る限り安藤のジャンプのキレは戻ってるっぽい。
スパイラルも綺麗で安定してた。安藤にとっては今季良いコーチと
振り付け師がつくかどうかの追試みたいなもんだからな。

みどり>>>>>>>>>>>>>>>>あらかわ

>>278
スパイラル項目に伊藤がいるのはおかしくないか？
(その他いろいろおかしいので略)

ところで、荒川さんはカリスマ性がないんだが、
トップスケーターでカリスマ性やキタコレ感がないのは非常に珍しいね。
荒川さんぐらいじゃない？ 他にいますか？

>>278
先生！スピンは荒川より中野の方が上手です。
というか荒川のスピンの要素はそこまで卓越してないです。軟体なだけです。
ついでに言うと伊藤が最下位なのも意味不明です。
あとステップの村主＝真央ってのもおかしいです。
さすがにここは村主＞＞真央くらいでないと変です。

>>283
中野はビールマンができれば「日本で一番スピンが上手」認定してもいい。

ステップは現時点では村主＞真央にしておくが、年寄りが無理して
跳ね回っているような印象を受けるのは私だけではあるまい。
真央は明らかににこれは手抜きしている。その気になればすぐに抜かれる。

伊藤は柔軟性がないのでスパイラル（のようなもの）は恩田レベル（かそれ以下）。
スピンはシットのみはよいと思う。

>>284
>ステップは現時点では村主＞真央にしておくが、年寄りが無理して
>跳ね回っているような印象を受けるのは私だけではあるまい。

村主のステップがどうこうじゃないんだけど、これって、まったく主観的で
個人の好みでしか言ってないんじゃ･･･。

荒川はスピンに入るまでに時間がかかり、回転も遅いです。
その精度を無視して「ビールマンが出来るから」っていうのが判断基準
というのも疑問です。

やはり、いろいろおかしいです。

>>284
先生！
ビールマンが出来ないとスピンが上手いとは言えないとは意味不明です！
あと282が言ってる意味が分ってないようですね＜スパイラル

くだらねえスレだな。
荒川とみどりが一緒に試合に出た事だってないのにさ。
みどりが新採点方法で演技したのを見たことがあるならまだ話は分かるけど。

しかも、さりげなくスレに関係ない他選手までsageてるんだな。
どっちのヲタなのかは知らないけどな。

>>282的観点からすると、
荒川さんに最も近いのは、実は安藤美姫ではないか。
安藤美姫の人気の理由は、
「どこにでもいそうな普通のかわいい子が、有名人でもある」
という親近感と二面性だろう。 (モーニング娘など80年代後のｱｲﾄﾞﾙ手法と同じ)

だから当然、安藤美姫にはカリスマ性も芸術性もない。
荒川さんも同様なのではないか？
荒川さんの芸術性の欠如は、そして芸術性とは、
「普通の人か、カリスマか」に深く関わっているのではないか。

>>287
おまえは渡辺絵美にも安藤美姫にも惨敗するよ。
「一緒に試合に出た事」なくても、「新採点方法で演技したのを見たこと」がなくても、
これだけは間違いない。惨敗する。

>>288

みどりと荒川以外はスレに関係無いだろ。

比較スレなんだから、
みどり周辺のビット、ヤマグチ、ハーディング、ボナリー、・・
荒川周辺のスル、真央、コーエン、村主、サラ、安藤、・・
(タイプ別の編み方もある)
この辺は当然関係してくるだろ。バカじゃねーの。

>>171
顔のことはともかく、それちょっと当ってるなあ。

床は余り好きな選手じゃないが、でもスケーティングは荒川
とは比べられないと思う。
滑ってる足だけ見てても綺麗だ。

伊藤みどりもそうなんだけどね。規定のあった時代の選手の
ストレートラインステップはどれも綺麗だ。

フィギュアファンって女性が圧倒的に多いよね。
ここで必死にカキコしてる人達も女性がたくさんいるのだろうか？？
何か、女性がこんな醜い書込みしてたら嫌だよねｗ
実に醜い・・・

>>294
目的がはっきりした工作活動ごくろうさまです。
大変でしょうがこれからもがんばって。

>>294
それはそうだろう。
つーか、男でフィギュアファンはなかなか公言できんｗ
何しろ衣装がアレだし、最近特に採点方式変わって誰も彼もスパイ
ラルだのスピンだので股間がアレなので…

ところで293書いた後これを見てたんだが
ttp://www.sendspace.com/file/kpd93v
やっぱ床とは比べちゃいかんなと思うんだが。
床は音、割と乗れてた。（印象は鈍重だったかもしれんが）

>>293 296
あなたの言う「比べられない」「比べちゃいかん」とは、
「比べ物にならない」「比較対象にならないほど雲泥の差がある」
という意味ですか？

>>297
比べること＝同じ土俵で語ることが失礼に当たる、かな。

>>296
体操や新体操に比べれば、スカートが付いているだけ
フィギュアの衣装の方がマシだと思うが。

>>298 時間軸が違うから同じ土俵が永遠に実現できません。

>>296の動画すげえｗｗギャハハハハｗ
荒川さん、音楽を拒否してるみたいｗ
耳栓してるのかと思ったが一応聞こえてる。20歳の若い女性ですよ。
フィニッシュでドタドタ歩くところすごいｗ (3分40秒)


伊藤みどりの「トゥーランドット」 　(イナバウアーもやってます)
95年NHK杯Ex
ttp://rapidshare.de/files/19653270/Midori_Ito_1995_NHK_Ex_-_Turandot.mpe

>>278
みどりのスピンが村主よりおとるってのはどうよ、と思ったけど、ポジションの
バリエーション重視の人なのか・・・。みどりのスピンの軸ズレしないとこや
回転の速さ、レイバックのポジション、コンビスピンの途中でフライングを
いれてるとこなんか評価してほしいとこだけど。

>>298
なぜ失礼なんですか？
雲泥の差があるので優位の人に失礼だ、ということじゃないんですか？

>>303
横から失礼

おまい、会話として成立していないように思われ。

少なくともおいらが傍から読んだ感想は
？？？？？？？？？？？？
だぞ。

>>304
「具体的に指摘する」という能力がないんだろうか？
＞感想は ？ だぞ。
こういう書込みは、弱い脳を証明するだけでなく卑怯でさえある。
「横から失礼」と言っている以上、自覚がないのだろう。 低脳お大事に。

今日のフィギャーなに？つまんなかった。
荒川のも写ってたけど、ねむくって。

あー。伊藤みどりのスケートでもみて口直しする。

ちなみに私はトリノオリンピックまでは伊藤みどり？プッ？足フトの人ぐらいの印象しかなかった。
しかしトリノのとき伊藤の画像をニュー速でおしえてもらってみてからは

伊藤＞＞＞＞＞＞越えられない壁　荒川静香となってしまいました。
荒川の優雅さはありからだのやわらかさもあるけど、
でも伊藤のあのジャンプ力と、スピード感にはかなわない。

伊藤みどりは威張って性格悪いとうわさでいわれてたけど、
許す。伊藤マンセー。

>>305

>>293-298　までのやりとりの流れで
>>300の意見が出るのは理解できる。
ところが、おまいが>>298に対して(>>303で)
＞雲泥の差があるので優位の人に失礼だ、ということじゃないんですか？
という確認の疑問文の前に
＞なぜ失礼なんですか？
というＷｈｙ疑問文が出ること自体、会話になっていないと思われ。

というわけでおそらく>>298はおまいの質問の意図が理解できない
のではないかと思われ。
>>298にしてみれば、
(分かっているんだったら、どうして「なぜ」と訊くのだろう？)
という気持ちではないかと思われ。

すくなくともおいらはおまいのいう通り低脳なので質問の意味が不明なのである。

さぞ、低脳なおいらにも分かりやすく教えてくれることを期待する。

今回の浅田　　　１２５．７２点（コンビネーション１つ抜け）
トリノ荒川　　　１２５．３２点

>>308
自国開催

中国杯とフランス杯も　真央＞＞＞荒川　でした

オリンピックとワールドの二つは他とは違う重みがあるよ。

世界選手権マイズナー　129.70点
（トリプルアクセルやらず、カナダの選手ロシェがいるのにも関わらず観客から喝采をあびる）
今回の浅田　125.72点（地元点で、お遊び大会でレベル認定甘めでこの点数。）
トリノ荒川　125.32点 （超アウェーで、3＋3無し、ダブルになったジャンプもあるのにこの点数）

と考えるとマイズナー＞荒川＞真央

>>299
いや、そのスカートとかが逆に不味い。「女」っぽい。
最近特に肉色で肌っぽい衣装が多いのも。
新体操や体操の方が競泳水着に似た感じで問題ない。
身体的にもフィギュア選手よりも絞っているし、クネクネしないし。
（そういう意味でも荒川さんは駄目だ。衣装とクネりが…）

>>300
同じ土俵で「語る」ことが、ですが。

>>303
？
優れた実績があり、美しいスケーティングの床を現状の荒川
さんと比較するのは床に失礼だと思ってますが？

>>299 >>313
つーか新体操も2001年からレオタードにスカート付きなのですが…。

>>313

有香さんはプロになってジャンプもうまくなったと思う。

>>312
マイズナーはジャンプだけの一発屋だよ。
まだまだだよ。
みどり＞荒川＞真央＞＞マイズナー

でも真央のPCSの6点台を見ると一抹の不安はあるな。
ジャンプが決まらなくても高得点取れる選手になってほしい。

>>307　分かりました。
「比べちゃいかん」の理由を知りたい。だから「比較無用の大差」か？
と具体的に聞いた。回答は「Yes」ではなく「比較は失礼」。　
では、「失礼」の理由は何か？　　だからもう一度、
「大差があるので失礼だ、の意味じゃないのか？」と尋ねた。ということです。

>>313を読むと、どうやらそうらしい。
だが「荒川劣勢」とはまだ一切書いてない。「比べられない」としか書いていない。
だから「比べられない」理由は、いまだに不明だ。

なぜ失礼なのかも不明だね

>>318
おいらでも理解できた。
具体的な説明�dクス。

長々とｽﾏｿ

>>278
君のはけっこう当たってると思うよ。（所々変なところもあるが）スピンは
中野のほうが荒川よりうまいというのは所詮一般市民のある見方に過ぎない
結局下すのは審判で、レベル４をたくさん挙げてるから荒川のほうが上って
言いたいんだと思う。新採点に芸術性があるかとかリズム感が無いなど普通
に関係ないし、とにかく点がでればいいだけの話。なら音感があっても得点
高いか？結局ネームバリューだろ？世界チャンプ経験者は新採点でも
高い得点をもらえるし、新人の有力選手などがは一度高い評価を受けると
審判に好印象を与えるので、その後ミスなしで何試合かやれば安定的なPCS
を貰うことができる。それに審判は誰も体のライン・姿勢・端などは
見ちゃいない。（例外のエロ審判はいるだろうが）
結局そういう議論は海外のヲタなどもそうだが掲示板でのエサにしかならん
体のラインなどを重視すればみどりなんて即アウトだろ？
それ言われると荒川のリズム感の話題になる。（キリが無い）

いい年した大人がまだこんなことを続けているのか
偉いのはみどりであり荒川
お前らじゃないよ
みどりや荒川の虎の衣をかりて叩き合うお前ら醜い

>>322 だな。>>1は削除依頼出した方がいい。

>>321
＞新採点に芸術性があるかとかリズム感が無いなど普通に関係ない
そうだな。
ジャッジ買収事件→新採点法
これで「フィギュアの芸術性」は終わった。

荒川は、まさにこの初代王者にふさわしい。

(また採点法が変わるだろうけど)

>>323 ← ぎゃはははｗｗｗｗｗ

比較拒否厨、発生中ｗｗ

>>317
６点台なの？どこに出てる？
ＧＰシリーズは７点台だったけど下がったのかな

>>321
>それに審判は誰も体のライン・姿勢・端などは
見ちゃいない。（例外のエロ審判はいるだろうが）

baka家。
体のラインなんぞ当然見てる。
ぶよぶよの豚みたいな女がどれだけいい演技したって得点できるわけがない。

今日の真央、見た？
荒川とみどりでどっちが上？なんて言ってる場合じゃないね。
真央とみどり、どっちが上？でしょ、もはや。

>>328 だな。>>325 変なのも湧いてきたし。

比べるならワールドかバンクーバーでやってからにしたら。
練習で出来ても出来ると言えないように、JOなんて緩い採点の気楽な試合でやっても意味無いね。
テレビの馬鹿番組でみどりコケにした扱いしてるの見て真央ヲタは調子のってんじゃないの。

>>328←どういう意味か分からん。
だれか解説して。
>>330
真央は世界選手権もやってないんだな。

まあここは五輪金メダリスト同士の対決スレだから

>>332
と言うことは、ビットvsクリスティvsバイウルvsタラvsサラvs荒川って感じですか？

せめて五輪メダリストでお願い。

殿堂入り、五輪、メダル、という【社会的な】要素は極力排除しましょう。

「スケート競技者」として対決しましょう。

>>333
クリスティ≒バイウル≒タラ ＞　荒川≒サラ≒ビット

ビットは一人だけ違う競技やってるみたい。伊藤ルール時代の中で。
(みどりが88年までそうだったんだが)

>>336
バイウルも後の2人に比べると、技術力がイマイチじゃない？
スケーティングも下手だし。
良く踊ってたけど、あれってスケートで踊る踊りとはちょっと違う感じ。

確かにバイウルの踊りにはジャッジも観客も目くらましかけられたようなものだったと
今では思うわ。滑って跳んで滑って跳んで、の技術的には単調なスケートだった
のに。
競技続けていれば案外早く見破られて勝てなくなってたかもね。クワンがすぐ下で
追ってきてたし。

バイウルのSPはやばいがフリーもやばい。
正直判断に困るわ。

>>321
>新採点に芸術性があるかとかリズム感が無いなど普通に関係ないし、
>とにかく点がでればいいだけの話。なら音感があっても得点高いか？
>結局ネームバリューだろ？世界チャンプ経験者は新採点でも高い
>得点をもらえるし、新人の有力選手などがは一度高い評価を受けると
>審判に好印象を与えるので、その後ミスなしで何試合かやれば安定的
>なPCSを貰うことができる。

何とか反論してみたかったが・・・残念ながらその通りだ。

しかし>>296のシング×３（初めて見た）は噂に聞いていたが、
予想以上に見ているこちらがヘンな汗をかいてしまった。

スケートが上手なのになんで身軽にきれいに踊れないの？
(バイウルみたいに踊れとは言わないけど)
「リズム感」が原因ではないような気がする。。

トリノのFSで入賞者で唯一レベル3貰ってぐらいステップはトップクラスなのに、何故？
EX以外のテンポの速い曲も普通にこなしてるし。

理屈を並べているけど、結局、好き嫌いを主張しているようにしか読めない。
タイプは正反対の2人なので、好き嫌いは永遠に平行線。
おれはどっちも偉大なスケーターだと思う。2人とも日本の誇りだ。

>>343
それは同意。どちらも偉業を成し遂げたスケーターであることは間違いない。

>>343
＞好き嫌いを主張しているようにしか読めない。
好き嫌いを書いてる人はいますよ。
「しか読めない」のはお前の目が節穴だからだ。
>>1〜3辺り読んでから書いたほうがいいよ。ルール違反してるから。

>>344　くだらんレスに同意するなよｗ

天才の定義をハッキリさせないとね。
天才は必然と先駆者という役割を担う。

みどりの技術は、当時、世界に衝撃を持って迎えられた。
以来、みどりは技術の先駆者となった。つまり、みどりは天才。

荒川はたゆまぬ努力が認められた瞬間、金という栄光に浴したけど
先駆者ではない。

例えば、ビットは優美という点において天才だったと思う。
だけど今振り返って見れば、ビットより荒川の演技の方が見ごたえがある。
しかし、ビットは天才、荒川は秀才である。

天才と秀才のどちらが偉いかとなると一階には言えないが
片や天才、方や秀才を比べてももともとの立ち位置が違うので
だから話がかみ合わないのだと思う。

昔はみどりを応援してた口だけど、荒川みたいな練習する姿ですら絵になるタイプのスケーターが日本から出てきてくれて単純に嬉しい。

>>345
流れ的に、キモチ悪いやつが勝手に作ったルールとかもう誰も気にしてないから、
カリカリしないで気楽にやろうぜ。

>>346
うん。なかなか読み答えがある。

＞荒川はたゆまぬ努力が認められた瞬間、金という栄光に浴した
「荒川はたゆまぬ努力」→「たゆむ努力」と「頭のよさ、ツキ」では。
＞ビットより荒川の演技の方が見ごたえがある。
技術的にはね。
＞天才と秀才のどちらが偉いかとなると一階には言えないが
「天才は必然と先駆者という役割を担う」のだから、天才が偉いんでしょ。

＞片や天才、方や秀才を比べてももともとの立ち位置が違うので
＞だから話がかみ合わないのだと思う。
なるほど。

荒川に「たゆまぬ努力」……どこのニワカだ、お前はｗ

あんだけサボってサボってスケートを嫌だいやだ文句言い続けて
グダグダ続けた選手はおらんだろう。

ただ運はすごいな。そこだけは。
しかしだからって棚ボタ金後の行動は正直興ざめ。
恩田みたいな真面目な選手に負担になることせんでほしい。

ちっ。どいつもこいつも。
ヲタに気ィ使ったんじゃねーか。

とりあえず荒川だったら、ルル辺りと比べる事を推奨する。

肝心のところで転んだ人と力を出した人

>>350
その「グダグダ感」が、演技にも出てるよね。荒川さん。

伊藤みどり=有森裕子
荒川静香=高橋尚子

みたいなもんで、女子マラソンに続いて女子フィギュアは今後数十年にわたって日本人が見て楽しむメジャースポーツに押し上げたと言えるだろう。

>>355
全く的外れだと思う。
それに今のフィギュアブームがいつまで続くかなんて分らないし、
続くとしてもそれを引っ張って行くのは荒川ではなく真央だと思う。

真央も荒川さんも引っ張るよ。
彼らを見て次の世代もブームを支えていくだろ。(ブームではなくなる)

どこかのスポーツライターだったかが書いていたが、
「高橋尚子がシドニーオリンピックで会場をウィニングランしている姿は今後30年以上日本人の脳裏から離れないだろう」とね。
現在の50歳以上の日本人が東京オリンピックの男子マラソン円谷が国立競技場へ入ってきたシーンを何十年も覚えているのと同じレベルだそうだ。

それと同じことが荒川のトリノ金メダル演技であり、本当に何十年も日本人の心をとらえ続けるシーンなのだよ。

>>358
正直高橋の金＝荒川の金っていうのはどうかと思う･･･
高橋はブッチギリの文句なしの金メダル。競技内容自体が凄く良かった。

でも荒川は？フィギュア好きから見ればベストな演技ではないし、
一般人だってあの後、他の選手が失敗して金メダルを獲らなかったら
「あ〜あ･･･」って、その演技や荒川自体をここまで持ち上げる事も無かったと思う。
純粋に荒川の演技に感動した人はごく僅かで、荒川が金メダルを獲った事に感動したのでしょう？
そしてそういう人たちに限って、４年後に他の日本人が金メダルを獲ったら
今度はその選手のことばかりに夢中で荒川のことなんて忘れてると思う･･･
柔道の金メダリストだって何人もいるけど、記憶に残っている選手はそう多くないはず。
荒川がそうやって何十年も後まで語り継がれるほどの、インパクトを与えたとは考えにくいなぁ･･･

>>358
思い出した。
スポーツライターではなく、広告の専門家だった。
その国民の印象度に対してＣＭの料金が決まるのだそうだ。
そもそもある程度人気があって、なかなか頂点、金メダルが取れないというような種目で初めて金メダルを取ることが人々に衝撃を与え、宣伝効果が高いのだそうな。
それと日本人のオリンピック好きとあいまって世界選手権よりオリンピック優勝の衝撃度の方が断然高い。
ま、昔で言えば水泳女子で初めて世界大会で優勝した「ガンバレ！前畑！」ってやつだろうな。

容姿だったら荒川選手の方が綺麗だけど
伊藤みどりさんは3回転半をオリンピックで成功させたからなあ・・・

ま、登場のインパクトでは圧倒的にみどり！！
海外にも熱狂的なみどりファンがいた。
荒川にもいるけど、質が違う。

>>358 ？
それを言うならこうなる。
円谷 ＞＞ 高橋尚子 ≧ 荒川
なぜムリして「同じ」と言うんだろう？

何度もくりかえし指摘されてるが、
荒川さんに日本人の心が動くのは、
「やっと日本人にもスタイルいい人が出てきて誇らしい」という心理、
「日本人が優雅さで勝負できて、うれしい」という心理、
「それが欧米人に認められてうれしい」という心理。

こういう民族的な細かい「条件」がいっぱい付いてるからだ。

(これは、日本人が"伊藤みどり"を正当に評価できないことと深く関連する)
ちなみに、みどりは「条件」がなく普遍的。高橋尚子もそうだろう。真央もそうだ。

ま、日本国民にどれだけの衝撃を与えたかで広告料金が決まるそうだから、
おそらく今後半年以内に出てくるだろう「株式会社○○、荒川静香とＣＭ契約、年間推定○千万円」というような情報で結果がわかるよ。

>>359
ぶっちぎりかどうかはどうでもいいことだよ。
てか、高橋尚子はあと100メートルも会ったらシモンに抜かれてたくらいのハラハラドキドキ金メダルだったんだけどね。
そんなことはどーでもいい。
人気のある（その人気を作っていったのが有森裕子を始め数々の選手たちなのだが）種目で、念願の初めての金メダルだからこそ圧倒的に価値が高いのだよ。

ID:2sH8T+JU0　←なんか勘違いしてるな。

だれでも知ってることを上から教えてくださっている。
ありがたい。。。ｗ

もともとある程度人気のある種目で、念願の初めての金メダル、という点からいうと、
例えば里谷多恵なんかのモーグル金メダルとかはあまり国民の印象に残らないので広告宣伝効果は低い。
フィギュアは、渡辺→八木沼→伊藤みどりと徐々に国民の関心、人気を高めていって、それでも頂点に立てないイライラを荒川が一気に解消してくれたのだよ。

>>866
八木沼は国民の関心も、フィギュア人気も高めてないと思うが･･･
それに一般的にはフィギュアは人気競技じゃなかったし。
みどり＆床以降は成績も振るわず、TV放送なんてワールドでさえ深夜にヒッソリって感じだった。
大半の人は基本的に五輪しか見ないから、「なんで金メダルが取れないの！？」なんて
毎回発狂してイライラしてる人なんて少ないと思う。

あと里谷は冬季五輪至上で日本女子初の金メダル。しかも地元開催。
だから普通に記憶に残ってるし、これによりモーグルという種目も一般的認知度が広がった。

って書いててなんのスレだか良く分らなくなってきた･･･

>>367
ハァ？
30年、40年前あるいはそれ以上前から、冬のスポーツでは男子ジャンプ、男子スピードスケート（特に500メートル）、女子フィギュアはＮＨＫで大きな大会はちゃんと放映されてきたはず。
それこそＮＨＫ杯などいつから行われてきた？
アルペンなどより断然人気が高かったのだよ。

柔道とフィギュアスケートを同列に扱ってるバカは
柔道が金メダルを取れるかどうかではなく、何個金メダルを
取れるかが注目される競技だということを知らないのか？

国民のイライラといえば、選手役員200人以上送り込んでおいて、荒川まで、金メダルどころかメダル一個も取れなかったことに対してだろな。
むしろ、本当にメダル0で日本オリンピック委員会とか徹底的に批判できた方がよかったのかも知れないけど。

>>368
だから一般的に見てフィギュアなんて人気種目じゃないだろ･･･
五輪の時だけしか注目されない競技が人気スポーツって言うのか？
NHK杯を一般人がみんな視聴してると思ってるのか？
そりゃ他の冬スポーツに比べればマシな方だと思うけど、
冬スポー自体が圧倒的に観戦競技としては人気がないのが現実なんだから･･･

>>371
確かにね、冬のスポーツはやれる人間が、北海道、長野、新潟、群馬あたりの人間位しか経験できず親しみが感じられないからね。
東京でも後楽園のスケート場も閉鎖されてしまっているわけだし。

でも見るスポーツとしてはフィギュアはそれなりに人気ある。
でなければ荒川静香の視聴率30％も超えたりしない。
眠い目をこすりながら天皇陛下も見たりしないw

フィギュアも真央が活躍している限りは
少なくとも巨人戦以上サッカーの代表親善試合以下の
視聴率は取れるようになると思う。

低脳にマジレスすることがスレを糞スレ化する引き金になります。

こんなこと言うと叩かれそうだが・・・・ｗ

みどりは、今でも録画したのを見たりする。
やっぱ感動する。
羊諦・・のストレートラインステップは　オォｯ！　と思うし、
アルベールビルの３Ａ成功したシーンは涙ちょちょ切れるほど。

だから１０年後あたりに荒川の滑りを見返した時に、
どう感じるか、じゃないかな？

>>373
浅田はマジ実家の商売がネックになる可能性大。
本当なら相手にされなくなる。
それこそ天皇陛下が茶会に呼んだりするのも、国民的に大きな問題となるだろう。
宮内庁はもう調査開始しているかも試練。

>375
「ちょちょ切れる」に当時を知る人だとの確信を得た。
>376
皇太子妃になるわけじゃあるまいし。宮内庁がそんなことに動くかよ。

>>376
実家の商売が新聞に堂々と中刷りされてもあいかわらず大人気だけどね。
荒川より上なんじゃないの？

本人には仕方のないところでsageてる心ないファンくらいしか気にしないよ、
そんなの。

>>1の視点でくらべることなど「出来ない」が答えじゃないでしょうか？（ﾊｲ退場！）
みどりは今のような発達した環境にいたわけではないので今の環境で練習できた
みどりは存在しない。誰も見たことがない。

ただ歴史的偉大さという点から行くとながーい目で見るとやっぱみどりじゃないでしょうか？
当時のトップレベルの男子の高さと同じくらい（それ以上だった？）のジャンプをとぶ。
そんな歴史的インパクトを与えられましたか？

そんなこと荒川に出来ますか？
しかし荒川は日本人初の金メダリストとしては名を残すことになるでしょう

>>1の視点でくらべることなど「出来ない」が答えじゃないでしょうか？（ﾊｲ退場！）
みどりは今のような発達した環境にいたわけではないので今の環境で練習できた
みどりは存在しない。誰も見たことがない。

ただ歴史的偉大さという点から行くとながーい目で見るとやっぱみどりじゃないでしょうか？
当時のトップレベルの男子の高さと同じくらい（それ以上だった？）のジャンプをとぶ。
そんな歴史的インパクトを荒川が与えられましたか？

しかし荒川は日本人初の金メダリストとしては名を残すことになるでしょう

ヨーク考えたらこのスレも荒川が金メダルを取ったから立てられたスレのようなもので
荒川が金メダルを取れなかったらこんな比較がなされることもなかったんでは？
メダルを取れる前から（世界選手権に優勝した後くらいからでもいいよ。）こういう議論がなされてた
なら荒川もそれなりに本物なのかもしれないけど。

>>375
＞だから１０年後あたりに荒川の滑りを見返した時に、
＞どう感じるか、じゃないかな？

普段から、「10年後には感動できなくなるような物」を見て感動してしまう人
(あなたのような人)だけに通じる理屈ですね。

>>379
しまったーー変なコピペした　ごめん　orz

伊藤みどりの演技も見てみたが、
ジャンプは確かに伊藤みどりはすごいが、手の動きがぎこちない、というかやっぱ美しいと感じないんだよね。
まるでソニーか何かが作ったロボットみたいな手足の動き。
荒川の方が断然美しいと感じる。

>>378
まだ、一般人には浸透してないよ。
あと半年くらい様子を見てみればわかるよ。

どれだけ活躍しても、絶対に国民栄誉賞の話題には出ない柔道選手と同じような運命をたどるか、それまでに潰されるか。

>>379
＞荒川が金メダルを取れなかったらこんな比較がなされることもなかったんでは？
＞メダルを取れる前から（世界選手権に優勝した後くらいからでもいいよ。）
＞こういう議論がなされてた なら荒川もそれなりに本物なのかもしれないけど。

これは非常に説得力あるね。
この2月までは伊藤の足元にも及ばなかった。
だが、ある出来事で、突然、比較対象に浮上した。

>この2月までは伊藤の足元にも及ばなかった

んなこたーない。
ドルトムントの演技は伊藤みどりと遜色ない。
ただ伊藤みどりほどのジャンプ力がないから、勝ったり負けたりだったわけだけど。

伊藤みどりは世界選手権等おそらく観客の間では「このコはジャンプだけはすごいからね」という話題だったろうと容易に推測できる。

>>385
流れ読めないかな。
「この2月までは伊藤の足元にも及ばなかった」と私が主張したいわけではない。

＞ドルトムントの演技は伊藤みどりと遜色ない。
理由がないから逆のことも言える。「ドルトムントは伊藤以下だ」と。
＞ただ伊藤みどりほどのジャンプ力がないから、勝ったり負けたりだったわけだけど。
荒川さんの成績不安定の原因は、「ジャンプ力がないから」ではないだろ。
なに言ってんの。

以下も、何のことか意味不明だ。↓
＞伊藤みどりは世界選手権等おそらく観客の間では
＞「このコはジャンプだけはすごいからね」という話題だったろうと容易に推測できる。

>>386
　ブハハ。吹いた。　ごめん、真面目な話してるのに、でも面白かった。
　　↓このフレーズ　（確かに自分もよくわかんなかったから余計に。）
　＞以下も、何のことか意味不明だ。↓
　

>>386
ジャンプ以外の要素でもう少しまともだったら、クリスティ山口なんかに勝てないなんてこたーないよ。

>>388
こういう意味？
ジャンプ以外の要素でもう少しまともだったら、
「クリスティ山口なんかに勝てない」なんてこたーないよ。

で、だれが？ 荒川さんが？伊藤みどりが？

(山口に勝つって、2回も転んだら勝てないだろｗ)
(2回も転んで銀メダルというのも異常だがｗ)

>>389
あほか、おまい。
2回も転んで銀メダルなんてついこないだ見たばっかりじゃねーか。
大股おっぴろげて転んで銀メダルだ！
笑わせるなよ。

クリスティヤマグチ自体が全然大した選手じゃないのに、
そんなものに負けることがそもそもおかしいといってるんだろ。
ジャンプ失敗で転ぶのは、結局相手とする選手に対するプレッシャーからだ。
今回のスル、コーエンの転倒は荒川に対するプレッシャーであることは明白。

新採点法
言いたいことは分かるよｗ　もう一度、
2回も転んで銀メダルというのは異常ｗ

>>391
＞クリスティヤマグチ自体が全然大した選手じゃないのに、
結構いい選手だよ。
＞そんなものに負けることがそもそもおかしいといってるんだろ。
2回転んだら勝てないだろｗ

＞ジャンプ失敗で転ぶのは、結局相手とする選手に対するプレッシャーからだ。
＞今回のスル、コーエンの転倒は荒川に対するプレッシャーであることは明白。
だから、理由が書いてないので、次のように言うこともできる：

「ジャンプ失敗で転ぶのは、結局金メダルへの国民の期待が一人に集中したプレッシャーからだ。
今回のスル、コーエンの転倒は金メダルへの国民の期待のプレッシャーであることは明白」

コーエン転倒はデフォルトだけどｗ

荒川の演技を上回るためのプレッシャーじゃないか。
ばかばかしい。
荒川の演技が大したことはない、「普通にすべれば勝ち」と思えば、転倒なんぞするもんか。
オリンピックに出場する選手ってのは、そういうレベルだよ。

＜アンケート＞
1． スル・コーエン転倒の原因は、次のどちらが大きいですか？
　　A．荒川選手のプレッシャー　　　B．金メダルへの国民のプレッシャー

２． 伊藤みどり転倒の原因は、次のどちらが大きいですか？
　　A．ヤマグチ選手のプレッシャー　　　B．金メダルへの国民のプレッシャー

まったく閑人だな
引退した選手の上下なんか決められないだろｗ

荒川もみどりもCMオファー来てるのか？
みどりはもう来ないだろ
荒川も半年たったらCM出ないじゃないの？

業界のキャラ価値なんてそんなに続くものではない
あとはどれだけ、現役選手紹介でバックストーリーの中に
姿を映して貰えるかが勝負だなｗ

>>395
１　スル　　　Ｃ.　運命
　　コーエン　Ｄ.　実力どおり

２　Ｃ.　マティコにﾌﾞｽﾌﾞｽ言われるプレッシャー　　　　

クリスティヤマグチは点のでる選手だよ。
なんたって飴国籍なんだから。

>>395
時代が違う

採点方も違う

ｗｗ
なんか、字が読めない人が多いのか？ｗ

まだやってたんだあ

こっちの方が先に埋まるか

どっちが上？って何か頭悪そうなスレタイ

ID:BbL4vStV0→ID:rY6NbT5V0→ID:s8zin2ah0
ID:BbL4vStV0→ID:rY6NbT5V0→ID:s8zin2ah0
ID:BbL4vStV0→ID:rY6NbT5V0→ID:s8zin2ah0
ID:BbL4vStV0→ID:rY6NbT5V0→ID:s8zin2ah0

荒川さんはいい選手だよ。

ヤマグチはバレリーナのようなプロポーションに李麗仙の顔で
盆踊りのようなラテンを披露していんちきルッツを跳んで点を稼いだ選手。

>>某掲示板の書き込みによると
>>ジャンプを教えてる先生曰く、真央ちゃんのルッツは
>>踏み切りの足でなく、突いたトゥの方で回ってしまってるから
>>厳密にはループなんだそうだ。（クリスティも同じ跳び方だったらしい） ←ここ注目

ジャンプスクールスレにあったカキコ。
ほんっと雨国籍ってスポーツするには大切だよね。

>406
雑誌にかいてあったけどインで飛んでいるからフリッツになっているんでしょ。フランスでの真央ちゃんの映像をアメリカで何度も流して指摘していたそうだけどコーエンも明らかにインで飛んでいるのに取られないのに荒川さんだけ明らかに取られるって雑誌で言ってたよ。

ここにも改行できない人がｗ

真央くらいになると、たとえ両足で踏み切っても
全て認定されるようになる
それが採点競技

背の高さ　あらかぁ　勝

Ｊの高さ　みどり　　勝

結論が出たようだな

《フィギュアスケーターとしての栄光》　　　　　　　　
ヤマグチ≧アラカワ＞＞＞＞＞真央＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞緑


糸　　　　　　　　　　　　　　冬　　　　　　　　　　　　　　　了

ｗｗｗｗｗ
＞荒川ファンは論拠のない言いがかりに終始。
(>>2より)

荒川が金を否定するのはおかしいが、
「荒川が金メダリストだから伊藤みどりよりも上！」ってのは
キチ外だなと思う。

荒川だぜ、だってｗｗ

荒川なんて技術も表現力もないでしょ
低くて回転の遅いジャンプに汚いスケーティング
五輪も世界選手権も棚ボタ優勝ｗｗ
みどりみたいな偉大な人と比べるなんて失礼だと思うんだけど
みどりと比べていいのは成長した真央ちゃんくらい

>>1 「みどりオタが悔しさを爆発するスレ」を立てて、気持ちを楽にしてくれ

>>415
え、なんで「悔しさ」なの？
みどりファンは荒川さんの活躍を喜んでるよ。(>>414みたいな例外もいるがｗ)
むしろ、
「荒川オタの無知低脳、無教養、五輪金の勝ち馬に乗りたがる負け犬の欲望
　を爆発させるスレ」を立てるべきだよ。

>>414
荒川は04世界も棚ボタだったの？

荒川は棚ボタでしか勝てないからね。

>>418
そんなことないだろ。荒川さんは実力でも勝てるよ。
1回ぐらいなら。

>>414
スケーティングだけは長くやってるだけあってそこそこなんだけどね。

でも砂糖床のような美しさは無い。
スピンは遅くポジションが悪い。止まってる。
スパイラルはぐねぐねと軸が無く気持ち悪い。
ジャンプは駄目。論外。毎回回転不足。

しかし一番の問題はリズム感音感の無いところだよなあ。
ＳＰからＥＸまで全部同じものしか踊れない。
シング×３は本当に酷かった。
遅い、のろのろしたものしか踊れないのはどうなんだ。

さらに枠トリなどで貢献できない勝手なところ、キャラハン・城田
への礼を失した行動で人として嫌いになっている。

しかしそれでもあの強運はすごい。運だけはｗ
スグリにあの運がちょっとでもありゃなー。
でもその幸運さがドラマ性が無くてさらに退屈もっさりさに磨きを
かけてる気もする＞荒川

スターに必要なドラマが全く無いんだよね。この人、演技にも人と
なりにも。

>>417
04世界は
スルツカヤは病み上がりで体調が回復してなかった
コーエンはいつもどおり自爆
クワンはフリーの演技直前にリンクに不審者が乱入する事件があり動揺したのかミスした

荒川は性格悪すぎ。
本田と一緒に連盟にずっと優遇されてたくせに。
才能もないのに（本田はあったけど）どうやって取り入ったんだか
なのに連盟の不正が発覚した途端自分は関係ないって…
人格も演技も語るに値しない最低女。

荒川は金メダルは持ってるけど
ミドリ、真央、コーエン、クワン、スルツカヤに比べて
スター性に欠けると思う。

>>421
>クワンはフリーの演技直前にリンクに不審者が乱入する事件があり動揺したのかミスした

あー、それでなのか。
大会通さずに細切れで動画で演技だけ見たんでクワンヘタレてん
なあとか思ってた。すまん、クワン。そりゃ気の毒だったなあ。

０４世界はしかし荒川の演技的にはベストではある。
でもこの人ほんと、本人の実力と努力だけで勝ったとか得たっ
てのが無いよなあ。

トリノはＳＰの点がおかしいし。

少女マンガ序盤のライバル役みたいな恵まれ方だｗ

サラやバイウルやビットと比べて華もないよね
なんとも物足りない金メダリスト

>>421
それはトリノ以上の棚ボタじゃないか！
>>425
いい選手だから、許してやろうよ。

０４の世選は品がない。
雑なステップにジャンプはほとんど回転不足。
あれでフルマーク出したジャッジって日本人？

荒川さんの悪口やめようよ。
もっと稚拙さ劣等さを冷淡的確に指摘すれば、きっちり息の根を止めれるよ。

０４世選LPについて、「あふれる情緒性が、表現力が、芸術性が・・」
と、必死に主張してる女がいた。
おかしいなと思ってたが、動画を見て確認した。
その女が芸術が全く分からない芸術音痴だったとはっきり確認できた。

顔の表情で感情を表して「感情的」になることを、
「表現力」だと思ってる人がいるんだよ。。。ﾊｱ

過去ログで見たけど04世選のＳＰの点を見てヨーロッパの解説者が
「彼女は背もデカイがロビーもデカイらしい」と発言したらしいね。

ロビーって何？

>>430

lobby

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%93%E3%83%BC%E6%B4%BB%E5%8B%95

要するにうちの荒川は凄いんだと城田が触れ回っていたのかと

ほー。初めて知った。ホテルのロビーかと思って、？？？だったよ。
でもスケ連の思惑とか、城田に利用されたり利用したりとか
そのへんはおいておいてもいいような気がする。それはまた別っていうか。
単純に、選手として見てみてると、荒川さんの金は素晴しいことだけど
みどりように伝説の境地まで辿りつけたとは言えないってことじゃないかな。

>>416-429
民団と総連が和解したからって調子にのるなよ、ぶっ○すぞ！
こそこそ丑三つ時に反日活動しやがって、ゴキブリキムチｗ

ttp://cgi25.plala.or.jp/q9wfz3/up/img-box/img20060513141738.jpg

荒川の芸術点

6.0 6.0 6.0 6.0 6.0 6.0 5.8 5.9 5.9

伊藤みどりの芸術点

5.7 5.7 5.7 5.6 5.6 5.5 5.7 5.7 5.8

技術点を考慮しても荒川の圧勝www

>>435
ソースは？

伊藤みどりが規定が苦手なのは知ってますよね
なぜだかわかります?
スケーティングがどうしようもなく下手くそだからですwww
それに比べ、スケーティングの上手な荒川は､規定で大差をつけるでしょうね
どうやったって荒川には勝てません
みどりｱﾜﾚwwwwwwww

>>437
あの、質問にお応えいただいてないと思うんですけど。
あと、伊藤みどりさんは、佐藤有香さんに規定で勝ったこともありますけど。
とりあえず>>435のソースを出せないならとっとと退場してください。

ジャッジの人数が違うから簡単には比べられないが

荒川の芸術点(2004ワールド優勝時）
5.8 5.8 5.8 5.8 5.8 5.8 5.9 5.9 5.9 5.9 5.9 5.9 5.9 5.9

伊藤の芸術点（1989ワールド優勝時）
5.8 5.8 5.8 5.9 5.8 5.8 5.8 5.8 5.9

大して変わらないよね。
ちなみに同じ時の技術点

荒川
5.7 5.7 5.8 5.8 5.8 5.8 5.9 5.9 5.9 5.9 5.9 5.9 5.9 6.0

伊藤
6.0 5.9 5.9 6.0 5.9 6.0 6.0 6.0 5.9

こちらは伊藤の圧勝

ソース
ttp://www.isufs.org/results/wc2004/seg008.htm
ttp://www.geocities.com/lutzloopflip/comphistory.html

>>439
　いや、点数だけみたらそうかもしれないかもしれないけどそもそも点自体が相対評価を示すもの
　なんでしょ？その上点数の価値が一緒とは限らないんだから比べても仕方がないことだと思うよ。
　そういう評価ではそもそも比べられないよ。
　
　でも自分は偉大さ、インパクトと言う点からやっぱりみどりだと思うよ。
　やっぱりフィギィアといえどスポーツ競技なので正直ジャンプアビリティには
　他のエレメンツ云々より惹かれてしまいます。
　真央も好きだけどやっぱりきっかけは軽々（簡単そうに）とトリプルアクセルを決めてくる
　ジャンプアビリティ（+かわいさ、さわやかさもあるけど）だったから。
　今となってはキャラが面白すぎてジャンプのひどいにもかかわらずコーエンが一番大好きですが

時代が違うから技術点の比較は意味がない。伊藤のジャンプの
質は今でも無比だろうが、インパクトというのはあの時代に
やったからあるのであって、荒川がドルトムントの演技を
伊藤の時代にやったら伊藤と同じようなインパクトが
あるだろう。今なら４回転ジャンパーが出てきても伊藤ほどの
インパクトはない。

あっ、このスレでこういうことは言っちゃダメかｗ

というか、ID:JU6ALdhdOに再度ご登場いただきたいのだが。

>>420
おまいのいってることはすべて事実とかけ離れている。

そんなにひどい演技をしたのなら、なぜパラベーラの観客があの日最高のスタンディングオベーションをしたのか、まったく説明できてないだろ。
トリノへ来ている客は日本人もいるが、大部分がイタリア、スイス、フランス、ドイツ、オーストリア、ベネルクス三国、イギリス、北欧といった日本人よりはるかにフィギュアスケートを見慣れた人たちなのだよ。

そもそも、フィギュアの発祥地が北欧なのだからね。

じゃぁ世界一目の肥えた観客が集まるカナダ（カルガリー）で
熱狂的なスタオベをもらったみどりが最高って事で。

>>441
　時代が違う、練習環境が違う。だから荒川が伊藤に時代にあそこまでの演技が出来たか
　などという仮定は成り立たないよ。逆に伊藤も。
　
　ただその時代の取り巻く環境で残してきた実績においてインパクトがあったというのはやっぱり伊藤だと思うと
　述べている。個人的には全てはジャンプアビリティーによるもの。そして悲しいことに時代が進歩している今尚
　抜かれることがないと思われる。
　もっと分かりやすくいってしまえば単純に高さ。
　フィギュアとしてスケーティングをしつつあの高さ。

　もし今この時代において4回転ジャンプを出来る人材が出てきてプルシェンコ以上の
　高さをとんだらこれはもう伊藤より上って思うよ。（あくまで個人的にね）

　
>>443
　別にひどいなんて一言もいってないだろう。
　北欧に評価されればそのことのほうが自分の受けた衝撃より価値があるものなのか？
　自分はそうは思わない。

世界一目が肥えた観客＝世界一スタオベ安売り
信成でも貰えました

>>446
443がスタオベがどうとか言ってるから便乗しただけなのに、突っかかっちゃイヤン。
でもマジレスするとみどりが観客を熱狂させたのはカナダだけじゃなく
ヨーロッパでも凄かったし、その数は荒川とは比較にならないと思うんだけどなぁ。
しかもそんな書き方したら織田にも気の毒。
織田のワールドのSPは確かに素晴らしかったと思うぞ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=34kBvB9JWzY
このキャラは反則だな

>>448
英訳も付いてるよ。
very very cute Midori Ito answering the interview
before 1981 Japan National Championships.

man: you said you're good at FS.
Midori: yes!
man: how is compulsory?
Midori: That's my difficulty.
man: do you think you can win?
Midori: I don't know...

みどりが上

>>443
荒川派の自殺行為になってしまった。。

＞なぜパラベーラの観客があの日最高のスタンディングオベーションをしたのか

６点満点方式でのフルマークの出方には、一般的には
滑走順も大きく影響すると思うんだけど。
（みどりの場合は、技術力が他とかけはなれてたから
関係ないかもしれないが）
ドルトムントでの荒川の場合、最終組一番滑走でクワン、コーエンは
もちろんだが、なんといっても（当時は）最高の技術
を持っていた安藤が最終滑走者として控えていた。
実際、安藤は４回転がパンクしてしまったものの
３−３を二度成功させて荒川に次ぐ技術点を出している。
仮に荒川の演技が安藤の後であれば、違った結果になった
可能性も否定できないと思う。

>>452
だから何？

ttp://www.youtube.com/watch?v=_Pql7F9N8ww&search=midori%20ito
これ、ボーっと見てたらみどりがトリプルアクセル飛ぶときカメラいきなり
ジャンプにあわせてものすごい上下に動いた、びっくりしたじゃないか！

>>452

それは判るが、荒川に5.7を出した審判が二人いるのも事実。


ちなみにみどりのカルガリーオリンピックフリーの技術点、芸術点は


5.9 5.8 5.9 5.9 5.9 5.9 5.8 5.9 5.9
5.6 5.5 5.6 5.7 5.6 5.7 5.6 5.6 5.7

だった。これは最終グループではなく、その前のグループの
トリで出した点。結局フリーだけだと3位。総合で5位。
解説の五十嵐氏は、滑走順を考えると最高の点数だといってる。
この技術点の中にも5.7はない。

>>454
それは前年にカメラブースをフライングボディアタックで攻撃したから、
カメラマンが警戒してナーバスになったのと、
世界初の3A-2Tをしっかり撮るぞ、という2つのプレッシャーにつぶされただけ。
プレッシャーに弱いカメラマンだ。

>>455
422でもみどりの技術力がかけ離れていたと書いたが、
最終組の選手が誰もみどりのジャンプを超えられない
ことを審判が認識していたということだろう。
仮に（本当に仮にだが）当時、他に５種類＋３−３
が飛べる選手が残っていたら、または、３Ａを公式戦
で成功させている選手がいたら（可能性がある選手が
いたがどうかはわからないが）相対点である以上
そこまで点数が伸びなかっただろう、ということ。
同じように、ドルトムントの時点で今の真央・好調時の
スルのような選手がいれば、荒川の技術点が下がる
可能性も否定しない。
特に、荒川・みどりどちらに肩入れしているわけではない。

>>455
しかもそれ、伊藤前の時代の採点法だし。

>>456
おまいさん、そりゃ想像がひどすぎるんでは？どっかでそういってったの？
てっきりみどりのジャンプが高いからだと思ったが。っていうかやっぱり静止
画像で見ても高いぞ。

>>437
規定、滑ったことないからなあ。荒川。

>>443
あの会場ほど人の入ってない五輪のフィギュア会場は少なかった
じゃんかーｗ
そもそもイタリア。特にトリノ。
よりにもよってトリノ。
冬季五輪が一番盛り上がりにくい場所でやっちゃったもんな。

>>452
伊藤みどりの滑走順はもっとすごかったぞｗ
グループが最終グループじゃないこともあったし。
455さんの上げている、その大会、伊藤の後一気に最終グループの
技術点がガタオチしてて、いつもならもうちょっともらえてたビットも
点が下がってたよね。

>>457
＞相対点である以上
相対点じゃないだろ。絶対点だが相対的になる傾向がある、ということだろ。
＞同じように、ドルトムントの
お前の問題はここだよ。「同じように」と考えなきゃ気が済まないんだろ？
間違いだよ。「同じように」は全く不適切、かつ無意味。

>>461
相対点だろう。みどりで考えずに、八木沼や小岩井、
横谷で考えれば国内大会と国際大会での点のでかた
は全く違う。
逆に、みどりがいなければ、カルガリーの最終組
の選手たちはもっと技術点がでたと考えるのが
普通なのではないか？

荒川ヲタはドルトムントが旧採点で行う最後の選手権大会だから、
どの種目も全部点数がインフレ気味だったことを知らない様ですな。

>>462　反論になってない。
>>461の後半はどうした？
「相対点」なら、6.0はいくらでも無数に出ることになる。
じゃ、>>461の後半ﾖﾛｼｸ

>>5gzzi6Tr0　もちつけ。
＆
>>459　が完全にスルーな件について。。orz

>>465　それはお前が>>456をテクニカルに見るのみで、
アーティスティックインプレッションを評価できず全く無視してるからだろ。

>>466
それこそ反論になってないことにきがつかんのか？

＞それは前年にカメラブースをフライングボディアタックで攻撃したから、
＞カメラマンが警戒してナーバスになったのと、
＞世界初の3A-2Tをしっかり撮るぞ、という2つのプレッシャーにつぶされただけ。
＞プレッシャーに弱いカメラマンだ。

＞おまいさん、そりゃ想像がひどすぎるんでは？どっかでそういってったの？


それじゃ誰の支持も得られんよ。。

アーティスティックが理解不能、どころでなく、撮影技術に無知だけでもなく、
文盲ときたか。

>>468　悪いがそれじゃ、反論になってない。

>>468
人の欠点だけ指摘するばかりで自分はどうなんだよ。
いまだに結局きちんと反論できてないじゃないか。
そういう発言から想像される人物像の発言なんか誰が信用するんだよ。

悪いが、最初から反論をしていない。
ID:+7J9mGTZ0の力説をもっと聞きたいんだがどうしたんだろうｗ

荒川擁護派にこういうくるくるぱーが多いのはなぜだろう？→>>470

荒川ファンとして胸が痛む。

>>471
　流れを見る限り正当に物事を評価したいとでも考えてるように見える。（見えるね）
　しかしお前には物事の評価が正当に出来るとは到底思えんよ。
　
>それは前年にカメラブースをフライングボディアタックで攻撃したから、
>カメラマンが警戒してナーバスになったのと、
>世界初の3A-2Tをしっかり撮るぞ、という2つのプレッシャーにつぶされただけ。
>プレッシャーに弱いカメラマンだ。

>おまいさん、そりゃ想像がひどすぎるんでは？どっかでそういってったの？

　答えて欲しいものだな。
　自分の書き込みは想像だけで書き込んでいるんではないという根拠を。

>>472
　そうかお前は荒川ファンと言う立場か。よくわかった。
　参考にさせてもらうよ
　
　

>>472　お前荒川ファンなんだろ？
>>2　より
　（荒川ファンは論拠のない言いがかりに終始。）

みどりヲタが痛いことだけは解った。

流れを見る限り
5gzzi6Tr0←　こいつ本当はみどりオタだと思うんだけど　　
そして475はそれを理解した上でのいやみと言うやつですよ。

察するにこういうことだろうｗ ↓
>>454はこう言いたい：
「みどりのジャンプに合わせてカメラフレームが動いた。
　これは、ジャンプが高くて収まりきらなかったのだ。
　それほどみどりのジャンプは高いのだ。このカメラワークはそれを証明する凄いケースだ」
ところが>>456が、(冗談混じりに)
「フレーム動は、カメラマンのミス」 と言われてしまった。

「え？どうして？」と聞きたいところだが、なぜか聞けないｗ
　　 (>>459　＞てっきりみどりのジャンプが高いからだと思ったが。
　　　　　　　　＞やっぱり静止画像で見ても高いぞ。 )
そこで、
「おまいさん、そりゃ想像がひどすぎる」とイチャモンを付けながら、
＞どっかでそういってったの？
と、コッソリ聞いてみる、という作戦に出た。
ところが、スルーされてしまい、>>465で「スルーな件について」等と姑息に食い下がるが、
>>466の高度なレスに理解不能。
それらのうっ積が>>467でついに爆発。
＞それこそ反論になってないことにきがつかんのか？
＞それじゃ誰の支持も得られんよ。。

以降、グダグダが続く。。。
ということだろう。
根元は、「え？どうして？」とは、なぜか素直には聞けないところｗ

じゃぁきいてやろう
え？どうして？

>>479
あまりに野暮すぎるので、>>456にレスするところから始めてくださいｗ

>>479
同じくじゃぁきいてやろう
え？どうして？

自分はuCF/ketH0だ。

>>478
>>2

>>478
>>2

伊藤さん勲章もらったの？教えて！

>>478　すげーな。全部妄想
5gzzi6Tr0　が低脳のため誰も相手にしなくなりました。

>>478
　答えろ。
　結果：結局答えられませんでした。
　<次回添付追加>　みどりオタ自分のいい解釈に終始
　

>>484
みどりスレで聞いた方が良いのでは？

みどりは人間国宝に指定されたおｗ

おお、そうなのか！良かったじゃないか。

5gzzi6Tr0 は何でそんなに悔しいの？

>>490
ﾜﾛﾀ

90年ワールドはエンペラーアキヒトの天覧試合だったって知ってる？
その時エンペラーに付き添ったスケ連の重鎮Joran・Ryer氏がみどりを高く評価してた。
「日本から神風が吹いた。しかしこの神風は、世界のフィギュア界にとって春風だ。
彼女は日本の宝です。どうか、日本の誇りとして讃えてください」（意訳だけどねｗ）
アキヒトはすぐに杉田さんやじゅんじゅんを呼び寄せて「みどりはどうか」と聞いた。
ふたりが絶賛するもんだから、アキヒトは以来、みどりに注目してフィギュアを学んだだって。
アキヒトは92年のオリンピックまでみどりをじっと見守っていて
みどりが引退した節目に、当時の中曽根首相や福田文部大臣が「紫綬褒章では？」と
首を傾げたにも関わらずごり押しでみどりを人間国宝に指定したんだって。
Jordan・Ryer氏はアキヒトの英断を讃えて最高級のメープルシロップを送ったんだって。
エンペラーたるもの、ひとつの競技に肩入れすることは許されないから内緒だけど
アキヒトはフィギュアファンだよ。ちなみにルッツとフリップとサルコウは見分けられる。
ループとトゥループの見分けがいまだにつかなくて
杉田さんがいまでも時々お忍びで皇居に呼ばれるんだってｗ

製氷作業中

　　　　　　　 ノノﾉハ) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザ　ン　ボ　入　り　ま　〜　す
　　　　　　　川 ｀ー´川　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　.＿(ヨ＿＿)ヨ＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　　　　 _, ,_　　　　　 _, ,_　　　　 _, ,_
　　　((　|□　　　　　　＼　　　＼ 　　　　　　　　　　　 　　(； ｀Д)　　　(； ｀Д)　　　(； ｀Д)　ｼﾀ〜ﾆｨ
　　　((　|＿＿＿＿＿＿＼_______＼ 　　　　　　　　　　　　/∪　/　　　/∪　/　　　/∪　/　
　　　　　|　　ZAＭBONI　　|　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣(￣￣/￣￣(￣￣/￣￣(￣￣/　　　ｼﾀﾆ
/////__.|(◎)___＿＿＿(◎)|_________| 　　　　　　　　　　　し'⌒ヽ)　　　し'⌒ヽ)　　 し'⌒ヽ)

>>492
人間国宝なんて、完全にウソ。分野が違う。
それ以上>>492は不敬罪。
陛下のお名前を使って、しかも捏造。

ジャンパーみどりでフィギュアに目覚めたアキヒトは安藤も応援してるけど
ミチコ皇后が安藤はあんまり好きじゃないみたい。
安藤って男受けする、キャバ嬢ちっくな、ちょっと下品な雰囲気を醸してるからね。
ミチコ皇后はちょっと眉を潜めちゃうんだってｗ
そんなミチコ皇后が好きなのは、若いのに凛とした雰囲気の荒川さん。
アキヒトとミチコ皇后が共通して好きなのは真央だってｗ
親戚の侍従長から聞いた話だから、内緒だよ、シーッッッｗｗｗｗｗ

>>492
おまえ「ペンギンが靴に刺さった」「みどりとペンギンの友情物語がカナダで絵本に」
とか言ってたやつだろ？
例のみどりCG疑惑のとき。

>>495

どっから漏れた話だよ
侍従長がもらすわけないだろば〜か
脳内妄想はほどほどにしろ

>496
フフンｗ
>497
フフンｗｗｗ

ひでえ釣りスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

荒川で釣りしたら、なんとイトウ（絶滅危惧種指定）が釣れまつた。

「おーい、山田くん、>500に座布団、3枚！」

「円楽さん、もう体調はいいんスか？」

>>421
>>463

要するに荒川って「実力」で順位が分かる大会無いんじゃ……

ID:aORu7CQx0は在日か

競技の結果がそのときの実力というのが勝負だろ。
でなければ何をもって実力とするわけ？

>>501 ども。

「おーい、山田くん、>503の座布団、4枚持ってって！」

「や、歌丸さんの指図は受けませんよ」

子供だった当時は、みどりが踊るのかっこ悪いと思ってジャンプばかり見ていたものだが、
今見直すと、彼女って踊り全然下手じゃないよねえ。音感あるし、ためもとめもあるし。
下手にバレエを意識した振り付けにしなければ、そのへんもっとよく分かったろうに。
バレエ風一辺倒の時代だったのが気の毒。

>>476
全く。みどりヲタは痛いということだけはよくわかるスレだ。
特にID:5gzzi6Tr0　完全イタヲタ認定されちゃったね。

>>456
みどり派の自殺行為になってしまった。。 （どっかのスレにも似たようなフレーズが）
相手はこれは根拠のない話だという自信があったんだろーよ。

>>478より
　>　>>456が、(冗談混じりに) 「フレーム動は、カメラマンのミス」
しかも、これで根拠のない論理展開の書き込みだった事が証明されてしまった。

そもそも>>456の発言をした時点でお前の負けだよ。

>>486
　>みどりオタ自分のいい解釈に終始
　というより
　みどりヲタみどりと同じく盲目でいいんじゃないか？

まだ泣いてるの？

>>509
途中から読んだだけだからあれだけど少なくとも
上のほうにもID変えたおんなじやついるでしょ（予測）
別に荒川ヲタの肩持つわけじゃないけどどう見ても痛いって。。。

>>510
えっなに？どういう意味？

>>508とか騒いでるやつって、「神話崩壊スレ」でも泣いてるこいつらだろ？↓

843 ：新（名無しさん）募集中＠自治スレ ：2006/05/17(水) 03:31:32 ID:VtWCSYNm0
>>841
↑
漏れをスルーして勝ったと思ってるおめでたい香具師ｗ

>>839は、うすらハゲ

844 ：新（名無しさん）募集中＠自治スレ ：2006/05/17(水) 03:41:42 ID:+RcUe1SM0

　　　　　　　　　　　　ID:TOonT9gf0　か　ら

　　　　　　　　　　　　　　真　央　ヲ　タ　臭　と

　　　　　　　　　ニ　ワ　カ　み　ど　り　ヲ　タ　臭　が　す　る　件

>>511
5gzzi6Tr0のことだよ。
よう分からんがあんたもなのか？
マジ痛いから。

荒川応援してるやつがんばれよ。
いろいろ言われるけど置かれた状況でアスリートとして平常心をコントロールし
金メダルを取ったと言うのは紛れもなく事実なんだから。

別に荒川の金を誰も否定はしていないだろう。
トリノで勝ったのは荒川、それはそれで立派だと思う。
しかし荒川がスルやクワン、みどりより上と言われると
ハァ？と思うよ。選手生活があれだけ長いのに、金を
取った２回の大会以外、見るところが何も無い。

だから？
いいんじゃね？、別に見れる演技が2回だって。

選手としての偉大さの話をしてるんだろう？
ヲタが見るだけなら好きなのを見てればいいと思うよ。

金を取って凄いと言われるのは当たり前だと思う。
金どころかメダルさえ無いのに、女子フィギュア界が
変わるほどの衝撃を与えたカルガリーのみどり

別にヲタじゃないですから。
人の考える選手の偉大さなんていろいろなんだから、
自分の尺度にあってなかったらヲタと決め付けるのはやめたほうがいいんじゃ？
>>486　
なるほどね。
というか、あんたも怪しいな。

>>517
そういう話をしてったほうがいいんじゃないの？
そういう話を聞いた人たちがその演技を見てやっぱりみどりってすごかったんだって
思うかもしれない。
本物のみどりファンが増えるかもしれない

>>519
そういう話をしてるよ、最初から。みどりが女子で初めて５種類７回のトリプルを
オリンピックの大舞台で決め、最初に3-3を跳び、最初に３Aを跳んで世界記録
の6.0を出して…というような話をね。
でも無駄、成績と関係ない凄さなんてニワカ金ヲタが一番嫌う話だから。

>>520
　成し遂げてきた事実を出していけばやっぱすごいんじゃん。
　この人、自分は特にファンじゃないから今はじめて知ったけど
　素直にこれ事実ならすごいと思うよ。
　

>>520
　断っておくけど
　>最初に３Aを跳んで
　これくらいは知ってたからね。笑　いくらなんでも

ちょっと荒れてしまった。申し訳ない。
製氷作業中

　　　　　　　 ノノﾉハ) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザ　ン　ボ　入　り　ま　〜　す
　　　　　　　川 ｀ー´川　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　.＿(ヨ＿＿)ヨ＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　　　　 _, ,_　　　　　 _, ,_　　　　 _, ,_
　　　((　|□　　　　　　＼　　　＼ 　　　　　　　　　　　 　　(； ｀Д)　　　(； ｀Д)　　　(； ｀Д)　ｵｲｯﾁﾆｰ
　　　((　|＿＿＿＿＿＿＼_______＼ 　　　　　　　　　　　　/∪　/　　　/∪　/　　　/∪　/　
　　　　　|　　ZAＭBONI　　|　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣(￣￣/￣￣(￣￣/￣￣(￣￣/　　　ﾖｲｼｮ
/////__.|(◎)___＿＿＿(◎)|_________| 　　　　　　　　　　　し'⌒ヽ)　　　し'⌒ヽ)　　 し'⌒ヽ)

　　　 　 ,, -''"⌒⌒丶､
　 　　／　　彡ノﾉヾ　 ＼
　　　/ 彡彡ノﾉノ　＼ヾ ヽ
　　 彡ノ,,⌒ 　 　 ⌒,,ヽ、 ｌ
　 ノﾉ|＜●）,　　､（●＞| ﾐ 　　普通にみどりさんだと思う
.　ノ(6|　 　　(､_, )・　 .::::|6)ﾐ　　　
. （（ 　l　 　 　 ｌｌ　　 　.::l（ヽ）
　 ヽ　ﾍ 　　,:=ﾆ=:､　.:::/　ヽ）
　　 ）） )＼ ｀ｰ-‐´.::／( （ (
　　（（ （ 　｀ｰｒ--ｒ‐´　　) ））

　　　　　　＿＿＿
　 　　　／ミミミミミヽ
　／★|彡ﾐﾐﾐ 　　　　ﾐ
　|　|　|彡ﾐ|　　　　　　 |
　|　|　|彡l　　 ⌒　　⌒|　　　　
　JJJ(6||　＜~●） （●"
　ＪＪＪ |　　　　　　　ゝ |　　
　ＪＪＪ　＼　"" 　∇　ﾉ 　　　荒川さんもｽﾃｷ☆みどりさん☆
　 ＪＪ　　　＼＿＿_／
　　　　　　　 )　（

恩田と中野とクワンとマチコとビットの顔どこにあるの？
みんなの意見聞いてみようよ

このトピの奴らは荒川に否定的だな・・・
まぁ、皆から認められた選手（メジャーなもの）を否定したくなるヲタク心理は
よくわかるが、彼女の才能や力は認めた方がいいよ。
荒川さんは少なくとも日本人では最高のスケーターではないかな。
今の日本代表では頭一つ抜け出した存在だったよね。
それは試合結果と言うより内容が物語っていた。
みどりはアメリカでは伝説的な選手だったけど、何と言うか、ややモルモット的だったなぁ。

>>527
＞このトピの奴らは荒川に否定的だな・・・
「荒川さんの劣勢」の意見が多い、と言うべきでしょう。
＞皆から認められた選手（メジャーなもの）を否定したくなるヲタク心理は
＞よくわかるが、彼女の才能や力は認めた方がいいよ。
伊藤ファン(の多く)は荒川さんを認めてるよ。 逆に、
荒川ファン(の多く)は伊藤を認めないけどｗ
あと、「ヲタク心理のせい」と言いたいんなら論証せんと。

以降、単純な「荒川上げ」「みどり下げ」が続くが、
理由を述べないと、ただの犬の遠吠えにしかならないよ。

結論：　この人はズルイ書き方をしてる。
単に荒川さんを持ち上げたいだけなのに、
冒頭から「このトピの奴らは荒川に否定的だな・・・」
「ヲタク心理はよくわかる」「彼女の才能や力は認めた方がいいよ」などと、
中立に見せかけ、読者をあざむき、非常にズルイ書き方をしてるね。

だから「荒川ファンは卑怯だ。言いがかりだけだ」とか
言われるんじゃないんですか？

やっぱり署名掲示板の方が面白いな

Best women jumper of all time?
ttp://www.goldenskate.com/forum/showthread.php?t=13269

日本語の署名掲示板はないのかな？
あったらすごい面白いと思うがｗ

>>520
Youtubeにjrや各ワールドの演技出てるけど、
フィギュアヲタにはカルガリー五輪以前から評判だったんだよね。
歓声が凄い…
NHK杯特別演技なんて、今じゃいくら成績良くても出来ないだろうねw

>>528
普通にこのトピ読んでたら、
荒川の事をかなり下げて書いてる人の方が多い気がするね。
こういうのを見ていると、心理としては下げられてる荒川を上げたくなります。
てっか、今更なんでここまで必死になってみどりを主張するのかと問いたい。
それは日本で初の荒川の金に毛ケチをつける為ではないか？
みどりが凄かったのは当然の事実としてよくわかってるよ。
だが、あまりに昔の事で「だから何？」と問いたい。
荒川が金を取った今、何故わざわざみどりが出てきて、
「みどりの方が荒川より上」「荒川の滑りを見て喜んでるのはニワカだけ」という
論調になるのか・・。
結局のところ、単なる負け惜しみで、荒川ファンを煽るものとしか思えないね。
俺は今回の金で荒川は伊藤みどりと並ぶレベルの選手になったと思っている。

>>532
荒川が金をとってから、みどりだけでなく、スルやクワン、さらには
ビットにいたるまで下げ始めたのは荒川ヲタのほうでしょう。
過去から現在にいたるまですべての選手より荒川が上らしいから。
荒ヲタによると史上最高にエレガントで優雅で完璧な選手だそうだ。
それでも別にみどりより凄いと言ってるだけならスルーできただろうけど
みどりの過去の実績を捏造してまでみどり下げを始めたからここまで
荒れたんじゃないの。

>>532
グダグダ言ってないで、【荒川の優秀さ】をたっぷり書けばいいじゃん。
対決スレなんだから。
みどり派の分析なんかグダグダ書いてる暇ないぞ。
荒川派の「単なる負け惜しみ」ではないところを見せてくれ。

どっちが上か下かということを決めようということ自体アホくさいんだよ。
こんなスレを立て続ける>>1も延々とくだらない議論を続けてる連中も
誰かをすごいと思ったら誰かをsageないと気が済まないのかね。

要するに荒川以外をsageなきゃ気が済まない精神異常者の妄言に
似たような連中が2500レスも釣られただけだろ。

>>535
スレそのものが気に入らない、というのはまた別の話だが、
「アホくさい」「くだらない」と言っても、
なぜ「アホくさい」のか説明しないと反論も議論にもならないよ。
＞誰かをすごいと思ったら誰かをsageないと気が済まないのかね。
対決なんだから、ある程度は仕方ないでしょう。
スレ要旨が分からないなら、
「精神異常者の妄言」などと言う前に、「理解できない。教えてくれ」と言うべきだろう。
単に決め付けるだけなら、書込むべきじゃないだろう。

ここにはどうやら一日中張り付いてるのがいるみたいだね。
自分もだんだんわかってきたよ。
>>536とか

そうか「分かってきた」か。よかったな。だから荒川ヲタはXXXと言われるんだよ。('A`)

じゃあ、みどり派の自分が荒川擁護を書いてやろうか。

荒川さんは立派。アスリート向きの性格。コンペ向き。しっかりしてる。
スケートも上手。スパイラル上手い・キレイ。スピン：努力が実って高レベル。
ジャンプ正確・確実・悪くない。ステップ：上手かも。細やか。
すごいカリスマ性・スター性。人を引きつける魅力・笑顔。
心がこもった演技。すばらしい。

>>538
だったら今の今までくだらんことぐたぐた言ってないで
最初からそう書けよ。そういうこと書いてこないでうざい評価ばっかしてるから
いろいろ言われるんだろ？
でも、あんたみどり擁護なんだろ。
だったらみどりについて書けよ。聞かせてくれ。
自分の立場をきちんとさせとくけどどっちでもない。
みんなの感動をそそったいいものを自分も見てみたい。以上だ

>>536
>>533が言ってるようにスルー対象に吊られてどっちかを
sageたい奴らが言い争いをしてるんだろ？何が対決スレだよ。アホか。

書くだけ無駄だよ。
粘着質な一部のみどりオタは、何年経っても他の選手を認めようとしない。
みどり自身も「一番で在り続けたい」気持ちと
衰えていくスケート能力との反比例を受け入れることができず
残念ながら精神を病んでしまったみたいだしね、
きっと彼女を崇拝するオタも、同じような気質の人が多いのだろう。

クールな荒川のオタなら、「興味ありません」の一言でスルーだよ。

個人的には、時代も持ち味も違い過ぎて比べることは無意味だと思うけどね。
どっちも素晴らしい選手だ。

>>539
がんばったな。
＞だったら今の今までくだらんことぐたぐた言ってないで 最初からそう書けよ。
＞そういうこと書いてこないでうざい評価ばっかしてるから いろいろ言われるんだろ？
具体的に指摘してください。
＞でも、あんたみどり擁護なんだろ。 だったらみどりについて書けよ。聞かせてくれ。
なにを？具体的に分かるように書いてください。
みどりを知りたいんなら過去レスROMれば？
荒川擁護の出血大サービスの親切につけ込もうとする卑怯さだな。
あと、人にものを頼むならまず自分から行動するんだな。
＞自分の立場をきちんとさせとくけどどっちでもない。
荒川派でもみどり派でもない、という意味？
＞みんなの感動をそそったいいものを自分も見てみたい。以上だ
ここは対決スレです。

>>540
だれに言ってるんだろう？外国人だろうか？
「比較したくない」という拒否反応が多いが、
それがストレートに出た、珍しいタイプのレスだなｗ

普通は論理のフリをしてる。こういうふうに→>>541

>みどり自身も「一番で在り続けたい」気持ちと
>衰えていくスケート能力との反比例を受け入れることができず
>残念ながら精神を病んでしまったみたいだしね、

えー？これは違くない？

>>541
禿同。
と言うか、もう荒川ヲタはスケ板にはいないよ。いるのはニワカと成りすましヲタ。
コアな荒川ヲタは、何も他者と比べるような必要なんて感じてないし、そんなことよりも
最高の結果で五輪を終えることが出来たことに満足していて、いろいろなスレで叩かれようが
何をされていようが華麗にスルーしてまっせ。
まぁ、やりたい人はご苦労様ですな。

みどり全盛期は厨房だったけど、インパクトがすごかったね。
人気一本かぶりでマスコミに洗脳されてたってのはあるかも知れないけど。

お互いワールド金の演技でトリノで勝負してたら荒川の方が上だと思う。
観客の反応はみどりの方がでかそうだけど。
（根拠なしｗ）

>>542　
だからうざい事ぐたぐた書かずにみどりに対する自分の主張かけ。
以上

いつまでも言いこめないと気がすまないらしい。
だが、残念だけど実際の気持ちは揺らぐことはあるまいよ。
みどりオタが痛すぎて荒川擁護したくなる

>>543
>>541ははっきり言って中学生ぐらいだろ。
>>544←こっちは大人のバカかもしれないが。

>>545←まともなレス発見
＞お互いワールド金の演技でトリノで勝負してたら荒川の方が上だと思う。
同意。
そういう場合こそ「時代が違う」ということになるね。
04と06は2年しか違わない。89と06は何年ちがう？ だれか引き算して。

最初から見てたが結局アンチみどりが
荒川金の余勢をかって立てたみどりsageスレだろ。
で、みどりヲタが釣られて共食いまで始める始末。

>>549
逆だよ。

>>549
そういう低脳なこと言うと荒川ヲタだと思われるよ。

技術とかは日々進歩するものだから、
今現在最高の荒川と昔の選手を比較するのは無意味。
あと10年もして荒川とその時代のトップ選手と比べて、
荒川が下だとか言われると荒川オタも腹立てるだろ？
今でさえあんなにアンチ真央とかで暴れてるのに。

>>552 ←こういう書き方もとても卑怯だよね。

>>548 ←こういう書き方もとても卑怯だよね。

>>554
なぜならTwMSRkBc0がみどり擁護だから

>>551
低脳じゃなければ、このスレ自体が低脳だと解るだろうに。
今更うんぬん言うのは自覚がないということか。

低脳レスで早く埋めちまえば、
「みどり優位」「荒川の負け」という現実をボカスことが出来るよ。

荒川派がんばれ！

>>557　釣られてやろう。一人で盛り上げててつまらんスレだからもうこないだろうけど
>>荒川派がんばれ！
一応荒川擁護の肩もって流れからいっとくわ、荒川擁護にすごく失礼な書き方だな。
荒川擁護も何言われようと荒川が一番すばらしいと思ってるんだから伊藤擁護の粘着が
いるところではなく他にスレ立てときゃいい。縛られることなくもっと別の考え方がいっぱい出てくる
だろうよ。

悪いが時代が変わったから伊藤の時代の事などしるか。正直色あせてどうでもいい。
ああ、そういう感覚だってあるだろう。
>>552　の考え方だってあってしかるべきだろう。
荒川のおかげで社会的にブームが巻き起こった。大いに結構じゃないか。
金メダル一つ取った方が伊藤の残してきた全ての財産より上回る。
伊藤にはかわいそうだが中にはそういうやつもいるだろう。
それも一つの価値の置き方だ。
荒川は継続的に努力し練習してきたんだ。金はその結果だ。取れてよかった。

荒川は立派な金メダリストだと思う。
歴代の金メダリストと比べてもそう見劣りしない。

でも、ジャンパーと呼ばれて３Ａが飛べないのはいかがなものか。
安藤は一応４回転、真央、中野、恩田も３Ａは飛んだ。
最高のスケーターと呼ぶにはローテクすぎるのではないか？
村主とだけ比較すれば天才と思っていられるのかも知れんが。

私も荒川さんは立派だと思う。

でも、すべてが予想の「範囲内」なのはいかがなものか。
最高のスケーターと呼ぶには、驚きも輝きもなく凡庸なのではないか？
伊藤みどり以降、子供を集めて教育する「計画」が始まったが、
荒川くらいの子供なら、いかにも出てきそうで、想定の「範囲内」でしかない。
普通の子供と比較すれば天才と思っていられるのかも知れんが。

荒川さんほど「尊敬しづらい」スケーターも珍しい。

＞恩田も３Ａは飛んだ。

俺、目が悪いのか

>>559>>560
その基準に当てはめて最高のスケーターと言える人名を
挙げてくれよ。伊藤みどりと言いたいのか？手の込んだ釣りだな。

>>559
　この展開、、、笑　じゃぁ、最後にもう一回だけ失礼しますよ。
　一人で盛り上げててつまらんスレだからもう本当にこないだろうけど、 ね。
　きっと559も分かっているだろうけど、このレスは
　金メダル一つ取った方が伊藤の残してきた全ての財産より上回る
　の価値観の前には何の意味もなさない。本当に気の毒だけど。
　
>>560　出来ることならそういう素直な意見や伊藤が残してきたすばらしさをもっと早くから聞きたかった。
　　 　そういう積み重ねは人の価値観を変えていくだろうから。

>>562　まぁま、あんまいじめなさるな。神話崩壊スレ？？？少し読んだらさすがに同情するよ。orz
　　　　じゃ。本当に失礼しますね。

荒川ヲタはガタガタ負け惜しみだけかぁ〜ｗｗｗ
さびしいね。
荒川さんは立派なのに、ファンは最低だな。

金取らなきゃ荒川ヲタもみどりより上！とは言い出さなかっただろ？
荒川の評価は結局金しかないんだよ。
みどりはクワンやスルのようなもの。荒川はサラみたいなもの。

みどりがスケート界に及ぼした影響は荒川より遥かに大きいけど、
お互いの実績を比べた場合、オリンピックの「金」がある以上、荒川の方が上。
荒川はジャンプも得意な選手で安定感があるが、
やはりジャンプで比較するとみどりに軍配があがる。
３Aが飛べないのはもちろんだが、ジャンプの高さや躍動感が違う。
しかし、１が言うような、ベストコンディションでの勝負になると、
荒川は3-3-2や3-3を高い成功率で飛べる選手なので、
あまり差がつかなかったりしそうだ。
とはいえ、ジャンプはみどりの代名詞なのでジャンプではみどりの勝利。
スピンは荒川は片手ビールマンもマスターしており、技が多彩で非常にレベル高い。
トリノでも余裕でレベル４を取っている。
みどりのスピンもすばらしいが荒川の方が完成度は高く見せ方が上手。
ステップは特徴、持ち味が違うので一概には言えない。互角。
スパイラルはどうか？みどりのスパイラルなんて知らないが、
当然荒川のほうがスパイラルは上手いに決まっている。
総合的なプログラムの構成は、荒川のトリノのプログラムの方が、
リレハンメルのみどりのものより難しい作りになっている。
以上の結果から、勝負に勝つのは荒川。

もっと単純に考えてよ！伊藤みどり「貨物船」・村主千香「豪華客船」フィギュアは顔が命、ブサイクはお客様に不快感を与えるでしょ。これは世界共通。

>>566

ま、新採点システムだとそうかも知れぬ。

ジャンプの得意なみどりや他のジャンパーにとっては簡単な３−３も
ジャンプの苦手な荒川にとってはリスクの高い大技だったからトリノ
で避けたのでは？
さらに言えば、３−３に２回転を付け足すのはそれほど大変とは思え
ない。みどりもハーディングも３Ａの成功率が１００％とは言えなか
ったが２人とも３Ａ−２Ｔを飛んでるし。
ま、ジャンプが苦手と言うのは言いすぎかも知れんが。

とりあえず荒川さんが殿堂入りしてから比較したら？
数年たった時点でどうなっているか…

>>566
リレハンメルにみどりは出てませんがｗ
それから十数年前の演技をそのまま持ってきて勝負ってｗ
今の時代にみどりが現役なら今の時代に合わせた演技をするでしょうに。

荒川静香は記録に残るスケーター。伊藤みどりは記憶に残るスケーター。
伊藤みどりのジャンプの高さが焼きついているので、いまだにどの
選手のジャンプをみてもたいしたことなくみえてしまう。

高いけど、全体的に魅了されはしないよね
格闘技みたい

>>577

そうかな。
>>529のPollは見た？

どっちが上か？なんてのはどうでもいいが、
その演技がより魅力的で、後々まで記憶に残ると思うのは伊藤みどり。

>>569
3Aなどの大技は無いが、荒川はジャンプは得意な選手。
コンビネーションジャンプも好調時はかなり安定してる。

>>570
>今の時代にみどりが現役なら今の時代に合わせた演技をするでしょうに。

それを言い出したら、すべてが憶測の範疇になるのでキリがない。
みどりの才能はすさまじいが、今の時代の練習をして、
そう簡単に荒川を越えるレベルになる（適応する）かは怪しい。
今のスケートは昔より要素が増えていて難しいのだ。

>>572
俺も同意するな。
格闘技というより中国雑技団だな。
んなもん、感動なんてしないわ。
ほー、ぴょんぴょん飛びはねるねえ、まるで飛び魚みたいだね、まるでイルカみたいだね、という感じ。

>>574
それはあなたの年齢から来るものなのではないか？
今の小学生、中学生が大きくなったとき何と言うか？
「荒川さんのトリノでの演技見てスケート始めました」こう言う
少年少女の数はみどりが銀を取った時よりも多いのではないか？

記憶に残るとかの話だと、“ﾉ”ｴネしーﾞノｮ‘ノ‡�Wｬｯ⊃ﾟがものをいう。

伊藤みどりの時代のビットだっけ、ものすごい大人の女の魅力があったんだよね。
あれと比較されたら本当に伊藤みどりは雑技団のレベル。
伊藤みどりの演技をビットより上にしたら、フィギュアはフィギュアでなくなる。
雑技団かサーカスかというレベルに堕する。

荒川のほうが雑技団っぽいね。

>>575
＞＞今の時代にみどりが現役なら今の時代に合わせた演技をするでしょうに。
＞それを言い出したら、すべてが憶測の範疇になるのでキリがない。
え？どういうこと？ 「ビデオ対決」じゃないよ。このスレ。

＞みどりは・・・今の時代の練習をして、
＞そう簡単に荒川を越えるレベルになる（適応する）かは怪しい。
＞今のスケートは昔より要素が増えていて難しいのだ。
それを語る(検証する)んでしょ。

ぴょんぴょん飛びはねるだけなら、貧乏人の運動神経のいい子供を集めて飯を食わせてムチでしばいておどしてやらせればすごい演技するようになるだろうね。
実際、中国ではそういうことをやっているわけでね。

>>579
その金のビットよりもみどりへのスタオベが桁違いに凄かった件

カルガリーの後に何が起こったかを知らないの？

>>581
おいおい、何を言ってるんだ。部分的にレスするのではなく、
キミの意見を述べたまえ。俺は述べたのだから、
次はみどりが勝つという明確な理由をキミが言え。

>>583
だから、「先進国のまともな人間」が行うフィギュアスケートの大会に、突然雑技団がやってくれば、観衆も驚いて騒ぐだろよ。

>>577
＞それはあなたの年齢から来るものなのではないか？
それは言いがかりでしかないだろ。

＞今の小学生、中学生が大きくなったとき何と言うか？
＞「荒川さんのトリノでの演技見てスケート始めました」こう言う
＞少年少女の数はみどりが銀を取った時よりも多いのではないか？
>>574にもスレにも、何の関係もないね。

カルガリーの伊藤みどりのジャンプは皆驚いたことは事実だが、
やっぱどう考えても「ジャンプだけ」なんだよね。
優雅さのかけらもない。
表現力のかけらもない。
そのことに対して、同じ日本人として忸怩たるものがあったのは否定できないだろう。

その後、「表現力」をつけるために色々やったが、所詮、どうにもならなかった、ってのが本当のところだよ。
荒川のような世界に通用する表現力は、ついに身につかなかった、と俺は思う。

>>582
ジャンプの技術を軽く見てる発言ですねｗ
新採点でもジャンプの配点は一番高い。マイズナーの点を
見てよく考えたら。
みどりのジャンプはそれだけで芸術品、加点で差がつく。
>>585
ビックリして騒いだだけで、その後の女子フィギュア界の流れが
変わるのか？珍しいだけならその場だけの騒ぎで終るだろう。

五輪の金も無く、雨人でも無いみどりが、物珍しさだけで世界フィギュア殿堂
入りしているとでも思ってるわけ？

三平方の定理はだれでも知ってるが、ピタゴラスがその辺の中学生と
同レベルということにはならない。当然、現代と同じ教育を受ければ
現代でもとてつもない天才。

みどりの身体能力を持ってすれば、少なくとも柔軟性がそれほどでも
ない村主と同程度にジャンプ以外の要素に対応できると考えてもおか
しくはない。

荒川の演技も他のトップクラスの選手に比べたら技の羅列にしか見えん。

>>579>>585
「雑技団」を何だと思ってるんだろう？
てゆかそれは、みどりルールに転換した「国際スケート連盟」
に向かって言って下さい。

>>584
＞キミの意見を述べたまえ。俺は述べたのだから、
あなたは何も言ってないでしょう。
「怪しい」「難しい」と吠えてるだけでしょう。

>>588
ジャンプだけで騒いだら、ま、見てろ中国雑技団のすごさをなｗ
そのうち氷上は中国人だらけになるぞ。

ペアなんて次の大会は中国人だらけだぞ！！！！
次は女子、次は男子だ。

ID:4ig3Ovop0 の意見は、
「国際スケート連盟」に言ってください。

>>586
574を悪く言うつもりはないが、丁度良かったので書かせてもらった。
みどりファンが荒川をコケ下ろす際によく言うことは、
「みどりの演技は記憶に残る」「荒川の演技など何でもない」という言葉を
頻繁に使う。だが、そんなものは所詮、個人の主観なんだよ。

運動能力のありそうなのを何百人か集めて国の金で訓練する。
どんどん振り落としていって、残った選手に脅しをかけて強制的にやらせる。
怠けたら殺されるという恐怖を与えて大会に出場させる。

こういうことが共産主義国では可能なのだよ。

ガキなんぞ、おそろしくてロボットのように言われるがままにジャンプするよ。

自由主義国では、ジャンプでは絶対にかなわないのだよ。

>>596
別にジャンプだけじゃないと思うけどｗ
他の技でも同様、柔軟技ならもっと凄いのをやりそうね。

>>597
うん、俺もそう思う。
いずれ上海雑技団だらけになりそうだろ。

だから、年齢制限（18歳以上でいいと思う）とある程度の知能指数検査やるべきではないか、と。
人間より猿に近いのを相手にしてもしょうがないだろ。

566で述べた通り、やはり荒川の勝ちでこのトピは終了だな・・

>>587
>>218>>363

＞表現力のかけらもない。
＞そのことに対して、同じ日本人として忸怩たるものがあったのは否定できないだろう。
この辺はもう出尽くしてるなあ。
「表現力」云々も、話にならないｗ

今の時代もジャンプの強い選手が有利。
よってベストの状態ならみどりの勝ちｗ

>>599 >>566
こういう↓恥ずかしいことを言ってしまった人が、何か言ってるね。

＞当然荒川のほうがスパイラルは上手いに決まっている。
＞総合的なプログラムの構成は、荒川のトリノのプログラムの方が、
＞リレハンメルのみどりのものより難しい作りになっている。

正直カルガリーは褒められたもんじゃないぞ。
３A入ってないし、あの時点での表現力は日本人の多くが持つ
ジャンプのみどりのイメージそのままだ。

>>602
ついに揚げ足を取ることでしか反論できなくなったか・・
安心しろ、俺はみどりを否定する気はない。
ただ、勝負は荒川が勝つと言ってるだけ。
みどりファンには悪いが、それが現実だ。

>>603
表現力ってバレエみたいな動作のことだと思ってる？
伊藤みどりのプレゼンテーションはスケートそのものから
来ているといったクリストファー・ディーンの言葉はどう思う？
あの演技には他のみどりの演技よりも人を惹きつけるパワーが
溢れてるよ。

老婆心ながら来てみたが、やっぱりこんなことになってたか。。。。。orz orz

>>587 同じ日本人として忸怩たるものがあったのは否定できないだろう。
（予想される続き、）それを荒川が払拭してくれた。
別にこういう価値観があってもいいと思う。

>>560より
　>伊藤みどり以降、子供を集めて教育する「計画」が始まったが、
結果としてみどりは国という組織の中の一員として「その誇れるフィギァスケータとして荒川」が世界で
活躍できる土台を自分の力で作ったんだ。そこは評価してあげよう。。

それにしても。。orz orz

>>603
それちょうど逆だよ。
正直カルガリーこそ美しい。それ以降、落ちていった。
「３A入ってないし」ってｗ 　
88以降〜現在の伊藤ルールならフリー1位だよ。(当時も3位)

カルガリーのみどりはたった２年でシェヘラザードの芸術性のレベルに
なった。芸術性は音楽と振り付け、コーチの要素が大きく、また努力す
れば才能に関係なく、誰にでも身に付くものだと思う。
言いすぎか。

>>604 ID:7NIMrlUm0
これが「揚げ足」なのか？↓

＞当然荒川のほうがスパイラルは上手いに決まっている。

>>606←病人だかなんだか知らんが。。

>>363

>>605
＞伊藤みどりのプレゼンテーションはスケートそのものから
＞来ているといったクリストファー・ディーンの言葉はどう思う？

前にも言った気がするけどそれは永遠に一部の人間にしか
理解されないのが現実だと思うう。

>>607
初々しさのピークがカルガリーってだけですよ。
振り付けの質自体は日本人の持つネガティブなイメージそのものでした。

>>610
だから？ｗ
>>363　それがどうかした？そんなものは人の価値観だろって？
　　　　普遍的なものじゃないと評価に値しない。それは残念だが自分だけの価値観だよ。
　　　　こういうことが続くなら本当自由な価値観で話せる
　　　　スレを作ればいい。粘着みどりオタのスレに居住しても仕方がないことだから。
自分はみどりにも自分なりの評価してるのにそれが自分の基準に合わないからと
　　　　くだらんsage行為をしてくるようならやっていることはたちの悪い他選手オタと一緒だな。
　　　　

>>603
カルガリー後、進歩した、なんていわれていながら、みどりの演技なんて「ハイ右上げて、左上げないで右下げて…」というレベルだよ。
荒川の世界をうならせる演技からすれば、やっぱどうにもならんよ。
残念ながらジャンプだけだよ、みどりは。
もっと露骨に言えば、荒川に欲情を感じてもみどりには感じないだろ、ほとんど99％の男がね。エロスとはそういうもの。

>>614
荒川の演技はレベル4の技を正確にこなしたとは思うが
あれを芸術性とは呼べないよ。
世界を唸らせるほどの芸術性なんて感じないけどね…
みどりのジャンプはたしかに世界を唸らせたけど。
他の追随を許さない大技を一つ持つだけでも凄い事。
ジャンプだけなんてよく言える。

sage合戦ってな不毛だねえ・・・

みどりヲタの自分からすると、後輩達に実績の上で抜かれることに
対しては何ら拒否感はない。それが荒川であっても真央であっても。
なのにもどかしく感じるのは、みどりのワールド金から17年、オリンピック銀
から14年も経っているのにジャンプがほとんど進化していない状態で金が
取れてしまうという事実。「ここまでやられたら仕方ないな」というくらいの、
強烈な内容でみどりの実績を上回ってくれたらスッキリするのに。

「ジャンプ」って書くと、新採点でのステップやらスパイラルの事を挙げて
揚げ足を取られるかもしれないけど、
>>575
>みどりの才能はすさまじいが、今の時代の練習をして、 そう簡単に荒川を
>越えるレベルになる（適応する）かは怪しい

というその発言もまさにその一行前の
>すべてが憶測の範疇になるのでキリがない

って事にならない？だから分かりやすいジャンプで比較した。

そうすると芸術論に持ち込まれるけど、荒川のしなやかな表現に関しては
確かに素晴らしい。あとは個人的には「sing×3」のプロをキビキビ踊って
くれたら彼女の芸術性を全面的に認めたい。荒川ヲタが「みどりがバレエ的
要素の高いスローな曲を華麗に踊ってくれたら」と思うのと同じように。

みどりをジャンプ一辺倒と言うが、荒川も思いっきり技術系の選手だと思うけど･･･
ジャンプの質がそこまで良くないから、新採点では評価が低くなっただけで。
スピンは元から大して上手くなかったし、
スパイラルも身のこなしも、最近やっとマシになってきたってレベルで
正直表現力で観客をうならせるとかそんな部類のスケーターでは無いのですが･･･
唯一普遍的に評価できるのはスケーティング技術のみ。
これが結果的には表現の方の評価にも繋がってる訳だけど、基本的には技術力が売りのスケーター。
しかもその演技が現役中に観客に認められたのは、「トゥーラン・ドット」で滑った２回だけだったという･･･

そう、荒川を表現力だの芸術性だのと言うから違和感を感じるんだよね。
トリノでは技術で勝ったと思うけどね。技術のレベルを上げたから勝てた。
元から表現で魅せるという選手じゃないし、それは古くからの荒ヲタが一番
わかってるんじゃないの？

>>618
その2回がすごかったのだよ。
特にドルトムントはすごい。
あの記憶があるからこそ、トリノのスルやコーエンにあせりをもたらしたと言える。
「このままいったら負けちゃう！」とね。

死せる孔明……てやつだ。

617だけど、

>その2回がすごかったのだよ。
>特にドルトムントはすごい。

これは確かに。ドルトムントは荒川の真骨頂だったと思うよ。
トリノの演技は旧採点方式で見てみたかった。
新採点だとどうしても点取りにいかないといけないから
ドーナツ＆ビールマン連発になるしね（荒川に限らず）。

>>620
それじゃぁ、みどりの方がもっと凄かった･･･で、話しが終わってしまう訳ですが。

でもこのスレでいわゆる荒川を推してる人達が、
フィギャヲタでも荒川ヲタでも無いことはよ〜く分ったから、まぁどうでもいいやｗ

みどりの最高峰の演技というのは難しいね。
もっとも惹き付けられるのはカルガリーなんだけど
技術、表現というようなものを考慮するとシェラザードの
ような気もするし、ジャンプの難度ならラリックだろうし。
神業３A２Tがあれほど見事に決まってるNHK杯のジェラシーも
惚れ惚れするし。

元々みどりヲタで、'03くらいから荒川さんも好きになったんだけど、どっちもすごいと思う。
項目別に比べると、

ジャンプ---みどり圧勝。種類・質を考えても現在の男子選手の中でベスト３に確実に入ります。
もちろん加点も満点に近いでしょうし。

スピン---みどりは超高速系、荒川は柔軟系とタイプが違うので、それぞれのやり方でレベル4
を取るでしょうね。

スパイラル---これは荒川圧勝。みどりは今の村主と同じくらいしか足があがってなかったので、
レベル3がやっとでしょうね。

ステップ---これも荒川が上でしょうね。でも、みどりはあの当時では一番複雑なステップを使っ
ていたので、レベル3は取れるでしょうが、加点では荒川に軍配が上がるでしょう。

スケーティング---質は荒川の方が上。スピードはみどりの方が上だが、「バタバタ」させる癖が
みどりにはあったので、やっぱり荒川の方が点を取ると思います。

PCS全体---みどりのPCSはミス次第で60点前後±1でしょうね。村主、スルツカヤあたりと同等の
点数でしょう。

で、全体で考えると、ノーミス対決ならやっぱりジャンプの加点の大きさがものを言って僅差で
みどりが勝つんじゃないかと思います。

>>612
うん。
＞振り付けの質自体は日本人の持つネガティブなイメージそのものでした。
むしろ、カルガリは「日本人の持つネガティブなイメージ」を超えており、
それ以降はまさに「日本人の持つネガティブな・・」の範囲内だった、
と私は思う。

>>623 小さいから見劣りもあり、惚れ惚れはしなかった。

>>624
へえー。今の採点法でも伊藤みどりすごいんだ。

あらかーさんの勝ち

ttp://www.google.com/trends?q=%E4%BC%8A%E8%97%A4%E3%81%BF%E3%81%A9%E3%82%8A%2C%E8%8D%92%E5%B7%9D%E9%9D%99%E9%A6%99%2C%E6%B5%85%E7%94%B0%E7%9C%9F%E5%A4%AE&ctab=0&geo=all&date=all

基本的にカルガリーに素晴らしい表現力があったとか
彼女のスケート自体が表現力だのって話は、今の真央ヲタが
まおまおしてればそれが表現力って言ってるのと同じなんですよ。

>>629
なんで？　同じではないよ。
「表現力」という言葉もへんだが、真央には芸術性とか表現力はあんまりない。
(あるほうがいいのか知らんが)
伊藤のカルガリはどうだろう。これも表現力ではない。
「完成度」とかキタコレ感とか、「完成度」という言葉が近いな。
それは芸術(的)の完成度と言う人もいるだろう。芸術？という人もいるだろう。
「作品」なんじゃないの？ あれは。あの芸は。
(真央は作品でも、演技より人柄・人格が作品と捉える人が多いと思う)

じゃ荒川は、、(言わぬが花かな)

みんな判ってないよ。
どんなに議論しても決着するわけないし。
リップとかフルッツとか、枝葉末節にこだわらず、
ノー天気に演技を楽しもうよ。
かん動をあたえられたなら、どっちでもいいじゃないか。
ちょっと考えてみようよ。

>>631ちがうぞ。結論を求める必要はない。(求めてもいいが)
議論とかしてると「結論は？」と言うやつが昔からいるが、なんでだろ？
そういう文化なのか？今でも？

>>632
タテ読みにマジレス、いくない。

やり直します。
>>631ちがうぞ。結論を求める必要はない。(求めてもいいが)
「リップとかフルッツ」ってなんだよ？ なんでなんだよ？
「かん動」って、「こん虫」みたいに常用外だからって、いくない。校正さん大変だよ。
そういう文化なのか？今でも？

>>630
悪いけどその説明じゃみどりと真央の違いは無いに等しい。
結局、のびのび真央がノーミスで滑ったのと一緒。
それで作品として完成しちゃう。そのこと自体を表現力、
もしくは一部で芸術ｗと捉える人がいる。
みどりヲタしかり、真央ヲタしかり。
アジア女性特有？のこういう独特の少女性みたいなのを
芸術と言って過言では無い域まで持って行ったのがクワンだと思ってる。

>>635
＞その説明じゃみどりと真央の違いは無いに等しい。
そりゃ荒川村主も入れれば、人によっては「違いは無いに等しい」かも知れない。
＞結局、のびのび真央がノーミスで滑ったのと一緒。
これは>>630の通り。
＞それで作品として完成しちゃう。そのこと自体を表現力、
＞もしくは一部で芸術ｗと捉える人がいる。
そりゃいるだろう。>>630のとおり。
＞みどりヲタしかり、真央ヲタしかり。
ここで「ヲタ」という言葉を使うなら、はっきり定義すべきでは。

＞アジア女性特有？のこういう独特の少女性みたいなのを
＞芸術と言って過言では無い域まで持って行ったのがクワンだと思ってる。
へえー。
伊藤は「少女性」も超えてないか？
伊藤は「人格」要素が大きいけれども、実は「人格メイン」ではない。

クワンは、>>630でいう真央タイプの「人格系」ではないの？詳しくないが。
クワンは、「表現力だ！どうだ！」って感じするけどなあ。
「不自然」という意味ではない。完成してる。あれは作品。

うん。クワンを考えれば、みどりと真央は全然ちがうと思ってしまうが。
「人の胸を打つ、ハードヒッター」と、「人格系」。
真央は「ハードヒッター」じゃないじゃん。胸を打たない。
「脳汁分泌」とか言ったやついたが、脳汁を大量分泌しても、ハードヒットはしない。
「涙腺破壊」はしない。真央で泣くやついないだろ。正常者で。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
真央　→人格系・分泌系
みどり→打撃系・胸部パワーヒッター、人格系
クワン→表現力完成、作品系、大量分泌系

>>636(一晩中乙)
おまえさー
古いよ、古い、古すぎだよ。分泌系とかキモイし。
カルガリーワールド(２００６)で、泣いたとか泣いたとか泣いたとか北米フォーラムで絶賛された演技があったけど、
誰の演技だったか知らないだろ？

>>637
＞泣いたとか泣いたとか泣いたとか　　＞知らないだろ？
そりゃ何にでも泣くやつはいるよ。「皇帝ペンギン物語」とかな。
何か勘違いしてるか知らんが、分泌とか自分自身のことじゃないよ。

あと、その後気付いたが、クワンは芸術(絵画、音楽、詩)だな。
芸術→イメージの広がりとすると、クワンは一瞬の表情に、
映画1本、小説1冊のストーリーがある。朝の静けさ、小鳥のさえずり、沈む夕日・・
真央みどりはこの点が決定的に異なる。イメージの広がりはない。
村主が目指してるんだろ？それを。出来ないけど。

パワーで圧倒するみどり
芸術性で魅了するクワン
華があり、軽やかで愛される眞央
滑りの美しさで魅せる荒川

>>639
そういう風にスケーターそれぞれのいいとこで見るのが一番
精神健康上、良いことです。現役もプロも>639がいっている
要素を極めようと日々修練しているんです。
だれとだれを比較して優劣つけて演技を見ているような方は、
いずれはつまらなくなって全く見なくなるのでは？
フィギユアが好きならば、いずれスケーターをも愛をもって見
てください。
今、アマ競技ブームの過渡期でこれから本当にフィギユアが
日本のエンターテイメントのひとつとして根付くかどうかは、
ｦﾀといわれるデイープなファンの動向が大きなファクターに
なるのです。心してレスしてください。

荒川さんに決まってる金メダルは偉大です

昨日も述べたけど勝負したら荒川さんが勝つと思うよ。
みどりさんは偉大なスケーターだったけどね。

プルシェンコとコーエン、どっちが上？
プルは4回転跳べる。圧倒的な技術。
コーエンのスパイラルはプルには出来ない。
性別が違うんだから、プルにコーエンほどのスパイラルは必要ない。
プルのジャンプは確かにすごいけど
スパイラルや、ビールマン、ドーナツが入るスピンで点を稼ぐコーエンの勝ち。
プルのスケートには女性らしい優雅さがない。技術だけ。
コーエンは美人だけど、プルはブス。

>>638
なにこれ？
ホロン部？

荒らしに二種類います
フグリオタとホロン部（←マジでいるのに驚いたよ〜ん

だから、良い子のみなさんは気をつけましょうね

フィギャ−オタはスケーターの国籍に無頓着なのを知ってて荒らしてるんだろうかW

で、おまいらスケートをほんとに見てて書いてるなら

　爆　笑　も　の　な　ん　だ　が

ひとときの笑いをありがとう

荒川派にいくら言われてもピンとこないみどりｦﾀさんに読んで欲しい。>643
コーエンほどの柔軟性はプルにはないじゃん！といくら言われてもピンとこないのは
原因はコレなんじゃないだろうか。そもそもが違う。
みどりと荒川って、男子と女子くらいの隔たりがあるのでは？
みどりは先駆者として偉大だったけど、今戦ったらプルが勝つよね
って言われたら、素直にうんと思うよね。
ビットは一時代を築いた女王で、荒川は一時代を築いたってほどではないけど
今見比べたら、荒川の演技の方が見ごたえあるよね
ってのも、素直にうんと頷けると思う。
じゃあ、みどりと荒川は？となると、いくら言われても何かピンとこない。

みどりが特別に異質なんだと思うよ。

>>638
なにこれ？ ホロン部？

荒らしに二種類います
フグリオタとホロン部（←マジでいるのに驚いたよ〜ん

だから、良い子のみなさんは気をつけましょう

フィギャ−オタはスケーターの国籍に無頓着なのを知ってて荒らしてるんだろうかW
で、おまいらスケートをほんとに見てて書いてるなら

　爆　笑　も　の　な　ん　だ　が

ひとときの笑いをありがとう

アルベールの時は、みどりはメダル(金?)を取れるのか？
オリンピックで女性初の3Aは決まるのか？と注目する点がハッキリしていた。
だから見てる方も感情移入しやすく、決まった時は例え銀でも感動し、ドラマチックな感じがした。
だけど、トリノでは注目すべき焦点がぼやけていて(マスコミ的には安藤？)、
気がついたら荒川が金を取っていて爽快感がなかった。
でも、何度か繰り返して見るうちに、味のある演技だとは思った。
携帯から長文申し訳…

>>638なにこれ？
ホロン部？

荒らしに二種類います
フグリオタとホロン部（←マジでいるのに驚いたよ〜ん

だから、良い子のみなさんは気をつけましょう

フィギャ−オタはスケーターの国籍に無頓着なのを知ってて荒らしてるんだろうかW

で、おまいらスケートをほんとに見てて書いてるなら

　爆　笑　も　の　な　ん　だ　が

ひとときの笑いをありがとう

>643
プルとコーエンならプルが勝つよ。何言ってんだろう。
ピントはずれのおかしな比較

>>638なにこれ？
ホロン部？

荒らしに二種類います
フグリオタとホロン部（←マジでいるのに驚いたよ〜ん

だから、良い子のみなさんは気をつけましょう

フィギャ−オタはスケーターの国籍に無頓着なのを知ってて荒らしてるんだろうかW

で、おまいらスケートをほんとに見てて書いてるなら

　爆　笑　も　の　な　ん　だ　が

ひとときの笑いをありがとう

伊藤みどりさんが荒川さんに対してのコメントが手厳しくなったのはチャイナ以降からだと思うんだよね。ジャパンチャレンジでは解説でスルツカヤより良かったと凄い誉めていたし。恐らくチャイナとエリックで真央ちゃんに負けてから

>>638なにこれ？
ホロン部？

荒らしに二種類います
フグリオタとホロン部（←マジでいるのに驚いたよ〜ん

だから、良い子のみなさんは気をつけましょう

フィギャ−オタはスケーターの国籍に無頓着なのを知ってて荒らしてるんだろうかW

で、おまいらスケートをほんとに見てて書いてるなら

　爆　笑　も　の　な　ん　だ　が

ひとときの笑いをありがとう

ID:TKgUF51oO

自　分　の　立　て　た　ス　レ　に　帰　れ　！　カ　ス

>>638なにこれ？
ホロン部？

荒らしに二種類います
フグリオタとホロン部（←マジでいるのに驚いたよ〜ん

だから、良い子のみなさんは気をつけましょう

フィギャ−オタはスケーターの国籍に無頓着なのを知ってて荒らしてるんだろうかW

で、おまいらスケートをほんとに見てて書いてるなら

　爆　笑　も　の　な　ん　だ　が

ひとときの笑いをありがとう

ホロン部、出てこいW

＜荒らし・妨害はすべて荒川ヲタと見なします＞
>>640
甘いこと言ってんじゃないよ。
＞スケーターそれぞれのいいとこで見るのが一番 精神健康上、良いことです。
精神健康が目的でこのスレがあるのではない。
健康が大事ならそういうスレが他にある。
ものを追究して健康にいいわけがないだろ。

>>639
パワー+ハイテク+人格で圧倒するみどり
芸術を体現し、観衆を襲うクワン
華があり、軽やかで愛される+ハイテクの眞央
滑り・体型で日本人の西洋コンプに訴える荒川

＞＜荒らし・妨害はすべて荒川ヲタと見なします＞

村主オタ専用粘着スレだったのか

邪魔したなW

ID:+4A/gwZl0
同一ＩＤでコテにもならずひたすらマジレス続けるあんた、並々ならぬ心意気を感じた！
もうこの際、あんたが殿堂入りでいいよ。

みどりに対抗できるのは浅田くらいだろう
でもアジア人の五輪金はすっげー名誉
浅田もバンクーバー金とれんと思う
重圧がでかすぎだ

真央はとりあえず、世界選手権4連覇くらいしてもらわんとな。
Jrなんか出てる場合じゃねえっつーの
ライバルは、ユナ、キミー、村主、あとだれ？

荒川のライバルは村主
荒川金でややリードした感はあるが、総合的な実績は村主
ジャンプで荒川、表現力は村主

現代のスケーターとして３Ａが飛べないのは寂しいが、身体能力が劣って
いても良いコーチにつくことでトップレベルに行けることを証明した二人

荒川・村主って、練習でも3Aできないの？

>>661
二人を同列にするのは違うでしょ。
言うまでも無いが、ポテンシャル的に荒川と村主は比較にならない。
世界選手権入賞の回数がいくら多くても、五輪と世界選手権で金を
取ってる荒川の実績に村主が並んでる訳が無い。
各大会での内容を見ていても、荒川のポテンシャルの高さは
早くから世界で認めれれていたから・・

日本が金メダル！は嬉しいけど
アジア人初の金って別に嬉しくない。
アジア人じゃないけど、ヤマグチやらクワンやらアジア系のスター選手がいたから
アジア初って言われても、あれ？そうだっけ？って感じ。

同じ曲が２回使えたのは、世界的にはマイナーだったから。

>>660
コーエンが一番強力なライバル（目標）になるんじゃない？
真央はジャンプ以外を練習して、ジャンプの調子に関わらず、
安定した成績を残せるような選手になってほしい。

＞現代のスケーターとして３Ａが飛べないのは寂しい

そんなこといったら皆そうじゃん
頭おかしいのか
今まで３Ａ飛べた女子選手が五輪で金メダルとった例はあるか？
真央がその最初の選手になるかもしれないけど

>>663
＞二人を同列にするのは違うでしょ。
それって、「スマップとモー娘いっしょにするな」と言ってるようなもの。

>>666
コーエンがいたか。まだやるのか。手ごわいな。
真央はコーエンに勝てるの？
真央のライバル： コーエン、ユナ、キミー、村主、あとだれ？

別にオリンピックやワールドで３Ａ跳べとは言ってない
３Ａが何とか飛べる能力があるかどうかは身体能力の目安
日本人選手は大体跳べる
荒川と村主以外は

大会で「3A成功の女子」選手ってどのくらいいるの？
列挙して。
伊藤、ハーディング、真央、中野、恩田、
キミー、安藤は？

日本人選手は大体跳べる

誰だよ、いったい
そんなごろごろいないって
だいたい３Ａが何とか飛べてもほかが駄目ならしょうがないだろ

>>667
＞＞現代のスケーターとして３Ａが飛べないのは寂しい
＞そんなこといったら皆そうじゃん
寂しいから寂しい。20年近く前の人が3Aで世界を席巻してるのに。
＞頭おかしいのか
お前がな

ジャンプ以外の要素は努力で何とかなる
荒川の長野とトリノを比較すれば明らか

>>673
それは「荒川のジャンプは8年間でどうにもならなかった」
という意味か。
＞ジャンプ以外の要素は努力で何とかなる
何とかならなかったら、毎日練習する意味ないじゃん。

同じ選手でも振り付け、音楽、コーチと本人の努力によって
見違えるような演技になるという意味
芸術性は資質にあまり関係がない、３Ａは才能

荒川は元々何でも出来る器用な選手だよ。
かなり才能には恵まれた選手だと思うけど・・
１年前に習得したビールマンスピンも
この前のエキシビジョンで片手でやってたね。
前まで世界で真央ちゃんしか出来ない技って言われてたのに・・
そういうの一つ見ても、やっぱり荒川さんは才能がある。

たぶん、柔軟性があれば誰にでもできる
柔軟性も才能の一つではある
スポーツなら男子＞女子だが、男子フィギュアでは
ビールマンは必需品ではない

>>676
「荒川才能ねえよ」と言ってるやついるのか？
3Aの才能はないが。

＞柔軟性があれば誰にでもできる
「柔軟性」は偉くないからなあ。この競技では。(どの競技でも)
ジャンプ能力、スケート能力、芸術性、表現力、が偉いことになってる。

あのさージャンプの才能で言ったらみどりのが全然上なわけ。
20年間みどりのジャンプを超える選手が出てこなかったのも事実なわけ。
それで寂しい寂しいというならもう女子見るのやめたら？
それか男子選手の演技を見るとかさ。みどりのビデオだけみてればいい。
ないものねだりで駄々こねてケチつけるなんて餓鬼かよ。
みどりクラスの選手がそうそうでてきてたまるか。

ジャンプは運動神経が良ければ飛べるだろうけど、
それ以外の総合的な要素は選手の感性が重要だと思う。
感性が無ければ、どんなにコーチが優れていても芸術性は伸びない。
結局、色々な才能が必要だって事だよ。
ジャンプが見た目、一番わかりやすいとは思うが。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060520-00000063-nks_fl-spo
誰だ？平松純子って。

おいおい、なんで？完全ごばく。すんまへん

速さ、高さ、強さは才能による限界があるが、
美はだれでも追求していくことができる
遅いのも芸術の表現の一方法である

荒川はそういう意味ではみどりの比較対象ではなく、
ライバルはやはり村主

>>681
「ジャンプ」から急に「芸術性」に行くのか。
ジャンプに感性が重要でない、ってのも「？」。
むしろ「感性」の定義として、「感性とは： フィギュアで、ジャンプ以外に重要なもの」
と言うほうがいいんじゃないか。

>>684
ああなるほど。分かるけど。
荒川さんって、かなーりテクニカルなんでしょ？(速さ、高さ、強さ、でないにしろ)

結局、、みどりのプレゼン能力ってのは
サーカス見て盛り上がるのと同じってことでしょ。

おそらく>>687はサーカスを見たことがないと思う。

>>686
荒川はなぜか芸術派で見られがちだけど、確かに技術系選手だと。
しかしあの回転不足のジャンプでどうしていつもコケずにいられる事・・・
それはそれで高度な技術なのかも。

>>687
ジャッジにとっては違うだろうけど、観客にとっては「どれだけ印象的な、
記憶に残る演技をしたか」ってのも芸術性を計るひとつの指標かと。
そういう意味ではサーカスって例えもハズレではない。でも個人的には
ジャッジにウケても観客にはイマイチ、な演技を見るくらいなら、あなたが
言う「サーカス」的な演技の方が好き。

荒川のような「しなやかで流れるような」美しさもあれば、
みどりのように「はじけるような」躍動美ってのもある。
美しさを感じるポイントは人それぞれだね。

村主の実績は才能に恵まれない選手としては驚異的という他ないと思うが。
確かに世界の頂点に立つには越えがたい壁があるだろうが、それに挑んできた
結果が今の村主の実績では？

>>687等の最大の問題点は、
「みどりはサーカスだが、荒川はサーカスではない」と思ってる点だろうね。

>>689
俺はサーカスは芸術ではなく娯楽だと言いたかったんだけどね。
カルガリーのように観客にウケた＝芸術、表現力みたいに
短絡的に考えてる人多いよね。

>>689
＞荒川のような「しなやかで流れるような」美しさもあれば、
＞みどりのように「はじけるような」躍動美ってのもある。
＞美しさを感じるポイントは人それぞれだね。
「人それぞれ」というより、どの美を好むかだろう。

A「しなやかで流れるような美」
B「はじけるような躍動美」 　　 A、Bどちらがより芸術的か？

Aを「芸術的だ」と思う人間は、
本も絵もCDもなくテレビばっかり見る家庭で育った人間が
圧倒的に多いだろう。

こうだと思う
みどり=浅田>>荒川>>村主>>中野はじめその他略

>>693
よくそんないい加減な私見を堂々と言えるな。

>>695
昨日のID:+4A/gwZl0もあわせて見てみ。
支離滅裂なのが解るから。

>>692
＞カルガリーのように観客にウケた＝芸術、表現力みたいに
＞短絡的に考えてる人多いよね。
多いか？
非常に少ないと思うぞ。→「観客にウケた＝芸術、表現力」
(欧米人にウケてうれしい、と思う人は多いだろうが)

で、これがなぜ「短絡的」なの？
むしろスノッブが言いそうなことじゃないか？

>>695
＞よくそんないい加減な私見を堂々と言えるな。
え、どういうこと？いい加減って何？
反論するんならいいが、それもできん低脳ではどうにもならんね。

>>696←オモロイなｗ
「サーカス論」がボロボロに論破され、支離滅裂ｗ

>>1-698 荒川優勢

あら、また荒れてきちゃったね。
ライバルが当時日本にいなかったのが、みどりの悲劇。
カルガリー以降、アメリカ3人娘に一人で立ち向かっていった。
わかったようなことを言っちゃうけど、議論しても絶対結論は出ないって。
ノービスの頃から荒川さんも見てて、トリノは凄いと思ったし、
また、プロとしても有香さんみたいな実績を今後残すだろうし。とにかく、
けんかは良くないよね。

>>701
書き込むスレを間違えてない？
当時の状況説明はとてもありがたいが。

ここまで読んで、結局は五輪の金をどの程度評価するか？という
ところなのかなって気がした。
自分のようにトリノ前の選考あたりから興味を持った人にとっては、
単純に五輪金！＞銀っていう基準になってしまうけど、これまでの
経緯をよく知っている人にとっては、それだけで選手を評価できない
のも当然だろう。
よくよく考えれば、他の競技でも金の本命がメダル取れなかったり
ってことはしょっちゅうあるしな。

とにかく、大きな期待を背負って世界で一生懸命に戦ってきた
選手達に対して、一般人は何でも勝手なこと言えるよな〜、、、
ってところかなｗ

五輪代表に選ばれるだけでもすごく立派だし学校の部活レベルでも一生懸命やってるなら立派だと思うよ