なぜフィギュアスケートの有名選手に黒人がいないの

なぜ？

確か、デビー・トーマスっていなかったっけ？

名前忘れたがいたよたしか

フィギュアはお金持ちじゃないとできないし、寒いとこには黒人は少ない

バック転できる選手がいるじゃないか＞ボナリー

スルヤ・ボナリー知らない世代？

ボナリーは真っ黒だったが。
たしか、シャネルの衣装とか着てたよね。

襲撃する選手がいたじゃないか＞ハーディング

そもそも冬のスポーツ自体に殆どいないでしょう
ショートなんて増えれば全部持ってかれそう

>>9
ﾎﾞﾌﾞｽﾚｰ

デビー・トーマス

ボナリーくらいしか知らないなあ。

ボナリーはラクロワが多かったのでは？

ライス国務長官がやってたらしい。ただ、基本的に白人のスポーツという認識が強い。

フィギュアは金かかるからな
黒人さんっつってもアフリカの国からフィギュアにエントリーした事って無いんじゃないか？

金が掛かるからだよ。これに尽きる。

ボナリー抗議のバック転

ボナリーのEXの演技見たけど、ダイナミックだね！！！！
フィギュアスケートに新たに、ダイナミックさを競う種目を
作ったら面白いかもしれない。

ミキティ

同じ話題にからめて、
ＳＰＡで福田和也が「スケートはプアホワイトの最後の砦」と言ってた
アメリカではスケートは貧乏人のスポーツらしい
例として、ハーディングが健康保険欲しさにＤＱＮの配管工？と結婚したことを挙げてたから、
スピードスケートじゃなく、フィギュアも含めたスケート界全体を指していたと思う

アメリカじゃスケートは人気あるから、安く遊べる施設も多いらしい
ところで、荒川のトリノ後の発言とかで「日本にももっとリンクを」みたいな流れになってきてるけど、
この不況に、人気のない（一般人自身がすべって楽しむという意味で）スポーツに
行政が金を注ぎ込むのはどうかと思うけどな

お金さえかからないなら、きっと埋もれたダイヤの原石は沢山居るんだろうね。あとあってはならないけど、人種差別の件は無いのかなぁ。サッカーとかで悪質なヤジとかを報道で知らされると悲しくなる

フィギュアはバレエと同じ要素もあるし美意識からの人種差別みたいなものだろうが、
そもそも黒人は陸上の人種だし氷上では違和感があるからじゃない？
狩でもしてれば？って感じなんじゃないの

つーか普通に氷や雪のうえを滑るくらしをしない地域に黒人さんの国があるからでしょ。
沖縄になんでスケートリンクないの？って聞くようなもんだよ


それとも>>1はなんでもかんでも人権問題だとしたい壮大な釣り師？

人種の比率や、黒人の身体能力から考えれば
アメリカのフィギュア選手の半分近くが黒人でもべつに不思議じゃないのでは？
まあ、差別とかそういうのではなく、スケートや水泳を、黒人はあまり好まないのかもしれない

運動能力高ければ肌の色に関係なく勝てる競技他にいっぱいあるし、
勝ちにくいのわかっててわざわざフィギュアやる選手は少ないだろ。

>>24
バクチュウの意味がわからない人はそう思うだろうな

何度もボナリーが不当な目にあってたのしらないのか。
まあ何が原因だったかなんてサルでもわかるんじゃ？

ボナリーは態度悪かったし、伊藤にぶつかろうとしたりしてたから
何の同情もなかったなあ。

有香の優勝したワールドの時は最悪だったな。
こっちが逆に偏見持たされてしまった感じだよ。

金持ちはできないってタイガーウッズ金持ちだぞ

ビットとデビ・トーマスが同じカルメンで戦った時、
ビットに一睨みされてトーマス完全にびびってたな
あれ以来、正統派黒人スケーター出てきてない感じ……

フィギュアはスポンサー付きにくい、金になりにくいからだろ。
身体能力で言えば黒人にかなう人種なんていない。
オリンピック見れば一目瞭然。後、差別の歴史もあるからなぁ

しかしアメがいよいよメダル取れなくなったら黒人選手作ってくるかもな。

アンドウ　ミキって黒人の選手いなかったっけ？

お金に直結する可能性が低いからかなぁ
スター選手になればペイバックも期待できるけど
初期投資の高さから考えると白人世界に入り込んで
良い成績を出せる可能性の低いスケーターにする
より違うものを選ぶんじゃないか？
あとアフリカ系の人達は土地柄ではないか？雪や氷とは程遠いし。

黒人のバレエダンサーがいないのと同じ理由

それよりも、今後アラブ人女性スケーターが出るのかどうかの方が気になっとる。

黒人選手うｐ

でも、ボナリーはスタイル悪かったし、衣装も似合わない淡い色ばっか着てて
とても見た目がいいとはいえなかったけど、
長身でスタイル抜群の黒人の演技を見てみたい。リンクに映えそうだろうし。

黒い人は原産地が暑いところ
ウインタースポーツ好きは稀

>>38
衣装は最低だったね。
なんでもっと彼女に似合うものにしないのかって思ってたけど
差別は当然あっただろうから
選手として認めてもらうには
白人と同じポジションでやるしか無かったのかなと
今思う。

>>24
ｽﾋﾟｰﾄﾞで金ﾒﾀﾞﾙ獲った選手は「ﾘﾝｸでも差別されてた」って言ってたね。
それをﾊﾞﾈにして頑張った、と。

今回のキミーの底上げ得点見ると（キミーの優勝は
正当だったと思うが）まだまだ東洋人に対しても
差別はあるんだなと思った

いや差別はされてないとおもう、ただアメリカの選手はかなり下駄を履かされてる。

下駄なんか履いてスケートできないだろ

伊藤みどりはゲタはいてスケートしてたよ

黒人だと５回転くらい平気でしそうだなｗｗｗ

>>30
ウッズもゴルフ界では差別されてるよ。
黒人だとたとえウッズでもお断りという
名門クラブはたくさんある。以外と知られて
ないがプロレスラーも黒人はレスラーは差別
されるのでたくさんいるようだがきわめて
少ない。

ボナリーよく覚えてる。
世界選手権で日本人選手が優勝し、２位だったが
ジャッジに納得いかずかけられたメダルを自らはずしたんだよな。

カネがかかるから(初期)じゃないよ。「カネにならないから」だよ。
カネになるんなら、みんなでカネを注ぎ込むよ。
黒人がフィギュア界を席巻しても、デメリットが大きい。
業界が衰退・縮小する。

あと、黒人が優れてるのは米大陸の「ドレイ船組」だけだよ。
USAの10％とカリブの一部。人口が少なすぎ。

>>34
＞アフリカ系の人達は土地柄ではないか？雪や氷とは程遠いし。

黒人は水をはじくからね。

トリノのスピードスケートの選手でアメリカの黒人が金メダルを取ったろ？
彼がインタビューで言ってたじゃないか
「差別がひどくて黒人はスケートが出来ない」とね。
4年前のオリンピックでは差別で代表にさえ選ばれなかったって。
これはアメリカの選手だが白人社会全般での問題なんだろう。
白人と同じ競技を黒人がやるなって意識が強く
フィギュアでも同じ環境なんだろ

スケートに向かないというより、採点競技に向かない

>>51
「オリンピック」てゆうか「スポーツ」そのものが白人のもの。
オリンピックは白人の運動会だよ。(今さら何言ってるの)

「黒人は運動能力すごい」って日本人は思ってるけど、
白人がそう思わせてるだけ。　(政治的な理由で)

>>49
長距離走でのエチオピアやケニアの強さを知らんの？
ベケレの10000mなんか日本記録に1分15秒も差をつけてる。
身体能力がスバ抜けている部族がいて日本の実業団もスカウトに
いってるくらいだけど。

>>48
＞ジャッジに納得いかずかけられたメダルを自らはずしたんだよな。
態度悪いな。黒人はダメだな。

＞「黒人は運動能力すごい」って日本人は思ってるけど、
＞白人がそう思わせてるだけ。　(政治的な理由で)

わけが分からん

>>49もすごく頭悪そうな文だな。

俺は黒人差別には反対だがID:IeDSimQs0のようなﾋｷｺﾓﾘニートは
ある程度差別したほうが世の中のためなんじゃなかろうか。

>>54
病院がないからね。車も。
(それなら昔の人はみんな強いよ)

>>52
＞スケートに向かないというより、採点競技に向かない
黒人が採点するなら向いてるよ。

もっと言えば黒人はスポーツに向いていない。

マラソンや陸上競技は？

ID:IeDSimQs0はキモ童貞だから
あぼ〜ん推奨

>>56>>60
くやしさあぶれる負け惜しみは、低脳の証明になるだけ。
もう粘着しないでねｗ
>>59
陸上短距離なんか席巻してるよね。マラソンは>>57

>>58
黒人は白人や黄色より男性ホルモンのテストステロンの分泌量が
段違い。
だから同じトレーニングをしても筋肉の発達が違う。
常識だから。

61 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>62
残念だけど、それでは>>58に対立しない。

あと「黒人」ってなに？何のこと？

>>61
マラソン界には、ターミネーター:ヌデレバ様がいらっしゃいます。

黒人は水をはじくからな。

テレビで陸上の大会とか見ていると、短距離とかは黒人圧倒的だけど、
棒高飛びなんかになると白人とかの比率の方が多くなってくる感じが。
ハードル走や高飛びとかも。
単純に走る跳ぶじゃなくて、それにテクニックを要する競技になると
必ずしも黒人が一番向いているってわけじゃないのかなと思ったり。
もちろん差別もあるんだろうけど、それだけじゃないものもありそう。
人種によって向き、不向きはあるもんだと思うし。

体操選手もほとんどいない
新体操は文字通り皆無だろう

>>67
テクニック＝情報
黒人社会と白人社会は分離。　だから情報がない。

あと師弟関係。(＝情報ゲット構造)
「みどり・真央とマチコ」とか、師弟関係を作るには、
長い歴史や伝統文化が必要だが、
これが、とくに米の黒人にはない。(家族意識もうすい)(ﾄﾞﾚｲで子供を売られたから)

ｱﾗｶﾜは、白人(ｺｰﾁ)から「情報」を得ていた。(カネで買っていた)
(白人だけじゃなく、ｽｹ連とか大学の伝統文化もあった)

陸上短距離(やﾎﾞｸｼﾝｸﾞ)は、白人が嫌がった感もある。
米の黒人(いい体)と競うのは不利だから、撤退。
(ﾎﾞｸｼﾝｸﾞやﾏｲｸﾀｲｿﾝはまた別事情なので略)

＞テクニックを要する競技になると
＞必ずしも黒人が一番向いているってわけじゃないのかな
黒人の「体」は有利だよ。
でも、テクニック(情報)を得るには、伝統とか必要。

ボナリーって、「伝統(情報)ないな」と感じなかった？

あと黒人は水をはじくし。雨でも濡れない。

とにかく一番身体能力の低い人種だけはハッキリしてる


日本人w

理由は何にせよスポーツに人種は関係ない。長野でボナリーを初めてみたけどアクロバティックな選手だと思った。

＞スポーツに人種は関係ない。
あるだろーｗｗｗｗ　

「フィギュア」とは別に氷上アクロバットのような競技を作れば面白い
負傷者続出で中止になるのが目に見えているが

根強い差別意識があるみたいよ。採点競技だし。競泳だって同じ水に入りたくない ってな感じがあったらしい。まぁ持ってうまれた筋肉のつき方なんかもあるだろうから得手不得手も白人黒人で違うだろうけどね

黒人の得意なスポーツ

走る、投げる、なぐる

差別はないとはいえないと思う。
初期投資がかかるからできにくいというのも本当らしい。
バスケならボールと広場があればできるけど、
スケートなら少なくともスケート場代とスケート靴とレッスン料がいるもんね。
(ボナリーはフランスの裕福な白人家庭の養子)
人種により筋肉の構成が若干違って、
黒人に多い筋肉の質はどちらかというとフィギュア向きではないという分析もあったね。
どこまで証明されてる説かわかんないけど。

ボナリー元気かな〜
結構好きだったんだが...

こないだ来日してたらしいよ
シアター・オン・アイスだっけ

黄色人種はフィギュア向き？
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/feature/gorin/hee/news/20060211org00m050011000c.html

テクニックが全て情報からくるものとは思えないけど
歴史(伝統)は確かに関係あると思う。
フィギュアで美しいと感じる(美しいとされている)動きは
なんだかんだいってバレエなんだろうな。

＞黒人に多い筋肉の質はどちらかというと
＞フィギュア向きではないという分析もあったね
そのまま真に受けちゃダメだよ。
利害と血みどろの歴史が渦巻く問題なんだから。
黒人は身体能力いいとか、米とｱﾌﾘｶの違いも白人たちは未だに認めないよ。
「タブー」って本が出たぐらい。

トウで立ち、重心を上に引き上げて
浮遊感や飛翔感を出すバレエと
荒川のように脚がリンクに吸い付くようなすべりが最上とされるフイギュアとでは
似て非なるものだと思うんだよな
上体の柔らかな動きや指先の表現なんかは
確かにバレエは参考になるけど。

きもいきもいきもいニガニガニガー

>>80
こりゃすごい。
そんなメチャクチャなこと書いていられるのは、
筆者の野口美恵がまともに相手にされてない証拠。
欧米では絶対出版できないね。

黒人選手が進出してきたら、それ以外の人種の上位獲得が、極めて難しくなるから。
水泳ならともかく、フィギュアで差別はないんじゃないの？
まぁ、差別が嫌でやらないってのも理由のひとつかもしれんが。
いままで黒人選手が存在しなくて、一人パイオニア的存在となり、活躍していくっていうのが
かなりたいへんだしね。パイオニアはどこの世界でも、生半可な努力じゃできない。

>なぜフィギュアスケートの有名選手に黒人がいないの

赤道直下型の人種と氷では自然の摂理から見てもお互いに反発しあう相互否定
の関係にあるからではないかと思われます。

>>86
既出だけど、一応今まで２名、有名選手はいるんだけよ。
デビ･トーマスとスルヤ･ボナリー。
トーマスは多分冬季五輪初の黒人メダリストじゃないかな？
（もし間違ってたらごめん。誰かフォロー願います）
どういう理由かは分からないんだけど後が続かないんだよね。

>>88
＞どういう理由かは分からないんだけど後が続かないんだよね。
？
黒人の人口が少ないだけでしょ。
スポーツ選手に黒人が多いって、ウソだよ。
野球やバスケットでアメリカ政府にだまされてるだけで。

「見てください、素晴らしいアメリカを。
　黒人も活躍してますよ。何億もかせいでますよ。
　これが自由と民主主義アメリカですよ」
とテレビで世界中に見せておけば、ますます思いっきり人種差別できるぜ！
これがアメリカ。

ボナリーちゃんもオリンピックの表彰台はないけど、Ｎ杯かワールドで銀か銅とってるよね。
しかも悔しさのあまりメダルかけられるの拒否した記憶が…。
ボナリーちゃんは何度かリアルで会って写真も撮ったしサインもらって握手してもらったお。
結構かわいい字書く。日本でいうところの丸文字みたいな。

黒人がやると
金、銀、銅すべて黒人になってしまって面白くないだろ
だから黒人は禁止にしてるんだよ

黒人選手が活躍できるようになると、黒人種を多く抱えている国
の他の人種は、国の代表に選ばれる機会がずっと少なくなるだろうね

黒人は寒いのが苦手なんでそ？

ボナリーちゃんは大会規定で禁止されてるバック宙演技中にやっていつも点数低いことに対して抗議したこともあったね。
彼女の場合、テクニカルは群を抜いてるんだけど、いかんせん、表現力のアーティスティックエレメンツが低いんだよね。
でも、白人でもジャンプぴょんぴょん飛んでるだけで、表現力あまりない人でも優勝してる人いるよねぇ…。

とにかくジャンプは凄そうだなぁ。ちょっと見てみたい気が
するけど

スポーツに人種は関係ないだろ

スポーツに人種は関係あるだろ

黒人が強いのは、走る、跳ぶ、殴るの３種類
道具を使うスポーツは苦手
頭を使うスポーツはもっと苦手

オリンピックに出るような選手だって、もともとは奴隷船に乗って
理不尽に連れて来られた人たちの子孫だから、雪や氷の中でするスポーツ
に出ること自体、歪められた構造があります。

フィギュアって身体能力以上に
文化的なバックボーンがないとだめな競技だからなあ。
もっと簡単に勝ててお金になる競技が他にいっぱいあるのに
わざわざ金のかかるフィギュア選ぶ理由もないだろ。

ボナリーってドレイ船組？非ドレイ船組？

というか
黒人も容易にフィギュア出来る環境を作らないとだめだろ

>101
非ドレイ船組。
アフリカ生まれで赤子の頃にフランスに養女に出されて
引き取られた怖〜いママの元のコーチの元でスケート選手になったのさ。

ママつか、ありゃグランマだな

>>103
わざわざ「フィギュア」を選んだ所に、そのママの意図が見えるね。
わざわざやったんだろ。フランス人らしいとも言える。

>>94
ボナリーってテクニカル、群を抜いてたというほど高かったっけ？
滑りが上手くなかったからテクニカル銀河点は出なかったような？？
>>95
ジャンプは凄そうだから見てみたいなあという気持ちだったら、
多分違う意味での衝撃を受けると思うけど。
当時『なんじゃこりゃドリルやん！』と思ったもの。
『４回転を飛ぶ選手が現われました！』と鳴り物入りで報道されてたから、
どんな凄い選手かと思ったんだけど。

だけど今見たらまた違う感想を持つかな？私ももう一度見てみたくなってきた。

とにかく私の中ではボナリーは、黒人がフィギュアに台頭してきたら、
その身体能力でフィギュアを席巻するだろうという考えの否定的な例として残ってるよ。
ボナリー個人は、ヒールながらなんとなく憎めないキャラクターとして残ってるけど。

ボナリー


ttp://www.shanfan.com/skating/videos/montages/bonaly.wmv

黒人が成功するには音楽かスポーツしかなかった時代の残り香だな。
道具を使用する競技は金がかかるから貧乏な地域では定着しない。
ブラジルだと金持ちのガキはセナみたいにモータースポーツをやるが
貧乏なガキはペレみたいにサッカーをやる。

スケートは設備、道具ともに富裕層の遊びなのでボール1個ではじめられる
サッカーのようにワールドワイドとはいかない。ていうか一番の華舞台の
冬季五輪がすでに北半球だけのお祭りになってるので土着のアフリカンには
その存在すら知られていない。アフリカンアメリカンも男はアメフトやバスケに
流れるし、女はサブカルチャーやブラックミュージックなどの分野に流れる。

アイスダンスの選手にいなかった？男の方が黒人の人だったような。
どこの国かわかんないけど…

>>106うん、テクニカルもそんな高くなかったね。
身体能力が群を抜いてると書くべきだったかな。
バネのあるジャンプやスピンは結構好きだったけど、どこか体操競技みてるような気がせんでもない。

>>106>>107>>108
ボナリーすごいね。
で、銀で判定に抗議してたが、あれは不当ですか？
どの程度の不当だったんですか？
あの抗議はフランスでは普通かも知らんが、英米人は許さないだろう。

>>107
＞黒人が・・・席巻するだろうという考えの否定的な例
なんで？
＞ヒールながらなんとなく憎めない
なんでヒールなの？ 　なぜ憎めない？

>>108
このジャンプが、伊藤みどりよりずっと低いから驚く。

(連続すまん) ボナリーは「伊藤みどりとは何か」を表してる。

>>112
ボナファンの方？

私は当時ボナリーをそんな凄いとは思えなかったので、
身体能力の高い黒人ならすごい滑りをするだろうという考えには
疑問を持ってしまうということだよ。
ボナリーがどうだから黒人はどうというのも分からないけど。

ヒールってのは、他の選手を威嚇したという話が伝わってきたり、
点数に不満そうな態度が目についたから。
でも素直というか気持ち分からないでもない気がしたので憎めなかったということ。
これ以上はボナスレでやりましょう。

だれかたのむ。
ボナリーの抗議のときの採点は不当ですか？どのぐらい不当ですか？

115 ←こいつはなんか深くカン違いしてるな。

ペアのドイツ組Robin SZOLKOWY と、フランスのYannick BONHEUR が黒人。
SZOLKOWYのほうは、苗字と肌の色からしてポーランド系アフリカ系ドイツ人、パートナーがウクライナ系ドイツ人で、
コーチは東ドイツの秘密警察と関わりがあったという疑惑がある人物だから、リンク外のことで色々大変そうだ。

ボナリ−ねたが多いけど、
デビ・トーマスは、優雅さもあった良いスケーターだったよ。
たしか、世界選手権金メダル取ってる。
しかも、秀才で、スタンフォード大学行って、医者なんだよね。
で、エキシビも幅が広くて、コミカルなものから優雅なものまで
素晴らしかった。
今の選手の中で、一人でも彼女の人となりに並ぶ人、いないね・・・。

>>115ボナスレでやんなくても別にスレ違いじゃないよ。

私もボナリーちゃん大好きだよ。前はジャパンオープンやロロツアーによく来てたし、ロロと二人でバック宙はすごかったな。女の子なのに。
長野五輪で初めて会ったんだけど、自分はヒールって自覚あるのかちょっとつんけんしてたけど、次に東京のホテルで会った時は機嫌がよかったのか、すごく愛想もよかったし、私の中ではいじっぱりだけど根は可愛い女の子なのだ。
それまでグランマに超きびしく育てられたスケートマシーン的イメージあったけどね。
素顔は普通の年ごろの女の子ではないかな？

>1
暗黙の了解で差別的な風潮で入りにくい雰囲気＋
お金が掛かるため裕福層が多い白人過程の子弟が多いから

デビー･トーマスは野生児ボナリーの滑りとは全く異なる
女性的で優雅なスケートの出来る選手であった。
外見も普通に美しかったのではないでしょうか？品もあったし。

ビヨンセやタイラ・バンクスのような美人が滑ったら圧巻

>>120 ちがう。
>>122
その「美人」とは「白人の血が混じってる」という意味だな。

>>121のパロ
ボナリーはドレイ船デビー・トーマスの滑りとは全く異なる
女性的で華麗なスケートの出来る選手であった。

＞外見も普通に美しかったのではないでしょうか？品もあったし。
この1行は>>123参照。

アメリカやフランスにごまんといる移民ブラックはなぜフィギュアやらんの？
環境はそろってるよ。

アジアのどこだったか忘れたけど ミキ アンドー とかいう黒い選手いたよね？

>123
この二人は白人の血が入ってるとは聞いたことないが

>>127　おまえ目が腐ってるのか？ ビヨンセはアフリカ人か。

ちなみにデビー・トーマス↓
ttp://altura.speedera.net/ccimg.catalogcity.com/220000/225900/225955/Products/9453961.jpg
ttp://bbimages2.homestead.com/files/dtbbworlds86.jpg

てかボイタノかっこいいね。

要するにお金がかかるからでしょ。
バスケや野球はそこら辺の路地でできるけど、プールやリンクという環境が
周りにないからに決まってるじゃない。
ボナリーはフランス人の養女にもらわれてきた人。あのお母さんが怖そうで
苦手、彼女の表彰台拒否も彼女にたきつけられてのことに思えてならない。

128は小学校からやり直した方がよさそうだ

くやしさ全開の負け惜しみ乙

(ま、低脳の末路はだいたいこんなもんだｗ)

ボイタノ、年くってもかっこいいね。

>>130
野球は貧乏じゃできないよ。用具がたくさん必要。

黒人（特にアフリカンアメリカン）はスポーツといえばNFL、NBAが
デフォ。日本でいうと高校生が甲子園か国立を目指すようなもん。
だからスケートなんていう文化は彼らに存在しない。

スピードスケートで黒人初の金メダリストのサニー・デイビスも
小さい頃からスケートリンクで差別的な扱いを受けてきたって言ってたしね。
ていうかスケートは米国だと東海岸主流だから多くの黒人やヒスパニックの
はバスケに流れてしまう。

白人だからな。

ボナリーの義母が聞く耳持ってたら、成績残せたしその後に黒人選手出てたと思

貧乏でもできるスポーツの最たるものがサッカーだろな。
ボール一個あれば何十人もの人間が遊べる。
才能のある子供にボール一個与えておけば一人で練習してもめきめき上達する。

野球は、ボール、バット、グローブ、ヘルメット、ベース、キャッチャーのマスク、ディフェンダー等が必要だし、
またある程度の広さの平地が確保されないとできないからな。
その結果今回のＷＢＣでもたったの16カ国しか参加できなかったわけで。

少年が始めるメジャースポーツを地域別で考えると

日本は野球、サッカー
北米は4大スポーツ
英国はサッカー、ラグビー、クリケット
北欧はサッカー、ウィンタースポーツ全般
ドイツはサッカー、モータースポーツ（金持ちだけ）
フランスはサッカー、自転車、柔道（日本より競技人口多い）
イタリアはカルチョ、自転車、バスケ
スペインはサッカー、自転車
南米はサッカー、バレー、モータースポーツ（金持ちだけ）
オーストラリアはバスケ、マリンスポーツ
中国は野球、サッカー
韓国は野球、サッカー
カナダはホッケー、バスケ、カーリング
アフリカは陸上中長距離（貧乏国が多いから道具を使わないマラソンしかできない）
ハワイはマリンスポーツ、トライアスロン
ロシアはウインタースポーツ、サッカー
モンゴルはモンゴリアン相撲
タイはムエタイ

>>137
それは言いすぎｗ
野球もボール一つでやってたよ。手で打って。
(バットなしのほうが多かったかも。捧でもできるし)
ところで野球に黒人がいるのはなぜだろう。

>>138モンゴルはマリンスポーツも有名ですが・・・

>>140それは意外ですね。

>>139
＞＞野球に黒人がいるのはなぜだろう

ハイスクールやカレッジのクラブで黒人だろうが白人だろうがみんな
一緒にプレイするから身体能力の高い黒人が自然とプロになる。
黒人＝貧乏っていう図式は主に南部やニューヨークのダウンタウンや保守層だけの
話であって米国のほとんどは人種に対してオープンだよ。

ただスケートとかゴルフとかは選民思想というか貴族スポーツみたいな
名残があるから未だに差別があるのかもしれない。昔の黒人はスポーツか
音楽でしか金持ちになれなかったけど、今は違う。

>>142
「黒人＝貧乏っていう図式」と「人種に対してオープン」はまったく別。
＞未だに差別があるのかもしれない。
「かもしれない」って何？
＞昔の黒人はスポーツか音楽でしか金持ちになれなかったけど、今は違う。
今もそうです。
アメリカ政府にだまされすぎ。

>>138
中国全土での話なら、一部の都市を除いて野球はマイナースポーツ。
存在すら知らない人もいる。

金かかったり、採点競技はやっぱり黒人に不利だよね…
だからはっきり勝敗のわかるスポーツにいくのもわかる

モンゴルがマリンスポーツ有名なのは、どっから来たんだろ？

スケートは上流階級の人達がするスポーツだから

ウインタースポーツは白をイメージする（雪や氷）スポーツだから、黒人にとっては差別されるスポーツだときいたことがあります。
それに、ウインタースポーツは用具等お金がかかるスポーツだから、先進国のももなのです。
厳密にいえば、冬季五輪は五輪ではありません。先進国（欧州・北米・アジアのほんの一部）の祭典なんです。
この矛盾について、何も議論されないのも異常だと思いませんか？
日本がインドのスキー選手を援助したというはなしは美談としてとりあげられていたが。

ボナリーがいるというのは当然既出？

デビ・トーマスもいたな。
カルガリーの時は自国の米国のジャッジが低かった。

>>148
＞この矛盾について、何も議論されないのも異常だと思いませんか？
異常だと思いません。

「冬季五輪は先進国の祭典で、夏季五輪はそうではい」
と思っているあなたを異常だと思いますが。

スケートってすごくお金がかかるんだって。

モンゴルでやるマリンスポーツは金かかるだろうな

水泳選手にも黒人いない・・・相撲取りにもいない・・・

球技を除けば、陸上とボクシングくらいしかいないようだが

フィギュアにはボナリーいたのは知ってるけど、
そういえば、水泳で黒人選手は今まで見たことないねえ・・

>>154
一応、両方ともいる。
>>156
たしか7、8年前に五輪金メダルとったよ。

アンソニー・ネスティ(南米スリナム出身)ソウル五輪100mバタフライ金メダリスト。世界選手権でも勝ってる。
あと名前は忘れたが雨の50mフリーの五輪代表に黒人(たぶんハーフ)がいた。やっぱスプリンターが多いね。

黒人＝陸上、お金がかからないから。
水（氷、雪）関係のスポーツは根本的なところで人種差別とつながっている。
また、アイスホッケー等で乱闘シーンになったりすると、スポーツ以外の問題に
発展しそう。

デビ・トーマスは医学部の学生だったよね？
今は医者になってるのかな

診てもらいたくないね。

>>160
医者になったはず・・・
今は結婚して子供もいるようです。旦那も確か医者。

都市部じゃ黒人差別はダウンタウン以外はほとんど存在しない。
というか、優秀なら黒人でもヒスパニックでもなんでも受け入れてしまう
傾向にある。学生時代にボストンのハーバードカレッジに留学したことがあって
アジアンと黒人が思ったより多いのに驚いた。全寮制の学校だから世界中から
留学に来てる。ジャズミュージシャンでハーバードカレッジのソーシャルスクールを
主席で卒業したジョシュアレッドマンはヒスパニック系。優秀な人材獲得において
企業はおろかカレッジですらウェルカムみたいだ。

>>163
典型的な「留学生」の認識だにゃ〜。
＞都市部じゃ黒人差別はダウンタウン以外はほとんど存在しない。
「私の目には見えなかった」と言ってください。

こういう「留学生」が帰国後、日本人に
「アメリカはいい国だよ」的なことを撒き散らす。
これは昔からのパターン。 植民地のパターンでもある。

「米国に留学する日本人」とは何か？ この存在は何を意味するか。
あなた自分のことぐらい知ったほうがいいよ。

インテリ層では人種差別は教養のない者がする事という認識があるようだが
それは差別心を周囲に見せないようにしているだけで、心には根付いているんだろうな

某半島人は学歴や所得に関係なく人種差別しますが

>>165
うん。インテリ層はむしろ「私には黒人の友達がいて、彼は・・・」
とか言いたがる。
もちろん黒人の友達はいないｗ それでも言いたがる。

「差別心を周囲に見せないようにしている」うちに、
差別意識が薄れる傾向はあるけどね。(日本でもどこでもそうだが)

「ボストン」って非常に特殊なインテリ都市の例を、
人種問題で持ち出すなんて・・・。 さすが留学生かも。。
(日本人留学生の使命を忠実に果たした、ってことかな)

冬のスポーツは全般的に競技人口が少なすぎる。
逆に言えば、共産主義みたいな国（韓国なども似たようなもんだが）が国威発揚のためスポーツに力を入れて強化すれば、がんがんメダル取れそうな種目が一杯といえる。
フィギュアもそんな感じで、共産主義国家が本気で育成（育成費用は先進国のＯＤＡのかねだったりするんだがw）たら、日本のような中途半端な自由主義国家じゃたたちうちできなくなりそうだ。
かつての東ドイツがそうだったからね。
ま、そういう国はいずれ、潰れる運命にあるわけだが。

ごめん、ちょっと誤字脱字が多すぎた。

冬のスポーツは全般的に競技人口が少なすぎる。
逆に言えば、共産主義みたいな国（韓国なども似たようなもんだが）が国威発揚のためスポーツに力を入れて強化すれば、がんがんメダルが取れそうな種目がいっぱいある。
フィギュアもそんなもんで、共産主義国家が本気で育成（育成費用は先進国のＯＤＡの金だったりするんだがw）したら、日本のような中途半端な自由主義国家じゃたたちうちできなくなりそうだ。
かつての東ドイツがそうだったからね。
スポーツ大国で、国はガタガタ、っていうね。
ま、そういう国はいずれ、潰れる運命にあるわけだが。

ドイツのペアの男のほうは黒人なのアラブなの？
そういえばアラブの選手はぜんぜんみないね。
まあイスラム教の国だから。

肌露出で死刑になる連中だからね。

(´･ω･`)黒人ｺﾜｽ

>148
夏の大会＝オリンピアード(1896年から４年おきに行われる競技会のこと)
冬の大会＝オリンピック冬季競技大会（Olympic Winter Games）

何故、オリンピアードとオリンピックがアマチュア選手の大会なのかというと
プロとしてお金を稼ぐ人（スポーツするために稼がざるを得ない人）＝貧乏人＝下層階級を排除したかったということ

ちなみに
アマチュア選手＝働かなくても競技できる人＝上流階級
つまり、そもそも
オリンピアード（オリンピック）＝金持ちによる金持ちのためのスポーツ競技会。

黒人有名選手いたじゃない。デビートーマスやボナリーが。トーマスはウﾞィットにも一度勝ってるしね。

黒人選手うｐ

>>127
今更ですが、ﾄﾞﾚｲ時代からアメリカに住んでる血筋の黒人は、
大なり小なり白人の血が混じってるそうですよ。
雇い主の白人が、労働力増加の為も兼ねて
自分の子を黒人にバンバン産ませてた影響で。

誰か黒人選手うｐお願いします

http://www.shanfan.com/skating/videos/bonaly/bonalyvideos.html

>>170
そういや、イランから才能のある女性テニス選手がでてきて
もちろん太もも丸出しでプレーしてるんだけど、
国内では賛否両論、喧々諤々やってるらしい
クーリエジャポンに書いてあった

イランはイスラムの中でも厳しいからね。
露出少なくても体系がそのままでちゃうスピードなんかも駄目っぽいね。

ただ、世選にはトルコの子が出てたよね。北米在住だけど。
あと青森でやったアジア大会の時にクウェート選手団長の孫娘が
将来フィギュアの選手になりたいと言っていたとアナウンサーが言ってた。

携帯で見れる黒人選手うｐ

ボナリーはとにかく
すべりがきたなかった印象がある。
3回転だかなんだかしらないが
それがどうした、と思った。

テニスの例のビーナス姉妹も最悪。とにかく汚い。
強けりゃいいのかみたいな。
内面てやぱ外にでるよ。
そういう連中を応援したいとは全くおもわない。

タイソンとか粗暴だったけどやぱ魅力あった。
ハーンズ、レナード、といった選手は美しかった。ｱﾘも美しい。
フォアマンでさえうつくしかった。

内面は必ず外にでる。

安藤はすべり以前に内面がぼろぼろだと思った。
なんでｽｹｰﾄをやっているんだろうとみていて思った。

>>182
テニスのビーナス姉妹って汚い(雑)なの？　へえ。

タイソンは綺麗だったな。(世間の評判とは正反対)
テクニカルの極致。科学的ボクシングのお手本。

>>182
よくそこまで思い込みだけで決め付けられるなｗｗ

黒人はだめだよ

そうだろうか。HipHopやｺﾞｽﾍﾟﾙにしろﾏﾗｿﾝにしろ身体能力はすごい物持ってると思うけど。

日本で黒人の選手いるよ!ミキ・アンドー

>>186
そろそろ「黒人は身体能力が高い」というウソはやめねえか？
>>187
ミキ・アンドは黒人じゃないよ。

一九七〇年に制定されたルイジアナ州法では、三二分の一以上の黒人の血が混じって
いる住民は黒人であると定義した。つまり五世代以内に一人でも黒人がいれば、その
人は黒人であると定義するのである。

黒人と白人の間の子供は、黒人か白人にしか生まれないんじゃなかったっけ?黄色人種と白人との間の子はミックスだけど。ちょっとスレ違いｽﾝﾏｿ

>>189
＞黒人であると定義するのである。
だれに言ってますか？
>>190
別にスレ違いじゃないけど、
＞黒人と白人の間の子供は、黒人か白人にしか生まれないんじゃなかったっけ?
「黒人と白人の間の子供」は必ず黒いよ。
「白」って、白いペンキでなくて「透明」と言ったほうがいい。

>だれに言ってますか？

自分自信に対してです。

>黒人と白人の間の子供は、黒人か白人にしか生まれないんじゃなかったっけ?

言われてみれば、マイケルジャクソンの子どもは、確かに白いですね。^_^;
外形も100�l白人ですしね。
彼は熱心なモルモン教徒でして、モルモン教の教義では、カインの末裔であり
神に呪われた黒い肌も、その呪いが解かれたときには祝福された純白の肌に変
わるらしいですから、さもありなん。

>>192
マイケル・ジャクソンという異常な例をここで出すのは不適切ですね。
＞子どもは、確かに白いですね
本人も白いです今は。

黒豚ならいる　

ミキ・アンドーは黒すぎ

黒人は見た目が汚いからフィギュアで見たくない

寒いのが嫌いだからじゃん

>>196
白人は？

黒い血液の人っているそうです。
ヘモグロビンが赤ではない、黒血球。

いやいや色素でしょ

>189
へえ〜そんなに細かく知らなかった
外見が白人であろうが一滴でも黒人の血が入っていれば
黒人とみなされるという事しか知らなかった

日本じゃ黒人男萌えな女は多少いるのに黒人女萌えな男は少ない。

多くの黒人女は、黒人男以外からは好かれない
見た目が美しくないし、顔はとてつもなくブサイク
それに100人黒人女を集めてみてもみんなおなじ顔をしてる

一方でアジア女萌えな白人男は多少いるのにアジア男萌えな白人女は少ないな。

アジア女はフィギュアで活躍してきたが、アジア男はフィギュアで活躍できないという事実
全ては美しいか、美しくないか

マイケルの子どもってマイケルの種入ってないでしょ

>>201
くだらないレスに感心するなよ。

ID:SkG7DivVO は、間違ったことを偉そうに言ってる所が面白い。
ID:sX/vE8vZ0 の客観資料的レスと見比べてみな。

>>204
＞アジア男萌えな白人女は少ないな。
ちょっと「USA情報」に片寄りすぎかな。

(日本人が思い浮かべる「白人」とは、
　北米、英、独あたりの白人だからな。アングロ・ゲルマンか)

WASPの子供がフィギュアなんかすると思う？
とくに、アメリカの上位選手はこれまで、アジア系か移民の子供。

お金がなきゃフィギュアなんて出来まい。
しかしDQNがいるのは歴史が証明してるな。

>>209
＞WASPの子供がフィギュアなんかすると思う？
すると思う。　(動機が強いか弱いか知らんが)

＞アメリカの上位選手はこれまで、アジア系か移民
サンプルは異常に少ないとしても、
どんな因果関係が考えられるの？

知る限りでは、
・社会的反主流少数派から、ｴﾝﾀｰﾃｲﾅｰが出やすい。(先住民は別)
　(主流派(WASP等)はカタギで十分食っていける)
・肉体的に、アジア人平坦体型は、安定したジャンプ回転・スピンで有利。
その他は？

>>210
カネが「あるかないか」ではなく、カネに「なるかならないか」だよ。

あれ？　ボナリーって有名選手から格下げになったの？

格下げになったよ。知らないの？

ニワカが立てたスレだから

めんどくさくいてまどろっこしい運動に興味が湧かないから

単純なことしかできないから

>>212
有名だけど過去の人だろう。

ボナリーうｐ

デビ・トーマスとかボナリーとかいるよね。
でも確かに少ない。

やはり、純然たる差別が存在する。アジア人でさえ差別されてるのに、まして黒人はって感じだよね。
そうやって考えると、黒人がやるスポーツっていうのは陸上とか、ボクシングとか、バスケとか、
採点競技ではないものがおおいでしょ。

アメリカの若手にたぶん黒人の女の子いるよ(もしかすると黒と白のハーフかも)。
これから出てくるかは、わからないけど…

ドイツペアのガングロの子いるじゃん
あとフランスだっけ

「やはり、純然たる差別が存在する。」
この言い方にすげえ笑ったｗ
ボクシングは純然たる採点競技だよ。

黒人にスケートは似合わない

似合わない 　　　　　　で終わっている。「。」さえ付いてない。

>>225
「。」さえ付いてないってどういう意味？
文の終わりに「。」意外何か付けるの？
だいたい国語の作文じゃあるまいし、一々指摘するようなもんじゃないと思う。

関連スレ
黒人が出ない冬季五輪なんて意味ないだろ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1139748750/

黒人系が出る可能性があるとすれば
アメリカ、フランス、カナダってトコなのかな
でも見ないね

ドイツ、フランスは出てるじゃん

>>228

スレを最初から嫁

>>226
＞「。」さえ付いてないってどういう意味？

「黒人にスケートは似合わない」＜だから＞何？
この「だから○○だ」の部分がなく、そればかりか「。」まで付いてなくてボロボロだ、
ということでしょ。
(ちなみに、「だから黒人は少ない」というなら間違い)

金のかかる競技に黒人が参加するのは難しい。
射撃・乗馬にも黒人選手は少ない。

黒い白鳥はいない

黒人は、会社員も主婦も学生もｽﾎﾟｰﾂ選手も医者も政治家も肉体労働も少ないよ。

サッカーなんかヨーロッパでも国によっては本当に黒んぼだらけだよね。

黒んぼと言う人は40歳以上

北米ではけっこう習ってますよね。
ただ単に人口の割合が少ないというのと、
身体能力が高いと簡単に他の競技に流れてしまうという図式はあると思う。
フィギュアは身体能力が高ければ最初からジャンプを跳べるという事もないし、
バレエのような忍耐強い作業がありますから。

フィギュアスケートを習っている人達がみんな裕福という訳ではないですよ。
中流や貧しくても必死で習わせている家庭も多い。

ただ裕福な国、ウインタースポーツではあると思うので（でないとリンクがない）
人口比率的に少なくなるのかな。

＞フィギュアは身体能力が高ければ最初からジャンプを跳べるという事もないし、
＞バレエのような忍耐強い作業がありますから。

これは笑われても仕方ないな。(この部分だけじゃないけど)
いかにも馬鹿な女の見本、だから女はだめだと、思われないようにしましょう。
(「ﾌｨｷﾞｭｱ以外は身体能力が高ければ最初からできる」「忍耐は不要である」
　と、この人は思ってるようだ)

＞身体能力が高いと簡単に他の競技に流れてしまう
これの理由が、上記「最初からできる・・」「忍耐・・・」なんですね。

＞北米ではけっこう習ってますよね。
「北米に滞在しましたが、けっこう習ってる人いますよね」とは言わなかった心理を
じっくりと考え、自覚して頂きたいです。
(実はここが根源)

デビー・トーマスっていなかったっけ？

いたよ。

>>23
すんごい亀レスだけど沖縄には通年で使えるリンクがあります。

>>233
つ　オクサナ・バイウル

>>241
それは沖縄が日本だからでしょ。

「美」競うスポーツだから
汚い容姿に恵まれない下等な人種黒人はフィギュアにはむいていない

黒人でスケートを習っている人はいるよ。

ただ偏見が絶対にないとは言い切れない。
バレエにも黒人ダンサーは少なめだし、
主役級の役が貰えるとも限らない。
まだ肌の白い日本人の方が有利なんだよね。

でも黒人にはバスケットや陸上など圧倒的に有利な競技がありますからね。
逆にそいういう競技でポツンと白人選手が入ると目立っている訳で。

少数派は辛いよ、という感じですかね。

>>244
フィギュアは｢美｣を競う競技ではないよ。
>>245　？
＞黒人にはバスケットや陸上など圧倒的に有利な競技がありますからね。
有利？バレエやフィギュアには不利なの？
陸上が「有利｣だからやってる訳ではないでしょ。
＞ポツンと白人選手が入ると目立っている訳で。
＞少数派は辛いよ、という感じですかね。
そういう問題なのだろうか？

＞ただ偏見が絶対にないとは言い切れない。
？　偏見はあるに決まってるでしょうｗ

氷上で黒い肌は映えないんだから仕方ない
スパイラルで黒い足を見せ付けるなんてあんまりだろう

>>247
映える映えない・美醜の基準を自明だと思ってるうちは
何言ってもダメだね。

もともと西洋貴族の優雅なスポーツだから。でもまぁ、ボナリー、トーマスが活躍したからいいじゃん

みんな違ってみんな良い
美しさの多様性

どこでも差別差別とゴリ押しするのが差別だろ

似合わないものは似合わないんだよ

>>250
映える映えない・美醜の基準を自明だと思ってるうちは
何言ってもダメだね。

なんかこのスレ、塾で小論文の採点でもやってるの？ってかんじの人がいるね。
まあ確かに、こういう問題にはいい加減な事言って欲しくないよなあ…

ま、「差別」することはよくないけど「被害妄想」も厳しいよな。
何かにつけて「黒人の歴史」を振りかざして「俺はその犠牲者」みたいな顔してるヤツは嫌い。

黒人だからじゃなくて、人としてね。
なんか「俺がニートなのは社会が悪い」って言ってるヤツみたいで嫌い。

>>253
＞「黒人の歴史」を振りかざして「俺はその犠牲者」みたいな顔してるヤツ
そんな人はいない。

人種問題に｢嫌い｣「嫌い｣って、好き嫌いの趣味嗜好を持ち出す人ってすごいねｗ
そんな>>253が嫌い。

>>254
勘違いも甚だしいね。

人権問題に好き嫌いを持ち込んでるのではないのですよ。
人権問題に「便乗して」本題を曲げることが嫌いなんですよ。

本当は人権問題とは別次元の話なのに、無理やりかこつけて話を大げさにする。
そういうのが嫌いだと申しているのです。

実際に自分の周りにいる、とある人にいたんです、そういう人が。それがたまたま黒人でした。
だから「〜黒人だからじゃなく人として嫌い」と述べたのです。

明らかに自分に非があるのにあたかも「社会が悪い」とか「周りが悪い」と責任転嫁する人間が嫌いなのです。

わかったぁ？

>>255
人「権｣問題って何ですか？

＞本当は人権問題とは別次元の話なのに、無理やりかこつけて話を大げさにする。
＞そういうのが嫌いだと申しているのです。
人種問題にはそういうものも含まれます。当然。

＞実際に自分の周りにいる、とある人にいたんです、そういう人が。
＞それがたまたま黒人でした。
＞だから「〜黒人だからじゃなく人として嫌い」と述べたのです。
それは【スレ違い】です。

＞明らかに自分に非があるのに
＞あたかも「社会が悪い」とか「周りが悪い」と責任転嫁する人間が嫌いなのです。
同上。

純粋な黒人じゃないけど
ビヨンセみたいな選手がいたら虜になりそう

ココまで黒人スケーターなぜいないの話→差別があるからの話が出てたでしょうが。

それに対して「差別はイカンが〜」って私は最初に書きました。
その実例をたまたま挙げただけですが、それがスレ違いなのですか？

それに他人の添削ではなく意見を述べられてはいかが？

>>253←こいつバカじゃねーのｗｗ
自分が無意識に、黒人を差別｢する側｣に立ってることに、
自分でぜんぜん気付かないんだろうな。

こういう奴がいちばんタチが悪い。

確か、ライス国務長官は、子供の時にフィギュアスケーター目指していたと聞いたことがある。
そして、今でも鍛えていてデブらないとか。
ピアノも玄人はだしらしいしすごい人ではある。
黒人だが非常に裕福な家庭の出らしい。

寒さに弱く 毎日訓練で長時間いられないようです さらに見栄え(骨が固い)ためバレエもですが よい点がとれないのです

>>259

わたしは一度でも「黒人だから嫌い」ということを言いましたか？
わたしはナショナリティやなどでカラーで人を差別したことなどありません。
もちろん「どこそこの国の人だから好き」という発想もありません。
あくまでも一人の人間（その人の性格や振る舞いを見て）として見た上で、意見を述べているだけです。

フィギュアだけに限らす、どんな分野でも、人種や国籍関係なく実力のある人は評価されるべきです。
しかし、実力もないのにすぐ「私は差別されてるから」という輩も少なからずいるのは事実です。
自分の能力の無さを他人のせいにする、そういう発想はやっぱり違いますよね？
そういう勘違い、被害妄想は、本当に実力があるのにちゃんと評価されず苦しんでいる人たちには余計迷惑だと思います。
わたしはそれを指摘しただけです。

それなのになぜ、貴方のそういう発言に至るのです？勝手な思い込みをする貴方の方がよっぽど危険です。タチが悪いですよ。

しかもどうしてそういう発想に至るのか、特に意見も述べず平気で「バカじゃねーの」とは随分行儀の悪い方なんですね、貴方って。
あげく、「お前みたいなのが黒人を差別する人間だ」とは。他人に平気で失礼なことが言える貴方がよく言えたものですね。

真剣にレスしたら長文になりました。
スレ住民の皆様、貴重な場所を占有して申し訳ありません。

とりあえず、sageときます。

253の最初の書き込みはごく普通な意見だと思うよ

>>262
書くんなら、>>259をよく読んでからにしてください。

おまえのような奴がいちばんタチが悪いです。

>>264 同意。
「ごく普通｣です。だから問題なんです。

話は脱線するが、デビー・トーマスのエキシビションは神。
あの時代に実況スレがあったら盛り上がってたと思う

初心者が滑るスケートの真似ってデビ・トーマスだったっけ？

美を競う競技なのに
黒人みたいな汚い容姿の人種では
氷の上に浮浪者が迷いこんだとしか見えない

>>268
異様な黒人sage
まるで半島の人ですね

>>35　亀だけど、黒人で活躍してるバレリーナいるよ。
ニューヨークシティバレエで見た。　足のバネはさすがだった。
フィギュアにも出てきていいと思うけど、国に設備がなきゃな。
アメは差別問題のいざこざが嫌で、黒人選手は出てこない。

黄色人種が黒人に対して差別意識持ってるのってのも変な話だよな。
同じ有色人種同士仲良くしなさい。

黒人だけじゃなく黄色人種に対してだって差別あるけどね。
雪組がどれだけ苦労して評価されるようになったか見てきたしなー。
ペア中国勢とシングル日本勢の活躍でだいぶ差別は少なくなったとは思うけど
連盟はやっぱり欧米人びいきだってのはよく聞く。
もちろん黒人はそれどころじゃない差別があることは容易に想像できる。
やだね〜差別や選民意識のあるスポーツは…。

自分ボナリーの演技も、黒い肌にきらびやかな衣装が映えるのも大好きなんで、
また黒人スケーターに出てきてほしい。

簡単に言うと
きたない容姿だからだろ

水泳にもいないな黒人

水泳とちがって水に浮きやすいとかは関係なさそうだし
キューバ人あたりが本気でスケート
やったらえらいことになりそうだけど

昔スルヤボナリーがいじけてたよね

白人でも黄色人種でも黒人でも、超ドブスは嫌。

それなりに表情で美しければナニ人でもok

水泳の差別は酷かった話を聞くよ、プールに入れて貰えないとか

>>68
おまえ体操見た事ないだろ
黒人選手なんていっぱいいるぞ

日本人でも白人でも見たくない選手はたくさんいる。
上手な選手でも、体型が陸上系・ブサイク・品が無いのは見たくない。
センスも悪くて、筋肉質、もっさりとした感じの選手は最悪。応援しない。

やっぱり白人が審判してる以上、黒人が上位にいくのは難しい。
白人の美的基準でみているから。
でも、そのうちゴルフのタイガー・ウッズみたいなのがでてくるかも。
テニスやゴルフみたいな白人オンリーのスポーツでもいきなり凄いのが
出てくるからね、黒人は。

テニスのウィリアムズ姉妹ってアメリカ人だっけ？

>>267
ありましたねぇ。それ。YouTubeにないかな？

>>1
身体能力がスケート向きじゃないのでは？
フィギュアは、持久力と瞬発力をバランス良く持っていることが重要。
だからアジア人が一番向いているらしい。
それに余り大柄すぎでもジャンプ飛び辛いだろうし。
大柄のドイツ人とかで有力選手っていないよね？

>23
遅レスだけど沖縄には通年リンクがあるよ。

>>283
「身体」なんかより社会的要因のほうが遥かに大きいのは自明でしょう。
わざわざ身体に求めてどうすんの？？

あと、アジア系が強い理由は、
・体に凹凸が少ないから。(回転バランスが良い)
・細かい技術の追求に長けているから
・西欧の伝統芸能(バレエ等)から自由だから

と考えられる。

アジア人が強い理由として身体的要因はよく指摘されるんだけどね。
もちろん施設面など社会的要因もあるさw

２ちゃんは専門家ぶるヤツが多いからねえ〜

>>280

いや、だから
フィギュアはテニスやゴルフと違い勝敗は審査員の点数で
決まるスポーツだから・・・

>>286>>283←何言ってんだこいつ？ キティ？

ミキティがどうしたって？

伊藤みどりさん時代にいたよ〜。
フランス代表だったから、アフリカ系かと思うけど。
オリンピックのエキシビジョンでバック宙とかして、
身体能力の違い見せつけられた〜。

>>290
このスレ全部開いて「ボナリー」検索してみろ。

が　　い　　　　し　　　　　ゅ　　　　　　　つ

前に聞いた話しだと，スケートは演技に加えて
容姿の美しさにも注目されるみたいだよ。
スケートは白い肌の人の方が，氷と一体化して美しく見えるとか

黒人だけのフィギュアスケートをすればいいのでは？
選手も審査員も全員黒人。

>>293
そういうことすると殺される世の中なんで。。　→マルコム某

アイスホッケーにもいないよね

仮にブラジルにﾌｨｷﾞｭｱ文化があったら、今頃凄まじい選手が量産されてるぜ。

>>296
むしろキューバ(w

>>246
今更でなんなんだけど
＞黒人にはバスケットや陸上など圧倒的に有利な競技がありますからね。
っていうのは別にバレエやフィギュアに黒人が不利って言ってる訳じゃなくて
身体能力的にバスケや陸上が黒人には有利って言ってるだけじゃないの？

>>298
それ以外に何があるの？　　　>>245の可能性↓
可能性1）身体能力的に、バスケや陸上が黒人には有利って言ってる(だけ)。
可能性2）社会的に、・・・（以下同）。
可能性3)バレエやフィギュアに黒人が不利、って言ってる。

「2」は、明らかにオカシイ。社会的に有利なわけがない。却下。×
｢3｣は、文字にはないが、文脈的・論理的に、こう考えた可能性はある。△
｢1｣は、文字どおり言っている。○　(｢だけ｣かどうかは、「3｣次第だ)

で、「1（身体能力）と言ってる＜だけ＞でしょ？」とのことなので、
答えは｢3次第｣となる。

で、だから何？
ここで>>246を読んでみると、
「バレエやフィギュアには不利なの？｣(3)という、＜質問＞しかない。

　ちなみに、次の行にこう書いてある↓
　　＞陸上が「有利｣だからやってる訳ではないでしょ。
　　これはまさしく、>>245の次の主張↓が「的外れだよ｣と指摘している。
　　＞黒人にはバスケットや陸上など圧倒的に有利
　　ここで上記の＜質問＞が生きてくる↓ ｢的外れ｣を逆方向に際立たせる手法だろう。
　　＞バレエやフィギュアには不利なの？
　　
以上のことから、つまり、
>>298は、必要も必然性もないのに、【何かの事情】があって
>>246に噛み付いたことになる。
【何かの事情】とは、何だろうか？
もっとも整合性のある｢事情｣とは、次のケースだろう。
>>298＝>>245。

つーか　いるじゃん有名な黒人選手。


----------------------　よって　終了　----------------------------

｢いない｣とは必ずしも｢ゼロ｣の意味ではない。「あまりいない｣の意味でも使用可能。

よって、>>300が終了ｗｗｗ

>>299
俺黒人差別について凄く考えているんだ

まで読んだ

>>222、あれのことか？
たしかにドイツに黒人の男性選手いるのぉ。
去年のスケートカナダで優勝した、なんて言ったかな。

途中で書き込んだ、今年はどうだったかな？
かっこいいお兄さんだったが。

>>300 ＝>>298＝>>245
か。。

>>304
本当だよね！まじかっこ良かった！

黒人の身体能力は凄いがそれがスケート向きではないと思う
以前ボナリーが体操やってる場面がTVで流れたけど宙返りとか何回もやって凄かった。
なんでこの人、体操選手にならなかったのかと思ったくらい
要するに一般的な身体能力とスケートで使う能力は別もの
伊藤みどりも体力はそれほどでもなかったらしい

ま、金にならないってのが一番じゃね？
しかもアメリカとかフィギュア人気が高くて
つまり差別は強烈だろうし、やる気も出んわな･･･。

体操じゃ儲からないだろｗ
競争率だってフィギュアより厳しい。

日本人って同じ人種でも色黒も色白も人によって様々なので、
わりと肌の色には無頓着な方だけど、
海外では割と色で判断する差別が確かにあるよね。
日本人でも色白の人は「色がこんなに白くて綺麗だなんて…」
っと色自体を大げさに誉められたりする事がありますからね。

アジア人なんてそれだけで差別対象である国もある。
道を歩いてるだけで罵声あびせられたり。
フランスで「日本に帰れ！」みたいな事を言われた時はビックリした。
割と友好国なイメージあったので。

ボナリーは差別はされてなかったと思う。ピーク時ね。
むしろあれだけスケーティングに荒があったのに、
ジャンプ時代の恩恵でよく点数が出てた方だと思う。
一応、リレハンメルでは金メダル候補でしたからね。
エッジがフラットな時が多かった。スピン等は難度があったけど。

今、黒人選手が現れたとしても、
差別があったとしても、新採点ではそんなに影響しないはず。

キーラコルビという金髪碧眼の白人女性が滑っているのを見て思ったんだが
もともと美人というのもあるが肌が白くないと氷の色（白）と合わないと思う
アジア人でも荒川のように色白だと合う
肌が黒いと正直合わないと思う　決して黒人を差別しているわけではなく
本能的に思うよ

デビー・トーマスは？

>>311　馬鹿みたいｗ　「みたい」じゃなくて本物か。

＞決して黒人を差別しているわけではなく
ｗｗｗ　立派なサベツですｗ

単なる趣味嗜好を、「合う・合わない」「本能」などと
必死にゴマ化そうとしているのが、笑えるし、ほんとうに悪質。

あと句点「。」って何のためにあるか知ってる？

>>311
衣裳も色黒な人だと淡色系が似合わない気がするね
今、流行っているボカシっぽいのとかも。
ボナリーはラクロワの原色着てたけど上品には見えなかった。
すごく重たそうな飾りつけてて、よく跳べるなとそれは感心したが。
彼女の場合、曲なんか無視して跳んでいたけどｗ
氷上では色白がいいよ。だから>311に一票投じる。

フィギュアに黒人がいない
→黒人の子があこがれる選手がいない
→黒人の子がやろうと思わない

の繰り返しではないか。

ダンスとか音楽が好きな子なら、そっち系いくだろうな。
黒人のアーティスト多いし。

>>309
儲からないだけじゃなく、フィギュアをすること自体
ものすごく金がかかる。リンク代にクツ代に衣装代。
日本よりはだいぶマシだろうけど、
はじめる時点で、かなり金がないと無理。
ボナリーは確かフランス人の養子かなんかになってたはず。

>311
ボナリーは氷上に映えていたし、
実際、かなり衣装はオシャレさんだったよね。

氷上に肌の色が合わないという事はないと思う。
やはり美を競うという事で、スタイルは大事だとは思いますが。
あとはプログラムとの調和の取れた衣装で、
欠けている要素は補える部分があるかと。

もし、荒川みたいなスケーティングをする黒人選手が現れたら、
それはそれで大絶賛されると思いますよ。

どのスポーツでもそうだけど、
多少、人種の片寄りは出てくると思う。
現に、アメリカで習っているアジア系スケーターは有望視されてる子が多いですしね。
水泳なんかはあまり筋肉質になりすぎても浮きにくいので、
手足の長い白人種の方に有利なのかもしれないし。
バスケットなんかでは黒人には勝てませんよね。跳躍力がはんぱないし。

なので全部が全部、差別とつなげるのは良くないかと。
向き不向きの部分があるので。

>>317
差別があることを否定したがる「習性」が問題なんだよ。
差別はどこにでもあるんだよ。

何言ってんだか。

ビジネスとして成り立つなら、面白いだろうな

どこかが投資して育成機関を作り、英才教育を施せば、トップスケーターがごろごろ出てくるだろう
元々黒人ってリズム感や表現が豊かだし、身体能力は言うに及ばずだから脅威的なジャンプなんかも見せてくれるはず

もっとも、マイナーなスポーツ過ぎて、世界的にはなかなか普及しないわけだけどね

ただ、日本人が活躍するスポーツはルール改訂されてしまうきらいがあるから
今後どんどんルールが変わり、欧米人有利なスポーツに変わっていくんじゃないかと思うが

スレ立てた人は欧州のスポーツ事情を判ってないらしい。

>>306、昨日のＧＰＦの放送でたぶんそのお兄さんが！
銀メダルかあ、オメ！

みなさん見てください、このウジウジしたレスをｗ　→>>320

>>319
それよく聞くけど（日本人活躍→ルール改正）スキージャンプと複合以外
に何かある？自分は思いつかないんだけど。

>>323
水泳の背泳ぎをバサロスタートで鈴木大地が金を取ったあと
潜水時間みたいなのが修正されたような記憶が。

>>319
＞元々黒人ってリズム感や表現が豊かだし、身体能力・・・
それは「アメリカの黒人｣だけだっつーの。何度言われたら分かるんだろう。
>>323
スキージャンプ、水泳、柔道、バレーボール(これは色々とﾋﾄﾞｲらしい)・・・
柔道は、もともと勝敗より｢正々堂々｣が重要だったのに、
国際ルールはそれに反する方向へ。日本人の性格を逆手にとるやり方。
そのため、柔道は死んだという声もある。

アメリカの黒人だけが運動能力が高いなんてことはない。マサイ族なんて見ろ。
なんかアフリカ人は白人とは違う美しさがあると思うが、アメリカのアフリカ系
の人はなんか屈折しているせいか、そういう美しさを失っているような気がする。

>>326
今時マサイ族なんていねーだろう

>>322
２日も経ってから煽っても遅いよ

今でさえコレなんだから、ボナリは相当キツイ待遇だったんだろうな
そして今でもやってるんだから、凄いと思う

何て言うか忘れちゃったけど「真っ黒」的な黒人ではなく
「ブラウン」だったっけな、そういうラテン系な選手も出てくると
今後、もっと面白くなるのに
21世紀中に何とか実現しないかな

>>326　　('A`)
＞アメリカの黒人だけが運動能力が高いなんてことはない。
＞マサイ族なんて見ろ。
｢マサイ族｣がどうであろうと、アメリカの黒人は運動が得意。OK？
あと、病院がない所の人と比べるのも無意味。

＞アメリカのアフリカ系の人はなんか屈折しているせいか
お前ほどではないだろうｗ　
「屈折｣しないために血だらけで戦ってきたんだから。
＞そういう美しさを失っているような気がする。
そうか｢気がする｣のか。　('A`)

>>329
メスティーソか？

>>328←この子が何かを｢白状｣していますｗ

>>331
ドゲザさん、顔が真っ赤っかだけど大丈夫？

どうして沖縄にはスケートリンクがないの？

だからあｒ

ボナリー懐かしいな
自分はボナリー大好きだった
黒人だから銀板の上では美的感覚上美しく見えないとかそういうのは主観の問題
彼女の場合赤とかピンクとかドギツイ色の衣装ばっかりで
誰の趣味？って衣装の色を選んだ奴のセンスを疑ったものだ
黒い肌に綺麗に見える色だってあるだろうに・・・損してたとｵﾓ

個人的に彼女のビールマンスピンはスルツカヤのビールマンより
ポジショニングが綺麗だと思うし
筋肉の塊で確かに手足がすっと伸びて綺麗っていうプロポーションでは
ないかもしれないが、現役時代の伊東みどりに比べれば・・・（ﾜﾗ

思うのだが、もし今の採点基準でボナリーがアマの大会出ていたら
どの辺りに位置するのだろう？
技術が明確に採点されている以上
身体能力の高い彼女の点数はきっと高いのではないだろうか？

自分の中ではＮＨＫ杯だったか何かのエキシビジョンで
キャンデロロと即興ペアを滑ったのが忘れられないな

専門的な事は判らないから滑りが荒いとかそういうのはよく判んないけど
今ってアイスダンス以外コンパルソリーがないから
ジャンプやスピン、ステップ、スパイラルが
難易度高く出来てさえ居れば上位に行ける時代
じゃなきゃ１０代の子達がメダル取ることは
まず無理って話を聞いたことがある
この間、テレビでちらっと荒川さんが
コンパルソリーみたいなのやっていたのを見たが
あの番組みたいな感じで競技を見せていれば
コンパルソリーもなくなることはなかったのかな・・っと何となく思った

長いよ

>>335
ボナリーの衣装は常にラクロワだかなんだかオートクチュールのデザイナー
の高級品で、さすがおフランスと言われとりました。
それから、新採点はスケーティングにうるさいし、ジャンプも跳ぶだけでなく
質がよく（入りと出のスピードが同じで、すーっと流れる）なければいけないし、
ボナリーの評価は下がりこそすれ、上がりはしないと思います。

>>335
ボナリーはラクロワの衣装似合っていたとおもうけどなぁ。
容姿が繊細なタイプじゃなかったから、
大胆な色づかいの衣装で個性をアピールするのは良かったと思う。


ちょっとズレるけど、黒人にはフィギュアとかって「ダセー」と思われている気がする。
日本でもフィギュアやバレエなんかをババくさくてダサイって言う人いるけど
黒人はそういう感覚の人が多いんじゃないかな？

お金とかリンクとか差別とか向き不向きも少ない理由にあるだろうけど、
根本的にフィギュア見て「ステキ！私もこんなふうに滑りたい！」っていう
願望がなんか薄そう。憧れがなきゃはじまらないからさ。

スレを眺めて一言。

ああ言えば、こう言う。
何にでも突っかかってくる厨が約一名どうやらこのスレに住み着いてるようですね。

>>339を眺めて一言。

ああ言っても、こう言っても、
何でも論破されてアフォが露呈した一名がどうやら負け惜しみを言ってるようですね。

寒さに弱い

黒人がやるとケツを突き出す形で滑る奴多そう

つーか　なんでオリンピックでメダルもとった事のないボナリーの話題ばっかで
世界チャンピオン、五輪メダリストのデビー・トーマスの話題がぜんぜんないの？

>>343
人種差別を強調する文脈のよい例だからでしょう。

あとトーマスって立派だけど、どうも愛されにくいキャラクターだね。
ところで、どうやってチャンピオンになったんだろう？
だれに勝って優勝したんだろう？

だれって、女王ビットに勝ってチャンピオンになったじゃないの

黒人は単純に寒いのが苦手なだけじゃないの？
フィギュアに限らずウィンタースポーツ全般で
黒人を見かけることはほとんどない。

>>346
黒人は寒いの苦手ではないですよ。
原因は生物学的でなく社会的なものでしょう。
「ウィンタースポーツ全般｣に限らず、
水泳、重量挙げ、ハンマー投げ、乗馬、射撃、ゴルフ・テニス(例のスターは例外中の例外)、
フェンシング、ラグビー、クリケット、体操、新体操、
ビリヤード、ボーリング、チェス、ダーツ、剣道、・・・・でも、
黒人を見かけることはほとんどない。

浅田真央がいるじゃん。
肌真っ黒だぞ

そうだね。
あと、登山、ロッククライミング、バイクのレース、カーレース、
自転車！！、モトクロス、スカイダイビング、などでも、
黒人を見かけない。

黒人は筋肉が赤身魚系だと聞いたことがある。

スケート場が臭くなるから

ボナリー

>>350
逆じゃないのか？　（いづれにしても間違いだが）

今インド出身の選手がいるね

>>346
あなた体操見たことないでしょ？
男女問わず黒人選手いっぱい活躍してるわよ
メダリストクラスでも結構いるわ　１度は体操も見てみてね　

ごめんなさい346じゃなかったわ　

>>347
あなた体操見たことないでしょ？
男女問わず黒人選手いっぱい活躍してるわよ
メダリストクラスでも結構いるわ　１度は体操も見てみてね　

>356
過去の記憶で語ってる爺はスルーで
年寄り臭むちゃくちゃするひとだから。

体操は黒人がいなかった時期が長かったね。
20種目以上の中の一つに食らい付く動機は、ひょっとして
「くやしさ」かな？

>>352
黒人代表選手はボナリーじゃなくてトーマスよ

なぜ？

金メダリストだからさ　
ボナリーは銀しかとれなくて「金がいいですぅー」って言って泣いて抗議してたね

じゃあボナリーはだめだ。
>>352のように「ボナリー｣って書くなんて最低だな。

>>351 ID:GdCuht960

810 ：オールドファン ：2007/01/08(月) 14:35:29 ID:GdCuht960
私はスケートのオールドファンです。（クラシックの演奏家です）
以前は（10年以上の昔）競技の音楽の選曲、曲をカットしての繋ぎ方などに非常に不満でした。
しかし、ここ5年くらいは選曲の良さに「一体だれが音楽を選んでいるのかなー」
叉は音楽に同調した良い振り付けに「よく音楽を理解している人だなー」と感心しています
格段に進歩しました。

ただ音楽の先進国のロシアにくらべる時、細かいリズムにまで同調させるのを
放棄しているのが気になります。
たぶん「ここまでしなくとも…」と知りつつ放棄していると思うのですが…

フィギュアースケートは《スケーティング・振り付け・衣装・音楽》…の総合芸術と思うとき
クラシック叉はモダンバレーの世界と比較してしまいます。
ここで、は以上のどれかが欠けたら、その道の専門家から強く指摘されます。
今後日本は、ロシアの振り付けと・音楽の見事な迄の一致…に近付いてほしいと思います。

901 ：オールドファン ：2007/01/08(月) 17:28:44 ID:GdCuht960
>>812
私は＞＞８１０のオールドファンです。
　　　　私は「フィギュアースケートを《スケーティング・振り付け・衣装・音楽》…の総合芸術と思う」
　　　　と断って書いています。
　　　　そう思わない人はご自由に。
ロシアの真似をして欲しい…などという気はありません。
振り付けが、総合芸術（オペラ・バレー）の先進国ロシアの水準に近付いたら「鬼に金棒」と思います。
これが分からない人にはこれ以上コメントする気はありません。

905 ：氷上の名無しさん ：2007/01/08(月) 17:35:20 ID:qMF9ZhR6O
>>901
くどい。
再三注意されているにもかかわらず、真央がらみの話もせずに
ｽﾚ違いを引っ張るような非常識な人間と語りあうべき事など何一つ無い。

>>358
は？　何が言いたいのか意味不明
黒人がいなかった時期って・・
跳馬の技で有名なローチェなんかキューバの黒人選手で３０年以上前に活躍してたんだけどね
キューバ、カナダ、アメリカ、ヨーロッパからも黒人選手は昔から出てるけど？？？

訂正。
×ローチェは３０年以上前
○ローチェは２０年以上前

ほんとかよ。圧倒的に少ないだろ。

カナダのジュニアはすごいぞ
ttp://www.skatecanada.ca/en/events_results/events/cdns07/news/images/day6/jrmen.jpg

っちょｗファンキーｗ

>>368
圧倒的に多くはないが、体操を黒人がいないスポーツとして取り上げるのは
相当な勘違い。