荒川の金メダルに納得いかない人の数1000+→

もしスルとコーエンが転んでいなければ、歴史上稀にみる混戦に
なったことは間違いないだろうね。
事前提出の内容で判断するにも、予定どおりに全員がすべる
ことはほぼありえないから、いずれにせよ審査員の目からみて
完璧に近かった人が金だっただろうね。本当に誰がどの順位でも
おかしくなかったよ。

荒川は確実にレベル４取るために重視して来たからそのへんが結果に出たかな
でもジャンプで簡単に取り戻せる点数だったりするけどね
それにしてもジャンプの点数高杉だよ
だから安藤みたいなのが出て狂
レベル４で3.4点w

>>738
というか、失敗しなかった奴が勝つというまだレベルの低い世界だな。
本当は、成功した上で競って欲しい。
まあ競技人口少ないからしかたないかな。

荒川が金メダル取ったから救われたんでしょ。
安藤の演技がアレ＜爆笑＞だったんだから。

>>740
失敗しなかった奴が勝つということは、
失敗するほど限界に挑戦しなければならないほど
ハイレベルだったということなんだな。

金玉

この採点基準は選手にとっても、ファンにとってもつらい
と言う事が良く分かったオリンピックだった。

>>744
で、いずれフィギュア自体が
競技としては成立しなくなり五輪からあぼ〜んｗ

荒川は旧採点最後の選手権覇者であり新採点最初の五輪覇者だから凄い選手
でも旧採点の頃のほうが良かった

>>742
いや、失敗する奴が多いと言うほどレベルが低いと考えた方がいい。

やっと見つけた。ｗ　でもすまん、元レスにはノーミスとは書いてないな。
「こけなかったとした場合」と書いてある。オリンピック板だった。
ただ、漏れは素人なので漏れには言われても分からん。ｗ
「そういうレスがあったよ」って教えるだけだから。あとは皆で評論してくれ。

以下、村主についてもあり、それは↓を見て下さい。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1140734220/40

40 ：クーベルタン男爵さん ：2006/02/24(金) 18:25:47
荒川の得点　125.32
コーエン　　116.63
スルツカヤ　114.74
フグリ　　　113.48

で、コーエンやスルがこけなかったとした場合の得点は
コーエン　125.02　　スル　118.79
つまり、荒川の優勝は正真正銘の自力優勝。

スルが銅メダルになったのは自分の所為。転ばなければ銀だった。

だってｽﾙは申告では3+3入れてきてないから。

>>744
魅せるのがフィギュアスケートという考えなら
コケてないし魅せてる村主がメダルもらえて当然なんだけど、
それを忘れてる奴等が採点やってるから、結局は贔屓多目の競技でしかない。
やってる事が上だからコーエンの方が勝ちだと言ってても、
失敗した時点で負け。
富士山登りきった奴と、エベレストで３０００メートルのとこで死んだ奴、
どっちが上かって、富士山登った奴だから。失敗してないし生きてるし。

と考えると荒川が優勝でもいいと思うけど、

>>748
荒川のジャンプのショボさを見ればフィギュアスケーターとしては
金メダルにふさわしくないと思うね。
回転すればいいというもんじゃなく、これは昔の強かったクワンにも言える。

>>748
その仮定ってあんまり意味がない。こけてなかったら、というだけでなく、
申告通りのコンビネーションを跳んでいたらさらに点が伸びるし（これは荒川も同じ）、
PCSも上がってくる。
申告通りのプロだった場合のTES基礎点で比較すると、3人にはほとんど差がなかったはず。
あったとしても1〜2点で、それこそミスするかノーミスかで勝負が分かれる、
そんな状況だった。

>>750 エベレスト期待してたから富士山見てがっかりしたのかもしれない。
私的には今回すぐりさんには魅せられませんでした。

荒川はあの中では間違いなく一番出来が良かったし、立派だったと思う。
ただ、いざ金を取ると、「やっぱり一番いい選手に出て欲しかったなあ・・」
という気持ちが出てきてしまうのも否めない。
結局、そういう感情だろう。
荒川個人には、全く非はないけど。

あと、城田が極端に肩入れしている選手という事実が、荒川個人のイメージ
まで悪くしてしまっているようなところもある。

>>752
これ気分害してしまうレスなら悪いけど。
エベレストに期待してたというのは、目に見える高さだけが魅力
という事だったんじゃないかな。目に見えるもの。つまりジャンプ等の明らかな技術。
これも目に見えるものだし技術に入るだろうけど、あえて相対的に言うけど
表現というものが分かった場合、山としての富士山の良さもわかるだろう。

ハッキリ白黒ついて良かったよ。
こけてなければ、また採点で揉めていたはず。

>>754
そうだと思います。友達は結構見る目ある人だと思うけど、荒川さんなかなか良かったよ
っていってましたから。

>>658
そうだよ。
真央が出ていたとしても、結果はどうか分からない。

だからこそ、やっぱりオリンピックは真のベスト3が出ないとダメなんだよ。
そうじゃないと、金を取ってもイマイチ納得されないようなことになりかねない。
もちろん、荒川はベスト3の一人だと思うけど。
年齢制限は仕方ないとはいえ、「ベスト3」を選ぶという姿勢が最初から明らかに欠けていた
から、代表選考があれだけ批判されたんだろう。

>>750
そのたとえでいうなら、村主は富士山を登りきった。
でもスルツカヤはエベレストで4000メートル、
コーエンは5000メートル登った。荒川はエベレストを登りきった。
技の難易度の区別がつかない人が順位を決めていいなら、ジャッジなどいらない。
富士山とエベレストの差がわかるように、採点法が変わったのに。

それと、単に曲やダンスの好みで誰が上だ下だといってる香具師が多すぎる。
荒川の演技を見ても、
ポップ系の曲や踊りが好きな人なら退屈と思うだろう。
でもクラシックのアダージョが好きな人なら素晴らしいと思うだろう。

>>754
この場合、山の話は単に「山頂の標高＝獲得可能な得点」って比喩だと思うんだけど？
表現力、技術力をひっくるめて総合力を得点化する競技なんだし。
もちろん総合力でトップに及ばなくとも、選手個々の魅力というものはあるけどね。

>>754
正直に言いますと、荒川のフリーまだ見てないんですニュースとかでしか。
ビデオで見ようと思って朝起きたらニュース見てガーンてなって。
女子フリー以外はエキシビも全部見たんですけど。　

>>756
失敗しないかというような見方をする人達の見守る中、
失敗せずに演技を終えた荒川は観客の不安を無事に解消できた。
だから、荒川が何故良かったかとは、失敗しなかったから綺麗に見えた。
これだけ。でも、これだけと言っても意外と重要な事で、
数分やるスケーティングを１枚の絵（静止画）にした場合、
コケた部分が欠点として残る。手抜きや失敗の部分として不良品の要素となる。
荒川が描いた絵は一番欠点がなく、作品として最優秀となるのは当然。
だけど、その絵が好きな人が多いかとなると話は別。
これを評価して、やっと芸術としてのスケートの意味ができる。
今は、どれだけ写真に近い絵をかけるかというような事を重要としてるから、
失敗や高技術だけを求める競技となっている。それも仕方ないのかな。

>750
でもさ、高橋君や解説者にも質のいいジャンプを飛ぶとよく言われるよね、荒川さん
私はあの着氷の流れが好き

それとは別でみどりさんの非常識なジャンプも好きだけど

荒川がオリンピックで一番良かったのなんて、今回はあんまり論争の種にならないだろう。
他の２人は転倒したんだし。
ただ、浅田が出ていないから、感情的に納得しない向きがあるのは事実。

>>758
俺が書いたのは、「（３０００メートルのところで）死んだ奴」となってるから
そこを忘れないで欲しい。採点法とか関係なく言えば、
失敗してコケた＝１回転やジャンプしてない人以下　となるんだよ。
高難度の技をやるのは「高得点を得たいから」。
こう思った奴が失敗したなら、それは負けなわけで。
ルール上はＯＫだけど、ペアの中国人ペアだって本当は負けだと思うよ。

ってスレタイと全然関係ない事書いてるか（苦笑）

>>759
荒川のすべりは悪くはなかったけど、金メダルとしてはレベル低いかなと。
ただの「この大会では一番だった人」というだけで、
「最高のスケーター」と思えるようなすべりではないと思うから、後で見てみて。
ジャンプの踏み切りの弱さと見苦しさだけはまだ改善すべき課題だと思う。

>>761
着氷はいいんだけど、踏み切りを他の選手と見比べてみれば
いかに弱いジャンプ力かがわかると思うよ。
俺も伊藤みどりのジャンプは好きｗ
あの人のジャンプは今の選手にも負けてないと思う。

＞金メダルとしてはレベル低い

それは全く同感。

>>763
＞荒川のすべりは悪くはなかったけど、金メダルとしてはレベル低いかなと。
＞ただの「この大会では一番だった人」というだけで、
＞「最高のスケーター」と思えるようなすべりではないと思うから、後で見てみて。
＞ジャンプの踏み切りの弱さと見苦しさだけはまだ改善すべき課題だと思う。

でもそこは結構難しい所ではある罠。逆に言えば、ジャンプ以外は完璧に仕上てきたとも取れるんだし
ジャンプは一要素でありフィギュアスケートの全てって訳では無いかと思うし。
ジャンプの弱さは新採点に合わせた結果だと思っている。
実際、荒川はドルトムントの時は思いっきりの良いコンビネーションジャンプしていたし全く出来ないって訳では無いかと

新採点、ジャンプだけがやたらハイリスクハイリターンなんだよな。
得点も高いがコケた時のリスクも膨大。結果、敬遠する傾向になるのかと。
ジャンプの基礎点をもう少し下げてなおかつ減点度も下げるともっといいのでは？と思う。

LIVEでフリーを見た時に荒川さんの70％の出来に見えたけど、
まぁ2人があれなんで金メダルに納得してたし喜んだけど、
EXでゴールドメダリストとしてみた時にﾓﾆｮってしまった。
プルが凄すぎるのもあるけど、
なんつーか他の面子と並んでみて何か考えてしまったんだよね。
多分自分の国の選手だから余計そういうことまで考えてしまうのだろうが。

>>766
いつまで経っても、見る所と評価の高いところが
３回転成功（終わりよければ全て良し）＞＞＞＞＞＞＞＞フォーム
なんだよね。とりあえず３回転回りきってれば良いみたいなのが強い。
だから４回転がポイント高いとなる。
極端に言えば、１００回転したからってフィギュアとして美しいのか？
と考えれば、フィギュアとして何が大切で何が美なのかがわかるね。
やっぱり採点競技っていうのはいつまでも問題がなくならないね。

>>767
コケてないから、「金メダルあげるにふさわしい人として荒川が一番マシ」
って程度だったんだよ。
ほぼ全員が失敗無しに競った、ちょっと前の全日本フィギュアの
ような大会みたいな戦いの中で、荒川が金ゲットしたなら文句ないんだけどね。

>>763
その評価基準からするとクリスティ・ヤマグチも金メダリストにはふさわしくないと？
それって「ジャンプ技術＞叙情性」という主観的な好みだよね。

>>770
俺は
ジャンプ技術＞叙情性
じゃないけど、どこでそう思った？

荒川、日本は納得してるけど、全世界は納得してなそう。でもしー
ちゃんは、表彰台にたっても外人にひけを持たないスタイルと顔だ
から、日本にとっては、かなりの誇りになると思う。
真央が出てたらなって感じで、納得できないだけ

浅田に勝ってこそ真の女王だぞ！
勝ってからプロに転向しろ！
それまではオレは認めない！

しょうがないよ棚ボタだもん
あの二人がこけなかったら銅か、四位だったんだから
けどそんなこと言ッたッて金は金

>>771
763の最後の4行。特に最後の1行。
荒川もヤマグチもジャンプ技術では最高の選手ではないけど、
叙情性（を表現するためのテクニック）で評価されるタイプ。
キミのレスは、選手の個性（タイプの違い）に優劣をつけているように見える。

納得いかない派
無難に固めて安全圏に入った、逃げ勝ちになったのが気に食わない。
欲求不満を感じる。もっと力強くダイナミックに攻めろ冒険しろ。

納得する派
でもそれが効をそうして代わりに失敗もなく、安定感、安心感を得られたし与えることが出来た。

今大会では一番のスケートをしたのは事実。でも最高のスケーターか？どうか？
論点はここ？

ていうかSP見た時点で、このSPの出来見ると金争いはコーエンとスルか？
荒川は銅かな？この二人にはかなわなそう。
けど（4位にも村主控えていて）日本無メダルの可能性はほぼ消えたからいいや

って気分で居たから金には驚いたってのが正直な感想。
てか、荒川自身もガチ金狙いじゃなかったのでは？何か取った直後も実感無いって感じだったし。

>>775
＞手の個性（タイプの違い）に優劣をつけているように見える。

フォームの優劣はタイプの違いという次元じゃないよ

棚ボタ金であるが金には違いない
作戦勝ちでもあるし、ミスしなかった荒川を褒めるべき
もういいじゃん
納得いかないとかもういいだろ

人間は事後に考える事をしてきたから進化したんだよ

>>776
トゥーラン以外でも同じ位の密度の演技ができたかというと微妙な気がするし、
荒川自身今までが今までだけになんかﾓﾆｮるんだよね。
若ければ将来性で納得できる気もするんだけど歳食ってるし。
荒川の競技人生最高の演技かといったらそうでもないわけで。

>>778
フォームってジャンプの？　スケーティングの？　静止した立ち姿の？
曖昧すぎてわからない。

今回の荒川の演技は素晴らしかったと思うけど、
世界選手権のほうがプログラム的には感動した。
今回は同じようなスピンばっかり入って、せっかく
曲が最高潮のところでイナバウアーなのに一瞬だし。
新採点方式の弊害なんだろうけど、ちょっと
消化不良が残った。

サントラ情報まだー？

クールビューティーというのが言われてるけど当たってるかもな。
クラシック音楽でもクールな演奏ってのは好き嫌いが分かれる。
情感的な演奏を好む人も多い。

ＳＰの点数は出すぎな気がする

美貌でも世界1 演技でも世界1 文句なしの金メダルだよ(^0_0^) 表彰台でも1番綺麗だったお