【改正】新採点の問題を議論するスレ【要求】

今の新採点に疑問をもつ奴、どうしたらベストか語ってくれ

とりあえず

・　単独ジャンプとコンビネーションが同じ点数　（コンボの方を高くするべきじゃないか）

・　４回転と認定されれば転倒しても、３回転の基礎点より高い　（減点法に問題か）

・　ザヤックルールが厳しすぎないか　（せめて３種類でもいいのではないか）

他にも何かあったらよろしく

新採点よくわからんけど
みんなが点の取りやすい同じような演技し杉。
スパイラルやスピンのポジションが慌ただし杉。
ゆったりした壮大な演技も見たい。

・コンビネーションの２つ目以降のジャンプはザヤックルール対象外でもいいんじゃないか

・アイスダンスのリフト制限時間が厳しくないか

>>3
賛成。ビールマン見飽きた。

プルやランビの4-3-2なんかは20点ぐらい出してもいいような気もするよな
たしかにコンビネーションの加点は考えた方がいいだろうね

４回転や３Ａからのコンビネーションと
他の３回転からのコンビネーションも区別をつけた方がいいと思うんだけどな

それとも地味にＰＣＳで評価されてるのだろうか

シークエンスの高い得点のもの２つ×０．８はおかしい、いくらなんでも低すぎる。
３Ａ＋３Ｔ〜３Ｆとかやってもいいだろ。

男子もジャンプ要素７回で良いんじゃね？

スピンのレベルＵＰの条件にチェンジエッジいらない。

スピンのレベルＵＰの条件に回転速度を入れようぜ。

ステップのレベル２以上に必須要素の
「多様なターンとステップをシークエンス全体で使っている。」
を必須要素からはずす。つーか主観を必須要素にするな。

２Ａ＝３．３点　３Ｔ＝４点　←　いいのか？

１/４回転不足の減点が転倒より大きいのはおかしい、何のためのＧＯＥ？

ＰＣＳひとつひとつちゃんと判定しろ。できなきゃ５つもいらんひとつでいい。

採点者を無作為に選ぶとかわけわからん、上下２・３人ずつカットみたいのでいいだろ。

映画ならDVD化する際、日本語字幕を変えさせた例はある。
『指輪』や『オペラ座』など。『オペラ座』には自分もネットを介して
署名した。とりまとめてくれた人は大変だったと思う。
どうせなら運動化できるといいが、無理だよね。エンターテイメントと
スポーツは根本的に国益度とか違うもんね。

女子と男子のＳＰ・ＦＳの規定が違う理由が不明
まあフリーのジャンプ要素の数だけは技術に差があるのだから変化しても良いだろうけど

ステップシークエンスが男子は異なる２つなのに女子の場合片方がスパイラル必須なのはおかしい


ＳＰ男子で３Ａをコンビネーションに使うと、アクセルジャンプを２Ａで行わなければならず点数が低くなるのも変

でも女子のステップはレベル２がほとんどだからなぁ
スパイラル必須にしなくてもレベル４が取れるスパイラルをやってくると思う
たぶんルール変えても実態は変わんないだろうね

５コンポーネンツの中に「実績」という項目を作るべし

転倒等のディダクションを−１から−５に
全体で２００点とかあるのに−１って０．５％しかない
これはおかしい

ＰＣＳは実績で得点が出て、
ＴＥＳは実行するだけで点がもらえる
転倒してもほとんど減点されない。

旧採点より波瀾が起きにくくなってる気がする。
完璧な演技をしても意味が無い
なんだこれ(´･ω･`)

難度の高い技をこなしたらポイントが加算されていくというのが、
学校のテストみたいで、どうも。
見る側のインパクトは加点されない。
フィギュアは採点競技なのにね。

新採点法はいらん。

採点のグレーさが足りんな
八百長疑惑がつきまとうくらいの主観さが足らんよ
技術なんて完全無視で観客がボール投げ入れて採点する新競技を頼む

そしてａｇｅ

新採点の客観性を維持しつつも、試合がおもしろくなるような
採点法を考えろ！！

最近はフィギュアで感動することはなくなった。

プルのエキシビジョン見て思った
ザヤックルールいらん
3Aｰ3ｰ3なんてできる奴がなんで3ｰ2なぞしなきゃならんのだ
男子で2回転なんてみたくない

ザヤックはあってもいいけど、セカンドジャンプやサードジャンプには適用しないとかして欲しい。
それかセカンドジャンプの時は基礎点1.5倍、サードジャンプの時は基礎点1.75倍にするとか
現状だと基礎点が低い3Tを2回跳ぶのは意味無いし、だいたい単独で3T跳ぶのとコンボで
跳ぶので点が同じなのはおかしい。

女子のスピンやスパイラルが柔軟性一辺倒になるのは・・・。
クワン、村主、コーエン・・・けが人続出では？
しかも皆同じ箇所を痛めている。

トップスケーターに怪我人続出している制度は
浅田真央の年齢制限の理由と矛盾してはいないか？

しかもオリンピックシーズンにレベル4導入って・・・
体も壊れるっつーの。

とりあえずコンビネーションだよな
点を高くするか、ザヤックからはずすかしてもらわないと・・
って改正されるのだろうか？？

スピンのレベル上昇にチェンジエッジは要らないと思うが
バックエントランスはもっと要らないなあ
スピンのスピードが遅くなるだけで、スピンのスピードに制限があるわけじゃないから

>>23
荒川に不利

>>8
自分も署名に参加したけどあれとは問題の質が違いすぎるから
例にも何にもならんよ。

ＰＣＳが玉虫色過ぎると思う。
個人の実績？から大体このくらいという基準があって
５つの要素の点差で微妙にその選手の個性を表し、その時々の
出来によって５つ全体が少々上下する感じじゃない？
トランジッションがみんなちょっと低いのもよくわからない。
でも主観が入らざるを得ない評価項目なので、総得点における
比重をもう少し減らして欲しい。

それだとジャンプの点数を下げないといけないだろうね
跳べればＯＫになってしまう

３回転回りきってもチェックの体勢をとれずに転倒したら０点、
チェックの姿勢をとってから転倒したら３点減点

今回のトリノの結果で、japan潰しルール改正パート２が始まるね。

>29
それはどうだか
個人個人得意なものが違うから日本勢だけ潰すことは無理かも

日本人はすべての得点が一割減になります

ここの意見をＩＳＵに贈ろうぜ

>>29
で、どうやったら日本だけを潰すようなルールになるんだ？？

>>33
浅田真央は出場禁止

>>21
同意。
特にスピンで柔軟性を競ったり、股関節を痛めたりってのは馬鹿馬鹿しいと
さえ思う。
コンビスピンのみ、難しいポジションやチェンジエッジでレベル３〜４まで
設定して、レイバックやジャンプスピン、足換えスピンはＧＯＥのみの評価に
したらいいのに、と思う。ビールマンやドーナツを、ひとつのプログラムで
何回も見なくていいっす。

とりあえず今季が終わってどう改正されるか見ものだな

素人の一意見。

ビールマン見飽きた。

カラオケ採点マシンで100点取ろうと思ったら、自分を捨てて、感情を押し殺し、
ひたすら平坦な感じで譜面通りに歌う必要がある。
例えば演歌歌手が感極まってこぶしまわしまくったら、点数は全然取れない。
北島サブちゃんや小林幸子さんが各自の持ち歌でチャレンジしている映像を見たことあるけど
笑っちゃうくらい点数が出ない。

今回の新採点方式って、これみたい。
五輪のプルのフリースケーティングは、まさにこの
カラオケ無表情状態みたいな感じがする。

よって、下手したらハイスコアと感動が反比例するという構図ができてるかも…と思った。

>>38
たとえ上手いな。
まさにそんな感じ。
荒川は点にならんｲﾅを入れて自分の味をなんとか残した訳だが‥
新採点にはじめから照準合わせて育成した選手とか今後出てきそうだけど、皆同じような演技になりそうで微妙。

そこで観客投票制ですよ

とりあえず、キャメルスピン以外のスピンのチェンジエッジは禁止してほしい。
シットスピンでやると回りにくそうだし、アップライトに至っては
よろけてるように見えて嫌だ。

レベル4のスピンやスパイラルが無ければ上位に上がれないという事が
今大会で明確になったよね。
これからフィギュアを頑張ろうと思う人達や現役の選手にも
体は多少硬くても素晴らしい演技を出来る人や個性を持った人は多いと思う。

そんな人達が勝利を諦めてしまうようなルールでもあり、股関節を痛めやすくする
だけのルールなんか最悪だと思うんだがどうだろう。
確かに体が柔らかい選手が得をしてもいいと思うけど、あまりに差が付き過ぎでつまらん。

こちらでもセカンドジャンプにザヤックルールいらない意見があるようですが、
雑談スレでこのような会話があったのですがどう思いますか？
↓
421 名前：名無し＠自治スレでローカルルール検討中[sage] 投稿日：2006/03/04(土) 01:19:55 ID:yKHUku9/0
>>420
旧採点時も全種類のジャンプ揃えた選手は一段上に見られたし
できるだけいろんなジャンプ跳びましょうって意図は妥当かと思うんだけどね。

現行ルールで可能なジャンプの回数が多すぎるのかな。
旧採点のときはコンボってたいてい1回、多くて2回だったよね。
現状3回までのコンボ制限を減らすか、セカンド（サード）ジャンプには
ザヤック適用しないとか、そういう変更はないかなー。

ジャンプのトータル回数減らせば、もう少しプロに余裕できる人もいるのでは。
>>416の挙げてる問題点は解決しなそうだけど。

422 名前：名無し＠自治スレでローカルルール検討中[sage] 投稿日：2006/03/04(土) 21:39:19 ID:2+plk3go0
セカンドジャンプにザヤック適用しないのはいいね
もしくは全ジャンプ2回まではぉKにする
そんで全種類のジャンプ揃えると判りやすくボーナスが欲しい
4回転も二種類跳ぶとボーナス


423 名前：名無し＠自治スレでローカルルール検討中[sage] 投稿日：2006/03/04(土) 22:44:36 ID:3AWtKH5E0
>>422
だよね…コンビネーションでクワドとトリプル使い切っちゃって仕方なくダブルとか
跳んでる男子見ると泣けてくる。

424 名前：名無し＠自治スレでローカルルール検討中[sage] 投稿日：2006/03/05(日) 15:00:34 ID:HzbrWY4L0
そしたら3ｔだけ得意な人が2‐3連発しないかな
男子のＴＯＰクラスの選手には関係しないけど

＞セカンドジャンプにザヤック適用しないのはいいね

心の底から同意。

>>20 >>22　で言われてるよ

教えてちゃんですみません。
審査結果の詳細をISUのHPで見たのですが、
GOEの後に羅列されてる１２列の｢The　Judges　Panel｣って何ですか？
また、GOEはどうやって算出されるのでしょう？
http://www.isufs.org/results/owg2006/OWG06_Ladies_FS_Scores.pdf

>>46
ジャッジは一人じゃなくて役割によって複数います
その１２列の数字の羅列は　ＧＯＥとＰＣＳを評価するジャッジです
五輪では１２人いたようですね

ＧＯＥはその１２人がそれぞれ判定して
それをコンピューターで７人くらい抽選して、最高と最低の判定をカットして平均したものが出されます
ＰＣＳも同じ

ジャッジは-3〜+3までの6段階で評価をつけますが
実際の点数がどれくらい変わるかは要素のレベルや難度で違います。

7段階じゃﾈｰﾉ？

ありがとうございます！
以下の認識で合ってるでしょうか･･。

12人それぞれのジャッジ(-3〜+3までの6段階)をコンピューターが7人ぶん抽出
↓
最高と最低の判定をカットして平均を算出
↓
それがGOEとなる

例えば荒川さんの13番目の要素CCoSP4のGOEが0.5なのは
どうしてだろうと未だに算数苦手な弱い頭で考えている・・

やっぱり私は間違えているのか？
上の方法だと荒川さんのCCoSP4のGOEは1.0にしかならない･･

スピンの場合は
ＧＯＥが−３、−２、−１、０、１、２、３に対し
−１、−０．６、−０．３、０、０．５、１．０、１．５が実際の得点となる

そうでしたか。スッキリしました。ありがとうございます。
ザヤック(？)ルールとか色々複雑ですね。
ただ以前の6.0満点評価よりもずっとクリアだと個人的には思います。

424 名前：名無し＠自治スレでローカルルール検討中[sage] 投稿日：2006/03/05(日) 15:00:34 ID:HzbrWY4L0
そしたら3ｔだけ得意な人が2‐3連発しないかな
男子のＴＯＰクラスの選手には関係しないけど

この部分の話がしたいんですが
セカンドにザヤック適用しなければどうなるかという

>>54
２−３をやる意味は？
第１ジャンプは全部３回転で行けるのに？

>>54
第一ジャンプを2にするか否かはともかく

4or3-3T、4or3-3T、4or3-3T-3T
で、単独を含めると最大5回の3Tが見られることになりますなｗ

実際にやったら、ウェルバランスにひっかかったりするのかな？
どこかでLoを使えばそう悪い印象にはならないかしら。
ジャンパーには使いでありそう。

>>56
最大６回では？誰もやらないだろうけど
3T、3T-3T、4or3-3T-3T、4or3-3T
で１２回の内半分が3T
でもコンビで2Tを見せられるよりよっぽどマシだけど

セカンド以降に３回転をもってくるのは、それなりにリスクを負うんだからいいんじゃない？
別に点数が高騰しても、みんな同じ条件なんだから問題ないし

>>55　
もっと低いレベルの話なんでしょう
ルールはシニアの上位選手のためだけにあるものではないので

>>57
そっか、6回だ。訂正ｻﾝｸｽ。

６種類、女子では５種類３回転跳んだらボーナス点っていうのも欲しい

何が問題か？
ヤルキの有無が得点に直接反映されていない。

トリノのチョン姫が１５位になることは、常識的に考えておかしい。

157 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2006/03/12(日) 16:49:13.19 0
プロトコル見て思ったんだけど
SPでは3-2じゃないとダメだったんだよな
3A+1Loが認定されるなら3Lz+3Lo跳んで減点くらったほうが徳なんでは？

172 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2006/03/12(日) 16:51:42.92 0
>>157
まあ3Lz+3Loの基礎点11.0-3.0だがPCSにも影響でるんじゃあるまいか




詳しい人教えて

>>2
1番目と3番目は賛成だけど2番目は反対
ジャンプは綺麗に飛ぶべきだよ

>>63
３Aも3回転ジャンプ

ザヤックの弊害なんだけど
女子はトリプルの残りのダブルジャンプをいかに2Aを多く飛ぶかってのが有利になるんだよね
2Aが3.3で、2Loが1.5、2Tが1.3だから。

だから点取り構成だと、2A-3Tとかの2Aコンボに他に2Aを飛ぶのが有利になる。
コス、グル、ユナ、マイズナーなどが2Aを2回以上入れている（コスの五輪とユナのjrワールドは2A三回）

ジャンプの種類を制限するならスピンもそうしろや
荒川のフリー、ドーナツ４回も入れていいかげんにしろよって思った

真央の調子の良い時は、３A（7.5）でレベル４だからプラス0.9で8.4。
２T（1.3）をコンボで入れてくると、レベル４でプラス0.9で2.2．だから8.4+
2.2＝10.6．このコンボを2回入れてくるだけで21.2。

>>67
ドーナツもそうだが他の選手もビールマンやりすぎ

>>68
ごめん、レベル4だからの繋がりがよく分からない。
レベルはスピンとスパイラル、ステップにしか付かないんだけど

2Aばっかつまんね

>>70
ごめん、総要素点はジャンプ、スピン、ステップなど技術的要素をそれぞれ個別に採点し、それを加算したものだ。

　３人の技術役員（技術審判）がジャンプは種類と回転数を、スピンやステップ、スパイラルは難易度に従って４段階
に分けてレベルをそれぞれ認定。その出来栄えをジャッジ（演技審判、五輪は１２人）がそれぞれプラス３〜マイナス
３の７段階で採点する。

　例えば、あるジャンプを技術役員が３回転ルッツ（基礎点６・０）と認定し、ジャッジ全員がプラス２の採点をした場合は、
評価点は２・０となり、基礎点に評価点を加えた８・０がそのジャンプの得点となる。ステップは最高のレベル４が基礎点３・４点でレベル１は１・８点。スピンも種類により、レベルごとの基礎点が決まっている。

　ショートプログラム（ＳＰ）は男女とも８要素、フリーは男子１４、女子１３の要素がある。演技後半のジャンプは基礎点が１・１倍となる。

　　＿_　　　　　　　　　　 ＿_　　　　　　　　　　 ＿_
　 | 乳 | ∧∧ 　 　 　 　| 乳 | ∧∧ 　 　 　 　| 乳 | ∧∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃￣∩ﾟДﾟ )　　　　　〃￣∩ ﾟДﾟ)　　　　　〃￣∩ ﾟДﾟ)＜　全員一致で乳決定！
　　　　ヾ.　 　） 　 　 　 　 　 ヾ.　 　） 　 　 　 　 　 ヾ.　 　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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>>72
や、だからそれただのコピペで回答になってないですよね
ジャンプにレベル判定はありません。
ジャンプの種類毎に基礎点が決まっており、それに対応したGOEが付きます

＞３A（7.5）で「レベル４だからプラス0.9で8.4」。
＞ ２T（1.3）をコンボで入れてくると、「レベル４でプラス0.9で2.2」．だから8.4+
＞ 2.2＝10.6．このコンボを2回入れてくるだけで21.2。

文章がジャンプに対してレベル4だからとなっていますが、これはありえません

顔とスタイルも採点項目に入れろ
その方が諦めがつく

詳しく言うと、>>72でいう評価点というのがGOEのこと
現ルールでは
3Aの基礎点は7.5 GOEは 3.0 2.0 1.00 -1.0 -2.0 -3.0 が該当、
+2は滅多に付く例が無いので、良質と認められて+1。
よって7.5+1

3A+2T の場合は基礎点、8.8　GOEは 3.0 2.0 1.00 -1.0 -2.0 -3.0 が該当、
コンボでも1つのジャンプ要素としてＧＯＥは評価され、2コンボだからといって二重にＧＯＥは付きません・
よって8.8+1で9.8。

真央の3Aは回転不足のラインは超えてるけど
クリーンな着氷とするには微妙に回転が足りてないから
あんまり加点はつかないよ。プレローテーションが大きいともいわれるし。
暗黙の了解で高難易度のジャンプやコンボのほうが加点がつきやすくなるから、
3Aを降りても加点が小さいってことはあまりクリーンとは評価されてないってことがわかる。

レベル○というのは難易度で、ＧＯＥというのはその中での巧拙を判断する
ということでいいですか？

しかしニワカとしては、フィギュアの判定が二年前まで６点満点の技術点と芸術点の
二つしかなかったという方が信じられません。不正できまくりだし、
そうでなくても相対評価になって滑走順に点数が左右されてしまいますものね。

やはり改正は必要だったと思います。

>>78
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/9074/
詳しくはこちらで勉強してください、

スパイラルやスピンのポジションが慌ただし杉

男子もジャンプ要素７回で良いんじゃね？

逆に女子もジャンプ要素8回にしてほしい、あとSPのアクセルを２Aのほかに３Aもやっていいこととする

それはむしろ真央が男子に出ればいい

これは散々ｷｼｭﾂだけど、
本来レイバックとは全く別物のビールマンスピンが
ＳＰのレイバックスピンのレベルアップ要素になっているのは絶対変。
レイバックスピンそのものが大したことなくても
最後にビールマンポジションとるだけでひとつレベルが上がっちゃうなんて・・・。

>>21
(((((( ;ﾟДﾟ)))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸ

>>38
同感！

>>38

同じく。言いえて妙。
そのうちコンピューターで採点できる時代が来るな。

なことはない

>>38 >>86 >>87
じゃあどうしたらいいと思うの？
文句だけ言われても議論にならない

>89
旧採点に戻す。特にアイスダンスは長野五輪以前に。
感性で採点する方が結局妥当。旧採点最後の2004年ワールド
は今より面白かったし。

旧採点法だと３Ｔ、３Ｓの飛べない真央ちゃんは３Ａを飛んでノーミスでも
５種類の３回転を飛んでノーミスの実力者に負けるのかな？

戻すと戻すで男子はまた激しいジャンプ合戦の悪寒が…
でもジャンプ要素は７回まででいいと思う。
みんなゼェゼェハァハァだし。

やっぱり５種類跳ばない選手が上位に来るのもどうかなと思うんだけど。
３Ｔや３Ｓを無視してクワドっていうのも何だかな…

旧採点最後のワールドも新採点最初の五輪も荒川が取ったのは面白い。

旧採点と新採点の2種にフィギュアシングルを分けるとか無理かなぁ
クラシックフィギュアスケートとテクニカルフィギュアスケートとかで

技術点のみで採点するテクニカルプログラム、
印象点のみで採点するアーティスティックプログラム

そんなもんはプロでやれと思う

個人的な好みだが
ＳＰのジャンプ要素をを

・ジャンプコンビネーション
・ジャンプシークエンス
・シングルジャンプ

にしてほしい

これまた個人的な好みだが
フリーのコンビネーションの数を

・３つのコンビ２回
・３つのコンビ１回、２つのコンビ２回
・２つのコンビ４回

のどれかから選択（総ジャンプ数は全て同じ）にして欲しい。

ザヤックも絡めて作り直さないとね

>>98
内容自体には賛成なんだけど
失敗した時にとっさに後何が飛べるのか分からなくなって
ノーカウントのジャンプを飛んでしまう選手が続出しそう

>>92
５種類跳べない代わりに５種類跳べる選手にできないことやってるんだからいいと思うぞ
３Ｔ、３Ｓの代わりに４回転っていうのはループになるんだろうけど
実際それが出来る選手が出てくるとは思えない
真央がやったとしても　（できないと思うけど）　それは例外中の例外だよ

女子はなんでスパイラルが必須なわけ？
あれも立派な技術だけどなんだか性的な印象があるからｲﾔｿ
ステップが得意な人ならスパイラルの代わりにやってもいいことにするとかにしてほしい

むしろ男子でもスパイラル得意な人が入れられるような措置が欲しい。

>102
それは多分オリジナルプログラムの時代に
みどり対策として導入されたのが起源＞スパイラル

みどりはスパイラルが苦手だったの？

採点競技なんだから、中途半端にレベル何とかなんて点を付けるより
旧採点方式の方が納得できる感じ
審査員の主観を全く入れないのは無理なんだし

>>102
私もスパイラル嫌い。
客に股間見せつけて下品だし、見苦しい。
あんなのフィギュアスケートじゃない。
イナバウワーは美しいからいい。

>>103
得意な人は入れてない？ソーヤーとか。
MIFを必須要素にするのはありかなとは思うけど
女子のスパイラルのようにポジションチェンジと姿勢保持に必死になってる男子MIFは
あんまり見たくないなあ・・・

股間を見るほうがおかしいのではないか

採点方式をコロコロ変えるほうが
選手達にとっても負担だし
プログラム（振り付け）も練り上げられないよ。

当面はこれで行ったほうがいいんじゃないかなぁとｵﾓ

http://www.sakigake.jp/manabu/y2005/q&a/q&a_34.jsp
北米メディアのこしらえた「疑惑」を鵜呑みにしてる新聞社見つけた。
新採点なんか去年の全日本でどうにでも操作できることが日本国民にばれちゃったのに何いってるんだか。

ageとこ

オリンピックのコーエンたんの点の出すぎについてどうでしょうか。

>>112
今回も点が出過ぎの模様です

あれ、レス番が狂ってた 、ｽﾏｿ
>>114
>>113

取りあえず、五輪開催シーズンでもあった今季のメジャーな大会は終了したし、
ルール、もしくはその運用のマイナーチェンジはあるでしょうね。

みどりが勝てないから規定が廃止されたように、
コーエンが勝てないから、フリーが廃止されるぞ、そのうち。
気をつけろ！

前の方が良かった

順位方式には戻すな

>>コーエンが勝てないから、フリーが廃止されるぞ

ﾜﾛｯｼｭｗｗｗｗｗ

>>117
ショートなら真央タンが強いぞ。
2A、3Lz、3A−3Tで優勝。

>>121
今季３Ｔ入れてないから。
もともとトゥループ苦手だしトゥアクセル判定が怖いからセカンドに３Ｔは無理。

358

個々のＧＵＮの利点が活かせんならそこまでだけどね。

アイスダンスの偽ビールマンに禿しく萎え。
やめてください
あとチェンジエッジ

>>121

>>20
>それかセカンドジャンプの時は基礎点1.5倍、サードジャンプの時は基礎点1.75倍にするとか
>現状だと基礎点が低い3Tを2回跳ぶのは意味無いし、だいたい単独で3T跳ぶのとコンボで
>跳ぶので点が同じなのはおかしい。
禿同
>ザヤックはあってもいいけど、セカンドジャンプやサードジャンプには適用しないとかして欲しい。
これが通ると真央はトーループを使わなくてもいいな。
セカンドジャンプは全て３Loになりそう。

信憑性はわからんが今日、昼ワイドショーで
佐野稔が今年あたり、ルールが変わるでしょうみたいな事
言ってたけど．．．ホントかいな。

セカンド1.1倍、サード1.2倍くらいでよくね？
後半ならさらに1.1倍なんだし

点数は変わらなくていいから
ザヤックに含まれないキボン

>128
別に、大規模な改正とかじゃなくても
２年に１回普通に見直してるじゃん＞ルール

新採点よくわからんけど
みんなが点の取りやすい同じような演技し杉。
スパイラルやスピンのポジションが慌ただし杉。
ゆったりした壮大な演技も見たい。

じゃあ今度は相対評価でトーナメントにしましょ。
進めば進むほど体力がなくなって演技がショボくなるのｗ

>>131
同じことだが、ISU総会は偶数年開催。今年は6月26日からブダペストで行われる。

今のスピンとスパイラルはくどいな。

せわしないし、音楽とも合っていないし、レベル4の意義が全くわからん


昔はすっきりまとまっていてよかった

>>135
同意＞くどい

ペアのサイドバイサイドのスピン、
SPはポジションチェンジや足換えの回数制限しないかなあ。
やりたければFPで好きなだけやっていいから、
SPではユニゾン優先にしてほしい。

スピンはさレベルを2までにして、GOEでの加点を今の２倍とか３倍にすれば
いいと思う。

来シーズンのスピンステップスパイラルの判定基準が公表されたね。
資料室に書いてある。

早い話「ビールマンしろ」っていうルール改正みたいなもんだな。

体が堅い村主さんには酷だよね

足換えやコンボは相当幅が広がったと思う。
シットやキャメルのスピードアップも難しいポジションに数えられるってのは大きいかも。
チェンジエッジの重要性が下がったのは良いこと。

フリーの４つのスピンは
ＣＣｏＳｐを２つと、ＦＳＳｐと、バックエントランスを習得してＳＳｐ
の四つでオール４がとれるかどうかだね＞村主

でも、フライング２ついれた方が基礎点がいいんだけどな。

足換えスピン、
今までは左右でチェンジエッジやらないとレベル４は実質不可能だったけど、
今度からはバックエントランス→変形→足換えの変形→変形
ってやればチェンジエッジなしでもレベル４が可能になったのか。

しかしこれ、スピンの配点が大幅にかわるんじゃないか？

だれでもＣＣｏＳｐで４とれるようになったら、他に比べて点が多くかんじる。
まあスタミナの消耗が一番はげしそうなのは確かなんだけど。

今まででもＣＣｏＳｐって４とり易かったのにさらに取り易くなって
ビールマンないとほとんど取れなかったＬＳｐがさらに難しくなって、
どういう基準でルール決まってんだか…

転倒の減点が小さ杉
転倒１回マイナス５でいい

何気に>>137の言う事をよく考えてたら
その方がいいかも…て思えてきた。でも、レベル３までは欲しいかも。

でもGOEってやっぱり主観点だからねぇ

>>145
その通りですね。
今だったら3回転で転んでも、2回転で転んでもGOEの関係でほとんど点数変わらなくなるし。

後は女子のジャンプの点数アップさせて、それに合わせてPCSも男子と同じにする。
それと回転不足のジャンプを成功ジャンプの7割〜8割程度の点数に変更する。

これで大分変わりますね。

回転不足の点の救済には賛成だけど、
点はケースバイケースかな

例えば中野の回転不足3Ａを例に取ると
点としては2.6点とか2.8点程度
クリーンな2Ａが3.3点
ワールドの中野のクリーンな2Ａが加点込みで4.16点

これに対して回転不足をどうあつかうかだけど、
まず1/4回転不足までは3Ａになるので、
3.25回転以上なら3Ａ，不足度合いによるが基礎点の7.5点から引かれて、
7.1点だったり6.3点だったりとかだよね

そして回転不足で2Ａの場合3.24回転以下ってことになるが、
3回転とか、3.2回転とかのアクセルをどう判定するかというのがポイント。
今までの判定だと先の3.3-ＧＯＥで2点台なので、3Ａに比べ3割五分程度の点だと低すぎる
かといって3回転の中途なアクセルに6点をあげるには高すぎると思う

すでに1/4まで猶予があり、それ以上の回転不足は結局猶予を超えた中途回転のジャンプなので
基礎点は半分くらいでも十分だと思う。
つまり加点減点無し3Ａなら7.5、1/4回転までの不足はＧＯＥ-で調整、これはすでに行われている
1/4回転以上、1/2回転までの不足は基礎点の半分基準にし、回転の過不足でＧＯＥで調整
つまり3Ａなら3.75点基準、これでも2Ａの基礎点よりは高く、
現状の降りれても回転不足3Ａより2Ａの方がスコアで有利という事はなくなる。

例えば安藤が1/4以上回転不足の4Ｓの場合、基礎点は4.75にする、
これでも一応3ＳでさらにＧＯＥ-されるよりはマシになる

とまとまりのない駄文スマソ

>>149
ジャンプの基礎点が微妙なだけに、一律半分ってのは微妙ですね。
4Aの回転不足→13.0の半分で6.5だと3Aより下になってしまいますし。
単に4回転の点数が低すぎるだけって気もしますが。

回転不足でのザヤックは競技中の判断が極めて困難なため、
救済措置って取れないのかな・・・

ところで、SPで転倒してコンビネーションジャンプが入らなかった時の減点って
どれくらいなんでしょうか？

例）3S−3Tで転倒
・1回目のジャンプで転倒
　　4.5−GOE3−転倒1＝0.5pt
　　要素不足の減点は？
・1回目のジャンプで転倒（回転不足）
　　1.3−GOE3−転倒1でマイナス？
　　要素不足の減点は？
・2回目のジャンプで転倒（2回目が回転不足）
　　4.5＋1.3−GOE3−転倒1＝1.8pt

要素不足の減点がないと仮定すると、上と下の点差は僅か1.3pt
旧採点で要素不足の場合は、テクニカルスコアで0.4の減点があったらしい（塩湖のプル）

2ndジャンプの転倒は基本的に-2。
でも回転不足でダブル判定だったのならば-3のジャッジもいるかも。

要素不足の減点はGOE-3になっているでしょ？
これ以上引きようが無いし。
上と下の差が1.3、つまり2T一つ分。別におかしくないと思うけど。

>>149
回転不足だけど非認定扱いして認定された回転数との中間得点にする。
転倒も1点じゃなくて2点引いて欲しい。
3A回転不足なら (7.5+3.3)/2 = 5.4
3A完全転倒なら 7.5-3-2 = 2.5
どっちにしろ美しさは以下の通りだと思うので、得点もそれに対応するようにしてほしい。

完璧な三回転ジャンプ　＞　回転不足だが乱れず着氷した三回転ジャンプ　
＞　完璧な二回転ジャンプ　＞　回転は十分だが転倒した三回転ジャンプ

>>152
亀レスで申し訳ないですが、要素不足をGOEに含んじゃうと、
どんな大きなミスでも一定以上の減点がなくなってしまうので、
要素不足は転倒と同じように、別途減点した方がいいのかなと思いました。

ttp://d.hatena.ne.jp/tac3g/

>ザヤックルールに関する重要な変更案。

>同じ種類のジャンプを2度とも単独で行った場合、これまでは2つ目をコンビネーションと
>みなし（+COMBO）ましたけれど、議案ではシークエンスになっています。基礎点は0.8倍
>されます。例えば、先日のジャパンオープンの浅田真央選手は3Lzを単独で2度行いまし
>たが、2度目の3Lzの基礎点は、従来の6.6から5.28に下がります（小数第2位まで求める
>ところもちょっとした変更点）。

ここは新採点アンチスレなの？

旧採点じゃ、今年のワールドのライサチェクみたいに最終滑走グループでない選手が
フリーで逆転してメダル獲得とか無理だった。
相対評価で、滑走順に点が左右されるとか過去の実績にも左右されるとか、
あっちゃいけない事だと思うけど。

スレタイも読めないのか
アンチもなにも「問題」を「議論」するスレなんですが、何か？

というか過去の実績云々で言えば、新採点でもPCSに繁栄されちゃってるんだけどww
俄乙

ちょ、自分繁栄ってw　反映だ反映　ｱﾎｽww

ＩＳＵに今シーズンのルール変更コミュニケが正式に掲載されたね。

だれか邦訳して･･･

新採点にロシアと日本が反対したけど、
結果的に新採点で圧倒的に強いのが、
技術的に確かなロシアと日本だった、ってのは皮肉だね
特に女子。

これからアメリカ女子も勝てるようなルールに
変更されるのかね？

>>161
フリーの点数配分低下？（コーエンage）
３−３甘認定？（舞砂age）
ジャンプはランディングアピールでGOE+1？（エミリーage）

何でもかんでも基準を甘くするのは考えもの。3-3の認定を甘くするよりも
厳しくして避けられる方がいい。チート3-3が横行するよりも3-2のクオリティが
競われる方が見応えがあるってもんだ。

それにしてもよく言われる「レベルが高くなくてもクオリティが高ければ積極的に
ポジティブなGOEを出すべき」というのは実行されるのだろうか。

転倒の減点が小さ杉
転倒１回マイナス５でいい

ほしゅ

保守

ジャンプの回転不足で減点はともかく
スピンの回転数だのスパイラルでの秒数だのは不要な気がする
音楽に合ってる演技の方が見ていて気持ちいい

>167
同意。
スピンもスパイラルも、レベルアップのために汚いポジションが横行して、
質が落ちちゃってるのも大問題。
ＳＰのスピンはチェンジエッジや変型ポジションなしで質を重視して
ほしいし、スパイラルは３秒ルール自体なくしてほしい。
せめて３秒ルールは１ポジションのみ有効にするとか。

○−☆、○、△−☆、△見たいな構成がOKになって欲しい
旧採点でもだめだったけど、ヤグの演技を見返してみて思った

４Ｂだけはいただけない

新採点になって公平な採点になるかと思えば
スケールが小さく決まった形しか見れないつまらんものになったよね
クワドはもっと評価されるべきだしエルドリッジみたいなスピンや
クワンのスパイラルなどシンプルだけど美しいと思える演技が見たい

三秒ルールとかチェンジエッジ入れてのスピンを何回転以上とか色々
がっつり決めてしまうと
点取れる構成って似たようなものになるよね
もうちょっと自由度高いといいのに

>>171
マルっと同意。
それぞれの個性の出たプロが見たい

新採点はSPとFSの違いが、ほとんどないのがつまらない。
もっと差別化してくれないかな。
例えばSPではPCSの中でもSSとTRの係数を高くするとか。FSはその反対で。

他にもフリースケーティングでは
・GOEを積極的に加点できるように最大+5までにする。
（レベルの低いシンプルな技でも点を取れるようにする）

・ジャンプ・ステップ・スピンを好きなように最大13（男子は14）個まで組み合わせて良い
（スパイラルをやめてステップを2回やったり、ジャンプが苦手な選手はスピンを多くしたりできる）

・コンボは×1.2、シークエンスは×1.0。ハーフループのシークエンスはコンボ扱い。
（ハーフループのシークエンスが見られなくなって寂しいから…）

とか、どうかなぁ…
いまの採点法だと「フリー」プログラムじゃなくて、ただの「ロング」プログラムなんだもの。

スピンのレベル上げにチェンジエッジやバックエントランス要らないっていうのはどうだろう
個人的には変形ポジいくつも取るより見た目シンプルでいいと思う、ドーナツとか何回も見たくない

ごちゃごちゃしたスピンを見たくないので
FSのスピン要素…足換えスピンは４つ中２つまで
回転速度良・トラベリング無し・姿勢良の３項目でＧＯＥ＋1〜＋３
・シットスピン１つ、キャメルスピン１つ（レベル判定なし）
・フライングスピン１つ（レベル２まで）
・コンビネーションスピン１つ（姿勢変化３度、レベル２まで）
レベルが上がる条件として、
変形ポジ（１つまで）、チェンジエッジ（１回まで）、
バックエントランスorフライングの変形、両方向の回転などの内１つ
これでクドクならない…はず

↑良く考えたらシットとキャメルに限定することなかった
シット・キャメル・アプライト・レイバックの内２つでいいね

スピンはGOEがレベルに関わらずー３〜＋３にして欲しいな

スピンのレベル用件を　１つでレベル２、２つでレベル３、３つでレベル４
とレベルを取り易くする

１つのポジションとして認めるのを２回転→１回転半とする

これだけでもかなり変わると思う

４回転ジャンプの
GOEを−６、−４、−２、０、＋２、＋４、＋６にして
基礎点が
４T　１２．０　４S　１２．５　４Lo　１３．０
４F　１３．５　４Lz　１４．０　４A　１５．５

にして欲しい
転倒時の点数は今までと変わらないが成功するとデカイ

だいたいGOEは基礎点の大きさに対して補正するってことになってるのに
３Tの４点と４Tの９点でGOEの点数が同じってどうなのよ？

>>175
レベル判定なしのスピンは良いなあ・・・
独創性や質が評価されやすいかもね。

エルドリッジのキャメル・キャメルみたいのが評価されて欲しいな

トッドやアプトのキャメルうつくしかったよねえ。
ランビやバトルのスピンもノーマルポジションでじっくり見たいよ。

>>178さんの意見に激しく同意。
成功した４回転こそが価値があるのだ。
あと、女子の３−３にも特別加点が欲しいけど、
マイスナーの３−３に加点がある現状ではなんともなー。

いいね、レベルなしのスピン
SPだけでもやってほしいな、基礎を見るってことで
エマ・ランビ・織田あたりのノーマルスピン見たい

コンボ１．２倍
シークエンス １．０倍っていいかも

あと２回転−３回転と３回転−２回転って、価値点同じだよね。
２−３の方を価値点高くするとかしてもいいと思う。昔みどりがやってた２Ｔ−３Ｔは１．１倍とか。
そうしたら２lz-３Ｔとか２Ｆ−３lo、２Ｔ−２Ｔ−３Ｔとかやる選手が出てきていろいろバリエーションが増えて面白いかも

３ルッツ−２トゥと２アクセル−３トゥって同じ価値点７．３になるけどアクセルがらみの２−３って女子には難しいのかな。
中野なんか３ルッツ−２アクセルの中途半端なシークエンス(価値点７．４４)やるなら、３ルッツ−２トゥコンビと２アクセル−３トゥの２つ入れたほうが効率的だとオモ

セカンドジャンプに3t持ってくるってそれだけ難しいんだと思うよ。
恩ちゃんだって2a-3tはシークエル（by塩）だし

コンボはセカンドジャンプを１．２倍、サードジャンプを１．４倍くらいにしてくれればいいかな。

それと今季はレイバックとフライングキャメルでレベル上げるのが特に大変になったから
フリーでやる人がかなり減ったと思う。ほとんどフライングシットばかり。

レイバックとキャメルは女子ならではの美しさもあると思うんだが。

３Ｔばかりじゃなくて３Ｌｚも跳びなさいというのは十分納得できるが
３回転じゃなくて２回転にしなさいというのは全く納得できないよ

コンボのセカンドジャンプ１．２倍っていいかも
旧採点の頃はフライングシットの方が難しいって言われてたのにね。

>>181>>182
同意。自分はバトルのキャメル→足かえ→キャメルが好きだった。
あの質の高さなら、今でも十分加点貰える気がする。
複雑なスピンなんかやらんでも良いスピンレベルの選手なのにな。
エマも今季シットを増やしてきたし…
シットが嫌いな訳ではないが沢山見せられると飽きる。
女子もレイバックが綺麗なのに、シット入れる選手が増えた気が。

曲の解釈とスピンが一致しないプロが増えてる現状が悲しい。
このスピンで見せた方が綺麗な場面を、レベル取りやすいスピンで見せてしまってる…

>>186
レイバックとフライングキャメルでレベル取りにくくなったってのは、ルールが変わったってことなの？

>>190
昨シーズンは
レイバックの場合、サイド3回転⇔バック3回転、スピードアップ、キャッチ、ビールマンの内
3つ満たせばレベル４だったが、今季は全部満たさないとダメ。
レベル３とるのすら困難な状況。ただ基礎点は1.2、1.5、1.8、2.4→1.5、1.8、2.4、2.6に変わったんだったかな？

フライングキャメルは、難しい入り方、チェンジエッジ、難しいポジション
レベル４の獲り方は変わらないが、レベル３になると
昨シーズンは２つ満たせばよかったが、今シーズンは３つ満たさなければならない。
フライングシットは、入り方自体が全て難しい入りになる上、
難しい変形ポジションが色々あるからやりやすくなった。

フライングキャメルは仰向けが出来ないと
ほとんどレベル４がとれないから、シットを選ぶ女子選手が増えた。

NHK杯のように、ジャッジが１０人の場合、
その中から抽選で７人、さらに最低と最高点カットされると、５人分しか採点に
影響されてないということでしょうか。
逆に不公平な気がするんですが。

旧採点だと、3A−2Tと3F＋3Loってどっちが評価高かったの？
新採点だと、7.5＋1.3＝8.8、5.5＋5.0＝10.5でかなり点差があるんだけど。
3F＋3Tでも10.0行っちゃうし。

>>193
3Ａ＋2Tの方が高かったと思うけど
明確な基準はなかったね。

ジャンプは3回転ジャンプを基準とした得点になっているので
3回転半や4回転の得点は難易度の割りに得点がでない。
男子を見ていると4回転なしでＴアクセル・Ｔルッツを確実にいれたほうが
そこそこ上位にいけるとのもそのためでしょう。
ジャンプの得点はMAXの得点とし出来次第で減点とすればいいのかなって。
コーラのレベル認定とジャッジのGOEをみていると二重加点・二重減点とも
とれる要素の得点をたびたび見ることがある。
それだったら要素の得点を直接ジャッジがつけたほうがよいと思うが
時間がないとか得点にばらつきが出るなどという問題がでてきそう。

旧採点は相対評価だから、6.0を出すのは人類には超えられない
高みに達したという意味になるところが好きだ。

ヤグやみどりは宇宙人だったんだな。

>>196
6.0つけて次の無名選手が4A決めちゃった日には・・・

新採点も好きだけど、6.0がなくなったのは寂しい。
フィギュアの醍醐味の一つだったのになー。

ザヤックルール別にいいんだけどさ、3回転以上のジャンプは2回飛べれるのは2種類までってなんとかならんのか
２Aは何度飛んでもいいのにふざけてる
せめて３種類に増やしてくれ

逆に２Ａをザヤックに入れてしまえばいいんでないかな。
そしたらもっと5種類のジャンプが跳べるという事が重要に成って来ると思う。
ＧＰＦのユナに単独２Ａも最後はノーカン2回目にはＳＱＥが付くようになりユナは３Ｌｏが必要になる。

>200-201
男子は3種類までOK
女子は2Aもザヤック対象ってのがいいな

コンボの2ndジャンプはザヤック対象外にしてほしい

ザヤック対象外にしてもどうせ３−３を３回飛ぶ男子はいないでしょ

ほんと男子は三種類までOKにしてほしい＞ザヤックルール
ジャンプ要素8回で三回転以上が当たり前なのに、2回以上跳んでいい
三回転以上のジャンプは二種類までってのは制限がきつすぎるように思える

3種類まで可にすると、4回転の価値がさらに減るからどうかと思う
女子では7回のジャンプだけど、トリプル５種類跳ぶのも難しい訳で
男子は８回ジャンプがあるとはいえ、トリプル６種類は当然ということ
を考えると、女子に比べて厳しいとは思えない

うーん言われてみればたしかに今のザヤックルールのおかげで
4回転の価値がそれなりに保たれているってのもあるよね
ただクワド＆トリプル使い切っちゃったから必然的に最後の要素は2A、
とかはなんだかなあ…って思うんだよな

>>206
同意、ていうか２回転以下もザヤックにしろよ
結局は２Aを多用する選手が得をしてるのが現状なんだから
レベル向上のためにも２回転以下もザヤックにしたらいいと思うんだ。

ザヤック３回とかにすると
採点を集計する時にミスが多くなりそう。
時間がかかりそう。

３回転ばかりじゃなくて２回転も跳びなさいよってルールはどうかと・・・
>>206
基礎点上げれば良いよあとＧＯＥの割合

>>178 賛成

４回転の基礎点を上げた方が良いよ。難易度に合った配点じゃないと思うし。
あと、PCSの点の出方もISUのページで説明されている内容とは実際は違ってる。
難易度高いジャンプの成否に引きづられてる面がかなりあるし、
PCSは旧採点時代のﾌﾟﾚｾﾞﾝﾃｰｼｮﾝと変わってないような･･･

ジャンプはあくまでTCSで採点するようにして欲しい。

・セカンド、サードはザヤック対象外
・トリプル以上を６種（女子は5種）入れたら全てのジャンプが1.1倍
・ハーフループはコンボ扱い
・ファーストのジャンプの難易度に応じてコンボジャンプにボーナス

>>212
セカンド、サードをザヤック対象外にしたらやっぱりトウループとループの比率が
多くなってバランス悪くなると思うんだけどな
ザヤック対象外にしても３−３を3回入れるのは難しくて体力が持たないと思うし
でもハーフループをコンボ扱いというかシークエンスの得点をアップすることには賛成
昔プルが３Aーﾊｰﾌﾙｰﾌﾟー３Fのぶったまげたシークエンスをやってくれたことがあったけど
今じゃ絶対やらないでしょ、得点が下げられるから

セカンド、サード対象外は行き過ぎかもしれないが
せめて２種類じゃなくて３種類まで２回跳べて欲しいものだ
４Ｔ＋３Ｔ、４Ｔ、３Ａ＋３Ｔ、３Ａ　という構成も悪くないと思うんだ
まあ旧採点のヤグディンだけどw

旧採点でもそれはアウトだよ・・・
確実に点数に反映されないだけで

>>214
その構成だったら今のザヤックルールでも飛べるでしょ？
４回転と３回転はあくまで違うジャンプとして認定されるから

4T・3A・3Tが2回ずつ

>>214
>>216は無視して、
ｽﾏｿ、読み違えてたﾊｽﾞｶﾁｰ(*￣-￣)

ザヤックのアマ時代の演技、ようつべで見たら結構よかった。
ワールド優勝した1982年の演技は３Ｔ４回でさすがにどうかと
思ったけど、1980年に２Ａ−３Ｔ、３Ｔ−２Ｔ−２Ｓのコンビ
跳んでるのには驚いた。この時も３Ｔ３回入ってるんだけどね。
最近のやたら柔軟キープ系やチェンジエッジの技が入って
無理やり感がある演技よりは、爽快感があって見てて楽しい。
本人的にはザヤックルールで名前が残るのは本意ではないような
気がするけどｗ

ジャンプとコンボの回数を1回ずつ減らすという方法は？

例）4回転を2回入れる選手はコンボの3ｒｄジャンプ以外はダブルを跳ぶ必要が無い
4T+3T+2Lo
4T
3A+3Lo
3A
3Lz
3F
3S

例）3Lzまでしかない選手が跳べる2Aの数は最高でも3回まで、コンビの3ｒｄをダブルにすれば2回までに収まる
3Lz+3T+3Lo
3Lz
3F+3Lo
3S
2A
2A
2A

ただし、リカバリーし難くなったり、苦手ジャンプを跳ばなくなる選手は増えるかもしれない

ザヤックルールは別にいいんじゃないか？
暗にトリプルは全種類やりなさい、四回転にもどんどん挑戦しなさいて
言ってる気がする。

>>221
同意
それよりもコンボが単なる足し算なのが納得できない
4T+3T
3Lz
と
3Lz+3T
4T
が同じ基礎点ってのはおかしい
これにちゃんと差がつけられるようなルールになれば
4-3-2とか3-3-3とかの、難度の高いコンビネーションジャンプが
もっと見られるはず

むしろ３F−３Sなどのシークエンスを足し算して
コンボを足した上で１，２掛したほうがいいんじゃない？
本当は３連続などは１，３くらいでもいいけど男子が３−２−２とかやったら萎えるし。

>>223
コンボを×
コンボは○
の間違い

>>222
そうそう。
２Ａの後の３Ｔと、４Ｔの後の３Ｔの難易度が同じわけないのに
足し算だと、何につけても同じ点数だもんな・・・

3Aコンボ、クワドコンボあたりはボーナス点あってよさそうなのに

例えばダビドフと殿は３Ａのあとに３Ｔをつけて
２Ｔどまりのライサやプレ男より難しいことやっているのにね。
点数には反映されない・・・おかしいよね。

ただ、PCS見てると直接対決なら単独でもコンボでもより難しい
ジャンプを跳んだ人を上にしようとする傾向もあるのかなーとは思うけどね。
何にせよコンボの点数がただの足し算なのはあまり納得いかない…

コンボの点数が単なる足し算というのは納得いかないけど
その場合は単独の３アクセルや４回転の得点を高くしないといけない。
３ルッツが6.0だったら、３アクセルは9.0は必要でしょ。
４トウは12.0くらいにしないと難易度とつりあわない。
加点減点も１〜３点ではなくパーセントにしたほうがよいと思う。

加点を％にするの、納得だなー。

>>225
でもライサチェクやプレは3Lz(3F)-3Tをやっているけど
ダヴィドフ、織田は3-2止まり。全体を見れば一緒だけどね。

まあ女子のセカンド3Tは+0.5、3Loは1.0とかはあってもいいかなって思う。
男子の3Loは+0.5とか。

↑は>>227の間違い

織田はザヤックが無ければ余裕で３−３やるだろうけどね。
実際昨シーズンは３Ｌｚ＋3Ｔ＋2Loやってて
今年はそれが3A＋3T＋2Loに変わっただけで。

3Tをセカンドに2つ入れるためには
今のアクセル、ルッツそれぞれ2回を
どっちか犠牲にしなきゃいけない。

だから織田をそこで挙げるのはちょっと違う。

なんで織田だけちょっと違う？ｗ
ザヤックルールなんて誰にだって可能性はあるし関係ないでしょ。
例に出ているライサチェクも3A3Lz、プレオベールは3A3Fが2回ずつ。
3-3Tを2回やって2A増やすよりるよりその方が効率がいいからだろう。

難易度得点は3A-3T＞3A-2Tだけど、3Lz(F)-3T＞3Lz-2Tでもあるから
1つのコンボだけ見て難しいのに点数に反映されない、っていうのは
どうなのか？っていう意見。

それと織田は昨シーズンからしょっぱな3A-3T-2Loが基本だよｗ
3Lz-3T-2Loは最初の3Aでしくじったからリカバリーしているだけ。

３Ｔは３Ａのあとにつけるより、３Ｌｚや３Ｆのあとにつけるほうが
簡単だ、って話だと思う。

例えばコンボの構成が４Ｔ−２Ｔ、３Ａ−２Ｔ、３Ｆ−３Ｔー２Ｌｏの選手と
４Ｔ−３Ｔ−２Ｌｏ、３Ａ−２Ｔ、３Ｆ−２Ｔの選手だと後者の方が
難しいでしょう。
今のルールだと難しいジャンプの後は２回転でいいや、普通の３回転のあとに
３Ｔつけるほうが安全、っていうケースが増えてしまう。

>>234
アンカーミス訂正する前のほうを辿ってた。
ゴメンなさい。読み違えです。

確かにそうなんだけどね、セカンドに3T付けるなら3Aに付けた方がいいと思う反面
今のルールで3T1回だけにするなら3A-2T、3Lz-3Tの方がまだましかな…
だって男子の3-2ってまじ萎えるよ。(昔は失敗ジャンプだったのに)
同じ2Ｔでも3Aの後ならなんとか見られるｗ

そうかなあ。ライサだって結局、３連続は３−２−２だよ？

さらにライサやプレ男より、楽な構成を目指すと
3A-2T、3Lo、3Lz-2T-2lo、3A、3S、3F、3Lz、2A-3T
こんなしょぼいジャンプ構成でも殿と基礎点の合計だけはかわらない。
やっぱりコンボ単純な足し算は変でしょ。

>>238
うわーそのジャンプ構成ｼｮﾎﾞｽ。
絶対足し算おかしいよ・・・

これだけスピンとステップ（スパイラル込み）に時間を割くようになりながら
ジャンプの数が同じなのがそもそもおかしい。
全ての要素をこなす技術は見たいけど、それを支えるスタミナは別に見たくもないし、
やりきった姿を見たって賞賛する気にもならない。
フィギュアは競技でありながらもその性質は全てがプレゼンなんだから。
誰が十種競技みたいな総合力を求めてるんだか知らないけどさ。
よく、それじゃスポーツとして進化が無いとかいうけど、
その進化って結局要素をやりきるスタミナでしょ。

なにょで、ジャンプ１個か２個減らして欲しい。
そうすりゃフリーで４−３、もしくは３−３が増えるでしょ。
今さら男子で単独の３Ｔ、３Ｓなんて見たってだからナンダッつーのって感じ。

セカンドジャンプは基礎点の２倍で解決

>>240
単独の3Tや3Sはともかく、2ndの2Tはいただけないね・・・

大多数がレベル4になるスパイラルの基準もあげるべきだろうな。
トリプル-トリプルを含むコンビネーションジャンプは1.1倍がけでもいいかもしれん。
後半にこれをやったら最大で1.2倍がけ
転倒は一回ごとに男子SP-1　FP-2　女子SP-0.8　FP-1.6でも良い。
あとザヤックに引っかかった場合でも一度だけは1/2で点数を付けるべきGOE加点も1/2。
コンビネーションを多めにやった場合はファーストジャンプのみ対象。
2アクセルの基礎点も3.30→3.00に変えるべき（GOEも+2.1から-2.1で）。
あえて2アクセルではなく点数半分の3アクセルを飛んでみるプログラムがあっても良い。

本当にスピンの演技時間が増えたね…くどすぎかも。

スパイラルもステップもなげーよ('A`)

四回転からの三連続とかマジ加点して欲しい
4-3-2とかハイリスクローリターンもいいところだろ

旧採点にもどすははっきり言って論外だと思う
むつかしことをやった選手より客に媚びるような演技をやった選手がいいなんて曲芸かよ

難しいことやってる割には評価されないのは新採点のほうだろ

スピンはいつか改正されそう
ザヤック２種類は本当に必要かな
3S-3T-2Lo 3Lz-3Lo 3F-3Lo跳んだら
あとは3Lzしか跳べなくなる
あと３回は2Aとダブルジャンプ
跳ばないといけないのかな

スピン、ステップ、スパイラルは今くらいのほうが見ごたえがあっていいと思うが
スパイラルなんてコンマ何秒で降ろす選手とかいたしな
コンビネーションはマジａｇｅて欲しい4-3-2＋3-2より4-3＋3-2-2のほうが後半の加点で高いって・・・

4T-3T-2lo
3Lz
と
4T
3Lz-3T-2lo
が同じ点なのは頭がおかしいだろ・・・常識的に考えて・・・
あと4T-2Tと3Lz+3Tの基礎点が誤差の範囲とかさ
クワドカワイソス
あとスピンもごちゃごちゃしてて微妙

>>247-248
ジャッジに高い点を貰うために演技をするわけだから、
新採点も旧採点もどちらも微妙だね。

まぁ敢えて言うなら、新採点の方が改良の余地がある分いいかな。

4回転はザヤック対象外
4回転からのコンビは3回転からのコンビより得点アップ
2ndジャンプはザヤック対象外
2ndジャンプは高得点

どれでもいいから、少しは検討して欲しいな。

４回転はザヤック対象外でしょ、今でも。

GOEを、パーセンテージというのは、良いと思う。

4回転もザヤックあるよ。
ただ、何種類も跳べる選手がいないから
全く関係ない状態だけど。

ザヤックは3回転以上のジャンプに適用されます
そのせいで２Aを多様する選手が上にいっている状態
でも個人的にはザヤックはあってもいいと思う

２回転以下もザヤック適用していいんじゃね？

>>257
2A連発を防ぐにはいいかもね。
3Sの重要性がかなり高くなる。

って、よく考えたら、コンビの2Tや2Loも1回しか使えないのか。
コンビの2ndと3rdを合計すると最高4回だから、
点数を落とさないには、2T、2Lo、3T、3Loの4つもしくはSEQになるね。

2Aのみぐらいじゃないときついんじゃないかな。

どうせならスピンににもザヤックルールみたいなのがあってほしい。
同じ足で同じポジションは2回までにしてほしい。
ザヤックルールみたいなものができないのならスピンに関しては
レベル認定の基準とGOEの基準を逆にしてほしい。
特にレイバックスピンはきれいなポジションがなくなってきてとても残念。
レイバックスピンは旧採点のほうがきれいなものが多かった。

>>259
今年からビールマンに規制が入ったんじゃなかったっけ？

旧採点の演技の方が好きだけど、塩湖のスル・テケシはかわいそうだったね。

基礎点変更案

4S　　 10.5
4T　　 10.0
3A　　　8.0
3Lz　　 6.0
3F　　　5.5
3Lo　　 5.3
+3Lo　 5.8
3S　　 4.5
3T　　 4.0
+3T　　4.4
2A　　3.3（3回目からは2.5）

男子3Aは7.5でもいいが、女子3Aは8〜8.5くらいあってもいいな。

FSSp4とFCSp4の基礎点が同じなのはどうかと思うな。
キャメルのほうが高くても良さそうなもんだけど

スパイラル・シークエンスがやだ
見ごたえがあるのはコーエンくらいだしあの必須要素のせいで
みんな同じような演技に見えてつまらない
昔のクワンのように演技の中盤でノーマルのスパイラルやって
終盤近くにシャーロットスパイラルをやるとかいうのが見たいので
スパイラルに関してはもう少し寛容してほしい。

シークエンスで延々スパイラルするのはプロから浮いていて
不自然だよね…
レベル取るためにダラダラ長くて曲とも合っていないこと多い。

体の柔らかさのアピールは大変結構だが、
スケーティングがダメでも、
軟体スピン、スパイラルが出来る方が評価されるのが良くないと思う。
荒川のようにバランスがとれていればいいけど。

あくまで「スケート競技」であって
アクロバティックなことを評価の対象としているのが好きじゃない。
氷上新体操だよこれじゃ。

男子で2回転なんてみたくない

3-3、フラットのがダウングレードでマイスナー認定なんて変すぎ。
カメラ一台でしか確認していないそうで、人間が採点するから仕方ないのかも
しれないけど…
点にすごく響くことなのに、取ったり取らなかったりで不公平すぎ。