フィギュアヲタと議論するスレッド

昨シーズン終わった時点で、代表を決めてなかったスケ連がアホ。
男子ダンスはともかく、女子は荒川村主安藤で、誰も異論はなかったはずなのに。

>>220
自分で勉強した限りはどこが八百と見受けられませんでした。
だけど八百と騒いでる人がいる。
ならば検証したいのでどこが八百なのか教えてほしいと言っているのだけど。
もし結果として八百長採点がないのであれば、ないものを探してもないわけだから、
八百長採点があったと主張する人はあるとする根拠を述べるのが筋だし。

>>223
自分を信じろ。
最も根本的な知識は絶対だ。
物理にしろ政治にしろ、スポーツにしろ、だ。

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1135587633/
【フィギュア】プロトコルと真面目に検証するスレ

一応こんなスレとか

>>223
ヤオヤオ言ってる人はプロトコルの見方も知らない人だけですよ。
具体的に、といくら問うても返事は来ないと思います。

リザルトのPDFを開いてみたことがない人だけが
騒いでいるのでしょう。

実際に八百長を証明することなんてできるわけないじゃん。
警察でもないんだし。
ただスグリの今までに自分が出したことのないような高得点
由加里の点が出たときの観客のどよめき
恩田のＦＰ１位とかさ
証明はできないけど十分怪しい要素はあると思う。
ただ八百長代表が気に入らないからロッテ不買運動とかは
あまりに短絡的でばかげてるとは思う。
それより今の新採点方式自体のが問題に感じる。
もともと八百長を防止するために起用されたシステムのはず。
にもかかわらずそれが全日本においてもだけどしっかり機能してるかは疑問が残る。
それにもともと採点競技を相対的な視点で点をつけることなんてできっこない。
キャンデロロも八百長があったからこそ自分はメダルが取れたと言ったくらいだ。
これじゃ旧採点を変えた意味が本当にあったのか？
選手の負担ばかりが目立つような気がする。

>>227
> 実際に八百長を証明することなんてできるわけないじゃん。

それは無理ですね。八百長というのは勝てる人がわざと手を抜いて
勝たないで、 賭博で自分に賭けなかった人に得をさせることですから。
フィギュアスケートでは誰もそんなことやってません。

> ただスグリの今までに自分が出したことのないような高得点
> 由加里の点が出たときの観客のどよめき
> 恩田のＦＰ１位とかさ

村主さんに高得点がついたら八百長？まったく意味不明。
友加里ちゃん（字違うよ）の点数が出てのどよめきは
会場で見ていた自分には「ああ届かなかった」という印象でした。
恩田さんはフリー2位です。

> 証明はできないけど十分怪しい要素はあると思う。

あなたは中学生ですか？
だったらその論理でもしょうがないかな。

> それより今の新採点方式自体のが問題に感じる。
> もともと八百長を防止するために起用されたシステムのはず。
> にもかかわらずそれが全日本においてもだけどしっかり機能してるかは疑問が残る。

新採点が導入された時から、この板の住人には賛成している人が
見当たらないくらいで、フィギュアスケートの良さが失われる、
この部分に問題がある、この配点に問題がある、とことあるごとに
論議されてきました。
導入されて数年、このシステムも悪いところばかりではないが、
改善の余地が多数あると、フィギュアファンのほとんどは思っています。

> それにもともと採点競技を相対的な視点で点をつけることなんてできっこない。

もともとできない、無理なことを、ルールを細かく定めて
そのルールに沿って行なうのがこの競技です。
だから何度も改正されているし、ルールが変わるたびに選手たちは
それにそって演技内容を変え、そのルールの中で勝てるように
頑張っているのです。

>実際に八百長を証明することなんてできるわけないじゃん。
>警察でもないんだし。

警察が捜査できるようにすればいいだけ。
塩湖だってそうだっただろ？　調査が入って初めて明るみにでた。
逆にそうならない限り絶対のばれないんだよ八百長は。
競技だけ見て、何の権力もない人間が論じても証明などできるわけがない。
これは八百長崇拝者の得意の逃げ道。これどんな種目でも同じ。
八百長崇拝者はそのことを良く知ってるんだよ。

その捜査権力が入る余地がなく透明性が皆無だから、
疑われているだけ。あれば疑われない。

確かに由加里が点が出なかったのはなんとなくわかります。
でもスグリに２日間で190点台がつくほどの演技をしたと感じます？
どういう人にこういう得点がつくのかお分かりですよね。
恩田のフリーの順位は人から聞いた話だから詳しくは調べとらん。
ただ結論としてはそんなことを証明しろとかばかげたことを聞くことは間違ってる。
以上

私は、ケガをいいわけにしたくないないなんて
いってるわりに、アン肝　一番ごたく多いし言い訳だらけじゃん。

もう臭い芝居はいいから、黙ってすべれよ

>>227
キャンデロロに関しては、彼が「そんなことを言ったら僕の
メダルも八百長ということになってしまう」という趣旨の発言を
したものが、日本の報道で「キャンデロロ八百長を認める」という
論調になっていたので驚いた、と在仏の人が言っていましたよ。

>>231
あのね、中学生のあなたは演技を見ても「なんとなく」しか
わからないかもしれないけど、
ジャッジはなんとなくは点数はつけられないの。
点数をつけるために何年も勉強や訓練やテストをしていて、
理由があってつけないといけないものなの。

> 恩田のフリーの順位は人から聞いた話だから詳しくは調べとらん。

証明とか言われて困っちゃったのはわかるけど、
もうすこし勉強してからこの板においでね。

じゃあスグリが190点出せる理由をここで証明できます？
採点の勉強してるあなたならできますよね？

ちなみにロシアはこの採点方を放棄すらしてます。
それについてはいかがですか？

>>235
村主さんのプロトコルを見て、どの部分に疑問があるのか言ってみて。

ヤオ厨の人たちは何度も何度もそう言われているんだけど、
誰ひとり答えないんだよ。

>>236
ロシアの連盟は貧乏で、
新採点方式システムのための機械を買うお金がないそうですよ。
可哀想ですね・・・・

>>235
国内戦だから

中野も国内戦で180出して優勝したことあるよ

まあ、警察じゃないんだから証明できるわけないけど
ジャンプやスピンの内容も自分としては彼女のベストには見えなかった。
ただ自分がつけるのではなく審判がつける点なのでここでやいのやいの言ったところで無意味ですが。
選ばれたからには３人とも全力を尽くしてほしいと思いますが。
ちなみに今の採点方法のすべてが悪だとは思ってませんし、
スグリさんが嫌いなわけではありませんよ。

>>241
フィギュアのプロトコルってのがなんなのか、
ぐぐってから寝たほうがいいんじゃないかな。
おやすみ。

んで、ちなみにあなたはどのように190点台が出る演技だったのか。
それを説明してほしいのですが。
答える前に疑問だけ投げかけるのはだめですよ。

日本語が崩壊しかけているよ、しっかりしてくれ。

国内戦の点数はどこの国もインフレ気味です。
でも全体的に底上げされているので別に不公平ではありません。

ねーねー。アタイもう厨房だから寝ちゃうよー。
答えられないんだったら逆質問なんてしないでよね。
変なスレに首突っ込むんじゃなかった。

あのね、他の人も言ってるけど、新採点とはいえ、
国内の試合の場合、総得点にはそう意味がないんですよ。
全日本の場合は、ある意味、相対評価だと思っていいんです。

ショート
荒川68.76（36.40／32.36）
村主67.30（35.50／31.80）
浅田66.64（36.60／30.04）
恩田62.20（34.00／28.20）
中野61.46（32.90／28.56）

村主さんの点数はTESが真央ちゃんと荒川さんの下で3位、
PCSが荒川さんに次いで2位。
ジャンプの内容は恩田中野と同じですが、
彼女はスピンとステップに３と４しかないので、妥当でしょう。

フリー
村主�126.86（62.70／64.16）
恩田123.86（66.10／57.76）
浅田121.46（61.30／60.16）
荒川118.60（53.32／65.28）
中野114.20（55.40／58.80）

村主さんのTESはジャンプノーミスの恩田さんより下で
荒川さんより上。浅田さんはコンボが抜けたのと
スピン、ステップの質の問題で村主さんより下。
PCSは荒川さんより下で浅田さんより上。

つまり、どこにも村主さんがトップの点数はないんですよ。
でもトータルで村主さんが一位になったんです。

プロトコルは読めなくても、ジャッジスコアぐらい見て下さいね。

もう早く寝た方がいいとは思うけど、
知らないところに首突っ込まない方がいいってのは
実に胴衣。しったかぶりもほどほどにね。
お友達が「ヤオチョウ〜〜」って騒いでいたら
今日覚えたことを教えてあげた方がいいよ。

あと、ロシアの連盟が新採点使っていないのは
何が理由だと思ったの？

いつも思うんだけど八百八百煽ってる人って、元々ルールとかスコアとか勉強しようって
気がないんだよね。
出る選手が気に喰わないかマスコミに載ってストレス発散してるだけ。
でも現在の採点システム理解したうえでプロトコルある程度わからないといくら議論しても
話しても無駄って気がする。

どこが八百長なのかはっきり指摘して欲しいよね、文句いうなら。

わざわざお説教ありがとうございました。
採点競技はそう甘くないですね。
うーん、ロシアのことは国際スケ連に文句があるからかと思ったから。
でも本当に単に金の問題なのかな？
にわかって訳じゃないけど、ヲタまでは到底及ばない人種です。
今日のことは今後参考にさせていただきます。
夜遅くまでつき合わせてすみませんでした。

>>249
いえいえ、採点方法ってわかるとけっこうおもしろいので
これからちょっと覚えてみてください。

新採点を導入するときには、ロシアではなく、
アメリカと日本がかなり強硬に反対したんですよ。
でも国際スケート連盟から、
「反対したらグランプリからハズスゾオラア」とか脅されて
しぶしぶ納得させられたりしているんです。

スレ違いだけど。
ロシア連盟が新採点方式に対応してないのって、
新採点方式システムのための機械を買うお金がないのが一番の理由だと思うけど、
機械がなくてもロシアワールドで男子以外優勝している慢心もあるかなーと穿ってる。
今季ロシア杯のプルだって、PCS8点ずらりだったし。
他の国の選手が新採点方式に対応しようと様々な努力してるけど、
ロシアはあんまりそういう苦労せずに何とかなっちゃってるから危機感ないのかな、と。
アンチロシアではないですよ、念のため。

でもプルは新採点よくわかってなさそうだけど、スルなんかはちゃんと研究してると思う。
効率よく点数稼ぐ構成にしてきてるし。是非はともかくとしてＳＰのジャンプ最初終わらせてしまおう作戦とかも。

まーいいんじゃないの。得点調整してもらった選手が五輪で恥かくだけなんだから。

それ以外の選手の方がもっと恥かくような

国内戦の得点の高さを真に受けて見る奴なんて、フィギュアファンにはいねーだろ。世界でも。

ニワカさんには、今回の3人以外の選手が代表になったとしたら
諸外国の関係者＆ファンは、自分らの国に有利になった、と
喜ぶことがわかんないからなー

アメリカ代表からクワンやコーエンがはずれて、
シズ二ー、マイスナー、ヒューズになったりしたら
日本人の成績のためにはかなり喜ばしいみたいなもので・・・

知識がないってだめだめだね。

>>231
中野友加里大好きだけど、グランプリファイナルでは村主の演技に感動しました。
あの得点で優勝して当然でしょう。その後、動ずる事なく演技をした中野もよく
頑張ったとは思うけど、村主の方が素晴らしかった。
正直、真央より荒川より輝いてるじゃん、とまで思ったし。

>>256
浅田真央一人でいいよ。

村主の八百長にほんと反吐が出るね。

プロトコル見ろもなにも八百長のプロトコルなんて見ても無駄なんだよｗ失笑

>>259
はいはい。誰のヲタだか知らないけれど、悔しくて村主を叩きたいだけなのねｗ

だからさあ、八百長という言葉の正しい意味は、
強い選手が手を抜くことなんだってば。

ヤオヤオ言う人は、村主さんが手を抜いて他の選手を
ageようとした、と主張したいのか。
あるいは、誰か他の人が手を抜いて村主さんを勝たせようと
したとでも？
あの全日本見てそう思うヤツは屑だね。

そんなことはちゃんと皆認識した上で
八百長という言葉を使っている。お前は

どうして○○が△△で□□なのは何故？

なんてスレタイにいちいち噛み付いているのか？

＞そんなことはちゃんと皆認識した上で
＞八百長という言葉を使っている。
馬鹿？

うん馬鹿だね

261たんは正しい意味を知らなかったに100水灯籠

やおちょう　やほちやう 0 【《八百長》】
〔八百屋の長兵衛（通称八百長）という人が相撲の年寄某とよく碁を打ち、
　適当に勝ったり負けたりするように手かげんをしたことから出た語という〕
勝負事で、真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること。なれあい。いんちき。


つまり強い奴が手加減することが八百長。
弱い奴が手加減しても、同じように負けるだけ。
弱い奴が一生懸命やれば、それは正当な勝負。
審判に不正があったとしたら、それは八百長とは言わない。

まぁ、言葉尻を捕らえるのもあれだが、
不正採点のことを指して、八百長だ！って騒いでるのはたしかに頭悪そうに見えるよな。

http://plaza.rakuten.co.jp/shumisen/

この人、痛杉
あちこちでケンカ売ってる
既出？

>>268
ニヤニヤ

中野さんは、ジャンプのときの足がシェーッになってる。
かこわるい

あれ、原点になるの？

>>270
現状ではほとんど減点はされない、されても一人や二人のジャッジ。
ただし、巻き足ジャンプに加点がつくことはまずない。
PCSに間接的に影響することもあるかもしれない。

それに何より回転不足になりやすくなるからそっちのほうが重大問題。