徹底★荒川静香と伊藤みどり、どっちが上？2★分析

＜対決方法＞
現在(またはある時点)のルール・採点法に合わせて、
次の２者が、数年かけてトレーニング・調整した場合、
どちらが高得点か、どちらが勝つか？
　A)任意の荒川静香(全盛期)　　
　B)任意の伊藤みどり(全盛期) 　　

・環境： 同等または両者に最高の環境
・おまけ比較法：「歴史的意義」「スケーターとしての偉大さ」等。(論証は必須)

＜ルール厳守＞
1)必須の基礎知識
・「美しい」と「beautiful」 の重大な相違。(辞書参照)
・「芸術」と「art」 の重大な相違。(辞書参照)

2)論外として禁止。
・「金メダル＞銀メダル」という小児病的な思考停止。
・比較は「不毛か有毛か」。・「日本人として感動・誇らしい」。・好き嫌い

3)美学・芸術論・ｽﾎﾟｰﾂ論的に、間違った記述は禁止。
「芸術＝良いもの・ステキなもの」「フィギュアとは美を競うもの」
「美と技術は対立する」「綺麗なものこそ美しい」「優雅さが芸術・美しい」
「美は人それぞれ」

4)書込まずに退場。
「比較は不毛・無意味・ナンセンス」「比較はできない・不可能」
「ミドリのジャンプは抜ける」「荒川の尻の奥深くに舌を突き刺したい」
「真央のためなら死ねる」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
前スレ
【禁断の】荒川と伊藤みどり、どっちが上？【問い】
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1143206038/

前ｽﾚの要約

結論→　わずかにみどり優位
＜技術面＞
みどり有利→空中技がらみのスピン
荒川有利　→変形スピン(スパイラル、ドーナツ、ビールマン)
両者同等　→ステップ（細やかvs深いエッジ）

みどり→ 　　音楽に合ったジャンプ＆着氷。
　　　　　　　　エッジチェンジ可能。新採点にそこそこ対応可能。

＜芸術面＞
荒川優位→　身のこなし、手先の表現　
荒川注意→　音楽にかかわらず緩急がない。

みどり優位→速い音楽で水を得た魚
みどり注意→身のこなしイマイチ
みどり→　　　トゥーランドットとは対照的な美

＜観衆＞
みどり→　　　ヨーロッパでもスタオベ。世界共通の衝撃

N杯EXで伊藤がトゥーランドットで滑ってるからそれを見てみれば
何かの参考になるかもよ

みどり路線を追及すれば、結局男子との比較になる。
女では絶対に男に勝てない。

女は優美さ、しなやかさで勝負するしかないのだよ。

>>2
Thank you. How nice you are.

>>4
余裕で張り合えるんだけど。
男子のトップ３以外なら女子のトップ３に負ける可能性低くないよ
新採点によって、はっきりと分かりやすくなった（PCSの係数が大きいこととジャンプ1回足されているから男子の点は高くなっているにすぎない）。

>>1は前スレで２４時間張り付いてると噂の、ID:S3BJjU140？

ならこのスレ、スルーすべきかｗ

ジャンパーはジャンパーと比較しろ

2スレめとはご苦労様です。ただ、こういうスレは逆効果ですよ。
読むほどにみどりはの方が下に思えてくる。

スポーツで20年前の選手が今より凄い技を持ってることが驚きｗ
20年前でこのレベルだったのなら、全盛期のみどりを今の技術に
合わせてトレーニングしたら物凄くなりそう。

優勝（金メダル）



(スキー/ジャンプラージヒル個人)　船木和喜
(スキー/ジャンプラージヒル団体)　 岡部孝信・斎藤浩哉・原田雅彦・船木和喜
(フリースタイル/女子モーグル)　里谷多英
(スケート/スピード男子500m)　清水宏保
(ショートトラック/男子500m)　西谷岳文


覚えているか？　忘れ去られた選手はいねか？ｗ

>>1は変態

766 名前：名無し＠自治スレでローカルルール検討中[] 投稿日：2006/03/30(木) 13:20:26 ID:IeDSimQs0
音楽と融合したパワーフィギュアってすごい抜ける。
見てるだけでパンツ濡れてくるし、たくさん出る。
量がすごく多い。

ｲﾀｲ!

＞4)書込まずに退場。
＞「ミドリのジャンプは抜ける」「荒川の尻の奥深くに舌を突き刺したい」
＞「真央のためなら死ねる」

比較されるとマズイことになる可能性があるのは荒川かも。
荒川さんがんばれ。

伊藤みどりと柔道の山下との比較ってのがあったが、
やっぱどう考えても柔道の方が何百倍もメジャーだよな。
日本の柔道人口40万人、フランスの柔道人口60万人だってさ。
世界全体の柔道人口は、500万とか600万とかそういうレベルだからね。

山下は、その世界柔道世界選手権３連覇。柔道の世界選手権は2年に1回だから、6年以上世界の頂点にいたということ。

やっぱ、国民栄誉賞だわさ。

伊藤みどりなど、問題外。

>>14
おまえ何かがクルッテないか？

>>15
では、なぜ伊藤みどりが国民栄誉賞の候補すらならないのか説明してみてくださいな。

マイナーな種目で活躍したからといって国民栄誉賞出してたら、そのうちゲートボール世界選手権優勝者にも出さなければならなくなる。

お前やばいよマジで

>>16>>17
こちらで暴れてください。

国民栄誉賞ゲートボール世界選手権スレ
「ＷＢＣ優勝王監督が荒川と安藤を間違えた件について」
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1143034536/l50

どうやばいのか、説明しろっつーの。
スケルトンとかでいくら活躍しようが、そんなもの問題外だとみんな思うだろうが。

柔道から見ればフィギュアスケートなど、そんなレベルなのだよ。
4年に1回だけ注目されるだけの競技に過ぎない。

柔道は、中学高校、警察署の柔道教室、講道館をはじめとする民間の柔道教室、警察官の必須競技など、ものすごい競技人口なのだよ。
その頂点に立つってのは、ほんと大変なことなのだよ。
スキーだのスケートだのの頂点とは、全然、全く、完全に、れべるが違う。

ま、フィギュアスケートなんて、マージャンの世界大会と同レベルの話だからなあ。

久々の大物だ。

>>19
あほか。
野球は全然マイナーなスポーツではない。
競技人口も何百万人のレベルだ。

>>19 をよく読め

>>2
スピン・スパイラルの比較が難しいよなー。
時代が違って、種類が変わった（増えた）
伊藤みどりの身体能力、レイバックのしなやかさなんかと
考えると、もしも既定なしでそっちを練習してりゃ出来たん
じゃないかなーと思えるし。


荒川、ＷＢＣの後は影も形もなくなったのが凄いなｗ

>>25
パレードもワールドゲストもＷＢＣよりずっと後だよ

伊藤さんの実力、実績どちらも間違いなくフィギア史に残る凄さ
なんだから、
>>25最終行のような嘘を書くのは反対。

伊藤さんの素晴らしさはこうして十年以上過ぎた今でも金メダリストと比較される
ほどすばらしいのだから、相手を持ち上げるくらい余裕の書き込みすればいいのに。

これからサッカーがあるし、フィギュアもシーズンオフに入って
新しいネタもないし、普通にどんどん忘れられて行くだろう。
まあ日本の一般人なんてそんなもん。

>>14
確かに、荒川もせっかく金を取ったのに国民栄誉賞にならないね。

柔道は日本のお家芸。
フィギュアのような欧米人圧倒的有利な社会で
頂点に立った日本人の方がある意味凄いと思うんだけど。

まあ「国民栄誉賞」というのは日本国内限定の栄誉だからしょうがないか。
それがどうしたって感じ。

>>14はアラカワより伊藤のほうが上だと言ってるのか。

荒川ヲタって悪質だな。→>>8
比較されるとマズイのはアラカワだろう。

というか普通にテレビや雑誌見てても荒川と伊藤を比較してる場面
を見かけたことがほぼ皆無なんだが…（熱狂的なフィギュアファンでは
ないので、一般人レベルで考えて欲しい）　荒川と浅田はあるけど
ところで伊藤は当時国から何か賞とかもらえたのか？
功績は認めるべきと思うが…　当時をよく知らないんだ、ｽﾏｿ

>>31
＞伊藤は当時国から何か賞とかもらえたのか？
＞功績は認めるべきと思うが…
伊藤みどりに賞とかはないでしょう。国民から尊敬とかされてないし。
利用された、踊らされたって感じ。
今の選手はすごく大事にされてるね。

荒川さんが伊藤みどりと同じく世界フィギュア殿堂入りを
果してから比べてはどうかね。これこそ偉大なスケーターである
という証明な訳だから。

ヴィットの次のワールドチャンピオンが３Ａ決めたみどりっていう
のがフィギュアの流れを変えたんだよね。
トレナリーとか、あれぐらいの選手がまたチャンピオンとして続いたら
誰が３−３なんてやるのかって感じだろ。
ヤマグチだってみどりがいたおかげで自分の技術が引きあがったと
言ってるぐらいだし。
３Ａがなかったらみんなあれほどジャンプのレベルを上げようとは
しなかっただろうし。
金メダルをとった荒川も素晴らしいが、みどりをそれ以下だと
考える理由は何もない。

世界殿堂入りしている人と比べちゃ

君・まずいなー

なんちゃって

新採点法では、ジャンプの高さは意味がありますか？
低いのと高いのでは何か違うんですか？

>>35
そのシャレはキミ、まずいなー


タイプの全然違う選手を比べても意味がないような気がするんですが
時代も違うし採点方法も変わってるのに…

ボナリー すごい
ttp://www.shanfan.com/skating/videos/montages/bonaly.wmv

ボナリーは「伊藤みどりとは何か」をも表してる。

>38
ボナリー凄い!!!!!

関係ないけどボナリーは衣装がいつもいいですよね。
彼女に本当に良く似合ってるし、彼女の滑りが引き立っている。
この点は、現在現役の選手で彼女に追いついている人はなかなかいないかも。

全盛期のみどりが3Aとか3-3を完璧に決めてこれるんなら勝ちは堅いでしょうね。
真央といい勝負するってとこか。

真央とミドリはどっちが上？　いい勝負か？

ところで日本のフィギュアの競技人口ってどのくらいいるんだ？
500人かそこら？
そんな中でどれだけ活躍しても、やっぱマイナーだわなあ。

>>26
印象の問題だよ。
ニュースでも取り上げ方ちっこくって。
へー、パレードとかやったんだｗ

ＷＢＣの分析や評論では、トリノがあまりにしょぼくて溜まっていた
フラストレーションがあの盛り上がりのいちいんをと言われていて
ちょっとワロタｗ

フィギュアスケートが、柔道並みの競技人口になり、国民的スポーツになったら、３Ａどころか、5回転、6回転も珍しくなくなるような希ガス。
競技人口が1000万人もいてみろ、今のレベルなんて、屁だぜ。

おやおや、ID:jtv4ae+W0 さん。>>42
今日は柔道の話しないのｗ

>>36
新採点でジャンプの高さは意味があります。これがトリノの採点表です。
ttp://www.isufs.org/results/owg2006/OWG06_Ladies_FS_Scores.pdf
技術点（TES）＝要素の基礎点（Base Value）＋演技の質（GOE）　という計算なのですが
ジャンプの高さはGOEの加点・減点に影響します。

>>41
真央ちゃんはまだまだこれから伸びる余地があるから
今の時点で比べるのは難しいですね。

>>37
＞タイプの全然違う選手を比べても意味がない・・・
＞時代も違うし採点方法も変わってるのに…

「ああ、助かった。。比較されるとものすごく困る。立場がなくなる。
　ホッとしたわ」
By 荒川

おっと、>>44←ここに柔道の話が出てますねｗｗ

3Aを2回、3-3、4回転も決めて真央の勝ち。

>>46を書いてからみどりスレを見たら、アルベールビルの公式練習で
３Ｌｚ３Ｔ、３Ａ３Ｔ、３Ｆ、３Ｌｏ、３Ａ、３Ｓ、２Ａ 　をパーフェクトに滑ったそうです。
恐ろしい。全盛期を過ぎてこれを跳んだのだから
全盛期ならコンビネーションをもう１つ、3+2+2か2A+2+2を入れられるかな。

3Aを2回、3-3、4回転で勝負する真央ちゃんとの対決はものすごいことになりそう！
見てみたいですね〜。

51
これだけ跳べるなんて知りませんでした。ﾌﾟﾙｼｪﾝｺといい勝負しそう

みどりジャンプはどれくらいGOEがつくんだろ？
巻き足差し引いてもあの高さ、助走の短さ、着氷の美しさがあるからなぁ。

みどりスレで聞いてきたらｗ

６種類完璧のみどりに対して３種類しか跳べない真央がいい勝負って？

みどりと戦うなら真央は総合力で勝負にくるだろう。
>>50の内容のみどりと対決させて見たいよ。
世紀の決戦になるよ、きっと。

おいおい、おまえら荒川さんはどこ行ったんだ？

47 名前：名無し＠自治スレでローカルルール検討中[] 投稿日：2006/03/32(土) 00:50:47 ID:Ol++Fph50
>>37
＞タイプの全然違う選手を比べても意味がない・・・
＞時代も違うし採点方法も変わってるのに…

「ああ、助かった。。比較されるとものすごく困る。立場がなくなる。
　ホッとしたわ」
By 荒川

56 名前：名無し＠自治スレでローカルルール検討中[] 投稿日：2006/03/32(土) 09:41:15 ID:Ol++Fph50
おいおい、おまえら荒川さんはどこ行ったんだ？

ジャンプならみどりが上だけど、みどりはどう見ても
ビールマンできそうもない。
それと、今の真央は「転ばない」という技術を持っている。
旧採点ならみどり有利、新採点なら真央有利だろう。

>>58 そうだな。違いはビールマンだな。
＞今の真央は「転ばない」
伊藤も転ばないよ。

ところで荒川は？

>>56>>57
フィギュア史に残るスケーターとして、みどりさんの右に出る人はいない。
でも荒川さんは、みどりさんが持ってない金メダルその他諸々持ってるから
どうでもいい。

みどりさん、整形しなければ良かったのに。９５年復帰戦のみどりさんは
ジャンプは３Ａ以外のジャンプは残念だったけど、
顔の表情もスタイルもすごく良かったのに・・・

>>58
みどりはビールマンできなくても、スピンは巧いからレベル４とれるんじゃね？
フライングシットは、確実にGOE加点もらえるだろうし。
みどりは新採点の方が向いてる気がする。

みどりはやっぱり空中技よね。
ペトレンコとの即席ペアの時のデスドロップの高さが目に焼き付いて
離れない。
男子と並んで跳んでも同じ高さなんてそれだけで快感w

スピンに関してはみどりはレイバックもきれい。
ビールマンできなくとも中野程度のスピンは出来ると思う。
ドーナツもね。
少なくとも村主よりは上でしょう。

彼女の問題はスパイラルだけ。
それでも体が硬いってほどでもないからY字ポジションをベースにすればいいね。

そう、Ｙ字スパイラルにすればいいんじゃないかな、と思ってる。

プロになってからのスパイラルは少しマシになったけどねえ

>>60
＞整形しなければ良かったのに。
＞９５年復帰戦のみどりさんは・・・顔の表情もスタイルもすごく良かったのに
整形(真偽は不詳)は伊藤みどりらしい。
周辺すべてがトンチンカンだったから。

ところで荒川はどこに？

整形してもあの程度っていうのがアレ

>>66
いやあれは整形失敗の例でしょ。
ミコちゃんのような感じ。

整形が成功したら伊藤みどりらしくない。

みどりのは見ていてすごいって思えたけど、それだけ。荒川のような感動というか余韻が残らない。
ジャンプ重視の採点は若い小柄な選手が有利で、やがて体操競技のような方向に行って、味気ない
スポーツになるから、みどりが上になる採点方法なら採点方法が間違っているということだ。

>>69
感動するかどうかはそれこそ主観
みどりの演技に感動した人間も大勢いる。カルガリーの観客が
みどりを認めたんだよ。審判よりも先に。

みどりを女子と比較するのは間違い。当時は、男子選手と比較されていました。

みどりのはコーエンと同じくフリーよりSPで魅力爆発という感じがする。
フリーだと予定されていたジャンプすべて決めると大爆発だけどミスあれば
表現でカバーしづらいだけに痛い。
でもシェヘラザードやロンドやカルガリーのようにフリーでも十分感動の
余韻はあると思う。
荒川はトゥーランだけのような…

３Aまではみどりが勝ち、３A以上は真央有利
３Aまでのジャンプのみどりの高さは特別

マチコが言ってるようにみどりはジャンパー、真央は踊り子

ヲタは永遠に結論が出ない議論をしたがるものなんだな。
それでフィギュアの本質みたいなものが導き出せればいいけど…。

>69
あなたの感性や価値観では、荒川演技の方が上なんでしょうが
私の感性や価値観では、みどり演技の方が上です。
勿論、ジャンプやスピードだけを見ているわけではない。
その他の部分は何かというと、このスレで沢山書かれているので割愛。
まあ、色々な見方があるということで。

採点方法は
＞みどりが上になる採点方法なら採点方法が間違っているということだ。
んなわけないでしょｗ
ただ、ジャンプやスピードのみを追う採点ならば、それは間違っていると私も思います。

今の採点方式ではなんという項目で加算されるかはわかりませんが
「音楽に正確に合わせている」「リズムの取り方の素晴らしさ」の評価部分は
みどりの滑りはわかりやすいので高いのではないでしょうか。
プルシェンコの基地外ステップなんかになると
あの細かい音楽の中で3連4連を組み合わせ、しかも裏拍バリバリとっていて
ステップが全て正確。
凄すぎると思ったけど、２ちゃんでは「音楽を無視している」という意見が多くてびっくり。
何らかの形で音楽に興味がなければ確かにそう見えるのかもしれないし
プルはそういう審判の評価にも対応するため塩湖ではFP変えたくらいだし。
みどりはその点正確な上に誰にでもわかりやすかったので、評価高かなと。

変態が立てたスレでよく熱くなれるな

169 名前：名無し＠自治スレでローカルルール検討中[sage] 投稿日：2006/03/30(木) 09:33:42 ID:Ae9jl2GM0
１１歳で出場したジュニアワールドの映像、どなたかお持ちですか？
全日本（？）に特別出場した時の映像ならあるのですが…
（ピンクのコスチュームで、解説の人が
「わーおわーおｗいいですねぇｗ」とかはしゃいでいるのです・笑）
ぜひジュニアワールドのも見てみたいです！よろしくお願いします(⊃д⊂)

170 名前：名無し＠自治スレでローカルルール検討中[sage] 投稿日：2006/03/30(木) 13:36:39 ID:IeDSimQs0
それは抜きどころ満載だなｗ

みどりは不細工だから。アンチみどりも多かった。特にアメリカには。
カナダでは爆発的な人気だったが。

荒川は、日本にも美しい選手がいるんだと世界にしらしめただけでも、これから日本を見る目はかわる。
なにせ、みどり、佐藤とブスがつづいたので。

荒川さんは、曲とは関係なく滑るから、直前に曲変えても平気なんだよね
他の選手は、曲の何処で跳ぶとか、スピンとか決まってるから
曲変更は簡単にはできない

ｶﾙｶﾞﾘｰの客なんて田舎者ばっかりだろ？今回のワールド見てて強く思った。
それよりも、歴史があって観客の目も肥えている欧州、ｲﾀﾘｱﾄﾘﾉで 評価されたことは価値がある。

パリワールドでも嵐のようなスタオベでしたがw
6.0フルマークを5つ叩きだした大会ね。

つかカルガリーの観客＞＞＞トリノの観客だろ
目の肥え方からいったら。

フィギュアへの入れ込み度でいったら
カルガリー＞＞＞＞＞＞トリノが常識なんだが
本当に荒川オタってニワカが多いんだね

荒川もみどりも素晴らしいで終了。で良いと思うけど
アンチみどりは所詮、まず最初にウザイ気持ち＆嫌悪ありきで動画も一部しか見ず
ジャンプだけだの荒川のような感動も余韻も残らないだの言ってるようにしか見えん

荒川オタの（一部かも知れんが）みどりsageがひどく、
過去みどりが日本女子フィギュアに果たした貢献への敬意の欠片も感じられないので、
当初心から祝福の気持ちで満ちていた荒川金メダルへの敬意も忘れがちになる、この板

>>82同意
俺も荒川に感動した。
それがなんで伊藤を叩かなきゃならないのか、理由が分からん。

(ほんとうは分かってるけど)

トリノの市民、イタリア国民なんてフィギュアに興味無かっただろ
あの狭い会場が満席ならないのが証拠

ID:IeDSimQs0＝ID:Ol++Fph50

こういうスレが気に入らないのは荒川ヲタ。

荒川ヲタには卑劣が多くて有名。見境いなく他人を攻撃する>>76>>85

【他選手sage】荒川オタって…２スレ目【粘着】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1142497482/l50

まだこのくだらないスレ続いてたの？
どっちのヲタでもないが、客観的にみたらどう考えても

宇宙人みどり＞＞＞＞＞（一生越えられない壁）＞＞＞＞＞その他大勢の地球人・荒川

>>87
採点にそんなに差はありません。

パリでも絶賛されているなら、認めますよ。

>>89
おぬし、なかなか釣り上手だな

>>89
ようするにみどりの演技をほとんど見たことも無ければ
その功績も知らないわけですね。
フィギュア界の歴史はみどり以前とみどり以後に分けられるぐらい
大きな影響を与えた人なんですよ。

まだ続いてたか。
ageんでもいいでしょう。
荒川さんが殿堂入りしてから比べたらいい。

スレ読む限り、逆のような気がする。
なんで、世界が認める最高のジャンパーみどり好きな人が
荒川さんの快挙を素直に喜べないのかのほうが不思議。

荒川派→ 「みどりはジャンプだけ、ブサイク、頭わるい、
　　　　　　　　美しくない、優雅さがない・・・」
みどり派→ 荒川にも感動。

これだけで荒川派は芸術も何も理解できないことが分かる。

>>75がいい事を言ってる。
＞音楽に興味がなければ確かにそう(みどりは音感がないと)
＞見えるのかもしれない
まさに荒川派をよく表してる。

そりゃ太田が過去で一番の選手とか、言う人がいるくらいだから
荒川が凄いと言う人がいても、いいけど客観的ではないな。

やはり殿堂でしょうな、客観的な基準は。

>>94
みどりさんのリズム感は抜群ですよね。
でもそういうことをわかっている「ある程度以上の年齢の人」が
２４歳の女性sageをする心理が謎。

>>96 ←これ読むとよく分かるよ。
荒川派は、卑怯・狡猾なだけでなく、頭もそうとう悪いなｗ

>>97
私は確かに馬鹿ですが「〜派」とかステレオタイプにきっちり分かれるもの
と思ってるあなたもどうなんでしょう？

>>96
みどりファンは当初から荒川の金を喜んでいたよ。
荒川というか金メダルオタのような連中がみどりsage
を始めたから反論してただけ。
ジャンプの成功率は低いとか捏造も多かったからね。見過ごせなかった。
実際トリノからのニワカファンが多いと思う。荒川が国内でさえ
決して無敵の選手などではないことさえ知らない感じ。

>>93
スケート板が独立する前からフィギュアスレ見てるけどね、
みどりオタはわずか1つのスレで時々現れる嵐もスルーしつつ
マターリと過去画像見て懐かしんでるだけだったんですよ。

それが五輪シーズンに入って、まずみどりの現況を叩くスレが立ち、
その後、荒川が金を取ったとたんに、
両者を比較してみどりを執拗に叩くスレが頻出したという流れが正しい。
いろんなスレを読んできたけれど、荒川の五輪金を素直に喜べないみどりオタって、
そりゃ一部には居るかもしれないけど、それはあくまで一部。
ここでみどりを酷い言葉で下げてる荒川オタが一部であるようにね。

すべてのみどりファンが荒川の金を受け入れていないかのような書き方はしないで欲しい、
実際自分は素直に、すごく喜んでたんだよ。
というか2004のトゥーランの時点で、伊藤みどり引退後、はじめて日本人選手で
鳥肌の立つ演技を観て、それ以来荒川も大好きな訳でね。
貴方もみどりのいろんな動画をたくさん見てみたら？

>99
どうして、みどりsageや過去の捏造（←わたしもこれにはちゃんと反論しました）
を荒川さんにつなげるのか？
短絡的すぎます。そのようにしむけた人がいたかもしれない。

>>101
ここで勝手に勉強しろよ。

【他選手sage】荒川オタって…２スレ目【粘着】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1142497482/l50

>>100
私はＶＨＳで過去のみどりさんの演技を保存してますよ。
そして荒川さん同様、感動してますよ。
９３は確かに誤解を生みますね。ごめんなさい。

みどりって外国で絶賛されたかもしれないけど、国内でも絶賛されてたのか？

>>102
荒川さん（の演技）とは無関係。

>>101
99だが、>93の
＞みどり好きな人が
＞荒川さんの快挙を素直に喜べないのかのほうが不思議。

このカキコについて一言いいたかっただけなんだけど。
このスレの前スレ1がおそらく真央オタの立てたものであることは薄々感じていたけれど、
それとは別に、荒川が感動的でみどりがそうではない、ジャンプだけ、
というレスがずっと多かったのも事実でしょ。
だからそういう荒川オタのことを書き込んだつもりなんだけどね。
荒川さんにつなげるのか？ってどういうこと？荒川選手のことは私も好きですよ。
このスレのみどりsageが荒川オタのせいではないと主張したいの？

>>104
あの神ジャンプが世界標準だと思ってた日本人はいたかも知れませんね。

>>104
日本では絶賛されてない。絶賛というより「見せ物」って感じ。
尊敬もあまりされてない。
(私自身はそれでいいと思っている)

なんか書き込んでる間にフォローがあったようで>>93>>101
すいません。つい熱くなってｗ

>>106
そこもごく一部の人だけでしょうね。ごめんなさい。
そういうごく一部の人の書き込みをみるとどちらも好きな私は悲しいですね。

当時は日本人の出ないフィギュアなど、マスコミもたいして取り上げなかった
冬スポーツと言えばスキージャンプだった

>>104
絶賛というのではなく国内に敵はいませんでしたが
国の期待を一身に受けてボロボロになるまで
戦わされました。
城田さんはその失敗を踏まえて選手層を厚くする戦略を
立てたわけです。トリノへは3人で金を取りにいった。
みどりは金メダルの期待を一人で背負い、銀でごめんなさい
と謝りました。そして引退後も枠取りのために無理やり出されて…
ほんとに今の選手は大事にされています。

こんなの見つけた
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/danshi/kodan/vol323/danshi323.asx
ニワカのフィギュアへのイメージってこんなものだという典型的例だと思う。

日本国内でフィギュアが他国に比べて人気でなかった理由もわかるよ。

みどりの延長線上に荒川がいることを忘れるな！！
それをしったうえの分析か？

長年スケ板にいたらわかると思うけど、そもそも〜ヲタとか
疑ってたらキリがない。フィギュアブームが起こる前から
この板にはぺーさんとか女王のような荒らしとか自演は
存在した。自分に気に入らない書き込みをすべて〜ヲタと
決めつけるほうがおかしい。少数の基地害がいるだけで少数
の質の悪い〜ヲタがいるわけではない。

うーん、顔では、荒川タンのが上でしょ。

しかも、これなんか、開脚でビラビラはみだしちゃっているし。そういえば、大会で
乳首も出してたよね。

http://deaigogo.5.dtiblog.com

みどりは凄い。今でも日本フィギュア史上最高の選手だと思う。
真央をも超えてる。アルベールビルでも必死に応援した。
でも見ててなんか鬱になるんだな。すごく楽しそうには見えるんだが、なんでだろ？

みどりが荒川を肩車してるってことか。

>>113
この人が言ってることは正しいよ。

ただし、欧米人にとっては当然(言われなくても分かってる)ことであって、
日本人にとっては意味がある。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E8%97%A4%E3%81%BF%E3%81%A9%E3%82%8A

ttp://www1.accsnet.ne.jp/~aml00496/figure/figurew.htm

ttp://www.youtube.com/results?search=midori+ito&search_type=search_videos&search=Search

伊藤みどりのことをよく知らない人は、まずこの辺をチェックしてから発言するように

>>118
そう、だからみどりファンは荒川の成功を喜んでる人のほうが多い。
みどりのジャンプは開拓者になるための特別な才能で、これから
先何年経っても、みどりのジャンプを越えるものはたぶん現れない
と思ってる。みどりの役割は終ったんだよ。

>>112
ﾄﾘﾉは枠取れたから三人でしょ？みどり時代は無理だっただけで。
それに荒川も昔、オリンピックで一人。みどりと同じ。

それにどこが大事にされてんだ？
枠取りのために恩田が突然出されるし、昔荒川は、怪我してるのに枠取りのために無理矢理試合に出されたらしいけど（それで城田が嫌いならしい）

122
みどりの時は2人出てなかったか？実質1人ってことだろうけど。トリノも実質2人だった。

>>122
荒川は金メダルの重圧を一人で背負っていたわけではない。
メダルは取りたいと思ってただろうし、期待されていただろうけど
みどりほど悲壮感はないよ。
同じ立場だったのはスルツカヤのほう。

今の選手の方が大事にされてるかどうか一概には言えないけど
恵まれてる感じはするけどね。

とにかく伊藤みどりは一人突出した状態で、その重圧たるや大変なものだった。
層を厚くして臨んだという城田の戦略がうまく生きた結果だわな、今回の五輪は。
まぁ安藤はまだ若いしアレだけど、マスゴミの盾として十分機能してくれた。

しかし最近、荒川を城田の犬だのなんだの、酷いスレがまた立ってて何だかなぁ、もう。
メダルへのプレッシャーという点では、往年の伊藤ほどではなかったにせよ、
荒川は荒川でそりゃあ大変だったろうに。
贔屓されてるだの何だのといろいろ妬みも受けてるだろうしね。

>>122 ←こいつ何言ってんだ？
＞荒川も昔、オリンピックで一人。みどりと同じ。
ぜんぜん違うよ。　荒川のお遊び五輪と一緒にするな。

＞枠取りのために恩田が突然出されるし、
＞昔荒川は、怪我してるのに枠取りのために無理矢理試合に出されたらしい
「大事にされてる」への反論になってないぞｗ
甘っちょろくて、楽しそうに見えるよ。

荒川とみどりとかって、違うタイプのスケーターなんだから
比較のしようがないだろ。
こうゆう　にわかとか煽りはスケートにかかわらなくていいです。

福原愛ｖｓ浅田真央
http://r1.php-s.net/bbs4/bbs4.php?id=aichan77&mode=all&no=14

　 　　　／ミミミミミヽ
　／★|彡ﾐﾐﾐ 　　　　ﾐ
　|　|　|彡ﾐ|　　　　　　 |
　|　|　|彡|　　 〜　　〜|　　　
　JJJ(6||　　　　。） （。~　　　 福原愛とあたし、どっちが上？
　ＪＪＪ |　　　　　　　ゝ　|　　　福原ｖｓマオ？
　ＪＪＪ　＼　　　 　　；　ﾉ 　　　 当然あたしでしょ。
　 ＪＪ　　　＼＿　＿_／ 　　　　　 福原なんて屁の河童。
　　　　　　　 )　　　（ 　　　　　真央のほうが可愛いわ♪

>>127
＞違うタイプのスケーターなんだから 比較のしようがないだろ。

フィギュアスケートでは現にそれをやっている。

荒川が伊藤の立場に置かれたら、たぶん死ぬと思うよ。

荒川だって、あと10年すれば世間から忘れ去られるんだろうね

荒川はあとは結婚して金芽米食うだけ。

とにかく土俵から降りたいようだし。
子供にもスケートやらせないだろう。

自分の好みで言ったら
荒川の滑り・演技のほうが好き。
みどりの滑り・ジャンプも好きだけど、
比較した場合は、
荒川＞＞＞みどり

それぞれの好みの問題ですね。

今ニュース見て思ったが、不動と宮里比べるようなもの？

自分はみどりファンだったし、アルベールビルを見て銀は
嬉しいけどやはりくやしかった。
いつか日本の女子が金を取ってくれることを夢見ていた。
みどりが取れなかった金メダルを誰かが取ってくれることを。
そして荒川が取ってくれた・・・
長年の呪縛から放たれたようだったよ。

>>133
＞それぞれの好みの問題ですね。
好みで順位が決まると思ったの？

確かにみどりの銀は凄く悔しかった。みどりの謝罪会見は見てて本当に辛かったし。

今回のトリノではスルツカヤが当時のみどりみたいな思いしてるのかなと考えたら、
荒川の子供のころの優勝しても喜べない気持ちは素直な気持ちなのかなと思った。


ID:Ol++Fph50もいいかげんにしろよ

スルツカヤのトリノLPで滑るはずだった当初の予定通りの滑りを
どこかの大会で見たい。
SPがとんでもなく凄かったからLPも相当に凄そうだし。
モチベーションがもう戻らないかもしれんが・・・

>>123
そうだよ、でも枠取りはみどりの功績。
フジ解説者の八木沼はみどり枠取りの恩恵を思いっきり受けてる。

>>136
そーゆー意味ではない。

>>138
あのスルツカヤのSPはものすごかったね。
泣く子も黙るというか、泣き出した子供がたくさんいたはず。
ｽﾙﾂｶﾔはスカートじゃないほうがいいなー

みどりは品格がなかった。
マスコミの扱いや芸人のいじりとかもそう。
荒川だって顔だけみると「しゃくれ」とか言われてもしかたないのに
そういう声があがらないのは品があるからなのだろう。

タイプがまったく違うのに優劣を比較しても意味がない

>>143
>>129

ID:Ol++Fph50
丸々1日張り付いているようだけど、なんでそんなに必死なんだ？ｗ

ttp://homepage3.nifty.com/skate/imachikoyamada.html
山田コーチってさぁ、なんかカチンとくるよな
みどりは山田以外のコーチでも自分のセンスでジャンプ飛べてた気がする
真央はトリプルアクセルスクールはそろそろ卒業してくれ

>>142
＞そういう声があがらないのは品があるからなのだろう。
ちがうよ。品というより認知度、キャラクター。
一般人のOL(荒川)をおちょくったりしないだろ。 伊藤は芸人。
あと、「自虐キャラ」と「クールビューティ」の違い。

>>145
合間に書いてるだけだが。何かくやしいか？
(と思ったら同じやつの負け惜しみｗ)

>合間に書いてるだけだが。何かくやしいか？
>(と思ったら同じやつの負け惜しみｗ)

スマン、自分がそうだと他人もみんなそうだと思い込む猿を
からかっちゃいけなかったなｗｗ

くやしさが炸裂中のようです。

少しでも品があったらあんなにお尻が丸出しになる衣装着ないって。

自分は伊藤も荒川も好きだが
ID:Ol++Fph50←こいつは大嫌いだ
毎日毎日、寝てる時以外は張り付いてる奴だろ？

品がないのを売りにした自虐芸人なのですね、彼女は

君らはまだやっていたのか。暇だなー。

俺としては、あの伊藤みどりとどっちが上かと比べられる選手が出てきた
こと自体がすごいことだと思うよ。

ただタイプが違いすぎるから、単純な力量比較の前に、
自分がよって立つフィギュア観に左右される要素が大きすぎて、
比較することが難しいということかな。

こういう見方をすれば、みどりが上。
こういう考えに立てば、荒川が上。
それ以上、何かいうのは難しい。

フィギュアはスポーツと同時にアートでもあるから、
マラソンのような客観的基準で判定できるスポーツと違い、
見る側の見方・考え方による部分は避けられないよ。

見方・考え方で判断が異なるというのは、
それだけ力量が拮抗しているとも言える。
どんな見方をしても、この二人には及ばない選手がほとんどなんだし。

合間に書いてるって････
天気が良くてとても爽やか日だったのに
一日中家に引き籠って2ちゃんかよw

ID:Ol++Fph50
この粘着ぶりはみどりスレのドゲザ根性野郎？
みどりヲタの中でも嫌われてる奴だよ。

ところで何の合間？

自分荒川ヲタなんだが、みどりと比べてどっちが上かとかやりやってる奴って馬鹿だろｗ

ID:Ol++Fph50
>129
おまえバカだろ？
誰かと比較して採点しているわけじゃないんだが、
ひょっとして相対評価だとでも思っているのか？

伊藤

世界選手権
84 7位
86 11位
87 8位
88 6位
89 1位
90 2位
91 4位
96 7位

五輪
88 5位
92 2位

村主

世界選手権
97 18位
99 20位
01 7位
02 3位
03 3位
04 7位
05 5位
06 2位

五輪
02 5位
06 4位


荒川
98 22位
03 8位
04 1位
05 9位

五輪
98 13位
06 1位

＞荒川はトゥーランだけのような…

実際トゥーランだけなので、一体プロ行って何をやる気
だろう。と思った。

>>80
トリノはさー…イタリアの中でも盛り上がらない・動かないこと
で有名な気質の町なんだよ。
今回のオリンピックでさえも、トリノの市民はスルーしてる人多
数、前日に街頭インタビューして困ってたぞ、民法。

長嶋と王を比べてどちらが上と言われても、基準がひとそれぞれで違います。それといっしょで意味がありません。
>1は伊藤が上の基準を並び立てているだけで、そうでない人とはそもそも基準が違いますから響きません。

現時点で世界フィギュア殿堂入りしているみどりのほうが
偉大なスケーターという評価を受けてるわけで。

荒川の殿堂入りの可能性はそれほど高くない。荒川が入るなら
他にもっと入るべき選手がまだいるからね。

単にタラやサラ、バイウルと同じく金メダリストの一人で終ると思う。

>>161
同意。
世界のフィギュアファンにこのスレタイでアンケートをとったら、
すごい得票差でみどりに軍配が上がると思う。
やっぱり荒川はタラ、サラレベルだよな。

>>161>>162
同意

＞>1は伊藤が上の基準を並び立てているだけで、
＞そうでない人とはそもそも基準が違いますから響きません。

詳しく。

>>161~>>163　同意

こういうこと言うのは荒川ヲタだろ。
＞長嶋と王を比べてどちらが上と言われても、
＞基準がひとそれぞれで違います。それといっしょで意味がありません。 (>>160)

>>153　それがスレの目的なんじゃないの？

つーか、このスレは、
この板に大発生中の低脳ｱﾗｶﾞﾜヲタの「駆除」に役立つよ。

単純すぎる比較かもしれないけど

みどりのパリワールドと荒川のドルムント、共に神演技で金を
取っているのだが、得点的には6.0を5つも出しているみどりの
ほうがよりパーフェクトな内容ということだよね。
平均すると
技術点　みどり5.95　荒川5.85
芸術点　みどり5.82　荒川5.85

芸術点にほとんど差は無いけど技術点は明らかにみどりのほうが上
0.1の差がある。

何が言いたかったかというと
完璧に滑れば6.0が当たり前のように出してもらえる選手と
完璧に滑っても5.9どまりの選手の差というかそんなもの。

>>167
＞単純すぎる比較かもしれないけど
いやそうやって単純に比較すればいいんじゃないの。比較がなんでいけないのか分からん。

数字が一番信用できる

ttp://www1.accsnet.ne.jp/~aml00496/introduction/intro.htm
このスレの中に↑この人がいる気がしてならない

単純比較するって、
それなら勝負ついてるだろ。
金メダル > 銀メダル

殿堂入りって、一般人はおろか、フィギュア好きでも
そんなもの興味ないっていうか、知らないだろ。
もう５０人も入ってる殿堂と、１００年でも２５人しか
出ない金メダルだぞ。

>>172
それなら尚の事、金メダリストなのに殿堂入りさせてもらえないのは
惨めなのでは。
クワンとかは五輪金はないけど殿堂入りすると思うよ。
それは偉大なスケーターと評価されてるから。

何が言いたかったかというと
五輪金メダリスト＝偉大なスケーターとは思われてないということ。

それと、一緒に滑れば、
正統派の荒川と異端派の伊藤では
芸術点は荒川を上にせざるを得ないだろうし。

クワンは偉大なスケータかもしれないが、
金メダリストをしのぐほど偉大かねぇ。
ああ、サラは除いてなｗ

「殿堂」の意味も分からないやつがいるんだな。
>>172
＞それなら勝負ついてるだろ。
＞金メダル > 銀メダル
同じ大会じゃないからダメ。

さらにいえば、
伝道入りというのは、フィギャア界に功績のあった人という事であって、
実力のある人ということではないだろ。

たとえば、選手時代の実績はたいしたことなくても、
名選手を何人も育てたコーチとか、
北米の協会の功労者なども入る可能性があるわけだろ。

それで実力を測ろうなど、前提自体がおかしいと気づくべき。

みどりヲタというより、
殿堂入りヲタとでもいうべきだな。

乙。殿堂入りヲタ君。

国内に宿命のライバルがいたかどうかだね

観客はゴム鞠が跳ねるのを見に来ているわけではない

あー狂ってしまった >>175>>176>>178

＞それで実力を測ろうなど、前提自体がおかしいと気づくべき。
実力を測ろうとしてる人はいない。

仮にも世界一の実力を持つはずの金メダリストであるならば
その実力を評価されて殿堂入りを果たしてもらいたいものです。
是非。
本当に実力世界一なら殿堂入りなど容易い事でしょう。

ようするに金メダリストと一口にいっても

殿堂入りもされる偉大な金メダリストと
殿堂入り候補にさえ登らない金メダリストの
二通りあるということです。

金を取って無くても高い評価を受けて殿堂入りする選手に比べて
五輪金をもってるのに評価されないなんて…可哀相かも。

お前は殿堂入りの審査員かｗ

ジャンプ派が多数を占めているなか、
正統派はむしろごく少数なわけだから。
正統派の金メダリストは貴重だからな。

むしろ、北米の金メダルを阻まなかった伊藤が評価され、
北米のメダルを阻み、もしかしたら今後も阻むかもしれない
荒川は、北米から恨みを買い殿堂入りできないかも。

だが、それこそ実力の証明だろ。
伊藤が殿堂入りしたのは、あくまでも北米の金メダルを
阻まなかったので、反対がなかったこともあると知るべきだ。

そ。荒川さんは立派だし、実力あるなら殿堂入りしてほしいと思うよ。
>>179はそっくり逆のことが言える。
荒川ヲタというより、
金メダルヲタとでもいうべきだな。
乙。金メダルヲタ君。

お前、アホか。

俺は金メダルヲタかもしれないが、
世の中の大半の人は金メダルをタなんだよ。

トリノでも、みんな金メダルを取れるか取れないかで
日本はおろか世界中があれだけ熱狂したわけだから。

伊藤が殿堂入りして、ベタ記事以上の報道がなされたか？
ワイドショウが殿堂入りを取り上げたか？
金メダルとは比較しようもない。

そもそも、単純比較しようといいだしたのは、みどりヲタだぞ。
だから単純比較したわけだが？

そ。サラさんは立派だし、実力あるなら殿堂入りしてほしいよ。ぜひ。

>>184
>>正統派
この言葉の意味を正しく定義してください。荒川さんがそれに
当てはまるかどうかも、まさかスパイラルで点を取るのが正統派
とか言わないで下さいね。正統とか芸術という言葉が荒川オタには
好まれるようですが、そもそも荒川さんも技術屋です。正確な技術を
美しく見せる技術も含めてね。曲を変えても同じことをするだけと
言った人が演技を通じて何かを表現しようとかしていたと思うのは
間違いです。

>>むしろ、北米の金メダルを阻まなかった伊藤が評価され、
北米のメダルを阻み、もしかしたら今後も阻むかもしれない
荒川は、北米から恨みを買い殿堂入りできないかも。

これは妄想としか言いようがありませんw

それから世界を熱狂させたという点においてはみどりのほうが
はるかに長い期間、多くの試合でそれを成し遂げています。

キチーを相手にするなよ。

ゴキブリがまた一匹ゴキブリホイホイに引っかかった、に過ぎない。

>>190
そうですねw

正統派とは、まんべんなく各種の技を使い、美しく見せる
ことに主眼を置くスタイルのことだろ。

みどりから始まるジャンプ派とは、
ジャンプを主軸に、その合間を手旗信号めいた振り付けで
つなぐスタイルのことだよ。

フェアに書けばねえ、説得力をもって伊藤たたきが出来たんだが。。
残念だ。ｺﾞｷﾌﾞﾘホイホイごと燃えるゴミに出されてください。

>>192
荒川さんをね、ビットとかと比べると正統派とは呼びたくない気が
するのよね。点の高い技を並べたという感じだもの。それはそれで
凄いことなんだけどね。荒川さんはイメージ的に職人に近い。

ジャンプ派はスピンもスパイラルもステップもしないと思われてるのねw

それぞれに良さも欠点もあるのに明らかに一方を低く思える書き方
をするのは変。
正統派＞ジャンプ派では無いわけなんだけど。

私は荒川さんの金も実力も認めてるけど、みどりより上かと言われれば
それはNOだと思う。メダルの色だけでは決められない。

(説得力のある書き方とは、例えば)
正統派とは、(略)。
ジャンプ派とは、 ジャンプを主軸に躍動感で観衆を魅了するスタイルだ。
だが、
ジャンプ派は大きな罪を犯している。カネで汚れた商業五輪の象徴だ。
観客は、細かい演技は遠くて見えない。
そんな観客の反応を基準にして、芸術を、美を歪めようとしているのだ。
ジャンプ派の盛隆は、観客にコビた結果だ。カネに媚びたのだ。
・・・
というふうに、
ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱにあるような「フィギュアは芸術かスポーツか」
の論争につなげることも出来たのに。

そうねえ、まあ色んな見方が出きるでしょうけど

私には正統派の象徴みたいなビットの言葉
「みどりは客席からいつも金メダルをもらっていた」
が一つの答えだと思えるのです。

観客を感動させられなくて何の芸術、何のスポーツかとw

朝の4時半から１０レス以上使って伊藤を賛美してる⇒ID:pE3ebCw60

昔は良かったのにと得意げに自慢するところなど、かなりお年寄りなのかな？

３５歳以上？
それなら、伊藤を守りたいのも納得できる。(同世代のアイドルだったんだろ？)

またゴキブリか ('A`)

でもさー、必殺技持ってる人「伊藤」VS持ってない人「荒川」
こりゃ可愛そうだと思うぜ「イナバウアーは？w」て突っ込みは無しね
仮に成功率高い3Aと高いジャンプ無い伊藤だったら
メダル争いにも参加できなかったと思うし、客も湧かせられたか疑問だし
今だったら真央位でしょ？成功率高い3A飛べるのは
と言うか、伊藤から始まってその後3A高確率で飛べる人出てきてる？真央が出てくるまでさ
必殺技持たないその他の選手は、他の事コツコツ積み重ねて点数稼ぐしか無いんじゃないの？
荒川、スル、コーエン、3人ともそんな感じで点数取りいってた訳で
他の選手と同じやり方で競り勝ったんだから凄いと思うけどな

別に荒川が金取ったからって、伊藤が霞むわけじゃないだろう？

自分は伊藤も荒川も同じ日本人として誇りに思えるけどね

湿気た燃料はイラネ。議論をしろ議論を！

みどり以外の殿堂入りしてる女子シングル選手を教えて下さい。

あと、世界選手権とオリンピック、両方で金メダル取ってる選手も出来ればお願いします。

みどり以外の殿堂入り
ビット、ヤマグチ、J.リン、D.ハミル

世界選手権とオリンピック、両方で金メダル
荒川他

http://www.worldskatingmuseum.org/Museum_HOF_Inductees.htm

>>181
観客はゴム鞠が跳ねるのを見に来ているわけではない
このヤマグチの言葉はほんとうに伊藤にいわれたものなの？
もしそうだとしたら他国の選手に２ちゃんレベルの相当失礼な発言だ
これが3Aの飛べた彼女のライバル対ハーディングならわかるけどさ

「ジャンプを跳びたい人はジャンプ大会をすればいい」
村主章枝

「観客はゴム鞠を見に来てるのではない」カタリナ・ビット
「カルガリの真の金メダルはミドリだった」カタリナ・ビット
「ミドリはいつも観客に金メダルをもらっていた」カタリナ・ビット

>>202
殿堂ってそれしか居ないんだね。
しかもフィギュアに名を残した偉大なスケーターばかり。
（その中で、ヤマグチはちと弱い気もするが）

タラも、世界選手権とオリンピックの覇者だよね。

「シズカがこの日の晩のハイライトであったことは疑いようもない。
彼女は最もエレガントな滑りをしたし、そして最も美しいプログラムだった。
こんな素晴らしいショーはみたことがない。」カタリナ・ビット
↑
みどりの件で反省し出来た養成プログラム一期生がこの言われようで、
ビットからスタオベまでしてもらったんだからもういいじゃんよ。
ある意味、みどりと日本人の屈辱を晴らしたのが荒川。
不毛なsage合いやめなよ。

世界選手権とオリンピックの覇者

荒川静香、タラ・リピンスキー、カタリナ・ビット、アネット・ペッチ、
ドロシー・ハミル、シューバ

これより古いのは調べ切れなかった。ペギー・フレミングってオリンピック
勝ってたっけ？

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1141139330/
殿堂スレから拾ってきた


殿堂入り年　名前（国名）　功績
1976　Tenley Albright (United States)……1956五輪金、1955ワールド金
　　　Peggy G. Fleming (United States)……1968五輪金、1966-68ワールド三連覇
　　　Carol Heiss (United States)……1960五輪金、1956-60ワールド五連覇
　　　Sonja Henie (Norway)……1928・32・36五輪金、1927-1936ワールド十連覇
1979　Barbara Ann Scott (Canada)……1948サンモリッツ金
1980　Cecilia Colledge (Great Britain)……1936五輪銀、1937ワールド金
1981　Madge Syers (Great Britain)……初の女子フィギュア選手、1906-07ワールド二連覇
1982　Herma Szabo-Stark (Austria)……1924五輪金、1922-1926ワールド五連覇
1985　Charlotte Oelschlagel (Germany)……1915初の女性プロフィギュアスケーターに
1993　Jeannette Altwegg (Great Britain)……1952五輪金、1948サンモリッツ銅
1995　Katarina Witt (Germany)……1984・88五輪金
1997　Lily Kronberger (Hungary)……1908-1911ワールド四連覇
1998　Kristi Yamaguchi (United States)……1992五輪金
2000　Dorothy Hamill (United States)……1976五輪金
2001　Janet Lynn (United States)……1972五輪銅
2002　Maribel Vinson Owen (United States)……1932五輪銅、全米選手権９度優勝
2003　Midori Ito (Japan)……1992五輪銀、1989ワールド金

功績はここを参考にしました。引用間違いがあったらすみません。
五輪　ttp://figureskating.weblogs.jp/blog/cat117990/
ワールド　ttp://www.hickoksports.com/history/wfigschamps.shtml

引用続き

女子金メダリストが殿堂入りしているかどうか調べました。
全員が殿堂入りしているわけではないし、入った年もバラバラです。
アメリカ人は早い時期に漏れなく入っているような？

女子シングル　オンリピック金メダリスト
開催年　名前　　　　　　　　　殿堂入り年　　国籍
1924　Herma Szabo-Stark　1982殿堂入り　オーストリア
1928　Sonja Henie　　　　　　1976殿堂入り　ノルウェイ
1932　Sonja Henie　　　　　　　　〃　　　　　　　　〃
1936　Sonja Henie　　　　　　　　〃　　　　　　　　〃
1948　Barbara Ann Scott　　1979殿堂入り　カナダ
1952　Jeannette Altwegg　　1993殿堂入り　イギリス
1956　Tenley Albright　　　　1976殿堂入り　アメリカ
1960　Carol Heiss　　　　　　1976殿堂入り　アメリカ
1964　Sjoukje Dijkstra 　　　（まだ）　　　　　オランダ
1968　Peggy G. Fleming 　　1976殿堂入り　アメリカ
1972　Beatrix Schuba 　　　（まだ）　　　　　　オーストリア
1976　Dorothy Hamill　　　　2000殿堂入り　アメリカ
1980　Anett Potzsch　　　　（まだ）　　　　　　東ドイツ
1984　Katarina Witt　　　　　1995殿堂入り　東ドイツ
1988　Katarina Witt　　　　　　　〃　　　　　　〃
1992　Kristi Yamaguchi 　1998殿堂入り　　アメリカ
1994　Oksana Baiul 　　　　（まだ）　　　　　ウクライナ
1998　Tara Lipinski　　　　　（まだ）　　　　　アメリカ
2002　Sarah Hughes　　　　（まだ）　　　　　アメリカ

>>206
本当だよな、ヤマグチだって荒川の事褒めてたんだろ？
ドガの絵がどうとか言ってさ
その昔にビット、ヤマグチがみどりの事認めてさ
十何年経って、荒川の事褒める事言ってるんだから
伊藤も荒川も二人とも凄いじゃん

20年前の選手が、現在の選手と真面目に比較されてる時点で脅威。
20年後も、みどりは俎上にのぼり続けるだろう。

はいはい。わかったわかった。

でもみどりは花沢さんみたいな見られ方してたんだろうな。
生まれ付きは仕方ないけど、せめて衣装とメイクはどうにかならなかったのかと今でも思う。
反省するならこの点も反省してくれ。後継者真央に悪い所も引き継がれてるよ。

>>206
荒川の件でビットは利害当事者。
カルガリではもっと利害関係だが、賛否をセキララに語っている。
したがって引用がアンフェア。

>>206>>210
＞もういいじゃんよ。
＞不毛なsage合いやめなよ。
議論が気に入らないなら書くな。
「まあまあ、穏便に済ませましょうよ」ってか。ナアナアはよくない。

>>206のキーワードは、そこではなく
＞ある意味、みどりと日本人の屈辱を晴らしたのが荒川

ビットが荒川べた褒めしたの知って荒川のスレで暴れてたみどりヲタはID:SLIwRav50だったかｗ

荒川ヲタのパターンが続いてるなｗ
自分がやってることを人に被せる。泥棒が泥棒と叫ぶ。

【他選手sage】荒川オタって…２スレ目【粘着】
荒川オタの所業について語りましょう
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1142497482/l50

>>215
「日本人とみどりの屈辱」とは？

みどりも２００３年に殿堂入りしたのか。時間がかかるんだね。
あと数年後か１０数年後には荒川も殿堂入りするね。

バイウルもワールド勝ってるよね。

>>219
＞荒川も殿堂入りするね。
＞荒川も殿堂入りするね。
＞荒川も殿堂入りするね。

>>209を見てから言えよ
＞開催年　名前　　　　　　　　　殿堂入り年　
＞1964　Sjoukje Dijkstra 　　　（まだ）　　　　　オランダ
＞1972　Beatrix Schuba 　　　（まだ）　　　　　　オーストリア
＞1980　Anett Potzsch　　　　（まだ）　　　　　　東ドイツ

ペッチとシューバは、世界&五輪W金

>220
あれま、すっかり忘れてたｗ
バイウルとリピンスキーって、演技のタイプは違うけど、顔立ちとか、
実績は似てて面白い。

アジア人初の金メダル

>>221
１５年後でも荒川が殿堂入りしてなかったらレスしてね。

また出たｗ 荒川派の卑劣ぶりｗ

ロリコン変態オヤジことスレ立て人ID:IeDSimQs0＝今日のID:SLIwRav50

>>221
ペッチって実績は申し分ないのに、同時代のフラチアンヌや、同じ国の後輩の
ビットに比べると地味な印象だよね。そのせいで殿堂入りできないのかな？
そういえばペッチは規定が強い選手だったんだっけ？

ペッチとシューバはワケアリだから殿堂入りは無理

またそんな意味ありげな書き方して・・・

だってえ
’80のOLYMPICで不正ジャッジでフラチアンから金メダルを盗んだというガセを
まだ信じてる雨国民は多い

>>ID:SLIwRav5

また今日も一日2ちゃんねるですか？
あなたの場合は曜日に関係なく常に張り付いてるようですが・・・・w

>>230
それはひどいな。荒川オタのように。
「殿堂なんて関係なく、アラカワのほうが上だ。
それは○○△△だからだ」と言うなら建設的にもなろうが、
「ロリコン変態」「また今日も」とか言いがかりで卑屈さ爆発じゃ、
話にならない。荒川を貶めるだけｗ
(ちなみに私はどちらの側でもない)

みどり＞＞＞＞|越えられない壁|＞＞＞＞荒川
の私ですが、しーちゃんが殿堂入りしてくれたら嬉しい。
殿堂入りメンバー眺めつつ
ここに荒川たんが入る可能性あるかなぁと考えて見た

みどりが影響力が激しく大きいスケーティングで
スケーティングの流行そのものをジャンプや技中心に
変えてしまったわけですが、（本当は彼女の技術は
地味で確かなスケーティング技術に裏づけされていますが
そこをちょっとおざなりに回転数だのばかりあげてくる選手が
沢山出てきてしまった）
今回の荒川金ゲットで、その流れがちょっとでも変わるかな？と。

本当に流れが変わったら、荒川の殿堂入りもあるかもしれないと思った。

しかし、荒川のスケーティングは、他選手や将来のスケーター達に
影響を与えてるのかな？
与えてる影響が大きければ殿堂入り、そうじゃなければちょい無理だろと思った。

荒川はただ運がいいだけの２発屋。
いいプロといえばトゥーランドットしかないし、五輪は他の選手が自爆ってとれた金。
ドルトムントはいい演技だったとみんが言うと思うけど結局すごかったのは
あれだけだなと。

これが世界のデフォ認識とだと思う。
フィギュア史に残る選手とはとても言えない。
残るとすれば稀にみる幸運の持ち主という認識かもね。

ドルトムントは、競技者としてのチャレンジがあって感動的だった。

>>172
＞もう５０人も入ってる殿堂と、１００年でも２５人しか 出ない金メダルだぞ。

殿堂入りは現時点で約80人。
女子シングルだけではなく、男子、アイスダンス、ペア、
そして選手としてではなくコーチとして評価された人も入っています。
オリンピックの金メダルは100年で25人×4種目＝100人です。
人数的には殿堂の方がより少なく希少だよ。

ちなみに、殿堂入りのトップページには、殿堂入りしている人の代表例として
Midori Itoの名前が挙がっています。
ttp://www.worldskatingmuseum.org/Home_Page.htm

荒川さんも日本じゃ知名度が低かったけど
今回のオリンピック金で初めて存在を知った人も多く、一気に有名になったね。
知名度では全盛期の渡部絵美や伊藤みどりにやっと追いついた。
今後は日本では、一般人の間ではフィギュアといえば「荒川」になるから
ファンはそれで満足しておけばいいじゃん。

何事もそうですが、フィギュアスケートの場合特に
選手本人の力と努力だけではメダルGetできるものじゃないですよね。

今回の荒川さんの五輪金は
ミドリの功績の一部でもあるのではないかと思います。
（地道な枠鳥の歴史等）

まあ、それ以上に、五輪選抜前やらせ(八百長?)の功績が大きいかと思いますが。
ポイント制だけで考え、まともに採点されてたら、安藤・村主・恩田、だったでしょうしね。
なんだか腑に落ちないけど、これが事実だと思う。
ロッ●の功績(?)でもあるのかと思うと腹立たしいが。

>>236
おお、ほんとだ。

＞The Hall of Fame includes such distinguished skaters as
＞Jayne Torvill and Christopher Dean,
＞Dick Button, Scott Hamilton, Ekaterina Gordeeva and Sergei Grinkov,
＞Midori Ito, Sonja Henie, and Katarina Witt.

訳↓
「栄誉の殿堂には、次のような名高いスケーターが含まれております。
　トービル・ディーン組、ディック・バトン、スコット・ハミルトン、
　ゴルディバ・グリンコフ組、伊藤みどり、ソーニャ・ヘニー、
　そしてカタリナ・ビット」

ヤマグチより格上かよ。

ID:Ol++Fph50=ID:SLIwRav50

>157には反論しないのけ？
毎日毎日、自己厨理論をタレ流して馬鹿丸出しだぞ、ヲイｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>240
それは理論を看破したのではなくて、言葉のアヤを主張そのものが間違いであるかのように指摘しただけでしょう。
タイプの違うスケーターを比べてもしょうがない→
フィギュアではタイプの違うスケーターに点数をつけ、白黒つけている。
と言いたかったのでは？
荒川ヲタはみどりと荒川を直接対決した想定をしたがらないように見えますが、みどり派は積極的にしたがるみたい

どうでもいいいんじゃないかな…

>>240>>241
ほんとだ。徹底的にやっつけられてる。
怨念は永遠。発狂ストーカーの気持ちも分かるよ。

>>241
トリノSPのみどり発言後から一部荒川ヲタのみどりsageが酷く、
このスレもパート１はアンチみどりが立てたんですよ。

単なる好みや印象で荒川＞みどりと優劣をつけたり、
みどりのジャンプ成功率は低いとかスケーティング下手とか嘘によるsageがあるので、
みどり派による反論として、直接対決したらどうなるか検討されているわけです。
旧採点でもみどり＞荒川、新採点でもみどり＞荒川と結論は出ていますが。

>>241
＞荒川ヲタはみどりと荒川を直接対決した想定を
＞したがらないように見えますが、
不利だからね。
＞みどり派は積極的にしたがるみたい
>>244が説明済み。

ID:SLIwRav50
自分では一切反論できず、>241に助け船を出してもらったくせに
鬼の首でも取ったような嬉しがりようだな、ヲイｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺的には、伊藤が上だろうが、荒川が上だろうが、どーでもいいんだが
ID:SLIwRav50 ← こいつが人として下の下である事は間違いない

ID:IeDSimQs0=ID:Ol++Fph50=ID:SLIwRav50

766 名前：名無し＠自治スレでローカルルール検討中[] 投稿日：2006/03/30(木) 13:20:26 ID:IeDSimQs0
音楽と融合したパワーフィギュアってすごい抜ける。
見てるだけでパンツ濡れてくるし、たくさん出る。
量がすごく多い。

>>246〜>>248
嬉しいです。下の下です。抜けますｗｗ
The Hall of Fame includes such distinguished skaters as
Jayne Torvill and Christopher Dean, Dick Button, Scott Hamilton,
Ekaterina Gordeeva and Sergei Grinkov,
Midori Ito, Sonja Henie, and Katarina Witt.

栄誉の殿堂には、次のような名高いスケーターが含まれております。
トービル・ディーン組、ディック・バトン、スコット・ハミルトン、
ゴルディバ・グリンコフ組、伊藤みどり、ソーニャ・ヘニー、 そしてカタリナ・ビット。

みどりはヤマグチより5年も遅く殿堂入り。アメリカの思惑みえみえ。
実績（目に見える）ではヤマグチのほうが上（ジュニアワールド、ワールド、五輪を制した唯一の女子だ）だが、人々の記憶に残っているのはみどりのほうが断然だと思う。
ただ、みどりは外交下手（もっと外国にいってほしかったが）だったから仕方がないが、当時は外国（ヨーロッパ・北米）でもっとも有名な日本人だった。

全盛期のみどりと荒川が同時にリンクに現れたら
そりゃみどりのほうにより期待と注目が集まるでしょ。
世界一のジャンプが見られるわけだから。
他の誰にもできない高さと技を持つ。
あのジャンプは他の誰も真似ができない。
正にみどりの前にみどりなし
　　　みどりの後にみどりなしです。

>>250
＞当時は外国（ヨーロッパ・北米）でもっとも有名な日本人だった。
おれメキシコに住んでたとき近所の日本料理店の名前が”Ito”だった。

まったくみどりファンというのは、タチの悪い連中だなぁ。
また無限ループを繰り返したいわけか。

そもそもフィギュアとは、ジャンプの高さや距離、あるいはスピンの速さで
勝敗を決める競技ではない。
みどりファンは、フィギュアを見るとき、そういう部分以外になぜ目が
いかないんだ？
少なくとも、他の選手のファンの中にはそう思って、いらいらしている者が
たくさんいるという事をしるべきだ。

みどりファンが、誰それのジャンプは高い、とかより距離が出てるとか、
だれだれは速いとかいうとき、こっちはまるっきり白けているんだわ。

たとえば、ジャンプの回転数だけ競う競技を作ったらどうなんだ？
あるいは、スピンの速さだけ競う競技とか。

根本的に疑問なのは、そういう見方で女子フィギャアみてて楽しい？
おそらく、伊藤みどり以降、楽しんで見たことなんてないだろ？

見てるところが全然違うんだわ。
そこのところを分かれ。それが分らないうちは、話がまるきり
かみ合わん。

フィギュアというものは、みどりファンが考えてるものと全然違うんだ！！！

>>207
山口を忘れるな。

>>253
じゃあ君はどこを見ているんだい？

>>253
それ以外の面のことを言ってるの？スタイルの良さや優雅さは荒川が上。
でも、また他の面、カリスマ性や人気はみどりの方が上だと
思う。
日本人選手でカリスマ性があるのはみどりと成長見込みの真央ぐらいしかいないよ。
あとは適度に華があるぐらいでしょう。

ただ、どの選手が好きとかは個人で違うから比べるのが難しい。
荒川よりも村主やコーエン系の芝居ががった表現の方が好きな人も
いるだろうし、叩かれてるけど安藤が好きだっていう人もいるだろう。

>>253
>おそらく、伊藤みどり以降、楽しんで見たことなんてないだろ？

同意！
「みどりの方が上！」って必死に比べてそう

>>253に荒川が真央に全く勝てなかった理由を説明してもらおう

253じゃないが、真央に勝てないというより、新採点方に対応しきれてなかったのが正解。

>>253
釣りか？
とりあえずこのスレ（スレ自体は糞スレだと思うが）の過去ログぐらいは読んだら。
伊藤みどりが決してジャンプの高さやスピンの速さだけの選手ではなかったこと、
それ以外のフィギュアスケーターとしてのたくさんの魅力を語ってるよ。

かなり思い込み禿げしいみたいだが、
君のみどりﾌｧｿのイメージって、かなり現実からズレてると思うんだが。
自分はみどり以後の選手の演技だって楽しんでるよ。

そもそも、伊藤みどりがやっていたのは
スポーツでしかないということ。

みどりには、アートの部分がない。
フィギュアは、スポーツであると同時にアート。

高さ、距離、速さに捉われているということこそ、
スポーツから脱却していない証だ。

多くのフィギュア･ファンは、むしろアートの部分こそ
楽しみにしている。そうした人たちにとって、
伊藤みどりは異端でしかない。

誰がどういう目的でこんなスレをはじめたかいまいちよくわからないんだけどさ
読んでて精神分析的に圧倒的に面白いことを言うのは荒川が上といってるひとなんだよな
伊藤が上といってる椰子はほとんど技術論をぶってるだけだから
誰よりも「上」とか「下」ていう考え方ほど現役時代のみどりと縁のない言葉はなかったんとちゃうの

荒川は音楽性が乏しい

>>262
少なくとも、みどりは国内じゃ敵なしだったからねぇ。
ただ、みどりから見始めた人だと、荒川さんや村主さんより、
恩ちゃんや中野さん、昨シーズンまでの安藤さんの滑りのほうが好きなタイプかも。

>>253は、本人はこれでも良いことを書いたつもりだと思うよ。
皆さん分かってあげましょう。
アドバイスとしては、総論ではなく具体的に書いたほうがいいですよ。
何のことか通じないので。

＞ジャンプの回転数だけ競う競技を作ったらどうなんだ？
＞スピンの速さだけ競う競技とか。
私は今のフィギュアで十分です。何か不都合があるんですか？
（荒川さんが真央に勝てないとか？）

過去の人は神格化される傾向があるよ

荒川ファンにもみどりファンにも相手にしてもらえない

真央ヲタ、哀れｗ

>>264
そう？自分はみどりでフィギュアにはまった一人だが、
恩田より荒川のが好きだ。
陳露とかバイウルとか大好きだし。
ああいう選手には本当にジャンプ不要なんじゃないかと見てて思ったもんだ。
美しかった。
みどりのジャンプやスケーティングや躍動感に感じた美しさとは別種のね。

アンチ伊藤には優雅系のしっとり女性らしい演技以外は美を感じない、
認められない人が多いみたいだね。
それはそれでいいんだと思うけど、
だからと言って脳内設定で異端だの決め付けられてもね。

>>261
そうそう。そうやって具体的に書けば良いんだよ。
お前の教養や文化レベルやアフォかどうかも分かりやすいし。

>>268
人それぞれだしね。
でも、未だにやっぱジャンパー系が好きだね〜、
アップテンポの曲調の滑りはさらに好き。
今季だと、北村さんの選曲もよかったと思いました。

>>265
そうですね。自分ではまともなことを書いたつもりみたいですね。
とりあえず、>>253=261さんは、>>1-2読めってことで。

伊藤みどりは「アート」部分でも人気がある選手なのですよ。
というより、ファンは、ジャンプが高いから好きなのではなくて
「アート」部分に魅せられているのです。

そして、もちろん他の選手や今の選手も好きです。
みどりファンは「ジャンプを跳べる選手」が好きなわけではない。
誰が好きかはみどりファンの中でも人それぞれ違う。
私の場合はその人にしか出せないような独自の世界を持っている人が好きですね。
バイウルの黒鳥は忘れられないし、クワンには金メダルを取ってほしかった。。

3月30日　抽出 ID:IeDSimQs0 (2回)
3月31日　抽出 ID:4QT2rajo0 (10回)
3月32日　抽出 ID:Ol++Fph50 (25回)
4月2日　　抽出 ID:SLIwRav50 (28回)

昨日、今日と頑張っているだけあって大漁だな。

>>271
＞みどりファンは「ジャンプを跳べる選手」が好きなわけではない。
断定しないでくれぃ。
ジャンパー系が好きで、アート系は心を揺り動かされないぞ。

>>273
あ、ごめん！
みどりスレの書き込みを見ていて全体的にそういう雰囲気だったから。

お詫びするとともに、
みどりファンは必ずしも「ジャンプを跳べる選手が好き」とは限らず、好みは人それぞれ。
に訂正します。

>>273 文法を勉強したほうがいい。

どっちが上とかいうスレにすんなよな

だいたい、みどりの最高の演技を持ってきたって今の採点で高得点なんか出ないし
ジャンプにしたって高さばっか言うけど、踏み切りの正確さ、空中姿勢、着氷のが
評価には大きいだろ。今のどんどん詰め込まなきゃいけないルールで待機時間
たっぷり取ってドーンと飛ぶなんてできないんだしさ…

もちろん、今のルールでやってりゃみどりだって相当な結果を出したと思うし
荒川も旧採点のままだったら、ドルトムントのジャンプとトリノのスパイラルを
組み合わせたような演技で真のオールラウンダーと言われたかも知れない…
個性を比較するのは構わないけど、時代の違うアスリートを上下で語ってもね

>>276
激しく同意

みどりは3Aの成功率低いし、転倒したら大幅減点の新採点では厳しい。五輪の特にプレッシャーかかる場面なら特に。

>>261
だったらコーエンや太田が好きなはずだよな。
フィギュアスケート的な芸術性なら、この二人。
（ちなみに村主は舞台役者的な芸術性）
音楽をスケーティング技術で表現できるのは、
海外ではコーエン、日本では太田だと思う。
二人ともバレエやってたよな。

荒川は、日本の伝統である技術重視のスケーターだと思うが。
現にドルトムントでも技術点６，０出したし。
真央に勝てなかったのは、新採点に対応できてなかったから。
五輪では対応してきた。それだけ。

みどりが異端だと言うのはそう思うが、だからと言って
荒川が表現力があるとか、アートだとか言うのは違うと思うが。
技術か芸術か、で大雑把に分けて、前者がみどり、後者が荒川
なんて言ってるのは捏造だと思うが。そんなやつはいないかｗ

それでもあえて大雑把に言うならば、どちらも技術型だが、
みどりはジャンプの比重が大きく、荒川は総合力だろ。
荒川は新採点の時代だから、そうならざるを得なかったし。

>>276
＞個性を比較するのは構わないけど、時代の違うアスリートを上下で語ってもね
そこが面白いんだよ。
＞どっちが上とかいうスレにすんなよな
じゃあ出ていけよ。

>>274
訂正文の表現のほうがイイね。
てか、みどりの場合、観客の声援多いから、「アート」がどうの、とかどーでもいいんだけどね。

ジャンプがあったから技術点6.0用意してたってのも事実なんじゃね？
世界で一人しか飛べない物持ってりゃ俺が審判だって6点あげようと思うもん
ジャンプだけだろって言われても、言い返せない気がするけどな

では聞こう。

伊藤みどりとプルシェンコを比較しようと思う。
みどりがプルシェンコに勝てる部分ってどこがあるだろう？

プルの素晴らしい４回転。見事なステップetc.

女子フィギュアとは男子フィギュアの劣化版に過ぎないのか？
いいや、女子フィギュアこそ、フィギュアの顔だ。

伊藤みどりの演技のどこに、女子フィギュアならではの美点が
あったのだろうか？
僕は、プルより魅力的に思える女子選手を何人も見たと思う。
それなのに、どうして伊藤みどりにはプルに勝る部分を見出せないのか。

これはなにを物語る？？？
女子フィギュアを見るとき、アートではなかろうか？
それなくして、いったいどうして男子に優れるというのだろうか。

自分はジャンプ得意系の選手ではどうしてもみどりより見劣りがしてつまらなくなるので
むしろ全然タイプの違う荒川さんやすぐりさんのほうが今は見てて楽しいな。

>>これはなにを物語る？？？
だからキミの女性観だろ

>280
まあ答えのないループが好きな人もいるからな
そういう君は人のレスに脊髄反射レスしてるだけで全然自分の見解を語ってないようにも見えるがｗ

>>278
＞みどりは3Aの成功率低いし
いつからそんな評価に？？？オリンピックで失敗したから？？？
何度も決めてるけど(しかも当時は女子で唯一と必ず紹介されてた)。
3-3も、「12歳の時女子で世界初」って紹介されてたよ。
真央が3-3-3をシニアで決めれば、
同じように「12歳の時女子で世界初」って紹介されるんだろうな。

>>283
伊藤に関しては男子と女子の中間的な良さだと思うけどね
異端児的存在かな

みんな釣られ杉

男子にもおそらく君好みのジャンプ不得手な優雅系が今たくさん居るから見てみたら
女性も男性も、それぞれの個性にふさわしいスポーツとしての美、
アートとしての美を競い合っている、十人十色なんだよね
だから面白いのであってね

>>284
まあ荒川も十分ジャンプ得意だけど。
小３でトリプル５種類マスターしたし、
今でも３−３−３、３−３−２跳べるし。

アンカー忘れた。
290は>>283にね。確かに釣られ杉・・・

やはり荒川ヲタはみどりとの直接対決では分が悪いとみて論法を変えてきたな
フィギュアの個人的主観を前提に話を進めてもらってもこまるのだが

>>286
キチガイは自分の見解を語るつもりないだろ。
餌を撒いて、ループを楽しんでいるだけだから。

>>283
自分の脳内で起こったことをコッソリ普遍的前提にして論を進めるなよ。
伊藤ファンは、
伊藤と男子の違いが分かる。伊藤とボナリーの違いが分かる。
伊藤とハーディングの違いが分かる。伊藤とマイズナーの違いが分かる。

荒川ファン→ 上記の逆。ミソもクソも一緒。
これのどこが「アート」なのｗ

>>283
主観しか書いてないだろ。
美とかアートの定義がなくて、自分の脳内だけで完結してる。

あ、春厨に釣られたかな？

SLIwRav50←こいつはスケート板で人を不愉快にさせたり
イラッとさせる事にかけては、ぶっちぎりで金メダルだと思う
両者好きな奴だって多々居ると思うけど
このスレには来ないのかな

293>>
そうかな、個人的主観を述べるのはいいと思う
イタいのは一般論をかくれみのに個人的主観を述べる椰子

>>276
とりあえず>>1-275嫁。
>>50によると、伊藤みどりは３回転を6種類8回を入れられるらしい。
ジャンプ基礎点だけで47.3。しかもGOE加点つきまくりでしょう。
踏み切りの正確さ、空中姿勢、着氷も着氷後の流れも完璧。
マイスナーに+1や+2をつけるなら、みどりは+3を出すジャッジがいるでしょう。

踏み切り前の待機時間は恐ろしく短く、たっぷり取らなくてもジャンプできる。
ジャンプ成功率は非常に高いです。
ちなみに、転倒したって、減点-1とGOEが-3だけです。
回転不足でダウングレードされるよりマシ。

スピンも、難しい入り方やチェンジエッジができる。
男子を見てもわかるとおり、軟体技ができなくてもレベルは取れる。
スピンの回転が速いから、要素を詰め込んで時間が不足することもない。

PCSも高い。スケーティングスキルは高得点（佐藤コーチのお墨付き）。
曲の解釈も○。演技力もジャンプの着氷姿勢やスピンの美しさは評価される。
つかPCSって優勝争いレベルの選手ってだけで跳ね上がるよね。

今日の>>1のIDを教えてくれ。
読み返せば簡単にわかるが面倒だ。

>>298
ID:SLIwRav5にとってはこのスレに書き込む事が唯一の楽しみ。
毎日毎日2ちゃんねるをする事だけが生きがい。

>>298
ああ、ごめんよ。私は両方好きだよ。「○○ヲタ」の話をしただけ。
>>299
まったく同意。

まず、みどりファンの頭を改造して、
この世には、スポーツだけでなくアートもあるのだと理解させないと
いけないのだよ。

なにしろ、アートという存在が理解できてない。
フィギャアを理解する前に、アートを知らないといけないんだ。

いい絵を見、いい音楽を聴くetc.
そして、最後にいい女を見る。
それがフィギュアだ。分るか？

フィギュアを理解するには教養がいるんだよ。

荒川ってトゥーランドットでしか勝てないのに表現力なんてあるわけない
優雅に見えるのもモロゾフの振り付けと曲調によるところが大きい

>>301
>>272に列挙したIDは全部同一人物。今日はID:SLIwRav50

転倒したらすべてがパーになる採点法だと、みどりは3Aに挑戦できなくなる。
昔だったら転倒してもある程度評価してもらえたけどね。

>>302
両者好きな者にとっては、マジで不愉快な奴だよな
俺は伊藤も好きだが神様とまでは思ってねーもん

>>306
ありがとう。

>>304
いいぞ！その調子だ。思いをぶちまけるんだ。

>300
いや、今の真央と違ってジャンプに弱点がないのは判ってるよ
巻き足がどうこうはジャッジによるかも知れないし置いとくけど
スピンやステップ、スパイラルっていう他の要素でみどりが当時のままだったら
高得点は難しいと思う

だいたいチェンジエッジ何度も入れてて速いスピンなんてないし…
スパイラルはかなり点取れないんじゃないかな？
まあ、各要素がどういう比率で採点されるかってルールに左右されることだけど
ジャンプが５で他全部１なら当時のままでも優勝できるだろうね

>>そして、最後にいい女を見る

論理的妥当性の欠如
何のためにプルシェンコを引用する必要があったんだかわからなくなった

>>305
タラソワ…

いやトゥーランがあまりにも嵌り役なんでFSで多用はしたが、
その分SPはいいプロが多彩にあるよ。
モダン白鳥とか、パガニーニとか、蝶々婦人とか。
場合によってはトゥーランよりもこれらの方が上とする評もある。

昔はジャンプ以外は休める時間だったけど、今は違う。
スピンステップに気をとられて、肝心のジャンプでスッテンコロリンがｵﾁ

20年前の採点で闘ってた伊藤みどりのスピンやステップと比較して
荒川のが上とか言われてもねぇ
まぁ仮に新採点に対応したとしても
スパイラルや上半身の動き、柔軟性は荒川に2歩も3歩も譲るだろうけど

本当に訳わからんスレだよ
前スレは真央オタが荒川オタとみどりオタの対立を煽るべく立てたと言われてたが
ここまで引っ張るとはねー
自分もだけど上がってるとついｗ

>>304
＞フィギュアを理解するには教養がいるんだよ。
フィギュアは、教養がない人がアートを語るためにあるんだよ。

現に荒川さんを見て「芸術性が・・」とかみんなで言ってるじゃん。
（ふだん言わないのに）

今の採点方での価値観がイマイチよくわかってないのでスマンが
みどりのステップは今の選手のそれと比べても結構難しいことやっていると思うし
スピンについては軸が全くズレない（今の選手であそこまで軸がずれない選手を
私は見ていない）ので、そこそこ点数は高いんじゃないの？と思います。

>314
>昔はジャンプ以外は休める時間だったけど、今は違う。
>スピンステップに気をとられて、

ジャンプ以外は休める時間（というより、中間部分でスローテンポの曲に
切り替わったときが休める時間だったような気がするけど。
数分間1人で踊りきる振り付けの場合、どんな種類のダンスでも
こういう部分を作っておかないと踊りきれないんだよね。）とはいうけど
逆に、スローテンポの部分でちっとも休んでないじゃん…と思ったのが
みどりのスケーティング。
上半身の動きに自信がなかったためか、このような下半身の動きが肝心なものを
力を入れなきゃいけないという事情があったのだと当時の私は感じていました。
その甲斐もあってか、みどりのスケーティングには「退屈」の2文字はありえませんでしたね。
今見てもそうだし。

スパイラルはいけてないが、単純にrunしているだけで、他の選手の滑りには感じない
爽快感がありますね。今見ると、これもある主の芸術かなと。

そういうわけで
>314さんの言う傾向を作ったのは、まさにみどりだと私は思っています。

素人だけど>>300とか参考にしつつマジレスいい？

>>305このスレの条件の中に「環境： 同等または両者に最高の環境」とあるので、
優秀な振付師が本人に合っている振りを付けたということで、
荒川はトゥーランドットを完全に自分のものにしていればOK。

基本的にジャンプをはじめとする技術はみどりさんが上だと思うけど、
今現在の流行を考えると芸術点ではキビキビしたみどりさんより、
流れのある荒川の方が優れていると評価されそう。
一緒に試合に出たら点の付け所が全然違って、最後はみどりさんが勝つと思う。

みどりがいくら全盛期でも、今の点数取れるアクロバット技やらされたら、ジャンプの精度下がるに決まってる。

>318
みどりの衝撃的なジャンプに魅せられてフィギュアに興味持ったオヤジなんだけどさ
「ジャンプをはじめとする技術〜」は違うと思うぞ
本当に日本の選手がスケーティング技術持つようになったのは佐藤以降の世代

今はスピンでレベル４とるにはたしか3回はﾎﾟｼﾞｼｮﾝﾁｪﾝｼﾞしなきゃだめだし、全然休むも無いのよ。
演技の流れの中でジャンプが跳べなきゃダメだから、溜めをつくる時間もないし。

>321
タメ時間は昔に比べて今のメダリスト達の方が遥かに多い気がしますね。

みどり映像見た後で、今の競技会をテレビなんかで見ると
いつまで助走してるんだ？と思いますよ。
両方見て比較したら一目瞭然。

まあ、みどりはとくに助走が少ないですが。
カルガリーSPの最後のダブルアクセルなんて、
助走が全くないのと一緒だと思いました。

>今はスピンでレベル４とるにはたしか3回

４回じゃなかったっけ？
だから、ドーナツとかビールマンとかほとんど必須で、
しかもそれを複雑に組み合わせないと、レベル４など夢のまた夢…。
入り方とかもあるしね、バックエントランスとか。
いまはすべてがあまりに厳しすぎる。

昔は、単に美しく回ってればよかったわけだけど、
いまはそれではレベル１…

ｽﾊﾟｲﾗﾙは同じﾎﾟｼﾞｼｮﾝで3秒とか、ｽﾋﾟﾝは同じ形は3回転までとか、ジャンプの回数規定とか、今の複雑なルールをみどりは理解できるのかな

あれ？
じゃあ、男子でスピンのレベル4取った人ってどうしたんだっけ？

私もすぐりんスレで誰かからコメント聞いただけで
（背中の柔軟性くらいはサッサと片付けられないもんかなぁとコメントしたら
このような返答が来た）
ソース確認してないのでスマンが、
ドーナッツやビールマン出来なくてもレベル4取れるらしいです。

また男子との比較になってしまうけど、男子でおｋなら
みどりは十分可能かなと。

伊藤のジャンプに文句付ける奴は誰も居ないだろうけど
助走〜着氷してからの流れまでね
荒川も助走とか少なくて、着氷してからの流れとかスムーズな方だと思うけどね
セカンドジャンプ→着氷で止まりそうな選手とかも居るじゃん

みどり好きだが、クワンも大好きだ〜。やっぱり個性がぬきんでている人は魅力あるわけで。

スピンのことはとりあえずおくとしても、
スパイラルは？

みどりのスパイラル、とてもレベル４には…ｗ

>>324
その件は･･･みどりよりも先に殿の心配をする必要があるのではないかと。

ジャンプの比較（ＧＯＥ抜き）

みどり（アルベールビル）

2Lz-3T 5,9　回転不足で2lzに
3A 6,5　転倒
3F-2T 6,8　2Tは予定外
3Lo 5,0
3A 7,5　予定外
3S 4,5
2A 3,3
計 39,5

荒川（トリノ）

3Lz-2Lo 7,5
3S-2T 5,8
3F 5,5
2A 3,3
3Lz 6,0
2Lo 1,5　3Loの予定？
3S-2T-2Lo 8,0
計 37,6

これで合ってるのか？
みどりはトリプル６種類トライしてたのな。
荒川は３種類か。
みどりの転倒はもっと引かれるかもな。
荒川は回転不足が多い気がした。

〉男子がビールマン以外でレベル４を
みどりが、成功率低い3A以外で男子並の技を持っているとは思えん。

ﾌﾗｲﾝｸﾞｷｬﾒﾙとかの空中技ではどよめきが起こる程ですが。

〉ﾌﾗｲﾝｸﾞｷｬﾒﾙ
でもそれだけではレベル４は程遠いのではないですか

>>318
総合的な技術は有香―荒川の方が上だと思うが。
前にも書いたけど、荒川は技術の選手だったんだよ。
今でもそう。

技術―みどり、芸術―荒川、などという捏造２分法は
そろそろ止めないか。

3A失敗しても、次に予定外の3Aを跳べた昔はよかったね。今だと予定外のことやるとプログラムが壊れる。安藤が予定外の4Sに再度挑むようなものだ

をいをい、
美しく舞うための技術か、（アート派）
より高く、遠く、速くのための技術か（スポーツ派）
ということだろ。

芸術には高い技術が必要なのは、当たり前と思うぞ。

系譜的には、有香―荒川とは思うけどね、
でも、荒川自身はそういうのあんまり意識してないと思う。

＞五輪金メダリスト＝偉大なスケーターとは思われてないということ。

あーそれあるわ。
タラとかサラが取った後は特に一発屋の印象が着いた。

昔はビットみたいな名実ともに女王っぽい人が取ったもんだが。

＞ID:9baS16S70

この人、いつもの兄貴かねえ。
何でフィギュアを「フィギャア」と書くんだろう。
盛りの時期の猫のようだｗｗ

みどりの凄いことのひとつに助走は少ないがスピードはあるってこと。
例えばボナリーの場合、助走なしの２Ａは全くスピードがないし、
スピードを出そうとするとジャンプに入るまでの助走が長くなる。
村主のスピードも速いがやっぱりジャンプに入るまでの時間が多い。

ごめんよ、荒川との比較でなくて。
只、五輪に限って言えば、楽しんだほうが勝ちってこと。
カルガリーのみどり、トリノの荒川。
ヤマグチもアルベールビルでは五輪を満喫してる感じだった。
みどりもあの時、まわりがそういう雰囲気を作ってやれれば良かったんだけど。

>>335
今でも、失敗したら、追加ジャンプ跳ぶこと
あるじゃん。

サラの場合は、実は勝者とは思われてないから。
つまり、真実の金メダリストではないということ。

ただ、タラの場合はそうではなく、
あのときは紛れもなく、クワンに勝っただろ。
可愛かったし（は、たぶん余計だろうがｗ）

タラとサラを同一視するのは疑問だね。

339
追加ジャンプって、今はすごくリスキーだと思うんだけど。
3回転は2種類まで二回跳べるとか(?)、いろんな制約に引っ掛かって、ワールド＆全日本の織田みたいになる可能性大

>>333
軟体技ができなくても、少なくともレベル３は取れますよ。

たとえば足換えなしのコンビネーションスピンなら
・デスドロップなどから入る
・チェンジエッジする
・姿勢変化３回、３つの姿勢をすべてとる

レベル３とレベル４の差は０．６点です。
ワールド金のマイスナーも、スピン４回のうちレベル４が１回
レベル３が３回で優勝しています。
ジャンプで圧倒的な点数を稼げればスピンはレベル３でも勝てるんですよね。

342
頑張ればレベル3を取れるのは分かるんですが、他のことがおろそかになりそうです。

>>342に追記で、レベル４を取れなくても
その代わりにスピンの速さでGOEを稼ぐようにすればいいと思います。

>>343
少なくとも、デスドロップや姿勢変化は当時既にやっていました。
チェンジエッジはどうだったか見てみますが、
とにかくレベル３を取るのに無理はないし、他に影響もしないと思う。

NHKの「レベル４への挑戦」を見てそう思うのかな。
荒川さんはジャンプの助走長いし、スピン遅いし…。
みどりはその点、助走短い、スピン早いので。ただしスパイラルはだめぽ。

そりゃ、キャメルをLFOで回るとか色々あるだろうけど口で言うほど簡単じゃない

>>343
なぜ、どのように、「おろそか」になるのかを論証しなければ、
ただのゴキブリレスなんだよ。

荒川は３−２を両方とも、３−３にして、
３Ｌｏを跳んでれば、もっと点出たな。でも回転不足になると思う。


みどりのワールド優勝時

3Lz,3A,3F,2T,3Lo,3T-3T,3S,2A

ジャンプノーミス、６種類のトリプル成功で、
技術点６，０が５人ｗ
まさに跳ぶだけのマイズナーがあれだけ盛りあがるんだから、
みどりも行けるな。

>>342
レベル３だってそうそう簡単にはいかないぞ。
表現力ではみどりの上と思える村主でさえ、あれほど苦しんでいるというのに。

それに、そもそもみどりはジャンプで圧倒的な差をつけられるかどうか？
3Aは7.5点だが 3-3の基礎点は10点で、
これは荒川だって飛ぶ気なら飛べるわけだ。

荒川はジャンプにこだわっていないだけで、決して
不得意なわけではないからな。

それに、みどりはスパイラルとかステップはどうなるんだ？
レベル４はおろかレベル３も無理と思えるが？？？

ｽﾋﾟﾝでレベル3取ってGOE加点も取るのは、みどりにとって3A並の大仕事だと思います。それを1試合に三回も行うのは酷です。さらに3Aを決めるのは無理です。

スピンのレベルに表現力は関係ないだろ？

>>337
大昔のジャネットリンとかってのも一発屋で数年後にはただのでぶのオバちゃんだからなあ。
浅田なんかもそういう雰囲気を感じる。
アイドル→数年後はただのオバちゃん。

荒川なんかは、アイドルでもないが、学歴、人脈を通してスケート連盟で地位を築きそうな気がする。
ま、実際日本フィギュア界初の金メダリストとしての貢献は、ものすごい発言力をもたらすだろうし。

>>350
最後まで言ってごらん。
「・・は無理です。だから○×だ」と。

>>345
只、あの当時スパイラルが重要視されてなかったことも事実。
スパイラルシーケンスが要素に入ったのも８９年以降で
選手がみんなスパイラルについて手探りだった時期。
その中でみどりも色々工夫してたと思う。

ケリガンが足を高くあげて長くキープするスパイラルをしだして
それがクワン等につながっていき、コーエンがさらに進化させたと思う。
みどりはフォアード、バック、イン、アウト、スリーターン、
とにかくいろんなバリエーションをやろうとしていた。それはヤマグチもそう。

>>353
だから荒川のほうが上です、と言いたいんじゃないの？

>>349
３回転６種類８回、３A２回でうち１回は３Tとのコンボ。
絶頂期のみどりならこれを決められるので、
１回くらい３−３入れたくらいじゃ駄目。回転不足も怖いよね？
トリノは入れなくて正解だったと思う。
でもマイスナーと一緒に出たら認めてもらえるのかな？

>>350
根拠は？

266 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/04/02(日) 20:37:08 ID:Hc2k4wM0O
過去の人は神格化される傾向があるよ

278 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/04/02(日) 21:07:50 ID:Hc2k4wM0O
みどりは3Aの成功率低いし、転倒したら大幅減点の新採点では厳しい。五輪の特にプレッシャーかかる場面なら特に。


＞みどりは3Aの成功率低いし、
＞みどりは3Aの成功率低いし、
＞みどりは3Aの成功率低いし、
＞みどりは3Aの成功率低いし、

スパイラルとスピンに関しては当時は今ほどやってないしやる
必要も無かったからなあ。
新採点方式に当たり前だが全然対策取ってない。

それでも新採点方式で見てみて荒川に勝つ（もしくは同じ程度
の点が出る）って段階でどっちが上かはっきしりてると思う。

>>340
勝ったけど一発屋だったなーと。
その点でサラと変わらんように思える。

あの当時のタラのジャンプは本当に子供のジャンプだったなあ。
ぴょんぴょん飛んでるけど低くて軽い。
あれを見ると余計に伊藤みどりの凄さが分かる。

みどりは恩田と比較するのが妥当です。
ｼﾞｬﾝﾌﾟｽﾃｯﾌﾟｽﾋﾟﾝｽﾊﾟｲﾗﾙを高レベルで揃えられないクソみどりは荒川真央村主に敵うはずがありません

＞みどりは3Aの成功率低いし、

それ、前スレかどこかでMONADさんが検証してくれてたよね。
殆ど全部成功だったような。

俺の願いは伊藤派、荒川派がそれぞれの良さを認め合って欲しい
そして
SLIwRav50←こいつが一日も速く、1分1秒を争う速さで
死んで欲しいって事だ
しかも目を覆いたくなるような無惨な死にかたで

それになにより、
荒川は芸術点（の後継たるプログラム構成点）が高く出る。
この点でも みどりとの対決では有利だ。

Hc2k4wM0Oはジャンプ成功率が低いと嘘を付くニワカさんでしたか。

>>358
そうですね。
荒川さんだってスピンなどのレベルが上がらなくて苦労したようですし。
みどりと同じく体が硬い恩田さんだってレベル３や４を取れていますし。
要は、対策たてて練習すればいいわけで。

成功率高い？大舞台で決めれないのに？

>>362
みどりもPCSは高いですよ。SS高いし。
芸術点も結構高かったしね。
上のほうで比較されてるから見てごらん。
荒川さんと平均で0.5点しか変わらないよ。

「荒川有利だよ」派は、結局ゴキブリだけか。。

>>364
みどりちゃんの決めた３Ａ

【84・85シーズン】　NHK（Ex）
【88・89シーズン】　愛知県フリー(FP)、全日本フリー(FP)、NHK(FP、Ex*ｱﾝｺｰﾙ)、全日本(FP)、World(FP、Ex)
【89・90シーズン】　NHK(FP)、World(FP、Ex*ｱﾝｺｰﾙ)
【90・91シーズン】　東日本（FP)、NHK(FP)、全日本(FP)
【91・92シーズン】　東日本(FP)、ラリック（FP★）、NHK(SP★、FP★)、全日本(SP★、FP) 、五輪(FP)
★はコンビネーションで決めたもの。

ラリックというのは、今でいうと真央ちゃんの優勝したフランス杯。

>>364
ついでにいうと、当時は「グランプリシリーズ」やGPF
というものは存在しません。四大陸選手権もなかった。

スピンの早い遅いは関係ないだろ、ちょうど良い速さに制御してんだから
助走が長いっていっても、荒川の場合は踏み切りまでに絶妙な腕の使い方で
空白時間を感じさせないようにしてるじゃん、そういうのが表現力ってもんだ

>>362
みどりのワールド優勝時、

技術点５，９〜６，０
芸術点５，８〜５，９

ドルトムントの荒川と変わらんが。
雰囲気で語るなよ…

>>369
ロボットみたいな手の動きだけど。

みどりがワールド・オリンピックで、
ショートとフリー合わせて、転倒やお手つきなしだった大会ってある？
金メダル取った時のワールドは転倒なしだった？

>>371
へぇー、それは何処のロボットですか？？

荒川がんばれ。

3Aの半分以上は回転不足だけどな

何でいまだに芸術点とかいう話が出るのか判らない
新採点の基準はフィギュアはスポーツであり、その基礎にあるのは
技術であり、その上での美だって事だったんじゃないのかな？

今の採点で美とされるのは高い技術に支えられた凡人じゃできない
姿勢でのスケーティングとかそういう事であって、どんぶり勘定の
インパクトじゃないと思うんだが…

>>372
荒川のワールドは見てもみどりのは見たことなかったの？

>369
ドルトムントの時はそうでもなかったけど
トリノの時はけっこうもたついて感じたな。

なので、上半身の動きの美しさの技術部分は
（滑らかに動かすのも技術の一つよ）
しっかり身につけたものの、
それを越える情緒性の部分はタラソワ影響かなと。
（だから物理的な離れちゃったらイマイチになっちゃった）

私は「表現力」については、この情緒性の部分がなければ
話にならないと思ってますので、>371さんが書かれてる
ロボットっていうのも、結構うなづけるかなと思いました。

ｱﾙﾍﾞｰﾙﾋﾞﾙの3A失敗は、新採点だと大幅減点でメダルにもかすらなかった。

スピンの速さというのは、
レベルが低いほど速く回れるんだよ。

つまり、同一姿勢では３回しか回ってはいけないとか、
４種の組み合わせでないとレベル４はくれないとか
規制があるわけで、それで遅くなるの。

一種類の美しい姿勢で回っていいなら、
ビュンビュン高速で回るのは簡単だけど、それはレベル１か２だよ。

あと、レベルあげようとしてチェンジエッジとかすると、
これもスピードが落ちる要因になるし、ふらつきもでる。

みどりのスピンのスピンが速いって、
そんなのあのレベルでは当然だよ。
ドーナツからビールマンに移るとして、どれだけの
スピードで回れる？？？

>379
まあ、それを言ったらコーエンは…

色々な事情が絡む。それが五輪ですもんね。

みどり派もゴキブリだ

>>376
「技術点」と「芸術点」で分かれてますよ。今でも。
あなたが言ってるのは、片方だけ。
新採点法で変わったのは、ほぼ「技術点」だけでしょう。

>>378
いや、ロボットだの案山子だのってのは
昔から言われてたことだけど、
モロゾフのおかげか、大分マシになったと思うが。

>>376
その通り。
まあ実際のジャッジでは、最も良かった時の芸術点はみどりと荒川、
変わらないんだよね。

>>372
そういう話なら、断然荒川が不利になるから、
止めといたほうがいいよｗ

>>370
馬鹿だな。
荒川がいれば、みどりの芸術点は押さえざるを得なくなるということ。
新採点は上限はないから、押さえなくてもいいが、
その代わり、比較として銀河点になる。

みどりの表現力では荒川の芸術点にかなうはずもない。

>>380
3回しか回ってはいけないって？？？

レベル3だからって甘く見るなよ。
みどりには3A跳ぶようなものだからな。
こまかいルールを理解のに一苦労するから。

>383
え？ＴＳが技の判断を下すことが前提なのに芸術点が別なんてありえないでしょｗ
レベルがどうであろうとジャッジでひっくり返るならともかく…

周りと比較する旧採点で芸術点で5.9取ったとかいっても、周りが低レベルならあんまり価値が無いってことね。みどりの6.0は無価値

それじゃあ、荒川の６，０も無価値になっちゃうよ。

>385
もしかして芸術点が、腕の動きの滑らかさの評価だけだと思っていませんか？
クラシックバレエの基礎を踏んでいれば芸術性OKだと思ってる？
このスレでも散々言い尽くされた、ほかの事は無視？

他の芸術事に興味がないと、こんな印象しか持てないのかな？
実はみどりさん本人がまさにそんな感じではありましたが。（哀）

しかし本人が芸術性と認識するかどうかは別として、
彼女の芸術性はカルガリーより後、世界で認められることとなったのです。

同じ6.0でも周りのレベルが違うから。無価値は言い過ぎだがそれくらいだってこと。
そのことを理解できないのがみどりオタ

周りの芸術性レベルって上がってるんでしょうか？
私にはむしろ、下がっているようにさえ見えるんですが。

>>377
見てたのと見て無いのとあって、
正直、ワールドの演技は全然記憶にない。(録画する程当時ファンじゃなかった)
長く世界で認められた実力があったのに、
１度しか１位になってないのは、ジャンプの失敗があったのかな？
と思って聞いてみただけです。

荒川のは２００４年のしか見たこと無い。

みどりは日本のパイオニアだとは思うが、同じ土俵で荒川より上だというのは暴論

東海地区だけかな？いまエキシビやってますね

>>378
荒川の情緒性はトリノが一番だったと思うけど。
表情も動きも自然できれい、アレがロボットに見えるの？
ドルトムントではタラソワに実質３週間しか教えてもらっていないし
もともと本人が持っていた表現面の才能が花開いたのでは。
その後の蝶々夫人などもエレガントでいいし。

みどりが完璧なら荒川でもかなわないとは思う。
みどりって新採点だとジャンプの出来によってPCSが上下するタイプ。
あのジャンプと躍動感で完璧に演じられたら観客は熱狂で
新採点でも旧採点でも芸術点でそれほど低い点は出せないと思う。
一部の人はどうしてそんなに互いを否定したがるのかな。

>>384
何勘違いしてるかわからないけど、
知らないならいいです。

何でもかんでも荒川ヲタだと思い込む被害妄想すごいね、ここ。

>>397
だから、１度モロゾフについて以降、
かなりマシになったと思う。

>394
さんざんガイシュツだけど９０年までは規定っつーのがあったの。
規定の比率が大きい上に席次点てのもあって規定の順位が最後までひびく。
規定で１０位以下ではショートやフリーでがんばっても表彰台にはあがれない。
みどりは練習時間の７割を規定にさいてた。

みんな簡単にいうけど、みどりが新採点に対応して完璧に演じるのは無理だろ。荒川みたいに冷静に秒数カウントしながら滑れるとは思えん。

>>400
で、転倒しなかった大会はどれどれですか？

みどりはカルガリーと、金、銀をとったワールドのショートとフリーは
いずれもお手つきも転倒もなし。
90ワールドフリーはジャンプでダブりがあっても満点が出るほど圧倒的だった。
荒川もドルトムントで第一滑走じゃなければもっと満点が出たと思うけど。

>>400
そうそう、でも結局コンパルソリは向かなかった
角を矯めて牛を殺すって言葉もあるけど、もしみどりが基本のスケーティングを
叩き込まれた上でジャンプを磨いていたら、どれほどの選手になってたか…と
思う気持ちは今でもある

378>397
私にとっては、04世選のFPの「後半」に限りますが、素晴らしく思えました。
五輪は、全くそれに及ばないように見えます。

>表情も動きも自然できれい、アレがロボットに見えるの？

自然で綺麗ですが、彼女の内なる情緒性は全く見えなかった。

私はフラメンコファンで、スペインの超ド田舎の村とかにも
踊り見に行ったり歌や演奏を聴きに行ったりしてますが、
本場のフラメンコファンの中では、踊りがどんなに綺麗で
自然だろうが、この情緒性が見えなければ
どんな大御所相手でもクソミソです。
逆に動きが綺麗じゃなくても、踊り手の情緒性が迸る演技は
大絶賛され、ハレオ（歓声）かかりまくりです。

これに慣れていると、綺麗なだけの演技は本当につまらない。
みどりの演技は、彼女の内から出るものが迸っているので
そこに私は魅かれるのかもしれません。
スパイラルが綺麗じゃなくても、runだけで沢山のことを表現できている。
沢山の観客に言葉に出来ない爽快感を与えている。
逆に荒川さんは、持っていても出さないタイプなんですよね。
性格的なものなのでしょうが、いい技術を持っているのにもったいないと思います。

>ドルトムントではタラソワに実質３週間しか教えてもらっていないし

影響をまんま出すには、かえっていい期間だと思いました。
要するに私は、ドルトムントの演技で、荒川さん自身の情緒性ではなく
タラソワの情緒性を彼女を通して見て、感動したのだと思います。
それが荒川さんの中でこなれてしまい、荒川さん本人のものになってしまってからは
感じなくなってしまった。
そんなところでしょうか。

長文すみません

>>402
逆に聞きたいんだけど、何でそんなに転倒したと思ってるのかな？

>>403
どうもありがとう。
ようやくスッキリしました。
オリンピックの映像は、たまーにＴＶで見れるけど、
ワールドの映像は、殆ど見れないから。

>>406
みどりの完璧な演技orほぼ完璧な演技なら、
コンパルソリで出遅れても、金取れる実力はあったと思ったから。

みどりのコンパルソリの出遅れ方は半端じゃなかったから…

みどりより荒川の方が転倒やしょうもないミスが多いと思うが。

ツナミ

>>410
そんなことみんな知ってるでしょ。

>>330
荒川選手のジャンプ基礎点38.4
実際のトリノ五輪の得点表詳細ではGOE加点などが多く、40.41になっている。

伊藤選手は
３Aは回転足りているけれど派手な転倒しているのでGOEは−３の可能性高い。
しかし伊藤選手なら全成功ジャンプに1.0加点されるかもしれない。
すると、41.5になる。

それよりも、PCS(演技構成点)の５項目平均点を比べると
　　男
プルシェンコ　8.242
バトル　　　　7.850
ランビエール　7.628
ウィアー　　　7.536
　　女
荒川　　　　　7.874
コーエン　　　7.802
スルツカヤ　　7.734
村主　　　　　7.408
　　ダンス
ナフカ･ｺｽﾄ　 8.300
フランス組　　8.022
ベルアゴ　　　8.000
　　ペア
トトマリ　　　8.292
ちゃんず　　　7.478

ダンスは別格として、男子とペアの１位以外を上回る得点をもらった荒川選手は偉い。
伊藤みどりはPCSでもかなりの点行くとおもわれる。荒川選手と同じ位でも不思議じゃない。

スピン、ステップ、スパイラルの得点とレベル

荒川　　　　21.91　　レベル４→５つ　レベル３→１つ
コーエン　　21.55　　レベル４→４つ　レベル３→１つ　レベル２→１つ　
スルツカヤ　19.31　　レベル４→３つ　レベル３→２つ　レベル２→１つ
村主　　　　17.78　　レベル４→１つ　レベル３→４つ　レベル２→１つ　

ｽﾋﾟﾝ、スパイラル、ステップのGOE総加点
村主　＋1.28　
荒川　＋3.01　
ｺｰｴﾝ　＋4.15(スパイラルシーケンスだけで＋２)

ジャンプとPCSの得点だと、アルベールビルの伊藤選手はトリノの荒川選手に２点ほど勝る。
しかし、ジャンプ以外の要素（ｽﾋﾟﾝｽﾃｯﾌﾟｽﾊﾟｲﾗﾙ）の点は馬鹿にできないほど重要だから、ここで、逆に荒川選手は大きく差をつけることになり、
伊藤選手が村主選手と同じ点(17.78)を得たとして、
ジャンプ点41.5、PCSは荒川選手と同じ点(63.00)だとして、トータル、122.28
荒川選手の125.32に及ばず、フリー演技２位という順位。

３Aを失敗した伊藤選手は、ｽﾋﾟﾝステップｽﾊﾟｲﾗﾙのわずかな点の差で荒川選手に敗れることになる。

>>405
長文ありがとうございます。
言わば当たり前のことですよね。
そんな「当たり前」をわざわざ書かなければならないわけです。ここはｗ

以上、確認しておく。

>>413
荒川だけでなくみどりのジャンプも後半のボーナス付けてから計算してね。

812 名前： クーベルタン男爵さん 04/01/16 18:23

>>786
以前は荒川の演技は退屈だと思っていたけど、
昨シーズン、モロゾフのプロになってから見違える程良くなった。
振り付けだけでこんなに変わるものなんだって驚いた。

昔の荒川みたいに退屈な安藤にもモロゾフ付けて、
良いプログラムを滑って欲しいな〜と思う。

>>405
>荒川さん自身の情緒性ではなく タラソワの情緒性を彼女を通して見て、感動した

いろんなところで同じこと言ってるようですが
どうして荒川の情緒性に限って他人のものだと思うの？
それに実際に手取り足取り教えたのはタラソワではなくプラトフやウソワ。
それにドルトムントの後半は荒川が存分に自分の感情を迸らせていた様に思うけど。
自分は荒川にもみどりにもいい演技には情緒性を感じるし
どちらも熱狂スタオベに迎えられたのをみると
ほとんどの観客はそうだと思う。
まあ情緒性を感じるかなんて個人の主観なので否定は出来ないけど
どこかで荒川では感動したくないと思ってるからのような気がしますよ。

>205
あなたは芸術性を持ったスポーツと芸術と同じ視点でしか見れない人なのかな？
表現そのもので言うなら何もスケートでやる必要なんかないし、あなたが言う
フラメンコでもバレエでも見てればいい

そういう視点だけで見たら荒川だって猿之助に遥かに及ばないし、そういう事が
フィギュアの表現ではないと思うよ
技術の差異が判らなければフィギュアでの芸術性なんて判らない
要はオタクスポーツかもねｗ

まあマイズナーがあんなに点出るんだから、
みどりもかなり出るだろうなｗ

>>419
みどりが今現れたら、またルールが変わっちゃうよ。

ｱﾗ

アンカー間違えたスマソ
>>405

>>413
ｽﾋﾟﾝステップｽﾊﾟｲﾗﾙ

これでみどりが荒川に負けてもしょうがないかな。
みどりヲタも、これで上とは思ってないだろうし。

荒川の回転不足はどうなのかな？
厳しく取ると、下がると思うが。

405>417
>それにドルトムントの後半は荒川が存分に自分の感情を迸らせていた様に思うけど。

私もリアルタイムではそう思ってたんですよ。
ただ、その後の演技を見るにつけ、あらら…？と。

トリノについては、リンクコンディションも相当悪かったらしいし
何せ五輪なのではじけ過ぎて足元がたついては元も子もない（コーエン然りスル然り）ので
荒川さんの演技は、上位目指すために、あれで大正解だとは思います。

ただ、私のコメントは>369さんと>397さんのコメントに対して
自分の感想を述べているのみですので
そこのところはご了承ください。

>>415
全ジャンプに＋１してるよ（こんなのありえないけどｗだから、ちょうど相殺されるはず）

>>405
フィギュアはフラメンコじゃないよ。

まず、情緒性がなにを指しているのか分らないが、
たとえば、舞台芸術の役者の場合は、その人物になりきるという
ことがリアリズム演技では求められる。
（スタニスラフスキーの演技論やメソード演技法とか有名だ）
それと同時に、非リアリズム演技というものがあり、
これは外面の美しさ（様式性、象徴性など）をより重視する演技法だ。
最高の演技は、この二つの演技法の組み合わせにあるとされる。

コーエンなんかは、バレエの影響のせいか、表情とかなかなかいいけれど、
これはその人物になりきるという手法（リアリズム演技）を採用してる可能性がある。
ロミオとジュリエットだから、ジュリエットになっているのかもしれない。

が、ここで問題がある。これはフィギュアスケートだということ。
心理状態を人物になりきるということをしていると、足元がおろそかに
なるという。たぶん、コーエンの転倒が多いのはこのせいもあると思う。

もし、フィギュアスケートでバレエのような（リアリズム演技のような）
心理表現を期待するならば、現実問題として、ほぼ滑っていない静止状態
のときだけだと思う。それ以外でやれば転倒する。

荒川の演技は、トリノでは新採点でより厳しくなっているということも
あり、そういう演技論的にいえば、非リアリズム演技に終始していたけどね。

新採点の厳しさは大変なものだから。非リアリズム的演技に終始した
のは妥当な選択と思うよ。

バレエはバレエであり、フィギュアはフィギュア。
バレエと同じことをすれば、転倒する。

あるいは、採点基準を旧採点式に戻せば、内面重視のラインに
もっていけるかもしれないが、基本的にフィギュアは必ずしも
ストーリーを伴う演技ではないわけだから、内面重視もそこそこに
した方がいいと思う。

一つヒントになるのは、音楽だと思う。
音楽は、その内部にストーリーとかメッセージを必ずしも伴っていなくても、
美しく響く。フィギュアもそういうものに近い。
リアリズム演技は必須のものではない。

あなたは人のことを、ひとつの見方に捉われているとさかんに
言っている人と思うけど、僕はあなたの方が、一つの見方に捉われている
ように感じる。

>>417
＞いい演技には情緒性を感じるし
「いい演技」と「情緒性」は違うよ。
てゆか、「いい演技」に「情緒性」を感じないでほしい。

＞どちらも熱狂スタオベに迎えられたのをみると
「情緒性」と「スタオベ」は同じではない。
＞ほとんどの観客はそうだと思う。
「観客」とジャッジは違う。

＞まあ情緒性を感じるかなんて個人の主観なので否定は出来ないけど
否定できますよ。
あなたがそう言うキモチも分かります。
＞どこかで荒川では感動したくないと思ってるからのような気がしますよ。
確かに、あなたにとっては、それ以外にはないでしょうね。

（細かくてごめんね）

俺は荒川もみどりも大好きだがちょっと興味があるので・・・
今ここにいる人は、ノーミスでのみどりのＰＣＳが
どの位の数値になると思っているのだろうか？
トリノでのロシェやカルガリーワールドでのソコロワが
ほぼノーミスで７点台前半を揃えているが、
パリやハリファックスでのみどりがその数値以下になると
思っている人がいるのか？

>>413
つまり、荒川が勝つには伊藤が転倒しなければならない、と。
「みどり転倒」の場合にのみ、荒川が勝てる、と。

ＰＣＳって格でしょ。要するに。
で、ＴＥＳが高ければ、引き上げられる、と。

ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/9074/rating/index.html
ここ見ると、やっぱコーエンがダントツだけど、
このグラフで言うと、コーエン・スル・真央の中間くらいにくるのでは。
根拠は無いけどｗ

>>426
＞フィギュアはフラメンコじゃないよ。
「フィギュアはフラメンコだ」と思ってる人は一人もいないから、
安心していいよ。

>>429
逆では？

>>429
うん、個人的にはそうおもう。
そして荒川選手は大舞台でノーミスの演技をしてくれた。
20代で本当の花が開いたというのもポイント高い。
もうあとは、世代や好みの問題へと…

>>433
＞もうあとは、世代や好みの問題へと…
ジャッジが？
＞20代で本当の花が開いたというのもポイント高い。
え？分からん。なんで？

みどりさん凄く好きだったんだけど、
最近のテレビでの品のないウザいおばさんっぷり
悪いけどチャンネル変えちゃいます
スレ違いスマソ

6xw0kVRN0
夜釣り楽しそうだな

>>427
情緒性がある＝内から迸るものがあるというように使われてたようだし
荒川やみどりの金メダル演技、カルガリーの演技にはそれがあったと思うけど。
どちらか一方を頑に否定しようとする人は偏った見方をしていると思う。
ジャッジと観客が違うのは当たり前。
情緒性＝即スタオベにならないのも当然だけど感じ方は自由だし
こういうものだと厳密に定義できるものではないでしょう。

ポイント高いかどうかはわからないけど
みどりは早熟の天才。
荒川は大器晩成型。
それぞれの１０代を比べたら圧倒的にみどりだけど
２４歳を比べると荒川の方が上だと思う。

総合的にはみどりが上だと個人的には思う。

なんだかなー。
そもそも荒川さんは、そこまで金を取るとは予想されてなかった訳でしょう？
結果的に金だったからこそこういうスレが出てきてるんだろうけど、
もし金じゃなくてもどっちが上とかいう論争は起こったんだろうか？

>426
>一つヒントになるのは、音楽だと思う。
>音楽は、その内部にストーリーとかメッセージを必ずしも伴っていなくても、
>美しく響く。フィギュアもそういうものに近い。

音楽との融合性で言えば、みどりの右に出るものなしと思います。
誰にでもわかりやすいところも高ポイント。
あとは曲選びか。

今の選手では、コーエンが一番でしょうかね。＞音楽との融合
五輪のSPが素晴らしかったですね。（神演技？）
ジャンプに助走があんなに必要じゃなければ、みどり並にダンサブルに滑れるかも。

>434
20代で花開いたのがいいっていうのは、私は
「大人っぽい滑りが認められた」って事かなと、勝手な解釈をしました。
実際、みどり以降スケーティングの流行みたいなのが変わってしまい
ジャンプ技中心の子供っぽい滑りがOKになり、また、ジャンプに有利な
10代半ばの子ばかりが出てくるようになってしまった。
（今回も、真央ちゃんが出てきてたら彼女が金とってた可能性も高いし。）
それが、荒川さんの金で、エレガントな滑りが再び五輪の表彰台の一番高いところにあがった。
みどりマンセーな私ですが、荒川さんのこの功績はとても大きいと思っています。

ああ、伊藤選手のスケート能力は荒川選手を上回ると個人的に思うってことで
そのあとの文章は、
荒川選手が大舞台に強かった(力量も運も）ってことと２４歳にして金メダル取るなんて凄いなーって、どちらの選手もも凄いなーって感じの独り言だからｗ

438でみどりが上だと書いたけど
去年の全日本の演技をそのままアルベールビルでやったとしたら
１位の村主から
５位の中野までヤマグチを上回ると思う。（安藤もかも）

でもそれはみどりが残した遺産のようなもので
みどりの価値は決して落ちるものじゃないです。

＞375 名前：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 投稿日：2006/04/03(月) 00:10:03 ID:bksEEGG2O
＞3Aの半分以上は回転不足だけどな

まさかみどりのこと？

荒川は３Ａ出来ないし。

>>434でした

みどり・真央には誰も勝てない

>>393
同意

芸術というか、基礎のスケーティングがヘタになったなー。
既定がなくなったせいか。

ジャンプの助走も昔より長い長いｗ

>>437
えーと、>>427が通じてません。
あと、できるだけ具体的にお願いします。

＞どちらか一方を頑に否定しようとする人は偏った見方をしていると思う。
具体的に。
「どちらか一方」「否定しようとする人」が何を指してるか不明です。
また、「否定しようとする人」が「偏った見方をしている」とは限りません。
ちなみに、「偏った見方」は悪いことではありません。

＞ジャッジと観客が違うのは当たり前。
なぜ私が、「『「観客』とジャッジは違う」と書いたのかを
考えて下さると助かります。（説明が非常に長くなるので）

＞感じ方は自由だし
感じ方は「自由ではない」とは誰も言っていません。
＞こういうものだと厳密に定義できるものではないでしょう。
「厳密に定義できるぞ」とも誰も言ってませんよ。

（話が通じてないことは確認できました。無礼でごめんなさい）

ID:3o+quypg0←キチガイの今日のIDはこれか？

>>439
よりどころが金だけなんだよなあ。と思う。
オリンピックの金は何ていうか…運が大きいからなあ。

それにしても成長の遅い、幅の無い選手だ。＞荒川

>>440
>音楽との融合性で言えば

僕の言ってる意味とぜんぜん違うんだけど、
そうではなくて、音楽は内面的要素がなくても成り立つ芸術でしょうと。
（ストーリーとかメッセージを必要とする芸術に対して、
　よく純粋芸術とか呼ばれている）
フィギュアスケートのありようもそういうものだと思う、ということで。

音楽の融合性は、村主が一番と思いますよ。
コーエンはバレエの下地でもあるのかな、表情とか明らかにいいけど、
たぶん転倒が多いのはバレエの手法から内面表現を取り入れたことに
一因があると思っています。僕はね。
あと、荒川はクラシカル･エレガンスを押えている。
これは欧米人、特にヨーロッパの人は美の最上級のものと考える
だろうから（ギリシャ・ローマ、ルネサンスと続く美の流れだから）、
これはやっぱり向こうでは受けるよ。

あと、演技というものは（情緒性といってもいいけど）、
自分の地をさらけ出すというようなものではないと思う。

そうではなくて、基本的にはあることを表現するのに
その人物になりきるということだと思う（メソード演技とか）。
しかしもう一つ方法があり、それは様式美に基づくもので
非リアリズム演技というもの。
これは、たとえば古典のギリシャ悲劇とか（アイソキュロスとか）
日本の能楽とか。フィギュアスケートもこういう様式美的な
ものに属すると想う。（前者もありとは思うけど）

自分の地をさらけ出すというのは、アートと少し違う。

僕はもうすぐジャンプ 一色の時代になると思うので、
荒川と村主がいる間にアートな滑りを楽しませてもらうよ。

>>450
恥ずかしいから、それ以上止めて。

>>450 を読んで思ったこと：
我々はとても贅沢なものを見ている。
芸術ではないフィギュアを見て、芸術的に見て楽しんでいる。
または、見て楽しめる。
で、適当なところで調節しながら楽しめる。（正座しなくていい）
テレビでフィギュアを見るって贅沢なことだったんですね。

>>541 >>452
まあ、つまり みどりファンは

フィギュアはアートだと思ったことは今のいままでなかったという
ことだなｗ

まあ、つまり 荒川ファンは

フィギュアはアートであっても芸術ではないと思ったことは今のいままでなかったという
ことだなｗ

>450

これと
>音楽は内面的要素がなくても成り立つ芸術でしょうと。
これの
>（ストーリーとかメッセージを必要とする芸術に対して、
>　よく純粋芸術とか呼ばれている）
どこに関連性があるのかわかりませんでした。

ちなみに私的には
>音楽は内面的要素がなくても成り立つ芸術でしょうと。
これは有り得ません。
他人の意見としても、有り得るということを聞いたこともありませんでした。
あなたが初めてです。

それと、エレガントはアートの表現手段の一つとは思ってますが
エレガント度＝アート度、とは思えません。
あるに越したことはないけど、なくても表現できる。
今のビールマンスピンみたいなもの。
まあ、これについてはこういう人もいるってことで。

>>455
あなたがありえないって言ったって…。

内部にストーリーとかメッセージを必要とする芸術は
『総合芸術』と呼ばれ、その代表は文学とか映画とか舞台だし、

内部にストーリーとかメッセージがなくても成立する芸術は
『純粋芸術』と呼ばれ、その代表は音楽だよ。

これは美学の世界でよく言われていることだけど。
まあ、いいけどね。

>クラシカル･エレガンス

またこれかよ…

あんた毎回毎回クラシカル･エレガンスクラシカル･エレガンス
ってお題目みたいに。

＞ID:am643CXP0

>音楽は内面的要素がなくても成り立つ芸術でしょうと。

>内部にストーリーとかメッセージがなくても成立する芸術は

微妙にズレとる。
内面的要素＝ストーリーとかメッセージじゃないやん…

はー、クラシカル･エレガンス クラシカル･エレガンス …

まあ、みどりファンはスポーツの中で頑張ってくれ。
僕はアートの世界を楽しませてもらうよ。

片桐はいりと島田珠代をたして２で割った顔でアートかぁ

普通の金メダリストと伝説の銀メダリストを比べてどうすんだ

荒川さん自体が自分はアートを表現しているなんて
思って無さそうだけどねw
あくまでもアスリートだと思うよｗ
勝てる技術を見せただけ。

＞The Hall of Fame includes such distinguished skaters as
＞Jayne Torvill and Christopher Dean,
＞Dick Button, Scott Hamilton, Ekaterina Gordeeva and Sergei Grinkov,
＞Midori Ito, Sonja Henie, and Katarina Witt.

訳↓
「栄誉の殿堂には、次のような名高いスケーターが含まれております。
　トービル・ディーン組、ディック・バトン、スコット・ハミルトン、
　ゴルディバ・グリンコフ組、伊藤みどり、ソーニャ・ヘニー、
　そしてカタリナ・ビット」

世界フィギュア殿堂のトップページにこんな風に書かれてるなんて
みどり本人は知らないんじゃないかな？
そういうところもみどりらしいけど。

荒川がみどりに勝てるなんてありえねー
みどりがその気になれば3A二回入れてくるぞ。
しかもそのうちのひとつは3A+3Tというキチガイ技だぞW
他のジャンプも加点つきまくるだろ
スピンとスパイラルのなどの小技＋安全運転じゃ無理！

でもみどりも転倒してジャンプも後半アレレの山口に勝てないんだからどうよ？
結果的に銀止まりだったわけだし。
リレハンメルは頑張れば出れたのにさっさと引退。
長すぎる低迷期を乗り越えて頂点にたった荒川の方が一枚上でしょ。

この議論は不毛だと思うけど・・・
敢えて言うなら荒川が殿堂入りしてからの話じゃないか？

ああ、あのビールマンが好きな
クラシカル・エレガンスおじさんね。

>>465
全日本８連覇、オリンピック２回出場（３回行けたかも知れない）
でさっさと引退なんだ。

殿堂ってケリガンなんかも入ってるやつとは別のもの？

>>468
ケリガンが入ってるのは　アメリカフィギュア殿堂（アメリカ人だけの国内殿堂）　　　　　　　　　　　　　　　　
みどりが入ってるのは　　世界フィギュア殿堂（アメリカも含む世界中の選手から選ばれる）

同じページに名簿があるから紛らわしいね。

そうなのか。
日本も大きなメダルは無いけど功績を残した人は多く居るので、
層も厚くなってきたことだし日本フィギュア殿堂作ってほしいね。
スレ違いだがｗ

殿堂トップページ
ttp://www.worldskatingmuseum.org/Home_Page.htm

The Hall of Fame includes such distinguished skaters as
Jayne Torvill and Christopher Dean,
Dick Button, Scott Hamilton, Ekaterina Gordeeva and Sergei Grinkov,
Midori Ito, Sonja Henie, and Katarina Witt.

訳↓
「栄誉の殿堂には、次のような名高いスケーターが含まれております。
　トービル・ディーン組、ディック・バトン、スコット・ハミルトン、
　ゴルディバ・グリンコフ組、伊藤みどり、ソーニャ・ヘニー、
　そしてカタリナ・ビット」


（全文）
「世界フィギュアスケート博物館&栄誉の殿堂」は、
フィギュアスケートスポーツのための国際的な宝庫です。
この種の世界唯一の設立であるこの博物館は、
フィギュアスケートの歴史の保存・説明に専念しています。

フィギュアスケートで最も偉大な名前が、
世界&米国栄誉の殿堂のなかで尊敬されます。
栄誉の殿堂のなかへ名を連ねることは、
フィギュアスケーターが達成できる最も高い名誉です。

栄誉の殿堂には、次のような名高いスケーターが含まれております。
・・・・

みどりが桁違いなのは毎回うｐされる動画を見てれば解る。
五輪銀とかそういう次元じゃないからね。

>>465
荒川が伊藤の立場に置かれたら、死ぬと思うよ。

みどりが桁外れなのは同じフィギュア選手が一番よくわかってるんじゃないかなあ。
あのありえないジャンプはみどりの先天的な身体特性（遅筋と速筋の割合とか）があってこそ。
みどりのようなタイプは普通フィギュアにはこないと思う。
みどりは他の習い事をするほどの経済的余裕はなく、ご近所に安く遊べるスケートリンクがあり
お母さんがたまたまスケートやったことがあって連れていってもらえて、山田コーチに見いだされてフィギュアにきたけど。
とはいえ、みどりが他のスポーツを選んでいたとしてもどれほど成功できたかはわからない。
フィギュアだからこそ異質の能力が威力を発揮したのかもかもしれないし。
おそらく空前絶後のフィギュア選手になるでしょうね。
荒川さんが山脈や連峰の一番高い峰だとしたら、みどりは富士山みたいなもの。
富士山は世界一高い山ではないが、周囲に比べられる高さの山が無いので際だって見える。

得点とかメダルとかそういうんじゃなくてマラドーナとかそっち系
殿堂入りってのはそういうパイオニア的選手

みどりの3A-3T
1991年のラリック杯のウォームアップらしいです。

ttp://n.limber.jp/n/LNoFNmiFK

そんなにすごい人でも取れない金を二つも取ったビットってすごいね。

>長すぎる低迷期を乗り越えて頂点にたった荒川の方が一枚上でしょ。

タイミングが良かったんだな。
運は良かったみたいだね。

しかしそんだけ長いことやっててトゥーランだけってのがもう
既に駄目だなあ。
スケーターとしての魅力ねえ。

浅田真・太田以降の世代が育ったらあっという間に忘れられそう。

トゥーランだけって…にわかの証明みたいなものだねｗ
たまたま今回世界戦で金を取ったトゥーランに戻してまた金メダル
という成績だったから特に印象強いということでしょう。

普通、昔のプロ野球とかオリンピックのビデオ観ると「この程度かよ」て思う
けど、みどりの場合は逆だからな。今の方がショボく観える

荒川静香も凄く良いスケーター。ゴールドメダリストだもんね。

しかし伊藤みどりは
現役を引退した今でも国外での試合を見に行けば、
「みどり！」とプレスや元選手、他の一般客までみどりに賛辞を送る。

でも荒川静香の引退後は、どうかなぁ・・・・

>>480
うむ、それは薄々感じていた。

また同じことの繰り返しか。

そもそもみどりファンは、ジャンプ以外のパートを見ないのかと
何度も他の選手のファンから指摘されてるだろう？

今の選手の変幻自在のスピンや、素晴らしいスパイラル、
魅惑的なステップなど、目に入らんのか？？？

すごい技術を見たいなら、男子フィギュアのプルシャンコとか
見てごらん。みどりよりも凄いから。
みどりの技術のなにがプルシャンコの上をいってるんだ？
どれ一つとして勝てないだろ。

しかし、女子フィギュアとは男子フィギュアの劣化版じゃない。
女子フィギュアこそがフィギュアスケートの顔だ。
それがなぜなのか。

みどりファンは、少しそのことを考えろ。
ていうか、前から同じことばかり言われてるんだから、少しはなにか学べ。

　　　 　 ,, -''"⌒⌒丶､
　 　　／　　彡ノﾉヾ　 ＼
　　　/ 彡彡ノﾉノ　＼ヾ ヽ
　　 彡ノ,,⌒ 　 　 ⌒,,ヽ、 ｌ
　 ノﾉ|＜●）,　　､（●＞| ﾐ 　　普通にみどりさんだと思う
.　ノ(6|　 　　(､_, )・　 .::::|6)ﾐ　　　
. （（ 　l　 　 　 ｌｌ　　 　.::l（ヽ）
　 ヽ　ﾍ 　　,:=ﾆ=:､　.:::/　ヽ）
　　 ）） )＼ ｀ｰ-‐´.::／( （ (
　　（（ （ 　｀ｰｒ--ｒ‐´　　) ））

前にみどりｽﾚで検証したことだがみどりの全盛期の3Aはトリノのﾌﾟﾙｼｪﾝｺより高かった。
みどり74cmに対しﾌﾟﾙｼｪﾝｺは60cm台。

>>485
みどりの3Aの高さを検証したサイトがあったね。
たしかに物凄い高さだった。みどりの3A
身長の半分近くは飛び上がっていたと記憶している。

ペトレンコとの即席ペアの時も思ったけど、みどりは男子と滑っても
技術的にまったく見劣りしない。それどころか女子なのに男子と同じ
高さを跳ぶ事でより際立って見える。

というか女子も技術を競ってるんだけどね。荒川ファンは女子は
美を競うという事にしたいらしいけど、荒川さんも技術で勝ったの。
極められた技術はそれだけで美しい。
荒川さんのイナバウアーも美しいけどみどりのジャンプも美しいの。

それを認めてるのはみどりファンだけじゃないよ。多くのフィギュアファンが
そう思っていること。

技術的なことは良くわからんが、素人目に見て伊藤みどりの方が素晴らしいと思う。
あのジャンプの高さは反則的ですね。

みどりのジャンプは高さ、飛距離と男性レベルなんですよ。
女性とくらべないでください。

>みどりの全盛期の3Aはトリノのﾌﾟﾙｼｪﾝｺより高かった。
>みどり74cmに対しﾌﾟﾙｼｪﾝｺは60cm台。

もう、馬鹿すぎて話になんねえよ。

だから、フィギュアスケートは、高さとか距離とか速さとか
競ってるわけじゃないだろと、何度いわれたら分るのか…。

馬鹿に付ける薬はないというが、みどりファンに付ける薬は
ない。絶対にない。死ぬまで治らない。不治の病だな。

芸能スポーツ板

【松井秀】「荒川フィーバー(笑)」 ★12
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1144015384/

>489
あなたが483で

>すごい技術を見たいなら、男子フィギュアのプルシャンコとか
>見てごらん。みどりよりも凄いから。
>みどりの技術のなにがプルシャンコの上をいってるんだ？
>どれ一つとして勝てないだろ。

なんて言うから、それに対する反論としてジャンプの高さの話が
でたんでしょ？なに逆切れしてんだか。

プルよりみどりの技術が上って、
４回転してから言え！　４回転！

ジャンプの質はプルよりみどりの方が上だよ。

>>492
普通にあなたの発言はみっともないです。

男子がする凄い技術も、女子がする凄い技術もどちらも
素晴らしいものです。

女子で技術云々がお嫌いならアイスダンスを見られたら
いいと思いますよ。
ジャンプ無くても美しさで勝てるかもしれませんが、その場合
荒川さんは入賞すら危なそうです。

というかシングルでもジャンプの成功とか抜きで美しさだけで
勝負するならコーエンがトップかとも思うのですが。

過去の選手と現在の選手を比較することは無意味。
トリプルルッツで転倒しようが、ダブルジャンプしか跳べなかろうが
名選手は名選手。
スコットハミルトンとみどりとどちらが上とか、議論するのはおもしろいし、
ネタ切れのシーズンにはそれもよかろう。
でも、それでたとえ荒川がスコットハミルトンやロビンカズンズより
上という結論が出たとしても、
過去の選手の栄光が消えるわけではない。

>>ID:RyO2NAFF0

見苦しい

>492
あなた流に言うなら、フィギュアスケートの技術って、ジャンプの回転数だけ
競ってるわけじゃないでしょう。
みどりちゃんのジャンプの質の高さ、スピンの軸のよさや回転の速さは
ちっとも目に入ってないんですね。

スコットハミルトンがどうとか、ロビンカズンズがどうとか、
そんな事は誰もいっていない。
（僕自身は、それらの選手はあまりよく知らない）

そうではなくて、何度もみどりファンはいわれているだろう。

君たちの目には、ジャンプしか映らないのか、と。
もしかして、みどりファンの目は、我々についてる目と
違うものなんじゃないのか？　そう言いたくなる。

君たちには、今の選手のスピンとかスパイラルとかステップとか
それ以外の素敵な舞の要素とか見えてないのかと、
何度いわれたら分るんだ？？？

プルシェンコより十何センチ高く飛んでるから凄いとか、そんな話は
みどりファン以外は、まるっきり白けているのが
分らないのか？

もう、お話にならない…

>>489
＞もう、馬鹿すぎて話になんねえよ。
＞フィギュアスケートは、高さとか距離とか速さとか
＞競ってるわけじゃないだろ

それは国際スケート連盟に言ってください。

>498
人の話を聞いてない、って言われたことないですか？

>>498パロディ

そうではなくて、何度も荒川ファンはいわれているだろう。

君たちの目には、ロボットと衣装とメダルしか映らないのか、と。
もしかして、荒川静香ファンの目は、我々についてる目と
違うものなんじゃないのか？　そう言いたくなる。

君たちには、伊藤みどりのスピンとかスパイラルとかステップとか
それ以外の素敵な舞の要素とか見えてないのかと、
何度いわれたら分るんだ？？？

イナバウアーより十何センチのけぞったから凄いとか、そんな話は
無教養な荒川静香ファン以外は、まるっきり白けているのが
分らないのか？

もう、お話にならない…

へたな釣りだと思ってたんだけど、本物の厨房だったのか・・・

>>498
みどりの全盛期から20年近くたってるんですよ？
過去の選手と比べる場合、普通はその分を割り引くのが
当たり前だと思いますけど。
みどりのスピンやステップは当時のレベルで素晴らしいものでした。

>1にある
＜対決方法＞
現在(またはある時点)のルール・採点法に合わせて、
次の２者が、数年かけてトレーニング・調整した場合、
どちらが高得点か、どちらが勝つか？
　A)任意の荒川静香(全盛期)　　
　B)任意の伊藤みどり(全盛期) 　　

・環境： 同等または両者に最高の環境
・おまけ比較法：「歴史的意義」「スケーターとしての偉大さ」等。(論証は必須)

を前提とした比較であって、20年前のみどりのスピンと今の荒川のスピンを
そのまま比較するスレではありません。
荒川さんが20年後の選手と比べられて、あのスパイラルもステップも
たいしたことないなと仮に言われたら、荒川さんの業績は消えるわけですか？
荒川ファンの言ってる事はそういうことです。

>>497
ばかやろう。みどりは回転が遅いから凄いんじゃねーか。

でも、当時真剣に、男子シングルの中でみどりを戦わせたいと思った。
銅ぐらいはとれたでしょう。

>>504
私が回転が速いって言ってるのはスピンのことなんですが・・・

>>483のパロディ
また同じことの繰り返しか。

そもそも荒川ファンは、ロボットの動き以外の芸術性を見ないのかと
何度も他の選手のファンから指摘されてるだろう？

伊藤みどりの体内からあふれ出すチャレンジャー魂や、
人の胸を打つ形容しがたい芸術性、感激で涙ぐむ観客など、
目に入らんのか？？？

すごい技術を見たいなら、男子フィギュアのプルシャンコとか
見てごらん。荒川よりも凄いから。
荒川の技術のなにがプルシャンコの上をいってるんだ？
どれ一つとして勝てないだろ。

しかし、女子フィギュアとは男子フィギュアの劣化版じゃない。
女子フィギュアこそがフィギュアスケートの顔だ。
それがなぜなのか。

ロボット荒川のファンは、少しそのことを考えろ。
ていうか、前から同じことばかり言われてるんだから、少しはなにか学べ。

>>479
白鳥とか蝶々婦人とか見たけど、どれもイマイチ。

ああいう曲調のものしか選択してないあたりも幅狭いなー
と思ったw

＞ID:RyO2NAFF0

「フィギャア」が治ったかと思うと「プルシャンコ」かｗ

伊藤みどりはジャンプだけの選手じゃん

さあどうだ！釣れるか。さあ来い！

ジャンプが無けりゃ表彰台も無理
やっぱりジャンプだけの選手

「どっちも素晴らしい選手」で終わりの話なのになにやってんの？
あからさまな釣りに相手しまくりだし、ほんとみどりヲタって老害ですね。

さあ来い！

ジャンプが無けりゃ技術点満点も絶対無理
やっぱりジャンプだけの選手

>>513
>「どっちも素晴らしい選手」で終わりの話なのになにやってんの？

それは低俗な釣りを繰り返す荒川オタに言って下さい。
不利になれば容姿叩き、過去の戦績の捏造を繰り返す。
普通に恥ずかしいですよ。

しかしこのスレざーっと見てみたが、荒川やヤマグチ＞伊藤　とかやると
ほとんどすぐに「みどりの方が〜」って入るし、当初は荒川ヲタのが伊藤を
くさしたのかもしれんが、最早ここに常駐する伊藤ヲタのが他選手おとしがひどいんだが

ジャンプが無けりゃスタオベも起きてない
やっぱりジャンプだけの選手

やめとけ。みどりファンには当たり前の意見が通じない。

なにしろ、みどりはプルシェンコより凄い技術を持ち、
もし男子フィギュアに出場すればメダル確実であり、
ジャンプが最高なのはもちろんのこと、
（↑これだけはそのまま認めてもいいが）
もし今でも現役なら、スピン、スパイラル、ステップも
あっという間にレベル４に対応できた、
という話になっているんだから。

それは現実の伊藤みどりの姿とは違うものであり、
当時から、みどりは最高のジャンパーではあっても、
（そこまでは事実だが）
同時に大きな欠点を持つ選手と言われていた。

ジャンプ偏重から、プログラムもいかにみどりといえども
厳しすぎる技術に頼った構成になっていて、
年齢的衰えと合わせて、1990年以降の不振へと繋がっていく。

ここには荒川ファンをはじめたくさんの他の選手のファンがいる
だろうが、その誰もが、みどりのジャンプにケチをつけたりしない。
その偉大さを認めているからだ。

ところが、みどりファンは現実のみどりの姿以上の
賞賛を求めてやまない。相手をしていて、非常に疲れる。

ジャンプが無けりゃ殿堂入りも無理
やっぱりジャンプだけの選手

>>510
>>512
>>515
>>518
>>520
これに反論してくれよ伊藤ヲタ

ここからは、荒川ファンの時間です。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

みどりヲタはみどり当人と同じで興奮しだしたら止まらない。

>>519
>ここには荒川ファンをはじめたくさんの他の選手のファンがいる
だろうが、その誰もが、みどりのジャンプにケチをつけたりしない。
その偉大さを認めているからだ。

嘘はいけません、当初からみどりのジャンプの成功率は低いとか
捏造レスをしていたことは無視ですかｗ

>512
ジャンプが無けりゃ表彰台も無理

荒川さんもジャンプが無けりゃ表彰台も無理ですｗ

表彰台に登れるジャンプです。
技術点満点が出るジャンプです。
スタオベのおこるジャンプです。
殿堂入りの栄誉を勝ち取れる価値あるジャンプです。

それで十分です。

荒川さんにはそれ一つで天下をとれるような技は一つも無い。
だから総合力で勝負してるのでしょうし、それはそれで凄いと
思いますよ。

荒川がんばれ

荒川が本気になった時に放つオーラは、ライバルをことごとく転倒させる力を持つ。
だから誰が相手でも100%勝てる。

>>524
じゃやっぱりジャンプだけの選手なんだね
悲しきジャンパー伊藤みどり

(>>527　
　>>524は「それで十分だ」と言ってる。もう少し工夫すればグイグイいけるぞ)

今のみどりに輝きもオーラのかけらも無い

なんだ1は。
あきらかに荒川が上と言う人に書き込みにくくしてるじゃない。
自分が伊藤が上っておもうなら荒川をだすな。
いくら伊藤が金をとれなかったといってこんなくだらないの立てるな。
美をきそわないなら何をきそうんだ。ジャンプ大会でもするのか?
シンクロもそうだがスポーツだが芸術じゃない。そこに美がなければ意味がない。
伊藤には美はない。

荒川ageみどりsageの人はなんでみどりのジャンプの巻き足をついてこないのかなぁw
それでも、beautifulと言われるジャンプなんだけど。
だた、荒川さんもなんか女子初のものに挑戦してほしかった。
みどりは3A、3-3、安藤は4S、真央は3-3-3、3A2度が女子初なんだよね〜。

みどりのスケーティングに関しては佐藤信夫さんも認めているね
苦手と言われた規定も八木沼より上だったし、パリでは上位にきたよ
みどりほど、スピードを出してスケーティングできる選手はいないしね
基本的に身体能力がずば抜けているから、スピンなんかも綺麗で速かったよ

そうだねスケーティングも上手だったね
でも、あのジャンプが無けりゃ記憶に残らない選手だったね
やっぱりジャンプだけの選手
悲運なスケーター伊藤みどり

ジャンプだけの選手ってのはボナリーや恩田のこと。
みどりをボナリー恩田と比べれば自然にジャンプだけの選手じゃないって
わかると思うけど。

昔話はもうたくさん

２００６ｶﾙｶﾞﾘｰワールド、ミラ･リャンのフリーの動画を見た。
伊藤みどりの後継者はこの選手だと確信した。
断崖絶壁から身を投げ出すかのようなジャンプは、それだけで観衆を熱狂させていた。
優勝したキミーマイズナ−に勝るとも劣らない拍手スタオベの嵐。
伊藤みどりの動画とそっくりな状況と印象。一目で、伊藤を髣髴とさせるはず。
キミー、エミリー、コルピ、ゲデバニ、10代の選手は皆すごい。
そのなかでもミラはジャンプと存在感に関して図抜けて個性的。
伊藤みどりｵﾀは、早急にミラｵﾀになるべし！

>>533
そのジャンプを持ってなかったのなら不幸かもしれないけど
実際持ってたんだから何も不幸じゃないでしょう。
記憶にも記録にも実際残ってるｗ

荒川さんも五輪金が無ければ記憶に残らなかったかもしれない
けど、だからといって金メダルだけの選手なんて言わないよ。
みどりファンはねｗ

ID:fzcfpcDX0&ID:3o+quypg0
1時間以上貼り付いてレスしてるが、君らのレスが全部スルーされててむなしくないか？
よほどコミュニケーション能力ないんだなぁ。
釣りも下手だしw

五輪以外は全部カス。練習試合なのです。

>>536
そうだよね、残念ながらジャンプを持っていたんだよね
でもそのジャンプが無けりゃ記憶も記録も残ってなかった選手だったね
ジャンプ以外じゃ海外でも価値を認めて貰えない
悲しき異端児伊藤みどり

確かに、ボナ子はスケーティングが汚かった。
雑な性格がスケーティングにまんま現れていたというか。
ボナ子見て、みどりのスケーティングって実は凄く綺麗だったんだと思ったくらいだ。
私にとって期待の黒人スケーターだっただけに、これは残念だった。

…とかいいつつ、実はボナ子結構好き。

徹底★荒川静香と伊藤みどり、どっちが上？2★分析
1 名前：名無し＠自治スレでローカルルール検討中[] 投稿日：2006/03/30(木) 00:18:23 ID:IeDSimQs0

【sageで】伊藤みどりさんを語ろう20【熱く語れ】
170 名前：名無し＠自治スレでローカルルール検討中[sage] 投稿日：2006/03/30(木) 13:36:39 ID:IeDSimQs0
それは抜きどころ満載だなｗ

みどりﾀｿ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧスレ Part1
4 名前：名無し＠自治スレでローカルルール検討中[] 投稿日：2006/03/30(木) 21:24:17 ID:IeDSimQs0
動画うｐして。

(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

【神の】伊藤みどりの画像スレ【降臨】
766 名前：名無し＠自治スレでローカルルール検討中[] 投稿日：2006/03/30(木) 13:20:26 ID:IeDSimQs0
音楽と融合したパワーフィギュアってすごい抜ける。
見てるだけでパンツ濡れてくるし、たくさん出る。
量がすごく多い。

やれば出来るじゃないか。

>>540
そう。ボナリー、ハーディング、マイズナーを見れば、
「伊藤とは何か」がよく分かる。

>>543
ミラを見ればもっとわかるよ(皮肉じゃなく)

みどりが記憶に残ってるんじゃなくて、3Aが記憶に残っているのでは？

>>544
見せなさい。

ID:IeDSimQs0＝ID:3o+quypg0

一部の心ない荒川静香ファンの妨害を受けながら、
このスレも続いてるんだねえ。。

ｼﾞｬﾝﾌﾟだけで点数とるなんて、女子ﾌｨｷﾞｭｱやる意味ない。
男子に行け。

世界を感動させてたんじゃなくて、笑われ者だったんだろ。
珍種を見る感覚。欧米の社交辞令を真にうけるなんておめでたい。

>545
んなわけない。
>549
アルベールビル当時の男子のレベルなら、みどりちゃんが男子のカテゴリに入ったら、
男子に嫌がられたと思うよｗ

>>546
うｐしたいけどナローだから×
動画スレでリクしたら来るかもよ(SVには確実にあるだろうけど）

ミラこそ浅田真央の最大のライバルになるのでは、とﾏｼﾞで思ってるよ。
片手ビールマンスピン左右でできるほど体やわらかいし、顔は愛嬌たっぷり。
ジャンプは伊藤みどりその人を感じさせる(そっくりではないけど)。

>>545
そうだね、伊藤＝3Aだもんね
ヲタがいくらスケーティングだスピンだと言っても
ヲタ以外は覚えてないもんね
悲しいがジャンプだけの選手それが伊藤みどり

520 名前：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 投稿日：2006/04/03(月) 18:51:01 ID:fzcfpcDX0
ジャンプが無けりゃ殿堂入りも無理
やっぱりジャンプだけの選手


すげー、何となく笑ったｗ

1行目と2行目が繋がると思ってる頭がめでたいｗ

勝負あったな。

＞美をきそわないなら何をきそうんだ。ジャンプ大会でもするのか?

この、美を競うも飽きたんだけど。

＞美をきそわないなら何をきそうんだ。

＞ジャンプ大会でもするのか?

↑この二つも何で繋がるのか分からんｗ

いつもの人の頭には、「フィギャア！＝ジャンプと美だけ」に
なってて、「ジャンプ＝美じゃないもの」なのね。

>544
トリノ五輪女子シングルは一応全て録画した、みどりヲタの私ですが、
Mira Leumg　の演技は特に印象に残らず、あっさり消去してしまってました。

>>557
スレ違いだからこれでやめるけど
五輪じゃなくて、ワールドのフリーでよろしく。

>>557
彼女は彼女でよかったよ。将来性のあるいい選手の一人だね。
浅田たち次のバンクーバー組にはいい相手になるだろうなあ。

次の大会は面白いといいな。

＞次の大会は面白いといいな。
もう少し周囲に思いやりを。

>>557
トリノでもワールドでも、躍動感いっぱいにスケートの楽しさを伝えてきた
エレーネ・ゲデヴァニーシュヴィリ(?)が印象的だた。

バンクーバーに期待だな。

>>560
いやー、全ての競技通して今回ほどアレな大会も珍しかったんでｗ
現地のトリノは盛り上がってないし。

金メダルに穴開いてるのがマズかったのかなーｗ

魚に例えるなら・・

荒川・・・・・色鮮やかな熱帯魚

みどり・・・・ため池の鮒

大会自体を盛り下げたのは荒川マジック
その隙に金をかっさらったのも荒川マジック

船に例えれば・・

荒川・・・・豪華客船

みどり・・・漁船

みどりにはハートがあるよね
そのへんが好き
最近の若造にはハートがない

動物に例えるなら・・

荒川・・・・女豹

みどり・・・猪豚

荒川の荒川による荒川のための五輪トリノ
日本はメダルゼロ 開会式にパバロッティ そして運命のミラクル金
日本中が歓喜の渦に。
みどりで日本中が歓喜したことがあったか？

お酒に例えるなら・・

荒川・・・・ボルドーワイン

みどり・・・どぶろく

勝負あったな。

＞荒川の荒川による荒川のための五輪トリノ

自分は荒川演技おまんこ見せすぎでは嫌いなんだが、彼女が
不利な中で戦ってたことは皆しっとるわけで、何でこんな嘘つく
んだよーｗｗ
荒川は恵まれてて頑張ってなかったせいであんなまんまだと
でも言いたいアンチなのー？(´∀｀)

＞日本中が歓喜の渦に。

だったら良かったねｗｗ

荒川は素晴らしい選手。
でももし伊藤みどりと言う選手が存在しなかったら
トリノの金メダルはおろか
今の日本のフィギュアはありえなかったと思う。

世界のフィギュアも違ったかも知れない。

みどりがかわいそうになってきたから、荒川の上ということにしてさしあげてもよろしいでございますよ

>>573
アンタの方がかわいそうだよ。

>568
母親に聞いたらなかたって。
でもみどりが世界的に笑われたことはあったって。
飛び出た時だって。

863 名前：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 投稿日：2006/04/03(月) 19:58:36 ID:l6sHuoLk0
こんなブスを超えるブスはいない。
みどり一番決定。

荒川はみどりの反省の上に作られた選手だからね。
みどりの犠牲の上に作られたとも言える。

>>577
しかしその割には博打みたいな育て方だなあ。

スケ連は何がやりたいんか分からん。
伊藤をあんだけ酷使しといてこんなん出来てもしょうがない。

>>575
ダウト。
じゃあ、母親ここに連れてきてレスさせてよ。
なかた、なかたw
カルガリー五輪とパリワールドは日本だけじゃなく世界が歓喜したけど。

みどりは才能がないなかで苦労の上成り上がったって感じで
好感がもてる。荒川は乳首丸出しという印象しかない。

>>405>>566
＞みどりにはハートがあるよね
芸術論ですが、
次の発言にはどう思われますか？　(私もよく分からないので)

「ハートで歌うと歌手が言う。それは技術がないからだ」
ある往年の名歌手

>>576
GJ！

乳首出しても絵になる選手はほかにいない

>>581
それはむしろいつもの、

「荒川＝美・芸術・クラシカル・エレガンス」で荒川のフィギャア！は
スケートじゃない、スポーツじゃないという人にこそ聞いてみるといいよ。


伊藤みどりに技術がなかったらいっそスゲエしｗ

>>581
往年の名歌手って誰だよ

>>580
伊藤派はそういうのやめましょう。

最早、負け惜しみしか言えなくなった荒川オタに哀れみを覚えます。

捏造、論理の破綻した文章、中傷しか言えないようですがww

まあ、これが答えですけどね。

フィギュアスケートで最も偉大な名前が、
世界&米国栄誉の殿堂のなかで尊敬されます。
栄誉の殿堂のなかへ名を連ねることは、
フィギュアスケーターが達成できる最も高い名誉です。

「栄誉の殿堂には、次のような名高いスケーターが含まれております。
　トービル・ディーン組、ディック・バトン、スコット・ハミルトン、
　ゴルディバ・グリンコフ組、伊藤みどり、ソーニャ・ヘニー、
　そしてカタリナ・ビット」

世界フィギュア殿堂の顔の一人となったみどり

みどりの3Aに比べたら、荒川のイナバウアーはすごいよ。
成功率100%だから。五輪でもﾉｰﾐｽだったし。

>>581
日本の低レベルな歌手を例にされてもね・・
フィギュア選手と努力の質や背負うものがまったく違うわけで
比較対照にするにはふさわしくないんじゃないかと

>>585
歌手名まで分からないが、玉木正之がよく引用している。
(検索できるはず)

>>588
あー、イナバウアーはむしろ失敗するところ見て見たいなｗ
珍しいから(´∀｀)


マジレスすると、荒川のあのレイバック・イナバウアーは
どれほど得意で柔軟性あってもやる意味も価値も無いと
思う。
ただでも無いスピードが更に落ち、演技の休みどころに
なってしまっている。跡に繋ぐところがもたつく。
手なんか「ダラーン」のまんまで見苦しい。
曲芸じゃないんだ。演技しろ！という気になる。

トゥーランはともかく（あれでも邪魔に思えた）、トリノＥＸは
何であそこでイナなのか、音に合ってなくて盛り下がった。

あれとドーナツスピン多用はマジで治さないと、プロで演技
やっても客来ないし、レパートｒ−無さすぎて飽きられるぞ。

どうしてもやりたきゃ太田のようなイナを見せられるようにもう
ちぃっと勉強して欲しいものです(´∀｀)

>>581
>「ハートで歌うと歌手が言う。それは技術がないからだ」
>ある往年の名歌手

うーん、歌は分らないが、しかし、どんな芸術であれ、
リアリズム主義と非リアリズム主義の２元論で成り立っていると思うよ。

リアリズム主義は、言ってみれば内面主義ということになるだろうし、
非リアリズム主義とは、外観重視主義または様式重視主義とも言える。

リアリズム主義（内面主義）では、当然に役に成りきるという事が
重視され、歌手でいえばハートで歌うということだろうね。

非リアリズム主義（外観重視主義・様式重視主義）の立場では、
緩急をつけるとかコントラストなど、緊張感をもたらす構成などを追求する立場。
これはなんにでも応用でき、荒川の衣装とか、左右でコントラストを
なしてるでしょ。色とか反対でしょ。そういうこと。
歌でも、緩急をつけドラマチックにもっていく方法論とかになるのかな。

でも、これは対立する立場じゃないはずなんだ。
演技（舞台だけど）においては、この二つの組み合わせが最高のものと
されている。

歌も同じだと思う。ハートも大事。技術というか、緩急・強弱をつける
ことでもたらされるドラマチックな構成も大事ということじゃないかなぁ。

まだやってんのか、伊藤みどりはジャンプだけの選手って結論出ただろ
それより伊藤ヲタは
【フィギュアスケート】051016 あなたの東海アーカイブス　伊藤みどり・18歳〜氷上の青春〜.avi
これは見たんだろうな？見てない奴はnyで落として見ろマジお勧め

591に追加ー

あとさ、曲調変えられないの？
あれもイナをレイバックで長く入れたいから？

ステップを楽しませられるような曲やらないよなあ。
トゥーランも上体使ってるけど足がおざなりでイマイチ。

>>591
太田のは劣化イナバウアーだろ、比較的ましな部類ではあるが
中野、コーエン、キムチなどの劣化イナバウアーは醜いな

たしかにイナバウアーは楽チン技なんだろうけど、それで世間様の耳目を集めてしまうのは、すごい。コロンブスの卵ってやつか

>>584>>589
いえいえ、芸術に精通してる人がかなり賛同してるようです。
私もある意味、同意できる。
ところが私は>>405の意味が、手に取るように分かる人間です。

もう一度。
「ハートで歌うと歌手が言う。それは技術がないからだ」

とんでもなくレスが増えてるんだけど
あんた達釣られ過ぎなんじゃないの？

みどりはくやしかったらイナバウアーやってみろ

鳥に例えるなら・・

荒川・・・・丹頂鶴

みどり・・・ブロイラー

技術に支えられていない芸術なんて存在しないでしょ。どんな芸術でも…
技術ｖｓ芸術なんて構図を描きたがる人多いけど。
何かを他に表現すること＝芸術とした時、表現するために必要なのが技術ってだけ

>>586
みどりファンが「みどりは才能がない」なんて言う訳ない。

山に例えるなら・・

荒川・・・・マッターホルン

みどり・・・黒姫山

ハートで歌うというのはさ、
（舞台芸術でいうところの）ある役柄を演じるということだよ。

これは、舞台芸術では最重要の技術とされていて、
それを明らかにした人はスタニスラフスキーという人で、
史上最高の名優とされている。

まあ、歌のことは詳しくないが、しかし歌だけ別な原理で
成り立っているということもあるまい。

>>599
お前、正真正銘のニワカだなw

荒川は、安藤、恩田、中野、さらには真央までも配下に納めようとしてるからね。これで引退後も安泰。
みどりは

もちろんｱﾗｶﾜﾊﾞｳｱｰのほうだよ。元祖でなく。

>>592
ありがとう！！　謎が解けました！

・スポーツ ＝ 非リアリズム主義
・玉木はスポーツ論でこのセリフを多用する

ちなみに、
「ハートで歌った」スケーターの代表は伊藤みどり。
まっすぐ滑るだけ、歩くだけで「ハート」があふれ出ていた。
(村主の捏造ハートは対極)

みどりはくやしかったらｱﾗｶﾜﾊﾞｳｱｰやってみろ

>>599
イナバウアーやってんじゃんｗ
無意味にのけぞってないだけで。

>>595
太田のイナをパクってんのは荒川も認めてんじゃん(´∀｀)

うーん、
美学ではアートは取り上げてもスポーツは取り上げないので、
自分なりの判断でいうしかないが…

みどりの　ハートで歌う　というのは、自分の真情を
さらけ出すという感じだよね。
うーん、これはスポーツ的立場じゃないかなぁ。

アートの場合は、役柄に成りきるという立場だから、
自分の心をさらけ出すんじゃなくて、
他人になる、という立場なんだよ。（コーエン、村主的立場）

たとえば、ジュリエットになりきっていれば、
ジュリエットの悲しみで自分の心が痛み苦しむはずなんだ。
その痛みと苦しみを、『実際に感じなさい』とアートの世界ではいう。

荒川の場合は、様式美の世界であって（非リアリズムの世界）で
あって、これもまた違うけどね。

そうか、ハートで歌うの解釈から、そういう話になるのか…

>>609
加点もされない、スピードを落とす、無意味な変形イナバウアー
は荒川自身も止めたほうがいいと思う。


あれ、ぶっちゃけ見苦しいぞ。
太田のレイバックは美しいけど。
荒川のはやりすぎておまんこ丸見えポーズになってて、ニュー
速なんかじゃそればっかり喜ばれてたし。

みどりはくやしかったら無意味にのけぞってみろ

よく太田さんのイナをぱくったという話題が出るが
荒川は99年頃から大きくのけぞるイナをやっていたと思う。
太田さんはそのあと2001年頃からやりはじめたような記憶があるのだが。

得点されない変形ﾊﾞｳｱｰやって、アホ呼ばわりされて、しっかり金を取る荒川を見習え。ｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘｼﾘｰｽﾞでしっかり真央に花をもたせる余裕っぷり。目先の勝利にガツガツしないの

531>>
みどりのジャンプの巻き足は欧米の伝統から見ると矯正の対象になる
みどり以降の日本選手にも多かれ少なかれ見られるその傾向は
みどりの直接的影響といえるかもしれない（荒川も例外ではない）
ただこれは畳みの生活が永かった日本人の体質的遺伝子が
みどり以降顕在化した結果かもしれない
で、この巻きアシ傾向は、ジャンプを飛ぶときにプロペラの役割をはたして
より高いジャンプを可能にする原理にかなうものという意見がある
すると3Aを飛ぶ場合に必要なテクニックということになる。

>>613
(´∀｀)

お前ちょっと可愛いけど、アホだなあｗｗ

>>614
先にイナで評判が上がったのは太田だから言われてんだろー。
のけぞりイナ自体はそこまで珍しいもんじゃない。

でも荒川みたいにのけぞりすぎは珍しいがｗ

>>611
分かりますよ。
＞みどりの　ハートで歌う　というのは、自分の真情を
＞さらけ出すという感じだよね。
＞うーん、これはスポーツ的立場じゃないかなぁ。

「人間は、もはや芸術家ではなく、芸術作品になってしまったのである」
(ニーチェとジム・モリソン)
この「人間」が伊藤みどり。 という解釈。ｗ

>>391
＞他の芸術事に興味がないと、こんな印象しか持てないのかな？
＞実はみどりさん本人がまさにそんな感じではありましたが。（哀）

オモロイ。

荒川は表現力がないんだよね。クールビューティーなどといわれてるが
あんたよくそれでフィギュアできるねってぐらい表現力がない。トリノや
ドルトムントで勝った瞬間、自分の喜びすら表現できないで哀れだった。
みどりは火山が噴火したかのごとくハイテンションで好感もてた。

>604
例えばジョルジュドンのボレロは
自分をさらけ出しても演じてもいないと思う

>616
実は私は巻き足がどうしていけないのか、
20年以上わからないままです。
特にバランスが悪いポジションとも思えないし
巻き足に比べ、巻き足じゃない跳び方の方が美しいとも思いません。
（どっちもどっちというか）

>616
この前の世界ジュニアで、巻き足の女子選手がいたような気がするな。
どこの国の選手だったっけ？
みどりちゃんくらいジャンプが高いと、あの高い位置でからんだフリーレッグで
体を引き上げたのか？って思うけど、中野さんくらいの高さのジャンプだと、
文字通り巻きついてる感じで、ちょっと見苦しいんだよね。

みどりのハイテンションは好感もてるか？美化しすぎだよ

>>620
感情表現が苦手。かつ、音感も無い。
モロゾフでもあれが精一杯かと。

荒川に似合う音楽ってかなり限られてるかな。
ツーランドットなんて、まさにピッタリと思う。

>>618によって、
「ロボット荒川」が証明されてしまったｗ

みどりの演技からは生きる喜びが溢れ出てると言われてたよ。
勝利至上主義がそれを奪ってしまったともね。

勝ち負けを超えたところでみどりはいつも感動を生んでいた。
転倒したアルベールビルでさえ、みどりの滑りを観客も解説者も
祈るような気持ちで見つめていた。
息を呑むような緊張と歓喜と興奮とが確かにあった。

荒川は失敗した演技でも同じ様に感動を与える事ができるのかな？

みどりは計算なんか似合わない選手なの。荒川とは反対にね。
荒川さんの要領の良さは認めるよ。世渡りも上手そうだしね。
したたかさもあると思うし、正確に技術を重ねてそれで勝利を得た。

でもみどりファンはみどりの不器用なところも好きなのよ。

昔のヴィデオ見ていると８０年代の選手は欧米でも結構巻いてるんですよね

おっと、>>618と>>619は深く深く関係している。

(いやあ、謎が解けて嬉しい)

>>626
まあはっきり言って、みどりは新採点には
対応できないだろうねえ。
対応したみどりを見たくない気もするしｗ

>620
表現が喜怒哀楽の強調だと思ってる人間ばかりじゃないよ
面を付けてやる能は表現力がないのか？単純な思考で表現とか言わない方がいいよ

巻きアシという言い方はよくないかも
T字形に脚を伸ばして着地しない、といったほうがよいのかな

みどりの演技は一生懸命さが伝わって好感もてるよ。荒川は確かに一見クール。でもなぜか感動が生まれる。内に秘めた凄みの表れなのか。

>>632
ツーランドットが素晴らしいだけのように思うが。

みどりは最初から最後まで元気元気でやりとおしなんじゃないの。だとしたら抑揚がない。ドラマ性がない。
人間の日陰の部分も透かし出せなければ、ワンランク上の演技には到達できないんじゃないの。

>>620
サラをエンドレスで見てなさい
それより伊藤の巻き足って10才の時からじゃん、山田は駄目コーチだな

伊藤みどりは芸術家ではなく芸術作品
伊藤みどりは芸術家ではなく芸術作品
伊藤みどりは芸術家ではなく芸術作品
伊藤みどりは芸術家ではなく芸術作品

これで森羅万象ぜんぶ説明できるだろう。
村主章枝→ 芸術家

荒川静香→ サラリーマン、ロボット

芸術というものをよく理解していなかったみどりは
自分自身が感動を生む芸術作品だと気付いてなかった
ということでしょうか？

たしかにみどりは神の傑作の一つだと思ってますが
あまり恵まれてるといえない容姿でさえ、その輝くべき
”神のジャンプ”を際立たせるために計算して作られた
かのようでした。

みどりはﾌｨｷﾞｭｱじゃなくて、別なスポーツやったほうが良かったんじゃないの？

走り高跳びやったら世界記録とってるよ。みどり

>>626
当たり屋コーエンを人生を掛けるくらいの勢いで応援してくれ
>>633
ソコロワ姉さんを何度も見続けて涙してくれ

>>565
面白いｗｗ

>>621
巻き足はそれだけで見苦しいのとそうじゃないのがあるし、
減点もジャッジ大分違うよなー。
自分もあんまり気にならない。バレエの足組み換えみたい
に見えて。（ザンレールとか…変かな）

>>624
ノンシークエンスダンスならいいんだろうけどねえ…
感情表現はともかく、音感ないのが辛いな。
のったりした曲ばっかなのに、それでもなんか妙。

>>637
＞自分自身が感動を生む芸術作品だと気付いてなかったということでしょうか？
うん。てゆか何かを理解する必要がない。
＞計算して作られたかのようでした。
もちろん計算されてるよｗ　全裸ですべるほうが良いということになる。

＞人間の日陰の部分も透かし出せなければ、ワンランク上の演技には到達できないんじゃないの。

人間の影の部分じゃないのか。

日陰の部分か…

芸術がわかっていないみどりがﾌｨｷﾞｭｱの道に進んでしまったのが悲劇の始まり。普通の人生過ごしてたら、こんなに劣等感抱いて苦しまなくてよかったのに

>>591
太田はさすがにスレ違いだろ。
ワールド金取ってからみどりと荒川のスレに参加しなさい。

荒川はわりとゆったりした、プログラムじゃないと
良さが生きないかな。
カルメンなんてトチ狂ったとしか思えないしｗ

みどりは、昔「皇帝」とか「フィンランディア」とか
フリーで使ってたみたいだけど、女子でこんな曲は
信じられない。ダイナミックで勇ましい、男向きの曲だけど。
晩年、路線変更して、緩急つけたりして、ラフマニノフも
使ってたけど、あんまり似合ってなかったかな。

影も日陰も同じこと。もしくは語呂がよかったから。

>>645
それが人生なのbyスルツカヤ

>>617
じゃあパクリでないな。

みどりは日本が誇るスケーターなのに、ちっともうらやましく思えないのはなぜなんだ。

みどりって独身にだか？

>>647
つサイバースワン

>>651
何だﾁｮﾝだったの？お前。

なんだい、
壮大な芸術論で煙に巻くのは 荒川ファンだけかと思っていたが、
みどりファンも、とうとう芸術論（与太話か知らないが）をぶつように
なったとは。

みどりは、アートではないんだが、スポーツという括りが合わないとすると、
むしろエンターテインメントっていう感じなんじゃないかな。

フレッド・アステアのダンスみたいな。
圧倒的な技術で観客を興奮させる。普通の意味でのアートではない。
が、なにかそれに似たものを持つ。そういう感じになるの？

荒川の演技は非リアリズム主義だけど、
まず、フィギュアスケートでリアリズム主義は危険だ。
転倒しては元も子もない。コーエンがいい例だ。
他人になるという技術を使えば、舞台ならそれでいいが、
足に神経を集中できないからね。
村主のように、ほぼ静止してるときにしかしないというのが
限界と思う。旧採点ならまだやりようもあったと思うけど、
新採点は厳しすぎる。

非リアリズム主義で大事なのは、コンセプトだと思うよ。
エレガンスに魅せる。そういう基本的なテーマだよね。
あと、コントラスト、ドラマティックというものを重視する
考えとかもあると思うけど。
フリーは４分あまりしか時間がないし、ステップ、スパイラル、
スピンというものをバランスよく配置するよう求められているから、
自然にコントラストもつくという考えだと思う。
あまりドラマティックにやりすぎると、コンセプトがぼける。
象徴という手法もあるんだけどね、こういうポーズは悲しみを表すとか、
なになにはこれこれの意味とかのお約束。能を知ってる人は分かるはず。
非リアリズムも凄く難しい。

基本的に、フィギュアスケートは一連のストーリーを表すという
形式ではないしね。
氷の女王が、紆余曲折を経て心を開いていくというストーリーを
ある程度踏まえつつ考えられてはいると思うんだ。
ただね、フィギュアの本質は舞を見せるということだし、
なにより時間が短く、盛り込む技術内容もほとんどルールで指定されてる
ようなものだ。
あまりにストーリー性の表現に傾くのは、現在のフィギュアにはなじまないよ。

>>653
目新しさはあったけどテンポに乗り切れてない感じでどうかねぇ。

>>647
音感が無いのとバレエ習っていなかったのが致命的かと。
音感無い人は一定のリズムの動きを磨くことしか出来ない。自分のペースで
綺麗に動くのと音楽が合えば綺麗になる。荒川の場合トゥーランがそれ。
でも、基本的に幅がピンポイントしかないので、
曲が似たようなのでしか滑れない。
男子のジョニーも同じタイプ。もっさり系優雅だけど、アップテンポや
緩急がついた曲ではただのＢＧＭになってしまう。

>>657
やっぱりそういう意味ではコーエン、太田だよな。

ｼﾞｬﾝﾌﾟだけで世界の檜舞台に上がってスポットライト浴びて、これが日本女性の代表ですって姿晒して、日本は無形の大ダメージ食らった。

>>658
コーエンと同じく語るのは、さすがにコーエンに失礼

>>620
＞ドルトムントで勝った瞬間、自分の喜びすら表現できないで哀れだった。
＞みどりは火山が噴火したかのごとくハイテンションで好感もてた。

http://www.theoaklandpress.com/images/photos3.28/7188_512.jpg
ドルトムントで演技中のこれ、ちょっとキテルよ

>>661
３−３−２決めた時、ガッツポーズだかバンザイだか
してたしね。みどりみたいにｗ

ｦﾁりながらかよ。性格悪いなｗ
【他選手sage】荒川オタって…２スレ目【粘着】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1142497482/

こういう腐った奴らには、みどりも荒川も語ってほしくないもんだ。

>>655
＞みどりは、アートではないんだが、スポーツという括りが合わないとすると、
＞むしろエンターテインメントっていう感じなんじゃないかな。
「アート」「スポーツ」「エンタメ」の使い方がちょっと。？
みどりは(フィギュアも)アートだよ。むしろ芸術ではない。
「エンタメ」が「アート」と対立するんなら、？
「アート」「スポーツ」「エンタメ」総合でいいでしょう。

＞圧倒的な技術で観客を興奮させる。普通の意味でのアートではない。
いや、「観客を興奮させる」のは技術もそうだが、ハート。存在。
＞が、なにかそれに似たものを持つ。そういう感じになるの？
もちろん。

あと、あの顔でなかったら、伊藤は賞賛されなかったと思う。

>>661
ただのサラリーマンだよ。

背広のほうが似合う。

>>665
絶対レス番間違っってるよ

>>664
まあ、定義的にいえば、

アートとは貴族を対象に発展してきたもので、なにより気品が大事。

エンターテインメントは一般大衆を対象に現れたもので、
なにより見るものを熱狂させねばならないという宿命を持つ、

ということになるわな。
ただし、フレッド･アステアなんかはエンターテイナーだけど
気品があるという例もある。

というわけで、アートとエンタメは自分的には区別されてるよ。

みどり　エンターテイナー
荒川　　アーティスト
という区分でいきたいね。

>>666　まったく間違ってないよ。写真のことだ。
分からない人には分からないだけで。

>>663
何だ、ちゃんとオチスレあったのか。
楽しんでたのは俺だけじゃなかったんだな。
ここには釣り氏とわざと釣られて盛り上げる香具師しか居なかったりして。

ID:bksEEGG2O 2006/04/03(月) 00:00:07-23:13:26
>>375 379 382 387 389 392 395
>>401 526 529 538 545 549 550
>>564 568 573 577 583 588 596
>>599 606 607 609 613 615 623
>>632 634 638 639 645 648 651
>>659 663

526 名前：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 投稿日：2006/04/03(月) 19:09:20 ID:bksEEGG2O
荒川が本気になった時に放つオーラは、ライバルをことごとく転倒させる力を持つ。
だから誰が相手でも100%勝てる。

564 名前：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 投稿日：2006/04/03(月) 20:42:30 ID:bksEEGG2O
大会自体を盛り下げたのは荒川マジック
その隙に金をかっさらったのも荒川マジック

583 名前：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 投稿日：2006/04/03(月) 21:05:29 ID:bksEEGG2O
乳首出しても絵になる選手はほかにいない

>>659なんで？みどりちゃんかわいいじゃん

釣られちゃダメ！絶対！

>>668
あー、容姿か
サラリーマン？
せめてOLとかビジネスウーマンといってほしいな
それにあんときはまだ大学生だったし

サラリーマンって言葉使うってことは、ID:3o+quypg0は、おっさんだな
ふつう、会社員とかいうよ！

>>642
巻き足は、それ自体は減点対象にならないんじゃないの？
回転に抵抗が出るので回転速度が上がりにくく、
結果的に回転不足になりやすいのが問題なだけって聞いたことがあるけど。

Youtubeがリニューアルする前に、吸い上げた目ぼしいみどりのファイルを、
Aviにしてうpしてみた。
元々の画像がよくないので少々我慢してほしい。
media playerで元動画より少し大きめで見れるのでよしとしてくれ。


ttp://www.filebank.co.jp/guest/firebleeder/midori
Pass : 3axel

>>667
最後でズッコケましたね。

定義もおかしい。(辞書どおりで不都合ある？)
「アート」「エンタメ」「気品」。
「アート」「エンタメ」が対立するのか、しないのか、結局不明。
大相撲はアートで当然OKですね？

ちなみに、芸術に「気品」は不要です。てゆうか対立する。

3o+quypg0今日の書き込み51か、毎日頑張るな
明日も頑張れよ
結論は伊藤みどりはジャンプだけの選手って事だ。

>>646
無冠なんだけど、イナなどの技術に関しては荒川は太田に
負けているように思う。

>>675
あなたも相当におかしなことを言いますねぇ。

まず、エンターテインメントが大衆社会の発展から生み出された
という歴史認識はまず大丈夫？
（というか、もうここからダメとは思いますが、まあ、いちおう）

で、アートって、頭の頭の中にはもしやロック・ミュージシャンでも
イメージしてるの？
私のいってるのは、ミケランジェロとかダビンチの含まれる
アートの話よ。分る？　貴族関係ないって、ルネサンス時代とか
分りますか？？？

まあ、コミュニケーション不可能とは思いますが、念のため、
確認しときますｗ

＞アートとは貴族を対象に発展してきたもので、なにより気品が大事。

ギャハハーｗｗｗ
と思ったんだけど、その直後に

＞というわけで、アートとエンタメは自分的には区別されてるよ。

お前、自分ルールを世界に当てはめるな！ｗｗｗ

伊藤以外の選手には美や芸術を感じるがな
伊藤には全く感じない
伊藤はスケート靴履いて飛ぶために生まれてきた女
ただひたすら飛ぶためだけに生きてきた女
悲しき人生伊藤みどり

>>678
「説明」は上手。「自分の意見」を言った途端、、(略)
実はこれはよくあるパターン。
>>678のことは分かりきってます。
辞書ぐらい皆持ってますよ。

お前なぁ、ルネサンス時代に貴族が芸術家を養わなかったら、
ダビンチもミケランジェロも餓死してるぞ。

パトロンって、まさに貴族のことだろ。

大衆社会と貴族社会の生み出したものが、
それぞれ、エンターテインメントとアートだろうが。

映画はエンタメ。絵画はアート。
昔からそう決まっている。

みどりファンはアートは無理だから、背伸びするな。

ちょっと新しいことをしたり、大衆に受け入れられるものになると、
アートと認めないオサーンは、どこの美大音大芸大にも沢山いるよねー。
そういえば結構前に英語でしゃべらナイトに出てた
Screaming Mad George さんがアメリカの美大で教授に
同じこと言われてた話を思い出した。
しかし、こういう堅物が２ちゃんにも登場するとは思わなかったです。面白い。

こういう人って、例えば、歌舞伎や狂言もアートにならんのかですか？
エンターテイメントには入っても。
ちゃんと見てみると下品な表現多いし、元は大衆演芸だしね。
外国ではartの定義に入っていることが殆どのようだけど。

琴で言えば、宮城道夫が筝曲界で認められなかった時期も結構あったが
大衆の支持を得て、今、音楽の教科書に載っている筝曲は彼の曲が殆どでは。
（昔の教科書はそうだった。今の教科書は知らんのですんまそん。）
彼がいなかったら、今の日本の筝曲界は悲惨だったと思いますが。

まあ、つまるところはartって言葉の使い方の違いだけの話でしょうが。
それにしても、様式美＝artって感覚は、美術界の中でもあまりにも古すぎると思いますが…。

どさくさにまぎれて、
アートに入り込もうとするみどり。

しかし、そうはいかない。
アートの世界は厳しいんだ。

気品があるかないか、それが決定的な差だ。

定義的にいえば、
貴族社会にはぐくまれたものがアートで、
大衆社会の生み出したものがエンタメとなる。

この定義の差の本質はなにかと考えた時に、
気品のあるなしを問うかどうか、ということではないか、
という話なわけだろ。

荒川　　＝　　優美　＝　　アート
みどり　＝　非優美　＝　非アート　＝　エンタメ

という図式だ。

>>683
＞アートと認めないオサーンは、どこの美大音大芸大にも沢山いるよねー。
＞こういう堅物が２ちゃんにも登場するとは思わなかったです。面白い。
馬鹿はどこにでもいるよｗ 小学校にも老人ホームにも。

＞様式美＝artって感覚は、美術界の中でもあまりにも古すぎると思いますが…。
まあ許してあげましょう。

みどりを強引にアートに入れ込もうとするから、
無理が生じるんだ！　そこに気づけ。

この市民階級が台頭したイタリアで開花したルネサンスあたりから
あーとあーと、アートが始まったようなこといってる椰子と
昨日のいー女見るのがアートていってた赤面ものの椰子とはどういう関係かな
ストリップだけがアートだという土スケベアートじゃあ品も糞もないけどさ

みどりは観客へアピールする力がずば抜けているといったのは
佐藤コーチだっけ？ジャンプだけではあれほど観客は熱狂
しないと言っていた。みどりはそれを素でやれる選手だったんだよね。
人を惹きつける力がもの凄いんだろうね。
リンクの上では何をやっても拍手だった。
お辞儀しても転んでも注目を集める北島マヤみたいw

ようはみどりは天才ということなんだけどね。

荒川さんの演技は綺麗だね。トーラン限定だけどw
でも芸術的とまではいかないと思うよｗ
曲と衣裳と振り付けとかの要素も大きいよ→優雅
あんまり芸術、アートとか言い過ぎてると嘘臭いw

綺麗、優雅＝アートなんて可笑しいｗ

いい女みるのもアートだろ。
なにが悪い。
当たり前じゃないか。
絵画の一ジャンルに裸体画があるだろ。
なにも矛盾してないんだ。

いい女がやるのがアート。
そうでないのは非アート。そう、それでいい。

みどりヲタとはアートの話は無理だな。

荒川がメダル取らなかったら、日本のメダル０だった。
日本オリンピック委員会、日本スケート連盟の腐敗とか暴きだすためには、メダル０の方がよかったのではないか。
そういう意味で荒川、よけいなことしやがって、って感じかな。

>>689
アートとか高尚ぶってないでさ
ただの女好きって正直にいっちゃえば？ｗｗｗ
みどりが美人だったら文句なかったんだろ？
フィギュアじゃなく美人コンテスト見てたらいいよｗｗ

>>688そう。
「優雅さ」「エレガンス」「気品」「美しさ」がクセモノ。
フィギュアではこの言葉を、非常に注意深く、用心深く、
慎重に使わなければならない。

きみのアート論もどきみたいなものでも、アート論として通用する、
大衆社会に生きてるってっていーね

＞フィギュアじゃなく美人コンテスト見てたらいいよｗｗ

というよりポルノ。

どっちにしても、みどりがアートのわけないだろ。
みどりファン以外で、みどりがアートの範疇に入るなんて
思っているものなんていないって。
それがどうして分らないのか。

そもそも、お前ら、エンタメを馬鹿にしてるだろ。
偉大なアステアもエンターテイナーだ。
いったいなにが不満なんだか。

分からないときは「分かりません」と言ったほうがいい。

>>695
アートだとかエンタメだとか、勝手に枠にはめようとするから
変なんだってｗｗ荒川の演技もアートなんて言い出すと
途端に感激が失せるの嘘臭くてｗｗ

凄いものは凄いの！！！理屈抜きにｗｗｗ

「アート」という言葉はないからね。
"art"か「芸術」等を使ってください。>>1にも丹念に書いてあるよ。

みどりの何がすごいって…







あの太い太い足！
衣装もまったくカバーできないやつで
日本人として恥ずかしかった

>>699
同じ日本人だと思うなよ
みどりとお前が同列なわけないだろ無能

>>699
すぐ容姿叩きに走るｗｗ進歩しないねぇ〜ｗｗｗ
ようするに容姿コンプレックスの塊なんだｗｗ
それで凄い演技も素直に感激できないんだから悲しいねｗｗ

今後プロ活動するのであれば、art性よりもentertainer性が重視されるわけですが
荒川さんはこの点大丈夫なのか、私はみどりヲタだがしーちゃんもそこそこ好きなので心配してしまう。

１〜２年は五輪金メダリストでいけると思うけど、
他の方も書いてるとおり、トゥーラン以外に持ちネタなしじゃちと辛い。
しかも、雨のショーなどでよくやる小芝居も下手そうだし、アドリブも効かなさそう。

プロでお金取るってことは、大衆を相手にするわけで、
>695認めるところのアーティスト荒川さんは、この辺厳しそうです。

>>70
無能って（ﾌﾟ
今のみどりは有能だもんな〜
金切り声で絶叫解説ｗｗｗ

>>702
「プロ」じゃなくてアルバイトだろ。

×　>>70
○　>>700

>>701
容姿コンプレックスとか言うなよ
だから二重に整形しちゃったんじゃんｗｗｗ

よっぽど恨みを買ったらしいな。荒川完敗だからな・・・

world90SPの中盤の、音楽にノリノリの複雑なストレートラインステップ（？）とか
終盤の複雑な動きを組み合わせた竜巻みたいな高速スピンとか、
新採点だとどれくらいのレベルがもらえるんでしょうね。
あれを見てると、背筋がやわらかいゆったりビールマンやドーナツスピンと
同等以上のレベルに思えるんですけど。

>>706
おもしれえｗｗｗ反論できないとそうくるのか
やっぱり今のみどりの話を持ち出すのは酷だったな…

>702ですが
ちょっと言葉遣いが変だった。

×art性よりもentertainer性が重視されるわけですが
○art性よりもentertainment性が重視されるわけですが

どうでもいいところなんですが、人に突っ込まれるよりはと訂正。すんません。

>704
アルバイトですか…
もうちょっと退き際をかっこよくしたい人だと思ってたんですが
こればかりは大人の事情が沢山あるでしょうし、仕方ないですかね。

>>707
結局は、また伊藤ルールができるだけ。
＞新採点だとどれくらいのレベルがもらえるんでしょうね。
大してもらえないそうです。このスレで検証されてる。

ここでのアート論とか何だかなと思うよ
同じ分野の中でアートもエンタメも混在してるのは常だ
それがアートかエンタメか判断するのは後世でしかないのにくだらなすぎ

>>708
選手のみどりと荒川を比べてるんだけどｗｗｗ
今のみどりの話はスレ違いｗｗｗ

みどり＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞荒川ですｗｗ

新採点なってあきらかに美しさや個性がなくなったな
選択肢を増やさないと退屈なだけだぞ

どっちのヲタも馬鹿ばっかりｗ

えっ…冗談で絡んで遊んでるんじゃなかったのか…？

じらさないで早く正解を。

>>712
伊藤派はそういうことやめて。

正解なんて出ないよ
どっちも素晴らしいんだからさ

ひょっとして今日の彼はLMfoZ9alOなのか？

釣師が釣れた数を競ってるのかなぁ
わざと釣られて楽しんでるのもいるみたいだしｗ

>>718
ウフフ…自分で返事するのもなんだけどｗ違うと思うよｗｗｗ
そろそろ本物が出てくるんじゃないかな？ｗｗ

>>720
了解、君もスルーリストに入れとく。ありがとうよ

　　　　　　　　次スレについて

このスレの「まとめ」をだれか作っといて。
次スレの>>2>>3>>4辺りに貼るための。

>>722
まだやるのｗ

>>722
続くのか…

>722
幾らなんでもそれまでに春休みは終わっているのでは

をい、次スレもあるのかよ。
いいかげんにせいや！

>しかし、そうはいかない。
>アートの世界は厳しいんだ。

何だ、これすげえおかしいーｗｗ

真面目に話を戻すと。

＞「優雅さ」「エレガンス」「気品」「美しさ」がクセモノ。

この言葉を気分で恣意的に用いて荒川を褒めることは、
荒川が全く価値の無いクズスケーターだって貶すことに
なると思うのだけど。

いつものクラシカル・エレガンスいい女美の人は分かって
ないなーｗ
あんたに褒められたって女の価値は上がらんよ。

>>718
ID:LpvQJiph0だろ

>>723>>724
このスレの意義は、他のスレが荒れないようになること。
アンチをかなり吸収できる。
アンチが暴れたら「あの直接対決スレに行け」 と言える。

>>729
そんな感じだよねｗｗ
次スレも立てる気満々だしｗｗｗ

>710
そうなんですね。
ドーナツもビールマンも、完成度の高いものは美しくて優雅だな〜と思うけど、
ああいう竜巻アップダウンもスピード感があって十分美しいものだと思う。
それぞれにスピンの個性だと思うのになあ･･･。

>>728
＞この言葉を気分で恣意的に用いて荒川を褒めることは、
＞荒川が全く価値の無いクズスケーターだって貶すことに
＞なると思うのだけど。
そうだよ。

荒川のはカタの美しさという意味で
能の精神性に近い芸術性だと思う
村主みたいなゲージツカ臭がしなくて、
どっちかっつーと修行僧みたいだと思って見てたよ

「荒川は優雅だ、エレガントだ」と言えば言うほど
荒川＝クズになる。

だから「優雅さ」ってのは雰囲気じゃないっての判らないと…
全て技術の積み重ねであるわけでさ。ただそれをスケーティングの技術云々言っても
判らない人が多いわけで…

エッジが深い浅いとか伸びるスケーティングとか元アスリートの解説者が使うけど
普通の人には直感的に判らないよね
もしセンサー付けて全ての状況での物理的なログを取れれば、おそらく「伸びのある
スケーティング」とかそういうふうに感じるスケーティングの実体が判るんだろうけど…

>>734
初心者の能だね
＞荒川

>>733
だよねえ…何がしたいんだろうか、いつもの人。
ずばりスケーティングの技術で言ってくれんだろうか。

>>736
女子は技術を競うんじゃない、芸術、アートと連呼してなかったけ？
荒川派はｗ

>>736
雰囲気でしか説明せんからさ＞荒川押しのいつもの人。

荒川のエッジワークは並みだなーと思う。
（特別ヘタでもないし、そこそこ深い。でもスピード乗せられない
でもガタイがデカイのでそのせいかね、と）

>>734 そう。「能面」「ロボット」、機械、、、
修行僧もいいな。

君はスルー認定だから何だけど面白いから相手しとく
俺はみどりのジャンプでフィギュア見るようになった人間だから、みどりも好きだぞ

誰がそんなの連呼してるのか知らないが、前に書いたように芸術と技術は対比するもんじゃない
表現したいことのために技術を磨くのは普通の事だ
君がみどり以外カスって言いたいならそれはそれで構わないが、まともに論を立てないなら
スルー、それだけだ

>>738 な

>>741
君ってだれ？

アンカーくらい付けなさいよｗ

そして過去ログも読みなさいよ。
技術と芸術派相反してて、荒川は芸術、伊藤は技術のみ、そして
技術のみは無価値だからと伊藤をカス呼ばわり、荒川以外をカス
呼ばわりしたのは荒川オタでしょうにー(´∀｀)

お前がスルー

>>741
散々出てきたじゃない？凄い技術なら男子を見ろとか
女子のフィギュアはそれとは違うとか。
みどりは技術だけで美がないと、躍動美とかそういうのは無視。
それに対して芸術と技術が対立しないとレスしていたのはみどり派
なんだけど。

荒川派は教養がないから仕方ないよ。
伊藤みどり以下だ。

>>745
対立しない、そしてみどりは高い技術で高い芸術を生み出したと
そう言いたいんだな。判った。そこまで行くと見解の相違としか言いようがない

釣られ過ぎ

>>747
高い芸術を生み出したなんて言ってないんですけどｗ
みどりの技術はそれだけで美しいと思えるレベルだと
言っています。
荒川の技術も芸術を生み出したとは思っていません。
美しいですけどねｗ

高い技術はそれだけで美しいってだけなんだけどねーｗ

伊藤みどりよりも無教養なのが、荒川派。
伊藤みどりよりも無教養なのが、荒川派。
伊藤みどりよりも無教養なのが、荒川派。

>>747
美学に「見解の相違」はない。

荒川派の教養は伊藤みどり以下
荒川派の教養は伊藤みどり以下
荒川派の教養は伊藤みどり以下
荒川派の教養は伊藤みどり以下

>>749
うーん、そう言われるとちょっと話が違う

俺もみどりのジャンプは感動したよ。でも感動と美しいは違う
当時他を超越したジャンプ見せられて「すげえ！！！」って感動と
何の派手さもない静かなスパイラルを見た時の感動は違うんだよね
俺はむしろジャンプに美しさを感じるってのはビットくらいしか記憶にないな

荒川静香と伊藤みどり、どっちが上？
A.荒川静香

荒川静香と伊藤みどり、どっちがすごい？
A.伊藤みどり

荒川静香と伊藤みどり、どっちが好き？
A.どっちも好き

でいいのでは

あのなぁ、荒川ファンがみどりはクズとかカスとか
言ったとか抜かしてるが、それはどっかから紛れ込んだヲタ
だろう。

荒川ファンのほとんどは伊藤みどりのジャンプが凄いことには
ケチなどつけていない。
（女子としてみどりは史上最高のジャンパーだと言われても、
　たぶん荒川ファンからそのことに反論は出ないだろう）

しかし、みどりには高い芸術性があるとか言われはじめると、
それには違うだろと主張しているだけだ。

>>754
「すげえ！！！」を英語で"beautiful"と言うんだよ。

あと感動で測定しないように。

LpvQJiph0が彼だったのかｗ
すげえが全部beautifulとは驚いた

>736
持ってる動画適当にピックアップして比較してみた
荒川トリノFPとみどり８９世選FP
どっちかと言えば、みどりの方がスケートが綺麗に流れているように見える。
荒川のも勿論綺麗なんだけどね。比較では。。。。

最初に荒川トリノを見て、
スタイル綺麗っていいもんだなー。
衣装やタイツの色選びも完璧だー。
スタイルが綺麗だと、滑りもより美しく見えるわー。
…と思いつつ見てたら、凄く眠くなってきた。

その後みどり動画見たら
スタイルは荒川みたあとだからちょっと…という感じだけど
それをカバーして余りある、迫力のスケーティング。
とにかく画面から目が離せない。退屈する暇がない。
眠気が吹っ飛んだ＆またリピートしたくなってしまう。

好みの問題もありましょうが、この違いは大きいなぁと思いました。

>>754
私にはみどりのジャンプも美しい
荒川のイナバウアーその他の技も美しい

でも採点するなら>1の比較法を考えるとみどりに
軍配が上がるだけです。
真似のできないジャンプに現代のレベルに合わせたスピン、ステップ
でね。

みどりは荒川より遥かに難度の高いジャンプ構成を組めるのです。
スパイラルではコーエンが世界一ですがそれだけでは勝てないでしょ？
みどりのジャンプは加点が物凄いはずです。

>>758＝日本語文法が分からない ＋ 卑劣

元々は海外のマスコミの扱い方が発端なのに、
必死で暴れて荒川sageしてるみどりヲタは大人気ない。
初銀がみどりで、初金が荒川なのだから海外で比べられるのは仕方ないっての。

あ、荒川選手が凄いと思うところ、ひとつ思い出した。

フランス版の月間フィギュアスケートマガジンみたいなやつの
今月号の表紙が荒川選手なのですが、ジャンプ中の空中写真で
顔が美しいままでした。
あれは凄いと思った。素直に感心した。

みどりはこの点では勝てないだろうと予測。（実際はどうだったか知らんけど）

>>759
＞スタイルは荒川みたあとだからちょっと…という感じだけど
＞それをカバーして余りある、迫力のスケーティング。
「カバー」したんじゃなくて、美醜を「超越」したんだよ。

それを「あなた」が見たんじゃなくて、「人々みんな」でもなく、
「人類」が見たんだよ。

＞ジャンプ中の空中写真で顔が美しいままでした。
これはむしろ伊藤の独壇場でしょう。

美醜を「超越」してもなぁ、
フィギュアは美を競う競技だからさｗ

>>759
俺はみどりはフィギュアに興味持たせてくれた初めての選手だから手に入る動画は
全部持ってるし、もちろん見てるよ（例の観客席に突っ込んだ事件のも含めて）
だから今さら、みどりのジャンプの高さがどうこうとかそんなの言わない

でもね、当時のままのステップじゃ厳しいよ。もちろん今のルールにも対応できた
と思ってるけど…。君が荒川の演技みて眠くなったのは足元見てないからじゃないの？
って失礼ながら言いたくなるよ。ちゃきちゃきしたように見えるステップだけが
フィギュアのステップの本質じゃないと思うんだけど…

>>760
もちろん、そういう可能性はあったよ。ジャンプの加点が物凄いとかそんなことじゃ
なくて、みどりが他の要素で新たな自分の武器を見つけたかも知れないって意味でね
ジャンプしか見ない真央オタみたいなことを、みどりに対して言う必要ないでしょ

「フィギュアは美を競う競技」
とか言ってるヤツがまだいるんだな。
>>1にきちんと断ってあるのに。

でもあんまり滑ってる時の顔なんて見ないよね
滑ってる時はあんまり顔気にならないよ？
後でネットにあがってる写真とか見て、ああこういう顔だったんだって気づくくらいじゃない？

荒川派の教養は伊藤みどり以下
荒川派の教養は伊藤みどり以下
荒川派の教養は伊藤みどり以下

>>767
俺もドキュメンタリーを含めた動画をいくつか落とさせてもらった。
ファイルバンクに置いてあったものね。
それでふと思ったんだけど
あそこには荒川と村主の動画も置いてあったわけで
もしこのスレで荒川sageしていて、アップ主さんにも世話になった人がいたら
貴方は凄く失礼な行為をしているよと警告したい。

>>771
どういう意味？
別に動画スレから貰ったのはないし、普通に海外サイト検索して手に入るものしか
持ってないよ？個人がＵＰしたのはないし…何が問題なんだか判らん

>>772
君のことを言っているのではないよ。
伊藤みどりの過去の動画を沢山アップしてくれた親切なファンがいるんだ。
本スレに居る人でね。
ここで伊藤age、荒川sageしている人で
かつその親切なファンに世話になった人がいるなら
それはアップ主さんに対して失礼な行為だろうと言いたいわけ。

759>>767
>ちゃきちゃきしたように見えるステップだけが
>フィギュアのステップの本質じゃないと思うんだけど…

いや、そういう部分(ステップの種類の違い）は除外してます。
だから「スケートがちゃんと流れてる」って書いたんだけど…。

なるほど、了解ですよ
アンカー付いてるから俺個人に対するものかと思っただけ
「それでふと」から別なわけね。読解力足りなかった、許されよ

>>774
ふーむ、そうか。そう言う見方で見ればちょこちょこチェンジエッジ入れない方が
スムーズに見えるよね？ジャンプ以外を簡単な（ちょっと御幣あるけど）つなぎに
すれば「流れてる」って見えちゃうもんかも知れないよね？

全てが難易度の高いステップである必要なんてないし、軽いつなぎであってもいいと
思うんだけど、今の採点ではそうではないと思うんだよな
難易度と人の受ける印象とは常に比例するわけじゃないとは思いますがね

まあ、いまのステップは相当の難度だからね、
荒川も足元みれば、フリーの後半の、
サーキュラー・ステップとサーペンタイン・ステップの
組み合わせということになるのかな、
とても素敵だよね。

村主なんかも、
プログラム自体がステップをよくよく見せる構成に
なってて楽しめる。

二人ともホントにうまい。

>フィギュアは美を競う競技だからさｗ

またかい…

>>767
荒川のステップは綺麗か？

足元見てても漕いでる感じ。
ステップは単調。浅くは無いけど、エッジワークも平凡なんだが。

その上音感が無いので局が単調でタルイから、見所の無い脚捌き
だなーと思ってる。
せっかく体でかいのに勿体無い。

たとえるなら、

みどり　　ディズニー映画
荒川　　　パリ・オペラ座

首相とオペラ鑑賞になぞ行かない庶民派みどりは最高だね。

「ハートで演技する人がいる。それは技術がないからだ」
荒川静香

「わたし、すみません、音楽とか芸術をもっと勉強して、
　いい演技が出来るように、皆さんに喜んでもらえるような、努力して、
　スケートができれば、と思って、、」
伊藤みどり
(芸術も技術も言葉も、自分自身のことも何も分かっていなかった)

みどりファンに付いている目は、きっと我々についている目と
違うものなんだと思う。

みどりは現役当時から、素晴らしいジャンパー、しかし同時に
大きな欠点を持つ選手と考えられていた。

ここで他の選手のファンが主張していることも、
おおむねそのような主張に過ぎない。
総じて、女子フィギュア史上 空前絶後のジャンパーだが、
芸術性に大きく欠け、その部分は他の一流スケーターに
劣っているというものだ。

それなのにみどりファンは、プルシェンコをもしのぐ
技術力を持ち、極めて高い芸術性を持つと主張して譲らず、
そうと認めない限り、納得しない。

みどりファンは、付いている目が我々と違うか、
フィギュアを見ている間中、我々とはどこか違うところを
ずっと見ているとしか思えない。

みどりがそれほど凄いのなら、なぜ世界の頂点を極められなかった
のだろうか？　もしそうなら、ビットやクリスティー山口など
勝てるはずもないではないか。

素晴らしい能力を持ちながら、同時に大きな欠点も
持っていたためなんだと、みどりファンはどうして気づかないのだろう？

みどりちゃん天才

>>781
伊藤みどりに技術がないと、もしも荒川が言ったのなら大笑い
なのでそれは小噺なのでしょう。
バカが人を扱き下ろすのを見て、「あーあ、やっぱバァだねえ」と
笑う系統の。

>>782
はいはい。
アートアート。芸術芸術。
クラシカル・エレガンスクラシカル・エレガンス。

世界の頂点はむしろ金メダルじゃない。
金メダルは最近は一発屋が多い。
勝負は運のもの、水物だ。

金を取った時点で言うと、ビットとヤマグチを並列で語るのも
大間違い。

>>782
嘘はいけないよw
他の一流スケーターと遜色ない芸術点をもらっていたよ。
規定の出遅れがなければ世界は二連覇していた。
実際、銀のときもSP、LPはぶっちぎりトップだからね。
翌年もユベールタックルが無ければ優勝してたと思うよ。
アルベールビルはこけたから銀なのw
スルツカヤもこけたから金じゃなかったでしょ？
でもスルツカヤが荒川の下だと思っている人はいないよ。

×ジャンプだけの選手
〇ジャンプが突出してたが、他のスピン、ステップも良かった。
スケーティングは佐藤コーチのお墨付きだよｗ

ジャンプ跳ばなくていいならアイスダンスの選手がやってきて
メダルをすべてもっていくよw
荒川の芸術性とやらも所詮その程度ｗ

ふむ、本日の>1は↑おまえか

名前：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 投稿日：2006/04/04(火) 11:16:36 ID:2g/kMPJK0
今クワンがNBCでコメントしてたんだけど、
「たった5回のトリプルでオリンピックの金メダルが取れるなんて驚きだった」
とかほざいてるんだけど。
ま、分かるけど、”お前には言われたくない”と思う。

あと、2002年から2006年までの様子を見てもらえば、金メダルが全てではないということが分かる、
とか言ってた。


実際、現役選手の中にはこういう評価もあるみたいよｗ
世界が手放しで荒川さんの金を称えてるという訳ではないでしょう。
私は評価してるけどね。荒川さんの金
いろんな意見があって当然。

荒川は芸術性は却って乏しい選手だと思うんだけどなあ。
平均点でそこそこ技術が高い選手。
音感がひどく乏しく、波があるのでなかなか当たる事が無い。
トリノの時のカウントしての演技見てても、確実だなとは思うけ
ど、平板で盛り上がりが無いなあ、と。
スケーティング乗らない、流れないし。

一定のレベルの平均した技術、それが破綻せずに着々と進ん
でいくこと、＋名曲＋衣装・・・で綺麗に纏まって見える。
そのことはいいと思う。きれいに片付いた部屋、剪定がされた
庭、そんなものに感じるような綺麗さを感じる。
でもあれを「フィギュアにおける芸術の典型、美の典型」と言わ
れると失笑ものなんだよなあ。

スパイラルのデカさ・抑揚の無さと、どこでものけぞりすぎるイ
ナバウアーで余計に鈍重になってるし、スピンの種類が足りて
ないので面白みが無い。

アイスダンスと比べるとラジオ体操＋ストレッチやってるように
荒川は見える。

伊藤云々の前に、もっとプロのレパートリーを増やして、音を
当てれる曲と振り付けを見付けるべきだと思う。
いつまでバカの一つ覚えでトゥーランなんだか。

負け惜しみっぽいのはなんだか嫌だ

>781
みどりは天才で、自分自身が人を感動させる
芸術作品だったということでFA?