★真央は山田ジャンプスクールを辞めるべき

老害山田に習ってるとPCSが上がらず
4回転やらジャンプにこだわりすぎて調子まで悪くなる

スケーティングを学ぶのに山田コーチの元にいて成長はあるのだろうか。
同じく山田門下生の中野は佐藤コーチの元に来て初めて基礎を学んだと
言っているのだが。

俺もそう思ってた。

今回の失敗のせいでそう言うんじゃなくて、これからもっと大きくなるためには
その必要があるんじゃないか。

山田のままだと、コーエンにはなれないと思う。

SPでトリプルアクセルやらせる山田の責任だ
伊藤みどりの真似ばかりさせてアホか
さっさと山田の下を離れるべき

カルガリーのみどり見て感動したけど、ステップとかは悲惨だった。
城田の横ヤリに期待する。

シニア本格参戦前に挫折を味わって
山田も真央も根性入れ替えて来期はダントツで勝て

ジャンプ偏向はやめろ

盗塁にスランプはないって言うしなｗｗｗ

　しかし・・真央にジャンプ失くして　ユナに勝てるとは思えんけどな・・

　ユナ　強敵すぎる。　　コワス。

　もっと伸びそうな予感。

367 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/03/07(火) 22:36:00 ID:UZu0WDtY0
>>314
>>355
やっぱ佐藤組（関東）ＶＳ山田組（名古屋）の
価値観の対立みたいのはあるよね、実際に対立してるかはともかく。
特にファンの間で。もともとは山田が東京に対する対抗心
みたいのを持ってたらしいんだけど。

山田は癖とか直さずにジャンプもどんどん跳ばせるけど、
佐藤は基本スケーティング重視。
よくジュニアは山田で、シニアは佐藤にすればいいとか
言われるけど…
山田→（小塚）→佐藤で成功したのが中野。安藤はダメだったなあ。
なんか基本から作りなおさなきゃいけないらしい。
中野も３アクセル２年間封印させられたよな。

371 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/03/07(火) 22:45:17 ID:UZu0WDtY0
一時期、あまりにも恩田恩田の恩パレード（ｗで
城田は山田の機嫌とっている、山田に気を使っている、
とか囁かれるほどで、山田ってすげー存在なんだなあ、
とか思ってたけど、ソルトレーク惨敗以降、山田組に
冷たくなったような気がする。

名古屋じゃ山田のほうが女帝なんだけどなｗ
山田スケート連盟みたいなｗ

SP

1 Yu-Na KIM 　　　　KOR 60.86
2 Mao ASADA 　　　　JPN 56.10
3 Christine ZUKOWSKI USA 51.37
4 Alissa CZISNY 　　USA 50.36

この子は 飛びたいだけだし 滑りたいだけなんだよ 勝つとか負けるとか 考えて滑ってないんだよ 今は

>>9
安藤はどこいっても駄目でししょ。厳しくされるの嫌いだから。
佐藤コーチは、基礎重視だから、そのあとにジャンプを練習させてもきれいに降りれるよう選手に
教えられる。ああいう佐藤門下の選手の滑りって海外でも評判いいしね。
見てても気持ちいい。

なんかさ〜知ったかぶりしてジャンプがどうだの・・・表現力だのってさ〜

そんなことばかり言っていたら、女子のジャンプは何時までも三回転止まり
そんなことで良いのか？

>>14
それだけ女子にとって４回転は難しいってことだよ。
煽ってつぶすよりもジャンプ以外のところで楽しんだ方がいいよ。

その前に、フルッツとか直した方がいいと思うよ。
ジャンプスクールの割りにそういうところがお粗末だよね。

山田組の戦略はは時価総額経営の虚業IT企業みたいなもんだからな。
とりあえず高難度ジャンプ跳んで得点稼いで勝てばいいみたいな。
だからジャンプが不調になると化けの皮ベロベロ剥がれて何も残らない。

これで、荒川さんの金メダルが、いかに素晴らしかったのかが再認識された感じですね。
たかが、きもロリ。たかが、○央だったってことでしょうか？

>18
そういう言い方は良くないけど、
新採点法が山田組から遠ざかっていると言うか
山田組が新採点法に付いて行けてないと言うか

しばらくトリノの荒川の滑りがお手本になるんだろうね。

>>16
同意、トゥアクセルもあと偏ったジャンプも。

マルチコピペに反応すんな。

■■■■■■■　　　抗　　　 日　　　■■■■■■■

　　偉大なる我が大韓民国の妖精キム・ヨンアが
　　　　浅田真央という蒼白なるフジヤマを
　　　醜い倭奴どもの自惚れた自尊心ともども
木っ端微塵に撃破し地獄の底へ突き落としました！！

■■■■■■■　　　 顕　　　 彰　　　■■■■■■■

171 名前： クーベルタン男爵さん 03/12/07 15:17

城田は荒川は一番能力があるとか言ってるが
荒川より能力のアル子沢山いるだろ。アホスギ。
頭悪すぎ。
まあ他の日本選手は山田以外ちゃんとしたコーチだから変えなくていいけど、
浅田姉妹中野はコーチを変えてやってくれ。
荒川ばっかりに構ってないでよ。

254 名前： クーベルタン男爵さん 03/12/07 19:42

山田コーチと城田は、浅田姉妹の才能を潰さないで欲しいよ。
４回転、４回転と馬鹿じゃないか？あの婆さん２人は？
ジャンプよりも、基礎をもっと身につけさせるべきだろ。
本当に老害だな。
中野が不憫でならないよ。

273 名前： クーベルタン男爵さん 03/12/08 10:24

来季荒川が引退したら
浅田姉妹だけでもキャラハンに付けさせて欲しい。
特に舞は来季世界選手権も4大陸も出れるから
なお更海外に行って悪い癖を直させて欲しい。
浅田姉妹は元から才能が凄いあるから
絶対に素晴らしい事になる。


274 名前： クーベルタン男爵さん 03/12/08 10:33

そうだよね。
中野は絶対に山田が離さなそうだし、
浅田姉妹は絶対にコーチを変えたほうが良い。
荒川は絶対に今季で引退だと思うし。
だからちょうど良いね。
キャラハンに付いたら絶対にもっと素晴らしくなるよ。浅田姉妹。

909 名前： クーベルタン男爵さん 04/02/18 21:33

ブサ奈なんてどうでもいいから浅田姉妹に金回せよ（糞

910 名前： クーベルタン男爵さん 04/02/18 22:01

半島不細工なんてどうでもいいから
浅田姉妹に金回せ。（糞

944 名前： クーベルタン男爵さん 04/03/07 03:59

舞が4位に終わったのは城田の責任でもアル。
どうでもいい荒川恩田なんか移籍させないで浅田姉妹を早く移籍させるべきだった。
そうすればこんな事には・・。
これをきに今度こそ城田は腹を切るべきだ。
城田は日本の恥。
こいつがいる限り日本フィギュア界は本当の意味でずっと良くならない。
本当にやる事を間違ってる。勘違いしすぎ。

945 名前： クーベルタン男爵さん 04/03/07 05:28

頼むよ。城田。彼女達を助けてやってくれ。
このままじゃヤバイ。本当にあの子達が可哀想だ。
海外でもいいから早くどっかに移籍させてやってくれよ。

トリプルアクセル２回しても点数に意味なし

マチコから離れたら、真央の笑顔はなくなるね。

？

■■■■■■■　　　抗　　　 日　　　■■■■■■■

　　偉大なる我が大韓民国の妖精キム・ヨンアが
　　　　浅田真央という蒼白なるフジヤマを
　　　醜い倭奴どもの自惚れた自尊心ともども
木っ端微塵に撃破し地獄の底へ突き落としました！！

■■■■■■■　　　 南　　　 伐　　　■■■■■■■

>>28
思い込み。

城田は 真央に 興味なし 金もかけないよ 荒川が金取ったから 今度は安藤にべったりになるよ 才能あるって言ってたしねえ

まさかあ、アレだけ騒ぎを起こしといてどの面下げて安藤ageすんのよ。
それとも実はこれも城田女史の想定の範囲内で、ここから安藤を立て直して
名強化部長の地位をさらに固めるとでも？

山田ってヤマンバみたいな髪型しているよねこの前テレビでみたけんババアだった。やっぱババアはやっぱりババアだなー。

ヤマンバっていえば、ボナリーの養母だろ。ボナリーが選手の頃も血がつながってないとはいっても
ボナリーのママにしてはかなり歳くってて、そのくせ、ストレートロングヘアだから
ほんっとヤマンバだった。

>>9
安藤はマチコとは関わっていないよ。
門奈＞小塚・佐藤＞キャロル　だったと思う。

真央のコーチを変えるなら、恩田をコーチして全日本で神演技を
させて、その後荒川をコーチして五輪金を獲らせたモロゾフにしてほすい。

,

オリンピックに関係ない浅田のスレ立てんな
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1141901893/

>>37

山田ジャンプスクール

城田さんのコメントは、キムが静香にスピンやステップの練習を
していたのと対照的に、３Ａや３Ａからのコンビネーションを次々と
成功させ、その後もジャンプを飛び続ける真央について、

「(キムに対する)ただの威嚇。本番では一回入れたら十分で、クリーンな
内容にすべき」と否定的だった。

というもの。得点上の効果の問題を言っている模様。読売夕刊

荒川の３−３とかも単なる威嚇で、
本当は、最初から３−２のつもりだったんだろ。

真央が負けたら、１００％週刊誌が山田を叩く
ジャンプしか教えられない無能を叩くだろう

城田はもう読売夕刊で山田を叩いてるし

>>42
本当にそれが作戦ならば、黙っておくのが常識ある人。
どうしてそんなことペラペラしゃべっちゃうんだろう？

>>43
のりPと満知子は元々犬猿の仲なんで…。
のりP、真央に対しても、ほんとは自分の思うような選手に
なってほしいんだろうけど。

読売は前から城田大本営を垂れ流してたけど。

まあ強化費ちらつかせて、真央を引き抜くのかね？
これからは、荒川に使われてた金を安藤に
使うんだろうな。

真央は3ヶ月、4回転しか練習してないので無理
ジャンプの調子が悪いし、スピンやスパイラルはキム以下
GPFの時点より悪い状態

何も教えなかった山田のアホの責任だ
ジャンプ馬鹿うせろ

>>42
３＋３飛ばずにループすっぽ抜けても１９０点届くとは思わんかった・・・
スピンて結構稼げるもんやね。

真央ヲタなのに今回はジャンプで勝ってほしくないなあ･･･
色々後に響きそうな予感がするんだよ。

真央の今後を考えると、今は負けてしまった方がいいような気がス…
ジャンプばっかやってるとすぐガタ来るし…
目を覚ますんだ、マオ！！！！！

ジャンプ飛ばないうちに潰れちゃった元世界ジュニアチャンプもいるけどな

私中学までスケートやってたけど、
でもジャンプは１０代までしかほとんど伸びないから、
今のうちにジャンプはミッチリやっておいた方が良いと思うよ。
実際問題、表現力不足は否めないし、
コーチは変えたほうが良いと思うけど。
ジャンプ飛ぶなら今の時期完成させておくべき。

表現力とかゲージツ性とか言ってるのんが
一番点数や勝ち負けにこだわってるのな
おかしな話

そもそも4回転って人間の原理的に無理なんじゃないの？
安藤が飛べたのは本当に偶然で・・・

>>54
跳ぶだけなら跳べるよ。
練習でなら、ボナリー、コーエンも跳べてたらしいし。

みどりも４回転の練習中にケガしてシーズン棒に振ったし、
４回転ばかり目指すのは得策じゃないけど。
採点法からしても。

とにかく他スレを荒らしに荒らしまくった浅田ヲタは
今回優勝できなかったらマジでどうするんだろう。

それと最近多いのが、
「自分は浅田ファンだけど、真央ヲタのやり口は苦々しい思いで見ていた」
等といかにも他選手叩きに「自分は関係ない」ような発言をしている連中。

違うだろ!　　浅田ヲタの異常な暴れっぷりを頷きながら黙認してた時点で
お前らも同罪なんだよ。　何が「真の浅田ファン」だよ、カスがっ！

技術面のコーチと芸術面を教わる先生が別でも良いんだよね？
てか、そんな風に習えたほうが強くならないかな？

>37
振付のみでコーチはしてないと思うよ。＜恩田新プロ
でもいいプロだったね、あれは。

>>41
城田、荒川がトリノ唯一の金を獲ったからコメントも
以前より強気な感じがするな。
もっとも、何十と手を打った内の一つが当たっただけ
なんだが・・・。
トリノメダルなしだったら、城田更迭もありかな・・・
と思っていただけに、荒川が金を獲った時は喜んだが、
城田の城壁が強固になる事も頭に浮かんだので、諸手を
挙げて喜べなかった。
ま、マチコも年だから潮時だろう。

山田さんの所にジャンプ以外の専門家がいれば理想なんだよね

あと真央の自主性に任せて〜といってもあそこで育つと、どうしても
憧れは未知のジャンプ！って意識が育ちそうだね

城豚は即刻抹殺せよ

大体五輪ごり押しがいけなかったんだ。
へんにプレッシャーを感じるようになってる。
国民の声援にこたえようと力む円谷化。
コーエンみたいにトラウマにならないか心配。

実況板見てたが、ジャンプがかなり酷かったらしい。かなり調子を崩してたみたいだね。うーん…
転換期なのかも試練な…

とりあえず、城田がほんの一滴でも真央に愛情があれば山田から引き離してくれ

ジャンプだけの選手が、ジャンプダメだとこうなる。

途中で試合投げてるし、安藤並の失態。
昔の山田だったら殴ってるな。

それ俺も思った。
試合を投げてる感じが凄い気になった。
１か１００かなのか真央は。
ミスると後はどーでも良くなるんじゃなくて、
どうやったら回復できるか冷静さがないと。
キムユナの滑走を見て高得点に圧倒されて、
これじゃあ、ミスればどうせ勝てないと思ったら、
後はどうでも良くなったのだとしたらアスリートとしてどうかと思うよ。

仮に後で批判されても最期まで精一杯、健闘しないと駄目。

身体全体がつってる状態に見えました。

その経験の為にもわざと4回転やらせてた印象有る
ジャンプの軸がずれさせて3Aの成功率ワザと封じたような空気
でもすぐ戻ると踏んでの事じゃない？
じゃなきゃそんな真似させられない。

まあ、上記の事は穿ち過ぎだからほっとけｗｗｗｗ

とにかく高笑いしている城田の魔の手から、マチコが真央を守らなければ

負けを確信した瞬間からマンドクセー　( ゜Д゜)　になったんじゃね？

試合前のＢＯＳＥの防音ヘッドフォン外界ｼｬｯﾄｱｳﾄ作戦ｂｙ荒川を
これから使ったほうがいいんじゃないか

アメリカかロシアに留学とかはどうよ

>>69
城田部長は手腕は認めるけど、説明不足なのとすべて私のお見通しよおーっほっほ
って感じがなんとも・・・・

ショートで無理させ過ぎだよ。

今回は山田先生の采配ミスを指摘されても仕方がない。

>>71
それを己を知るという。
一番の敵は自分だってこと。
真央は負けを知らない怖いもの知らずがアダになったね。
国内で好敵手が居ないから。
安藤には怪我で欠場するまで太田がいたし、
荒川には常にスグリが居た。
浅田には居ない。

ＳＰ、ジャンプの軸がずれ過ぎだったよな。

帰国したら荒川のとこ行ってﾜﾝﾜﾝ泣いて慰めてもらえ

>>75
それがこれからはキムユナになっていくのかな･･･
ﾁｮﾝなのが微妙だが上手い選手なのは確かだな。

四回転なんてやらせるからだよ。
本人も周りも真央ちゃんになにか記録をのこして欲しいのはわかるが
勝てなくなるなら意味が無い。

キムユナがインタビューで言ってただろ。

　「浅田選手の存在は自分にとって幸運だと思う。浅田さんが頑張ると自分も頑張らなくちゃと思う」

真央も世界のシニアを相手にこれからやって行くんだから、
ライバルの存在はラッキーと思って生かさないと。

　　　　　 ／￣￣￣γ￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　 ヽ
　　　/　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　 /　　　　　　　 ／´￣｀ヽ　　 ｉ
　 　 | 　　　　　　ノ　　　　　　ヽ 　|
　　| 　　　　 ／_,, ＼　　 ／_,,　|　 |
　　|　　　　/＼ ●､　　　ノ●/ |　ﾉ
　 　|　　　 /　　´￣　　{　 ￣｀ |　| 　
　　 | 　　　l　　　 ノ( ､_, )ヽ 　ﾉ　| 　。.　+ 　真央の敗戦に笑いが止まらない荒川
　　 ヽ　　　| 　　ヽヽ=ﾆ=ｲ ﾉ / / 　. .*　☆
　 　　)　　　丶､ 　　 ｀⌒´　 /∩ +★
　 　ノノﾉ从人　｀　､ ＿＿,ノヽﾄ|
　　　　 ..' 　｀ (　｀''`‐‐‐' '"´　, )
　　　　　　　 　　ー-.....-ー ' ＼＿
　　　　 　　　丿 （／"＼丿　ヽ､_u ヽ
　　　　　 　／ 　* * *〈
　　 　 ｰ'",, ,, ,, ,, ,, ,, ､､､ヽ
　　　 　　　 ＼ 　　＼　ヽ
　　　　 　　　　 ＼　　)　 )
　　　　 　　　　　( 　/ ／

スケートをやめろ
下手糞

スケート以前に衣装のセンスが悪すぎる。
伊藤みどりのときと同じだな。

>>83
名古屋だからじゃない？

　　↓>>84
　　∩　 :・:∵　　　　　　　　　　
⊂､⌒ヽ∴:　Ｌ／　　　　　,r=''""ﾞﾞﾞli,
⊂(　｡Д｡)つ 　＞　､､,,_ ,r!'　　　...::;il! ...　┏┓┏┳┓
　　Ｖ　Ｖ ; Y⌒r!'ﾞﾞ´　 ｀'ヾ;､,　..::::;r!'ﾞ　┏┛┗┻╋┛　　　　
ｸﾞﾊｯ 　,i{ﾞ‐'_,,_　　　　　　　　:l}..::;r!ﾞ 　 ┗┓┏┓┃
.　　,r!'ﾞ´ ´-ｰ‐‐==､;;;:....　　 :;l!:;rﾞ.. 　　　┃┃┃┃　┏┳┳┓
　,rｼﾞ　　　　　　　 　 ｀~''=;;:;il!::'li 　　　 　┗┛┗┛　┗╋┛┃
. illﾞ　　....　　　　　　　　　.:;ll::::　ﾞli　　　　　　　　　　　　..┗━┛
..il'　　 ' ' '‐‐===､;;;;;;;:.... .;;il!::　 ,il!
..ll　　　　　　　　　　｀"ﾞ''l{:::　,,;r'ﾞ
..'l!　　　　　　　. . . . . . ::l}::;rll(,
　'i,　　' ' -===＝＝‐ー《:::il::ﾞヾ;､
　 ﾞi､　　　　　　 　　 　 ::li:il::　　ﾞ'＼
　　ﾞli､　　　　　　..........,,ノ;i!:....　　　　｀' ､　 ∧_∧
　　　`'=､:::::;;､:､==＝''シﾞﾞ'＝=-､､,,,__　　｀'(・∀・)　
　　　　 ｀~''''＝=＝''"ﾞ´　　　　　　　 ~`'''' ヽ　　 ﾉつ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 〜（　,,(~)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ)

ユナの点数じゃ、真央がノーミスでも勝てないから、
やる前からモチベーション下がったんじゃない？

で、最初のジャンプで失敗して試合投げた。
やっぱこれからは「負け方」も重要になってくるな。
常に１位と言うことはあり得ないわけで。

スレタイに激ワロタｗｗｗ

>>84-85
くそﾜﾛﾀｗ

五輪で強い選手は滑りが綺麗なのでジャンプ以外の部分も力を入れて欲しいとは思う。
シングルに強い雨勢もジュニアのうちから基礎にかなり力を入れて身体に叩き込んでる。
ユナはアメリカやカナダ留学して基本はしっかり学んでるので今後が怖いと思った。

試合をすぐ投げ出すなんて安藤と同じだな

2位で ボロクソ言うなんて… あの子は、あんまり勝ちに、こだわってないんだよ、だから負けたの！ジャンプジャンプだから 何もできない奴が文句言うな！

いやー、ホント山田ジャンプスクールは辞めさせるべき。
女子に4回転や3aはいらないよ。スピン、スパイラル、ステップで魅せるべき。
容姿に劣っていたみどりが世界で勝つためには確かに圧倒するジャンプが必要だったが、
真央なら他要素伸ばすことで十分通用する。

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　　偉大なる我が大韓民国の妖精キム・ヨンアが
　　　　浅田真央という蒼白なるフジヤマを
　　　醜い倭奴どもの自惚れた自尊心ともども
木っ端微塵に撃破し地獄の底へ突き落としました！！

■■■■■■■　　　 南　　　 伐　　　■■■■■■■

山田がジャンプ勧めてるんじゃなくて真央がやりたいからでしょ。体が変わってくから若いうちにチャレンジしておかないとダメらしいから。

　基礎をみっちりやらずに、ジャンプをバンバン跳ばせれば、
ジャンプは跳べるようになるかもしれないが、基礎がきっちと
してないから、我流の変な癖が付く。

　ジャンプだけでは点が伸びないとなったら、他で点を稼が
なくてはいけないが、それには、我流の変な癖を取って、
基礎をやり直すしかない。しかし、それには余計に時間が
かかる。

　だから、山田コーチのやり方は、ジャンプをバンバン跳ばせ
るから、早い時期に成績を上げるのには、効果的だが、それ
以降は、伸び悩むことになるのだろう。ジャンプで点を稼いで
いた真央もこれからが、大変だろう。

　　　　　　 ,ﾊiヽﾐ　　　　　　　　　　　　　　　∧,,∧ 　　　
　　　 　 　/"･,,　ミﾐ　　　　　　　　　　　　　(･ω･；)っ_/)　　　≡ ＝
　　　　　 (｡／ ) 　 ミi┬―┬‐'⌒ヾﾐミミミ彡と,,＿＿,,つ
　　　　　　　　ﾉ　 　 |_|_____.|　"　 　 ）　　　　　　　　　　　　　　　≡ ＝　=　-
　　　　　　　,(　、　 ,,）_.||＿彡(　 ,,ノ　　　＝　―　
　 　 　 　　 /／（ ﾉ."　　　　,ﾉ.ノ, (　　　　　　≡ ==
　　　　　　// 　　＼Ｙﾌ 　, '／　 い　　　　　　　　三 ≡ ＝ ―
　　　　　 くﾉ 　　　　" 　くﾉ 　　 //"三
　　 ,.,,, ,.,,,　　　　　　,,,　　　　　くﾉ　　　,,, , 　　　　　　　　　　,.,,,
ﾊﾟｯｶﾗ　ﾊﾟｯｶﾗ

>>94
じゃなくてジャンプしか教えられないから。
山田コーチだって今更ジャンプ以外もなんとかしたいって言われたって困る。
教え方実の所知らないんだし。知ってたらとっくに恩田にも中野にも教えてたよ。

真央は練習熱心な方だけど今回は4回転にこだわって自滅した感じだ。
安藤が4回転飛ばせてくれないって佐藤コーチ飛び出した状況と変わんないよ。

つうか、言いたくないけど佐藤ｺｰﾁの下に居ても表現力はつかないと思うけど。
荒川も飛び出して俄然、伸びたくち。恩田もそう。安藤もそうです。
山田コーチも佐藤コーチも振り付け、選曲も駄目だし、
彼らの下に居ると解釈（ＩＮ）も駄目。

解釈、振り付けはロシア人にかなわないよ。

モロゾフラインは今後も手放さないことだな

>>99
俺もそう思う。
佐藤だって、踊っちゃいけない時代の人でしょ？
山田だって年寄りすぎるし。

日本のフィギュア界は妙な派閥になってるのが癌。
城田がすべきなのは、各選手に不足している部分を補うために、
自由に他のコーチにもつけるようにするシステムと雰囲気を作ること。
村主も安藤も佐藤から離れて大変だった。
村主は懲りて土下座して舞い戻った。
だけどハッキリ言って、村主は佐藤に戻って解釈が伸びえたとは思えない。
むしろ女優ベッタリ演技が増幅してさらにダサくなった。
荒川がトリノで勝利を治めたのは、短い期間でも必要とあらば
タラソワに紹介してもらってタラソワの弟子のモロゾフに、
1ヶ月でも２ヶ月でもついたこと。安藤が佐藤から離れて叩かれたり、
干されたり、そもそもそう言うことが閉塞的でおかしい。

今回観たけど、ジャンプ以外があまりに弱すぎる。

>>103

タラソワとモロゾフは喧嘩別れしたはずでは？
荒川がモロゾフのところに行ったのは、以前振り付けで縁があったからだと思うけど。

城田さんがしっかりと今後の青写真を描いてると思うよ。
コーチや振り付け、そしてシンボルアスリートにさせる事。

>>103
そんなのはどこの国でも、どんなスポーツでも大して差はないと思うけどな。

>>105
モロゾフとタラソワは今でも協力関係。
モロゾフの今の恋人はカナダのShae-Lynn Bourneだけど、
彼女もタラソワの門下生。プロで活躍しています。
荒川がモロゾフを希望したのは実際に一緒に滑って
教えてもらえる人が必要だと自分で感じたからでしょう。

フィギュアはスポーツの要素と芸術の要素と両方ないとメダリストにならないから、
総合的なコーチングが必要なんだよね。

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>>99
表現力ではなくスピン、スッテプ、スケーティングの基礎を教えてもらえる。
真央はまず基本が出来てない状態で、本人の素質だけで上がってきたようなものだから、
変な癖もついちゃうし、だんだんそこで他の選手と差がついてきて壁にぶち当たると思う。
なんたって振付師のローリーからスプレッドイーグルも教わったと言うし
マチコはそういうジャンプ以外のスケーティングの基本は教えられないのだろ。
イナバウアーだって結構多くの選手がジャンプの準備動作として
取り入れてるのに、そういうジャンプの入りの工夫なども全然ないし･･･
なによりあのフラットスケーティング･･･いくらストロークが伸びてもあれはダメ。
今の米の若手選手達は結構基礎からコツコツやってるかんじだから
その辺も手を抜いてると将来的には大分差をつけられてしまうよ。

>>107
分かるけどオリンピックレベルの選手を育てるには、
ばらばらじゃ育たないと思う。

基礎的な技術を抜かしてジャンプだけで脚光浴びて
マスコミも飛びついて、勝手につぶれてという伊藤みどり以外の
典型的なパターンになっちゃうのかな真央も

>>83
マジレスするとお下がり

そう考えると長久保コーチって基礎はすごいのかな
テケ・荒川を育てたんだよね？
その後2人とも海外に出たけど

「今回の失敗は小さい波として乗り切り、次は４回転を飛ばせたい」と山田コーチ。

やばくね？

>>116
やばいに決まっている。

>>116
真央スレでもみんなそれを心配している
冗談抜きに不安なんだが

ここで城田の出番なのか
凄い才能なんだからつぶすようなことだけはしないでくれ・・

城田は問題もある婆だが選手のトータルプロデュース（コーチや振付師の手配等）という面では敏腕を発揮する
問題は真央がマチコの門下を離れることを真央・マチコの両者が承諾するかだな

フランク・キャロル、リチャード・キャラハン、ダグ・リー、リー･バッケル

この辺りのコーチだったら誰でも基礎技術をちゃんと教えてくれそう。
振付師は新採点対策バッチリのデビッド・ウィルソンが一番いいな。

>>108　モロゾフとタラソワは２００２年の秋に別れた。この時どっちについていくかで、自分が好きだったダンスカップルは別れたよ。
関係が修復されたのは去年、タラソワがコーチ引退を決めてから。オーロパ組をモロゾフに託した。
モロゾフとシェイリーンはもう結婚してる。

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　　　醜い倭奴どもの自惚れた自尊心ともども
木っ端微塵に撃破し地獄の底へ突き落としました！！

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>>116
いいんじゃないの？
ユナの真似したってしょうがないし
真央は真央だけにしか出来ないことを追求したいんだろ。
そういう子なんだよ、真央は。

ただその真央らしい、というのが
山田コーチからの刷り込みである部分は大きいと思う
つまりコーチ次第。
感性が柔らかい今だからこそ、その刷り込みを
上等なものに代える必要があるんじゃない？

今回の失敗で山田コーチも反省する必要あるんじゃないのかね。

>>116
コーチはジャンプ以外のところが駄目。って言ってるんだから４回転
練習しつつも、他の技もきっちり練習して成功させたいって
ことなんじゃないの？
記事を何でも鵜呑みにしちゃ駄目。

>>126
だから何度も誰もが言っているように、山田コーチにはジャンプ以外
の技術を教える能力が無いのだよ。

んじゃ真央ちゃんは東京の高校か東北高校に進学して山田んとこを去ればよかったのに。

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　　偉大なる我が大韓民国の妖精キム・ヨンアが
　　　　浅田真央という蒼白なるフジヤマを
　　　醜い倭奴どもの自惚れた自尊心ともども
木っ端微塵に撃破し地獄の底へ突き落としました！！

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そもそも４回転とんだところでそんなに高い得点が得られるのかな？

やはり山田コーチは真央ちゃんを手放すべきだ。

手放したくない気持ちはわかるが、子ばなれしてほしい。
荒川選手のモルゾフコーチにあずけたらどうだろう？

モロゾフ株急騰だけど、
モロゾフは選手を育てるコーチではない。
勝つために（加点をとるために）選手の得意技に合わせて、
曲をぶった切るようなことをするコーディネイターの才能。
要は演出家っていうか監督、最後の仕上げをするひと。

モロゾフは元アイスダンサーなので
ジャンプやスピンの技術を教えられないからボツ。
荒川やヤグも基本的な技術は他のコーチ野本でしっかり叩き込まれてるから
最後の仕上げとしてモロゾフやタラソワを起用して成功した。

じゃあいっそ長久保コーチのところにでも基礎修行に行くべきかｗ

ともかく

　　原田を入学させるべきだ

何か違う要素を入れて欲しいから、欧米人コーチきぼんぬだな。
スケ連が何とかしてくれないか、とこんな時になって急に頼ってみる。

国際試合戦績順位

一位　村主章枝
シニア入り１０年間の国際試合の戦績　台に上った回数９回
2006NHK杯 2位トリノオリンピック4位
2004GPファイナル 優勝GPシリーズ NHK杯 優勝GPシリーズ 中国杯 3位
2003世界選手権 3位銅メダルスケートカナダ 2位
2002世界選手権 3位銅メダル
2001スケートカナダ 3位
1998スケートカナダ 2位
1996世界選手権初出場18位で国際大会にデビューする

二位　荒川静香
シニア入り１２年間の国際試合の戦績　台に上った回数７回
2006トリノオリンピック　優勝金メダル
2005GPシリーズ フランス杯 3位/GPシリーズ 中国杯 3位
2004GPファイナル 2位GPシリーズ ロシア杯 2位
2003世界選手権 優勝GPファイナル 3位
1994トリグラフトロフィーに出場し、国際大会にデビューする

三位　恩田美栄
シニア入り７年間の国際試合の戦績　台に上った回数７回
2006GPシリーズ ロシア杯 3位GPシリーズ スケートアメリカ 3位
2003GPシリーズ スケートカナダ 2位GPシリーズ NHK杯 3位
2002NHK杯(京都) 1位ボフロスト杯(ドイツ) 1位ラリック杯(フランス) 2位
2001NHK杯(熊本) 2位スパルカッセン杯(ドイツ) 2位
1999世界選手権に出場し、国際大会 12位

四位　浅田真央
シニア入り１年間の国際試合の戦績　台に上った回数３回
2006GPファイナル 優勝GPシリーズ フランス杯 優勝GPシリーズ 中国杯 2位
2005

五位　中野友加里
シニア入り３年間の国際試合の戦績　台に上った回数３回
2006GPファイナル 3位銅メダルGPシリーズ スケートカナダ 3位GPシリーズ NHK杯 1位
2004GPシリーズ 中国大会に出場し 国際大会にデビュー11位

六位　安藤美姫
シニア入り４年間の国際試合の戦績　台に上った回数１回
2006トリノオリンピック　15位
2005GPシリーズ ロシア杯 2位GPシリーズ
2003世界選手権に出場し、国際大会 4位

NHK杯ってＧＰＳの国際大会なんだけどな・・

韓国は、荒川が優勝したから、モロゾフを韓国選手につけるみたいだよ。
なんでも日本の真似するんだね。
まぁ、なんでもいいけどさ。。。

■■■■■■■　　　抗　　　 日　　　■■■■■■■

　　偉大なる我が大韓民国の妖精キム・ヨンアが
　　　　浅田真央という蒼白なるフジヤマを
　　　醜い倭奴どもの自惚れた自尊心ともども
木っ端微塵に撃破し地獄の底へ突き落としました！！

■■■■■■■　　　 南　　　 伐　　　■■■■■■■

ドウモ〜〜〜ッ！！ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆（*⌒ヮ⌒*）
私は日本国国民〜〜〜っ♪（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、私、ウイニングランの映像がすっごくすっごく観たくってー、＼(⌒∇⌒)／
ネットで探してたら(◎_◎)なんとっ！☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
こんなスレを発見！！！！条件ばっちり〜〜(^o^)//""" パチパチパチ
てなわけで、ついついNHKに抗議してきちゃったのらー(o^v^o) エヘヘ
ウイニングラン映像全部やってくれるよねっ。(*^-^*)　お・ね・が・い♪(*￣・￣)ちゅ♪ッ
え？やってくれないのぉ〜？(;¬_¬)そんなの死刑〜〜、ｶﾞ━━━(ﾟﾛﾟ)━━━ﾝ
やってくれなかったら2ちゃんねらーと、( ｀_)乂(_´ ) 勝負！ ＼(^o^)／
☆○（゜ο゜)ｏ 電凸ぱ〜んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏ 受信料カットー!!
( ﾟ▽ﾟ)=◯)`νﾟ)･;'国営化くら〜〜っしゅ☆
（＞＿＜） いてっ！ダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!
(☆o☆)ぎゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ
(+_+) NHK壊滅〜〜♪＼(^o^)／キタ━━(ﾟ∀ﾟ*)━━ッ!!<(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!!
なあんて（#⌒▽⌒#）こんな日本国国民っ！σ(^_^)だけど、（／／／▽／／／）
視聴者のためにm(_ _)mウイニングランの放送をしてくださいませませ♪('-'*)フフ
ということで。(^-^)v　ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
それでは、今から他のスレも色々見てきまーすＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘

>>135
ﾜﾛｽ、そして失格になったら更にﾜﾛｽ

キムの演技ニュースで少し見たけどあの表現力は同じ１５歳とは思えなかった。
みどりが出始めの頃は５種類の３回転ジャンプを飛ぶ選手自体が少なかったし、
他の選手とは明らかに違う高い質のいいジャンプが武器だった。
だから芸術性が無くてもジャンプで勝負できた。
今は皆が５種類跳ぶし、真央ちゃんのジャンプの見た目や質は他の選手とあんまり変わらないから
３Ａ失敗したら他の選手に差をつける武器がない。
山田さん城田さんはこのあたりを考えてもっと芸術性に力を入れるべきだと思う。
真央ちゃんには技術と芸術性両方を持ったヤグブルみたいになって欲しい。

「前年女王という終われる立場に『逃げてしまっている気がした』と本人。
冒頭の大技失敗をきっかけに華やぎは影を潜めた。ジャンプでミスを
重ねただけでなく、スピンなど評価ポイントのほとんどで金に遅れをとり、
『ジャンプだけじゃ駄目なのかな』とつぶやいた。」

「金との差は、資質をスピン・ステップなどの得点につなげる
地道な練習をしたかということにつきた。山田コーチは
『勢いで来た今季は結局点をもらえ勝ててしまった』と言い、
『これで気づき、這い上がってほしい』。」

読売新聞3月10日夕刊

http://josei7.com/
ソースは女性セブン

ガソリンスタンドのバイトを「君ならNO.1になれる」と毎日ベンツで
スカウトして悪の道に引きずり込んだらしいぞ
そのホストが女から稼いだお金で真央は悠々と生活して
フィギュアをしていたのかｗ

真央が恩ちゃんみたいに表現力に苦労する子なら、
このままマチコの下でジャンプ一本に絞らせていった方が
むしろいいと思うけど、真央はそこそこ良い表現力は持ってるから、
あんなお遊戯ちっくな演技をさせるマチコの下を去るべき。

　　　巛∧　∠⌒∧ 　　　　 巛∧　∠⌒∧　　 　 　巛∧ 　∠⌒∧　　
　　／ ・　 ミ (ﾟ∀ﾟ )　 　　 ／ ・　 ミ (ﾟ∀ﾟ )　　　　 ／ ・　 ミ (ﾟ∀ﾟ )　
　 （＿/＼　 ⊂　　| 　　　（＿/＼　 ⊂　　|　　　　（＿/＼　 ⊂　　| 　　　
　　　 　 （　　　|　/ ⌒ Y　　 　 （　　　|　/ ⌒ Y　　　　　（　　　|　/ ⌒ Y　　　　
　　　　　　巛∧　∠⌒∧　　　　 巛∧ 　∠⌒∧　　　　　巛∧ 　∠⌒∧　　　
　　　　　／ ・　 ミ (ﾟ∀ﾟ )　　　　／ ・　 ミ (ﾟ∀ﾟ )　　　　 ／ ・　 ミ (ﾟ∀ﾟ )　 　
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　　　　　　　　（　　　|　/ ⌒ Y　　　　（　　　|　/ ⌒ Y　　　　　（　　　|　/ ⌒ Y　
　　　　　　　　　巛∧　∠⌒∧　　　 　 巛∧ 　∠⌒∧　　　　　巛∧ 　∠⌒∧
　　　　　　　　／ ・　 ミ (ﾟ∀ﾟ )　　　　 ／ ・　 ミ (ﾟ∀ﾟ )　　　　 ／ ・　 ミ (ﾟ∀ﾟ )　
　 　　　　　　（＿/＼　 ⊂　　|　　　　（＿/＼　 ⊂　　|　　　　（＿/＼　 ⊂　　|　
　　　　　　　　　　　（　　　|　/ ⌒ Y　　　　 （　　　|　/ ⌒ Y　　　　　（　　　|　/ ⌒ Y
　　　　　　　　　　／　 |　 ∪＿　丿　　　 ／　 |　 ∪＿　丿　　　　／　|　 ∪＿　丿
　　　　　　　　　　＼（/ /　　// /　　　　　＼（/ /　　// /　　　　　＼（/ /　　// /
　　　　　　　　　　　 / / 　 //_/　　　 　　　　/ / 　 //_/　　　　　　　/ /　　//_/　

天才を腐らす山田

>>137
うーんと、国際試合ってのは普通はオリンピックと世界選手権。
この２つしか海外の選手は経歴に載せません。
ＩＳＵのＨＰに出ている各国の選手の経歴もそうです。
必死なのは分かるけど。
中野に関しては世界選手権の出場経験がゼロで今年２１歳。

モロゾフを真央に付けるべき！
韓国のキムにモロゾフを持っていかれる前に手を打つべきだ！
こういう時のためのJOCだろ？

山田ジャンプゼミナール
山田ジャンプ塾
山田ジャンプ予備学校
山田ジャンプハイスクール

モロゾフに頼む前に佐藤夫妻にお願いしたい。

>150
応用・仕上げのモロゾフはまだ早いよ
>152が正解
上半身の表現もあれだけど、まずはエッジワーク。
ユナはそこから違った。・・・気がスル塚屋。

東西の派閥問題で佐藤夫婦に頼みにくいならユカに見てもらえないのかな。
取材で顔見知りだし若いから滑って教えてもらえるのに。

荒川に教えてもらえよ

荒川のチートジャンプを一時的に改善した
リチャード・キャラハンとかいかが？
過去エルドリッジ等も育ててるから、スケーティングもバッチリでは？

>>154
床さん、アメリカ住まいだしなぁ…

ユナがモロゾフについたら衣装でも完全に負ける。
荒川の衣装デザイナーはモロゾフの紹介だし真央のあのダサお子ちゃま衣装と比べると大違い。
真央って髪型とか衣装や化粧とかも山田ティスト。それだけでもなんとかなんないかな。

名古屋にいるうちは、満知子なんだろうな。
Jr優勝した小岩井も満知子がコーチで、伸び悩んでしまった…
>>154
佐藤夫妻は東京拠点だから、真央が東京拠点にしない限りムリ。
中野も大学進学で東京拠点にしてから、佐藤コーチになったし。

城田を今すぐやめさせなければならない。
城田方式は、荒川という従順な性格の選手に、偶然成功しただけ。
昨年のワールドで惨敗したあと、「人間はメンタルがあるから思い通りに動かない」
などとほざいて苛立った城田は、おとなしい荒川の心理コントロールにいっそう集中した。
荒川に億単位の金をつぎ込んでコーチを雇い、かろうじて型どおりの成功は収めたものの。

逆にアレだけ手間と金をかけた安藤や真央を、城田がつぶしたことを忘れてはいけない。
適当に上げ下げして見せた恩田や村主にとっても結局、城田の存在は有害だった。
城田がつぶした選手のほうが多いのである

城田の談合公共事業方式は、高度成長期だけに通用するもの。そのひずみは大きい。
ついそこに頼ってしまう日本的な弱さが、将来的に取り返しのつかない地獄への一里塚なのだ。

そもそも過去１５年のリンク閉鎖やスケート不況は、一極集中の傾斜生産方式の城田の
政策の失敗でいっそう促進されたものでもあるのだ。

荒川の金に目をくらまされては、このまま安藤も真央も他の選手もつぶされてしまう。
そうなってからでは遅いのである。

>>156
荒川さんってチートだったんだ？

要するにマティコじゃ駄目ってこと。
こういうときこそ城田に頑張ってもらわにゃ。

>>159
長久保コーチが今年から名古屋に拠点を移す。

>>161
一時的にちょっと直ったけど、タラソワに移ったモスクワワールドの時点では
またあからさまなチートジャンプに戻ってしまったし
今季だって難度もダウングレードされてたでしょ？
でもキャラハンに移るもっと前はホントに酷くてサラ･ヒューズといい勝負だったね。
あのチートぶりは･･･

満知子のトコの選手のほとんどはジャンプはいいけど、その他や表現力が弱い。
恩田も中野も満知子から離れて開花した感じはあるし。

ジャンパーは五輪では金とれない。
みどりだってアクセル決めて銀。
なのに山田はわかってない。

>166
ここの住人ですらわかることをコーチがわかってないと思う？

>>166
わかってても教えられないだけだと思うよ。

結論は出ていて、それをどう実行するかという話になってるよな
ここまで差を見せ付けられると

野辺山合宿ー

>168
教えられなかったらなんとかしようと思わないかなあ普通

>>165
中野の表現力って。。。。？？　これほんの１ヶ月前の４大陸ですが。

http://www.japanskates.com/Videos/Yukari_Nakano_-_2006_4CC_SP.asf
http://www.japanskates.com/Videos/Nakano_4CC_LP-mel.wmv

真央の父親→元有名ホスト、現在はホストクラブ等を経営
真央の母親→元ソープ嬢、父親の元客の座から本妻へ

父親の店カーネギー：名古屋市中区新栄1-12-25 華陽ビル3F
ttp://www.jjm.co.jp/carnegie/

カーネギー：名古屋の老舗ホストクラブ
一部（夜から深夜までの営業：年配向け）と二部（深夜から朝までの営業：若い人向け）があり
ホストの年齢層が高く本格的にダンスが踊れるホストクラブ
のちの有名ホスト達（現在はホストオーナー等）を多く生み出した
ホストや客の高年齢化と実力ホスト達の退店等により、現在は昔からの常連客で成り立っている店
また現在は二部はカーネギーではなくアートステージと店名変更して営業
父親は最近はあまり店に来ていない　　　　　　

>>164
そうなのかあ。モスクワワールドあとで見てみるよ。
ありがトン。

中野の曲ってなんでこうダサイんだろうね。

恩田はアメリカに行って表現力が格段についた。
中野はマチコから佐藤だから（略）

山田コーチは厳しさがほとんどない。
これからの真央の年齢を考えると、せめて佐藤コーチくらいの
厳しさはあってもいいかも。

真央の練習よく見てたけど、真央が勝手に育った感じがする。
出来のいい子過ぎた、内面的にも能力的にも。

>>166
長野と塩湖は１０代の小娘がノーミスでぴょんぴょん跳んで
金を掻っ攫っていったじゃん。

みんなで連盟にメール送ればいいんだよ
コーチ変えてくださいって

>>172
スケーティング、ステップ、スパイラル、スピンetc.
満知子のトコだと、ジャンプ以外はイマイチなのが、全体的に向上した。
わざわざリンク貼らなくても、お気にでよく見てるよ。
中野のNHKフリーがないのが激しく残念なんだけど。
GPFの真央のﾌﾘｰがﾃﾛ朝のじゃないのがよいね。

あと、真央が一般のスケートリンクで滑ってるときに
「コーチかえないの？かえた方がいいよ」
って、さりげなく助言してあげる

>>171
なんとかって言っても教え方わかんない人にそんな事言ったって
教え方知ってたらとっくの昔に他の選手に教えてた。
かといって真央は絶対失いたくないだろうから
自分じゃあなたの才能をのばしきれないから他に行けなんて言えないだろうし。

真知子はジャンプ専門コーチとして残って
非ジャンプコーチを新たに付けて二人コーチ体制に
すればいいんじゃないの？

ジャンパーはジャンプをミスると、ジャンプとジャンプの間の滑りがガタガタになる。
心のよりどころがジャンプだけだから。

だから悲惨なんです。　ダービーじゃないんだからさぁ。

＞183

そこでヤグディンの登場ですよ

山田は真央を手放したくなくて必死らしいよ。
もう一度五輪メダリストを育てたいのかね。

荒川と同じ事やってもしゃあないですよ（笑
スピードのあるコーエン系が良いと思う

ヤグがいまこそ必要な時が来た。ジュベと手を切ったなら
真央のコーチ頼む。モロゾフよりヤグだ。それかヤグと
おばちゃんのダブル体制。学校ある日は真知子が見る。

ヤグディンって真央のおっかけらしいから今回も試合見てるよね

>>183
マティコってコーチとしてのプライドは人一倍高そうだから二人体勢なんて嫌でしょ。
樋口コーチみたいに自分よりも格下としてなら
一緒にやっていけても、対等の立場だと我慢出来ないと思う。
現に大昔連盟がみどりのために雨から呼んだコーチも断った事あったし。
あの時短期間だったけどそのコーチが教えたら苦手だった規定が急に上手くなったって絵美が言ってた。
そういうのが返ってマティ子的に面白くなかったんだろうけど。

山田よ　早く真央離れなさい！

>>186
そらそうだろうね、競技会でも出来が良いとカメラをはばからずに、
頬っぺたとか舐めまわしてるもんねｗ
キモイ

真央を山田から解放しないと、新しいコーチつけられない気がする
でも、どうやって山田と引き離すの？

真央より先に舞が山田のもと去りそう

4回転に固執する子ってみんなダメになっていくね
第２の安藤にならないといいけど・・・・
真央は３Ａが得意なんだから、それを武器に表現力などを
身につけていったほうがいいのに・・
荒川の堅実さを見習いなさいといいたい。４回転などと欲をださなかったから
最終的には世界一になれた。

１５歳位のときって思春期の難しい時期で反抗期があっても普通。
今までがガキ過ぎたのかも。山田に対する反抗心が芽生えたとしても
不思議はない。つか、山田とか佐藤みたいなのって帝王チックだから
選手の方が嫌になるともう完全に嫌になると思われ。

やっぱり真央がコーチをかえたいと思わないと、山田から離れるのは無理かな？
真央の才能を潰したくない…

>>195
見習えって荒川だって１６歳の長野のときからしばらくドスランプで
散々だったわけだが。安藤より６歳上、浅田より９歳年上。
ステージが違うわな。

>>198
でも荒川は４回転なんぞ、はなからやろうとしてないところが、やっぱり
賢いと思わない？
無理なんだよ、所詮４回転なんか。
今まで通り３Ａを綺麗に成功させてれば
今回だってキムなんぞに負けなかった。
４回転の練習、４回転への挑戦が真央をつぶしたと思う。
マティコ、真央をつぶさないでクレ

さっきＶＴＲ見たけどビックリするぐらい酷いジャンプだったな。こういう事も
有るんだなぁ。

>>195
世界ジュニアのチャンプなんて、そんなに重要なタイトルでもないよ。
ただの通過点。しかも真央は去年優勝してるんだから。
それに第ニの安藤って…まだ終わってもない選手と比べてよく言えるね。
真央にも安藤にも失礼すぎる。

＞真央は３Ａが得意なんだから、それを武器に表現力などを
　身につけていったほうがいいのに・・

あんたが心配しなくても、真央はそんなこと百も承知だろうよ。

>>201
百も承知だったら、今回のこのざまは一体なんなんだよ？
ちょっと前までの真央だったら
キムなんか敵じゃなかっただろうに。
４回転、４回転と、４回転にばかり固執していくようだったら
間違いなく真央も第２の安藤だね。

だから、真央も今回気づいてるだろ。
4回転は自分の興味と、マスゴミの安藤への煽りのせいだと思うけど。
安藤とは表現力とか柔軟性の基本が違うんだって。
今回の真央は明らかに体調も悪そうだったし。
家族も出発時などの真央の顔をテレビで見て、顔色が悪いと心配してたくらいだ。

全部勝てる試合なんかないよ！

>>203
真央が気づいてくれてたらそりゃぁ一番いいけど・・・・
ちょっと心配
とにかくブヒティみたいにマスゴミに踊らされて自爆しないでくれることだけを
願う・・・
とりあえずマティコから離れてほしい

山田の婆は才能ある選手を潰すタイプだから浅田は早く
離れた方がいいよ

真央はしっかりしてるように見えてもやっぱ普通の子なんだなと思う時はある。
浜鮎のファンだったり普通に芸能人に憧れてたりするところとか。
メディアが4回転と煽るのを見て自分も飛ばなきゃと影響受ける時期なのかもしれない。

>>207
４回転を煽ってそれに答えようとして真央が自爆するのが恐い
あんな天才なかなかでてこない。容姿は特別可愛いというわけじゃないけど
華がある。絶対につぶしてほしくない。マスゴミも、４回転を煽るのは
安藤だけにしてほしい。真央も流されないでほしい。
でもまだ子供だからそれを見極めて指導するのがコーチの役目。
マチコはマスコミと一緒になって煽るタイプだろ？
だから心配なんだよ

天才だからこそ山田も手放したがらないんだろうけど
真央にはいろんなコーチを渡り歩いてほしいな
このまま山田の所にいたらホント勿体ない

山田ジャンピングスクール株ストップ安

ジャンプにしろ表現力にしろ
長所を伸ばせるコーチに付いて欲しいね
今の真央に艶やかさを求めても無理あるし

キムはモロゾフにつくらしいね。
夕方のニュースによると。

>>212
まだ決まってないでしょ。
韓国の連盟が「そうしたいなー」って述べただけ

すごい勢いでモロゾフの前に金積んでるだろうね、今頃

真央

ではここのスレの人たちにお聞きしますが、
ジャンパーじゃない選手がジャンプに失敗しても結果同じでは無いでしょうか。
ジャンパーじゃない選手がジャンプに失敗しても残りの演技で挽回出来る事は
殆ど有り得ないんですが、何か大きな誤解があるようですね。
ミスしても挽回出きるか出来ないかは個人の技量ではなく精神面が大きいのです。
また表現力についても振り付けの良し悪しで決まってしまう可能性が高いのです。

今回の浅田真央選手に限りませんが、今や世界レベルの選手に育てる為には
コーチ・スケーティングコーチ・栄養管理・ボディケア・メンタルケア・振付師・
作曲編曲家・・その他
等のチームが必要なのです。残念ながら浅田真央選手の場合まだ強化体制が完全ではありません
今は山田先生にご苦労をおかけしているのが現状です。
因みに俺はスケ連関係者です。

>>216
精神面を言うのであれば、マスコミの報道を規制するとかもうちょっと気を使ってあげてください。
あとリンクの確保とかもお願いします。
選手に要求する前にスケ連としてやるべきことがあるはずです。

これからは荒川のようなジャンプ平凡でも、ノーミスで決め
エロぽっく演技すれば、観客が喜び、喝采する時代に入るのか

振り付けも選曲・編曲も山田コーチひとりでやってるの？
それで花のワルツにお手々きらきらなのか。
それは早急にどうにかしたほうがいいと素人の漏れでも思うわ。

>>216
浅田は「自分にはジャンプしかないから」とコメントしていたぞ。
せっかく才能あるのに哀れだったぞ。どうすんの？

>>216

>ジャンパーじゃない選手がジャンプに失敗しても結果同じでは無いでしょうか。
>ジャンパーじゃない選手がジャンプに失敗しても残りの演技で挽回出来る事は
>殆ど有り得ないんですが、何か大きな誤解があるようですね。
>ミスしても挽回出きるか出来ないかは個人の技量ではなく精神面が大きいのです。

　ジャンパーの場合、ジャンプに自信があるので、ジャンプを失敗すると、
その自信が崩れるわけですから、精神的ダメージは、ジャンパーでない
者より大きいのではないですか？

　それに、ジャンパーは、難易度の大きいジャンプを跳ぶわけで、相対的に
ジャンプの配点で、点数を上げようと思っているでしょうから、ジャンプの失敗
による精神的ダメージの波及効果が、ジャンパーより大きいと思いますが。

訂正

ジャンパーより大きいと思いますが。
　↓
ジャンパーでない者より大きいと思いますが。

ジャンプしかないってホントじゃん

しかもそのジャンプですらキチンと教えられてないよね･･･
フルッツ、トウアクセル、汚い着氷ポーズ

真央のﾌﾘｰ演技みたけど、見事にｱﾁｬｰだったね
跳躍した瞬間に駄目を分かったら諦めちゃうんだ
天才故に精神的なﾑﾗもあるのかな？

>>219
今季のＦＰの振付はローリー。
ローリーおばさんもピークは過ぎたのかな。それとまだまだ真央が子供にしか見えないんだろうな。
でもダサ振付でも衣装までダサにしなくても。
普通女性コーチだとハマコーみたいにそれなりに衣装とか髪型に気を使うんだけど。

>>226
くるみ割りはかえってもっと大人のスケーターでないと見せきれないのでは｡
極論すれば荒川姐さんがショーで踊るとかそういう感じ(除･金平糖)｡
なのにそういうのを選んでしまうのが山田組のセンスじゃないかと思うけどどうでしょう?

ユナがモロゾフなら
真央はヤグディンがいいと思う
食事制限とか体調管理も厳しくやってくれそうだし
下手くそなメイクと趣味の悪い衣装を、男目線から助言して改善してくれると思うし

援

>>226 >>227
くるみ割りのクララは真央がずっと前からやりたかったらすぃ。
あの衣裳も真央のデザイン。

>>199
荒川は03-04シーズンイン前に3Aと4Tに挑戦して膝を痛めたそうだ。
それで足への負担が大きいと判断して両方とも諦めたそうな。

ジャンパーなら挑戦したいと思っている人は多いんじゃないの？

ちなみに、荒川は、試合では3/4回転足りない3A着氷とかあったらしい。
見ていた人間はみな2Aのオーバーターンだとしか思わなかったらしいが。

　　　　__　　_＿ __ _
　　 ▼__..ｙ''" ,,..ﾆエ=、
　 彡▲jｙ ''ﾉ丿　 ｀´''ヽ
　 彡ｨlﾊl廾丿⌒　 ⌒ l　
　ｨilﾉ 　 :l!ｔl　 ●　 ●.l　　クララが・・・クララが立ったあ♪
. ｨil'　　　　ヽ、''　ヮ.''ノ 　
.ｨil 　　 　/⌒､.（ 　） ）ヽ
　　　　 （　 ｀Ｙ　/ |ヽ､ ,）

>>230
本人のデザインにまかせるってとこからしてすごいよね。
プロ目線から制作してほしい。
なんでそういうところがいい加減なんだろうな〜

本当に名古屋から拠点を移して、何もかも、
スケートも、スケートに臨むあらゆるメンタル面というか、
基本的な思想とか、一から出直した方がいいね。
世界を相手に戦う訳だから、幅広い考え方が必要なのにね。
今のままじゃダメになるよ。

>>233
同意｡
真央を手放したくなくて､大人の判断を放棄している人たちが何人もいるように思える｡

っとゆーことで、スケ連にメールしよう

スケ連のメアド
[email protected]

あのピンクの衣装可愛い事には可愛いんだけど
ジュニアっつーよりノービスの子向けだよね…

>>235
相手にされないと思うYO

>>233
安藤や荒川も衣裳のデザインくらいやってますけど。
あと2ちゃんで聞きかじった位の知識で、
スケートのメンタル云々の議論なんてやめてね。恥ずかしいから。

とりあえず真央は海外留学して外国人コーチ
原田とか葛西を山田ジャンプスクールに入学させればいい

x

荒川みたいに色っペースケーティングができるなら、基礎をみっちりやってもらいたいが、
あのポケっとした顔じゃ、将来に渡って色気は期待できん。

だったら伊藤みどりバリに、ジャンプマシンに特化して、４回転を極めてくれや。どうせ、
４年後の金メダルはないから。仮に実力はあっても、東洋のイエローモンキーに２連覇
なんて、絶対にさせてくれない政治の力が働くからね。

ジャンプしかないのは、真央のせいじゃなくて、コーチのせい。

まあ素質は真央のほうが全然上だから、
本気で取り組んだら、向こう３０年は手が出せないくらいに
なると思うけどｗ

日本は選手層が厚い上に、その中の頂点が真央だから。
今の韓国はたまたま金持ちがスケートやってる、村主みたいなもので。

真央はジャンプさえ飛べればいいって思ってるからね。技術さえ磨けば、
表現力なんて二の次って思ってそう。表現力に逃げたくないみたいな。
でもそれでいいと思う。私も、表現力は大事だけど、やっぱりスケートって
スポーツとして見るんなら、ジャンプいっぱい飛んでほしいし。
最近表現力に頼ってる選手が多すぎな様に見える。だから真央ちゃんみたいな
スケーターがいててもいいと思う。今は若いし、体もまだ子供でジャンプ飛びやすい
んだから今のうちに飛べるジャンプ飛んで、限界が見えてきたら少しずつ表現とか
身につけていけばいい。表現力なんて年齢重ねるに連れて自然についていく物だと
思うし。しかも表現力なんて曖昧で、上辺だけの表現（顔芸）とかで滑ってる人
多い。表現力＝優雅、顔芸って認識の人多いと思うんだけど、滑ってる曲に合ってる
動作や雰囲気に合ってたらいいと思う。そういう意味でくるみ割り人形踊ってる真央ちゃんから
パワフルさとか伝わってくるし、十分表現力あると思うんだけどな。
くるみ割り人形で優雅に踊られても合わないし。飛べれるうちにジャンプの精度を
上げていった方がいいと思う。長文スマソ

>>243
山田もそういう考えだと思うけど。大人になってからじゃ
ジャンプは伸びないから。

城田もジャンパー重視とか言われてて、
要するに、ジャンプは才能だから誰でも出来ないけど、
表現力その他は、後からどうにでもなる、と。
荒川、本田、恩田、安藤、みんなジャンパーだわな。

俺はユナは綺麗だとは思ったけど、変に大人びてるとか、
老けてると思ったけど。

未だにみどりが天才とかみどりを超える人はいないって言われてるけど
やっぱりジャンプが人一倍上手かったっていうのが原因だと思う。
真央は競技者って感じだから、他人には持ってない武器（ジャンプ）が
ないと気がすまないんだと思う。表現力で１位を決めるのは難しいけど、
技術で１位を決めるのは簡単だからね。みどりは表現力がないって言われてた
けど、だからと言って記憶に残らないスケーターになってない。
真央ちゃんも、ジャンプで人々の心に残るスケーターになりたいって思ってるんじゃ
ないかな。また長文スマソ

ジャンプでもきちんと着氷したり手の動きを加えたりするときれいに見えたりするんで、
浅田選手には今もっている武器をさらに強力にしてほしいなーと。。（４回転をしろといってるのではありません）

ジャンプの技術を上げられても、表現力って年を重ねて上がるってもんじゃない
事実、山田所属のノービスで滑ってる選手にも表現力を評価されてる選手がいるから
勿論、向上させなきゃならいんだろうけど。
真央選手の魅力は、アップテンポの曲を笑顔で躍動的に飛ぶところ

>>247
俺は、表現力は天性のものだと思う。

城田は、後でどうにかなると思っているみたいだけど、
あれほど手間暇かけた荒川の表現力がイマイチだからな。
城田は音楽と振付で見栄え良くするって考えだったはず。

去年から見始めたんだけど、真央ちゃんの構成点ってそんなに低いの？
難しい技をジャンプ以外でも決めているみたいなんだけど

フィギュアスケートの表現力ってエッジワークやスケーティングスキルも一緒に判断しなきゃいけないんだよ。
かわいらしさや躍動感、あるいは情感あふれる表情や上体の動きができても
スケーティングが良くなければ結局最後の詰めで落とされる。

いま、真央が必要なのはスケーティングを磨くこと。
ただ、ジャンプスクールを下手に辞めちゃうとやっぱりジャンプが衰えたりするから
スケーティングスキルをアップさせるコーチをメインにして、
週1,2回でも山田学校に戻れるってのが一番いいような気がする。

コーチ間の垣根はあるかもしれないけどなんとかならないかな。

自分も表現力、演技力ってのはもって生まれたもんだと思う
ただ、もうちょっとスピンの難度を上げるとか、スピードを上げるとかの
選択肢がある。今回、ユナに負けたのは表現力だけじゃないから
そして四回転はぜひ飛んでほしい。

先日、真央自身もインタビューで「今、自分が自信がもてるのはジャンプだけ。他の技術ももっと磨かないといけない」と言っていた。
ジャンプだけがいくら他の選手より抜き出ていても勝てないことは、彼女もわかっているんだと思う。

まあ言わされてるのかも知れないな。
ジャンプの練習しかやらせてなかったくせに、

>>252
本人も山田コーチもそれはわかってるけど
山田コーチにその技術を教えることが出来ない
だからスケーティングを教えてくれるコーチをつけないと
ジャンプだけレベル上げても今回みたいにジャンプミスだけでボロボロになってしまう

真央自体も「今の真央にはジャンプしかないから
ころんだらそれでおわってしまう」ってわかってたよな。
真央は体もやわらかいし、手足も長いし
ジャンプだけでおわってほしくないな、個人的に。

インタビュー見る限り満知子は真央の精神的支柱になってるから
直ぐにコーチを変えるんじゃなく、満知子が招き入れる感じでパート
パートで満知子を交えながらコーチングさせるのがベスト
とかって事情をわからず書いてみるｗ

>>256
それが出来る人だったら、、、、

今の真央は
ジャンプしかないって思ってるからジャンプに力がはいりすぎるし
最初のジャンプで失敗すると大崩れするんだと思う。
コーエンのようにスパイラルやスピンも自信があったら
精神的にも落ち着くしジャンプのプレッシャーも減って
失敗もへるし挽回もできると思うのだが。

表現力とかそういうレベルじゃなく
衣装・曲の接続・振付（曲のテーマとの整合性）等々の
センスが悪い。

佐藤コーチと山田コーチを合わせたみたいなコーチがいたらベストか？

>>259
うん。それは山田や佐藤じゃどうしようもない話だな。
山田＝ジャンプ、佐藤＝スケーティング

それ以外の、振付とかの表現は外人じゃないと無理だろ。

真央は山田ジャンプスクールを辞めるべき

あのなぁ、真央が連戦連勝街道驀進中に
コレを言ったらｻﾑﾗｲだけど、今回負けてからお前等
言い出したんだろ?　後出しじゃんけんしか出来ない連中が
なにをほざいてるんだ？　本当に自分が恥ずかしくないか?

>>262
いや、３年前くらいから、山田を代えろ、
という書きこみは何度もあったよ。
最初のほうに貼られてるだろ。

最近でも「ヤグディン談話」があるし。
まあニワカがどうなのかは知らないけど。

はい、ニワカさんの発言です。

257 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/02/28(火) 10:53:47 ID:SbLzSdi20
子役の演技に負けるようなやつらってなんなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
子役の演技に負けるやつの売りが芸術性かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
子役の芸術性に負けない芸術性磨けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗm9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰ
258 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/02/28(火) 10:55:00 ID:SbLzSdi20
子役の演技に負けるやつのヲタが芸術性とか失笑もんだな（ ´,_ゝ｀）
164 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/02/12(日) 22:55:29 ID:Zhc+FYh60
>>161
アホｗ
真央がお遊戯なら荒川は木偶の棒ｗ村主は手旗信号だろｗｗｗｗｗ
61 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/02/11(土) 22:21:40 ID:YkGPZqb40
＞真央が大人の体型になった時、今よりジャンプが飛べなくなるかもしれない。
＞その代わりに表現力をつけて、本当に心に残るような演技が出来る選手になって欲しい
と思う。
勝手におまえがどう思おうが自由だが、現時点でもシニアの中でもトップレベルの表現力がある
心に残る演技をしているから、世界中から賞賛され人気がある
おまえはいい加減なデマ・風評を流し意図的・恣意的に浅田真央の印象操作をする犯罪者だ
即日、謝罪と訂正をしなさい

>>262
気づいてなかったかもしれんが、その頃からそう言ってる奴は結構いる。
特に振り付け、スケーティング技術、衣装、選曲などについて。
完全にアンチ扱いされて無視されてたが。

伊藤みどりが表現力ないって人いるけどソレは違うと思う。
他の演技でも全身、指先にまで力を入れて頑張ってた。
スパイラルは下手だと思ったけど。

真央の場合はところどころ力を抜いてるのが見ていて分る。
本当に表現力のある選手はどこの角度から見ても綺麗（指先から肩のライン〜足の運び方まで）

みどりは全盛期、芸術点５．８〜５．９貰ってたよ。
技術点は５．９〜６．０だけど。
ドルトムントの荒川もこんなもんだろ。

昔は５．５とか平気で貰ってたから、芸術性が無いと
言われてたけど。

山田は、何もかも全部は出来ないから、
今はジャンプだけやってる、みたいなこと言ってたな。

取材映像などでは誰も演技指導やってる様子がない。
あとジャンプ以外で樋口コーチの方はどう言う役割りしてるでしょう？

ユナみたいに
あれだけ練習してないだろ

これほどの逸材を山田コーチの元に置いておくのは、もったいないというか先が見えてしまう。
個人的にはタラソワの所にでも、短期間で良いから習いに行って欲しい。ジャンプ、スパイラル、スピン等、せっかく良いものを持っているのに全てが噛み合ってない。

タチアナは健康上の理由で教えるのが難しくなったので
ロシアに帰った。まあ新しい海外コーチについては城田
がいろいろ画策してると思われ

山田を批判すると、名古屋にいられなくなるからな。
佐藤を批判すると、干されるのと一緒で。

本来は、選手がコーチを自由に選んだり解任したり
できるものなのに、日本は徒弟制度みたいになってるから。

あーそっかもったいないね
日本でも陸上選手だと運動生理学、体育学なんか持ってる大学と利害が一致して
アカデミックな方向から支援が有るけど
フィギュアスケートを研究してくれる大学で権力もってそうで且つ
理論支援や選手の能力向上に尽力してくれるとこがついてくれないかな
いっそice princessみたいに物理学方向からでもｗ


…なんてねーそんなことしてたら日本フィギュアが全員点取りアスリート化
してしまいそうで怖い気もするけど。加えてそれは今まで様々な色を持つ選手がいる
っていう日本フィギュアの特色を白に戻してしまいそうだし。
うーん…どうやったら真央ちゃん上手に育つんだろ。いい色もってるのになあ。

まあ真央だったら、教えてみたいコーチたくさんいると
思うけどなあ。

荒川みたいに断られることも無いと思われｗ

>>238
> >>233
> 安藤や荒川も衣裳のデザインくらいやってますけど。
> あと2ちゃんで聞きかじった位の知識で、
> スケートのメンタル云々の議論なんてやめてね。恥ずかしいから。

安藤や荒川が何なの？問題は真央の衣装だよ。
238はあれがいいと思ってるんだね？そりゃいい御趣味で。

で、238は、真央のメンタル面の鍛錬も十分だと思ってるわけね。
まだ子供なんだから、大人が精神的指導するのも当たり前でしょ。

村主が日本に戻ってきた時は、佐藤夫妻に土下座したからな。
そうまでしないと、スケートやっていけない世界。

真央スレは変な人の来ない深夜〜早朝のうちに立ててください

男子はデーや織田なんてキスクラで海外コーチと日本コーチが一緒だったりするのに。
女子だと荒川ぐらい。女子のコーチの方が選手に対して独占欲強いのかと思ってくる。
穏便に海外コーチがサブでもつくのって女子だとなかなか難しそう。
佐藤コーチは自分の娘にはコーチとしてのメンツなんかより
上手くなって欲しいという気持ちからかおおらかに海外コーチにも習わせてたのに。

ジャンプ専門て言ってもゆかりんF,Lz,Lo山田門下で巻き足で育っちゃったし。
真央ちゃんF,Lzのエッジのインアウト判定微妙でリアルじゃないし。
はっ！もしや3Aの神なのかﾏﾃｨｺ様は！あ、アクセル限定コーチ!?
みどり様っはともかく、その後恩ちゃん、ゆかりん、舞、真央…
何気に門下にいた事有る選手全員3A挑戦してるし…うわあああああああああー

imagoro kiduitano?

＞278
頭下げただけでしょ。別に土下座はしてないと思うけど。

衣装は本人の趣味も入ってたみたいだけどこれからはシニアの年代だし、
真央も自分に似合う色や曲にあった衣装をもっと追求をしてみるといいのにな。
自分を知るってことは魅せる演技には大変重要。
好きだからピンク！って選び方は危険かと。

ttp://homepage3.nifty.com/skate/imachikoyamada.html
世間では山田先生は「ジャンプを教える先生」、佐藤先生は「フットワークを
教える先生」とされていますけれども、私も決してジャンプを教えてるだけが
好きじゃなく、表現力のある美しいスケートもさせたかった。しかしなかなか
そういう選手にめぐり合わなかった。だからそう意味ではほんとに初めて
「フィギュアスケートをやったらいいなあ」と思う子にめぐり会えた。
　だから私はすごく楽しみにしてるし、大切に育てていきたい。

美栄ちゃんの場合はどうしてやったかというと連盟強化コーチの城田さんからの
薦め（笑）。「これだけ高く飛べるんだったら、美栄にトリプルアクセル飛ばせ
なさいよ」といわれて「じゃ、やろうか」という感じになったわけです。みどり
ちゃんの場合もそうです。

ttp://iceblue.cocolog-nifty.com/figure/2005/11/2_03d9.html
山田　いまは新採点への対策がいちばんのネックですね。スピンをはじめ、
やりたいことはたくさんあります。プログラムの完成度もまだまだ、なかなか(笑)。
でも今ある形を磨いて行くと同時に、プログラムを変えて行くこともどんどん
しています。

山田　真央本人がそのプログラムをどう思うか、その技を入れることをどう
捉えるか、によっても変わりますね。でも今はとりあえず、ふたりで右往左往
しながら進んでいる状態かな？　完成に向かっていろいろ手探りという感じです。

山田　真央はオリンピックがないから気が楽……それはほんとにそう思います。

なんかここバカの集まりって感じがする
真央はここ１９戦すべて２位以上
これは山田の指導が正解だった証

>>286
それは言ってはいけないことだよ。
黙ってここをヲチするのが楽しいのに。

山田コーチは、恩田が自分の所を出ても、全日本のキスクラでは抱きしめて祝福してたからなぁ。結局は真央が決めなきゃいけない事なんだろうがね。
タラソワが無理なら、フランクキャロル(ご老体だけど)だな

真央は山田コーチ好きだからずっと名古屋にいるし、コーチ変えないよ。

そうか｡
最良のものをつかまえる感性をこの子に期待するのは大間違いだったみたいだね｡
贔屓の引き倒しという言葉も知らないに違いない､ 知力と品位に欠けた大人たちに
いつまでも甘やかされていれば幸せにやっていけるだろう｡ しかしそんなことなら
同世代にすら勝てない競技を続けるよりさっさとプロに転向したほうがいい｡
万人を感動させる天与の才能への敬意があるから
トリノの前には海外でも騒々しくなった｡神が与えた才能だと連中は考えるからね｡
が､自分たちが何を潰してしまうのか理解できない馬鹿には何を言っても無駄だろう｡
民度の低い土地に生まれた不幸な天才にも道は開けると信じたいけれども｡
だからここで城田の強権発動とかねw

そ
最
贔
い
同
万
ト
が
民
だ

>>291
ここは黒豚スレじゃねーの
氏ね

>>284
その自信満々さがというか勘違いが進歩のなさ。
要するに表現力があるタイプいなかったのは自分には何の問題もなく
あくまでも今までの選手達に問題があるって話ばかり。
コーチがいうやっと巡り合えた真央もジャンパーへなろうとしてるのに。
舞についても昔からインタブで今までこういうスタイルのいい選手に巡り合えなかっただけ
やっと自分もアーティスティックな選手を育てられる事を証明出来る
みたいな事を言ってたけどやっぱりＰＣＳ上がんない。

男子はある程度スケーティングスキルがないと上位に上がって来れないけど
女子は何だかんだいって、ジャンプが決まった選手がそのまま上がってきてしまうから
基礎のスケーティングもおろそかにしがちなのかも･･･
もっとトップ選手にスケーティングの上手い選手が沢山いればいいけど
今は荒川、村主くらいで、あとはコストナーが素質は抜群だけどまだ安定感が無いし、
ベテランのスルでさえ走って漕いでのスケーティングスタイル。
頂点がこれじゃぁダメだよね･･･まだクワンが全盛期の頃の方が目標が高く持てて良かったのでは？

伊藤みどりは罪なことをしたということか

スケーティングって練習すれば上手くなるもの？

>>296
勿論だよ。
教えるコーチにもよるけど本人の努力と根性で変わるのがスケーティング。
村主は努力の人だし荒川は基本を覚える子供時代の練習量がかなりすごかったらしい。
でも子供は飛ぶことに挑戦したがるから地道にコツコツ出来る子じゃないと難しいのかも。
日本は男子の方が綺麗に滑る選手が増えてきたね。

スケーティングこそ才能によるものと聞いた

>297
でもスグリのスケーティングってそんなに綺麗だと思わないんだよなぁ・・
練習人一倍してるわりには・・
だから天性の部分も大きいかと思ってたが

真央のＰＣＳはすでに村主と同じです

滑る競技全般は。スケートに限らずスキー、ボード…エッジを用いて滑る競技は
体重移動や姿勢でどれだけ望ましいポジションやフォームを作るか、
それによってスピードや体力の使い方の自己調節はどうするか。
道具に対する人体のうごきや、望ましいエッジワークとは何か追求するて凄くいい事だと思う。
スキー／ボードなんかはエッジワーク突き詰める事で技術だけじゃなく道具も進化してる。
ブレードのカーブ構造を利用したエッジワークを見る事、観察する事は
ボード競技やアルペンスキー競技といったエッジワーク(それだけじゃないけど)に大きく左右される競技
を観察する事とも通じてる気がしてかなり楽しいです。
エッジワークが上手い選手が最近男子に増えて来て嬉しい。
女子にも上手くなって欲しいです。

優勝した小塚選手のように短期アメリカ留学してみるのはどうだろうか？
　↓
「表現する」ことにどこか恥ずかしさを覚えていた昨夏、初めての米国短期留学で変わった。
世界選手権５度優勝のクワンらを教えたフランク・キャロル氏に師事し、「笑う」ことの大切さを学んだ。
隣では、心からスケートを楽しむトリノ五輪４位ライザチェクの姿も見た。
「踊る意識が大きくなった」。
６８年グルノーブル五輪代表で全日本３連覇の嗣彦さんを父に持ち、
もともと定評があったスケート技術に「表現力」も加わった。

>>287
じゃあ書き込まずに
最後まで影に徹しててくれ

さっき小塚のスケーティングみたけどうまいな。
この年でこれだけ滑れるのはすごいよ。

真央は留学する必要ないから、小塚に教えてもらうんだ。
リンクが違うけど同じ名古屋で学校は同じで習わない方が勿体無い。

>>286
今までは正解だったけどこれからは、というのがこのスレの趣旨なわけで、
確かにジャンプの技術をマチコの下で身に付けて良い結果を出してきたわけだけど、
これからはそれだけではダメだからその他の部分の強化が必要だ
ということを皆言ってると思うのだが。

>>305
286は他人が馬鹿に見えて仕方が無い馬鹿の典型だと思うが。

今回の滑り、ひどかったねぇ。
満知子のコメントも見たけど・・・。
今後、伸びるためには、離れたほうが絶対イイヨ。
>>280
みどりの影響は強いから。
ちなみに、みどりも巻き足だよ〜。

小塚くんって佐藤コーチだっけ？
スケーティングうまいよね
佐藤コーチに一回教えてもらうとか無理なのかな

山田→小塚→佐藤

なら中野と同じだな。まあ振付は外人のほうがいいと
思うけど。

小塚君が真央に花束を投げてプレゼントしたシーンが良かったね。
同じ学校なら、スケーティングについて、
アドバイスもしてくれるんじゃないかな？
あと、キャロルコーチや指導を受けた成果とか話すかもね。
そしたら、真央自身が感化されて短期留学したがるかも。
キャロルコーチなら、クワンも育てているし、表現力を学べると思う。

929 名前：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 投稿日：2006/03/12(日) 18:09:36 WYx9FtSM0
>>907>>908
ニフの記事を見る限りでは、クワドやトリプルアクセルにこだわっていたのは
真央やその親の方だったみたいね。
マティコはもう気づいていて、あとは真央の自覚待ちって感じに思えた。
ttp://iceblue.cocolog-nifty.com/figure/2006/03/post_cd07.html

スケートママの力って強いから、マティコも色々言っても聞いてもらえないのかも。
真央もインタブなどで「ママ大好き」と公言しているし、年齢的なものもあって素直に
マティコの言うことも聞き入れられないのかもね。


930 名前：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 投稿日：2006/03/12(日) 18:50:28 I7YK8hph0
>929
気付いてるならいいな。だけど真央を褒めるのに
｢今までの選手はジャンプはよくても容姿で負けてて云々｣
発言があったから、いまいちマティコのセンスというか、
問題点把握力に不安が拭えないんだけどね…

フリーの記事はあれだったけど、SPでの青嶋さんの記事には同感だな。
素の魅力で勝ってきただけで、演技はまだしてないんだよね、真央は。

と言っておいてなんだけど、GPF優勝した後にジュニアの大会で
問題点が浮き彫りになって、｢真央はジャンプだけだったけど…｣
と言う真央は見てて切なかったなぁ。まだ15歳なのにね。


931 名前：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 投稿日：2006/03/12(日) 22:19:23 NmwwhchS0
山田コーチにジャンプ以外の基礎の部分を教える能力があるのか疑問だけどな。
自主性に任せるって言えば聞こえはいいけど
全部選手に責任を押し付けてるようにも見えるし。
恩ちゃんのときもだけど。

精神的な面では山田コーチはよさそうだけど。

932 名前：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 投稿日：2006/03/12(日) 22:30:46 bOoGt8iY0
名古屋に移る長久保氏と提携して・・・・は、くれないだろうなぁ。


933 名前：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 投稿日：2006/03/12(日) 23:05:12 kA5IprR30
>932
長久保さんっていつから名古屋に移動なの？仙台リンクはもう閉鎖決定なの？
真央ちゃんが前に使ってたリンクは復活らしいけど（来年？時期不明）、
どうやって棲み分けするんだろうね。

>932
自主性を育てるのも大事だけど、方向性を導くのもコーチの仕事だよね。
満知子さんの過去の実績見ると、出来る事と出来ない事、当たり前だけどあるよね。


934 名前：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 投稿日：2006/03/12(日) 23:13:02 WYx9FtSM0
>>933
しかし、どのコーチも出来ること出来ないことあると思われ。
得手不得手があるんだろうな。
その辺も踏まえて日本のコーチで互いに提携とか出来ないもんだろうか？
中には商魂たくましいコーチなんかがいたりするだろうから、ムリかも知れんが。

あと方向性を導きたくても、スケートママの存在がネック。
結局、コーチが苦言を呈したくても、押しの強い暴走ママなんかだと、自分の思う
通りにならなかったらコーチをばっさり切って、そこを辞めちゃうなんてこともある
らしい。


935 名前：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 本日のレス 投稿日：2006/03/13(月) 00:02:51 qN5kIk9O0
国内で上手く調整できればいいのにね
○○選手は□□が弱いから、
△△コーチの所へ3ヶ月間派遣、とかw

とりあえずスケーティングと身のこなしは、マティコの元では
洗練される気がしない…
身のこなしや音楽表現は本人の才能も大きいだろうけど、
そういうのに目覚めるよう指導者がアドバイスして
あげられるかどうかで、差がつく希ガス

ワイドショーにて↓
テリー伊藤　「日本人はロリコンですね。真央のスケートはお遊戯会ですよ」

日本テレビ「ザ・ワイド（3/9放送中)」↓
スロベニアSTA紙　「噂が噂を呼び大きくなっただけだろう。真央より静香の方がすばらしい」

スロベニアSTA紙　「真央はキム・ユナの圧倒的な優雅な滑りの前に敗れ去った。」

市川森一　「真央ちゃんよりキム・ユナさんの方が色気もあり芸術性も高いですね」

ドイツ Die Welt紙インタビュー「真央は伊藤みどりの再来か？」に対し↓
カタリナ・ビット　「観客はゴム鞠が跳ねるのを見に来ているわけではない」

ワシントン・ポストの五輪年齢制限に対してのインタビュー↓
クリスティ・ヤマグチ　「（真央は）ピョンピョン跳ねるのが好きならモーグルでもやれば？」

ウクライナ　NCBのインタビュー↓
オクサナ・バイウル　「真央のスケートから芸術性は感じられません」

スロベニアSTA紙　「噂が噂を呼び大きくなっただけだろう。真央より静香の方がすばらしい」

フランスル・モンド紙 「われわれはフィギュアスケートを芸術として見るべきである。真央は芸術ではない」

N.Y.タイムス紙 「マオアサダは得点稼ぎのために３A２LOに挑戦したが失敗、
　　　　　　　　　 彼女のワンハンドビールマンもユナキムの後だけに汚らしく見えた。
　　　　　　　　　 一番のサプライズはコリアンヤングスターユナキムで
　　　　　　　　　 ジャンプ、ステップ、スピンすべてが美しく、観衆を魅了した。
　　　　　　　　　 我々が見たいのは滑稽な点取り大会ではないことを示してくれた。」

ディック・バトン　「さぁ、ここで３Aのコンビネーションです！（失敗）…う〜ん。
　　　　　　　　　　 浅田の持ち味はジャンプだけですからね！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~
アレクセイ・ヤグディン　「真央は何て言うか、まだジャンプ以外のパートでは子どもの滑り」

いっそ3A跳びたいマイズナーをﾏﾁｺに弟子入りさせてやりたい

ｷｬﾝﾃﾞﾛﾛも真央に関してｺﾒﾝﾄしてたんじゃない？

>>313
ここまで言われるとスッキリするな

>>313
ヤマグチとビットの発言は作ってない？
二人ともフィギュアを芸術として捉えているけど、
こんな冷たい言い方をする人じゃないよ。
ビットもヤマグチも人格者だよ。

ここが足りないよという言い方はするだろうけど、
こんな冷たく切り捨てるような言い方はしない。

>>313はアンチが捏造した発言も含まれてるので気にしないように

>>317
他のも文章全体では褒めたりしてるものの中の
一部だけ抜き出してある。
あと、ＮＹタイムズの東京支局は朝日新聞社内にある。
だから外圧を装って日本を叩くのに、ＮＹタイムズは頻繁に利用される。
あそこの韓国age日本sage記事は朝日の代弁と見て間違いない。
朝日の代弁とはすなわち特アの代弁だから。
ビットのはカルガリー五輪当時の発言でしょ。新進気鋭の伊藤みどりに対して。
（後年、その発言を撤回したようだし）

うわぁ、何だここ。ニワカの巣窟だな。
決めつけと妄想がひどくて笑うに笑えん。
お願いだから、連盟にメールとかすんなよ。
ただでさえ今大変なんだから。

遠征中のぶためん偏食からして、真央は好きなことには没頭しちゃうタイプと思う。
そういう人は性分に合わないことからは逃げる場合が多い。
黙ってコーチのいうことを聞け、って感じで接するとフィギュアを辞めることになる。
山田はそこを見切ってるんだよ。
だから、本人がその気にならないとというコメントに終始することになる。

>>421
フィギュアを辞めるというか自分以外のコーチの所に行っちゃうのが怖いんだよ。

「ごきげんよう」
「ごきげんよう」

さわやかな朝連の挨拶が、澄み切ったリンクにこだまする。
マティコ様のお庭に集う乙女たちが、今日も天使のような無垢な笑顔で、白いリンクを走り抜けていく。
汚れを知らない心身を包むのは、シンプルな練習着。
生徒の心は乱さぬように、コーチに反旗を翻らせないように、トゥアクセル・フルッツ・巻き足・チートや
基礎力・表現力不足には目をつぶるのがここでのたしなみ。もちろん、別のコーチと掛持ちで習うなどといった、
はしたない生徒など存在していようはずもない。

私立山田ジャンプスクール。
明治三十四年創立のこの学園は、もとは華族の令嬢のためにつくられたという、
伝統あるジャンパー養成スケートスクールである。

名古屋市内。フィギュア王国の面影を未だに残している緑の多いこの地区で、みどり神に見守られ、
スリージャンプからトリプルアクセルまでの一環教育が受けられる乙女の園。
時代は移り変わり、元号が明治から三回も改まった平成の今日でさえ、十八年通い続ければ
ジャンプ以外は手付かずの温室育ちの純粋培養ジャンパーが箱入りで出荷される、
という仕組みが未だに残っている貴重な学園である。

マリア様がみてるを思い出したｗ

そんなに真央ちゃんを荒川の強化版もしくわ劣化版コピ−にしたいのかね

結局、オリンピックに出られなくてその上、自分に全敗中の荒川が金メダル獲ったことと、
今更ジュニアの大会に出さされることに納得いかない部分を引きずって、
それによるモチベーションの低下だと思うんだがなぁ

まさか。

>>324
舞：トゥアクセル、真央：フルッツ、友加里：巻き足チート
いやー山田組って感じだｗ

山田〜、もういい加減引退しろ　
あんたの指導法ははっきり言って間違っている！

>>325
コピーになる必要なんかない

だけどね、これから骨格が変わって難しいジャンプをこなせなくなるかも知れない
真央自身の望むスケーティングスタイルが変わるかも知れない
そういう時にモノを言うのは全ての要素を変な癖なくこなせる基礎だと思うぞ
それは若い今のうちから積み上げていかなきゃいけないんじゃないの？
ってのが指導法に不安を持つファンじゃないかな
基礎がしっかりしてればスタイルが変わろうが採点法が変わろうが対応できる

身長が伸びてもそれを上回る筋力を身につければ年いっても４回転できるかも
知れないよ。でもそれは身長が伸びて重心の位置が変わってもコントロールできる
ような基礎技術の積み重ねあってのことだと思う
今でも跳び急いでトゥアクセルやるのを見ると不安になるのも仕方ないだろ

別にジャンプ第一主義をやめたからって荒川と同じタイプになるわけじゃないよな。
ジャンプ以外を得意とするのにも、いろんな人がいるでしょ。
ジャンプを捨てるんじゃなく、他を伸ばした方がいいというのが
大半の見解なわけだし。

真央にはメダルとってプロになってアメリカでアイスショーに出るって目標があるわけだから、
これからの長いスケート人生を考えるなら基礎は叩き込んでおいて損はない。

ジャンプ以外に魅せる技を増やすこともその後の表現を広げるのには役立つ。
真央も負けた試合を分析してこれから自分にとって何が必要かを判断出来るようになるだろう。

で・・・それらを一体誰がどのように教えていくのかを心配している人間が多いんだと思う。
真央と同じジャンパー恩田もかなり遅くなってから基礎を学びなおしたから。

多分、このスレも活発しそうなんで、転載age
tp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=IBR&PG=STORY&NGID=spot&NWID=2006031401004395

マチコも年だから、もし海外だと他のコーチも入るのは確実なんだろうね。
しかしみどりの時を思えば、マチコも丸く？なったのかな。
リンクが使えない事情はあるにしても。
もし海外のコーチが付くなら、キャロルがいいなあ。

>>332
私もキャロルコーチに1票！
表現力も磨いてくれそうだよね♪

電通乙

つーか、アメリカに一家で帰化らしい

ありえるかもと思えるほど、年末からの騒動は酷かった。
本人も家族も想像を絶するほど大変だったと思うよ。

>>243
＞表現力に逃げたくないみたいな。

それって塩湖頃の恩ちゃんも言ってた希ガス…
やっぱ環境（コーチ）の影響は大きそう。10代の選手は特に。

>>111
＞振付師のローリーからスプレッドイーグルも教わったと言うし

マジかよ…恥ずかしくないのかマティコ

海外に練習に行くようになったら徐々に滑りが変わってくるんじゃないかね

アメ選手は基本をかなり大事にするから嫌でも上達すると思う

山田はもう体調がもたないだろ。
あまり無理しないほうがいんじゃ。
可愛い子には旅をさせろって言うしな。
バンクーバーでメダルでも取って、山田に恩返しするのがいい。

海外に行ったら、衣装とか選曲のセンスも良くなるかもなｗ
名古屋人は趣味があれだ、って山田も認めてるしｗ

>>337
「スプレッドイーグル」
この戦隊ものの必殺技のような名前は、一体なんですか！？
初心者ｽﾚに行くべきですかね。。

山田コーチって何教えてるんだろ。
中野もドーナツスピンは教えてもらったのではなくみようみまねで出来た。
恩田も日本での練習はジャンプのオンパレードだった。こっちに
来て今まで教えてもらえなかった事を教えてもらってる。
って言ってるのに。
中野も恩田も芸術点が伸びなかったのは容姿のせいなんて言う前に
自分が芸術センスのあるコーチの元に行って勉強した方がいい。真央に愛想をつかされるのも当たり前。

>>190
真央はトゥループ、サルコウが飛べないと知って
山田コーチって無能じゃないかと疑ってたけど
やっぱり無能だったんだね。
ジャンプの天才真央にトゥループ一つまともに教えられないとは。

伊藤みどりは幼いころ、人のジャンプを見るだけで
見よう見まねでどんどん出来たという話だから
みどりがジャンプの天才なのは山田コーチと関係ないし。

別のコーチについた方がもっとすごくなれたのに。

>>200
真央の３Ａ−２Ｔ見たことあるけど、２Ｔが前向きに飛んで、１回転３／４回っておりる
ヘンテコリンな連続ジャンプだった。

伊藤みどりのことを「天才を平凡な選手にしてしまった」
と言ってたんなら自省して真央を手離せ

マティコが前になんかのインタビューで、
真央のジャンプの跳び方変えたら全然ジャンプが跳べなくなって、
あわてて前の跳び方に戻したと言っていたらしい。
もしかしてジャンプの癖(フルッツ、トゥアクセル)直そうとしてたのかな？

どっちにせよ、ああいう癖は小さいうちから矯正して欲しかった。
米国でもノービスの選手に｢マイズナーのジャンプを真似しちゃダメ｣
って教えてるらしいし。
海外でそういう事教えてくれそうなコーチがつけばいいが…

あれ、サラヒューズじゃなかったっけ
まあいいか、キミーも？だし

>>344
トゥアクセル。トゥを付く前に回り始めちゃうからそうなる
もう癖になってると言っていいくらいなので矯正が必要
酷くない時は一見ちゃんと飛んだのか？って思っちゃうんだけどね

4loはいいから3Tと3Sを決める真央ちゃんが見たい！
コンボの幅も広がるし。正確に教えたってよﾏﾃｨｺ様
ﾏﾃｨｺ様は本当にAだけのコーチになってしまわれるのだろうか…。

クワドを目指すなら４Ｔにすればいいよ。
初心に戻って１Ｔから初めて４Ｔまで。
来期は３Ａ−２Ｔ、その次は３Ａ−３Ｔ、そして４Ｔへ。
これならモチベーションを失わずにトウループの練習が出来る〜〜。

可愛い子には旅をさせろ。

短期留学でもいいし。

山田は総監督、テクニカルディレクターくらいで
いいんじゃないの？コーチは別につけてさ。

キスクラでかわいい真央の隣に座るな

マチコがキスクラに座らないと城田が座る事になるが･･･>>352

４月からは中京大中京高に進学。問題の練習拠点に関しては「たぶん名古屋は離れないと思うけど、
振り付けでカナダに行くと思う」と新シーズンに向け力を込めた。

本人は名古屋に残る予定らしいから
これで今のところのコーチ変更疑惑はなくなったか

なに言ってるの、練習根拠地じゃなくて
生活根拠地の移動だよ


４月〜５月はカナダへ４人で新振付、６月に身辺整理、７月から海外へ移籍だよ
日本に戻ってくるのは、野辺山と国内試合の時だけ

>>355
ふ〜ん、ついに日本脱出かぁ

313読んで真央が可哀想になった。たった一度ユナに負けただけで。
過去に２回勝っているのに！

>>355
４人ってぞろぞろと誰が行くの？

日本にいたら、ホストがどうのってくだらない記事書かれるし、
練習に集中できないしな。

>>349
別にマチコがトウループ教えたわけじゃないけど。
教えた門奈コーチの生徒さんはトウアクセルが多い。

>>1-2
けっこう同意

勝てないとコーチのせいか・・・
困ったもんだな。

まあ、勝ってもコーチにグチグチいう人たちですから

負けても何も感じない山田信者も多いみたいだな

負けて「ヤグをコーチに」って電波出してるほうがどうかと思うが。

>>365
ベイスターズの次期監督に大魔神と言っているようなものだわな。

>>362
このスレ立つ前からあちこちで言われてたよ。
山田コーチは熱狂的信者もいるけれど、みどり以外は潰しちゃってるのが明らかだし。
恩田も中野も外へ出て一皮剥けてるし。
ジャンプは跳んで欲しいが伸び悩みは勘弁！っていうのが大多数の反応かと。

>>362
ID:AmpBw40Q0
おまえ、気持ち悪いよw


浅田真央ｱﾝﾁｽﾚpart5
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1140180076/

本当にジャンプスクールなら
トリプルとは言わないからコンボのセカンドジャンプで使える
ダブルトゥループを跳べるように指導してほしい
トゥアクセルも修正できないなんてジャンプスクールでさえない

>>367
みどりも潰されたようなもんでしょ。

結局真央ちゃん海外留学なしになったみたいね。
今は貸し切りで練習出来てるらしいし。
結局あのマティ子発言はリンク貸し切りもったいぶって貸し切り料ふっかけると
名古屋から出てくよという貸し切りけちってたリンク側への脅しだったのか。
真央ちゃんこのまま山田組にいても先輩達のような単なるジャンプ馬鹿にだけはならないでね。

留学なしなの？
真央チームを作るとかいう話はなんだったんだ。

詳細ｷﾎﾞﾝ

>>371
そもそもジャンプ以外はなんの魅力もない選手だからね

伊藤みどりと同じで

え〜短期でもいいから
ホント別のコーチに見てもらったほうが良いのに
マティコでスピンやスケーティングがＵＰするか？

>>371
早くもオリンピック効果が薄れて、貸し切りしやすくなっただけでしょう。

＞369
舞はトウアクセルを克服しつつあるよ。ただ癖ってファンが指摘するのは簡単
だけど直すのは大変でしょう。しかも他のコーチが教えた癖だし。

age

>>377
克服しつつあるの？どう見てもそうは思えないんだけど…
全日本はもちろんだけど、ジュニアだって自信がないから２Loにして
失敗ジャンプになったんじゃないの？直すのが大変なのは同意だけどね

舞かｗ間違えたスマソｗ

常に選手に攻撃的な取り組みを望んだり
精神力で身体的な欠点が克服できると思ってる先生はイヤン

age

真央は山田衣装スクールも辞めるべき

辞めるべきって言っても真央ママが辞めさせる気なさそうだし
山田コーチの元にいる限り真央ママも自分の意見好きに言えて楽しそうだし本人達が良ければ別にいいんじゃない。
これで一生食べてこうなんて本人達も別に思ってないだろうし
今のコーチの元で満足して世界チャンピオンになれなくたってそれはそれで本人達が選んだ道。

真央はオリンピックで金メダルを獲りたいと言ってたけど。
真央ママが気に入らなくても、スケーティングや表現面でも
手助けをしてくれそうなコーチの元へ行った方がいいと思うけどね。
違うコーチにつく事で見えてくることってあると思うし。

でもファンがどう思おうと、あと1、2年は山田コーチの元だろうな、とは思う。

山田先生はジャンプの練習してるとき
飛び上がった選手をがしっとだきとめたり
なんか人間ハーネスみたいな感じて教えてたような気がする。
視点が近すぎて足下への注意はおろそかな感じ。
そして、あの人はステップとか、今ぐらつき気味の
魔王のスパイラルを果たしてどうにか出来るのか。
片手ビールマン最近やってる子増えたし、もうその辺だけじゃ４取れないかもって時なのに。

もう短期でステップだけでも恩田と一緒にシュイナールにならってきなよ・・・。

山田スクールでもいいと思うけど
あの人多杉リンクではどうしようもないだろうと思う。

＞379
どう見ても克服しつつあるけど。去年までのは確実にダウングレードされる
ジャンプだったけど今シーズンのなら大丈夫。

保守

やめなくてもいいと思うけど。もう一人モロゾフのようなPCSを稼げるコーチにつき、チーム真央を作るべき。

真央が自分でトレ内容とか、プログラムの修正とか
ディープな所にメスを入れて行けるよう自然な環境になればいいいのな〜
ドラえもーん
ﾏﾁｺ様は、真央さんが自我もってああしたいこうしたいって言ったら
不愉快なんだろうか。

世界ジュニアは真央の意見入れてプロが大幅に変わったんじゃなかったっけ？
山田コーチはどちらかというと自主性重視と聞いたが、それが裏目に出た感じ。
15歳の女の子が自分でプロいじるのは危険すぎるだろう。

でも少しずつ慣らして行かないと。
ジュニアでは自分で立って歩ける感覚が
身に付くいい機会になったってことで。

プログラム自己修正なんてそうそうできる事じゃないよ。
むしろ自分はそこまで好きにさせてるんだ…とビックリしたんだが。
自分で立って歩く云々は別問題だと思う。

>394
既に衣装関連じゃそれやって大自爆って感じだよね。

衣装なんて、一番客観的な意見が必要なのに、リボンがすきなの、ひらひらがすきなのとか自分の意見を通すべきではない。
くるみ割りの衣装は日本人として恥ずかしかった。北朝鮮の選手かと思った。
カルメンの衣装はよかったが。

ジャンクスポーツの姉妹の絵を見た時は、ふーん幼稚園レベルなんだな、と思ったが、
この間のショーのはママン考案らしいし、
あの親子がデザインするのはやばいのでやめてほしいと、ファンながらに思う。
あの絵の下手さは、センスのなさの表れだったのかも・・・

>396
あのブルーに白パンツ、そでにリボンも完全に引いた。
教えてくれる人がいなくて、本人が恥をかく。
これって一番可哀想なことだということを、山田コーチも気付いてほしい。
もしかして、嫌われたくない気持ちもあって本人の自主性に任せてるんじゃないのかな。
まおちゃんも好きにやらせてもらえる居心地いい環境だから、名古屋はなれたくないんじゃない？

>>398
真央に嫌われてたくなくて、結構好きにさせてる部分もあるだろうけど。
真央に捨てられてくはないだろうからね。
だけど、衣装に関しては山田コーチのセンスもかなり微妙だから、
周りと一緒になってというか、中心でそれ可愛いとか普通に言ってそう。

真央の安藤化を恐れる。

真央は外国人には10歳ぐらいに見えると聞くし、
「ちっちゃい子があんな凄いジャンプを飛ぶなんて！」
という演出効果でも狙ってるのかと思った＞子供っぽい衣裳
そろそろ身長がそれを裏切りそうですが。

確かに真央ちゃんのセンスは微妙
そしてマティコのセンスも微妙
舞ちゃんのお下がりなら問題ナシ？

真央本スレよりかなりまともなスレですね

でも海外ではジュニアっぽくても可愛いから許すという人もいれば
ジュニアと言うにはもうデカ過ぎるだろ･･･という意見もあったが。。

舞ちゃんの衣装は真央ちゃんに比べれば大分マシだが、やっぱり変なのも混ざってるよね･･･
あと舞ちゃんのお下がりのカルメンの衣装。あれ良いって言う人もいるけど
実際生で見ると、あまりに見事な蛍光オレンジでう〜ん微妙だった･･･

衣装センスは名古屋だからしょうがない…

>>404
いいと言ってるのは盲目でセンスゼロのヲタだろ。
どう見たってなんかおかしい。古くさい（いつだったか派手な蛍光色が流行った時代ならまだしも）

他は許せてもこれだけは実におかしい

真央ちゃんはオレンジより真っ赤が似合うと思うんだけど。
舞の衣装も結構微妙。こないだのEXでも衣装の肌の部分が思いっきり
浮いて、ババシャツきてるようにしか見えなかったし。中野のフリーの
ピンクのもそうだったけど、なんでもっと実際の肌の色に合わせるとか
しないんだろ？
コーエンなんか肌色部分も違和感無くて凄い綺麗だよね？

名古屋だから。みどりのセンスもあれだったな。

>>404
ﾉｼﾉｼ自分もカルメンの衣装あんまり好きじゃない
色も浮いて見えるし形も…今の真央には大人びてない？
やっぱり元々の持ち主、舞の為に作られたものなんだなって感じる
それに最近の衣装って生地からして安っぽいから
実はお金が無いから衣装代節約してるんじゃないかと
つい穿った見方をしてしまうよ…

それもあるかな。

>>407
真っ赤なんかさらに幼く見えるだけじゃないの？
童顔には。
個人的には真っ赤は安藤が似合うと思う。荒川はなんかきつく見えたな。

まあ二人とも同じ赤でも微妙に違うけど。

真央はみどりのお下がりらしい衣装が一番似合うと思った

>>409
お金なんてきっと一番あるよー
パパお店人任せにしてたって、それ相応に稼いでるだろうし(よくわからんが)、
そうじゃなくともCMでウン千万入ってきてるんだから。

新プログラムの楽しみより、どんな衣装になるのかの不安が募りますです。

衣装に関しては真央ママがいろいろ口出ししてだんだん妙な感じになってるような気がする。
姉妹とも時々スカート長めだし、長い時はだいたい真央ママがデザインしたやつ。
安藤が優勝した年の世界ジュニアの舞の衣装もひどかった。フィリピンパブのダンサーかと思ったよ。

荒川も昔お金お金がない頃、荒川ママが手作りしてたと言ってたけど
その頃のも今見ると全然垢抜けてないし、
やっぱり素人にまかせないで、ちゃんとしたプロのフィギュアの衣装デザイナーに
頼んだ方がいい。

真央ママ的にはやっぱり娘達の衣装に口出しするのが楽しいんだろうなとは思うんだけどね。

そもそも、名古屋ってださい土地柄だってことにも、きづかないのが変。
東京にいって変身した中野の例もあるのに、なぜきづかないのか？
他のすれじゃ、くるみ割りの衣装はかわいいっていう連中もいるし、観客の美的センスのレベルが低いのもたしか。

>>414
確かに名古屋人は。。。だけど町並みは名古屋いいですよ。
区画がきちんと行われていて

>>415
それは昔の名古屋市長が、議会の反対を押し切って
強引に区画整理を行なったおかげと聞いたことが。
センス関係ないw

衣装は自分の好みでお母さんと相談して決めてる、ピンク大好き＞金スマ

＿|￣|○

ん〜やっぱしまだ15だし、自分を客観的に見れないんだろうな。
肉体的成長に精神面が付いていってないというか。

真央ママのセンスもアレだしなー・・・
ショーはともかく、競技用のは助言してくれる人居ないとﾔﾊﾞｽ

山田満知子「東京の人は垢抜けてますでしょ」

>>417−>>420
ｱﾊﾊ　ﾜﾛﾀ

やはり、短期でもいいから、海外で練習をすること。
織田君形式で、これでかなり演技・衣装のセンスもみがかれると思う。
このまま。名古屋にとどまって、バンクバーで金をとれるほど甘くない。
みどりの例もあるし。

トリノで棚ボタ金を日本がゲットしたからバンクーバーは金ないでしょ。
真央が神演技、欧米選手がありえないほどの総くずれでもないかぎり。
ちょうどヤマグチが金とったアルベールビルみたいな事でもないかぎり
（ヤマグチのライバル総クズレ）日本の真央が金メダルははい消えた状態が現実。

でも女子に限っては、最近の五輪って棚ボタで決まり続けてる。

じゃ真央は余計に金ムリポでは？
現時点でバンクーバーを予測したら大本命なんじゃまいか。
となると、真央の対抗馬になりそうな選手が棚ボタでバンクーバー金になるのでは。
アメリカは２度連続でジャップに金はくれないと思う。
あぁ、でもキムチにやるよりはおｋとは思うだろうが。

アルベール五輪以降女子の金は本命がすべて金をのがしてるんだよね。
真央がとるにんは、ピークをバンクバーにもっていくこと。
そして、たえず2番手ぐらいでおいかけていくことだよ。絶対先頭に立っ
てはだめ。それに、2大会連続金が日本なんて、アメリカやヨーロッパは
ゆるさないだろから、くれぐれも用心を。

>>426
長野のタラは本命でしょ？
クワンも居たけど、97年の世界選手権、98年GPFと制して、堂々の3冠達成。
全米なんかではクワンageで負けてたけど、重賞は全て勝利。

長野五輪のとき、アメリカの審判はクワンを1位、タラを2位につけていた。
これが公正な判断といえようか？　
このときから、アメリカを信用できなくなりました。

ピンクでも青みがかったのから黄みがかったのまであるし
肌と髪の色とのバランスもあるし
肌との境目に何色を持ってくるかもあるし
他人の目が一番必要だろ
あといかにスタイルが良くても白人と比べられるんだから
ゴテゴテりぼんつけてる場合じゃない

自分もみどりのおさがりのジュニアで優勝した時のが一番合うと思う。
ブルーのもよかった。
あのくるみ割りのピンクは色もそうだけど、
デザインもださいから余計しつこく子供ぽさが強調。
ＳＰのオレンジの方がまだ全然似合う。
あとＥＸのでかいりぼんつきのもださい。
誰かフィギュア専門の衣装のデザイナーつけた方がいい。
スマスマでピンク似合うかわいいなどと言われてたから、
余計勘違いしてそうで怖い。

まあ似合うことは似合うと思うョ＞ピンク
でも体が大人になってきて似合わなくなってきたのは確か。
ピンクでももっとパキッとしたのならいいかも。

来年の衣装に期待だねって、エキシの見る限りかなり期待薄だけど

似合わなくなってるのは色じゃなくてデザインなんだよね。
来年は大人っぽいプロでと言っていたのでそれに合わせると大人っぽいデザインに
なると・・・・期待したい。

海外に行くことが決定したそうです
舞も一緒だって

735 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/04/28(金) 01:31:11 ID:AyqQYxHV0
Numberより

予定では５月中にカナダへいくことになっている
また、拠点はあくまで名古屋に置くが、海外での練習も視野に入れ
計画が進められている。それは長く真央を指導してきた恩師、
山田満智子コーチの提案だった。
山田「海外には優秀な指導者がたくさんいる、練習環境も日本とは
比べものにならない。もうそろそろそうした所で学ぶ機会が
必要でないか、今後の飛躍のために幅広く勉強してきなさい。」
真央はその提案を受け入れた
真央「海外へ行くのはたのしみ、英語も勉強できるしなにより
たくさん練習出来るのがうれしい。舞も一緒に行くから淋しくない
たまには帰ってくるので、きっと我慢できると思う」

よかったよかった

>>434
それだけ読むと
恒例の海外振付け練習がちょっと長くなっただけとも読める。
根拠は日本ということは、新コーチにつくとかそういう事では無いんだろう。

ナンバーではハッキリと「真央が行く事になるのは一つの国でははない
指導を受けるのは一人のコーチではない」と書いてあるのでスケーティング、スピンなど
各分野で指導を受けるんじゃないかな？ＧＰＳまで長いけど凄く楽しみになってきた。

ついでに振付けもいろんな振付け師にやってほしい。
もうローリー・ニコルはお腹いっぱい。

せっかく世界的な振付師に頼んでも、
名古屋で樋口コーチとかがじゃんじゃん変えちゃうからね。
くるみのお手々ひらひらは樋口コーチのアイディアだってさ。
ださいったらありゃしない。

でも、ＳＰの最初のプログラムがボツになったあと、
突貫工事でカルメン作ったのも美穂子だぜ。
みどりと同期だけあって流石にやるな、と思ったけどね。

>>439
おててひらひらがダメダメなのは真央の演技力が「その程度」ってこと。

あのプロ自体２年堪え得るもんじゃなかったよ。

くるみも元々たいしたもんじゃなかったけどそれを、更にたいしたもんじゃなくした山田コーチ。
みどりの頃から元はいいプロでも山田コーチが手を加えると、
プロがぐちゃぐちゃになるのを見てきたけど全然あの頃と変わってない。
これだからウィルソンも山田コーチと縁を切ったんだよ。

みどりの頃からプロ弄りまくりってのはよく聞くけど
何の為にどういうふうに弄られたんだろ。
一応選手の個性や長所に添って作られてるんだろうから
かえってしんどくなったりはしないんだろうか。

アレンジはみんなするもの

ワールドジュニアを制した小岩井選手もシニアでぱっとしませんでした。
これ誰のせい？　やっと出場したワールドで血をながしながらの演技は
かなしすぎた。

>>433
肩出したデザインの服のがスッキリして見えるよね
パフスリーブはそろそろやめてほし・・・

>>446
やっぱりジャンプ以外は二の次だからじゃないの？＞山田組

山田組の男子はみんな芸術派だね

山田組はシニアになってから
もう一度基礎からスケーティング直さなきゃ
大抵伸び悩むからな。

恩田は基礎をまなびなおすには遅すぎた。
中野は佐藤コーチのところにいって、基礎から学ぶ直したという。
中野の年齢ぐらいがぎりぎりまにあったという感じ。
真央もこのことに早くきずいてジャンプ以外の要素を磨くべき。

中野の場合、スケーティングがよくなって
ジャンプはむしろウィークポイントになってるし。
しゃれにならん罠。

中野はジャンプ以前にスケーティングやらの基礎に問題があって
それが改善したら今度は巻き足の不味さが目立ってきた。
どっちも山田製。

ヤマダ組止めはしないけど舞殿、真央殿
海外修行に出されるそうじゃあないですかい。
時期はいつだい。

山田組の癖ってトーアクセルだけじゃないんだ。巻き足も中野さんだけでなく、みどりもすごい巻き足、昔の動画をみて驚いた。
山田先生って、基本に忠実ではないんですね。

>>455
単に基礎の教え方知らない、山田先生自身基礎なんて知らないだけでしょう。
山田先生自身が自分のコーチがもっといいコーチなら
自分だってもっといい選手になってたって言ってるぐらいだし。
本人も習ってないものは教えられない。
だけど城田とかとは違って選手達から慕われてるのはコーチ力云々以前に選手達に対する愛情はちゃんとあるんだろうなとは思う。

みどりの巻き足は回り過ぎ防止かとオモテタ

>>457 ( ・ω・)∩　同意
でもカルガリー後はかなり改善されてた。
なんか自然に治っていったらしいけど。

>>456
>山田先生自身が自分のコーチがもっといいコーチなら
>自分だってもっといい選手になってたって言ってるぐらいだし

えっ、山田コーチの先生って
小塚のじいさんだったんでしょ？

もっと良いコーチと言うのは、
佐藤夫妻らが習ってた大阪辺りにいたコーチとかの事かな？
あと福原美和さんが習ってた稲田悦子さんとか？
でもその頃のフィギュア事情を聞いてると、皆聞きかじりで練習してたり
たまに来日した海外選手の演技の連続写真をとって、
パラパラ漫画風にして見本にしてたとか言う時代らしいからな･･･

安藤や小塚が、満知子にならわず、わざわざ新幹線にのって佐藤のところに通っていることを考えると、専門家（小塚の親）からみれば、コーチの信頼度は一目瞭然、佐藤のほうが上だ。

でも、トップレベルで活躍した選手に限ると
子供のころから新横出身なのは有香だけなんじゃないかな。

名古屋って金かけて成金なんだけど
髪型が大祐花子の花子だったり、趣味が演歌歌手っぽいイメージが
浅田が80年代アイドル風の衣装が多いのはそのせいなのか
それとも伊藤みどりのお下がりなの？
ピンクのでかい胸元リボンにはたまげた

みどりのおさがりの方がセンスいい

そう。

みどりのお下がりといっても真央が着てるのはみどりプロ転向後のお下がり。
みどりはプロ転向後は全てプロデザイナーに頼んでた。
真央のは真央ママがデザインしてるみたいだからそれが一番の問題。
我が子可愛さに客観的に似合う似合わないがわからない。

プロのデザイナーに頼んだほうがいいよね
真央ちゃん大好きだから言うんだけど
コスが洗練されてなくて損してるよ
村主さんと同じところに頼むべきだと思う

すぐりと同じ所というか、
ローリーデザインでってことでしょ？
すぐりも国内でつくるとあまり・・・な気がする。

>>463
あのデカリボンは本人のデザイン。
真央がああいうのがすきなの。

>>467
そうだね！すぐりさんはいつもはずれがない。
仲いいんだし、紹介してもらえばいいのに…とおせっかいにも思うよ。
キムの着てるものと比べても雲泥の差だった。
中野さんの蛍光ピンクも勘弁してってかんじ。
2人ともかわいいんだから、衣装はちゃんと洗練されたものを選んでほしい。

すぐり玉のヤツとかはちょっと地味すぎ

>>286
> なんかここバカの集まりって感じがする
> 真央はここ１９戦すべて２位以上
> これは山田の指導が正解だった証

言うまでもないことだが、馬鹿はお前。
上を目指して、将来的なものを目指してみんなは語り合ってるんだろ。
お前の言い分は結果が出てしまってからの空虚な後付けでしかない。

>>286
> 真央はここ１９戦すべて２位以上
> これは山田の指導が正解だった証

上昇傾向の時の2位や、1位といい勝負をした2位と、
かつて自分の下だった人に1位を奪われ投げやりになって取った下降傾向の2位を
同じに扱っていることからも、お前がいかに頭が悪いかがよくわかる。

>>345
> 伊藤みどりのことを「天才を平凡な選手にしてしまった」
> と言ってたんなら自省して真央を手離せ

伊藤みどりが平凡な選手だなんて嘘だ。
マチコが無能なコーチなだけだ。
「大天才を唯の天才にしてしまった」と言え。
そしてマチコは今すぐコーチをやめろ。

マチコはみどりをブスブス連呼してたから
人格も最低だと思う。

そういや、思い出した。
オリンピックみどりは銀に終わったが、
オリンピック前にマチコが風邪をひいて、
それを同室のみどりにうつしたために
みどりの体調が崩れたんだっけ？

みどりがナーバスになっていたから
風邪をひいていても同室じゃないと
いけないと思ったからと言っていたけど
そもそも大事な時にコーチが風邪ひくなと
言いたい。

おまけにみどりがナーバスになるから
同室にしたって、、、、ナーバスよりも
風邪がうつった方が致命的なのに
マチコ頭悪いよ。

マチコがついていたら、金取れる選手でもマチコの判断ミスの
せいで取れなくなるよ。

マティ子は選手の芸術点が出ないのを選手の容姿のせいにして、しかもそれを公言して宝
指導者としてはどうかと思う。確かに日本選手は容姿面で不利ではあったけど
「あんたの顔とスタイルが悪いから成績が伸びないのよ！」ってコーチがそれ言っちゃ
おしまいだろうに…。真央はたまたま技術と容姿を併せ持ってただけで
真央が並みの容姿の選手なら、また同じこと言ってそう。
中野さんが自分を離れてからめきめき頭角を現したこと、どう思ってるんだろ？？

みどりはマティ子から見出されなかったらスケート自体早いうちに辞めてたんでしょ

>>477
それがマチコの自慢であり、みどりの弱みでもある。
色んな人を踏み台にしてのし上がったマドンナと正反対のみどりは
だから世話になったマチコを切る事ができなかったんだろうね。

もしもみどりの両親が離婚しなかったら、、、
もしもみどりを見出したのが他のもっと人間のできたコーチなら、、、とは思う。
（みどりのためを思って、もっと有能なコーチにみどりを託せるくらいの）

でも、みどりの天才ぶりからいって、両親の離婚のため
スケートやめる前に、どのコーチにも才能を見出されずに終わってしまう、ということは
ないんじゃないの？
とにかくコーチにスケートならったら、すぐにその才能に気づかれるだろうし

最初にマチコに見つかってしまったのが運のつき。

でもマティ子も丸くなったのか色々思うことあってか真央を海外に出す気に
なったのは良かったよねえ。JO終わってすぐカナダ行くらしいけど、
ナンバーで「たまには帰って来るし寂しくないよー」って言ってたから
長期なんだよね？GPSのキス蔵には誰が座ってるんだろ？ちょと楽しみ。
でも普通にマティ子だったりして…。

＞JO終わってすぐカナダ行くらしいけど

それは振付の話だから、まだ本題（長期留学）についての情報は出てないと思うが･･･

>>480
詳しい情報は出てないけど複数の海外のコーチに付くという事は決定事項の様だよ。
ソースはナンバー浅田家に近い宇都宮女史。

>>481
だから具体的なことはまだ決まってないと480は言いたかったのだと思われ･･･

どんなに上手でも親がお金を出せなければどのコーチが見つけても声はかけないと思う
山田先生だけじゃなくご主人や同年代の娘さんの理解もなければ引き取るなんてありえないことだったと思うな
なかなかできることではない

堤はなんだかんだ言ってもミドリを世に送り出した功労者だってことだな。

>>483
金を出してたのは堤だから。
マティ子はお金のないみどりんちからしっかりコーチ料と下宿費は取ってたらしい。
後にみどりのお母さんがそのへんの事は詳しく言ってたよ。
それにみどりの事は海外の有名コーチからも引く手数多でただでもいいからみたいって話はたくさんあった。
だけど山田コーチが手放さなかったし、なんたってあれだけ才能のある選手のコーチなら自分の名も売れるし
当時は山田コーチもまだ名も売れてないし、有名になる絶好のチャンスだった。
みどり自身としてもコーチを変えるなんて裏切るような気持ちがあって遠慮したんだろう。

まあ真央が失敗したら、叩かれるのは山田だろうからな。

結局真央はカナダで誰に習うの？
カナダだとキムチとかぶるじゃん。

でも完全に山田から離れるというわけじゃないんでしょ？
真央を離したくない、という下記子を見たけど。

>>487
別に同じ国にいるってだけで習う人は別なんだからいいじゃん。
バトルと別のリンクってことは確実だねｗ　

なんか振付師がローリー・ニコルっていうのもな・・・
村主みたいに表現力があらぬ方向に行きそうで。
カナダだとクリスティー・ヤマグチの振り付けをした人がいたな。
その方がマシだと思うけど。

>>490
マイズナーとか他の選手みてもニコルだからといってあらぬ方向には行かないと思うけど、
クワン以降、ニコルでこれはと思う振付けがない。
そのクワンのもクワンが自分で大幅に手を加えてこその振付けだったし。
ウィルソンとかの方が選手に合った振付け考えてくれそうだけど
山田コーチでいる限りそれは難しいかな。

クリスティー・ヤマグチの振り付けって、サンドラのこと？

サンドラっていえばサンデードラゴンズのことかあっっ！！
そのコーチに決定だな。

サンドラ·ベジック、タラちゃんの振り付けもしてたから、真央にもあっているかも。

そうそうサンドラ・ベジック。いいと思うけどな。
ウィルソンも良いよね。ただ他の選手も抱えてるからなー。
なんかニコルの振付は腕の使い方がイマイチ。

ニコルが正統派クラシックで組んだプロはいまいちピンと来ないんだよね
自分のツボにはまらないんです。
ちょっと外したカルメンとか黒く塗れとかの路線はわりとそうでもないんですが。

サンドラ賛成。彼女の振り付け好き。

じゃあ
コーチがヤグ（＆裏でタラソワ）で、振り付けがサンドラで
アドバイザー兼国内コーチ（体裁のため）がマティコで良くないか？

良くないんじゃない？
スケーティング等の基礎技術も教えてもらいたいのに
ヤグ（＆タラソワ）じゃぁ･･･

ヤグだと違うこと教えられるだろ

DQNな精神とか？＜ヤグが教えられる事

もしくはプルへの揺さぶりの仕方とか？ｗ＜byジュベール

王者の貫禄は身に付けられるかも。
あと魅せること、観客を引き込めること等。

＞王者の貫禄は身に付けられるかも。
そーゆうのは、教えられて身に付くものではない。

＞あと魅せること、観客を引き込めること等。
ならヤグよりおばちゃんに頼んだ方が良い。

向こうでのコーチも決まってないみたいだし、日本でのショーなんかで予定が
詰まってるから、向こうにずっといられるわけでもないし。
ひとりコーチが誰か、決まってたら向こうで本腰入れるのかなとも思えるけど、
いろんなコーチについてとかいうのが、なんか現実味がない話。
結局、ローリーの所にいつもの年よりは長めにいくけど、後は去年と同じという気がする。

え、まだ何にも決まってないんだ？？
自分もいろんなコーチに付くというのがよくわからないなあ。

いろんなコーチのそれぞれのいいところを吸収しないでどうする。

「いろんなコーチにつく」としか公式発表がない時点で失敗なんじゃない？
結局山田コーチが真央を手放したくないあまりに
いろんなコーチにすこしずつ見てもらって
その手柄と真央を見出した名誉は自分のもの、って事でしょ？
そんな落ち着かない環境で上手くいくかな？
思い切って環境を変えてそこで腰をすえてじっくりやるべきでは？
いろんなコーチにつけば、それぞれ意見の違うコーチもいるだろうし、
いったい誰をおおもとの教えとして滑るつもりだろう。

色んなコーチと言ってもパーツ（スピン、スケーティング、ステップ等等）で習うと思うので
それほどの混乱は無いんじゃないだろうか？
マチコは舞は手間が掛かる、真央は手間が掛からないと言ってるし頑固な所も有るので
コーチが言った事を丸呑みせずに自分なりに取捨選択していけると思うが問題は舞だと思う。
舞はまだ自分の意見を言うというよりコーチの言う通りに滑ってるらしいので混乱するとしたら舞かな？

つか普通に考えて、名のあるコーチに短期間に複数習うのは不可能だと思うが･･･
ましてやパーツ（スピン、スケーティング、ステップ等等）で習うとかありえないと思う。
一人のコーチの元で技術的な部分や表現力を専門にみてくれるコーチ達と
一つのチームとしてやっていくのが普通だと思うけど。。

だから自分も「いろんなコーチ」と言ってる時点で、
まだ詳細は決まってないんじゃないかなぁ〜と思った･･･
振付の予定もズレたし、なんか後手後手に回ってる印象が。。

>>508
パーツごとに教わるとかありえないから。
あり得るとしたら、本当に数回重点的に見てもらうだけを何人ものコーチで繰り返すとか。
それじゃプログラム全体の統合はとれない。
どうして誰か一人選ばなかったんだろう。
やっぱりコーチが手放したくないからか。

確かに有名コーチにパーツごとに習うなんて
選手側に立てばそうなればいいなあという話だけど
コーチの立場になって考えれば現実的ではない。
向こうのコーチにだってプライドはある。
山田コーチとも縁が切れないので、メインは山田コーチで後はいろんなコーチと理想の話をぶちまけたものの
実際そんな虫のいい話をほいほいと引き受けてくれる実績あるコーチってなかなかいないと思う。
もしいるとすれば向こうの３流コーチというか、インストラクターみたいな人を何人かつけるってぐらいでしょう。

小塚君みたいに有名コーチに短期留学とかって、そう簡単ではないのかなぁ〜？
別にまだマチコを離れなくてもいいから、短期だけでもみてくれる人はいないのだろうか･･･
もしや真央は既にシニアでもトップスケーターの位置にいるから、
メインではみてみたいけど、サブじゃぁお断りって事･･･？

スピンだけならジュベールみたいにルシンダにコーチしてもらえないかなぁ
日本に長く住んでたからギャル語も使えるみたいだし

>>512
短期でも海外でも一人だけならいいだろうけどね。
そう何人も付けたら自分に何か不満があるのかと海外コーチも面白くない。

真央が日本でちやほやされているうちにユナに大差つけられて
取り返しのつかない事態になりそうで心配。

確かにちと気になる。
ユナはもうコーチも振付師もきっちり決めて早々にカナダで練習している。
真央はサイドは海外で複数のコーチにと言っているがいまだに詳細不明。
プログラムの取り組みもコーチ問題もすべてにおいて遅れを取っている感じ。
これからまだアイスショーに出る予定があるのもちょっとねえ・・・

ユナは国が金銭支援してくれるけど
真央は自分で稼がないといけないからね
スケ連もゴタゴタしてるから海外コーチ斡旋してくれてた城田も使えないし

>>512
＞もしや真央は既にｼﾆｱでもﾄｯﾌﾟｽｹｰﾀｰの位置にいるから､
＞ﾒｲﾝではみてみたいけど､ｻﾌﾞじゃぁお断りって事･･･?
想像力が足りないのか？
自分が海外コーチの立場に立ってみたらどうよ。
「あなたにはスピンだけ習いたいんです」と言われるのは
「あなたはスピン以外の要素はイマイチだから他のコーチに習うけどいい？」
と言われているようなもの。
しかも真央が良い成績を残しても自分の実績になるわけでもなし、
キスクラは山田コーチ。
プライドだけ傷つけられてたいしたメリットない。

>>518
自分は「いろんなコーチ」と言っているのは、
ただ単にまだ詳細が決まってないから、そういう風に言うしかないのかと思ったり･･･
いろんなコーチにあたってみたいと思ってるけど、
まだ交渉中か交渉すらしてないかのどちらかかと。

あとスピンだけとかルシンダなんかは特例として、普通はそんなのありえないから･･･
しかも一人の有名コーチの所だって、
そのコーチを中心としたチームを組んで、何人かのサブのコーチと共にやってるんだから。
そのサブのコーチの中にはジャンプ等の技術専門の人もいれば、
バレエ等で芸術面を教えてくれる人もいる。
だから北米の有名コーチなんかにつけば、一通りは教えてもらえるわけで。
「いろんなコーチ」というのは、皆が上で言ってるような意味ではないと思うんだけど･･･

確かナンバーで、修行で行く国は複数だと言っていた。

>>521
それじゃぁ、どっかの３流コーチや無名トレーナーの元を点々とするとか･･･？
普通に一人のコーチの下で重点的にみて貰った方が、良さそうな気がするけど。。

>>522
山田コーチの希望通りにすると無名トレーナーの下を転々しかない。
最初は山田コーチも少しは名の知れたコーチを転々と考えてたのかも
だけどそれは現実問題難しい。
かと言ってどっかの有名コーチ一人だけに全面的に預けてしまって真央がそのコーチに
すっかり傾倒してしまって自分の所に戻ってこなくなるのは心配。

もっと上手くなって欲しいとは思うものの、自分の所では限界がある
じゃあ海外で上手くなって欲しいが、かといって自分の所に戻ってこなく
なるのも嫌だってトコだろうと思う。

山田コーチの気持ちは分かるけど、こんなんでユナに勝てるのかな。
ユナと真央の実力差って無いように思うんだけど・・・。
潜在能力は真央のほうが抜けてるように感じるけど、それを生かせるように
誘導してあげないと、宝のもちぐされになっちゃうしなあ

真央の気持ちはどうなんだろ。
あのコーチの元で倣いたいとか、あるのかな？

とりあえず今のままでは…本気で心配になってきた。
自分も>>523みたいな推測をしていた。
もしその推測が当たっていそうなら、山田コーチの考えが甘いと思う。
あと個人的には、山田コーチが親の口出し容認派な所にも危惧している。
>>525
希望コーチは具体的に記事になってないから分からない。
ここで推測でレスしても、それはあくまでも妄想にすぎないし。
山田コーチに関してはNumber記事に基づいて推測したけど。

ユナのコーチ、ブライアンオーサーなんだよね
推測で行くとこっちは山田コーチ＋無名トレーナー数名･･･
真央の才能がもったいなす。
真央のためにちゃんと考えてくれてる事を望む！頼むよ山田！

みどりはスタイルのせいで点が伸びないと
絶対に自分の非は認めなかったな、この人
もっともそれを言い訳として言い続けないと自分のコーチとしての能力の無さが世間にばれてしまう。
アルベールビルでクリスティに負けたのはジャンプを失敗したからでもなく、スタイルが悪かったせいでもなく、
コーチがジャンプしかまともに教えられない人だったのが根本的な原因。
真央もそうならなきゃいいけど。
世界ジュニアでの真央とユナをみてこの先かなり不安になった。
やっぱり本人の才能だけでは限界がある。
シニアになってどれぐらい伸びるかはコーチの才能がかなり重要な部分。

>>528
マチコに力量が無いには同意だけど、
みどりはジャンプ以外の要素も上手だったよ･･･たぶん天性の才能で。。
アルベールビルに関してはみどりにも無理矢理女性的な表現の方向に持っていこうとして失敗したのと
精神的な重圧をかけてしまったのが一番の敗因ではないのでしょうか･･･

そういえば、マティコがこんなのに出てるよ。ガイシュツ？
http://www.php.co.jp/magazine/detail.php?code=05256

今夜の「ニッポン！チャ×3！」マチコ出るっぽいけど番宣ひどかったね
ブスがどうとか言ってたけど…きっとみどりの事なんだろうな

>528
自分の知らない事は教えられないのは仕方のない事ではないでしょうか？問題は選手自信が本人の抱えている欠点を客観的に捉えられているかどうかでは？今は選手自身で振付師・コーチの選択は出来るはずですが。

>>528
後半３行同意


でもずっとお世話になっているコーチをそう簡単に変えられるもんだろうか
しかも真央位の年ではまだまだ親や周りの意見の方が大きいよ

追加：今まで山田コーチの元で実績出してきたから
余計に簡単に変えらんないと思う

>>531
「ブスだときれいじゃない」とかテロップ出されてた…
テレビ受けばかり狙ってそんな発言してるような人間ってどうよ。
>>534の言うとおりだと思うがそうすると
真央が絶不調に陥らない限りコーチ変えられないって事か…
まだ高校入ったばかりだし真央の親も山田に傾倒してそうだし
早くても高校卒業後か？

中京大がリンクを作るそうなので、ますますマチコから離れるのが難しくなってきたかも･･･

それってあからさまに真央進学のためのエサだよな

バンクーバーで万が一、メダルにかすりもしない成績だったら
コーチ替えもありうるかもと思う。
これで中途半端に銀とか取っちゃったらみどりコースでそのままかも。

おまいら考えすぎだよ。
山田先生は、遥かにおまいらよりはスケートのことや真央の将来のことを
考えているはず。

バンクーバーでかすりもしなかったらもう後がなくなるだけじゃないの。
みどりの時も真央に対しても山田ってあまりコーチとして意味ないような気がすんだけど。
みどりも真央もどちらも「本人の持っている才能の部分」で伸びていたような気がするよ。
みどりのエッジワークやトゥワークが男子選手っぽい動きが多かったのややたら高いデスドロップ
やったりしてたのって男子選手のビデオみてみようみまねだったんでねーの。
恩田が山田にスプレッドイーグル習った事ないって聞いて↑のとおりだと確信してる
んだけど。だってみどりはイーグルからループ飛んでたじゃん。
真央はビールマンやるけど、山田がビールマンできるわけないだろ。
真央はバレエ習ってたから身体がやわらかくてたまたま誰かのビデオみたら
ビールマンがあって「できるかな」でできちゃったって感じじゃないの？
今やたらみどりの容姿を笑いとりに使って真央かわいーキャンペーン張って
売り出しにかけてるみたいだけどコーチとしてもそのやり口は最低だと思うが。

>>538
それより先に東京ワールドが試金石になる。
ここで優勝してしまうとバンクーバーまでズルズルマチコかな。
逆に2位？3位だとと一気に海外と言う事になると思う。

>>540
あーわかるわかる、そんな感じ。
中野選手も「教わってないけどたまたま人の真似してみたらドーナツスピンできた」
とか言ってるし、コーチ外から見よう見まねで学習してる人多そうだ東海。
ホントに何を山田から学んだ勝手きかれると技術的な部分では？で
実際は「根性」ぐらいしかないんじゃ？と非競技人のおいらはハラハラするクラブだなあ。

ビールマンスピンはコーチに習うもんじゃないんだよｗ
荒川だってジュニア？選手に習ったんじゃなかったっけ？

まあ、実際金メダル製造機タラソワ様ですらnewsとかを通してみると
個別の技は教えたりっていうのは無かったような。
自主習得の部分は選手に取っては結構多いのかな。
こういうのの価値観の尺度は実際自分が選手にでもなら無いと想像付かん。

タラソワはある程度の技術力を既に習得してる選手に
最後のブラッシュアップを施してくれる様なコーチ。
小さな子供から教える満知子とかとは訳が違うと思う。
大体元はアイスダンスのコーチだし、シングルの技術なんて教えられないよ。

>>540
基本的に山田コーチの所は見よう見まね。
山田コーチ信奉者に言わせると自由奔放、或いは選手の自主性にまかせてという言葉になるらしい。
ジャンプも飛んで降りさえすりゃいいという方向だから
変な癖持ってる選手は中野みたいに年とってから苦労する。

恩田も日本での練習はジャンプのオンパレードだったと言ってたし。
日本にいた時もたまたま海外からのコーチに教わる機会があって
そのとき日本のコーチからは教えてもらってないような事を教わったとかとも言ってたし。
恩田の現在のコーチからはよしえは基礎が全然出来て無いというか習ってなかったみたいだとまで言われる始末。
基礎の基の字も知らないようなコーチについてたんだから
それで基礎が出来てたら返って怖いけど。

真央も中野みたいに佐藤コーチのもとで基礎からやり直せ！

でも最初から佐藤コーチに付いてたらと考えたら面白くない選手になってただろうな。
スケーティング、ステップなんかバリバリ旨いけどジャンプはそこそこ綺麗に跳ぶが３Ａは練習もしてない
滑る事が大好きよオーラもない・・・それもツマンナイ。
今まではマチコでＧＪこれからは海外でが理想なんだが・・・中京にリンク・・・吉と出るか凶と出るか。

>>546
それは伊藤みどりはＧＪというかマジ天才ということでＦＡだな。

織田や荒川みたいに、海外のコーチと日本のコーチの
二人三脚みたいになるのかと思ってた。
手柄が海外コーチっぽく見えるからダメなのかな。

>547
本人の意識の問題では？海外の有名コーチは強力な紹介者がないと無理では？（キャリアを大事にしてますので）

ジャパンオープンの真央の衣装よかった。
やっぱ衣装は本人に似合ってないと。幼稚くささがカバーできてるし、やっぱ衣装は大事だな

マイヤーもそうなんだけど、ほっそりとスタイルのいい人ほど、体型が出るような
すっきりしたデザインの方が似合うんだよね。
今回の衣装の路線でいってください、と公式サイトに言いに行こうかと思うほど色も形もよかった。
くるみ割りは好きではないのに、すごく良く見えたお。

あれもお下がりだよ…舞ちゃんの。多分。

衣装は舞のお下がりでずっといったらいいとさえ思ってしまった。
真央用に作ると周囲の真央に対する可愛い幼い路線のイメージが強すぎてちょうちん袖になっちゃったりするから。

それと世界ジュニアの時ほどではなかったけど最近演技中表情が素になってしまう時間が結構長くて、心配。
村主みたいに顔芸はいらないけど
舞みたいにいつもニコニコとか表情もつけてほしい。
そのうちＰＣＳにも影響出てきそう。

顔の表情もアレだけど、やっぱり手足ブランブランな身のこなしの方が気になったかも･･･
スタイルが良くて柔軟性もあるので、並みの選手よりずっと見栄えはいいのだけど、
ポジショニングとかはやはりあまり美しくないと生で見て実感しますた･･･
頑張ってその辺も意識的にトレーニングして欲しいなぁ。

>>556
手足ブランブランはちゃんと教えてくれる人がいないとね。
結構前から指摘されても選手の欠点がなかなか治せないのは山田組の特徴？
ジャンプミスは少なかったけどこれ以上の表現力はやっぱり今のコーチの元では限界なんだろうなと思う。
もっともっと表現力も伸びる才能はありそうなのに
マイスナーとかユナの方が去年と比べると表現力の伸び率が高い。
このままみどり路線で突っ走って行くか新コーチについて表現力もアップしていくか本人の選択が気になる。

日本で表現力教えられる選手っていないんじゃないかな。

真央ってバレエやってたんじゃねーの？
それであんなぶらんぶらん？

陸上でやってた事をそのまま氷の上に
誰でも持っていけるわけじゃないと思う
（出来る人は出来るだろうけど。）

山田組はジャンプ以外は“見よう見まね”が基本みたいだから
マティコのところじゃ身のこなしは限界があるね
海外修行に期待するしかない

真央は海外に「振り付けのため」に行くだけみたいだ。
誰んとこに行くんだろうか。アイスダンスの振り付けしてる人
んとこだといいがなぁ。
みどりがルイシキンについたら腕の動かし方がいきなり変わったし、
真央は手ぶらんぶらんだけど肩は落として動けているみたいだから
きちんと踊れる人に振り付けしてもらったら良くなるんでねー？

真央は海外に「振り付けのため」に行くだけみたいだ。
誰んとこに行くんだろうか。アイスダンスの振り付けしてる人
なんて良いと思うんだがな。
みどりがルイシキンについたら腕の動かし方がいきなり変わったし、
真央は手ぶらんぶらんだけど肩は落として動けているみたいだから
きちんと踊れる人に振り付けしてもらったら劇的に良くなるんでねー？

すまん、何故か二重カキコ＿|￣|○
仕事しろ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!という事だろうか。逝ってくる。

ローリーに身のこなしまでを求めるのは無理かと。
最近のローリーの代表作と言えば、くるみの真央や手旗信号のキミー、姿勢の悪い村主さん･･･

手と腕の動きはなんであんなにおかしいのか。年齢のせいにするヲタがいるけど、安藤はこんなんじゃなかったし。他にも見掛けないんだけど。

なんか一種の悪い癖なのかね。
このまま成長しないままバンクーバーでメダル取っても悲しいのですが。

真央のジャンプはこのまま安定していったとして、国内のみならず他国の選手だって
最近は殆どが省エネ低空ジャンプ跳ぶから失敗がどんどん減ってくるだろうし、
そうなったら表現力が問題になるよね、本当に。
本気でもう一度バレエやるとか完全に海外に拠点移すとかしないと本当にキツイと
思うんだけどな。
で、こういう事大分前にキジョ板のスケスレで行ったらネカマに安藤ヲタ扱いされた。
ここでは本気で「どうしたら欠点治せるか」な話ができて良いね。

ジャンプに関してもし山田コーチのもとでトウアクセルが直せないなら
他のコーチに矯正してもらえないだろうか・・・
でも舞は山田組でトウアクセル克服したみたいだから、真央も大丈夫かな？

トリノ世代と違ってバンクーバー世代は３−３とべる選手多いし
今後３Tは必須だよね。

>>567
その代わり、舞ちゃんスケーティングがほったらかしなんだが。
あれは素質があるとかないとかそういう以前に、まずやってないと思う。
まあ、あれでよく凝った振り付けしながらトリプル跳べるなーと。
多分真央以上に素質だけで滑っているスケーターだと思う。

>>568
そういえばそうだね。
舞もなー、舞に合ったコーチにつければ確変の可能性があると思うんだよねー。
この姉妹って方向性が全く反対だと思うから本当は海外でそれぞれに合う
別のコーチにつくことが出来たら二人とももっとよくなると思う。
もう本当にジャンプスクールはやめていいと思うけどな。

舞もトウアクセルは直ってないと思うけど･･･
直ったかな〜？と思ったら、次に見た時にはまた元に戻ってるみたいな。。
彼女の場合は練習量とかもあるのかもしれないけど、
直りそうで直らない･･･中途半端なところにいると思う。
でも真央の苦手な３Sも舞は跳べたりして、確かに舞も素質はあるのだと思う。

>>562
だから、ローリーだけじゃなくて
複数の国＆複数のコーチのもとへ
姉妹そろって、今年いくっつーの

ソースはnumberと、あとなんかの雑誌

もう日本には帰ってこない

おじいさんおばあさん、お世話になりました
まおまおは宇宙に帰ります

よく考えると，山田大先生のお陰で今の真央があるのではないでしょうか？真央は天才と言ってますが、山田先生によって作られたてんさいでは？

門奈コーチの所にいた時から既に才能は際立ってたみたいだから、
満知子のおかげで天才ってのはありえんな〜

>>574　そう思う
一部コピペですが、
安藤、コーチを2度代えて結局戻ったってサーシャ・コーエンみたいだね。
でも天才には結局のところその才能を見つけ育て上げたコーチがどんな
コーチよりその人にとって最良のコーチなのかもしれない。
そう思わないかい？自分は満知子賛成だよ。

門奈コーチの時に既に３Lz跳んでたし

>>577
それを言うなら３ルッツじゃなくて３フルッツ。
トｳアクセルも追加しる！

12歳ぐらいの真央ちゃんのエキシを見ながら
山田コーチが「この子はジャンプはあんまりだけど、表現力がすごくあるんですよ〜」って言ってて
確かに昔はジャンプ失敗は多いけど音楽に合わせて踊れてると思った
今はなぜか逆になってるけど

彼女の話の内容、包括的に述べている事柄など聞いていると
本当に志の著しく高い人間にとってみたらマチィコは実にいいコーチだと思うよ。

スケート界の全体のレベルを向上させるやり方ではないように見えるから
（教科書的なやり方ではない。。語弊あるかな）生徒によって合う合わないはあると思う
けど

しかし、スケート界を長い目で見た時よく考えたら歴史に名を残すスケータみどりを育てたではないか。
そしてまた今こうして2人目の歴史的なスケータがマティコの元から出ようとしているでは
ないか。　これは紛れもなく事実だ。


個人的にはコーチとしての成功者のモデルとしてもう少し評価してあげるべきだと思う。

今のトップクラスの選手には技術系のコーチと表現系のコーチがそれぞれ
いるんですよ、そういう体制でないと対応できませんからね、、みたいな
ことを伊藤みどりが言ってた。（伊藤みどりの頃はまだそういう時代では
なかったらしいけど。）
真央だって当然そういう体制でやってるよ。
で、魅せる表現力が身に付くのは年齢的にもこれから。
おまいら心配しすぎ。

>>580
まちこはまちこであのみどりも育てたし、素晴らしい指導者だとみんな評価してると思うけど。
なんか少し勘違いしてると思う。

さすがの真央も８年後には３A飛べなくなって、表現力に頼るようになる

>>581
そんな体制が（山田の元で）できてたら、真央はユナなんかに負けなかっただろうし
恩田や中野も他コーチに移って基礎からやり直すなんて事にはなら無かったと思う。

>>581
＞真央だって当然そういう体制でやってるよ。


え？？

＞で、魅せる表現力が身に付くのは年齢的にもこれから。

ヲタの人々はこう言うんだよね。年齢云々。
うまく言えないけど、ここはそれ以前の話しをしているんだよ。
ここは褒め殺しの真央スレとは違うから

>>540
　＞「本人の持っている才能の部分」で伸びていたような
うん、本当にそのとおりだとおもう。ただそこの部分を伸ばすことが重要だということを
満知子は理解している、そしてそれを継続的に実行できる能力がある。
中野にトリプルアクセルを封印し基礎から教えた佐藤コーチとは対照的に。
（これは中野にとっては良いことだった。これもひとつの方法だと思う）
だから、才能がある人間はマチコのところで伸びるんだよ。と思う

海外の有名なコーチに変更しろみたいなレスをよく見かけるがもし
そういうことになったら才能を伸ばしてきたという一番彼女にとってすばらしい
コーチングを失うかも知れないという大きなリスクを負うことに気が付いているの
だろうか？

多分マチコのことだからそこまで理解したうえでいろいろ考えてると思うけど

満知子は長所を伸ばすと言うより、欠点を放置してるだけだと思う。
だからジャンプが得意な選手はひたすらジャンプだけ･･･みたいな事になって
バランスの悪いスケーターを誕生させてる。
特に恩田なんて出来もしない３Aをひたすら挑戦させて、
滑りやらスピンやら表現やら大きくなってから改善しなくてはならない課題が山済みになってしまった。
中野だって佐藤コーチに移る前からスピンの才能等はあったのに、
そういう面は伸ばさずやっぱりひたすらジャンプ･･･
真央なんてこの２人より更に素質があるのに、
本人のもってる素質以上のものを引き出してはもらえてないように思う。
だから勿体無い。口惜しい。何とかして欲しいとヲタは願うのだと思う。

表現力や身のこなしは年取れば、自然に身に着くなんて呑気な事言ってる人いるけど
恩田もジュニアの頃今後の課題はって話でそんな事言われてたっけ
年取って自然に身に着くもんなら誰も苦労しないって
山田組だってクワンや太田みたいな表現力のあるスケーターを続々と排出してたはず
でもそんな選手見た事ない

私的には基本的にはマチコ先生はいいコーチだとは思うのよ。
　真央ちゃんとか村上かなこ(漢字わからん)ちゃんはホントにスケートが楽しくて
堪らない!!でやっているし、「楽しく滑らせる」というのは簡単なようで意外と難しい
と思う。
　それに真央ちゃんの指導方針の基本部分は賛成。「真央らしさを大事にしたい」
というのは大正解だと思う。

　でも・・・、ここで指摘されているマチココーチの欠点にも頷いてしまう。
どんなコーチにも欠点あるけどマチココーチの欠点て、そのまま選手の致命的な弱点になりかねない所が問題なんだろうなと思う。

http://www.php.co.jp/magazine/detail.php?code=05256
この雑誌によると、母親たちがリンクを取り囲んで、叱咤激励するようになったのは
マティコの方針だそうです。選手より母親を束ねていく方が難しいとも。
あとマティコ本人が言うには、自分は「強化」よりも「普及」のコーチの方が向いている。
だから、今「強化」のコーチだと思って真央みたいになれると来られることがつらいらしい。

最近発売になったばかりなので、まだ書店にあると思うので立ち読みでもいかがかなと。

>>587
>特に恩田なんて出来もしない３Aをひたすら挑戦させて、
滑りやらスピンやら表現やら大きくなってから改善しなくてはならない課題が山済みになってしまった。
中野だって佐藤コーチに移る前からスピンの才能等はあったのに、
そういう面は伸ばさずやっぱりひたすらジャンプ･･･

この点についてはよくわからない。そのとおりかも知れん。
確かに彼女たちはコーチをかえて正解だったかもしれない。

>真央なんてこの２人より更に素質があるのに、
本人のもってる素質以上のものを引き出してはもらえてないように思う。
だから勿体無い。口惜しい。何とかして欲しいとヲタは願うのだと思う。

この点については2人より素質があるからもしたとえば佐藤コーチに習っていたら、もっと技術を教え込まれて優れたスケータになれて
いたか？仮定の話だからあれだけど自分は全くそうは思わないよ。
なぜなら彼女はさっきも書いたとおり「本人の持っている才能の部分」で伸びていたような ＝
すなわち才能を邪魔されず　成長出来てきた環境に長時間いることができそれで成功してきたから。
人から人の考えるバランスの良い技術を教えられそれを学ぶという考え方と、自主性を損なわせないという考え方はトレードオフの
関係にあると思う。
そこを理解していないであれもこれも手に入れようと欲張っても結局知らず知らずのうちに才能をつぶしてしまうことになると思う
天才安藤のように。自分の才能に気がついている安藤は以前のコーチに対する発言も全く散々だけど結局いいたいことはコーチを変えてみたけど
結局才能がつぶされてしまったと言っているようにに聞こえてならない。
そういう意味で才能がある真央はマチコでよかったと思う。これは心底

>>591は>>586です。

芋洗いリンクで世界レベルの選手を継続的に輩出してきたという点では
稀有なコーチに違いないな。

真央の立ってるときの姿勢のよさは元々バレエやってたお陰で身についたものだしなぁ
恩田とかは未だに猫背･･･('A`)

某掲示板の書き込みによると
ジャンプを教えてる先生曰く、真央ちゃんのルッツは
踏み切りの足でなく、突いたトゥの方で回ってしまってるから
厳密にはループなんだそうだ。（クリスティも同じ跳び方だったらしい）
フルッツでも他の人とは何か違うなーと違和感感じてたけど、納得。
こういうのは今更直しようが無いんだろうなぁ。
ま、とくに減点されないからいいのかもしれないけど…

ルップかあ。

意外とジャンプにツッコミどころ多いな〜・・・。
今後、正確に五種類跳べるユナと比較されることが多くなるだろうし
がんばってほしいな。

マチコはジュニアまでなら良いコーチだと思う。
子供はとにかく好きでやらないと伸びないから、マチコの心の掌握術は長けてると思う。
特に真央の様な興味の無いものには幼稚園並みの集中力しか持たない（しかし興味の有るものには
凄い集中力を見せる）子にとっては最適のコーチかも。
Jrワールドでユナに負けた後マチコはユナのLzとTを世界一綺麗とか言ったけどあれは真央に向かって
言った言葉で真央の負けず嫌いを刺激している。実際今真央の３Lzは直りつつあると思う。
名古屋フェスの時のLzやJOのLzも問題無かったんじゃ無いかな（JOは加点されているし）。
後はトーループを何とかしなくっちゃ。

マティ子って今でも「町のスケート教室のコーチ」やってるの？
樋口さんとかに任せてないのかな？

正直真央のルッツとフリップの区別は全然つかないなぁ･･･
助走の違いで分る選手も多いけど、
真央の場合どっちも同じような感じだから良く分らない･･･
だからフリーはフリップを４回跳んでるようにしか見えないし。。

>>599
マティコのところには常時30人前後の弟子が居るはず。
初級も取っていない子から上は真央クラスまで全部マティコと樋口コーチの
二人で見ているらしい。
樋口コーチは振り付け担当で、その他のことはマティコがやっていると聞いている。
マティコが昨年リンクで転んで脳震盪を起こして以来ずっとリンクサイドからの指導
をしていたが、最近、氷に降りて指導していると知り合いから聞いた。

追加。
つい最近まで、もう一人アシスタントの先生が居たが今はいないらしい。

ほんの刹那前でかろうじてぐっとアウトに倒れた時だけ
「ああ、踏切とりあえずルッツぽくなったねぇ」
と思ってしまう。でもブレードを見ると…あ、あやしい…倒れ込みも有ると気無い時五分五分

もうちょっとスケートの基礎をおしえてほしい。
また、巻き足やトーアクセルなど、癖をそのままにするのではなく、
きちんとしたスケートをさせるように。

素人じゃないんだから教科書通りにやる必要はない
ジャッジコーラの判定で認定されているから問題なし

新採点になっても困らなかったのは結局佐藤コーチだけ･･･
コーチが誰の弟子だったのか、これからやる子は調べたほうがいいかも
それからいったん誰かにつくと後戻りはなかなか出来ないからね

砂糖コーチはジャンパー潰し
天才ジャンパーの荒川も安藤もみんな飛べなくしたorz

ふむ。
どちらかと言うと山田さんより門奈さんのほうが「飛ばせるコーチ」って印象。

ＪＯの翌日から舞と一緒にローリーの所に行く話も延期？
予定通りならもう着いてるはずなんだけど。

だいぶ前から、公式で「5月中旬」に変わってますが。

　　∧＿∧ 　+
　（0゜・∀・）　　　ﾜｸﾃｶ
　（0゜∪ ∪ +
　と＿_）__）　+ 　

「みどりを平凡なスケート選手にしてしまった」


確かにあれほどの才能の選手がワールド１回しか
優勝できなかったんだものな。あとは２位が１回だけ。

んーでも90年ワールドはみどりが実質優勝（ってなんだよ）だったと思うよ。
汁トレナリーが勝ったけど、やっぱり雨の力って強いんだなと子供心に思った。

まあそうだけど。規定１０位だっけ？ｗｗｗ
山口のヤオ演技もあったし。

>612
新採点だったら、とりあえずカルガリー五輪で金だったね。ビットはトリプル
２種類でしょ。

アルベールビルはヤマグチが３−３決めていたから、微妙だけど。みどりも
後半で３Aだから加点されるし。

507 zaq3d2e680f.zaq.ne.jp New! 2006/05/16(火) 23:48:27.25 0
トウループもサルコウも3-3も跳べない、ルッツも汚い雑魚だろ
苦手なジャンプのないミキティには敵わねー

3-3はF-Loと判定微妙なLz-Loが有るではないか一応。
成功確率は６割ぐらいだと思いますけど。
しかし3T出来るとプロ組みやすいだろうに勿体ないねえ。
今後も東海グランプリクラブ所属なら
ジャンプの選択は山田さん樋口さんが調整加えて行くんでしょうね。

本当、3Tあれば他を圧倒するようなプログラム組めるのにね。
今のままじゃ、
・飛べないのが2種類あるが3Aや3-3は跳べるジャンパー系
・魅きつける雰囲気と可愛さはあるが表現自体はいまいちな表現系
というどっちつかずな選手に育ってしまいそうだ。
「それでも勝ってるんだから問題なし」という人が絶対いると思うけど
もっと（順位ではなく）上に行かれるはずなのにもどかしくならない？
もちろん才能があるから今のままでも成績は出るけど、
せっかくの才能がもったいないと言う意味で。

だから山田コーチがこのままジャンプスクールを続けるつもりなら
即刻3T3Sを克服させるべきだと思う。
もう「子供に楽しくスケートをさせる」というレベルの指導だけでは限界。

真央みたいに、ジムに通って筋トレすればいいのに。
2回くらい自分が見たときは、絶対真央一人だけだし。

>>618
同感なんだけど、山田コーチの下に居る限り
そのどちらも真央自身が望まない限りは無理っぽいね
選手本人のやりたがってる事重視みたいだし。
欠点というほどじゃないけど、選手のアラや雑な部分を無くすようにするとか
そういう考え方では無いっぽい。

たった一言でいい。
みどりがあの失敗二重、もとい心の臓をつらぬくような真剣な眼差しで
「真央ちゃん、次ぎやったら、あんさん負けるで。ユナにもマイスナーにも」って言えば済みそう。
そのあとあのスーパーボールのような現役時の３Ｔ−３Ｔや、無駄に教科書どおりの３Ｓを見せればいい。

もしくは舞が真央の目の前で治ってきた３Ｔと３Ｓを跳んで、その後真央を蔑むような目で
「フッ。」
と鼻で笑えば一発。
そうすれば「その鼻で笑ったな・・・」とか言ってムキになって練習するはず。

っていうか、本当に3Tと3S飛べないの？？

>>621
ムキになって練習してて今の真央だから
もう無理なんじゃないだろうか、
コーチ変えるなりしないと、アクセル以外はジャンプの質悪いよね

基本的な癖は門奈の時に出来てたにせよ
今まで直してなかったんだから、
山田コーチの所じゃこれからも直さないだろうな。
海外のコーチの話とか聞くと、やっぱりコーチにより
跳び方の指導法が違ったりするみたいだから。

真央ちゃんは回転の早さとタイミングを合わせて飛ぶタイプだけと
海外で同様のジャンピングを実践させるコーチって誰だろう。

>>622
いや、跳べるでしょ。
酷いトゥアクセルもあれば、判定されるトーループもあったりだけど。
サルコーは変な形だけど、それを言ったら他の選手でも変な形だけど判定されているし。（村主、荒川）

ついでにアクセル意外ならフリップが質がいい。
ルッツはフルッツだけど、左足がガっと開くのは変わらないけど、足首の動きが微妙にアウトサイドを
意識するようになってた。（それでもインだったけど）

恩田なんかはワイジンガーのところで跳び方変えて
結局、門奈コーチのところで元の跳び方に戻してるからね。

中野も演技全体は非常に良くなったと思うけど
ジャンプのクセはなかなか取れないみたいだし。

跳び方を変えるのは、かなり冒険なんじゃね？

恩田はトウループきれいに跳べるのにね。
あれも自学自習ってことだな。

みどりの時はスタイルのせいに出来たけど
真央もこのままＰＣＳがたいして上がらずだったら
山田コーチは何のせいにするんだろう。
恩田も中野もみどりみたいに名指しこそされないけれど
今までの自分とこの選手が芸術点が伸びなかったのは
スタイルが悪かったからとか相変わらず言ってるから結構むっとしてるだろうね。

正直山田は糞コーチだと思うよ
みどりと真央の圧倒的才能のある生徒に恵まれただけで
癖だらけの生徒しかいないじゃんよ

中野には是非PCSも上がるようにスキルアップしてもらって
マティコをギャフンと言わせて欲しいな･･･
だって何でもかんでも選手の容姿のせいにするなんて、失礼にも程があるよ。。
クワンとか、特別容姿に恵まれたわけでもない選手が
世界で高い評価を受けてるのを見てどう思ってたのかねぇ･･･

なんだかんだ中野さんもかつて山田さんのこと大好き、教祖様です！
なんて言ってたし山田さんも名古屋フェスで東京出て
ちゃかちゃかしたところが落ち着いてエレメントこなす、良くなったなんて褒めてるし
中野さんがPCS評価されてもぎゃふんまでは行かなそう。
まあ、多少確執は有ったかもしれないけど決して仲は悪くなくない？恩田さんも然り。
ただ、PCS系の伸びの悪さを選手の容姿のせいにするのは確かに、ムカ。

仲悪いかどうかは関係ないんじゃ。

>>631
かつては中野も山田コーチを教祖様扱いで信奉してたのに
その教祖様の元を脱会するなんてよっぽどの事があったんだろうね
今となっては中野も脱会してほんと良かったあと思ってるだろう

>>629
自主性を重んじてるんだよ。
勘違いのないバランスのとれた放任主義。
だから時々とんでもない天才が出る。
でも確かに凡人には佐藤コーチの方が向いてる。

湯女に対して山田が世界一のジャンプとか言って
真央のジャンプを自主的に矯正させようとしてる。
スピンやスパイラルのレベルを上げるきっかけを
掴んだ山田が来季利用しない筈が無い。
金取った荒川に対しても煽ってPIWで真央が
荒川ばりの伸びのあるスケーティングを試してた。
山田は天才には向いてるんだよ。

買いかぶり乙。真央本スレでご高説展開してみては如何か。
超天才がたまたま山田のところに2人いった事、
さらに山田が手放さない事で山田の手柄にされてもな。
山田から離れられなかったからみどりほどの逸材が片手に納まるほどのメダルしか手にできなかった。
だから真央も心配されてる、でこのスレタイ。スレ違いもいいところだ。

ついでに言うと、山田ageと同時に佐藤sage佐藤門下選手sageが不愉快。
あくまで山田の問題点を話してるのだから別コーチの誰の所にいったらいい、という話なら分かるが
なぜ別コーチをけなす必要がある？
だいたい、真央とみどりだけが天才それ以外は凡人と認識してるのがイタイ。
真央ageとセットでライバル陣営けなしを行うのは典型的な真央信者の論展開。
マンセーしか認めないなら本スレまたは狼に帰れ。

>>636
あんた、佐藤コーチの身内？
山田コーチにはそうとう私怨入ってるねｗ

どっちかと言うと、わざわざこんなスレにまできて
無理矢理山田マンセーしてる奴の方がわからん。
しかも>>635の文章は日本語として意味が分らない･･･

恩田さん・中野さん・舞さんの経緯を見ると本当に能力があるのでしょうか（コーチとして）？。欧米の映像解説を見ると、一度も名前が出ず寂しい思いをします。

恩田、中野、舞の経緯にしても結果論であって
最初から他所で習っていればもっと伸びたかもしれないし、
逆に早々にやめてしまったかもしれない。
そんなことは誰にもわからないよ。
どの選手もﾏﾃｨｺあってこそ今があると思う。

ただ表彰台の真ん中にのるには荒川のように一人のコーチではおさまりきらないのかもね。

>>640
やはり、海外でのコーチとしての評価はないのでしょうか？海外の映像解説ではみないのですが。

コーチ自体有名どころじゃないと名前出されないんじゃ…
どっちかと言うとコリオグラファーの方が解説で出されるよね。
モロゾフとかローリーとかウィルソンとかetc
それ以外はミシンとかタラソワぐらいじゃないとと取り上げられていないような。

かろうじて海外解説で記憶が有るのは2001の4CCで
「村主さんのコーチは佐藤有香のコーチだった佐藤信夫なんですよ。
だから彼女は佐藤有香のようにスケーティングが素晴らしい。」(大雑把意訳)ぐらいかなあ。

>>642
伊藤みどりの頃から有名なのかと思って。クミコセロゥというのは何度か聞いたので質問しました。

やはり、コーチをする人は佐藤コーチのように北米なりスケート先進国にいってスケート学
をまななんで、コーチをしてほしい。

床さんが有名なので床パパ、床ママとして有名なのもあるのでは。
それに選手としてもマァマァな位置にいたからね。
ペギー・フレミングが床ママのこと、床ママとして紹介したあと
「選手時代に一緒だったのよ、なつかしいわー」っていってたことがあったもの。
山田コーチの現役時代は世界で闘ってましたかね？

信夫コーチも現役時代には、
あのディック爺に「日本のサトウは良い」って解説で褒められてたらしいね。

ディック爺何歳なんだ？

>>634、635の意見には賛成!!!
山田コーチは天才を教えるのに向いているコーチだと思う。
　枠にはめないで伸ばす事が出来るからではないか。
　天才は自分のもつ感覚で伸びていくのが一番向いていると思う。
　だから真央ちゃんは基本は山田コーチではいいとは思うけど、でも誰か
　基本は教えてあけで欲しいなあ・・・。　

でもJOではスケーティングがすごいよくなってなかった？
あれは自己流？

あれは体型の変化でいままでゆらゆらしてたエッジが
体重でしっかり氷に押さえられるようになったんだと思う。
しかし、スパイラルのチェンジエッジでフラット気味になるのは相変わらずだじょー

オリンピック観戦して学ぶところもあったのでは。
ステップとかすごい良くなってたし

>>645
山田コーチはペアの選手で国体とかでメダルとった事あるよ。
でも城田のアイスダンスと一緒で出場選手がほとんどいないから
とりあえず出ればメダルはもらえた時代だった。

>>649
そういう部分もあるだろうね。
教えてもらうもらわないは別として、意識しなきゃ試合のたびに変化がわかるほど上達するなんてありえないし。
ていうか普通、試合のたびに目に見えて上手くなるなんてないけど、あるから凄い。
体重だけが理由ならオレの舞はどう説明すればいいのやら。
怪我する前の方が良かったし。
結論としては真央ではなく俺の舞が佐藤コーチのところに行くべきだと思う。
真央と違って勘はよく無さそうだし、中野と違ってぽわんとしているからすぐには伸びないだろうけど。

＞俺の舞俺の舞俺の舞俺の舞俺の舞俺の舞俺の舞俺の舞俺の舞

俺の舞は練習嫌いだから…

そういやまだカナダ行っていないね。
当初ジャパンオープンの翌日行くって公式に載っていたのに
いつの間にか5月中旬になっているし未だ行ったってニュースないし。
どーしたんだろ大丈夫かいな？

海外留学の話、実はほとんど詳細が決まってないっていう噂は当たってるかも・・・
どんどん予定がズレていって、グダグダしてるのも変だよね。

やっぱりいろんなコーチにみてもらうという構想自体初めから無理があったような。
山田コーチも執着心とか功名心とか無くして真央を一人のコーチにちゃんと預けたらいいのに。
真央が時々日本に帰った時だけでも真央のコーチとしてやっていったら手柄は山田コーチの物に少しはできるんだから。
このままぐたぐた自分の元においておいて
いつまでもＰＣＳも上がらずいつもの山田組パターンの
単なるジャンパーで終わったらやっぱり、山田組だったねって
山田コーチの実態がはっきりしてしまうだけと思う。

同時期にいろんなコーチにつくってのは、選手側としては
これほどおいしい話はないけど、コーチ側にしてみりゃうまみがないよね。
どの程度の人数を想定してたのかは解らないけど、
結局2人くらいに絞られるんじゃないかなーと予想。
来季までのスケジュール考えても、そんなにあちこち行ってられないんじゃないか。

真央の最大の問題は、表現よりもやはりジャンプの癖だと思う。
新世代の選手（メイスナー、キム、ヒューズ、テイラー、ゲデバニシビリ）が皆リアルルッツな中で、
真央一人フルッツ（しかもかなり重度の）というのは、今後（今もだが）必ず突っ込まれる要因になる。
ただ、踏み切りのときにあれだけ体が回転方向に傾くようだと、いくら足首が柔らかくても
完全にアウトエッジにのせるのはまずムリだろうなあ・・・。
なので、リアルルッツは無理でも、せめてクワン、スルツカヤあたりのようにフラットで
飛べるようになってほしい。

いや舞砂さんはチート気味だしエミリーはぐりんこで「降りましたが何か？」だし
ジャンプに問題ないとは言えないよ！
でもまあ、その分向こうにも修正込みの伸びしろが有るし
いつまでも、向こうが悪い癖そのままにしてると思わない方がいいよねえ…

その前に手腕グラングランを何とかしてほしい。
見栄え悪過ぎ。
これのせいで真央のフィギュアは美を感じない

次世代でも全く苦手＆ジャンプの癖がない選手っていうのも居ないんじゃ？
同時期にいろんなコーチっていうのは無理かもしれないけど、パーツを見てもらうのは可能かも？
他スレでジュベがスピンをルシンダ・ルーに見てもらってたって見たような気がする・・・
間違ってたらごめん・・・

どこか海外のリンクで練習してたらまたまたソコにいた
有名選手に教えてもらえるっていう美味しい話は良く聞くので
カナダ辺りのリンクでぶらりと練習してみてソコに居る誰か有名選手の演技なり
スケーティングなりを生に見るだけでも大分勉強になりそうだねえ。
日本だとないっしょそういう経験。
日本に留まってると生で他の選手を見る機会が試合に限っちゃうから。
向こうだとアイスダンスの人と練習したりとかも出来るし。
仲良くなったら複雑なターンとかも教えてもらったりできーる。

無名のコーチやインストラクターなら可能だけど、
ある程度名の知れたコーチではありえないと思う＞パーツごと。
ルシンダはなー、良くも悪くも昔も今も“スピンの人”だし
彼女自身もそれをよく解ってるからこそ実現出来たケースだと思う。

でも｢いろんなコーチに見てもらう｣って話は、最初から
そういう無名のインストラクター達を指していたんじゃないかな、と思うんだよね。
コーチが無名でも、海外のメソッドを学ぶ事は
今まで山田組しか知らなかった彼女らにはプラスになると思う。

ジャンプは舞砂が活躍する限り、そう厳しく取られる事は無いだろうけど
セカンドにTつけられるようにはなって欲しいな。

アメリカで目撃情報が有るけど（個人プログ）
アメリカでトレーニング？それともカナダに行く前に少しOFF貰った？
いいプロが出来るといいね。

>>666
えっそうなんだ！？
海外に出発したこと公式に載ってないのって珍しいね。
もう出発してるんなら、とりあえず安心。

ルッツとフリップを完全に飛び分けることでの弊害とかあるの？

弊害？GOE加点とかの特典は付いてくるだろうけど
弊害は無いよ。

>>666
さらにkwsk

>>660
>新世代の選手（メイスナー、キム、ヒューズ、テイラー、ゲデバニシビリ）が皆リアルルッツな中で
>真央一人フルッツ（しかもかなり重度の）というのは、今後（今もだが）必ず突っ込まれる要因になる。

3人もリップの選手がいるのに目をつむって、フルッツだけを酷評するダブルスタンダード乙

>>671
確かに、メイスナー、テイラー、ゲデバニシビリは明らかなリップだね。
飛びわけができてるのは、ヒューズ、キム含め女子では数人しかいない。
ただ、フルッツはリップよりも欠点として指摘されやすいのは事実だし、
実際真央はエッジ以外はかなり質に高いジャンプを跳んでるにもかかわらず、
ルッツでは減点（多くの場合１〜３人のジャッジに−１をつけられている。）
されるのが惜しいと思うんだよね。
別に酷評してるわけではなく、真央にはアンチに付け入る隙を与えない完璧な選手
になってほしいと思うんよ。
エッジをきちんと使い分けて跳べるようになってほしいということがそんなに間違ってるかな？

間違ってないと思うよ。
まあ間違ってるとか間違ってないとかはそれほど気にしなくていいんだけど。
ただルッツはほんの少し、治そうという意識はあるんだなとわかるぐらいの改善は垣間見えた。
飛べなくなったら元も子もないから時間をかけて治すんじゃないかな。

むしろ今すぐ出来て治して欲しいのは、あの２Ａ。
あんなに軽く飛べるんだからもう少し工夫して欲しい。何なの、あの余裕から来る着氷の適当さは。
嘘でもいいから笑顔で流れて欲しい。

＞672
でもリップって今シーズンの荒川のように踏み切りの角度の関係で
回転不足取られやすいからジャンプの質が落ちてくるとネックになるかも。

フルッツよりリップの方が目付けられたら回転不足で大変なことになる

ベースバリューが下がるもんね。
マイナス加点よりは痛いか…

>> 673
＞何なの、あの余裕から来る着氷の適当さは。
↑
ごめん真剣かもしれないけど、何か笑ってしまった、この表現。
2Aに関しては失敗すると言うイメージがないよね・・・
他選手とか見てるとひやひやするのに。
なのであっさり過ぎて物足りないのかも？
ランディング姿勢＋流れで加点つく要素だけに勿体無いね

ランディングは恩田とかも適当だったよね。
もうちょっと雨人みたいにフリーレッグをちゃんと引いて、
ポージングもバッチリ決めて欲しいな。
あと着氷後の流れももっと欲しい。

普通、着氷したとき腰の位置が低いからフリーレッグを伸ばしてかっこいいわけで
真央の場合余裕で回転してるから着氷したとき腰の位置が高いもんね。
かといって着氷してからわざわざ腰落とすのも変じぇね？

自分は真央の2Aはステップとおもて見てますよ。

>>679
男子の織田とかも余裕で回転してるけど、
ちゃんと腰の位置も落としてポーズとってるから、なんかその論理は違うような･･･
あとジョニーとかは腰の位置は割りと高いけど、
フリーレッグをちゃんと引いてポーズとってるし。

今行ってるカナダでその技術を覚えて帰ってきてくれたらいいねえ。まおまお〜。

技術の話してるスレでまでまおまお〜とか言うのやめてほしい

このスレ、GPF以前の真央スレの雰囲気があってｲｲ!!
最近の真央スレはほめ殺し、萌えｦﾀスレになってるし OTL

>>679
全てのジャンプでカルメンのルッツのようにするというのはどうだろうか。（手は様々で）
あれ、腰が高かったけど決まっていたし。
ていうかあれは腰が低いとおかしいんだけど。

>>684
衣装の希望とか改善して欲しい所をちょっと書きこんだだけで荒らし扱いだから
こっちの方がよっぽど本スレっぽい

>>686
行間読めないやつが多いからね。荒しか普通の意見かは文章で判る
はずなのにね。

>>686
フィギュアなんか全く興味ない単なる真央オタかジャンプさえ出来れば安泰と思ってるにわかばっかり。
真央はジャンプの回転数上げる以前に改善しなければいけない事がたくさんあるのに。
そのためにはジャンプ以外をちゃんと教える事が出来るコーチにもつく事が大事なんだけど。
今年も山田コーチ一本かなあ。
振付師は決まってても具体的なコーチの名前は全然上がってこないし。

>>684
GPF以前の真央スレでは駄目出しも結構ありだったのにね？
特にJrワールドとかシニア参戦前とかリーアンプロに駄目だしだったり
スノーダンス変更希望！とか（言ってたら本当に変更になったし）

この前のくるみお下がり衣装、悪くないんだけど肌襦袢の部分が厚ぼったくて色があってないのはなぜ？
舞ちゃんのEX衣装もそうなんだけど、山田組って肌色部分がババシャツっぽく見えて安っぽい印象・・・・。
コスの衣装とか可愛いのにな〜？
今季はそういう部分ももっとお金かけてあげて欲しい。

あ、衣装の話ばっかりでスレチか・・・orz

某海外選手の掲示板での真央ちゃん評が結構的を得ていているように感じた。
拙い英語力でも理解できた点は、まず表現面での指摘。
滑ってる時に手と腕がぶらぶらしてるのと、顔がぼーっとしてる時が気になるって言われてた。
ただ15歳なんだしこれから成熟していけばいいし、他の日本人スケーターに比べて音楽を捉える力があるのと
楽しそうにエネルギッシュにスケートを滑る姿が良いって書かれてたので
まぁ国は違えど感じる所は一緒なのかなぁ〜と・・・

ぼーっとして見えるのはくるみ割りのお手てひらひらのとこだけじゃない？
あとは無表情でも変だとは思わないけど

あのスパイラルのところで素の表情なのはなんか気になるよね。
あそこで意識して表情作るだけでも随分印象変わると思う。

ＪＯに限ってはスパイラル時に素の表情なのは、全意識がエッジに集中していたからだろうね。
特にＹ字スパイラルのところ。
そのかいあって綺麗にスライド出来たけど、集中しすぎて他の事を忘れるのは全日本と同じだね。
２Ａの着氷よろしく、Ｙ字スパイラルもほぼ瞬殺。
見事なレベル２だった。

もったいないよね。能力はあるのにレベルの取りこぼしか。
五輪前の荒川さんみたいだｗ
来季はどれ位レベルアップしてくるかが気になる。
ってところで本当にカナダ行きの話はどうなっているんだろ？

さすがにもう行ってるんじゃ＞カナダ
ローリー新プロどうなんだろう・・・激しく心配orz。
無理に色っぽくとかいいから、等身大の真央ちゃんの良さが全面に出るようなさわやかなプロがいいなぁ・・・

クワンがサロメで変身したけど、真央ちゃんはああいう変身は嫌だな。

もし門奈先生の所にずっといる事が出来たら、舞も真央も海外メインですでに練習してたかも。
門奈先生はサブコーチつけたり、自分がサブになっても選手が上手くなるなら
それでも全然いいって感じだし。自分のエゴとかより選手の事を一生懸命考えてる。
それに比べて山田コーチってみどりの頃からエゴ丸出しのあの性格、全然変わってない。

>>697
でもああいう性格のおかげで山田コーチは有名になれたんだから
門奈コーチみたいな性格だったらたいして目も出ずあのままインストラクターの
ままだったよ

みどりという天才をを絶対に手放さなかったから今の山田コーチの名声がある
その後の生徒っていうのは皆、みどりの遺産
あのコーチにつけばみどりみたいになれると思って
有力な生徒がたくさん集まった
でも、実際はフィギュアをちょっとでもかじった事のある親は
山田コーチの元には絶対行かせないんだが

山田自身は、自分の下に選手が続々集まるのは
｢みどりのおかげじゃなくて自分の実績のおかげ｣
って聞かれてもいないのにわざわざ発言してたな。
あれ見て凄い自信家だなと思った
まー、そのくらいじゃないとやってけない世界なのかもしれないが。

中野の急成長をどう思っているんだろう・・・

確かに自分も山田門下の選手ってスケーティングが雑だしあまり好きじゃないんだけど、
今すぐコーチ変更となるとちょっと？どうだろうという感じかな・・・
技術面に関してはやっぱり他のコーチについてもらいたいと思う反面、
メンタル面のサポートに関しては今の所上手くいってるような気がするので・・・
散々既出だろうけど、ダブルコーチ制を取るのが一番理想（モロ&久美子コーチ）
ま、それが出来ないようだから歯痒いのだろうけど・・・orz

本当に実力と才能を兼ね備えた選手は教えなくてもどんどん学んでいくからね。
クワンはシニアデビューの頃から既にクワンで今はコーチいない状態だし、
スルも子供の頃からコーチ変えてない。

>>697-699みたいなことを無視して、
真央好きなあまりに山田マンセーする>>635みたいな信者が過剰に持ち上げるせいで
山田がのさばるんだよなあ…

ここは落ちこぼれインストラクターのひがみスレだからな

安藤は五輪終わった後、一番最初についた門奈コーチのもとでジャンプを基礎からやり直して、
JOに間に合わせたようだね。

こんなに小姑がいると浅田選手もたいへんだね

んだんだ、ここにある意見は長所を伸ばす話でなくて
弱点を補う話ばっかりだからな
如何にも島国日本人的だ

これでは天才をつぶす、だから他のコーチからは
天才でなく平均的な何処にでもいる選手しか育たない

本スレの人達やって来ちゃったね・・・

「長所（ジャンプ）だけじゃ勝てない」って真央本人がジュニアワールド後に言ってるじゃん。
コーチや選手本人が、ジャンプ以外の要素とか表現力の向上を来季の目標に挙げてるのに、
「真央は天才だから細かい弱点は気にしなくていい！」って言う人って何なんだろ（呆）

まだ身長も延びてる最中だから今のままでいいじゃないの。
成長過程だとジャンプのタイミングとか軸のとりかたとか変化する
わけだから、他のコーチじゃあ真央のジャンプの修正はできないだろ。
だいたい地元で練習するのにほかにどのコーチにつくんだ。

>>709
真央は男じゃない、女。
男と女は違う。女はもうそんな伸びないから心配ない。
なんか今からさらにホントに何センチも伸びると思ってる馬鹿を結構見掛けるけるが、
ありえないわけではないが可能性はかなり低い。（姉と母親見ろっつーの）

もう一気にグーンと伸びたんじゃなかったっけ？

城田が１７２まで伸びると保証している

女は伸びきって１，２年した後の体型変化が怖い

>>709
じゃあ山田コーチの元にいたらジャンプが修正出来ると？
そんな修正が上手いコーチならミーハーママに連れてこられる
生徒達だけじゃなくある程度実績のある選手達も門下生にしてもらいたくて
佐藤コーチのとこみたいになってるだろう
佐野コーチや長久保コーチのとこだってよそから選手が来る事はあるのに。
山田コーチ自身がこれだけ有名になっても
ある程度やった選手達が山田コーチにだけは変えたくないっていうのは
それなりの理由があるんだよ。

山田コーチに私怨でもあるんですか？

最終的に努力のやり方が解らない選手は他に移るしかないってことでしょう。
そうじゃないと真央のスケーティングが上がる理由が無い。

長久保は選手潰しで有名だな

>>713
山田コーチのとこで芽がでなくて娘がぐれてしまったスケートママでつかw

マチコアンチってなんなんだろう
フィギュアに詳しいってプライドから、真央アンチは大っぴらに叫べない
それでコーチからってことか
真央の親を叩いてる奴より始末悪いな

Uさんのブログに書いてあったんだけど、
ジュニアの全米で優勝したメーガン・ハイアットには
メンタル・コーチとかフィジカル・コーチとかいろいろ含めて
コーチング・スタッフが６人もいるそうな・・・ひえ〜っ

真央もチーム組んでやるとかいう話はどうなったんだ？
どうも後手後手に回ってる気がしてしょうがない。。。。

>>714
いつもの私怨ばかか。
本スレにもいたよな。山田コーチについてなんか言うヤツがいるとすぐに私怨とか言い出すヤツ
ここのスレにまでやってきて活動してんだな

別に色んな考えの人がいてもいいと思うけど。
ちょっとでも真央やマチコに批判的な意見があるとすぐに騒ぐ人って
実生活でも自分と違う意見の人を許せない自己中な性格なの？

世の中の全ての人が真央やマチコファンではないんだし
ファンであったとしても、辛口の意見の人とかもいる。
当たり前のことなのにね。

いつもの私怨ばかってｗ
なんかあまりにも憎々しげな書き込みだったからそう思った
だけなんだけどね
本スレがどうとかそんな事情知りませんがな

>>721
自分もそう思う。
でもマティコの事になると722みたいに向きになる人がすぐに出てくるのが不思議。
それもこんなスレタイなのにわざわざやってきて。
他のコーチの話で批判的な意見でも私怨とか言い出す人もいないのに。

真央を見てればそのうちなんでここでマティコが批判されてるかわかってくるとは
思うけど、ニワカにはマティコって人気あるんだろうね。

別にマチコや真央が完璧だとは思わないけどおかしくないか
重箱の隅を突くような真似して
しかも、>713をみれば分かるように、長久保、佐藤が最高かのようにさえ言う

荒川を見れば分かるが長久保、佐藤は荒川のリップを２０年かけても
直さなかったコーチだぞ、それで誰かが荒川や長久保、佐藤に
ケチ付けてるか、そんな奴いないだろ

>>724
ここまで読んでもわからないかなー
山田は、みどりに次いで真央というジャンプの天才を指導できるラッキーに恵まれたけど
そのせっかくの素質を生かしきれなかった実績が既にあるから心配されてるんだろ
それを感情的に私怨とか決め付けられてもな
基本的に真央ファンだからこそ山田に色々言ってるんだと思うが

荒川は確かに3-3-3とかもあったけど
最終的に真央やみどり程ジャンプに特化した選手じゃなくなったからまた話は違う

>>725
あの〜貴方も真央ファンですか？真央はジャンプに特化型じゃないですよ、
長年見てきた人なら分かると思うけど・・・
荒川と同じで総合的に優れた選手（才能に差はあるけどね？）

>>724に分かりやすくわざと「ジャンプだけに特化した選手」と書いた。
「佐藤や長久保はけなさないのに山田だけけなすのは私怨だ」という意見の人は概して
「真央はジャンプか飛べればほぼ無敵、スケーティングや表現はあとから自然についてくる」
「だから山田コーチで問題なし」という意見と表裏一体。
「山田コーチに異義あり、問題あり」について語るのがこのスレなので
なぜ佐藤や長久保はけなさないのか、を問題にする724に対してそれは違う、と言うことを書いたんだが
読み取ってもらえないのかね？

>>725
>>山田は、みどりに次いで真央というジャンプの天才を指導できるラッキーに恵まれた

そんなラッキーが２度もあるわけない。
よほどひねくれてなけりゃ、マチコの指導力で花開いた、だ。
むしろ安藤はなぜマチコに行かなかったのか、と思うけどね。
安藤が子供でマチコの指導なら、あの性格をなんとかできたんじゃないか
と思うからさ。
まあ、真央と手のかかる安藤の両方を完璧に見るってのは無理だろうから、
マチコが安藤を育てた場合、今の真央はない。
そういう意味じゃマチコも真央もラッキーだった。

ところで日本にシニア専門で教えることが出来るコーチ（佐藤コーチとか）って
どれくらいいるの？　山田コーチとかって結局ノービスからジュニアで勝てる
選手を育てるスケート教室の先生って認識なんだけど。

>>728
そんな素晴らしいコーチなら安藤も今からでも山田の所に行けばいいじゃん。
ライバルがいたって、佐藤のとこみたいにライバル同士が一緒になる例もある。

全日本クラスの選手達が山田の所には昔から誰もやって来ない。
自分は佐藤や長久保の所も別にいいとは思わないがフィギュアをやってる
選手達にはまだ山田の所よりはましと思われてる。

シニアになった選手がコーチをわざわざ変えるのにあそこには行かないのは
シニアになってジャンプ以外の事も伸ばしたいという選手達にはまるっきり向いてないから。

今まで何人も山田の所から有名になった選手がいるけど
皆早熟、表現力の伸び悩み。
小岩井然り、中野も恩田もあそこにいたら引退してただろう。
山田はいつも、芸術点が伸びないのを自分が悪いんじゃなくて
それは選手のスタイルが悪いからだと言ってたが
舞だってＰＣＳ伸びてない。
ここまで例外無しだと誰だって山田に問題あるのわかる。
そういうのを見てるから真央もこのままじゃそうなるのは時間の問題って
ここの真央ファンは心配してるんだろ。

>>728
ところがそんな奇蹟のようなラッキーが2度あったのがマチコ
みどりの時代はコンパルがあってみどりにガンガン練習させてたから
スケーティングも上手くなれたけど
真央にはそんな地味な練習させてないでしょう

真央はエッジワークがイマイチだと思う。
あと、ジャンプも跳ぶけどランディングがイマイチ。
折角からだがやわらかくて腕も長いのに腕使いがイマイチで
あまり綺麗に見えないのも残念。

真央のユナより下手くそ、韓国のコーチにつくべき

まぁこれ言っちゃうと元も子もないんだけど、真央サイド（本人と親）が疑問に思わない限り変わらないだろうね。
恐らくバンクーバーまではこの体制で行くんじゃない？
真央サイドが切ろうとしないのに、満智子から身を引け！なんて言うのはどう考えてもおかしいし・・・
ここは美穂子に頑張ってもらうしかないんじゃないか？

>>734
あんたがおかしい。
ここは掲示板であり、話す内容はスレの通り

真央スレに消えろ

浅田側から他へいきたいなんて言われたら、山田がなんて言われるかわかんないよー

ここってスケ板でも屈指の気持ち悪いスレだねｗ

>>735
だから元も子もないって断りいれてるじゃんw
つ〜かageてるお前の方があほ
ここって真央ファンが為を思って言ってるのか、ただいちゃもんつけたいだけなのか？いまいち分かんないスレだな・・・
日本語おかしいやつもいるし・・・

>>730

山田がもしも伊藤みどりを早々に手放して海外コーチの元へやっていたなら
みどりはデビュー当時の生命力あふれる魅力を失わずに、芸術面を伸ばされて
エリザベス・マンリーのような「大人のかわいさ」を表現できるスケーターになっていただろう。

ところが山田は伊藤を手放さず手元に置きつづけ飼い殺しにした。
しかもアーティスティックの伸び悩みをプロポーションのせいにして。

アルベールビルシーズンに伊藤がルイシキンに振り付けを頼んだときにルイシキンは
伊藤に対し「もっと自分の芸術性に自信をもて！」と繰り返していた。

しかし山田によってコンプレックスを植え付けられた伊藤にはなかなかその言葉は
届かなかった。

真央も山田のもとにいるとこのまま腕をぶらぶらさせて口をぽかんとあけたまま
失敗が続くと試合を投げるダメスケーターになってしまう。

山田コーチは世界最高でしょ？チンチクリンでブサイクな伊藤みどりでさえオリンピックのメダリスト（銀）にしたのですから。真央ちゃんだって山田コーチに出会ってなければただの長州小力のモノマネタレントですよ。

私怨すれだからな

>>732の文章力がイマイチな件

コーチの批判してもいいじゃない。
そういうスレタイでそういうスレなんだから。
ただ、文章表現の是非を巡って荒れるなら
今度から、憎々しげな雰囲気にならないよう書き込みに注意すればいいだけで。
文章がキツすぎと思ったら今は便利な専ブラのおかげでレスに
一時的な目隠しできるものも有るし、お互い有効活用しながらスレ進めてくだちい。

最近の舞ちゃんと真央ちゃん

ジャパンオープンの翌日、姉妹で渡米。
西海岸で約1週間に渡り、ロシア人コーチからジャンプやステップなどの指導を受け、真央はサルコウジャンプやトウループジャンプの練習を中心に、舞は5種類のジャンプを中心に取り組み、成果を得ました。
その後、新フリープログラムを作るためにカナダのトロントへ。
来季のフリープログラムはローリー・二コル氏が担当します。
選曲が漸く決定し、6月初旬頃までトロントに滞在予定。
舞は重厚感溢れる曲で、真央は情熱的な曲で新境地を見出す。
6月下旬には新SP作りの為、再渡米する予定です。

>>740
選手の芸術点が伸びないのをスタイルのせいにしてる時点でこのコーチ終わってると思った。
それじゃあ２０年前からコーチとしての技術力伸びないはず。
向上心のない人は全て人のせいにしか出来ない。
体型はよく無くてもPCSが高い選手はいくらでもいる。
山田コーチこそ海外合宿でも行ってコーチの勉強してくりゃいい。

コンプレックスってのは扱いによっては十分力に変わりうるんだけどね。
「スタイルでは絶対勝てないと思ったので、ジャンプを見てもらうために海外に出て行った」
ってのはいかにも日本人っぽい発想。「戦争では絶対勝てないので、
何とか経済でアメリカに追いつきたかった」ってのと発想が同じ。

日本の場合はもっと純粋な競争意欲に基づいててコンプレックスが原動力じゃないと思うな｡
もっと素晴らしいものをとこだわって色々追求してたら
いつの間にか経済も技術も世界で高度水準にいた見たいな感じ｡
だからいかにも発想が日本人みたいだと言う所に共感できない｡
それとも西欧文化に対して自国文化に卑下入ってた明治維新の頃の日本人ぽいと言う話？

純粋な競争意欲とかそんな綺麗事は存在しない。
西欧に対する憧れとコンプレックスを糧に日本が急速に復興したのは明らか。

今日本勢でコンプレックスをモチベに変えられる第一人者は村主。
荒川と比べられて若くして悟った事が常に能力を高いレベルで引き出して
日本勢でぶっちぎりの安定感と枠取り実績につながってる。
「手足が短いので・・」「私には才能が無いので・・」とはっきり自分の口で
言えるほどの素直さと達観してる部分はみどりに似ている。
恩田みたいに皮肉で誤魔化してるとそれ自身に潰されて力出ないだろうね。

個人レベルの自虐は解るけどそれをいきなり日本人気質の括りでまとめられると
あてはまらない自分としては全く共感できない。

んだ

俺も当てはまらないよ現代っ子だし。

>>746
スタイルのせいにするなら大人になって真央や舞がPCS上がらない場合はなんて
言うのかなと思ってたら新しい言い訳を考えたよなあ。
だってリンク事情が悪いんですもん。私だって欧米みたいにリンク事情がいい所で
教えられればと言っていた。

リンク事情も良くなり真央や舞みたいなスタイルの選手を教えた時に
今度はなんて言い訳するのかすごく知りたい。

公式に載ってたロシア人って誰だろ。
ロシア人ならジャンプより日本では真央の周りには誰も教えられる人がいそうにない
手の使いかたとかバレエ的な身のこなし教えてもらった方が・・・
でも今年はショーの予定とか入ってゆっくり向こうにも行ってられないだろうから
向こうでしっかり新コーチについて・・・なんて話は来年以降だろうね。

手の使い方や身のこなしは20歳過ぎてからでも習得できるからじゃない？

>>755
芸術性はだんだん年取っていけば自然に見に付くと
言われ続けた選手で山田組で身に付いた選手はいない。
年取ってから覚えようとしても恩田みたいに苦労しそう。
それに２０過ぎたらバンクーバーも終わってる。

身のこなしは特に「」

身のこなしこそ本当は「みつごの魂百まで」なのにね
若い頃にやれるならやっとかないと精神的ながさつさは矯正に苦労するんだよ

芸術性等という曖昧なものでの点などほんの数点
だいたい何をもって芸術性と言うかの定義すらない

明確な定義がなきゃ芸術性がわからないのか？
それじゃ音楽も絵画も全然理解できないんだろうね。

そもそも芸術性が必要なくて技術だけでいいなら
個性のある衣装も音楽も必要ないし、器械体操みたいに
黙々とジャンプやスピンやるだけの競技になってしまう

>>759
ユニクロの服着てスッピンで滑っても同じ点数出せとでも？

音楽や絵画、衣裳を採点するなら、もはや競技でない主観、好みの次元
ジャッジにより採点は分かれる

ジャズを音楽ではないと言うものもいるし、クラッシックはうるさいと感じるものもいる
オペラより演歌の方が心揺さぶると感じるものと、逆のものもいる

昨期の平均　Program Components　Score　57.0なんだが、芸術厨の言う通りにコーチ変えて
これがいくつまで伸びるの？

ちなみち、スルツカヤの平均Program Components　Score　60.6
差は3.6だよ　２回転ジャンプ一個分の差

採点に主観がはいるのがけしからんという人が
そもそもフィギュア見てること自体が不思議だわ。
そういう人はボクシング見ても年中八百長とかわめいてるんだろうけど。

大体、総じて芸術性に勝れてると言われる選手で表彰台に載った選手はいない
最終Gで滑る選手もいない

過去の五輪でもほとんどがジャンプ系の選手
荒川、イリーナもジャンプ系

>>759>>762
ここでいう芸術性とは芸術点の事。
昔でいうなら芸術点、今でいうならＰＣＳ。
一般的な芸術話持ち出してもなんか違うから。
山田組ではＰＣＳが上がるような選手は作れないから
海外合宿に行ったのかと思ったら
なんで向こうでジャンプ習ってるのかという話。
向こうにちょっとしかいないんだったら、どうせなら手ぶらんぶらんのとことか
フリーレッグ、表情とか、ＰＣＳが向上するような事を習ってきてほしい。

>>766
>763
だから具体的にどのくらいPCSが伸びるのか予測言ってよ
そのふり直した時に

いくら芸術とやらをあげてもPCSが８０とかになるのか？

芸術厨の頭の中は未だに旧採点、はやく頭を新採点に対応した方が良いよ

昨年、城田が言ったようにたとえ、幼稚園の子がでても技術点で
圧倒すれば五輪でも勝てるのが新採点
いつまでも訳わからんこと言ってると時代に取り残されるよ

フィギュアは氷上のバレエって言われるけど、
実際フィギュアファンでバレエや新体操も好きな人は割といる。
点数や勝ち負けだけじゃなくて、美しい演技、感動する演技が見たいんだよ。
もちろん点が上がるにこしたことはないけどさ。

クワンは新採点になって勝てなくなったけど、今だに人気あるのは
彼女の演技に魅かれる人が多いからでしょ

特にスピンに現れてる新採点の特徴が、見場が悪くてもLv4入れた方が点が高い
流れを切らない美しいスピンだとLvは下がる

真央がワールド二連覇でもしたら
どーせまたルール改定だろ。

>>771
いやだからさ、スピンのレベルとかじゃなくて
フリーレッグの処理や手足のポジションの話をしてるんだと思うよ
バレエとか興味ない人にはわからないかな？

正しいポジションを指導してもらって、意識して演技するようになれば
一つ一つのポーズが断然美しくなる。
点数に直接関係ないとしても、是非直してほしい

>773
気持ちはわかるけど、何事にもプライオリティがあるからね
優先すべきは点数取る事に向けるでしょ

>>774
でも真央自身、来季は表現力を身に付けたいって言ってるし
本人も自覚してるみたいだよ

>775
そうだね。でもその前にジャンプ全種類の質をよくすることが優先なんだよ＾＾

トゥループやサルコゥの事も女子スレで何度も心配されてた事だし
ちゃんと見直すべき点を解って強化してもらってる気がするけどな
（問題はトゥアクセルだけど）
つか、まだオフ入って1人のコーチだよ。
これから見てもらうかもしれないし、なんでもかんでも一気には出来ない

>>765
スルや荒川って単なるジャンパー？
二人ともかつてはそうだったかもしれないけど今は総合力の選手
純粋なジャンパーで表彰台に乗ったのは女子ではみどり、ボナリー、恩田くらい

ジャンプだけに頼ろうとする選手は総合力で勝る選手にプレッシャーのかかる大舞台で勝てない
だから、ビットもクリスティも多少のジャンプミスがあっても金メダル取れた
真央もジャンプだけに頼らず総合力の選手になれればこの前の世界ジュニアみたいな
事にはこの先ならないと思う

な事はない、現実にトリノで優勝したのはジャンプミスの無かった荒川
別に総合力で勝ったわけではない

総合力の選手と言われたスルツカヤもジャンプミスで２位
Jrworldのようにジャンプ３回失敗すれば総合力とやらがあっても
優勝などできっこない

総合力がなければSPでメダル圏内にすら入れないと思うぞ

>>776
はーい (＾O＾)/

別にジャンプだけに頼ってるような印象は無いけどなぁ・・・
欠点の自覚もあるようだしまだまだこれからの選手なんだからさ

フィギュアは美しさを争う競技ではない、ミスの少なさを争う競技

ショート・PCS／総構成点
得点名前国籍大会
31.88Irina SLUTSKAYARUS2005ロシアカップ
31.40Sasha COHENUSA2006トリノオリンピック
30.09Shizuka ARAKAWAJPN2006トリノオリンピック
29.28Carolina KOSTNERITA2006ヨーロッパ選手権
29.14Fumie SUGURIJPN2006トリノオリンピック
28.76Miki ANDOJPN2005ロシアカップ
28.63Elena SOKOLOVARUS2006ヨーロッパ選手権
28.08Mao ASADAJPN2005GPファイナル
28.00Joannie ROCHETTECAN2006世界選手権
27.94Kimmie MEISSNERUSA2006世界選手権



フリー・PCS／総構成点
得点名前国籍大会
63.68Irina SLUTSKAYARUS2005ロシアカップ
63.00Shizuka ARAKAWAJPN2006トリノオリンピック
62.41Sasha COHENUSA2006トリノオリンピック
60.29Fumie SUGURIJPN2006世界選手権
60.23Kimmie MEISSNERUSA2006世界選手権
59.44Mao ASADAJPN2005GPファイナル
59.36Elena SOKOLOVARUS2006ヨーロッパ選手権
59.09Carolina KOSTNERITA2006ヨーロッパ選手権
56.29Joannie ROCHETTECAN2006世界選手権
55.84Miki ANDOJPN2005ロシアカップ

ショート・PE／演技力
得点名前国籍大会
8.10Irina SLUTSKAYARUS2005ロシアカップ
8.00Sasha COHENUSA2006トリノオリンピック
7.57Shizuka ARAKAWAJPN2006トリノオリンピック
7.39Carolina KOSTNERITA2006ヨーロッパ選手権
7.32Fumie SUGURIJPN2006トリノオリンピック
7.29Elena SOKOLOVARUS2006ヨーロッパ選手権
7.25Miki ANDOJPN2005ロシアカップ
7.15Mao ASADAJPN2005GPファイナル
7.11Kimmie MEISSNERUSA2006世界選手権
7.04Joannie ROCHETTECAN2006世界選手権

フリー・PE／演技力
得点名前国籍大会
8.10Irina SLUTSKAYARUS2005ロシアカップ
7.93Shizuka ARAKAWAJPN2006トリノオリンピック
7.86Sasha COHENUSA2006トリノオリンピック
7.71Kimmie MEISSNERUSA2006世界選手権
7.64Elena SOKOLOVARUS2006ヨーロッパ選手権
7.57Fumie SUGURIJPN2006世界選手権
7.55Mao ASADAJPN2005GPファイナル
7.36Carolina KOSTNERITA2006ヨーロッパ選手権
7.10Alissa CZISNYUSA2005スケートカナダ
7.07Joannie ROCHETTECAN2006世界選手権

06ジュニアワールド

ショート
ユナ　60.86
浅田　56.10
差　　　4.76

浅田ジャンプミス
3A+2Lo ----9.0------------------------------5.14（GOE込み）-3.86
3Lz--------6.0------------------------------6.14（GOE込み）+0.14
ジャンプミス計　-3.72


フリー
ユナ　116.68
浅田　　97.25
差　　　19.43

浅田ジャンプミス
*3A>1A----8.2---------------------------------0.8（GOE込み）-7.4
*3F+2Lo>1Lo---7.7-----------------------------6.60（GOE込み）-1.1
*3Lz+2Lo>1Lz--8.2-----------------------------0.63（GOE込み）-7.57
ジャンプミス計　-16.07

ミス連発のせいでPCSがシニアの試合と比べて７，８点引かれてる。

>>766
>なんで向こうでジャンプ習ってるのかという話。
>向こうにちょっとしかいないんだったら、どうせなら手ぶらんぶらんのとことか
>フリーレッグ、表情とか、ＰＣＳが向上するような事を習ってきてほしい。

これは多分だけど苦手なジャンプを習いに行ったのは振り付け前に出来る事と
出来ない事を確認する為もあると思う。
やらなきゃいけない事がたくさんあるのは判っているだろうけど、何もかも
一緒には出来ないからね。まずはジャンプを６種類跳ぶと言う事かな。

SPのプロは誰が付けるんだろう？

Jワールドはいつものふわふわ感が全く無くて、滑りそのものが重かった。
単にミス連発のせいだけでPCSが伸びなかった訳ではないと思う。

>789
出発の時からいまいち元気ない感じじゃなかった？

>>713
の言う通りにコーチ替えて東京に行ったらこのスレみたいになるだけ↓
フィギュァスケート☆　望月梨早　☆Part1
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1149050899/

>>791は真央ファンなのに真央の性格の傾向に気付いてないな
「私の"可愛さ"を見てみてー」っていう望月みたいなべクトルには
真央は全く向かっていない。
本気で東京にいったら望月みたいになると思ってるなら、真央をナメすぎw

あと、何でも厨つけりゃいいって感じで芸術厨なんて言葉まで出てるけど
そんな言葉まで出してこのスレの住人を厨認定したい人は
手ブラとか表情についても全肯定しなければ真央をけなしたと見なすのかね？
真央には記録にも記憶にも残る完璧に一歩でも近い選手になってほしい、
なれる才能があると思ってるからこそ、いろいろ希望を言ってるんだが
それも分からないような盲目信者なら本スレか狼でまおまお言ってればいいと思う。

>>792
にわかはジャンプさえ出来れば勝てると思ってるから
他の面の話すると訳分かんなくなってしまう。
周りのにわかさんたちもトリノの時に安藤が４回転成功させれば優勝だと思ってた。
４回転成功させた所で安藤じゃ優勝出来ないって説明してもいまいち理解出来なかったみたいだし。
ジャンプだけやってれゃいいなら中国の男子選手達が表彰台独占する。

とにかく状況は去年までの名古屋缶詰から変わり始めた。
どうなるかねー…

>>793
クワドをSPから飛び、かつFPに2種類のクワド入れる民君が
メダルにかすりもしなかった現実を見てほしいよね
民は嫌いな選手じゃないが、やっぱりそれだけじゃダメなんだよね
突っ込みどころはひとつでも少ないほうがいいに決まってる

>793
だからニワカでないお前が表現力上げたらPCSが何点伸びるのか
具体的に言って味噌

過去実績は>>763だからこれが何点になるのよ
満点何点か知ってるよね

スケート技術（10点満点）0.8倍1.6倍
要素のつなぎ（10点満点）0.81.6
演技力（10点満点）　　　　0.81.6
振付け（10点満点）　　　　0.81.6
曲の解釈（10点満点）　　　　0.81.6

技術点　　　　　満点無限
総構成点満点　　SP　40FS　80

ショート・PCS／総構成点
得点名前国籍大会
31.88Irina SLUTSKAYARUS2005ロシアカップ
31.40Sasha COHENUSA2006トリノオリンピック
30.09Shizuka ARAKAWAJPN2006トリノオリンピック
29.28Carolina KOSTNERITA2006ヨーロッパ選手権
29.14Fumie SUGURIJPN2006トリノオリンピック
28.76Miki ANDOJPN2005ロシアカップ
28.63Elena SOKOLOVARUS2006ヨーロッパ選手権
28.08Mao ASADAJPN2005GPファイナル
28.00Joannie ROCHETTECAN2006世界選手権
27.94Kimmie MEISSNERUSA2006世界選手権

これを見て分かるように差はせいぜい2〜3点
-
フリー・PCS／総構成点
得点名前国籍大会
63.68Irina SLUTSKAYARUS2005ロシアカップ
63.00Shizuka ARAKAWAJPN2006トリノオリンピック
62.41Sasha COHENUSA2006トリノオリンピック
60.29Fumie SUGURIJPN2006世界選手権
60.23Kimmie MEISSNERUSA2006世界選手権
59.44Mao ASADAJPN2005GPファイナル
59.36Elena SOKOLOVARUS2006ヨーロッパ選手権
59.09Carolina KOSTNERITA2006ヨーロッパ選手権
56.29Joannie ROCHETTECAN2006世界選手権
55.84Miki ANDOJPN2005ロシアカップ

こちらも差は３点くらい　総合で６点程度の差
-
銀河点と言われるロシアでのスルと安藤の比較でも
差が付いているのは技術点の方が大きい

ロシア最終得点
198.06Irina SLUTSKAYARUS2005ロシアカップ
172.30Miki ANDOJPN2005ロシアカップ
差25.76

最終PCS
95.56　Irina SLUTSKAYARUS2005ロシアカップ
83.78　Miki ANDOJPN2005ロシアカップ
差11.78

技術点
66.80+35.70＝102.50
55.70+32.00＝87.70
差14.8

結論、点数を伸ばすには技術点を先に優先すべき

それと>>793と>>795は男子を例に挙げてるのが、まったくPCSを分かってない証拠
男子のPCSの場合は　SP1.0倍　FS2.0倍で女子よりPCSで差が付きやすいから
比較にはならない

>>793
関係ないが横レス
安藤さんが４回転成功しても点数は
4S　9.50 真央の　3A　7.5と２点しか違わない

4Sだけで勝てるわけがない
４Sやるくらいなら3S+3Lo　9.50をやった方がGOEも期待できる
安藤さんが3S+3Lo　飛べるかは知らないけど

>>799
安藤がジャンプをどんなに決めようが勝てないよ。
ジャンプ以外突っ込み所満載。
それが技術点にも響いてきてる。
スルが技術点が高いのはジャンプ以外の技術力があるから。
だから結局ジャンプだけでは勝てないって事。

>>797-798はスレの趣旨勘違いしすぎ
「点数を伸ばすには技術点を先に優先すべき」とか
「山田ジャンプスクールマンセー」というスレで、
自分の中での揺るぎない結論に基づいてその説を披露するなら分かる。
自説の補強のため、気に入らない意見を封殺する為に数値を持ち出してくるね。
じゃあジャンプの超天才、ジャンプ特化型に真央がなれば満足なのか？
ということでみどりの名前を出すと、
みどりの後継者として見られるのは嫌らしく
「旧採点は参考にならない」「真央はPCSもでてるしルックスもいいし」とか言い出す。

ここのスレタイ百万回読みなおせ
「　真　央　は　山　田　ジ　ャ　ン　プ　ス　ク　ー　ル　を　辞　め　る　べ　き」
スレタイに沿った話をするのではなくて
説得しようとしてレスしているなら完全にスレ違い。
「今現在の真央をマンセーだけしていたい」ならふさわしいスレがたくさんある。
わざわざ意見があわないスレにきてレスするのが良く分からん。

>>801
気に入らない意見があるとすぐ相手を○○厨とか貶して
自分を優位に立たせようとするよな。
結局、反論できる確固たる論拠がないから
相手を貶したり煽ったりしてごまかし、
芸術点の具体的な数値を出せとかわけの分からない屁理屈をこねる。

芸術性に対して定義とか具体的とか言ってる時点で破綻してるだろ
芸術に定義なんかあるかｗ
ｱﾌｫの極み。

点数の高いジャンプ構成を自分なりに組んでみたり、
プロトコルから色々な数値を引っぱってきて
いかに真央のジャンプが飛びぬけてるかを語るのが大好きなタイプの真央ファンが結構いるね。
それは別にいいし自分もそうやって楽しむ事もあるんだが、それを根拠に
「真央はジャンプだけでこれだけ点が出るんだから文句つけるな」
「芸術面を磨いてもせいぜい数点しか上がらないんだから意味ない」
という意見には全く同意しかねる。
真央はゲームキャラや精巧なジャンプマシーンじゃないんだから、
具体的に目に見える数値データで圧倒しているからといって、
世界のTOPに必ず立てる、とは行かないのにな。

ジャンプは水物だから、これだけに頼るべきなのは良くないって本人が一番良く分かってるのに・・・？
どうも世間はクワドとか3Aとか大技一発決まれば、
勝てるとか勘違いしてるような気がする
ただ若いから挑戦したい気持ちが強いんじゃないの？

ジャンプだけに頼るのはよくないって分かってるのは真央の周りにはいないんじゃないかと思う。
真央だけがそう思っていても、周りが結局大技しか教えられないんじゃしょうがないけど。
恩田が日本での練習はジャンプだけ、日本にいる時
たまたま向こうのコーチに教わる機会があって、今まで教わらなかった事を教えてもらって
すごく勉強になったと言っていた。
恩田ももう少し早く他のコーチについてたらもっと違うスケーターになれたかもしれないのに。
真央も先輩達と同じようなジャンプ馬鹿にならないうちに、日本でお遊びショーなんか出てる暇があったら
向こうで腰をすえて練習した方がいい。

ジャンプ一発、とか大技に頼るとかそういう新採点無視した話やめれば？

ジャンプに大技も小技もなければ、ジャンプ一回飛べばいいなんて事はないんだから
ジャンプにはそれぞれ点数があるし、ジャンプ回数も決められてるし
スパイラル、スピン、ステップも回数は決めてあるの

上を目差すなら誰でも同じだけやらないとならないの
クワド飛んでおおすげー、とかの旧採点の時代じゃないんだからさ

ジャンプ要素　7回、スピン要素　4回、ステップシークエンス1回、スパイラルシークエンス1回
全員が同じ要素やってその上での採点なんだから、ジャンプなら点数の高い組合せ
スピン、ステップ、スパイラルならLv1よりLv4を目差すのは全員同じなんでしょ

>804-805って本当に採点システム知ってるのか疑うわ

>806
ちゃんと読んでる？？

あんたら観客と違ってジャッジは４分間に１３要素の正否、質を見極めないとならない上
さらに、プログラム全体のスケート技術、要素と要素の間のステップ、要素の入り方・出方など
演技力（身のこなし、スタイル、スピードの変化）、振付け、曲の解釈、タイミングの採点するんだよ。

細かく言えば、約２５秒に一回要素の判定、エッジのどっちで飛んだか、回転は足りてるか
着氷はただしいか、流れる着氷だったか、はっきり言って足しか見てませんｗ

上半身の動きなど勝手にやってて状態、顔芸なんか気にしないｗ

ジャパンオープンの翌日、姉妹で渡米。
西海岸で約1週間に渡り、ロシア人コーチからジャンプやステップなどの指導を受け、真央はサルコウジャンプやトウループジャンプの練習を中心に、舞は5種類のジャンプを中心に取り組み、成果を得ました。
その後、新フリープログラムを作るためにカナダのトロントへ。
来季のフリープログラムはローリー・二コル氏が担当します。
選曲が漸く決定し、6月初旬頃までトロントに滞在予定。
舞は重厚感溢れる曲で、真央は情熱的な曲で新境地を見出す。
6月下旬には新SP作りの為、再渡米する予定です。
--------
真央がポルトガルでフィジカル合宿
2006年6月2日（金） 10時13分　日刊スポーツ

真央の金メダル計画が始まる。フィギュアスケートの浅田真央（１５＝愛知・中京大中京高）が、トリノ五輪代表の高橋大輔（２０）も教わる
フィジカルコーチのカルロス・アビラデボルバ氏に習うため、４日から始まるポルトガル合宿に参加することが１日、分かった。
振り付け以外で海外で練習するのは初めてになる。

カルロス氏は昨季、高橋を劇的に変身させた実績がある。ボールやコーンを使った練習法などで基礎体力を大幅につけさせ、
ＧＰファイナルで日本男子初の３位に立たせるなどトップ選手に成長させた。
年齢制限で五輪に出られなかった浅田は、今季からシニアにフル参戦する。「カルロス氏の練習は氷上にも通じる。試してみよう」（関係者）と、
１０年バンクーバー五輪も見据えて新しい挑戦を決めた。

合宿はサンミゲル島で２週間実施。高橋や現在カナダ・トロントでともにプログラム作成中の姉の舞らと、クラシックバレエや水泳などもこなす。
フィギュアの夏はもう始まっている。

>>809
なんかここでちまちま議論してることがあほらしくなるな。

>>808
はいはい
ファンが観客の目線で語ってるスレなんだから問題なし
なんで審判の視点から見なきゃならないんだ

馬鹿の一つ覚えみたいに点数点数言ってるみたいだけど、
君はその考え方で別に構わないから、他人に押し付けるのはやめろ。
そうじゃない人間もいるってことに気づけよ

>>808
ジャッジは演技力や身のこなしの採点をするのに、
上半身の動きや顔芸を気にしてる暇がない・足元しか見てないってっていうのは・・・
何か矛盾してませんかねぇ〜？

>>801
山田コーチの根底にあるのは「ブサイクな日本人が欧米に勝つにはジャンプ以外に方法が無い」と言うのは今も昔も変わらないのではないでしょうか？また、習っている生徒さんやご両親も皆納得しているのではないですか？

現実に新採点になって、ジャンプの重要性は今まで以上になった
中野の急成長もジャンプ飛べる選手だから
成長してから飛べるジャンプの種類を増やすことは難しい

>>806
ID:lrElQFkD0は新採点法の前に日本語を勉強しましょう
読解力なさすぎ・・・

それにしても慌しいスケジュールだよね。
　・西海岸で一週間のジャンプ特訓
　・カナダでフリーの振り付け
　・ポルトガルで2週間の基礎体力づくり
　・6月下旬にまたカナダでＳＰの振り付けのため渡米

一箇所で落ち着いてトレーニングした方が良かったんじゃないのかな。
こんな短期間で本当に成果が出るのか疑問。

>>813
山田コーチに心酔するあまりに
＞「ブサイクな日本人が欧米に勝つにはジャンプ以外に方法が無い」
という山田の持論に
＞習っている生徒さんやご両親も皆納得しているのではないですか？
こうなっているのならそれ自体が問題だと思う。
まあ、その山田論自体は813の想像でしかないけど。
あと、選手やその親が「ブサイクだからジャンプで欧米に勝つ！」
と納得しているとも思えないけど。
真央や真央親もそう思っているとでも？

でも、そこそこの選手なら逆に両親や本人が納得してるなら
ジャンプ偏重でも構わないと思う。どんどん飛んでってほしい。
真央はジャンプだけじゃない才能があるのに、もしかすると
いつまでも演じる事に照れが出てしまうようなタイプの選手になるかもしれない。
名前出して悪いけど、恩ちゃんみたいにね。
そうなってしまったら本当にもったいないと思う。
いまの真央の「表現」は、自ら表現しているのではなく
天然の可愛さで「可愛いなー、フィギュアはいいなー」と思わせているだけ。
勿論それは魅力があるということだからすごい事だけど、
年齢とともにそれだけではすまなくなる。
もっと魅力ある選手になれる力は充分にあるから是非なってほしいという意味です。
今の真央をけなしているのではありません。（と書かないとまた信者が来るから…）

>今の真央をけなしているのではありません。（と書かないとまた信者が来るから…）

余計な一言でわざと煽るのは悪趣味ですよ

ほら信者が来ましたよ

よくマチコ批判の話で恩田や中野が盆踊り蛸踊り阿波踊りで
芸術性皆無の例として引かれますけど世界の表彰台常連組
トップ選手と比べればその程度のたいしたこと無い選手だった
というだけの話ではないでしょうか？
伊藤みどりにしてもコーチを変えていれば彼女が残した実績以上
になったという考えには到底同意できません。
舞真央についてはもう既に次の段階に進んでいるのでスレタイ
のように声高に叫び続ける必要は無くなったと思われます。

明らかに釣りだなー

じゃなきゃまたアホ信者のお出ましかな

まぁ、佐藤とかの所へ行ってジャンプはダメになるわ
踊れないわ、ステップ汚いわ、ただの軟体だけが取り柄にしてしまうより
いいだろうな、恩田も中野もマチコのジャンプあればこその
今の位置だしな、あれで最初から神宮や新横や醍醐の所だったら
ジュニア止まりの選手で終わってただろう

中野にはジャンプの才能がそれ程あるとは思えないんだよね。
同じ歳の頃の村主のように高いわけじゃないし
荒川や安藤のように３−３が飛べるわけでもないけど
３A以外のジャンプが安定しててやっぱり
山田印のジャンパーだなという安心感がある。

>>820
マティ子もそう思ってるんだろうね。
みどりも恩田も中野もあんなスタイル悪くてブスで踊れない選手達じゃ
誰が教えても同じ。
だいたいこの私が教えてダメな選手が他の所でよくなるはずないでしょ。
可愛くない子はいくら練習しても芸術点が上がるわけない。
と思われながら上手くなろうとマティ子の元で一生懸命練習してた選手達も可哀想に。

　／ミミミミミヽ
　　　　　／★|彡ﾐﾐﾐ 　　　　ﾐ
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　　　　　JJJ(6||　-=･-　-=･-　　　
　　　　　ＪＪＪ |　　　　　　　ゝ |　　　
　　　　　ＪＪＪ　＼　"" 　Α　ﾉ 　＜　層化の汚物真央ですが何か？
　　　　　 ＪＪ　　　＼＿＿_／
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　　　　|　　|＼＿__人＿___／| 　 | 　　　　ヽヽ 　　　　　　　　ヽヽ
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618 名前：新（名無しさん）募集中＠自治スレ[sage] 投稿

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　　　!三三三彡　　　　ｨf‐―'´ ヽ　　 ヽ、　乂
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　　　｀ﾄミ三三ネ、　　　　　　　 ゝ '´　　　　　 ',　）
　　　（ヽ、三ト､川　　　　　　　　　,.ｨ ´￣ラｿ　 ! 　＜ブヒ
　　　 Y⌒厂ソ ）ﾉ!　　　　　　（　ｆ―ﾆニ‐'　 　 !
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　　{ !| | | ト､く　へ　）　　　　　　　　　　 　 　 /
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　 |（//////////ﾊヽ ＼｀ー―､　　￣￣　,. ハ
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　（ ｲ彡ノ//////ﾊヽヽヽヽ ）　　￣｀ヽ　 ﾐ　ヽ　　＼
　　 |彡ｲ/////ハ）））））ｿ/

ロリコンは精神異常者

>>824
やっぱり現実問題としていくら練習しても選手それぞれの才能に
限界はあると思うのよジャンプもスピンもスパイラルもステップも
繋ぎの踊りやMIFもね
フィギュアシングル競技で重要なジャンプ技術はそこそこの運動
能力があって練習すればそこそこものになる
だけど容姿は練習で克服できないからな
それはマチコでなく他の有名コーチでもお手上げなのは変わらない
じっさい恩田や中野は五輪で金とか世選で金とか取れるような選手じゃないでしょ
努力で才能の差は覆らないという簡単な現実を直視しましょうよ大人なら

>>828
こいつ釣り？

過去レスをじっくり見てみた。必死の信者が二人程いるような

なんでここに来るんだかね

>>829
828は明らかに釣りでそ
「真央はルックスの助けをがあってはじめて世選金レベル」といいきっているしw
これから世選10連覇するとでも信じ込んでるのかw
勝てなかったら真央のルックスのせいかw
マジレスなら確実にフィギュア見始めたのは最近だな
恩田や中野レベルが国内4〜6番手の国なんて他にないし日本のレベルの高さに気付いてない
真央だけを誉め称えたいんだったら他のスレ行けって>>828

あきらかな荒らしや釣りはともかく自分と違う意見は
ヲタの仕業と決め付けるのはどうかと思うんだが・・・

生徒さんたちは伊藤みどりが目標でマチコ先生の様になりたい。というインタビューを目にしますし、親御さんたちも皆熱心ですが、フィギュアスケート経験のある親は山田コーチのところにはいかせないみたいですね。

---１１才----------------------
11　2002-2003
浅田真
第71回全日本選手権　7位
第71回全日本ジュニア　4位
第6回全日本ノービス　1位
---12才----------------------
浅田真
12　2003-2004
第72回全日本選手権8位
第72回全日本ジュニア4位
第7回全日本ノービス　　　1位
---13才------------------------------
浅田真
13　2004-2005
2005世界ジュニア1位
第73回全日本選手権2位
第73回全日本ジュニア　1位
ジュニアグランプリファイナル1位
JGPウクライナ1位
JGPアメリカ1位
---14才------------------------------
浅田真1990年(H2）9月25日
14　2005-2006
2006世界ジュニア2位
第74回全日本選手権2位
グランプリファイナル1位
GPフランス1位
GP中国2位

安藤1987年12月18日
14　2001-02年
全日本フィギュアスケート選手権 3位
全日本フィギュアスケートジュニア選手権 1位

荒川1981年12月29日

14　1994-95年
全日本ジュニア選手権 優勝

---15才-------------------------------
安藤
15　2002-03年
全日本フィギュアスケートジュニア選手権 1位
全日本フィギュアスケート選手権 5位

荒川
15　1995-96年
全日本ジュニア選手権 優勝
---16才-----------------------------------
安藤
16　2003-04年
全日本フィギュアスケートジュニア選手権 1位
全日本フィギュアスケート選手権 1位
世界ジュニアフィギュアスケート選手権 1位
世界フィギュアスケート選手権 4位

荒川
16　1996-97年
全日本ジュニア選手権 優勝
---17才-----------------------------------
安藤
17　2004-05年　
GPファイナル 4位
全日本フィギュアスケート選手権 1位
世界フィギュアスケート選手権6位

荒川
17　1997-98年
全日本選手権 初優勝
長野オリンピック 13位
世界選手権 22位
--１８才------------------------------------
安藤
18　2005-06年
GPロシア2
GP日本4
GPF4
全日本選手権 6位
トリノオリンピック 15位

荒川
18　1998-99年
全日本選手権 優勝
四大陸フィギュアスケート選手権 6位
---------------------------------------

>>833
スケート経験がある親で、そうとうやっていた人ほどスケートそのものをやらせたがらないよ。
いかに大変かわかっているから。

自分は小さい頃に少しやっていたが、あんな不経済なものやらせたくないよ。
モノになるかどうかわからないし。大変なだけ。

>>834-835
真央と荒川の年齢がおかしい。

スケート年令だろ

結論は、フィギュアスケートは永遠に不滅だと言う事ね。

おかしかったら自分で訂正しろや

真央は一歳若いし荒川は一歳多い
表見る限り全日本Jr制した年齢は荒川１３歳、安藤と真央が１４歳
全日本は荒川と安藤が１６歳、真央が来年優勝するとして１６歳か

あほか真央が一歳多かったら、去年１５才でトリノへ行ってるしWorldも出てたわ
真央の去年の年令は１４才だから出られなかったのは
マスコミで大騒ぎしてただろ

スケート年齢が変わるのは７月より前か後かですが。

荒川と安藤をスケート年令で一歳若くすれば良いんじゃね
荒川は飛び級してないから初ジュニア１３才だろうし
安藤、浅田も初優勝は正式ジュニアの１３才だったはず

スケート年齢よりは実際参加した時の歳で語られる事が多いからな。

リストから真央を＋１歳、荒川を−１歳で実年齢
安藤を−１歳、荒川を−２歳でスケート年齢
じゃないかな

実年齢というのは大会の日とかも絡むからな
毎年、大会日も違うし

荒川を−２歳にしたら、飛び級制度の無かった時に
12才でジュニアに出たことになるぞ

出たのは中１じゃん。

●ジュニア：中学、高校生（13ー18才：スケート年令）で、シングル６級以上。
ジュニアではシニアと同様にＧＰシリーズや世界選手権もあります。

●シニア：１５才以上（スケート年令）でシングル７級以上。

スケート年齢ってのがイマイチ良く解らないな。
中１でジュニアに出れるのは７月以前の生まれの人だけ？

そう

義務教育　　　　4/1　13才　中学
スケート年令　　7/1　13才　ジュニア

子女の満六才に達した日の翌日以後における最初の学年の初めから、
満１２才に達した日の属する学年の終わりまで、
これを小学校（中略）に就学させる義務を負う。

中学入学　12才

なんだか盛大にスレ違ってますね。

↓以降の人、山田ネタでよろしく

>>831
＞恩田や中野レベルが国内4〜6番手の国なんて他にないし日本のレベルの高さに気付いてない

この二人確かに日本国内では有力な選手ではある
でも実際世界で勝てないじゃん
違うコーチが指導していたとしても変わらないだろう
才能ってのはそういう事よ
だからこのスレで何度も失敗例として登場する恩田と
中野はマチコの失敗コーチング例として相応しくない
ただただその程度の選手だったというだけの話だ

他のコーチの成功例ってあるのかｗ
長久保の荒川が世界で２回通用
床が世界で１回通用

他には？
山田以外のコーチは全員無能だなｗ

>>859
世界選手権の優勝経験って事でいいたいなら山田だってみどりだけじゃん。

>>858
「才能ある選手に恵まれながら生かしきれなかった実績があるから」と何度言ったらわかるのか…
世界一になれる才能の選手に二たび恵まれた、
けれど「だからこそ」心配している人が少なからずいるという話なんだが。
中野は「ただただその程度の選手だった」のなら
なぜコーチを替えて飛躍的に伸びた？
なぜ、ペア転向までささやかれた中野が世界選手権5位に躍進？
なぜ巻き足が治りつつある？
替えたコーチ＞山田コーチと言っている訳ではない。
才能がある選手が点数や順位で世界のトップレベルにたつのはむしろ当たり前。
真央には更なる高みを目指せるポテンシャルがあるのに
いびつな育て方をしないでくれると良いなあ、
という話だ。
本人比での伸び率の話をしているのであって、
「才能の大きさは真央＞恩田中野」
だけで話を終わらせようとするなよ。
そんなの誰でも分かってる、みどりと真央に勝てる奴いないってw

おまいみたいにスレageする奴は信用できん
アンチと認定されても当然だろう

ここはアンチスレ

日本のコーチは優秀な人が多いよ。

真央ファンなんだが。
あげたのはすまん。
携帯で長文うってたら忘れてたｽﾏｿ
アンチじゃないすよ

ほれみろ、さっそくアンチスレ続々上がってる来るじゃないか

ごめんて。
でも何で他の選手のアンチスレがあがってくるんだろう？
真央と山田コーチを一生懸命かばおうとしているファンがいるのか？

日本のコーチは優秀だけど、１人だけじゃ偏るってことだーね。
それはﾏﾃｨｺにもいえるし
ﾏﾃｨｺ以外のコーチにも言える。

真央ちゃんはこのオフシーズンに大須以外でも練習しているようだし
とりあえず、ここのヲタの懸案事項は少しはクリアしてんじゃないのか？

フィギュアの事なんにも分かってないな
２ｃｈ見るような世界レベルでない選手や関係者には
コーチを変えることなど金銭的にあり得ない話なんだよ

やれステップはどのコーチがいいとか話すだけで嫉妬されるの
マチコとヒグチ二人とみどりまで面倒見てる環境がどれだけ
金銭掛かってるか分かってるのか

しかも姉妹２人だぞ
ちなみにコーチ一人一時間３千円くらいだ
４時間やって姉妹で２５千円+リンク貸切　６万/日以上掛かってるはず

色々育成ゲーム感覚の奴は幾らかでも寄付してから話せ

本スレでもたまに言い出す奴いるけど
育成ゲームとかいう発想が出てくるのが痛いなw
秋葉系キモオタにしか見えん

よく現れる、句読点を全く使わない主義の真央信者の方、すっごいウザイです。
お仲間のいる信者スレにお帰り下さい。あなたの来るスレではありません

>>868
コーチ代が1時間3千円？ぺーぺーのイントラでも30分3千円はいくよ？

辞めるべきって発想の人が自由にスレで持論語る分にはいいんじゃないのかなー。
まさかこのスレが原因でホントに辞めることなんてめちゃめちゃ可能性低いし。
そういう話題で盛り上がるコト自体が駄目なんて了見狭すぎだよ。

>>868
ニワカ乙
マチコのコーチ代が一人一時間３千円なわけないっ〜の？
参考までにおねいは30分4,500円、稔は6,000円（2〜3人指導）
育成ゲームのやりすぎでつか・・・？巣へ帰りましよう

http://www.meijijingugaien.jp/ice/index.html
これ見て書いてるんだろうけどｗ
素人は黙ってましょうね

>>868
フィギュアスケートに限らず
野球やサッカー、その他スポーツファンっていうのは
監督替えろとか打順替えろとか選手替えろとか
身勝手なことを言うのが当たり前。
でもそれはファンだからこそ言うのであって、
全く興味がないチームや選手だったら何も言わない。

あんたらが真央やコーチに対する批判的意見を一切受け入れられないのは
真央をスポーツ選手として見ていないから。
美少女アイドルのようなキモい目線で見てるからなの。
仮に真央のルックスが悪かったら見向きもしないんだろ。

>>875
簡潔でわかりやすい。
言いたかったことを言ってくれてすっきりした。

>>868ここで色々と言ってるのを「育成ゲーム感覚」と言いたいみたいだけど、
むしろジャンプ構成を弄って高得点の組み合わせをやたら考えてるほうが
よほどゲーム感覚だと思う。
かなり非現実的な4F4Ltzを含んでの構成とか出してくるのを見ると…

>>874
へぇ〜インストラクターによって随分金額に幅があるんですね・・・。
佐藤夫妻やハマコー、門奈さんはどれ位なんでしょうか？
山田コーチは知名度のわりにはあまり高くない気が（あくまでイメージですが）

インストラクターって掃いて捨てるほどいるからな
http://www.jfsia.jp/memberlist/member004.html

>>875
＞美少女アイドルのようなキモい目線で見てる
最近はそんな人が多いな。本スレなんてまさにそれ。

>>879
本スレはまさにキモオタの巣窟だよね
GPFの時期からにわかがどっと沸いてきて
従来からいた住人を村八分状態にして締め出し、スレをのっとり。

で、今現在は「ふわふわまおまお」とか「真央タンは処女」とか
そんなのばっかり。
たまにスケートの話してるかと思えば
真央なら４−３−２のコンボ出来るとか、ネタにしても笑えない。

>>878
えっと・・・偉そうにURL貼られても・・・
知りたかったのはインストラクターの数じゃなくて相場なんですがｗ
お詳しいようなので？

真央信者たたきは、別スレでやってくれ

そんなに信者がここで叩かれたら嫌なの？だいたいアホ信者が来るからこうなったんだからしょうがないのに。

そう言うならなんか別の話を出して話を変えれば？

>>883
信者が荒らしてるんなら、スルーしたら良いし
議論を持ちかけて来てるんなら、論破すればいいじゃん
煽っても荒れるだけだから言ってるだけだよ

ていうかこのスレタイ悪すぎ。荒れる原因。
真央は山田〜となってるから、真央マンセーもアンチ（某選手オタとかも）も来る。
でもって山田ジャンプ〜ってのに釣られて山田派？も私怨も入り交じってカオス・・・

次スレではマチコ叩きだけをしたいなら、アンチ山田スレを立てれば？

今の本スレの傾向に辟易気味で（山田も真央も含めて）ダメだしも有り？な流れにしたいなら、
マンセー信者が紛れ込まない様なスレをもう一つ作った方がいいのでは・・・？