1 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :
2005/11/04(金) 01:43:30 ID:Ayux3Hqi0 みんなが考えたスレタイ意見を羅列してみたよ。 クワドはフィギュアスケートに絶対必要。このまま消えるな4回転。 ・4回転は必要なくなってしまったのか? ・男子シングル4回転全盛時代を切望するスレッド ・男子シングル4回転は必要なくなってしまったのか? ・男子シングル4回転を語りつくすスレッド ・男子シングル4回転思い出に浸りつつこれからを展望するスレッド ・男子シングルの4回転はどこへ行った ・男子シングル4回転古今東西 ・4回転とともに新採点を乗り越えていくスレ でも男子スレとは違って、懐かしの選手の語り有りってことで。
乙かれさまですー。 羅列タイトルみなさんのクワドに対する必死の想いが伝わってくる。w
1です。3さんありがとう。忘れてました。 今日はCOC、SPですね。楽しみ。
乙彼ー 長野ワールド男子SPを生で見たことが 今となっては良い思い出だ・・・
今塩湖のビデオを見返してるんだが…クワドもそうだけど五輪を狙った良プロが多かったよ 選手それぞれの個性が出ていて見てて飽きない 今の新採点は選手の個性を殺し過ぎだよ
新採点なってから点数稼ぎのスピン多用しすぎ。 見せ場作りすぎて最後のスピンで盛り上がりに欠けてしまうよ。
男子スレ見るととりあえず2人、成功したんだね。 あークワドオンリーの話ね。
チェンジャンは頭数筆頭だからあまり心配ないけど(クワドだけは) ランビ4−3、よく降りたね。
うーん、2footだとしても降りてるならあの点数は低すぎるような・・・。
今日FP、クワド成功者を3人と予想。
民君もSPで4回転のコンビネーション決めたらしい
え、順位凄く悪かったみたいなのに?3Aだめだったのかな。 ま、成功したのは良いことです(男子のメンツの問題として)
3Aじゃなく2Aになってた>民君 コンビネーションは4+2
なるほど、ランビエールもそうだったみたいだけど、 もう少し大目に見てくれても・・、正直、3A、3-3、3 のSPなんて失敗するほうが難しいだろと思う。
チェンジャンorz...
民君の4Tは助走があまりない、というか前向きに滑ってターンして跳ぶって 感じだよね。他にこういう跳び方する人っている? 安藤の3Tも同じような感じかな。
みどり
↑はなんでしょう? エリック杯クワド成功予想。 SPではジュベひとり。FPではゲー坊とワイスがそれぞれ1回づつ。 で難なくこなしたバトルが優勝。。。 いや、悪い予想をしておけば、いい方に転がったときうれしいから..
ワイス兄って2footじゃなくても跳べるの?
覚えてる限り、飛んだこと無い気がする。 チャイナ、あの状況でランビがクワド飛んだのは驚いた。 サンデュは近年になく好調だね。
ワイス、もっと若い頃は飛んでた気がしる。2000年頃かな
すっきりと降りるチェンジャンの4-3と3Aは美しかった。 ステップやスピンが昨季までと明らかに違うことが今回の自爆の起因なら 残念でならないと、クワド厨として将来を憂えている。
久しぶりに4−3−2
民君の4-3-2、4回転2種類には感動した! 他が・・・でも、ジャンプはもっと評価されていいとおも。
民くんのクワドにはすかっとしたぜ!!! クワドが終わったら早送りしたくなってしまうわけだが、 しかし久しぶりにいいものを見せてもらった。
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/11/12(土) 12:35:06 ID:HWqIQI+J0
賛成!! 4回転2種類は高加点にするべきだ!!
中国杯男子見た 4回転を普通に跳ぶ時代・・・かつてありましたね 民くんは生き残り
でもどうせならジャンプだけの中国選手たちより Wステファンみたいな、それ以外の技術も充実してる選手達にキメて欲しいものだ
もちろん両方そなえた選手が勝つのが理想だけど、 スピンスケーティングだけ(というと語弊があるが)の選手のほうが ジャンプだけの選手に比べて優遇されすぎだ…
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/11/12(土) 20:44:19 ID:7pbmhHTx0
優遇されすぎ同感
そうだ、優遇されすぎ。 ジャンプ、とくにクワドの配点の低さは悪意すら感じる。
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/11/12(土) 23:12:05 ID:PKa7nAvm0
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/11/12(土) 23:32:26 ID:KlH3fgzO0
ジュベール頑張れ
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/11/12(土) 23:46:53 ID:t+1G2TrD0
今後プルが引退したら、更に四回転やる人少なくなるんじゃないかと心配・・。 ゲーブルもクワドキングと呼ばれていたのが懐かしいね。。
4回転ジャンパー、トリノを区切りに引退しそうな妙齢の選手が多いなあ。 プル、ゲー、テケ、チェンジャン、兄貴、エマ、クリムキン、民、先生 4サル持ち絶滅?
4サルは絶滅すると思う。若い選手で挑戦する人すらいなくない? 4Tだって、プルより下の世代で、コンスタントに跳べる人少ないなあ。
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/11/13(日) 00:20:39 ID:v+tkq5tT0
アンドレイって4回転跳べるの?ミーシンからタラソワへ移ったのはなんで?
へぇー男子ってやばいね 今って4サル挑戦してんの真央と安藤だけだったりして あ、でも高橋は4にこだわってるよね ちょい期待
神崎君も練習してるくらいだから4S挑戦してる選手は世界中にかなりいるだろうし そのうち何人かは世代交代で来期以降出てきて決めたくれると思うけど。 今のノービスの子がシニア大会出る頃には4T+3T、4T、4S、を跳んで他はバト並の演技見れるかな。 前のルールで育った選手が新採点対応してるから無理がでてるのが現状なので 新採点ルールで育った選手が出てくるのを気長に待ちます。
新採点で育った選手が4回転挑戦せずに、総バトたん化したらいやだな・・・。
そのバトルでもスケカナでは4回転やってきたし、過去には4+3決めてる やる人も増えるかもよ
バトルは失敗に懲りてやらなそうw
バトルの4/3は、まあなんていうか、まぐれだよ。 あれだけではクワドジャンパーに数えられん。すってんころりんがデフォ。
>>46 バトルはその後のズボン破けがトラウマになって当分は挑戦しなそう・・・
倉田は一応クアド跳べる。確か昨シーズン試合でも決めた。 デークアド跳べる。 最近じゃケヴィンも跳んでたんだよね?でも彼は今シーズンで引退なんだっけ。まだ若いのになー
ケビンは公式試合本番では成功してないね。 倉田は昨シーズンのユーロとワールドで成功してる。
ケビンはこの間成功したばかりじゃん・・・ ユーロで降りてたっけ?倉田。 ワールドでは降りてたけど。
でもショートの映像見られなかったから実感ない>ケビンの4回転
見られなかったらお前の中では成功してないのかよw 動画では4−3成功したとこ流れてるし。
>>44 同意。だからトリノではせめて3位までは、クワド成功選手で固めてほしい。
一度男子は「クワドを跳べ。話はそれからだ。」という流れがあった以上、
いくら新採点の恩恵を被ってるとは言え、バトたんやジョニのほうが異質
なんだと思いたい。実際選手は跳びたいと思ってるんだろうし。
クワドジャンパーは怪我が多く、現役でいられる期間が短い と言われたりするけれど、ウィアーやバトルが本当に 怪我が少なく息の長い選手になれるかどうか、それも今後 長い目で見ないとわからないような・・・
でもライーヨーや民君を見る限り、そうとも言えないよね。 あとワイスも以前は2フットじゃなく跳んでたが、そんなに怪我ないし。
最近、練習や試合も含めてバンバン、クワド跳んでそうな ジュベやチェンジャンより、ウィアーの方が怪我多いよね。 ジャンプのレベルが低い選手でも怪我することあるし、個人差があると思う。
ランディングや回転が微妙なクワド跳ばれるよりクリーンな3Aが入ってる良質プロでいいや…と思い始めた俺がいる 最近のクワドは認定されても微妙なのが多すぎる クリーンなクワドは絶滅寸前だ
クリーンな3Aが入ってる良質プロ自体も絶滅の危機
綺麗な3A飛べる人は4回転も飛ぶ力があるんだと 思う(ランビエールとか例外はあるにせよ) 昔の綺麗なジャンプ飛んでた名選手たちも今くらい 飛ぶノウハウがあれば4回転飛べたんじゃないかな。 そういう意味で飛べる人と飛べない人を 差別して扱う意味はあると思う。
>>60 同感。クワド駄目でも3Aはばっちり、という人すら最近少ない。
フリーで1回しか成功しない人多いし、それじゃあ、真央ちゃんとあんまり
変わらないじゃん、とか思う。
今季グランプリで真央のジュニアワールドフリーのTES(62.73)を超えたシニア男子 高橋(スケアメ)76.14 サンデュ(スケカナ)66.80 織田(スケカナ)71.74 サンデュ(中国)73.96 プレオベール(中国)63.44 一応優勝者はすべて真央を超えているけれど、 ジュニアの女子とはできるエレメンツの数が違うからね。 シニアの男が情けないというべきか、真央がすごすぎるというべきか。
男がだらしないんだよ。
>>61 3回転跳べるやつって化け物ですよ と2回転までは跳べた男子シングル国体選手の知人が言ってた。
3回転跳べたらオリンピックを目指せるんだけど とも。
2回転と3回転には超えられない壁があるんだな、3Aと4回転はさらに高い壁があるんだろうな、と
運動オンチな自分は勝手に想像してたんだけど、ノウハウでなんとかなるものではないとは思うが
でも、才能の差が回転数の差なら、その才能や技術は人類の宝だから評価して然るべきだと思う。
あとになってから、「あの時代、4回転跳んだんだよね」 なんて手遅れにならないうちに。
3Aと4回転では、跳べるというレベルでは得意不得意もでてくると思う。 安藤しかり、ヤマトしかり。 いやーしかしやっぱり新しい技術の進歩というのは見たいものだし、 チャレンジ精神をもっと評価しる!!
クワドスレだから安藤の話出てもいいけど、あの子、もう2度と4は降りられない気がする。 滑りももさもさしてるし、体が重そう。 女の場合、あの年から運動に必要な筋肉をつけるのはムリなんじゃないかと。 前例がないからなんとも言えないんだけど。もし今からそれをクリアして 4降りたらそれこそ神だな。フィギュアの歴史が激変するかも。
安藤のクワドは、トウで着氷して氷上で回れる技術の賜物だからね。 新採点的には一度もクワド成功したことないと思う。
あんな重い靴はいて洗濯物絞ったような形で 回るのは傍から見るほど簡単な代物ではない 選手生命が縮むというより自命が縮む
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/11/16(水) 17:04:34 ID:em6YumcC0
88年ワールドでクワドを最初にとんだカートブラウニングですが、彼は初期のころ、3ルッツジャンプをとんでなかった記憶があるんですが、それでも世界チャンピオンになりましたよね。 火の鳥のころは、最初にたて続けに3ルッツをとんでいた記憶があります。苦手なジャンプだったのかな?
なんで靴軽くしないんだろ
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/11/16(水) 17:21:57 ID:t+E8iIvI0
つまり432を433試合で跳んでたプルは神なのね
軽量新素材ブーツ+チタン鋼ブレードのスケート靴を開発しる
ジャンプで振り子のような役目も果たすから、 超軽量の靴がいいとは限らないんじゃないかな。
このあいだの一件でバトルは懲りて挑戦しないだろうか>フランス もし、4挑戦してきたら少し株をあげてやってもいいぞ。 ジョニーは泣いてもやってこないだろうが。 ジュベはなにがなんでも成功させなきゃいかんだろう、立場的に。
ジュベ、フリーでは4回転2回予定らしい。
是非有言実行で、真央ちゃんも3A二回って言ってるみたいだし二人とも成功させて欲しい。
dambier solid 4s3t combo in runthru. だそうだが。 ぜひ、試合で成功させてほしい。
ついに浅田真央に負けるってのが現実と なったみたいですが、本当にそんなことが 起こったなんて・・3Aはいらなかったって ほんとなんかなー
男子1位が女子1位のジャンプ内容より下の時代がくるとはね。 3A跳ばずにファイナリストか‥
いや、クワド決めてるジュべがかわいそうさ。実況では2−1はしょぼい的なこと 言ってる人いたが、一応4入ってるんだから、3Aもない男子が上ってことは ないと憤慨したよ。一介にフィギュアファンは文句のいいようもないんだが、 ここらで各国のスケ連みんなで抗議してほしいよね。バトルにメダルを返せとか 金を2個とか、そーいうせこいことは言わんから。
真央の3Aは完全に回転不足だったよ、フリーは3−3も入ってないし。
いくら、真央ちゃんやマイスナー回転不足気味とはいえ、今回の男子のジャンプの レベルはヤバイよね。 特に真央ちゃんは後半に3−2−2や難しい3回転をばんばん決めているし。 何でこんな事になっちゃったのか…。
トリノ後にクワド持ち何人現役引退するんだろうか。 で、その後が問題なわけだね。
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/11/25(金) 00:38:53 ID:ma3GlNIM0
ロ杯、クワド成功祈願age
やめるって言ってる選手はクワド持ちがおおいよね。 ジュニアで成功してる選手っていたかな。 去年のJr世選銀の子以外で。
>>87 ジュニアワールドでショーン・ロジャースが4−3跳んでた。でも総合8位
今シーズン、ネーベルホーンに出ててSPで成功してる。
>>88 ありがとう。
しかしそれで8位とは・・・。
自爆持ちかPCS低いんだろうね。
旧採点だが2003世界ジュニアでシュービンがフリーで4回転入れて優勝したよね。 その後怪我ばかりしてるみたいだが。
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/11/25(金) 18:32:24 ID:5y4IhKWL0
4回転ってやぱり年とともにとべなくなるジャンプだよね。ゲーブルなんかみてて、しみじみそう思う。
そう思うと29なのに4回転コンボ跳んでる民君って凄いね>4回転 しかも一時期空白期間あったのに
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/11/25(金) 21:21:20 ID:ma3GlNIM0
リスキーでもあるけど、
>>91 でもあるよね。だからなおさら貴重品ではある。
跳ぶ前の緊迫感が大好き。スピンの前に「回るぞー、ワクテカ」てことはあんまり
ないもんね。民君にはぜひ何歳まで跳べるか記録更新してもらいたい。
ストイコは塩湖のフリーでクワド2回跳んでなかったっけ? あのとき何歳だったんだろう。
顔の若さ=肉体の若さなのかね。 あ、虻とかもいるか…。
CORでは何人成功するだろうか。 クワド持ちが結構いるな。さて、実況へ。
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/11/26(土) 04:43:18 ID:dHrmC45tO
今の時代、4+3跳んだプルは銀河でいい。おかえりプル。
あっ誤爆スマソ
クワド試すチャンスだったのにやらなかったね>ロ杯安藤
つか、ゲーの場合塩湖ではジャンプ中心のプロでメダルが取れた けど、試合の採点方式が変更されてスピンやステップ、動作の つなぎなども評価対象になってからは不利になったんじゃないの。 ジャンプが成功しても他が評価されないとダメだし、ジャンプを ミスれば命取りだし。 プルは他の点でもカバーできそうだけど、ゲーはジャンプをぽしゃ るとダメポ。
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/11/27(日) 16:05:00 ID:jW6PjFQz0
みどりは、男子の中ですべっても、遜色なかった。そう当時いわれてました。 3アクセルは男子以上、ダイナミックだった。
saht
>>102 ジャンパーに不利な採点この上ないよね。
乙女ちゃんたちが叩かれる(批評なんだけどね、実際は)原因はそこ。
事実、ジュベやランビはその対象になってないし。
にしてもクワドトライしたらしいが、えらいぞクリムキン。
一番怖いのは絶対ミスできない欧州勢がプレッシャーで SPでこけることだな、ジャンプ以外でも特別悪いわけではない ランビエール、ジュベールがなぜノーミスを要求されなきゃ ならないのか。
>>106 しかもより簡単なジャンプ構成の人がミスしても点が下がりにくいってのは
どうみてもおかしいよね。普通逆でしょ。
また露杯の放送の後にも、クワドが駄目でミス多くてもバトルのような演技が良い、とか
言い出す人いるのかな。
>>107 >しかもより簡単なジャンプ構成の人がミスしても点が下がりにくいってのは
どうみてもおかしいよね。普通逆でしょ。
バトルのシングルジャンプに加点するあほジャッジってどこのどいつなんだろね。
超笑える。てか、トリノがますます心配。
ジョニータソはいつになったらクワドを試合で披露してくれる? もう全米しかないよね?
五輪でw
3Aも怪しいんだから4はしなくてもいいんじゃ。 それよりもヨーロッパの4人と中国2人とサンデュが (一応日本と露の二人目も)トリノでちゃんとできるか が心配。4〜5人がきっちり決めてくれれば良い大会に なるだろうが・・
練習でとはいえ(しかもやっとこさ?)安藤が4降りたんだってね。 諸兄の奮起を期待したいものだ。
安藤にはエロヲタどもをひれ伏させるほどの女王オーラを期待。 て、ここ男子4スレ orz。。。
今期4サル認定されたの民君だけなんじゃ・・・アンデューがんばれ
先生降りたでしょ。
今日のスポーツ新聞(どこか忘れた)に、安藤の4回転の記事が載っていて、女子ではじめて4回転のトーループを1991年スルヤボナリーが跳んだってかいてあったけど、あれって認定されてないですよね?
>117 認定されてないはず。着氷してから半回転してたからな〜。
明日安藤はクワドやれそうもないね。やらなくていいんだけど。 かわいそうだけど、降りられない気がする。
NHK杯男子でクワド持ちはリンデ、デー、ポンセロか? ディネフも出来たっけ、テケは最近封印してるよね
>>120 ケビンも。
ちなみに今日男子で入れてきたのはケビンとポンセロだけだったかと。
でもその2人、SPでは揃って失敗してたね…
まだだ!まだ明日がある!
ところでファイナル4回転の人何人?まさか2人なのかな。 もう4回転がどうのって状況じゃあ無くなったね、3Aが 決まるかの次元、年々ひどくなってく(3A決まらんかったら 採点不可でもいいとさえ思うんだが)。 競技としての衰退を目の当たりにしているようで悲しいです。
3Aなし(プログラムには入れても失敗)でも勝てる時代が来ました。 おそるべし新採点システム。作成に関わった人はこの現状をどう見ているのだろう。
4回転決めたのケビンのみか・・・。4回転の基礎点上げてほしい。
>>124-125 同意!
N杯男子、4どころの話じゃないよね。
高橋よりライサがよかったとか、織田が泣いたとか、もうそんな話どっちでもいい。
>競技としての衰退
で、消えるときはあっさり消えるんだろうな。だってつまらないから。
記録を塗り替えるのがスポーツの醍醐味なのに、退化していくって。。
>おそるべし新採点システム
トリノで優勝者が3Aもなければあせってまた採点システム変えるんだろか。
一般人にわかりにくい採点競技はとかく遠慮される運命。
そうだった、間違えた
>>128 所詮自国の結果がよければ4回転なかろうと気にならないのかもね
アクセルはみんな結構降りてたんじゃないの? 優勝した人以外は。 ライサ、高橋、マービー、ディネフ、ポンセロ
そう優勝者以外ね。 エリックのバトル、NHKの織田のような状況を新採点マジックというw
ファイナルはクワドと3Aの両方を決めた人が優勝しますように。 オリンピックは心配していない。プルがいるから。
>>129 自分は気になります。
プルは凄くバランスの悪いプロで、必ず改良して欲しいけど、
新採点対策を嘲笑うかのようにクワドを決めて、高得点をたたき出しているのを
観ると、ちょっと痛快だったりする。
こんなにプルシェンコの存在がありがたかったことは ないなあ。万全にトリノに望んでもらいたいです。 演技を楽しむとかじゃなくて、この暗黒時代を いかに乗り切るかって感じだが・・
以前はショート、フリーの両方で4回転を決めないと上位に行けないって 雰囲気が当たり前だったのに。 採点方法が変わってからそんな雰囲気はまるでない。 フリーで3A一度も成功しなくても優勝できてしまう時代。 4回転が跳べて、スピンもステップも高レベルな人なんて そうそういない。 時代の波に翻弄されたね。本田とかゲーブルとか。 ヤグプルにつきあわされて潰された感じ。 男子はジャンプの基礎点やPCSの係数、 女子と同じにする必要はないのに。
>>136 >フリーで3A一度も成功しなくても優勝できてしまう時代。
で、女子は反対に高難度のジャンプを求められる。
ヘンだよね。最初にこの新採点考えたやつってばか?
いまランビがプロに2回クワド入れてるよね。 プルもジャンプが戻ってきたから2回いれてほしいな。 できれば同じく好調のエマも。 4-3(4-3-2)、4、3A-3の構成がトリノで復活することを願う・・・。
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/12/05(月) 15:09:38 ID:q66yXVcA0
クワドは若いころとべても、年とともにとべなくなるジャンプ、また足に負担がかかり、怪我するリスクがたかい。時代の波に翻弄された本田もゲーブルもある意味かわいそうな気がする。
クワドはやっぱり跳んでくれると迫力が増すし試合も面白くなるけど、 私もテケとかゲーを見てきているから必ずしもクワド重視賛成ともいえない。。。 ヤグもそうだったしね。 テケもゲーも当時はこんなことになるとは思ってもみなかったよ。 選手の寿命は縮まって欲しくない。 安藤さんとか真央ちゃんに至っては、4回転にこだわって怪我でもしたら どうするつもり?と心配してしまう。 でもいまのような3-2のコンボで男子が点数ちまちま稼ぐのもなんだかなーと思う。 女子とは体力的に違うんだからせめて3-3のコンボをデフォで跳んで欲しいとか。
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/12/05(月) 15:42:49 ID:q66yXVcA0
クワドの代わりに、333連続ジャンプはどうでしょう?
織田くん、エキシビで3-3-3跳んでなかったっけ?? アンコールで出てきた時。 あれは凄いと思った。 試合でやればいいのに。
このスレに 4 という数字より 3 という数字が増えてきた件。 クワドなし選手も怪我はするからって言うとループになるね。 3-3-3もなんだかねぇ。3-3-3-3とかいっちゃったらすごいと思うけど。 なんか今更感があるなぁ。スケール小さく迫力なくなったのは確かだ。 昨日男子スレに 「…飛べて何ぼスレにいるような アホな極論を言う怖い人たちだよね。」 ってのがあって失笑。。怖いって、おい。
3+3+3は昨シーズンのケビンがやってたよね。 男子スレはもう日本「男子シングルスレ」になってると思う。 本人達は気付いてないが、北米ヲタや女子スレの事叩けないよ。
自分は3-3-3も結構好きだな。4-3-3(2)の迫力には敵わないけど。 4-3-3とは言わないが今試合で4-3-2跳べる選手ってどれだけいるんだろう。
>>145 今の現役で試合で決めたことがあるのはプルだけなのかな。
練習で決めている人はもっといるだろうけど。
何歩か譲って3−3−3は大技認定するが、3−2−2はやめてもらいたい。 荒川ですら3−3−2をそれもEX(優勝したワールド)でやってたくらいだ。 新採点は大いに問題だが、世界と戦う根性というか覚悟というか欲しいね。 頭で計算も結構だが、そういうことは周囲に任せ、アスリート然として欲しい。 マラソンの高橋やN杯中野を観るとそう思う。
スピンステップスケーティング等、一通り新採点対策の終わった選手たちは 今度はジャンプの難度アップをしてくるんじゃないかな。 成功すれば鬼に金棒だね。
>>143 クワドや3Aがなくミスが多くても、ジャンプ以外が良ければ勝って当たり前、っていう
意見の方が極論だと思うし怖いよ。
旧採点の時には、散々ゲーブルの事を表現力皆無なのに点が高すぎ、とか言っていたくせに
今、ジャンプのミスが多いのに点が高すぎ、とか言う意見に対しては
クワド厨は極論を言う、とか言うよね。
ジャンプと表現力や滑りとか、両方バランス良く揃っていない選手の点が高かったら
いろいろ言われるのはしょうがない。
クワドの基礎点をもっと上げれば無問題。
あとコンビネーションに対して加点も
今のクワド基礎点 4トゥループ 9.0 4サルコウ 9.5 これを三点ぐらい上げれないかな 4トゥループ 12 4サルコウ 12.5 とか
クワドの基礎点もそうだけどコンビが単純加算ってのが一番おかしい。
例を言うなら4t-3t-3loの最後の3loが単独3loと同じ難易度のわけがないのに。
>>143 その書き込み自分も笑った。
クワドの点数が適正に高くなると怖い人なんだろうね。
なんでだよ?ってつっこみたくなる。
難度の高い技は一朝一夕にできたもんではなく、時間と金と労力をかけ、 何かを犠牲にし、選手たちが(周囲も)切磋琢磨し、才能と努力と運で培ってきたもの。 3と4の違いは明らかで、それを、ほかがよくて合計で勝てばいいじゃんてのは 4持ってる選手にほんとに失礼だと思うんだよ。安藤は好きではないが、 彼女が人知れず練習する姿を思えばエロヲタばっかついて哀れになる。 バトルにだって跳びたい気はあるはずで、何か別の意図を配慮しなくては ならない立場を思えばかわいそうとも言える。チェンジャンみたく、4が売りなのに へんな似合わないスピンやってるの見るとそれも哀れで。 そうはいっても基準や規則がないと採点できない競技なんだから仕方ないよな、 なんて思いなおしてみたり。。
テケは他にもジャンプ以外にもいいモノ持ってたから4回転に翻弄された感あるけど ゲーはむしろクワドキングと呼ばれ我が世の春を謳歌し嬉々として跳んでた印象で 4回転時代に翻弄された印象はない。選手としての今の状況はかわいそうだけど。
あと10年くらいしたら4回転ジャンプの時代がまた来るよ。 塩湖は一つの大きな山だったと。 女子もアルベールビルではジャンプ技術が飛躍的に上がったけど 反動でリレハンメルでは一気に下がったし。 バイウルは5種類のトリプルジャンプせずに金GET! 長野→塩湖は3-3をやった人が金だったから 女子の上位は3-3がデフォになって今に至ってる。
>154 烈しく同意です。
>156 しかし全体のジャンプレベルは上がってるんだよね NHK杯みてて2流3流の選手でも(全員そうだけど)3A結構決めてる。 10年前は3A二回入れられる人はかなり限られてたからそれで 勝負になったけど、もう今は3A飛べる人はすごく多いし 4回転も10人くらいは跳べる。 3Aじゃスポーツとして既に勝負がつかない時代なのに 新採点が、無理につけようとするからこんな訳のわからない 結果になってんじゃないかな、選手の能力に比例していない。
>>158 >全体のジャンプレベルは上がってる
なるほど、たしかにそうも言えるね。
すると156さんの言う10年後がどうなるか楽しみではあるね。
想像してみよう、女子は皆3A−3、男子も皆4−3−3がデフォ…
>3Aじゃスポーツとして既に勝負がつかない時代
確かに。それで、つなぎやら凝ったスピンを求められるということか。
選手たいへんだろうなとかわいそうで、最近観てても単純に楽しめなかったりしてる。
クワド観てすげーって感激してたころがなつかしー。
男子スレでN杯の採点の事で議論になっているけど、 スケカナは1エマ、2織田、3本田、エリックはジュベ優勝 N杯は1ライサ、2織田って結果だったら、納得出来たし、すっきりしたのに…。
3年くらい前は、「これからは男子はもうSPのコンボは4−3、フリーは4回転を 二回以上入れるプロでないとGPSの表彰台は無理だし、世選や五輪でも上位にはい けない時代になるだろう」とか言われてなかったっけ? 4年後にまさか、クワドなしでもGPSで優勝できたり、下手したら五輪メダリスト になれる時代がくるとは思いもしなかったよ。 今にして思えば、別にあれば「男子4回転時代」が到来したわけじゃなくて、 単にヤグプルが異常で、仕方なくそれに引きずられた数名の選手がかなり無理を しながらプロに4回転を入れていたに過ぎなかっただけのような気がする。 まあ、ジャンプが主な売りの選手は別だけど。 もしヤグプルが存在せず、ウルマノフ、ストイコ、クーリックの時代からそのまま 今のランビ、ライサ、バトル等にトップ選手が移行していたら、こんなにレベルダ ウンしたようには感じなかっただろうと思う。 そう思うと4年前の状況が異常だったんで、今はごく普通の技術進化の流れに戻った だけなんじゃないかとも思えるんだよね。 本田があと5年、せめて3年遅く生まれていたらと考えると、本当に不運だったと 思う。 逆に、ヤグが引退して、プルが故障した後に競技者としてのピークを迎えられた 選手は、タイトルを取る意味ではラッキーだった言える。 N杯の演技を見て、ここに4年前の本田がいたら、大差で優勝だったと思うと、 ヤグプルと競わなくて済んだ高橋、織田、ライサの強運を痛感した。
3Lz 3ルッツ 6.0 3A 3アクセル 7.5 →9.0 4T 4トゥループ 9.0→10.5 4S 4サルコウ 9.5 →11.5 くらいに点数上げて コンビネーションも係数1.1倍 3Aと3Lzから入るコンビは1.2倍
転倒したジャンプはカウントしない。 2連続ジャンプに係数1.2 3連続には係数1.5でどうでしょう。
コンビネーション係数は細かく分けて欲しい 3Lzから入ると1.15 3Aから入ると1.2 4Tから入ると1.25 4Sから入ると1.3 コンボのセカンドに 3Tつけたら0.5の加点 3Rつけたら1.0の加点 4Tつけたら1.5の加点 4Rつけたら2.0の加点 ていうのはどうだろうか?
>161 ヤグプルが異常だったのは胴衣だけど、ストイコは以前からクアド入れてたよね。 長野五輪での栗の決定的な勝因は、クアド&ノーミスだったわけだし。 遡れば10年以上前の選手達からクアドは跳ぶ努力をしてて、実際それを成功させてた選手もいるわけだから、 ここ最近の新採点システムは、ジャンプ技術後退という弊害を作り出しているとは思う。 本来の目的は、全ての面でバランス良い選手が勝つ為に考えられたものだったのだろうけど
>161 ヤグディン・プルシェンコは異常だったけどあの二人のうち 一人しかいなくても遅かれ早かれ4回転なしでは差がつかない時代は 訪れたと思うし実際今も採点がめちゃくちゃにしてるけど 4回転でスポーツとしての差が現れている(観客の目には) 問題は新採点が緩やかなジャンプ技術の向上・レベル維持という スポーツとして当然の精神を失ってるので、 技術の高い選手に負担をかけ、上位に来る権利があったかも 怪しい選手を優遇して変な結果になってんじゃないかなーと
蚊帳の外にいる自分たちとしては、採点法を見直してほしいと願うしか 現在方法はないのだけど、旧採点に戻すわけはないから、さらにわかりにくい 複雑な採点になって、これならまだ前のがよかったよね、なんてことに なりかねない…気もするから困るんだよね。ジャッジシステムは法律みたいな ものだから、ヘンだったら話あって変えればいいんだけど、自分たちには ムリな話で。映画なら字幕の訳者をファンたちが替えてしまうことはあるけど (指輪とかオペラ座とか)スポーツの世界ではありえないよね。
>>162-164 ついでにシークエンスも×1以上でよろしく。
コンビの失敗をシークエンス扱いすんのはおかしいよ。
>>166 >4回転でスポーツとしての差が現れている
3回転は跳べてふつー(国際レベルの選手はね)だから、クワドに
スポーツテイストを見るんであって、つなぎやスピンをスポーツの
範疇と見れるかどうか、だよね。ステップに至ってはフロアでの
ダンスのほうがすごいんだから比較対象にはならない。
ジャンプ見るだけならバレエでもいい。危険な氷の上でジャンプするから
スポーツなんだけどな。
>169 ステップに至ってはフロアでの ダンスのほうがすごいんだから比較対象にはならない。 そうかなあ。スケートのステップって陸ではできない動きだと思うけど。 エッジが切り替わりながら滑っていく様は、陸のダンスとはまた違う。 そういう意味で比較はできない。 上半身だけみて、フロアでのダンスのほうがスゴイ、というのは 納得いかないぞ。 スケートスポーツ論から外れてスマソだが、ステップもあれは ものすごく練習のいるものだし、スポーツの範疇に入れてやって欲しい。
ジュベ、プルともに来なかったらジョニー? 3Aもなしの上位3人ってことになるかも。最悪>GPF
スレ違いかもだけど、GPFの出場資格を順位によるポイント制ではなく、 2試合の合計ポイントの上位6名にした方が公平のように思えるけど そういう決め方ってダメなの? 以前の6点満点採点なら今の決め方で妥当だけど、これじゃ新採点の 意味がないという意見って出ないのかな? 210点台で優勝できたり、220点台でも2位だったり、エントリー した大会によって運不運があるのがおかしいと思う。 男子は、ロシア大会にエントリーしてしまった選手は不運だし、逆に レベルが低かったアメリカ大会やカナダ大会で優勝できた高橋とサンデュは ラッキーだった。 女子も、シスニーやソコロワよりずっと合計点の高い荒川が出場できない のはおかしいと思うけど。
でもそうすると、点数インフレ気味の大会があったとして、 その大会で3位だった選手が出場、他の大会1位の選手が出られない となった時に、やっぱり不満が出そうな気がするなあ。
>173 たしかにその懸念はあるけど、新採点は、一応絶対評価のはずだから、 やはり今の方法の方が不公平さが大きいと思う。 今の方法だと、特に男子は「GPFに出たければプルシェンコと同じ大会 にエントリーしない方が有利」という理屈になってしまう。
うん。それもまた、全体のレベルを下げる要素かも。 新採点は問題ありすぎだわ。
>174 にゃるほど〜確かにね
CORにはだれもエントリーしないってわけね。 さて、ジュベもプルもこないファイナル、またクワドはじわじわ遠くへ。 レベル低いGPFになりそうだな。
しかし日本人さえ良ければいいってファンが増えたのかな? どこの国も地元ひいきしてるとか、みんな言い訳してるから そんな考えでは4回転とかなくても平気なのも納得。 昔の採点では今ほど地元びいきではなかったこととか、 信じられないほど低レベルのファイナルの面子とか見れば 競技のファンなら競技の存続に危機感を覚えるはずだが。 しかし今の日本男子はまだ世界的実績をまったく上げてないのに よく分からない(ワールドクラスだった本田でもそんなことなかったが)
今回の観客は特に日本人マンセーだったよね。 アイドル外人スケーターがいなかったのと大阪開催が大きかったのかも。
ジュベは棄権なの? そうすると、やっぱりプルが繰り上がるのかな? プルも出ないとなると、ジョニーが繰り上がって、 クワドなしで表彰台独占ってことも有得るかも。 真央が3A二回成功させたら、男女の点差が殆ど ない大会になりそう。
なんか5人でってのが一番可能性高いのかも・・・。 N杯の日本人マンセーぐらい許してやってよ。 特にひいきの無いファンなら日本選手の時力入るのは普通だよ。 ところで高橋はもうクワドは飛ばないのだろうか?
>181 応援自体はいいけど、採点の問題と、それを良しとする 雰囲気がねえ。過去のNHK杯の歴史を振り返っても最悪レベル の技術と採点だったのにさ、前は本田が悪ければクリムキンや バトルが勝ってた事もあったし、クリクもプルシェンコも来てた。 五輪シーズンに歴史に葬りたいような事態になって 怖くないんだろうか?
自分は塩湖時代の男子が好きだし、今でも男子の上位にはクアドや3Aは決めて欲しいと思ってるが、 NHK杯の採点にそんな地元ageは感じなかったけど。 ライサがもっと豪快な男子ならではの3Aを跳ぶ選手だったら、印象的にライサが何故優勝じゃない?と感じたと思うが、 ジャンプ全体の質があまり良くないから、織田の流れのあるジャンプに加点がいっぱい付くのも納得してしまうし。 以前小川さんが例えで言ってたけど、「完成度の低いクアドより質の良い3A」みたいなもので。
でも織田のルッツってアウトて踏み切ってないよね。 質のいいルッツとは言いがたいかもw
男子スレがアレだから、こっちに流れてきてるの? 以前はここ5・6人しか住人いなかったんだけど。 クワドのない織田やらライサがここで話題になる のはいいことか悪いことか。ま、いいけどね。
>>181 でちらと書いたんだが高橋がクワド無くしてるのはちょっとなあ。
ジャンプ以外が伸びたし点数も出るから、不確実なクワドを跳ばない気持ちはわかるけど。
でも金を狙うならやっぱり跳んで欲しい。
攻めなの?デーって。マグロだと思ってた。
S E X Y ねぇ。ふーん。 ところでマグロって何?
1.ベッドの上で横たわるだけで動きも何にもしない物ぐさなやつ。 2.グモッチュイーーン。 3.魚。
高橋、ファイナルで4やらない気がするんだよね。根拠はないが。 それよか、 バトル、ジョニ-、織田 が金銀銅をとる夢を今夜見そうで怖くて寝れない。 一度そういう状況を作ると、あとは野となり山となり、ずるずると。 実際、エマも高橋も自b(ry…
せめてクワドを成功させたランビとエマが金銀で、 銅はあとの4人の出来がとかった人という形なら 納得もできる。 高橋って、試合で高い確率で4を決められるくらいの レベルではないように見える。 4が成功すると3Aでこけたりとか。 いずれにしても、4年前のトップ集団に比べると 平均してひとまわり小粒な感じがする。 いや、ふたまわりくらいか・・ なんかジャンプレベル10年くらい逆行してるよ。 こんなジャンプレベルでいいなら、本田は最初から トリノのターゲットにして、クワドをせずに身体を 温存させておけばよかった。
ピーナツとゴマくらいの差があるよ。 4がないとワクテカ感が半減、いや3分の1くらいに減る。 だから乙女ちゃんたちのきれーな演技も悪くないけど、そんなんばっかだと スポーツ的緊迫感が乏しくて、観終わったあとに心地よい疲労を味わえない。 勝負の緊張感は3Aではムリだよ。2ch実況してると実況のが楽しいくらいだ。 N杯なんか実況に夢中で演技ほとんど観てなかったなー。
織田君のジャンプ見てるとずいぶんと着氷に余裕があるように感じるんだけど、 クワド来期は入れてくれるかな?
織田くんのジャンプ流れがあって綺麗なんだけど、跳ぶ前の姿勢がへっぴり腰 気味になるのが惜しいよな。 3Aの確率がもう少し上がらないとクワドは入れないんじゃ?
そうか…。 ついでに言うとジャンプ跳ぶまでのランが長いしね。 (ごめん、なんと言うのか度忘れしました。インターバルだったかな。)
織田君はクアドをいれなきゃトップレベルになれないと自覚があるようだから、 来シーズンくらいには入れて来そうな気はしる。 彼は案外早くクアド入れられるようになるのでは?
織田ついでに。 着氷は確かにきれいだ。でも3Aに入る前の足の上げ具合がどうもだめなんだよね。 本人一生懸命なんだろうけど、でも、どうも受け付けないんだよ。ゴメン織田。 迫力ある4を跳んで脱バト化してみせろ。
スレ違いかもだが、3Aの跳び方は選手によってかなり特徴あるよね テケのアクセルは確かに綺麗だが、自分は跳ぶ前のグーに握られた手と脚の角度が気になる。 あの脚の角度で跳ぶ選手多いんだよね…それだけ気合いをいれなきゃ跳べないジャンプということか
ジャンプにもそれぞれ好みがあるみたいだねw
スレ違いですが、みどりのが一番好きです・・・。
>>203 うん。
男子よりも迫力と高さのあるジャンプ跳んでたみたいだもんね。
スレタイが 【跳べてなんぼ】男女シングル【3回転半】 になりそうで怖いです。
ボーダレスな時代ですね
伊藤みどり以上のジャンプを飛ぶ選手って、どれくらい名前を挙げられます? 性別・世代・年齢問わず。
みどりさん以上かどうか別にして、個人的に好きなジャンプは、ジュベの重いジャンプ。 チェンジャンのキレのあるときの4−3。ヤグの3Aかな。着氷がウリの選手がいない ことに今気付いた。岸本の3は生で見ると迫力あってびっくりした。 女子なら澤田のジャンプが好き。あのくらいしっかりした足じゃないと強いジャンプは 跳べないのかなと思った。軽いジャンプは好きじゃないかも。誰とは言わないが。
ヤグ。特に20才頃。 跳ぶ前の助走が殆どなく、着氷の流れもそれなりにあって正確。 ボイタノやカートのジャンプも綺麗。ボイタノは助走が結構長いが。 カートは助走も短く軽々と綺麗に着氷するけど、乙女ジャンプではない。 個人的に、軸が細くて回転早いジャンプは好きじゃない。
>>209 挙げてる選手は高い3Aを跳んでたね。
成功率はみどり以上だと思うけど、でも安定感では敵わないと思う。
言葉足らずで申し訳ないけど、みどりのきれいに決まった3AはCGのようで離氷から
着氷まで均等に回転してた感じ。
勿論高さ・飛距離共に素晴らしい。
↑ごめん。安定感ていうか完成度かな。 軸ブレも全く無かった。 みどりマンセーで失礼しました。
栗の羽のはえたような軽いジャンプが大好きだった。 プリンスで生でみたけどあのジャンプは健在だったよ。
>>209 カートのジャンプはいいね。お手本のようなジャンプ。
「雨に唄えば」のジャンプ見て人生が変わったよ。
Ice Warsのカート、素晴らしかった。 ジャンプもあっと言う間にステップから跳んで、 降りてまたステップに入って… 腰が折れてるのが惜しいけど。 でもあれ見たら、デーなんてまだまだだと思ったわ。 4サルコウは民君で決まりね。サルコウで飛距離出せるのは彼だけ。 ダブルトゥなんてつけず、綺麗に降りて加点いっぱい取ってほしいわ。
>212 クリクのはふんわりしていいよね、3A最高。 助走や空中姿勢も綺麗。3Aまでならいっそ ジャンプの綺麗なロシアな正統派の方が許せるんだけど 、多分今の選手で4飛べないって単に才能がない だけだから綺麗な3Aもありえないわけだ。
トッドのジャンプもすごく好き。 正月のSOIの3Aも相変わらず素晴らしかったよ。 ジャンプに関してはなんか昔の選手の方がなんか質がいい気がする。なんでだろう? いろんな要素をこなさなければならないから、どうしてもジャンプにまわす 体力が少なくなってしまうのか?
昔の選手だって今の選手みたいに新採点システムに応じた練習すれば 質もわからないね。個人的に倉田の3Aはクリクに似てる。 助走短いしぽっと飛ぶね。
トリプルアクセルならペトレンコのが好き。高くて尚かつ回転が 速い。着氷も美しい。 クワドの単発ならテケ。サルコウは214と同じでミン。
GPF、エマ、ランビ、安藤がクワド成功しますように祈願。 (高橋はやらないとみたがどうだろう) さて、好きな選手の好きなジャンプ、続けてください。 にしてもプルのジャンプが好きという人はいないんだね。
安藤もやらないと思うけどなあ
>>219 自分はプルのジャンプ好きだよ
あとストイコとかトッドのジャンプも好きだったな〜
プルのジャンプ嫌い。 ヤグとか本田とかのジャンプが好き。 次世代だとポンセロが一番質がいいと思う。てか好み。
>>220 安藤、テレ朝の夕6時のニュースで降りてたよ
>>219 私もプルシェンコのジャンプが好きですよ
まぁ、演技自体が好きというのもあるけど、やっぱり
彼のジャンプは見ていて気持ち良いと個人的に思ってます。
>223 だから何?
>>223 ここは‘‘男子’’シングルのクワドを語るスレですよw
まあ時々脱線するけどね。
私はプルのジャンプは好きというより凄いと感心してるなあ。
クワドだけじゃなくてあれだけのコンボ・シークエンスにトライして成功してるし。
凄いと言えばエマのクワドコンボもかな。
何であの足を伸ばしたままの踏み切りで高く飛べるのか不思議w
プルの演技は嫌いじゃないが、最近のジャンプは好きじゃない むかしは高さも距離もあったけどね
プルなら塩湖カルメンの二度目のクワド。美しいと思った。
プル、好きではないが、天才肌ではある。 トリノで金やって勇退させてやりたい。 クワドジャンパーとしてひと時代作に貢献したことは確か。 最近は降りたあと、勿体付けすぎな気はするが。
>>228 塩湖でのジャンプがプルのジャンプでは一番綺麗だったかも。
3Aもきれいだった。
>229 あの勿体つけたところが好きだ。 チェックで色んなポーズがとれるのは凄いなーと感心する。
もうランビ優勝でいいよ>GPF SPで4−3、ありがたくて涙もんだわ。
塩湖の頃のランビは3Aとかクワドは跳べそうになかったのにな。 成長したなあ。時の流れを感じる。
ほんとランビエールには感謝。もっと差をつけてもいいのに。 彼とプルシェンコに関しては好き嫌いなど言ってられないな、 男子の最後の砦。 それにしてもバトルの高橋のどっちが良いかなんてもう、 なんて低次元な。
235 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/12/17(土) 14:16:21 ID:zARe3ZGr0
ランビ優勝祈願age
ランビ優勝オメ! >233 むしろ、十代の頃クワドしまくらなかったのが、身体の温存に繋がって良かったんじゃ? 15、6歳から跳びまくってた人達は、二十代前半でガタが来てるし。 意識してそうしたのか、成り行きでそうなったのかは解らないけど、 全盛期のヤグプルとまともに対決しなくて済んだのはラッキーだった。 運も実力の内なのがスポーツだから、ランビくんは勝負強いと言える。 本田は最後まで勝負運がなかったなあーとつくづく・・・
あー 久々にいいもの見た 寿命が延びたよ ありがとう<ランビの動画 ほんと昔3アクセル飛べなかったのがうそのよう
>>233 >本田は最後まで勝負運がなかったなあーとつくづく・・・
でも、ヤグプルおかげで、周りもレベルをあげざるを得なかった
とも言えるよね。全体のレベルを上げた。今はその逆。
本田は大したものだったさ。高橋はまだまだ本田を超えられない。
でも、こけたにせよ、高橋も4トライしたことだし、それはよかった。
1位は文句なしだが、それ以外のあーいう判定はまずいよな。
バトルに同情すら感ずる。
バトルの今シーズンのフリーってずっとあんなもんだよね。 だから今日もいつも通りって感じ。 それで台に乗れてしまうから(しかも銀以上)なんだかなあ。 ランビは昨日、今日と良いもの見せてくれてありがたい。 高橋もN杯と違って挑戦したね。 ランビと高橋は転んだのが最初のジャンプだったし、 その後出来が良かったから転倒したのを忘れてしまった。
試合見に行ったけど、カナダの二人より高橋の方が良かったよ。 バトルとエマ、ジャンプ以外でも精彩がなかった。 TESは二人とも織田より低いし。救済されすぎ。
バトルはJICが一番良かったね。
これが新採点だからなあ、分かりきったことだ。高橋が 新採点で評価されるとかいっても要は、絶対カナダの上には 行かせませんよって制度だから。日本にとって4回転が 必要なのは変わらない。
採点方法に振り回されるって事を考えたらジュベが可哀想に思えてきた。 旧採点の塩湖ではまだまだ若手で、やっと実力がついて銀メダルとったと 思ったら、次のシーズンからいきなり新採点に変わって対策に追われているうちに、なんとなくスランプ。 ゲーとかは旧採点時代に五輪でメダルもとってそれなりに良い思いもしているのに。 エマとかバトルは採点方法ですごく有利になっただけではなく、 大して良い演技をしていない時でも、点が高いのはどうなんだろう?と思う。
>大して良い演技をしていない時でも、点が高いのはどうなんだろう?と思う。 給料泥棒みたい−は、言いすぎかもしれないけどジャッジと一般人の受け、 選手本人の達成感がちぐはぐだよね。総合点で勝るってのはなんか器用貧乏 みたいでいやだ。選手の個性をもっと見たい。 「この選手はスピンが得意です」ってアナウンス聞くと 「新採点のせいでスピード落ちてるのにな」と突っ込みたくなるね。
確かにスピードがあって躍動感がある選手っていなくなったな
GPF、現地並びにテレビ観戦、ご苦労様でした。 たったひとりランビだけが期待に応えてくれたね。 エマの4−3、見たかったなぁ。
247 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/12/20(火) 14:45:40 ID:f36SFKWl0
ニフティの記事、 新採点の申し子と言われるバトルが見せた、すばらしいレベル1のスピンだった。 今日のエキシビションで最も観客にアピールしたのは、シンプルな美しさだった。 この部分に切なくなったよ…。 フリーとEXを見比べたら、バトルでさえも新採点に縛られているんじゃないか? と思えてしまった。
ニフティは本当に泣かすよね
自分はここの住人だけど、バトルのEXに関しては2回転にして完成度上げて欲しい。w スレ違い気味でごめん。
>247 人間にはいろんな役割があるってことかな、 バトルは最終グループ前で綺麗な演技で盛り上げて くれればいいのに。メダル争いする演技って少し 荒っぽくなるから、中和剤としてちょうどいい。 (ランビエールも表彰台に届かない時代の 方が演技は綺麗だったと思うし)
>メダル争いする演技って少し 荒っぽくなるから、 そうか??? むしろ構成要素が同レベルなら、細かい部分がより優れているか、鮮麗されてるかが重要視されると思うのだが ランビが以前の演技の方が綺麗ということもないと思う。以前の方がイキイキとした演技だったとは思うが、それだけ難度の高いジャンプを入れるのは負担大きいということじゃね?
トップを争う人たちはクワド複数入れてくるから、ランも多くなり、 スタミナや集中力も消耗し、演技が粗くなりがちっていうのはあるかもね。 ランビに関してはショコラの時とかは、表情はイキイキとしていて、勢いはあるけど 冷静にモスクワやドルトムントの時の演技と比較してみると 滑りや所作が雑だったよね。
>231 あ荒っぽいって悪い意味じゃないです。例えばクリク だって五輪の前年の方が濃い良いプログラムだったけど 五輪のときはジャンプのためにランが多かったし、 スポーツとしてトップを目指す演技って良くも悪くも そういう側面があるのかなと思うので。
>253 それはなんか分かる。五輪ではミスが少ない演技をする事が大事だよね。 普段フィギュア見ない人が沢山見に来てそう訳だし、そういう時に一番分かりやすい ジャンプで失敗すると盛り下がる可能性大きそうだし。 多少ランが多くてもノーミス演技のほうが作品として完成してみえるんだよね。
おばちゃんって五輪向けのプロ作るのうまいのかな ヤグの仮面も休んでる部分多くてあれこれ手の振りやマイムで ごまかしてるんだけど、全体の流れで要所要所のジャンプきっちり 成功させればすごく完成度高く見えるんだよね
>>255 そうかもね、おばちゃん。ただ、「休んでるように見せない」演技力というか
表現できる選手じゃないと、お遊戯みたいに安っぽくなる。
例えばあの仮面を焼そばゲー坊(ゴメン)がやったらどうかと想像すると
やっぱプロ違いでしょ と思うし。
まさしく、4回転跳べてなんぼの上で、差をつけるため表現力が問われたわけで。
ヤグ仮面を滑るゲー坊…禿ワラ つーか、ゲーだけじゃなく、プルやテケでも合わないよな やっぱ選手の個性ってあるもんね。 選手にあったプロに、難度の高いノーミスジャンプ、 五輪王者と思わせるだけの迫力とオーラ。 鳥野ではそれ以外にも小技が必要とされるのだろうが、神演技が見られるとイイナー
258 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/12/21(水) 20:08:30 ID:bXReDSUO0
え?おばちゃんって、おでぶちゃんのタラソワばーちゃんのこと?
259 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/12/21(水) 20:56:15 ID:Ts0WaE9p0
kani
今日のBS1のオリンピック伝説見て思った。 やっぱり男子に限って言えばかつてのほうがはるかにレベルが高い。 バターとマーガリンくらいの差がある。
261 :
名無し@自治スレでローカルルール検討中 :2005/12/23(金) 22:29:59 ID:RiSIwqAK0
ヤグディンとプルシェンコが火花散らしてた頃は見ごたえあったなぁ 私もオリンピック伝説みてました 懐かしかった キャンデロロも好きだったわ
本日中庭くんクワド見せてくれました ありがとう
>>262 現地さんですか?
中庭くんのクワド、実は生で観たことがある自分。練習だったけど。
男子のジャンプはやっぱり迫力あるよね。風圧感じてビクーリだった。
明日夜中のフジで観れるかなぁ。
練習で見たテケの4T-3Tは飛距離が凄くて、 やっぱり跳べたら世界一だと思ったorz 中庭は空中で軸ズレても降りてくるのが凄い
そうか、本田は練習では決まっていたのか。 最後までプラクティスチャンピオンだったんだな・・
中庭君のクアド綺麗だったね… 自分もオリンピック伝説見てた。 そのあとCSフジで全日本を見て、4年という月日の長さを感じたよ…
やっぱりみんなジャンパーが好きなんだね 俺ももう一回クワドが進化するときが来るのを祈ってる
うん、オリ伝説塩湖テケのあとに全日本テケだったのでよけいにorz
本田はいい選手だったと思う。あんなに餅ってなければ
もう一度五輪に行かせてあげたかったよ。練習であれ、4−3乙でした。
>>267 俺?本物の男?ここに男性が来るとは思いもしなかったよ。
だいたい男はみな安藤のエロヲタ、もしくは浅田(妹)めあてのロリヲばっかし
だと思い込んでいたので。
いや、先週代々木に行ったけど殆どの男性客は ペアでも男子シングルなどでも熱心に演技を見て、熱心に拍手してたよ。 エロ目当ての人(女性でも顔目当て)の人もいるだろうけど。 昨日の中庭のクワドはとてもきれいだった。
271 :
267 :2005/12/24(土) 21:57:19 ID:Hx7AvZmn0
>>269 本物です。長野辺りから見てるし真面目なフィギュアファンです
安藤は普通に嫌いだし浅田もマイムとか下手でそこまで好きでない
浅田はいい素質はあると思うが真面目に壁に一度ぶち当たって
乗り越えて成長するぐらいの時間が必要かと思ってる
それと、顔でなく普通に演技としてどうかで好き嫌いも違うし
後、ここに書き込むぐらいなのでジャンパーが昔から好きです
ヤグだったっけ、NOクワド・NOメダルって言ったの。 クワドを見れる機会は塩湖より激減するんだろうな、鳥野は
クワドに心血注いだ選手たち、本当に乙。 あれだけ表現できる中庭、貧乏くじ引いちゃったかもしれない。
浅田見てて、やっぱり男子は4回点飛ばないと競技として 駄目だと思った。しかし女子の採点のこととか色々いわれてるけど 国際大会の順位がまともな分、男子よりましなんだけどな、 男子なんて浅田以下のジャンプで台に上れるんです。
275 :
名無し@自治スレでローカルルール検討中 :2005/12/26(月) 01:20:47 ID:IGtEGBiy0
今日の真央ちゃん、回転不足もひどくなかったしね。 クワド跳べない男子選手でも、今季、3Aニ回をクリーンに決めた人は どれだけいただろうか…
ていうか男子並みにクリーンじゃない?今日の真央の3A
まだ五輪も四大陸もワールドもあるし、ロシアや雨などの国内選手権もまだだ。 3アクセル2回なら入れられる選手結構いるよ?
>>276 ライサより高さがあったように見えたのは気のせいかな。
>>277 でも今シーズンのここまでのGPでは少なかったかも。
雨やカナダや露の国内選手権ではもっとレベルが高くなるだろうけど。
>278 いや、カナダは微妙かも。だから敢えて書かなかった。
>>279 ああ、カナダは確かに微妙だね。
でも3枠ある国なので意地を見せてくれる、と信じたい。
自爆大会だろ、カナダはw
>>275 ひどくなかったというか全くクリーンだったよ。
高さもあったし。
283 :
名無し@自治スレでローカルルール検討中 :2005/12/26(月) 17:28:10 ID:V9czMfD20
真央さんの話は真央さんとこでやってください。 スレ主として全日本の中庭健介さんをたたえたいと思います。
スレ主さんだ(*・∀・) ナカニワンのクワド綺麗だったね、ショートフリー通して 決めたの彼だけだったし。なんでもゴールデンスピンの後 長久保さんにジャンプ習いに行ったとniftyの記事にあった。
ナカニワン、全日本だけだと昨シーズンからSP、FPと4回転をコンスタントに決めてる。 5回飛んで4回片足着氷はすばらしい。ただ、3Aがなあ。ヤマトみたい。
出来ない事はないんだけどね…>3A
中庭4−3も降りるし、表現も結構いいのに、なにがたりないのかなぁ。 本田がいたから、影にまわっちゃったのもわかるけど、もったいないね。 中野とかぶってしまうんだよね。
数年前までの、微妙なやる気の無さがもったいなす。
やっぱし田村とかと同じく、本田独走だったことでやる気が失せ気味 だったのかな。それで目覚めるのが遅かったとか。
>287 もうちょっと力強さがついて、全体にメリハリがつけられたら、凄く良くなる気がしる 正直シニア日本男子で一番応援してる。がんがれ
生で見る中庭はいいんだよね。TVと違う印象を持った。
GPSなんで派遣っされなかったんだろう。やっぱあれ?○田にきらわれてるの?
南里出すなら中庭だろ と今更ながらモッタイナス。
>>290 自分も中庭一番応援してる。4成功率なら高橋より頼りになるw
>>287 基礎のスケーティングとステップがイマイチなのと猫背だからかも。
ステップもだが、スピンもイマイチだった。 でも本人比で、確実にうまくなってきてる。そんなところが好感もてる。
と、ここは4回転スレだったスマソ。中庭、4サルも飛べるらしいが、どれくらいの確率なのかな。 全日本、4トウにチャレンジしたのは 高橋、中庭、小林、梅谷、この辺?
中庭、基礎のスケーティングは悪くはないとおも ステップも随分進歩してきてる。較べては何だが、織田より全然いいとおも 猫背は確かに気になるね。フリーはそれを逆手にとった上手いプロだと思うが。 折角スタイル良いのだからもっと姿勢よく出来ると、見栄えするだろうに >294 そのくらいかな>クアド挑戦
>296 ぎゃースマソ。テケ、MOIでも挑戦してくれて嬉しかったのに.・・・orz
>296 ス、スマン…orz orz orz 四体陸では中庭共々決まることをねがってるyo
>>291 GPSは招待される資格がなかったんでしょ、今季は。
怪我あがりの栗がクワド決めました^^
おっ、栗やったね!ロシアの代表もどっちになるか興味津々だね。
ワイスって競技で4ルッツをきめたことありますか? あったらそれはいつのなんという大会ですか?
両足なら、2002-03シーズンのラリックのフリーで。 当然、認定されてない。
兄貴はいつも両足ですじゃ
307 :
名無し@自治スレでローカルルール検討中 :2006/01/01(日) 02:12:41 ID:eYBAIshP0
1です。 あけましておめでとうございます。 いよいよトリノが近づいてまいりました。 クワドがあってこそ、フィギュアスケート男子Sはアマチュアスポーツとしての 格を保てる‐という信念をもち、クワドジャンパーを応援していきたいと思います。 住人の皆様、今年もよろしくお願いいたします。
308 :
名無し@自治スレでローカルルール検討中 :2006/01/01(日) 11:33:46 ID:i+Cu3EyX0
中庭って3アクセルとべんの? 成功したのみたことない。 3アクセルとべたら、かなり上位にいけると思う。
昨年のN杯とかはきれいに降りてますよ。 今年は今ひとつ決まっていないですけど。
ヤマトよりはとべる
トリノで4回転が見られますように
じつはSPが今シーズンの全プロのなかで一番好き>ナカニワン 高橋のもかなり好きだったけど、新鮮味がちょっとなくなってきた。
>>312 ありがとう(>_<)
なぜか礼を言いたくなった。
全日本EXでナカニワンに惚れた輩はそこそこいる筈だ 特に、自分みたいにヤグディン世代で 今季深入りしてなかった人種なんかは 奴の足捌き見せれば感心するのでは無いかな
<<314 ありがとう(><) ナカニワンの魂がこもっているのはやっぱりSPだと思う。 指輪は、、、いつかどこかで完成形を見せてくんろ。
>312 それは、ナカニワンが今シーズンなかなか演技を披露する場がなかったから 新鮮なんじゃ・・wwwでもあのSPはいいよね。 ナカニワン、本当にまだまだ進歩していてすごいと思う。
ゲーブル調子よさげです。 全米でクワドキング再び!となるよう祈りたい。
兄貴もツーふっとじゃないクリーンな4回転を期待する。
319 :
名無し@自治スレでローカルルール検討中 :2006/01/12(木) 15:30:03 ID:DtcZUugw0
カナダ、エマのクワドはどうだったんだろう。しばらくPCなかったんでわからん。 誰か教えてくれまいか。バトル1位てことは期待はできないよね。
男子選手がクワドを持たずにメダルを獲ったとしたら、 それはこのスポーツが衰退してしまうことになるでしょう。 アレクセイは2つのクワドを決めて2002年オリンピック・チャンプになりました。 今回、クワド1つで誰かが勝ったとしても 私にしてみればそれは前チャンピオンに負けていると思えてしかたがないのです。 2002年の金メダリストより低いレベルで 優勝するような選手に私は決してなりたくないんです。 私達の目標はソルトレークに確立されました。 それに少しでも近づこうと努力しない人は 2006年のチャンピオンになる資格はないと思います。
なぜ「私達の目標」なんだ?
それジュベのインタビューからでしょ?
323 :
名無し@自治スレでローカルルール検討中 :2006/01/13(金) 19:42:28 ID:sZxDJ2p60
心配しなくてもプルさんがクワド3つ跳ぶよ
>321 すみません。逝きます。
すると、ジュベはバトルやジョニーを認めないってことだね。
ジュベもふたつは降りられないだろう。が、その心意気は買うよ。
がんばれジュベ。
>>321 このスレの住人の多くにとっては「私達の目標」で差し支えないかと。
ジュベ、クワド2つはやっとことあるし、可能性は高いと思うよ。 ジュベにとっては3A2回のほうが難しいんじゃないかな。
327 :
名無し@自治スレでローカルルール検討中 :2006/01/13(金) 22:04:25 ID:sZxDJ2p60
私達=競技者
>>323 3ついらないから、クワド二つとそのうちの一つは4-3-3か4Sきぼん。
>>326 >ジュベ、クワド2つはやっとことあるし
そうだったね。失礼した。
重戦車みたいなジュベのクワドはもちろん見たいが、
心臓がいくつあっても足りないエマの4、
キレとコクのあるチェンジャンの4-3、
もう2度と見れないかもしれない民くんの4S、
輸送中に逃げるシマウマのクワドも、みんな成功しますように。
って、そう願ってるうちが楽しいんだよね。。
にしても失敗する選手が多すぎる。 だから4回転跳べたらすごい選手、みたいなことになるんだろうな。 スケーティングもへたっぴなのに。
ジュベ、滑りとかは悪くないと思うけど。表現力は課題だろうけど、 中国選手やかってのゲーブルより遥かにバランスの取れたスケーターだと思う。 仏、国内選のEXとか、スピードが物凄くて、なかなか爽快な 滑りしていた。
>>330 GPFでバトたんのファンになったの?半年ROMってろって言われたんでしょ?
そうだよ、4回転降りるってすごいことなんだよ。
ここはきみにはふさわしくないところだから、もう来ないほうがいいよ。
いいスレだから荒らしたくないんだよ。
クアド3つ入れるとしたら、4Tともう一種類だよね? プルの4Sは、正式な試合ではまだ1回しか跳べてなかったんでは?
クワドを安定して跳べる選手、少ないんだから、無理して3回入れてこなくても 良いと思うけど。 中国選手以外は三回挑戦してこないんじゃないかな。
22 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/05(日) 07:15:49 ID:/EZinv+5 ・塩湖最終組を振り返る チェンジャン(SW) 4t-3t.2S(クワド予定).1A.2lz.3l.3A.3S テケシ(アランフェス) 3f.4t(ステップアウト).3S.3A-2t.3A.3l.3lz プル(カルメン) 4t-3t-3l(最後ステップアウト).4t.3A-ハーフループ-3f.3A.3lz.3A.2s ゲー(パリ雨) 3lz.4s-3t.3A-2t(イーグルから)4t.3A(ステップアウト).4s.3f.3l(雑巾掛けから) アブト(ラフマニ) 4t(両手着き).3A-3t.3lz(オーバーターン).3A.3s(イーグルから).3f.3l.3t ヤグ(仮面) 4t-3-t-2t.4t.3A.3s.3lz.3l.3f 塩湖を振り返るスレで見た物。 今更ながら、塩湖最終滑走って凄かったんだな………異次元だよ。orz
>>335 うん、クワド見たいけど3回とまでは言わない。
新採点仕様のつなぎやスピンやステップをやりつつクワド3つじゃあ死ぬよね。
でもいつかはそれをこなしてしまう選手も現れるのかしら・・
>>336 4t-2t、4t-2t-2lを入れたストイコも入れてくれ…。
>336 改めて見ると本当に異次元だね… プルは3Aを3回入れてたのか、気付かなかったよ
最後2Aじゃまいか?
>341 私も2Sではなかったと思う
>>336 ヤグブルのGPF直接対決〜塩湖の時期にハマっていたから、
男子フィギュアは4回転跳ぶのが当たり前だと思っていた。
だから4年ぶりに見た男子は4回転跳んでないし、3−2とか女子かよって
突っ込みたくなるようなプログラムで禿物足りない…(´・ω・`)
ゲーの雑巾掛けってなんだ?
>344 バックハイドロスケーティング
民がフリーで3回跳んだ気がするんだが・・・うろ覚え
>>344 ハイドロから3ループって結構見せ場なのに雑巾がけ言われてカワイソスwww
チェンジャンの4T-4T一度見たいな。
>>338 兄貴も確か、4T−3Tを跳んでなかったかな?
>342 サルコウはダブルになってたよ。それは覚えてる。 あとで録画を見直してみようっと
>346 跳んだよ。 民君は「五輪で初めて3回跳んだ人」です。
>>341-342 いまビデオ(ユーロスポーツ)確認したら、最後の2つは2Aと2Sだった。
だからプルの3Aは2回。
>353 アクセルを3つやって、単独ループを抜いてたのか。気付かんかった しかしジュベはこの塩湖時代より(ジャンプ)技術の高いものをやると有言するとは勇気あるな 自爆しないことを祈ってる
355 :
名無し@自治スレでローカルルール検討中 :2006/01/15(日) 17:02:41 ID:qDX8wE1N0
エマもカナダワールドSPでは4回転にtryしなかったし、今度のオリンピックでSPで4回転やるのは、欧州勢と中国勢だけか?
356 :
名無し@自治スレでローカルルール検討中 :2006/01/15(日) 17:06:39 ID:qDX8wE1N0
エマもカナダナショナルSPでは4回転にtryしなかったし、今度のオリンピックでSPで4回転やるのは、欧州勢と中国勢だけか? ソルトレイクではSPで7〜8人くらい成功させたけど。
カナダワールドって3月じゃないか。
>>336 こうして見ると、プルのジャンプは凄まじいな。
ヤグはプログラムでかなりフォローされてたんだな
と思った。
ゲーブルの3Aステップアウトってヤグの俺様かき氷の餌食になったヤツだっけ?
SPで4なしはデフォになるのか? 4なし選手がSPで上位に食い込んでしまう採点に問題はあるが、 しかし、むなしいなぁ。
それでも、五輪ではSPに4回転入れてくる選手増えるとオモ。 フリーではまず、ほとんどの選手が4回転をいれ、現在1度入れている選手は2度。 2度入れている選手は3度になると、期待を込めて予想。
>358 プルの実際のジャンプ構成は 4t-3t-3l(最後ステップアウト).4t.3A-ハーフループ-3f.3A.3lz.2A.2s ヤグは最後のフリップがグラついた以外、ノーミスでクアド2つ(内コンボ1つ)にトリプル全種類を入れてるから、 そうとも言えないんじゃ? プルは鳥野、どんなジャンプ構成で来るのか楽しみだ。
>2度入れている選手は3度になると そんな単純には…まず2種類跳べないといけないわけだから… 2種類持ってるのって、チェンジャン・民・栗・プル…ぐらい? でも栗は近年サルコウは全くトライもしてないし、 プルはそこまでやらないような気がするし。 チェンジャンと民君しか期待できないよ<3回。
プル2回でもいいけど 4-3-2は入れてホスイなあ。
>チェンジャンと民君しか期待できないよ<3回。 いや、いくらなんでもそれはリスキーすぎる。
欧州勢は4,5人SPから4回転を入れるとみた。 プル、ランビ、ジュベ、栗、リンデとか。 ユーロではどんなもんでしょ。
まずリンデが無事五輪に出られますようにナムナム
北米代表、4持ちはエマのみ?甘ったるいのばかりだな。 そのエマもあまりあてにならないし(ゴメン)、レベル低いな北米。 ユーロ勢と中国勢にせいぜい期待しますか。
でも跳べもしないのに挑戦だけされてもなー。 フィギュアもジャンプ大会でもあればいいのに。
>>371 Top Jampがあったじゃない。
聞いた時あれはあれでおもしろいなと思ったけど、
好きなスケーターがいたから見る気になる、と見た後思った。
自分はヤグが出た年のしか見てないけど。
Top Jump ダッタ…
ケヴィンはN杯でショートからクワド挑戦してたし ユーロでもショートから跳んで欲しいな。
4回転も飛んでほしいが、 それよりも全てのジャンプを3回転以上でまとめてほしい いや今のルールだとまず無理だろうけど
>>365 民君とチェンジャンにはとりあえず4トゥと4サル決めてほしいなぁ。
プルの4サル見たことある人どんな感じでしたか?
プルはサルコウ苦手だと思っていたんだが、
マイナーな大会で跳んでくるとはさすがだ。
>>368 先生がショートから4Sやってたような…気がしたけど、違うかも。
でも先生の4Sってしょぼくない? 3Sにしか見えない。
378 :
名無し@自治スレでローカルルール検討中 :2006/01/17(火) 22:26:19 ID:xs7RJ+Ho0
>>377 まあ確かに低空で回転速いからショボイけど(ノ_・。)
4サルの質はやっぱ民君が一番いいかな。
真央も浅田真(マコト)として男子に出ろ
プルのサルコウはふつうに綺麗だったよ。 チェンジャンみたいに。 どうして3サルコウが跳べないのかナゾだw
382 :
名無し@自治スレでローカルルール検討中 :2006/01/18(水) 14:42:31 ID:SFFr64QJ0
今シーズン、SPで4回転いれてくるのは、ランビ、プル、ジュベールと中国勢だけ? ソルトレイクは10人ぐらい挑戦してたよね。
エマは一応入れてなかったっけ 決めてないけど
ナショナルまでは全部入れてたね、兄貴みたいにいっつも両足降りしてたけど。。 北朝鮮人がSPで入れてたような。。 先生はどうだったっけ?4S入れてたんじゃないの? 見る機会がなかったから知らないけど。 ケビンがスケ雨で成功してたよね。4−3、あれSPだったキガス。 ポンセロもトライはしてたね、クリーン降りはなかったけど。
>>379 決めたら漢だなw
塩湖の頃は男子のほうが面白かったけど、今は女子のほうが見てて面白いな。
また4回転時代来ないかなぁ…。
北米代表のうちエマしかクワドを持ってないなんて状況、 4年前には考えられなかったなぁ。むしろあの熾烈な争いを見て トリノでは男子の技術はすごいことになってるんだろうな、 なんてワクテカしてたんだが。いや、いいさ、べつにバトルやジョニタンが メダル持ってったって。たださ、それだと緊迫感がなさすぎなんだよね。 どこも2番手3番手の選手もみな4やってたのになぁ。 ジャンプがだめでもほかの技が美しければいいっていうひとびともいるが クワドが一番美しい技だと自分は思ってる。
>382 今数えてみたら、塩湖のSPで四回転にトライしたのは 16人だった↓ ヤグ、テケ、チェンジャン、ゲー、プル アプト、ワイス、ストイコ、トッド、リュウ 先生、ディネフ、ユンフェイ、ジュベ、民、ゾルたん クリーンに成功したのは半分以下だけど。
>>387 アスリートのそのチャレンジ精神が感動を呼ぶ。
今の採点法は、失敗するくらいならやめといて、無難にまとめようか。。
というおとなしい感じ。秀才は作るが、天才は生まれないだろう。
天才はそんなチマっちい精神じゃなく、肉体・精神共に違うから、大丈夫でしょう 唯しばらくは、新しい才能が生まれるのを待つ、我慢の時期かも
でも天才も生まれる土壌があって初めてのものと思う 始めは偉人変人もりだくさんでも、どんどんつまんない人しかいなくなる スポーツでも国でもそれは人自身のせいでしょう
天才論展開するつもりはないが、せっかくの才能もつまらん採点のせいで 芽をつまれるんじゃないか−と心配してる。ジャンプの天才、スピンの天才その他諸々。 細かい点数稼ぎしてたら、本来持ってる能力はつぶされるんじゃないかな。
新採点ではライーヨみたいな選手は生まれないんだろうな・・・。
点が出るバトルでさえ新採点で魅力が失われていると思う
みんな演技中に点数稼ぐ事で頭がいっぱいで 窮屈そうだもんな。のびのびした演出なんて 出来ないし、ダイナミックな振りつけなんかも やってる余裕ないんだろうなー。
>>393-394 バトルは自分で隙間に振りを入れるというが
>演技中に点数稼ぐ事で頭がいっぱいで
>新採点で魅力が失われている
つまりバトルは自分で自分の首しめてるってことになるね。
いや、クワド挑戦するバトルの姿勢は好きだよ。
隙間に振りを入れてしまうのは新採点対策なのか? 音楽に対する愛とも思えるが。 難度上げと軸取りに慎重になるためにノロノロする スピンの事を言っているのかと思った。
隙間に振りを入れるのはトランジションで稼ぐための立派な新採点対策でしょう。 個人的にそれでジャンプの成功率と本来の爽やかな(?)滑りが犠牲になっていると思うが。
クワド全盛の時期にはまり始めたから、男子ならではの見所のひとつが 自分にとってはクワドだった。 だから今の女子と同じようなレベルでジャンプ跳ばれても、 感動が薄いっつーか、男子を見る意味が…ってなる。
男子スレでさえクワドを語ると、怖いだの厨だの他選手バッシングだの言われる昨今。 ユーロでもSPで4-3はありえない話になりつつある。 結局、北米の協会と選手とファンがフィギュアをスポーツというカテゴリーから徐々に はずしていく元凶、と言ってしまうのは時期尚早だろうか。 なんと言われようと、スポーツには、「より高くより速く」という緊迫感が必要だと思うんだよ。 新採点では 「より美しく」 ばっかな気がして緊張感を味わえないんだよ。
重箱の隅をつつくようで悪いが、「協会」はちょっと・・・・・
アメリカ: U.S. Figure Skating Association カナダ: Skate Canada 「協会」であってる。カナダは訳しにくいね。 日本はスピード、ショート3競技が一緒の団体だけど(ISUもそうだけど) 雨加は、フィギュアとスピードは別の団体なんだよね。 だから、クワンの報道で「米国フィギュアスケート連盟」 と訳してるのは間違い。日本スケート協会は、もちろん二馬鹿。 これがホントの重箱の隅。スマソ
そのうち、フィギュアなんて女の競技だ。 男がするもんじゃねーって、選手からも一般人からも 言われるようになりそう。 あーあ、自分この競技は長野五輪のストイコの力強い カンフー演技で嵌ったのにな。 男子選手も幼い頃はフィギュアしてるだけでカマ扱いで 苛められた人多かったっていうし、もっと拍車がかかりそうだよ。
403 :
名無し@自治スレでローカルルール検討中 :2006/01/21(土) 13:49:47 ID:pMNvboxs0
ユーロ選手権SPでも、4回転クリーンにとぶ選手が少ないかんじ。果たして、オリンピック本番で何人がチャレンジするのか? フリーでも、4回転1回で、金をとれそうな雲行き。プルの4回転も往年の輝きはない。
399です。401さんフォローTHX。 4年毎の五輪には、どれだけ進化したか−という期待がこめられる。 コンマ何秒や何ミリを競う世界なのに、フィギュアだけ後退する。 北米選手をけなすわけではないが、それこそ跳べてなんぼの時代から 移行してきた選手たちは「聞いてねーよ」と拍子抜けだろうな。 とか言ってると、なら見るなよ と罵倒されるんだろうなぁ。。
>>403 往年の輝きね…。
跳ぶだけじゃだめってか、気の毒に。
プル含め皆動きがチマチマして見えるのは やっぱ新採点の弊害なんだろうな。 女子並のジャンプしか出来ないで、男が美を争って ほんとキモイキモイ。プルが引退したら、もう男子は見る影もなし。 自国マンセーじゃないけど、塩湖よりジャンプで進化してる 女子のがマシ。
プルのみではなくランビやジュベが引退した後が本当に冬の時代じゃない? てかバンクーバーまで持つのか、この三人は?
今の新採点システムって傾向と対策ができつつあるから 結局のところジャンプ以外の要素は上げ止まりの時期が来て クワドを跳ばざるを得ない時代が来ると思ふ
409 :
名無し@自治スレでローカルルール検討中 :2006/01/21(土) 15:32:06 ID:tcc2qObC0
確かに。新採点になってから、休むところがないってみんないっているよね。 ジャンプに集中するだけでよかった昔とわけがちがう。 こうしてみると4回転3回転なんて当たり前と思ってたけど、たいしたもんだったんだと今さらながら思う。 真央がループ以外にルッツとフリップの4回転も挑戦するっていうことだけど、 男子でもとんだことない4回転はたしてとべるのだろうか? 女子は20歳すぎると4回転はとべなくなると思う。
もう、やけくそで。トリノで見たいもの。 ・プルの4-3-2(3) ・チェンジャンの4-3 ・民君の4S ・ランビの4-3(2でもいい) ・ジュベの4-3 ・エマの4-3 ・クリムキンの4-3(ユーロでの成功オメ) ・ドン冷えの4(でいい) ・リンデの4(でいい)・高橋の4-3(2でもいい) 加えて安藤も降りてジャッジにカツを入れてほしい。 あー夢のようだ。。
>408 そうかな、ステップとかは物理的にはアイスダンスレベルまでは 上げられる。ステップやスピンをより評価するようになったら どこまででもいけるのでは。
412 :
名無し@自治スレでローカルルール検討中 :2006/01/21(土) 15:58:48 ID:tcc2qObC0
ユーロの男子SPみたけど、クリムキンの4回転が一番でした、セカンドも3回転だったし。それにしても、ランビといいクリムキンといい、4回転とべて、3アクセル失敗ってもったいない。 ていうか、彼らにとっては、アクセルのほうが難しいのかもね。
クアドと3Aの両方が好確率で決められる選手って、以前から案外少ないのよね それを出来るか出来ないかが、表彰台に上がれるかの分かれ目になってたりしるし。 まあ、それを決めても他の要素がダメダメじゃ、上がれなかったが
414 :
名無し@自治スレでローカルルール検討中 :2006/01/21(土) 16:34:38 ID:tcc2qObC0
そうそう、昔はトリプルアクセル(コンボ)1本がSPの勝負のわかれ目だった
男子SPの必須要素 アクセルジャンプ→4回転ジャンプにならないかな
アクセルジャンプは必須だと思うぞ。 規定をみるSPは今の新採点でも構わないけど、 FPは旧採点に戻して欲しい。
>>415 そんなことしたら、ごく一部の国際大会以外では新採点使えなくなってしまうよ・・・
418 :
名無し@自治スレでローカルルール検討中 :2006/01/21(土) 18:30:21 ID:BA0akQz70
ソルトレイク五輪は、ジャンプに限っていえば、史上最高の大会だった。本田も4回転決まったし、見ごたえがあった。
うん、塩湖は >ジャンプに限っていえば、史上最高の大会だった。 確かに。 それを知ってる自分たちは幸せなのか不幸なのか。で ユーロ見るとやっぱりクワドはかっこよく美しいと思う。
>>418 確かに、ジャンプだけならそうだった。
でも、男子でもトリプルルッツが決まれば優勝だった時代の方が
見ていて楽しかった。
トーラークランストンが演技の中でわざと氷に手をつける表現をしたり、
カズンズが美しいスパイラルからスリーターンしたり、
スコットハミルトンがはじけるようなステップを披露したり、
退屈することはなかったし、エキシビションではプロ顔負けの演技で
ものすごく盛り上がりました。
ブライアンオーサーがトリプルアクセルを披露したとき、
なんてつまらない演技をするんだと思ったものです。
そのうち、オーサーもだんだんと演技力が出てきて、
ボイタノなど素晴らしい選手がそろって
ジャンプでの争いにも目が慣れてまたフリーの演技を楽しめるように
なりました。
今は過渡期なんでしょうね。
ソ連、東ドイツが消滅した影響は、そう簡単に取り戻せませんから、
ISUも苦労すると思いますが、この困難を乗り切って、
ふたたびフィギュアスケートの黄金時代を迎えて欲しいと切望します。
復活のクリムキン、よくクワド降りたよね。拍手。
423 :
名無し@自治スレでローカルルール検討中 :2006/01/23(月) 00:52:36 ID:O1reIGbSO
男子スレ見てきた。 ウィアーが万が一にもクワド跳んだら奴を男認定し俺もこれまでの暴言を陳謝し頭を丸禿にする 天地がひっくり返ってウィアーが4-3(-2)とか跳んだら奴を漢認定し俺は息子を切断し俺が釜になる 俺は本気だ
>>423 ワラタ、その意気や良し
っていうとジョニーが確実に挑戦しない、
と断定してしまうようなものだけど。
クリムキンよくやった。素晴らしいと思ったよ。本当に復活おめ。
こうして見ると、本当にプルシェンコは天才なんだなと。 旧採点と新採点では求められるタイプが明らかに 逆転してるのに、そのどちらでもトップだし。 普通ならゲーみたいに転落してもおかしくない。 …まぁ、旧採点時代もジャンプは天才的で、ビールマンや ドーナツスピンやらでカマっぽかったが。そのプルが今や 一番漢みえるよ。
もともとプルは万能型の選手だったからね。 逆に、だからこそ旧採点時代からヤグとともに突出した存在だったとも言える。
428 :
426 :2006/01/23(月) 14:24:34 ID:b41z8ItB0
>427 そうだね。 旧採点時代は腰振り、ビールマン、ドーナツ、くねくねステップでカマと言われ、 新採点ではジャンプ選手と言われてちょっと面白い。 でも本当に大したものだよ。
98NHK杯見てたら、プル・本田・中国の人が表彰台で 「新旧交代して、本格的な4回転時代の到来ということですね」 みたいな解説が入って泣けた。プルが本田にも中国人にも がんがん話しかけてて楽しそうで、8年の月日はやっぱり大きいと思った。 プル、そういや最近腰振りしないね。またおちゃらけプロやらやけくそプロやら 作って欲しい。苦悩系もいいけどさ。
>>429 中国人言うな。チェンジャンだ!
と言いたいところだが、実際解説の五十嵐さんすら名前を覚えてなくて
「中国の選手」って言ってたんだよなあ。
塩湖のエキシのエルドリッジは
「周りが4回転をバンバン跳んでる中彼だけが上手く行かなくて、焦りのの中で・・・」
「4回転を跳ばない最後の上位選手・・・」
みたいなコメントされてるの観て泣けた。
こんな時代がくるとは・・・。
>>429 プルは10年近く付き合ってたテケとかの塩湖戦士達が怪我で
引退している中どんな気持ちなんだろうな。
あの2人も結構仲が良かったと思うが。
99-00のジャパン・オープンを見たら、 例の塩原がプルのことを「五回転に最も近い男は顔つきもどことなく異星人です」とか あほーな事言っていたが、五回転どころか四回転もこんな有様… ちなみ塩は更にバカで、「残り30秒、4回転を跳んで逆転なるか!」 「4回転を跳ぶしか逆転の道はない」とかテケに解説してた。 4回転の時代は変わったが、こいつのバカは昔も今も変わらないということは分かった。
ちなみにこのジャパン・オープンのキャッチは「世界一決定戦」だった…
>431 ああ、確かにあれは切なかった。なんて運命は残酷なのかと 思ったけど再び4回転なしでワールド勝てそうな時代になるとは (五輪後のカルガリーはカナダ人に取らせたいんだろうね)。 エルドリッジ他ソルトレイク時代の選手たちがあまりに可哀想なので トリノ上位(とワールドは)は欧州勢でお願いしたいです。
>431 「4回転を跳ばない最後の世界チャンピオン」 って言われてたよね。 あの時、すごい印象に残って今でも覚えてる。
>426 プルは確かに凄いが、あの頃塩湖のTOP陣があの頃のレベル(特にジャンプ)を保ててたら、 皆それなりに新採点対策に成功して、上位陣に残ってたとおも 一番の誤算は、殆どの選手が怪我などでジャンプがあの頃のレベルで跳べなくなってしまったことでは。 そんな中、故障があってもある程度は確実にまとめられるプルは、凄いことには変わりないが
>>431 本田はヤグと仲いいってイメージだったから、
プルとも仲良しとか解説はいってちょっとびっくりした。
本田もゲーも五輪に行けずに引退か。 なんだかんだ言っても寂しいもんだな。
ジョニーもバトルもライサもやらないよ、トリノでクワド。 SPがよければなおさらやらないだろ、この子たち。
441 :
名無し@自治スレでローカルルール検討中 :2006/01/24(火) 16:32:38 ID:6bl/6kAI0
ソルトレイクの男子上位人はプルしかでないってなんかさびしいね。 あと中国のリー選手ぐらい?
>>438 別に友達と仲悪い相手だから自分も仲悪くなきゃって事はないからな。
つーか、どっちかってとジュニアの頃から仲良かったのはプルの方じゃなかったっけ?
>>442 うん17位の頃から、テケとプルはいい友達で一緒にゲームしたりとかしてたらしいね。
プルは日本にもよく来ていたし。
ヤグとテケが仲良しなんて、知らなかった。
>>443 長野ワールドのときにテケがヤグに電話して
「日本に来ないの?来ないの?」と誘ったんだよね。
>
>>444 思えばそんなこともあったね。テラナツカシス。
そう言えば、塩湖前はヤグは日本にはあんまり 寄りつかなかったなぁ。 長野五輪の事もあったし、プルがN杯の常連だったしで 日本は鬼門とか思ってたんだろうな。
447 :
名無し@自治スレでローカルルール検討中 :2006/01/24(火) 22:08:06 ID:91mbQk7m0
4回転時代をほとんど知らないニワカですが、正直今の男子は物足りないっす 男子なのに迫力感じないんだもんよ… むしろ女子の方が(顔に)迫力が…
オリンピックのメダリストは、その直後の世界選手権は 棄権する場合が多いんだよ。で、ヤグやプルも長野ワールドに 出るかどうかで話題になった。プルは怪我で出れなかったんだ けどね。テケは迷ってたヤグを電話で誘ったらしい。 ヤグが出なければ、テケにとっては有利なのにw その長野ワールドのEXには天皇家も観に来てたんだよな。確か。
450 :
名無し@自治スレでローカルルール検討中 :2006/01/24(火) 22:30:18 ID:91mbQk7m0
>>449 説明ありがとう
電話しなければ、
ホントテケにとっては銀メダルのチャンスだったわけだね・・虻も銅メダル取れてたはずなんだ。
EXは確かに皇族ご来賓で警備がものものしくて、時間厳守進行で慌しかった。
>449 そのテケが電話話は、ヤグのジョークかと思ったんだが、本当なのかな?w まあ、そのほうが面白いが。 >450 でもヤグの最後のアマチュアコンペが見られた日本のフィギュアファンはラッキーだったんじゃない? あの時の最終グループのSPは本当に素晴らしかった…
>>451 そうね。あのときはあれが最期だとは夢にも思わなかった。
凄く幅のあるジャンプしてて腰が傷んでるとは想像できなかった。
テレビ局との兼ね合いもあったんじゃないの、当時のTBS見ると 特集とか組んでた覚えあるし。日スケ連より選手本人から電話 させる方が相手の気持ち動かしやすかっただろうし。 そうでもなかったら、テケは完全なお人よしだったって事で。
この前のMOIで、ヤグとテケは リンクサイドでお互いの演技を見守っていましたよ。
ジュニアの頃から一緒の大会出てたからね 選手同士はお互い敬意を持ち合ってるのだろう
いつかヤグ、テケ、ゲー坊、虻、ライーヨなど塩湖組みでショーをやりに来てくれないかな。
そんなのがあったら絶対見に行きたい。 ヤグがプロの試合を提案したみたいな記事を読んだ覚えがあるけど実現させて欲しいな。
ウハッ見てぇ!! トッドも入れて、
ヤグとプルがいないいワールドなんて、寂しすぎるものね。 他の種目でも金メダリストは殆んど来なかったんじゃなかったけ?
ヤグプル来なかったらワールドチャンプはゲーだったぞ。 クワドスレで書く事ではないけど、ジャンプしか出来ない ゲーは勘弁してくれ。テケが根性出してノーミスで演技してたら 金メダルも行けたかもだけど、所詮プラチャンだしなぁ。 長野ワールドは塩湖SPで失敗したプルが一番出たかったと思う。
なるべく塩湖組が元気なうちに実現必須
ソルトレイクシーズンのゲーのフリープロの表現力は良かったと思うけど。そら、かなり良いって訳じゃないけどね。 リレハンメルもソルトレイクと同じくらい良かったよ。皆、3−3挑戦してたし、尚且つ、プログラムが秀逸なものばかりだった。 今より、スピンの種類は少なかったけど、表現力が満ち溢れていたよ。バトルはスピン専用カテゴリにでも出場して欲しい。 トリノの金はプルにしか取って欲しくない。
>462 元気なうちに・・・笑えない〜
>>449 ゲーの世選まさかの金をよく阻止したテケ。とか当時言われてたっけw>電話でヤグ誘い
466 :
名無し@自治スレでローカルルール検討中 :2006/01/25(水) 16:42:31 ID:+klsv2xy0
トリノで4回転2種類以上する選手って誰?
>464 体力はおいといても テケとかまた体重くなりそう・・
ヤグはますます餅に(ry
同窓会の様相を呈してきましたね。
まったくだね・・とりあえず、 ヤグ、トッド、エルビス、プル、虻はまだ滑ってるよね? テケとマイクとゲーはシーズン終了後にプロ入りするのか否か?
ワイスは需要がありそうだからプロ入りするだろうが、テケとゲーはどうだろう…
ゲー坊はプロ入りする気はないって、ゲースレで見た気がする。 確かにプロ向きのスケーターではないよね・・・
テケはコーチ業しながら、たまに呼ばれたら出る程度じゃない? ウルマノフがそんな感じだよね。
さっきゲースレ見たら、ゲー坊はプロスケーターとして活動する予定らしい。 いい加減なこと書いてごめんね。
テケとゲーは体いためてるからプロ活動も無理がかからない範囲に制限されるんだろうね・・ 栗と中国二人と絵馬、4サルにトライしてくれないかなー
でも四大陸なんて4回転なくても77点も出るんだからな・・・ そら4回転挑戦する人減るわけだ、もっと比重増やしてほしい
>475 ゲー、どこか身体壊してるの? クリムキンと中国2人は4sやるでしょ、きっと!
478 :
名無し@自治スレでローカルルール検討中 :2006/01/26(木) 22:50:43 ID:7TKR6Zj10
>>477 ゲー、もうずいぶん4S跳んでないし、跳んでた頃の体じゃないんじゃないかな?
栗はユーロでは結局3S+3どまりだったからやれるならやってほしいけどね。
ゲーが4Sを跳ばなくなったのは新採点の影響じゃない?
確か新採点の練習ばっかりでジャンプ練習はやってないとか 前言ってた様な。クリムキンは怪我続きだからやってなさそう。
栗はここ数年4サルをプロに入れてないから もうやる気ない気がするけど… 怪我のおかげで3ルッツすら入れてないし
四大陸でSPで4Sという物珍しいものをみてしまいました。 2フットだったけど、漢だ・・・
そういえばスミスは前から4Sもってたね。 あのぐらいの位置の選手の方がトライしやすいだろうな。
織田の4CC見て、ここの皆さんがなぜクワドにこだわるかわかった気がする… ほんと女子と何も変わらない…。でも高得点なのはスピンとかで点稼いでるから?
多分ね。4回転入れてないならあんなにPCS出すべきじゃないよ。 旧採点の時は3アクセル止まりならセカンドに5.8とか出なかった。 あれじゃあ本人も一生試す気はなさそうだろうし。
そうかあ。スピンはうまいと思ったしミスもなかった(と思う)けど あれでぶっちぎり金メダル候補と3点差(ユーロの点)かと思うと もう絶対新採点はおかしいとかしかいえない。
487 :
461 :2006/01/27(金) 09:49:48 ID:DIGhpXB80
>>450 スマン前言撤回する。
動画スレでアブトの演技久しぶりに見たけど、
何で彼がワールドのメダル1個も持ってないのか泣けてきた。
特にファンではなかったが、あれだけの演技ができるのに
辛すぎ。本当に長野はチャンスだったんだなと。
ゲーがチャンプでも良いので、テケ銀、アブト銅とって欲しかった。
何で今は当時ヘタウマなヤツらばかりがメダル持ってるんだよ!
ほんとそうだよね… ヤグプル時代はこのふたりのみならず周りもすごかった… 今はあんな演技でも〜とれるんだ…みたいなのが多すぎ
>487 そうだよねーあの頃なら10位にも引っかからないであろう 選手がいい目見てるかと思うと腹立たしい。ユーロ勢はあの頃でも 成績出せた選手たちだと思うので納得。 日本選手の点に関してはあまり気にすることもないかなーって。 今の採点は北米と露以外には前より不利になってると思うし、ワールド メダルとかなれば結局本田くらいの力がないと無理じゃないかな・
>>489 今の採点はどの国に有利になったとか関係ないだろ?
ジャンプが下手だった奴が得しただけ。スピンできたらどの国でも上位に行ける。
プルやジュベなんて明らかに旧採点より不利になってるし。
>>490 プルとジュベはユーロで凄いレベル上げをしてきてるけど。
二人とも相当スピンを練習したんだと思う。
>486 ええっ プルと三点差なの?びっくり。 織田ってほんと日本のバトルなんだなぁ・・・
4CC、SPで中庭が4-3降りたとか? 早く見たいんだが動画ないよね。
>494 そうなんだ。THX プルランビジュベは素直に凄いと思う 新採点対策すると息つく間もなくてクワド跳びづらくなると言われてるけど、 新採点に対応しながらもクワドコンボ入れてる訳だから。
参考に 1 Nobunari ODA JPN 77.29 41.90 35.39 7.18 6.82 7.07 7.11 7.21 0.00 #8 2 Matthew SAVOIE USA 75.64 40.60 35.04 7.04 6.86 7.00 7.07 7.07 0.00 #12 四大陸の上位2名、4回転なし 1 Evgeni PLUSHENKO RUS 82.80 42.12 40.68 8.18 7.93 8.21 8.11 8.25 0.00 #17 2 Brian JOUBERT FRA 77.85 38.95 38.90 7.82 7.61 7.86 7.79 7.82 0.00 #27 3 Stephane LAMBIEL SUI 74.73 38.26 37.47 7.54 7.29 7.54 7.46 7.64 1.00 #10 ユーロの上位4人、4回転あり(ランビは3アクセルのミス) 各大会のレベルもあるだろうけどね。
間違えた上位3人 ナカニワンは4+3決めたけどアクセルで失敗したらしい さすがに織田も世界選手権ではここまで出ないだろうけどね 四大陸に出てない北米や中国の一軍面子やユーロ勢もいるし
織田、クワドは2年前のJrワールドで挑戦したのが最後? あの時は半回転足らずに転倒だったけど
SPで4回転2回跳ぶバカはいないものか
織田くんは3Aとか3-3-3を極めたら4回転に挑戦するのかな? 綺麗な着氷の4回転見たいな
例で4回転サルコウ+3回転トゥ、ステップからの4トゥでも ルール違反になるのかな?>SP
>>ステップからの4トゥ フリーでもそれやるヤツいたら即ネ申認定w
>>502 b) For Senior Men any triple or quadruple jump is permitted, however when a
quadruple jump is executed in c) a quadruple jump cannot be included again
as a solo jump.
違う種類でもダメっぽく読めるんだが、英語力がないので自信は無い。
ステップからの4T激しくミタス。
SPにクワドを入れ始めたばかりのころはコンボじゃなくソロジャンプで跳ぶ人が多かったよね。 ヤグとかプルも最初はそうじゃなかったっけ?違ったかな。 チェンジャンは01-02シーズンでもステップからの4T跳んでいたよ。
506 :
486 :2006/01/27(金) 18:33:15 ID:4Z5l3K6N0
507 :
名無し@自治スレでローカルルール検討中 :2006/01/27(金) 21:50:51 ID:qKgvss/A0
ゲーって2シーズン前から4サルコウやらなくなったような気がしたけど、 トウループはやってなかったっけ(?) サルコウのほうが得意なんだと思ってたし、チートでもないと思ってたんだけど。
ちょっと挑発的だね>インタビュアー 織田はうまくかわしてるけど。 しかし織田の母ちゃんは、高橋のこと物凄く嫌ってそうだなーw 5割の確立で跳べるなら、来季からはクワド入れてきそうだね。
事件・・・w 織田と高橋の間に誰か入らなかったら織田が優勝しても高橋だったと 思うんだが。 織田はその辺分かってるのかな?
>510 まぁまぁ、そう言うてやるなよ。高橋がヘタレたら可能性がゼロではなかっただろうし。 このスレ的にはクワド入れる気があるかどうかって事の方が重要だ。
そのインタビュアー、フィギュアにあんまり興味ないからしょうがないよ。 織田がスケーティングやステップがヘタっていうのがわからないって言ってるしね。 なんか八木沼本では今シーズン中にクワドは飛べるようにしたいっていってたけど それは無理そうだが、来シーズンには入れてくるんじゃないの。
02ワールドで兄貴がクワドルッツに挑戦して転倒するけどその時拍手されていたんだよね なんかそういう挑戦するジャンプが無いよなあ最近 4−3−3すらやる奴ほとんどいないし
兄貴バンザイ! ジャンプだけに偏るのはどうかという意見もあるが スピンやステップだってジャンプ決まってこそのもんだとオモ。 何なんだあのナヨナヨした演技は?3Aもおぼつかない奴が 表彰台に上るとは何事だ! もともとフィギュアはジャンプ派ってわけでもない自分ですら そう感じてしまうくらい情けないぞ男子。 クワドは人類の宝だ。絶対に絶やすわけにはいかん! 自分がフィギュア好きになった理由だって考えてみれば クリクの長野でのクワドがきっかけだ。 今になってチェンジャンやミン君やゲー坊の 存在がありがたく感じる。
isuんとこのナカニワンのレポ、 Kensuke Nakaniwa of Japan came in fifth with 63.29 points. He nailed a quadruple-triple toeloop combination but missed the take off for the Axel and stumbled badly. 「nailed」ってどういう意味だ?と思ったら、「くぎづけにする」なんだね。 四大陸の面子だと、FSで4跳ぶのは兄貴とナカニワンくらいだろうか。 二人ともがんがってホスィ。
nailed とか nailed inは「きっちり決まった」というニュアンスで使われる。
あ、意味違ったのね。スマソ。 回転不足取られないくらいきっちりきまったなら、それでよし。
あー、ナカニワン、やっちまったね。せっかくSPで4決めたのに、 FPではだめだったか。。残念だ。でも乙。
日スケも中庭の力を見誤ってはなかったということだ 夢から覚めてこそまた次の夢だガンガレ
520 :
名無し@自治スレでローカルルール検討中 :2006/01/28(土) 16:52:04 ID:H5bQbZCx0
中庭君は昔の田村みたいに、4回転はとべても、3アクセルがとべないからそこが問題。
NHK杯に出た時はちゃんと跳んでたよ>3アクセル 失敗したけど今シーズンの全日本でも入れてたし 4回転に比重置いて確率下がっちゃったんでない?
3Aよりクアドが得意な選手ってだけでそ。 そんな選手たくさんいるじゃん。 クアド入れてる上位陣だけでも、クアドと3Aを同じくらいの好確率で跳べる選手はプルくらいじゃね? >513 4-3-3すらって、言い方はちょっと… 4-3-3-は、旧採点時からとてつもなく凄いコンボでそ それを跳べる選手がいることが素晴らしいだけで、跳べない・跳ばない選手がヘタれなわけではないとおも
>>522 4−3−3を公式戦で成功させたのはプルだけ。
プルが引退してしまったら当分見られそうにない。
そう。 あのヤグでさえ塩湖では4-3-2だった。 プルは塩湖で4-3-3やってるけど、その前年は 4-3-2だったよ。
4−3−3、試合で挑戦する人がいないどころか 練習してるような人さえいないってことかとおもた
一応ヤグは塩湖では4−3−3の予定だったと思う。 うろ覚えだから断言できないが。
予定だけだと真央だって4ルッツ入れる予定 言うだけなら簡単
確かにそうだね。 でもヤグは実行に移す段階まできてたと思うよ。 あの時はプルという最大のライバルがいたからね。 でも実際やってのけたプルは天才としか言いようがない。 ちなみにプルもクワド全種類制覇しようとしてた時期があった。
>526 塩湖のフリーでは、実質ヤグはクアドすら跳ぶ必要がなかったんだよね。 本人やコーチ陣もどうしようか考えてたらしいし。 プルはどっちにしろ自力金は無理だったから、意地もあったのだろう。 クリーンに決まらなかったのは残念だったが、気迫は感じた。
あの時のプルはまさにヤケクソだったな。 それもああいう状況ならでは。
プルは3回くらい4−3−3跳んでなかったか?
プルが4-3-3クリーンに跳んだのってどの大会ですか? ふと気付いたら最後の3があやしいのしか見たことないや 長野のワールドの公開練習でヤグが4-3-3跳んだとこは見たことあるんですが
03のグランプリファイナルかな? St. PetersburgでSt. Petersburgをして大盛り上がりだったとき
クリーンな4-3-3は確か1回見たこと覚えがあるが、どの大会だか覚えてないな>522 プルファンが詳しいんだろうけど
そのプルも怪我や病気が多くなってきたのもあるしヤグほどの ライバルがいなくなってジャンプ抑え気味になってきたよね それでも十分強いけど
536 :
532 :2006/01/28(土) 20:39:35 ID:MfBqLLy00
>533 ありがとう!ちょっくらビデオ見てくるわ
>>536 私も今確認のために見た。ウリ嬢やら実況やら演技後のガッツポーズやら
4−3−3だけでなく見所いっぱいですw
塩湖のヤグFPの最初の4-3-2は、ヤグは最初から飛ぶつもりだったみたいだね。 おばちゃんに、クワドを飛ばなくてもクリーンに滑れば金は取れるからって言われたのに、 FP1位の座を譲るなんてクソ食らえだから、クワド2回を飛んだってインタビューで言ってた。w プルのカルメンは、塩湖でのが一番好き。 塩湖での最終滑走FPは、どの選手も良かったけど、ヤグプルFPが一番印象深いよ。
>>538 ヤグもプルもあの時はまさしく男だった。
あんな名勝負、鳥野では期待できない。
1位はプルとあのダントツのPCSからして決まりきってるようなもんだしね 2位3位争いでしょ焦点は
2位はランビでしょう
ランビもユーロでは調子悪かったし3アクセルが決まりにくいからな ジュベは背の怪我かあるみたいだし、エマがスーパー状態なら メダル争いに食い込みそう。バトルもPCS高いし。 ジョニーは直前のプログラム変更でどうなるか読めない。
>524 ユーロの上位陣のまんまトリノの上位でいいな、 あでもリンデマンはもうちょっと上で。北米はソルトレイクで 滅んだと思ってるんで(ボイタノとかブラウニングとか 昔の北米の選手はかっこいいのになあ)
ランビが折角一つ抜きん出てたのに 脚怪我しちまったもんだからバトルとそう変わらんorz ジョニーは小粒だし。 エマは…出る試合出る試合コケてなかったか? 物凄い気分屋という印象を受けたんだが。策ですか?
SP・LP共にスーパーエマが光臨したら表彰台もありうると思う。 可能性は恐ろしく低いが…
でもクワドを待望するならそれを期待するしかない。 頼むから銀・胴をバト、ジョニたんてのは勘弁してほしい。
ランビの怪我って深刻なの?そうだとしたら悲しすぎる。 悪夢だ…。
確認ぐらい個人スレでなさい 私はあんまり無理出来ない程度と解釈したけどね
549 :
547 :2006/01/29(日) 01:00:15 ID:M81u7YFX0
>>548 すみません。
自分もランビスレ読んでそんなに深刻じゃないのかな?と思っていたけど
>>544 さんの書きこみ読んで、やっぱり結構ひどいのかな、とびっくりしたもので。
550 :
名無し@自治スレでローカルルール検討中 :2006/01/29(日) 01:20:07 ID:uegWbc7c0
エマって、見てて新庄っぽい。 はまればあたる。
ランビの怪我をここで聞いてトリノの台が心配になった。ランビ2位は妥当だろうと思っていたので。 欲を言えばきりはないんだが、仮にトリノでバトジョニ(含織田)がクワド成功したとしても、 あくまで私見としてだが、自分は物足りなさを感じると思うんだよね。 どうもフィギュアには力強さと美が同居できないようなので、彼らが4回回りきって降りても 男子シングルとしての魅力は感じないと思う。もちろん努力は買う。 が、あの子たちには、きれいなランディングやら曲芸スピンやらを逆に極めてもらったほうがいい。 で、いずれ別の競技に発展するきっかけを作ってもらえたら尚、いい。一石を投じてくれ。 なので、台に上ってもらいたくはない。4CCでもワールドでももちろんトリノでも、だ。
エマは井口
>頼むから銀・胴をバト、ジョニたんてのは勘弁してほしい。 それと頼むから金をインチキ得点かさあげプルてのは勘弁してほしい。
自分としては今度こそプルに金を上げたいよ。 特に4回転飛ばなかった選手に金持ってかれると悔しい
ぶっちゃけ、4回転跳ばないヤツは五輪の表彰台には 近づかないでほしい。
表彰台3人は クワドSP1FS2の3回以上入れた人がいいな
>>554 自分も今度こそプルに金とってもらいたい。
得点上げるためだけの演技をするような人には
決して表彰台にあがってほしくない。
>>551 自分はバトジョニがクワド成功させてきたら、それが力強さとは
違うベクトルを向いていたとしても、台にのる資格はあると思ってる。
4回転に魅力を感じるのは、失敗する確率があるものに果敢に挑戦し、
成功させてゆく、というチャレンジ精神のようなものに魅力を感じるからかもしれない。
四回転と綺麗なランディングや凝ったスピンって同居できないものでは
無いと信じたい・・・。
>得点上げるためだけの演技をするような人 プルがそうでないとは言えないし、バトルがそうだとも言えないな むしろバトルの方が演技として成り立っているぞw
プルはトリノで勇退させてやればいいのよ。世界中それで納得できるでしょ。 ただ、金をヤグより遅れてとったという事実のみが残るの。 で、ランビとジュベで2位3位を持っていってくれればそれでいい。
これでトリノ北米組が4回転バンバン入れてきたら面白いんだが
>551 力強さと美は共存出来るよ。 美といっても女性シングル選手のような美ではなく、男性の美というだけで。 551が例として言ってるバトルやジョニーは、美が女性的に傾いてるということでしょ? どちらが好きかは個人の好みになると思う。 自分は、彼等がクアドにも挑戦して決めてくれば、それは充分素晴らしいと思う。 個人的に、鳥野でクアドレスの選手が金を取ることはまず無いと思ってる。 万が一あるとしたら、とてつもない自爆大会だろうな…
ジョニーたちの演技は個人的に嫌いではない。 ただ全身全霊をかけた演技を五輪で見せてくれるかどうか。 クワドに限らず難しい技に果敢に挑戦してくれたら当然彼らを見なおす。 でもそうでなかったら塩湖の選手たちがあまりに惨めだし、味気ない大会になってしまう。
新採点で最強なのは何気にアブトなのでは? と最近思う。美しいスケーティング、綺麗なスピン、 ステップもいけるし、4-3も跳べる。 新採点対策したらバトルより点出そう。
>>556 グリムキンでもいい…?
こないだのヨロ選、スピンとステップがレベル1だったようですがorz
>>564 虻は新採点では体力的に持たないと思われ
後半グダグダになりそ
>564 最強とまでは思わないけど、旧採点と同様程度か、もしくはもうちょっと評価上がるかもね。 でも虻は繋ぎがとても少ないので、それは旧採点時から評価下がる理由の一つだった。 ジャンプのラン、特にアクセルが長いしのも。
なんとなくカートは新採点向きな気がしてるんだけど、どうだろう。 もともとジャンプの入り方が凝っていたし、四回転をプログラムに入れなく なってからも難しいコンビネーションを跳んでた。 全盛期の彼なら、3連続のコンビは朝飯前に跳べた気がする。 (3A−3T−3Tとか) スピン、ステップも器用だから、レベルの高いものをこなせる気が するんだけどな。
>560 ヤグヲが考えそうなことだw
バトルは好きじゃないが、ウィアーは好きなんだよな〜。 何故かと言うと、旧ソ連系の匂いを感じるから。
えーユーロっぽい感じはするがロシアっぽい感じはしないよ スラブ系じゃないのもあるんだろうけど んでそのウィアーは五輪でも4回転やらないの? 雨連盟からいい加減にやれって言われてるらしいが
塩湖戦士と今のバトルとかの演技は、 ペアとアイスダンスぐらいの差があるようにみえる。 種目分けてくれたら、素直にバトルとかも応援できるのに。
>560 ランビの脚もだけど、ジュベは12月からずっと脊椎を痛めてるから・・・ クワド組の宿命とはいえ、いまやそこまで体張っても採点上報われないとは orz
>>571 飛びたくても、飛べないんだろうな〜。3A-3T決めたほうが、銅メダルに近いんじゃないかな。
>>574 ジョニたんの課題は何てったってジャンプだからね。
576 :
四大陸 :2006/01/29(日) 18:12:41 ID:BMqWrnhX0
いまさらながら・・・ ナカニワン、スミス、シャオドン・マ 選手 _、_ ( ,_ノ` ) n  ̄ \ ( E) グッジョブ!! てかフリーでクワド判定されたのシャオドン・マの4T−3T−2Tのみか スミスも挑戦はしたっぽいけど
はぁ。嘆かわしい世の中だな。 まさに男子シングル氷河期orz いや、まだ今の段階では間氷期の末期で 本格的には塩湖戦士生き残りたちがすべて 引退してしまってからがさらに悲惨だろう。 今の採点法を続行すれば選手総バトたん化はさらに促進されるだろうね。 バト・ジョニが一概にいけないというわけではないけどさ。 3lzが決まれば優勝が決まる時代。 しかしそのときには今のような閉塞感は無かったんじゃないかな? アレはアレでみんな面白かったし。 今の問題は選手たちが気を抜く暇も無く雁字搦めになり(北米連中も例外ではない) それどころか構成面で大差が無くなり 皆同じような演技になってしまっているところにあるのだろう。 これじゃ規定をやってても何の変わりもないと思うよ。 ただ音楽が付いてるだけ。 じゃあ一般人が採点方に口出しできない限りこの状況を打開するには 天才が現れることを願うしかないのかな? ただヤグプルのような天才がこの先10、20年で現れるかどうか・・・。 しかしあのプルでも採点方に翻弄されてる感じがするのは私だけか? もちろん旧採点のときから選手は審判のウケを狙ってたことには変わりないが あの時のほうが確実に伸びやかな演技ができててそれぞれ個性満載だった。 今度の五輪でプルもカルメン以上に心に残る演技してくれるかな? 問題は単にクワドをやりにくい環境だけではなさそう。 ジャンプの配点を高くしたところで 似たり寄ったりの演技が続くような気がしてならない。 何せ定まった要素をこなさないといけないから。 観客の層だって年々変化し、旧採点時代を知らない人だって増える。 このままでは塩湖時代は忘却の彼方。 じゃあって簡単に旧採点に戻せないし。 でも今のとこ新採点の元で塩湖時代を復活させようと思っても それは限りなく不可能に近いだろう。 また新たな採点法を思いついたところで他の人も言ってたけど また選手もそれに翻弄されかねないし、観客の感性からかけ離れた よりわかりにくいなってしまったらどうしようもない。 どうすればいいのか?この競技はこのまま華が消えても愛されるのか? 結局クワドとあまり関係ない話になってスマソ。
>>577 クワド跳ぶ選手が減ったのも問題だけど個性が出にくいってのが一番の問題だよね。>新採点
面白みが薄れてしまう。
580 :
577 :2006/01/30(月) 00:24:04 ID:7K6x4zUe0
すみません。採点法の法の字が2箇所間違ってました。 訂正入れときますorz
>>551 美がどのくらいの技術レベルを要求するかにもよるが
ヤグは力強さと美を兼ね備えていたような。気のせいか?
スピンはともかく、ああ見えて結構柔軟でもあったし。
織田君、あの演技で優勝したの? 3A失敗してフェンスにぶつかって、途中で演技放棄までしたのに。 後から持ち直したのは立派だけど、優勝は… 本当に新採点クソだ。 今までやってきた選手が可哀想だよ。
本田君がクワド3回も跳んでたなんて知らなかったよ。ほんとすごかったんだね…
>>581 ヤグってスピンあんまりうまくないっていうのが共通認識なの?
それとも簡単なスピンしかしてなかったってことなのかな?
四大陸はただ単に壮大な自爆大会だっただけでは・・・
585 :
582 :2006/01/30(月) 02:54:04 ID:GoOfeAZY0
>584 そうだったんだ。動画で観ただけだったからビックリした。 良かった。 でもあの点の出方は無いよなー…
>>585 あんだけ自爆しても総合200点越えるんだから無茶苦茶。
そりゃ全日本がヤヲだって騒がれても不思議じゃないよorz
4CCは、なんとなくユーロに張り合って点出してる気がした。 男子SPでは1位から8位の選手までPB更新したらしいし。
えーっ、今回はどう考えたって プル>>>>>>>>>>>>>>>織田 じゃん。 クワド入ってるかどうかの問題の前の話だよ。
あの点の出方、ヤオとかそう言う前に止めてほしい。 恥かしすぎる。
>>583 変形自体はいろいろ持ってたみたいだから、
新採点に向けて練習していたら無敵状態だったのでは?>ヤグ
>>582 もはや、男子シングルは小学校の運動会並みw
「よくがんばったで賞」ってやつ。
よくメダルもらえるよな。
だから今度の五輪でクワド跳ばずにメダルとったヤツには 折り紙のメダルということでw
ウワアアア 歴代のメダリストや優勝者に激しく失礼だよ。
594 :
593 :2006/01/30(月) 16:19:48 ID:/jNGSPRR0
>591にレスです。 でも本当にもう見てられない。 動画スレ観たら、テケが四大陸で1つのFPに3つもクワド 入れて6.0ぶっ放して優勝してるのに。 該当者居なかったら優勝者は空白にしてほしいよ。
595 :
592 :2006/01/30(月) 16:37:21 ID:7K6x4zUe0
>>594 そんなこともあったな。
そのテケも怪我でもう引退。空しいものだ。
でも今の採点法じゃ3つ入れようと思ったら2種類必要だし、
今大会ではそれは期待できないな。
折り紙のメダルは冗談だけど
天と地がひっくり返ってそんなヤツがメダリストになろうものなら
金、銀、銅の含有量減らしてやりたいくらいムカつく。
怪我して選手生命を削りながらも跳び続けるクワドジャンパーに失礼だ。
昔の採点法でもクワド3つ入れるなら2種類必要でしたよ。
テケシは当時トゥとサルコのクワド持ちでしたよ。 怪我する前は3種類マスターしてたらしい。
個体数激減絶滅危惧種のクワドジャンパーを必死で守らねばいけないときに ジャッジもあんなへたれ演技によく点数つけるよね。 現役アマ選手はへたなこと言えないだろうから、プロ選手やメディアが 少しでも働きかけてくれないだろうか。ただのファンには何もできないよ。
>591 ごめん、書き方が悪かった。 あの演技で優勝なんて歴代の選手に失礼だって意味ね。 ホント、「良く頑張ったでしょう」の折り紙メダルでいいよ。
新採点システムの弊害なんだし、そこまで織田君を責めなくても・・・ 選手は悪くないよ。
うん、だから該当者が居ないのなら優勝者を空欄にしてほしい。 というか、ジャッジは今の新採点に何の疑問もないのか。
>>601 でも織田に関しては持ち上げられすぎてるところもあるよ。
それこそTakeshi Hondaに失礼。彼は偉大なプラチャンだ。
8点台は…やっぱり、少しでも順位下がるの食い止めたくて出しちゃったんじゃない? 点出した本人もまさか優勝するとは思わなかったんじゃないか。 (サボイが普通に出来てればサボイ優勝だったし) あと、織田君は北米ジャッジにウケがいいのかなーと何となく思った。 ユーロに出てたら、PCSにああいう点は出なかった気がする。
よくクワドレスの象徴としてバトルやジョニが叩かれるが、 一番酷いのは織田じゃないのか?3Aすら一回だし。 同じ日本人としてはやはり応援しちゃうし、甘く見がちだけど。
同国人だと甘くなるしね、FSUの北米ヲタ非難できないと思うよ。 どっちもどっち、本人はクワドの方が得意らしいけど今は飛ばないから 意味ない。
織田はクワドレス以外にも突っ込みどころ多すぎるような。
>>605 バトは試合で跳べる実力があるのに
失敗して点落とすからやらないってのが問題。
最高の演技にしたいとは思わないのかしら。
まったくもーだらしがない。
ジョニは単に跳べないだけだけど。
織田はメディアがやたらと持ち上げすぎなだけ。
まだそこまでの実力じゃない。
>>608 ワールドの経験を除けば、ジョニと織田はもう同じくらいの実績と評価出してない?
>>609 3A失敗してフェンスにぶつかりつつ1位をとって
それでジョニたんと同じくらいの実績・評価というのは
にわかに信じがたい。個人的に織田のランディングは好きだが。
同じ3A確実に決まらんナカニワンのほうが上だと考えるのは
自分だけか?
>608 いや飛べないんだと思うよ、飛ばない選手は。今まで例から考えて プルシェンコやゲーブルみたいに苦労せずに飛べる人たち以外は 、他に勝つ手段がないから選手生命掛けて無理やり飛んでる感じがする。 アブトも本田も今のユーロの選手たちも。今の北米の人たちは、 跳ぶしかないという悲壮感がないし、その覚悟なしに飛べるわけないって。
>608 いや、バトルはLPではほぼ毎回チャレンジしてるよ 成功しないだけ。 失敗を恐れてやらないのはジョニーの方だと思う。 クワドチャレンジよりノーミスしたいって考えなんじゃないのかな。
クワドコンビなしでは最終グループ入りも難しかった時代がなつかしいですな。
>611 塩湖前後は解るけど、今のユーロ勢に悲壮感あるかなぁ? ユーロにはクワドだけじゃなく他の技術も高い選手が揃ってたのに対し 北米でクワド持ちがエマ一人だけな分、北米勢の方に悲壮感感じるんだが… 頂点目指すならやっぱり必須だし。
>>611 本田は典型的なクワドジャンパーだと思うなぁ。
本人クワド好きみたいだし、練習ではかなりのものだったらしいし。
長野五輪前の15ぐらいから練習で跳んでたはず。
ただ本番ではなかなか決らなかっただけ。
2種類ものジャンプを跳べる選手はそう多くなかった。
ホームラン打った中庭よりバントと走塁と相手のエラーで点もらった織田のが上。 そう解釈するしかないか。。とほほ。 中庭かわいそうだな。4-3跳んだのに、3Aもない織田が上かよ。 どうしても納得できない。旧採点はとりあえず納得のいく採点だったのになぁ。 正直、きれいなランディングやら、凝ったスピンなんて見たくもない自分がいる。
確かにスピンでどれだけ凝られても…感は否めないね ステップならまだしも
>614 だってランビエールもジュベールもミスがあれば、3A一回の 北米に逆転されかねない。3A 一回決まればメダルも可能な北米と、 ミスは許されない上にスピン・ステップまで頑張らなければメダル無理の ユーロでは全然プレッシャーが違うんでは。
>>616 一応フォローしとくと4CCで織田のSPは完璧だし、FSでも3A決めたよ
>618 トリノはそんな甘くないと思ってるんだが・・・どうだろう。 普段フィギャ見ない観客は納得しないんじゃないか。 でもワールドはそうかもしれない。カナダだし。 まぁ・・・織田君は新採点の申し子なんだろうね。 どんな内容であれ四大陸覇者には変わりないし、 ひょっとしてワールドもいいとこ行くかもね。
>>616 スピンに凝ったところでそれが男らしい演技には感じられない。
男の力強さ、ダイナミズムを感じられる技はリスキーなもの。
つまりそれがこのスレタイの【跳べてなんぼ】男子シングル【4回転】なわけで。
>616 中庭はフリーでは4Tも3Aも跳ばなかった 跳べなくて跳ばないよりひどいと思うが
ジャッジはジャンプの加点に慎重で+3なんてめったにつかない。 例えは悪いが、新採点ではヤグディンや本田の現役時代のトリプルアクセルと 無名選手のそれが等価値になりかねないのだ。 アホらしくて難しい技に挑戦できない気持ちも分かる。
>>616 中庭は1回裏くらいでホームラン打ったけど、その後ヒットが続かなくて
守備でも失策や、細かいミスで点数とられたって感じだから
しょうがないと思うけどな。いくらなんでも4-3一個で勝とうってのはキビシス。
上げ足とるわけではないが、 いくらなんでもからくりスピンとランディングだけで勝とうってのもキビシス。
ランディングは全てのジャンプにおいて加点対象になるし、 何より3A未満は殆どミスらないからな。 ていうか最近はクワド持ちの3A未満の成功率がとても下がった気がする。 昔はクワド以外は滅多にミスる気がしなかったからね、どんな選手も。
とにかくザヤックルールをなんとかして欲しい。 撤廃じゃなくて改定してくれ。 あれがあるから男子でセカンドがダブルとか2アクセルとか見なきゃならん。
織田君に関してはPCSが不可解だなぁ。 既にバトジョニレベルの点が出てるってスゴス
>>626 昔は3Aミスったら確実に命取りだったから
みんな相当練習したんじゃないかな?
>>629 626だけど3Aやクワドでミスるのは致し方ないけど、
ただのトリプルでミスる選手が最近多すぎる気がするって意味。
折角クワド決めても他のジャンプでポロポロミスりすぎな気がする
織田の座頭市が北米のジャッジに受けてるとか。 サムライ!みたいな感じで。
>631 だったらあ゛ーっ!にも点出してやってw
織田は北米拠点なのも大きいでしょ。過去のテケと同じく。 昨シーズンの世界ジュニアからユーロ圏で試合してないから ユーロでは評価低いかもしれないが。
生で織田を見たとき、そんなにいいとは思わなかった。 すーっと動くんだけど北村明子となんら変わらん軽い感じ。 (スイマセン素人なのでうまく表現できない) 男子の重い存在感が好きな自分にとってはおもしろくなかった。 あーいう感じ、ジャッジは好むのかな。詳しい人教えてください。
>>630 少なくともジャンプにおいては選手のレベルが著しく低下してるということか。
この競技そのうちジャンプが無くなるかも・・・。
>633 ええっ テケと一緒にしちゃうのか? PCSってプロの緻密さやSSで大きく左右されるもんだと思ってたよ テケはスケーティング良かったし。
>>636 いや一概には言えないけどね、テケの全盛期は旧採点だし
ただ織田があんなに点出たのは北米の土地だからかなっと思った
>>637 あと他の選手のレベルもあるんじゃないの?
新採点もなんだかんだいって相対評価だし。
現にファイナルでは織田のPCSが一番低かったもんなー。
>>636 それもあるけどPCSはなんといっても実績や知名度というか格でしょ。
今回のはやっぱ相対評価だろうなと思うよ。
出場選手の中で一番今シーズン実績あるの彼だしね。
>>617 ちょっと同感かも。スピンよりもまだステップが複雑な方が見てて楽しい。
シットスピンもう飽きた
所詮ここのスレ住人には織田はまだ眼中に入らないということだ。
織田のランディングって伸びてて綺麗なんだけどジャンプ自体は女子みたいに 小さいよね。あんまり好きじゃない。
>>568 遅レスだけど俺もそう思う
てか1988のワールドで4T跳んじゃってるし
リレハンメル(全盛期過ぎてたっぽいしメダルだめだったけど)のフリーのジャンプ構成はこんな感じで凝ってた
3A−2T
スプレットイーグルから3S−3Lo
バレエジャンプから3T
スパイラルから3F
3A(回転不足)
スパイラルから2A−ハーフループ×2−3T
スレ違いスマソ
てかシークエンスは×0.8ってなんだよ
後回数制限もいらないと思う
なぜスピン4ステップ2ジャンプ8なんだ?
4種類のステップシークエンスとか入れたって評価されるべきだと思う
>>643 昔は意外とジャンプが少ないよねぇ。
更にスピンの時間も短くてすむから、その分自由があり個性が生まれた。
最後の質問はウェルバランスじゃないから。
今頃4大陸を見たけど末裔の優勝にはびっくりだ。 ホントあれは「よくがんばったで賞」の類演技だろ。 あれで金なら塩湖の最終グループ全員金でもよさそうだw 攻めに行くより守りにはいった方が楽に上にいける競技なんてつまんねえよヽ(`Д´)ノ ウワァァン 塩湖の頃は「女子はきれいだけどワクテカしない」と思ってたけど、今は女子のほうが見てて楽しい。 女子と変わらない演技じゃなくて、男子らしいジャンプ・演技をみたい…。
>>644 ヤグディンの仮面の男なんかは以外にジャンプ少ないしね。
でもつなぎを退屈させない技術というのは素晴らしかったと思う。
演技中休むところも案外あったけど、そうは見せない工夫がされてたし。
そのかわりステップとか盛り上げるところではきっちり盛り上げてたし。
対照的にプルシェンコのカルメンはバシバシジャンプ跳んでたけど
でもそれはそれで素晴らしい演技内容だったな。
まさか4年という時間の経過でこんなに異質な競技になってしまうとは考えもしなかったがorz
新採点を本当に何とかしてほしい。 こんな数値化された演技なんて楽しくない。 クワドも旧採点で廃れていったのならある程度納得行くが、 このクソシステムでジャンプの評価が下がって廃れるのは腹が立つ。 特に塩湖でクワドに選手生命を削ってやって来た人たちに対する冒涜だよ。
クワド一度成功なら全ての要素の得点に1.1倍、二度成功なら1.3倍 4-3は1.2倍、4.3-2(3)なら1.5倍とかにしたら挑戦者が増える気がする これなら他の要素に得点の配分も平等な気がするんだけど 個人的にはイーグルとかにも加点をしてほしい
649 :
646 :2006/01/31(火) 13:26:19 ID:wU7B/wYkO
スマソ。 確認したら塩湖でのヤグプルの演技中のジャンプの数ほとんど差がなかったorzヤグはコンビネーション一回しかなかったからそう思えたけど。 でもプルのジャンプの迫力はすごかったな〜。 にしてもジャンプSEQがコンビの×0.8ってどういうことよ? コンビの点数は単体で跳んだジャンプを合わせた点だから SEQにすると別々に跳んだほうが点が高く出るってワケになる。 プルの3A-halfloop-3Fは意味がなくなるからみれなくなっちゃったぢゃない!
>>649 シークエンスで跳ぶと、1セットのジャンプ
別々に跳ぶと、2つのジャンプになるから
8回まで、というルールのくくりがある以上、8回フルに飛べば
別々に跳んだ方が点が出るということにはならないんじゃない?
0.8掛けは低すぎると思うけど。
>>650 あー、総合的に見てみればそうなるね。
まあ、まずコンビネーションに対して評価が低すぎだよ。
今までのことは無かったことにして旧採点に戻すとか無しかな?
採点競技を絶対評価で数値化しようというのが無理がありまくりだし
すでに新採点法だってほとんど相対評価で選手を採点してるじゃん。
3A-3FSEQは11.5、3A-3Tは10.4なら誰だって前者の方を飛ぶね。 シークエンスを×0.8にしてるのはコンボより低い配点にしたからだけど、コンボを×1以上にしたらいいのに。 コンボの失敗でシークエンスになったのか最初からシークエンスとして跳んでるのか、とか コンボより難易度の高いシークエンスはちゃんと評価して欲しいね。
↑間違いです。 3A-3Tは11.5で3A-3fSEQは10.5でした。
>>652 それって「シークエンスなんて跳ぶんじゃないよバーカ」って聞こえる。
もージャンプなめるのもいい加減にしてほしい!
いや、まったくはっきり言ってバトルにメダルとらせるための カナダの陰謀としか思えなくなってきたよ>新採点 バトルはきらいじゃんかったんだが。
>648 それいいな。 別にクワド厨じゃないけど、クワド跳ぶ選手はどんなに確立高くても 大きなプレッシャーを背負ってると思うから、 そのくらいサービスあってもいいかもしれない。
バトル塩湖シーズンはあんなに好きだったのになぁ。 4回転をバシバシ跳ぶ選手たちの中で、一人スピンとかで みせる選手って感じで。バトが上位に行くにはクワド跳ぶしかない、 何とか跳べ!とかスレで騒いでたのが懐かしいよ…。
>>650 ところがどっこいそこでザヤックルールですよ
3A-3T 11.5
3A-3F SEQ 10.5
3A-3F-3T-3Lo-3S SEQ 10.5 (ルールではOK 冗談だけどw)
4T 9.0
4T-2Lz SEQ 8.72
シークエンスの扱い悪いなー 大体ステップアウトはGOEで減らせば良いし
コンビより過程は簡単だろうけどその分トーループ以外の難しいジャンプを跳ぶ事になるんだけどねえ
あと第2・3ジャンプザヤックルールからはずせよほとんどトーループ一択だし
3−3−3、3−3×2跳ぶというすごいことをしたら
逆にもう跳べる3回転が1つだけになっちゃうし、点も出にくいっておかしいと思うぞ
4回転とは関係無いし本当にどうでも良いけど ワンフットアクセルとかジャンプ扱いじゃないから それ使ってコンビ5つしたよっつーバカとかいないかね
コンボのトーループとループはザヤックルールからはずせに禿同 女子は3-3を跳ぶ選手が少ないし、 新採点になってから一つのプログラムで2回3−3やる選手は いないからまだいいけど、男子にこのルールは厳しい。
んでもプルの3A〜3Fなら凄いから0.8掛けって酷いなと思うけど、 〜3Sとかならセカンドのトウ付けるより楽そうだから、んまあこんなもんかって思うんだけど。 話しずれるが、3L-3T〜3Sとかのコンボとシークエンス被ってる場合ってどう扱われるんだろう? 3Sにだけ0、8掛け? コンボの後にハーフループで3Sくっ付けたら見た目相当ゴージャスな気がする。
>>661 ん?
最初のLはルッツ?それともループ?
たとえばプルの3A−3F+SEQの場合だと 最後のフリップのみに0.8を掛けてるのではなく 3Aと3Fの基礎点を合計した点に0.8を掛けてるから (7.5+5.5)×0.8=10.4 という上記で挙がってた数字になる。 だから今挙げてくれた例では シークエンスでつなげた3Sのみに係数を掛けるわけじゃないんじゃないかな? うーん、でもいろいろ調べてみたんだけど詳しい点数まではわからなかった。
>>661 フィギュアスケート資料室2004−05シーズンの感想 ジャンプの項にあった
3Lz−3T〜3S は
3Lz〜3T〜3Sのシークエンスとして扱われ、
高い得点のジャンプ2つ(3Lz、3S)の基礎点の合計(10.5)に0.8を掛けた得点(8.4)となるorz
3Lz−3T 10.0
3S−3T 8.5
3Lz−3T〜3S 8.4 ←
3T−3T 8.0
3S−3Tより低いなんてorz
シークエンスってジャンプを三つ以上つなげるのはいけない、 とどこかで聞いた気がしてたんだけど、 本当はルール違反じゃないんだ?!
>>666 いけなくは無いけど、得点の高い二つのジャンプ分しかカウントされないから意味無いし無駄
シークエンスは、ハーフループのみしかはさんでない場合は0.8掛けは やめたほうがいいと思う。 1回転を超えてターンした場合は×1.0ではおかしいと思うけど
チェンジャンのFPのテストスケートを観た。 4-3、4S、3A-2と決めたあと最後ヘロヘロになりながら 3-2-2を跳ぶ姿を見て、新採点など糞食らえだと思わずにいられなかった。 中国選手には、すかすかプロでもクリーンなジャンプをみせてもらいたい。
670 :
名無し@自治スレでローカルルール検討中 :2006/02/01(水) 20:19:39 ID:uJK/Kmy90
チェンジャンもう若くないのに・・・。 そんなチェンジャン見てると今のフィギュア界ホント腐ってる。
チェンジャンもクワンみたいに国内選出られなくてテスト受けたの?
ジョニたんのスレ覗いてきたけど 練習ではクワドやってるらしい。 4−3だけじゃなく4−3−2もできるらしいぞ! メンタル面が弱くて本番では跳べないらしいが。
本番で跳ばんでいつ跳ぶんだよw
ジョニー@月曜日の会見 金はプル、残りの銀と銅を6人で争う事になるだろう。(6人が誰とは特定してない) 雨大会の高スコアは光栄だったけどインフレ クワドは入れたいけど大会までの準備期間が短か過ぎるのでやらないかも だそうな。 やっぱそういうとこチキンだよな〜。 そんなんじゃ試合にいつ入れられるようになるんだか?
あっ、それ多分1月23日(月)の話だとオモ。 連続で申し訳ない。。
だれか、頭がジョニーの鶏のAA作ってやれよw
>>675 ジョニ、ランビ、バト、ジュベは確定だとして、
エマ、ライサ、デーの内誰か一人は眼中に無いんだな。やっぱデーかな?
ジョニにはホントがっかりだよ。
ただ今年のジョニなら手堅くまとめてもメダル取れなさそうだからいいけど。
679 :
671 :2006/02/02(木) 11:45:36 ID:dtVS6Zvf0
>>672 THX!
チェンジャンの愛の夢パーフェクトだったらPCS上がるのかなー?
ジョニ、よくもわるくもホントに正直に語る人だよね。
でもデーの練習夏の間に見てて、その成果を認めてるんだよね。
>>678 個人的にはあまり伸びしろを感じないし世間で言われてる程表現力が
あるとも思えないんですけど…自分だけですかね。>ジョニー
それはともかく「自分に甘く人に厳しく」はナシでw
ところで、ジュベやライザは相当クワドの成功率いいって自負してるようですね。 ジョニーも決まってはいるよう。 プルやランビは今さら確かめなくてもよさそうだけど、 バトやデーは今どうなんだろう。 それにライザにしてもジョニーにしても ちゃんと曲の中で跳べてるのかどうか???
>681 多分飛べない。4だけが飛べないってよりジャンプの才能が あまり無いってだけだから。今4飛べない選手って綺麗な3Aの2回入った 完璧な演技もなかなかできないんじゃないかな(長野五輪の3Aは綺麗だった 本当に)
ライサはきっと跳ぶ跳ぶ詐欺だよ。あんまり信用できない。 ジョニーは自己保身的な演技を見せてくれるよ。 あの人に五輪でやる度胸があるとは思えん。 ただ最近顔に似合わず筋肉付いたなとは感じてたが。 雨二人はきっと土下座してもやらないよw バトやデースケはここで騒がなくても挑戦してくるでしょ。 …、ただ本番中に決まる確率がどれだけあるか。 参考までにあえて言わなくても知ってると思うけど プルは16のときには公式戦でしっかり跳んでたからね。 結局本番で高確率で跳べなきゃ跳べるって言える内に入らないのw バトやデーの挑戦する気持ちは買うが。
うーんライザとジョニーは結局なしかなあ プルは99年度シーズンからは必ず毎大会トライしてましたからね。 デーはドルトムントとモスクワで1回は成功してた気がするけど 今季はまだ成功してないよね バトは、、あれ、いつ決まってたっけ。
あとジュベに関しては一応公式戦で演技中に2回入れたこともあるし そこら辺はそんなに気にしなくてもいいんじゃない? それより怪我の状態が心配だな。 ランビはクワドより3Aをなんとかしないと…。 バトは4−3を跳んだことがあるらしい。たぶんマグレだと思うけどw ズボンビリビリ事件のトラウマから脱却しきれてないでしょうね。
連投スミマセン。 ただそのマグレの4−3いつ決めたかまでは覚えてません。 実際見たわけでもないもんでorz
ランビ少し怪我してたような。ライザの年末の腰痛ともども大した影響は出ないだろうけど。 バトはいつもどおりトリプるかそれとも4回転した上での失敗かどちらになるのか。 デー4+3まで入れようとしてるかな。デーは決まっても決まらなくてもその後の ジャンプの種類変更で違反とらないようにしてほしいんだけど。
バトルの4-3は2003四大陸ショートだよ。 しかし他のジャンプはミスした。 ジョニーは出来れば五輪でチャレンジしてほしいが やらないかもって言ってるから多分やらない。 もしショートがボロボロで、フリーの滑走が早いとかなら 一か八かでやるかなあ? 自分はジョニーは好きなんで、縁起でもない仮定はしたくないんだけどね。
チェンジャンのテストスケート貼ってくれた人サンキュ。 4Tと4Sいいねぇ。素晴らしい。表現力も良くなってない? 愛の夢早く見たいなあ。
もうクワド3回は見られないのか・・・
>>689 貼ったのは自分です。チェンジャンスレ見に行ったらコピペしてあったよ。
ここのだれかが貼ってくれたのかな?
4がすばらしく、また最後の3−2−2があまりに悲しいので、落としてあります。
ご要望があればどこかへUPしようかと。動画スレはうるさそうなのでいやですが。
>>690 プルがFPでの4T−3T−3Loどころか
SPで4T−3Loやると公言してるらしい。
あの人の性格からして本気でやってくるとは思うが
塩湖の時のように自爆でもして
万が一にも金を逃したらどうするつもりだ?
気持ちはわからなくもないが手加減という言葉を知らないよね、プルはorz
クワド3回期待するなら中国勢に期待するしかないか?
でもさすがのチェンジャンももう結構なトシだしあんまり無理もできないかな?
クワド3回は今大会で拝見するのはムリポ・・・?
でも4Sは絶対見たい!
塩湖のときのゲー坊のパリ雨を久々に見て切なくなったよ。
ゲー坊の復活を願ってたのに。4年という月日は長いもんだ。
当時、これからはクワド二種類必要なんて言われてたはずが・・・。
採点法一つでここまで時代が変わってしまうとはorz
ジョニーのチキンっぷりは呆れるばかりだし。
やっぱ細々した要素をある程度犠牲にしないことには3回はキツイ。
ジャンプでの点稼ぎに頼るのはかなりのリスクだし。
一発勝負のジャンプに掛けるくらいならクワドなんて跳ばないほうが・・・
ってジョニーみたいな考えに陥るわけか。
別にジョニーだけじゃなかろう? 跳べる人と跳べない人がいるんだし 確率が高くないと、試合では 現時点ではつかえないって思う選手だっているんだから なんつーか、そういう言い方はまたちょっと違うんじゃないかなあ?
>>691 是非UPお願いします。
>>692 マジですか!
セカンドのループは個人的に好きなので
やれるものならやって欲しいです。
てか点を取りに行くと3-2-2とか入れる構成になるんだよねえ
あんまり見栄えしないんだけど
まあ様々な種類の演技があって採点が難しいのは理解できるが
無理やりにでもより多くの人が納得できるような採点をすることを目指すべきなのであって
採点しやすい演技をしてもらう(というように感じる)のは違うと思うんだけどねえ
そのプル発言、↓のジュベ発言を思い出すな。w まぁプル発言は無いけど同じ様な事は思ってんじゃね?。 ソルトレイクのアレクセイはクワドを2回跳んだ 2006年のチャンピオンは2002年のチャンピオンにテクニカルで劣る内容で勝つわけにはいかない
名無し@自治スレでローカルルール検討中 :2006/02/02(木) 20:23:19 ID:3YcvYtEU0 河北新報社より 本田、貫いた4回転 今季限りで引退、プロに トリノ冬季五輪開幕を控え、日本のフィギュアスケート界を引っ張った男子の第一人者が静かに銀盤を去った。 本田武史(IMG、宮城・東北高出)は今季限りでの引退を表明し、 3大会連続の五輪代表を目指したが、昨年の全日本選手権で5位に終わり 「今後はプロとして海外でやっていく。カナダでコーチもやりたい」と思いを打ち明けた。 1995年に男子最年少の14歳で全日本優勝を飾った。前回のソルトレークシティー冬季五輪で4位となり、 その後の世界選手権で2度も銅メダルを獲得。2003年の四大陸選手権では 2種類3度の4回転ジャンプを決めて優勝した。 「僕は4回転がないと勝てない時代を経験してきた。新採点は減点が厳しいが、 4回転抜きのプログラムにすることはプライドが許さない」。 2シーズン前は右足首を痛め、昨季は左足首を故障。皮膚が荒れるなどの痛み止めの副作用に苦しんだが、 最後の全日本も4回転の挑戦を貫いた。 昨秋のスケートアメリカで本田以来のグランプリ(GP)優勝を果たした高橋大輔(関大)が五輪に乗り込む。 「大輔は素晴らしい選手。重圧があると思うが、五輪という舞台で滑れることを楽しんでほしい」。 日本男子初のメダル獲得の思いも託し、4回転に勝負を懸ける後継者にエールを送った。 2006年02月01日水曜日 テケスレから。 ・゚・(ノД`)・゚・
>>693 デーやバトは試合で成功する確率が高くなくてもあの子たちはやるでしょ。
バトは思うようにジャンプが決まらないのに
評価を受けてることにもどかしさを感じてるみたいだし。
ただジョニたんは練習ではクワド高確率で出来るという話だし
4−3や4−3−2だっていけるそうだ。
ただ
>>675 にも載せたけど、このコメントは無しだよ。
結構ジョニファンだってクワド跳んでほしいみたいだし、
ここで跳ばにゃいつ跳ぶんだ?次の五輪出れるなんて保障も無いんだし。
てか前から跳べるんだったらGPSとかで挑戦してみればよかったのに。
案外みんな攻めの姿勢をとってる中、そういうコメントは情けないよ。
もしかしたらやけっぱちになって跳んでくるかもしれんけど。
デーは金メダル取れないことだってちゃんと自覚してるのに
国民のために金持って帰るって宣言してるのに。
あまりにも馬鹿正直だよ。
まあ跳ぶなんていって本番で跳ばなかったときに非難を浴びるのが嫌だったんだろうが。
ライサは自分でクワド成功率高いって自負してるけど・・・。
あの子はまず3Aちゃんと跳べるようにしなきゃ。
アクセル苦手にしてる人多いけど失敗すると目立つしねぇ。
ジョニー&ライサの発言は話半分に聞いといた方がいいw ただでさえジョニーは「絶対クワド跳ぶ!」と言って跳んだためしがないんだから 現時点で「跳ばないかも」と言ってるなら絶対跳ばないだろうな。 むしろライサの方が読めない分まだ可能性があるような。(期待はしてないが) ただ彼の場合はクワド以前にやるべき事があるだろうに…。
>697 そういえば、城田のりぴーが3アクセルあってこそのクワドって言ってたよね。 ジョニーはもし、SPノーミス、メダルが見えてきたかも・・? となるとますます安全策に走りそう。 いや、693で書いたこととは矛盾してる部分もあるけど、 自分も練習で高確率なら入れて欲しいんですよ。 動画見たけどきれいに降りてたし。 プログラムの中で入れるのはまた難しいのかもしれないけど。 ほんとにGシリーズとかで一度でも挑戦しとけばよかったのに。 本人は120%の確率でないと入れたくないのかもね。 何書いてるのか分からなくなっちゃった。 高橋は今シーズンはクリーンなクワドがまだないね。 バトルは3年前の4大陸しか自分は見たことない。
別に飛ばなくてもいいじゃない、体を壊すのは事実だし、 できる範囲で纏めてくれれば良い。ただそんな演技で表彰台に あまり乗らないで欲しいだけ。今回はユーロの方々さえ頑張ってくれれば それでいいんだし。
よく知らんけど、完璧主義者っぽい印象>ジョニー 不確実な事は言いたくないんだろうけど、 解らないと正直に言うから非難されちゃうんだね。 ライサはチャレンジすると思う。 「後で振り返って金を目指していたと思えなかったら後悔するだろう。 だから自分は金メダルだけを目指す」と言ってるし。 彼も高橋と同じように、(金は無理だと解ってても) 自分のベストを尽くしたいんじゃないかな。
>>700 まあ結局のところ放っておけばいい話だろうね。
まあクワドや3Aが無くても「ボレロ」や「ダルタニアン」くらいのことをやってくれれば メダルに十分値すると思う ただそういう演技も新採点では評価されにくい罠
>>702 ファンの質問かなんかで自分をなにかの言葉に例えると?に
”Perfectionist”て答えてた。
絶っっっ対に成功するっていう自信がないとやりたくないんだろうね。
意外にも石橋を叩いて渡るタイプだったのかジョニー。
ただでさえ音に合わせて4回転飛ぶなんて難しい しかも音感の悪いジョニーにとっちゃ高難度だから かなり慎重になるの分かるけどね
>>701 頂きました。ありがとうございます。
柔らかいなチェンジャン
中国ってチェンジャンと民君ですよね?
はい、そうです
民くん、何気にオリンピック4回目?
民君は長野に出てなかったと思うけど違ったっけ? リレハンメルと塩湖には出てたと思う。 とりあえず今季の民君ってどうなんでしょう? 二種類3回跳んでこられるのかな。
中国のこのふたりってある意味すごいよね。いくつまでできるんだ? ガオ君が伸び悩みなのかな。彼のジャンプは好きなんだが。
ああ、そうだ。長野は郭くんだったな。 >とりあえず今季の民君ってどうなんでしょう? とりあえず中国杯ではフリーで4T/3T/2Tと4Sを決めていたように記憶するが…
民君、テストスケートでは4−3はクリーン、4Sとルッツをこけてた。 衣装のことは何も言うまい。
民君はきっと4Tと4Sは決めてくれるよ! でも3ルッツはダブる…
そう。民君の課題はルッツなんだよorz
民てSP弱すぎ、トリノも2ミスして出遅れて駄目だと思うよ。
チェンジャンにしても民君にしても ルッツが鬼門になってますね。。しかしルッツを民君は省略しないつもりのようで。 二種類の可能性あるのはこの二人だけかもしれない 栗や江馬はやらなさそうな気がしてきた
民君、SPで自爆って、 フリーは第二グループで地味にクワド3回達成、 そして後半に2ルッツ炸裂。 塩湖の再現だ・・・
>>719 それ、あまりにもありそうな話だ>民君 orz
>>719 大いにありうるね。
というかモスクワワールドのFSでも第一グループの一番か二番滑走だったよね・・・
結構調子よくてクワドも二つくらい決めてこの大会結構凄いことになるかもとか思ったな・・・
>>721 その流れをがらりと変えたのが高橋ですよ。。
つまり、別の意味で結構凄い大会になったと言うこと?
>>723 見てない人かな?
デー以降はみんなボロボロ。
金のランビだってクワド二回は立派だけど三ミスだし、
銀と銅のバトとライサはクワドレスなのにミスや転倒が複数回だよ。
前年が上位陣は軒並み素晴らしい出来だっただけに、がっかりなワールドだった。
でも倉田はクワド決めたよね。
民君のモスクワワールドFP見返してみた。3Aこそないもののすばらしい出来だった。 4-2、4S-2、ルッツも3で、3-3も決めた。チェンジャンも4、4Sと入ってたね。 やっぱりトリノではこのふたりは2種類跳んでくるだろう。絶対降りてくれ。 メダルは無理だろうが、新採点がいかに乙女か、世界中の目にわかるように 一石を投じてほしい。心底そう思う。転んでも点になるなんて糞くらえ、だ。
ヤグプルのおかげでとんでもないことになってた塩湖前後の 戦いで「コンチクショー!!俺もとんでやるー!ちくしょーめー!」ってテケやら 他の選手が4回転やそのコンビネーションびまくってた 時代が懐かしいね。テケ偉大。
>>696 テケ・゚・(ノД`)・゚・
“No quad, no medal”って言ったの塩湖のときのヤグだっけ?
ショートで安全運転して3+3で最終G入りとか嫌過ぎる・・・
点数稼ぎとはいえ、フリーで平気で2Aを跳ぶ男子シングルとかありえんわ
テケは心臓がガラスのハートでなければ、マジで ヤグプルとジャンプでタメはれてたと思う。 表現力もあったし、そんなスーパーテケが観たかった。 時々しか見せてくれなかったんだもん(゚ε゚)
>>728 >フリーで平気で2Aを跳ぶ男子シングルとかありえんわ
跳び方次第だと思うけどね。
単独で跳ぶなよ とは思う。
731 :
728 :2006/02/05(日) 20:44:05 ID:a8nCj5RE0
>>730 うん、跳び方次第かも。スマソ。
ただ個人的には男子の3Aがすごく好きなので、単独2Aだとなんかショボーン・・・
2Aって実は今シーズンのバトルやデーは跳ばないんだよね、ランビは跳ぶのに。 セカンドにトリプルを二回入れると2Aを跳ばなくてはいけなくなるという理不尽さ 逆に言えば2Aない人はセカンドがニ回転ばっかり
何ていうのか己の限界まで挑戦するからスポーツは面白いんだと思う。 フィギュアの場合はその上芸術性と両立しなければならない。 勝ちたいという気持ちは理解できるが 今はそのどちらにおいても中途半端なものになってる選手が目立つキガス。 この間出たCOLORSのなかで テケシも流れの中で気持ちを表せない。「僕らは機械じゃない!」って思う と言ってた。 つまりどの選手もプログラムにさまざまなことを盛り込みすぎて ひとつの作品に成りきってないのだろう。 点取り機械に観客は感動を覚えるわけじゃないし。 改めてクワドにこだわった芸術家テケシに敬礼!
セカンドにトリプル入れたいなら 2A−3(2)−3(2) のコンビネーションとかにするのも面白いと思うんだけどね 難易度的にもそれほどは難しくは無いだろうし
>流れの中で気持ちを表せない。「僕らは機械じゃない!」って思う と言ってた。 同じ事をジョニーも言ってたな 彼は新採点で得した部類だと思うけど
>>734 それやったらやったでもっと難しいジャンプのあとにつけろよって絶対思うよ。
点数稼ぎ感が強いし、2A-2-2なんてやられたらそれこそもう激萎えかと
2A−2−2…見たくない。
2A−2−2だったら女子でも出来そうじゃん!
まあ2A−2−2は確かに萎えるコンビネーションだけど 2A−2−2を跳べばまず他のジャンプは全て3回転以上にできるんだから その一つの要素のみを上手くこなせば(ステップの中や音楽に合わせるとか) 2Aやセカンドのダブルがいくつかあるよりも見栄えがするプロになるんじゃないかな〜 と思ったりしたんだ 点数が出るかは知らないが
けっこう最近だと思うがライサの2F-2-2は萎えたなぁ
あれは最初の3フリップが抜けたのもあるんだろうけどね(セカンドも 抜けたのかな?)
私は2Aはサラっとこなして欲しいな。拍手もいらないくらいに
>>741 最初のフリップは抜けたんだろうけど、それ以降は予定通りだろうよ
プルがワールドチャンプになったとき、 時間余ったのか、最後に2Aをぽんと跳んでたのを思い出した。 ああいう2Aはいいけどね。
2A-2-2は全日本で浅田舞ちゃんが跳んでた。
ライサがスケ雨で2F−2T−2T跳んでたと思う。
他のジャンプ構成がしょぼくなかったら、2A入っていてもいいと思う。 ただモスクワの時のバトルやケビンみたいな構成で2Aを複数入れる っていうのは個人的に嫌だな、と思ってしまう。
クワドスレなのになぜ2だの2Aだのの話題ばっかなんだよ。。 ランビとチェンジャンの怪我はどうなんだろう、このふたり激しく心配。
皆、クワドの事だけじゃなく 新採点でジャンプがしょぼくなった事を悲しく思っているから、 ついつい、クワドレスで3A2回成功する人も少ない、とか3−2−2 は萎える、とかいう話題が出てきちゃうね。
いや、ほんと、恥ずかしいくらいしょぼいよね。 スピンがどうとか、スケーティングがどうとか、もちろんフィギュアだから大事なんだけど。 スポーツとしてのフィギュアと芸術としてのフィギュア、もう分けてもらいたいくらいだ。
>750 いや、スケーティングは大事だとは思う。カルガリーの 頃の選手の映像見ると今よりずっとスケーティング綺麗だし音楽的だし 今はああいうのが失われてるのは分かる。しかし当時の選手は当時としては 高度な、今見ても質のいいジャンプ飛んでるんだよね。どうして 今は両立できないのかなーと。4回転が難しすぎるのか、選手育成が 失敗してるのか、どうなんだろ。
>>751 ジャンプ以外の技も質が落ちてるからなおさら問題なんだよね。
プログラムがせかせかしてかえって芸術感をそこなってっるんだよね。
ロビン・カズンズのキャメルとかストイコのクワドとか、今となっては貴重品だ。
選手育成 はどうなんだろうね、塩湖のふたりが強烈すぎたのかなぁ。
新採点のせいもさるだろうけど、選手自体がしょぼくなった感も否めない。 今の男子はいわゆる谷間の世代ってやつかもしれないですね。 次の世代が育っているのかどうかは微妙だけど。
塩湖のヤグのフリーの4−3−2すっごい綺麗。あんな綺麗なコンビネーション なかなか無いよなあ。 プルの根性4−3−3も凄かった。最後ちと残念だったけど。 テケも4ー3降りてたし。世界フィギュアかなんかでは ヤマトも4−3降りてたね。クワドコンビネーションは迫力が違うよなあ。 でも怪我とかで、選手生命短くなるのはつらいし・・・。
ヤグプルはさすがだと思うけど、本田のジャンプも 迫力あって綺麗だよね。 テケの仮面の男とか、ふわっと宙に浮いてるみたいだった。 それでいて迫力あるし。
本田好きで塩湖信者スレを探していたら 「昔はよかった」てスレがあるよ、と知人にここを紹介されました orz
打点だけなら本田が一番高いんじゃないの
ジャンプ合戦はどうかとは思うけど 4がきれいにきまるとやっぱ男子は迫力あっていい!と思う。 スロー再生で見ても、4と3のスケールは全然違うよ。 そしてプログラムをひとつの作品として仕上げて欲しい。 詰め込み詰め込みプログラムなんて見ててもおもしろくないんだよう!
WFSに、ヤグまでクワドレス時代に寂しさを感じると載ってんのね
760 :
名無し@自治スレでローカルルール検討中 :2006/02/06(月) 16:33:05 ID:nKyHTt/U0
最新号のWFSヤグインタビューは良かった。本田への言葉に泣けた。 考えてみたら、ヤグと本田って95年のジュニア・ワールドとかから闘ってきたんだよな。 クワドへの思い、織田や高橋へのクワドに関するエール、同感したよ。 プルが引退したら、それこそクワドは勿論、433や432のコンビなんて二度と見られなさそう……。orz
クワドよりまず、綺麗で質の良い3回転ジャンプが見たいなっと。 そんな時代に感じます・・・
悲しい時代だ。 きれいな3Aが跳べない選手がトップクラスの選手として扱われる おまけにプロを一つの作品として演技できなかった場合でも 1位が取れてしまうなんて実に情けないorz ↑激しい自爆大会であったことには違いないが
>>751 私は正にカルガリでトップ争いした選手たちに魅せられた世代なんでひいきが
入っちゃうかもしれないけど、確かにあの頃はスケーティングも綺麗で、
ジャンプの質もよかったんだよね。ボイタノはややジャンプ前に構えたけど
ジャンプの高さ、ランディングの流れや姿勢も素晴らしかったし、
オーサーは軽快なスケーティングから軽くジャンプを跳んでたけど、
ジャンプに余裕があった。ファディエフなんてステップから軽く3Sこなし
ていたし。うーん。今は谷間の世代なのかな?
女子はスピンとスパイラルで魅せて、男子はジャンプとステップで魅せて欲しい 今の男子のプロじゃ女子でも出来そうで萎える
このスレにも最近新人さんが増えてきたのかな。 GPFでバトルがファンを一気獲得しただけだなーと思ってたら、意外にも ネットと動画のおかげでここの住人も少し増えたみたいでうれしい。 連日あと何日でトリノ〜と報道されるが、見たいような見たくないような。。 女子に技術で負ける−なんてことになったら男子Sのファン減るだろうなあ。
トリノに出る選手でキレイな3A跳ぶ選手って誰かな?
4回転の跳びすぎが選手の怪我や故障をたくさん引き起こしたと思うので 質のいい3回転を跳ぶ方向になってきているいまのほうが好き。 アクロバット好きの一部の観客のために選手生命を短くしてほしくないです。 高さや飛距離のある3回転は、迫力や豪快さがあると思いますよ。 いきすぎた4回転を懐かしむよりは、 そういう質のいいジャンプが見られるようになってくれたほうがいいです。
>>767 ここはクワドスレです。
別のところでどうぞ。
余分な要素でも減点されないでしょ?フリーだし。
>>767 そもそも質のいいジャンプを跳ぶ方向に行っていない罠
3回転を跳ぶどころか2回転を跳ばなければならなくなった罠
高さや飛距離のあるジャンプも見られなくなっていっている罠
じゃあ芸術性あふれる完成度の高いプロが増えたのかといえば減った罠orz
>>767 いや、そもそも4回転など降りる選手はそういないわけで、だから貴重品、
大事にしていこうという思い入れの(ry りかもしれない。。
>アクロバット好きの一部の観客のために
ってあなた、今どきのスピンのが曲芸みたいで見てられないけど、ね。
今の採点方式じゃ休むとこなくて簡単に旧採点の選手とは比較できない のはわかる。スピンで休めないのもわかる。ステップ大変なのもわかる。 だからとにかく新採点を考慮してフリーのオープニング ジャンプだけでもクワド入れてくれ。2回も3回もクワド飛ばなくて いい、そのかわり旧採点の選手より凝ったスピンステップ見せてくれ。 あとショートはクワド入れろ。どんな凝ったプログラムや乙女系でも 2分ちょっとなら体力持つだろう。 トリプルアクセルは男なら最低飛べ、死んでも飛べ。トップ選手なら ショートフリー含めて3回は絶対飛べ。 っていうのが俺の今の選手たちに対する想いだ。
773 :
名無し@自治スレでローカルルール検討中 :2006/02/06(月) 21:47:30 ID:OfUDJJ5G0
トリプルアクセルは2回は降りてほしいのが希望だ。 てかトリプルアクセルも跳べなかった選手に対してPCS7点以上を出してはいけないと思う。 極論かしら...orz
クワドクワド・・・・・!!!と言う人には少々辟易としているが >774は同意。 クワドができない、入れられないのであれば SPとフリーで合計3回入れて欲しい、成功して欲しい。 ああ、これもスレ違いかしら。
>774 そうですね、フリーで4一回、3A二回が基本であってほしい。 10年以上前ストイコが出来たんだから。ショートは4無くても いいけど3A、3−3、3の構成では誰でも出来るし、差がつかないよ。 3A−3とか差が出るジャンプ構成に出来ないものだろうか。
>776 いや、SPは単独3Aでないと、新採点では点数が出ないのだ。 単独3A、3L+3T(可能ならセカンドは3Lp)、3Fがクワドなしで一番高い点数になる。 3A+3Tだと他のジャンプは3L、2Aになってしまうのでは? クワドがSPで認められる前まではこの構成が一番高いSPのジャンプ構成。
>>772 乙女系に無理矢理クワド跳ばせる必要なんて無いよ・・・
それころ体壊して選手生命を短くするのがオチだ。。
個人的には回転数が多くて汚いジャンプが増えるより
個々の選手の潜在能力の範囲内での良質なジャンプを見てみたい。
でもどちらにしろ今の採点方式では叶わぬ夢なのか・・・?
でも長野五輪頃に比べればジャンプ以外の要素の全体レベルは上がってきたかも?
SPに単独ジャンプという項目は入らないのかね ステップからっていうのはGOEで評価される項目なわけだから 単独ジャンプにして、差が出るようにしても良いと思うけど あと3A−3をSPでやると点数が低くなるってのはどうもね コンビネーションジャンプって4−3と3A−3と3−3では難易度にそれぞれ結構違いがあると思うけど SPで4S−3、ステップから4Tってダメなんだっけ?やってほしいなあ、チェンジャンとかならできるんじゃない? これは無茶な話だが個人的にPCSに独創性っていう項目が欲しいとか思ってみたりもする (って振り付け・構成がそうじゃんかよ!って評価されてるか?)
>777 いやシステムは分かってるけど、せめて3A−3じゃないと 失敗しようが無い構成だからさ、それこそ浅田でもプロでも 出来るもん。システムが変わらないかなと。 >778 長野五輪のときは上位は(キャンデロロはともかく)ジャンプの質は 最高だったし、エルドリッジのスピンは最高だったし、ストイコの ステップも素晴らしかった。
塩湖らへんですごいのはクワドでも質が高かったところ・・・・。凄まじい・・。 それはさておき男子に2Aとばれてもねえ・・・。 3Aと3Lz−3Loなら真央ちゃんトンじゃうし、男子もっとがんばれYO! あとステップが短いのがな〜。旧採点だとフリーは2回は入れられたからすごい 良かったよ。 なんか最近男子つまんない?と思ったら新採点法だったからなんだねぇ。嘆かわしい。 テケのジャンプってすごいグワッ!!と跳んでいくよね。着地したとき膝や足首への 負担はどれくらいなものだろうか。何キロとか。
>>780 でも肝心のクリクはジャンプは跳んでもそれ以外はホントにスカスカなプロだと思った・・・
特に表現力が秀でている訳でもないし。
しかもあのロロが3位に入れるってレベル高いと言うのかい?
塩湖のアナが、 長野はクワドに挑戦する時代 塩湖はクワドを確実に跳ばなければいけない時代 と言っていた。 トリノは何と言われるんだろう(´・ω・`)
>780 お気持ちはよーーくわかる。 3A単独、3+3、ステップからの単独3で上位に食い込む選手が増えたとき あれれ?と思ったから。 コンビネーションが単純に点数が+になるだけだからどうしてもね。 難しいジャンプのあとにコンボでトリプルつけても合計すると一緒というのが。 塩湖前後は4+3、3A、3Lが上位の主流で、 当時自分の好きな選手はこれ跳んでた。引退してしまったけど。 この時代がすごすぎたのかもしれないね。 今の選手達も自分は好きで楽しんでるけど、フリーで2A連発だけは勘弁。 さすがに今シーズンは見かけないようだが。
>783 8年前だよ、ようやくストイコ以外で4か飛べるようになった 時代と比べてどうするの。本来であれば現在はあのクリクの構成に 芸術性が伴った演技をしなければならないはず。それにクリクの ジャンプは今の誰よりも美しかった。それにキャンデロロは 非常に特殊な例だから、彼が3位だからレベルが低いってとこには ならないと思う。
>>783 ロロの「ダルタニアン」はメダルに値するレベルの高い演技であったと思うけど
あの表現力はクワドと同等の価値があるものだと思う
>>778 同意。
今をヤグプル時代と比べるのは酷だし4回転が消えるのも嫌だけど、
クワドレスでは観るべき所ゼロのような論調はおかしいかな、と
長野のレベルについても同意です。
>>786-788 いや、だから長野頃が一番ジャンプ偏重で
それ以外がおろそかになりがちだったと言いたかったんでつ。
むしろそれより前の時代の方が綺麗なジャンプを跳べる選手は沢山いたし
ジャンプ以外のスケーティングやステップや音楽表現も素晴らしかったと思っただけ。
クーリックジャンプ綺麗だったよね。着氷に余裕があった。他の人が ズガッ!と降りるのに対して、クーリックは、すとっというか、サクっというか とにかく綺麗だった。 ストイコ長野のとき民放に空手スケーターとかヘンなあだ名付けられてなかった? ちなみにクーリックは銀板のディカプリオでキャンデロロが銀板の上のミスター ジゴロ。おかしくて忘れられん。
>>789 同意。
確かに長野の頃はクワドの練習に意識が集中して他がおろそかになった
時代かもな。ボイタノ、オーサー、ファデエフ時代とペトレンコ、カート
時代とヤグディン、プルシェンコ時代と比べれば長野組、今回のトリノ組は
ちょっと技術しょぼいよな。
乙女系がせめてクワド単発一回、フリーのみ。これならまだ許せるかな。
俺は乙女系の演技嫌いじゃないよ。ただなんとなく納得いかん。
まあでも今はクワドの他の観るべき所も質が落ちているように思うんだがなあ。 個人的には新しくなったとき選手の方に対策が必要になる採点方式はまずいと思うんだけどね。 クーリックのジャンプはふわっと浮く様に感じるよ。 ロロのジャンプは高く大きい、そして根性で降りる。そんな感じ。 別に乙女系はクワドを無理に入れる必要は無いと思う、 ただそれを補ってあまりあるような他の技術力や表現力は感じないんだよなあ
長野、塩湖、トリノで、クワドなくても表彰台を許せるのは ロロぐらいだ。トリノの乙女系は納得できない。
SP次第だろうけれど、 バトルはトライはしてくるのでは? ジョニーは……
ロロよりは今乙女系(自分はそうも思わないが)といわれてる選手達の方がいいような。 個人の好みだと思うから気にせんでくれ。 クリクのジャンプは素晴らしい。あの滞空時間とルッツの踏み切り。
クリクか、懐かしい。 今ああいうジャンプ跳ぶ人いないねえ。って昔からそんなにいないか。 彼のジャンプは軽いけどでも乙女のジャンプじゃなかったね。 あれは男らしい云々より美しかった。プロはスカスカだったけどorz ジョニーも美しさを追求するならああいうジャンプ跳んでほしいな。 まあクリクの場合は特別痩せてたスケーターだからな。 よくあんな体格でクワドなんて跳んだもんだ。
アルベール時代以前はトリプルアクセルが技術として定着してそれ以外 の要素が大事だった。塩湖時代もクワドが定着してそれ以外が勝敗を分ける ポイントの一つでもあった。 だからバンクーバーでは新採点に対応したスピン、ステップは定着して 今度はジャンプが勝敗を決めるポイントになってクワド時代復活って いうの希望。
>>797 なるほど。確かに旧採点は「跳べてなんぼ」で、その上で勝敗が分かれた。
が、新採点は、ジャンプ以外の技がまずありきで、その上でジャンプが勝敗を
分けるかというと必ずしもそうではない。そこが問題なわけで。
一見平等そうな加点採点だが、バトルや織田のような例を見るとやっぱり
スキだらけだ。個人的には男子シングルはこれ以上美しくなってくれなくていい。
799 :
687 :2006/02/07(火) 01:11:26 ID:VPIKzUWK0
失礼。名前欄の数字は関係ないです。。
スケーティングとかも、もちろん大事だと思う。 でも、残念なのは、コンパルが廃止されて滑りの技術が下がった、と 言われているなかで、リルハンメル→長野→塩湖とジャンプの技術は着実に 上がっていたのに、今回は前回五輪よりもレベルが下がる可能性があること。 クワドや3A以外の3回転ルッツやフリップ、ループでもミスが多くなったし。 スピンやステップでも皆、無理しすぎて演技中のミスの回数が多くなった印象。
今の演技はジャンプ・スピン・ステップの全てをレベルの高いものにしようとしている。 どれか一つでもレベルのものすごく高いものがあれば他で少し休めるようになってない。 というよりちょっと無理すればジャンプを最大までいれて、スピンの高レベルのものを最大まで入れて、 ステップの高レベルのものを最大まで入れることができちゃうものだから演技がおかしくなっているのだと思う 入れることができる要素をスピンを目一杯入れたらジャンプやステップは、それぞれを目一杯入れたプロより少なくなる、 見たいなシステムにはならないのだろうか、そうすれば選手の良いところをより発揮できるミスの少ない良いプロになる気がする。
>>802 うん。そうやってどっかで要素の上限を設けるほうがいいかもしれん。
プロを一つの作品としてどれだけ仕上げたかもPCSに盛り込んでほしい。
「完成度」とか「全体のバランス」とかいう点もあればいいのかな
>802 というか、新採点って別に全てをやれって言っているんじゃなくて ジャンプ以外もちゃんと評価されるから得意な人頑張れよって感じなのかと 導入時は思ってたんだよね・・・ただ単に点数化しようとしただけだろうけど。 点数化したら上げられるもんは全部上げようとする心理が分からなかったんだろうな。
>要素の上限 ね、どうだろうか。。 得意技で勝負するからかつては個性が表現できてた。 バトルとチェンジャンは比較しやすい。使う音楽もとてもよく選手に合っていた。 線が美しく、隙間のないプロに最後のスピンで見せるバトル。一方、 スカプロでも豪快なジャンプをスパッと決め、キレのよいステップを踏むチェンジャン。 ルッツがダブるのはご愛嬌w こういうのがおもしろかったんだよね、男子シングルは。 得意な技を極めることができ、選手は日々努力をしたんだろうと思う。 今は、選手も練習してても違和感を感じてるんじゃないかな。苦手なことに取り組まなきゃならない。 得意なことはぎりぎりまでやらせてやりたいと思うんだが。。
新採点ってジャンプ以外では、シンプルだけど質の高いものを評価しないのが 悪いんじゃないかな。 ミスが多くても詰め込んだ密度の高いプロであればいい、 スピンがとろくても、ステップが音楽に合っていなくても、レベル4さえとれば一応、高得点、とか。 ジャンプでは回転不足とかに厳しいのにね。
ジャンプ以外はGOEのみってどうだろう。技で係数変えて。 そしたら多ポジスピンも高速スピンも、ジャッジがうわスゲーと思ったら評価されない? スレ違いだけど、女子のスパイラルも同じようなのばっかでつまんなくてさー
>>807 ランビのスピンか
スピン、ステップってGOEが低いんだよねえ
要素の数事体はジャンプを今の8回(総数12)から、6(コンビ2つまでで3つは一回、総数8か9)ぐらいにするだけで完成度は良い感じになると思う
総数が減れば2回転いらないしクワドの必要性も高くなり、跳ぶ選手が多くなる・・・と思う。
ジャンパーにはつらいが他の技術のレベルアップと応急処置ってことで
>女子のスパイラルも同じようなのばっかでつまんなくてさー それが加点法の弊害ってやつだね。かえって個性を奪う。 (荒川のピールマン見てかわいそうになったもんな) 得点数の高い技をこなそうとすれば、結局似た演技になる。 結局、かつての減点法のほうが納得できたりする、芸術競技は難しいな。
ヤオとか何とか言われながらも、ジャッジがこれは! とか思った演技に5.9や6.0 とか点数つけてる方が 演技に面白みがあったよ。
>>810 ジャンプ6回のフィギュアなんて潰れてしまったほうがいい
>>797 禿げしく胴衣。
まだ、みんな分からない部分もあり、手探り状態であるともいけるのでは?
だから、これでは、新採点方式では点がとれないとかでプロ変更も見受けられる。
選手も5コンポーネントの意味も分からなかったりして、見ている方が驚く。
振付師も対応に必死。フィギュアの解説者も頭では分かっているのかもしれないが、
聞いていても要領の得ない指摘があったり・・・。ファンも色々な情報を聞くたびに戸惑う。
皆、今は試行錯誤と言った所ではないのだろうか。
これだけ、大幅な改正に1年や2年で対応できる訳が無いと思う。
改正前から、この選手は有利になりこの選手は不利になるだろうとか言われてた。
新採点では不利と言われた選手は殆んど撃沈している。それとは違うタイプの選手も台頭してきている
選手達の心境は・・・。
競技である以上、どの程度理解しているかは別として表彰台には立ちたいだろうし。
現在クワド持ちも、乙女達も必死だというのは分かるし、
そして、この状態を経てこそ、フィギュアが競技として確立されると信じたい。
新採点って極めれば極めるほど、より女性的な演技になりそう。 女子ならそれでも構わないけど、男子は今以上に乙女が幅を きかしそうだよ…
>>814 >今は試行錯誤と言った所ではないのだろうか。
>新採点では不利と言われた選手は殆んど撃沈している。
しかし、この時期にやられたらたまったもんじゃないよね。
五輪なんて一生に何度かしかチャンスないのに。
運も才能とか勝負のうちとか言い方あるけど、本人の努力外のことだからね。
でも、なんだかんだで自爆大会にさえならなければ それなりの順位になると思うから、そんなに心配しなくてもいいんじゃない?
順位の心配より プロの質を心配してるんじゃなかったのか
>>817 モスクワの前もそんなこと言ってたような気がする…
>>818 そうだよね。要素を詰め込みすぎて、
作品としてのめり込めないプロが増えている。
スケーターの個性の魅力も出しにくいよ。
スピンのレベルを1か2だけにすればいいのに 1〜4まで細分化するからせわしないポジション合戦になってるような あとコンビネーションを2回までにする 3回転で跳べるジャンプがなくなるから後ろがダブルになるわけで 昨シーズンはスピンとかはレベル3まで 03-04シーズンはコンビ2回までだったのになんで変えたんだ・・・orz
>>821 スピンのレベルについては禿同。間接はずしそうなへんなポジションの
スピンなんていらない。きれいな回転の速いスピンを見たいのに。
ジャンプとスピンはフィギュアの2大技だと思うのだが、これらが
新採点になってから振り回されて、選手は大変だと同情するよ。
新採点ってフィギュアスケートの多様性を認めないルールだと思う。 結局、高得点が取れる演技の形が決まってきて それにそった演技しかなくなってきた。 よく新採点のよさでルシンダ・ルーみたいな選手を評価できるように なるからいい・・・みたいなことを最初の頃いってたが、 ルシンダのジャンプの内容だと新ルールでもたいして順位は変らなかったと思う。 ランビエールだってスピン得意な割りにスピンで稼げてるわけじゃないし。
>新採点ってフィギュアスケートの多様性を認めないルールだと思う。 >結局、高得点が取れる演技の形が決まってきて >それにそった演技しかなくなってきた。 旧採点でも同じことだと思う
ちまちま点数稼ぐためには直接得点になりにくい得意技を削ってでも プロ構成しなきゃならないから似たようなイメージにはなる。 女子のピールマン、男子の3-2-2には辟易って人多いんじゃないの?
ルールにもだけど選手にもガッカリだよ。 別にビールマン連発しなくてもレベルは稼げるのにビールマンばっか 男子ならせめて3-3-2くらいはトップ選手なら誰でも跳べるだろうけど、3-2-2とかいう安易な構成。
だが3−2−2を3−3−2にすると今度は2Aがまっている罠
>>827 へんなルールだよね。ほんとにまじめに考えたのかね。
そのうちみんながおんなじ技をおんなじ回数づつやって、で採点。
なんてことになりかねない。違うのは音楽だけとか。
フリーって言うよりロングプログラムって感じ
言えてる>ロングプログラム
セカンド以降のジャンプは回数無制限にすればいいのに。
違うだろw
でも実際にやったらどれくらい連続できるんだろう。
Mちゃんのとってつけたようなジャンプならいくらでも続けられそうだけど
Mちゃんって、誰?わかんない。
837 :
名無し@自治スレでローカルルール検討中 :2006/02/11(土) 14:26:28 ID:iNG+93YG0
Mao
ジャンプの回数減らすのはどうだ? ジャンプ7回まで、コンボも2回までに戻す。
839 :
名無し@自治スレでローカルルール検討中 :2006/02/11(土) 16:26:09 ID:t1WhVwdm0
4回転を完璧に飛べるのは、中国勢ぐらい? ユーロみててそう思った。 ジャンプのみどころ減った。4回転にかぎり減点をなくすとかの措置があったらもっとみんな挑戦するんじゃない?
840 :
名無し@自治スレでローカルルール検討中 :2006/02/11(土) 18:26:56 ID:wt3qRKDg0
プルシェンコはやめたの?
失礼なっ! 金メダル筆頭候補だ。
842 :
名無し@自治スレでローカルルール検討中 :2006/02/11(土) 18:52:15 ID:RtwhMZudO
さっき馬場で滑ってたら柴田が3-2-2か3-3-2やってた。目の前でびっくりした☆
柴田、MIOのフィナーレでも跳んでなかった?
>>842 一応クワドスレなんで、クワド跳んでたら
びっくりカキコお願いします
845 :
名無し@自治スレでローカルルール検討中 :2006/02/11(土) 21:15:33 ID:RtwhMZudO
ごめんちゃい↓つか至近距離でこわかったんデス
846 :
名無し@自治スレでローカルルール検討中 :2006/02/11(土) 21:55:56 ID:iNG+93YG0
exで2t-2t-2t-2t-2t-2t・・・・・ 連打してくれないかな・・・・・。
柴田4ループの練習は? それよかさきに3A試合に入れるほうが先だろうけど。
>>846 それ、同じこと書きたくて昨日からうずうずしてたw
昔の動画で見たんだが、伊藤みどりがEXで
2A−2A−2A−2A−2A−2A−2A−2A−…
やってて、まだ続きそうでびっくりしたことがある。
乙女代表が4-3-3降りたらしいですよ。
いや現地レポであったらしい>ジョニー まあ跳ぶ跳ぶ詐欺常連ですので( ´_ゝ`)フーン
FSUか何処かに書いてあったってこと?
FSUに書いてあるみたいです。
前から練習じゃ跳んでたよね 全部トゥだから試合には使えないかも
練習中ででもいいけど、 回転は間違いなく足りてて認定降りる4t-3t-3tなのかね
3t-2t-1t の見間違いでしょ
どうでもいいけど 4T−3T−3T、4T−3T−2Tってさ 4T−3T−3Lo、4T−3T−2Loに比べて見栄えしないと思う 何か流れが途切れすぎるような気がする だれもできないだろうけど 4T−3Lo−3Loは派手だと思う 4S−3Lo−3Loはもっと派手だと思う、回転しまくりって感じで
858 :
名無し@自治スレでローカルルール検討中 :2006/02/11(土) 23:58:31 ID:RtwhMZudO
やっぱりループ最後につけると一気に華やかになるね。トゥだとどうしてもちんたらしてみえる
>>853 そうかな。
高さが出ないから派手さはないと思うが。
たまにセカンドにループ持ってくるなら新鮮味があるけど いつもそればっかじゃ萎える。やっぱ基本はトゥがいいな。 ジョニー、本番でクワド跳ばないかもって言ってるくらいだし 死んでもやらないでそ。 よく言えば慎重だって言えるけど・・・
私もセカンド以降はトウが好きだな。 特に男子は山2つみたいな感じで雄大な感じがする。 ループはキレイなカーブから単独で跳んでる方が好きだ。
863 :
名無し@自治スレでローカルルール検討中 :2006/02/12(日) 00:53:33 ID:i+c4hR3pO
ここは跳べてなんぼスレのくせにクワド跳んでも乙女系って難癖つけて敬意も払わないんだなw スレタイが見かけ倒しなのか叩いてるのが某選手ヲタなのか… 乙女だろうが練習とはいえ4-3-3ってすごいと思うぞ
自分が嫌いな選手はなにやっても気にくわないんでしょうね。
選手叩きを擁護する気はないが、普通に考えてプロに入れないと意味ないと思うがね。 ジョニーはワールドの練習でも4-3-2跳んでたらしいけど、シーズン中一度もプロに入れてない。 つまり飛べないんだろうと。
ジョニーの場合は演技が乙女だからってのもあるけど DQN発言が余計に反感買ってんじゃない? 基本はクワドレスである程度の評価を受けてることが ここの住人の感情を逆撫でしてるんだろうけど。 やっぱりプログラム中に入れないとできる内には入らない罠。 4−3−2とかできるんなら単発クワドとか入れてみたらいいのにと思ってしまう。
ジョニーに関しては、練習で跳べているって話を良く聞くのに 今まで試合で挑戦する回数が少なかったから、なんとなくがっかりしている人が 多いのかもね。 五輪でクワド挑戦して、いきなり成功したらすごいと思うよ。
マーシャルでもやらなかったのに五輪でやったらそりゃすごいよ。 一気に漢認定だな。
869 :
名無し@自治スレでローカルルール検討中 :2006/02/12(日) 01:31:56 ID:i+c4hR3pO
単発クワドで乙女→漢認定 4-3-3(2)を決めたら乙女→? 何認定なんだ?
まずは跳んでから考えよう。
クワド跳んでも乙女系は乙女系じゃないの? そもそも乙女系ってなんだ? 女性的な美しさを表現しているスケーターじゃないの?
872 :
名無し@自治スレでローカルルール検討中 :2006/02/12(日) 01:40:18 ID:i+c4hR3pO
このスレでの乙女は女子シングル並のジャンプ構成の選手って意味合い強くねーか?
このスレでは4回転入れない選手=乙女系では?
ジャンプが乙女なのと演技が乙女なのは全然違うよね。 演技が乙女系なのは、好き嫌いは別として、それも個性ってことで 悪いことではないと思う。 ジャンプの場合はレベルが女子並みに低いって意味だから。
自分もそうだと思う。
>>872 乙女系の演技も好きなのだけど、女子並みの構成は点数に関係なく萎える。
ジョニーもシーズン中一回ぐらい跳んでみれば案外成功してたかもしれないのにね。
まあ気楽なヲタだからこそ言えるんだが。
女子シングルなみの男子選手ってそんなにいないのでは?特に上位。 ってスレ違いだね。 4回転跳ぶ人が減ったのは事実で、豪快なやつ見たいけど。 ジュベも五輪までにジャンプ戻っていればいいけど、高さがいまいち足りない感じ。
シーズン前半はジャンプの調子、いまいちな人多かったからね。 真央ちゃんに負けている、って感じの人多かったかも。 さすがに五輪で調子上げてくるだろうけど。
女子シングルにもいろいろいるから…。 3A-3Tならいいけど3A-2Tなら追いつかれてるし。
↑正確には1Tかな。
もうクワドの未来は真央ちゃんに任せて男子は窮屈なスピンを追及しようよ。
スレ違いだがジュベ、やけくそになってDQN発言は止めてくれ。 真央だってこれから成長したらクワド跳べなくなるかもしれんよ。 正確な位置とタイミングたけじゃ跳べなくなるキガス。 みどりみたいに下半身がしっかりしてきたら別だが。 まあ男子に現行ルールでクワド跳べってのもある程度無責任かなとも思うけどね。 でもジャンプ内容が退化するのは淋しい罠orz
新採点でもプルやランビは スピンやステップも凝りレベル上げた上で、クワド決めているんだから、決して無責任ではないと思う。 非常に難しいのは分かるが、それを出来てこそ男子のトップ選手になる資格があるんだよ
乙女は乙女でも、バトたんは一応クワド挑戦してるしなー。 ジョニーたんは跳べるらしいのに入れてない。 プルたんみたいに演技がカマでも、クワド成功させての高評価なら 漢と認めるよ! 旧採点時代は金メダル候補の選手でも、クワドが失敗したら一気に転落 したからなぁ。
>>882 どれもやってるからトップ選手なんでしょう。
それは旧採点も同じ。
ジョニーのそれ、 「ボク、ほんとはクワドできるんだよー。でも試合にはいれないけどねー。」 って感じがしていやだな。 普段の練習ならともかく、なんでこの後に及んで五輪会場でクワドの練習 なんかするのかわからん。
乙女系に限らず、女子でもできそうな演技で表彰台だけはホント勘弁。 クワド跳べても、プロに入れて試合でやるのと、練習での単独では大違いだし。
練習もしちゃいかんのか?
どうせプロに入れる気ないなら最初から練習するな って言いたいだけだよ、報道陣も入れると勘違いしそうだし あいつのDQN行動はつい最近始まったわけじゃないが
ジョニの発言はいちいちマジにとんないほうがいいと思うけどね たぶん本人はそう深く考えて発言してない クワド跳ぶかどうかはマスコミには話してるが実際どうするか決めてないと思う その日の調子がよかったら、五輪会場で練習してるなら跳んで来るんじゃないかな
まるでミキティみたいだな。 もしかして性格似てるのかも
ロシア語習ってるロシア好きといい、跳ぶ跳ぶ詐欺といい 似た者同士だね
たかだか発言ごときで悪口言わなくてもいいでしょう、性格なんて どうだっていいよ。度が過ぎてりゃ本人が困るだけ。彼らは本来なら 3Aちゃんと決めて良い演技できればいい立場なんだから。 とにかく4できる選手が決めてくれて常識的な採点であることを祈る。
ジョニーとミキティの共通点 四回転飛ぶ飛ぶ言いつつ飛ばない よく考えずに暴言吐く 外見の劣化が激しい ヲタがかなりキモイ
ジョニーとミキティの相違点 ジョニー・・・四回転いらない ミキティ・・・四回転のみ
ジョニーとミキティの共通点 男好きで寝る前にちんしゃぶらないと寝付けない。 相違点 ミキティ>髪の毛多すぎ ジョニー>髪の毛無さ杉。
さて、ペアでも3A成功したんだ。 男子シングルの選手たち、悔いのないよう全力を出してくれ。 クワドも出来る限り跳んでくれ。出来る限りでいい。 跳べる選手だけでいい。転ぶの覚悟で跳ぶのはやめてくれ。
井上さんのスロー3Aは感動した。明日のフリーでも成功してほしい。 男子は今夜ドローだっけ? SPから4回転入れる人は少ないけど、フリーは挑戦する人が意外と多いかもと予測。 藤森さんが練習でうまくなり、試合で強くなると言ってたけどその通りだね。 いきなり五輪でやって成功する人がいたら面白いかもしれないが 現実には可能性薄いかな。 ともあれ、
ともあれ、は消し忘れ。失態すまん。
滑走順でたのに各ヲタスレで議論中? まじプルシェンコつぶしするんだろうか?
プルとバトル潰せるほどフィギュアで力持ってる勢力ってあるわけ?
ID:flKhhJjR0 ウザイ。選手贔屓なら他でやんな!
五輪SPでは何人ぐらいクワド挑戦してくるかな。
>>901 選手びいきなんぞした覚えは無いがね。
血管細いのね。>lEcCVapZO
フリーでトゥループとサルコー以外のクワドにチャレンジする人っていないよね? きっとスーパーエマくるよ!
>>903 スレタイ嫁
ここは君の来るべきところじゃないはず
>>902 八人かな?
プル、チェンジャン、ランビ、民、ケビン、ジュベ、栗、エマ
ケビンとかが回避するかもしれんし、リンデとかが入れるかもしれないが
>907 デーはSPではしないでしょ。
>>907 やっぱそうかな。一番滑走だし…
デー緊張して自爆学校行きにならないといいが。
デーが開講してくれそーだな
高橋がショートでクワドに挑戦して足ひねってぶっこける夢見た。 その後フラつきながら滑ってアクセルもルッツもパンク・・ 正夢になりそう、自分の夢って凄くアタル。。
>>911 ヲイ!
自分は高橋はSPでは入れない気がしてる。
なんかさ、入れずに他選手自爆待つのも賭けっていうか。
しかし、チェンジャンと民君、みごとに乙女ちゃんの前後に。
吉と出てほしいがまあ無理だろうなぁ。
民はショートの自爆をまずなんとかしないとね。
民君はおそらく最後の五輪だろうから、思いっきりやってもらいたい。 しばらく新しい時代がくるまであんな美しい4Sは見れないだろうから。 乙女のヲタたちだって実際はクワド降りてほしいに決まってて、フィギュアは ジャンプだけじゃないなどと苦し紛れの言い訳言ってるだけなのは見え見え。 乙女もきらいじゃないが、しかしフィギュアはジャンプ跳べてなんぼの競技。 クワドジャンパーたち、誇りと威厳をもって臨んでくれ。
2chのバトヲタさんたちとかは、やっぱりクワドも決めて、 ジャンプミスも少ない良い演技をして欲しいという、まともな意見の人、 割と多い気がする。 ジェフは滑りや芸術性が抜群に良いから、ジャンプミスしても誰も気にしない、ていう 極端な意見には、そりゃないでしょ、と思うけど。 ジャンプもジャンプ以外も良い人が高く評価されて欲しい。
ペア観てやっぱり新採点方式はもにょるものがあった。 旧採点だったらああなった時点で終了だったのではと。 なんだかな。。。
そうだね。こけてもこけても関係ないかもね。 ペアのあれも、町内運動会の「がんばったで賞」みたいで 逆にオリンピックの品格を落とすんじゃないのか?と思うよ。 スピードスケートやらほかの競技のルールの厳しさをみると 甘いだろそれ と納得しかねる。
ジャンプに失敗してフェンスにぶつかり、演技放棄して 金や銀なんてありえねー。 あのヤグでさえフェンスに顔面強打した演技は、技術点は 4.9や4.8とかだったし。
あのケガは不可抗力によるものじゃないんだけどねえ・・・ メダルってさあ技術的に高度なことをやり遂げ、また一つのプロを高い芸術性をもって完成させた人、 若しくはその片方どちらかにおいてものすごい事をやり遂げた人に送られるべきものだと思うんだ。 (前者はヤグとか、後者はゲー・ロロとか) で銀のペアがそれに当てはまるとは思えない。 スレ違いだな、すまん。
結局各所で点数さえ稼いでたら、演技の内容なんて どうでも良いんだなと。
男子シングルなんかもっとそれ、ありえるからね。 男子で文句出ないようにするための予行じゃないの?とか思っちゃう。
>918 まあヤグの場合はSpでジャンプ全コケだったから、仕方ないぽ しかし確かにあのペア銀メダルにはもにゅるな。 好きなペアではあるのだが…
4大陸の末裔の優勝なみにもにょってます。 「がんばったで賞」ではあるが、金や銀の価値があるかっていうと…正直ないだろ。
さて4T−3Loをやるのか?
とりあえず プル、ランビ、民君、ジュベ、サンデュGJ・・・ チェンジャン おしかった・・・ それにしても なんじゃこれ・・・orz
サンデュきめたの?クリムキンで耐えられずに投げ出した。 想像を絶するほどの試合だった。男子はもう終わりか・・
927 :
名無し@自治スレでローカルルール検討中 :2006/02/15(水) 07:47:15 ID:juR6gysn0
サンデュは4-3は一番きれいだたっと思う
すまん、ageちまった
>>927 エマ、4-3綺麗でビックリした。
「スーパーエマ来る!?」と思ったらいつものエマだった・・・orz
SPでクワド挑戦した人少なかったけど、決める確立は高かった気がした。
エマの4−3はすごく綺麗だった 私の見てたとこの解説者はプルよりクリーンとかいってた(事実そう見えた) ただそのあとミス頻発でダメだったけど
フリー、バトルは一か八かでクワドいくんじゃない? ジョニーは無難に銅とか… それにしてもあの銀河点は… 4T-3Loだったらあれでも納得だったけど
バトルもデーもクワド行くでしょ。 安全運転で五輪メダル取れるものなら取ってみろ! ・・・クワドマンセー派の総意。女子シングル転向しれ。
>932 なんか取れそうな雰囲気に・・安全運転のはずの 構成さえ、高橋もバトルも完璧じゃない。とりあえず 3Aって難しいんだとしみじみ思った。
3Aの確立悪いね・・・。ランビも2Aだったし。 クワド決まらなくても、挑戦する姿勢だけでも素晴らしいと思う。 最終組の前もどんどん攻めてくると思うし。 ジョニー噂の4-3-3が見れるかwktk
935 :
名無し@自治スレでローカルルール検討中 :2006/02/15(水) 09:24:28 ID:/qSOKC3W0
4回転きちんととんだの、4人だけ! 上位陣でミスなかったのプルとウィアーだけでしょ!! ソルトレイクのときから、ジャンプは後退したかんじ。高橋、3アクセルきめてほしかった。 でも、ほんとみんなミスが多すぎる! 新採点の弊害か?それから、3アクセルもおりれない上位選手が多すぎる。
良く塩湖組より今の選手の方がジャンプ以外は良い、って言う人 いるけど、バトル以外特にすごいという印象もない。新採点対策している事=素晴らしいかなあ? グニャグニャしたスピンをそんなに高く評価するの? 塩湖の上位全員がゲーブルやリーみたいな演技していた訳ではないでしょ。 ジョニーとかリズム感イマイチで迫力ないし、ランビも慎重過ぎる滑り、 高橋くんはスピンのポジションイマイチ、ジュベはステップとか物足りなかった。 それぞれに個性も魅力もあるけど 本田やアブトと似たようなレベルではないでしょうか。
本田虻の上ってヤグプルしかおらんし
クワドは選手の健康に良くないというのも新採点の 理由の一つに上がってるけど、今の上位陣がやっている スピンを完成度はともかく、点数稼ぎのために全員が やるようになれば、無理な体勢でのスピンに無理矢理 挑戦して怪我するようになるんじゃないの? 今回、クワンがビールマンで怪我したというの聞いてそう思った。 体操も昔はウルトラCなんて言ってたけど、今はDとかEとか どんどん難易度もあがってるみたいだし。
>>937 今回だってショートでジョニーとランビの上なのはプルしかいないじゃん…
>>938 ライサもスピンのチェンジエッジで怪我したって話だしね。
940 :
名無し@自治スレでローカルルール検討中 :2006/02/15(水) 10:02:13 ID:o20ykBD60
プル以外のソルトレイク組、精彩ないね。李選手、フリーに進めてよかった。 本田、ゲーブルもでなくて正解かも。
デー、最終滑走なんだな・・・ ショートで1番滑走、フリーで最終滑走ってあの小説と同じだw
今はトリノで塩湖じゃない
ジョニのメダルだけは勘弁して欲しい
>>944 禿胴。
塩湖がどうのこうのよりまずヤシのクワドレスでのメダルを阻止せねば。
エマのクワドコンボ綺麗だったなー。今まではただのくねり男と思ってたけど 漢認定。そういやジョニーがクワド飛んだらなんとかって言ってた 人いたけどまだいるかな?まあ飛ばないだろうけど…
ウェアーは数少ないノーミスなので今回は許す。少なくとも 最終グループですべる権利はある出来でした。でもなんで皆 あの程度のジャンプも出来なくなっちゃったの、長野オリンピックでも あれでは上位にこれないよ。
>>943 銀盤カレイドスコープっていうフィギュアの小説
物語にしてはなかなか現実的な小説で (最初幽霊出てくるけどw)
俺は結構お気に入り
最近浅田姉妹も読んでるとか言って宣伝してたな
SP見て思った。 新採点で未だに納得出来ないのがクワドの有無もなんだけど、「ノーミス」の重要性が失われた事。 「SPにおいてミスは絶対許されない」っていうのが、選手も見ている方もすげぇ緊張感が有ったのに。 今はミスが合っても上位に行けるんだよな…技のレベルが高けれゃ何でもいいのかよ。orz
>>949 あれくらいのミスなら旧採点でも上位にいけたと思う
てか、みんなミスしてたからw
ショートはフリーに比べて減点要素が多いから
一応 「SPにおいてミスは絶対許されないっていう緊張感」 はあると思うよ
もちろん旧採点ほどじゃないけどね
>>949 逆にノーミス重視だからウィアーが2位なんじゃ?
フェンスにぶつかって演技中断してもメダルが取れる世の中です。 いや、あのペア好きなんだけど今回は(ry 他にもこういうことあったし今回の五輪ではそうならないように願ってたが。 結局よくわからん採点法だな。
953 :
名無し@自治スレでローカルルール検討中 :2006/02/15(水) 10:59:39 ID:8TNlttMD0
>>952 曲を止めての演技中断はルールで認められてるよ
織田のはマズイけど・・・・
>>954 もちろん決められてることは知ってるし
ルール通りの減点をされたはず。
一応FP2位だったよね?
そのあとは本当によく頑張ったと思うけど
メダルにふさわしいのかというと疑問に思う人も少なくないよな。
そういや彼らはEX出られそうなのかな?
そしてジョニのFPでのクワドは?…入れてくる訳ないか。
何せ完璧主義者だから失敗でもしてその後に影響が及ぶのを嫌うだろうし。
14の要素をちゃんとこなし、減点されるところはしっかり減点されてる 単にコケ方が派手だっただけで、GOE−3 (実質−2) ディダクション1で問題ないでしょ? コケ方は派手だったのはPCSでしっかり減点されてて、PCSだと5位 元々実力のある選手達だったから、妥当な得点だと思うけどな
>>948 ありがとん、機械があったら読んでみます
「チェンジャンショック」から抜け出せそうにない。 怪我のせいか新採点に負けるのか、一番見てて安心だったチェンジャンの あの失敗を見ると、見ている自分たちはもちろんのこと、間近で見た 選手たちも臆病にはなるだろうな。正直すごいショックだ。 クワドジャンパーがまたひとり減るかもしれない。 FPでは一矢を報いてほしいがどうだろう。
観客少ないし、クワド跳ばない選手が多いし、ちょっとがっかり。 今は女子の方が人気なのかねぇ。ちょっとカナシス。
960 :
名無し@自治スレでローカルルール検討中 :2006/02/15(水) 14:55:43 ID:Xr6I3Ovy0
クワドと3アクセル両方成功したのは、プルだけという信じられない大会! 塩湖のときは5〜6人は成功してたよ。
961 :
名無し@自治スレでローカルルール検討中 :2006/02/15(水) 14:58:11 ID:nhSgse6T0
トリノのフィギュアが何だかつまらなく思えてきた。 ペア:トトマリペア圧勝 男子:プル圧勝(ほぼ確定、なんだ、あの点数・・・) アイスダンス:ナフコス組(圧勝?予定、なんせワールド2連覇) 女子:スル圧勝(予定) なんだこれ。ロシア優勝決定大会じゃないんだからさ。 正直つまらなくなってきた。 塩湖の方が楽しかったよ!!!!!!! 男子は4回転&ヤグ・プル対決。女子は大どんでん返しでヒューズ優勝 ペアは採点疑惑。 つーか、採点問題がなかったら、いまだに6・0採点だったし 男子では4回転跳べないウィアー・バトルが上位にいくはずもなかったのにさ。
>>961 今回ロシアが金を独占するだろうと誰もが予想してたからね
でも男子も女子も若手が育ってないからロシア最後の輝きかと思われ
大目にみなきゃ
963 :
名無し@自治スレでローカルルール検討中 :2006/02/15(水) 15:10:46 ID:Xr6I3Ovy0
>>962 たしかに!!男、女ともにロシアの若手は育っていないし、ペアも中国の勢いに押され、残るはアイスダンスのみって言う時代が来季以降おとずれそう。
>>961 女子は混戦だからわかんないし。
ロシアが金取ったらつまらないっていうのがわからない。
ライバル対決は見たいけど。
>>961 女子大どんでん返しあるかもしれないじゃん
>>961 仕方ないのでは。
まあ、プルもスルも、五輪の金だけはまだなんだし、今回は絶対って思ってるでしょう。
ほかの選手たちと気合が全然違う(実力も・・・)。
来季以降はたしかにロシア若手いませんね。
967 :
961 :2006/02/15(水) 15:18:24 ID:nhSgse6T0
正直一番期待できる日本選手が荒川さんだし。 荒川さんがMAXの演技して・なおかつ上位陣の(スル・コーエン) ミスがないかぎり厳しいのも事実。 でもスルが頭ひとつ抜け出てるしね。実力的に。 日本上げがあったとしても、スルに勝てたのは真央だけだったから。 もうよほどのことがない限り、スルの金は決まったようなもの。 塩湖ではミスしたしね。本人は同じ過ちは繰り返さないと思うし。
968 :
961 :2006/02/15(水) 15:24:42 ID:nhSgse6T0
それに>965 塩湖の時の大逆転・・・が荒川さんに起こってほしい って思った。ドイツワールドの再現!
969 :
名無し@自治スレでローカルルール検討中 :2006/02/15(水) 15:28:41 ID:7nZ5Ql0X0
塩湖のとき4回転とべるんだったら、3アクセルなんて簡単にとべるんだって思っていたけど、今日のSPみて、ぜんぜん違うんだってことにきずいた。塩湖はなんてジャンプレベルの高い大会だったんだろう。
また採点方式も変わるんじゃないかな。 まだ1年目だから色々な問題が出てくるのは仕方ない。 個人的に塩湖は塩湖でトリノはトリノだと思うから 今はトリノを楽しんでみようと思います
1年目? 03−04シーズンから導入されてるけど
03−04シーズンはGPS限定のテスト期間だよ 正直、あのときのスコアを公式にPBと認めてるのはどうかと思う
973 :
名無し@自治スレでローカルルール検討中 :2006/02/15(水) 15:47:28 ID:d5JOA3JB0
そんなにころころかわっては選手がかわいそう。 犠牲者は本田、ゲーブル、李だけで十分!!
>>972 確かに。
このシーズンのファイナルの結果見ると
スピンやステップはレベル2止まりだし。
相当甘めに出てた罠。
てかミスしてないのってプルとウィアーとファイファーぐらいじゃないか? レベル低い・・・
ファイファーがノーミスとカウントされるならゾルタンもノーミスだと思う。
>>976 ゾルタンもノーミスだったか・・・
TBSウウウウウウウウウウウウ!
これで4人 4/30 13% かあ、低いなあ 1グループに一人もいない
クワド無しなら無しでそれなりの演技をしてもらいたいものだ
>>956 それが妥当だと言われる新採点方式にゾッとする。
バイトで塾講師してて、自分の生徒でフィギュア好きの子がいるんだけど まぁ、あんまりその子はどれが何スピンかとかジャンプの種類は 分からないんだけど、「最近、4回転見れなくてつまらなくなりましたよね」 とかいわれてすごく切なくなった。これじゃああんまり詳しくない人でも 一度オリンピックで見てみて面白いと思う人絶対減るじゃんかよ 個人的には絶対クワド成功させろとは言わんがもうちょい迫力出して欲しい
最近クワドはトループばっかりですが、サルコウ跳ぶ人はいませんか? 前はテケがトウループとサルコウやってましたが今クワド2種類飛ぶ人は いませんかね?プルもトウループだし。トリノで飛んだ人全部トウループじゃ なかったでしたか? ところでサルコウとトウループどっちが難易度たかいんでしたっけ?
ダンビエがフリーで跳んでくると思う。 安藤の4Sより小さくて3Sにしか見えないけどw
民君も跳ぶんじゃ?>4S 4トウのが簡単って言うけどサルコウの方が得意な選手もいるからなぁ…。
>>984 チェンジャン、民、ダンビエは間違いなく挑むでしょう。
サンデュも可能性はあるが多分跳ばない。それだけ
個人差はあるがサルコウのほうが難易度高いのは跳べる人の数をみても明らか
結局、ジョニーは4なしのままトリノを終わるんだね。
>988 4どころの大会じゃないでしょ。3Aすらちゃんと飛べる選手が ほとんどいなかったんだから。今回プルシェンコ以外は リレハンメル以下だよ。カルガリー五輪時代の選手たちでも 余裕で最終グループに残るだろう。
栗って4S持ってなかったっけ?今回はやらないかも知れないけど。
>>990 さすがにやらないでしょう。4Tすら決まるか不安だしね…。
ところで、二種類の四回転を初めて決めた選手ってクリムキンだっけ?
ジュニアワールドで決めたとか…激しく記憶違いかも。
勝つためには4やらなくてもいいと明言するジョニヲたちの神経がわからん。
>991 確かそうだよ。 クリムキンはもっと体調が万全ならクアド挑戦して来るんだろうけど、今回は厳しいかな。 でももうショートが駄目駄目だったから、フリーはもう無欲で挑戦してくるかもしれん。 クリムキンの神演技が見たいなー・・・
>992 男子スレはあまりにも進み過ぎて一日見ていないが ジョニースレでも四回転入れて欲しいという人もいるよ。 ここの人はやたらと目の敵のように言うね。
>目の敵 なんかじゃないさ。バトルもジョニーもきらいじゃない。 いろんなタイプの選手がいていい。そのほうが楽しい。 が、せっかくの五輪、せっかくの代表、一生に何度かしかない チャンスなのに、歴代の選手、関係者に失礼だろ?と思う。 跳べないんじゃなく、安全策のためにやらないならね。 今回バトルは跳んでくるとだれもが思ってる。たとえ点稼ぎ だとしてもそれは讃えられるべきことだと思うよ。 4回転は時間をかけて苦労の末いろんな選手が挑んで作りあげてきたもの。 なくてもメダルがとれるという方向にもっていかれたくないんだよ。
バト子とライサちゃんはクワドうんぬんより3Aを何とか汁w
>995 そりゃそうだけど、昨日の惨状見てなお4飛べとは もう言えない。昨日はきれいな3Aさえほとんどゼロだった もの。最終グループではジュベールもウェアーも3A は20年前の選手より綺麗じゃなかったし、ランビ、バトル 、高橋はまともに降りてさえいない。飛べないことだけは よく分かった。
つーか、元々3Aのがクアドより苦手な選手だっているでしょ。ジュベとかランビとか。 ショートのレベルの低さにこれは本当に五輪かとあぜんとしたよ。 フリーはもっと皆んな攻めの姿勢でいって欲しい。結果自爆が多くなっても、安全策狙っての自爆ばかりより、よっぽどいいじゃない。