渡部絵美って最悪だね。

最近マスコミに相手にされなくて寂しかったんでしょう。
女子フィギュアの代表が、荒川、村主、安藤に決まるであろうことは
「実力の違い」を考えれば誰でもわかることなのに
それを、マスコミやニワカが喜びように
連盟やスポンサーが悪事を働いていたかのように発言するのは許せない。
そもそも、荒川、村主、安藤だけにスポンサーがついてるのは
この3人が他の選手よりずっと実力があり、国際舞台で活躍してきたからじゃないか。
また、注目の安藤に嫉妬して、選手をsageるような発言をするのは
人間として間違っている。
スケ連に相手にされず、裏側もわかってないくせに
元・選手だっただけで、このようなインタビュー受けいい加減な発言するのはやめて欲しい。

いい加減な発言だとは全然思いませんが、何か？

ホントの事を暴露したら


最悪ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1135522569/l50
↑良擦れ認定！！

>>1　電通の方ですか？ｗそれともスケート連盟の方？
世間の皆さんはもうこの事実を知ってますよ。ｗ

渡辺絵美最強。
堤のセクハラ（文字通り）を暴露してからの彼女は、強くなった。
がんばれ。応援する。

渡部絵美の若い頃の画像きぼん

安藤そっくりな鍛え上げた足腰

みんなが思ってたことを代弁してくれただけじゃん。
ネットとかやらんウチの親とかでも気付いてたぞ。

正直、渡部の評価が上がったな。

渡部絵美、２ちゃんのニワカでも言えそうな事しか言ってないね。
しかもウソまで…
もうスケートを愛してないんだろうな。

なんだか色々なスレ読んでたら、昔を思い出して腹がたって来ちゃった

ほっ　　んとに汚い世界なんだから！スケート連盟なんて！
名古屋にすっごくライバル心燃やしてたのよ
だけどその構図も10年位前から変わってたの。小岩井選手辺りね。
名古屋のスケーターと私達じゃ違うのよ。
今の子達見てていつも思うんだけど、名古屋の子は滑る事が
好きな子が多いの。スケートが好きなの。
でもこっちは違うの。選抜されて選抜されて、ライバル心ばかり
植え付けられて最初から嫌いになっちゃうの。だからやめたわ。
誰か続きかける人だって沢山いると思うw

何か嫉妬嫉妬と連呼している奴ら多いね。

考えてごらんよ、すでに現役を引退して
コメンテーターとして活躍している人が何を嫉妬するんだい？
仮に嫉妬するとしても、コーチ格の人間や引退してプロ活動している人達にだと思う。
自分と異なる意見を言う人は全て嫉妬で発言していると言いたいんだね。

それから、女の嫉妬についてだけど男連中は根本的に分かっていない。
女は自分以上に容姿が美しい人に嫉妬する場合、
大抵は職場や交友関係など身近なところに存在する人に対して。

TVで取り上げられるスポーツ選手やタレントに対しては、
むしろ自分と容姿が同等か自分以下と思う存在に対してだよ。
TVで活躍している同性が美しかったりズバ抜けていると、
女は憧れを抱き自分もそうなりたいと思うものだから。

内部事情をよく知っているこの人だから暴露できる事実だと思いますが。

>13
コメンテーターって最近、試合の解説になんて呼ばれたことないじゃんｗｗ
すでに過去の人になっているわけで単なる売名行為だろｗｗ

>>9の親も知ってる事をしゃべってお金もらうわけだが

>>14
コーチの名前という基本的なところを間違えている時点で、
誰も聞く耳持たないのでは。

売名行為でも真実を言ったんならそれでいいと思います。

息子の前で罵倒されて傷ついたとか、一般人からすればどうでもいいようなことで
いきり立ってテレビに出まくる気違いには違いない

もうあのサッチー騒動でこいつの胡散臭さは決定づけられた

八百長であろうがなかろうが決まってしまったものは仕方ない。
渡部絵美の言ってる事が本当であろうがなかろうが、
五輪前にこんな発言をして選手の精神面に影響を与えないか心配だ。
騒ぐなら五輪後にしてくれと思う。

>>15
まあ最近はね。
でも、冬季五輪が近づいてくると出てはいたからね。

それより現役を退いて違うアングルから
フィギュアを見つめているという意味で書いてみた。
あと嫉妬という面でも、するとしたら引退後のポジションが高い人に対してするだろうと。

みどりが言うなら信用するが、
こいつが言うと逆に胡散臭くなる。

城田は８〜１０年くらい昔は直接指導してたよ

　たかが、選手じゃないか。
　選手ごときが連盟に
　逆らうなんておかしい。
　あまりお前ら素人が連盟に迷惑メールを、
　送るのなら、浅田真央、中野、恩田、織田の存在を、
　最初からなかった事にするぞ。
　いい加減ふざけるなよ。

好きなスケーターが２ちゃんねるで罵倒されて傷ついたとか、一般人からすればどうでもいいようなことで
いきり立ってスレッド建てまくる気違いには違いない

>15
その「最近呼ばれてない」ってあたり
つまり協会と徹底的に敵対関係だから、おもいきった協会批判でもできるってことだろ。
このヒトくらいの知名度があれば、芸能界から一切足洗って、スケートコーチだけでも
けっこう食っていけるはずだ。

>17
コーチの名前間違ってるあたりは、かえってリアルに感じたがな。
知らないのに嘘ついてるなら、もっとうまくやる。

わたしもこの人は個人的には好きではないけど
今回の件は皆の思ってることをきちんと代弁してくれて
いると思います。
こんな代表選手の選び方、どこの国をさがしてもないよ、ほんとに。
ほんとひどい話！もうフィギュアは面白くない。
みどりちゃんや八木沼ちゃんの８０年代がいちばんよかった。
安藤みたいな汚ギャルが代表に選ばれるなんてこのときには
想像もしてなかった。

村主は城田に嫌われてたのに何言ってんだか

>>26
なんだ本人ここ見てたのか
とりあえず見てるんなら若い頃の画像貼れっつーの

シンボルアスリートを代表からはずすなんて
スポンサー企業の顔に泥をぬるようなマネできるわけないだろ。
利権の渦巻く五輪には大人の事情ってもんがあるんだよ。
至極当たり前なことを、そんなに責めるなよ

ただし、この記事じたいは、渡辺を誘導尋問で喋らせてるようで
読後感はあんまりよくないことは確か。
でも誰かが言わなきゃだろ。

>>27
コーチの名前、間違いって言うか嘘。
まんま最近貼られてる2ちゃんのコピペネタ。
記者が2ちゃんでネタ仕入れて、渡部に
語らせただけだと思うよ。

そもそも渡辺絵美は新採点を理解してるのかどうかすら怪しい

>>28
そんな言い方は選手に失礼です！
だけど、絵美さんの発言、嘘ばかりじゃないと思います。
一般の会社や組織だってそうですけど、自社の利益が一番大切なんです。
連盟を聖職者の集まりのように思っているんでしたら、それは間違いです。

>29さん
それは違うの…　

どうせ言わせるならもっと他の奴に言わせるべきだったな
世間のイメージよくないだろこの人
安藤の将来を見てるかのようだ

http://bannerad.seesaa.net/article/11094177.html

このブログに書かれている記事の方が説得力がありました。

でもさ、伊藤みどりって本当に凄かったよね。容姿に恵まれてないのに、あれだけ見ている者を熱くさせた。根性あったし言った事はちゃんと実践した。
誰かと大違いだ。

渡辺絵美ってワールド最高3位なんだよねー
一応表彰台には乗ってる。
それでオリンピックでは期待されまくってプレッシャーに負けたわけだけど。

一方、安藤美姫はワールド最高4位、渡辺より下。
昨期は6位で今期はついに出場すらできない、おまけに日本のエースでもないｗｗ

しかも、現役時代は渡辺の方が安藤より顔がマシだったという事実。

なんでこんな安藤みたいなヤツ選ばれるの？と渡辺はひとこと言いたくなったんだろｗ

>28
いや、わりとあるよ＞こんな代表の選び方の国
もっとひどいところも沢山あるよ。
世間ってそんなもん。

>>35
そんな言い方は選手に失礼です！

たしかにそうかもしれませんが、この子は
それにふさわしい態度とか発言、身なりです。
見てくださいよ、このスケ板のアンチスレの数！

>>1
神渡部に何を言う。


俺はジャネット・リンあたりからフィギュアを見始めたぽっと出のニワカにすぎないが
それでも現役時代の渡部の妖精度は半端じゃなかったぞ。

>>42
それはね、２ちゃんねらと一般人の違いです

実力をみて選ばれるべき人として、浅田の次に
中野の名前を挙げてるあたりでど素人レベルだよね。

>>45
あれ見てさすがに絶句。
スケートやってた人なのに何見てんだと。

>>45
同意
八木沼さんがこう言ったなら、ちょっとは信頼度があるけど。
もうとっくにアマフィギュアから出てった人にこんな事言われたかない
連盟も訴えてもいいと思う

つーか、夕刊フジに出てる渡辺の情報とやら
目新しいものは全くないんだが。
案外、2ちゃんで情報集めて記者に
しゃべってるだけじゃないかｗ

>>48
逆じゃない？
渡部が2ちゃんやってるとは思えない。
記者が集めて、それを渡部に話して同意得て記事にしてるだけ。

伸びに期待できるから。という理由もあるんじゃないか。にしても、二番目はないだろうが。

「言う通りになるから見ていなさい」
みんなとっくに分かっていたことをそんな得意げになって言われても

村主は怪我で本調子じゃないし
荒川も今シーズン出遅れてたから、
調整が出来てないと思ったんじゃないの？
中野はいろいろ欠点が指摘されていて
ノーミスでもさほど高得点が望めないけれど
とりあえず本番に大きなミスをしない勝負強さがあるから、
全日本以前の時点では中野のほうが当確レベルだと思っても
さほどおかしくはないと思う。
現在では渡部さんも
浅田・荒川・村主(五十音順)がベストメンバーだと思ってるだろう

紙面にあの発表より早く代表メンバーを宣言してたって言うのは効果あるよ。
後付けで言っても説得力がない。
出来れば週刊文春で同じような事を書いて欲しかった。

>>45
渡部の予告って全日本始まる前だったんじゃ？
荒川とスグリの演技、今期は見たこと無かったんじゃないのｗｗ

まあ安藤と中野とどちらが上か、と聞かれれば
今なら中野です！！！と答えたくなる気持ちも分からんでも無いｗ

本調子、とか調整云々は勝負の世界で理由にならない

>>55
それがよくわかってるからちゃんとあわせてきたろ
両名とも。

>>55
五輪選考では、五輪時に良い演技できる選手かどうかで判断するのもアリだと思う。
ちょっと今シーズン上手くいってる中野や全日本では上手くいった恩田が
じゃ、五輪でも活躍できるかといえば、そんな甘い世界じゃない。

>>54
まぐれで３連勝はできませんよ

>>52
すぐりのケガはともかく、荒川は出遅れてたわけじゃないよ。
ＧＰ２回とも高スコア出してる。
一般の人はそこに気づかないので、どうしてもＧＰＦ表彰台の
中野を上だと思ってしまってたんだけどね。

>>58
うんだから中野が安藤より上だと答えたくなる渡部の気持ちも分かるって
書いてるんだけど・・

>>59
順位しか見ないから

>>61
なんか直接対戦する競技と一緒くたにしてる人が多い気がする。

渡部絵美は本当のことを言っただけ。
何も悪くない。わるいのは城田をはじめとする協会側でしょ。

>>1　渡辺より偉いニワカさん疲れ様です

>>63
ここまでレベルの高いオリンピック候補を5人(以上)も育てた連盟は
結構すごい。
今までこんなにも世界に通用するスケーターが同時期にいたことはない。
連盟を叩いている人は来年の世界選手権時期にはこの板にいないだろうね

ポイント制も分かりにくいけど一般的にはパーソナルベストを分かってないのも多い。
マスコミもそこら辺を分かりやすく説明してくれよ。

育てたのは「連盟」ではありません。

そういえばマスコミってパーソナルベストについては報道してないね

逆に八百長選手より渡部絵美さんに応援のメールを送りたいぜ。

476 名前：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2005/12/28(水) 01:43:56 ID:1VfkTiX80

信頼性など、城田も連盟ももはやゼロ　世間は誰もお前らの戯言など、聞きはしない。

パーソナルベストなんて地元上げ点で、別に信じられるモノでも無し。

スルの銀河点も地元上げ〜

>>71
スルの点は中国でも高い

>>72
ロシアほどじゃないけどねｗ

じゃ地元抜かしたパーソナルベストで

>>1
ロッテ社員おつ

全日本で中野＞安藤は予想できましたか？
私は予想できました。

この程度すら予想できない低脳は、レベルが低すぎて話相手にすらならない。

>>74
それなら平等・・といいたいけど、今期の場合は村主が不利になるなー

>>76
意味不明

確かにマルチコピペに話はできん

この人の言ってることは実際正しいように思えるからな。
伊藤みどりもたぶん言いたいと思うが。やっぱ仕事がある人とない人との差か

渡部絵美さんの売名行為も否定できない所ではあるが、
現実と照らし合わせると彼女の言っている事が真実であると思いました。
電通の報復は半端じゃないんだろうな〜。渡部絵美さんピンチですね。

絵美さん、正しいこと言ってるのに叩かれてカワイソウ。。。

伊藤みどりも言ってます。

>>1
工作員乙なｗ

フィギュア女子スレでは渡辺の売名行為で一蹴されとるぞ

どうだか？ｗ >>85

全日本８連覇の渡辺と、一般下流市民のフィギュアヲタねらーじゃ比較にならん。

フィギュアスレで、ヲタが何吠えようが無駄なのにねえ。

>>1 トヨタ（安藤を採用）工作員ウザイよ

日本スケート界のラスボス

渡辺最高！

政治もオリンピックも万博も韓流ブームも売上世界最大の広告代理店「電通」のシナリオ通り。

JOCとdentsuの関係↓
アマチュア選手の肖像権をJOCに委託させる、いわゆるシンボルアスリートを考えたのはdentsu。
JOCに肖像権を委託するのは選手の自由だが、JOCとの契約を拒むと、その選手が所属する競技団体へのJOCからの交付金を低くするペナルティが科される。
高橋尚子はJOCを介さずCM出演したら、不自然な形でアテネを外された。
もちろん、この肖像権ビジネスはdentsuに手数料が入る。
オリンピックやワールドカップ等のCMに必ず入る「がんばれ！ニッポン！」はdentsuブランド。
もちろん「がんばれ！ニッポン！」を使用すると、dentsuに手数料が入る。
オリンピック・スポンサー日本総代理店はdentsu。
dentsuが安藤・荒川・村主でトリノのCMをトヨタや松下やロッテ相手に多額の手数料徴収済み。

このことはマスゴミは一切触れない。
dentsuはメディア操作をする。

韓流ブーム作ったのはdentsu。
自民党圧勝はdentsuの戦略のお陰だし、中曽根元総理がdentsuに天下りしたことは報道しない。
医大生の覚醒剤逮捕はテレビでも取り上げるのに、今年10月のdentsu社員の覚醒剤逮捕は報道しない。

http://mchd7w4hh.hp.infoseek.co.jp/html/dentsu_taboo.txt.htm

■テレビの視聴率調査会社「ビデオリサーチ」
dentsuが株式の34％を持つ大株主。
ライバル会社だったアメリカの「ニールセン」は、2000年に（圧力？）撤退。
現在はdentsuの子会社「ビデオリサーチ」が独占。

■新聞・雑誌の部数調査会社「（社）日本ABC協会」
この調査組織の会長が、dentsuの会長でもある成田豊。

マスコミは絶対にdentsuに逆らえない

アホくさ
言っておくがお前らが普段散々嫌ってる朝日毎日が反連盟寄りで読売産経が連盟寄りだ
せいぜい朝日毎日を神と崇めてくれ

まあ、マジレスすると「電通」ってのは大衆の欲望をすくい取るシステムなんだ。
優秀な人材が先読みと、利権と、調整を積み重ねていく。

陰謀でも圧力でもなくて、意思のない、ただのアンプリファイヤなんだよ。
主流から外れちゃった人には、なんか権力装置に見えるみたいだが。

お前らが、だと。ここにはいろんなタイプの人間がいるが？
脳内でたった一人を相手にしてるつもりか？

どこが正しいこと言ってるんだよ！！
こんな糞記事に騙されるなよ！
城田がいつ荒川村主のコーチだったんだよ。
浅田が無理なのはわかってるだろ！
荒川村主安藤が選ばれるの予想してたって
ポイントで圧倒的リードの安藤と
実力的に全日本で上位になるだろう荒川村主の選考を予想することなんて簡単だっつーの！！
頼むからこんな糞記事で選手や連盟やスポンサーを中傷するのはやめてくれ！！
(意見が違えば工作員なんて扱いもやめろよ・・・)

本当のことを言ってるだけ。

>>95
おぢさん、なんでそんなに熱くなってるの？
なんか痛いとこでも突かれたの？

>>94
2ちゃんは右寄り。中国、韓国にべったりの朝日毎日が嫌いだろう
でなきゃ安藤を在日と叩くはずがない

>>92
読売はトリノ五輪のスポンサーだよな。

>>98
馬鹿？私は読売右翼も朝日左翼も大嫌いですが何か？

本当に騙されてるのがどっちかっていうのを
理解できてない人が多すぎる。
この記事信じる人はゴシップネタ何でも信じるのか？

>>101=95は、結局「何も言ってない」に等しい

ってかスレタイちゃんと読めよ

渡部絵美って最悪だね。

なんだよ。渡部最悪だと思ってるやつは余裕かましていればいいんだよ。

それでも必死なやつがいるわけだが、特別な理由でもあるのかね？

>>100
傾向として言ったんだよ
安ミヒ安ミヒ言ってる奴の多いこと多いこと

>>104
それは少数の奴がコピペ繰り返してるだけだろ。
安藤を支持してない人が多いことをもっと自覚するべきでは？

>>103
いや逆だろ
このスレタイなら渡辺最悪と言いたい奴らが集まってくるだろ
八百長出来レースと言ってるスレなら他にたくさんあるんだから

>>106
そう？私を含めて、渡部絵美を悪く言うのは筋違いだ、って意見のほうが多いと思うけど？

渡辺さんが言っている事が真っ赤な嘘なら、こんなスレをいちいち立てる必要もないですよね
なんでこんなに否定するのか理解できません

>>105
最近しか観てなくて安藤より中野って思ってる人のことか？

安藤さえ出られれば満足、って人ですか、ああそうですか？>>109

>>108
その真っ赤な嘘にあおられてる奴が多すぎるから
こういうスレが立つんだろ？

>>105
いいえ安藤が在日ってのはアンチの中ではデフォになってます
2ちゃんにとって在日、創価と言って嫌いな人物を叩くのはデフォみたいなもん
何故かというと中韓と創価が軽蔑の対象だから
そして中韓寄りの朝日と毎日も「また朝日か」「また毎日か」と信用しないのもデフォ
しかしこんなときばかりは神と讃えるのかと思ったら滑稽だと思ったんだよ

>>89
スケート連盟のタブーも語ってくれる良いラスボス

なんか、絵美さんが正しいってのが一般人の声なのに、
無理矢理嘘つき扱いしようとしてる黒い影を感じる。。。

>>111は、さっきから、デマだデマだ、と忙しいみたいだから
「本当のこと」を知ってるらしいよw
言ってごらんよ、チミの知ってる「本当のこと」をさ。

渡辺はひがみ根性の塊だと思うぞ。

アルベールビルのとき、レポーターをしていたが
トリプルアクセルで注目される伊藤みどりを引き下げて
クリスティー山口のことばかり誉めていた。

伊藤みどりの特集番組でも「自分が五輪出場時はみどりちゃんのように
恵まれた環境じゃなかった」と、自分話ばっか

後輩を手放しで誉めるみどりとは真逆

抽出 ID:lGIODO40O (11回)

>>107
信者スレをアンチが乗っ取ったらアンチスレにしてもいいと思うタイプ？

３０年後は安藤が渡部化してるはずｗ

>>110
選考が妥当だって言ってるだけだよ。
ポイントでも世界ランクでもハイスコアでも
すべて安藤の方が上。
てか全日本で仮に八百長があったとして助かってるの荒川村主だろ？
そもそも安藤が叩かれてるのっておかしいよ。

サッチー騒動ですっかり嫌いになった
堤のことといい正しいこと言おうがなんだろうが
また売名行為か、としか思えない

>>95

＞選手や連盟やスポンサーを中傷するのはやめてくれ！！













糞スポンサーうざいよｗ

>>117
おいおい抽出するならFxmyJvdN0を抽出しろよ

城田も今頃
ないしょだよー　のポーズをとっていることだろう

>>123
携帯から連続投稿してジサクジエンですか？ｗ

>>112
そんなツマランあおりを気にしてるのは２ｃｈ初心者か？

特定の人間が「安藤を嫌ってる」と思ってるみたいだけど、
安藤が選ばれるのは変、と思ってる人は多いですよ。

それとも、そんなツマラン右翼人間だけが安藤を支持してない、って論調に
持っていきたいお積りですか？それこそ逃げですよ。
特定の煽り右翼レスだけを飛ばして読んで御覧なさい。
本当に、安藤は支持されていない、ってことが分かるから。

それでも、そんな右翼レスに惑わされるんだったら、あなたもその程度の
カキコをする人間と同等ってことです。

>>125
？どれを自演だと思ってんだ？

>>114
その「一般人」があおられてるっていう事実にいい加減気づけよ！
ゴシップっていうのは大衆が「こんな報道あったら面白い」って思うようなネタを流そうとするんだよ。
大衆がとびつくようなネタを持ってきて君みたいな人間が飛び付いてくれるから
ゴシップ記事はなくならないんだよ！

>>128
だから、さっきから、デマだデマだって言ってるだけだよな。
チミは何も言ってないに等しい。

>>112
別に企業人間じゃないけど
フィギュアにお金出してるスポンサーを
勝手な妄想で叩くのもおかしいよ。
企業は有力な選手を青田買いしてるだけ。
スポンサーがあるから選ばれたんじゃなくて
選ばれそうな選手にスポンサーがついてるだけ。

>>128
むしろ最近はマスコミの方がネット上で一般人が発信した情報に飛びついてくれるわけですがw

>>126
自分の都合のいい情報しか信じない例えとして言ったんだよ
普段週刊誌や渡辺絵美なんて鼻で笑うような人たちがここぞとばかりに神神言ってるのが笑える
貴方も安藤じゃなく中野が選ばれるべきだったのにスポンサー云々で安藤が選ばれたと思ってる？

>>129
あれはデマだと言っている。何も言っていないことはない。
少なくとも城田が荒川村主を指導していた事実はない。

>>132
結局、あなたは話をそらしたいだけですね。
極端な発言にしか反応しない単純馬鹿。

皆さんとりあえずこれをどうぞ
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3

何故必死にレスを繰り返すのかさっぱりわからんね。

渡辺さんの発言が嘘だという根拠を言ってくれないと何も伝わりません
証拠もない話を信じられません

しかし携帯からの書き込みがわかるID制度は便利だな

ID:FxmyJvdN0　っていろんなスレで安藤を擁護したりしているよねｗ

>>137
何度も言ってるが城田が荒川村主を指導していた事実はない。
それともあのゴシップが正しい根拠でもあるのか？

>>134
いや反らしてないだろ
都合のいい情報しか信じず、どんなに嘘だと言っても
「元選手だから」と言うだけで聞く耳もたない奴ばかり
だったら「週刊誌だから」「朝日毎日が反連盟寄りだから」「所詮渡部絵美だから」
と言う理由で反論することもできてしまうよ

>>130
スポンサー企業が女子選手を選ぶときの基準とかわかる？
渡部恵美もそうだけどセックス目的でスポンサーになりたがる企業経営者が多いのだよ

>>132
スケート連盟は慈善団体ではないのでスポンサーからカネ稼ぎをしているのは事実。

>>140
少なくともソースがありますよね、渡辺さんの発言は
それを覆すにはソースをだして反論すれば納得できるんですが

>>133
荒川：プリンスホテル（西武）
村主：エイベックス

スポンサーの違いだね

実際８月くらいに出場選手は決まっていたわけだよ
で、トヨタ・デサント・ロッテ・ＡＶＥＸもスポンサーとして自社の宣伝に３名を使用したかったわけだね。

そこで、浅田に出場されると、自分たちがカネをはらってきた選手の存在が薄れてしまう。

もっと判りやすい言い方をすれば、企業にとってはキャンギャル（キャンペーンガール）なんだよね

>>141
それはあなたが、そういう人にしか反応してない証拠でしょう。
まともな議論を避けてそういう人ばかりを相手にしてる証拠。

>>145
五輪なんて野球と一緒だな。
野球はチーム名が企業の宣伝になって。
五輪は個人のユニフォームが企業の宣伝になって。

フジテレビは安藤ヨイショだから同グループの夕刊フジが書いたのはちとビックリ。

だからスポンサーは選ばれそうな選手についてるだけ！
渡部発言にソースがあるって言うなら
『○○と○○が熱愛』みたいな報道も『関係者』『親しい友人』だからソースがあると信じてるのか？
少なくとも渡部さん(あるいはこの記事)は
確実な嘘をひとつ述べている。
嘘がこれだけじゃないという根拠は何もないはず。

>>146
城田が荒川と村主を指導していたのが嘘と言ってもそれを信じなず
渡部を問答無用で信じてしまう人ばかりじゃなあなぁ
トリノ代表のパーソナルベストでも見てきて下さい
少なくとも2番手に中野を押す渡部は馬鹿そのものだ

>>149
本当のことって何ですか？知ってるんだろう？本当のこと？
知りたいなあ。

渡部絵里、よくぞ言ってくれた。我々の弁を代弁してくれた。
願わくば、週刊誌が大々的に扱ってほしい。
アンチ渡部は豚安藤のファンか？？？

>>150
じゃあ時間の無駄だから、書き込むのやめて自分の時間を大切にしたら？

>>153
そうだね
嘘を嘘と見抜けない人に何言っても仕方ない

>>145
決まってたんじゃなくて有力だっただけ。
スポンサーが代表になってほしいと願ってるのは確かだが
だからこそより確実な選手を選んでる。
よって代表選手にスポンサーが多いのはあたりまえ。
それでも千葉すずみたいに失敗する場合もある。

>>154
じゃあここにもう来るなよ、絶対な。

>>152
渡部なんてサッチーや安藤と性質的には大差ない
この人のこと反感持ってる人間も多い

>>151
本当のことって・・・
最も妥当な３選手が順当に選ばれた。それだけのこと。
君たちや週刊誌が喜ぶような裏事情はないよ。

>>158
結局なーにも知らないじゃん。

どっかのブログにスポンサー絡みで５月には判っていたとあったけど。

>>159
俺はあの記事が嘘だということを知っている。
君は何か知ってるのか？

どうせ、電通社員かサッチー周辺だろう。
とは言っても、後者は相当な老人ばっかだから
この掲示板に参加しているわけがない。
電通も汚いな。
９９年のときは、散々奴を持ち上げて、
自分に不利になると社員総出でこのスレを埋めようとする。

その体質がうざがられてんだよ！便痛！！

チミが何も知らないくせに大口叩いているってことははっきりと知っている。>>161

>>163
それは知ってるじゃなくて勝手な推測だろ？
それとも君は渡部さんがすべて知っていてそれをありのまま語っていると思ってるのか？
何度も何度も言うが城田が荒川村主を指導していた事実はない。
この１点だけでもあの記事の信憑性を疑うべき。

必死な人が二人ほどいますね

では誰を指導してるのかな？

>>165
そうやって茶化すのはやめろ！
間違ってることを間違ってるって言ってるだけ。
頼むからあんな記事に騙されるなんてバカバカしいからやめてくれ。

>>166
フィギュア全体の責任者なので個人を指導したりはしていない。
選手とコーチや振り付け師の仲介をしてるだけ。
だいたい山田コーチと確執があるって言うけど
ソルトレークでは荒川が落ちて恩田が選ばれてるんだぞ？

>>167
騙されるもなにももう広まってるし
必死に否定しようがどうしようが意味ないよ

ケセラセラとならない？

力を注いできた選手＝育てた選手

何も直接指導した選手だけが「育てた選手」ではない。
そんなことも分からんのかな。

ワタナベは自分が大人の汚い力でいやな目に合ったから
敢えて暴露してんだろう

城田　憲子（しろた　のりこ）氏 （日本スケート連盟フィギュア強化部長）５７歳

　国際審判員の資格を持ち、ルールに精通し演技の評価基準を熟知しているため、これ
らの知識を生かした強化育成方針が、選手、コーチから絶大なる信頼を得ている。ま
たタレント発掘事業や有能外国人コーチによる指導などの環境作りに奔走するととも
に、選手個々に適したコーチ選びの助言にも積極的に努めている。その結果、2003年
世界選手権では本田武史選手の男子シングル3位、村主章枝選手の女子シングル3位
入賞に貢献する等、数多くのフィギュアスケーターの活躍を支えている。その熱心な
活動により、日本フィギュアチームの層は厚くなり、国際的にも日本選手の活躍が高
く評価されている。

※指導している主な選手・チーム
本田武史　’03 世界選手権フィギュア男子シングル 3位
’03 青森アジア冬季大会 1位
村主章枝　’03 世界選手権フィギュア女子シングル 3位
荒川静香　’03 青森アジア冬季大会 1位
太田由希奈　’03世界ジュニアフィギュアスケート選手権女子シングル 1位

↑　は　２００３年度　ミズノ　スポーツメントール賞
http://www.mizuno.co.jp/zaidan/menthol14.html

の略歴

>>169
それは確かに一理あるね。
ただ間違ってることに騙されてるの見ると
どうしても黙ってられない性格なんで・・・。
せめて俺のカキコ読んで一人でも間違ってることに気づいてくれたらと思って。

村主、荒川はまあ出来は悪くなかったから選ばれても
文句はないが、安藤の場合はかなり苦しいと思うね。

>>175
村主、荒川の出来が良かったとしても
恩田・中野と比べてどうなんだ？ってのが批判の根本だろ。
確かに安藤に関しては論外だがな。

>>170
少なくともあの記事には『指導していた』とあるから
あの記事に嘘があることだけは間違いない。
それに中野は最近まで芽が出なくて
去年なんか周りからペアに転向させれば良いのにとまで言われていたのに
城田は擁護し続けてたらしいよ。

>>149 はスポンサーの圧力がスポーツに無いとでも思っているの？

>>174
逆効果でしたね（笑）ご苦労様…

渡辺絵美、最高。こういう人がいないと、これからの
日本フィギュアは駄目であり続ける。スポンサーのマネー
に左右される現状から、実力優先に変わって欲しい。

もともと渡部さんの批判は全日本前の時期に出されたものでしょ？
全日本の各選手の出来を見てのものではない。
全日本が終わった時点でなら
荒川･浅田･村主がベストといったかもしれないね。

>>175
選考が全日本の一発勝負なら問題だが
今回はポイント制で安藤はそれまできちんとポイントを稼いで
８位以内ならトップを守れるぐらい２位以下を引き離していた。
選考方法に再考の余地があるとしても
今回の安藤の選考は妥当。

てか、ここまで「この記事はウソだウソだ」と力説する
uHe7FlTTOは何者なわけ？
記者かなんかなのか？

>>179
予想していたとはいえあまりにも・・・(笑)

どのコーチをつけるかってことに介入してくる人を
「指導」とは言わないと思っている？　そんなことも分からんのかな。>>177

>>183
別に記者じゃないよ。
嘘だから嘘と言ってるだけ。

>>185
介入してるんじゃなくて仲介してるだけ。
日本語の意味わかる？

>>178
スポンサーの直接的な圧力は、多分、ありえない。

しかし、問題なのは。

内部の人間が勝手に「スポンサーに配慮」した可能性は非常に高い。
何しろ、CMなど最初から代表が決まっているかのような扱いだもの。
そこがこの問題の根深いところなわけで。

仲介ではありません。介入です。馬鹿がえらそうなこと言ってるよ>>187

>>182
ｼﾞｭﾆｱ時代に青田買いした安藤を厚化粧施してさ、ｽﾎﾟﾝｻｰに売り込んだあげく、辻褄合わせに選考方法を考えただけだろ？

>浅田や恩田（美栄）は、伊藤みどりを育てた山田満知子コーチの教え子。
>２人の対立関係が選考に影響したとの指摘にも、渡部さんは「その通りだと思う」と話す。

これって間違ってないか？二人は対立なんかじゃなく、
城田は権力者で、山田は一コーチに過ぎず、立場は全然城田が上じゃん。
単に城田が一方的に山田に僻んでるだけだろ。コンプレックスというか。

>>189
だったらソルトレークで荒川が落ちて恩田が選ばれたのはどうなん？
荒川を選びたいならそうすることだってできるんだろ？そっちの言い分なら。

城田さん、せめて安藤をはずしてれば、
ここまで叩かれることはなかったのに
最後に味噌付けたなぁ

そして渡辺絵美は……ちょっと迂闊だと思う
オリンピック前に、選ばれた選手に火の粉が降りかかるようなマネしてどうすんだと
つか、記者の書き方が悪いのか、渡辺絵美、なんか知ったかで噂話して「ほーらね、言ったとおりでしょ！」とか得意げになる近所のおばさんみたいな書かれ方なんだが……
渡辺絵美もｶﾜｲｿｽじゃね？

ところで、渡辺だと思ってたけど渡部が本当なのか？

まあ、冷静に見ると記事すべてが本当だとは思わないね。

ただし人間、本音とたてまえがあるし、選手への思い入れも強さ弱さが
あると思うね。　俺の考えでは城田はそんなに悪意はない。
しかし、本音としてはオリンピック選手は、安藤、村主、荒川、というのは
最初から決まっていただろう。建前そう明言しなくとも、できるかぎりこの３人が
選ばれるように配慮したのはどうも間違いなさそう。

また中野、浅田真、恩田といった選手に
愛情をもっていないというのは嘘だと思う。たしかに愛情を持っている。
しかし、オリンピック選手とは分けて考えていたと思う。山田コーチとの
確執も、二人とも否定するだろう。
しかし内心は、やはりライバル心はあるだろう。無ければおかしい。

まぁ、その背後には「大人の事情」もからんでいたとは思うけどね。
だから、ポイント制など、説明のための処置はとっておいたのだと思うの
だけどね。　だから結論としてはこの記事は嘘でもあり、本当でもあり
ってところだね。

>>190
妄想に過ぎない。
例えそうだとしてもＧＰで結果を残してポイントを稼いだのは安藤の実力。

>>191
うん。っていうか、忠臣蔵じゃないけど「この田舎侍が」って感じなんだろうか。
ちょっと扱いが低いよね。

それにしても糞なｽﾚﾀｲをつけた>>1ってのはどんなやつなんだろ。

おれなんかただのニカワだが、昔はよく戦災後の焼け野原で渡部絵美や伊藤みどりが
雪踏みしてリンク作るところから始めた姿を見たものだ。
まだ柳沼はちっちゃくてそこらへんを走り回ってたけどな。

そういう立派な先人の労苦があってこその今のフィギュア界。
先達を馬鹿にしちゃぁいかん。

>>192
当時、最終的に五輪を争ったのは村主×荒川なんだが。

■★　安藤美姫(民族名：安美姫)が定着した件　★■
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1135703287/

>>195
まっ、妄想と決め付ける貴方が「ﾆｭｰﾄﾗﾙ」な立場なのか否かが多いに疑わしいけどね。
GPﾎﾟｲﾝﾄが日本選手中ﾄｯﾌﾟというのが錦の御旗なんだよな？　そりゃそうさ、そういう筋書きで２年も３年も投資し、安藤を働かせてきたんだから。
だけど巧いこと考えたよ、投資が無駄にならないからね、一発勝負とちがってね。

やっぱしがらみが無い人だけが本当の事をしゃべってくれるね

安藤は韓国に戻ってヒュンダイのサポートで出場すればいいじゃんｗ

>>194
この記事の中核はスポンサー（具体的にはトヨタ）と連盟の問題点だから、まぁ渡部さんの行っていることでだいたい当たっていると思う。

>>198
だからそっちの言うように操作したいなら
恩田に内定出さずに全日本で勝負させて
村主と荒川にすることもできたんじゃないのか？

>>200
それを事実と決めつける君もね。

いや当時別にスポンサーとかついてなかったし
どっちでも大して変わらなかったんじゃないの

>>205
張りつき厨にふさわしい返しだなw じゃ、これで失礼するよ

>>206
山田コーチの話はどこ行ったんだよ・・・。
城田が荒川村主に力入れてたっていう指摘があったからソルトレークを例に出したんだけど？
そっちの言い分からすれば、どっちでもいいなら荒川を選ぶんじゃねーの？
あ、恩田が山田コーチだってことは知ってるよね？

>>207
おつかれ！

>>208
そっちの言い分ってか俺関係ないから(´･ω･`)

>>198
あれ？
荒川×恩田じゃなかったっけ？

>>210
それは失礼m(__)m

>>211
いや荒川と村主で合ってるよ。
恩田には先に内定出てたから。

>>204
そっちって言われても誰よ。
恩田×荒川が最終的に枠を争っていたかのような
印象を与えますよってことが言いたかっただけ。

とりあえず、あの記事書いた記者は、２ちゃんの情報を鵜呑みにしたんじゃないかという気がしてならないなぁ

それにしても、佐藤コーチは夫婦揃って指導がうまいんだな
一流の選手ばかりじゃん
美しい表現と流れるようなスケーティングの佐藤ファミリーも好きだけど
気持ちいいジャンプが得意な山田コーチファミリーからも一人出して欲しかったな
真央ちゃんダメなら恩田をぜひ
安藤の代わりに……

>>215
企業の宣伝をさせるためにスポンサーになっているんだから
スポンサー企業が選考にクチをだしてくるのは当然でしょ
まぁよくないことだけど

>>214
ごめんごめん。「そっち」は不適切だった。
「今回の選考は不正だ」と言う人を指したつもりです。

２枠を荒川、村主、恩田で争ってたよね？
それで記事どおり城田と山田コーチの確執が選考に影響するなら
恩田に内定なんか出さずに
荒川が選ばれるように操作するんじゃないのかっていう意味。

>>216　そこで通常連盟が体を張って選手を守るべきなんだよね。
　　　それが選手をつぶしている気がする。組織を大きくする事が
　　　目的なのか、何を目的にする団体なのかもうわからなくなってる
　　　気がするよ。てこんどーでもわけのわからない争いしていたけど
　　　そういう変な事情を抱えている組織に属さなきゃならない選手って
　　　かわいそう。全員かわいそう。
　　　安藤だってオリンピック夢だったからうれしいとか言ってたけど
　　　本心かどうか・・・不調なのに選ばれておかしいですねｗｗてへっ
　　　とか言えないしなぁ。自分ならあんなに飛べなくなった自分を
　　　人にさらすのは絶えられないなぁ

>>216
選ばれてほしいとは思ってる・・・っていうか選ばれる計算でスポンサーになってるから
そう願ってるのは当然だけど
選考に口出ししたりはできない。

だって真央の話がでてきたら
「オリンピックのために育ててきた選手が動揺している」とか言い出すんだもん
あやしいよ

>>213
あ、そうだったか
そう言われると、そんな記憶がうっすらと（笑
さんくす

>>216
いやスポンサーうんぬんじゃなくて、山田コーチと城田さんがうんぬんってトコ
そんなこと言ってるの、２ちゃんだけだと思ったんだけどな
普通の人は、佐藤コーチと山田コーチの争いと見るんじゃないかな？
それなのに、なぜいきなり城田ＶＳ山田の図式に持っていったのかと、ちょっと不思議でね

日本にとって最悪の展開

378 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/12/28(水) 04:04:57 ID:uLruxdqy0
えげつない選考過程概略

１．基本は選考ポイント。前年度分も７０％がけで持ち越し＋今期の成績のよい2試合＋全日本　の各試合の順位ポイント
２．選考ポイント１０％以内の差は実績等評価のうえ逆転選定もあるという規定は公表されていた。
３．GPF3位以内内定という理事会決定
　この規定を理事会にはかるという記事は見た決定したというソースは不明。
　内定することもあるということは事前に表明されていたらしい。

選考ポイントは前年実績が重いので前年実績がほとんどない中野はほぼ望みなしだった。
GPFは点がでかい設定のうえ3位以内で内定なので全員GPシリーズからGPFをめざすが

荒川に浅田を2度当てた連盟の作戦ミスで荒川をGPFに送り込めなかった。
荒川は全日本一発勝負にかける。

村主、恩田はてめえの調整不足、怪我が原因でひでえ成績を上げ当然GPF進出をのがす。
これまた全日本一発勝負にかけるしかなくなる。

安藤は外国勢、国内選手の層がうすいNHK杯に当たり普通なら優勝は確実、当然楽勝でGPF進出
のはずがこれもてめえの責任で不調に陥り4位。GPFピンチ。中野が自分だけの力で優勝を勝ち取りGPF進出
安藤はその前にも1位以外低レベル試合でぶっちぎられながらもに2位にはいっていたおかげで
ぎりぎりGPF進出　この時点で前年持ち点とGPF順位点（最下位でも6位なんでなぜか点が入る）
で選考ポイントトップはほぼ確定。

しかし安藤は3回転倒という日本の恥を世界にさらして4位。
中野は3位と大健闘。ついに選考ポイントでも2位となる。がGPF3位内定という特例は安藤用のいんちきだったので
当然のようにホゴにされる。ひでえ。

で、今シーズンへたれまくって休養十分の４人と最高のシーズンを送ってきた中野（ただし３連戦で相当きつい） 、
3転倒のせいで特例発動失敗、自分の責任で４連戦になってしまった安藤が対決した全日本の結果はご存知の通り。
最終的に中野の今期の選考ポイントはトップ（真央以外で）でも落選。

>>220
城田は口下手だから誤解を生むかも知れんが
それは一選手のために連盟が総力を挙げてルール変更を働き掛けるようなことすれば
他の選手は不信感を抱いて競技に集中できなくなるんじゃないかって
危惧しての発言だよ。
実際に連盟は非公式に打診してるし
それで行けそうなら公式に要請するつもりだったんだろ。

>>223
言いたいことはわかるけど
ちょっと中野に偏った見方じゃないか？
意地悪な見方をすれば「荒川を出させないために浅田を送り込んだ」とも取れるわけだし。

「真央一人のために3人は殺せない」ってのは3人が具体的に見えてる発言だろ

結局、したり顔の大口
uHe7FlTTO
が、一人でひっかき回していた件について

渡辺絵美の人気は今の安藤どころじゃなかったよ。
とにかく凄かった。今はおばさんだが、当時はかわいくて
チャーミングだった。
絵美ちゃんの時から女子フィギュアが脚光浴び始めて現在があると思う。
どんどんスケート連盟の闇をえぐってもらいたい。

>>223
それは、あまりにフィギュアを知らない人間の発言だと思われるわけだが

休養充分って……

だいたい中野って、良い選手だけど、まだ荒川、恩田、村主クラスから見ると、格下だよ
これから伸びていく選手
絶好調で臨んだＮＨＫ杯も、２位にコンマ差しかつけられなかったわけだし

まぁ、安藤は論外だけどね

>>226
それはちょっと疑いすぎ。
あまりに世論が真央真央ってなったら
他の選手に対する風当たりが強くなってしまうからそれを危惧しての発言じゃないか。
実際に選手が叩かれるようになって可哀想だけど・・・。

http://www.sponichi.co.jp/sports/column/coolsports/KFullNormal20051226113.html
本当に日本スケート連盟の役員には責任とってもらいたいよ。
浅田真央の人生をめちゃくちゃにしたんだから。

「せっかくオリンピックのために育ててきた選手もいるのに」って感じの発言が
他でもあったよな。

>>231
そりゃ、浅田真央の問題もあるけど、それはここで出さなくても良いよ。
問題は、もっと他の場所にあるんだから。

>>231
浅田の人生をめちゃくちゃにしたわけじゃないよ。
世界スケート連盟も出場を認めるわけにはいかないし認めるべきではない。
例外を許せばこれからそういう選手がいっぱい出てきて
ちょっと前の中国みたいになっちゃうから。

とにかく９割以上の人がこの選考に納得していない。
そして辻褄の会い過ぎる裏話。。
連盟は自信の名誉のために、公式の場で事実無根たる説明をすべきと思うが。
出来るならなｗｗｗ

安藤選出を熱狂的に支持してるあんたみたいな人が言ってもな。>>234
今まで自分がこのスレで書いてきたものを全部読み直してみなよ。
なにしたり顔で言ってんだか。

>>235
９割以上って・・・
そりゃ全日本の直後に「納得できますか？」って聞いたら
ほとんど納得していない人しか答えないだろ。

>>236
別に安藤を支持してるわけじゃないよ。
今回の選考を支持してるだけ。
個人的に出てほしい選手なら他にいたよ。
でも今回選ばれた３人は妥当だから仕方ない。

別に安藤を支持してないわけじゃないよ（嫌いってわけじゃないよ）。
今回の選考を支持しないだけ。
個人的に出てほしい選手は特にない。
でも今回選ばれた３人のうち１人は妥当じゃないから仕方ない。

>>235
ネットアンケートの具体的な数字はともかくとして、多くの人が
今回の選考に胡散臭さを嗅ぎ取ってることは確かだよね。

>>237
問題は納得できない理由。
あそこまで記事に書かれて黙っている理由は無いと思うが。

フリーの得点が浅田、中野、安藤が低すぎ、荒川、村主が異常に高かった。
これってどう考えても変だ。

>>239
一人って誰？安藤か？
安藤はポイントトップだから最も妥当だよ。
世界ランクでもハイスコアでも中野に逆転される要素はないよ。
最近の演技しか観てない人は中野を推してるみたいだけどね。

論外だな。 したり顔大口　uHe7FlTTO は連盟側に肩入れするのに必死みたいだな。

>>241
確かにあまりに騒動が収まらないなら説明の必要性は生じると思う。
ただ今の状況では何言っても焼け石に水だから
しばらく様子をみるのが賢明だろうと思う。

連盟擁護の犬がいると聞いてやってきましたよ。
誰ですか？ワンワン！！

uHe7FlTTO さんは反論を推測と言っているけど、uHe7FITTOさんの意見も推測と
読み取られても仕方がないよな。

>>161　はどうやって知ったの？関係者さんですか？

>>244
243（ ID:uHe7FlTTO ）は安藤支持者でないなら
連盟の人間なんでしょ。
それともスポンサーのヤツか。

今の安藤はまったく押せませんね。中野か恩田でしょう。
一応、みどりが現役の頃からフィギュア見てます。

>>247
何度も言ってるが
とりあえず城田が荒川村主を指導していたというのは嘘。
それは関係者じゃなくてもわかること。
はっきりした嘘がある以上その記事の信憑性を疑うべきだって言ってる。

言いたいことも言えないこんな世の中じゃ

一応、私は渡部絵美が現役のころからフィギュア見てます。

犬みーっけ。
深夜・早朝手当てはつきましたか？ワンワン！！

>>248
今の安藤なら俺もそう思うよ。
でも選考は今だけで決めるわけじゃないし
(もしそうならみんなこけに照準合わせてる)
それに安藤を擁護すれば普通の人間じゃないみたいな扱いはやめてもらえませんか？

>>249
馬鹿だなあ。国語力ゼロ？
「指導」という言葉の意味を考えよ。
もう上のレスで論破されてることを繰り返さないでくれるかな？

犬は人間じゃないから。ワンワン！！

>>253
急にしおらしく丁寧な言葉になってももう遅い。
いままで自分が発言してきたレスを最初から読み返してみなよ。

>>254
だからそれならソルトレークで恩田が選ばれたのはどうなんだって聞いてるけど
ちゃんと答えてくれないじゃん。
論破したってそれは一方的すぎないか？

チミが「一方的」とは、よく言ったもんだね。どっちがと(ry >>257

>>256
俺は安藤ファンでも連盟や企業の人間でもないよ。

チミは「指導」の話をはぐらかしてるだけじゃんｗ>>257

フィギュアが（日本では）金にならなかった時代と、今を同じ視点で
語れないと思うが。

>>258
相手の意見が一方的だと感じるのはお互い様だけど
『論破』っていうのは相手も認めないと成り立たないよ？
言ってることわかる？

>>260
じゃあどういう意味か教えてください。
少なくとも城田が荒川村主のコーチだった事実はありません。

>>261
今は城田と山田コーチのことを言ってるのじゃないのか？

結論

犬とは会話が成立しない。

>>261
今だって日本では金にはなってないわけだが……

>>262
記事の「指導」という言葉尻を直接的な曲解をして、それでもって
　「この記事は全て信憑性がない」　→　「選考に自体に問題が全くない」
としようとするチミの一生懸命な姿勢が問題なんだよ。
（しかも自分が言ってることが絶対に正しいというかなり強烈な言い掛かりでもって）

チミはその指摘をごまかした。論破って意味分かる？チミは「指導」について
言い返せなかったんだよ。

記事の「指導」の言葉尻だけで、全て問題が無いかのように
結論付ける馬鹿さ加減にあきれる。

>>267
だから城田が荒川村主を指導していた事実はない。
まずこれに対する明確な反論をちゃんとしてくれ。
(前にしたつもりなら申し訳ないがもう一度頼む)

広い意味での指導ならフィギュア界全体にしてるわけだから
そういう意味では荒川村主に限らず選手みんな当てはまるけど・・・。

予言云々言うなら当日以前にマスコミで表明しろ。

今、堂々とチクれる立場に居るのはこの人くらいだろうな。
貴重な情報だと思う。

埒あかんな。だから「指導」って。
コーチって意味で言えば、そりゃ村主だったら佐藤（信）さんやワシリエフだろうし、
荒川だったら、佐藤（久美）さんやタラソワだろうよ。
どれだけ城田が、村主や荒川に力を入れてきたのか分かってんのか？
もういい疲れた。

>>271

しかし
スケート業界を離れすぎて、フィギュアスケートが大変わりしちゃったのにも気付いていない罠
なんかね、城田さんと山田コーチの確執で選手が選ばれてるとか、ぽかーん（ＡＡ略

伊藤みどりが言ったんなら信憑性もあるが、ちょっと訳知り顔したかっただけちゃうんかと

まぁ、五輪選手が最初から決まってたってのは、誰が見てもそうなんだけど
決めた時点では、あの三人が最高だったわけだから
今は、安藤をはずすなら、中野より恩田をおすべきだと思うけどね

なんにしても、五輪控えた選手に、火炎放射器かますようなマネはみっともないよ

>>272
ペアに転向させろっていう声がありながら中野にも肩入れしてただろ？
それにどうしても荒川村主を出したいならソルトレークはどうなんだ？

俺も疲れてきた・・・(笑)

>>272
いやぁ
どっちかというと、村主は城田さんに冷遇されてたわけですが……

>>272
そう。去年まではね。今年の世界選手権あたりからとっくに「優遇」に
変わってたんだよ。
前年の荒川‐安藤構想は期待薄と思いしらされたのさ。
安藤への不安感もその時既に。
荒川は波を合わせてやれば大丈夫だとは感じてた。


ちなみに今回活躍した中野。数年前なら今回の中野のような存在は
タナボタ的で喜ばしい事だったろうが、現時点での日本スケート界では
目の上のタンコブ的に思われてる。

＞マスゴミや　大手ズポンサ−が　介入少ない頃の大会は
自浄作用で　実力で　選んでいたのかも
昔は　コ−チ閥だったかも　でも　大会成績＝オリンピック代表
って　感じだったけど　今回は　マスゴミ・大手ズポンサ−介入
コ−チ閥で　こんな　選考に　なったんでしょうね

すまん。276だが
>>272
ではなく
>>275
の間違い

>>273
でも、伊藤みどりは言える立場にないと思うんだよね。

今回とくに真央・中野の頑張りがあってこそ浮き彫りになった問題だから
このままうやむやにしてしまうのもどうかと思う。

選手に罪はないと思うしそのまま五輪で頑張ってほしいけど
フィギュア界の今後事も考えて事実は明らかにしておいてほしい。

抽出 ID:uHe7FlTTO (49回)

携帯でこの書き込み数は凄いな。

>>272の人はもういないか・・・。

>>280
わざわざ数えてくれたんだ・・・(笑)

渡部絵美って８連覇したのちに芸能界に転向したよね

「浅田真央」過去ログ＠モーニング娘（狼板）

http://asada-mao.tripod.com/log/1135474726.html 浅田真央応援 スレPART15
http://asada-mao.tripod.com/log/1135410938.html 浅田真央応援 スレPART14
http://asada-mao.tripod.com/log/1135264377.html 浅田真央応援 スレPART13
http://asada-mao.tripod.com/log/1135005088.html 浅田真央応援 スレPART12
http://asada-mao.tripod.com/log/1134921591.html 浅田真央応援 スレPART11
http://asada-mao.tripod.com/log/1134903882.html 浅田真央応援 スレPART9
http://asada-mao.tripod.com/log/1134902747.html 浅田真央応援 スレPART7
http://asada-mao.tripod.com/log/1134902719.html 浅田真央応援 スレPART7
http://asada-mao.tripod.com/log/1134833980.html 浅田真央応援 スレPART6
http://asada-mao.tripod.com/log/1134833975.html 浅田真央応援 スレPART6
http://asada-mao.tripod.com/log/1134819867.html 浅田真央応援 スレPART5
http://asada-mao.tripod.com/log/1134816644.html 浅田真央応援 スレPART4
http://asada-mao.tripod.com/log/1134815829.html 浅田真央応援 スレPART3
http://asada-mao.tripod.com/log/1134744250.html 浅田真央応援 スレPART2

スケート選手をアイドルとしての視点で批評しているのが面白い。

芸能界に転向した後の安藤についていろいろ議論しているスレッドの過去ログ

│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　＿
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　７/ 　 |`=、
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│ 〈〈_＿ノノ
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　`ー‐ '′
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　「|　　 lヽ
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　.l L..　 |ノ
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　 V'´
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　「|　　 lヽ
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│|‖┃│┃│‖ 　│┃‖│　「|　　 lヽ
│|‖┃│┃　 │ 　 　 　‖│　.l L..　 |ノ
｜|　 │　　　　_ 　 　 、)ノノ | │　 V'´
│|　 │　　　 |i┴-、. 　| |　| ｜　 「|　　 lヽ
│|　　　　　　└‐ｌ　 l ,/、|　|　|　 .l L..　 |ノ
│ 　 　 　 _r―;rミ巛彡./　　 |　　 V'´ 、__..、
│　　　　└ヽ/ヽ、|Ｍ|ノ ←uHe7FlTTO つノ
│|　　ミ`--へ／ ￣　 　. 　 │　　　o
│|‖ 　 ￣￣　│┃　 ┃││　　　o
│|‖┃│ 　│‖┃│┃‖│　　　o
│|‖┃││┃‖┃│┃‖│　　　o
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　　　o

渡部は選手たちに謝れ。

渡部笑みは２ちゃんねらーと同意見なのに嫌われてるんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>285
なんで謝るんだよ　逆だろ？　連盟の裏や闇を少しでも表に出したという点で
評価できることだ。
連盟へのカネの流れを明らかにできたら今回の疑惑の選定も解明できるということだ。
トヨタ、ロッテ、電通。　ダーティーなイメージがついたね。

>>287
＞連盟の裏や闇を少しでも表に出した

なんで渡辺が現在の連盟の内部事情知ってるの？

連盟のボロが次々と…

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20051228&a=20051228-00000011-mai-spo
＜フィギュア＞全日本の集計、本当は人的ミス　連盟認める

　２４日の段階で、同連盟の小野長久フィギュア部長は「国際スケート連盟（ＩＳＵ、本部・スイス）のシステムでは、
規定違反は自動減点されるが、同連盟が国内メーカーに発注したシステムでは自動減点されない」と説明し、コ
ンピューターのプログラムの問題を原因に挙げていた。
　しかし、２５日未明に同連盟職員が、ＩＳＵに問い合わせたところ、ＩＳＵが使っているプログラムの機能も基本的には
日本と同じであることが判明。さらに、コンピューターで自動的に行えない減点をするために、必要な係員を置いている
と説明を受けた。同連盟は、２５日の最終日に急きょ係員を配置した。
　連盟関係者の話では、小野部長の最初の説明を聞いたプログラム会社側は、納得できないとの意向を伝えて
いたという。同連盟は２８日、会見内容の訂正を発表する。

連盟批判は勝手にしろだが、村主・荒川に失礼な記事にむかついた。
彼女たちはスポンサーなくても実力で選ばれる選手だ。
あの文章では村主・荒川は中野以下の実力でスポンサーの圧力で選ばれたと
素人に誤解されかねない。
だから訂正・謝罪すべきだ。

>>12
> なんだか色々なスレ読んでたら、昔を思い出して腹がたって来ちゃった
> ほっ　　んとに汚い世界なんだから！スケート連盟なんて！
> 名古屋にすっごくライバル心燃やしてたのよ
> だけどその構図も10年位前から変わってたの。小岩井選手辺りね。
> 名古屋のスケーターと私達じゃ違うのよ。
> 今の子達見てていつも思うんだけど、名古屋の子は滑る事が
> 好きな子が多いの。スケートが好きなの。
> でもこっちは違うの。選抜されて選抜されて、ライバル心ばかり
> 植え付けられて最初から嫌いになっちゃうの。だからやめたわ。
> 誰か続きかける人だって沢山いると思うw

朝までuHe7FlTTOはすさまじかったようですね
自分が得するわけでもないのに、ここまでやると
マジで連盟かスポンサーの関係者じゃないのか？
という誤解が生まれるよ
ほんとに無関係の人だとしてもやりすぎてしまったよ・・・

あらら、せっかく135貼ってってやったのに見なかったみたいだな。

選抜ねぇ。
これが全てを物語ってますねぇ。

　　　　　　＿＿＿
　　　　 ／ミミミミミヽ
　／★|彡ﾐﾐﾐ 　　　　ﾐ
　|　|　|彡ﾐ|　　　　　　 |
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　JJJ(6||　＜~●） （●~
　ＪＪＪ |　　　　　　　ゝ |
　ＪＪＪ　＼　""　´∀｀ﾉ 　＜渡辺さんGJ！　1はとっとと氏ねよ？
　 ＪＪ　　　＼＿＿_／
　　　　　　　 )　（

渡部さんも、スケートにお金をかけていたそうですが、当時の週刊誌には
自己負担が２億円とも書かれていましたよねぇ。

ねたましいのだと思いますよ。安藤さんたちが。
今の自分はどうかと言えば、芸能人になって、暴露本も出して、私生活もさらけ出して。

あれだけ親が自分に投資してくれたのだから、地味なコーチ生活をすることも
できなかっただろうし、自分が安藤さんと同じ年齢のとき何をしていたかを
考えると、自分の苦労ってなんだったんだろうと思うのでしょうね。

次の日の練習のため、夜テレビを見ることすら我慢して、
眠くなくても布団をかぶって目を閉じる。
体に痛いところがない日がない。

当時のインタビューでそうおっしゃっていました。
奔放な安藤さんに色々言いたいことも出てくるのでしょう。

でも、この時期に選手の足を引っ張るような発言は、
元オリンピック選手としてはあるまじき行為なのでは？

>>248>>292
意見の違いはともかく
支持・擁護派＝連盟かスポンサー関係の人っていう
偏見はどうかと思うが？

世界選手権の本人最高記録

荒川・・最高1位（2シーズン前）　←納得のオリンピック代表！
村主・・2年連続3位（3,4シーズン前）　←納得のオリンピック代表！
渡部・・最高３位（オリンピックの前年）　←納得のオリンピック代表！

安藤・・最高4位　去年は6位　今年は出場機会すら逃す　←納得できないオリンピック代表！


渡部が安藤に納得いかないのも無理はありません。

おまけに現役当時のルックス
渡部＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞安藤

>>298
渡部絵美が安藤より中野を推してるのは何故だ？？

>>299
直接対決で中野は安藤に3回も勝ってるからじゃあるまいか？

>>297
オレさまに異を唱える奴＝工作員の2ｃｈ脳バカに何言っても無駄無駄

そういや、渡部絵美って
週刊現代だかポストだかで
安藤が佐藤先生のところを離れて渡米する時
佐藤組を批判して安藤擁護してたな。
「安藤母子とは旧知の仲」とも。

>>300
じゃあ別に>>298みたいな世界選手権史上主義なわけじゃないじゃん。
だいたい渡部は荒川や村主よりも中野の方が妥当みたいな記事だったし。

↑漢字間違えた。
史上主義→至上主義

渡部絵美て堤の件で現役時代どうこうとか言ってたけど
結婚式はプリンスホテルでやったんだよなあ
ふと思い出した

利用できるところは自分も利用していたってことなんでしょうか

なんかさ、安藤が脚の不調直しながら新プログラムマスターするより
マイ・ファニー・バレンタインを中野にマスターさせた方がよくね？
中野のエキシビ見ててスローの表現力は安藤より上じゃないかと思ったんだけど。

>>297
だからさ、”ほんとに無関係の人だとしてもやりすぎてしまったよ・・・”
と言ってるでしょ
俺は関係者だと断定はしてないのよ
ただ、必死に延々と説得力のない異を唱えて住人に訴えても
かえって逆効果になるだけだから、
ほどほどにしとけばよかったのにということを言ってるのよ
そうすりゃ彼だって嫌な思いを多少なりともやわらげることができたっしょ

そういえば、恩田、今年は城田に言われて途中で
フリー曲変えたんだよね？
荒川やすぐりを教え子って言うなら、恩田も教え子に
なるんじゃないの？
あと、新採点って知ってる？

・・・と渡部に聞いてみたいｗ
昔、憧れのスケーターだっただけに悲しいよぅ

どっかにも書いてたけど、スグリ・荒川を下に見てるというよりは
今期の調子がいまいちだったし、一応今期ちょいちょい結果を出してる中野の方が
発言した時点では妥当だと判断したとそう言うことじゃないか。

>>310
荒川は別に調子がイマイチだったわけじゃないよ。
派遣された試合がレベル高くて惜しいところでＧＰＦ出られなかったってだけで。
すぐりも、ケガが治れば中野より上だって想像つくと思うんだけど。
渡部、順位しか見てないんじゃないのかなー。
内容とか得点とか、試合のレベルとかは見てないから
中野が上って判断になるんだと思う。

>>308
「説得力がない」というのも偏見だろ。
そういう発言の背景には「擁護派は間違っている」
って固定概念があるんじゃないのか？
彼の発言を読んでみたけどそんなに無茶なことは言ってないよ。
むしろこの逆風の中でよくキレなかったものだ。
まあ私とは見解の違う部分もあるけど。

渡辺絵美はニワカ

渡辺絵美はサッチー騒動の時のイタタ女ぶりが鮮烈に
残っていて何を言っても胡散臭く感じる

今朝の必死君は工作員かどうか別として頭は悪いよ。
このスレタイみてさ、開口一番

＞どこが正しいこと言ってるんだよ！！
＞こんな糞記事に騙されるなよ！

こう言い放って入ってきてるわけ。1から最初の発言95まで
渡部発言へのリンクもないのにだよ。渡部発言否定派がこのスレタイをみて
どうして熱くなったのか意味不明。

>>307
問題外。無理。

>>307
残念ながら滑れないし跳べない。
中野が何故点が出ないことがわかっている構成で
今期臨んでいるのか考えてみ。

>>315
確かに入り方はちょっと･･･っていうか結構感情的だね。
でもここは渡部発言を読んでる前提のスレだからね。
「リンクもないのに」っていうのはどうかと思うよ。
まあ真意は本人に聞いてみないとわからないけど。
私はどっちかっていうと彼に対する一部の酷い発言の方が気になったから。

渡辺絵美は前回の五輪のペア騒動の時もマスコミを喜ばせることを
言ってたな
ロシアのペアは１０個はミスがあった。ジャッジは不正だって断言してた
自分は生でペア競技を見てて、こんなにレベルの高い大会は無いと思うくらい
感動した。メダルの色？どっちのペアにも金をあげたいって思うくらい。
とにかく渡部絵美はトラベルメーカーだな。金欲しさに適当なことをいう。
いつも顔が不満そうで、本当に不幸な人だよ。
ああはなりたくないっていう人の典型。

『キー、安藤、ちやほやされすぎ！６位にしてやる！』

>>319
だけど、サンデー毎日新春号の渡部の記事を読んでも、トラベルメーカー
的な発言だとは思えない。
逆にどんな小さな情報でも開示できる人がいる事は必要。
我々からは不透明な世界だが、やりたい放題してるから、選手が潰されて
いくんじゃないか？
城田も城田だが、いい加減な精神状態で解説する佐藤有香も元凶の一人。
内情を知ってる奴が全日本の解説などしてはいけないって事が証明された。
以前から彼女は言ってはいけない事や、視聴者に感じさせてはいけない範疇の
彼女の「個人的感情」を、よく伝えてしまう。長野五輪でもそうだった。

今大会に限れば、特に荒川の後のコメントは言語道断でしょ。
その瞬間に「え？」って思った人もいたでしょう。世の中
馬鹿ばかりじゃない。
みどりの解説には説明不足な点もあるが、何より選手にあったかい。
番組にもあったかい。素人にもあったかい。
涙を流して声を詰まらせる他の競技の解説者に通じるものがある。
みどりのさりげない一言で何千何万の人が泣かされただろう。
スポーツっていいなって思わせてくれるし。勝った選手にも
負けた選手にも視聴者にもあったかい。放送というものが、視聴者に
どんな影響を与え、選手にどんな辛い仕打ちを与えるのか、
彼女はよくわかってるんだろう。

>>321

えーと

みどりさんサイコー
まで読んだ

ついでに言えば
「しいちゃんの100％のできでは　ありませんでし『タ！』」
みどりに競争意識を燃やしたのかね。全ての選手の野辺山での
特別コーチでもあり、最終第一滑走直後だったから「わたしが！」って
気持ちが出過ぎたのかもしれないけどね。
あなたの解説は駄目だよ（怒

「私が正しい」なんて気を起こすから、確かに「正しい事」を
発言してしまうんだよ。

えーと

床さんを見ると中華まんが食べたくなる
まで読んだ

>>321
私もそう思う

渡部絵美って天地真理とかぶるんですけど。。。

みどりの中野３アクセルに対する「どう思う？どう思う？」は
「回転不足だよね、どう思う？私のと比べてどう思う？駄目じゃない？」って
言うふうに俺は聞こえた。俺はね。

>>321
トラベルメーカーって見ちゃったらそんな長文読む気しないよ。

>>326
それは前回中野が回転不足で減点されてたから、慎重にスローで確認
しただけだろが。

凄いやせててびっくりした。

佐藤有香は本音を言ってくれるので、ニワカにはわかりやすい
不調でもベタ褒めとかされたら、何がよくて何が悪いのかわからなくなる

>>319
だけど、サンデー毎日新春号の渡部の記事を読んでも、トラベルメーカー
的な発言だとは思えない。
逆にどんな小さな情報でも開示できる人がいる事は必要。
我々からは不透明な世界だが、やりたい放題してるから、選手が潰されて
いくんじゃないか？
城田も城田だが、いい加減な精神状態で解説する佐藤有香も元凶の一人。
内情を知ってる奴が全日本の解説などしてはいけないって事が証明された。
以前から彼女は言ってはいけない事や、視聴者に感じさせてはいけない範疇の
彼女の「個人的感情」を、よく伝えてしまう。長野五輪でもそうだった。

今大会に限れば、特に荒川の後のコメントは言語道断でしょ。
その瞬間に「え？」って思った人もいたでしょう。世の中
馬鹿ばかりじゃない。

>>325
でしょ？（w
世の中、腐った奴ばかりで困るよね。

>>327
ここではトラベルメーカーが正解らしいからw
どうぞ
>>319

でももしかすると、何が重大な問題なのかを
325さん以外は理解できてないって事なのかなあ？

>>330
本音を言ってたねwwwwwww
ものすごい本音だったねw
にわかにわかりやすい全日本の疑惑だったね

わかってない国文の存在がせめてもの救いだったがね

めんどくさいので先にいっとく。
必死に否定しようとしても無理だからw。
心理学的には「本音を知ってるから」発言できる佐藤由香の
一連のコメントなんでね。

>>331
なるほど。
禿同です

全日本フィギュア
ますます茶番劇の疑い

しかし渡部絵美はサイテーだな。
選手としてはともかく今は人間として最低。
もはや完全に鬱陶しいオバサンと化してる。

・ロッテCMに荒川、村主、安藤起用、歌：ドリカム
（城田の息子ロッテ入社？）
・安藤トヨタ採用内定
（城田９月からセルシオに乗り換え）
・ＪＯＣ2006年カレンダーの１月＝チョコトリオ
（代表決定前に印刷済）
・フィギュア中継番組のCM
　ストーブ回収CM放ったらかしで安藤のビエラCM流しまくる松下
　計４パターン（３人勢ぞろい、３人個々）のＣＭを流しまくるロッテ
・全日本フィギュア後、即代表発表
　異常に高い点数の村主
　中野に３連敗で全日本６位と今期絶不調の安藤
　休養バッチリで最後だけ帳尻合わせた荒川
・ドリカム、全日本終了後のエキシでミニライブ
・NHK紅白、例年のNHK杯優勝者ではなくＮＨＫ杯４位の
　安藤に審査員打診？、トリはドリカム

もうここまで来ると劇場型出来レース
映画やドラマでありがちな政治家や官僚の台詞
「これはもう決定事項なんだよ」と水戸黄門とかの
「越後屋お主も悪よのぉ」そのままの世界ですね

なんか汚い大会っすねー

>>331
仰天！ほんとだ。渡部絵美より最悪なシュガー床

>>340
こーゆーこと言ってる奴って昨季の成績を知らないだろ。
昨季の荒川、村主、安藤の成績はブッチギリだったんだから
CMでもシンボルアスリートでもこの3人が選ばれて当たり前。
ここに中野が入ってたら逆に裏取引を疑うね。
昨シーズンの中野はダメダメだったし、
今季にしても国際試合で１７０点を超えなかったんだから
オリンピックでは勝負にならない。

こんなの地動説並みに常識の話なのに冬厨はまったく聞き耳もたないし、
渡部絵美も何の恨みか知らないけどありえない話をベラベラ…
情けない。

>>340
追加
全日本フィギュア
荒川さん終了後の疑惑コメント

昨季は昨気

本番は今期

渡部からみたらフィギュアヲタはニワカ

>>340
追加
全日本フィギュア
荒川さん終了後の佐藤ユカさんの疑惑コメント

床が一番まともだと思うけどな
みどりはジャンプにしか目が行ってないし、
八木沼は表現が抽象的で、解説になってない

ところで渡部は論外。内面も外見も醜い。

ﾊｹﾞﾄﾞｰ

>>349→>>345

>>348
佐藤さん、今回だけはは
アチャーだよ（激藁
茶番劇を証明しちゃってる

本物の選考会なら、あんなコメントにならないよね
失敗してるし、まだまだ完成度低いし
荒川が最終滑走なら、まだわかるけど

ニワカが不正はないって必死だけど
渡部クラスの人が言ってくれると真実味があるな

職場とかで
普段からスケートに興味を持って見てきた人に言われるならともかく
演技を見たことがない(orニュースやワイドショーでしか見たことない)人から
フィギュアって演技の出来じゃなく八百長で順位決めてるんでしょ、とか
言われるのが勘弁ならない。
そういう点で言えば、
スケ連のみならず選手や競技自体にダーティイメージしか与えていない
渡部絵美は最低だと思う。
金をめぐる陰謀論自体は今更珍しくもないけど、
他の人と違ってこの人の発言って競技とか選手に対する愛情を感じない。
そもそも現在スケート界に関わっていない人間に裏事情とか入る余地あるの？

俺の会社の人たちは、これみて
「何かおかしいと思ったわ、あの大会。」って納得してたわ。

まあ、ヤフーのトップに来ちゃった時点で、そんな意見ばかりだろうね。

スイマセンがゆかさんが荒川さんの時何て言ってたのか教えて下さい。
国文が恩田さんの時｢今からでも何とかならないんですかね〜｣と言ったのは聞こえたんですが…
あれってリアルタイムの実況ですよね？結果出てから解説してるんではないですよね

>>356

>>323さんが書かれている
「しいちゃんの100％のできでは　ありませんでした』」だと思いますが、
何が疑惑なのかは私も聞きたい・・・>>344

あの演技が荒川さんの100パーセントなわけないのは自明なことだから、
ごく普通の発言だと思うけれど・・・

>>357
その次の「五輪に行けるとしたら〜」云々のこと言ってるんじゃない？
まぁ、あれにしても至極真っ当なことしか言ってないと思うけど。

フィギュア界のダーティーな部分をヲタが見逃しながら後押ししてきたワケだから、
渡部の告発は耐えきれないよな。(笑

何を今更って感じで告発でも何でもないけど、
渡部さんもたまには話題に上らないと生きていけないしね。
そういう生き方もアリなんでしょうな。

>>347
基礎点が違うから100%のできじゃないってのは疑惑も糞もないと思うけど。
両者100%のできなら中野は荒川の8割しか点が出ないんだから・・・

出ると思った、>>357や>>358のようなアフォ
心理学的にはそうではないんだよw
言葉には感情が入り込むから可哀想だね

佐藤有香は知ってたのさ。

安藤ヲタの立てた糞スレはここですか？

>>363
擁護してるのは、砂糖ファミリーオタだと思うが、見事に釣れる

黒幕は連盟と佐藤ファミリーだろw
金が流れるからな。
家政婦は見た、真っ白な銀盤の真っ黒な体質

>>364
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
見事に安藤ヲタが釣れたから笑えるｗｗｗ

悪の組織スケート連盟に真っ向から意見した渡部絵美さんに応援メールを！

>>364
佐藤ファミリーが黒幕なら、安藤落選で中野選ばれるだろ。

なんだこのスレは。
タイトルと中身が正反対ｗｗｗ

>>366
>>368
佐藤ファミリエ　フグリ擁護派　連盟指示するしかないからな
都合の悪い問題になると　摺り替えするってのも本当だなw

八百長大会　もう次々記事にされてるよ

>>367
社会的弱者だからね　渡部絵美のばやい。
>>369
sage入れてる奴程、ヤバい奴が多い今日この頃。

>>1
個人を誹謗するのはやめましょう！
でもおっしゃってる事は間違ってないと思います。

>>373
渡部の発言はそんなんじゃねえだろ？
落ち着いて考えろ、ぼけオタ

職場から失礼
連日のようにフィギュアネタで盛り上がってます
今朝の佐藤由香さんにコメントついてですが
気付いてた人も多かったようですよ
賢い人達って言葉の裏側もちゃんと読んじゃうみたい
悪い事できないものですね・・

>>375 佐藤由香なんて言ってた？

そんなの一目瞭然！！　去年は全日本きてたけど、今年はどうだったんだろう？
会場ひろかったからわからない。

競技経験もないくせに知ったフリしてタブーをべらべら
しゃべる白石なんとかより全員マシだ。

>>375
言いたくないが、日本語ちと変だぜw
>>376
今朝は特にコメントしてないんじゃないかw
>>377
ここの多くの意見はアンチ渡部ではなく、アンチ1のような気がするが
>>378
白石なんとかより全員マシ、じゃなく、渡部がマシだろw
他のやつら（スケ連にしても佐藤ファミリーにしても）は
叩けばいくらでも埃が出てくるさw

２ちゃん発の情報
　↓
週刊誌で記事に
　↓
「ほら、週刊誌でも言ってる！」と２ちゃんでコピペ


どうみてもソースロンダリングです。
本当にありがとうございました。

佐藤ユカ、何か言ってたっけ？
それを書かないとわからん。
>>357-358だったら、全然可笑しくないと思うけど。
まさか、荒川の100％の出来じゃなかったから
中野の上は可笑しいとか言ってるんじゃないよね？

>>380
だね！

>>380
大丈夫？そのうち社会全てを信じられなくなるよw
スケ連や佐藤ファミリーだけ信じてなさいなw

>>381
ちゃうちゃう。
佐藤ファミリーオタなら、その一件は安心しなさい。
一般人じゃわからないレベルだから。

安の不自由な日本語よりははるかにまし

>>383
私は佐藤ファミリーオタじゃない。
っていうか、そんな人いるの？単なるコーチじゃん。
ちゃんと何て言ったか教えてくださいよ〜。

全日本の結果や順位だけしか脳にない奴も多いな
渡部は全日本の事を言ってんじゃないんだよw

まあ、安、すぐり、荒川を選ぶ為に有利な選考基準（全日本の事じゃ
ないからな）提示した時点で、選考に裏があったってことだ。
渡部発言、もっと理解しろw

>>385
あフォーッ！
とでも言ったんじゃないの〜？w

>>386
安藤や荒川に有利な選考基準というなら、順位ポイントじゃなくて
ベストスコアを使ったでしょうよ。

結局ちゃんと発言言えないんだね。なーんだ。

>>389
あふぉだね。見え見えの選考基準提示する訳ねえだろw
腹黒いんだからさ。
提示した時点でこういった批判が出ちまうだろ。

つまり三人はポイント制でもベストスコアでも有利なくらい秀でてたってこと？

>>390
そうかも。

ポイント制でもベストスコアでも、秀でるだろうって予測してたのさ。

>>389
自己レスで「アフォだね」？？

>>393
ワロタwww
>>398
だな

>>388
だった

じゃあ、あの3人ってすごいじゃん！！
>>393
今気づいた。
ﾜﾛﾀww

>>396
そう。あの時点では凄かったんだよ。実績もあるしね。
だから汚い選考基準になるわけでね。
一発勝負じゃなくて良かったw

>>397
なんでそこで汚い云々が出てくるの？意味がよく‥

わからなくていいさw

んじゃ、実績か一発勝負か。どっちを取るか。
と考えて実績が生かされるような選考基準にしたってことだよね。
それはアリだと思いますが。
仮に一発勝負にしたところで、安藤が中野に入れ替わるだけだよね。

選考基準を設けた時期とかタイムラグとか、その後の経過での
連盟の不安感とかふまえて理解してる奴もいるみたいだし。
ここの住人も、汚れたスケート業界　の　中の人でもw

>>400
今回の場合が一発勝負だったら、すぐり、荒川、恩田だよ。

やっとここ最近、渡部じゃなくて渡部と書ける人間が増えてきたな。

間違えた、中野じゃなくて恩田だった

代表の3人がトリノで良い演技を見せてもメダル逃したら
ヤヲ、ヤヲと一番騒ぎそうなのはフィギュアヲタだと思うわけだが。

>>401
え、だってタイムラグを考えたらむしろたいして三人に有利にはならない
ってどっかにあったよ？探すか‥

渡部絵美は、今回いー仕事した！
みんなには、解らないだろうが！

>>403
え、

じゃあ、実績を考えても一発勝負でも
ほぼ妥当な人選だったということか。
良かった。

>>406
おまえ、タイムラグの意味履き違え。
城田他連盟の思惑の時間的ズレからくる、彼らの不安感、焦燥感
ってのをすこーし考えると、全日本さえ八百だった事が理解
できるようになるんでねえの？w

>>407
同意！

わかってる奴も多いってのがわかって、俺は嬉しかったぜ！

政治家や役人に徹底的に陳情やメール、ロビイング活動でもして、
行政や立法からＪＯＣやスケート連盟を調査、監視させるしかないな

誰が５輪にいけて誰がいけなかったという次元のところから、
まず政治問題にしなければいけない。

704 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2005/12/29(木) 14:50:37 ID:7ydltF1g0
>>697
>安藤用の代表選出ルール

これよく言われてるけど無理がない？
ポイント云々で選考するって決めたのって今シーズンのGPシリーズ始まるずっと前でしょ？
その時点で決まってるのって昨シーズンのポイントだけで
安藤はダントツ有利ってわけでもなかったし。
結果的に安藤がポイントを稼げただけで、
むしろ荒川・村主が予想外にポイントを伸ばせなかっただけだと思う。

安藤が選ぶためにポイント制の選考方法にした、とか言ってるの見ると
なんだかなーって思う…
一歩間違えれば安藤だってポイント伸びなかった可能性だって充分あったんだし。

スケ連のやり方が悪かったのではなくて、城田さんが説明能力の問題。

ちゃんと説明すれば納得する人もいたはずなのに、ごまかそうとしたのが痛い。

お金のかかるスポーツだから、選抜、選抜の連続になるのは当然。
なのに自分の好みの選手だけ贔屓していると取られるのは、
選考理由を説明できる日本語能力がないからと見る。

のりちゃんは昔から私情に走るところがあるから。
リレハメルのジャッジやった時に思った。
ジャンプだけでケリガン＞バイウルと言い張ったり
人柄がいいからってビットに高得点出したり
これまたジャンプだけで陳＞床にしたり。

>>381
話題に出ている荒川フリー後の佐藤有香コメント
「しーちゃんの100％ではありませんでした。
でも、オリンピックで焦点を合わせることができるなら
今日の演技から本当に大きなステップになって
もっともっと素晴らしい演技をこの後見せてくれると思います。
そういった準備ができたと思います。」

少し日本語が変だが
つまりは、佐藤の中で荒川は別格で
「彼女はこんなもんじゃない。でも、五輪への準備は出来始めたのでは」
と言いたかったのではないかと思います。
実力や今季GPでのスコアを考えれば、荒川は五輪に行くことが当然
という前提のコメントのように思えました。

>>416
あんたじゃわからないんだよ

>>417
意味のわかる文を書いてもらえますか。

今回だけは、渡部絵美を支持してやって欲しい！

仮に渡部の発言の意味が深いとしても、週刊誌にペラペラ吐いた時点でこいつの価値はないと思うが？
だから現在ほされてるんだろうて。
渡部も所詮カネ目当てじゃねえか。

>>416
>実力や今季GPでのスコアを考えれば、荒川は五輪に行くことが当然
>という前提のコメントのように思えました。

なるほど。まぁ、実力や今季のスコアを知っている人なら、
誰だって彼女が五輪行くのは当然だと思うだろうなぁ・・・

（実力はベストの状態なら世界選手権金メダルなのは証明しているし、
今季のGPシリーズの総得点は国外・国内全選手中3位の成績だもんねぇ。
この今季の成績だって、ベストでない状態でこの成績だし・・・）

じゃぱゆきさん

>>421
そうそう。彼女にとってはあの場が単なる練習でしかなかったんだよ。
荒川の事を悪く言ってんじゃないからね。
その背景にある感情が伝わりやすい人だなあ佐藤さんはって事。
言葉の使い方、言葉を発する時の精神状態。
どこからも、スケート業界の思惑、それを叶える為に長い間掛けて
仕掛けて来た全ての八百長が八百長とはばれずに済むだろう安心感など、
色々な感情が佐藤の心の中にあったんだよ。
つまり内部事情を渡部のように知ってたって事。
まあ、何を言ってもあんたらにはわからないレベルの問題だと思う。

つまり、渡部と佐藤は同じくらいどろどろの内情を把握してるってこと。
渡部は批判的に思うから発言したんだろうが、佐藤有香は連盟側の
人間だからひた隠しにした。だが、コメント中の言葉や感情で、
伝わってしまうって事。

危なっかしい立場である連盟の、そのまた内部事情を知ってる人の中でも
佐藤有香は一番近い人でね。
そんな人が全日本でコメントするのは連盟にとって危険きわまりない。
だから連盟の為を思って、全てを思惑通りに進行させたいのなら、
佐藤有香は使わない方がいいって発言したまでよw
但しもちろん、荒川やすぐり、安藤には全く非がないからね。
他の選手も同じ。

それにもし佐藤有香に良心があるのなら、渡部と同じ思いは抱いていると
思う。こんなやり方じゃなく、メダルを取るためじゃなく、
五輪は一発選考にした方がいいと思う、みたいな。

423は大事なところが不自由な人みたいですな

レレレの426よりはマシですがw

>>423

自分の勤めてる会社の内部事情を思うと
禿同するしかないかも・・・

>>425
佐藤有香に良心なんてあんまりないんじゃないのか？
だいたい「内定方式採用」したのはリレハンメルからだよ。
自爆体質の佐藤を絶対にオリンピックに出すための救済措置にしか見えんかった。
その五輪だって入賞止まり。
なのに幕張ではありえない棚から牡丹餅状態の優勝（正直ｱﾘｴﾈｰと思った）。
しかもそのまま引退（おそらく翌年まで頑張っても２度の優勝はないと考えてだろう）。
オヤジゆずりでズッポリ体質に染まってんじゃないの？
オヤジの政治力でほっといたってスケ連での立場は保証されてるんだし。

>>429
そうなんだw
ところで、うちのかあちゃんなんか、佐藤有香のコメントより、みどりの
コメントの方が涙腺ゆるむみたいw
俺は最初有香のコメントの方がわかりやすかったけど、幾度となく
他国の選手達に憎しみ感じちゃって、佐藤有香のコメントは
非情な部類のコメンテーターでもあると思ってる。
洗脳されずに済んで良かった。

荒川選手
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835594&tid=c0ohha4o9sc0na1aaa4da4k5a4a4ja4a4a4ja4ib3a41a4ka4ja1aa&sid=1835594&mid=1&type=date&first=1

うわ、びっくりした
えーと、ここは


ID:sa2rsG5D0


の踊り場ってことでオケ？

430ですが、6行目〜7行目、ちょっと日本語変でした

>>432
432は

盲目的な崇拝者

で

オケ？

そのうちローマ法王のように謝罪するはめになるよ。
何百年先か知らないが。

ところで佐藤有香って現役の時凄かったの？
解説の時初めて顔見たんだけど。

スケートで有名人と言えば、渡辺絵美、伊藤みどり、八木沼の３人しか知らないけど。

ここは佐藤有香を語ろう、ｽﾚ？

>>435
現役の時は自爆タイプでぱっとしなかった。
ジャンプがダメダメだったために、自宅リンクで徹底的に基礎訓練
していたお陰でスケーティングはとても綺麗だった。
でもマジ自爆が多くてＮＨＫ杯で大失敗やらかしてリンクサイドに
泣きながら戻ってきたところに出くわした八木沼をいきなりひっぱ
たくような感情のコントロールが出来ないタイプだった。
（スケート以外は相当甘やかされてたんじゃないの？）
>>429が言ってるけど地元age優勝で引退したからアマ時代の戦績は
その程度。
ただ、やっとジャンプが決まるようになって引退したから多少余力が
ある状態でプロに行けたのはすごくラッキーだったと思う。
ただアマでろくな戦績がないことがよほど悔しいのか佐藤ヲタは
何かというと「伊藤みどりより有名」「玄人受けするスケート」
と誉めているが一般にははるかにみどりやヴィットのほうが有名だ。
本当はもう一年頑張ってアウェイの世界選手権でどの程度できるか
頑張ったほうが本人のためにもよかったのではと思うが、オヤジの
政治力が娘を守るほうに働いたのかと。

435
あなたの年齢がばれてしまうわ

372 名前：名無し＠自治スレでローカルルール検討中[] 投稿日：2005/12/29(木) 14:35:56 ID:sa2rsG5D0
>>367
社会的弱者だからね　渡部絵美のばやい。
>>369
sage入れてる奴程、ヤバい奴が多い今日この頃。

sage入れてる奴程、ヤバい奴が多い今日この頃。
sage入れてる奴程、ヤバい奴が多い今日この頃。
sage入れてる奴程、ヤバい奴が多い今日この頃。

悪い、ageるぞ。

>>436
例えば文学って主人公一人で成り立つ訳じゃないだろ。
脇役一人一人の人間性が表現されてれば表現されてる程よい作品でね。
だいたい、ノンフィクションだしw

>>439
あはは。俺もヤバいやつだねw
じゃ、素直に反省してageる。
なんか、佐藤有香も女だし、ちょっと可哀想かなとも
思ってね。でも、男も女も関係ないからね。

まあ、でも、
>>423
>>424
>>425
で発言した内容は、アンチ佐藤有香って訳ではないよ。
渡部絵美よりももっと把握してるってこと。

抽出 ID:sa2rsG5D0 (38回)

>>434
なにを謝らなきゃならんのか、さっぱりわからん

>>444
ガリレオ＝ガリレイって大変だったんだろうなぁw
盲目な信者ばかりの状況で、地動説を唱えてさっw

有香の発言より恩田演技後、得点出る前、国分の
「今からでもなんとかならないですかねぇ。」
の方が疑問に思った。
こいつ事前に荒川・村主・安藤になるって
知らされてんだろうなって。

>>445
いやだから、落ち着いてくれ

>>432の発言で、なにをオレは謝らなきゃならんのだ？
実際、このスレはおまえのスレかよってくらい一人で踊り狂ってるだろ？
オレ、そんなに難しいこと聞いているかな？

つか、おまえの脳内で、オレはなにの信者に認定されてるわけだ？

なんか急に伸びてるな。読むのマンドクサいくらい。
海外メディアも取り上げとるし、今さら渡部責める必要もなかろう。

>>446
そうもとれるけど、国分の表現からは、割と素直な
「こんなにみんな一生懸命なんだからなんとかなんとかならないだろうか」
って事だと思えるかな。

>>448
伸びてるというより
sa2rsG5D0という一人のき○がいがいるだけですよ

>>416
「しーちゃんの100％ではありませんでした。
でも、オリンピックで焦点を合わせることができるなら
今日の演技から本当に大きなステップになって
もっともっと素晴らしい演技をこの後見せてくれると思います。
そういった準備ができたと思います。」

なるほど。
これを、sa2rsG5D0は、オリンピックに荒川が出ることを前提とした発言と
理解してて、だから八百長だったと言いたいわけね。
でも、「オリンピックに焦点を合わせられるなら」って言うのは、
「オリンピックに出られるなら」っていう仮定だと思うんだけどね。
最初から先入観があって聞いてるからそういう理解になるんでない？

>>sa2rsG5D0
お前出しゃばりすぎだよ
けれど、昨日は渡辺絵美を基地外のように書いたが、考えさせられた。
そうだな、お前の言うとおりかもしれへん。
俺も某連盟関係だからいいたい事がよーくわかった。
基○外だが、おまえ、サイコー、乙

>>451
そんな単純なことではないようでつyo

要は安藤美姫は速やかに辞退するか、北朝鮮代表で出ろってことでいいかな

>>453
じゃあ何？

>>455
スマソ、ただなんとはなしに理解できるんやわ。
ただええ事言ってはいると思われ。力不足でスマソ再び、乙

渡部絵美ってどなたですか？

何か話題になってると飛び付いてコメント出すおばちゃん

>>488
今あちこち調べてみましたが、どうやらそのようでつね(´Д｀。)
今頃ではありまつが、連盟もやはり汚い事はやるべきでなかったかも
昨日と言う事違くてスマソ三度　帰省乙！

キー一つ押しましたでつ
488でなく、>>448

>>459
オリンピックで日本が不利にならない事を祈りたいですね．．．

IDがsa2rsG5D0の方
今思えば、私のほうが八百長はない、と決めつけていたかもしれません。。。
本当にないか？と聞かれれば自信はありません。連盟の内部事情など知らない
から。あって欲しくないなとは思ったし、信じたかった。今も信じたいけど、
信じたいのと信じるのは違いますものね。
私は理系だからか、あなたのさりげない一言、ガリレオのくだりで目が醒めました。。。

sa2rsG5D0
HjY6x9aw0
LQ6Si83O0


連盟を叩くスレは別にあるだろ
ここは、もはや業界を離れてフィギュア界のことなんかよく知らないくせに、脚光を浴びたいがために無責任なコメント垂れ流した渡辺の非常識さを語るスレ
みどりだの床だの、解説の印象操作がどうだのは、∞にスレ違ってることに気付け

つか、おまえいーかげんしつこいよ

ないしょだよっ・・しっ♪

私は私です

>>463
>>464
連盟関係者

>>466
ほっときなよ

>>466
11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
-詭弁のガイドラインより-

>>468
連盟関係者？

うちの親に言わせると、「えみ」って名前に「絵美」って漢字を
当てるようになったのはこの人の影響じゃないかって言ってた。
それまで名前に「絵」という字をあてるのは珍しかったとか。
それだけ人気があったらしい。

>>469
だからそのやり口はただの逃げ口上だと言っている。

今あっちで自作自演劇場やってるよ
463の

>>472
笑えるね
スケ連擁護スレ

絶句！だから私を挑発したんですね;　

喜劇、、でいいの？あれ

>>463
ここのスレ立てた人ですか？昨日の基地外さんはアンチだから
スレ違いというのには同意！
でも、基○外さんの意見に自分も同意。

>>476
違います
だけどスレ違い以前の問題として、こんなにスレが乱立してたら、人間も意見もばらけちゃうだろう？
スケート連盟のことについて話したい人は、スケート連盟を批判するスレに行ってやりあったほうが良いと思わないかな？
あっちにも、こっちにも同じ意見を貼って回ってる香具師とかいるけど、無駄だと思わないか？
スケート連盟については、オレも他でさんざん批判してきてるんだが、ここはそういうスレじゃないだろう
しかも、床批判やら心理操作だの、わけわからん脳内理論をだらだら頭の悪い長文でまくしたてるようなオナニーレスは、はっきり言ってキモチワルイ
そんなことは、ちらしの裏にでも（ｒｙ

もう頼むから、いいかげん、スケ板住人に迷惑をかけるようなマネはしないでくれよ

渡部絵美、痩せたよね

渡部は真相をついているんだろうね…　ただ彼女の発言だとなんか「ひかれ者の小唄」に聞こえちゃう。
２０年後は、安藤が絵美の役回りだったりするかもね。

>>477
ゆかは素晴らしい選手でしたよね
でも基地●さんに僕も同意

絵美スレなんで彼女についての話のほうが聞きたいなあ、ここでは。
彼女は現状どうフィギュアと関わってるの？

昔は解説したりしてたけどもうずいぶん見ないよね。
かなり前にメレンゲかなんかでスケート初心者の奥さんに
スピン教えてたのがあったような気がするけど、あれは別の人だっけ？
去年の全日本は見に行ってたんだったよね。
そのほかの国内･海外の試合も見に行ったりしてるのかね？

強化部長を渡部にしよう。

>>482
さすがに冗談だよな？？

昨年冬スポ板から独立して最も汚く、憎まれていた最悪版が、このスケ板。
いまさら八百長野郎が偉そうにいばるな。

>>477
その内容じゃ基地○さんと同レベル
ちゃんと渡部批判も出来ない人が偉そうな事言うだけじゃ納得できません
477さんの渡部批判を聞かせて下さいよ
そしたら納得するかもしれません

>>484
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
-詭弁のガイドラインより-

渡部の発言で、
・コーチ名が間違ってる件
・荒川すぐりより中野が実力が上と評価してる点
が変だと思う。
批判するなら、そういうところも踏まえないと
まともに相手にされないんじゃないの。

世界選手権金の荒川、オリンピック５位の村主の方が渡部よりも実績が上。
荒川はオリンピックでは１３位だったけど今回５位以内に入ればそちらでも上回れる。
頑張って渡部を見返して欲しい。

他の人の話題ならスレが伸びるのに、
当の渡部絵美についてだとあまり伸びないのかなこのスレ

解説とかの仕事しなくなったのは
やっぱみどりが現役引退し、ほどなく有香、八木沼と引退して
ポジションなくなっちゃったってことなのかな

この人、現役引退してからは
どのくらい滑ってたの？

この人、出たがりだよね

フィギュア人気はこれからしばらく続くだろうし、
その中で見方につけておいて、自分が目立って、金儲けも出来る相手が、
真央であり中野という彼女の判断なんじゃない？
一応フィギュアに関しては、まったく馬鹿でもないだろうしね。

この上のほうでも書かれてる事に納得できる。
すぐりは、連盟や佐藤関係の癒着の象徴
悪の象徴！！！
すっきりしました！

渡辺みたいなヤツがいたほうがいいね

渡部のように全日本８連覇してから言えや。

八百長だから無理か。

佐藤信夫先生は10連覇ですがナニか？
ちなみに佐野稔は５連覇、五十嵐さん、小塚君のお父さん、
おねいは３連覇してますね〜
みどりは絵美と同じく８連覇〜♪

オマエは何連覇だよ

俺の人生連戦連覇い

うちの母親だったらオリンピックの銅メダリストだが（ｗ
俺？
ははは

誰？

ルルツの息子さん？

浜口京子の隠し子とか？

>>４９４
由香さん？
親父自慢ですか？
すぐり贔屓な解説はやめてね

>>463
一人何役やって、すぐりや連盟擁護してんのよ？
連盟擁護スレでも、マジヤバのジエン、で連盟擁護
お前すぐりも擁護してるな。安藤叩いて。
安藤って、実は被害者やんけ！

おれは知らなかったから安藤叩いたけど、
知ってて叩いてるやつの魂胆が読めたね！
連盟擁護派、佐藤門下とそのオタが、芝居じみた
悪さを次からつぎへとしてからに。
このスレ読んでみて、何が真実なのか、よーくわかった！
渡辺、ガンガレ〜！
安藤は、国民に憎まれたまま選手生命終わりそうだな。
安藤、くじけるな〜
お前将来台無しになったら、渡辺と組め！
暴露本、絶対書けよ！オレが買ったる！
きったねえなあ、組織とか、体質とかゆうのは！

>>502
本人が最悪なら信者も最悪のようだな。

>>502
村主オタなら一番連盟を擁護したくなるかも
安藤ファンは連盟があんなやり方をしなければ日本中に
反感を買わなかったと思ってる
昔っから佐藤系は情報操作の達人だから、ふぐりオタも同じ。
ってゆうか、スケ板そのものが佐藤一門オタの情報操作板。

>>504
佐藤コーチを批判して出て行ったのが安藤。
佐藤コーチの愛弟子が中野。
何で佐藤系が連盟を擁護するわけ？

昔からの村主ｦﾀほど連盟に複雑な感情があるはずなのだが。

185 公共放送名無しさん New! 2005/12/31(土) 23:17:56.62 ID:M8s7R9bW
オフクロが素で

渡辺絵美歌うまいね

って言った

スグリオタ、まじうざ
情報操作はスグリオタで確定

佐藤コーチの愛弟子はすぐり
中野ちゃんは愛弟子まではいかにゃいよ
たーけもんが！

佐藤コーチの本読んでから家。

>>510
佐藤の本は洗脳本って噂

>>510
このスレ、佐藤由香の解説とか、連盟とか、
そういうのを一方的に信じるのが変って事に
落ち着いてきてたよね。

そうだよ。
スポーツ紙とか週刊誌、テレビ朝日とかをちゃんと見ないと！

＞513
八百長だと思って楽しまないといけないってやつですね。
でも、渡部と同じようで、違うよね。渡部はある意味安藤が被害者って
いうのを知っててかばってるけど、新聞記者は無知だから、安藤の選出が
八百長って思い込んでるなあ。わかってないところもあるようだ。

＞502
だね！安藤は告白本出すべき！

渡辺もスルツカヤとコーエンはともかく
クワンが金候補なんていってる時点で情報不足。
最近の見てないんだな。

渡部より玄人な人が2chには沢山いますね

ゴシップ誌とかワイドショーとかはいわゆる
ご意見番=自分達の作ったネタに名前を貸してくれる有名人
をいろんな分野に抱えてるんだよね。
この人もその一人と。

女子アナ特集における麻生千晶やら上杉純也みたいなもんね

昔の暴露話は本当かもしれないけど、
最近の事情は知らないんじゃない？と思う記事が続いたな。

こんな夜更けに、闇と風の中に馬を走らせるのは誰だろう。
それは父と子だ。父はおびえる子をひしと抱きかかえている。

城田　「美姫よ、なぜ顔を隠すのだ」
美姫　「お父さんには魔王が見えないの。鳥の羽根のように、ヒラヒラ踊ってる・・・」
城田　「あれはたなびくお菓子のポテンシャルだ・・・」
魔王　「かわいいエアロ、一緒においで。面白い遊びをしよう。レゴでお城をつくったよ♪」
美姫　「お父さん、お父さん！きこえないの。魔王がぼくになにかいうよ。」
城田　「落ち着いて、ほら、ロッテならではのスポーツ文化貢献活動の一環として荒川が一番上に。」
魔王　「えっと、トリプルアクセルを2回入れて、えっと、ノーミスの演技をしたい♪」
美姫　「お父さん、お父さん！見えないの、あの暗いところに魔王のトリプルアクセル×２が！」
城田　「何も見えない。ロッテはオリンピックの感動をお菓子を通じて村主さんに１９４点」
魔王　「んー、次の目標は４回転です♪チョコレートは食べません（＊＾＾＊）」
美姫　「おとうさん、おとうさん！魔王がぼくをつかまえる！魔王がぼくをひどい目にあわせる！」

父はぎょっとして、審判団に鞭を入れ、あえぐ美姫を両腕に抱え、お客様と共にお菓子を通じて、
やっとの思いでトリノに着いた・・・ 腕に抱えられた美姫はすでに死んでいた。

>>520
着眼点は良かったんだけど、もう一ひねりほしいな。
滑ったけど、まあ努力は認めるよ。

>>43
言えてる。CMにも出てたよね。なんのCMだったけな。
ほんとにあの当事は可愛いというか綺麗だったな。

>>522
視力検査いってこいよ

>>523
現役時代の妖精っぷりを知らないニワカは死ねバカ
( ﾟдﾟ)､､ﾍﾟｯ! ﾍﾟｯ!

♪君はどこまで美しくなるのか

横山樹里もアイドルだった時代だな

>>524
知ってるから言ってるんだろ
ずん胴、短い足、典型的日本人体系

利害関係なしでものがいえる。
城田見習え！
松岡お前もな！！

>>524
黙れニワカ♪
童貞はさっさとチンコ洗って寝ろｗｗｗ
( ﾟдﾟ)､､ﾍﾟｯ! ﾍﾟｯ!

八百長野郎にとっては
渡部は天敵だな

スポンサーの堤に強姦されたときも
八百長野郎どもは、堤の金がほしくて
堤に協力していたのだからな

もうこんな競技廃止したらどうだ

くさりきってる

>>530
妄想馬鹿はフィギュア見なくていいよ、滓が！

>>530
オマエみたいな安藤ヲタの戯言なんか聞きたくもない。
さっさと死ねバカ
( ﾟдﾟ)､､ﾍﾟｯ! ﾍﾟｯ!

八百長野郎にとっては
渡部は天敵だな

スポンサーの堤に強姦されたときも
八百長野郎どもは、堤の金がほしくて
堤に協力していたのだからな

もうこんな競技廃止したらどうだ

くさりきってる

芸能界では誰にも相手にされないから、フィギュアに食いついてきてる
だけだろう。、この女。
あれじゃない？なんかご意見番みたいなポジションがほしいんじゃない？
芸能界でいえば美川憲一とかディヴィ夫人みたいな。ほんとうぜー。

このおばさんいつも忘れた頃に何かネタをもってくるよな
解説とかなんか仕事与えてやればいいのに、カワイソス

メールを送るのはＩＯＣと、支部、ＩＯＣ委員個人個人のメールアドレスわかるだけ、
ＩＣＵ（国際スケート連盟）の本部と、各国支部、メアドのわかる委員全員、
マスコミは英米仏独の主要メディアほか、イタリアの各マスコミ。
ＩＯＣとは別にトリノ市の準備委員会。
ＥＵと米国の政治家にもできるだけおくってみる。これで数千人に達する。

（たぶん全部英語でいい）内容はもう少しつめてみる

アスリート制度については英文記事のリンク。これで背景はわかる。

JOC money-grabbers taint figure skating selection process
http://www.crisscross.com/jp/shukan/316

そしてこの記事のとおり、カネで汚された出来レース選考になったこと。
結果に対して国民の８０％が怒っていることを、ビッグローブどライブドアの
アンケートを引用する。

スケート連盟が理事会でＧＰＦ進出者を内定とするとして、ＧＰＳ進行後に
「内定の可能性がある」というマスコミ発表に切り替え、最後に結果が出てから
「内定はしない」とかえたことや、全日本の不正八百長問題。

選考終了前に、５輪代表とデサントのポスターが出ており、ロッテのＣＭが
流されていた公然たる八百長行為。メディアはこの問題を企業を恐れて取り上げないこと。

この結果、女子フィギュア代表について、残念ながら多くの人間は日本国民の
代表ではなく、カネによって買われた企業の代表に過ぎないと考えていること、
それによって５輪精神が踏みにじられたことを国民が怒っていること。

日本スケート連盟と日本フィギュア競技への大きな国民的不信。
連盟と競技団体の独占権力が強く、チェック機能が皆無に近いこと。
したがって第三者はどんな検証も出来ず、だれも内部から不正を告発でき
ないひどい状態であり、そのことにおおきな国民的不信が生じているにこと、

そのようななかで、日本スケート連盟とＪＯＣはまったく国民的コンセンサスを
無視したまま５輪参加を強行しようとしていること。

私財を投げ打ってフィギュア選手になっても、
コーチになるか、絵美さんのようなタレントになるか、

どちらにしても寂しいなぁ。

ジャストで夕食を作るコーナーがあったけど、油使いすぎ。食べすぎ。
あんなボリュームのあるものばかり食っていたら、そりゃ
「太ってるね」と毒舌サッチーに言われるだろう。
まあ、サッチーには言われたくないだろうが。

>>534の文をちょっと変えると>>534に当てはまりそうで面白い

こうした熾烈な争いを経た代表は大舞台でどこまで通用するのか。
元五輪代表の大先輩、渡部絵美さんは、やや辛口のエールを送る。

　「世界の選手の実力を冷静にみた場合、五輪の金メダル候補は、
やはりロシアの女王イリナ・スルツカヤ、米国のミッシェル・クアンと
サーシャ・コーエンの３人になると思います。日本勢が、どこまで迫れ
るかが一番の見どころですね」

この渡部さんの記事は全日本前の記事だから、
渡部さんを烈しく否定するのはおかしいっすね。
いいたかったのは、もしすぐり選手が全日本で
ふがいない出来だったとしても、選ばれてた
だろうっていうのもあっただろうし。

>>515
そうそう、「クワンが金メダル候補」なって言ってる時点で、もうスケートに興味なくて
新採点方式以後のこと、多分全く知らない。この人の発言にもはや価値はないよ。
サッチー以来、売名ばっかしてるから、「またいつものことかｗ」って思った。

全日本の前だろうがなんだろうが、
実力で見てすぐりや荒川より中野が上ってことはない。
今季GPのすぐりの成績が悪かったのはケガのせい。
すぐりが全日本で思うような結果を出せなかったとしても、
実績とケガを考慮して選ばれても別に不思議ではない。

今サッチーがあの騒動の名誉毀損裁判で全部勝ったって言ってたぞ。

>>543
色々考慮してあの採点だから八百長だろ
まあ、村主ほどうちの会社の忘年会で叩かれたやつも
いないから可哀想だが。
やっぱみんな、村主の不自然な飾ったコメントが聞くに耐えなかったようでね。
顔を見るのも嫌という結論になってましたな！
渡部、最高！

>>545
渡部の発言に対して言っているのだが・・・
忘年会がどうとか、わけわからん.。
とりあえず、543が渡部を好きだってことだけ分かったよw

せっかくの忘年会なのに村主の話でしか盛り上がれない
>>545の会社も可哀想だｗ

間違えた。
×543が
○545が

自分も村主のしゃべりはどうかと思うけど（氷の上の彼女は好きです）
それと八百長は別の話。
渡部が最低な事に変わりは無い。

>>546〜549
しつこく渡部批判してるけど、流れが渡部擁護に傾いてて
よっぽど悔しかったんだろうね。まっとうな人間なら
批判しないよ。
このスレ全部読むと、渡部に対する印象が全然変わる。
もっと冷静になれば？

>>735

805 名無し＠自治スレでローカルルール検討中 sage 2006/01/04(水) 12:46:48 ID:B/FcXQfq0
すぐりがいい演技しても、日本では嫌われるだけだと思うから、
アメリカ逝け。床と負繰りは日本に来ないでくれる？

806 名無し＠自治スレでローカルルール検討中 sage 2006/01/04(水) 12:48:49 ID:B/FcXQfq0
氷の上の八百芸、氷の上の造花、踏み絵

550 名無し＠自治スレでローカルルール検討中 sage 2006/01/04(水) 12:39:54 ID:B/FcXQfq0
>>546〜549
しつこく渡部批判してるけど、流れが渡部擁護に傾いてて
よっぽど悔しかったんだろうね。まっとうな人間なら
批判しないよ。
このスレ全部読むと、渡部に対する印象が全然変わる。
もっと冷静になれば？


よく、いけしゃあしゃあとそんな事が言えたもんだ。

>>550
もうちょっと読解力と判断力と文章力つけろ

おれは、べっつに？ふぐりが嫌いなだけですからｗｗｗｗ
渡部頑張れ！渡部擁護の書き込みサイコー！

546、01:27:29 ID:r//4CpVn0
547、01:29:46 ID:MYKV4WRh0
551、13:02:00 ID:MYKV4WRh0
552、13:03:07 ID:r//4CpVn0

一人の最悪なすぐりオタの人間が複数のパソコン利用して、
感情的になって反論してる。
すぐりオタは卑怯者で八百長なんて当たり前っていうから
気色悪いねん！
このスレ立てたのも、スグリオタって話やし。
きしょすぎ。スグリおばはんと渡部おばはんなら、年は
スグリが若いけど、どっちが美形かってゆうたら、
渡部にきまっとる。ひがんでどうすんねん。

あらあらw

ふぐりオタではないが
今更こういう話題で注目を集めたい、という
せこい絵美は嫌い
もう過去の人です。あなたが騒いでもどうにもならん

実績のある偉大な選手だよ。渡部なしに現在のブームは
ありえない。　その偉大さは伊藤みどりと双璧。

伊藤みどりと双璧は認めるが、やってることはせこい

せこいかな？スケート連盟の名がいらない人なら、
誰もが渡部えみさんのように発言すると思うけど。
偉大な選手だったし、偉大な発言だと思います。

>>556
勝手に注目されちゃったんじゃないの？
今回の試合が試合だっただけに。目くじらたてるほどの
事ではないと思うんだけど。
注目しないで無視すれば？

>>559
偉大な選手だったというのは分からないでもないが、偉大な発言ていうのはどーよ。
彼女は引退してからフィギュアに関わっていなかったわけだろ。
同じ元選手だとしても今でもフィギュアに関わり続けている伊藤みどりや、プロスケーター
として活動している佐藤有香らと同列に語れる人物じゃない。
サッチー騒動で見せた人間性をかんがみても、この女の言うことにいちいち耳をかす必要はない。

>>560
注目「されちゃった」のなら
週刊誌の取材にわざわざ嘘までついたりしないと思う

>>561
>>562
なにいちいちキレてるの？パカじゃない？
ああ、ID変えて登場する、ぐりオタか。納得。
>>562
おまえだけだ。注目してるのは。
多くの人は渡部の意見と同じ見方をしてたから、
それほど目くじら立てる意見でもなかったって
ことだよ。
恩田や中野は行けないんじゃないかって意見、
元々多かったし。

キレてるのはお前だ。ばかめ。

イタリアのジャーナリズムに不正選考問題を訴え、
徹底的に追求してもらおう

La Repubblica http://www.repubblica.it/
La Nazione http://www.lanazione.it/
L'Espresso http://www.espressoedit.kataweb.it/
Panorama 　http://www.mondadori.com/panorama/
Il sole 24 ore　http://www.ilsole24ore.it/
La Stampa 　http://www.lastampa.it/Redazione/Ultima/Redazione/Menu/Principale/HomePage.stm
一番これが一番発行部数多い「真央問題とロッテ・スポンサー」すでに１月４日記事掲載↓
Corriere della Sera　http://www.corriere.it/

昨日だったか一昨日だった変わるれたが、
　　城田憲子って、安藤のプログラムを作ってるんだね。
協会内部の人が、一選手にそんなに肩入れしていいんですかね。

↑は、NHK-BSでの番組の話ね。

>>566
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

>>566-567
ニワカなのに、無理して批判しなさんな。恥ずかしいから黙ってた方がいいよ。

ここに「フィギュアスケートへの招待」という本がある。
改訂出来てない、いい加減な編集もあるが、まあ入門書としてはまあまあ。
最近活躍した日本人選手の写真は出てるが
伊藤みどりからで、世界選手権で初めて表彰台に上がった渡部絵美はない。
記述も一行程度あるだけで、あとは巻末付録の記録のみ。
当時は頑張ったのだろうが、解説などで招かれる雰囲気はないよな。
関係者にそっぽ向かれてるような気がするのは気のせい？
だとしたら、引退後の人柄だよな。

話はそれるが、キャロル・ヘイスさんの記録はスゴイな。
ソニア・ヘニーはもっと凄いけど。

>>570
　渡部と伊藤のあいだに、少し年代的断絶があったのも原因と思われる。
　しかし「人柄」と「選手としての実績」は別問題。

　引退後いろんな立場のひとがいてかまわないし、こういう立場で
　発言するひとはそれはそれで悪くないんじゃないだろうか。

てゆーか渡部絵美って誰よ？

>>572
http://dir.yahoo.co.jp/talent/44/w93-3305.html
ホレ。
今現在は巨漢になってたような気がする。

>>571
まあ連盟とは全く関係ない立場で発言するのは何にも悪いことじゃないけど、
明らかに事実と異なることまで喋るのはどうかと思うよ
そうまでして仕事が欲しいのかって思う

絵美さんは引退後、解説してただろ。
80年代前半、みどりさんが小さい頃のNHK杯やワールド等。

そら古すぎるな。あなたたちは一体いくつ？
ちゃんと仕事はしてるのでつか？

>>575　ああ、かすかに覚えている。
　そりゃあ、あの頃、解説者として渡部はひっぱりだこだろうな。
　他にプレーヤーとして知名度の高いひとがいないんだから。
　中学生のときの伊藤みどりもかすかに記憶しているぞ。
　80年代半ば頃。前半まで遡るかな。。伊藤みどりの技術について
　もいろいろアドバイスをしていたな。

ぐぐれば出てくるし、解説をしている動画等も落ちてる。
絵美さんが選手だった頃からフィギュアスケートを見ている人達が
彼女の選手時代の実績を評価し続けているから、
時折出てくる軽率な発言や騒動がこの板ではあまり叩かれないし、関心も持たれない。
塩湖五輪当時フィギュアスケートファンではなく、不正採点疑惑の祭りに参加していた身としては、
絵美さんはマスゴミに迎合した発言をする風見鶏のような人だと思っている。

570
昔、解説してたのは知ってる。（うろ覚えだが）
今、フィギュアスケート界が
空前の盛りあがりを見せているのに
表に招かれないのは、協会とよほど仲が悪いのかなと

×協会→〇連盟

私は絵美さんの解説は好きでしたよ。
やっぱり元選手ならではの裏話とか出てきて、
聞いていて面白かった。
ケイトンプソンが冬と夏で体重が１０キロ違ってしまう体質（褐色脂肪が多すぎる人にありがち）なので
ウエイトコントロールに苦労しているだとか、
ザヤック選手が芝刈り機で指を切り落とした話とか、
ティファニーチンが、中古のスケート靴をたまたま手にいれて、１０歳から
スケートを始めたけれど、すぐに３回転が跳べるようになってジュニアチャンピオンに
なったとか、
カダフィー選手は全種類の３回転を跳ぶ素質があるけれど、ファッシーコーチの戦略で
封印しているとか、
今みたいにインターネットもなくて情報に乏しかったから、
絵美さんから聞くアメリカ・カナダの選手情報はいっつも耳ダンボで
聞いていましたね。

俺が子供の頃は、美人で品のいい人だと思っていたけどね。

かなり面白いひとだったのね。　連盟とはいろいろあるんでしょうね。　

でも基本的に選手の立場から発言しているから、それほどの悪意は感じないけどね。
サッチーとのやり合いなんかは、ともかく。

一ヶ月１万円で生活するやつに出てたんだね。しらんかった。

約2年位前に地元の温泉センターに行ったんです。お風呂場にいた段階で渡部絵美さんの存在には気づきましたが、
声をかけるわけにはいかずにお風呂上がりにくつろぎの座敷にいたところ、再び彼女が現れました。
その場には私しかいませんでしたが、彼女はテーブルに置いてあった番組表のコピーを見ながら
いきなりテレビをつけました。私も何だろうと思いテレビを見てみると彼女が映っている番組でした。
そして彼女はすぐにその場を去って行きました。まるで「私は有名人よ」と言わんばかりに…。
別の機会で、選挙カーに乗っている彼女を見かけましたが、こちらが手を振っても「フンっ」て
感じで完全に人を見下してる態度に最低な人間だと印象を与えられました。もっとも、あまり見る機会も
ないのでどうでも良いんですけど。

みどりの全盛期もﾎﾞﾛｸｿ言ってたよね。
悔しかったんだろうね〜。

『絵美スマイル』五輪の中継のとき実況アナがそんなこと言ってな。
今思えば洒落だったのね。
文字変換していて今気が付いた。
当時は子供だったからわからなかった。

現役の頃、気が強いと言われていた記憶がある。
ＮＨＫ杯かオリンピックか忘れたけど、キスクラで、
出た技術点が低くて、一目見てものすごく悔しそうな表情で
芸術点見ずにプイッと立ち去ってた。
解説の人に「こういう態度はいけませんね」みたいなことを言わたような。

まああの頃はけっこう美人だったし、日本人スケーターでは
最高位だったから天狗にもなるわなあ。

>>588
当時はＣＭとかにも結構出てたしね

↓ロッテお客様掲示板

http://rforum.rakuten.co.jp/?act=cattop&cid=193852&s=1


大変なことになっております。

明日発売の週刊誌【週刊野中広務】1月19日号より
⇒本誌完全独走スクープ第2弾：＜上海総領事館領事自殺事件＞
“官邸無責任コンビ”が情報隠蔽−本誌のスクープに小泉首相が「聞いてねーぞ、ｺﾞﾗ！」と激怒！
⇒新春ワイド特集：天下の暴論2006(抜粋)
■渡部絵美「浅田真央ちゃん、米国移籍でトリノに行っちゃいなさいよ！」
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

>渡部絵美「浅田真央ちゃん、米国移籍でトリノに行っちゃいなさいよ！」

何これ？　怒るというより呆れて物がいえない。
痛すぎるよこの人。

雨選手にも失礼な言い草だな
なんなんだよこの腐った人間は…
野村サチヨなんかとからんでた低級芸能人くずれが、
ちょっとフィギュアが脚光浴びたからって
いまさら元選手でございなんて出てこないでほしい。

渡辺絵美の意見というか
ゴシップ誌も落ちるとこまで落ちて
適当にネットでネタ拾ってお抱えの有名人の
意見として書くようになってるからね。

こういう人間を本当にクズ女っていうんだろうな

クワンはメダル取れる可能性が低いから、代わりに雨代表としてトリノに出場してメダル取ってくるといったら雨連盟は喜んで雨代表として出してくれますよとか言っていた。
何かもうどこから突っ込んでいいのかわからん。
ベルピンがどれだけグリーンカード得るのに苦労したのか知らないのはしょうがないとしても
もしかして雨女子の枠が１枠だとでも思っているんだろうか。

まあ、なんだ、安藤やそれに群がる馬鹿な大人が、渡部絵美に罵声を浴びせる構図っていうのは醜いね。
まず、渡部絵美に指摘されること事態を恥じろと言いたいなｗ

ましてや、浅田真央に八つ当たりをしている関係者、見苦しすぎ。

>>597
ごめん、誰に対して何を言っているのかよくわかんないや。
きちんと整理して書き込んでくれる？

渡部が真央を無責任に煽るコメント出そうが真央は知ったこっちゃないでしょ。
選手の成長をずっと見てきてるみどり達と比べてこの人はほんと分かってないんだな。

こんな豚にとんちんかんな擁護をされる真央が不憫でならない

週刊現代にて
渡部絵美　中野友加里の３回転は２回転と不透明判定のウラ
告発証言「安藤美姫がトリノ出場はおかしい」

記事の中身見てないけどニワカさんと同じ論調じゃないですか・・・
ホント呆れてモノも言えませんわ

連盟もコイツは完全無視なんだろうな

渡部絵美が２ちゃんあらしてんのかと思えてきた・・・

実際にそうだったりして。
１業種制のためにオリンピックのパートナーになれなかった企業と
結託しているってことはありえるよね。

それと、マスコミとスポンサーでは考え方が違う。
雑誌にしろテレビにしろマスコミは皆が興味を持ってなんぼのもん。

だから、スター選手不在のときはダーティーな話題でもいいから
盛り上がりさえすればいい。
荒川さんだってお世辞にもかわいいとはいえない。
村主さんも、玄人受けはするんだろうけれど、万人受けはしない。
安藤さんは、すでに一般の人にも知名度が高いから、
共感を持てる人と、アンチに別れるものの、注目度は高い。

アンチの人が一番マスコミに操られているってこと！！！

>>601
今朝の新聞でそれ見てコーヒー噴出したわ

ＧＦであんな醜い態度を見せた安藤を必死に擁護カキコするのは
電通社員？ロッテ社員？連盟関係者？ｗ

てか、渡豚壊魅、スケートやってたのに関わらず、本気で強化部長
の城田が村主、荒川のコーチと思って発言したなら知障もいいとこ。
むしろ本当に内情に詳しいなら、城田が村主には昔から冷たいのも、
知っている上で発言しなければおかしいし、それならましてやコー
チなんて言わないはず。
どちらかと言うと、ネットでニワカの間違った書き込みをソースに、
糞記者が記事を作り、面白くする為に、豚壊魅には名前だけ借りた
と言うのが真相だろう。
そんな間違った部分のある記事に名前を貸すとは、余程金に困ってるのか？
最低だな、渡豚壊魅。

城田が村主、荒川のコーチやってたとか書いちゃう時点で
何の信憑性もないよね
そんな記事に加担して、ほんと最低だよ渡部
金なのか私怨なのか知らんが、腐ってる

何度も書かないでいいよｗｗｗ

>>601
不透明も何も･･･中野のトリプルアクセル、完全に
回転足りてなかったし。
渡部さんにはあれが回転足りてるように見えるのかねぇ。

>>607　>>608
フィギア界みんなが右向け右でもないだろ。組織であるからには反対派、快く思ってない人もいて当然。
反対意見全てに真実がないとは限らない。信憑性云々は聞き手、読者が判断すること。おしつけるな！
君等は「城田が村主、荒川のコーチやってない」って自己責任で断言してろ。

>>611
＞組織であるからには反対派、快く思ってない人もいて当然。
渡部絵美は単に元選手。スケ連の役員ではない。

＞信憑性云々は聞き手、読者が判断すること。おしつけるな！
>>607>>608の書き込みって押し付けているのか？
そうじゃないのか？って言っているだけのような気がするが。

それから、強化部長である以上、間接的に関わりはあるだろうが、直接コー
チは実際したという話も聞かないし、常識的に考えてもする訳ないでしょ？
間接的な事まで含めるというのならば、選手全員のコーチになり、誰を
優遇するという動機もなくなるが？ｗ

五輪終わったら連盟は絵美を訴えろ。てかそれじゃ絵美の思うツボか。それはそれで稼げるからな。無視するのが一番。

選手まで裁判沙汰の騒ぎにに巻き込まれたら可哀想。
>>613の言うとおり、渡部絵美が取材が増えて得するだけ。
選手のことを考えたら無視するしかないよね。

>>612
一箇所の記述で全部が信頼性なしって断言されてるのが気に入らなかっただけで
別に渡部マンセーって訳じゃないから前言を撤回して言い方をかえさせてもらうよ。
「渡部絵美の記事は信憑性を疑う部分もあるけど全部が嘘とは思えない。」

信憑性ありそうな点：元選手（大多数の直接関係ない国民に比べて）
信憑性なさそうな点：強化部長だから城田は直接コーチをしない

とりあえず
城田がいなくなれば解決する

「城田が村主、荒川のコーチやってない」ってとこだけで渡部発言を全否定するのは
さすがにちょっと無理があるな。

でもさー逆に信憑性のある部分、信用できる部分を教えてほしいよ
城田がコーチって発言だけじゃなくて、
中野が真央につぐ実力だとか、中野の回転不足判定についてとか、
山田コーチvs城田とか、
どこらへんを信用すればいいわけ？

それと渡部の発言というよりも「記事」としての信用度は
「城田がコーチ」これだけでガタ落ちだと思うけどね。
城田がコーチやってないなんてことは、ちょっと調べればすぐにわかること。
そんなでたらめを恥ずかしげもなく記事にしてしまう時点で、
「ああろくに取材しないで記事書いてんだな」って思われても仕方がないと思う。

>>618
ほとんどのマスコミの「４回転飛んだ！」（表現は色々）も信憑性ないがな。

まっ報道機関が記事にする時は発言は録音してるんだから
一字一句正確に勝手な意訳・補完・編集するなって思うね。

近い将来安藤が、渡辺のような立場になったりしてね

渡部の方がまだ存在意義が有ったけどね
ワールド最高３位だし
あの当時は他にメダルを狙えそうな日本女子選手もいなかったし。

>621は預言者

まあ、誠意大将軍　羽賀研二式よ〜出るダイエットが失敗で
リバウンドした渡部を許してやれよ

>>618
はげどう。
全部ソースは2ちゃん？って感じ。
こんなの告発でも何でもないよ。妄言の域。
渡部、自分がスケートに興味持ったキッカケの人だけに、
とてつもなくガッカリだ。
中野も真央も、引き合いに出されていい迷惑だと思ってるんじゃ
なかろうか。

>>621
安藤かぁ…インタビューでの受け答え聞いてると、馬鹿だもんなぁ…在り得ないとも言い切れない。
でも、渡部と違ってまず、芸能界で活躍できないんじゃないか？あまりにも喋りが下手すぎて。
絵美の場合は、最初は芸能界で一応は活躍できてたわけだから。
今や誰かと喧嘩してみたりダイエットしたりリバウンドしたり売名行為しかできないデブだがな('A`)

>>601の記事だって、安藤のことだけ語ってればまだ説得力も残ったかもしれないのに、
よりによって素人でもわかる回転不足の中野を持ってきて「不透明判定」て…馬鹿杉。
真央はまぁ本当に実力あるからいいとしても、実力以上に持ち上げられちゃ中野はいい迷惑だよなぁ。

中野とか恩田を未だに山田組にカウントして都合の良い記事
書いてるなあという印象。
で、渡部絵美を見て思うこと。
今でもスケート好き？興味はある？今の選手たちの演技ちゃんと見てる？

あれだけドス黒い事、黒く見えるような事してしまったのが一番の問題
ロッテパーティとかまずいでしょ、どう考えても
渡部に付け入る隙を与えすぎ

渡辺絵美さんは今なんらかの形（ゴシップ記事を抜かす）でスケートに携わって
いるのですか?　現役を退いてから少しは指導とかもしていたのでしょうか?

ご存知だったら教えてね。

去年渡部絵美は堤義明からセクハラ受けてた告白してたけど、
嘘なら堤義明から名誉毀損で訴えられてるんじゃないかな？裁判中かな？

本当の話なら他にも漏れない闇があるかもね。
有名アスリートは引退後連盟に関わる可能性が高いから内部告発のメリットはないよね。
連盟からドロップアウトした方々は今回の騒動をどう思ってるのかな？

>>628
渡部、適当なことわめいてるだけじゃん
付けいることすら出来てないわけだが

>>630
そう簡単に裁判にはならないからね。
あの程度なら堤側もスルーしたかもしれないし、弁護士通して何か書面くらいは送ったかもしれないけど、
絵美もただの売名行為なら裁判になるほど反抗したりはしない。
弁護士から書面が届いた時点で、すみませんでしたもう二度とこの話はしません許して、と言えば終わり。
その後話題になってないから、あったとしても↑のコースだと思う。

素人が見ても荒川・村主＞＞＞中野なのは明らかなのに、中野を２人より上と言っている時点でこいつバカだと思った。
五輪にもでて、引退後何していたのよ。
仮にもかつて自分の出た競技について発言するなら、もっと責任持って発言しろ。
元野球選手が安藤を「この子、よく転ぶよなあ」と言ってたが、そっちの方が正鵠を得ているって･･･。

この人今仕事あるの？

サッチーとバトル
一ヶ月１万円で生活

記事を作ってるのは週刊誌のアホな記者。
ネタはもちろんネットで収集手間要らず。
渡辺は金のためにどんな記事でも名前を貸す豚。
という構図。

二流週刊誌って最近２ちゃんのネタばかりだな。

>>637
２ちゃんは火のないところに煙を立ててくれるからね。

しかし文春て少し前まではミキティミキティだったのに、真央登場以来
すっかりミキティを悪役扱いにしてるのもなんだかなぁ・・・
冗談にも持ち上げろとは言わないけど、ふっくらしてきたｶﾗﾀﾞも自分たち（つまり
オヤジ）から見ればｇｏｏｄなんて書いてたくせに、最近は「ここ２年で
ぶくぶく太った」という表現になってた。
安藤の成績・態度にも問題ありだけど、なにもそこまでせんでも、と
思うよ。ただ真央を褒めてればいいのに、と思う。

渡部絵美ホントに酷いね。
フィギュアやってた人と思えない。
文春読んだら怒りが込み上げてきた。

いくらカネの為とは言えフィギュアを貶める発言ばかりで許せないですな。

>>639
ゴシップ週刊誌にポリシーを求めるお前もどうかしている。

でも、こういうのっていくらでも修正されるからね。
渡部だって、いろんな発言した上で、記者に誘導されてポロっと言ってしまった
のが、利用されてるだけかもしれないし。
実力じゃ、荒川、村主＞中野だけど、調子の良さなら真央と中野が今じゃ
一番だしさ。そういう部分が上手に割愛して面白おかしくするのが
ゴシップ雑誌の特長。
どうせ文春の記者は２ｃｈ見て、ろくに取材しなくて適当な憶測だけで
書いたんでしょう。信憑性つけるために、金払って渡部の名前買っただけかと。
渡部も金目当てかもしれんけどさ。

フィギアスケートで、全日本を連覇した渡部さんは、人知れずお亡くなりになりました。
最近マスコミに露出している、自称渡部絵美は、スケートとは無関係の偽者です。
西武グループを脅していた総会屋の一味なんだが、スケ連も西武に関しては裏事情があるので、
表立って自称渡部絵美に歯向かうことはできないんだな。

疑うむきは、スケーターの渡部さんと、自称渡部絵美の写真を見比べてみるが良い。
顔や体型を見れば、別人だってことは一目瞭然。

ファミマで週刊現代立ち読み。
渡辺絵美がフィギュアトリノ選考疑惑を激白している。
全日本の中野友加里の３Ａはスローで見ても跳んでいるが、
２Ａに判定されていると・・
選手の間でも同情の声が上がってるらしい。
選考では安藤と中野が２０分以上オーバーして最後まで議論されたが、
絶好調の中野を推す意見を抑えて、
結局１０位にも入らないであろう安藤に決まったと・・

選手のあいだってどの選手？

>全日本の中野友加里の３Ａはスローで見ても跳んでいるが、
>２Ａに判定されていると・・

これを本気で言っていたのなら
マジでヤバいな
解説の３人が全員跳べていないと言ってんのに

>絶好調の中野を推す意見を抑えて、
>結局１０位にも入らないであろう安藤に決まったと・・
中野は10位にも入れない可能性が高いが
安藤はミスなくいけば10位にはさすがに入れる
さすがの中野ファン達の間でも
「実力はともかく選考を公平にするなら好調の中野」という事で
本来の実力で安藤を上回っているなんて考えてないだろ

彼女の現在のフィギュアに関しての知識は
巷のにわかと大差なくなっているな

　　　八百長が暴露されてオタが大騒ぎだな
　　　お前らも２ちゃん落書き以外に記事でもひとつ書いてミロや
　　　それとも全日本８連覇するとかさあ

渡部にはフィギュアへの愛と八百長への憎しみを感じるよ

オタからは八百長への愛しか感じない

>>642
いやあの雑誌は昔は全部が全部そうでもなかったよ。
結構世の中の不条理をあぶり出して、問題を投げかけるような
ところもあったんだが、某元大物代議士（今は引退したが）の側近の
関係とかいう人物が編集長になってからどこかおかしくなってきた。

しかし渡部絵美はわりと本当のこと言ってるんじゃないの？
利害が関係しない人間ならみな同じようなこと感じてるように
思うけど。

あ、中野の３アクセルの件じゃなくて、五輪の選考についてね。

>>650
利害が関係しない人間なら同じように感じてる？
んなわけないじゃん
中野に対しては「ワールド出られてラッキーだね」って感じでしょ
四大陸の結果を待って決めたってよかったんだし…
むしろ同情するなら恩田。

>>652
全日本の出来は、中野より恩田の方があきらかに良かったからね。

全日本の出来は恩田＞中野だけど、今季の総合成績で見ると中野＞恩田だから可哀相とは思わん。
恩田の全日本の演技は素晴らしかったとは思うが。

絵美は四年前のソルトレイクの時から無茶苦茶偏った事をわめきちらしていたので嫌い。

>全日本の中野友加里の３Ａはスローで見ても跳んでいるが、
>２Ａに判定されていると・・

>これを本気で言っていたのなら
>マジでヤバいな
>解説の３人が全員跳べていないと言ってんのに

そんな事言っていたのはまずいね。
解説者たちがしっかりと飛べていないと言っていたのに。
その発言が無ければ言っていることはあっている部分もあったんだが。

昔の絵美さんを知らないから


知っていたら


別に驚かないよ。

こういう発言をするひとも貴重。
中野のジャンプは微妙。人によって判定が変わるのじゃない？

渡部の現役時代を知らないひとが増えてきただろうが、
中年世代にとってはいまだにフィギュアのトップ。
そのひとの発言だから、全否定もできない。

中野って3A以外のジャンプもだめじゃん

>657
>人によって判定が変わるのじゃない？

う〜ん、全日本の３Aに関して言えば、そのレベルにも達してなかったように見えた。
あの激甘のじゅんじゅんですら足りてないと言ってたしね。

週刊現代の記事一本のギャラで一生嘘つき呼ばわりされたら割にあわないねぇ。
あくまで渡部の視点からみた主観だろ。
記者がおもしろおかしく編集してたらそのうち渡部サイドから裁判沙汰になるんじゃね。
反連盟の一つの意見としては貴重だけど一喜一憂するほどネタじゃないでしょ。

>>657
私は渡部の現役世代を知っているからこそ呆れてる。
中野のジャンプが微妙で、人によって判定が変わるレベル
であるとするなら、2回転と判定されたとしても何の不思議もないよ。
昔、素晴らしい選手だったのは確かだが、だからと言って
おかしな発言を否定できないというのは理解できない。
誰が言っているからではなく、発言の内容で判断するべき。

残念だが中野のアクセルは足りてないな。エキシビの安藤の４回転
くらい足りてない。
渡部はどうも名前だけ貸したに近い気がする。さすがにここまで
気が狂ったことは書かないだろ。さすがに書いてることに無理が
ありすぎる。

記事読んだけど、彼女も少しは被害者だね。
ニ回転判定おかしい発言は匿名の元選手のだったし。

ただ中野選ばれるべきの論調はﾊｧだし、信用がなくなるのは当然かもね。
他にも荒川が全日本二位とか記事は適当すぎ。
会議についての匿名の連盟幹部発言も嘘くさいし。
ほんと週刊誌って劣悪だね。

少なくとも今回の発言で絵美のスケートを見る目のなさと腐った根性がよく
わかったね。
フィギュアヲタにこの先相手にされることはないだろう

金に困ってそう。

1回だけなら「騙されて名前使われたのか･･･」
とだけ思うんだけど、あちこちの雑誌に「渡部絵美の発言」
として何度も同様の記事載せているのを見ると
どういうレベルの記事に自分の名前をつけてるか
わかってるだろうし、渡部さんが被害者とは全く思えない。

お金は欲しいかもしれないが、
自分の過去の経歴に泥を塗るようなことを
自分でしないで欲しいよ。
（サッチー騒動の時から既に汚れてたかもしれないが）

渡部は八百長を敵に回したんだから偉い
八百長崇拝のオタにはうんざりだ
渡部はどんどん発言してほしい
八百長はスケ板のようなゴミためだけでなく
雑誌かメディアできちんと反論しろ

絵美と佐野と松岡はフィギュア界の3大悪ですな

文春と現代立ち読みしてきたけど、ありゃ酷いね。
ホントにどっから突っ込んでいいのやらって感じ。
中野の3Ａの2回転判定が疑惑って、ＧＰＦの話なのね。
国際大会で疑惑とか言われてもなー。
コーラー日本人じゃないし。

>>661　俺が言っているのは、「言論統制」されるべきレベルの
はなしではないということ。
「2回転と判定されたとしても何の不思議もないよ」
これは事実。かといって、2回転と判定されなければ「ならない」
レベルの話でもない。

したがって、
＞おかしな発言を否定できないというのは理解できない。
＞誰が言っているからではなく、発言の内容で判断するべき。

発言の内容面でも全面的に否定されるべきものでもないし、おかしな
発言と断定できるはなしでもない、というのがこちらの見解。
そのレベルなら、こういう発言はそれなりに認めてあげるべき。
無論、全面的に賛成しているわけでもない。
どーせこれ以上問題にされないって。また彼女なりのプロとしての
見解ではあるわけで、それほどの悪意は感じないよ。見方によれば悪意は
感じるだろうけども。

>>670
渡部はさ、「3Ａ成功と判定されるべき」「だから採点に不正があった」
と言ってるわけよ。
渡部が「私は3Ａ成功だと思うけどな〜」というくらいの話をしてるのだったら
あなたの言ってることに同意なんだけどね・・・
連盟への悪意というより、自分が目立ちたいのではなかろうか。

誰だっけ。クワンが米代表になるっていう絵美タンの発言をウソ
と談じてた、自称フィギュア通って。

知らない。有名人？
この板では選ばれるだろうって意見が多かったよね。

クワンがアメリカ代表って絵美が予言みたいに
自慢げに言わなくてもクワンの実績と今シーズンのGPS〜GPFを天秤に
かけたら分かることだし

クワンｲﾗﾈっていいつつマイスナー･エミリーがそろってGPSで沈んで、
シズニーも北米限定でGPFでは醜態晒してたんじゃクワンを担ぎ出した
ほうが何ぼかましだしほぼクワンが代表で決定だろうって
って意見が女子スレではほとんどだったんだけど

って釣りか

いつまで渡部絵美わめき続けるのかね・・
黙らせる方法ないのかな

>>672はおそらく、クワンがメダルの有力候補と言った絵美の発言を勘違いしてるんではないかと予想

選考された選手の顔ぶれをみるだけでも、状況は八百長を示してるじゃん？
どっちが信憑性があるかと言われたら、渡部だと一般人は感じるわけよ。

>>676
それなら納得ｗ
絵美を擁護したらぼろが出るってもう救いようがないな
哀れだよ、絵美

>>677
前から有望視されていた選手が順当に選ばれたとしか
思えないのだが。
誰が選ばれてたら満足だった？

有望視されてた人物が、選考で結果を出せなかった
くせに予定調和のごとく選ばれる。
むしろそれが不自然。
デキレースであるなら選考なんて不要。

あの週刊誌読んだけど、その中に出てる中野の連続写真で回転が足りてない
ことが逆に証明されてるんだが・・。
アクセルジャンプなんだから３回転飛べているのに２回転判定と書いて
るけど３回転じゃ駄目。半回転足りてないのは連続写真でよけいあきら
かになってる。
アクセルジャンプは３回転半で４分の１回転までしか回転不足は
許されない。絵美・・いったいどうしたんだ？
ジャンプの見分けもできなくなったのかな。

なんだかんだいって新採点になったとはいえ
最低２シーズンは実績もいるよね
もちろん技術的な裏づけもあって実力があるというのが大前提だが

多分中野が選ばれなかったのが不自然とか言いたいんだろうけど
大事なトリノのプレシーズンのGPシリーズで最下位争いして、
四大陸もぼろぼろ、今シーズンのGPSも太田の怪我がなきゃ１試合って
いうのはポイント的にもスコア的にも少なからず影響した
オリンピックのメダリストはほぼ世界選手権のメダリストだってことを
考えても（そういう意味では選ばれた３人も恩田や中野よりはまだ上
だけど、ｲﾀﾀなことには変わりない）

そういうのを乗り越えるのは真央ぐらい力がないとね

>>680
選考がNHK杯、GPF、全日本の３試合しかないとでも思ってる？

つけたし

雨代表も結局想像通りというか＞コーエン、クワン、マイスナー
当初の本命の順当なとこに落ち着いたしね
クワン･コーエンが怪我でシズニーが出てきたときはどうなるかと
思ったけど

>>671　目立とうとしてもいいんじゃない？　芸能人だから。
　目立ちたいといっても、自分の信念と間違ったことを主張している
　わけではないでしょう。中野と浅田真央が選ばれるべきという主張自体は
　けっしておかしくはない。（俺はベストは　浅田真＋荒川、中野、村主から
　２人だったと考えている。別に安藤のアンチではない。）

　実力　荒川、村主　＞　中野　は誰でも認めるけど、
　今季の活躍　　　中野　＞　荒川・村主　というのもあるていど納得がいく。
　GPファイナルに出たからね。
　
　また安藤があの調子で選ばれ、しかも割と善い演技をした中野と全日本で点差が
　なかったということはおかしいと感じるひとがおおいだろうけど、その象徴
　として中野の３Aを話題にしたと理解できる。
　もちろん　「思うんだけどな」では主張が弱いから、連盟との喧嘩を覚悟して
　「べき」といったとすれば、むしろ良心的という解釈も成り立つ。
　反論がしやすい分、頭は悪いけどね。　
　頭が悪いとは思えるが悪意は感じない。関係者でこういう立場のひと
　がいてもいい。

>>685
渡部が中野が上だと思ってもいいよ。
しかし、その根拠がほとんど何も示されていない。
この板には違う見方の人がほとんど。反論されても当たり前。

あと、ＧＰＦに出る出ないは、本来の実力の結果とは違う。
それは前に散々言われてると思うけど。
一般人が勘違いするのは、テレ朝のせいもあるし仕方ないと思うけど、
元スケーターの立場でそんなこと言うから相手にされないんだよ。

芸能人として目立とうとするのは構わないが、真剣にやってる
選手を巻きこむな。悪意がなければ何やっても許されるわけじゃない。
と渡部に言いたいよ。

>>686　渡部の中野贔屓は、今現在調子のいい選手がでるべき、という発想だから
今季前半ずっと調子が出なかった村主や、五輪に消極発言を繰り返していた荒川
より中野を推すべきということだろう。彼女は実力で中野がこの二人より上とは
言っていなかったと記憶している。また現在の安藤の不調はどう見ても明らか。
浅田真が出れないなら、中野、村主、荒川と渡部は
考えているわけで、これも妥当と俺は考える。

むしろ、マスコミでは、中野を選ぶべきという意見が最初不自然なまで出なかったと
俺は思う。中野が優勝したときも、安藤中心で報道していた。また2chでの安藤
アンチは異常（人間の屑）だが。しかし記事として安藤選出が不当と言ったのは
渡部が最初ではなかったか？　これは当然出てくるべき意見ではある。何しろ
中野は安藤に３連勝したのだから。

元スケーターとして、確かに軽々しいという批判はあるだろうが、あえて言うのは
悪意はないだろうし。それを許す許さないは個人の主観。君のように許せないひとも
いるだろう。
しかし出てくるべき意見を代表していっただけだと俺は見る。
もちろん俺は安藤アンチじゃないから安藤も応援は
するけどね。

渡部に考えなんかないから。
名前貸してるだけ。

>>687
何で渡部をそんなに擁護したいのかわからないけど、
調子どころか実力が真央＞中野＞その他、って言っちゃってるんだけど

だいたいさあ、今季の活躍が荒川＜中野って、自分で言ってて変だとおもわない？
GPFに出てたら活躍ですか、それなら安藤も荒川よりは活躍してるんだね
しかも荒川が五輪に対して消極発言っていつの話よ
それを言ったら中野なんて、今季の終盤までは
自分が代表選考で上位にくいこめるかもなんて夢にも思わなかっただろうに

中野が優勝した時に安藤中心の放送になるのはあたりまえ
知名度がずいぶん違ったからね
フィギュアに限らず、例えばゴルフで藍がどんな結果になっても藍メインで放送するなんて
よくあることじゃん（それがいいかどうかは別としてね）
不自然でも何でもないよ、中野の名前すら知らない人が多かったんだから

あと、渡部は腐っても元選手なんだから、どんなデタラメを言っても
「渡部の発言」というだけで信憑性があると思いこんでしまう人もいる
それがわかっていて、なおもデタラメ記事に名前を出すなんて
悪意以外の何があるのかね
だいたい、あんたの言う「出てくるべき意見」ってそれは
「典型的なニワカが色々と勘違いしたために出てくるであろう意見」でしょ
元選手という立場の人間がそれをさも真実であるかのようにわめいてるなんて
実に最低だと思うよ

>>689　第１点。現代の記事の前に選手権のあとで掲載された記事では、
　今の調子からみて、中野、といっていたよ。五輪は調子がいい人がでるべき
だって。　浅田＋中野＋荒川or村主　という意見。（おれ個人の意見では、
　中野、荒川、村主は横１線だけどね。）調子を優先というのは俺は同意。　

　第２点。　荒川に関しては、得点もでていたから、あなたの言うとおり。
　引退云々を何度も語っていたのは事実だけどね。

　第３点。　報道で安藤がメインになることは当然。でも安藤中心に
報道しすぎたことが、安藤への悪い印象をつくり挙げたのではないか、という批判。
　村主、荒川、恩田は均等に報道されてきたが、安藤はやたらアイドルにされた
でしょ。ちとやりすぎ。俺は安藤に同情しているんだよ。
しかしこれは今回の論点には入らないね。多分文面からみてあなたも同意すると思う。

　第４点。　渡部発言がデタラメは言い過ぎかな。
　彼女なりに真摯に意見を述べているでしょう。ただしデータのうらづけに乏しい
　発言があったのは確か。でも渡部は裏事情を知っている
かもしれん。この点よくわからんしさほど興味はない。
最も重要なのは次の最後の点。

　第５点。　あなたはこの点を無視しているけど、中野が安藤に３連勝
　して安藤が選ばれたことに、疑問をもつひとがいるというのは当然、というのは
　どう思うの？　確かにポイントでは安藤が勝っているから安藤を選ぶ
　理由はある。　けれど３連勝した中野を選ぶべき、という意見は「当然
出てくるべき意見」で、「典型的なニワカが色々と勘違いしたために出てくる
であろう意見」ではないでしょ。現在の「調子」を優先するならね。
　俺が渡部発言をそれほど「悪意」と捉えていない
のはまさにこの第５点からのみなんだけどね。　出来ればこの点に絞って答えてほしい。

俺は基本的に、人間渡部の好き嫌いには、興味がない。

世論が完全にサッチー叩きになったとき
サッチー対浅香に便乗して「醜いと言われたんですよ！」
とか言い出して。
堤が失脚したら「セクハラ受けてた！」と言い出して。
間違ったこと言ってないのかもしれないけど、なんかイヤ。

>>690
689じゃないけど。
渡部が中野を推してもいいよ、ちゃんとした理由付けがあるのなら。
でも、「今調子がいい」ってだけなら、それこそニワカと一緒じゃん。
しかも、採点に疑問だのまで言い出すのなら、それこそきちんとした
証拠とか出さないと、ただのイチャモン。
他に言ってることが間違いだらけっていうこともあって、信用されて
ないし、ここでは叩かれている、ということだと思う。

横レスだけど第5点について
フィギュアって>>682や>>684についてでも書いたように
実績ってかなり重要。今シーズンにシニアでは初めて頭角を現しだした
実績のない人がいきなり五輪で活躍するためには
真央ぐらいの真の実力とジュニア時代の前評判がないと

スケートを今シーズンのNHK杯ぐらいから見だした（いわゆるニワカと
呼ばれる人）とかならともかく2,3年、試合を見てたら、ましてや元世界の
トップクラスの選手だったらこの実績が特に五輪のとかワールドの大舞台で
審判に与える影響なんて身にしみるほど分かってるはずなのに
そこと新採点を理解していないような発言が「絵美の言ってることは
ニワカと同じ」ととらえられてるんだと思う

この実績っていうのは、今シーズンのポイントだけじゃないってことから
もちろんポイント制度にも絡む。
あと安藤に3連勝3連勝と鬼の首を取ったように言ってるが
五輪に出られる基準は安藤に順位で勝つことみたいな単純なものでも
ないし、得点的にミスありぼろぼろの安藤と点差がそんなに変わらない
ことを考えると（ここで詳細も見ずに安藤の点が八百長とか言われたら
もうこの時点で議論は成り立たないけど）より安藤を推す人的には
安藤>中野になる

渡部が悪意があると見られてるのは、連盟からは相当離れたところにいて
確かな裏づけもないのに、週刊誌を読む層がとびつきそうな八百長とか
連盟の裏事情という言葉を匂わせてること。しかも渡部自身、新採点を
理解してちゃんと得点の詳細を見た上でそういっているのかどうかと
いうこと
リップサービスかもしれないけど、連盟はともかく若い選手たちを
利用して適当なこと言って飯のタネにしている。これでは選ばれた
3人もだけど真央も中野もいい迷惑だよ

でも安藤より調子のいい中野を選ぶべきって言うのは一つの意見として
でてきてもちろんいいと思うし、それに対抗する意見のほうがフィギュア
ｦﾀの多いここの板で上記の理由から上回ってるのも不思議でもない
ただ、中野を推す、主にニワカの人たちが叩かれてるのは中野を
推すのはいいとしても、今シーズンになってTVでNHK杯・GPF・全日本しか
見てないのに他の選手までsageて得点の詳細も見ずに八百長だからと
いって中野を推していること
だから「ニワカが喚いてる」ってとらえられてるだけ
データとかきちんと裏づけのとれたことだけをもちだして、
論戦するのだったら叩かれないだろうに

ただ普段スケートを見ない層からしたら選考方法が純粋なポイント制から
スコアを見て判断だの、ポイントの１０％以内の誤差は考慮とかは混乱する
だろうし、GPFを世界一決定戦と銘打ったテレ朝、失言や採点ミスなど
やらかした連盟の罪は重いよ。こういうのも誤解や勘違いされる
元になった。
これは連盟が叩かれてもしかたないと思う

長文すまん

>>692を見ずに書いたので内容がかぶってしまった。。すまん

あ、ちなみに絵美の適当な発言第一位は「真央にアメリカ国籍で
トリノへいけ」ね
年齢制限について国籍を持ち出すこと自体問題外だけど
それ以前に国籍を取得するのがそんなに簡単にできてトリノに間に合う
物でもないだろっていう・・・ｗ

>>694
いえいえ、自分の言いたいことの全てを言ってくれました。

絵美、夕刊フジの記事で実力は真央＞中野＞荒川・村主って言ってたよ。
ニワカだけどそりゃ違うってのは分かるよって言ってる人結構いた。

>>697
絵美はスケ連に勤務してる中野姉に弱みでも握られてるんじゃないの？
そうじゃなきゃありえない発言。

それか本当にそう思っているんだったらもうスケート見る目がないのが確定。

>698
連盟に常勤している人はほとんどいません。
「スケート連盟役員」は仕事ではありません。
連盟役員の中枢部は、他に仕事を持っている人たちがほとんどです。
会社経営とか大学の先生とか、あとは医者の奥さんとか。

日本スケート連盟だけではなく各都道府県の連盟の人たちのことも
「スケート連盟の人」と呼びますが、ボランティアみたいなもの。
寒い中で運営のお手伝いをしたり、下のクラスのジャッジをしたり、
事務をしたりする人です。
中野さんのお姉さんもそういう人なんだと思います。
連盟役員にもピンからキリまでいるわけです。

>>690
http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_12/s2005122701.html
↑だと、調子ではなく「今の実力」といっているよ。

第二、第三点はあなたの言うとおりどうでもいい感じのことなので省略。
ちなみに安藤がもちあげられすぎなのには同意。

第４点、デタラメでしょうどう考えても。
（誰を代表にすべきか、という発言だけではなくてあくまで渡部の発言そのもので考えればね）
「城田がコーチだった」とか、
データが乏しいどころか明らかに嘘言ってるんだからデタラメに違いないかと。

第５点に関してはもう今さら書く必要ないね
>>692、>>693に全面同意。

渡部の記事など可愛いもんだろう。

メディア総力あげての安藤イメージアップ大作戦の醜さに比べればｗ

＞701
　そんな日本でイメージ上がったって国際大会ではまったく関係ないよ。
安藤が点が結構高いのはマスコミのおかげなんかじゃない。なんか根本的に
誤解があるようなんだけど（特に日本のフィギュアスケート界での地位について）

>>700
中野は単に、中野自身としては調子が良く、自分のベストの演技が出来て
いただけで、実力は、代表に選ばれた３人が本調子ならまだ敵わない。
実際、日本の審判が点を出す全日本以外の大会でのパーソナルベストに大分
開きがある。代表３人の方が地力は上だと思う。
今の実力ならと渡部絵美が言っている事については同意出来ない人はかなり
いるだろう。
俺も渡部の意見には賛成できない。中野はいくら調子がいいと言っても、
まだまだ高い点を取れる演技構成に出来ていない。
安藤が本調子になるかどうかかなり疑問ではあるが、本来高い点が取れる
実力があるなら、連盟がそっちにかけるのもある意味正解ではないかと思う。

レスたくさん有難う。もちろん全部まとめてお答えします。

１）中野か安藤か、どちらがいいか、というのは「主観」が入る
レベルだと思う。つまり、中野優先派にも理屈が、安藤優先派にも
理屈があって、満場一致で安藤にはならないレベルのはなし。

アテネマラソンで、実績と実力の高橋尚子か、選考レースで勝った坂本直子
かどちらを出すべきか、という議論に近い。

あの場合は1つのレース結果で
決まってしまい、今回は前シーズンからのポイント制だから、実績の
安藤が選ばれた。　しかし問題は、安藤は高橋尚子のような圧倒的実績が
あるわけではないし、しかも（703以外無視しているけどこの点が大事）
この３試合の結果や骨折問題などなど、
現在「本調子ではない」と思わせる点が非常に多い点。
したがって、中野を推す渡部の主張はそれ自体間違いではない。

２）693さんは安藤を推しつつ、今回の選考の問題点を指摘されている。
　安藤と中野の得点が近いこと自体、奇妙に思うひとが多いし、それを
　どう解釈するか。これも結局結論はでない。確かなのは、安藤は不調で、
　中野は好調で、この3試合は観客の評判はおおむね中野の方がよかったこと。
しかし安藤の点と中野の点が近かったという事実のみ。みんなこの事実から
選考について想像しているだけだからね。八百長なのか、中野はポイントを取る
演技ができないのか。知名度の低い中野は、がんばっても点数がもらえないのか。

３）「今の実力」＝今の調子　と理解可能。あえて「今の」といっているから。　

４）俺個人の主観としては中野を推すが、安藤を推す理屈は理解した上での
こと。渡部の意見を「当然出る意見」とするのはこの1点のみ。つまり
彼女の軽はずみな書き方に問題はないとは思わない。また、一部の
安藤や村主を叩くひとらは「人間のくず」と俺は思っている。

　こんなところかな。渡部の意見にも、当然と思われる側面と、ひどいと
思われる側面、2面があると思う。　あえて当然と思われる側面もある、
という点を強調しているわけだけどね。渡部が書いてから、マスコミでも
今回の選考の問題点が取り上げられるようになったわけだし、選考を反省
する上でもプラスに活かせばいい。

確かに安藤か中野かというと正直どっちでもいいと思うのが
どりらのファンでもないフィギュアスケートファンの一致した
見解だろうな。

メダルは荒川の神演技か外国勢の自爆かしかないし。というよりも
メダル日本勢が取れても転倒だらけミスだらけの五輪で終わる
ほうがフィギュアファンからしたら一番ショックだな。

どりらのファンではなくどちらのファンでした。スマソ。

>>704
渡部の発言は、人としてどうなの？という物言いが、
多くの人を怒らせている理由。
妥当かどうか大きく意見が分かれる内容の発言を、
さもありなんとばかりに言った態度が一番の問題。
その意見の肩を持つということは、そういった物言いが
まずいと分かっていない人ということになるが？w

>>704
長々となってしまったけど結局
＞中野優先派にも理屈が、安藤優先派にも
＞理屈があって、満場一致で安藤にはならないレベルのはなし。
ということと、
＞中野を推す渡部の主張はそれ自体間違いではない
についてはその通りであって

問題は絵美も含めた中野擁護派の理屈
安藤を推す派の根拠でもあるPB（安藤のポテンシャル）、実績、骨折
してても全日本ではそれなりにまとめてきてた（点差が中野と大差がない）
ということは置いとくとして、「単純に今の調子だけ」で語るならまだ
いいんだけど
多くの中野を推す派が八百長、中野が不当に下げられたという
裏づけのない根拠で推していること
プロトコルのデータに基づいてどのへんが八百長なのか、どの辺が
奇妙に思うのかちゃんと主張していないのが大半

そして元トップスケータの絵美までもがスポンサーがらみの八百長、
のりｐが荒川･村主の指導者だったなどの根拠のないこと、３A判定
されなかったこと（新採点でのジャンプの判定・採点方法を理解
してるのだろうか?）などを根拠にして中野が不当に下げられたと
匂わせてる
そういう面で絵美は叩かれてるんでしょっていう
渡部発言をそれほど「悪意」と捉えていない っていうことに
引っかかるんだよ。
影響力のある人間が裏付けもないことを断定的に語るのは罪深いよ
絵美自体は単純に金を稼ぐため、目立ちたがり、乱暴な言い方だけど
新採点を勉強してないスケート界では時代遅れな人間ってことで
悪意をもって意図的に発言してないのかもしれないけどねｗ

フィギュアスケート界における背景、新採点をきちんと理解したうえで、
中野になくて安藤にあるもの、またその逆を指摘できて、それでも
絵美が今の調子を最重視したほうがいいというなら、ちゃんと耳を傾ける
ことができる。でも、絵美はその納得できる指摘ができてない
元トップスケーターだったからこそチラシの裏レベルじゃなくて
もっとちゃんとした根拠に基づいて意見して欲しいんだよ。

２）について
＞みんなこの事実から選考について想像しているだけだからね
これは大きな間違い。これだと単純に3試合の順位と得点を見て
想像してるだけみたいに聞こえるけど、選考は昨シーズンから
始まってるんだし、ﾌｨｷﾞｭｱｦﾀは得点が近いねというとで終わらせなくて
レベルの話やどこで点数稼いでいてどこが弱いかって話もしてる
そういう上で安藤のポテンシャルのほうを推す人も多いんだと思う

ちなみに坂本と高橋の話にたとえてるけど、安藤は確かに高橋ほどの
圧倒的な実績はない。でもJGPF・ジュニアワールド完全制覇し、ワールド
で2シーズン連続入賞とワールドに出場したことのない中野とは
実績において圧倒的な差があると考えていいと思うよ
GPSとworldでは価値が違うから
GPS軒並みぼろぼろでもコスなんかは警戒されてるしね。地元ageの要素を
除いても
真央は別格ね

＞八百長なのか、中野はポイントを取る
＞演技ができないのか。知名度の低い中野は、がんばっても
＞点数がもらえないのか。
中野はポイントをかせげる演技構成ではない（できないのかどうかは
まだ今後を見ないとわからないけど、３A、ルッツ、フリップ、ループと
高得点のジャンプで軒並み回転不足気味なのとつなぎが弱いこと、
ドーナツスピン以外の技の完成度を考えたら･･･）
これはプロトコルを見ればわかることだし、なおかつ知名度も
まだまだってことでFAでしょう。

ここからはチラ裏なんで気にしないで欲しいけど
中野とシズニーは昨シーズンのロシェ、シンシアと重なって
仕方がない･･･ワールドでは嫌な予感が
でも個人的に中野は嫌いな選手ではないし、今シーズンのSPは
かなり好きだ。ジャンプに難があるのは否めないのでムーラン系の衣装で
ステファニー路線を走ってくれたら最高かもｗ

またまた長くなってしまってすまん

しかし渡部は別として「週刊現代」は大手では初めてイタリアの新聞（例の
ﾔｵ関係の）を紹介したし、代表選考の摩訶不思議も書いたんでは？

その点は評価してもいいような。
選考会の席に「大手代理店」の社員がいた、とあったけど、これも
つっこんでほしかったな。

「大手代理店」　→　「大手広告代理店」

>>709
ﾊｹﾞﾄﾞ

>>710
イタリアの新聞紹介したのって、なんで評価されないといけないの？
代表選考の摩訶不思議ってどんな記事？

週刊誌のネタなんて、朝日の記事よりも信用できない。
事件の当事者本人のインタビュー記事なら兎も角。

>>710
なんでイタリアの新聞を紹介したのが評価される点なんだかわからない。
ただのゴシップ記事を紹介して、何を評価しろと？
イタリア出身の会長が自国選手にメダルとらせる為に真央出場を許さなかった、
という日本側のゴシップ記事に対する報復記事で、もし日本選手がメダルとったら
その時に難癖つけて叩くための伏線だというのに。
八百長ってのは、わざと負けた選手がいるってことだ。
真央のことも中野のことも恩田のことも他選手のことも、馬鹿にしていることになる。
なんでそんな簡単なことに気付かないのかな。

代表選考が摩訶不思議？ハァ？
まったくもって不思議じゃないんだが。中野と恩田は惜しかったが、順当。
スポンサーがついてるから代表になったんではなく、代表決定を遅らせるのが不思議なほど
選ばれた３人と他選手の力に差があり、ほぼ代表選考確実の力のある３人だから
決定前にスポンサーがついただけのこと。
（それでも、決定を遅らせているのであれば３人をシンボルアスリートにするのも見送るべきだったし
それは連盟の不手際とは思うが、それはまた話が別。）
それでも決定を遅らせたのは、他選手が急激に力をつけてきたり誰かが物凄くスランプに入ったりするかも
しれないと思ってのことだったかもしれないが、実際に村主と安藤は怪我で調子を落としたが、
それをひっくり返すほどには、中野と恩田には力が少し足りなかった、それだけ。

スポンサーにそんな凄い政治力があったらもっとうまくやるっつの。
ホロン部の日本sage活動に踊らされてんなよ。

>>714に補足
中野が安藤に３連勝したのはスルーしているわけではなく、だからこそ安藤は代表落ちする可能性が出たが、
それでも中野を安藤の変わりに選ぶ決定打はなかった、というだけ。
くさっても世界ランク２位だからね、安藤は。
世界ランク＝順当な実力順とは言えないが、それでも２位ってのは凄い数字。
シニア優勝経験はなくとも、シニアに上がってからずっと継続して表彰台にのってきたからこその数字で、
好調の中野＞不調の安藤という現状で、安藤が復調するほうに賭けるには十分な実績。
今季ずっと不調ということでもなく、ロシアではPB更新してるしね。


跳ぶ跳ぶ詐欺の安藤にはほとほと呆れてその実績も忘れかけていたけど、ニワカさんに説明して
色々と思い出してきたこの頃。

>>714 715
自分も同意。

しかし渡部絵美。ほっとくと今後も、四大陸のあとや五輪のあとやワールドのあと、
それから来シーズンもえんえんとスケ連と選ばれた選手たちのあら捜しして
露出しまくろうとすると思うけど、誰も何も報復措置とれないのかな。

選考に自信があるなら週刊誌の記事など放って置けば良いだろ。
何故そんなに過剰反応してるのかが良く判らない。

逆に叩かれると埃が出るので必死なのかと思ってしまう。

>>717
ここは絵美スレです
その絵美が週刊誌に露出して色々言ってるんだから
関連してその週刊誌の話題について反応があっても
別に過剰反応でもなんでもないでしょ

>>717
おまいはアホか。
それとも「必死だな」と書くことでしか反論ではないほどふぁびょっているのか。
こうして2ちゃんに絵美最悪と書く程度のことのどこが過剰反応なんだ。
掲示板でレスがついたらレス返す、それのどこが過剰反応なんだ。
それ言うなら絵美擁護派も過剰反応になるだろうが。
過剰反応ってのは、真央の記事について女性紙の掲示板荒らしてる奴等に言ってやれ。

あ、でも確かに連盟がいちいち絵美や週刊誌のゴシップに反応しない
のは選考に自信があるからなのかもね

中野安藤の実力比較などというどうでもいいことはともかく、
本筋の八百長については渡部の理屈が通ってるでしょ。
つまりスポンサーに選ばれた３人が出来レースで選ばれた。
八百長、出来レースというのは、あるひとつの採点、試合ではなく、
選考の先に結果が決まってるということ。それは八百長。
みなそう疑ってるし、疑う根拠があるわけだ。
根拠は、GPF表彰台で可能性という正当性のない不当基準を、ポイント制と同時に２重にもちだしたこと。
八百長とよばれるのがいやなら、「そうでない」と渡部でも週刊誌でも
名誉毀損で告訴すればいいよ。なぜしないんだ？逃げれば疑われるよ。
もちろんなぜ逃げるかといえば、訴訟しても勝てないから。
真実性の立証、合理的な疑いが生じる根拠と疑惑についての公共性を
否定することが出来ないだろうね。
というかゴタクはいいから早く告訴しろ、楽しみにしてるよ裁判。

>>721
>根拠は、GPF表彰台で可能性という正当性のない不当基準を、ポイント制と同時に２重にもちだしたこと。

ごめん、これ意味ﾜｶﾝﾈ
「ＧＰＦ表彰台で代表の可能性」というのが、なんで正当性のない不当基準なの？
仮に正当性がないとして、それが「八百長」(本来の意味とは違うと思うが）の根拠に
どうしてなるの？

ゲンダイや夕刊フジにはいい加減なことが書いてあるって分かってよかった(´∀｀)

絵美さんは今、コーチ業をしているのか？
フィギュアスケート雑誌等を買った事無いんだが、そういう専門的な場で発言した事はあるんですかね？

週刊現代で3Aの写真見たけど
きっちり3回転してるね




で、あと半回転は？

以前は渡部絵美なんてどうでも良かったけど、この勇気ある発言で
好きになった。氏ね安ブタ、電通、マスゴミ。

>>725
それ、不思議なんだよね・・・
渡部も腐ってもワールドメダリストだろうに、わかんないのかなぁ。
わかってて言ってるとしたら悪質だけど、それでバレないと思うのもまた
不思議だし。

＞本筋の八百長については渡部の理屈が通ってるでしょ。
絵美の主張はスポンサーがらみの八百長で、あるひとつの採点、試合
つまり全日本で中野の得点が「不当に下げられた」、って言ってる
んでしょ
安藤じゃなくて中野を選ぶべきって言ってるんだから
中野安藤の実力比較がどうでもいいことなわけないでしょ

でもって八百長で不当に下げられたならどの辺で操作して下げられたのか
（ここのレベル判定がおかしいとか）を明確に示すべきでそれが３Ａの
判定のことしかあげてないならば根拠は薄すぎる
ジャンプに関してなら全日本は総じて辛めだったんだから

と絵美の八百長に対する理屈と721が微妙にずれてることはおいといた
としても自分も>>722と同様、GPF表彰台で可能性という正当性のない
不当基準って意味わかんない
連盟の選考方法があいまいだとでもいいたかったのかな
それなら八百長はともかく同意なんだけど

昨シーズンは荒川がファイナルで表彰台なら内定といわれてたのに
内容が悪いって理由でファイナル2位で内定もらえず、全日本まで
引っ張ったし

「ＧＰＦ表彰台で代表の可能性がある」は可能性の客観条件が示されていない
から恣意的な不当基準なんだ。これはポイント制加味ではなく独立条件として
持ち出された。
たとえば「入学試験では、点の高いほうから合格させる可能性があります」とだけ
あったら、運用が恣意的な不当基準とみなされる。（もちろんその可能性に
ついて直接「内申書成績を加味します」という客観条件があれば正当な基準
になりうる。）　そこでは点の低いやつを合格させるかどうかは試験官の気分次第、
とみなされて当然になる。

その恣意性（選考や入学選抜の）は、八百長を疑わせる合理的な根拠になる。
なぜならそれは基準という客観性に縛られない主催者の意図的選択を可能にし、
けっきょくのところ基準というものの死滅、つまり主観的選択への道だから。
その意図の内容としては、主催者がポイント制を同時にもちだしたことで
（もしポイント制だけの完全な１重基準なら無問題）、ポイント制ではじめか
ら有利な人間を選考しようとするのではと当然疑われた。安藤とかね。

メダル可能性を個人的に考えた場合、俺は安藤・村主・荒川が５輪としてはベストメンバー
であると思う。そう考える人間は多いだろうし、連盟もそう考えただろう。
だが選考というのは、そういう個々の主観や希望や妄想を捨て去り、主観に
左右されない客観基準に合致した人間を無理やりみんなで「ベストメンバー
である」と想定し受け入れよう、という約束事なんだよ。

基準から客観性を奪いさった「GPF内定可能性」は、いわば不当契約なんだ。
国民が怒るのは当然。それを許さない社会、法意識を生きているのだから。
不当契約による被害者がたまたま中野であったり真央であったり。真央も中野も、
最後の全日本も、しょせんその背景あればこその単なるきっかけに過ぎない。
過程の正当性がすべてであって、結果はそれを正当化できない。
独裁者の善政より、民主主義（的手続き）の悪政が肯定されるということ。

704だけど

自分がいない間に、やっかいな論争がいろいろおこっているね。

既に述べたように、渡部の立場もそれなりに一理あるかな、って思う。

八百長と俺自身は言わないが、連盟は、安藤、村主、荒川の３人にしたかった
というのは明らかだし、それなりの贔屓はあったのは否定できない。
恩田や中野は、上の３人に贔屓を退けるほど圧勝しなければならなかった。
しかし村主、荒川は頑張って阻止した。こう解釈する。安藤はともかく。

これを渡部のように八百長と攻撃すべきかどうか、という問題。

渡部は、さほど力はないから、思い切った発言もしているんだろう。言い方に
問題はあるが、それなりに評価もできる。

>>729
「可能性」という言いまわしは確かに曖昧だが、
だからと言って八百長の証明にはなりませんよ・・・
結局、そこでは決まらなかったしね。
文章が長くてまどろっこしい割には、すごくわかりにくいね。

>スポンサーがらみの八百長で、あるひとつの採点、試合
つまり全日本で中野の得点が「不当に下げられた」って言ってる

それは八百長禁止法のような制度改革がないと無理。
渡部の力点はそういう「中野の点を下げるような」不正採点の疑いの
生じるスポンサーがらみの背景がある、ということでいってるわけでしょ。
ただ、具体的に不正採点それ自体を証明することは、利害中立の捜査
権力の検証がないとはじめから無理だ。
逆に言えば、連盟が告訴すれば少し進むんだよね。でもしない、できない。
プロレスでもボクシングでも格闘技でも、八百長と批判され、それに
名誉毀損で告訴してやる、と脅したり騒いでも、実際に告訴すること
はない。それはできないから。
つまりまずいわけだ、状況証拠をひとつひとつ裁判所に詰められたら。

＞だからと言って八百長の証明にはなりませんよ・・・

証明にはならなくても、当然合理的な疑いの生じる根拠になるわけです。

>>733
代表選考って、どんな競技でも選ぶ側（連盟とか協会とかコーチとか）
の主観が入ることって珍しくないと思うんですがね。
だから疑いとか言われてもねぇ。
何をどう検証するんだ？？って話ですがな。
当初の宣言通り、最終的にポイント上位３名が選ばれた。
それだけだよ？

＞具体的に不正採点それ自体を証明することは、利害中立の捜査
＞権力の検証がないとはじめから無理だ。
あのねぇ・・・新採点になってからプロコトルがでてるから
操作をしようとしたら矛盾が出てくるよ
旧採点ならともかくプロレスや格闘技と一緒にしないでくださいな
しかも絵美自体が不正採点を３Ａで証明しようとして墓穴掘ってる
でしょ

あと告訴告訴って言ってるけど里谷みたいに個人的なもので
テレビのワイドショーまでもが騒いでるならともかく
一部の週刊誌と夕刊フジみたいなゴシップ、絵美がさわいでる
ことをまともに相手にして裁判して何の得になるの？
選ばれた三人もそうだけどジュニアワールドやらワールドと大事な試合を
控えて試合に集中させたい日本のエースの真央や中野まで巻き込んで
マスコミの好奇の目に晒して、絵美がまた注目受けてって連盟に
何の得があるの?
できないうんぬんよりそっちのほうがまずいでしょ

もし裁判するようなら中野の３Ａについても根拠になってる以上、
争うことになるだろうけど、これからワールドに派遣しようとしている選手
を必要以上に2回転だなんて主張したらどうなるかぐらい想像つくよね

プロコトル→プロトコル
失礼。

>>734
検証する必要は無いよ。
誰がどう見ても、公平な選考がなされなかったってだけの話。
不当に選ばれた安藤選手が、
トリノで四回転成功して金メダルでもとれば
スケ連の判断が正しかったてことでいいけどさｗ

>>737
安藤の代わりに誰が選ばれるべきだと思った？

　一生懸命祭りしたいんです…我々は

>>730
安藤、村主、荒川がひいきされていたというけど、
具体的にどこでひいきされていたと思うの？

730の言うことが一番あたってるかな。
恩田や中野はとにかくトリノ組を圧倒的に上回る演技をしなくちゃ
いけなかったわけ。中野も恩田も３アクセル｛恩田も練習
では成功したことある｝にも挑戦して決めて３−３も決める。しかも
他の要素は全日本くらいの出来をキープ。これなら代表はわからなかっ
た。とくに恩田のジャンプは完全に回りきるジャンプだから厳しい
コーラーでもちゃんと認定してくれると思うし。

ただトリノ組は贔屓をされてたのは明白だけど八百長と言うのは言い過ぎ。
なによりプロトコルで誰が見ても絶対おかしいという部分を示せなきゃ
八百長なんて言うこと自体おかしい。絵美はどうかしてる。
だって順位説明のためにフィギュアの美を多少削ってでも新採点にして
プロトコル出すようにしたんだから。八百長主張派中野優先派はとにかく
プロトコルでここが間違いなくおかしいという事を言うべきだね。

それに採点競技のフィギュアと陸上とは単純に比較はできないよ。
かつて一時代を築いたソルトレイク金メダリストのヤグディンですら
クーリックやウルマノフという同国の先輩が引退するまで同レベル
の要素をこなしてるのになかなか勝てなかったくらいだからね。
フィギュアは実績が大事。実績無しに格上の選手を倒すには
プルシェンコや真央みたいにずば抜けた技術で周りアッと言わせるか
バイウルみたいに芸術性で圧倒的に差をつけなきゃ無理。中野や恩田
にはそこまでのインパクトはなかった。

>>730
あんたの書き込み読ませてもらったけどさ、代表選考の際の実績うんぬんの問題と、
最終選考であった全日本選手権で不正があったのではないかという問題、ごっちゃに
しちゃってないかい？

渡部絵美は代表選考、および全日本選手権で不正があったって言っているわけだけど、
問題はその発言に信憑性があるかどうかだろ？
連盟の関係者、および採点に関わった人物による、自らの名前を明かした上での同様の
告発があったのなら、そりゃ大騒ぎさ。

でも、渡部絵美はあくまで元選手、経験者という立場でしかない。
おれたち一般人が元選手の発言になぜ耳を貸すのかというと、それは彼らがフィギュア
スケートに対する専門的な知識を持っているからだ。
つまり、一連の記事において、彼女がフィギュアの専門的な知識を用いて、いったい
採点のどの部分において不正が行われているかを指摘していて、それが納得のできるもの
であればよかった。

しかし、実際は連盟とスポンサー間による癒着があったのではないかという単なる「推測」。
ようやく技術的な部分に触れたと思えば、素人のファンにもつっこみどころ満載なお粗末なもの。
これをどう読めば彼女の発言を信頼し、あまつさえ「評価」などと言えるのか。
けっきょくは自分の売名行為のために、大衆の「中野がかわいそう」という心理を利用しただけの
でっち上げのくそみたいな記事。
あんたが必死に擁護する価値のない女だよ。

安藤に取って代わるなら、全日本で素晴らしい演技を見せた恩田の方が、
中野より適格だと思うが。
渡部絵美の言ってる事は、単に３Ａジャンプを飛べばいいと思っている
素人記者の考えそのものｗ
もっとも、素人記者の記事に名前を貸しているだけなら、そうなるのも
当然だがｗ

中野は今回アメリカ代表になれなかったシズニーと似てるというか、
たぶん現時点での実力はどっこいどっこいのレベルだと思う。
お互い勝ったり負けたりしてるけど上には上がまだまだいる状態で。

シズニーはカナダ杯で優勝・アメリカ杯2位→ファイナル6位→全米選手権7位
中野はカナダ杯は3位・ＮＨＫ杯で優勝→ファイナル3位→全日本5位

二人ともファイナルには出たけど出場出来なかった選手（コーエン・荒川）には
海外試合での自己ベストで圧倒的に負けてるところもそっくり。

まだ五輪で表彰台が狙える選手に見てもらえてないのはしょうがないよ。
渡部が日本二番手に中野を押しても正直？？？って状態。

レスどーも。渡部をどう考えるかは、「主観」が入るでしょう。
俺も全面的に賛成していない。742への答はそれ。全面的に賛成しなくとも、
その「立場」には支持したいところがある。（つまり742の批判には論点が違うから
最初から答えるつもりはないということ。）

何故なら
今回の選考で、連盟に問題点を感じてはいるから。それと安藤より
中野を選ぶべきでなかったかと、俺自身考えているから。一番の理由は述べた通り、
安藤の調子。

安藤を選ぶひと、中野を選ぶひと、あるいは恩田を選ぶひと（村主や荒川も含めて）
それぞれ理屈はあるし、理屈はそれなりに認めている。例えば744の意見も分かるが
それも主観的で、全員を納得させる意見にはなっていない。反論しても水掛け論に
なるだけだろう。

城田氏の発言（浅田真の優勝時に最悪発言など）からも、連盟が荒川、
村主、安藤の三人を贔屓にしていた節は明らか。スポンサーの問題とかも
ある。　しかし内心しかたないな、とも思う。１年前の段階なら、この３人は
固いと俺でも感じていたからね。（恩田は年齢的に不利だったと思う。村主、荒川、恩田
が代表になる可能性は低い。何故なら若い世代を一人は入れたいだろうから）

しかし、浅田真派遣の問題にもあまり積極的に思えない点、不調の安藤を推す点
などメダル狙いが最終目標だとすれば疑問符が付く。この点は、反論もある
だろうが、突っ込まれて「当然」と俺は見る。結局は俺の「主観」が
入っているが、「主観」に関しては皆さんも同じ。
もう一つ、渡部と俺の意見が近いのは、渡部が　浅田＋中野＋村主or荒川、
俺は　浅田＋中野、村主、荒川から２人がベストと考えているから。
浅田が出ないとなると、まったく同意見になるからね。

こうまで拮抗してると、選考も大変だったろうね。
新ルールとかとあわせて考えなきゃならなかったろうし。

荒川は確かに四苦八苦頑張っているし、
すぐりも以前から難易度の高い物を取り入れていたらしい。
安藤は調子の良かった時の彼女を見ると、やはり器用だなって思うし。

中野は私のような素人から見たら本当に分かりやすいというか、
素晴らしい演技だったと思う。
（ちょうど、世界チャンピオンの時の荒川のような爽快感と分かりやすさがあった）
でも現ルールでは、つなぎの演技の難易度が駄目とされているみたい。
恩田もジャンプとスピン以外の所で同じ理由かも？という感じも。

ただ、日本勢の中で唯一調子を落としていた安藤が選ばれた事はやはりけっこう衝撃を受けた。
やっぱり連盟は何かに媚びたとしか。
彼女を嫌いじゃないし凄い選手だとも思うけど。

今季後半不調で復調すれば期待できる、と言ってた時点ではまだしも。
骨折（全治２週間）が回復してから新プロ仕上がれば、と言う状況でも
ブレずに安藤絶対を貫き通してるのはスケ連の恐さを感じた。

それだけ中野は期待できないと思われてるってことだよ。
技のつなぎもそうだけど、それ以上に普通の３回転も２回転判定
くらう回転不足がヤバい。
回転不足は素人には判断つかないから、素人にはノーミスに見える
というのがまたややこしい。

730はずっと同じことをループさせてるだけって言うか・・・

＞今回の選考で、連盟に問題点を感じてはいるから
っていうのと
＞安藤を選ぶひと、中野を選ぶひと、あるいは恩田を選ぶひと
＞（村主や荒川も含めて） それぞれ理屈はあるし、理屈はそれなりに
＞認めている
っていうのは何度も書かなくとももう分かったっていうか
それについて批判する人はあまりいないでしょ
むしろ同意されてたりもする

絵美が叩かれてる、絵美の立場を支持できないという問題の本質は
＞つまり742の批判には論点が違うから最初から答えるつもりは
＞ないということ
と答えようとしないこと、つまり742の書き込みから引用させてもらうと
＞渡部絵美は代表選考、および全日本選手権で不正があったって言っている
＞わけだけど、問題はその発言に信憑性があるかどうかだろ

＞しかし、実際は連盟とスポンサー間による癒着があったのでは
＞ないかという単なる「推測」。
＞ようやく技術的な部分に触れたと思えば、素人のファンにも
＞つっこみどころ満載なお粗末なもの。
＞これをどう読めば彼女の発言を信頼し、あまつさえ「評価」などと
＞言えるのか。

ということ。これに対して答えようとしないでそれでも
「中野を選ぶという意見は出るべくして出たから言い方は悪いが評価
できる」って言ってたら水掛け論になるし話が延々とループするだけで
意味のないこと

八百長に関してもあなたは裏づけのないことに対して一般人が主観で疑問に
思うことを述べるのと元スケーターが断定的に主観で語ってマスコミに
発信しまうことの影響の差ってことに関して触れていないというか
正直あなたが感じる主観に関してはどうでもいいというか
突っ込まれて当然のことなのはいいとして、
絵美が「主観をさも事実のように語る」のが問題なのであってさ

あと3人がひいきにされてるのが事実って彼女たちの実績を見れば
そんなの当たり前でしょ
真央も早々に澤田や舞あたりを差し置いてＧＰシリーズデビュー
させてるんだからひいきにしてる
はっきり言ってこれが最悪発言につながるのりｐの戦略ミス
なんだろうけど
強くて実績のある選手のほうが結果を残す確率も一般的に高いんだから
がひいきにされるのはあたりまえ
一方中野は昨シーズンＧＰシリーズ2試合と4大陸に派遣されながら
実績を残せなかったしペアに転向かとも言われた
恩田も特別強化選手だけど4大陸以外不調で村主に負けてワールドに
出られなかったことで差がついた

ひいきについて疑問に思ったり、やましそうなことがあると感じるのは
同レベルの実力と実績がある場合、つまり荒川は村主に比べてひいき
されてるとかそういう時でしょ
これをスポンサー問題とわざわざ同列に挙げて語るべきことかな

突っ込まれて当然のことなのはいいとして
↑
これは連盟の選考方法についてということね
言葉足らずでした

＞747
　いまプルシェンコが風邪らしいけど、ロシアに彼をはずす
選択なんてありえないし、申雪組は怪我直るか分からないけど、
間に合う可能性がある限りは彼らの替わりに4番手なんてことには
ならない。彼の実績とは比べられないけど日本も同じだと思う、
点が出ない人は絶対出ない（まして北米や露じゃないんだから）。
　それにスポンサーに国際審判買収する力があるなら、気を使うって
あるかもしれないが、そんな力は無いことは少し見てれば分かると思うが。

渡部絵美、今スケート界に仲のいい人いないのかな？　いたらとてもいえないと思うけど。

>>749
すべてにおいて同意

>>751
じゃ、安藤が練習中に骨折再発しても無理矢理出さすってことだな。
城田のコメントではもう治ってるので補欠は出ないって断言してたしな。

普通回復状態とか仕上がり具合見てから最終的に判断しないか。
この組織はなんかおかしい。

まぁ、元々骨折してる状態でも大差ない成績出せて
過去の実績も評価されて安藤が選ばれたのだから
骨折再発したって補欠に変える必要ないという判断なのだろうけど。

この辺りがスケ連恐いと感じる訳よ。

>>749　そう。俺は論争が結局「水掛け論」になるということを
主張しているんだから、あなたの理解で正しい。
贔屓とスポンサー問題云々は、俺の文章と言っていることは
変わらないと思う。読み返してくれ。

ただそれでもあなたが必死でこれだけ長い文章を書くのは、
単に、「渡部が悪い」と主張したいからだろう。これもあなたの「主観」。
俺は「渡部の主張方法に問題はあるかもしれないが、その立場はそれなりに
支持できる」といっているわけだから。結局、水掛け論になるのだよ。
俺には渡部の問題点を「責める」理由がほとんど見つからないのでね。

つまりあなたがいくらがんばっても、渡部を支持するひとを説得できない
よ、ということ。今回の選考は、いろんな意見が出てかまわない。

上の文章は７３０の間違いです。

いろんな意見出されるとすごく困る人が居るって事なんだろうね、たぶん。

>>756
ずっとあなたの文章読んでるけど、なんで渡部の立場を支持できるのか
責める理由が見当たらないと思うのか、さっぱりわからん。
要は、「採点に不正があったという前提に立っている」
からだと想像するけど、それが本当かどうか、どこが不正だと思うのか
を議論しないと、その部分を疑問視している>>749さん他とは話がかみ合わないよ。

>759　だから、渡部を攻める「気」にならん俺とは、
　最初から話がかみ合わない、ということを俺は何度も繰り返し
　書いているじゃないか。

　採点の「不正」についても既に述べた通り。
　３選手への「贔屓」は明らかだけど、それを不正と見るか、見ないかは
　ひとそれぞれ。連盟に認められるためには中野や恩田は、贔屓に打ち勝つだけ
　の点数を挙げなければならなかっただろうと書いた。最初から不利だった。
　（これは俺と逆の立場の方が、むしろ主張していること。「実績」云々。）
　当然二人に「同情」はあろう。特に安藤不調の現在ではね。

　連盟は、「不正」とはいわせないように工夫をこらしているわけだから、
　渡部がどんなに頑張っても「不正」にはならないだろう。つまり主観的には
　「不正」になり「得」ても、「規則的」には不正になり得ない。

　明らかに連盟側が有利ななかで、それに叛旗をひるがえす渡部を責める気に
　ならない。言葉は悪いが、「負け犬の遠吠え」をあざ笑う気にならない。

>>760
単純に、確たる証拠もないのに他人を泥棒呼ばわりするなと、
そんな話だと思うのですがね。
それは「いろんな意見」で済ませられるようなことじゃないでしょ。
具体的に、どこがひいきだと思うの？

ああ、なるほど。スケ連を「巨大な力を持つ何か」と思ってるから
「ソレに立ち向かう渡部」って構図にみえていて、そこを支持してるのか。
そりゃ、確かにちゃねら好みの構図だなあ。

でも、フィギャヲタの大勢は、スケ連にそういうイメージは持ってないんじゃないかな。
なんつーかもっとヘタレなイメージ。
国際的には政治力もないし、
つまんないミスして選手に嫌な思いさせたりもするし
金がかかる競技ゆえに、資金繰りでいつもぴーぴーしてるっぽいし。

イメージが違うと構図も変わるよ。ヘタすると反転する。
「ボランティアが大勢を占めるヘタレなマイナーな組織」を
「マスコミという巨大な力を味方につけて攻撃する渡部」
ってね。

こりゃ、ギャップ埋めるのは厳しかろうねー。

＞762
なるほど、ニワカとはそこに差があるのか。
スケート連盟が、お金があって権力のある組織だって誤解？
笑える！ w　そんなだったらいっそいいのにw

そんなに権力あったら、審判外されてないって
入賞ﾚﾍﾞﾙの有力選手はいるのにさぁ
ﾎﾝﾄ悲しい位政治力ないんだから

>>762アホかいな。「国際的政治力」なんか一度も問題にしていない。問題を
ずらすな。

選考される選手にとっては、どうみても連盟は権力でしょ。３流の大学でも
受験生から見れば、権力だよ。
そして連盟は選びたい選手を選んだのだから、それで満足すればいいじゃ
ないか。

３選手を贔屓していた節は現実としてあった。これは人間の選考だから「当たり前」。
そしてその色眼鏡で見ると連盟の選考には「不正」を感じるひとがいてもしかたない
ところがある。渡部はそこを突いた。確たる証拠
ではないにせよスケートに身をおいた人間が不正に近いものを感じるというレベル。
裁判沙汰になれば100パーセント連盟が勝つよ。

何度も書いたように、おれ自身は「不正」とは言えないと思っている。贔屓
でさえ、連盟の「当然の権利」と感じる。
しかし渡部は感じることを言ったまでで、それを断罪するほどのことだとは
感じないし、立場はそれなりに共感する。理由は繰り返さない。

いずれにしてもあの記事は「元有名選手」が書く内容とは思えない。
（本人は書いてないんだろうけど）
そこにがっかりするし、一般人をミスリードしないで欲しいと思う。

100歩譲って彼女の発言に「もっともである」「そう意見してもいい」
という部分が含まれていたとしても、
「中野さんの3アクセルが回転足りてる」とか、
「真央ちゃんはアメリカに行ってトリノに出ればいい」
というのと一緒に書いていたのでは、
他の発言にも価値がなくなるよ。

>>765
・具体的に、連盟はどのように三選手を贔屓していた？

・確たる証拠がないのに渡部はさも事実であるかのように発言したことについて
あなたはどう思う？

・↑と関連して、元選手の渡部の発言ということで
たとえ信憑性にかける記事であっても信じてしまう一般人が多くいることは充分予想出来るのだけど、
そのような立場にある人間が、自分がそう感じたからといって
確証のないことをさも事実であるかのように
発言したことについてはどう思う？

>765
誰が政治力の話をしてる？
それはひとつの例にとっただけだよ？文章読んでわかんない？
そういったことから生じる、各自の持つ「イメージ」「印象」の話をしてる。
私の話の論点は「なぜ話が噛み合ずにループし続けるのか」だよ。
論点ずらししてくどくど話をループさせたがってるのはあなたの方のように思える。

まあ、「選手から見た連盟」って視点は提供してくれたけどね。
あなたと反対に、渡部を支持しないという人は
「今の渡部はそれを代弁できる立場にない」
とも感じてるんじゃないかなとは思うけど。

渡部ぎらいが集うスレだから仕方ないにせよ、一度にたくさん書くなあ。
それと>768　「あなた方」って俺は一人だよ。別のひとと区別してくれ。

>768　話を「ループ」はさせていない。妥協点を提示していてもあなた（方）が
　納得しないだけ。「渡部の発言には問題はあるが、「それなりに支持」できる。」
の「それなりに支持」がどーしても認められないひとが、反論を繰り返しているだけ。
渡部批判が出るも宜なり、と俺は認めつつ、それなりに支持もできると思う。

＞７６７　贔屓を臭わせるところはたくさんあった。浅田に荒川が負けたときに
　最悪発言とかね。しかし、贔屓はあってもかまわない。３選手のCM出演なども
　連盟があの３人を代表と計算はしていたことを臭わせる。勿論、連盟は否定する。
　そもそも内心の贔屓なんて問題にはできない。繰り返すが「贔屓はあって当然」。
　
＞７６６、７６７　「渡部の発言には問題は感じる」と俺は繰り返している。
　しかし断罪する理由が見いだせない。これは俺の「主観」。といえばまた問題ループ
　云々いわれるんだけどね。俺があなた方を説得できないように、あなた方も俺を
説得できないよ。　つまり、いろんな考えがあっていい、というレベル。

　連盟とそれなりに関係をもってきたであろう渡部が、連盟にいろいろ問題を
感じてきたとすると、背後にいろいろあるのかもしれない（あくまで想像）。
渡部自身、一発言として書いてもかまわないと俺は思う。

「中野さんの3アクセルが回転足りてる」
「真央ちゃんはアメリカに行ってトリノに出ればいい」　このあたりの
発言は軽薄で、渡部の「頭の悪さ」を示すと俺は思う。しかし頭が悪いのは
彼女の立場への批判とは無関係。頭が悪いならなおさら、社会的に問題に
されないので、あなたがたには好都合なのではないか？　しかし「中野３回転
してるよなあ」と思う人がいてもかまわないとは思う。

なんか、渡部を支持する俺が、一番渡部を貶しているかもしれないな。

７３０の言ってることは大体わかったよ。つまり渡部の発言自体は間違って
いるが渡部のような異議｛異議の内容はチンプンカンプンでも｝を唱える人
が出てもおかしくないということだな。

言いたいことはわかるが渡部の発言自体が阿呆過ぎて許容する気にはなれないけど

>769
「あなた方」って言ってないよ。ちゃんと読んで。あなた個人を指してる。
（ほんとにきちんと読まない人なんだねえ…）

>>730
言っておくけど長文を書いたからといって
渡部支持派の考えを変えようと思ってなんかないよ。勘違い

大体ここは「絵美最悪スレ」で
絵美支持の意見でおかしいと感じるところがあればそのつど反論する、
ってすごく自然なこと思うけど、
それに対してあなたが反論し、また水掛け論になるの繰り返し
渡部支持派について語り合いたいのなら支持派のスレやらでやれば
いいこと

＞渡部を攻める「気」にならん俺とは、
＞最初から話がかみ合わない
って分かってるならもう結論は出てるじゃない
渡部不支持派を逆に説得して渡部支持派を認めさせようと
してるわけじゃないんならアンカーがつかなくなるのを見計らって
ここに書き込むのはやめたら？

つまりあなたがいくらがんばっても、渡部を支持しないひとは
渡部の技術的（こちらのほうが特に重要）にもスケート界をとりまく
背景的にも裏づけのない根拠での主観でチラシの裏レベルのことを
わめいてる限り立場を変えないだろうから

私もこれ以上の水掛け論は無意味だと思うので
あなたに対する意見は772でもうやめておきます。

>771だけど。もうひとつ言わせてもらうと、
私が>762で示した妥協点は「視点がそもそも違うのだから仕方がない」だよ。
それも読み取れませんでしたかね「あなた」は。

判っていても、読み違いから妙な揶揄を交えて返しているようなら
733さんの言う通り、無駄な議論でしかないですね。

3選手に贔屓ってアホか。
GPSで恩田さんはきちんと2枠割り当てられていたから、最後まで選考対象だったことがわかる。
始めの持ち点も荒川さんとほとんど変わらなかった。
トリノ五輪に出られないとわかっている真央さんが、GPSで2枠割り当てられていた事の方がよほど贔屓だろう。
中野さんと太田さんに2枠ずつじゃなかったのは真央さん贔屓の結果。

真央の来シーズン（東京ワールド）＞中野+太田って事だからね。
相当な贔屓だね。勿論、真央はそれだけ贔屓されるに値する選手だけど。
今シーズンからフィギュアを見始めた人でもなければ、
真央がスケ連に差別されてるなんて思いつきもしないだろう。
しかしそれを一般人向けに匂わせてるのが渡部だって事で…。

730さんの発言に付いては、>>770さんの
>７３０の言ってることは大体わかったよ。つまり渡部の発言自体は間違って
>いるが渡部のような異議｛異議の内容はチンプンカンプンでも｝を唱える人
>が出てもおかしくないということだな。

が全てなんだろうと思う。
しかし、上でも何度も言われているけれど、百歩譲って渡部の考え
（中野の３回転が足りてるとか、荒川すぐりより実力上とか）を
一つの意見と捉えるとしても、勝手な憶測で不正があったとかいうのは
許されないでしょう。
それは中傷や侮辱に当たると思うんだけど。
>>767さんとか、かなり簡潔に質問してるけど、これに対するレスも
どこかずれてるよね。（失礼かもしれないけど、読解力？）
どれだけ皆が質問したりレスしたりしても、これほどズレた答えが来るんじゃ
やっぱり水掛け論ですね・・・

渡部が勝手な憶測だけで喋ってると断定するのも勝手な憶測な訳で。
何を知り、そう判断したのかは渡部のみぞ知り得るところ。

傍で他人が騒いでても水掛け論になるオチは見えてるわな。

>>778
もし憶測じゃなく証拠があるならそれを示すべき。
それもしないでただ不正だいんちきだと騒いでいたら
憶測と取られても仕方ない。

>>779
その通り。
しかし、ここの渡部擁護の人は
「証拠はないが、問題提起したことが評価できる」とか言うんだろうな。
その辺の理論がｻﾊﾟｰﾘわからんのだが。
そしてループw

>>730
あんたさ、「主観」がどうのとか「論点が違うから」とかよく言ってるけど、
論点がずれてるのってあんただけだなんだわ。

ここでは「渡部絵美」の一連の記事の、あまり内容のひどさを語り合って
いたわけで、あんたの主観とかほんとどーでもいいのね。

あんたがどうこの一連の代表選考騒動をどうみたかは、問題じゃない。
問題は「渡部絵美がどうこの代表選考騒動を語ったか」なんだわ。
あんたが渡部絵美を支持するという立場をとるなら、渡部絵美の記事の
内容の正当性を主張しなければならない。

でも、けっきょくあんたは渡部絵美のことではなく、自分が代表選考に関して
どう思っているかを語っているだけで、渡部絵美の記事の内容については
「内容は問題は感じる。でも断罪できる理由を見出せない」とか、わけ分からん
ことを言っている。
いいかい？その内容の「問題」の部分がこのスレの論点なんだわ。

それに、反論されて「いろんな考え方があっていい」とか言い出したら、会話は
そこで終わっちまうんだわ。だったらこんなところに書き込まないで、ひとりで
考えてろよ。うっとおしい。

781たんよく言った。その通り。

別に思い切った発言をする人がいてもいいと思う。
中野を出すべきと主張する人がいるのもわかる。
でも、絵美の記事は穴がありすぎて話にならない。

いっそ、もっとちゃんとした人が言ってくれればいいのにと思う。
絵美や（どうせ書いているのはわけわからんライターだろうけど）
親分やら、ルールも知らないワイドショーのコメンテーターじゃない人が。
でもそんな人いないわけだけど。

渡部何ぞの脳内妄想を擁護するとはこれいかにｗ

安藤よりふぐりが不当だろ
安藤は累積ポイントが高かったんだし
ふぐりはきもいから中野と変わってくれ

全ての人間は勝手な憶測で話しているのだから何も問題ない。
あれこれ指摘してるヤツのいかにもそれらしい言い分にしても
発表された成績や放送された映像を信じて根拠にしているに過ぎない。
それらが正しいと断定する根拠など何もない。

>>786のようなのを過度の相対主義といい
自分がちょっと深いものの見方をしてると勘違いしている厨にありがちです。
トンデモ科学や宗教などでもよく見られますね。

>>746　遅レスだけど。本当にそうだね。
　安藤は調子を落としているというのは確か。それを選んだという
　ところで、渡部をダシにして、もめているというかんじね。
　安藤の才能は認めはするけど。
　

自分の見聞きした情報から導かれた結論があの人のと違うから
「あの人は間違ってる、けしからん」と言うならそれも渡部のやってるのと同じ事
どっちもどっち。２ちゃんに居るやつはそういうの多いし気にもならん。

三沢さんこそが格闘の神だろ？

>789　同感。
渡部を支持するひとがいてもかまわないとおもうな。渡部の記事って
思い込みもあると思うけど、彼女の経験も反映されているわけで、
今の段階で全否定もできないと思う。ただ感じることを書いただけ。
新聞記事でも論文でもないからかまわん。

でもこのスレは渡部を支持するひとは排除して、みんなで渡部批判しようぜ、
というスレみたい。本当の意味での「正確な情報」なんて入手不可能だから、
結局個人の主観の言い合いになるのにね。結局渡部に腹を立てる理由のある
ひとが集まっているだけだろうから。
同意見の仲間を得て、自慰的満足を得たいわけね。
その気持はよく分かる。

>791
>本当の意味での「正確な情報」

彼女のスケーターとしての経験を反映しているとは思えない、
明らかに「不正確な情報」を週刊誌に寄稿していることが
問題な訳ですが。

いい加減な憶測と事実とがごちゃごちゃなのは、
この板に来ているニワカちゃんと一緒なんだよね。あの記事。
そう言うやつが擁護してるのかもしれないが。

ほんとサイアクだね。
心の醜さが外見に出てる。

> 明らかに「不正確な情報」を週刊誌に寄稿していることが

これも同じく明らかに「不正確な情報」ですね。

>>791
まずスレタイを見よ。
それからここでは、「正確な情報」云々じゃなくて、渡部の意見に対して
皆反論をしている。
それに対して擁護派がまた反論があるならすればいいと思う。
ところが、まともな反論はしないで
「渡部のも一つの意見だから認めたら」「渡部を断罪はできない」
そればっか。
これじゃ誰も納得しないよ。

>>794
だから、渡部が自分の意見の根拠や証拠を提示できない限り
「不正確な情報」なの。

まぁ、あれだ天動説信じられたた時代に地動説唱えた人は
明らかに不正確な情報吹聴するけしからんヤツって言われたのと似てるな。

渡部の判断の正誤は別にして異なる意見の中に潜む情報も大切だという事だ。

情報なんて含まれてません

それと擁護派なんて居るのか？
お前らも渡部も似たようなもんだろって話だと思うんだが。

>>796
胡散臭い宗教団体に騙されて、
世の中は嘘が溢れている、私の考えが正しいって言っているのと似てるよ。

間違っている部分は間違っているとして認めないと

あ、でも渡部は自分の名前出して意見述べてるだけマシかな。

>>796
そういえば、このスレのずっと前の方で
そんなレスがついてて、一体何がどうしたのか
それを読んで目覚めたって言う人がいて笑った。

>794
中野さんの3アクセルが足りてるというのが
「正確な情報」なんですか ｗ

もしかして全日本の映像を捏造したとか主張してる人？

>>802
当たってるww　

>>796　おおむね同意。

　渡部の文章は、論理立てて書いた文章というより、単なるコメント
　に近い。あの文章を取り上げて叩くのも、馬鹿げている。
　それだけかえって、フィギュアにもいろいろ裏があるのかな、と
　考えさせられる。事実、裏のない世界なんてないからね。

>>804
コメントだろうが何だろうが、おかしいと思ったら反論出るのが当たり前。
なぜ馬鹿げていると思うのか。
擁護している人、皆似たような論調だなぁ。
根拠なく信用してる感じ。

物事に白黒つけるしか能がないのだろうか？
796さんも多分そうだと思うけど、渡部絵美を「信用」して
るのではない。　半分は疑問を持っているけど、情報の一つとして
理解している。

>>806

渡部の意見のどの辺を「一つの情報」として理解してるの？

この意見がある、ということがすでに情報の一つ。

あぁ、そうですか┐(´ー｀)┌
じゃあ、渡部に反論してる人の意見も一つの情報ってことで
反論しないで。

根拠なく信用しすぎだぞみんな。
渡部の記事を情報という類のものでなくチラシの裏として認識するなら
全然良いが。元スケーターってだけで渡部しか知りえない事情がある
とかはあまり思わないほうが良いな。
八百長の証明として提示してきた証拠が「トリプルアクセルで３回転
回ってるのに２回転判定にされてた」だからな。
元スケーターの渡部がジャンプの種類を判定できないわけがない。
一連の渡部の記事は渡部が名前貸しただけで、ルールもジャンプの
見分けもできないライターが書いたもの。

810の意見もごもっとも。はっきりはわからんが。　
すると賛成も反対も最初から不可能。

＞８０９　俺のは「反論」とはいわない。反論するためにわざわざ
情報蒐集するほどのことでもない。単なる意見。

>>810
記事の内容をチェックしないで名前貸したんですかね。
売名のつもりなんだろうか。
自分の信用を落としているようにしか見えないよね。

>>811
反論でも意見でもなんでもいいよ。
ほんとに論点ずらす人だな・・・

＞８１２　こちらも意見を書く自由はあるしね。反論するな意見するな、と
命令されても。。嫌なら無視すればいい。

>>813
意見を述べる前にスレタイを読んだらどうでしょう。
渡部氏を擁護する意見を書きたいなら
「渡部絵美の言うとおり！」スレをお立てになっては如何ですか？

>>813
同意。もう会話にならん。
渡部の言ってる内容を擁護する意見なら、それはそれで興味あるし聞きたいけど、
渡部の言うことそのものに反論するな、なんだもん。
前に誰かも言ってたけど、私ももう無視することにする。

間違えた、>>814さんへのレスでした

後輩への思いやり、競技への愛情、どちらも感じられない。

>>817
そう！そうなんだよ。
元スケーターがする発言じゃない。
それにがっかりさせられる。
「サチヨに悪口を言われた」ってレベル。

愛情もってああいう発言してるかもよ。

中野の３Aの件は実際微妙だからな、
贔屓目に見て回ってるって言うヤツがいても大騒ぎする程でもなかろう。

そんな事言い出したら新採点の試合で跳びもしてない安藤の４Sを
あたかも当然のように跳べると報道してる連中は謝罪訂正しなきゃならんわな。
実際そんな事にはならんだろうけど。

バランス的に見て問題ないよ。

>820　その点は同意します。
　ここの人は渡部をニワカ同然というけども、
２ｃｈ語という特殊な言葉を、勝ち誇ったようにつかってますな。
渡部がニワカ同然（＝スケートの知識のまったくないひと同然）
なわけがなかろう。スケート関係者でも認めたり認めなかったりする
ジャンプなんだろう。　

>>820-821
雑誌に掲載された写真で回転不足まるわかりなわけですが。

仮に微妙なジャンプだったとしたら、コーラーが回転不足と
判定するのもありえるし、そんなのどんな試合でもある。
それをもって不正があったと主張する渡部はおかしい。

・・・って散々言われてるじゃん。スレ一通り読んだら？

>>817
本当にそうだよね。
中野も回転不足を晒されちゃって気の毒だ。

あの全日本での中野の最初のアクセルが、回転足りてる
（ルールに従うと、1/4未満の不足ならトリプルと認められるだろうけど）って主張した人
渡部のほかにいる？　

渡部は同じくきもいふぐりをスルーしてかわいい安藤を攻撃している!

ほんとにこの>>806ってうっとおしい奴だな。

「情報の一つとして理解している」って、そんなの当たり前だろ。
情報のひとつとして理解したうえで渡部絵美はなにクソみたいな
こと言ってんだっていってんだよ。

じゃあ、あんたは理解して、それで？と問いたい。
その先が出てこないから論点がずれるんだよ。
せっかくこうした意見を遠慮なく言い合える場なんだから、白黒つく
まで言い合えばいいじゃないか。

けっきょく意見の中心に「考え方は人それぞれ」っていうものを据えて
語るから、主張がはっきりしなくなって他人との会話がかみ合わなくなる。

もう書き込まないらしいから、せいせいするが、願わくば他のスレにも
同じ論調で書き込むのはかんべんしてほしいよ。ああ、うっとおしい。

>>798　確かに真の意味での渡部擁護派はいないよね。
　渡部を攻撃しているひとが馬鹿にされているかんじ。
　ここまで必死で攻撃するひとも馬鹿っぽくはあるな。やんでいるのかな。

>>826
スレタイ100回嫁
話はそれからだ

>>817
その通り！
そればかりでなく、確たる証拠もなくあのような事を言うのは、人として
根本的に間違っている行為。
連盟は騒動になり、選手にも迷惑がかかるから、一々訴えてこないだろう
し、訴えられなければ、名誉毀損にはならないのだから構わないだろう、
という態度であることが見透かされる。それは大間違いで、訴えられなく
ても、道義的、倫理的にやってはいけない事。
法に触れなきゃ、倫理的、道義的間違っていてもやって構わない思ってい
たら、人間のクズ！
だからこそ、みんな渡部の発言に怒る訳だし、そのような行為を擁護する
人間にも怒る。
それが分からず擁護している人間は、そういった事が自分も道義や倫理を
無視する人間だと言っているようなもの。

渡部が役員でちゃんとした証拠を持って、告発したなら話は全く逆で、
それは正義の告発になるが、証拠もなく、城田が村主、荒川のコーチ
と言ったり、中野の３Ａが回転不足じゃないなど、いい加減な内容、
論理で、中傷発言をしているだけだからね。
しているだけだからね。

そう、絵美のあれは「中傷レベル」なんだよね。
「告発」じゃない。
週刊誌なんてそんなもんだけど。

まったくだ。
誰も訴えないからって
八百長やり放題だった
フィギュア業界にいい薬。

渡部は、八百長サイドに
弱みがあって訴えられ
ないんだから、もっと
どんどんやるべき。
需要があるから記事になる。
八百長だとみなが疑って
いるから、渡部の出番がある。

フィギュア業界w

まーまともなフィギュアファンから絵美は完全に見捨てられたね。
もうまともなフィギュア関係の仕事はまわってこないんじゃないの？

自分にとってはもっと話は簡単で。
フィギュアをあまり詳しくは知らない圧倒的多数の人たちへの
ダーティな風説の流布を行ったこと。

もともとフィギュアの採点は、見慣れない人には難解なところがあって
素人目には転倒4回転＜ステップアウト3回転<<回転不足でダブル判定された3回転
なのに評価はそうならないとかで普段からワカンネと言う人は多かった。

だからまがりなりにも一時代を築いた元選手が
八百長だとか陰謀だとか言われると素直に信じちゃうんだよ。
根拠の正当性なんて判断付かないんだから。
(にしても、あまりに悪意プンプンな与太記事まで信じるなよという気もするがw)

ところで母によると、
安藤美姫なんて目じゃないレベルで人気、だったらしいけど本当？

>>833　女子フィギュアがこれだけメジャーになったのは
渡部が国際的評価を得てからのことだった。当時日本にライバルは
皆無だったから、余計にめだってたね。男子も弱かったし。
誇張じゃなくて　「フィギュアスケート＝渡部絵美」　だった。
1972年から1984年のロス五輪まで12年間は、
「渡部絵美時代」といってまったく過言ではない。
翌年から伊藤みどり時代がはじまる。最初は容姿で渡部と比較され人気が
なかったけどね。

安藤のようなアイドル的扱いは一般にには受けてなかったよ。
裏ではいろいろ苦労はしていたようだね。

渡部絵美の業績なしに、伊藤みどりも、八木沼も佐藤もありえなかったと
思う。　そのあとの世代が今の現役のひとたちということになる。
伊藤ほど世界で強かったわけではないが、「パイオニア」としての業績は軽視
できない。

渡部絵美がんばれ。渡部の現役時代も知らない莫迦どもの中傷にめげず
に信念を貫いてくれ。

渡部良く言った　立派だ　感動した！！！！！

これだけの業績を残して、こんな危うい発言を
してしまう、というのはある意味偉大だ。普通なら
おとなしく「偉いさん」になってしまうだろうに。
ほんと、こわくてできないよ。

彼女の現役時代を朧げながら覚えてる。
解説者時代、五十嵐さんの出てる試合(たぶん五輪)では、すっかり応援モードで
あまり解説になってなかったのも、可愛くて微笑ましかった。

こんないい加減な記事に名前貸すほど落ちぶれたなんて、悲しいよ。

たしかに昔の業績はすごいけどね
それにしがみつくのはみっともないよ
「ワシの若い時は」て自慢こいてるじいさんと一緒じゃんか

現代読んだ人は中野のあれが3Aだと誤解したままなのか

文句をつける自由は誰にでもあるけど、
渡部に負けない業績を残してから文句をつけると
カッコいいんだけどね。逆に業績があるから、週刊紙も載せるわけ
だけど。　わしの若い頃はといっているじーさんでも、本当に
すごいひとはすごいとしかいいようがない。じーさんになってから
業績なんて挙げられないからねえ。長嶋に今現役復帰しろといっても。

え、渡部絵美ってそんな凄かったの？
朧げながら覚えてるけど当時日本人の中では１番だったかもしれないけど
世界の選手に比べると日本てまだまだなんだと思った記憶が・・・
顔がくどくて（お父さんがフィリピン人だっけ？）太ってたイメージが。
本当に凄い！と思ったのは伊藤みどりだった。

渡部絵美って最高！
夕刊フジへの暴露記事、よくやってくれました。
その勇気に感服。

お母さんがフィリピンの人だったような気がするけど、
どうだったかな〜。
日本人としては凄くて、知名度も高くて人気もあったけど
今の安藤のような人気ではなかった違った気がするな。
フィギュア自体、まだまだマイナーだったし・・・
安藤が今「えっとぉー」という話し出し方でウザがられてるけど、
絵美はいつも舌足らずの「あﾝのぅ〜」という話し出し方だった。
引退後の解説も覚えてる。
ほとんど解説になってなくて、キャーキャー騒いでたような。
当時はそれでも日本人としては凄いスケーターであったわけだが、
今のこのうらぶれ方は悲しすぎる。
大体、現代の写真。
きっちり半回転不足してるよ。素人にもよくわかる。
絵美はホントにあれを見て言ってるのか？
もうスケーターとしての目は完全に失ったのではないか。

渡部絵美の基礎知識　1970年前半

＊絵美の演技のオリンピック推定視聴率６０％以上。
＊スケート人口が数倍に増えた。スケートリンクが数倍に増えた。
都内だけで8から10箇所出来た。それまで普通の人はスケートなどし
なかった。はじめて普通の人がフィギュアスケートを見るようになった。
スケートショーなるものが開かれた。それまではフィギュアなどという
ものの存在すら知られていないような状態だった。
＊渡部人気で西武などスケートのスポンサーが出来た。放映から広告まで
制度が確立した。それまでは企業や援助とは無縁の一部の人の遊び競技だった。
＊次世代の伊藤みどりほか、渡部人気を見て育たなかった選手は皆無。
大学のクラブ活動でやるのでなく、選手を目指す子供が増えた。
＊渡部いなければ今ある日本のフィギュアというものは存在しない。
そのことは年長世代なら幹部であれ、みな知っている。
したがって彼女に関しては、もう無法地帯で何を言っても許される状態。

>>834　84年じゃなく82年頃までじゃない？　ロスは夏期五輪で
関係ないでしょ。

とはいえ、１０年ほど「渡部絵美時代」があったこと。
当時「フィギュアスケート＝渡部絵美」だったことは同意。
世界戦での実績は伊藤みどりの方がもちろんうえだけど、
十分に世界レベルのスケーターではあった。伊藤は強さで有名に
なったけど、渡部はその存在自体がフィギュアの象徴といった
感じだったな。　いやおぼろげに覚えているだけだけど。　

もちろん凄い人だけど、今回の記事は意見が分かれるだろうな。
否定するひとは記事が主観的でありすぎることを、
肯定するひとは「その勇気」を褒めるだろう。確かに暴露的内容は
勇気なしにできないから、すごいといえばすごいが。

自分の記憶が正しければ、絵美の現役時代前半は
佐野稔の現役時代と重なっていて、後半は五十嵐文男の
現役時代と重なっていたような気がする。
五十嵐は今、フィギュアファンならよく知ってるとおり
ＮＨＫでＧＰとかで解説をしていて定評がある。
佐野もコーチもしてるし、民放の解説してたり（不評だがw）
テレビでフィギュア関係のコメント求められてたり。
絵美以後の有名どころの女子では、みどりや八木沼、佐藤有香
は解説でお馴染み。
しかし、絵美は全然フィギュア関係で出てこないよね。
例の週刊誌の記事だけ。最近テレビに出たのは、「１万円節約生活」？
これだけ業績があって、全くお声がかからないというのは、
やはりスケートを見る目は信頼されてないのではないか。
城田がコーチだの、中野の3Ａ足りてるだの言ってることと合わせて
考えても。