★真央は山田ジャンプスクールを辞めるべき

ジャンプ系のみの考察
ジャンプ基礎点
3A7.5　3Lz6.0　3F5.5　3Lo5.0　3S4.5　3T4.0　2A3.3　2Lo1.5　2T1.3
@印はFS必須アクセルジャンプ

今季
浅田FSジャンププロ　@3A　3F　3Lz　2A　3Lo+2Lo+2Lo　3F+2Lo　3Lz+2Lo
FSジャンププロ素点　44.8
SP　3回転3種類　3Lz　3F+3Lo(16.60)　
FS　3回転4種類　3A　3Lz　3F　3Lo　２回飛んだ３回転　3Lzのみ
*3+3の組合せ　SPで3F+3Loの組合せ
*3T・3Sを入れるか、3Aからのコンボを入れないと、これ以上基礎点は増えない
*3T・3Sのはいる組合せ　2A(3S)　3F+2Lo(3F+3Lo)　3Lz+2Lo(3Lz+3T)
*3T・3Sを習得すればFSに3回転を2種類追加出来る

マイスナーFSジャンププロ　3F+3T　@2A　3Lz+3T　3Lo　3Lz　3S　2A+2T+2Lo
FSジャンププロ素点　44.4
SP　3回転3種類3F　3Lz+3T　計(15.60)　
FS　3回転5種類　3Lz　3F　3Lo　3T　3S　２回飛んだ３回転　3Lz　3T
*3+3の組合せ　SPで　3Lz+3T　　FSで3F+3T　3Lz+3T
*3Aを飛べるようになるか、+3Lo系を飛ばないと、これ以上基礎点は増えない
*現状ではこれ以上FSに3回転を入れられない

ユナFSジャンププロ　3F+3T　@2A　3Lz　2A+3T　3Lz+2T+2Lo　2A　3S
FSジャンププロ素点　42.7
SP　3回転2種類　3F　3Lz　計(11.70)
LS　3回転4種類　3Lz　3F　3T　3S　２回飛んだ３回転　3Lz　3T
*3+3の組合せ無し　FSで3F+3T
*SPで3F+3Tを飛べば+2.3　FSでは3Loを飛べるようにならないと、マイスナーには及ばない。
*3Loを習得すればFSに3回転を1種類追加出来る

参考
2005-2006　3選手の最高PCS
スルツカヤ　63.68
荒川　　　　63.00
コーエン　　62.41
村主　　　　60.29
マイスナー　60.23
浅田　　　　59.44
ユナ　　　　53.95

結論を言うと現状のまま、全員がベストを尽くすと
1.　マイスナー　2.　浅田　3.　ユナ
と言う順位です
そこに>>920のスルツカヤがベストを尽くすと
1.スルツカヤ　2.　マイスナー　3.　浅田　4.　ユナ
と言う順位です
コーエン・村主のFSは伸びしろ、または安定性がないので割愛しました

課題
浅田　3T・3S　+3T系コンボ得点順（3A+3Lo/3A+3T/3Lz+3Lo/3F+3Lo/3Lz+3T･3Lo+3Lo/以下）
マイスナー　3A　+3Lo系のコンボ
ユナ　3A　3Lo　+3Lo系のコン

>>919
＞＞＞　　トリノを出さないのはなぜでしょうか？
単純に五輪に出たのを失念していただけです。
安藤さん御免なさいｗ

>>919-920
＞　貴方がジュニアではSPのコンビは三回転-二回転でなければならない
＞　という規定を無視して比較をしていたからです。という規定を無視して
＞　比較をしていたからです。

資料室と上記にこだわって、おられるようなのでジャンプ以外のTESを比べ
ジュニアの点数をシニアに変換予想します

TES（SP+FS）
＞　1.102.50 イリーナ・スルツカヤ 2005ロシアカップ
＞　2.102.10 浅田真央 2005GPファイナル
＞　3.100.39 キム・ヨンア 2006世界ジュニア

スピン・スパイラル要素
1.スルツカヤ 2005ロシアカップ
SP　3.90+3.60+1.80+2.60+4.50(16.40)
FS　3.80+2.80+4.60+2.50+2.60+3.80(20.10)
計　36.5(スピン・スパイラル要素)+66.00(ジャンプ要素）合計102.50
PCS　95.56　　　Points　198.06
2.浅田真央 2005GPファイナル
SP　3.00+3.60+2.20+2.80+3.70(15.30)
FS　2.50+2.50+2.20+2.10+3.60+3.00(15.90)
計　31.2(スピン・スパイラル要素)+70.9(ジャンプ要素）合計102.10
PCS　87.52　　　Points　189.62
3.キム・ヨンア 2006世界ジュニア
SP　3.46+3.21+2.66+2.90+3.50(15.73)
FS　3.36+2.90+3.53+2.66+4.00+*****(16.45)→(20.10)スルツカヤと同等と仮定
計　32.18(スピン・スパイラル要素)+68.21(ジャンプ要素）合計100.39
PCS　77.15　　　Points　177.54

*****FSのスピン・スパイラル要素をスルツカヤと同等と仮定
SP　(15.73)
FS　(20.10)
計　35.83(スピン・スパイラル要素)+68.21(ジャンプ要素）合計104.04
PCS　77.15　　　Points　181.19

************
TESの仮定
1.104.04キム・ヨンア 2006世界ジュニア
2.102.50 イリーナ・スルツカヤ 2005ロシアカップ
3.102.10 浅田真央 2005GPファイナル
*************
Pointsの仮定
1.　スルツカヤ 2005ロシアカップ　　　Points　198.06
2.　荒川静香 2006トリノオリンピック　Points　191.34
3.　K-MEISSNER2006世界選手権　　　 　Points　189.87
4.　浅田真央 2005GPファイナル　　　　Points　189.62
5.　Sasha COHEN2006トリノオリンピックPoints　183.36
6.　村主章枝2006世界選手権　　　　　 Points　181.27
7.　キム・ヨンア 2006世界ジュニア　　Points　181.19

7.　キム・ヨンア 2006世界ジュニア　　Points　181.19
SPで3F+3Tを飛んだと仮定した上で、尚かつFS同等のGOE加算すると
+2.3+1.43(3.73)
181.19+3.73(184.92)　　Points　184.92　となります

上記のPB順位だと以下になりますね
4.　キム・ヨンア 2006世界ジュニア　　Points　184.92
5.　Sasha COHEN2006トリノオリンピックPoints　183.36

しかし仮定を３度行っているので、あまり意味はないでしょう。

シニアとジュニアじゃGOEはアテにならないですよ。
今シーズン真央が一番多く加点貰ったFSはJｒワールドですから。

あらま〜何かまた荒れたみたいだね・・・？
↑この人面白〜い。
自分は散々数字持ち出して仮定で話してたのに、
最後には「仮定はあまり意味はないでしょう」だって。すごい無駄な労力・・・
プロトコルスレ行ってみれば？あそこシーズンオフで過疎ってるから、盛り上がるかもよ？

机上なら誰でも金メダルということ

>928　技術点予測はあまり意味がないと言ってるのであって
私が上で述べたPCSは予測可能です。
--------
ユナPCS　　　77前後、一年前のMEISSNER選手とほぼ同じ80超えなるか
2005ジュニアワールド　SP+FS　-----------76.81
JPSlovakia
SP　25.01
FS　52.11　SP+FS　---------------------77.12
JPSofia Cup
SP　23.66
FS　48.98　SP+FS　---------------------72.64
JGPF
SP　25.40
FS　53.95　SP+FS　---------------------79.35
2006ジュニアワールド
SP　25.32
FS　51.83　SP+FS　---------------------77.15
浅田選手のPCS　　85前後で安定、90超えに挑戦できるか
2005JWorld 　
SP　26.85
FS　56.40　SP+FS　---------------------83.25
中国
SP　31.72
FS　53.92　SP+FS　---------------------85.64
フランス
SP　27.36
FS　56.96　SP+FS　---------------------84.32
GPF
SP　28.08
FS　59.44　SP+FS　---------------------87.52
MEISSNER選手　　評価が右肩あがり、Worldは高評価これを維持できるか
2005JWorld
SP　24.52
FS　50.52　SP+FS　---------------------75.04
GPフランス　Falls: -2.00
SP　23.76
FS　51.12　SP+FS　---------------------74.88
GP日本
SP　24.64
FS　51.76　SP+FS　---------------------76.40
トリノ
SP　25.20
FS　53.54　SP+FS　---------------------78.74
2006World
SP　27.94
FS　60.23　SP+FS　---------------------88.17
スルツカヤ選手　　　最低90は堅い
GP中国
SP　31.72
FS　63.60　SP+FS　---------------------95.32
GPロシア
SP　31.88
FS　63.68　SP+FS　---------------------95.56
GPF
SP　30.20
FS　60.48　SP+FS　---------------------90.68
トリノ
SP　30.49
FS　61.87　SP+FS　---------------------92.36

荒川選手PCS　　　90前後トリノは高く評価
GP中国
SP　29.64
FS　60.24　SP+FS　---------------------89.88
GPフランス
SP　28.68
FS　58.72　SP+FS　---------------------87.40
トリノ
SP　30.09
FS　63.00　SP+FS　---------------------93.09


-----

安藤選手PCS　　評価が下がり始めてる、80死守できるか
GPロシア
SP　28.76
FS　55.84　SP+FS　---------------------84.60
GP日本
SP　27.12
FS　53.68　SP+FS　---------------------80.80
GPF
SP　25.56
FS　54.56　SP+FS　---------------------80.12
トリノ
SP　26.88
FS　50.51　SP+FS　---------------------77.39

コーエン選手　　90前後か
GPフランス
SP　29.16
FS　58.96　SP+FS　---------------------88.12
トリノ
SP　31.40
FS　62.41　SP+FS　---------------------93.81

---------
資料室の評価はスピン/ステップの重きを置いているので、当てに出来ません。
資料室によると、仮想満点（女子）は
SPスピン/ステップ24.4　ジャンプ24.8　SP合計-----49.2
FSスピン/ステップ29.4　ジャンプ60.5　FS合計----89.9
SP+FS-----139.1だそうですから、あまりにもジャンプのTESを低く設定しています

ニワカの俺にも良くわかるデータですな。
平均PCSが29と58ですかホント安定して高いね。
何故か残念な人も居るようだがどうやっても、
どう難癖つけられても真央はトップ争いしそうだｗ
ユナもすごいよ。
TES限界で大変だろうけど【表現力】あるそうだからもっとがんばれ。

資料室における仮想満点（女子）/MEISSNER(2006World)/Yu-Na(JWorld)/mao(GPF)
SP　------資料室------------MEISSNER---Yu-Na(*仮想*)----mao
スピン/ステップ
SpSt4（+3）6.4/--------SpSt3(3.1+0.14)3.24---SpSt3(3.1+0.36)3.46------FSSp4(3.0+0)3.00
SlSt3（+3）4.6/--------CCoSp4(3.5+0.21)3.71--FSSp4(3.0+0.21)3.21------SpSt4(3.4+0.2)3.6
CCoSp4（+3）5.0/-------SlSt3(3.1+0.14)3.24---SlSt2(2.3+0.36)2.66------LSp3(1.8+0.4)2.2
FSSp4（+3）4.5/--------FSSp4(3.0+0.14)3.14---LSp4(2.4+0.50)2.90-------SlSt2(2.3+0.5)2.8
LSp4（+3）3.9/---------LSp3(1.8+0.57)2.37----CCoSp3(3.0+0.5)3.50------CCoSp4(3.5+0.2)3.7
小計-------24.4/---------------------15.70-----------------15.73----------------15.30
ジャンプ
3F+3T（+2）11.5/-------3Lz+2T(7.3-0.29)7.01--3F+2T(6.8+1.44)7.94-----3Lz(6.0+0.6)6.60
3Lz（+2）8.0/----------3F(5.5+0.29)5.79------3Lz(6.0+1.14)7.14-------3F+3Lo(10.5+0.6)11.1
2A（+2）5.3/-----------2A(3.3+0.43)3.73------2A(3.3+1.43)4.73--------2A(3.3+0)3.30
小計-------24.8/---------------------16.53-----19.81(2T>3T*22.51*)----------21.00
SP合計-----49.2/---------------------32.23----------35.54(*38.24*)----------36.30
FS
スピン/ステップ
SpSt4（+3）6.4/--------CCoSp4(3.5+0.50)4.00--FSSp4(3.0+0.36)3.36-------CoSp3(2.5+0)2.50
SlSt3（+3）4.6/--------LSp3(1.8+0.43)2.23----LSp4(2.4+0.5)2.90---------SlSt2(2.3+0.2)2.50
CCoSp4（+3）5.0/-------SpSt3(3.1+0.14)3.24---SpSt3(3.1+0.43)3.53-------FCSp2(2.0+0.2)2.20
CCoSp4（+3）5.0/-------CCoSp3(3.0+0.5)3.50---SlSt2(2.3+0.36)2.66-------LSp3(1.8+0.3)2.10
FSSp4（+3）4.5/--------SlSt3(3.1+0.21)3.31---CCoSp4(3.5+0.50)4.00------SpSt3(3.1+0.5)3.60
LSp4（+3）3.9/---------FSSp3(2.3+0.14)2.44---*仮想*CCoSp4(3.5+0.50)----CCoSp3(3.0+0)3.00
小計----------29.4/------------------18.72---16.45(20.45)-------------------15.90
ジャンプ
3Lz+3T（+2）12.0/------3F+3T(9.5+0.86)10.36--3F+3T(9.5+1.43)10.93-------3A(7.5+0.4)7.90
3F（+2）7.5/-----------2A(3.3+0.86)4.16------2A(3.3+0.86)4.16-----------3F(5.5+0.8)6.30
2A+3T（+2）9.3/--------3Lz+3T(10+0.43)10.43--3Lz(6.0+1.29)7.29----------3Lz(6.0-0.4)5.60
*3Lz（+2）8.6/--------*3Lo(5.5+0.29)5.79---*2A+3T(8.0-0.14)7.86---------2A(3.3+1.0)4.30
*3Lo（+2）7.5/--------*3Lz(6.6+0.86)7.46---*3Lz+2T+2Lo(9.7-1.14)8.56---*3Lo+2Lo+2Lo(8.8+0.8)9.6
*3S+2T+2Lo（+2）10.0/-*3S(5.0+0.71)5.71----*2A(3.6+0.71)4.31-----------*3F+2Lo(7.7+0.2)7.9
*2A（+2）5.6/-----*2A+2T+2Lo(6.7+0.14)6.84--*3S(5.0+0.29)5.29----------*3Lz+2Lo(8.3+0)8.3
小計------60.5/---------------------50.75-----------48.40--------------------49.60
FS合計----89.9/---------------------69.47-----------64.85(*68.85*)-----------65.80
SP+FS-----139.1/--------------------101.70----------100.39(*107.09*)---------102.10

こりゃ大変だなｗ真央ユナキミーの御三家は。

TES予測はあまり意味がなくて、PCS予測は可能ですか・・・はぁそうですか・・・
PCSってSS・TR・PE・CH・INでそ？
これってプログラムによって変わってきませんか？

来季全く同じ曲、同じ振り付けで滑るわけじゃないのに予測可能なんでつか？

>>930‐931で君が比並べて、比較しているプログラムは同じモノじゃない。大体シーズン違うの比べてるし。それで平均取られても・・・
貴方のTES予測はあまり意味がなくて、PCS予測は可能ですという主張はおかしいです。
どちらが予測可能で、不可能という論理は通らないのでは？
あ、同じプロでもう一回平均値取り直さなくてもいいよW？
それよりプロトコルスレに行けば？という意見に対してのレスを下さいナ〜？

シーズン違いや、振付の違いに関わらず、また軽微なワンミス程度（Coen選手に顕著）では
差が出ない有為な相関があるから、予測可能と言っているのです。

PCSはSS・TR・PE・CH・INと５つのComponentに分かれていますが
またSPとFSと演技する日付けが違っても、総和には有為な相関が見られるのです。

考察すると、この部分は大まかなくくりや、定義はありますが、実際は主観であり
ほぼ旧採点の選手のランク付けの部分です。
演技前に全てのJudgeの頭の中で素点は決まっていると思います。

上に書き上げたのは、ほんの一部であり、日本選手（国際試合のみ）
GP参加選手外国選手、全てのデータで有為な相関が見られました。

上のPCSを見ると分かるように、巷間言われているのと違い、
ユナ選手の得意分野は「表現力」ではなく「技術」です
浅田選手のシニアでの活躍の元は「技術」もさることながら、「表現力」等の
５コンポーネントが下がらないことです。（これは城田女史も昨年言っておられましたね）

＞それよりプロトコルスレに行けば？
これに関しては、私のかってとお答えします。

提案なんだけどさ…
数字データ偏重型というか、
数字データで議論・予測するのが好きなの人のスレも立ててみては？
このスレ、もともとは真央がユナキムに負けた記念？に立てたんだってよ。
真央山田の話からもだいぶズレてるし、
派生しそうな新スレに持っていくにもスレ違いすぎ。

ついでにいわせてもらうと、数字データ好きな人って、
「サカつく」とか「ウイニングイレブン」とか好きな人なんじゃない？
選手の「ジャンプ構成」とか「GOE加点率」「TES限界値」「PCS平均値」などで
選手の能力をSランク〜ABCDEランクなどランクづけし、
特殊能力「確変」「安定」「美貌」なども加味し、
使える選手、使えない選手に分けるとか、そんな見方をしてる気がする。
以前「表現力あげたらPCS何点あがるか教えろ」としつこく聞いてた輩がいたが、
フィギュアって順位だけの競技じゃないからさ。
数字だけで予測するのはなんかちょっと邪道な気がするよ。
まずは専門スレで存分に語ってみては？

↑　　　　　　　　　　　それがプロトコルを真面目に語るスレでそ？
さっきからスレ違いと言って親切に教えて上げてるのに、「私のかつてと」言って居座り続けてらっしゃいます。
空気の読めないデータ厨みたいです・・・ハイ

補足
邪道と書いたけど、なんというか数値で語るのは新しい見方ではあるとは思う。
GPF真央〜トリノの女子シングル上位4名の点の是非〜ジュニアワールドユナ真央あたりで
一気に数字弄り隊増えたよね。
新たにフィギュアファンになった男性が多いのかな？と思う。
特に真央のファン。
ただ、胸を打たれるような演技とか、鳥肌が立つような演技でも
順位がともなわなければ意味ないと思ってる人たちのような気もする。
だからシーズン中の数値の平均値や仮想限界値だのを算出して強さ比べをするのが好きな人たちと、
現地にいって試合を下位からずっと見る、フィギュア観戦するのが好きな人たちとは
話はずっと平行線のような気がする。
だから新スレ作ってほしいよ。
もちろん数字はある程度高い確率で信憑性はあるのはわかるし、
時々はそちらのスレも見に行くよ。

>>938
でも「プロトコルを真面目に語るスレ」って、
仮想の話なんかしてなくない？
それに、みんな自分の目である程度ジャンプの回転が足りてるか否か見分けられてるような感じ。
悪いけど>>936さんって、たぶん自分の目じゃ見分けられない人だと思う。
ただ、既に公表されている数値データを丸呑みにして「資料室によれば○○であるからして仮想限界値は××といえよう」とか、
数字データをいじくり回すのが好きなだけというか。
あの3-3コンビネーションがどうして認定されなかったのか検証する、とかには向いてなさそう。
「ジャッジが認めなかったんなら回転が足りてなかったということ」くらいの認識でしょう。
あと、仮想限界値とか、1シーズンの平均値ってもっともらしいし確かにある程度は参考になるけど、
そこから著しくはずれた選手が出た場合、
数値データ偏重派はカンタンに「八百長気味の判定がなされた」
とか言いだしそうな危うさがある。

順位そして新採点のもとでは数字が一番重要だぞｗ
フィギュア特にシングルはスポーツなんだから。
スレタイがこうなんだから↓
★真央は山田ジャンプスクールを辞めるべき
↑に同意する人は何故やめるべきか検証して証明しないといけませんよ。
逆切れムギャオーせずに理性的に論理的説明をお願いします。

>>940
＞あの3-3コンビネーションがどうして認定されなかったのか検証する、とかには向いてなさそう。
＞「ジャッジが認めなかったんなら回転が足りてなかったということ」くらいの認識でしょう。

当たり前ですジャッジは絶対です。

＞あと、仮想限界値とか、1シーズンの平均値ってもっともらしいし確かにある程度は参考になるけど、
＞そこから著しくはずれた選手が出た場合、
＞数値データ偏重派はカンタンに「八百長気味の判定がなされた」
＞とか言いだしそうな危うさがある。

演技内容がそれほど変わらず得点に明確に大きな差異が
生じた場合はジャッジングに問題があったとするのは当然でしょう。
そんなことがあるとは思えませんが。

そういうわけでこの2つの部分は矛盾してますよ。ジャッジは絶対です。
それからデータ厨、偏重派やら弄り隊、等のレッテル貼りはそう発言した
本人自らを貶める行為ですので止めたほうが良いですよ。

>>939
でもこの人次スレで分裂しても、しつこく着いてきそう・・・・。
どちらかというとフィギュアに関心があるというより
他人と議論したいが為にここに来てるみたいなので？

>>1に「プロトコルを貼り付けるのは禁止」とか
　　　「議論をふっかけてアラスのは禁止」とか入れないと・・・。

★真央は山田ジャンプスクールを辞めるべき は
PART2でも何でも作ってどうぞアラシまくって下さい。

今年成績が極端に変化したマイスナーや
ジュニアが中心のユナでは条件が違い過ぎる。
標本の選び方が不適切と言わざるを得ない。

>>942
私は厨などという言葉は使っていませんが？
誰かと勘違いなさってはいませんか？
数値データ偏重派については、事実を書いたまでです。

で>>942
>>888が>>1の真意らしいよ。
だから942＝941さんも私もスレ違いって話。
数値データ持ってきてる人もスレ違い。
941＝936かは知らないけど、
もしかしてスレタイの反証として数値データ持ってきて色々言ってたんですか？

個人的には、山田コーチの所をやめるべきともやめないべきとも思ってない。
真央がもっと魅力的な演技に成長していってくれるのならどっちでもいい。
年取って数字出なくなってきた真央でも、勝てなくなった真央でも応援していたい。
だから、順位至上主義、点数至上主義つまり
「最強真央が好き＝点が出なくなり順位が取れなくなった真央には興味ない」
941さんとは意見があわないようですね。
では、数値スレ立ててみます。

携帯から立たなかったのでPC立ち上げてスレ立てました

【仮想値】フィギュアを数値で語るスレ【平均値】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1150134085/l50

>>1
アンチスレとは知らずに長い事スレ違いしていましたが
お返ししますので存分にどうぞ。

>>936で
「PCSはシーズン違いや、振り付けの違いに関わらず、
また軽微なワンミス程度では差が出ない有為な相関関係があるから予測可能」と言いつつ

>>930で
マイスナーの2005ジュニアワールドが2006年ワールドに比べて、
8点近くアップしてるのを自分で提示している矛盾。

まぁ936＝941は確定でしょうね。　　　　　　　　　でもって>>783であり>>784でしょう。

「フィギュアは美しさを競う競技ではない、ミスの少なさを争う競技」だそうですから（783より参照）

ついでに>>797で「結論、点数を伸ばすには技術点を優先すべき」とおっしゃっています・・・
>>930では「技術点予測はあまり意味がない、PCSは予測は可能です」との持論を展開されてますが。

↑946さん、すいません。
スレ立てしてくれたの知らなかったもので。
と言うことで自分もスレ違いですので消えます

どういたしまして。
連投規制で続きがまだ貼れていませんが、
携帯に戻って一応スレ立て報告まで。
936さんや942さんが新スレを有効活用してくれる事を望みます。

ここは香ばしい方が次々現れるスレですね。
データ好きな人がいるのは構わないが、長文のデータを飽きもせず
貼りまくるのでさすがに鬱陶しいわ。
しかも自分の主張を押し通しまくって、すぐディベートになるし・・・
場の空気を読めない人ですね。
こういうネットの書き込みって実社会での人間性が顕著に現れますよ。

>>936以降から初めての書込です。

データによるとTorinoとWorldの上位選手は固有の素点より5〜9点多めにPCSが付いてます。
どうやら傾斜配分のようで1位から徐々に加点が少なくなるようになっています。


そしてTorinoとWorldで付いたPCSが今後に引き継がれる可能性が大です。
TorinoとWorldで活躍した選手には有利な傾向と見られます。

>>952
データについて存分に語れるスレを>>946さんが立ててくださったので
今後はこちらでお願いします

【仮想値】フィギュアを数値で語るスレ【平均値】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1150134085/l50

ポルトガル合宿中らしいけどカルロスってどうなんだろうか？
高橋ぐらいしか成果が出た選手って思い浮かばない。
真央みたいにタイミングで軽々と飛ぶ選手とカルロスってなんか違うような。
コスナーもカルロスのとこで成果があったのかどうかって考えるとかなり疑問。
あとジャンプを教わったロシア人ってまさかとは思うけどオレグ？？
村主がオレグのとこ行ってジャンプぐたぐたになった前例があるから
オレグのとこにバレエ的な要素を習いに行くならわかるけどわざわざジャンプを
オレグのとこに習いに行くとは思えないけど。Ｕ田さんのとこでも何にも書いてないからまさかそれはないよなあ、やっぱり。

>>941
半分は君のための新スレあげておいた。
逆切れムギャオーせずに理性的に論理的に新スレで楽しんで下さい。
>>941に尋ねたいのは、数字好きの>>941としては
せいぜい数点しか違わない芸術性を高める事＝技術点で稼げないのをごまかしている、
としか思えないのか、という事。
“真央はそんなおためごかしなんぞしなくてもジャンプで圧倒できるから技術点で他を圧倒し
PCS関係については演技派になどならずあるがまま今のままの真央が見たい”
という事なのかどうか。
でも間違ってもこのスレではなく、あちらで論を展開して下さい。

×おためごかし
○こけおどし

>955
誤解しているようですが、数字を例証にあげた私と>941は別人です。

その上で考えを述べますと、浅田のPCSは現在85前後、最高位のPCSはトリノ
の舞台で93前後、その差は8点より少ない。
また、どうやら五輪や、ワールドの上位は最低５点くらいのPCSアップが望めること。

1.これらを考えると、今はいわゆる表現力と言った部分に、注力する時期ではない
　（勿論、1〜２カ月でそれが完成するのであれば、構いませんが）
2.若手3選手の技術点は拮抗してる
3.若手３選手より、上位にPCSでランクされているのは、コーエン、スルツカヤのみ
4.以上考えると、優先的に力を注ぐべきは技術点の部分です。
5.技術点のなかで、(スピン・ステップ要素)と(ジャンプ要素）どちらに重点を置くべきか
>>925みると、(スピン・ステップ要素)で最上位との差は5点前後低い
(ジャンプ要素）は２〜４点リード、です。
また(スピン・ステップ要素)に注力した場合、体力的に(ジャンプ要素）が不安定になる
場合が多い（安藤選手に顕著に表れていますし、コーエン選手もそうです）

以上から考えると(ジャンプ要素）を伸ばすべきである
しかも、未使用の３回転が３S・３Tと残っています。ノービスの時に不完全ながら
飛べていた、これらを集中的にトレーニングすべき時期だと考えます。

Newsで３S・３Tを取得中と聞いたとき、山田組がPCS分析しているとは思わないが
本能的に、点数を伸ばす方策を知っているなと感じました。
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スレ違いですが、安藤選手の不調の原因は、不安定な(ジャンプ要素）を放置して
(スピン・ステップ要素)や「表現力」と言った部分に重点を置いたためです。
これは、ほとんどコーチの責任でしょう。
実際調べてみると、2004-2005季から安定しているジャンプは３Sのみです
PCSに助けられて高得点が出ていたので、(ジャンプ要素）の強化に勉めず
(スピン・ステップ要素)や「表現力」に力を注いだコーチの責任は重大です。
そのおかげで、「表現力」に力を注いだはずが、PCSは下がってきています。

>>955
ここで数字好きの方にレスするのはまた呼び込む事になるので止めてください。
>>957
そうです。スレ違いと分かっているなら速やかに移動しましょう。

と言う事で、
【仮想値】フィギュアを数値で語るスレ【平均値】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1150134085/l50　へ

貼らせて頂いたので、続きは向こうでどうぞ。

追記しますと、「表現力」「スケーティング」などをPCSで採点していますが
主に、上体の動きや、表情ではなく、常に滑走しているか、ポジション（上体姿勢）が
前ががみになっていないかが問われます。

浅田選手は、アップライトな姿勢保持が勝れている方だと思いますし、
無駄なタメやジャンプ前の意味ない滑走の少ない選手だと感じます。

下げときます

すいません。あげてしまいました・・・OTL

誰もが口にしたがらない「胴長・短足・O脚」という特徴を持つチンチクリンでブサイクな日本人が欧米人に勝つにはジャンプ以外に方法が無い。と言ったことは勇気のいる事だと思います。

結局逃げた>>941は単なるロリヲタ真央信者だった事が判明w

>>954
オレグの所でジャンプ練習はないでしょ
もしそうなら山田コーチの嫌がらせ
海外に行きたがってる真央にわざとめちゃくちゃな事させて
ほ〜らやっぱり他のコーチに就いても意味ないでしょ、
大人しく私の所にいればいいのよ
って方向に持っていきたいのか
でもそこまで意地悪くないでしょ、山田コーチ

>>964
公式で練習の成果は有った様に書いて有ったので其れなりのコーチが見たと思うけど。

安藤さんの件で言えば、2004全日本でのジャッジが佐藤組の回転不足に甘く
逆に他選手のエッジ使いを厳しく判定した。

その結果、佐藤組の選手は判断を誤り、次シーズンの世界レベルでは回転不足を取られ
苦労したのだと思う。
安藤、村主、荒川選手は軒並み、次シーズンで回転不足によるダウングレード判定か
GOEの大幅なマイナスを食らっている。

それと反対にエッジ使いでダウングレードされた選手は、世界では認定され
なおかつGOE加点までもらっている。

全日本のジャッジは世界の潮流とは異なった、判定基準があるように感じる

それの影響か、この板でもリップ、フルッツなどに異常にこだわる人達がいるのだと
思う。
たぶん、日本のインストラクターの指導がそうなのかと思う。

中野選手は佐藤組だと思うが、まき足でGOE減点をくらい、目立たなかったが
世界ではその様なことがなく、急成長したように感じる人もいるだろうが
全日本の判定が世界の潮流と、異なっていただけであろう。

旧採点の時は回転は厳しくなかったからエッジ使いを専門に見てたので
その癖が残っているんじゃないの
日本の審判て地区連の人とか、スケ連の人が多いから

新採点が2004年の頃にはまだ習得できて無かったのかも
新採点はでジャンプの得意な選手は不利になるとか
結構有名なコーチまで、的はずれな発言してたし

えっと・・・残りも僅かなので前に話が出ていた分家スレを立てて、そちらで話を進めたいのですが。


で、その際に信者とアンチ・面倒くさい人が紛れ込まないようなスレタイ、1へ明記のするルールの提案をお願いします。

このままだと同じ事の繰り返しのようなので。

もともとスレ違いの人がいっぱい雪崩れ込んで
いろいろ盛り上がっただけで
それなら別に次スレはいらないけど

次スレじゃなくて分家スレの話をしてるんですが・・・
今はあまり話題ないけど、DOIとか日米戦？が始まったら
レスもついてくると思うし、自分は分家スレほしいです。

>>970
…それ宣言して立てたら意味ないんじゃないの？
上に案がでてるんだからそれで立てて誘導なしで良かったのに
なんであとレス30もある時にまた騒ぎにするのかなあ。
真面目すぎるというか、融通がきかないというか…

自分で立てて有用だと思ったら人が集まってくるだろ
他人任せでなく自分で立てろ