フィギュアヲタと議論するスレッド

「フィギュアヲタと議論するスレッド」
フィギュアスケートのヲタと、最近フィギュアを見始めたという人が議論するスレッドです。
ヲタの考え方を知りたい、ヲタに疑問をぶつけたい人が利用してください。
議論のテーマは特に限定しません。
単発の質問は質問スレでお願いします。
浅田選手のトリノ出場問題については、出場賛成派、反対派それぞれの
まとめサイトを一読してから、発言してください。

賛成派まとめサイト
http://red.ribbon.to/~maoolympic/
反対派まとめサイト
http://www7.atwiki.jp/sagittarius1220/pages/5.html
http://cxflm9rko.web.fc2.com/index.html

>>1
乙。

反対派ってのは、「特例嘆願反対派」な。
ISUやIOCから、1枠増やすんで真央を出してくれというのなら全く問題無いわけで。

フィギュアヲタを知るにはこれを読もう。

【連盟】城田憲子にモノ申す！3【ﾌｨｷﾞｭｱ強化部長】
http://2ch.dumper.jp/0005667755/
■■■フィギュア監督城田女史に物申すスレ■■■
http://2ch.dumper.jp/0000154838/

新スレおめといっていいのかな？

めでたくはない罠

ニワカいれないと来ないよｗ

一応これも貼っとくか。

前身スレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/skate/1133775633/l50

>>7
入れたら入れたで人の話をまったく聞かないような子ばっかりになるからね。
全日本や代表発表もあるし、これくらいの見え隠れ状態で丁度良いんじゃないの？

スレタイに入れなくてもageれば多分ニワカがくるよ。

どうも2ちゃんでは、代表選出においての対決が
「真央vs安藤」な構図になってるみたいで、
なんでそんなことになってんだかよくわからん妙なことだなあ
と思ってたんだけど
(自分個人、フィギャヲタとしてアタマにあるのは、中野vs安藤とか、村主vs中野とか、
まあ他にもあるけどそんなトコで、対決構図にともかく真央は絡まない)

これって、賛成派のまとめサイトの論調のせいだったんだね。
初見ではあまりのスゴさに頭クラクラして途中でやめたw　んだけど
あらためて読んでみてわかったよ。

山田と城田が犬猿の仲とか、安藤、荒川、村主が城田の教え子だとか・・・
基本的な間違いをいくら指摘されてもまったく聞く耳すらないんだからね。
それを真に受けてるブログとか見るとorz

でも、狂ったようにコピペしたり煽ったりしてる奴は明らかに減ってきてない？
飽きたんだろうけど、また全日本で燃料投下があるか・・・

>>1
このまとめサイトは誰が作ったの？
芸スポでぎゃーぎゃー言ってるアホなニワカに読んで欲しいよ。

朝日新聞の社説を読んで、城田さんってなんて酷い人なんだろう。
浅田真央ちゃんが可哀想と思ってしまったんですが・・・
スケヲタの人の意見を聞いて考えが変わりました。

是非、朝日新聞の『声」欄に投稿してください。
でも、あんなにでかでかと社説に書いたんだから、取り上げてはくれないかも
しれませんが。

>>15
朝日読んでないから知らなかった。でも毎日も「余録」欄でにわか丸出しな
意見を開陳してくれていたんだなあ。スポーツ新聞はどうしようもないし。

朝日新聞の社説の論調ってどんなだったの？

2chには
他人の考えは極限まで疑うくせに
自分の考えを疑わない人間が多いから
どれだけ啓蒙活動してもムダよ
バカはほっとくしかない

中野が代表入りするための条件は何でしょうか？

せめて170くらい出して全日本3位以内。
まずムリ

>17
テロ朝スレにリンクあったよ。
代表枠３人の他に、真央枠作ってもらえってｗｗｗ

>>19

１：安藤が４コケくらいしてズブズブに沈む
２：村主が実力を発揮しない（特にあの土壇場の勝負根性が出ないまま）
３：恩田が年に１度の確変を起こさない。
４：中野が3Aを決めた上で１６５点以上取って３位以内入着

かな？　荒川と真央には逆立ちしても勝てないだろう。

フィギュアヲタって、オフシーズンは何してるの？

俺は外で遊んでる。あと他のスポーツ見てる。サッカーとかサーフィンとか。

オフシーズンは情報集め。あと他のスポーツ見てる。

>>23
終わった大会の愚痴をここで吐いたり
新プロとかコーチ・振付家の動向などの情報収集
あと自分はmotoGPを見るw
春・夏ロッシ、秋・冬ジョニー

フィギュア一本ってのはオフシーズンやることないもんな。
アメリカだとアイスショーとか見に行けるんだろうけどな。
なんか他のスポーツと組み合わせるよ。

私はフィギュアヲタ・野球ヲタ・大相撲ヲタなので相撲の場所中と重なるとかなりしんどい

>28ﾜﾛﾀ、年中忙しそうだね。
自分はフィギャしか観ないけど濃いヲタじゃないから
オフ中はまったり次のシーズンを待ってるよ。
そこそこの知識で好きな選手を応援するマイペースなのもいいかなと。
でも色んなスポーツで濃いヲタトークが交わせるのも羨ましい。

>>26
かなーりﾅｶｰﾏ
Moto GPは10月はいるとスケートとかぶって気忙しくなる
ロッシデビューの頃はジョニーよりかわいかったかも

野球とフィギュアは、シーズンが丁度裏側だから、相性は良いかも

私も野球とフィギュア掛け持ちだ(・∀・)
意外といるかもね

かけもちって・・
フィギュアしか見ないなんてやつのほうがキモイヨ

自分はフィギュアとサッカー。サッカーは国内メインなんで、春夏サッカー、秋冬フィギュア。
でも海外観戦までするのはサッカーのほうだから、サカヲタ度の方が高いみたいだ。

>>17

２０日付けの社説です。　　題『トリノで見たい」

　日本スケート連盟は年齢制限を作ったときに賛成したので、いまさら立場をかえる
ことはみっともないということだ。
　しかし、真央さんを外した争いでは、トリノの優勝者は世界一とは言えない。
連盟は三枠のほかに特例で真央さんを加えろ。

　　「医学的な見地」を重視しているのかは疑わしい。

そして、２２日付け　声欄には、『真央さんなぜ五輪出られぬ」
五輪より前に開かれたGPFに浅田さんが出場できるのであれば五輪出場資格を
訂正できるのが筋。　というような内容。

購買数が大きい朝日新聞に書かれてしまうと　どうしても　日本スケート連盟の
城田さん＝巨人のナベツネと思ってしまう。

スケヲタさん達の意見も読者「声」欄に投稿していただきたい。
でも、匿名は駄目っぽなんですが・・・

新聞の投書欄って２００字くらいの制限があるでしょ。
とても２００字じゃ説明出来ない難しい背景があるからね。
結局投書欄は単純な感情の吐露くらいしか使い道が無いんだよ。

>>35
それに対する反論もまとめサイトにのせたいです。誰かよろしく。

＞３７
えっ！　もうまとめサイトにでてましたが。

浅田、安藤、荒川、村主、中野、恩田の正式な
コーチ名も書いた方がいいのでは？

浅田　山田満知子コーチ
安藤　キャロル・ヘイス・ジェンキンスコーチ
荒川　佐藤久美子コーチ、ニコライ・モロゾフコーチ
村主　佐藤信夫コーチ
中野　佐藤信夫コーチ
恩田　ジョゼ・シュワナールコーチ

だよね？

>>40
荒川はモロゾフじゃなくて、
タチアナ・タラソワコーチだよ。

>>41
いや荒川スレによると読売にモロゾフにコーチ変わったって出てたって
ファンサイトの掲示板にも出てたし

読売新聞に書いてあったらしいよ

タラソワは体調不良とか、真央を荒川に二度までもぶつけられたこととかで
降りたらしい。違った？

まとめ編集してる人、「マリア・ブッテルスカヤ」→ブティルスカヤに変えてよ〜

どっちでもええやん

>44
さっきｻﾃﾝで読売新聞読んできただけの記憶だが、
「リンク上で指導してくれるかどうか」がコーチ選択の
鍵になったそうだ。
タラソワんとこで氷上で指導してくれてた男性コーチが
辞めてしまったんだそうで（これ、プラトフ氏の事かな？）
タラソワは体調が不安定ってのもあって、リンク外から
声を掛けての指導って感じだったらしいね。

モロゾフコーチが手直ししたって言うプログラムを見るのが楽しみだ。

>>26>>30

夏　motoGP　＆　F1
冬　フィギュア　＆　陸上長距離　です。

NHKの田中アナにフィギュア実況をやってほしい…

これだけだとスレ違いなので

結構前からフィギュアを見ていますが、ルール読んだりして真剣に見るようになったのは
ここ数年です。初心者と詳しい方のやりとりは見ていて勉強になります。
>>1　スレ立てありがとう。

>>46
> どっちでもええやん

「ブッテル」スカヤは明らかに誤りらしいよ
当時のNHKやTBSが悪いんだけど・・・
エルヴィスはちゃんと書いてるんだからこっちも直して欲しいな
人名って大事やん
今回はヲタ以外も見るわけだし

>>1のまとめサイトの
山田と城田が犬猿の仲、城田の教え子が安藤荒川村主、グランプリファイナル３位以内で無条件で五輪代表内定、
↑全部間違い。

賛成派のまとめサイトって文春記事の元ネタじゃない？
ここまでくると憶測記事の域を超えて捏造といっても良いかもしれない。

>>49
きみしかこだわってないから

大体去年の荒川の世選選考経験してる連盟が無条件で内定なんて出すわけない、
って言ってもわからんか。
あれはあれでどうかと思ったけど。

文春ってさ、いわゆる「週間野中」とか言われてるんじゃなかったっけ？

こういうのとかアカPとか、ちゃねらーはすごく嫌ってるかと思ってたんだけど、
今回はすっかりノセられちゃってるのが不思議。

>>15-16
読売は冷静な意見書いてたよ。↓これとか。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20051220ig05.htm

だいたい、「社説」で浅田問題取り上げるなんて、朝日は異常。

>>55
そりゃテレ朝がGPF中継したから。

GPFを世界一決定戦って煽っちゃったしな。

>>57
それがそもそもの間違いだった

>>54
そ。
だから、わざと乗せられてる組と、2ch初心者がいるとしか
思えないけどな。
スケ板は、他より閉鎖的なので知らない人も簡単に煽られる。

>>32
はーい。
丁度いいんだよね、お互いオフシーズン。

スピードヲタの者です、今日五輪の選考会行ったら売店で
スケ連75年史　とか言う本売ってたんですけど買われた方いたら
どんな内容かざっと教えていただけないでしょうか

>>61
質問スレにいっておくれよ

というかよく考えたら何故スピードヲタがフィギュアヲタに
聞きにくるのだｗ

>>1のまとめサイトを作ってみた者ですが作成途中で申し訳ない…
作成中表示のところは何て書いたらいいかよくわかんないところ・・。
気づいたところ間違ってるところがあったら助けてください。
おながいします

1の「賛成派」サイト、アフォらしくてまともに読めないんだけど、
本気にしたり疑問を持ったりしている人がここに来ているようなので、
あらためて斜め読みしてみた。

>浅田真央のピークは、今　なのです！　4年後ではありません！

これ最悪。真央のピークが今じゃないとか言うな。
結果的に、将来振りかえったら、今現在がピークだったということに
ひょっとするとなるかもしれない。
でもそれは運命だし、五輪が選手としてのピークにあたらなかった
一流選手はいくらでもいる。

真央本人も、選手関係者も
「ルールを曲げてでも出たい、出したい」なんて思ってる人はいない。
「出してあげたい」なんて僭越なことを思っているのは、
ニワカだけなんだと気がついてほしい。

>>1
ヤグディンやトービル、ディーンにも
「日本のスケートファンって頭悪いのかな」と言われそうな文章だな。

城田強化部長の件

何度も何度も指摘されてることだけど。

＞◆選考用ポイント表と内定の可能性が高い選手◆
＞1位 浅田真央 1901点　山田コーチ ○
＞2位 安藤美姫 1865点　城田強化部長 内定？ →×ジェンキンスコーチ
＞3位 中野友加里 1643点　山田コーチ →×佐藤コーチ
＞4位 恩田美栄 1564点 山田コーチ →×シュイナールコーチ
＞5位 荒川静香 1560点 城田強化部長 内定？ →×佐藤＆プラトフコーチ
＞6位 村主章枝 1550点　城田強化部長 内定？ →×佐藤コーチ

城田氏は誰のコーチもしていない。日本チーム全体を統括する立場。
例に出されている「指導した選手／チーム」リストは古く、
2003年時に活躍した日本選手を列挙してあるだけ。
現在なら当然「浅田真央」と入ります。

＞実はこれらの選手を指導する城田氏と、浅田、中野、恩田を指導する
＞山田コーチは犬猿の仲だ、という噂があります。

ちょっとしたフィギュアファンならば、
どこからそんなでっちあげを？　と思う嘘です。
城田強化部長にとって、山田コーチは最も信頼し親しいコーチです。

そこのサイト（ニワカによる煽動サイト）、
修正する気ゼロでしょ

賛成サイトへの突っ込み続き

内定ポイント問題について
……なんでこんなにめちゃくちゃなの？（今まで読んでなかったけど）

>■協会は『ＧＰファイルで３位以内になったら、無条件で代表内定』と公表していたが、急に変更した。

日ス連が「無条件で代表内定」と発表した事実はない。
「代表を内定することもある」と言っただけ。
……去年の例もあるんだから、絶対にそんなこと言うはずがないw

>実は、『安藤が代表になれない可能性が大になったから』だ。

これも全然嘘。
ロシア2位、NHK4位でファイナルに出られた時点で、
安藤選手の五輪代表はほぼ確定している。
この２年間安藤選手は試合に確実に出場し大きな失敗をしておらず、
連盟の設定した「ポイント」ではトップに立っており、
この後の全日本の成績が7位のポイントだったとしても、
上から3人目に入る点数を得ている。
注目の集まったNHK杯とGPFのフリーでよくない演技だったために
一般の印象は悪いが、GPFの最下位だったとしても点数的な優位は
変わらなかった。

中野選手のポイントが彼女に比べて足りないのは、
昨年はほとんどよい成績が取れなかったせい。

>>67
誰がコーチ決めたり進路決めたりしてるの考えると
あながち間違いではないよ。村主さんはちょっと違う気がするけど。
特に荒川さんは城田女史が育てたと言っても過言ではありません。

フィギュアＧＰファイナル３位以内で五輪
http://72.14.203.104/search?sourceid=navclient-menuext&ie=UTF-8&q=cache:http%3A%2F%2Fwww.nikkansports.com%2Fns%2Fsports%2Ff-sp-tp0-050410-0050.html

来年のトリノ五輪フィギュアスケート女子代表３人の選考について、
１２月のＧＰファイナル（１５〜１８日・国立代々木競技場）で３位以内に入れば内定が得られることになった。
１０日開かれた日本スケート連盟フィギュア委員会が方針を固めたもので、１９日の同連盟理事会も承認する見通し。

ただし、ＧＰファイナル翌週の代表最終選考となる全日本選手権（東京）出場が条件となる。

ＧＰシリーズの上位６人で争うファイナルは五輪前哨戦の意味合いがある。
そこでのメダル獲得は世界の審判員に国際的な評価を受けたと判断でき、五輪のメダルにつながるとしたため。
今季のファイナルは荒川静香（２３＝プリンスホテル）が２位だった。

これ以外の代表選考は、五輪シーズンのＧＰシリーズと全日本などの成績をポイント化して決める方針。
今季の国際大会の最高成績の７割をポイント化し、持ち点として組み込む。女子の１位は村主章枝（２４＝ダイナシティ）、２位は安藤美姫（１７＝愛知・中京大中京高）となっている。

［2005/4/11/09:33］

つづき

>■一週間後に、日本大会があるが、『実は《もし》ではなく、
>３人の内２人以上は３位以内になるのが普通で当たり前。他と
>この３人はレベルが天と地とも違うから。』それにより代表選
>考のポイントが２人とも上回り、２人が代表内定して、３枠＝
>中野＋村主・恩田になって安藤が外れてしまうからだ。

ごめ、このあたり読んでも全然意味わかんない。
日本大会とか協会とかの表記に目がちかちかする。
安藤過密スケジュールとか上の選手は試合を自分で選べるとか
そういう細かい嘘はおいといて。

>■『実はこの事は中野にも言え、中野陣営はＧＰファイルで内定を
>貰う事を目指していたから。
>予定していなかった大会に向けて、一週間で体調管理は難しい。
>つまり、協会による中野落とし。』

中野さんはそもそも最初はGP1試合しか組まれておらず、
NHK杯自体が予定外の試合。
ファイナルで内定を目指すなんてとんでもない話。

>70
日本の選手全員を「城田」と書いてあるならそれは間違いでも
ないと思うけど、
荒川と村主と安藤はそうで、中野と恩田と浅田はそうではない、
と書いてあったら、間違いでしょう。

詳しい人って、けっこう権威主義っぽいんだね。

連盟が安藤、荒川、村主でトリノにいかせたいのは本音だとおもうよ。
少なくとも中野はよほどのことがないかぎり選びたくないだろう。
レベルの低い演技をそつなくこなして150〜160点を取ってくるのが中野だから
そりゃ五輪に出れば入賞はできるかもしれない。でもメダルは99％ない。

安藤や荒川は実質的に決まりだが
村主のケガの調子次第では中野を使わざるをえない。
そうなると中野ファンにとってはうれしいかもしれないが
日本女子フィギュアにとってはバッドニュース以外の何者でもない。

>>74
言っておくが俺は城田のことは大嫌いだ。
ニワカ様達が騒ぐ何年も前から、どうにかしてあの
鬱陶しいわがままなオバハンを排除できないものかと
ずっと考え続けていた。

しかしそれとこれは別なんだ。

>>73
選手全員を公平に扱ってるとでも？
全員に家一軒金かけてるのか。ちごいねw

>77
もう少し日本語をよく読んでからレスしようね。
城田氏は恩田さんのコーチにも曲にも口を出しているし、
真央の今季のショートも変えたでしょう。
安藤さんには髪型の一件でもわかるように、直接意見も
言えないみたいだけど。

おいおい 日本語読めないのはどっちだ？>>71スルーしてるくせに。

ぐぐってコピペだけしてレスを強要するというのもねえ。
0Wvs9iA10たんはニワカたん？　
それとも城田ファン？
それによってレスが違うお。

>>64よろ

45 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2005/12/22(木) 23:51:31 ID:/Chzf5Qu0
まとめ編集してる人、「マリア・ブッテルスカヤ」→ブティルスカヤに変えてよ〜

49 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2005/12/23(金) 00:25:01 ID:DT3a41Qj0
>>46
> どっちでもええやん

「ブッテル」スカヤは明らかに誤りらしいよ
当時のNHKやTBSが悪いんだけど・・・
エルヴィスはちゃんと書いてるんだからこっちも直して欲しいな
人名って大事やん
今回はヲタ以外も見るわけだし

勝手に録画されてたんで、ＮＨＫのを見た素人の感想

●日本男子のハンサムの方の滑りは、素人目でかなり良かった
●日本男子のお笑芸人系の方の号泣は、スポーツ選手の感動に共感できた
●女子の村主（むらぬしと思ってた）の名前は知ってたけど、最後のスピンは凄いね

初めてフィギュアを見ただけでも、スポーツ観戦マニアにとっては、凄く見ごたえある競技だって分かったよ
でも、なんかドッグショウの毛並みとか調教を完璧に躾られたプードルを見てるのと同じ感想を持った


他の競技も同じなんだろうけど、フィギュアは何か不健全なものが感じられるんだけど、何でしょうか？

ニワカとファビョるのは止めた方がいいよ。フィギュアヲタ全体が痛く思われる。

はい、どうぞ。

>>69
>日ス連が「無条件で代表内定」と発表した事実はない。
>「代表を内定することもある」と言っただけ。
>……去年の例もあるんだから、絶対にそんなこと言うはずがないw
>絶対にそんなこと言うはずがないw
>絶対にそんなこと言うはずがないw
>絶対にそんなこと言うはずがないw
>絶対にそんなこと言うはずがないw
>絶対にそんなこと言うはずがないw

フィギュアＧＰファイナル３位以内で五輪
http://72.14.203.104/search?sourceid=navclient-menuext&ie=UTF-8&q=cache:http%3A%2F%2Fwww.nikkansports.com%2Fns%2Fsports%2Ff-sp-tp0-050410-0050.html
来年のトリノ五輪フィギュアスケート女子代表３人の選考について、
１２月のＧＰファイナル（１５〜１８日・国立代々木競技場）で３位以内に入れば内定が得られることになった。
［2005/4/11/09:33］

>>83
あ、これはこれは粘着さんでしたかw

あと追加すると、女子が足上げて、お尻見せながら滑るのは、男受けを狙い過ぎで
反則じゃないのかな？

ttp://blog.livedoor.jp/haru1106/archives/50058693.html

城田部長は、９２年のアルベールヒル五輪で、伊藤みどりが、金を取れなかったことを教訓に、
複数のメダル候補を五輪に送り込むべくことをこれまで目指してきた。
具体的には、徹底したエリート教育である。
小学生の段階から優れた選手を見出し、野辺山に集め、徹底的に鍛え上げる。また選手の両親は
もちろん祖父母まで身体検査し、その選手の将来の成長を予想し、それに見合ったメニューの
練習を行うのだ。そして、実力がトップレベルの人材をどんどん上のカテゴリーの大会に
出して世界を又に武者修行するのである。

さて、この城田部長だが、どうもトリノでは、安藤美姫選手のメダルは無理だと見切っている節がある。
むしろトリノよりもバンクーバーで勝負に賭けたいようだ。

そして、トリノでは安藤選手にマスコミの注目を一身に受けさせて、本命の荒川選手、村主選手への
負担を軽減させようとしている。そしてバンクーバーではトリノで五輪を経験させ一回り大きくなった
安藤選手、浅田真央の二人＋アルファーでメダルを取りにいくという長期戦略を練っているようである。

今のところ、城田部長がお膳立てをした安藤選手の米国留学にジェキンスコーチはうまく行っている。
また、本人もトリノ以後は引退という発言を撤回し、バンクーバーまで続ける意思を示しており、
ここまでは城田部長の思惑どおりである。
いずれにせよ、安藤美姫選手のトリノ、バンクーバーでのメダルは城田部長のタクティクスとサポートに
かかっているといっても過言ではない。

>>84
偉そうに間違い訂正してる癖に自分の間違いは無視とは。
説得力0になっちゃったね。

まだ、質問がある

トップクラスのスケート選手って静止状態で、スケート靴で秒間静止できるのですか？

転んだ後に、スクッって立てるのは、靴がすごくいいからだと思います
あれは、やっぱり普通の奴とは、段違いに良い奴なんですよね？

選考に安藤さんについてるスポンサーの影響はあるんですか？
ｦﾀの皆さんは世間の人がフィギュアスケートというスポーツについて
そういう風にいってることについてどうおもってるんですか？

浅田さんが選ばれないのがしかたないように安藤さんも選ばれるのは
しかたないことなんでしょうか？

最後に質問です

水泳場を凍らせて、スケート場にするには、どうしているですか？

zS3vjJyQ0さんこっちで聞いたほうが親切に教えてもらえるお
フィギュアスケート質問スレ@初心者歓迎　14
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/skate/1133856489/

まだ、あった
なんで、安藤みきの肩の筋肉が、水泳選手みたいにすごいの？

>>92
そうします

初めてフィギュアを見ただけでも、スポーツ観戦マニアにとっては、凄く見ごたえある競技だって分かったよ
でも、なんかドッグショウの毛並みとか調教を完璧に躾られたプードルを見てるのと同じ感想を持った 素人の感想
●日本男子のハンサムの方の滑りは、素人目でかなり良かった
●日本男子のお笑芸人系の方の号泣は、スポーツ選手の感動に共感できた
●女子の村主（むらぬしと思ってた）の名前は知ってたけど、最後のスピンは凄いね


そのとき思ったのは、以下のことなんですが、どうか教えてください
●女子が足上げてお尻見せながら滑るのは、男受けを狙い過ぎで 反則じゃないのかな？
●転んだ後に、スクッって立てるのは、靴がすごくいいからだと思います
　やっぱり普通の奴とは、段違いに良い奴なんですよね？

●トップクラスのスケート選手って、平衡感覚が凄いと思うのですが静止状態で、スケート靴で秒間静止できるのですか？
●水泳場を凍らせて、スケート場にするには、どうしているですか？
●なんで、安藤みきの肩の筋肉が、水泳選手みたいにすごいの？

>>90
スポンサー云々以前に、安藤は選考ポイントダントツだからさ。
多少全日本で出来が悪くても選ばれるでしょ。
実績も今季のベストスコアも問題ないしね。
んで、変な競技って見られるのも問題ないんじゃない？
スケートは特に金かかる競技で、スポンサーとは切れない関係あるのは事実だし。
世間の人って批判をしても別に資金出してくれる訳じゃないからね。
口出すなら金出してくれよ。
実際、リンク閉鎖が続いてて、結構日本のフィギュアやばいんだけど・・・

>>96
おまえアホか？
世間がなぜ投資するんだよ。
応援してる人だってわざわざ会場に行って高い金だして見てるんだよ。
そもそも世間の意見を第一に考えて動くスポーツ選手なんていねぇよ。

>>87
そりゃマスコミが勝手に言い始めた事だよ。
初めから連盟側は可能性あり。との発言しかしていない。
ただこの頃の可能性ありで示唆していた選手は
安藤荒川村主恩田のこと。中野は視野に入っていなかったと思われる
因みに中野が3位に入ったのに確定しなかったのは出した点数が
低かったため。

>>96
本当にね。。
リンクの数が減るのは、フィギュアの将来に陰を落とす
最も憂える問題なのに。

フギィアの黄金期はいつだったんだろ。
真央・安藤が期待の新人みたいに取り上げられて
盛り上がってる気もするけど・・・

>>100
そりゃ上野純子、福原美和、大川久美子の時代だろ

内定って、当然年齢制限は守った上でのことでしょう。

東郷球子萌え

>95
スパイラル？足あげて滑る奴。靴の金具のエッジにちゃんと乗れて
筋力もバランスもいるから技としてあり、バレエのポーズみたく美しい
ものだと思う。おしり側からテレビとかで映すとえろいよね。確かに。
靴もいいものだけど、足首きっちり固定して滑りやすくする感じかな。
転んでもすぐたつのは気合と、転び方もいいからじゃないかな。
よくお尻から無様にこけて〜とか言われたりするけど、お腹側からこけたら
ダメージきついと思う。
スケート靴で静止するのは簡単だよ。スケート経験ない人でもすぐできると
思う。氷上だと少し氷を押さえて滑らないようにするだけかな。
　筋力必要だから、もとから骨格が大きめな人はさらにがっしりして
くるんだろね。足とかの筋肉もけっこういくよ〜めかた増えすぎると
ジャンプとか辛いと思うけど。　リンクの作り方は知らないよ。

>>104
argt

ブテ姐の表記はたぶん今日中に直すからまあ落ち着いてくれ（html)

>>71
その記事は4月に連盟が発表したトリノ代表選考規定をソースにした記事です。
そしてその同じソースを基にした他社の報道などです。
http://www.sponichi.co.jp/olympic/special/road_to_torino/figure.html
http://www.toonippo.co.jp/news_hyakka/hyakka2005/1018_8.html
http://nanno.seesaa.net/article/3075584.html
http://ebet.jp/user/bet/solebet/close.php?BetCD=84557
同じニッカンスポーツでもこういうのもあります（下の方）
http://www5.nikkansports.com/sports/figure/figure-top.html

つまり>>71さんが例に挙げたものは明らかに間違いです。

フィギュア関係者のほぼ全員が
「ファイナル表彰台で内定」
と認識していたのは事実
野辺山のコーチ会議（という名前かどうかは知らないが）というところでも明言しているようですが
うちの嫁さんもリンク時代の同僚からそう聞いていたよ

フィギュア関係者のほぼ全員が、認識間違いをしていたと

あの、安藤はなぜ３Ａとべないんですか？
４回点とべるなら三回転半とべますよね？

だからファイナルにあまりにも世界の実力者が出なかったために
判断基準にならないと思われたってことでしょう？
素人がみたってあのメンツじゃ表彰台に上っても価値ないと思ったよ。
スルと真央に勝ったのならともかく。
連盟もあそこまでしょぼいメンツのファイナルになるとは予想しては
いなかったんだと思う。

>>110
男子で何回もメダルを取っているカートとかいう選手も
アクセルよりクワドの方を先に跳んでいる
ジャンプなんて相性があるんで一概に言えないと

110
生粋の馬鹿だね、調べれろやｶｽ

３枠あるんだから中野に内定出しても良かったんだよ
３枠なんて岡本先生の時以来でしょ（ｗ
岡本先生もあとの２人に頑張ってもらってと言っていた（ｗ

代表枠獲得への貢献度とかもあるしねぇ。

>>42-44>>47
おっとご指摘ありがとうございます。
タラソワ降りたのか。
荒川はモロプロと相性いいから、
コーチがモロゾフっていいかもね。

のりピーの発言が曖昧だというのは事実だけどな
そこは明らかにのりピーの欠点

>>117
その点は激しく同意します

前年のファイナルでは、ワールドチャンプの荒川が
2位だったのに翌年ワールドの内定が出なかったんだぜ。
連盟の二枚舌を一番知っているのはコーチや関係者。

>>110
よくみなさんそうおっしゃいますが、
ジャンプの種類が違うんですよ。
安藤さんはサルコウというジャンプが得意なので
3回転のみならず4回転までも飛べるわけですね。
アクセルジャンプはそうでもないので
まだ飛べていないんですね。
でも練習はしていたようですが。

ゴルフの宮里、さくらはおとうちゃんが主導権とってるし。
卓球の愛ちゃんは両親で熱心だけど、母が毅然としてるから大丈夫。

でもフィギュアスケートやらせてる親って母親がちょっと勘違いしちゃうミーハーな
教育ママが多いと感じるんです。
スケート場で小さい女子選手を怒鳴りつけてるママちゃんが多くて引いた経験があるので。
だから、城田さんみたく母親に睨みを利かせてくれるような女帝の方が良いように
感じるのは、教育ママのヒステリーに育てられ拒食症になった私だけの意見かも知れませんが。

全日本を見る上で覚えておいてほしいことは
コケ回数ばかり見て点数操作なんだの言わないでほしい。
もともとの演技の難度の違いというのがあるし
今の採点では3回転が回転不足が2回転に判定されると
転倒と同じぐらい減点されます。

>110
120に追加で
（みどりさんのせいで？）日本では３A＝三回転半って定着しちゃったけど
３A＝６種類あるジャンプの飛び方のなかで一番難しいアクセルって言う跳び方による３回転、
って考えて欲しい。
で６種類のジャンプの跳び方については得意不得意があるから120のいうように
サルコウでは４回転できてもアクセルでは３回転できないってのは別に不思議ではない。
ただ、点数的には４S＞３Aなので４Sのほうが難しい技として認定されている。

> 城田部長は、９２年のアルベールヒル五輪で、伊藤みどりが、金を取れなかったことを教訓に、
> 複数のメダル候補を五輪に送り込むべくことをこれまで目指してきた。
> 具体的には、徹底したエリート教育である。
> 小学生の段階から優れた選手を見出し、野辺山に集め、徹底的に鍛え上げる。また選手の両親は
> もちろん祖父母まで身体検査し、その選手の将来の成長を予想し、それに見合ったメニューの
> 練習を行うのだ。

これもよく貼ってあるコピペだけどさあ、てきとーすぎー
野辺山の有望新人発掘合宿って
小学生を100人も集めて4日ぐらい合宿して、体力テストとかセミナーとか
演技会とかするんだけど、4日間ぐらいで何をできると思う？？　w
100人の祖父母両親を全員全国から呼んで、身体検査できるか？？
（この項がいちばんわけわからん）

野辺山有望新人発掘合宿は基本的に
「どこにどんな子がいるか」と連盟がチェックするだけ。
徹底的にエリート教育をするほど、金や手間をかけてはいません。
スケートの練習は、毎日、自分のコーチとリンクの上でするものです。

真央が4回転ループやるとかいう記事あるね。
できりゃ凄いが・・・

>>124
まあトップ選手ならそれくらいやっているだろうし、やらなきゃ変。
科学的トレーニングはどんどん取り入れて欲しい。
ハートレートトレーニングとかしてるんかね？

真央ちゃんは良くも悪くも、天真爛漫だから。
プレッシャーもないし。
でも火に油を注ぐことになるんだろうな。
全日本楽しみにしてたんだが、ちと怖い。

昔はSPは必須エレメンツやらないと大減点されるってくどいほどTVでも言ってたのに、
新採点になってから解説であんまりいわなくなったよね。
でも、新採点でもSPは必須エレメンツないと点数がでないってことと
転倒しなくても回転数たりなくても「失敗」なんだってことも
ちゃんとTV解説者は言って欲しい。

佐野さんがそれ言わずに（中野がダウングレードされてたから点が低いのに）
知名度のせいにしちゃったことの罪は大きいよ　TT



GPFの中野は

ＧＰＦの中野は　どうしたんだああああああああああああああああああああああ！！！？？？？？？

「SPの衣装がエロかった」

見てきれいだと思えりゃそれでいいよ、にわかの俺としては

128です
書いてる途中で、確認に行こうとして送っちゃった、、、

中野がダウングレードくらったのはSPではなくFPですね。
ジャンプの回転数たりなくて点数が出なかったのはスルツカヤですね。
（スル、フリーなら2fジャンプやったってカウントされるけどSPだから3f失敗したってあつかい）

で
GPFの中野はSPでは全ジャッジの合計点では安藤の上なのに、
（競技ルールで）公式の成績になる無作為抽選で選んだジャッジの合計が安藤の下になり
SP3位になってしまった。
点出してるジャッジはいたのに抽選運が非常に悪かった。

>>67
その表には、どこにもコーチとは書いてないよ。

>城田強化部長にとって、山田コーチは最も信頼し親しいコーチです。
の根拠は？

あなたは連盟職員だったのかな？
あなたより、正確な状況を知っている人はたくさんいるんだけど。

>>133
じゃあ、全員コーチの名前を書くか、
全員全日本の立場で見てる城田さんの名前を書くかどっちかに変えるべきではない？

ヲタに疑問をぶつけたい人が利用してください、というスレ趣旨なので、
書いたんだけど、まず、67さんに、133 に答えて欲しい。

タラが金とったとき(ブルーの衣装)の曲ってなんでしたっけ？

連盟職員って…
あそこにデスクは10もないじゃないか

>>133
俺はニワカだけど、そもそも城田部長がコーチと「仲が悪い」根拠もないじゃない。
お前ら人のソースを疑うのは良いことだが、自分とこのソースをまず疑えよ。
ホロン部に使う定石通り、嘆願書賛成派に「ソースは？」と聞いても、ろくなレスが返ってこなかったぞ。

GPFの中野はSPでは全ジャッジの合計点では安藤の上なのに、
>（競技ルールで）公式の成績になる無作為抽選で選んだジャッジの合計が安藤の下になり
SP3位になってしまった。
点出してるジャッジはいたのに抽選運が非常に悪かった。

NHK杯では抽選運のおかげですぐりに勝ったんだっけ・・

>>136
Rainbow, soundtrack (Carl Davis)
Scenes of Summer (Lee Holdridge)

>>138
結局どっちも妄想でいいじゃん。ソースないんだし。

>>136
「RAINBOW」より ＊サウンドトラック＊(作曲者：Carl Davis) 、
「Albinoni: Adagio in Gm」より＊Scenes of Summer＊ (作曲者：Lee Holdridge)

あの表、誰が作ったの？今はコーチが変わった選手も山田門下になっとるし、
なんで（わざと？）あんな分かりやすく選手たちを２分して、対立を煽るような
ことするのか、素朴に疑問だ。

わざとかもしれないし、ニワカさんのことだから、フィギュア関係者と言えば
「城田部長」と「山田コーチ」しか、名前を知らなかったのかもしれないしw

ともかく「最も信頼するコーチ」かどうかはアレとしても、
ことさら仲が悪いってのはないでしょうよ。塩湖の時の恩田の扱い見ても。

誰と誰が仲悪いとか、仲がいいとか、どうでもいいよ。
そんなの日本代表選考となんか関係あんの？

ないと思うよ。うん。
だからそもそも不毛な話題だよね。

FAQ考えてみた

Q: 日本スケート連盟はスポンサーや広告代理店の意向があるから、真央の特例を申請しないんだろ？

A: もちろん日本スケート連盟がスポンサー方面の顔を潰さないよう配慮するのは当然ですが、浅田選手の場合はそれ以前の問題として、
特例を言い出せる立場にはないです。何故ならば、

「オリンピックや世界選手権の年齢制限を決めた総会で日本も賛成票を入れている」
「浅田選手が天才であることは日本スケート連盟のみならずフィギュアスケート界の人間なら何年も前から判っており、
彼女がトリノ・オリンピックに出られないことも何年も前から判っていたにも関わらず、今年の総会で特例を願い出なかった」

という事情があるからです。2度もチャンスがあったのに、そのチャンスを使わなかったわけだから、今更、浅田選手だけの為に、
トリノ・オリンピックが間近に迫ったこの時期に各国のスケート連盟の理事を一カ所に集めて総会を開いてもらう、なんてことは、
とうてい言い出せる立場にないということです。

Q：「シンボルアスリート」とか言って、安藤・荒川・村主でとっくの昔に決まっているんじゃないの？

　城田さんが「ファイナル表彰台で内定（の可能性もある）」などと口走っていたにもかかわらず、グランプリ・ファイナルで表彰台に乗った
中野選手・高橋選手に内定を出さなかったのは、責められても仕方ありません。中野選手や高橋選手がライバルよりも実力が明らかに上ということを
証明出来る点数を出せなかったのも事実ですが、この辺りの曖昧さは城田さんの短所だと思います。

　しかし昨シーズンの調子や実績から判断すれば、ロッテCMの3選手がオリンピック最有力候補だったことは明らかであり、彼女らをシンボルアスリートに
起用したのは当然の流れだと言えます。だって恩田選手や中野選手、太田選手に較べたら明らかに成績上位でしたからね。浅田選手はそもそもオリンピック出場権がありませんし。

　スポンサーの意向があって予め裏で内々定が出ていたかどうかは、全日本選手権の結果を見て判断するしかありません。判断のポイントは簡単で、
中野選手か恩田選手が、荒川選手あるいは村主選手に10点以上の差をつけ、しかも170点以上の得点を出したにも関わらず、代表に選ばれなかったならば、
スポンサーの意向だか城田さんの個人的好みだかが競技成績より優先されたということになるでしょう。

　安藤選手はポイント上、故障で出場辞退するか、または4回くらい転んで150点にも届かないくらいの惨憺たる成績に終わらない限りは代表は
確実ですけれども、もしも安藤選手が150点も出せず、恩田選手や中野選手がやはり170点代に到達して、それでも安藤選手が選ばれたとしたら、
日本スケート連盟は批判されて然るべきでしょう。

＞中野選手か恩田選手が、荒川選手あるいは村主選手に10点以上の差をつけ、
＞しかも170点以上の得点を出したにも関わらず、代表に選ばれなかったならば、
＞スポンサーの意向だか城田さんの個人的好みだかが競技成績より優先された
＞ということになるでしょう。

勝手に作るな。

まあ170出して、日本人選手で浅田除いて2位以内、
これで選ばれなかったらさすがに中野不要論者の俺でも認めるよ。
というかそういう場合って要するにおそらく村主が不調ってことだろうからね。
安藤、荒川、中野でいくしかあるまい。日本女子にとっては不幸なことだが。

安藤、荒川、村主でいければハッピーエンド

いや、恩田でもその結果出せばポイント上も実績面でも選ばないといかんだろ
もしも連盟がスポンサーの意向や城田の気分で代表を選んでいるんじゃなければね

まあそうだけど
中野よりムリだろう

武史のあの凋落ぶりを見ると、年齢制限厳守って叫びたくなるな。
もうジャンプ全く飛べないんだな。

SP６位だぜ、武史が・・・・・・

６位じゃなく７位
テケ最終グループから落ちた

悲しいね

本田さんは引退すると　コーチをするのですか？
それとも　アイスショーなんかに出るのですか？　ヤマトさんはコーチになっちゃったんですよね。
もし　詳しい方がいらっしゃったら教えてください。

でもちゃんとダグがきてくれてたね。
いい人だ。

>>156
テケはカナダでも人気があったから北米でプロになれるんじゃないの？
ただ足の状態とこのところの不振が心配だけど。。

>>156
カナダでコーチの資格とってコーチやるって。ショーにも呼ばれたら
出るかもね。

テケは日本でのコーチいないからじゃないの＞ダグがいるの
織田君とかはいるけど

＞１５６です。
ありがとうございます。

私は隠れ本田ファンなんです。
自分で言うのもなんですが、顔は人並みですがスタイルはいいほうです。
本田さんって　公にしている恋人なんているのかしら？

そういうのは武史スレで訊いた方が良いんじゃない？

とにかく日本人男子としてはかつてあれほどの活躍をした奴はいなかったし、
こういう幕切れは本当に辛い。でも花束は誰よりも沢山もらっていたな。

すっきりした顔してたよね。
ステップの前とか笑顔じゃなかった？
明日のフリーも順位はいいから思い切りやってほしい。

うちはクアッド直前でもう、夫婦で「転けても良いから飛べっ！」て叫んでいたよ。
飛んでくれて嬉しかったぜ。

城田の評判　抜粋
http://2ch.dumper.jp/0000154838/
299 ：アスリート名無しさん ：03/10/31 16:44 ID:OuO25tSX
シニア7年間で殆どロクな成績残していない荒川を、
これ以上、国際大会に派遣する必要があるのだろうか？
田村だって今までの成績が悪い事を理由に、昨年のワールドに
派遣して貰えなかった。今年はGPS派遣は１大会だけ。
どうして田村と同じように成績を出していない荒川だけが、
結果を出している他の選手達よりも甘やかされているのだろうか？
荒川以外の選手が、GPSで7年間もこんな情けない成績だったなら
とっくの昔に派遣枠から外されていただろう。
荒川の分の枠や強化費用を、他の若手に回した方が良いと思うんだけどな
392 ：アスリート名無しさん ：03/12/06 04:52 ID:gAd02HZY
>>389
やる気がないと豪語しているのはＳ田さんだけじゃ・・
カークが新聞で静香は凄い練習をすると発言していたし。
きっかけを作ってやる必要があるって事がいいたかったんじゃない？

城田さんが荒川プッシュや恩田プッシュなのは、
彼女らが自分が作り上げてきた新人発掘プロジェクトから生まれた人材だから。
ソルトレイクシーズンは恩田の大プッシュだったし、今度は荒川。
次は恩田に戻るか、安藤あたりに行くのでは？

スグリンに冷たいのは彼女が新人発掘山辺合宿と無関係だから。
彼女が日本のトップにいるという事は、実はＳ田さんのプロジェクトを否定すると共に、
フギュアスケートを一般家庭の子供に普及させようという部分にも？が出るしね。
お金持ちの子供だけでなく、伊藤みどりのような境遇の子供にもスポンサーは関係なく、
連盟の力で育てあげるプロジェクトだからね。
恩田か荒川が世界でのメダリストとなれば
Ｓ田さんは10年ごしで成果を実らせる事が出来るのです。
393 ：アスリート名無しさん ：03/12/06 11:56 ID:Y4h8tNmt
あれだけのバックアップがあって練習する気が起こらなければやばいです。
それに多分、スケート以外に何もすることがない環境に置かれているのでは？
のりPが留学させた目的は実はそこにあったりしてね。
自分の成果のために伸び盛りの選手よりシニアに上がって７，８年も
経つ選手に力を注ぐのも何だか本末転倒って気が・・。
S田が力を入れている選手が結果を出していないことに対して、責任を
問われないのも不思議だし。
419 ：アスリート名無しさん ：03/12/09 23:35 ID:yMDV1Q0V
こんなに荒川さんと他の選手達の扱いが違うと、
頑張っている他の選手達が可哀相だよ。
正直、最近は他の選手達は荒川さんに負けないでねと思ってしまう。
荒川さんが嫌いなわけではなくて、城田さんが嫌いなんだけどね。
でもスケ連の方針を見ていると、今年の全日本は
派手に転倒でもしない限り荒川さんの優勝で決定してそうだね。

城田の評判
抜粋　http://2ch.dumper.jp/0005667755/
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/27(日) 10:51:47 ID:nrvn8mym
国内では、権力にモノ言わせて暴走する独裁者ババァ。
海外向けには、小心者で何も言えない役立たずの糞ババァ。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/27(日) 12:44:56 ID:fyRRXR1m
選手の頑張りと栄光はぜーんぶ自分のおかげ。
ミスやケガは選手にせいだから、責めて責めて責めまくる。
「どれだけ今までお金かけてきたと思っているの？が決めゼリフ。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/27(日) 18:02:18 ID:+kr+ABrp
お金のあるコはある程度無視できた。
むしろ言うこと聞かざるを得ない中で、実績を積み
結果としてＳ田にも恩返しし名誉も与えた荒川はすごい。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/05(火) 00:16:04 ID:M67U8f5b
安藤コーチ替え・留学には、のりＰも噛んでるの？
費用は、連盟もバックアップ？
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/05(火) 00:42:58 ID:RkSkCUG2
>104
橋渡しは連盟って書いてあるから噛んでるでしょ。
資金は一部連盟だけど
CM出演料と、IMG＆FUJI＆電通が出してる気がする。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/10(日) 19:29:43 ID:vi7nPGFp
>>141
>ぶっちゃけ、のりＰがいない方が、女子フィギュアはもっと強くなってた？
それとも全然影響なし？
それは分からないけど、結果が出れば私の強化策のおかげ
結果がでなければ、選手の調整不足みたいな発言はどうかと。
荒川・安藤は天才だから、欲しいものがすぐ手に入る。
だからすぐやめたいと言い出す、なんてあんなとこで言って欲しくないよ。
荒川さんだってワールドチャンプになるまで６年かかった。
安藤さんだってジュニアタイトル取るのに３年かかってる。
簡単に手に入れたものではないだろうにさ。

☆城田憲子フィギュア強化部長のコメント集☆

「あんたには家一軒建てられるだけのお金をかけているのよ」

●浅田が先月フランスＧＰで優勝した時
「日本にとって最悪の展開」

●浅田がＧＰファイナルで優勝した後

「五輪のために育ててきた選手もいるのに、真央だけのために陳情することはできない」

「たった一人の女子選手のために総会を開いて“出すか、出さないか”というのはないと思う」

「ひとり（真央）のために、３人は殺さない」

「真央のことで揺らいでいたら、ほかの選手の士気にかかわる」
「真央のために、他の選手が動揺している」

「平社員が社長にお願いなんてしにくいでしょ？」

●オリンピック内定者について
「ＧＰファイナルで表彰台に上った者はオリンピック出場」
http://72.14.203.104/search?sourceid=navclient-menuext&ie=UTF-8&q=cache:http%3A%2F%2Fwww.nikkansports.com%2Fns%2Fsports%2Ff-sp-tp0-050410-0050.html
　　※中野選手が堂々３位に入ったにも関わらず、約束を反故。

> ●オリンピック内定者について
> 「ＧＰファイナルで表彰台に上った者はオリンピック出場」
> http://72.14.203.104/search?sourceid=navclient-menuext&ie=UTF-8&q=cache:http%3A%2F%2Fwww.nikkansports.com%2Fns%2Fsports%2Ff-sp-tp0-050410-0050.html

>107

>167
>71で上がってる記事がソレ。
で、ソレに対する反論が>107でそ。

荒川がトップ、村主が２位＝フィギュア全日本選手権
2005年12月24日（土） 17時28分　スポーツナビ

トリノ五輪代表最終選考会となるフィギュアスケートの全日本選手権（東京・国立代々木競技場）は２４日、
女子ショートプログラム（ＳＰ）が行われ、荒川静香（プリンスホテル）が６８．７６点の高得点でトップに立った。
２位は６７．３０点の村主章枝（ａｖｅｘ）。代表争いを展開している恩田美栄（東海学園大職）は４位、
中野友加里（早大）が５位、安藤美姫（中京大中京高）はジャンプを回転不足と判定されて６位と出遅れた。
グランプリ（ＧＰ）ファイナル優勝の浅田真央（グランプリ東海クラブ）は３位に入っている。
五輪を経験しているベテラン勢が土壇場で本来の実力を取り戻した。荒川は難度の高いスピンやステップを
織り交ぜながら、ジャンプもノーミスで終え、「落ち着いて滑ることができました」と笑顔。
股関節の故障に苦しんだ村主も大きなミスはなく、完全復活をアピールした。
安藤は演技が終了直後にガッツポーズが出るほどの出来だったが、
コンビネーションジャンプを回転不足と判定され、６０．２４点と得点が伸びなかった。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20051224&a=20051224-00000020-spnavi-spo

無意味なコピペはやめてくれ

何が採点ミスだよ
こういうレベルの低い仕事するからスケ連は何やっても疑いの目で見られるんだよ
恥を知れ

明日の滑走順てどうやって決まったの？
荒川→浅田→恩田→村主→中野→安藤

え？荒川最初なの？

上位6人の抽選、くじびきですよ。>>172

さて・・・・

真央・中野・ポイントリードの安藤は順当な点数
村主・恩田・荒川は異常な高得点

真央は３Ａ２回世界初を決めるもＦＰで村主・恩田に次いで３位

技術点

村主の高得点
中野の低得点
浅田のそこそこ点

なんで？

玄人の方教えてくれ

>>177
たくさんフィギュアを見て　目を肥やさないと無理です。
とりあえず　スケート場にたくさん来て見てください。

>>176
3A2回決めるのが評価されないのは
別に審判がクソなわけでもなんでもないから。
今の採点方法がそうなんだから仕方がない。

スケ連はワールドの時からISUに真央の件を打診していたそうじゃないか。
総会で言い出さなかったのも勝ち目なしと読んだからかな。

×勝ち目なし
○勝つ気なし

>>176
得点は３Aだけじゃない。

>>177
>>178の言うとおり目を肥やしてください。大技以外の部分もしっかり
見てください。

連邦の体質は昔から腐っていたそうだが、
「昔からこういうものなんだから仕方ない」
と、今までそれを許してきたガンダムｦﾀ達にも失望した。
ﾆｶｳで結構。
お前らみたいな何も声を上げない、変えようとしない
無気力なｦﾀにはなりたくない。
こっちからお断りだ。

そういやガンダム種がまた続編出すらしいね
バンダイの体質は昔から腐っていたそうだが（ｒｙ

タカラの体質は昔から腐っていたそうだが
「ガンダム以外のプラモデルは売れないから仕方がない」
と、今までそれを許してきたダグラムｦﾀ達にも失望した。
イマイ・アリイで結構。

信長の性格は昔から腐っていたそうだが、
「昔からこういうものなんだから仕方ない」
と、今までそれを許してきた家臣達にも失望した。
キンカン頭で結構。
お前らみたいな何も声を上げない、変えようとしない
無気力な無精にはなりたくない。
こっちからお断りだ。

2ちゃんねるの運営は昔から腐っていたそうだが、
「昔からこういうものなんだから仕方ない」
と、今までそれを許してきた住人達にも失望した。
1ch.tvで結構。
お前らみたいな何も声を上げない、変えようとしない
無気力なねら〜にはなりたくない。
こっちからお断りだ。

>>178 >>182
せっかくの議論スレなんだから、教えてやればいいと思うのは俺だけかな・・・
いいじゃん相手が理解できるかどうかは
「こちら側の考え方」としてきちんと説明すればさ

>>177
・村主の高得点
高難度ジャンプないがそれなりに得点出る構成で、大きく得点を失う回転不足のミスもない。
スピンやステップも高いレベルをもらえた
・中野の低得点
3A以外はジャンプのレベルはかなり低い構成。頼みの3Aも回転不足
Loも回転不足とられているとなると得点はかなり低くなる。
・浅田のそこそこ点
3A2回は高得点だが、予定していたジャンプ入らず回転不足もとられ、
スピンなどのレベルも意外と低かった

＞177
大雑把に言うと

村主　ジャンプ以外の要素の技術が他の選手より格段に高い。
　　　実施ジャンプもほぼ成功させ、マイナスがついているのは
　　　2A2Tのみ。
　　　　
中野　新採点ではジャンプの回転不足に対する減点が大きいので、
　　　観客には一見ノーミスに見え、本人が満足した表情をしていても
　　　いい点が出ないことはある。
　　　例えば3Aは立ったし惜しかったけど、クリーンでない2Aとみなされ
　　　2Aの基礎点よりもさらにマイナスの評価になってます。

浅田　終盤のコンビネーションジャンプが抜けたのが大きい。　　
　　　3度飛べるコンビネーションジャンプで、
　　　ファイナルのときには＋2LP、＋2LP＋2LP、＋2LPだったのが、
　　　全日本では1T（マイナス）、（一回は失敗）＋2LPだった。

「真央を出せ」「城田死ね」から「安藤死ね」に祭りのポイントは変化したわけだが、
この状況はトリノ開幕まで続くのだろうか？
トリノで安藤がそれなりの結果を出したらにわかどもの論調はどう変化するだろうか？

・安藤表彰台の場合
・安藤入賞の場合
・安藤轟沈の場合

豚美姫のＨＰより

-----------------------------------------------
２５歳でいい大人なの僕は選考会に選ばれた美姫さんを

見て涙が出ました！

「努力は形として本当にでるんだなぁ」この時思いました

本当によかった！よかった！
------------------------------------------------

あっはっは、「努力は形として本当に出るんだな」だとｗｗｗｗ
あれが、最高の豚のパフォーマンスだったわけか。死ね！豚ミキ。

＞3Aは立ったし惜しかったけど、クリーンでない2Aとみなされ2Aの基礎点よりもさらにマイナスの評価

この辺は高難度ジャンプの価値を下げているよなあ。
クワド挑戦自体が拍手ものになっちまった。回転不足でもせめて普通に着氷したら
一つ下のジャンプと同等に評価すべきでは？

ＮＨＫ杯のＳＰで村主は転んで散々な出来だったからＳＰは
いいとして、ＮＨＫ杯のフリー（ほぼノーミス）と、
日本選手権のフリー（ほぼノーミス）とで２０点以上も差が
ついた理由を教えてくれ。

あと、中野のＮＨＫ杯のフリー（ほぼノーミス）と、
日本選手権のフリー（ほぼノーミス）との差も含めてね。

ジャッジのメンツが違うからじゃないの？

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1135522569/l50
↑良擦れ認定！！

荒れてるからここでなごめ

まあロシア選手権のプルでも言われているが、国内選手権の得点は追い風参考記録だと
思っておいた方が良いよ。

>>193
厳しいようだけど、きれいな回転の足りたジャンプを跳べばいいんだよ。

回転不足っていうのは英語ではcheatedっていうけどつまり誤魔化し、
観客の目は欺けてもジャッジの目は誤魔化せない、そういうことでしょう。

NHK杯の村主は怪我が良くなったばかりでほとんど滑りこんでいない状態、
全日本は十分に焦点をあわせてきた状態の違い。

>>198
そうすると女子の3Aや男女の4はよほど自信があるか、何も考えていない奴しか
挑戦しなくなってつまらんのでは？

>>200
それは新採点になってからよくフィギュアファンの間では言われていること。
本当にそうなんだよね。

>>200
つまんないけど回転すら足りないミスジャンプの3Aよりきれいな2Aの方が高いのは問題ないでしょ。
散々言われているけどクワドや3Aの成功したときの価値はもっとあげるべきだとは思うけど、
失敗ジャンプは低くてもしょうがないと思うよ。

フィギュアは今までルッツフリップの踏み分けに厳しい時代や5種類跳ぶ事が重視される時代とか、
いろいろあったけど、今はしっかり回転不足なくジャンプ跳ぶことが重視される時代になったとそれだけのことかと

>>194
中野は13点のアップ。
村主は21点のアップ。
村主はNHK杯のときはスピンがかなり乱れてた。
ルッツも2回転判定、これで7〜8点は違うから「相対的には」それほどおかしくない。

にわかファンをうざいと思う人の数→
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1135005178/

ここが次スレ？

>>204
1000取り損なった・・・ショック。

ここでいいんじゃないか？趣旨は似てるし

>>202
確かに今はそういう時代なのかもしれないね。
でも難しいジャンプにあえて挑戦する意欲をそぎかねないかな？
これじゃ今までとは別の競技になるって某選手も言ってたな？
どうせ五輪後にまたさまざまなルール改正がありそうな気もするが。

今もう一回全日本見直したが、村主って身体固くてスパイラルでまともに脚あげられ
ないしスピンの回転力もなければトラベリングも目立つ。
大したコンビネーションジャンプができるわけでもなく一体何がいいの？
ＦＳでも観客にたくさん工作員仕込んで歓声と拍手で演技ごまかしてるだけ。
この人が194点・・・って改めてヒドイ八百長だな。

>>208
はいはい

いや、本当。村主の高得点はトリノ行かせるための単なる救済措置だから。
あれがｶﾞｲｺﾂｼﾞﾝ審判なら絶対に荒川のほうが上になるよ。
ﾒﾀﾞﾙ取れる可能性があるのは荒川だけ。

「スパイラル」のうちの一つですか？両手と片足挙げて、顔も上向いて滑るやつ
あれみんなやりますよね。なんか「パーデンネン」みたいな格好。
スルツカヤとか、スグリとかのはあんま見ててきれいじゃないですが。
荒川、安藤あたりならまだ見れる気がしますが、あの技？っていうの？
どっちかというと、間抜けなポーズに見えるんですが・・・どんな凄い意義が？

>>208
今年から見た人？

>>212　そうです。
真央好きですがｵﾀじゃないです。ジャンプはともかく演技は荒川のほうが
上だと思います。ｼﾞｬﾝﾌﾟの得点は表があるので分かりますがそれ以外は
まるっきり主観です。
ｽﾙﾂｶﾔはｽﾊﾟｲﾗﾙは充分見れます。
安藤は叩かれてますが、脚上げはまぁまぁ見れると思います。

>>213
なんだ。具体的にどこが八百長と判断できるのか挙げてみろと
書こうと思ったけど、よくそれで八百長とかと軽々しく書けるもんだな。
村主の高得点は救済措置とかって何言い切ってんだか。

>>208
確かに村主は身体が硬いです。
ただスピンの回転力がないなんて何見てそう思う？
自分は彼女のアプライト好きなんだが。
まあ、あのヤオ丸出しの採点は目に余るもんがある。

>>214
それでは、すぐりはオリンピック金間違いなし！ですね。
いやはや…

>>213
そうかなア・・・
スルツカヤもあのポーズんときだけは角度も浅いし、ひざも曲がっていて
きれいじゃないと思ったけどなあ・・・。
ビールマンも、脚みじかいのでちっとも優美な感じがしないし。
まあ、ジャンプとか危なっかしさ皆無だし、全てに余裕があって他選手とは
一線を画してるのはわかるけどね。

村主のスピンの回転力がない、って言う印象は、キャットスピンのせいじゃないかな。
レベル対策だろうけど、あれ、やらない方がいいと思うなあ。
あのポーズ取ったとたんにガクッとスピード落ちる。体が堅いせいだろなと思うけど。

せっかくすげーアップライトスピンとか持ってる選手なのに
208氏みたいに「村主はスピン下手」って印象持っちゃう人が出るのは
もったいないつーかなんつーか。

>>214
荒川を2位にした時点で村主1位は確定でしょ。
滑走順が逆なら真央を挟んで1位荒川、3位村主の結果ですよ。
見せ場のない村主より技のつなぎの綺麗な荒川が上なのに。

>>215
アップライトは他の選手でも早く回れると思いますよ。
村主は片足のスピン時、技の移行時で生じる減速が著しい。
恩田や中野のほうがまだ早いです。

でさあ、八百って言ってる人は具体的にどこが八百なのか教えてほしいんだけど。
自分も採点に関して素人なので、どこが八百なのか理解できない。
八百丸出しと言い切れる人なら具体的にどこのどのレベルがおかしいとか
採点法に則した形で説明できるよね？
勉強するのに参考にさせてもらうから教えてよ。

>>220
勉強は自分でするものです。
楽して知識を得ようなどもってのほかです。

昨シーズン終わった時点で、代表を決めてなかったスケ連がアホ。
男子ダンスはともかく、女子は荒川村主安藤で、誰も異論はなかったはずなのに。

>>220
自分で勉強した限りはどこが八百と見受けられませんでした。
だけど八百と騒いでる人がいる。
ならば検証したいのでどこが八百なのか教えてほしいと言っているのだけど。
もし結果として八百長採点がないのであれば、ないものを探してもないわけだから、
八百長採点があったと主張する人はあるとする根拠を述べるのが筋だし。

>>223
自分を信じろ。
最も根本的な知識は絶対だ。
物理にしろ政治にしろ、スポーツにしろ、だ。

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1135587633/
【フィギュア】プロトコルと真面目に検証するスレ

一応こんなスレとか

>>223
ヤオヤオ言ってる人はプロトコルの見方も知らない人だけですよ。
具体的に、といくら問うても返事は来ないと思います。

リザルトのPDFを開いてみたことがない人だけが
騒いでいるのでしょう。

実際に八百長を証明することなんてできるわけないじゃん。
警察でもないんだし。
ただスグリの今までに自分が出したことのないような高得点
由加里の点が出たときの観客のどよめき
恩田のＦＰ１位とかさ
証明はできないけど十分怪しい要素はあると思う。
ただ八百長代表が気に入らないからロッテ不買運動とかは
あまりに短絡的でばかげてるとは思う。
それより今の新採点方式自体のが問題に感じる。
もともと八百長を防止するために起用されたシステムのはず。
にもかかわらずそれが全日本においてもだけどしっかり機能してるかは疑問が残る。
それにもともと採点競技を相対的な視点で点をつけることなんてできっこない。
キャンデロロも八百長があったからこそ自分はメダルが取れたと言ったくらいだ。
これじゃ旧採点を変えた意味が本当にあったのか？
選手の負担ばかりが目立つような気がする。

>>227
> 実際に八百長を証明することなんてできるわけないじゃん。

それは無理ですね。八百長というのは勝てる人がわざと手を抜いて
勝たないで、 賭博で自分に賭けなかった人に得をさせることですから。
フィギュアスケートでは誰もそんなことやってません。

> ただスグリの今までに自分が出したことのないような高得点
> 由加里の点が出たときの観客のどよめき
> 恩田のＦＰ１位とかさ

村主さんに高得点がついたら八百長？まったく意味不明。
友加里ちゃん（字違うよ）の点数が出てのどよめきは
会場で見ていた自分には「ああ届かなかった」という印象でした。
恩田さんはフリー2位です。

> 証明はできないけど十分怪しい要素はあると思う。

あなたは中学生ですか？
だったらその論理でもしょうがないかな。

> それより今の新採点方式自体のが問題に感じる。
> もともと八百長を防止するために起用されたシステムのはず。
> にもかかわらずそれが全日本においてもだけどしっかり機能してるかは疑問が残る。

新採点が導入された時から、この板の住人には賛成している人が
見当たらないくらいで、フィギュアスケートの良さが失われる、
この部分に問題がある、この配点に問題がある、とことあるごとに
論議されてきました。
導入されて数年、このシステムも悪いところばかりではないが、
改善の余地が多数あると、フィギュアファンのほとんどは思っています。

> それにもともと採点競技を相対的な視点で点をつけることなんてできっこない。

もともとできない、無理なことを、ルールを細かく定めて
そのルールに沿って行なうのがこの競技です。
だから何度も改正されているし、ルールが変わるたびに選手たちは
それにそって演技内容を変え、そのルールの中で勝てるように
頑張っているのです。

>実際に八百長を証明することなんてできるわけないじゃん。
>警察でもないんだし。

警察が捜査できるようにすればいいだけ。
塩湖だってそうだっただろ？　調査が入って初めて明るみにでた。
逆にそうならない限り絶対のばれないんだよ八百長は。
競技だけ見て、何の権力もない人間が論じても証明などできるわけがない。
これは八百長崇拝者の得意の逃げ道。これどんな種目でも同じ。
八百長崇拝者はそのことを良く知ってるんだよ。

その捜査権力が入る余地がなく透明性が皆無だから、
疑われているだけ。あれば疑われない。

確かに由加里が点が出なかったのはなんとなくわかります。
でもスグリに２日間で190点台がつくほどの演技をしたと感じます？
どういう人にこういう得点がつくのかお分かりですよね。
恩田のフリーの順位は人から聞いた話だから詳しくは調べとらん。
ただ結論としてはそんなことを証明しろとかばかげたことを聞くことは間違ってる。
以上

私は、ケガをいいわけにしたくないないなんて
いってるわりに、アン肝　一番ごたく多いし言い訳だらけじゃん。

もう臭い芝居はいいから、黙ってすべれよ

>>227
キャンデロロに関しては、彼が「そんなことを言ったら僕の
メダルも八百長ということになってしまう」という趣旨の発言を
したものが、日本の報道で「キャンデロロ八百長を認める」という
論調になっていたので驚いた、と在仏の人が言っていましたよ。

>>231
あのね、中学生のあなたは演技を見ても「なんとなく」しか
わからないかもしれないけど、
ジャッジはなんとなくは点数はつけられないの。
点数をつけるために何年も勉強や訓練やテストをしていて、
理由があってつけないといけないものなの。

> 恩田のフリーの順位は人から聞いた話だから詳しくは調べとらん。

証明とか言われて困っちゃったのはわかるけど、
もうすこし勉強してからこの板においでね。

じゃあスグリが190点出せる理由をここで証明できます？
採点の勉強してるあなたならできますよね？

ちなみにロシアはこの採点方を放棄すらしてます。
それについてはいかがですか？

>>235
村主さんのプロトコルを見て、どの部分に疑問があるのか言ってみて。

ヤオ厨の人たちは何度も何度もそう言われているんだけど、
誰ひとり答えないんだよ。

>>236
ロシアの連盟は貧乏で、
新採点方式システムのための機械を買うお金がないそうですよ。
可哀想ですね・・・・

>>235
国内戦だから

中野も国内戦で180出して優勝したことあるよ

まあ、警察じゃないんだから証明できるわけないけど
ジャンプやスピンの内容も自分としては彼女のベストには見えなかった。
ただ自分がつけるのではなく審判がつける点なのでここでやいのやいの言ったところで無意味ですが。
選ばれたからには３人とも全力を尽くしてほしいと思いますが。
ちなみに今の採点方法のすべてが悪だとは思ってませんし、
スグリさんが嫌いなわけではありませんよ。

>>241
フィギュアのプロトコルってのがなんなのか、
ぐぐってから寝たほうがいいんじゃないかな。
おやすみ。

んで、ちなみにあなたはどのように190点台が出る演技だったのか。
それを説明してほしいのですが。
答える前に疑問だけ投げかけるのはだめですよ。

日本語が崩壊しかけているよ、しっかりしてくれ。

国内戦の点数はどこの国もインフレ気味です。
でも全体的に底上げされているので別に不公平ではありません。

ねーねー。アタイもう厨房だから寝ちゃうよー。
答えられないんだったら逆質問なんてしないでよね。
変なスレに首突っ込むんじゃなかった。

あのね、他の人も言ってるけど、新採点とはいえ、
国内の試合の場合、総得点にはそう意味がないんですよ。
全日本の場合は、ある意味、相対評価だと思っていいんです。

ショート
荒川68.76（36.40／32.36）
村主67.30（35.50／31.80）
浅田66.64（36.60／30.04）
恩田62.20（34.00／28.20）
中野61.46（32.90／28.56）

村主さんの点数はTESが真央ちゃんと荒川さんの下で3位、
PCSが荒川さんに次いで2位。
ジャンプの内容は恩田中野と同じですが、
彼女はスピンとステップに３と４しかないので、妥当でしょう。

フリー
村主�126.86（62.70／64.16）
恩田123.86（66.10／57.76）
浅田121.46（61.30／60.16）
荒川118.60（53.32／65.28）
中野114.20（55.40／58.80）

村主さんのTESはジャンプノーミスの恩田さんより下で
荒川さんより上。浅田さんはコンボが抜けたのと
スピン、ステップの質の問題で村主さんより下。
PCSは荒川さんより下で浅田さんより上。

つまり、どこにも村主さんがトップの点数はないんですよ。
でもトータルで村主さんが一位になったんです。

プロトコルは読めなくても、ジャッジスコアぐらい見て下さいね。

もう早く寝た方がいいとは思うけど、
知らないところに首突っ込まない方がいいってのは
実に胴衣。しったかぶりもほどほどにね。
お友達が「ヤオチョウ〜〜」って騒いでいたら
今日覚えたことを教えてあげた方がいいよ。

あと、ロシアの連盟が新採点使っていないのは
何が理由だと思ったの？

いつも思うんだけど八百八百煽ってる人って、元々ルールとかスコアとか勉強しようって
気がないんだよね。
出る選手が気に喰わないかマスコミに載ってストレス発散してるだけ。
でも現在の採点システム理解したうえでプロトコルある程度わからないといくら議論しても
話しても無駄って気がする。

どこが八百長なのかはっきり指摘して欲しいよね、文句いうなら。

わざわざお説教ありがとうございました。
採点競技はそう甘くないですね。
うーん、ロシアのことは国際スケ連に文句があるからかと思ったから。
でも本当に単に金の問題なのかな？
にわかって訳じゃないけど、ヲタまでは到底及ばない人種です。
今日のことは今後参考にさせていただきます。
夜遅くまでつき合わせてすみませんでした。

>>249
いえいえ、採点方法ってわかるとけっこうおもしろいので
これからちょっと覚えてみてください。

新採点を導入するときには、ロシアではなく、
アメリカと日本がかなり強硬に反対したんですよ。
でも国際スケート連盟から、
「反対したらグランプリからハズスゾオラア」とか脅されて
しぶしぶ納得させられたりしているんです。

スレ違いだけど。
ロシア連盟が新採点方式に対応してないのって、
新採点方式システムのための機械を買うお金がないのが一番の理由だと思うけど、
機械がなくてもロシアワールドで男子以外優勝している慢心もあるかなーと穿ってる。
今季ロシア杯のプルだって、PCS8点ずらりだったし。
他の国の選手が新採点方式に対応しようと様々な努力してるけど、
ロシアはあんまりそういう苦労せずに何とかなっちゃってるから危機感ないのかな、と。
アンチロシアではないですよ、念のため。

でもプルは新採点よくわかってなさそうだけど、スルなんかはちゃんと研究してると思う。
効率よく点数稼ぐ構成にしてきてるし。是非はともかくとしてＳＰのジャンプ最初終わらせてしまおう作戦とかも。

まーいいんじゃないの。得点調整してもらった選手が五輪で恥かくだけなんだから。

それ以外の選手の方がもっと恥かくような

国内戦の得点の高さを真に受けて見る奴なんて、フィギュアファンにはいねーだろ。世界でも。

ニワカさんには、今回の3人以外の選手が代表になったとしたら
諸外国の関係者＆ファンは、自分らの国に有利になった、と
喜ぶことがわかんないからなー

アメリカ代表からクワンやコーエンがはずれて、
シズ二ー、マイスナー、ヒューズになったりしたら
日本人の成績のためにはかなり喜ばしいみたいなもので・・・

知識がないってだめだめだね。

>>231
中野友加里大好きだけど、グランプリファイナルでは村主の演技に感動しました。
あの得点で優勝して当然でしょう。その後、動ずる事なく演技をした中野もよく
頑張ったとは思うけど、村主の方が素晴らしかった。
正直、真央より荒川より輝いてるじゃん、とまで思ったし。

>>256
浅田真央一人でいいよ。

村主の八百長にほんと反吐が出るね。

プロトコル見ろもなにも八百長のプロトコルなんて見ても無駄なんだよｗ失笑

>>259
はいはい。誰のヲタだか知らないけれど、悔しくて村主を叩きたいだけなのねｗ

だからさあ、八百長という言葉の正しい意味は、
強い選手が手を抜くことなんだってば。

ヤオヤオ言う人は、村主さんが手を抜いて他の選手を
ageようとした、と主張したいのか。
あるいは、誰か他の人が手を抜いて村主さんを勝たせようと
したとでも？
あの全日本見てそう思うヤツは屑だね。

そんなことはちゃんと皆認識した上で
八百長という言葉を使っている。お前は

どうして○○が△△で□□なのは何故？

なんてスレタイにいちいち噛み付いているのか？

＞そんなことはちゃんと皆認識した上で
＞八百長という言葉を使っている。
馬鹿？

うん馬鹿だね

261たんは正しい意味を知らなかったに100水灯籠

やおちょう　やほちやう 0 【《八百長》】
〔八百屋の長兵衛（通称八百長）という人が相撲の年寄某とよく碁を打ち、
　適当に勝ったり負けたりするように手かげんをしたことから出た語という〕
勝負事で、真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること。なれあい。いんちき。


つまり強い奴が手加減することが八百長。
弱い奴が手加減しても、同じように負けるだけ。
弱い奴が一生懸命やれば、それは正当な勝負。
審判に不正があったとしたら、それは八百長とは言わない。

まぁ、言葉尻を捕らえるのもあれだが、
不正採点のことを指して、八百長だ！って騒いでるのはたしかに頭悪そうに見えるよな。

http://plaza.rakuten.co.jp/shumisen/

この人、痛杉
あちこちでケンカ売ってる
既出？

>>268
ニヤニヤ

中野さんは、ジャンプのときの足がシェーッになってる。
かこわるい

あれ、原点になるの？

>>270
現状ではほとんど減点はされない、されても一人や二人のジャッジ。
ただし、巻き足ジャンプに加点がつくことはまずない。
PCSに間接的に影響することもあるかもしれない。

それに何より回転不足になりやすくなるからそっちのほうが重大問題。