ボナリーの思い出を語ろう

中野や安藤の競技中や採点でみせた表情について語る中で、
関連してボナリーについて触れたレスがいくつもありました。

もちろんボナリーにはもっと複雑な事情があったわけですが、
懐かしくなったのでスレたてます

スレ立て乙






そして氏ね

ボナリーにはいい思い出がない。

広島のNHK杯の時、
同じ建物に有ったトレーニングセンターで40キロのバーベルを
肩の上に上げてスクワットとジャンプをしていた

半泣きで縦回転してたよな。

トランポリンがすげー上手い
薬丸が目を丸くして驚いてた

佐藤由香が制した世界選手権は、ボナリーが勝ってたと思うよ。
はじまったと思ったら、殆ど助走なしでダブルアクセル。ありえない！
カッコ良かったと思う。
あれだけやって銀じゃ泣くに泣けないと思う。

やっぱり差別って根強いんだなーって思いながら見てたよ

おもいっきし不満を演技中に出す選手だったような気がする
転倒した後露骨にやる気のなくなった安藤と一緒にするな、
ボナリーのほうが偉いという人いるけど
ファンの贔屓目じゃないかなあ。
ただ、差別はあったろうね
もっとも身体能力の優れた黒人がフイギュアにほとんど進出していない
現在の状況から見ても。
当時はもっとひどかったかもしれない。
が、得点が伸びないのは何でもかんでも差別のせいというわけでもなかったかも。
いろいろ欠点指摘されてて、あ、ここも減点されますね、
などと解説つきでみてたから、
自分はさほど演技と得点の間にギャップ感じなかったけど。

フィギアって上流階級のお遊びなんでしょ？
だから城田がテーブルマナー云々言ってるわけだ。

黒人だけじゃなく、黄色人種も差別的に見られてるんだろうな。
アジアの成金が、みたいな。

つか人種とか抜きに幕張のボナリーフリーに芸術性は感じられなかったけどな。
技術点では佐藤より上だったから妥当だと思うけど。
ＳＰは良かった。ああいうのもっとやればいいのに。

スケーティングは上手くなかったと思う。みどりちゃんが評価されなかったのとは違う。
とにかく、相手を睨み付けて威嚇し、バック転で怪我させようと目論む「悪の刺客」

せいぜい好意的に評価しても「曲芸師」。　スケーターとしては認めない。

黒人のスケーターてあんまりみないね
そのころ子供だったけどボナリーがダントツ綺麗だった
印象を持ってるよ

>>12
「悪の刺客」ﾃﾗﾜﾛｽwwwwwwwww

なんかね、
エッジをカーンと氷に叩きつける音が聞こえてくるような着氷だったよ
誉めてるんじゃないよ
ひざに負担かかりそうだなあと思いながら見てた
本当にうまい人はエッジがリンクにすっと吸い込まれるように下りてくるよね

ハーディング、ボナリーと来たらユベールスレも作らなきゃ

ユベールを気のすむまで罵倒するスレ

・・・書きたいことがたくさんあってうずうずするwww

ユベールってフランスの？
長野五輪前のグランプリシリーズでタラに勝って優勝した人？
クレオパトラみたいな雰囲気の‥
その人なら調子いいときと悪いときの差が凄かったよね

ボナリー…そうね。ミドリほどジャンプが凄いわけでも、
衣装とメークが派手だけど、芸術性があったわけでもないし、
黒人という要素を抜かせば、普通のスケーターだったんじゃない？
もはや黒人というステータスがあったからこそ、彼女は注目されたと思う。

>>7
どう観ても有香さんの演技の方が上だった。
あの試合で有香さんは５種類のジャンプすべて入れてたし、それ以外の技、
スケーティングやスピンははるかに上。もちろん芸術性も音楽性もボナリー
は思いっきり長ーい助走して高さもあまりないポジションの汚いジャンプ
して、ただ滑ってスピンして・・・と無駄な動きが多すぎ。
膝の汚さも目立った。みどりやハーディングに比べるとジャンプの質は
全然。クリスティ、陳露、タラのように難度の高いトリプルコンビをするわけでも
なし。
アメリカでは、あまり知られてなかったですよ。有香さんの方が知名度あった。
なぜか、日本ではボナリーは結構知られてたけど、玄人には人気なかったね。
彼女を擁護する人は何かと黒人だからって言うけれど、唯一あのカタリナビット
に現役時代勝ったデビートーマスは黒人でした。

ボナリーのバック転の時の動画欲しい。長野のフリーだったよね。

デビトーマスはあまり差別されてなかったよね。唯一差別してたのは自国米国のジャッジ。
フリーで５．５しかつけなかった。逆にビットの自国（どこだっけ）は５．７つけてた。
カルガリーの技術点だったかな？
トーマスの時はビットの心理作戦にまんまとやられた感じだった。
トーマスが最後にリンクに行く時にそばにビットがいるんだもん。考えられないよ。

ﾎﾞﾅﾘｰは柔軟性はあったんだよね。
柔軟性と芸術性、やわらかい演技はまったく別だと
教えてくれた人だった。
ひざを伸ばしていても伸ばしているように見えない持って生まれた
体型の問題もあるけれど、汚い部分を見せない努力が必要だった。

あのはでな衣装はクリスチャンラクロワじゃなかったかな？
芸術性を衣装で出そうとしてるようにしか見えなかった。

ゴルチエもデザインしてなかった？
他でも書いたけど、EXの蝶々婦人のメイクは忘れられない。
アイメークが絵画のようだったわ。
でも、それはそれでよかったけどね。

ボナリーはリレハンメルのエキシではバック転の片足着地をしてて
五十嵐さんが「女子でこれやったの初めて見た」って驚いてた。
フリー演技の前の練習の時にオクサナ・バイウルと接触して、オクサナが3針縫う怪我をしたと思う。
それでもオクサナは痛み止め打って見事優勝したけどね。
この大会はケリガンとハーディングのこともあったし、印象深かった。

ボナ助がアルベールビルのOPで三位になんかなるからみどりが金とれなかったんだよ(｀ε´)

ボナ助は余計な飛び跳ねが多かった

>>24
そっからトリプルジャンプ跳んでたの見た。

>>24
リレハンメルの公式練習でオクサナバイウルと接触したのはドイツの
タニアシェフチェンコ。彼女はあのとき、わき腹打ってた。結構、いい成績
残したんだけど、肝炎だったかの病気になったんだよね。でも頑張ってた。
ヤマグチさん引退後、オクサナとともに踊れる数少ないスケーターだった。
タニア自身はヤマグチがあこがれのスケーターだって言ってた。
技術も芸術面も高いからって。
右回転のジャンプする選手でした。

>>24
リレハンメルの公式練習でオクサナバイウルと接触したのはドイツの
タニアシェフチェンコ。彼女はあのとき、わき腹打ってた。結構、いい成績
残したんだけど、肝炎だったかの病気になったんだよね。でも頑張ってた。
ヤマグチさん引退後、オクサナとともに踊れる数少ないスケーターだった。
タニア自身はヤマグチがあこがれのスケーターだって言ってた。
技術も芸術面も高いからって。
右回転のジャンプする選手でした。

>>28
ドイツの選手だったか、スマソ。
接触直後の映像が流れたときにリンク上でうずくまるオクサナとたたずむボナリーがいて
てっきりボナリーだと思ってたよ。

>>24
エキシビジョンならバック転やってもいいの？
長野のフリーの時は抗議の意味を込めたやぶれかぶれだったよね。

佐野稔も昔バック転やってたな。

ボナリーは演技も汚いし、これってものがない。
最終グループにいるのも？って感じだった。
選手としての態度もわきまえてない。
うぬぼれが強すぎ。
自分の思ったとおりの結果でないと、コーチのせいにするし。
９２年の世界選手権（１１位だった）の後、それで、コーチと
喧嘩別れ。
実際、彼女は抗議するほどの実力もないくせに勘違いもはなはだしい。
プロの世界選手権で、（有香が優勝したとき）ルシンダにも負けて
納得いかなかったのか、試合後の会見で「スピンという簡単な
方法で順位が上にいけると誰も教えてくれなかった。教えてもらってたら
スピンの練習をもっとできて、難しいことをさけて上にいけたと
思う」なんて言い訳がましいというかみっともないこと言ってた。
ルシンダは、最後に「スピンは簡単なものではありません」
って締めてた。

>>20
あの時の床はトリプルトゥが抜けてました

当時はすごく人気あったし、自分も好きだった。
フィギュアがもっとも華やかだった時代といっていいのかな、
（細かいことは抜きにして）多くの人の目をひきつけ、楽しませてくれた名選手だと思う。

ボナリーの話が出るとすぐ叩きにかかる人がいて怖いんだよね。
それも何か恨みでもあるのかっていうぐらいの調子でさｗ
こういう風潮は残念だね。

幕張は見ていてかわいそうだったよ。
画面から「アジア系＞＞＞黒人」「黒人に金はやれない」って無言の言葉が感じられた。

ボナリーはもちろん黒人だから金がもらえなかったと抗議してたけれど、
実際にはまったくの力不足だったよね。
普通はジュニアからシニアへあがると滑らかな演技を心がけるんだけれど、
欠点を直そうとしなかった。
ビデオを持ってなかったのかなぁと思うくらい。
自分が見えてなかった。

やりたきゃ新しいジャンルの競技作れよ　アクロバットスケートとかブラックスケートとか壁蝨スケー（ry

黒人だからって差別は有ったとは思う、残念ながら。
でも、あまり綺麗なスケーティングではなかった。

どちらかというとボナリーは、
アマよりもプロ受けするスケーターだったんじゃないかな？
あの黒人特有の筋肉でアクロバティックな演技をすれば、
プロで大絶賛されただろう。
しかしアマでの成績が、プロのギャラを左右するらしいから、
難しいところだったのかも。

同じ黒人でも
デビー・トーマスは五輪３位（だったっけ？）だったけど、
綺麗なスケーティングだった。
エキシでは超初心者滑りの面白いプログラムをしたのが
記憶に残ってるｗ

アルベールビルでのフリーだったと思うが、
ヴィヴァルディの四季の「冬」で、曲に合わせて
手旗信号のように手をパタッパタッパタッさせる振り付けは
どうかと思ったぞ。

衣装もなんだか銀色の魚くんみたいだったし。

あ、でも全身タイツ（か知らんけど）の先駆者だったりする？

>>38 ＞銀色の魚くん　　大爆笑しちゃったよぉｗ
あのフリー（四季の冬）じゃ表彰台は無理だよね。
（黒い塊が動いてるだけって感じだったもん）

＞全身タイツ
ボナリーのデザイナーは有名人が付いてたと記憶。
アフリカ大陸か何処かの民族音楽っぽい曲で演技した時、
全身スパンコールのタイツだったと記憶。
あの衣装は五十嵐さんも「手の込んだ良い衣装ですね」と絶賛してた。

SPライオットシティが好きだった
ボナリーの個性に一番合ってたんじゃないかと
ゆるいストレートステップを全身運動で誤摩化すのも
上手く作用してたしw

もしスキーのモーグルやスノボーみたいなアクロバティック中心の種目を
フィギュアでも採用してたらボナリーは金メダルだったかも。
ヘルメットかぶって、ジャンプ台なんかも設置してね。
あ３６さんが、すでに書いてた・・；

ボナリーのスケート技術は粗かったのかもしれないけど、
彼女がきっかけで黒人選手の門戸を閉ざしてしまったようで、それが残念。
音楽なんかも、ロックやらラップやらあっても、楽しいんだけどな。
白人至上主義だから、音楽性も偏る。
ストーンズやロックバージョンの白鳥の湖で滑る人もいるけど。

鮮烈に記憶に残った選手のひとりではあるかな。

新体操じゃなくて器械体操のイメージだね。
体操の世界でも黒人選手って見ないけどやっぱり壁があるのかね。
トラック競技だと逆なのにな。

ボナリー。。。
みどりやハーディングと同じ系列にされてたのが凄く嫌だった。
みどり、トーニャはスピードの中で高いジャンプを飛んでいたけど
ボナリーはスピードが全くない。助走なしのダブルアクセルも
だったら陸上でやれよって思ったし。ジャンプへ入るときの間が長すぎる。
いかにもこれから飛びますって感じ。

それにジャンプ以外で見るべきところが何もなかった。

>>42
ま、練習するのに金がかかるからね。貧困層では、選手層が広がらない。

>>32
ルシンダかっくいー

女子体操個人の床でドス・サントスを見たとき、
ボナリーを思い出したよ。
ドス・サントスは金とってた。

叩きレスばっかやな・・・

>>43みたいのとかｲﾗﾈ

>>46
でも、確かにいい思い出がない。
ジャンプもスケーティングも質がずっとあがらなかった。
黒人でも、バビロニア＆ガードナーのバニロニアさんとか、
デビトーマス、ヤマグチのパートナーのガリンドとか
活躍している選手はいたもの。

ガリンドって黒人なの？

素人目には荒い滑りに写ったけれど、良くも悪くも
存在感を残してくれた。

>>48
ガリンドはメキシコ系だったような。

>>47
現役選手だとエマも非白人だけど、高い評価を貰ってるしね。
ボナリーは人種カードをちらつかせてジャッジを批判する前に
自分のスケートに改善すべき点が山積みだったと思われ。

ルシンダは日本語で言ったのかな（ｗ？
佐藤門下だから有香の影響が強いんでしょうね

結局のところ性格がものをいう。
どんなに高い技術のレベルがあっても、人間的魅力がないと半減
スポーツの世界でもそうだと思う。

衣装とか綺麗で見ごたえあったなあ。

というか、あの時期、ビットはいるわ、みどりはいるわで色んな
選手がキラキラしくて、ボナリーみたいなキャラも居てすごい
楽しかったなあ。
いろんな選手を楽しめた。

みどり大好きだったけど、いつも衣装がヘボい気がしてて、ボナ
の衣装が羨ましかったよ。

32
実際、彼女は抗議するほどの実力もないくせに勘違いもはなはだしい。
プロの世界選手権で、（有香が優勝したとき）ルシンダにも負けて
納得いかなかったのか、試合後の会見で「スピンという簡単な
方法で順位が上にいけると誰も教えてくれなかった。教えてもらってたら
スピンの練習をもっとできて、難しいことをさけて上にいけたと
思う」なんて言い訳がましいというかみっともないこと言ってた。
ルシンダは、最後に「スピンは簡単なものではありません」
って締めてた。

性悪女の本性が出たなって感じ。ボナリー損してるよ！

おケツがブリブリしてた印象しかない。

<プラハWORLD/FP>
2A(助走なし)
3T〜HR〜3S
3Lz-2T
3R
2A
3F-2T
3Lz
3T
2T
この構成をノーミスでやるんだから大したものだよ。
幕張はいろいろ言われたけど、
俺は擁護したいな、あの表彰式。
欧州開催だったら間違いなくボナが勝ってたからね。

実力がどの程度なのかは素人なのでさっぱりわからなかったけど、
とにかく衣装が素敵でスタイルがカモシカみたいでかっこ良くて
ビールマンスピンも当時はそんなにやってる人がいなかったし、
ＥＸで見せてくれるバック宙が楽しかったし、とっても好きでした。

ジャンプだけのひとでした

けなし派は何でそんなに必死なの？
おとなしく思い出に浸らせてくれりゃいいのに

ただ単にそれぞれの思い出と感想を書き込んでるだけ
そういうスレだと思ったから。

ボナリーとユベールは、同じ「みどりの敵」でも、ビットやヤマグチとはちょっと違う。
ビットやヤマグチは、みどりに敬意を表してたけど、この二人は露骨な敵愾心を
あらわにして、隙あらば痛めつけようと画策してた。

ま、この時期、それだけ、みどりの存在が圧倒的だったんだろうけど。

まあ>>1が今何故ﾎﾞﾅﾘｰかは敢えて言わんが　　　表現力は無かったよ。皆が言う通りだと思う。

古参は技術ヲタのお局さまみたいのが多いんだよな
技術面でけなすか、性格面で悪く言うか、そればっか
時間がたつとこんな書き込みしかできなくなるってのが悲しい

ボナリーの実力を擁護する人は
ぶっちゃけスケートを知らない（やらないくせに能書きだけ）の人。
彼女にたいして、どんなにひいき目にみても彼女は佐藤有香、陳露、バイウル、
ケリガンより劣る。
もちろん、ヤマグチやみどりには全く及ばない。
そのくせ態度が悪いから叩かれる。

普通、現役引退した選手ってよっぽど悪く言われないんだけどね。
コイツは別。コイツが好きな人はよっぽど見る目がない奴。
スケーティングは恩田の方が遥かに上。
>>57
確かにそうやってジャンプの構成だけを並べると凄いが
それ以外に良い所はない。
黒人だからなんとなく凄そうには見える。

もうひとつ、あの時代はジャンプ揃えたら点数出さざるを得なかった。
だから彼女の評価は実力以上のものだったよ。
今ならsageまくられるのは間違いない。

>>57
欧州（バーミンガム）開催で陳露に負けてますが。
しかも、ボナリーはノーミス｡陳露はジャンプで失敗してる。
１位をつけたジャッジの数が同数で、２位の数で勝敗が決まった。
「黒人を勝たせたくない」ではなく「ボナリーを勝たせたくない」と思ってるジャッジはまちがいなく居た。

ジャンプで失敗しても陳露の実力はボナリーよりはるかに上だよ。
個人的には陳のEXなんか個性なくて好きではないが、技術芸術でも陳露が上。
陳の９５．９６．９７のプログラムは素晴らしかった。主観抜きでボナリー
はいつまでたっても荒削り。自分の悪いところを認められないから欠点が
直せなかった、トリプルとぶときの助走の長さは後半だいぶ改善だれたものの
それでもまだ長かったし、無駄な動きが多く、姿勢欠点がすごかった。
ジャンプ以外の技術もないし、そのジャンプだってみどりやハーディング
のように高くないし、スピードもない。クリスティや陳のようにトリプルルッツと
トリプルトウをとぶわけでもないしね。
踊れないし芸術センスもなかった。
黒人だとなんとなく凄そうに見えるっていうのは分かる。
玄人にはまったく受けなかったよ。

>>65
>>66
>>67
>>69
技術ヲタ乙！

ttp://www.shanfan.com/skating/videos/bonaly/sb98olp.wmv

五輪史に残るバック宙。
ダイナミックなスケーティグ。
溌剌とした演技。
失敗しても挫けない精神力。
演技終了後、輝くつぶらな瞳。
誇りと意地、ガッツ溢れるアスリート。
すべてが超一流だった!!
スルヤ･ボナリー、彼女もまた氷上のダイヤモンドだった！！

ダイヤモンドじゃなくて黒色のサファイヤだよな

ボナリーとかああいうサブキャラが今はいないよね
個性的というかね
今は金メダル選手だけが引退してあとはまだまだ頑張っている（ｗ

低くて空中姿勢の汚いジャンプ
荒削りで氷片とびまくり、音でまくりのスケーティングは言い方を
変えれば確かにダイナミック。でも単にガサツなだけ。
ステップはてんで駄目。メリハリなし。ジャンプとスピンの間は
ただ滑ってるだけ。音楽はただのBGM.　表現できない、動きはぎくしゃく、
背骨も膝もきたない、リズム感なし。
選手としての態度は最悪。スムーズに動けない。
自身の実力をわきまえてない見事なうぬぼれっぷり。

バック宙は確かにすごいが、あれだけで騒ぐのはやはり
何も分かってない素人。

個性のある選手だったけどね、
いい意味でも悪い意味でも。
こうして今こうやって熱く語られているのも解かるわ。
物語の面白さに必要な登場人物ではあるわね。

-はじめに-
俺はボナオタじゃなくみどりオタ。

>>68
陳と有香じゃ全然違うやん、同じ東洋人でも。
実際幕張前まではボナ>>有香だったんだし。
まぁ、後半の"勝たせたくない"には同意。

例えガサツな滑りやピクピクした変な動きでも
ケリガンよりは"見たい"と思わせてくれたな。
アルベールビルではクワドが回転不足で
正直ホッとしたのも事実だけどw

>バック宙は確かにすごいが、あれだけで騒ぐのはやはり
>何も分かってない素人。

素人に分かりやすいってのはいいことなんじゃないの？
それが全てじゃないけど、そういうキャラもいた方がフィギュア
盛り上がるんだし。

65 名無しさん New! 2005/12/23(金) 04:18:57 ID:nAFiFEGe0
ボナリーの実力を擁護する人は
ぶっちゃけスケートを知らない（やらないくせに能書きだけ）の人。
彼女にたいして、どんなにひいき目にみても彼女は佐藤有香、陳露、バイウル、
ケリガンより劣る。
もちろん、ヤマグチやみどりには全く及ばない。
そのくせ態度が悪いから叩かれる。

69 名無しさん New! 2005/12/23(金) 08:02:56 ID:nAFiFEGe0
ジャンプで失敗しても陳露の実力はボナリーよりはるかに上だよ。
個人的には陳のEXなんか個性なくて好きではないが、技術芸術でも陳露が上。
陳の９５．９６．９７のプログラムは素晴らしかった。主観抜きでボナリー
はいつまでたっても荒削り。自分の悪いところを認められないから欠点が
直せなかった、トリプルとぶときの助走の長さは後半だいぶ改善だれたものの
それでもまだ長かったし、無駄な動きが多く、姿勢欠点がすごかった。
ジャンプ以外の技術もないし、そのジャンプだってみどりやハーディング
のように高くないし、スピードもない。クリスティや陳のようにトリプルルッツと
トリプルトウをとぶわけでもないしね。
踊れないし芸術センスもなかった。
黒人だとなんとなく凄そうに見えるっていうのは分かる。
玄人にはまったく受けなかったよ。

73 名無しさん New! 2005/12/23(金) 08:59:14 ID:nAFiFEGe0
低くて空中姿勢の汚いジャンプ
荒削りで氷片とびまくり、音でまくりのスケーティングは言い方を
変えれば確かにダイナミック。でも単にガサツなだけ。
ステップはてんで駄目。メリハリなし。ジャンプとスピンの間は
ただ滑ってるだけ。音楽はただのBGM.　表現できない、動きはぎくしゃく、
背骨も膝もきたない、リズム感なし。
選手としての態度は最悪。スムーズに動けない。
自身の実力をわきまえてない見事なうぬぼれっぷり。
バック宙は確かにすごいが、あれだけで騒ぐのはやはり
何も分かってない素人。
-----------------------
↑こいつ何様？ｗ　なんでこんなにエラソーで必死なのかね

アンチがいるってこと？>>77

良くも悪くもキャラクターダンサーだったんで結構意外。

嫌いな人が多くて驚いたけど、それだけ記憶に残っているんだから
やはり存在感のあるスケーターだったと思う。
「BlackCat」を使ったビデオモンタージュは好きだ。

フィギュアの世界は排他的で権威主義。
自己主張の強い異物は嫌われる傾向は、今も昔も変わらない。
それがわかっているから、
真央問題もISUの顔色伺いながらの後手後手対応になるんだろうね。
素人から見ると、いい傾向ではないんだけど。

ヨーロッパチャンピオンと世界チャンピオンの壁を破ろうと
突撃してはその度に跳ね返されてたなあ
跳ね返されたとわかった時のリアクションのスネっぷりの方が
今では記憶に残ってる。すぐに顔と態度に出るんだよな。

この人モーリシャスかセイシェルかあっちの方の島ｼｭｼｰﾝで
ﾌﾗﾝｽ人の結構大物の人がｽｹｰﾄで天下を取るために運動神経のいい子を探しに行って
この子を見つけてｽｶｳﾄして養女にとったんでしょ？

ｽｺﾞｲ人の後ろ盾を持って幼少時から英才教育受けて特別扱いでﾖｰﾛｯﾊﾟﾁｬﾝﾋﾟｵﾝまでは順調に。
それでTAWARAみたいに唯我独尊みたくなっちゃったのかな？

周りがおだて過ぎて本人勘違いしたんでしょ。あんたはジャンプが跳べるだけなのよ
って言う人誰もいなかったんでしょ。

セネガル出身でしょ。違う？
お母さんは本当に彼女に付きっ切りでスケートの母をしていた。
たまたまフランスの女子にいい子が少ない時期だったから、
出られたんですよね。

ぼなりーは今どうしてるんだろう。

っていうかなんでフランスは性悪女が多いの？

>84
でも、フランス女子が良かった時期なんてあったっけ？
カルガリ五輪のフランス代表は太り気味で、五十嵐さんに「スポーツ選手
ならもっとウエイトコントロールしないと」みたいに言われてたっけ。
ボナリーの時代はユベール、ペアもやってたマリ・ピエール・リレー、
ちょっと後になるけどギュスメロリあたりもいたし、それほど層のうすい
時期だったとは思えないんだけど。

フイギュア好きで昔から見てるけど技術オタほどの知識はないよ
トリプルの区別もつかない
だけどボナリーの演技が｢雑｣ってのは、
素人目に明らかだったよ
なんかバタバタした感じでさ。

>>87
五十嵐さん、それあの人にも言ってやってよ

ペアもやってたマリ・ピエール・リレー

は
ネスカフェのＣＭにも出ていてペアもやっていたやたらめったらキレイだったマリ・ピエール・リレー

と加筆する

> >>68
> 陳と有香じゃ全然違うやん、同じ東洋人でも。
> 実際幕張前まではボナ>>有香だったんだし。

そんなに有香を貶めたいの？
プラハ大会だってボナ＞＞バイウルだったよ。
通常、ぽっと出の選手が優勝するなんてありえないんだが。

>>85
どっかのスレにも書いたあったけど、
アメリカに渡って、プロのショースケーターとして大成功してる。
今も現役かな？？？
ま、悲劇のスケーターではないんだよな。

みんなの書いてるような問題で負け続けたけど、
ちゃんと勉強して、最終的には欠点を克服して、
勝ってプロになったんじゃなかった？

キャンデロロと一緒に来日したよね
'02と'03だっけ？

欠点克服どころか、４年前と全く同じ曲で宙返りして
自ら決定打を打った感じ。

>>91
有香も好きだけど。

-プラハWORLD/FP-
※Tec/Art(平均値)
<有香>5.55/5.63
<ボナ>5.80/5.62

-リレハ五輪/FP-
<有香>5.59/5.63
<ボナ>5.71/5.63

-幕張WORLD/FP-
<有香>5.74/5.84
<ボナ>5.82/5.68

絶対評価じゃないし、出来や組の問題もあるが...
やはり有香が地の利で勝ったラッキーチャンプな
面は否めない(そのチャンスをものにした有香はもちろん立派)。
そういう意味で、ボナのあの態度はわかるし、
俺は同情したい...と書いたんだよ。

それでも有香の方がスケート以外の技術や芸術面で、ボナリーよりは上。
あの大会でもし、陳が棄権していなかったら、優勝は陳だった可能性もあるが、あ
あれは妥当な結果。

ボナは幕張でループ失敗。ユカはそのループを２回成功。
ボナに同情の余地なし。

>>97
以前、日本開催の大会で中国選手は「第二地元点」貰えたよね。
陳露が出てたら、幕張の勝者は彼女だったかもね。

やっぱすぐふてくされる性格が印象を悪くしてる
金メダルじゃないとヤダとか
突然爆宙とか

>>99
そりゃ各国の協会の理事達とも親しく世界のフィギュア界で顔が利く佐藤コーチ夫妻が
中国の理事に「陳露タン、欠場って事でよろしく」と頼んだのだろう。
頼まれた側も「おお、お嬢さんご出場でしたな。なに？これで引退してプロに？
ええ、陳露は故障欠場ですとも。金メダル手みやげにプロになんなはれ。」
各国のジャッジにも「『佐藤さんとこのお嬢age』でよろしく！」と通達が回り
めでたく世界チャンプに・・・・ってとこだろう。

>>101
まぁそうゆう話もなさそうではない。
でも有香とボナリー比べたら
ジャンプが数多く飛べること以外
どこをとっても有香の方が圧倒的に上だよ。

有香だけじゃなくワールドや五輪に出てくる選手
全員と比べてもジャンプ以外ボナリーは最下位って言ってもいい。

このスレはボナリーの嫌ぁな思い出を語ろうって趣旨だと思ったら
違ったんだね。逆にボナリー好きな人がけっこういて以外だった（笑

>>101
まあ>>102さんが言うように床の方が玄人受けする正統派スケーターだからね。
ジャンプ飛べない分エッジワークとかステップワークとか加点できる部分はたくさんあるから
「ヨロシク」となった時正当に高得点出せただろうね。
見た目と派手さではかなわないけど。

でも、その頃の大会で床がボナリーに勝ったことってほとんど
なかったんじゃない？（大きな大会以外知らないんだけど。）
そういう評価なんだろうと思ってたから、幕張(日本開催）で
床が金取ったことにはちょっと違和感を感じた。

スケートカナダ、スケートアメリカでは有香は陳やボナリーを抑えて、
圧勝してる。９３年のN杯も共にノーミスだったSPは有香がリード、ただ、
フリーで風邪のせいで、跳ぶジャンプほとんど失敗して有香が負けたんだよね。
９８さん、１０２さんや上のほうで細かく分析してる人らがいうように
ジャンプ以外、ボナリーは何もない。
そのジャンプだって、みどりやハーディングはもちろん、クリスティやタラ、
陳より質悪いし。
あと、有香は最初、八木沼に負けてて、国際大会あまり出てなかったから知名度
なかった。世界選手権は９２年が初参加。そのときもボナリーより上。７位。
優勝はヤマグチ、２位ケリガン、３位陳。ハーディングが不調でユベール
が４位に浮上したのにはちと驚いた。
今じゃ、こっち（アメリカ）では、みどりより知られてるけどね。

＞＞１０１
妄想すごすぎ。そこまでは佐藤コーチもできないし、わいろ受け取るほど
中国のスケート連盟もコーチ陣も汚くない。
あのとき、陳、足に疲労骨折が見つかって、そのレントゲン写真出してたよ。

第二地元権だのなんだの言うけど、あきらかに陳や有香の方が力はボナリー
より上。陳の優勝した９５年もよかったが、陳とクアンの大接戦（芸術点
で共に満点出してた）９６年は素晴らしかったね。

こ、これが忍法ボナリー話に見せかけて名勝負語り！

>>105
いや、有香は90年のハリファックスが最初の世界選手権だと思う。
アマチュアの時の有香はジャンプがすっぽ抜けることが多く
不安定だった。しっかりジャンプが入れば相当上に行ってたと思う。
プロになってからの演技はみどりやクリスティに匹敵するものだったから
長野を目指していれば面白かったと思う。
ｽﾚ違いになってしまった。ｽﾏｿ

＞＞１０７
そうだった、ハリファックス出てた。すみません。
次のミュンヘンはでれなかったんだよね。

>>102　そう、結構意外よね。
もっと、ボナリーの悪い思い出を語る人多いのかと思ったら、そうでもなくて。
あたし、別に彼女嫌いでもないけど、特別好きでもないつーか、
黒人差別云々彼女唱えてたけど、黒人だから話題性あって、いいとこまでいけたんじゃない？
と当時は思ったわ。
いい意味でも悪い意味でも、インパクトある人だったということかな？

>>109
派手、とかキャラクター性が強いという意味で、好き嫌いは
あるんだろうけど、存在すべき選手だったと思う。

だって今全然じゃんー。
上手いけど面白くない選手ばっかり…
もしくは上手くない上に面白くない奴。

ボナリーみたいなのがいると、ニワカにしろフィギュア見る人
増えるんで、それはいいことだと思う。

>>110　あはは。ストーリに脚色する意味で、必要な人物ってとこかな？
でも動画とか見返すと、結構味のあるスケーターだったんだなぁと思う。
笑顔が可愛いね。

マルチニュク出身の孤児で赤ん坊の頃に大金持ちの養女になって
クリスチャン・ラクロワデザインの特注品コスチューム着せられ
フランスの期待を一身に背負わされて試合前には大統領から激励電報が届く・・
相当な気苦労だったと思う。これが泣かずにいらりょーか。

>>111
そうそう。
お上手とか完璧とか技術がいいとかそういうのだけじゃ
面白くないしｗ

ビットが素晴らしい、みどりにワクワクする。
更にＥＸじゃボナリーが飛ぶ！みたいで面白かったんだよね。

戦隊物だと「博士・でぶ・ニヒル」とかキャラそろえる、そんな
感じで。いい選手でした。

ボナリーは巨人の星のオズマみたいな育てられ方したのかね。

いい選手だが、素人目にみても佐藤には完敗だった。

良い選手ではないと思う。
布団叩き婆さんや林真須美みたいに
DQNぶりから目が離せない存在ではあった。
演技もあまりのお粗末さに思わず見ちゃうって感じ。
>>112
漫画みたいなストーリーだが
孤児のまま育つよりどれだけ幸せか。
本人も気苦労してるようには見えなかったが。。。

>>112
＞マルチニュク出身の孤児で
つーことはカリブ海方面のｼｭｼｰﾝですか・・
ｶﾞｲｼｭﾂのセイシェル･モーリシャス･セネガル説とはまた地域が離れましたな。
どっちみち旧ﾌﾗﾝｽの植民地出身てことか。

＞布団叩き婆さんや林真須美みたいに

何故116みたいにそこまでしつこく叩きたいというのはどうして？

競技者なんだし、全然違うと思うんだけど…
ハーディングならまだ分かるけど、犯罪に加担と言う意味で。

NHK杯だったか日本でEXに出たとき
演技直前に観客から「ボナリーー！！」と
声を掛けられ
「フフッ」と微笑んでたのが印象に残ってるが

あれは
「ってか名字で呼びかけかよwww」と思ってたに違いない

この人のスケーティング優雅さのカケラもなくて、ｶｸｶｸしてて
見てておもしろかったよｗ

>>118
ﾌｨｷﾞｬｵﾀは今ハーディング叩かないよ。
こんなｽﾚageちゃったり
いかにも五輪年に湧いてくる知ったかちゃんだね。

じゃぁボナリーの良いところ言ってみな。
「競技者」としてね。

ボナリーはプロスケーターに転向して、
アメリカ国籍を取得したんですよねえ。
2002年だったかなあ。日本で開かれたキャンディロロのアイスショーにも
ゲスト参加しましたよね。子供の頃の真央ちゃんも出ていたやつ。
あれから確か来日はしていないと思うんですが、
今もプロスケーターとして活躍なさっているのでしょうか？

全日本で盛り上がってる中ボナリーの話で盛り上がるお前ら萌え

誰もが心の中で叫んでる。
「いつか掟破りのバックフリップ、奴等にお見舞いしてやるぜいっ！！」


で、ボナリーは語り継がれる・・・＾＾

スケーティング技術はともかく、キャラ的には貴重だったのでは？
今、かつてのボナリーやハーディングみたいなポジションにいる選手って
いないじゃん。フィギュアはヒールもいないと面白くない。

>>125
安（ry

>>121
元のレス図星で切れてんのかしらんが何故そんなに喧嘩腰ｗ

181で言いたかったのは、何で116はわざわざボナリーを
貶すのに犯罪者に比すのか、ってこと。
犯罪がらみならハーディングの方が有名なのに、と。
（競技者としては好きだったよ、私もあっちの方が）

ボナリーがスケーター＝競技者である上での悪い面を言うに
してはズレ過ぎてて、嫌悪の感情強すぎて引くよ、見てて。

そして彼女の競技者としてのいいところはガイシュツの点です(´∀`)

>>117
ボナは確か仏領レユニオン島出身だと思ったがな。

>>128
レユニオンだとｶﾞｲｼｭﾂの中ではモーリシャスが一番近いね。セイシェルは少し離れてるね。
マルチニュクとなると（多分マルティニークのことだと思ってるんだけど）カリブ海だから全然違う地域だし
セネガルとなるとアフリカ本土だからまたちょっと違っちゃうし・・・

>>127
だからそのガイシュツの点てなんだよ。
全体的に意味不明だし。

>>130
過去ログをどうぞｗ
前に書き込んでます。

今ここで書いてもネチネチ言われそうだし。

何でボナリーをそこまで貶したいのか分かんないわ。
犯罪者になぞらえてまで。

>>131
どこにも競技者としていいところなんてお前は書いてないぞ（笑
博士・でぶ・ニヒルなポジションなところ？
EXで飛ぶところ？第一EXは競技じゃないじゃん。
別にボナリーを貶してるわけじゃないぞ。ただの事実。
「スケート」が出来ないやつをビットやみどりと一緒にくくる
お前の感性はあきらかにおかしいよ。ﾌﾟｯ

>お上手とか完璧とか技術がいいとかそういうのだけじゃ
面白くないしｗ

フィギュアスケートはそういうことを競うスポーツなんだけど。

あとボナリーより上手くない選手って誰だよ。
一人でもいいからあげてみろよ。

あれじゃないか？
スタミナがあるところ

真須美も布団おばさんもある意味スターだったじゃん。
でもボナリーファンが肩身の狭い思いをするのは仕方ない部分もあるね。
「好きなスケーターはボナリー」とか言われたら
確かにどん引き。。。

とっても香ばしいスレですね。

ここ結構楽しい。
こういう討論だと本当にいいね。
みなさんありがとう。

>>128
>>129

亀レスだけど選手時代はレユニオン出身ってことになってた。
でも確認してみたら、生まれたのはフランス本土のニース。
本人の出生地じゃなくて実の親の出身がレユニオン、ってことだったみたい。

http://skateradio.net/Skaters/Bonaly/（公式サイトらしい）
http://www.geocities.com/Colosseum/Lodge/7500/personal.html（ファンサイト）

http://www.ffsg.org/biographies/artistique-danse/bonaly.htm（フランスのスケート連盟のプロフィールページ：フランス語）
http://www.championsonice.com/skaters/bio.php?useid=3（一番情報は新しそう）

このスレ笑える上に和む。また観に来ようｗ。

砂糖床が大福もちみたいな締りのない顔だったから、
ボナリー応援してた＞幕張

今一番バックフリップの似合う選手。
男子・・・織田、女子・・・中野。
一発かましちゃって下さい！

みどり、ビット、ボナリー３人揃ってた時はないよね。
カルガリー以前はボナリー出てなかったし
その後ビット引退して
リレハンメルの時はみどりがいなかった。

規定がなくなってボナリーはかなり得したよね。
みどりはなんだかんだ言っても規定がある時の世界チャンプ。
スケーティングはうまいよ。

ビットの動画拾えるところないかな。
みどりﾀｿの'88〜'89の頃の動画見てたらビットのカルメン見たくなってきた。
ボナの動画は長野のﾊﾞｯｸﾌﾘｯﾌﾟと幕張の表彰台が白眉だねｗ

懐かしくなってきた

>DQNぶりから目が離せない存在ではあった。

なんだかボナリーDQNって決め付けてるけど、床も昔はかなりDQNだった。

>145
え！？床なにしたの？

全日本祭りの中で何このスレ…みんなヲタだなーｗ
なんかしみじみしてしまったよ。コンパルソリーとか懐かしい。
確かにあの頃ってキャラ立ってた選手が多かったかもね。

>>145
オフアイスでＤＱＮ＠有香
ボナリーはオンでもオフでもＤＱＮ．

幕張は現地で見てたけどボナリーがジャンプ決めるたびにため息だったな
ボナリーがジャンプ失敗しなきゃ有香が勝てないって思ってたから
会場全体がそんな雰囲気だったったけ
有香の演技後半の音楽が聞こえなくなるほどの手拍子は今も忘れられません

ボナリー好きだったよ
日本女子がパっとしない中でＮ杯を盛り上げてくれてた
何度も日本に来てくれてありがとうと言いたい
リレハンメルの時のビットに対しての発言だけは許せなかったけど

このスレって肯定派と否定派が共存できるなんだかんだいっても
良いスレかも。
それもいろんな意味でわかりやすいボナリーだからこそかもね。
自分はスケーターとしては否定派だけど
ボナリーをきっかけにみんなで昔を懐かしんでるんだよ。

「ジャンプ構成だけなら一番」だったのは幕張「だけ」じゃなかったのに、
よりによって幕張であの「行動」に出た為に、
あたかも床の優勝「だけ」がいかがわしいものであるかのような印象を作ってしまった。
いい感情持てない人が多いのはそのせいかな。日本にたった２つだけ（当時）の貴重な金メダルだしねえ。

話は変わるが、トーマスは好きだったな。スラリとした長身で格好よかった。
当時みどり以外では珍しい3-3も一応挑戦してたし。
みどりとビットの強烈な個性に隠れてあまり語られてないけど。

>>146　じゅんじゅんのボディーへのストレートは強烈だったなｗ

>>151
あれは有香を叩きたい人がいろいろ言うけど
仲の良い二人だからやってるんじゃない？

トーマスあの頃技術派って言われていたけど
トーループの３−３があっただけで３種類しか飛ばなかった。
ループは苦手そうだったし。
トレナリーがフリップやワンフットアクセルからサルコウ飛んだり
カダフィーがループ２回入れてくるプログラムの方がジャンプの構成は良かった。

でもスケーティングの技術は高かったね。
規定も強かったし俺も自分も好きだったけど
カルガリーの銅はトーマスじゃなくて
みどりだったよなーって思う。
（ショート・フリーだけなら金）

あ、スレ違いだけどここが150の言うあの時代を懐かしむスレならいいよね。

>>149
自分の意見とまわりが同じだって思い込みすぎ。
自分はボナリーがジャンプ成功しても総合点では有香が上だと思う。
技術でも芸術面でも。
ここ読むかぎりでもほとんどの人がそう思ってるようだし、スケートを
分かってる人で、ボナリーの滑りをいいなんて人いないよ。
ボナリーは音楽センスまったくないし、姿勢汚すぎ。動きもぎくしゃく。

姿勢とかは黒人特有の骨格のせいもあったかもね。
音楽も含めて、じゃあ優雅といわれる動きや技術は、
そもそもアップテンポな動きと比べてどう優れているか、
それらが客観的に説明できないのがフィギュア。
そこに差別や恣意的な採点が介在してるのはそれこそフィギュア通なら骨身にしみている筈だろ。

分かっているくせに変な正当化をするのは卑怯だ。

155は誰にたいして言ってるんだ？
アップテンポな動きって何？ボナリーのこと？
だったらちゃんと足元見てるのか？
有香の方が断然アップテンポでスピーディだぞ。
「フィギュア通」なら普通にわかることだよ。

分かってるんでしょ。

そもそも日本人だって差別されてきたじゃんか。

１５５は必死になってるが、誰に言ってるんだ。
アップテンポな動きが優雅でなくなる、なんてことはないし、アップ
テンポだって力があれば、優雅に魅せられるぞ。
ボナリーは音楽センス、リズム感が乏しかった。
黒人特有の体系のせいにしても。軸が曲がる、可能な範囲でのひざの
伸ばしなどもボナリーは不十分。
あの時代、陳露や有香がボナリーより好成績をだしてたのは妥当。

>>157
あ、もしかして149だったり
真須美や布団ばあさんに例えられて逆上しちゃった人？
さらに遡ると34だったり54だったりするでしょ？
みんなから叩かれてちょっと可哀そうだと思ったので
自分は攻撃するのやめるよ。

孤軍奮闘ぶりはちょっと好感が持てる。
ボナリーの良し悪しは別にして。

>>155
細かい点は合意できない部分もあるけれど、骨格がスケート向きでなということも
印象を悪くしていたと思う。

バレエなら正面からしか見られないので汚い部分を隠すことができる。
たとえば、バレエだったらアラベスク（≒スパイラルのポーズ）のとき
あげた足のひざをきっちり外へ向けてつま先をのばせば
かなり足の欠点がかくされるけれど、
スケートだと色々な方向から見るので真横から見た人には綺麗に見えていても
他の角度からだと、出っぱったひざが汚く見える。

また、スピンのときの軸足が曲がって見えてしまうのも本当に損。
足が黒いからくっきり分かってしまう。
男子のようにズボンが履ければ隠せたことだけれど、あのころはズボンは
だめだったので仕方ない。

多分58とかもそうだよね。
ボナリー好きなんだね。
きっとID変わるまで出てきてくれないと思うけど
ちょっと出会えて嬉しかったよ。

当時の素直な感想を書いただけなんですけどね
普通あれだけジャンプが決まれば、もっと盛り上がってもおかしくない
ジャンプが決まるたびに周囲から落胆のため息が聞こえたのも事実
じゃあ、聞くけど幕張でボナリーに絶対に勝てるって思ってた人いた？
有香がジャンプを絶対に失敗しないって思ってた人いた？
滑りの質が活かされるのもジャンプが決まってのこと、
私は有香のジャンプに優勝を確信できるだけの信頼性はないと思ってたので

叩かれて意見変えたって思われてもいいけど、ボナリーの滑り自体を肯定している
わけではありませんので

１６２さん、落ち着いて。
すべてのことに絶対、１００パーセントって言えませんが、
自分はもし、お互いが失敗しない演技をしたら有香が勝つと思っていましたよ。
好き嫌いは別として（有香の演技は地味なので）どうヒイキ目に見ても有香
のほうが上だもの。
特に９２−９３年シーズンからは有香がスケートカナダやらスケートアメリカ
やらで、ボナリーはもちろん、当時のトップのケリガンや陳露にも勝って優勝
しだし、それまではネームバリューがなかった有香が評価されてきたんだなあ、
と感じましたもの。

まあ、あまり熱くなりなさんな。ボナリーな通には受けはめちゃくちゃ悪い
れど、個性は確かにあったわけで、だからこそ話題になるんでしょう。

>>162
149は違ったのか。ボナリー好きな人けっこういるんだね。

確かにあの時はボナリーミスれ！って思ってたよ。
有香もトゥ系のジャンプはヒヤヒヤだったし。
あの時は規定がなくなって間がなくて
ジャンプ数多く飛べれば点数出ちゃったからね。

ボナリー、技術的に嫌なところたくさんあるけど
なんと言ってもステップ。ストレートラインステップなんて
（サーキュラーとかサーペンタインやってたイメージがない）
そりゃステップじゃないやろ！！って思わずツッコミたかったよ。
片足で漕いでるだけじゃんて。

ぼなりーは人種差別云々が持ち上がる程の選手ではない。

ボナリーよりここの住人が好きだね。
板全体でうざいニワカが一斉に沸く
中で、我関せずとヲタ同士で熱く論戦
してるなんて。

>>166
そうそれなんだよ！！
ニワカが入って来ないのもいいよね。
自分はボナリー好きじゃないけど
ボナリー好きな人は好きなんだよね。
なんかカワイイ。

別人だと一応言っておく。
書き込みも155が最初だよ。

アルベールビルからクワンVSルルの頃までの
女子が一番楽しかった。

全くどうでも良いことだが

ボナが表彰台拒否して床が1位になった幕張ワールドの時
全く関係の無いテレビ番組で薬丸が「みなさん！！世界で１位なんですよ！
凄いことなのに、なんでこんなに報道が少ないのでしょうか？？」

とか熱く語っていたのが印象的だった

一度引退したビットがアマに帰ってきた時も
「いやあ、少女からオンナになりましたねえ」
などと熱く語っていた。


ふとそんな事を思い出した。
また薬○はトリノでも熱く語るのだろうか？

全くどうでもいいことだが　

まだプロで活躍してるんだよね
思い出しか語らないのかな

>170
うん、本当にどうでもいいｗ
だが、そんなおまえさんが好きだ。

自分もボナリーは嫌いじゃなかったな。好きでもなかったけど。
スケート荒くて、女子フィギュアスケートの美点を欠片も持たない選手だったけど
個性だけはあり過ぎるくらいある選手だったから。
一人くらいはああいう選手が居てもいい。
良くも悪くも印象深いｱｽﾘｰﾄだ。

>>170
（いろんな意味で）盛り上がった五輪の熱も冷め、メダリスト３人は
出場しなかったし、地元開催でもあったので、イマイチありがたみのない
金メダルという印象はあったな。ボナ子があんなことしたから尚更。

まわりもみんな「上位選手は来てないんでしょ？今回」みたいなノリだった。

あけましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いします。
ボナリースレの住人は年末年始はいろいろ忙しそうですね。
そうゆうところもちょっと安心する。

やったー！！今年初カキコが大吉だったよ。
もうやんない（笑）
なんかいいことあるよ。
自分にも、このスレのみんなにも。。。

このスレ読んでたら、ボナリーが好きになってきた・・・
つか、もともと人柄は嫌いじゃない。
９５年Ｎ杯の時に追っかけしてサイン貰ったけど、
凄く無邪気で可愛い子だった。裏が無いというか、そんな感じ。
ちなみに、わしは有香ヲタ。

みどりのスレ見てたらあらためてボナリーにムカついたよ。
やっぱり嫌い、ボナリーだけは。

でもボナリー好きな奴はその辺のことわきまえてるのか
他の選手の悪口とかあんまり言わないし
「ボナリー好きですみません。」みたいな感じも伝わってくるので
それはそれで控えめで好感が持てるのもわかる。

>>148
オフアイスって交通事故のこと？
>>151の「じゅんじゅんのボディーへのストレートは強烈だったなｗ」
って何のこと？

ほんと技術も芸術性も音感も何もない選手でしたね。
個性だけは強烈だったが、あのカックンカックンしながら、ただ滑って汚く
低いジャンプ跳んで、また、ただ滑ってスピンしてっていう退屈な演技でよく
１５位以内に入ってたなあと不思議だったよ。

うちの叔母がTVつけてたら、この土人がちょうど滑ってて、「あれ、画質悪いかなあ」
ってTVの画面の色を調節してたらしいが、次に登場してきた選手があまりにも
薄くぼやけてて、画面が暗く見えてたのはそれだけボナリーが黒いからって
気づいたって笑ってた。
確かに並みの黒人と比べても真っ黒だし、顔も原始的だよな。
ゴリラみたいで進化してない人種って感じだった。

>>179
上の４行は同意。

しかしその下は駄目。お前のほうが原始人以下。
そういうこと言う奴がいるからボナリー自身差別されて点が出ないと
勘違いしてしまったんだと思う。

ビバルディー見たときは、当人比で少しは上手くなってきたじゃん！って思ったけど、それ以上は
いかなかったね…。アルベールビルの曲のつなぎや振り付けは最悪だった…。

スケーターとして、床が素晴らしかったのはわかるが、幕張の優勝時はちょっと
びっくりしたけどなあ…。
92・93年世界選手権で連続銀メダルだったし、普段の得点の出方や、アルベールビル
の順位からしても、ボナリーの評価が上になると思っていたよ。

>>181
アルベールビルはフランス。ボナリーがageられるのは当然。
幕張の時もフランス・ジャッジははいってたのに、日本ジャッジは無し。

ボナ助の演技みると虫酸が走るのは私だけ？

着氷の汚さはナンバーワン！
いやオンリーワン

>>182
リレハメルの間違いだったわ。94年の。
書いたけど、アルベールビルは本当に酷いプロ&実施だった。

有香の幕張フリーは五輪より悪い出来だった。ノーミスじゃない。
１位になれたのはジャッジに根回ししたおかげで周知の事実。

>>183
いや、大抵そうだと思う。
でもボナ助って呼び方が救いがあっていいW

プロになってからの動画って見られるとこあるかな？
長野以降の演技見てないんだけど、実際どうなの？
スケートは相変わらず下手くそでバックフリップ飛びまくりな
イメージなんだけど。。。

>>185
ボナリーはフリーでお手つきしてますが、何か？
根回しは否定しないが、フランスだってベルギー・ジャッジを抱きこんでる。
それに有香を一位にしたフィンランド・ジャッジは「ともかくボナリーだけは嫌」って採点傾向だったし、
カナダはシュイナールの表彰台の目がないなら、ベテラン・カナダ人コーチを抱える有香支持なのは当然。
日本の根回しで大成功といえるのは本来技術系選手に大甘の中国くらい。

中国は陳露の故障で幕張では取引できる環境にあったし、
事実、城田が翌年の大会で１位陳露・３位ボナリーの採点をして、陳露の優勝に大きく貢献してる。
フランス側だってやってるのに、なぜ日本側ばかり叩く？
１８５は三国人か？

>>185
この手の「根回し」、本場はフランスとロシアだと思うが

何も知らん奴が根回しとかって笑える。
自分らの思うような結果でないと、そういうふうに考えたくなるのは
分かるが、どうひいき目に見ても有香や陳露の方がボナリーより上だろ。
技術でも芸術でも。
あれが最終グループで滑ってたこと自体おかしい。

なんつーか出始めの頃はボナリー＞床と陳露だったけど
ボナはどんどん抜かされて行ったという記憶がある。

なんとなく審査員に嫌われてるっぽいなー
きっと本人の性格が悪いのだろう
などとぼんやり思った記憶が有る

性格は悪いだろうね。うぬぼれの異常な強さとか嫉妬深さとか。
みどりの公開練習邪魔したり。
ユベール、安藤、以前の恩田もだけど、ボナリーも性格の悪さが演技
にまで出てしまってる。

ただ、陳露や有香に抜かされていったのはジャッジに嫌われてただけじゃなく
力でも抜かされていったわけで。
有香も３種類のトリプルを５種類に増やして、そうすれば他ではボナリー
より上なわけだし、陳にいたってはジャンプもさながら、表現力がぐんぐん
伸びていったからね。
どんなに性格悪くても実力があれば、そこそこ評価されてたと思う。
彼女はスケーティングがびっくりするほど汚かったからね。

あの頃の選手って規定を経験してるからみんな基礎的な
スケーティング技術はみんな高かったんだよ。

だからジャンプ内容で差をつけてるみたいなところがあったんだけど
そこにジャンプだけは沢山飛べるボナリーが出てきて
なんか違うと思いながらも点数出さなきゃいけない雰囲気になってしまった。

でもスケーティングに突出した有香が出てきて
ジャッジや観客の考えが変わってきたんだよ。
抜かされたってより正当な評価をされるようになったんだと思う。

ゴメンなさい、変な文章だし凄くえらそう。

ジャンプは跳べるけどスケーティングは荒い選手だと思ってたけど、
なんか記憶に残るんだよなぁ。

>>194
好き嫌いは別として、ね。
五輪の観客って世界選手権とは違って、フィギュアに詳しくない人が多いんだけど、
その手の観客にバカ受けしてた＠長野五輪。
得点に不満そうな人が周りにいたので、思わずルール解説してあげたくらい。

今、教育TVでビバルディの四季を演ってる。
やっぱりボナ助を思い出す今日この頃。

ボナリーって演技前、呼吸で物凄くお腹が膨らんだり凹んだりしてたよね。

あれが気になって仕方なかったな。
自分でやってみても中々ああはいかない。
よっぽど緊張してたのかな。

>>195
半分テレビの実況見て話作ってない？
長野でボナリーがバク天した時、観客のスケートファンの多くが
幕張を思い出したんだよ。
彼女自身、審査員に対する抗議の意味を込めたバク天をしたんだけど、
あの時の海外からの観客達の大歓声は一生忘れられない。
口々にボナリーを讃えてた。幕張の優勝は彼女のものだったと。
ボナリーに同調した多くの観客が、ルール違反を知りつつ、
審査員に対してブーイングをしたんです。

帰ってから放送を見て、実況アナが
「何も知らない観客から、ボナリーの点数に対する不満の声が…」
なんて解説してたけど、何も知らないのはそのアナウンサーだけ
だったと思った。
隣にいた佐藤有香さんなど当事者だったから絶句するしかなかった。
本来の彼女なら、ブッテルスカヤ他選手の時のように、手厳しく精神論で
批判しただろうが、ボナリーにはそれが出来なかった。
ボナリーの採点に対する観客達のブーイングは、佐藤有香自身へのブーイ
ングのように感じてしまったのかもしれないね…。

ちなみに私の周囲では佐藤有香のドン・キホーテ&パキータよりも、
ボナリーの四季に対する芸術的評価のほうが高かったです。
ダンスの先生やバレエの先生など。音楽を良く知った人が振り付けを
してるとかしてないとか。
パキータはみどりと同じアレンジだったと思うんですが、原曲で
踊った事のある私達には、かなり違和感がありました。
ドン・キホーテの方もオリジナルじゃないですよね。
オリジナルはスルツカヤが使用してました。

で、佐藤有香とボナリーは仲がいいのだろうか。

>>198は物を見る目が全くないですね。
バレエ教室かダンス教室か知らないが
そんな人達の踊りはろくなもんじゃないと
容易に想像がつきます。

長野はもし、ノーミスで来てあのバク転なら
美しい話だけど、前半ミスが多かったから
ヤケクソにしか見えなかったし
結局はただのＤＱＮ認定されただけだよ。

>>198
原曲で
踊った事のある審判なんていんのかよ
フィギュアはダンスでもバレエでもなくフィギュアなんだよ！
フィギュア的芸術で有香のほうが上だったって事なのよ。
フィギュア的芸術は踊りだけじゃなくスケーティングも技も
トータルされたものなのよ。わかった？

>>198
合衆国では佐藤由香人気があるんですよー
だけど仰せの通り、こちらでも
ボナリの長野は話題になりましたし
幕張の時の記事は五輪に続く不正採点
と大きく取り上げられてましたね
合衆国ってスケート界もですが
フランス嫌いな面があるんです。
でも四季の印象的な演技は、スケート
界よりも舞台芸術家達に評価されたし

審査員の芸術を見る目の無さが
クローズアップされる原因になりましたよね

あ、ごめんなさい
何が言いたかったのかというと

こちらでは由香さんの人気はあるん
ですが、幕張の真の優勝者は
ボナリと思ってる人のほうが多い
という事です

どこでも地元だから勝ったんでしょ
って発想だろ
演技ちゃんと見れば有香のほうが圧倒的に上だってわかるし

>>170
佐藤の時は、ボナリーの件もあって、世間もいまいち白けてたような記憶が。
でも荒川のときも、扱い低かったな。
日本人とアメリカ人は、モノの価値が分からないんじゃないかね。

だいたい、船木とか荻原ってヨーロッパじゃ神なのに、
日本の扱いは何なんだ。

有香の時のスポーツ新聞の一面はどこも
高校野球の無名投手の記事だったよ

まあ、ボナリーの幕張での四季は名演に挙げられてたからなあ。。。
みどりのパキータ、シエラや、ちんろのバタフライ。。。

有香のパキータは五輪並だったら評価が高かったかも。。。
幕張は緊張しすぎてスケーティングも悪かったし（ブレブレ）
スピード不足、ジャンプの回転不足も否めなかった。。。
ネームバリューが勝って、甘めのジャッジに救われたね。。。

＞205
それは日本の新聞でしょ？

ttp://www.asahi-net.or.jp/~gr4y-trwk/nagano/luchen.htm
この長野五輪、ボナリーがフリーの演技で使用した曲はビバルディの
組曲四季・冬である。94年の幕張の世界選手権のフリーと同じ曲である。
そして見返してみてはっきり気がついたことは、解説の佐藤有香さんが、
ボナリーの演技だけほとんど何もしゃべっていないのである。普通は、
成功しても失敗しても、「トリプル・・・ですね」とか「・・・の予定
だったのですが回転が抜けましたね」などと言うのだが、ボナリーの演技
中には2度しかしゃべっていないのである。最初のジャンプシークエンス
のところと、バックフリップのところだけである。やはり4年前自分が
勝ったときのことが思い出されたのだろう。

そう。日本の新聞。
当時は今と逆で
野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フィギュアだった
ＴＢＳの煽りもたりなかった

よって有香は日本ではフィギュアファンしか知られていません。

>>206
そうそう。佐藤有香の技術点はもっと低くても仕方なかったかもね。
当時の採点方法なら芸術点ももう少し低くなるかと思ったが。
表情も曇りがちだったね。

>>200
まあいいじゃん。ボナリーを１位とした審査員もいたし、
ほんと僅差だったんだから。
本当はホームなんだから圧倒的に勝って欲しかったけどな。

有香、最終滑走じゃなかったら負けてたね

ボナリーの方がよかった言うアメリカのスケートファンにまだあった事が無い。　ボナリーエッジの使い方が一番下手で有名だった。　しかもジャンプの前の準備が超長かった、リンクの端から端まで使って

エッジの使い方の上手下手だけが要素じゃないからねえ。

>>212
アメリカ人、沢山知ってるの？w
アメリカのチャットや掲示板に入り込んで覘いて御覧よ。
日本人の思い込みって以外と「井の中の蛙」だよ。
有香は競技者というより、プロスケーターとして成功
した人という印象。もちろんスケートウェルなアメリカ
だし、アンチみどりも多かったから、土俵は整って
いたんだよ。

囲の中の蛙ですかー
そういえば、日本では人気のある
ジャネット
こちらでは差別主義者と言われて
嫌われてますよ

あんなヘタクソなスケーティングでは世界王者には出来ません。

荒川がチャンプした時の風刺
Ａ「みどりに続いて日本人二人目の
世界チャンピオン誕生！」
Ｂ「日本人３人目です！」
Ａ「失礼いたしました！えっと
あと一人って誰でした？」
Ｂ「あら、クリスティ山口知らないの？」
今だに由香さんネタにされてて
なんだか悲しかった

リレハンメルの時、ケリガンvsハーディングにマスコミの注目を
持って行かれ。
幕張では高校野球の完全試合かなんかと運悪くバッティング。

佐藤有香は日本では無名です。

五輪直後の世選ってイマイチ興が乗らないのよね。
祭りの後のおまけって感じで。

>>198,202,212
何もわかってないくせにすっごい主観的な言い草（笑）
自分、アメリカにいますが、幕張での優勝はボナリーだと言うスケート関係者
お目にかかったことありません。長野でのあの抗議のバック転もたたかれまくりでしたよ。
そもそもボナリーはメダル候補としては取り上げられたことないです。
一部のスケート
を知らない日本人は４回転を持っている（？）、バック転できるという素人にも
わかりやすい目立つことをする、しかも黒人だと何となく凄く見えるということで
ボナリー擁護の人がいますが、ミスをする、しない以前に彼女はスケーティング、
エッジワークはひどい、ジャンプのクオリティは最悪、リズム感も音感もなく、
最終グループに残ってきたこと自体おかしい選手。９２年の世界選手権でボナリーは
１０位以内にも入れなかったけれど、あれが妥当だと思いますね。

あ、ちなみにスケート関係者は別として米国のスケートファンで、ボナリー
知らない人も結構います。
日本選手では有香が一番有名、現役選手では荒川ではなく村主が知名度高い
ようです。

私は去年からアメリカに留学していますが、砂糖床さんを知っていると
いう人にまだお目にかかったことがありません．．．
ただ、これはフィギュアファンと言える程フィギュアに詳しい人に
まだお目にかかったことがないから。(意外にこの競技人気ないのか
と残念な気分．．．）フィギュアファンであれば、佐藤さん知ってる
んでしょうけどね。
村主・荒川とか最近の選手は聞いたことある人もいるようでした。
みどりさんは、たいてい名前は知っているようでした。
（ボナリーについては話したことない。）

言いたいのは、誰が人気とか誰が有名とかは、結局自分の周囲から
判断しての主観でしかないかな、と．．．アメリカはとにかく広い
ですからねぇ。

>>198
> >>195
> 半分テレビの実況見て話作ってない？
失礼な奴だね、１９５って。ダンス規定以外は全部会場で見たよ。ＴＶ観戦はあんたの方だろ。
女子フリー観戦後、上田のホテルに着いたのは１２時回ってて、深夜のニュース見るのがやっと。
一応、ビデオ録画はしたけどいまだ満足に見てない。

五輪会場にいた観客って
・五輪出場者
・スポンサー関係者（一番良い席を押さえてた）
・各国スケート関係者（渡部絵美が選手の演技中、携帯でおしゃべりしてた）
・たまたま抽選で当たった素人
・徹夜もしくは始発電車に乗ってぴあでの一般販売の列に並んで購入したフィギュア・オタ
世界選手権だとヲタがかなりの割合を占めるが、五輪会場の観客って本当にフィギュアに無知だった。
ペアＳＰ終わって「表彰式はしないのですか」って聞かれた時は仰天したよ。

> あの時の海外からの観客達の大歓声は一生忘れられない。
世界選手権に来る様なヲタではなく、スポンサー関係の外国人でしょうね。ルールを知らない素人さん達。
スポンサー系以外の外国人（主に北米系）もいたし、お話もしたけど、
世界選手権や北米のショーに来るようなフィギュア・ヲタとは人種が違うと思った。

> ボナリーに同調した多くの観客が、ルール違反を知りつつ、
> 審査員に対してブーイングをしたんです。
妄想乙。
ボナリーの得点に不満そうにしていた親父に「バックフリップは試合でやってはいけないんですよ」と言ったら
びっくりしていたよ。その程度の知識しかない連中がボナリーに声援を送ってたってことだ。

ちなみに幕張の有香のフリーは映画のサントラSlow Dancing in Big Cityからのもの。
ＮＹの失明したバレリーナと新聞記者のラブ・ストーリー。
使用された曲にはオッフェンバックの「天国と地獄」も含まれてた。

>>220
うわw
半分あってるけど、半分嘘。
佐藤有香さんに肩入れし過ぎな評価だよ（特に幕張の件についていえば）
長野五輪の時のボナリーへの期待度はあってる。
ただ、爆店については半分あってて半分まちがってるよ。
>>221
そうですよね。佐藤有香さんを知らない人、意外に多くてびっくりします。
こんなもんなのか…という程度。
逆にあっちで「スケートが好き」っていうと、「MIDORI　ITO」の
名前がすぐ出て来ますよね。
>>222
あなたは論外

>>217
ただ、アメリカ人の露骨なブラックジョークは好きになれない。
一部ファンサイトでも取り上げられてたけど、そのジョーックって
有香を知らない人は笑えない訳でね。
有香がスケートファンには知られてるから、有香をチャンピオン
として扱っていない事がジョークとして笑える訳でだし。
まあ、アメリカのスケートファン全員が有香を好きな訳ではないから
仕方がないと思うけどね。
日本に戻ると「アメリカで人気」＝「アメリカ人は有香が好き」
と勘違いしている人も多くて驚くのも事実。

>>223
必死すぎ（笑）
自分の思い込みが正しいと力説（笑）２２２さんが論外なんではなく、
あなたが論外。返せないだけでしょう。幕張にいたっても長野にいたっても
ボナリーは全くの力不足でしたね。スケートをする人間なら誰が見ても
有香の優勝が相応しかったです（女王の素質あるかどうかは別として）
こちらで、ロザリンサムナースが幕張の試合後、TVでトークしていましたが、
あの場でも完全に有香＞＞＞ボナリー評価でした。
長野では初めからタラとクワン、陳の争いと見られ、そこにブッチー、
さらにフランスのエースはボナリーよりもヴァネッサという見方でした。

日本にいる人で、「アメリカ人は有香が好き」と思っている人はあまり
いませんよ。なんか、その辺も作っているというか・・・
そうではなく、有香は、こちら（アメリカ）のスケートファンの
「知名度」がある感じです。
逆にスケートに興味ない人は、有香はおろか、みどりも知りません。

ところで、最近、プロのショーで男女対抗みたいなのをやってましたが、
有香さん、旨かったけど、あのインディアン風の格好がちょっと痛かった・・
ケリガンはまた太ってたし。

>>223
必死すぎ（笑）
自分の思い込みが正しいと力説（笑）２２２さんが論外なんではなく、
あなたが論外。返せないだけでしょう。幕張にいたっても長野にいたっても
ボナリーは全くの力不足でしたね。スケートをする人間なら誰が見ても
有香の優勝が相応しかったです（女王の素質あるかどうかは別として）
こちらで、ロザリンサムナースが幕張の試合後、TVでトークしていましたが、
あの場でも完全に有香＞＞＞ボナリー評価でした。
長野では初めからタラとクワン、陳の争いと見られ、そこにブッチー、
さらにフランスのエースはボナリーよりもヴァネッサという見方でした。

日本にいる人で、「アメリカ人は有香が好き」と思っている人はあまり
いませんよ。なんか、その辺も作っているというか・・・
そうではなく、有香は、こちら（アメリカ）のスケートファンの
「知名度」がある感じです。
逆にスケートに興味ない人は、有香はおろか、みどりも知りません。

ところで、最近、プロのショーで男女対抗みたいなのをやってましたが、
有香さん、旨かったけど、あのインディアン風の格好がちょっと痛かった・・
ケリガンはまた太ってたし。

>>223より>>222の方に１票。
半分合ってて半分嘘って…W
大体「バク店」とか>>198の「バク天」とか
ボケるならハッキリボケてくれ。
普通に間違えてるんだと思うが。

お前が論外だ。

なんか同じ内容の投稿２度もしちゃった。
すみません。

とりあえずボナリーを必死に擁護する少数派をけなすわけではないんですが、
自分個人の意見を世間一般の意見みたいに書いてあるのがおもしろかったもの
で。。。

>>225
なんだ、ただの有香オタの意見ですねw
文面に刺が有り過ぎで、悔しさが滲み出てますが、
あなたのおっしゃる事は正しい情報ではないね。
幕張は他の方々も書いてらっしゃるように、ボナリーの方が
良かった。
五輪での出来事は、多くのスケートファンサイトで周知の事実。

１９８＝２２３か。痛い人だねえ。

>>225
> 逆にスケートに興味ない人は、有香はおろか、みどりも知りません。
一般に自国以外の選手の知名度は低い＠アメリカの一般人
例外はカタリナ・ヴィット。五輪でしかフィギュアを見ない人でも知ってる。

227＝228
一人二役やって面白いんでしょうかw
今流行りの佐藤さん系のファシストカキコだと思えます。
>>228
あなたの方がよっぽど個人の意見を主張してると思いますよ。

>>230
は？全然知らないんだね。

ビットも今じゃそう知られてないです。

>>229
幕張ボナリーのが有香よりよかったか？
テレビ観戦してたが、そうとは思えない。
有香がここまで評価されてるのも驚きだが
今ころボナリーがよかったての驚きだ。
ボナリーは優勝がかかった大きな大会
いつも失敗してる。失敗しなきゃ幕張は
勝てたかもて思ってたけど（リレハメルもね）
長野はクワンｖｓタラて言われてたの事実。
自分的にはスルの順位がもう一つ上でも
よかったと思ったけど・・・
ボナリーはプロになってからのがいいかも
バックフリップもできるしね・・

>>232,231,229
あなた、本当にやばい人ですね。もう必死（笑）
「あなたの言ってることは正しい情報ではないね」って。
予想通りの反論。自分の言ってることが正しいと言いたいんでしょ。
社会性のない人だね。あなたが１番個人的意見を押し付けてるし、
悔しさいっぱいですよ。

>>231
は？自分227だけど228じゃないよ。
大体今ボナリー擁護してるのIPみたらお前ばっかじゃん。
一度このスレ全てみてから書き込んだほうがいいよ。

ID:NvBWKf5R0はきちがい。
何も分かっていないのに、自分の個人的主観を押し付けようと
反論してきた人それぞれ躍起になって反論。
実際の報道のことを言えば、正しい情報ではないと決め付けたり
やばすぎ。
ボナリーオタ？

>>229
> 幕張は他の方々も書いてらっしゃるように、ボナリーの方が
> 良かった。

ただのボナリー・ヲタのあなたの主観です。
ジャッジをやってる人やスケートを見る際にエッジを見る人は一般に有香派です。

ま、塩湖のペア騒動同様、両者が歩み寄ることはないでしょう。

>>237
まあまあ、そこまで言わなくても。
おそらく自称フィギュア通でも２ちゃんは初心者だと思うよ。
このスレの空気まったく読めてないから。

>>239
あなたの言うとおりですね。このボナリーヲタは自称スケート通でも
スケートのこと何もわかってないのに、自分１人の意見でも
「多くの人が言うように」と妄想抱いてて、ちょっと面白いんで
つついちゃいました。

>>239
ファン歴はそこそこ長そうだけど、スケーターであった経歴は無い人だと思う。
会場でボナリーのすべりを見た経験もなさそうだ。
スケーティングの際出る「音」が他の選手とは全く異なっていてビックリしたよ。

つか、アルベールビルでのみどりとの経緯を知っていて、
それでいてボナリーのファンをやってる日本人がいるとしたら・・・
そんなの理解出来ない。

>>241
同意。だからさっきから言ってるでしょ、このボナヲタは何もわかってないって。
ボナリーは「音」もすごかった、ザーッザッザッっていう。
氷の削りくずもすごかったし。
しかも、ただ滑ってるだけ。音楽に関しては流れてるだけ。どの曲でも同じ。
ジャンプにしたって、みどりやハーディングのように高いわけではない、
クリスティやタラのように難しいコンビもとべない。
自分はボナリーの数多くの悪態抜きでも演技そのものが退屈だったから
好きじゃなかったというのが本音。

>>242
うん、何であそこまで必死なんだろね、NvBWKf5R0。
欠点を承知した上で、それでもボナリーが好き、とマターリ思い出話をするスレだったのだが。
それともただの有香アンチ？
ボナリーにはみどりも多大な迷惑を被っていて、日本人としては見過ごせないのだが。

ま、わしはアンチだが、唯一無二の選手ではあった＠ボナリー。
トランポリンの世界チャンピオンとしてのバネをスケートの試合で生かしきれなかったのはちと残念。
プロのアイスショーで思う存分好きなジャンプを飛んで、観客の拍手がもらえるといいね。
現行ルールでは評価されないから、二度と出てこないタイプの選手だ。

>>222
>ちなみに幕張の有香のフリーは映画のサントラSlow Dancing in Big Cityからのもの。
>ＮＹの失明したバレリーナと新聞記者のラブ・ストーリー。
>使用された曲にはオッフェンバックの「天国と地獄」も含まれてた。

この大嘘は何？
有香が滑ったのは、リチャード・ボニング指揮の「バレエ・ガラ」の中のパキータの曲だよ？

>>244
幕張はパキータでしたね・・・
そのシーズン有香確かにこれ滑ってたような↓
>ＮＹの失明したバレリーナと新聞記者のラブ・ストーリー。 
>使用された曲にはオッフェンバックの「天国と地獄」も含まれてた

見た記憶があるし途中で曲変えたて後から聞いた記憶がある

>>244
おお、NvBWKf5R0だ！

幕張のMedia Informationには
Yuka Sato
Musical selection for free program
Slow Dancing in the Big City by Bill Conti-Soundtrack
とちゃーんと書いてあるよ、ニワカさん。

プリンスのコーチにこのサントラ持ってる人がいるようで、今年の全日本でも使ってる選手がいたよ。

>>246
245だけど、有香の両親の本に曲「スローダンス」から
「パキータ」に変更したくだりがあるのと、
自分の記憶では幕張は「パキータ」なんだけど・・・
そのインフォメーションが間違ってない？
幕張のテープか動画今から探してみます。
聞けばはっきりするから・・・・

>>247
両親の本って最近出たやつ？
有香のフリーって２００２−０３，２００３−０４と基本的に同じ曲使ってたけど。
２年目にはジャンプの構成をかなり変えてきてるから、部分的に曲が変わってる可能性はあるけどね。
テレビの実況では一般的には「パキータ」と紹介されてたけど、一度だけサントラ名が挙げられていて、おやっと思った記憶ある。
幕張のMedia Information見て、バレエ映画のサントラ使用と分かった次第。

Media Informationは主にマスコミに配る資料。最近の大会では同様の資料がネットで見れるようになってる。
この時は友人が貰ったのをコピーした。スキャンしてアップしたいけど、スキャナー無い。すまそ。

>>248
そうです。全日本の会場で買った。
テレビの実況でパキータて言ってたし
確かにあれはバレエの「パキータ」だったよ幕張・・・
優勝した時はコーチから「スローダンス」は
合ってないと言われて前に使ってた「パキータ」に
戻したとありました・・・
それから、オヘンバックの「天国と地獄」を使ってた
時もある、どのシーズンだったかはわからない

大会毎に配られる紙ならわかるけど、あれは間違えも
あると思います。特に急遽変更したなら余計ありえます。

私も由香の幕張はパキータだと思う。

ボナリーの四季、彼女のプロとしてはとても良かったけど、
あんなに何年も使わなくてもいいんじゃ？と思ったよ。
向上心に欠けるように感じた。

まあ僕の事をにわかというのは構わないけどw

有香ちゃんのフリーはバレエガラから、主にパキータ。
後半二曲（ワルツとグラン・パ）がパキータです。
前半の曲名はなんだったっけ。前半ニ曲目はドン・キホーテです。
ちなみに有香ちゃん、アルベールビルの時もパキータで始まって
バヤで終わってたっけ？記憶が定かでなくてスマソ。

有香の熱烈なファンだけど、有香の基地外想像オタとは違いますので。

あと、後半ニ曲のパキータは指揮者のアレンジだったと思います。
みどりと同じアレンジ。
原曲は最後の派手さはありません。

>>251＆２５２
> まあ僕の事をにわかというのは構わないけどw
すまない。例のボナヲタだと思ったよ。

どうして、他の選手を引き合いに出さないと、語れないのかな・・・
そこがスケヲタのキモいところ・・・

ボナリーっていつスケートを始めたの？
もっときちんと基礎を固めていたら、９０年代最強のチャンピオンになれたのでは？

>>255
それはない。

>>255
スケートは子供の頃からやってたと思う。
でもきちんと基礎やってればチャンピオンになれた
とは思ったな自分。
あまりにもスケーティングが汚かった。ジャンプも
アクセル系苦手でしかも流れがない力任せのところが
いけなかった・・・。
パワーも柔軟性もあったから雨あたりで習えばよかったのにね

>>254
それは仕方がない事だと思う。競技者だったからね。
ボナリーだけで語るには、スケーティングも技もジャンプの質も
2流止まりになってしまうのは確か。
ボナリーの四季について議論されると、確かに有香オタがすぐに
ボナリーアレルギーになるのは、今回凄く感じた。
ただ、僕は有香が好きだけど、ボナリーの四季は認めざるをえな
かった。
有香が100パーの出来だったら話は別だけど。
幕張の件も長野の件も、後発有香ファンの想像も多分に含まれるの
では？と思ってしまう発言も多い。

MONAD

>>258
だから別に有香ヲタでもなんでもないよ。
お前が幕張のボナリーを認めるのもかまわない。

でも多くの人は有香＞ボナリーだと納得しているし、
幕張も長野も想像や憶測で物を言ってるのは全てお前の方だよ。

あげくの果てに複数の反対意見を一人何役とか決め付けちゃって。。。
イタイのにもほどがある。
お前は日本の社会では上手くやってけないタイプだな。
いじめられる帰国子女のサンプルみたいな奴。

げっ、ミスった。

そうだね。最終Gに残るのがおかしいとか10位内に
入ってないのが妥当な評価だとかいうのは
明らかに冷静さを欠いていると思うな。
スケーティングが汚くてもフィギュアの技術で
一番ウエイトを占めるのはジャンプであって
技術では実際トップの評価を
されていた時期や事実もあるからね。

ここはボナリーのスレなんだから、ボナリーの方が良かったと
言う人がいてもいいんじゃない？ｗ

>>260
>でも多くの人は有香＞ボナリーだと納得しているし、
っていうのだって、別にデータの根拠があるわけではないし、
憶測といえない訳でもないし。
スケートに詳しい人、それ程でないけど好きな人、それぞれの
見方で異なる意見があっても別にいいと思うんですけどね。

262に同意。
ここはボナリースレなんだから、嫌いな人はアンチスレ立てれば
良いだけのこと。

262にに同意、一票追加。「ボナリーの思い出を語ろう」なんだから。
思い出って個人的なものだよ。人に強要するもんではない。

>>262>>263>>264
ボナリーの嫌ぁな思い出を語ってるんですけど。
多くの人って言ってるだけで全ての人とは言ってない。
このスレ全部読んでみなよ。
そうすれば自分の意見を強要してるのがID:NvBWKf5R0ってことがわかるよ。

それにしてもあれだけボナリーマンセーだったID:NvBWKf5R0が>>258で
いきなりsage出したりするのはなんで？

極東の島国でこんなに書込みされてるなんて、ボナ助もある意味幸せかも。

>>265
今読んで見ましたけど、その方、ボナリマンセーの書き込み
には思えませんでした。

追加なんですが…
端から見たら、強要してるのは265さんのほうだと
思えますよ…
アンチボナリーの方々の書き込みのほうが毒がある
ように思えます。

>>268
質問、どの辺りが強要してるのでしょうか？
もうひとつ、ボナリーの演技見たことある？

>>269
私、失礼でしつこくって、しかも教養のなさそうな
男の人って嫌いなの。ごめんなさいね。

>>270
質問に答えられないってことでＦＡだね。
あと、私は男じゃないよ。
物の価値や本質が見抜けない奴は私も大っ嫌いです。
こちらこそごめんなさいね。

ボナリーの思いでか・・。谷間の世代の選手って感じだ。
たいして記憶にない。

>>268
昨夜の方ですね。ありがとうございます。
ボナリーはボナリーで素晴らしいスケートを滑ってたよね。

>>271
相当性格の悪い女か、女の振りした男か、どちらかだろうけど、
論外。

>>244
亀レススマソ。「論外」って言った理由の一つ。
後発有香ファンって何も知らないで発言してる奴も多いんだけど、
実際有香の演技、見た事ないんじゃないかな。
それで五輪や幕張を俺と同等に語ろうとするなんて、論外。

ここに来る有香ヲタに毒々しい香具師がいるのは、
・有香のみならず、ポッと出のバイウル＆今よりずっと貧しかった中国出身の陳露にも負けたのに、
　日本のボナヲタが主に有香を叩いてるから。
・ジャンプ・マンセーで有香が日本では相変わらず評価されないことへのフラストレーション
が理由か？

９３年ワールドのプラハの観客にある種の人種差別感情があったのは確かだと思う。
ボナリーは連覇中の欧州チャンピオンとして臨んだのに、隣国ウクライナのバイウルに負けたもんなあ。
現行ルールならともかく、旧ルールでは通常ありえないよ。
陳露もろくに拍手もらってなかった（特に最初に登場した時の拍手はしょぼい）。
当時のチェコでベトナム人や中国人が悪さしてたのは事実だが、
「先進国」のフィギュア・ファンならメダリスト候補にあのような冷たい対応はしないと思った。

>>273
やっぱりボナリーマンセーじゃん。
そこではボナリーは素晴らしいスケートを滑ってたって言ってるくせに
>>258ではスケーティングも技もジャンプの質も 2流止まりって。
言ってることがバラバラなんですけど。
お前のほうが全く持って論外。

見返したらID:6VH2oJi3Oも相当ボナヲタだね。
みどりのパキータと一緒に「名演」にしちゃってるよ。
お前が勝手に思うのはいいけどそういうこと書かないで。
読んでるほうが恥ずかしくなるよ。

>>273
> ボナリーはボナリーで素晴らしいスケートを滑ってたよね。
それは言えてるが

> 後発有香ファンって何も知らないで発言してる奴も多いんだけど、
> 実際有香の演技、見た事ないんじゃないかな。
何をもってそう断定する？
またもめるぞ。

確かにみどりのと一緒に名演にするのはやりすぎだな。

>>276
昨夜ボナリーの話をしてたんだが、それを見て222が反論した。
その反論の内容に俺が論外宣言。理由、論外だから。
>>244あたりが突っ込んでなかったら無視してたけどねw
それが理由。他でも色々あるさ。
作り話の好きな基地外有香オタが多過ぎだよ。
あほくさ。

うーん
有香ファンでも色々いるんだにゃ
自分は有香嫌いだから273のような
有香ファンのほうが話やすいかも

印象って人それぞれなんだねぇ。
俺なんか幕張の前の優勝予想をオッズで言うなら
○ボナ助 1.2倍
○エーペ有香 5.7倍
○恩田コーチ 10倍
くらいに思ってたがなぁ、当時は。それ以前の
大きな大会では2ndでさえボナ=有香だったし。
有香を応援はしてたけど、勝って嬉しい
というより、驚いたというのが本音かな?

>>275
由香万歳じゃないとボナリマンセーなのかしら？
あなたみたいなずるくって頭の悪い男って、気持ち悪い！

>>280
あたしもそうだった！
表彰式では、ちゃっかりボナリに生まれて初めての
ブーイングをしちゃったけど…

>>278
２２２は１９５でもある。でもって、１９５は水曜の書き込み。
君が１９５を侮辱するような書き込みしたから、２２２の反論になっただけでしょ。
２２２の書き込みの前半についてはどよ？会場で見てなければ書けないこと書いてると思うが。
間違ってた内容の、大会主催者が配った資料を信じ込んでたことは痛いが（バレエ知識不足）、
それをもって２２２の前半の書き込みの否定したり、にわか扱いするのは不当。

>>279
２７３はﾎﾞﾅｦﾀだと思うが。

>>281
お前さ最初は有香って言ってるのになんで今は由香？
お前が男か女か知らないが都合が悪くなるとそういう言葉しか出てこない
低脳振りはなんとかした方がいいと思うよ。
あと、なんでボナリーを叩くと有香ヲタ認定されるのかがわかんない。

>>283
レスありがとうです

自分は有香嫌いだから振らないで
文字は人の心を現わします
273に一票

ボナリー嫌いな人は書き込まない
方がいいんじゃないかなぁ？

>>285
あなたに突っ込む気はないけど
「文字」って。。。
「文章」でしょ。
有香嫌いでもいいし、それならボナリーageの人達に１票入れるのもわかるよ。

NvBWKf5R0
は最強のきちがい。
別にボナリーマンせーでもいいよ。
人それぞれ好みは違うし、１番実力のある選手イコール１番好きな選手
というわけでもないから。
ただ、スケートのこともロクに分かってないくせに、自分の意見を強要して
反対意見には露骨に反撃、返す言葉がなければ、事実でも「作り話」に
しちゃって、自分個人の意見を世間一般の意見にしたがる。
上で誰かも言っていたように、他人に相手にされないタイプと思われても
仕方ないんじゃないか？
ジャンプがスケートの技術面を１番多く占めてるわけではない。
単に素人に１番分かりやすいのがジャンプの技術。それにしたってボナリーは
ジャンプの質、高さも低い、助走は長い、着氷後流れない、スケーティング、
エッジワークは最悪、音楽性なし、芸術性なし。
有香や陳露やバイウルに勝てなくて当然だったと言える。
スケート関係者でボナリーが良かったなんて言った人聞いたことないよ。
個人的に有香は特に好きな選手ではなかったが、ボナリーと比べたら
素晴らしいスケーターだったね。サムナース、フレミング、亡きグリンコフ氏
らが絶賛してたのも分かる。
長野にいたっては、ボナリーは始めからメダル候補圏外。
（その前の２大会も候補とは言えなかったが）
完全にクワンとリピンスキー、それに陳とブティルツカヤがどう絡むかだった。
ボナリーはフランスでも２番手だったしね。
ボナリー好きでも構わないが、自分の納得いかない事実をつきつけられると、
「論外」だの「嘘」だの言うのはおかしいんじゃない？NvBWKf5R0

自分は有香嫌いだけどボナリー
嫌いではありません
リアルタイムな事実を知ってまして
故に280にも一票
282にも一票
222はスケオタ的には
相手にされない気がする

あのう？
287＝288で
スケ連擁護基地外すぐりオタの予感
複数IDで一人芝居の人
文体がそっくり

ID:NvBWKf5R0が一番痛いところは匿名掲示板の２ちゃんで
自分の身分（バレエ関係？）をチラつかせる所や
「五輪や幕張を俺と同等に語ろうとするなんて、論外。」なんて
上から目線で言っちゃうところ。もうあきれるしかない。
それも都合が悪いことは「論外」で逃げる。

でも退屈になりそうだった休日最後の日、ID:NvBWKf5R0やID:6VH2oJi3Oの
お陰で面白かったよ。
このスレ、ボナリーageの人が出てくるとホント盛り上がるね。

＞２９０
２８８ですが、２８７ではありません。
妄想癖入ってますか？
ID変えないで前にも投稿していますけど。
あなたが誰を好きで誰を嫌いでもいいけど、自分と意見が違う人間
イコールきちがいと決めるのはどうですかね。

ちなみに自分は村主は嫌いではないけれど、城田大嫌いなので
スケ連擁護派ではないです。

>>290
私のＩＤはvRYIzEPM0 だけだし、すぐりオタじゃないよ。
みどりオタです。
あ、お前みどりスレも荒らしにきたアンチすぐりだな。

順に読んで行けば292や293のほうが
異常者にみえるよ

次から次へと笑えるな。
xsexAj1/0
vRYIzEPM0
なんか俺まで気持ち悪くなってきたよ。
一日中パソコンやってるニートオタが必ず書く心理表現
「でも退屈になりそうだった休日最後の日」
年中休日のくせにねw
気持ち悪いっつうのw

>>294
文体がそっくりと言えばお前が282じゃないの？
自分に１票入れちゃったの？
ぜんぶageてるし。
一人芝居自分でやってるから人も疑ってるんじゃないの？

>>294
出た（笑）！
図星をつかれた馬鹿の捨て台詞。
「お前の方が」


>>295,
ID:NvBWKf5R0
だから、お前が１番の笑いものなんだって。痛いね。
お前、自分の書き込み時間棚にあげてよく言えるな。
「俺まで」じゃなくて、お前が１番気持ち悪がられてんだよ？

自分も一言

296、297
きもちわる〜乙

>>295
笑えるのはこっちなんですけど。
自称フィギュア通２ちゃん初心者さん。
私はこれで失礼するけど又、ここで会えたらいいね。
ID:xsexAj1/0さんや私のフォローしてくれた方々もありがとう。
おやすみなさい。

本当に気持ち悪いなw

>>299
正直アンチボナリーは来ないで欲しい

自分はこれから授業行ってきます。
まともな方々、おやすみなさい。

あ、>>298(ID:RuOTCbeyO)さん、あなたご自身の妄想から図星をつかれた
あげく、捨て台詞ですか。も１回、これまでの投稿読み返してみては？

自称フィギュア通２ちゃん初心者さん（でもスケート歴なさそだね）も
客観的にものを見られるようにね。
ではでは。

あ、寝る前にもうひとつ
ID:NvBWKf5R0もホントは同じやつだろ。
一人三役ご苦労様でした。

さ、もうオシマイ。

そして俺は言いたい。ボナ助がやらかしたのは
バク天ではなくバク宙だという事を。
本当にありがとうございました。

欧州では世界一 byボナ助

>>305
し、しまった。爆中かwww　今回初めて負けたと思ったよwww
ま、ボナリーの今は全然知らないが、面白い選手ではあったな。

>>304
の間違い

>>304
なんだか笑えたので、1票追加しておきますねぇ

>>304
そうだよねバック転じゃないバック宙だ
でもバックフリップてのがスケートでの名前だと
思うだけど・・・。
男子みたいであれはかっこいいと思う。

あんまり叩かれてるのでボナリーに同情票一票！

でも美姫に負けずに痛いこと言う選手だったよね。プロになっても。

激藁な展開
xsexAj1/0 ＆　vRYIzEPM0 の書き込み、読んでて恥ずかし過ぎ
あまりに可哀想なので、二人にというかアンチボナリーに１票
まだこいつら若造だと思うぜ。だからあまり虐めるなよ（藁
だけどなんだかね
幕張では砂糖が優勝は事実
ボナリーの抗議に対する日本人のブーイングも事実
そのブーイングをしていた我々でさえ、佐藤有香の演技終了後
「うーん、有香、緊張し過ぎてたな、ボナリーが勝ったかな・・」
と思ったのも事実
有香がチャンピオンになって
「そらみろ！スケーティングやステップワークで勝ったのさ！」
と思いつつ、「そう言う事にしよう、そう言う事にしよう」と、
自らに言い聞かせるファンが多かったのも事実
有香の優勝、有香の演技が絶対的なものだったら、当事居酒屋で
各々有香優勝を確信しようとする言い訳大会になどならなかっただろうな
これもまた事実なり
そしてボナリーの涙の抗議ニュースが流れる度に「否これで良かったんだ」
と心で繰り返さなければならなかったのは、良心への問いかけが若干働いた
からなのかもしれない・・・
「ボナリーの方が良かった」と思った瞬間が忘れられないトラウマなの
である・・・

>>３１０
爆笑！
ボナリーに入れるつもりだったけど
あんたに１票
なんか有香の優勝を思う時
邪心が働くんだな
わかるわかる

つかボナリーって歳とってるのか顔ではぜんぜんわからんな

黒人の年齢、わかんないよね。今のボナリー知らないんだけど
現役の頃、顔はあどけなくて可愛かったと思う。
>>310　あぁ、そんな心境だったかなってのもあります。

しかし311は自作自演に見えてしまう。
もとは198が書き込んだあと、一斉に叩かれだして
201や206で自作自演しだしたってのがホントっぽい。
連続投稿するところや後半言葉が汚くなっていくところや内容が
同一人物に思える。
逆にアンチボナリーは後半は二人だが最初はもっと多くいたね。

…と言うのがＲＯＭってみた自分の感想です。

>>310
そんな心境だったような気もしる。だから一票。
>>313
どこかに書いてあったんだけど、自作自演と思ってしまうのは、その対象と
意見が違う場合なんだって。
僕はアンチではないから、アンチ系の書き込みがジエンだと思ったよ。
汚い言葉の羅列が酷いのはアンチ系だよね。
あと、313さん、後半のお二人のどちらかのジエンかもしれないでしょ？
となると僕も疑われるだろうけど。だから決め付けないほうが。
アンチにとっては迷惑かもしれないけど、みんなが書いてるように
アンチスレ作ればいいと思うんだな。

いや、１番恥ずかしいのは１日中張り付いて、自分の考え全て！と
押し通そうとしているID:NvBWKf5R0でしょう。後半は皆ばからしくなって
放っといたのかもしれないけれど、最初叩かれまくりでしたねえ。
この人の文体から感じ取れるんだけれど、「今回初めて負けたと思った」
だの「論外」だの空気の読めない順応性のない人って感じだね。スケート
熱狂的ファンだが、滑ったこともなさそうだし。

スレを読み返してみると、有香ヲタ（もしくはアンチボナリー）はスケート
分かってるけれど理屈っぽすぎ。こうしてみると玄人受けする選手なんだな、
有香って・・とつくづく思う。
有香は地味だし容姿もお世辞にもいいと言えない、派手なことをするわけでもない
から、やはり支持派の投稿見てると、そう感じる。
逆にボナリー支持派はスケートのことは分かってないかもしれないけれど、
ああいうパワフルで個性的なキャラに惹かれるのも分かる。
ただ、NvBWKf5R0みたいな自分の思い込みで大暴れするのがいるから、
「ボナリーファンはスケートのこと何も分かってないくせに」
と叩かれるのだろう。

>>315
よくわからないけど、有香オタ同士の争いに思えたのは僕だけ？
幕張はボナリーの出来が良かったという有香オタの発言が
許せない有香オタが叩いてましたよね？？？
有香オタ同士、他でやったほうがいいと思って傍観するしか
なかったけど。
NvBWKf5R0さんにしても、他の有香ヲタさんにしても、
有香オタって怖いなっていうのが、全体を通した印象です。

宇多田のファン同士の争いに匹敵してる

有香ヲタは理屈っぽいってことだと思いません？
滑ってた人もいるみたいだけれど、ボナリーの欠点を踏まえたうえで好きな
人は好きだって言ってるんだから、それでいいと思う。
スケートを知らない人がスケートファンになったっていいと思う。
個人的には実力は有香のほうがあると思うし、関係者の評価が高いのも
有香ってのは認めるけれど、イナキョウコさんが日本にいるときの有香の
・・・があったり八木沼さんに対してのことなんかもあって裏表のない
ボナリーのほうが人間性はましのような・・・

>>318
ん？
なんか矛盾してない？
好き嫌いスレ見たけど
心偽ってない？

好き嫌いじゃなく、人間性のこと言ってるんです。
ごめんね。

>>314
そうだね決め付けるのはよくないね。
そう思って読み返すと一人対一人にも思えてくる。

興味深いのは198の一人称が「私」〜「僕」〜「俺」に変わっていき
それにともない言葉が悪くなっていくこと。
アンチボナリーは最初から喧嘩腰だけど

あと不思議なのはボナリー擁護してる人達が
「もう来ないで。」って言ってるわりには
sage進行しないこと。みんな揃って。

でも310がNvBWKf5R0なのはビンゴだと思う。

全身タイツの先駆者

>>318
>ボナリーのほうが佐藤有香より人間性がましのような
時々佐藤有香さんの性格について書かれてあるのを
見るけど、性格が悪くなるのは勝ち負けを常に争う
からなんだと思うのですが。ボナリーと変わらない
ような気もします。
性格がきつい方が精神的に強いけど、嫌われるのかもしれ
ませんよね。

>>321
あなたの前回の書き込みを読みました。
これは想像なんですが、NvBWKf5R0てあなたじゃないですか？
違ったらごめんなさい。

>>310
わたしもそんな感じだったなあ
有香が勝った理由を自分自身に言い聞かせてたような気がする。
これでいいんだ！こうあるべきなんだって。
因みに表彰台のシーンでのブーイングは海外からの観客に多く、わたしを含め
周囲の日本人はおとなしいものでした。

有香オタの人に限らず、ボナリーが好きなのは通じゃない！みたいなご意見ですけど
好きなスケーターを好きと言えないフィギュア界なら一生、通になれなくていいです。

有香も好きだけどボナリーも好き
そう書いたら、ボナリーのどんなとこが好きなのよ？って言われそう。
理屈じゃないのよ、好き嫌いは・・・

それに、自分で滑ったことのある人しかフィギュア語っちゃいけないのかなぁ？
そーゆー書き込み見るとうんざり。
わたしゃ通どころか一生ニワカでもいいと思ってしまう。

310へのレスと他へのがごっちゃな書き方になってるね
ゴメンね

>>323
えー、自分がNvBWKf5R0ですか？
アンチボナリーのどちらかじゃなくて？
あの違います。誰でもないんですけど…。
もしそうだとしたら逆に凄いですね。
ネタばらし全部自分でやっちゃったってことですよね。

もう１回見てみたらNvBWKf5R0がＰＣから
RuOTCbeyOと6VH2oJi3Oが携帯からなんだよね。
NvBWKf5R0が３役やってた可能性は凄く高いと思う。
アンチ二人はＰＣからなので違う人物な気がする。
このスレに携帯から書き込む人って疑ってみたほうがいいかも。

>>324
ここは本来あなたみたいな人が集まる場所だと思うよ。
現役じゃない選手のアンチスレもわざわざ立てなくていいと思うし
嫌いな人もいていいけど昨日みたいなのは嫌だな。
ボナリー知ってる世代はおそらくもういい大人なんだから
節度をもって議論しようよ。

ボナリーを知らない世代ですが、98年の動画観ました。
凄く好い。確かにポジションは美しくないけど、個性があって。

今までフィギュアを観てて何か足りないと思ってたら、黒人選手がいなかったんだ。
バネがあって、体も柔らかいし、リズム感もあるし（ボナリーはバネだけだけど・・・）
フィギュアには向いてると思うけどな。

リレハンメルのＯＰは良かった。
あの時は陳露の月光、バイウルの白鳥（？）と共にお気に入りで何度も繰り返してみた記憶が・・・。
ところで、床、簿茄の話題ばっかだけど陳露ってどんな人（性格）だったのかな？

>>329
気が強いというのは聞いたことがある＞ルル
コーチを勝手に替えられて過食症になったり色々苦労していたみたい。
あと雨で練習してたから中国選手にしては珍しく
英語が話せる選手だった。

>>305
だね。いろんな意味で個性的。

>>307
ウッス。

>>308
稔もやってたけど、両足着氷だったよね。

アルプス(?)でトランポリン使って秘密特訓
してた映像が忘れられない。怖かった。

>>331
その映像見覚えある
たしかカンヌだったような

>>331
そうだね稔さんは両足だったね。
五十嵐さんやロビンカズンズも両足だったと思う
ボナリーの片足には恐れ入りました。
トランポリン映像覚えてます！元はボナちゃんも
タンブリングか体操やってたと思う（よく記憶にないけど）

>>331
その映像が気になる。テレビ放送？

>>310
正しい事を言ってると思うよ^^

>>324

>>335
やっちゃいましたね。
やっぱりあなたの自作自演でしたか。
これで昨日の騒動のカラクリが解けました。

自分は313と327ですがその予想もおそらくほぼ合ってるでしょう。

特に何かを言うつもりはありませんが
今回の件はアンチよりタチが悪かったですよ。

>>337
何を勘違いしてるんだよ。俺は昨日のやつとは無縁なんだけどなあ。
勝手な思い込みで判断するなよ。
それより、337、ボナリーの話が少なくね？

>>326　＝337さん
お昼頃お話したものです。
勝手に決め付けるのはよくないって忠告しましたよね？
確かにNvBWKf5R0は上から見下すような発言をしています。
おそらくNvBWKf5R0に見下された人なんだろうとは思います。
負けず嫌いなのかプライドが高いのかわからないが。
自分の意見が通らないからってｗｗｗ

あなたの妄想、どうにかしたら？ばーか！ばーーーーーかＷ
あれだけあんたと話してやってたのにな！好きな選手も似てるようだったし。
嫌いな選手（ボナリー）も、な。お前ほど嫌ってはいないがなｗｗｗ
でもお前、最低の屑野郎だな。確かに精神異常者だね。
歴史を勝手に塗り替えようと下手な小細工すんなよ。
俺が言わなくても幕張の事実を知ってるほかの連中が
いくらでも書くっつうの。

あんたが探してるNvBWKf5R0は、この俺だ、ヴォケ！基地害！
ま、ここはボナリーすれだろ？もう来ないから安心しなｗｗｗ
お前みたいな屑が許せないだけｗ。ボナオタ諸君には失礼しました。

ボナオタも大変だなｗｗｗたくさんの異常者に絡まれててさｗｗｗ

>>339
激藁
俺は何がどうなったのか、まだ状況がよく把握できずにいるけど。
昨夜はアンチに一票入れたんけど、訂正してお前に一票（藁
IDを一人で必死に追ってる姿、想像すると寒気がするぜよ

>>337
あのさあ、カッコ悪過ぎ。忌み嫌われるタイプだな。

ID必死に追って、的はずれな妄想して決め付けてかかる・・・
すごいな。
ボナリーアンチがなのか有香アンチがなのかはわからないけれど、とにかく
基地外はきちがいってことで。最近の日本人スケーターのファン同士でも
○○のファンは・・・みたいな事言い合う人っているけれど、誰のファンに
基地外が多いんじゃなく、たまたまそういう人が突出してきただけでしょ。

多くの人が言っているように、スケートをしていた、あるいは関連する事を
していた、詳しい人・・・の中にボナリーファンって、見かけたことは確かに
ないですね。
演技そのものは有香さんに比べて上手とは言えないかもしれないけれど、個性は
とってもある選手だったと思う。好きになるのに理屈ないんですよね。

佐藤有香が優勝した（シニアの）国際大会って、
世界選手権とスケートアメリカと、あと何かある？

スケートカナダで、ケリガンを逆転で破ってなかったけ？
NHKとは縁なかったよね。
トリプルを５種類に増やしたのも引退シーズン入ってからだったような。
２年連続で、SP首位、フリーぼっろぼろで逆転されるってイメージあった。
あの人、９１年の世界選手権出れなかったのが凄く悔しかったっぽいこと、
引退してから何回か口にしてたけど、八木沼さんのことよく思っていなさ
そう。

プラハ国際？とかで勝ってない？

みどりが昔勝ったやつ。

佐藤有香って印象薄いな。

あ、プラハは世界選手権の４位か。

経験者から見て、
氷を凸凹にするようなスケーティングが嫌われてるなら、
ボナリー批判もわからなくもないけど。
ただ異物を嫌って叩いてるだけなら、閉鎖的でちょっとねえ。。。
白と黒の衝撃、銀板の上で黒い肌のスケーターは、正直また見たいな。
ボナリーに罪があるとしたら、彼女の言動があまりにマルコムX的で、
後進への道を閉ざした？ことかな。
ま、従順なボナリーなんて、ボナリーじゃないけど。

>>280
大会前の大本命は陳露だったと思うが。
五輪で銅だったし、あの頃は中国で国際大会がなかったから
日本での大会で中国選手が地元ageみたいな点を貰うことがあった。
現に陳露の長野五輪の技術点も大甘だったし。
それが予選終了後の棄権で有香が本命と化した（特にジャッジにとってね）
有香が駄目だったらシュイナールとか、いずれにせよボナリー以外の選手ageてたと思う。
陳露のファンは翌年の大会を安心して見ることが出来たと思う。
ボナリーを勝たせたくないジャッジが沢山いることが分かったからね。

わしは有香や陳露のファンだし、試合でのボナリーは退屈だったが、
エキシビションでボナリーを見るのは好きだった。キャンデローロと並ぶＥＸの花形だった。
バックフリップ片足着地→連続してトリプル・ジャンプなんて男子でも出来ないことやってた。

アンチに来て欲しくなかったら、他選手sage止めるといいよ。特に幕張の話は荒れるもと。
荒川スレなんか参考になるとおもうけど。
他選手sageやってる仲間がいると注意するし、アンチは徹底スルー。

幕張は世界選手権史上、１〜２を争う低レベルの試合
ボナリーの涙以外印象に残ってないな

>>349
なんだっていいんじゃないの？
他選手あげようがさげようが。ちっぽけな事じゃん。

>>348
もし今の時代にボナリーがいたら、
「氷上の女格闘技家アメージングコング」で引っ張りだこだな

>>348
滑っていたことも一応ある人間からすると、確かにボナリーの演技によって
ボナリーファンになる人がいるなら通ではないと思う。
でもボナリー叩いてる人間が人種差別によって叩いてるのではないと思う。
何かと人種のこと言う人がいるけれど、それなら黄色人種の方がアメリカ
なんかでは下に見られるわけで。クワンやヤマグチが長いことアメリカ国内、
世界でトップに立てた、東洋人しかも嫌われる共産圏国の陳露が女王になった
という事実もある。黒人でいうなら、デビートーマスは全盛期のビットに勝ってた。

ボナリーは差別がどうのという以前に実力不足だと思う。幕張では陳が棄権していなかったら
彼女が圧勝、有香は２位だったと思う。ボナリーを勝たせたくないジャッジ
がいたと思いたがる人が若干いるけど、フィギュアスケートとして見るのなら
「勝てない選手」だと思う。

>>349
他の選手のsageって言っても
sageられてるのはボナリーの方で、どうやらボナリー好きだってだけで
気に入らない人が沸いてくるようですし、ボナリーの嫌〜な想い出を語りたい人もいるようだし。
幕張のことに関しては有香の技術的な悪口を言ってるわけでもないのにね、いちいち反論してる。
有香の演技自体を貶しているわけでもないし、ボナリーの技術を褒め称えてる人もいない。

幕張の件に関してはやっぱりアレかな
アンチボナリーの内心は３１０が書いてる内容なんだけど
認めたくないっていうか、ボナリーを叩くことでしか
有香の評価をageられないんでしょうねえ

>>354
アンチボナリーは、彼女のみどりや有香に対しての言動が原因、
もしくは純粋に「あれはスケートじゃない」って思う
スケート関係者だと思う。
なんでもかんでも幕張の件に結びつけるのはどうかと。
有香を称えるためにボナリーを叩いているのではないんじゃないかな。
どっちも嫌いっていう人のいるわけだし。
スケーターとして見ると（色々言われてる２人の性格抜きに）
有香はやっぱり、アメリカでも"Skater's Skating"と言われているだけあってボナリーよりは
ずっと上だからねえ。地味〜なんだけれど

>>353
同意。
ボナリーはユーロでは優勝してる。
しかしワールドでは何度かあったチャンスは自分で潰していた
自滅していた印象が強いな。
差別によって優勝できなかったわけではないと思います。

>>354
まさにそれだと思う。もう一つは、ただ単に自分の価値観を否定され
ているように錯覚し、許せなくなるのでしょう。
みどりへのボナリーの言動で怒ってる人は、まずいないと思う。
みどりはボナリーと同じで多くのウィークポイントがありながらも、
世界の頂点を極めた伝説の選手。ボナリーはみどりほど認められて
ないから、ボナリーが進路妨害をした過去があったり、闘争心をむき出しに
した言動があっても、痛くも痒くもない。
むしろ、ウィークポイントの少ない選手がボナリーごときに…という
事で有香マンセーオタの過剰反応が起きるのだろう。

幕張のワールドは確かにメダリストいなかったけどレベルが低いって・・・
ケリガンやバイルは有香のようなステップできる？ボナリーのようなジャンプ
できる？ケリガンは話題性だけで、ひとつひとつのエレメンツで有香に勝る
って大してなかったと思う。グレースケリーに似た選手とか御馬鹿な書き込み
もあったりで、結局どんぐりの背比べって感じじゃないの。

>>358
有香のステップワークやエッジさばきは見事。
日本人の今迄のスケーターの中で最高で、文句の付けようのない
素晴らしい選手ですよね。
あなたが言うように、ケリガンもバイウルも佐藤有香にはかなわない。
伊藤みどりもボナリーも今の採点方式ならかなわないのかもしれませんね。
みんなもっと基礎をもっとしっかりやっておけば、佐藤オタから
こんなに叩かれずに済んだのに。彼女達、今凄く後悔してるんだろうね。
佐藤有香には誰もかなわないから。

でも、好きになるのと嫌いになるのは別問題。印象に残った演技と
印象の薄かった演技も別問題。
みどりやボナリー、ケリガンやバイウルの演技に惹かれるか惹かれ
ないかも別問題じゃないかな？

その昔TVで超一流F１レーサー達が自動車教習所の試験に挑戦し、全員落第。
教科書的には褒められたものじゃなかった。

衣装はよかったと思う。金かかってて。
他の選手よりオサレ感あった。

>>359
>彼女達、今凄く後悔してるんだろうね。

お言葉ですが、後悔してないと思います！
佐藤有香は所詮佐藤有香。
今どういう評価を貰ってても、プロ選手には興味なし。
選手時代の評価や知名度なら、その4人より下。

>>359
読んでてほんとに腹が立ちます。
エッジワークやステップだけで評価したいのなら
スケート教室の○○級という評価で十分でしょ？
そんなのつまんない！
みどりさんの時代に熱くなれたのは、彼女が体型や
センスにハンディがありながら、メダルに挑戦して
いった姿や、踊りだってどんどん上達して、そんな
成長を見るのも楽しかった！
ボナリーだって成長してたしダンスは上手だった！
前衛芸術のような振りにも圧倒されました！
佐藤有香佐藤有香って、猫も杓子も馬鹿の一つ
覚えじゃないんだから！

そうまで言うんなら言わせていただきますけど
あんなの、ただの太った加藤登紀子じゃない！
スケートが綺麗でも、アタシには魅力０！
アタシのスケートアルバムに占める割合なんて、
微々たるもの

また佐藤ＶＳ山田の代理戦争か…

アタシすっごい泣けてきた！
アタシはみどりやボナリーの方が好き！
ショートやフリーだって、佐藤有香の何倍も何十倍も
二人の方が印象に残ってる！
人間的にも興味を惹かれる選手達でした！
オタクの人達のキモい意見なんか参考にもなりません。
インスピレーションでみどりやボナリーやルーチェンや
バイウルやケリガンの方が良かったから！
間違ってても構わないもん！
佐藤有香なんか大キライ！！！

>>359
その昔TVで超一流F１レーサー達が自動車教習所の試験に挑戦し、全員落第。
教科書的には褒められたものじゃなかった

この人たちも後悔してるってことですか？教科書どおりにしておけば
もっと一流になれてたのにって？

359さん、あなたのご意見他のスケ板の人にも見てもらいたいくらいです
新興宗教にはまった信者のようですよ

おはよなのだ・・・
東洋人であることを否定できない我々にあって、ボナリーとは？？
そこは認めようよ、西欧主義の技術点ではなく印象点として・・・

黒人＜黄色人なのが今の流れだけど、、、ほんまかいなあ？、、、ほんまに、、、

黒人選手が台頭してきたら、アジア人のメダルなんて遠のく一方だけど・・・

359さん
ごめん！有香信者じゃないんだね
なんか前後がおかしいと思ったら
そうだね、ちゃんと基礎ができてれば有香オタにばかにされなくてよかったのにね

みんな落ち着こうよ・・・なんで>>359読んで>>362や>>364みたいな意見が
出てくるんだか。

>>358
同意。ケリガンてリレハンメル以外の大きな大会では大抵フリーで崩れてるし、
技術面でも表現面でも有香以上の選手だったとは思えない。体型的に
有香は不利だったけど、私的に表現力は有香＞＞＞ケリガンくらい
こんなこと書くと叩かれるかな。でも有香の演技、皆が言うほど地味でも
退屈でもなかったと思うんだよね。退屈ってことならむしろケリガンの方が・・・

ボナリーは、リレハンメルシーズンのＳＰは彼女らしくて割りと好きだった。
ＥＸも印象的な演技はいくつかある。でも「四季」はそんなにいいとは思わない。
最初にＮＨＫ杯で見た時は「ボナリーもかなり表現面に力を入れてきたな」
と感心したけど、だんだん飽きてきた。

バーミンガムの世界選手権のエキシビが好きだった。

今彼女の演技のＶＴＲが見られないので印象でしか語れませんが、
ボナリーはボナリーなりに年々上達していて、幕張では彼女にとっては会心の演技だったと
思います。
でも、相手はスケーティングやステップの上手な佐藤さんで、かつ、あの時の彼女は
３回転ジャンプも決まってたので、ボナリーは足元にも及ばなかったと思います。

もし、今のようにズボンが認められていたら、膝の形の悪さとかは目立たなくなって
少し芸術的印象は上がったでしょう。
膝が目立たなければスケーティングの印象も上がったと思います。
骨格的にスケートやバレエにまったく向いていなかったのではないかと思います。

佐藤さんよりボナリーが好きという人は、単に佐藤さんが嫌いだったというだけではないでしょうか？

当時は佐藤有香のへの興味がなかったので、あんまり幕張も覚えてない
のだが、彼女なりにプレッシャー感じてたんだろうね。
みどりなきあとの日本トップだから、周囲の期待も結構あっただろうし
（世論の期待はなかったかもしれないけどｗ）、親が揃ってスケートの
偉い人ってのも結構辛いものかもしれない。

幕張でいい結果もらってホッとして、やっと引退できるって気持ち
だったのかも。（勝手な想像です）

>>361　>>362　>>364　>>365　>>366
大変な誤解w
>>358
への嫌味で書いたまでですよ。

>>367
本当ですね。ちゃんと基礎をやってれば、こんなに有香オタ
の気狂い地味た嫉妬の対象にならずに済んだのかもしれませんね。

>>368　>>370
はいはい。その通りなんだろうね。三回転はそう決まってなかったのと
演技は安定感がなく、五輪に比べて精細を欠いた印象がありましたが。
でも佐藤有香が世界チャンピオンになれて嬉しかった人が殆どだろう。
その上で
>>310
に烈しく同意します。

>>371
その通りだと思うよ。佐藤有香は競技者としてはそれほど
良い評価を貰えなかった。その事を時々解説中に匂わせてくれて
いますよね。ステップやスケーティングの滑らかさは良かったが、
緊張の激しい大きな大会になると、自滅するタイプだったし。
ジャンプはやや回転不足、高さと流れはあまりなく、持ちこたえる
のがやっとでしたし（だからスリルもあり応援したが）、スピンも
もう少し高速だったらと思う事が多かった。緊張の為にスピン中に
軸を正す事への意識のほうが強かったのかもしれない。スポッと
エッジの前の部分に乗るのは難しい事ですが。
引退してプロフィギュア選手になった後2〜3年後の24〜25
からが彼女にとっては黄金期なのでしょう。
ジュニアでミッシェルも出て来てたし、彼女がアマチュアとして
活躍するのは精神的にもきつかったと思う。

そういえばボナが長野五輪で来た時、日本人が予想以上に暖かく
迎えたんだけど（幕張の同情もあったと思うが）、日本人っていいな、
と思えました。

>>368みんな落ち着こうよ・・・なんで>>359読んで>>362や>>364みたいな意見が
出てくるんだか。

ヒント、例のあの人の自作自演。

このスレ終ってる。
近づかないほうがいいよ。

>>374
ハズレ〜w！気違いって本当に面白いね！
このぐらいの事はアタシでもできます！
>>372
わかってますよ！だけどちょっと有香をage過ぎ。
有香嫌いには耐えられません。

>374
やれやれ。確かにこのスレに近づくのはやめたほうがいいみたいですね。
頭痛くなってきた。

>>376
アーだコーだ言ってないで、近付かなきゃいいんじゃない？
今通読してみたんだけど、>>310と>>354が正解じゃない？

>>376
もう一つお節介な事を言えば
>>358＝>>368＝>>370＝>>374＝>>376
なんて言い出す気違いも登場するんじゃない？

とりあえず>>310に同意せざるを得ない

それにしても…ボナリーや床知ってて語れるくらいだからリア小ってことも
なかろうに、なんでまたこのスレはこんなに幼稚な応酬だらけなんだろう…

>>380 そうだよね、おかしいよね。
　　　 みんな子供もいるかも分かんないような大人なはずなのに。
　　　 でも双方共に譲れない何かがある。
　　　 スケートに対する持論だったり、
　　　 自分の記憶や感じたことまでもが否定されてしまったり。
　　　
　　 　さすがに
　　　 あるかないかも分からないような自作自演を
　　　 追及する人たちはどうかなぁって思って
　　　 しまいますがね。
　　　　

>>362=364=375=378
きちがいじみていますね〜。そんな熱くなりなさんな。
他人のことをきちがいって言っているけれど、傍観者から見れば、
あなたが１番必死できちがい。あなたが佐藤有香を毛嫌いしようと、
ボナリー好きでもそれは自由だけれど、なんでそんなに喧嘩越しで
自分の価値観を他人に押し付けるの？
ボナリーも年々成長していき、ジャンプまでの助走の長さを以前よりは改善
していったと思います。
はっきり言って私は佐藤有香さんの恐ろしくキツイ性格が大嫌いでしたが、
スケートという点では９３年以降はボナリーより遥かに上だと思います。
あなたは滑ったこともない人ですね。
あとボナリーダンスが上手？冗談でしょ。あそこまで音楽を無視する選手も
いなかったですね。まだケリガンの方がマシだったと思います。
ボナリーの個性当は面白いものがある。でも演技で見ると正直何がある？
と思ってしまう。ステップなんてまるで駄目、音と凍りくずの出方ならトップ
、ジャンプもハーディングやみどりほどのスピードも高さもない、山口や陳の
ような難易度の高いコンビ飛んだわけでもない等。
誰を好きで嫌いでも構わないけれど、自分の基地外を棚にあげ、熱くなりすぎるのは
どうかと思いますね。
ちなみに、ボナリーの現役時代の評価ですが、アメリカでは全くですよ。

リレハンメルの女子フリーを観戦していたゴルデーワ組とペトレンコが立ち上がって
拍手していたのも後輩のバイウル以外はビットと有香にだけでした。

スケートの写真集にもみどりと有香は写真つきで２ページ載っていたけれど、
（２年くらい前の）ボナリーは出ていませんでした。意地悪を言うつもりでは
なく、あなたが自分の意見全て＝世論のようにおっしゃるので事実を述べた
までです。

男の２ちゃんねらーって痛いな、と思ってたが、
女も十分痛いね、こりゃ。

久しぶりに来たら、凄いことになっている…
310に同意だな。
床も素晴らしいけど、え…いいの？ってあの時一瞬思ったわ。

ボナリーが他の上位スケーターとまるで違って見える部分について、
人種的差異や個性による動きの癖のようなものと、
スケーターとして未熟な部分に分けて評価するべきだと思うんだよね。
個性が好みに合致する人が欠点をスルーすると、世界チャンピオンになるべきだった事になるし、
両方の部分を区別せずに毛嫌いすると、ワールドに出てくるのがおかしいような選手に見えてしまう。
あまりに風変わりだから、どちらの派の人も目を眩まされがちなのかと。
実際に出た評価はその中間で、案外妥当ではないのかな？と。
それでも自分には、むしろ少し甘く評価されたように感じるのだが。
好き嫌いについては、自分も好きな部分もある。

ある意味正統派スケ板のふいんき(ryだよね。ここはw
ファイナル以前の。

ボナリーは彼女だけの独特の世界を持った選手だったね。
懐かしいなー。
今どうしてるの。

懐かしいな。
>>310
もろそれ。五輪は有香のほうがボナリーより絶対上だと
確信したんで、幕張に期待しすぎた。五輪ではボナリーに甘めの
点数だったね。当たり前だが幕張では有香に芸術点が甘めでしたね。
蓋を開ければ、実際ボナリーの演技に説得力もあったし、五輪の
様なルッツの失敗もなかったから印象に残っているな。国外で開
かれていたらボナリーが優勝してたかも。国内でさえ5：4の僅差
だったから。
ジャンプに関して言えば、NHKか何かの番組でボナリーはみどり
より平均的な高さが5センチ以上高いジャンプをしていたらしい。
みどりはより幅のあるジャンプで滞空時間が若干長かったそうな。
ところで、ボナリー派っているの？アンチボナリー派は自称スケ
ート通や自称スケート経験者と名乗って見受けられるけど・・・・。
>>385
総合評価でしょ。有香も塩湖で言ってたが、一番いい演技をした
人が評価されるべき。特に最終滑走組はそうでないとね。
そういう意味でヒューズの金は仕方がなかったとなるか・・・。

ボナスレ、いつの間に
>>382
この論点ズレズレの書き込みは一体何？擁護派？達のカキコ読んだけど、釣ってんじゃないのかなぁ？
>>375辺りを読むとそう思うんだんじゃん。
今更佐藤有香のわかりやすい評価を必死にあげてるのも意味不明。
自作自演追求がアンチボナリーの人に多いのも意味不明。何がそこまでさせてるんだろう？よくわからん。

客観的に読んだら、擁護派？の方が頭よさげ。
ボナリー、嫌いじゃないけど、顔立ちからしてあの人アフリカ系？同じ黒人でも差別の受け方が酷いほう
だって記事を読んだことがある。根強いんだって。トーマスはどんな顔してたの？何系なの？
佐藤有香とケリガンの比較はいらないから、そっちが知りたい。
ボナリーってダンサブルなプログラムが好きだったな。四季も幕張のは安心して見られて良かったけど。

>389
デビ・トーマス

ttp://sportsillustrated.cnn.com/features/galleries/then%5Fand%5Fnow/thomas/

大柄で、スラッとした印象だった。この頃の雨女代表は皆大柄だったな。
無知で申し訳ないけど、「黒人」てアフリカ系以外は何系があるんですか？
トーマスは「ワールドで初めてメダルを取ったアフリカ系アメリカ人」と
言われてます。

>>389
今通読した。興味深いのはアンチボナリー派が
書き込めば書き込むほど、自分で自分の首を絞
めるような展開になってる印象があるよね。
殆どフーリガンと変わらない気がする。
トーマスについては知的な人で、フィギュア界一の
IQの高さを誇った人だったという話を聞いた事が
あるのですが、まだ小学校にも上がる前だったので
興味がなかった。みどりさんのカルガリーも見た事が
ないよう（泣　ボナリーは幕張で親と見たけど、ずうっと
男女だと疑ってた。足の筋肉がテカってて怖かったから
一人だけ記憶にあります。

＞アンチボナリー派が書き込めば書き込むほど、自分で自分の首を絞めるような
まあ、ここの書き込みだけ見るとそう見えるかもしれないけれど、
実際彼女の演技は評価されなかったのは事実で、
どちらかと言えばアンチ佐藤派が、本当はボナリーの優勝だったとアピールしている
んじゃないでしょうか？

スケートのジャンプには流れが必要で、ボナリーにはその流れがなかったし、
デビトーマスとは違ってスケートに向かない体格だったし、
そういう部分は練習でどうなる部分でもないから、
かわいそうだけれど仕方ない部分が多い。

>>390
差別的な言い方だけど、ブラックコーヒーとミルク入りコーヒーの違い

はじめからアメリカ国籍だったら！？
「フランス暴動」の原因についてボナリーのコメントを聞いてみたい。
おもいっきり板違いスマソ

ここ面白いね。ボナリーよりも、アンチの心理状態が可哀想。
>>390
そう言えばそうかもしれないね。>>392のような反論が必ずあるのは
面白くないからじゃないのかなあ。。。被害者意識だと思われ。

>>310
爆笑しますた。あのブウイングは、困惑してる佐藤有香が可哀想
だったからね。ボナリーが悪い。佐藤有香には罪ないんだし。
自分はアンチボナリーだったけど、内心ボナリーも可哀想だった。
ボナリーのほうが出来が良かった気がしたから。
>>393
ハーフか純血かの違いって事ですか？

>>392
>どちらかと言えばアンチ佐藤派が、本当はボナリーの優勝だったと
>アピールしている んじゃないでしょうか？
あのー。アピールしてるかどうだか知らないけど、ボナリーに同情してる人も多いよね。
それと、佐藤有香が勝者なんだから、何をほざいても優勝は覆らない、へへへ
くらいの書き込みじゃないと、読んでて気恥ずかしいものがあるよ。
佐藤有香を思ってくれてるのはわかるけど、日本はファシズムじゃないからね。
392の意見や反論には耳を貸せないな。

現役の頃のインタビューで
「子供の頃から毎日リンクと自宅の往復ばかりで
ＢＦどころか友達も全然いないの。私の親友は母なのよ、信じられる？」
って言ってたのがすごくかわいそうだった。

アンチ佐藤が必死にボナリーをあげてるのは事実だが、幕張では完全に佐藤の
方が上だった。それは認めざるを得ないだろう。リレハンメルでのボナリーの
点が甘めかどうかはジャッジでない俺らの言うことではない。でも、ボナリーの
スケーティングエッジワークの基礎、ステップやスピンの質が玄人には受け付けがたい
ものであったのだろうし、彼女が武器としているジャンプもあれより上の高さで上の
質、上の難易度で攻めていた選手も多かったからね。
芸術面に関しては全くだし。自分は佐藤選手は音感はあってボナリーより
音楽をつかんるとは思うが、ボナリーには観てるものの胸倉をつかむような
何かはあると思う。全く自分的にはだが。
別のスレでも見たような言葉だけど、上手い選手を好きにならなくちゃいけない
ってことはないと思う。
佐藤選手のほうがボナリーより優勝に相応しかったのは否めない、それでも
ボナリーのほうが印象に残ったと言ったって良いと思う。人それぞれなんだから。

>>398
同意。
でももう今はその話題は終わりにしましょう。
誰が良かったとかどっちが勝ったとかは結局人それぞれでいいと思う。
このスレ、香ばしさを通り越して痛々しくなってきた。
>>397
そうだったんだ。
あの叩かれやすいキャラや言動はそうゆうことが原因だったんだ。
そう思うと本当にかわいそう。孤独だったんだね。
知っていたら現役時代、もっと応援してたな。
ごめんよ、毛嫌いしてて。

幕張で砂糖が完全にボナリーより上だったという根拠はない。
実際、スコアは５対４だし。
自分は絶対的な砂糖信者だが、それでも幕張の砂糖に精彩は感じられなかった。
スピードがなくてね。ただこれは前の滑走のリア子がめちゃくちゃよく滑る
スケーターだから、それと比較してしまってそう見てたのかも。
アルベールビルでみどりの前がトニアで損であったのと同じ原理。
(みどりのジャンプの高さが際立たなくなる)

砂糖のジャンプに関してはリレハメルよりは良かったと思う。
五輪では二つほど、流れてなかったからね。
ただその点だけを理由に陳より落とした城田ジャッジはどうかと
思うが。

スケート選手で「この子、いい子だな」と思ったのってシュイナールくらい。
みどりも「本当にやさしい子でそれ故勝ちきれない」みたいなこといってた。

９５年にサインを貰ったボナリーの印象は「天真爛漫で裏が無い。思ったことをすぐに口にしてしまうタイプ」
純粋で良い子だけど、ぶりっ子が横行する女子フィギュア界には向かない性格だと思った。

>>398
芸術をジャッジできない審査員がいて当然
幕張の佐藤の芸術点は高杉
幕張もドロドロなんやったろうて

ちゅうか、ここ、佐藤基地外オタの書き込みがイタイ

>>403
基地外ボナヲタも痛いと思うが

基地外ボナヲタの大半はアンチ佐藤なのでは？

>>405
大半と言うよりおそらくひとり。。。

>>404
オレが書いたあと、3分でレスくれてキショイけどありがとう
砂糖床はオレ大嫌いだから、大半がアンチ砂糖なら最高だね！
「みどりに続くせきゃいちゃんぷ荒川静香」
きっとアナウンサーもアンチ砂糖やな！

砂糖系擁護ばかりしてるPC数台使用の犯人、ここに逃げてたのか！
見つけた見つけた（www　みんなに知らせよう

はぁ、あほらし。
自分に反対意見は全部有香ヲタで同一人物に見えるらしい。
相手しちゃだめだよ。徹底スルーで。

>>409
ボナオタが言うならわかるんやけどなあwwww

ここってネタスレ？

>>407
アンチではなく、マニアックなスケート・ファン以外は知名度が低いだけかと＠佐藤
彼女の凄さはエッジを主に見てる人でないと分からないが、一般人は顔やジャンプを見てるから。
残念ながら顔もジャンプもしょぼかった＠有香たん

ぶりっ子って言葉を久々に目にしたので記念真紀子

あの人、今日は関西人なんだね。
次のキャラは何かな。

それにしてもどうやってみんなに知らせるんだろう。

早く新しいキャラ作って310に同意したら？

当時スケート見てなくて、
佐藤もボナリーも知らなかった自分は（さっき動画見てきたけど）
「ボナリーを語ろう」というスレタイになってるスレで
ボナリーをsageて、こちらの方が云々言ってる佐藤ファンに悪印象を持った。
そういうことは佐藤さんのスレ立てて存分に言えばいいと思う。

「語ろう」と書いてあるスレを見て、どんな選手だったのかな？と
楽しみに思いながら開いてみれば、随分酷いスレだった。

>>415
佐藤ファンなんてどこにいるの？
さっきの関西人さん。

>>416
誰と混同してるか知らないけど、あんまりヒステリックになってると怖いよ。
そういうレスするから、415みたいなレスされちゃうんだよ。

脊髄反射されたけど、他のスレの自分のレスを見てくれると、
違うIDでずっと書いてるのわかると思うけど……

>>417
それは証拠にはならないでしょう。
このスレはこの１週間、「ある人」の一人芝居を見守るスレだったんだよ。
本人だけはバレてないと思ってたみたいだけど。
そんな時、良いタイミングで投稿しちゃったんだね。
ところであなたは質問に答えてないね。
「どこに佐藤ファンがいるの？」

ごめんなさい。
キチガイの相手してスレを荒らすはめになりかけてる。
なんて粘着なんだろう。明け方から張り付いてるみたいだし…

フランス人選手に興味あるので、ボナリーはこんな人だった
とかネタがあるなら、変な人が去った後にでも教えてください。

あと、何でボナリーのことを語ってないのに、
このスレに粘着するんだろう？
（佐藤ファンがどうとか関係ないし）
実はボナリーが好きでたまらないのかなあ？

>>414　まるで３１０に同意したのがみんな同一人物のような発言ですね。
だとしたら>>409での御発言はそっくりそのままお返しいたします。

なんだかね、スレ見てたら無性に当時のビデオが見たくなってきたので
今日は実家に帰って鑑賞して参ります＾＾
でも、一度見だすとどんどん古いのも引っ張り出して見ちゃうのよね。
ボナリーの映ってて一番古いのは世選で４回転（回転不足）の時の。
この大会ではヤマグチのバッカナールのプロが好き。
ハーディングも３アクセル決めてたっけなあ。
みどりを見るのはちょっと辛いけど、その後はカルガリーでも見てスカっとしようｗ
それから長野五輪のボナリーフリーのバックフリップ見て
最後は男子ショートのデイビット・リュウで〆ようっと。
ジャンプ失敗しまくりだったのに生観戦の時、思わずスタオベしちゃったのよね〜。

カルガリービデオの劣化が激しいのが悲しいけどね。
でわ皆さん！楽しんで参ります（b^-ﾟ）

スケ板で荒れるキーワード「ボナリー」
あとスレ違いだけど「氷上のバレリーナ」も凄まじい叩きあいになる。

ホントだね、自分でもたまにね基地外だって思うよ。
朝から粘着して疲れた。
でもねこうゆう人間が普通に社会に出てるからね。
自分で言っちゃいけないけどけっこう周りの人望はあると思うよ。
絶対２ちゃんなんてやらないタイプに思われてると思う。

今日だってね、ずっと家にいたわけじゃなく朝からいろいろ
忙しかったんだよ。今だって最後書き込んだあと、知り合いと
食事に行った後、速攻でＰＣ開いてんの。ここまで来るとホント異常。
変な言いがかりをつけられて嫌な思いをさせた方、ごめんなさい。

でも朝一で書いた>>399の397さんに対するアンカーは読み返すと
凄い嫌味に見えるけど、ボナリーに対する正直な気持ちです。

でも自分はみどりが一番好きで、有香は他の歴代日本人スケーターの
中のひとりです。好きだけど八木沼さんやその後の人達と同じひとくくりで
別にオタじゃないよ。
できれば２ちゃんなんてもうやりたくないけど
それでも来ちゃった時はすみません。適当にあしらってください。

ボナリ―は３月に来日しますヨン。
有明に。

実際に見に行った方がいいでしょう。
私も生では見たこと無いけど、生でバックフリップ見たいもの。

＞＞４０９
ははっ笑えた。確かにこの１週間１人のアンチ佐藤のイッターイ連続書き込み
を見守ってた感あるね。
自分と反対受けんは「嘘」、「PC数台の自演」って思い込みもびっくり。
アンチボナリーあるいは佐藤ファンなきちがいって決め付けたり。

誰のファンがってんじゃなく、あの人がおかしいだけなのにね。

自分の意見に同意しないと怒り狂うんですか・・・
ま、自分はボナリーも佐藤もどっちも好きじゃないけど、技術芸術どっちも
佐藤が上だと思う。でも女王の風格とか華はない、地味な選手だね。食い倒れ
人形みたいな顔だし。

しっかし何で佐藤たたいてボナリー擁護に必死になるんだろ。

>>425

ボナリーの思い出を語ろうってスレなのに他選手よりも劣っていたとか
性格も悪かったとか、否定的な書き込みが目立つからじゃ？

世界選手権３年連続、銀メダリストでNHK杯やラリック(フランス)杯でも
何度も優勝している選手なのだから、実績だけなら、現時点のサーシャ･
コーエンの位置にいたともいえるし。

>>415
有香スレあるよ。
あちらでは他選手ｓageもないし、アンチが来ても徹底スルーだから
ここみたいに荒れないよ。
ここでも一人有香叩きに熱心な香具師がいるでしょ。
奴がアンチを呼び寄せてるんだよ。

>>425>>427
有香叩きと言うより有香ヲタ叩きと言ったほうがいいかも。
でもここには有香ヲタは殆どいないから意味がないのに。
>>423
気持ちはわかる。２ちゃんねるやってる自分て嫌になる時があるよね。
だけど>>424のフォローも素晴らしい。ちょっとジンときたW
こういうあったかい瞬間があるのも２ちゃんねるだよ。

>>426
現時点でのサーシャコーエンの位置？
>>427
僕も有香オタじゃないけど、有香よりもボナリーが技術的にも
芸術的にも上だったとは思えないな。
>>425
>>427
五輪では有香の素晴らしい演技にメダルをあげたいくらいだった。
有香スレは有香へのアンチ意見を徹底的に無視するから荒れないよね。
ボナオタ、最悪だと思う。確かに自分の意見ばかり主張してる。

ボナか…懐かしいね
幕張思い出しました
幕張はボナ優勝と思ったから
有香優勝は嬉しかったな
ボナファンには悪いけど…

>>430
> 幕張はボナ優勝と思ったから
予選から見てた？
あの二人は同じグループで、予選の出来はボナリーの方が良かったのに（有香転倒、それもジャッジ席前）
１位有香、二位ボナリーだったよ。
米国ジャッジなんて「ありえない点（５点台前半）」を付けていた。
有香でなくシュイナール（予選・ＳＰ絶好調）と一緒だったとしても、ボナリーが１位になることはなかったと思う。
「根回し」云々以前に「勝たせたくない」と思ってる敵が多すぎたんだよ、ボナリー。

ホテルまで追っかけやった香具師から聞いたんだけど、彼女、予選の頃から超不機嫌だったらしい。
まあ当然だけど。

>>430
五輪は有香がよかった。
>>431
五輪の時はルッツが抜けて、幕張は挑戦したからいいんじゃないか？
幕張の有香は不調だったから優勝には驚いたけど、ボナリーは日頃の行いが
災いしたんだと思う。ジャッジに対する不満はとっくに知られてたから。
ただ、それと有香>>>>>>ボナリーの話題とは関係ないw

>>432
自分も優勝、有香で良かったんだけど、ただボナリーが一度も優勝出来なかったことは気の毒だなあとは思う。
幕張の表彰式であんなことしなければバーミンガムで勝てただろうか？
陳露はジャンプでミスしてたし、常識的に言ってフランス人の方が中国人より有利だし＠欧州での大会。
１位は同数、２位をつけたジャッジの数で勝敗が決したわけでしょ。

「たられば」が多いよね、ボナリーって。
身体能力が半端でなかっただけに、初期の段階で良いコーチに恵まれてたらなあ、と思う。
彼女の養母が体操の教師でなく、スケートのコーチで基礎からきちんと指導してたら
その後の競技人生変わってただろうな。

両親がコーチの有香や山田先生が家族同然に面倒をみたみどりは恵まれてるね。

>>433
気の毒っていうけど、当時の流れからだど
有香に有利な幕張以外に優勝できるチャンスは
想像できないから

ボナリーが気の毒とは思わない

>>433
アルベールビルのみどりの一件や幕張の騒動は
彼女に悪いレッテルを貼ってしまったよね。
あと、みどりがフェンス飛び越えた時のＳＰも
自分が上だって主張してなかったっけ？
記憶が違ってるかも知れませんが。

あなの言う通り、おとなしく「いいこぶりっこ」が出来れば
人種の違いや特殊な生い立ちを逆に
アドバンテージに出来たかも知れませんね。

ところで幕張以降の彼女は実は長野まで良く知らないんですが
フリーはずっとビバルディだったんですか？

>>435
９３−９４シーズン初戦のスケート・アメリカのビデオ持ってますが、
ボナリーのフリー・プログラムは新作でしたよ。
でも、この時もバイウルに負けて、結果が出なかったので「四季」に戻したのだと思います。

>>435
連続かきこ

ボナリーが９２−９３シーズン以前に師事してたコーチって糞ですね。
当時、フランス・スケート連盟会長夫人だった人だけど。（その後離婚したらしいが）
みどりに対する挑発＠アルベールビルだって、コーチが止めさせるべきものでしょ。

>>436
あ、それもなんか覚えがあるかも。
幕張以降はわかりますか？すみません。
>>437
ああ、なんかその人思い出した。
割ときれいな人じゃなかったっけ？
91ワールド（場所が思い出せない…）の
ＳＰ順位抗議もフランススケート連盟だった気がする。

わ、文章が変ですね。
下の奴から先に書いたんで…。

>437
アルベールビルのビデオで確認したけど、今、ダンビエのコーチしてる人ですね。
確かに綺麗な人ですね。今も全然老けた感じしないし。
>438
ビデオ持ってないんで断言できませんが、94〜95シーズンは、ボナリーの
フリーはロシア民謡っぽい曲で滑っていたような気がします。
94ＮＨＫ杯と、95ワールドで見た覚えがあるんだけど。

>>440
ありがとうございます。
幕張以降もビデオはあるはずなんですが
実家の棚で埃被ってるんです。
横谷さんの演技はなんとなく覚えてるんだけど
上位選手の演技や順位の記憶がない…W

ttp://homepage3.nifty.com/skatemusic/Skaters-Music/Ladies_A-B.htm

これによれば94以降のフリーは

95　オリジナル曲
96　トゥワード・ザ・ウィズイン？
96　アレグリア
96　白鳥の湖
96　パキータ

となってます

>>442
すみません、みなさん。色々調べてくださって。
自分でやらなきゃいけないのに。

見事に全て憶えてないW
さっき私もあの動画サイト行ってみたら
今月四日に95のＬＰがあがってたんですが
もう落ちてました。一足遅かった。
またのんびり待つことにします。

>>436〜>>443
ボナオタ、気持ち悪いね
うまくはぐらかしてアンチボナの意見を排除しようとしてるよね
401なんかも怪しいもんだ。
結局幕張の話題となると、430にしても432にしても、>>310や基地外他と同じ意見じゃないか。
幕張の話題で反論してるんだ。おめえら素人にはわからんだろうが、玄人的には、ボナリーより有香の方が良かったって言ってんだよ。
310と同じような意見を主張するから腹が立つんだよ！見る目がネーんだよ！
有香とボナリーじゃ基礎が違う。相手にならないね。わかってるのか？にわかかボナオタだかアンチ佐藤だかしらないが、てめえらみんな同罪なんだよ

>>444
早くお家にお帰り。

確かにボナヲタ（か、ただのアンチ佐藤）の張り込み連続投稿はきもち悪い。
４４４は、言葉使いが汚く、教養のかけらも感じられないが、言っている内容
には同意。
結局、流れを見ててもボナヲタは少数だし、スケートのことも知らない人たち
だからか、どこか、堂々とボナリー好きって人はいないね。例外なのは、最近
ここで大暴れしてる基地害だけ。だからスルーがいいのかもね。
皆さん、もうこの基地外の特徴分かっていると思うけれど、

１．何時間も張り込んで、新スレチェック
２．自分と反対意見は、基地外扱い。反対意見はたった１人としたがり、PC数台
　　使用などと、とてつもはいことを言う。
　　あるいは「論外」で逃げようとする。
３．性別、方言を微妙に変えて自演。
４．ヒステリック
５．自分の言ったことは都合よく棚にあげる。
６．自分の意見がすべてと思い込む
７．反対意見は佐藤ヲタと決め付ける
８．専門的な記事や報道などの事実が、ボナリーsageあるいは佐藤ageだと
　　嘘だといい、歴史を変えたがる
９．過剰妄想癖
１０．おそらく、他人に馬鹿にされてきたのだろう。それゆえに他人を見下し
　　　たがる。

>>446
論外てのは腹が立つし、有香の事でも腹が立った。曲名まで知るか！人を小馬鹿にするのもいい加減にしろよ！
だれも堂々とボナリーが好きと言えないのは、ボナリーが好きな奴なんていないからだと思いますが。
自分の意見を押し付けてくるし、佐藤オタだと決めつける。
ここでアンチするのは佐藤オタだけじゃないのに基地外さんにはわからないのですか？まだ>>436〜>>443 のような自演を続けるつもり？
>>433
のような性格の悪そうなみどりオタもいるのに、全て佐藤オタの所為にしてるのは、アンチ佐藤だからに気待ってる。
佐藤有香が優勝したのに、優勝はボナリーみたいな事の腹が立つ。歴史を変えるのが許せないとかいってましたよ。
基地外が歴史を
変えようとしたとおもいます。優勝は有香ですから。歴史を変えるのはどっちですか？それと基地外は有香ファンと言いながらボナ
リーが
優勝というずるいのが許せないし、有香ファンだとは思えませんと思いませんか？？有香ファンで幕張のがボナリーの優勝というやつは今
迄一度も聞いた事がないです不思議ですね

つか、なんで幕張、幕張って言うねん？
あそこは千葉じゃねーの？

普通は都市名でいうよな

>>４４７
あなたの言ってること正しいと思います。攻撃的な言い方は気になりますが。
内容からして、あなたが自分の投稿に対して攻撃ふっかけてきてるとは思いませんが、
自分（４４６）に＞＞つけて、攻撃的な口調で語られると、一瞬えっ・・・
て思っちゃいます。

あ、さらにあの基地外さんの定義を追加すると、
１１．自称スケートファン歴流し。
　　　でもスケートをわかってるつもりで実際知らない、滑ったことない。

すみません、自分が張り込み連続投稿したせいで変な流れになってしまいました。
まず、私はボナヲタでも「あの人」でもないです。
もしそうなら幕張以降がわからないことはないと思います。
ボナリーより有香のが実力的にも上だと思うし好きです。
どちらかと言えばボナアンチとも言えます。
最近このスレの影響でボナリーの演技をもう１回見てみたくなっただけなんです。

私があの人の自演で許せなかったのはレスつけてくれた人に
お礼をしなかったところです。例えば>>389のようにトーマスのことを
聞いておきながら390を無視したり、論点ズレズレとか。
もちろん他にもいろいろありますが。
なので自分にレスしてくださった方にはお礼は言わないとと思って。

むしろ怪しいのは444だと思ってるんですが。
あの人、誰のファンとかいうより只ここを荒らしたいだけなんじゃ。。。
444のあげる>>430や>>432もあやしい。多分そこで様子をみてたのでは？
キャラも強いし。

とにかく今回は私のせいでご迷惑をかけました。申し訳なかったです。

もうひとつ連続投稿させてください。
私も最初、ボナヲタを否定してました。
でもいつのまにかこのスレではボナヲタが登場しにくい状況になりましたよね。
でもあの人が現れてここの王様になったような振る舞いに
誰を好きになるかは自由だしちっぽけなこと。
ここはボナスレなんだから好きな人がいてもいいし、
その人を頭ごなしに馬鹿にしたりしちゃいけないと思うようになったんです。

あと、あの人は反応されることが好きです。
だからあの人かなと思われる投稿はいっさい無視したほうがいいですよ。
ここまで書いたら白状しますけど私は土曜日ずっと粘着してた423です。
お酒が入った勢いの投稿だったんです。
早くも昨日登場してしまいましたW白状ついでに428では自演してます。
424さんのレスが嬉しくてホントにジンときてなんとかお礼したくて…。

1週間アイツの一人芝居を見守った私の意見では
やっぱり444が臭います。
何気に関西弁も登場しましたね。さすがにそれぞれのキャラ1回こっきりじゃ
まずいと思ったんでしょう。

445や447もあぶないな。
誰かにケンカをふっかけるのも特徴だからな。

疑いだしたらきりがないので私はＲＯＭ生活に戻ります。
でも本当にＤＱＮぶりから目が離せないですね。

どうやら日付が変わってからは3人しか登場してないようです。
私を含め。
あの人は443を私だと思ってるみたいですね。
というより自分以外は全員同一人物だと思ってるようです。
まんまと釣られてしまいました。自己嫌悪。
はぁ、なんと言うかこのスレがまともになることは無理なのかな。
昨日は良い雰囲気になりかけたのにな。
今日もアイツのせいで一日気分悪いよ。
最後に
私は同じ日にID変えて投稿しません。

>>453
>今日もアイツのせいで一日気分悪いよ。
疑われたよな書き込みして悪かった。ぜんぶアイツに見えた。アンチ佐藤はみどりオタだとも思ったから書きました。
453さんも攻撃的にみえたので、疑ったりして、申し訳ありませんでしたM_ _M

＞ZsQyWkvz0
こいつ寒すぎ。誰か精神病院紹介してあげれ。
基地外と同じ意見の奴なら、みんないい気味程度にしか
思ってないんじゃないか？基地外や310に同意すると
同一人物だとか、アンチ佐藤と言われてしまうのも
気分がいいとは言えないでしょ。
ボナリーのことを好意的に書けば粘着に叩かれるのが
オチだったから、ボナリーの事を知りたくてもまともな
会話にならなかったよ。ここはボナリーの思い出を語る
事なんか出来なくて、最初からボナリーの話題をする奴を
叩くスレだった。
うんざりして書きたいとも思わなかったよ。

>>４５５
禿同。このZsQyWkvz0の人、ボナ助の事を話したがってるようだけど
気分が乗らなかったんだけど、予感が当たったという感じ。。
基地外さんに完膚なきまでに叩かれて、当分立ち直れそうにない
らしいｗ基地外さんと意見が同じで良かったｗ
ボナ助を話題にしたくても、2ｃｈは難しいかもしれませんね。。
陳のスレも立ち上がったけど、ボナスレ同様佐藤有香上げに必死な
人が粘着してるいるみたいだし。

>>456
同じです。
94年の世界選手権の印象で、基地外に続いた人たちて、軽い気持ちで書いて
た人も多いと思います。同じ意見だ、程度に。
ボナリーのほうが良かったと思った事で、見る目がないと言われても、そう
思ったのは紛れもない事実ですから、それ以上何も書くこともできないんで
すよね・・・。
まして、94年の自分にさかのぼって自分の意見を変える事はできません。

>>451
>ここはボナスレなんだから好きな人がいてもいいし、
その人を頭ごなしに馬鹿にしたりしちゃいけないと思うようになったんです

どう思おうがあなたの勝手ですけど、何様？
ほお〜、あなたはボナオタだと馬鹿にしていいって思ってたんですね。
別にあげ足とるわけじゃないんですけど気になったもので。
それとあなたのいってる“あの人”って誰？

>>457
>94年の世界選手権の印象で、基地外に続いた人たちて
310＝基地外なの？どうしてか分からん。マジで教えて。
同意したものとしては気分よくないので。
スレの流れも、最初ボナオタ（擁護派）が叩かれてたはずなのにさ
途中からの展開がつかみきれない〜。
１０回くらい通読したけど分からん（ホントは２回ｗ）

>>458
私に聞かないで。私なんか2回も通読する暇なんてないんだから・・・。

>>459 はい〜　すみませんでした、ありがとです。
お風呂はいったあとにでも３回目いってみます。

>>454
こちらこそ疑ったり紛らわしいことしてすみませんでした。
疑心暗鬼になるのは当たり前ですね。
>>455より下の方
うん、自分でも寒いし相当痛い奴だと思う。
言い訳がましく偽善者ぶって長々連続投稿してお察しの通り
今日一日ずっと落ち込んでました。
変な言いがかりをつけられて嫌な思いをされた方々
本当にごめんなさい。
一人の人間を追い詰めるようなここ２，３日の自分の行為は
人間として最悪です。
458さんの言うとおり、最初は叩きやすいボナリースレで憂さを晴らす
気持ちがあったかもしれません。でもスケート以外のことを
言うつもりはなかったし、嫌悪感の残る書き込みは避けたつもりです。
と言ってもあまり書き込みはしなかったのですが、>>180は私です。

とにかく土曜日からのことは私が一番悪かったです。
すみませんでした。

あ、ＩＤが変わってる。今日停電でもあったのかな。
私は453でW2R42bh50です。

791 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/01/12(木) 12:45:26 ID:wrXQUIsv0
ひっそりとﾎﾞﾅﾘｰスレも香ばしいよ

792 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/01/12(木) 14:26:11 ID:2OFh/FGU0
ああいうタイプはお触り禁止の方向で

某スレのコピペだよ。俺はこれを見てここを見に来た。
２ちゃんねらーは香ばしさに目がないからね。
傍観者は予想以上に多かったと思われる。
その中で怪しい投稿が続いたのも事実。
俺から見たら457からのやりとりは充分香ばしいし
「あの人」本人に見えるが。

これ以上追求はしないよ。

436 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/01/12(木) 22:54:57 ID:3XrumpnE0
佐藤ヲタがボナリースレにまで来て、みどりを貶めている件

関係ないけど、俺はこっちから到着済。といってもアンチ砂糖ですぅ（藁

>>444
436は私だけど、４４３は私ではない。
それに純粋にスケートだけなら、有香マンセーです。
少し前に選手の性格の話があって、それを引きずってしまった。
でもね、素顔のボナリーに会って「この子は憎めない」って思ったの。
サインなんか貰いに行かなきゃよかったな。

ところで、ボナリーは今トリプルは何種類跳べるの？　
トウループとサルコウ以外。

バックフリップ

>>465
あのさ、ここsage進行にしない？
ageてるとまたややこしいことになるよ。

間違えた>>466ね。

ああ、日付変わってＩＤも変わった…。
自分がややこしいことになってるw

ん？ID戻ってる。なんで？？？

わけわからん。同じＰＣからの投稿だよ。。。

ボナリーの四季の冒頭部分
たてつけの悪いドアを開けるときみたいな音が入っているけど
あれ何の音かわかりますか？
四季にはあんなのなかったと思うんですけど・・・。

あの四季はウソワ＆ズーリンがアルベールビルシーズンに
使ったものそのままですよね。

冒頭は四季から夏の三楽章
冒頭は弦楽器（多分バイオリン）のグリッサンド

このスレ、最初からざっと流し読みしたけど・・
客観的事実の中に「正しい」て思うのと「違うんじゃないの？」て思うのとバラバラに入ってて
混乱する・・

それはともかく、千葉幕張のワールドは観戦できなくて生中継を見てたんだけど
床スピードがなかったの？　五輪よりジャンプがスムーズに降りてるから好調なんだろうと思ってた。
それと予選も床には転倒があったの？　予選ではボナリーのほうにミスが出たんだろうと思ってた。

それとボナリーの四季、がいいプロだとかよく踊れてるとかよく表現できてるとかその類の言葉で語る、
とにかく肯定的に考える人がこんなにいるんだね・・

四季はウソワ＆ズーリンがボナリーより良かった。
>>475
ボナリーの四季の事だけじゃないと思われ。
四季はプログラムの振り付けが、
ボナリーはショートなども含めて以外に踊れるし表現できる、
幕張は総合的に見て、
色んな人が良かったとイッテルね
粗探しはいくらでもできるけど、良い面を発見するのは
難しいと言うよね。

>>475
転倒したよ、床。
予選でよかったと思ったよ。

前にも書いたけど、アメリカジャッジが５点台前半の点をボナリーにくれてた。
会場、ざわめきまくり＆ボナリー憮然。
さすがに低すぎて、レフリーから注意されたんでねーんの？
本選にはそのジャッジは入ってなかったし。

３月に来るらしいね、ボナリー。
ショーの彼女は結構好きだったな。
当初の予定通り幕張で引退した方が幸せだったかも。

>>474
ありがとう

>>476
ウソワ達の「四季」は、ボナリーの「四季」よりよかったと私も思います。

＞四季はプログラムの振り付けが、
＞ボナリーはショートなども含めて以外に踊れるし表現できる、
ちょっとここのくだりどういう意味なのか読み取れなかった（？）

>>477
説明ありがとう。
予選のボナリーは、本選フリーとおなじくらいか本選フリー以上に
いい出来だったのなら、確かに技術点5点台前半は違和感があるよね。
それと、バーミンガムのあと脚を悪くしてしまったから
98年まで続けないほうが幸せだったかもしれないね・・。

>>479
でも長野でのﾊﾞｯｸ宙(しかも片足着地)なしで引退なんて、ありえない。
あれがあったから、あのフリーの演技があったから、ボナリーって
伝説のｽｹｰﾀｰになったんだからさ。上手さとか順位だけじゃなくて強く
印象に残る名選手としてボナリーが世界中で認知されてるのは、アフリカ系ってことでも４回転でもなくあのバックフリップだと思う。だから９８年は絶対に必要だったのよん。

>>480
まあ、ファンの間では語り継がれる伝説ですね。あれは
千葉幕張の表彰台拒否ほど非難されなかったし。

ただ、その表彰台拒否のあと、プロ入りをやめてあと4年頑張ろうと思ったのは
結局4年間勝ちつづけて長野で勝とうと思ったからだろうから
バーミンガムのあと世界トップクラスからすべりおちてしまったのは
本人としては不本意だっただろうし
ファンも96年シーズンなんかは不安だっただろうからね・・
自分はボナリーファンじゃないけど、失敗だらけになって結局手術になってしまったあの頃は
再帰できるのかと心配だった。

>>481
sage進行にしましょう。
E-mail欄にsageと入力して投稿してください。
スレが荒れる原因になります。

あーみんなsageてたんだね気付かずｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

一般人からしてみれば
ちんろとかクリスティーより
ボナリーのが心に残ってる。
ちんろとか知らないはず。

>>480 確かにバク宙したことである意味、伝説のスケーターですよね。
　

ところで、　　
バク宙したのはやっぱり抗議の意味でなんでしょうか。
当時、ボナリーのコメントがあったのかもですが、よく覚えてなくて。

>484
ちんろ・・・。ひらがなにするとひわいっすね・・・。

＞４８４
それは君と、もしくは君の周りだけ。
どうにも日本のスケートをまったく分かってないメディアの報道っぷりには
ジャンプの回転数（成功してないが）がポイントになってる。
最近だと安藤がそう。４回転４回転とさ。
ボナリーも４回転（無理やりだけど）ギネス申請したしね。
回転は４分の１以上足りてない上に両足着氷、高さもなし、回転汚いが。
でも技術でも芸術面でもヤマグチ、みどり、陳、有香、バイウル、ケリガン、
ハーディング、クワン、リピンスキーには全く及びませんでした。
ボナリーの演技なんて心に残らん。DQNっぷりばかりが激しく印象に残ってる。
あと派手な衣装やメイクとうぬぼれっぷり。

他選手sageもやめましょう。
アンチが食いつく恰好の材料になります。
食いつかれてしまったら温かい心でスルーしましょう。

ﾎﾞﾅﾘとかﾕﾍﾞｰﾙなんて選手云々以前に人間として最低だろ。
自分の技術がないからって他人の練習妨害したりわざとぶつかってケガさせようとしたり。ハーディングと全く同レベル。人間的魅力ゼロ。あの二人のせいでフランス自体嫌いになった。
滑るたびにコケロ、コケロと思ってみてた選手は今も昔もこの二人だけ。
巻く針、オリンピックでふてくされる二人見て心底痛快だった。因果応報って本当にあるんだなと思ったよ。

489
そうかも。
ところでボナリーやウベールは結婚したの？
ナンシー・有香・チェンはしたんでしょ。

幕張大会見に来ましたけど、表彰式のメダル拒否事件といい、長野五輪のフリーで抗議の意味合いでのバックフリップなど思いでは数多い。個人的には好きな選手でした。
今、アメリカに住んでるってきたけど、アメリカ人になったの？

>>485
あのバックフリップは抗議というより放棄だろ。
唯一得意のはずのジャンプを失敗し、
上位に食いこめる可能性がなくなったんで、
途中で投げたとしか思えなかったぞ。

ボナリーの思い出というと、
・幕張の表彰台拒否
・長野のバックフリップ
（プラスたまに4回転）
これしかみんな話題に出さないね。
もっと何かないのかな〜

ところで、
女性初の4回転成功の記録、あとから（おそらく塩湖のあとかな）回転不足を理由に取り消しになって
今ではﾐｷﾃｨが史上初にされてるって書いてる人をどこかで見たけど、
ほんとうなの？　どなたかご存じないですか？

>>493
４回転は申請したものの通らなかったと記憶してます。

>>494
あれ？　ギネスには一時期確かにボナリー記載されてなかったっけ？　

>>495
なにせ記憶なもんで…、そうだったかも知れません。
却下されたのか取り消しになったのか、どちらにしろ今は
記載されてないと思います。

五十嵐さんに速攻否定された４回転でしたからね。

>>489
ボナリーやュベールはハーディングより選手としてのレベルも低い。

ボナリーの４回転は本人が無理やりしつこく申請したが、結局とおりませんでした。
回転が完全に不足および両足着氷

ボナリー、世界選手権で4回転降りたと思って嬉しさのあまりその後すぐコケた。
ワラた。

>>496
解説は五十嵐さんじゃなかったような気がしますが。
誰だったか思い出せん。富田さん？
速攻否定されてたことには変わりありませんが。


ところで、ボナリーが４回転とんだのってこの時だけだったっけ？
ほかでは記憶がない。ギネス申請してたのね、それもしつこく。知らなかった。


>>492　
わたしもそのように思いました。
失敗すると投げやり？になるのはユベールなんかもそうだったけど、
ボナリーにしてみれば会場も沸いたし、ジャンプ失敗したって印象より
バックフリップをしたことの方が記憶に残ってるし。
良い、悪い含めてボナリーらしいなあ〜って感じがした。
　　

　　

ユベールは長野の世選だっけかな・・・ちょっとだけ感動してしまいました
恥ずかしながら。　　　

このスレがある意味凄いというので全部目を通したが、状況を正確に把握できないな。
ID:NvBWKf5R0がボナリーヲタでキチガイ扱いされていたけど
>>339で掌を返している。実はアンチであったと。
つまりこのスレには、本当のボナリーヲタと呼べるような奴は１人もいないことになる。
この壮大な釣りに引っ掛かったのは一部の熱狂的な佐藤ヲタ。

以上のような結論に達したのだが、実際はどうなのだろうか？
IDチェックのできる専ブラで見ても、ややこしい展開だった。

壮大な釣りに引っ掛かったのは逆にそいつだろ。
その後も佐藤ｦﾀをなんとか釣ろうとして
自分の仕掛けた罠でどんどん自分を追い込んでしまった。
実はアンチって言ってるけど本当は好きなんじゃないかな。

>>455はﾎﾞﾅﾘｰヲタの本音というかこのスレの悲哀を良く表してると思う。

俺はあの濃いぃキャラのｶｷｺの数々が楽しみだったりもしたので
今はちょっと残念。つまんなくなったこのスレ。

>>489
アンチは消えてねー
どっかあるでしょ、嫌いな選手を書き込むスレが。

>>496
>>499
10年位前のギネスブックには載ってたようですが、
とにかく喜んでから転んだ91年ワールドは
解説は平松杉田コンビじゃなかったかな？
で、アルベールビルでは五十嵐大先生。
アルベールビルのときは五十嵐大先生は「これは3回点半」または「回転不足」ていわなかったっけ？　
ただ、その二ヶ月前のNHK杯のときは否定的なことは言わずに「すごいですねー！」て感嘆してた記憶があるんですけど
違います？

ギネスブックは通ったけど
ISUでは認められなかったんでなかったかな？

アルベールビルでは
アナウンサーがと興奮気味に
「立った！！」と叫んだが
0.01秒後に
「回転が足りてませんねぇ」
と五十嵐さんが冷や水をぶっかけてますた

>>504
＞ギネスブックは通ったけど
＞ISUでは認められなかったんでなかったかな？
そんなとこかもしれませんねぇ　ギネスでは一回は通った（けど今では載ってないかも）？

>>501
今通して読んでみました。凄まじかったのねん・・。
そいつが引っ掛かったのか、佐藤オタが引っ掛かったのかは
定かでないが（私的には佐藤オタが相当ひっかかったと思えるが）
ともかく興味深く読みました・・。
釣られて書き込んでる人達の意見は正直な意見なんだろうな・・。
ボナリーのスケーターとしての評価より、幕張はボナリーの方が
良かったとする意見を書き込んだ人が、ボナオタにも佐藤オタらしき
人にも多かったのが印象に残ったよ。
殆どの人が佐藤有香とボナーリーなら佐藤有香が選手としては上としてる
のも、それだけボナリーのスケーティングの悪さはわかりやすかったん
でしょうね・・。ボナリーの選手時代の演技が見たいなあ・・。

>504
そうそう。五十嵐さんが冷静に（冷たく）「回転が足りてませんね」と
言い放ってたんだよね。
五十嵐さん、アルベールビルの時はどうしてもみどりちゃんよりになってて、
クリスティにもちょっと辛めのこと言ってたな・・・

>>506
殆どの人が佐藤有香の方がボナリーより選手として上と言ってるのは当たってる。
でも幕張でボナリーの方が良かったと言ってるのは例の必死な基地外さんだけだよ。
読んでみるとわかる。自分にとって不都合な報道の事実を「嘘」とか反対意見には
「論外」「PC数台使用の自演」とか言ってるし。自演は自分だろって笑えた。
ボナリーはスケーティングの質の悪さは凄かったけど、スピンやジャンプの質も悪かった。
あと、ここまで音楽を無視する人も珍しいね。黒人イコールリズム感がいいというのは
違うのかあと思った。

>>507
クリスティは技術芸術とも際立ってたね。みどりヲタとしては認めたくなかったのもあるが
正直金メダルは彼女しかありえないね。

みどり、９２年の五輪前に金メダルを狙う上で、ライバル、気になる選手は？と聞かれて
クリスティを挙げてたけど、１番のライバルはもちろんクリスティでその次にハーディング、
ケリガンはハーディングの次って感じで言ってたね。

あたりまえだが、ボナリーやユベールは相手にもしてないようだった。

北米のスケートの写真集では当時から有香を取り上げてて、実力ではメダルは狙える、しかし
前年の世界選手権にも出ておらず知名度がまだまだなので入賞ねらいと書かれてあった。

当然ながらボナリーとユベールには触れていなかった。

＞507
そうみたい。

あと、幕張の事になるとムキになり、ボナリーのほうが良かったという書き込みは基地外さんと
決めつけ必死になる、みどりファンと偽る佐藤オタの人がしつこいという印象も受けました。
自分は基地外さんじゃないよ。

＞でも幕張でボナリーの方が良かったと言ってるのは例の必死な基地外さんだけだよ。

1月10日の書き込みをちゃんと見れば、1人だけってのはあり得ない。

日付までチェック。
すげー執念（笑）
誰のファンでもかまわないが、ボナリーみたいな３流選手の擁護にムキになって
どうするんだろ。
で、叩いてるのが佐藤ヲタと決め付けるってのも凄い。佐藤ヲタでなくても
ボナリーが佐藤より選手としてレベル下ってのは普通に見れば誰でもわかるわけだから
佐藤ヲタでもみどりヲタでも一部のボナヲタが主観入れまくりの支離滅裂なこと言ったって
気にしてないと思う。
単にアンチボナリーもしくはアンチボナリーのスケートってのが多いだけ。

>>511
つーか、スケヲタがよく使う言葉で言えば俺はニワカで、誰のヲタでもないんだが。
当時のことは小学生だったから何も知らないし。
別のスレでこのスレが面白いとあったからきただけ。
1月10日の>>310の意見に同意したのが何人いたのかなんて
専ブラ使えば楽勝。
何の主観もないから客観的にこのスレを見たんだけどな。

＞511
擁護にムキになってるとは思えないんだな。それに、そんな人をボナオタって決めつける事がそもそも
おかしくない？アンチボナリーは多そうだけど、そんな人達の書き込みでさえも、幕張の件はボナリー
がよかったと書いてる人が多いですよね。
客観的に読めばボナリーsageしてるオッさんオバさんのほうが感情的になってるというのが感想。
みどりさんは幕張とは関係ないようだから、有香さんオタかなと思った。

アンチボナリーで幕張では彼女の演技が良かったなんて言ってる人
いないじゃん。「多い」ってちゃんと
読んでる？みどりや有香ヲタでなくてもボナリー毛嫌いしてる人が多い
わけで。
とりあえず、ボナリーは全くの実力不足なわけで、幕張に限らず己をわきまえない行為
はただの馬鹿にしか見えん。

また再燃？
１月１０日、キチガイさんは自宅とネットカフェを必死で往復、
そして携帯を駆使してたんだねぇ。
頑張ったんだよ。

ところで、ボナリーは今何種類トリプルとべるの？

>515
ネットカフェと携帯を駆使するって決めつけは
もう最近流行らないから違う思い込みぷり〜ず☆
野次馬的には興味深いスレなわけでwwww
中間発表
ザッと読めば、ボナリー推しがまともな人間で
ｱﾝﾁボナリーはヒステリックで異常な印象が拭えない

自分はどっち派でもなく、荒れてるスレジャッジ専
職場から携帯で☆2ch側制限で職場のPC書き込み禁止
にﾋｯｶｶﾙ

この板に生息する住人が痛すぎる件
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1137503646/l50

>>517
携帯からご苦労さん。

>自分は基地外さんじゃないよ。
>つーか、スケヲタがよく使う言葉で言えば俺はニワカで、誰のヲタでもないんだが。
>みどりさんは幕張とは関係ないようだから、有香さんオタかなと思った。
>自分はどっち派でもなく、荒れてるスレジャッジ専

この辺りがとってもキチガイさんぽいよ。
みどりヲタがとってもボナリー恨んでるの知らないのか？
どちらにしろ本人後降臨で又面白くなりそうだ。

結局バカロレアは取れたのかな？

>519
これでよくわかったよ
誰かれかまわず同一人物にするんだねwww
他の手思いつかないのかな？
みどりオタはボナリーなど相手にしてないよ
ユベは別だけどw
結論は519が典型的な佐藤オタって事になる

>>521
仮に俺が佐藤ヲタだとして何の結論が出るんだ？
それとなんで携帯から書き込んでんの？
そんなにここの展開が気になるのか？
…と言っても質問には答えないのがキチガイさんだけどね。

今更しゃしゃり出て来てキチガイ擁護するのは
とーっても不自然。

>>519
510、512だが
>

>>519
510、512だが

＞みどりヲタがとってもボナリー恨んでるの知らないのか？

そんな事情知る訳ないじゃん。
だってフィギュアをまともに見たのは、先月の全日本だけだから。
この板に来ているのは、安藤祭りが面白いから。
トリノが終わって、安藤叩きが沈静したら巣に戻るよ。
つーか、キチガイと一緒にしないでくれ。

>>524
そりゃ悪かった。すまん。
でも君のお陰で大物が釣れたよ。

>>525
キチガイ擁護してる訳じゃないけど佐藤オタには
そう見えるらしいねwww
ややこしいが、とどのつまり
キチガイ＝ｱﾝﾁ佐藤全員という事になるのか…

携帯からの連続投稿ってマジ怖いんだけど。

キチガイとだけは一緒にするなよな
他人と一緒にされたら腹が立つだろ？
連投させてるのは527だっつうの！

>>528
そっか、悪かったな。
俺もキチガイと直接やりあったことないから
ちょいビビってたよ。
でもそこまで言われるキチガイって…。
ちょっとかわいそうだな。

ボナボナ

すりゃすりゃ

いや、俺もｱﾂｸなりすぎたm(＿)m悪かった
みどりオタはボナリーなど眼中になくてね
正直佐藤有香は割にｱﾝﾁが多いから、幕張の話題を
禁止しないと佐藤オタには辛い状況かもなm(＿)m
日本の自慢はみどり。みどりマンセーだから許せ

>>524 安藤祭り？安藤叩きが沈静したら巣に戻る？


だから、おまえは、キチガイだっつーのwwwモーｵﾀかエロゲｵﾀかしらんけど消えろよ邪魔だし。祭りしたいならちっとはおもろいこと書けよなwww

ポナリー

ていうかさ、こういうスレはボナリーファンのためのところなんだから
佐藤ヲタみどりヲタetcが出てきちゃいけないんだよ。
他選手をけなすしか能がない人ってどこのスレでも最低。

名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/01/24(火) 20:44:42 ID:kZovdBpW0
みどりヲタはボナ子の事なんて気にしてないよ。
だってボナ子ってばあんなにみどりの進路妨害しておきながら
インタビューでは「誰よりも尊敬している選手は伊藤みどり」
なんて言ってるんだもんｗ。ユベールの事にはムカツクけど
ボナ子には(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ位にしか思ってないの。
なのにわざわざボナスレに出張して荒らしておきながら
都合が悪くなるとみどりヲタのせいにしようとする
砂糖ヲタって本当に質が悪い。
有香のスケーティングみたくクリーンになれよな。

ここにマジレスするのもあまりに馬鹿らしくって、ちょっと躊躇ったんですけど。
別のスケーターのファン同士が争って、「誰々ファンは基地外」って言い合ってるのって
こっけい。
こうしてみると、ボナリーヲタ（少数とみられる）も佐藤ヲタにもきちがいも
まともな人もいるのに。ボナリーヲタに、すぐアンチは有香ファンだの自演だの言ってるどうしようもないのが
いるせいかごっちゃになるけど、これはボナリーヲタの特徴なんではなく、この人がおかしいんだと思う。

ここに限らず、最近の日本選手のファンどうしもなんかね。例えば安籐が叩かれれば、安藤ファンが
村主ファンや真央ファンと決め付けてかかったり。

自分は佐藤有香のすべり、好きだったけど、ボナリーは眼中にありません。日本とフランスでアゲラレてるほど
ボナリーは選手としてレベル高くなかったからね。
スケートを知ってる佐藤ファンならボナリーなんて眼中にないでしょ。
有香ファンは陳露とかケリガン、バイウルのほうが脅威だったはず。
中途半端なファンは別として。

>>537
だからあなたみたいな人はここに出てくるべきじゃないってのに・・・
いいかげんにしてくださいよ。

別に叩いてないでしょ。
それとも何？ボナリーが１番って言わないといけないんですか？

場所考えてくださいよ。
おせっかいにもほどがあるし、よけいに荒れるっていうのわかりませんか？
それとあなたの自己紹介、弁解なんて誰も聞く気がないってのが本音じゃないですかね。

>>537
あなたの日本語、良くわからないわ。悪い事言わないから、もう一度小学校
からやり直しなさい。
わたしはアンチスグリだけど、あなたが一番頭おかしいんじゃない？
落ち着きなさいよ。佐藤オタはオタとしては一ランク下よ？
スグリオタほど無気味で気持ちの悪い人間はいないわよ。
世界一、頭が変なのはすぐりオタよ？佐藤オタは二番目に頭がおかしいの！
一番はすぐりオタなの！

>>541
ヲタ叩きはよそでやってください。

ごめんなさい。よく見えないの。
佐藤一門オタが荒らしてるんだと思ったわ。

>>537
あなた佐藤のオタなのね。すぐりオタ兼ねてるのかすぃら？
見る目養ってね。佐藤なんかとケリガンを比較しないでくれる？

ケリガン＞バイウル＞＞＞＞ツィンロ＞ボナリー＞佐藤有香

ボナリーの思い出を語ろう

1 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/12/22(木) 00:24:30 ID:MMovlSYy0
中野や安藤の競技中や採点でみせた表情について語る中で、
関連してボナリーについて触れたレスがいくつもありました。

もちろんボナリーにはもっと複雑な事情があったわけですが、
懐かしくなったのでスレたてます

本日いちばんの基地外はＩＤ：8DmXRn0ですね。
小学校から日本語を学びなおすべきなのは、この人。ついでに病院行ったほうがいいですねえ。
どこから、村主ヲタのこと持ちだしてきているんだろう。分裂気味ですね。
５４５で述べているのもあくまで自分の趣向。

スケーターの目からすると
ヤマグチ＞みどり＞＞＞＞＞＞＞【超えられない壁】陳露、有香＞ケリガン＞バイウル＞＞【超えられない壁】＞ボナリー

自分の好みなら
１．有香
２．みどり
３．ヤマグチ
４．陳

バイウル、ケリガンは別に。ボナリーは眼中なし。

>>547
あら、私の好みはビットよ。545では総合点の高い順に並べただけ。
思い込み激しいのね。病院逝けば？
あなた、相当見る目ないのね。キャン玉ないのね。
男なら有香なんて言わないわよ。きっとモーホなんでしょうね。
美しい順に言ってくれる？あんな有香みたいな下の方にばかり
重力が逝っちゃってる徳利みたいなスケーティングには魅力はないわ。

＞５４８
きちがいさんへ
見る目ないのはあなたですよ。見る目ないのもあなた。好みを述べた上で、実力と
いう事実をこちらは述べただけですので。

美しさでなく、スケートの質で言ったまで。

>>549
きちがいさんへ
日本語に不自由されてるようで、お気の毒ですこと
スケートの質なら山口が一番にはならなくてよ

ついでに、きちがいさんは滑ったことない人ですね。総合点でいうなら
ボナリーは下の下の下の下でしょうよ。
スケート知らない人が自分と反対意見を叩くのほど笑えるものはないですね。

で、村主ヲタを持ち出した発狂の原因はなんでなんですか？

>>551
きちがいさんへ
忌み不明な質問は、おとといして下さいね
総合点の忌みもお分かりにならないようで、お気の毒ですこと

俺はなんつーか。80年代の金髪カワイコちゃんが転んでパンテー見せてニコッとしたんが１番可愛いかた

ＩＤ：　８ＤｍＸＲｎ０の人は間違いなくＳｏｍａｔｉｚａｔｉｏｎＤｉｓｏｒｄｅｒ
ですね。早速病院へ行かれることをおすすしめします。

また反論してくるでしょうが（笑）、なぜに必死になるのでしょう。
いまさら言うまでもないですけどあなたが熱くなって食ってかかってきたことから
始まってるので、人の言葉を使って「きちがい」などと言わないように。
日本語も頭も見る目もおかしいのはあなたですよ。

まったく関係のない村主ヲタの話を持ち出して、叩いておいて
都合の悪いことは「意味不明な質問」で責任転換ですね。さーすが。
総合点とは技術、芸術ぜんぶひっくるめたことですよ。
スケートも日本語も知らないんですね。
ＩＤ：８ＤｍＸＲｎ０さんは

>>554
あたしはあんちすぐり板の常連だけど、このスレ、あなたが上げてたじゃない。
すぐりオタ的なカキコが気になったから書いたわ。勝手でショ。
きちがいはあなたじゃないさ。日本語がおかしいのも、見る目がないのも
あなたよ。きちがいさん。

>>555
ばっかじゃないの？臍が茶わかすわよ。
総合点は総合点　リレハンメルのジャッジの総合点よ。
オタクのモーホ野郎！

ああ、そう言う事。モテナイ男だから佐藤有香レベルを好きになるしか
なくって、それでも立ちもしないから、モーホに走ったのね。気味悪いわ。

スレあげ始めたのはあなたでしょ。
少なくてもスケート滑ったことあるし、あなたよりは見る目ありますから。
言われた言葉を返すしかできないんですか？
アンチすぐりだからって、ここで関係ない村主ヲタの話を持ってくるのもわけわかんないんですけど。
まあ、あなたは全然見えてない人なんで、このスレに反論して、それでおわりね。
こっちは、かわいそうなあなたを突付くの止めますわ。
きちがい部門金メダルは、間違いなくあなたですね、おめでとう。
ではスケートを語りたいなら勉強頑張ってくださいね。
村主たたき頑張って。それではさようなら。

はっきり言わせてもらえば、佐藤有香もすぐりと同じ八百長で
勝ったじゃないの。それでもまだ文句があるのかしら？

見えてなくて悪かったわね
きちがいなあなたより、これでもよっぽど滑れます
きちがいで薄気味悪い559のようなお釜は、ボナリー叩きしてれば？
でもどうして559のモーホ野郎は負けたボナリーを叩くのかしら？

１回言わせてもらいますが、なぜ佐藤有香にこだわるのですか？
自分の投稿もう１度見てもらえれば分かるけど、有香がタイプとかルックスがいいなんて
１度も書いてないんですけど。「それでもたたない」とか妄想もすごすぎ。
スケートがすきと書いたんですけどねえ。
「佐藤・村主といった佐藤門下が相当気にいらないのは分かるけれど、客観的に物を見れないんですね。
村主が八百長なら安藤はどうなるんですか？

幕張は佐藤門下も口出せませんよ、どこまで都合のいい考え方なんだろ。
音感もあって５種類ジャンプ成功すればボナリーか有香に勝てないのは
「専門的に」見れば分かりますからね。ねっ、ＳｏｍａｔｉｚａｔｉｏｎＤｉｓｏｒｄｅｒ
のＩＤ：ｎ/８ＤｍＸＲｎ０さん。

俺ってチンポでかいんだよねー

>>559
あなた、本当に頭大丈夫なのかしら？怖いこと言わないでよ！
スレ上げたの、あなたじゃないの！何よこの人！
忌み不明な事書かないでくれる？
なんだか怖いわ。そんなに呑んでないんだけどなあ。

上の方々、これ以上続けるならこちらに移って下さい。

【徹底論争】どっちの選手の方が上？！【喧嘩上等】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1124286155/

何度も言いますがここは　ボ　ナ　リ　ー　の　ス　レ　です。
つまらないことで言い争いを続けるなら出てってください。

あーやっぱり見えなくなってるんですね。
上でも言ったけどボナリー叩きをしてはいないんですけど。まあ、
きちがい突付きはしてて、それは大人気ないけど
ただ、ボナリーの実力はないってこと、他選手と比べてこうって言ったんですけど。
そうかー、もう自分が村主たたきで熱くなってて（佐藤たたきも？）
周りに対してもそういう目で見てるんですねえ。

>>562
あなたにこだわっただけよ。モーホ野郎！
佐藤有香なんてどうでもいいわ。すぐりはどうでもよくないけど。
>>563
あたし、半分お鍋だから残念様！

>>566
>>567
これ以上続けるならこちらに移って下さい。

【徹底論争】どっちの選手の方が上？！【喧嘩上等】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1124286155/

>>566
きちがい突きはあたしがしてるのよ。勘違いしないでね。モーホ

>>568
ごめんなさい。ちょっと酔いが回ってて、迷惑を掛けました。
そんなつもりはなかったのですが

↑いいよいいよ。きにするな。それより天使ミキティの話しよ
フーフー！ミキティとセックスしたい！あのＥカップのいやらしい
おっぱいを乳首立たせてプルンプルン揺らす。騎乗位でバンバンバンバン！
汗が飛び散る。ミキティは疲れて俺の胸に倒れてきたとこを
両腕を背中に回してがっちりはなさず、突きまくる！ガンガンガンガン！
ミキティ逃がさない

ボナリーは全盛期は
2種類の4回転をマスターしていると報道されていましたが、
クワドサルコウは公式戦で挑戦したことがあったのでしょうか？　＞ALL

>>572
へぇ、記憶にないな。
いつ頃の報道だろう。
少なくとも公式戦ではやってないと思う。
アルベールビル前はクリスティも３アクセルを入れると言ったり
情報戦みたいなのがあったよね。

ボナリーも助走なしで２アクセルが出来るんだから
３アクセルも出来そうなものだと思ったけど。

彼女の最近の情報って少ないね。
今何種類トリプルが飛べるとかわからないよね。

>>573
リレハンメル前後までの報道だと思われます。

92年シーズンまでは4トウはプログラムに組んでました。
93年度からは4トウは外したと思いますが、
数度日本の新聞等にまで、2種類マスター云々と報じられた記憶があります。

そのあともどこかで4サルコウの話（さすがに、試合がらみではなくて）を聞いた人がいるとかいなかったとかネット上では1、2回は
見られたような。

プロ大会で3ルッツが決まったことはありましたけど、その後
彼女がルッツ､フリップ､ループを披露したことはあったのか興味があります。

アルベールビル当時、五輪特集みたいなので
クリスティが３アクセル飛んでたの見た（もちろん回りきれず転倒とか回転不足）
普段の３ジャンプなんかでも高速回転なのに超高速回転だったので
びっくらしました。

>>559 なんかすべったことのある人しかスケート語っちゃいけないような
書き込みですね。前後くわしく読んでませんが・・・。


でもね、滑ってた人って、素人よりスケートを観る楽しさは半減してますよね。
ステップとかも難しいからこっちの選手のほうが上とか足元ばっかり見てたりするんでしょ。
なんかよく知らんが技術云々抜きにして、
曲に乗って滑らかで綺麗とか、キレがいいとか、こういうステップ好き！とか・・・。
そういう目で見られる素人の方が純粋にスケートを楽しんで見ていると思う。
経験者はある意味かわいそうですね。自分はスケートの経験なくて良かったって思っちゃった。

ID:n/8DmXRn0は精神病っぽいね。ざっと読ませてもらったけど本当に見えてないってか
支離滅裂。こいつが一生懸命になって攻撃仕掛けてる奴の投稿からは「有香ヲタ」とも
「アンチボナリー」とも書いてないし、ホモを匂わせる点もないのだが。。。
こいつも、「自称アンチすぐりの半分おなべ」とやらをボナリースレで面白半分に
突付いてタチ悪いけどさ。しかもおせっかいで、滑れることや知識ひけらかしてるのは鼻につく。

けど、この「自称アンチすぐりの半分おなべ」って奴はもう構うなよ。投稿見てて
わかるだろうけど多分スケート晩、２を争うキチガイ馬鹿だぜ。村主のアンチスレ、
ファンスレだけでなく、あっちこっちに出張して村主たたいて、わけわからん事言ってる。
自分と反対意見があると猛烈に反撃したり、過去を作り変えようとしたり、言われたことばをそのまま返したり。
スケート経験者に「何も知らないくせに」と言われれば「あなたより滑れるわ」と
滑ったこともないのに言ったり、きちがいと言われたら、その相手に「きちがい」と
返したり。ぜんぜん関係ないのにすぐ「あなた、すぐりヲタね。」とすぐくる。
なので、こいつがまたここに来たら、スルーしよう。

実はすぐり嫌いだから面白かった（藁
アンチスグリの板は他に沢山あるからそちらでやったほうがいいけどな

フランスの友人曰く、冬になるとボナリーは時々テレビで見るらしい。

思い出といえば、９３〜９５年、ドイツの南部に暮らしてた事があって、
学校の部活はなかったけど、その代わり外部のクラブ活動へ行ってる人が
多く、スピードやフィギュアも人気があった。
幕張ではドイツのアナと解説者がボナリー贔屓な実況をしたとかしない
とかで、姑くの間、クラブで嫌がらせを受けたなぁ。進路妨害とか。
もっともシェフがいたから、当時の世論はボナリー優勝に次いで、銀を有香と
西系のシェフで争うという雰囲気が漂ってたから、有香の芸術点の大盤振る舞いが
許せなかったのは国民感情的に理解してたけど。
普段ドイツ人はフランス人を嫌う人が多いし日本人には好意的だけど、
ドイツ人もフランス人も誇り高き人種だから苦手ですぅ。

>>576
通りすがりでなんですが、それは別名女王という名の基地外太田ヲタでは？
もしかして最近織田スレに居座ってるのも奴ではないかと勘ぐったり･･･
でも男子になんか興味ないかな〜？
でも「ｗｗｗ」を多用したり、少しでも自分の気に入らない意見を言われると
すぐアンチ認定するところが似てる。。
あと少しでも村主の事を話題に出すだけでヲタ認定してくる所とか･･･

えーとシェフってのはタニヤ・シェフチェンコのことか？
西ドイツ出身の選手だったのか？
マリナ・キ−ルマンは東ドイツ出身だったよね？

そう。ターニャ。シェフはシェフチェンコと打つのが面倒だったので
即興省略しました。いと、さと、すぐ、あらって言ってるような
ものですね。失礼いたしやした。

>>579
キールマンは西独出身者
ペアは東独出身者が多いけどね。

>>578
ビンゴです。そう、別名女王という名のアンチすぐり。自分の意見と違うとすぐ反論して
しつこい、精神分裂者。

自分は小学校時代３年と大学の現在、アメリカで生活してるんだけど、ボナリーの知名度って低いね。
有香さんは現役時代から評価が高く、ヤマグチとみどりの引退後は有香の時代がくる、みたいな
報道けっこう見たね。まだ自国のケリガンやハーディングがいたのに。ペギーフレミングとかスコットハミルトンなんかベタぼめで。
実際、９２年末のプラハ国際、スケートアメリカ、スケートカナダで有香が
ボナリーはもちろんだけど、あのケリガンや陳露まで破って次々と優勝したときは
プラハは有香が？と思った。でもプラハはＳＰ首位のケリガンがフリーぼろぼろで新人のバイウルがぽんと
出てきて優勝、有香もぱっとせず４位。有香の本当の意味でのブレイクがもう少し早かったら、ボナリーも
実力的には自分が下なんだって素直に認めたのかな。
いや、性格的に無理か（笑）。
でもボナリーはスケーターとしては良くなかったが、何気にああいうＤＱＮと言われそうな
言動が人間くさくて面白かった（笑）

そういえばハーディングはＴアクセルも跳べてたしボナリーより高いジャンプだったよね。
スケーティングやスピンも結構うまかったし、ボナリーよりは音感あったのに
９２年五輪後の劣化が著しかった。９２年まではヤマグチとみどりの次はこの人って感があったのに。

けりガンはいっつもボナリーより評価高いけど正直、ボナリーのほうが見てて面白いと思ってた。
ボナリーも音感ないし、踊れないけど、ケリガンの芸術性があそこまで高いのは理解できなかった。
指先きれいでないし。コンビネーションジャンプの難度やあのスパイラルはすごいけど。
あの大失敗連続のプラハ世界選手権以外はいつも評価されてたよね。なんでだろ。

>>582
同じ事を何度も書かないで下さい。

>>オオル
進路妨害は相手にプレッシャーを与える作戦の一つ。
みどりへの妨害は直接的手段だと思うが、間接的な手段で既にみどりは
心にダメージを受けてたからね。
もともと山口は3回転半を飛ぶつもりはなかった。みどりにプレッシャーを
与えより難度の高いプログラムを作らせる為の作戦の一つ。
ハーディングも同様。ケリガンにおいてはスパイラルなど美しさを武器に
技術点に注目していたジャッジの目を芸術点を重視へ導くアプローチの札。
積極的に情報を流していたのも、みどりにプレッシャーを与える為の作戦。
これは同時に母国開催のフランスのボナリーへのプレッシャーを与える作戦
でもありました。
フランスはフランスで競技者としてみどりへ相当のプレッシャーを本番で
与えていたね。それぐらいみどりは標的にされていたのれす。
スレ違いでスマソ。
ボナリーは嫌いじゃないよ。選手としては印象に残っているほうです。

ボナリーって、幕張の世界選手権で優勝した日本人選手より
良かったって言われてた黒人の人の事？
イマイチ顔が思い出せない

>>584
わざとらしい〜。
ボナリーのほうが良かったなんて言ってたのは、スケートのことをまったく
分かってない一部のヲタだけだよ。

アメリカやカナダではルーちぇンと床の優勝争いと予想してた

>>584
ってか、584はボナリーさげ、床アゲ。
勘違いして、反論しないでね。

絶句。
>586
まあその通りであって、583に便乗して茶化したつもりではあるが。
どうやら俺よりも最強の有香信者が住み着いているようだな。
>>583
まあいいが、少しは冷静になれ。
アメリカでは、本命のボナリーとルーチェンに、本番崩れやすい
有香が地の利で何処まで食い込めるか、て報道が多かった。
アメリカの雑誌で有香本人のコメントにも書いてあるよ。
露骨に有香をage過ぎると少し迷惑なので宜しく。

>>583に便乗→×
>>582に便乗→○

後半も
>>583
宛じゃなく、
>>582
宛

ボナリーとユベールだけは
永遠に日本の敵！
絶対に許してはいけない人物よ！

上の方でみどりヲタはボナ子の事なんて気にしてないってのがあったけど
もちろんライバルとしては全く気にしてない。
でもみどりが金メダル取れなかったのはボナ子のせいだと
ずーっと思ってきた私はみどりヲタ。

でもこういう書き込みはここでは荒れる原因になりそうなので
このまま通りすがります。

>>590
あんた性格悪いね

幕張でボナリーが良かったという意見を聞いたり読んだりする度に、
『スケート知らないのね』と喧嘩を売りたくなる私は佐藤ヲタ。

でもこういう書き込みはここでは荒れる原因になりそうなので
このまま通りすがります。

>>592
あんた性格悪いね

あのさ、ｦﾀが１０人いれば１０通り、１００人いれば１００通りなんだよ。
だから誰ｦﾀはみんなこうだって決めつけはやめようよ。
あと、自分が誰ｦﾀって自己紹介もいらない。
誰ｦﾀの振りをした○ｦﾀのようでな実際は△ｦﾀみたいな、マジで疑心暗鬼になる。

たしか、佐藤有香が世界ジュニアで優勝したとき、ボナは2位だったんでしょ（間違ってたらごめん）
今から思えば因縁のあるライバル関係ですよね！！　また、ふたりが全くタイプの違う選手だったからそれも面白かった。幕張大会はみに行きましたけど、あれがフランスで開かれたらボナが優勝していただろうと思います。地元開催の利ってそんなものなんですよ。
順位以上に大切なものは（採点種目ってそんなものなんです）、その選手がいつまでも心の中に残っているかってことなんです。
当時、若かった私は佐藤有香の優勝に狂喜乱舞しましたが、ボナもNHK杯に何度となく優勝し、すばらしい演技を披露してくれたことを今でもなつかしく思い出します。

なんと今ＴＢＳで長野のボナリーのバク宙が。

アッコにおまかせのトリノ特集です。

今日久々にみたぜ・・。
今何やってるの？

アッコみてきたよ。この人なにものなの？
宙返りするなんて…
世界選手権最高位を教えてください。

>>599
2位は何度も取ってるけど、チャンピオンにはなれなかった。
五輪でも4位を2回。。。

>600
アルベールビルの時、ボナリーは５位じゃなかったっけ。
アルベールビルの４位はハーディングじゃなかった？

黒人だから不当に下げられたりしたの？

>>602
このスレ最初から読みなさい。

>>595
ついでに言うと、有香がジュニア・チャンピオンになった時の２位もボナリー。
ジュニアではその翌年、チャンプになれたが。

個人の主観として
自分はボナリーの演技のほうがよかったとおもいます、
と書くなら何の問題もないけど、
一般的な評価としてボナリーのほうがよかった、
床が優勝したのはヤオ、
みたいなこと言い出すボナオタが多いから、オイオイ、となるんだよ
ボナオタからすれば、不正採点という前提がなければ彼女の行動を正当化できないからね。
まずその前提ありきという感じで、最初からなんかゆがんでる。
すべてのボナオタがそうとはいわんが、そういう奴が多いよね
読んだ限りでは。

で、あくまで個人的主観として書くけど
開催地がフランスでもボナは優勝できなかったと思う
床が優勝できたかどうかは別としても。

自分はボナリーの演技のほうがよかったとおもいます

個人的には、ボナリーも有香も好きではありません。
でも、スケート演技として見ると、有香の方が実力は上だと思います。
有香はオリンピックなどの大きな試合や優勝の期待が大きくかかった試合
（９３、９４年のNHK杯などがいい例。）ではことごとく失敗する、とことん優等生の演技で
面白みがないと思っていました。ケリガンとこの点では似ていた。

だから幕張はミスしまくるだろうな、ミスしなきゃ陳と有香の一揆打ちだろうと思っていました。
自分はアメリカでスケート習ってたけど、アメリカでは実際有香VS陳という見方が多かったですよ。

幕張で有香が優勝したときは日本人としては嬉しかったけれど、陳の棄権もあったし、
まあこんなもんかくらいであまり興奮はしなかった。

スレ読んでて思ったんだけれど、ボナリヲタの一部（全員じゃないよ）は何かと、幕張の件だけを持ち出して
有香Sageするから、ここが荒れるんだと思う。１００人いれば１００だけの好みや意見もあるわけで、
ボナリー好きだろうが有香好きだろうがどうでもいいけれど、差別だの八百長だの言うなら、
じゃあ、デビートーマスはどうなる？、アルベールビルでボナリーが５位まで入れたのは地元開催だからだろ
と突っ込まれても不思議ではないと思うんだけれど。アルベールビル当時は実力的にボナリーが上位４人を崩すのは
かなり無理があったから、（ハーディングはその後の劣化が著しかったが）あの顔ぶれでボナリーが５位に入れたのは
いい結果だったと思う。有香は前年の世界選手権に出てなかったりで影薄かったのと陳はまだJRの滑りが抜け切れてなかったの
もあったけど。実際、同年の世界選手権でボナリーは１０位以内にも入れてなかったし。
一部のボナヲタが、もうちょっと冷静になって、客観的に振舞えば、有香信者が「スケートわかってないのね」
と突くこともないと思う。長々とすみません。

優等生という言葉は少し「？」という感じがしないでもない。
アマチュアで戦う以上は、基本に忠実にと一生懸命だった
床は、立派だったと思う。アマチュアで必要なことを我慢してガンバって、
プロに転向してそれが自分の武器になり、違った面を出していけるように
なったんじゃないかな。

スケートを楽しめる人と、メダルもらえなきゃ気が澄まない人と
二通りのスケーターがいるように感じる。
観る側も、順位にしか興味無い人と、スケートを観るのが大好きで
同じＶＴＲを何十回と観るくらいの人と、二通りいる。

選手とその選手のヲタはそういう価値観が似るんだろうね。

>>605
>>608
それは床信者側の言い分だよ。双方に言える事だと思うよ。
とても客観的な意見だとは思えないよ。

ところでボナオタなどいるのかいな。殆どがアンチ床だろうと思うけど。
いいんじゃないの？有香よりボナリーの方が良かったっていう意見が
あったって。

＞観る側も、順位にしか興味無い人と、スケートを観るのが大好きで
＞同じＶＴＲを何十回と観るくらいの人と、二通りいる。
これは何がいいたいんだろうか。順位しか興味ない人が装って床あげしてたり、
スケートを観るのが大好きな人でアンチ床な人が、床オタの実態を証明する
為に、書いていたりもするんじゃないかな。
もちろん、ボナリーが好きなやつもいるだろうし、ボナリーの方が良かったと
思った人達も多くて当然だと思うが、便乗床叩きもそりゃいるだろうね。

ちなみに俺は有香の優勝は八百だとは思わない。
まあ、しつこい有香AGEが原因で、アンチ有香が八百発言をしたみたいだね。
ボナリースレなんだから、有香のスケーティングがどうというのはいらない。
ボナリーが良かったんなら良かったでいいと思う。それに対して苛つくのなら
有香の方が良かった、その一言でいいんじゃないのかな？
有香の説明やスケーティングのうんちくの方がずっと多い気がするぞい。

>>610
なんで、スケートの演技としては有香の方が上だと思うというと有香信者側の
言い訳ってなるのかなあ。何度も言いたくないけど好き嫌いという感情を取り去って
演技だけ見比べれば有香の方が上だったって言うだけで。
別の選手に置き換えるなら、ソルトレイクの時の自分はクワンファンでヒューズは嫌い
だった。でもあのヒューズ優勝は納得せざるを得ない。
好きな選手が実力的にも上だと言い張るほうがどうかしてる。

じゃああなたはスケートの演技としてはボナリーの方がイイって思う人がいたらなんて
反論するの？

そう思うのは自由だろ。
でも主観抜きで見たら、ボナリーのほうが上とはとても思えないし、
「滑ったことあるのか？」「フィギュアスケートのこと知ってるのか？」と
聞きたくなるのが本音。
ボナリーのほうがボナリーの演技のほうが好きだ、心に残った、有香は嫌いだって言うなら変じゃないと思う。
ただ、幕張のことを持ち出して、ボナリーのほうが「上だ」と言ったら、まあ
冷静に見ろよと言いたくなるだけ。

>>611
>>1を読む限りでは、ただボナリーについて語るというより
採点に対しての不審感から出発しているスレだと思うから
色んな意見が出るよ。ちなみに中野の滑る前の表情って
気合いを入れなおしただけだと思ったよ。あの状況、どれだけ
集中するの大変かってかんがえたら、人の点数見てる余裕なんてない。
花束とか片付くまで子供がウロウロして、ろくにアップも出来なかったろうし
本当に中野はあの緊張でよく滑りきったって感心したよ。
あ、これは>>1に対してのレスだけどね。

>>612
あなたはちゃんとスケートを勉強してそうだから言うけど、もしあなたが
床オタじゃないと言い張るのなら、信用しましょう。
勿論、いくらヤマグチが好きと書いても、脆弱な文字の世界だし、匿名の
掲示板なので信用する事は間違ってるけどね。
有香オタじゃないというのなら信用しようね。
ただあなたもアンチ有香の意見をボナオタと決めつけるのも良くないと
思うよ。
あと幕張の世界選手権は半数近くがボナリーを上としたジャッジも
いた訳で、見方によってはボナリーが上とする人が多くても自然だと
おもうよ。
あなたに喧嘩を売ってる訳ではないので悪しからず。

つうか、自分の場合はボナオタって言われたりすると、「見る目がない、
冷静さがないと言われるのでは？自分のレベルを下げてしまうのでは？」と
思い、とてもボナリーのオタクになる勇気はないな。
でも、幕張はボナリーの方が良かったって平気で言える人も沢山いるみたいで、
いっやーーーーー　尊敬します。俺も幕張はボナリーの方が良かったと
思ったからね。そりゃ有香が優勝してくれて感極まったけど、有香の事は
その後だんだん嫌いになっていっちゃったんだな。スケーターとしてじゃ
なくてね。だからすまん。

>>617
その「有香が嫌い」っていうオーラが文章から出てるんですよね。
あの大会はどっちが優勝してもおかしくない、っていう感じだったけど
あまりにもボナリーが美しくないので(これは主観)、できれば有香にとは
思ってました。有香は「いろんな考え方のジャッジがいる」と常々語っているし
自身もなかなか評価されなくて苦しい時期があったらしいし。
なぜ、有香が嫌いなのか、そこがわかんないなあ。
誤解されやすい人ではあるんだけど。。
ああ、ちなみに自分は何ヲタでもなく、しいて言えばコーエンが好きな
立場のものですが。

>>618
正直に言えば当時は有香が優勝して欲しいと思ってたな。
自分、有香のパキータの振りは大抵踊れる。それくらいのアホファンだったん
だけど、俺の女房（横浜でスケート習ってた）が、俺が山口が好きだって言っ
たら、「スケーティングは有香なのよ！ステップワークなんかは　etc.」
としつこく言われて、うんざりして大喧嘩。結婚したけどね。
女はさ、自分の価値観よりも先に、先生やテレビの情報で知識を増やすでしょう？
ブランド物に走ったりさ。それこそ知らず知らず価値観を押し付けてくるんだよ。
自分は人と違う、それが正しい、だからあなたも、みたいな。
自分は違うって思ってる女ばかりだから、みんな同じになっちゃうんだけどね。
ま、それが原因で今でも有香は嫌いかな（笑）。
ただ嫌いって言う程嫌いでもなく、女房みたいなのに出会ってなかったら
有香が好きでいられたのかもしれないね。といいつつも、五輪のパキータは
今観ても泣けるけどね。
スケートの質は認めるけど、ただ、そればっかりじゃないし、その時と
別の時とは違ったり、感動も色々あるからね。

これは問題発言かもですが、有香の顔を最初に見たとき「生理的に駄目だ」
と思った。自分は。
それと上でも反論されたけれど、「あまりにも優等生的な滑り」で面白みがなかった。
だからだろうか、「客観的に演技を見よう」と自分に言い聞かせてたのかもしれない。

ヤマグチとみどりの引退後はハーディングにどっちかっていうと頑張ってほしかったんだよね。
（陳が伸びてきてからは断然、陳だったけど）。
ま、個人的な好みはそれぞれだけど、その客観的な見方で有香のほうがボナリーより
上だったと感じただけ。

>>619>>620
そういうのはすごくわかります。観る側も個人的なエピソードが
絡んで、好きになったりそうでなくなったり忙しいですよね。

自分自身でいうと、全日本の恩田の高得点がどうしても納得いかなくて
先入観で観てしまっていて(というのも今まで恩田の演技で感動したこと
なかったから)、ずっと、恩田のここがいけないのに、とかしつこく思ってたけど
全選手のスケートレビューを書くことになって、仕方なく恩田の演技を
何回も何回も観ているうちに、「何て上手になってたんだ！」と思って
今まで自分はニワカと違ってスケートを観る目が少しくらいはあると
自負していたのが、すごく恥ずかしくなってしまった。だから、一人一人の
滑りを頭を真っ白にして観るということがどれだけ重要でどれだけ難しいか
ということを思い知らされた気がした。

まあ長々とウザかったらすみません。それにしても、スケートの好き嫌いはつくづく
「主観的」であるという側面もあることを忘れないように、人に押しつけないようにと
気をつけなきゃって最近は思います。

変なもんでね、あんたみたいな書き込みを見ると、有香が嫌いじゃ
なくなってく。
まあ、俺は俺で頑固な所があるんで、いかんのです。
書き込む前はそれほど有香が嫌いって感情がなかったのに、有香の
スケーティングがどうのとか読んでる内に、嫌いが再燃していた
ふしもあってね。
ボナリーはところで何をやってるんだかね。薄幸な少女のイメージが
あったから、元気に明るくやってればいいんだけどね。
表彰台拒否やバク宙アッピールなんかしてたから、スケート業界から
苛められてなければいいんだけどね。
俺も長々すまんでした。

おまいらみんなまとめて（・∀・）ｲｲ!!！
ボナファンも床オタも。
本当にスケート好きな奴のぶつかりあいなら、
ヤオ説さえ出てこなければ何言っても許せるんだ

前にも書いたけど、
なんでボナの話題ときくと
みんな幕張の話になっちゃうの？　

昔のビデオ見て思ったのは
ボナリーは衣装がイイね
今見ても現代的

衣装はラクロワのほかは誰がデザインを？

ボナママンが縫いものをして
側でボナリーが寝そべりながら雑誌を読んでる映像をみた覚えがある

>>627
確かに。幕張の特集でも流れてた。

>>627
ボナママンて呼び方グー
最初バナナマンかと思ったけどw

>>622
３月に長野でやるＥＸに出るって聞いた。
実物は薄幸の少女とは程遠い、根アカねーちゃんだよ。

昨日「アッコにおまかせ」で長野のボナリーを久しぶりに見たが
やっぱり衣装はとてもきれいだった

こちらも定期age

みなさんお元気ですか？
時々拝見してました！
私は有香ちゃんファンなんだけど、ボナリーも
なんだか大好きになりましたyo！
もうすぐオリンピックですよね〜！
みんな頑張ってって言いたい。
あと、ボナちゃんもテレビに映るといいですね！

ボナリーってスケーターとしてはいいものがなかったけど、個性はあったね。
ファンが１番多い外国は日本だから日本が好きって本人は結構親日家らしい。
ジャンプしか売りがないのに、みどりやハーディングほどの高さや迫力もないし、トリプルアクセルも
跳べるわけでない、ルーチェンや山口みたいなコンボジャンプもない、他選手に比べるとスケートの質もあきらかに
悪い、無駄な動きが多く、踊れない・・・なんでこんなのが上位に？と思ったが、
誰にもない個性のある選手なんだなと思う。
プロに行ってからのショーで魅せたアフリカンダンスみたいなの、現役時代にやれば良かったのにね。
あと、衣装はゴージャスで綺麗だった。しかも自分の肌の色を生かすカラーや形をわかってる。

ボナリー3+3はちゃんと跳んでたでしょ　ルッツフリップからだと回転不足になりやすかったけど。
それはともかく衣装の色彩感覚は本当に秀逸でした。

幕張で３−３−２跳ばなかった？シークエンスだっけ？

最近｢2005 Champions On Ice Tour｣に出場した村主の特集みたいなのを
やってたけど、ボナリーらしい黒人を見た。

オリンピックのフリーでのバク宙は強烈な思い出だった。

ボナリーのような選手が定期的に出てくれないと、
フィギュアスケートが白人の手で管理されるものという既存概念を
打ち破ることが難しいよね。

まずは、アマチュア規定を緩やかにするのではなく、
フィギュアスケートをプロアマオープンの競技にして、
GPSの賞金をもっと上げて、スケートで食べていけるようにして欲しい。

第二のボナリーを育てるプロジェクトがないのがとても残念。
男子だとタイツなど履かなくていいから骨格の問題はあまり目立たない。
インドあたりから男子プロ選手が育つとワールドワイドなスポーツになると思う。

中国、インドを取り込まないとマイナーから脱却できないよ。

ボナリーより前に、デビー・トーマスと言う黒人選手が活躍してませんでしたか？

ﾊｲﾊｲｶﾞｲｼｭﾂ

デビ・トーマスもいましたね。医者になってるんですよね。
ペアのバビロニアさんも黒人だったけれど、整形してて、黒人と気付かないくらいでしたよね。

裕福な家の子でなくてもできるスポーツにならないと、慢性的に人材不足になりますね。
早くプロ認めて欲しい。
クワンみたいにアマチュアにもかかわらず、スケートリンクを所有し
スケートで家族を食べさせている人もいる。
構造が歪んでますよ。

観る側は、高いレベルの競演をみたいわけで、プロでもアマでもいいんだよな。
というか、プロとアマの利権分配がハッキリさせればいいだけ。

考えてみれば、中華思想のフランス人が、
黒人の幼女をもらって、育ててスノッブを象徴するようなフィギュアスケートという競技をさせて
世界チャンピオンにするという壮大な夢を持っていた。
これは、成功していたら、スケート界に激震が走ったはず。
佐藤によって成功が阻止されたことで、胸をなでおろしているのは、
白人なんでしょうね。
サンクチュアリは守られたってことで、、、現在に至る。

ヨロ選6連覇では微震？

トリノに出てるペア第二米国代表って二人とも黒人でないかい？
アメリカ黒人だから色白だけど。

age

>>645そういう人が増えると自然と純粋な白人はスケートから遠ざかってしまうんだよね。
ゴルフなんかだと、プロスポーツだから、観客であり、未来の選手かもしれない子ども達を
上手に引き込む努力をしてるよね。
長い夏休みにゴルフキャンプをしたり、試合を見に来た子どもには積極的にサインをしたり。
（大人にはサインなんかしてくれないけれど）
スケートにはスケート産業というのが存在しない。
家族で旅行に行って、大自然を満喫しながらスケートをするとか、
年に1回アイスショーを見るのは家族の決まりごとで年中行事みたいになるとか。
堤さんはそういうのを作ろうと頑張ってたけれど、失敗してしまった。

雪が降らないアジアにウインタースポーツを広めるには、
わずかな人口雪で練習できるハーフパイプや、アイススケートが向いている。
だれか志ある人が出てきて、スケートを広めてくれるといいのだけれど、
頑張った先にちゃんとしたプロ団体がないので、
頑張った先にあるのは自己満足だけ。
これじゃあお先真っ暗。

>>645
あのさ、アメリカ黒人だから色白って全く？？？なんですが。
アメリカの黒人にも思いっきりライトスキンな黒人もいれば、真っ黒で夜なんか
外で立ってられると、目しか見えなくなるようなのもいっぱいいるんですけど。

>>648
白人と混血した黒人多いよ＠雨黒人
特にショービジネス界やフィギュアみたいな美形が有利なスポーツは混血ばっかだ。
真っ黒な米国黒人も多く存在するのは勿論知ってるけど。

米国黒人の本来の居住地域である西アフリカのマリに旅行したことある。
黒人らしい美人も多く見たけど、米の混血美女とは全く別種。
米国白黒混血はむしろエチオピアあたりの人間に似てる。

フィギュアやってる雨黒人に真っ黒なのがいないのは確か。

Axfc UpLoader Basic 0861に1969ワールドフリー
もらいものですがうｐしました。
ダウンロードしたら拡張子をwmvに変えてください。
pass:bona
注目は後半の曲と構成。

651です。1996の間違いです。

落としてくれた人が少ないので
ttp://www1.axfc.net/uploader/13/so/N13_0861.xxx.html
pass:bona
ダウンロードしたら拡張子をwmvに変えてください。

首のラインが見えにくくてどうかと思ってたが
ワダエミのデザイン見てたら
ラクロワってイイデザインしてたじゃんて思えた

>>653
頂きました。ありがとうございます。
後半床と構成まで似てますね。
この年のボナリーの順位わかりますか？
96年はみどりが復帰して横谷さんが10位だった年ですよね？

ボナリーが芸術性がなかった、スケート自体は下手だったとか言うけど、
ボナリーほど印象深い選手はいない。

一度ボナリー見た人は、
何年たっても、記憶からなくなることはないんじゃないだろうか。
すごいとおもうよ。

ﾎﾞナリーのいた頃は面白かったなあ
ﾎﾞナリー以外の選手も皆個性的だった

age

「ボナスレの基地害さん」へ
今度是非あなたの踊りをうｐしてくれませんか？
美意識を磨きたいと思います。
曲は「パキータ」でwwwwwww

＞＞６５９
「ボナスレのキチ外」さんって誰？
ここでキチ外と言われたのは必死に有香SAGEしてた人だけど、あなたにとっては、
アンチみどりと一緒になってる？
これと同じ投稿をみどり関係のレスで見たんだけど。
ボーダーですかあ？

ボナリーの衣装は今見てもおしゃれだよね。
自分に何が似合うかよく分かってる。
衣装はトップレベルだった。

思いっきり回転不足で、両足着氷なのに、決まったとアピールする姿に失笑した。
解説者に冷たく｢回転が足りてません｣と言われてた。

たしかボナリーの衣装は有名なデザイナーが手掛けてたと聞いたよ。
今回の安藤と違って、ボナリーの体型や肌の色によく合ったデザインで、スケートの技術はともかく衣装は◎だった。

メイクも凄かった。
ボナリー以外は出来ないよ。

ｼｱﾀｰｵﾝｱｲｽ出るんだね

大体、アフリカでも草原や乾燥地帯の黒人は長身、
ジャングル地帯の黒人はわりと小柄。

興味深く読ませてもらったよ、ありが�d

有明でボナリー見たよー
ジャンプで宙返りが入ってたり、前転連続とかボナリーらしくて良いプロだと思った

>>668
まだ出来るんだ。良かった良かった。

>>669
前宙、バク宙、バク宙(フィナーレで)かな？両足着氷だった気がしたけど、まだまだ飛べそう。
側転前転もあってかなり盛り上がってたｗ

>>653
流石にもう消えてますね。。。残念
明日のシアターオンアイスで久しぶりにボナリーのスケートをテレビで観ることができるので楽しみ

http://n.limber.jp/cgi-bin/limberUploader?m=dl&n=5cwhxzgFF&c=1

>>671
テレビ放送を祈願して再アップです。
passはbona

私はボナリーさんの今でもファンです。
個性的で忘れられないですね。

デビ・トーマスは黒人でもまっくろじゃないし
白人うけしない顔立ちでもなかった

さんざん既出だけどボナリーの悲運を語るのに
トーマスがいるじゃないか！とかいうのはナンセンスの極み

胴回りが太ったな。
30歳か。

迫力も倍増してまつた

ボナリーって30なのか
世間的に見たらまだ全然若いんだけど
活躍してた頃がもうずっと前のことのような気がする

そんなに面白くないと思うんだけど
欧米では人気あるからプロとしてやっていけるのかな。

>>674
それはかなり無理のあるこじつけ。
ボナリーはスピンやスパイラル、つなぎがひどすぎた。
ジャンプだって、当時は、みどり、ハーディングの高さのある大きなジャンプや、
ヤマグチや陳みたいなコンビネーションに比べれば見劣りしたし。
プロ行ってからは良くなったけど、「黒人＝リズム感ある」ってのは成立しないんだなあと
思った。なにかと、差別のせいにしたがる人がいるけど、それは全くのお門違い。
ま、他の人にはない個性があって、あの衣装のセンスなんかは良かったし、気さくな人柄だけれどね。


>>675
ボナリーは、１９７３年１２月生まれの３２歳ですよ。３２も３０も大差ないけど。

>>672
ほんとにわざわざありがとうございます
いただきました。　折角あげていただいたのにこんな質問で申し訳ないのですが
音が出ないみたいなんですが、私だけでしょうか？

昨日映ってましたねーもっと観たかった

今日ワイドショーでチラッと見てあれっと思ったんだけどやっぱりボナリーだったんだ。
ファンというわけじゃないけど、
今も現役で相変わらずの衣装やバク宙を見られたことがうれしくておじゃましました。
あの時代が好きだった者にはうれしいサプライズでした。

久々バックプリップ見たよ

ボナリー元気そうだね

前宙できんの!？
前転はやってたけどもさ

保守の意味も込めて

http://n.limber.jp/cgi-bin/limberUploader?m=dl&n=6eP0fPgF6&c=1
パスはbonaly

頂き物、89ユーロです。彼女のデビューに近いのかな。
今の採点では認定されないでしょうが３ルッツ３トウのコンビを
一応降りてます。みどりの名前を挙げるインタビューにも注目。
とにかく初々しくて可愛いです。

長野のフリーは無いでしょうか？

なんか…
ボナリー好きだからこのスレ読み返してたけど、読んでて悲しくなった。
選手にとっては順位とか気にするべきとこだろうけど、私は『あの選手の滑りが好き』くらいにしか見てないから、どっちが上とかって他者と比較してなじってるのみたら、好きでいる事を全否定されてるみたいで悲しい…。
なんでもかんでも優劣つけなきゃいけないもんなのかな？
記録より記憶に残る試合をしてくれた。
だから好き。
それっていけない事なんですかねぇ…？
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>684
いただきました　ありが�d
89ユーロって一瞬有料なのかと思っちゃったｗ

>>684
若い…気のせいかちっちゃく見える
髪飾りかわいいね

>>686
このスレに限らず日本でボナリーの話題っていうと
・幕張の順位
・長野のバックフリップ
そればっかりになるみたいなんですよね・・
好きになるのは理屈じゃないから
いけないことなんかじゃないですよ、全然。
気をとりなおして彼女の記憶に残った演技の話題でも・・
こないだのTOIでも活躍してくれたしね

>>689さん
そうですよね。
好きになるのは理屈じゃない。
専門的な見方の出来ない私は特にそうかもです(笑)
なんていうか…ボナリーの演技って、好不調がはっきりし過ぎで、駄目な時は本当にボロボロだったりもするけど、好調な時の演技って、見てて凄い爽快な気分を味わえるんですよね。
だから凄く好き(^-^)

伊藤みどりも同じ理由で好きです♪

見ててうっとりするような演技も好きだけど、爽快な演技はもっと好き。
スケートの知識ない人の記憶に残る演技を出来るって、ただ上手いだけより凄い事だと思うんだけどなぁ。

有明のショーで見たボナリーはやっぱりエネルギッシュだった。
初めて生で見られて感慨ひとしお。また来てくれるといいなあ。

>>690
助走なしダブルアクセルや3T+3Sをやってたときのボナリーは
すごく存在感がありますからねー。
リレハンメルとその次のシーズン（バーミンガム）はプログラム
の中盤以降に3F+3Tと3Zを入れるという今でもやりにくいことにトライしてくれましたし
（さすがに回転は足りにくかったけど・・）

まあ彼女のジャンプはある意味で今期の中野ゆかりんみたいなところありますねー
ゆかりんは拍手したくなるような選曲でジャンプやドーナツ決めてって
知識のない人たちだけは興奮させることができたけど、
その内実は、回転不足や姿勢欠点やトランジション無視やらで玄人には
なかなか認めてもらえないという・・
ボナリーはそういう宿命にあっちゃったわけですね。

>>691
ボナリーは、日本で一番歓迎されてると思ってるようだから
今後も来てくれると思いますよ〜日本のファンが暖かく迎えてあげれば。
まあ彼女の体がいつまでハードな技に耐えられるかっていう問題はありますけど。。

スルツカヤ・ボナリー

ボナリーはリレハンメルのエキシではバック転の片足着地をしてて
五十嵐さんが「女子でこれやったの初めて見た」って驚いてた。
フリー演技の前の練習の時にオクサナ・バイウルと接触して、オクサナが3針縫う怪我をしたと思う。
それでもオクサナは痛み止め打って見事優勝したけどね。
この大会はケリガンとハーディングのこともあったし、印象深かった。

TVでみたボナリーは、あいかわらずボナリーでよかった
アクロバティックなことしてて嬉しかった

いつまでも記憶に残る選手だなぁ

リレハンメルでバイウルと接触したのは
ターニャ・シェフチェンコじゃなかったか？

>>696
そう。
で、助けに行ったのがヴィットとルル
遠巻きに見てたのがボナリー
完全スルーだったのがケリガン

Surya Bonaly
http://www.skateradio.net/Skaters/Bonaly/

ターニャシェフチェンコ懐かしい
長野で活躍してほしかったのに･･･

>>699
ペアのSP観戦してたね。
インフルエンザで棄権した。

ボナリーにはいい思い出がない。

みどりの邪魔よくしてたよね

エボニーオンアイスという
黒人によるアイスショーを率いていたとは知らなかった

そんなのあるんだ
フランスでやってるの？
見てみたいな

おそらく北米
「フィギュアスケートの魔力」という本の中で
取り上げられてた

このスレは色々と勉強になる。

..

ボナリーのバックフリップはカッコいいよ。

ぼなぼな

一応保守age

2900

712ボナ

age

懐かしいな

ﾎﾞﾅﾘｰのｴｷｼﾋﾞでの体力はすごかった。ﾊﾞｯｸﾌﾘｯﾌﾟもかっこいい

ボナリーのバック転の時の動画欲しい。

おれのおかんがボナリーファンだったって。
おれ詳しくないからわかんないけどその当時はやっぱ人気選手の一人だったんだろうか

ｼｮﾎﾞｰﾝ

バックフリップです。

一部の人には人気あったね。
ダンスやスケートやってる人からはかなり不人気だったけど。

ほしゅ

ほしゅ

アゲ

エッジワークの汚さではボナリー以上の人っていないよね。
得意としてるジャンプだって、みどりやハーディングほど高くなければ、
形も汚い、スピードない、Tアクセルも４回転も成功させたことなし。
リズム感は黒人のくせにないし、かくかくと奇妙に動いてた。
うぬぼれだけはナンバーワン！！！！

氷をゴリゴリすっごい音立てて滑ってた。ＴＶでもよく分かったけど、リンクで見たときは
マジびっくりした。音楽が見事にＢＧＭだったよね。踊れないどころか音楽に全く
合ってない・無視ってかんじ。

この人のファンてスケートわかってないくせに、ボナリー批判されるとすぐ
ムキになったりすんの多くね？

この人が他選手と比べて優れてるのなんて、バックフリップくらい。
あとは全て平均以下。
よくもまあ２位とかになれたもんだ。
しかもバックフリップみたって面白くねーし必要ねーし。

だから１９９２年の世界選手権では１０位以内にすら入れなかった。
１９９３年はケリガンのミス、１９９４年は陳の棄権とバイウル・ケリガンの
欠場に助けられてもそれでも２位はちょっと高すぎと思った。
本人の勘違いっぷりは凄かったが。
１９９３年世界選手権は佐藤有香のほうが良かったし、９５年もボナリーは陳に
続いて２位だったが、ボベック・クワンのほうが明らかに良かったしね。
欧州チャンピオンってとこが大きかったのかな。

＞９５年もボナリーは陳に続いて２位だったが、ボベック・クワンのほうが明らかに良かったしね。
それはさすがに…
クワンは素晴らしかったけど、
ボベックは後半に２回転んでるから旧採点じゃ点は出ない。

age

>>699
最近youtubeで動画見てかなりびっくりした

91ﾜｰﾙﾄﾞの超回転不足4t動画もっている人
うっぷお願いします（＞＜）

うっぷの仕方がわからねえ

ttp://www.youtube.com/watch?v=x_qzA99O9z4

>>733
サンクス。
ゆーつーべにあるとは不覚だった。

荒川公式ツアー日記にボナリーさんの親切が取り上げられてるね
いいかげん協調を覚えて大人になったのかねぇ…

若い頃DQNだったけどその後の人生で成功した人とか、人間の
苦労や気持ちを分かってる人とかけっこういるからね。
優等生的エリート＝いい人、とは限らない。

新人静雄に、親切にしたくれてありがとうね
ボナリーといえば、みどりや床の邪魔をしたり
元気なフランス人のイメージが強かったのに
大人の女性になってたのね。

ほんとありがとうね。ﾎﾞﾅﾘｰ
また日本にもきてね

へー大人になったんだ。現役の頃は実力も伴わないくせにプライドばっか先回り
してるイメージだったからなあ。
良かった良かった。

少しはスケーティング上達したのんね…
ttp://www.youtube.com/watch?v=SlhJy21BZko

ボナリーが４サルコウを練習してるシーン

ttp://www.youtube.com/watch?v=DYNZQekcHH0
１：４７ぐらいのところ

成功してないけど
92年に女子で４サルコウの練習とは

愛知のキチガイ脳糞古川は神だと思っている。

半年ほど前の正月休みに両親と愛知のキチガイ脳糞古川の実家(もんじゃ焼き屋)に 食べに行った時の話。
両親と3人で鉄板を囲んで食事をしているといきなり脳糞古川が玄関から入ってきた。
もんじゃ焼き屋に似合わない勝負服ないでたちで。

脳糞古川が「私いつもの〜」と言って二階へ上がろうとすると、
店内にいた高校生集団が「脳糞古川さん！」「脳糞古川さんかわいいー！」などと騒ぎ出し、
脳糞古川が戻ってきてくれて即席サイン会になった。
店内に13、4人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使い サインをしてくれた。
高校生達が脳糞古川の母校愛知のキチガイ高校トラウマ部だとわかった脳糞古川は いい笑顔で会話を交わしていた。
そして脳糞古川は「またね〜」と二階に上がっていき、店内は静かになった。

私と両親は脳糞古川の気さくさとかわいさに興奮しつつ食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、
店員さんが階段の上を指差しながら 「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。

あれには本当にびっくりした。

中学校の同窓会に行こうとしたら
「中学の時のクラスメートや先生に、愛知のキチガイ脳糞古川だなんて、わかったらどうする。
　みっともない。
　愛知のキチガイ脳糞古川の身で、同窓会なんかに行くな！」
と怒られた。

「同窓会くらい、いいだろう」と反論したら
「親の言うことが聞けないのか！」と玄関先から、家の中に
押し倒された。

脳糞古川だと、同窓会にも行けないのか？

ボナリといえば幕張の表彰台ボイコットした変な奴？
誰が優勝したのかさえ印象にない

ボナリが真の優勝者という意見ばかりが目立った大会だったらしいね

解説『これバックフリップ行きますよ！』
ｱﾅ『まさか、やるのか〜！……』




ｱﾅ『………やっちゃいましたね…』

ボナリー4tが成功してないとかやってる香具師は
ほんとに映像を見て言ってるのか？
それもスローやコマ送りにして確認してるのか？

荒川さんの特番みてたら
ひとりぼっちで食事してる荒川さんの傍に寄ってきて
一緒にゴハンしてたよ。

ようつべで4年前ぐらいの滑りを見たけれど、
ボナリーはやっぱりボナリーだったw

>>744
どう見ても回転不足だけど？バカ？

>>745
バスの中でも気を使ってくれてるみたいだね

>>747
【回転不足】がしっかりわかる映像プリーズ！
ようつべのでは着氷の瞬間がわからないので

ないみたいだね。
回転不足、回転不足いってるわりには
誰もその映像を確認してないのか
ニワカご苦労さん

>749
ようつべに９２年オリンピックＬＰがあがってるけど、演技後の四回転の
スローＶＴＲ見ると、半回転足りないのが分かるよ。着氷後にグリッと
回ってる。９１年ワールドはスローの画像がついてないけど、テレビで見たときは
やっぱり回転足りてなかった。
>750
回転足りてる映像持ってるなら、見せて下さい。

ボナリーと伊藤みどりには一部の熱狂的ファンがいますがフィギュアの本流ではないでしょう。

>>751

ちょいとこちらの言葉足らずだった模様。
ボナリーに4t成功疑惑があるのは「91ワールド」のみ
「92五輪」の4tは回転不足が誰の目にも明らか。

引き続き「91ワールドの4t」で回転不足が鮮明にわかる映像プリーズ！

Interview with Surya Bonaly (SB) by a correspondent of the Russian
language newspaper "Gazeta," Nikolay Sadovsky (NS) printed on March
30, 2005.
NS - Are Midori Ito and Brian Boitano still your idols?
SB- Certainly! It is like a first love, once and for all.
http://www.figureskatingmystery.com/2005/04/surya-bonaly.html

長野五輪でのバックフリップは正直ドン引きした

NS- You have started talking about quads,
and in fact you were the first woman who performed a quad.
SB- Yes, now, if I am not mistaken, there is only one Japanese
figure skater who jumps four turns, and that only in practice.
While I made it a long time ago and people still cannot jump
quads now.

貼ったはいいけど、英語読めないんです（＞＜）
どなたか翻訳してください！

↑
ヒント:翻訳ツール

>>758

翻訳ツールつかってもノストラダムスの大予言みたいなのが
でてきてぜんぜんわからないんですぅ（＞＜）

NS-、Youは四つ子について話し始めました、そして、実際、あなたは中庭を実行した初の女性でした。
SB-、Yes、現在、私の考え違いでなければ、まったく実際にはだけ、4つの曲がり目を跳び越える1人の日本のフィギュアスケーターだけが、います。
私が大昔にたどり着いた、そして、人々が現在まだ中庭を跳び越えることができない間。


たしかにノストラダムスの大予言だねｗ

NSあなたは回路に関して話し始めて、
事実上、回路を実行した最初の女性でした。
SBはい、私が間違えていないなら、
現在、習慣だけで4回転、およびそれを跳び越す
1人の日本人のフィギュアスケーターしかありません。
私は昔にそれを作りました、そして、人々は今、
まだ回路を跳び越すことができませんが。

これで回路をクワド
習慣を練習
に置き換えれば
なんとなく通じる

>>573

＞ボナリーって試合で4S挑戦したことある？

クワドスレからやってきましたが
今のところ把握できてる限りでボナリーが挑んだクワドは、

　・90ユーロ　4tと4S
　・91ワールド　4t
　・92五輪　4t
　・93Piruette 4s

こんなところかな。いずれも成功してません。
ちなみに92五輪のとき日本のニュース番組が「みどりのライバル特集」
みたいなクリップを放送したときに、偶然ボナリーが4s練習してる所
を捕らえてます。成功してなかったけど。

>>487 >>493 >>494 >>495 >>497　>>499

＞ボナリーのクワドはギネスに認定されたか？


2001年ぐらいまでギネスブックには女性初の４回転成功者として
ボナリーが記載されてたよ。今は安藤の名が書かれてるけど。

騎虎書房出版の『ギネスブック’97』の417ページ
アイス・スケート　フィギュアの項目に

【最多空中回転】
競技会で４回転ジャンプをはじめて成功させたのは
カナダのカート・ブラウニングで、1988年３月25日、
ブダペストの世界選手権においてだった。
女子ではフランスのスールヤ・ボナリーが1991年３月16日、
ミュンヘンの世界選手権で行ったのが最初だ。

って書いてある。

それから何人かが勘違いしてるみたいだけど
91年ワールドの4tはそれほど大幅な回転不足ではないよ
現在のルールと仮定したとしても４分３はギリギリ回ってると思う
ただ両足着氷なので「成功」ではないけど。ギネス記録が
変更になったのもそれが理由でしょう。

92アルベール五輪の4tは完全な回転不足なので
「ボナリーのクワドは回転不足で不成功」って印象が強い人は
92アルベール五輪の印象で「回転不足」っていっちゃうん
だと思う。>>496がまさにその例。
実際にかつてギネスに掲載されていたは91ワールドの方なのに

会場には日本とカナダのファンしかいない(1994)

床が金をとった世界選手権のようつべに、誰かが
Bonaly is best
と書き込んであった。1週間くらい前。