親父の目　パート２

前スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/skate/1103793750/

あらら。ありがとうございます。

ttp://slam.canoe.ca/Slam/FigureSkating/2005/01/20/904606.html
ロシェの話題から。
ロシェが10月にコーチを変えたのは、旧コーチ自身の意思だったんだね。
子供のときからずっと一緒でワールド8位の選手を手放すのは出来そうで出来ない。
選手にとって一番良い方法を選択するのが良いコーチ。
その意味では旧コーチは名コーチと言えるのかも？

前スレより。安藤のベストな構成ですかね？
3Lz+3Lo
4S（無理な場合3S）
3F+2T（2ｒ）+2T （2ｒ）
2A
3F（2ｒ）（2ｔ）
3Ｒ
3Lz （2ｒ）（2ｔ）

後半のルッツとフリップのどちらかをコンボ。
机上の空論でしかないけど、安藤なら出来そうな気もする。

>>3
3RがLoopだとしたら、
トリプル以上で二度跳べるのは二回までの規制に引っかかるから無理
3R→3Tならおｋ
ただし、二回目のフリップやルッツにコンボをつけるよりも
簡単なダブルアクセルとかにつけた方が点も一緒だし、本人も楽かと

ダブルアクセルで後半の係数はつきますか？

つかないなら終盤に入れればいいんだけど＞ダブルアクセル。

コストナーのイタリア選手権のＳＰをみたけど、
ほんとにボロボロだったんだね。
スピードもないしスケーティングも雑。ジャンプもガタガタ。
スピンもよれよれ。唯一見られるのがキャメルスピンぐらい。
よくぞこれで1位を取れたもんだｗ

前スレの続きだけどトリプルジャンプは２度飛んで良いのは２種類まで、
なんて窮屈な規制があったのね・・・・
知らなかったよ。

クワンの全米観た感じだとロシアワールドは敵地だし
意外なところで回転不足認定されて点数伸びなそう。
Ｎ杯のＳＰでボルのフリップの回転不足認定みたいに。
実際クワンって厳しく見ると回転が怪しいジャンプが多いんだよね。

っていうか、クワンは最近年齢的な限界が近づいてるかもね。
全米のジャンプも以前のような切れは感じないし。いっぱいいっぱいで跳んでるようにも見える。

カナダ女子ＳＰ最終結果
ロシェ　　60.81
フェナフ　54.76
デュハメル47.62

ロシェがトータルでも圧倒的なリード。
得点は国内選手権なのであまり参考にはならない？
ちなみに全日本では真央（4位）までが60点以上。
1 Joannie Rochette QC 0.00 27.35 60.81 0.00 88.16
2 Cynthia Phaneuf QC 23.42 0.00 54.76 0.00 78.18
3 Lesley Hawker CO 21.88 0.00 44.12 0.00 66.00
4 Meagan Duhamel NO 0.00 16.64 47.62 0.00 64.26
5 Mira Leung BC 0.00 22.21 41.35 0.00 63.56
6 Amanda Billings AB 18.65 0.00 43.02 0.00 61.67
7 Erin Scherrer WO 18.23 0.00 39.03 0.00 57.26
8 Vicky Boissonneault QC 0.00 16.33 40.53 0.00 56.86
9 Mylene Brodeur QC 0.00 14.17 38.49 0.00 52.66
10 Marie-Luc Jodoin QC 16.09 0.00 36.17 0.00 52.26

ロシェのＳＰみたけど、どうして点が出るのか分からない。
レベル認定はともかく、そんなにプレゼンが良いとも思わないし、プログラムもフリーに比べたらイマイチ。

シンシアは妥当ですか？

フェナフのＳＰも今みたけど、ＳＰ、フェナフの方が好きだ。
レベル的にそれほど差はないと思った。キャメルでどちらもチェンジエッジ。
ロシェはフライングから入り途中でチェンジエッジで顔を上にあげるて足のポジションチェンジ。
フェナフもフライングから入りチェンジエッジの後ウィンドミル（回転が足りてないのは厳しい？）
コンボスピンはフェナフの方が良いと思う。チェンジエッジもしてるしポジションもバラエティーに富んでる。
ステップはバランスを崩したもののロシェのほうがはるかに複雑。。スパイラルはレベル的にはどっこいどっこい。
ふたりとも共通して音を捉える能力がある。だけど個人的にはフェナフの方が好き。
フェナフはフリップも今回はイン踏み切りに見える。

>>13
ロシェの点を規準にしたらやや低いと思います。

>>親父さん

カナダ情報ありがとうございます。
フェナフのウィンドミル、汚いからな・・・。

前スレ埋めてからのほうがよいのでは？？

そういえば全日本では四位の真央まで60点台だった。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/skate/1106258088/4
２回はおｋのはず。
むしろコンビが４回ある事に突っ込むべし。

終盤の二つのコンビは両方とも括弧で囲ってるでしょ。
どちらかと言う意味です。

安藤は２年前の野辺山では4L、4S、3A込みのプログラムだった。

>>20
4Ｌってループだよね？

2年前の野辺山には言ってきましたが、そのときは演技では4回転を披露しなかったような記憶があるけど。

Rって最初に飛んだ人の名前の頭文字でしょ？
別にいいんでないの？ループはRで。

>>23
そうそう、散々出てくる話題だけど、Rはループの別名のRittbergerの頭文字。
Rittbergerとはループを最初に跳んだ人で、ヨーロッパではリットバーガーと
呼ぶほうが一般的な国もある。だからRでまったく問題なし。

>>23
The Axel jump, named for its originator Axel Paulsen, is launched on the forward outside edge
and landed on the back outside edge of the opposite foot.
It is the only jump that begins facing forward.
（これはスピードスケートの靴で最初に成功させたことでも有名ですね。）

The loop jump is launched from the back outside edge and lands on the same back outside edge.
（loopは文字通り：結び目形[研究社新英和中辞典]：ですから人の名前ではないです。）

The Salchow jump (pronounced "sow-cow"), named for its originator Ulrich Salchow is launched off
the back inside edge and landed on the back outside edge of the opposite foot.
（正確には、Karl Emil Julius Ulrich Salchow (August 7, 1877-April 19, 1949). He was a Swedish
figure skater, who dominated the sport in the first decade of the 20th century. )

以上、主なエッジ系ジャンプの解説から抜粋しました。

>24
そうそう。
Rを書くたびにくってかかってくる厨多すぎ。

>25
自分の無知をさらすような書き込みをそれ以上続けるべきじゃないです。

>>25
ループが人の名前でないことはわかっているよ。
バックアウトサイドエッジで踏み切って同じ足のバックアウトサイドエッジ
で着氷するエッジジャンプのことを、ループとも呼ぶし、最初に跳んだ人の
名前を取ってリットバーガーとも呼ぶってことなの。
現にドイツではこのジャンプのことをリットバーガーと呼んでますよ。

でもループという呼び方にこだわりたいんだったらloopでもlpでも好きなように
書けばいい。ただRと書いてもべつに間違いじゃないってこと。

53 名前： クーベルタン男爵さん 投稿日： 02/03/27 17:03

>>50
　こないだそこのどっかのスレでループをRって略して書いた人が、ど素人にRoopじゃなくてLoopって書くの
知らねーのか？この知ったかぶり！！とか暴言はかれるてるの見たよ（爆笑）
　言われた人がどう反論したのかは知らないが、ありゃー困ったろうね。

56 名前： クーベルタン男爵さん 投稿日： 02/03/27 17:08

>>53
反論の概要は

ジャンプの種類を示すには頭文字を使用。
LutzとLoopの区別がつかないのでLoopは
最初に跳んだRittbergerのＲを使うことが多い
もしくはLoopをL,Lutzはzとなる

それっきり、暴言はいたほうは来てない


同じ様な人って昔からいるのね・・・。
自分も某スレでからまれたことあるけどね。

In german this jump is called "Rittberger", in french "Boucle".

ですけどね。あくまでそれぞれの国で主張されているローカルの
呼び名と認識しています。

にわかファンが混乱するのは仕方ないけど
しったかで長文で主張されるのはかんべん。
私もこの名前しったのもずいぶん後でビットの自伝よんでたら
「リツルベルグ」とかなんとか強引な日本語表記で紹介されてた。
だから知らなくても恥じゃないけど、後味のわるさ残さずに
さわやかに訂正するなり教えてくれた人に礼言うなり・・・したら？

もしも「荒らし」ていると思われたのでしたら、大変申し訳ないことを致
しました。
長文も指摘されてしまいました。歳をとったなと感じています。


もう40年以上も前になりますが、親の仕事の都合でカナダに居りました頃
約５年間スケートを習っておりました。その頃の先生がフランス系の方で
技術的なことを一通り習いました。

当時通っていたリンクには、ロシア系の先生もおられました（ソ連からの
亡命者でした）。ドイツの影響の強い彼の国の特徴から、"loop"のことを
"Rittberger"と言われることもありました。
私の先生はそれが大変お嫌いで、それを言うなら"Boucle"だ、と度々口論
されていました。その影響でしょう、これまでずっと
「 loop の呼び方以外は各国のローカル・ルール。基本的に言わない方が
良い。」
がしみついています。
先に書きました内容は、その頃に習ったもののメモです。
帰国してからは、進学や引越の影響で長く続けられませんでしたが、時々
スケート競技が懐かしく、活躍する日本の選手達を見てきました。

日本の若い方は、"Rittberger"は自然なのですね。
優秀なドイツ人、ロシア人選手が多く輩出されてきたたまものでしょう。
彼らの影響は日本では本当に強いようですね。


もう一つ

>>29 もしくはLoopをL,Lutzはzとなる

と書かれていますが、 L を "Lutz" のつもりで書かれている人もおられ
ますし、"Loop" の意味で書かれている人もおられます。
さらには、一つのレスでLo と R を混ぜてお使いになっておられる人も
見受けました。さらには r ．．．
前スレで最初にRとかいていますが、最初に引っかかったのは、実はrです。
（明確に指摘した方が良かったか．．．）
そこで（あくまで私は混乱しやすいのではと感じたからですが）、公式の
呼び方が混乱を招かないのでは、と思って最初の書き込みを前スレにした
のです。そこにも書きましたが、癖も意図あるとは承知していましたが、
つい余計な事をしてしまいました。


年末に自分専用のパソコンを買いまして、甥達の話題から掲示板なるもの
を見に来ました。そこでつい、「スケート」「親父」というキーワードに
親近感を覚えて、掲示板を見続けてきました。
明日はお休みなものですから、深夜にもかかわらず、余計な話題を蒔いて
しましました。

最初はレスをどう書くか、あちこちレスを参考に、掲示板らしく？書いて
みたのですが、どうも意図しない流れになってしまい、申し訳ないことを
しました。

再び懲りずに長文ですみません。これにて失礼します。

>>32
今後もよろしくお願いします。

べつに「日本の若い方は、"Rittberger"は自然」じゃないと思うが…
1文字でループとルッツを区別するのに便利だから使ってるだけでしょう
Loとrを一緒に使ってたら誤解されても仕方ないけど？
前スレ988さんに噛み付くのはかわいそう。
「公式の呼び方」ったって、ISUの結果サイトはLoであってlpじゃないし
ここは長文よりも、年の功で素直に謝りましょうよ、ネ♪

男子ＳＰ
バトル1位　総合1位
エマ　4位　総合2位
1 Jeffrey Buttle NO 34.35 - 70.93 - 105.28
2 Emanuel Sandhu BC 35.79 - 63.53 - 99.32
3 Shawn Sawyer NB - 28.62 66.61 - 95.23
4 Ben Ferreira AB - 31.27 62.22 - 93.49
5 Marc-Andre Craig QC - 26.96 64.26 - 91.22
6 Christopher Mabee WO - 29.64 57.75 - 87.39
7 Hugh Yik NB 25.11 - 60.30 - 85.41
8 Fedor Andreev EO - 28.15 54.37 - 82.52
9 Nicholas Young QC 28.46 - 53.77 - 82.23
10 Cedric Demers QC 23.70 - 57.49 - 81.19

>>34
988さんに噛み付いたように取られていたのでしたら、謝ります。
そのつもりはなかったのです。たしかにレス先を示しべきではなく、
きちんと最初から説明すれば良かったのでしょう。

つまり、 r が出てきたのは R があるから
--> R を使う人は Lutz に L を使うから
--> しかし L を loop とする人もいる。
--> 結果 L Lo R r が混在することになり、loop の誤解が生じる。
ですから、R はローカルで．．．と、最終的には言いたかったのです。
誤解されたのでしたら、早計でした。申し訳ないです。


それから ISU の Web Page を見てきました。
習った頃はlpと覚えていましたし、先年ラリック杯の結果を見ました時
大文字でしたがLpとなっていたと記憶していましたので、そのままと
思っていました。（大文字だったのには少々違いを感じましたが）
最近の公式記録はLoとなっているのですね。
分かりました。ありがとうございました。

人間が古いので、頭が昔に習い覚えたことに固執してしまいがちです。
固有名詞の頭文字で無いものに大文字を使うということに、抵抗の
ある年代ですが、。
先日も、古い言い回しの英語を使って笑われたところです。

またも長文になってしまいました。どうにも話がくどくて申し訳ない．．．

内容のない長文いらね。

ひとことあやまるのにどんだけ自分語りすれば気が済むんだか・・・
書けば書くほど読むほうが不快感を覚えるのがわかんないのかな。
リロードせずに↑書き込んだらまたぞろぞろでてきたのでびっくりした。

ロシェの構成。ノーミス。
見た瞬間に「やられた！」と思った。こんな構成があったんだ。
この構成をノーミスで演技するロシェはワールドでもメダルの有力候補になったと思う。
クワンも厳しい。スルや荒川、コーエンもノーミスでなければ
大穴になる可能性もあると思う。
the 3toe/3toe, 3lutz, 3lutz/2toe, 3flip/3sal seq, 3loop, two 2axels

ちなみにフェナフは自爆して「泣いた」らしい。
やはりフェナフは精神的に弱い？！。
逆にロシェはますます自信をつける。
マジでロシェは要注意。

>>39
いやなら読み飛ばせば済むことじゃん。あんたもいちいちうるさいよ。

最終結果
ロシェの圧勝！
1 Joannie Rochette QC - 27.35 60.81 123.12 211.28
2 Cynthia Phaneuf QC 23.42 - 54.76 93.19 171.37
3 Mira Leung BC - 22.21 41.35 92.83 156.39
4 Amanda Billings AB 18.65 - 43.02 84.66 146.33
5 Lesley Hawker CO 21.88 - 44.12 79.41 145.41
6 Vicky Boissonneault QC - 16.33 40.53 76.02 132.88
7 Meagan Duhamel NO - 16.64 47.62 66.86 131.12
8 Erin Scherrer WO 18.23 - 39.03 69.24 126.50
9 Myriane Samson QC - 18.52 33.65 66.69 118.86
10 Mylene Brodeur QC - 14.17 38.49 63.08 115.74

安藤のジャンプ構成の練り直しを是非してほしいと切に願うカナダ選手権の結果でした。
動画が上がってくるのが楽しみでもあり怖くもあるってのが正直な感想。

親父さんロシェットの構成もともとそうじゃないの？優勝したフランスと表彰台あがったチャイナもそうだった気がす。
もしかして2Aが1回だった？恐いのは、かなりの確立でジャンプがノーミスな所。スルや荒川、コーエンの
方がロシェットよりいいと思うが、荒川、コーエンはミスが多いから。個人的はクワンよりはロシェットがいいと思う。
しかし3T-3Tは難しいですね。今更ですが、

確かに見返したら順番は違うけどジャンプは基本的に同じ構成ですね(レポの順番が正しければ）。
前半に難しい構成をして比較的簡単なジャンプを係数のつく後半に持ってきてますね。
失敗を少なくする構成ですかね。
あらためてみたらファイナルはラストのサルコウは本来ダブルアクセルの予定だったんでしょうね。
シークエンスがダブルになったからラストのダブルアクセルをサルコウに変更した。
安藤とは対象的に事前に良く考えらた構成だと感じました。
今回のラストのダブルアクセル2回も、その前のジャンプの失敗を想定してるのでしょうね。
この辺りは流石に戦略を練ってると感じました。

いまのままじゃクワンは厳しいでしょうね。
ジャンプだけでなく、他のエレメンツでも差がありすぎる。
コーエンもノーミスの演技が少ないしロシェはやはり評価が急上昇というかんじでしょうか。
予選から今回のような演技をしてきたら、間違いなくメダルの有力候補でしょうね。

コーエンの話がでたのでコーエンの話を少し。
コーエンのオフィシャルでコーエン自身の全米の心境を語ってます。
「新システムに精通してるのでワールドまでに調整する」ようなことが書かれてました。
その記事を読んで「新システムではクワンより強いのよ」と言ってるようにも思えました。
勝気な一面を見せてるように感じました。その勝気な心理をうまくコントロールできるかどうかが
コーエンも好結果を生むと思うんですが、どうでしょうかね。

コーエンの全米後の心境。参照
ttp://www.sashacohen.com/journal.shtml

カナダ女子ミラが3位かＹＯ！
台頭してきたとはいえロシェット、シンシアに続く人材は厳しそうだな。
でもアマンダちゃん、いいね。
デュハメルもけっこう好き。なんかみどりを思い出させるジャンプを跳ぶ。

ロシェットのLPは鳥肌物でした

久々に完成された演技を見たような気がします。
荒川さんのワールドのLP以来かなぁ

コーエンは今シーズン女王にならなかったら永遠に
ない気がする・・・頑張れコーエン。
別の掲示板で、雨でも失敗さえしなければコーエンのが
クワンより良いと、雨でも言われてるって聞いてちょと
安心したｗ

ロシェのフリー見た。3-3のコンボ、シークエンス含めジャンプを全部決めたのは凄い。
ただ曲との一致という点ではGPSのときのほうが良かった気がする。
特にスプリットジャンプを連続で跳ぶところ、GPSでは音とぴたっとあわせてたのに
ずれずれで萎えた。後半の振りも音楽とずれてるところがあった気がする。

>>50
ロシェのLPみたいなぁ〜････
動画スレにはってあったやつは混んでて落とせなかった。
しかし鳥肌ものとはすごいね。

ロシェットのLP見た。確かに凄い。荒川のワールド以来の
鳥肌演技っていう意見に禿げ胴。
振付もGPSより大きく動いてるように見えた。

女子は3Aに挑戦してり、3-3入れてきたり、新採点に
なっても、これはいい傾向だと思う。
得点は全体手金に高すぎるとは思うけど。。。
カナダナショナル基準だと思ったけど

褒めすぎｗ＞コケコッコロシェ

鳥肌はありえないけどな・・・
クワンと一緒で音ずれまくり
ジャンプがぜんぶつまりぎみ流れなし・・・
スケートが遅いのが致命的なんだが。

＞ロシェ。

鳥肌っていいまくってるのはカナダ人だけなんじゃない？
もしくは在日のひと、

ファヌフのラスト今回も間に合ってなかったですね
曲とぴったり合ったとこ見たことないけどアレがデフォなのか？？？

ロシェの動画を今見た。
思ったほど良くない。
ノーミスは褒められるべきだろうけど、物足りない。
まず言わなければならないのは、プログラムの密度がない。
音を消してみれば一目瞭然。音楽を効果的に使ってるのでごまかしてるけど、
実際の内容は大したことはない。その音楽との同調性でも指摘どうりスピリットジャンプは全く音楽を外してるｗ
スピンはレイバック以外はチェンジエッジのキャメルが基本だけどポジションの変化が少ない。
スケーティングもフラットが多い。
スパイラルもエッジチェンジの最初のフォアインが申し訳適度しかしてない。
ステップも単純。
ジャンプに関しては入りが単純。2回目のルッツは回転が怪しい。

荒川やスルツカヤやコーエンに比べれば明らかに落ちる。
安藤との差も感じない。むしろ内容は安藤の方が良い。
ただ、確実性は評価する。できることを確実にする。これが基本
熟練性という意味で加点は多く付くと思う。精神的な強さも強み。
ただ、全体的にはビック3と比較すれば明らかに劣る。

>>58
同意。
ロシェはトップを狙う選手の中ではスピンが一番冴えない選手だと思う。
シンシアもスピンが得意というわけではないけど、
レイバックやシットの質はロシェより上だし。

安藤には回転の速さがあり、セベやコスのスピンの方が見栄えする。
スパイラルなんかも見ていても分かるけど、身体があまりに硬すぎ。

フェナフをみた。ボロボロだったけど、やっぱ個人的にはフェナフの方が好き。
フェナフの方がエッジが深いし、バラエティーに富んでる。
やわらかさもでて来た。なんでフェナフが叩かれるのか未だに分からないｗ

＞59
そうですよね。

>>60
＞なんでフェナフが叩かれるのか未だに分からないｗ
人相的な部分も大きく影響していると思われ･･･

親父さんはシンシアのほうが好みなのか・・・。
私はロシェットのほうが、滑りやジャンプの質がよくて柔らかな表現ができる
ように見えて好きだけどね。このへんは人それぞれだけど。

火の鳥ってつまんない曲だね。
その曲調のせいでロシェの滑って跳んでが
強調されてるような・・・
特に前半。

>>62
ロシェは上手いんですけど個性が感じられないんです。
例えればある人が「ピアノを楽譜どうりに弾けるけど、聞いていて何も感動がない」
フェナフはミスタッチはあるが心に訴えてくる。そんな感じですかね。
ジャンプは確かに秀でてますしスケーティングも悪くないのは、その通りなんですが
、技術的の部分以外で、なにか物足りないですね。心に訴えてくるものがない。
「はい、良く出来ましたね」だけど、それだけ、って感じですかね。

好みの問題というしかないとは思いますが。

ttp://www.geocities.jp/h17skate_ih/member/member_figure.htm
インター杯、エントリーリスト

澤田、舞　武田。

スピンもスパイラルもステップも目立ったことやってるように見えないんだけど、
でも安藤の火の鳥と比べると間が持ってますね。
私はちょっと退屈に感じたけど。

ttp://www.geocities.jp/h17skate_ih/member/member_figure.htm
男子、岸本　織田　小塚　前川　柴田　

＞66
そうですね。ただ、キャメル(3回）では全てチェンジエッジをして難度を上げを微妙に稼いでる。
音を効果的につかって振り付けができてますね。だから間が持てるんではないかと。

カナダ男子
バトル優勝。
Jeffrey Buttle NO 34.35 - 70.93 156.95 262.23
2 Emanuel Sandhu BC 35.79 - 63.53 143.34 242.66
3 Shawn Sawyer NB - 28.62 66.61 125.37 220.60
4 Ben Ferreira AB - 31.27 62.22 121.46 214.95
5 Christopher Mabee WO - 29.64 57.75 121.46 208.85
6 Fedor Andreev EO - 28.15 54.37 112.36 194.88
7 Hugh Yik NB 25.11 - 60.30 109.17 194.58
8 Marc-Andre Craig QC - 26.96 64.26 95.95 187.17
9 Keegan Murphy BC - 24.82 50.35 100.56 175.73
10 Marc-Olivier Bosse QC 23.10 - 46.38 106.19 175.67

ミラって子の動画みたけどまだまだな感じで姿勢の悪さが目立ったが
技自体は面白かったです。
バンクーバー要員だろうね。

シンシアほんとにぼろぼろだ・・。トリプル1つしか決まってないし。コレで２位か。

＞70
ミラを見たけど、ジャンプビーンそのものですね。
柔軟性はあるんだけど技自体の熟練度はまだまだ。
スピードもないですね。新システムでは、このままでは伸び悩みそう。
悪い意味で北米にはいないタイプの選手。

ロシェットに個性がないは同意。レイバックスピンはもう一つかな？私はカナダナショナルは出来はよかったとは思うけどね。
シンシアの場合確かに個性的だけど雑なのと安定性がなく硬いがダメ。顔はもっとまずい人いると思う。
バッシングは顔のせいじゃないでしょう。
ミラはまだ演技観てないけど若いからジャンプ力と柔軟性があるので、数年後は伸びる可能性はあると思う。
確か最近エマと同じコーチに変わったはずだし、本人がこつこつと足りない点研くとバンクバーはでてきそう

やっぱり、GPS優勝級のそれなりの点数を出すまでには、どの選手も、
いい演技をしたりして少しずつ認められるようになって、
実績を十分つんだときなって、やっといい点が出はじめるはずなのに、
ファヌフはいきなり、スケアメでどーん！と点数がでて、
日本の期待一番手の安藤よりも評価されたことに対する反感がバッシングにつながってるんでしょう。
実際点数出すぎだと思うし。顔に関しては不細工というより、
濃くて怖いという意味で受け入れられないのでは････

新システムとともにフィギュアスケートそのものの見方が変わってることに気付きました。
旧システムではジャンプを中心に観てればある程度の点数の出方も分かる。
つまりジャンプ中心の見方しかしてなかった。しかし今シーズンは全ての要素を細かく見るようになった。
スケーティングはもちろんジャンプやステップスピンなどを注視してると、不思議と
他の要素が優れてるとジャンプの失敗も昨年までのように気にならなくなりました。
フェナフの例でいえば一番分かりやすいかも。確かに固さはありますが、技の確実性と言う意味では
決して雑だとは感じません。むしろ丁寧に滑ってる印象すらあります。
プログラムもよく出来てますし彼女にもあってる。もちろん彼女がノーミスで滑っても
ワールドでメダルを取れるレベルだとは思ってませんし、そこまでは評価はしてませんが。

ミラ、確かショートの解説でエマと同じコーチだといってましてね。
しかし実際にみて予想以上にスケーティングが悪いので意外な感じを受けました。
最近師事をしたと聞いて納得しました。

安藤の全日本のフリーの動画をあらためてじっくりみると、
実は安藤のスピンもロシェのスピンと大差がないことが分かりました。
安藤もキャメルでは全てチェンジエッジしてます。キャメルのポジションチェンジが微妙にロシェに軍配があがる。
ロシェが上まってるのは確実性と安定感。安藤にスピンの安定感がワールドまでに増せばロシェぐらいの評価をもらえるのではないかと
楽観視してます。個人的にはレイバックのポジションをサイドから入るのはいいのですが、
その後のポジションを昨年のポジションに変えてもらいたいです。
その方が見栄えがするようにも思います。

シンシアの場合足元は案外綺麗だし丁寧なのかも。
私が凄く嫌なのは上半身の使い方とか腕のふりとか
ぶんぶんて感じな所。後ウィンドミル変だよ・・・
ロシェットと安藤は潜在能力は比べるまでもなく
安藤なんだけど、私はどうも安藤のリズム感音感に
疑問を感じる。ロシェットの方がそれがない。今の時点
での点数の差はそこにあると思う。
安藤の場合トリノで辞めるといわずバンクバーまで続ければ
確実にそのあたりも良くなると思うけど、トリノまでに解決するのは
ちょと厳しく見えるなぁ。来年は絶対振付師変えてください。
少なくとも欠点補ってくれる振付なら、ロシェットに負けないと思う。
ロシェットは本人の成長も大きいけど、振付がいいことも手伝ってると
思うな。シンシアにもいえてるけど。
シンシアがスケ雨で点でたのは、安藤が失敗したから、確かに今の
時点でシンシアもPCS稼げるとは思うけど、総合力では安藤の方が
上だと思う。審判の評価もそうでしょう・・・多分。（楽観はできないけど）

もしかして私が「フェナフが安藤より良い」と思ってると思ってるのでしょうか。
トータルでは安藤の方が当然上だと思ってます。
フェナフはプログラムの良さが彼女を引き出してる。ロシェのフリーも同じ（ＳＰは良いとは思わない）
やはり安藤に向いたプログラム。安藤自身が「どのように表現していいのか分からない」
と言ってるようなプログラムでは今の安藤には難しいと思います。
本人がわからないのに、どうやって観客やジャッジに「分かれ」と言えましょうかｗ

>>78
思ってないですよ。
むしろ自分がシンシアやロシェットをどう評価してるのか
わかりやすく言う為、安藤の方がずっと才能が上だって
書きました。
例えば、上半身の使い方だけにスポットをあてれば、シンシア
より安藤の方が綺麗。ただ音楽の表現（曲想を捕らえてるという意味）
はシンシアが上だと思ってる。と書きたかったまでです。
私はPCSは体の使い方も含まれると思ってるので、あまり
高い評価がシンシアに出るのは疑問なんです。
その辺は安藤自身の問題よりも選曲と振付にある気もしますけどね。
身のこなしでいえば、クワンの腕の使い方もエアロビみたいで好きでは
ないけど、音楽を表現する力やカリスマ性はもってる。
こうして観るとフィギュアスケートのPCSは体の使い方よりも音楽性や
表現重視だなぁって思います。

やはり選曲だと思いますね。
あの曲では演技自体の緩急をつけにくい。それが問題なのではないかと考えてます。
安藤自身もあまりにジャンプをあっさり飛んでしまうので、見てるほうも有り難味？もない
安藤の良さは上半身のやわらかさと滑らかなスケーティング。その部分を表現する曲ではないと考えてます。
仮に安藤が音を捉える能力が落ちてるとしても、他でカバーできるものだと考えてます。
荒川をみればよく分かる。荒川は音感はあまり良い方ではないと思います。
しかし音楽と振りつけ、もちろん本人の技の能力の確かさが大きいのでしょうけど、
全体としては決して悪い印象を持つことはありません。実際にジャッジも高い評価を下します。
安藤自身の音の捉え方以上に選曲に問題があるのではないかと感じてます。

>>80
荒川も村主も若い頃はかなり音楽性に問題ありって
思ってた。今でも荒川は早いリズムに弱く、村主は、スローに弱い。
その反対は二人ともいいと思うけど。
実際以前の荒川はかなり酷いと思ってたけど、
去年のGPFでかなり久しぶりに荒川を見たのですが
この時は音の捉え方とか表現に疑問を感じませんでした。
村主はソルトレイクの演技を観た時に以前のような、感じは
消えたなって思い上手くなったなと思いました。
安藤はこの二人の若い頃に比べれば悪いって事ないのですが
ワールドでメダル争い優勝争いするには不足してると感じるのです。
何年か経てば、上手くなるのはわかりますが、トリノシーズンに
メダル争いレベルの音楽性や演技力が出るかは、選曲や振付は
もちろんでしょうが、本人自身の改善も必要だと思います。
バンクバーでメダル争するのであれば、今季のプログラムは、
音楽表現を磨くという意味で悪くないと思うのですがね・・。
今の安藤には練習ようのプログラムを滑るような時間はないと思います。

＞＞安藤はこの二人の若い頃に比べれば悪いって事ないのですが
ここ、特に同意。安藤がこの年でこの完成度は、ものすごいものがあるんだけど･･･
やはり日本自体が強くなってくるとファンも贅沢になっちゃうよね。
このまま安藤が順調に育てば、いずれものすごい選手になるだろうけど、
トリノまではもう時間がないから･･･まずは名プロですよ！と思う。

>>66
安藤の火の鳥は基本的にジュニアの時のプロじゃん。
安藤の才能に比べたらロシェなんてカスみたいな選手だよ。
比べるのもおこがましい。

ロシェってクワンとかコーエンの出てる大会では
実力以上に下げられそうな予感がするんだよなぁ。
特にワールドはロシアだし。
カナディアンがあまり調子に乗ってると痛い目に合うと思う。

ミラは､この数年マクリードがメインコーチですよ､最近ではないです。
（COCの時に別のコーチが､付いていたから勘違いされているのでは？

非公式情報
ttp://www.goldenskate.com/forum/showthread.php?t=8375
カナダ、ワールドジュニア　
Chris Mabee, Patrick Chan
Mira Leung, Amanda Billings

>>85
そうですか。スケーティングの良し悪しはコーチングによるものでなく本人の資質によるところが大きいのでしょうかね。

ttp://www.fsuniverse.net/forum/showthread.php?s=&threadid=21334
ニワトリダンスｗ
あまり煽るような書き込みはいかがなものかｗ
チキンには臆病者みたいな意味もあるので、内容によってはかなり反感を買うようなｗ
日本で書かれてるのは事実だから仕方がないと言えば仕方がないが。

>>78
スケアメの時の女子シングルスレでは、そんな感じで見られてましたね。
フェヌフをちょっとでも誉めると国賊扱いだっだような。
私も安藤の出来が悪かったので点数はともかく順位は問題ない
って書いたら「親父の目」だろうと言われましたｗ
今にして思うと光栄なことだ。

ロシアワールドまでまだ日があるので去年の荒川のように
凄い仕上がりをしてくる選手が出てこないとも限りませんが

Ａクラス　スルツカヤ・荒川・コーエン・クワン
Ｂクラス　安藤・ロシェット・ソコロワ・セベスチェン・コストナー
Ｃクラス　フェヌフ・カーク・村主

安藤は国分に昨年の順位より上を無理矢理目標にさせられましたが
かなり厳しいですな。打倒クワンと言う所かな。
誰が勝つにせよ昨年のようなレベルの高い試合を希望します。

村主そこまで落ちるのか・・・？

>88
てか村主は2ミス以内ならBクラスだと思うが。
実績的にもフェヌフ・カークと並べるには可哀想。

村主は調子が悪すぎるだけで、本来は非常に新採点向きな選手だと思うけど

その前に>>90さん、ここは隔離スレなので、sageた方が。

すぐりは実際、ショートノーミス、フリー1ミスなら
メダル堅いと思う。
なんとかそこまで調子上げてほしいが。

>92
あ、、すんません。。

ノーミスのショートでは村主＞安藤だった点は無視できない。

間違った汗

ノーミス全日本ショート対決ではTESでも安藤を上回っている。
更に海外では安藤はPCS下げられる傾向にあるので、
少しのミスありでもすぐり＞安藤な可能性もあるはず。

>>95
全日本のこと？
フリーは無視ですか？

こんな感じだと思う。

特A スルツカヤ　荒川　コーエン
A　クワン　村主
特B 安藤　ロシェット
B　ソコロワ　セベスチェン　コストナー　フェヌフ 　　
　

ソコロワって微妙スギ

村主のＣクラスにしてこんなに反感があると思わなかったけど
冷静に考えてよ。
ＧＰシリーズでは表彰台に上がってないし
ファイナルにも進出できなかった。
ナショナルチャンプでもないし　ましてやジュニアの
選手に完敗しているのだから世界的な評価はＣでしょう？

現在３枠を恩田と争って２軍の４大陸で決定なんだから
ましてや今年は、まったく評価のない太田と同列にされたの
だからＣ評価は当たり前だと思う。

>>95
>>97
なんでそこでロシェット・ソコロワ・セベスチェン・コストナーじゃなくて
安藤を出してくるかな？

>>99
村主の評価か高すぎ。
全日本は安藤優勝、村主はジュニアにも負けてる。
更には海外では恩田にも負けてる。

村主ノーミスが考えられない状況で
村主＞安藤とか主張されても・・・・
現実的じゃないよ。

>101、102
国内では他の選手ageの割りも食って評価は下がったかもしれないが
まだまだ海外では根強く評価されてると思う。
にしても今季は仕上がりが悪すぎる。
このままの仕上がりならCクラスでも仕方ないが。
あくまで全員の仕上がりがいいと仮定した場合のクラス分けなんで。

>>99
あと、コーエンはかなりの確率で自爆するから
ワールドチャンプ経験者の荒川・スルと比べると
一段落ちると見てるけどな。
貴方のそのランク付けはノーミスの時の基礎点というのなら分かるんだけど。

>105
>ノーミスの時の基礎点というのなら分かるんだけど。

まさにそうです。w

>>98>>102
単に全日本のショートの結果を「無視できない」と言っただけなのに・・・。
それにあのフリーの出来だったらは出ないの当たり前。
あの時の安藤と浅田の演技にロシェット・ソコロワ・セベスチェン・コストナー
だったら勝てたかな？

>>102
私は本来の力が出せれば安藤＞ロシェット・ソコロワ・セベスチェン・コストナーだと
思っているので、安藤との比較が出来れば十分。

×あのフリーの出来だったらは出ないの当たり前。
○あのフリーの出来だったら結果が出ないのは当たり前。

実力の評価と演技の出来に対する結果は別物だし、
それによって結果が変わろうと私は何とも思わないのですが・・・。

>>107
＞私は本来の力が出せれば安藤＞ロシェット・ソコロワ・セベスチェン・コストナーだと
＞思っているので、安藤との比較が出来れば十分。

ああ、そーゆー事ね。
了解しました。

でも、はっきり言って村主ノーミスなんて
ありえないんだから、そこは現実的に見るべきだと思う。
安藤＞村主というのは鉄板だと思う。

>>110
そういう結果になるであろうといという点については私も同意。

ただ今期の村主がＧＰＳで評価しようのない内容だったことと、
彼女の評価そのものが落ちたことは混同してはいけない、ということを
全日本のショートに例えたかったんだけど・・・。

>111
同意！

確かに現実的には安藤さんの方が村主さんより上にいく可能性が高いでしょうね
ただノーミスだと村主さんの方が上にいくと思う
ジャンプ以外のエレメンツは村主さんの方が上ですから
ＰＣＳの出方からノーミスであれば村主さんは表彰台に乗れるレベルだと思います
安藤さんもﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑが良ければ今季は表彰台のチャンスはあっただろうと思うし
ちなみに私は美姫ちゃんも大好きでsageているわけではありませんので　念の為

話は変わるけど、ロシェットって、北米の三人目に位置してるから
一番大事なワールドでは厳しいだろうね。
そこら辺のことを理解してるのかカナダの論調も
糠喜びしてはいけないみたいな論調が多い気がする。

こんな感じだろう。
世界でのAクラス。
荒川コーエン
安藤クワンスル
その下。
荒川安藤以外の日本勢ロシェセベソコロワリアシェンコボルフィンランド勢

自分はもうスルクワンより安藤の方がノーミス対決なら上だと思う。
実力的に。今シーズンの演技見たけど。スルクワン２人の。
安藤は自力では荒川コーエンにはまだまだ及ばないけど、
スルクワンなら安藤の方が本来なら上。
スピードも全然安藤の方があるし。
あの２人は実績点と政治点で点数が出てるにすぎない。
なおかつ
地元ならさらに点が上がる悪夢。

村主を過剰に評価するのもどうかと思う。
しょせん、今は五種類どころか四種類もトリプル揃えられない選手なんだし。

村主に関しては・・・まあ逆に無理しすぎてるって感じの演技。
演技する時何か物凄いかたい・・。
ノーミスならノーミスならっていうけど、
そんなタラレバな事ばっか言ってるときりがない。
実力的に衰えてる時点でそんな事言っても説得力全然なし。

美姫ちゃんは確かにジャンプは凄いしスケーティングもいいと思うし
潜在能力も凄いものを感じさせるけど、現時点ではジャンプ以外の
スピン、ステップ、スパイラルなどは下手ではないけれどトップの
選手よりは若干劣っているように感じる
ただジャンプがそれらの選手よりもとびぬけていいので今のポジションに
いるわけで
チャンピオンになるにはジャンプ以外のエレメンツをもう少しだけ
磨かないとジャッジは点をださないと思う
でもそうなる日はそれほど遠いとは思っていないけれど

>>116
過剰どころか「ノーミスなら」というめちゃめちゃ厳しい条件を課してるわけですが・・・

村主はあの全日本ショートが生涯最後のノーミスだっただろうな・・・

>>120IDが真央！

しかし考えてみると、じゃあ誰が高確率でノーミスで滑れるんだろう・・・？
新採点だから構成点が人より高くて減点が人より少なければそれでいいわけだし。

あ、言っとくけど村主は好きな選手だよ。
しかし、安藤と比べると選手としてのスケールが全然違うと思う。
ノーミスという条件で比べるのなら、村主が五種類跳ぶ可能性より安藤がクワド決めてノーミスの
可能性の方が高いくらいだしね。
っていうか、どっちも好きな選手だから、こーゆー話は
正直あまりしたくない・・・・

>118
同感。
プロの構成にも問題はあるにせよ、やっぱりジャンプ以外のエレメンツは
まだまだ課題があるように見える。
ただ、昨日の番組を見るとその辺りは本人も自覚してるみたいだね。
国分に約束させられた3位以内は難しいかもしれないけど、
可能性がないわけじゃないし頑張ってほしい。

>>114
クワン・コーエンが出てる大会でのロシェらカナダ勢の得点に興味津々。

国分ってなんの話しかと思ったらトキオの国分かｗ
その番組見逃したなぁ。
安藤ってポテンシャルの高さが真央と並んで
世界の１・２を争うほどだと思うので期待してる。
マスコミもそうなんだろうけど。
以前言われていたスケーティングのスピードも
何時の間にかモノにしてるし、底知れないものがある。
以前やっていたビールマンも復活させて欲しい。

>126
＞国分ってなんの話しかと思ったらトキオの国分かｗ
すみません・・他のスレでその番組の話題が出ていたんで、
うっかり書いてしまったけど、このスレでは話が出ていなかったですね。

上のほうで親父さんが書いていたけど、安藤さん、もっと盛り上がりの分かりやすい曲で滑って欲しいなと思う。
ドンキみたいな華やかなやつが見たい。

そうですね。わかりやすい曲がいいですね。
安藤自身が、表現力不足って自分のことを分析してるから。
安藤は、演技派女優ではないってことですよね。
それなら、演技派女優に見えるような振付でなければねえ。
荒川みたいに、振付師を変えて、変身して欲しいよね。

表現力＝演技派女優　とおもわない。　
物語や意味が先にあってそれをうまく再現するのが女優、所謂当て振りでしょ
全身つまさき手先までつかって音やスケートの技術をアピールする
フィギュアの表現のとはまるで別のアプローチと考えかた。

＞全身つまさき手先までつかって音やスケートの技術をアピールする
それができればいいけど、今のところ安藤にはムリな訳で、ＰＣＳ伸び悩み。
今期のフリーの曲も、太田やウィアーが表現すると、全く別物になりそう。
トリノまで時間がなく、ファンも焦るよ。来期はわかりやすい曲で是非。

太田さんやジョニー並に全身つまさき手先までつかって音やスケートの
技術や表現をアピールできる選手の方が全然少ないんだからさ
カナダの女子選手なんて圧倒的に曲に助けられているんだから
クワンだって太田ｼﾞｮﾆには及ばないと思う
今季みたいな難しい曲にしないで、素直にみんなが引き込まれるﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ
にすればいいんだよ
それをいまの安藤さんで滑ればＰＣＳ確実にもらえますって

村主の話題がでたので村主の話を。

私は密かに村主の土壇場の勝負強さに期待してるところがあります。
そもそも新システムは村主に有利なはず。一昨年のグランプリファイナルでも証明済み。
村主がノーミスは期待はしないけどＷノーミスに近い演技をすれば必ず上位に行く選手だと思ってます。
予選さえ無難に演技すれば期待は更に大です。
先に言ったように新システムでは予選では得点差がつきにくい。
予選が２０ポイントの差であっても係数があるので実際は５ポイントしかつかない。
特に中堅どころは２〜４ポイント差の中に集中すると予想できます。
村主はショートが得意ですし、実際に点数もでると思いますから。
ショートで大幅な順位アップの可能性があります。この意味では今期良い所なしのコストナーも同じ
安藤が現状のままだったら、ＳＰ終了時点で安藤と僅差で並んでるようにも思います。
最終滑走も決して夢ではない話だと思います。
村主が予選で会心の演技ができれば、安藤の上にいても不思議でないとさえ思ってます。
ただ、今の村主に３本そろえる精神力と調整力があるかは定かではないですが。

報道ステーションでフィギュア特集がありあますよね。
実は、いとこからメールをもらって知ったｗ

カナダのロシェットとシンシアの表現力がそれ程じゃないに同意。
しかしだからこそ安藤にはがゆい思いがある。音楽を表現力する力も今は不足してるけど、時々どきっとしるくらいいい表情もするし
その逆もあるけど、まだ表現するって事を理解してないのかな？
きっかけさえあれば、すぐにロシェットの表現力は超えられると思うけど、現時点じゃ下に見える。
クワンやコーエンがでてきてもPCSは相対評価になってしまってるし。
しかし安藤の希望では来シーズンボレロなんだけど本当にやるのかな？私もドンキとか華やかな曲にして欲しい。ショパンの革命のエッチュードなんかも似合いそう。

ボレロは難しいよね。
クワンのボレロを見ればよく分かる。
ＳＰとフリーと基本的に同じスパイラルをしてるのに
全く印象がちがう。フリーは印象が半減してしまってる。
やはりボレロは止めたほうが良さそうな気がする。

>>132
大筋同意です。村主は今季ここまでぱっとせずにずーっときているからこそ、
もしもワールドに選ばれたら、なんかやってくれるのではないか、と期待してしまう･･･。
それこそ今季成績を残せなかったから、トリノは厳しくなってくるから、
そうとう気合入れてきそう。逆に4大陸でいい演技しすぎでワールドの分を出し尽くさないか不安かもｗ

安藤はやはりSPが不安ですねぇ･･･
予選はノーミスで点数を稼ぐのが必須だと思います。SPでは今のままでは、
3+3が認定されると仮定して、55点にのるかのらないかくらいの評価かと思いますが
荒川、スルツカヤ、コーエンらがノーミスでいけば60点は確実に乗せるだろうから、
そうとう差がついてしまう。村主はSPクリーンにいけばぎりぎり60点いかず58点くらいかな。
日本3選手みんなが最終に残るといいなぁ･･･。

安藤はGPシリーズを通して、結構ロシェット＜安藤の評価が
定着しつつあるから、ワールドまでに何が何でも、
ジャンプ以外の要素の質やレベルアップ、
それからジャンプ構成の再考が必要になるね、
歯がゆい思いはさせないで欲しいです。

>>132

>私は密かに村主の土壇場の勝負強さに期待してるところがあります。

私は彼女のファンじゃないので　間違っているかもしれないけど彼女の勝負強さは
練習量に裏打ちされた自信だと思います。
これまでは　人の倍練習してそれが結果に結びつきそして練習することで自信を深めていったのかなと
けどその村主方程式と言うモノが去年の世界選手権からおかしくなり今年に至っては練習すれど
まったく結果のでない有様になってしまったスランプ状態にあると思います。
これを回復するには結果しかないのですが　はたして４大陸でスランプから脱しますかね？
４大陸で表彰台から落ちたらそのまま引退もあるのではと思えてなりません。

ジャンプ以外の要素。
ズバリ、スピンですね。スピンが不安定だから全体の印象が悪くなってしまう。
スピンがしまれば得点もさることながら全体の印象もだいぶ良くなると思います。
そこは安藤サイドは認識してるでしょうから、あと２ヶ月で修正してくると楽観的に
考えてます。

>>137
全日本のときの練習ではかなり調子が良かったと言うことですから精神的な問題でしょうかね。
「白鳥は順位を気にしない」と言った時のようなプライドと勝気な性格が残ってることを
願うだけです。
城田女史が「村主はジャンプで悪い癖がでる」それを修正するのがコーチの力と
オレグを暗に批判してました。
果たしてこれを村主がどう受け止めてるのか。あるいはコーチがどう解釈してるのかによって
４大陸の結果が違ってくるのかも。

昨日のTVでストレートラインステップの練習シーンがけっこう映ってたんだが、
多少は複雑化してたけどレベル２認定は微妙かもしれないと思った。
てかなんでコーチがいなかったんだろう？
ともかくスピンの安定化かつ高レベルを期待します。

コーチはロシアに行ってたからだと思う。トトマリの国内選でね。
荒川もタラソワはロシアに帰ってていなかったし。

>>141
書いてなくてすいません、安藤のことです。

>>142
上で親父さんが全日本の事出してたからすぐりんと勘違いしたｽﾏｿ。

>>137
＞私は彼女のファンじゃないので　間違っているかもしれないけど彼女の勝負強さは
＞練習量に裏打ちされた自信だと思います。
これは納得なんですが、方程式が崩れたというのはどうでしょうか･･･？
昨季までは毎年結果を残してきたけど、どの年も、結構UP&DOWNもあったし、
今季もその下り坂が長いというだけでそこまで深刻とはあまり思いませんが。。
コーチ移籍によって不慣れな部分や成果が求められることで、
シーズン前半はずいぶんひどかったけど、全日本で復調の兆しが見えてきているので、
そこまでスランプとも思わないです。
どちらかというと去年の世界選手権では荒川、安藤をはじめとして、
高難度のジャンプが全盛になるとも思われたのでそういう面では、
村主は厳しくなってくるかな、と思いましたが、
今季になって、ジャンパーがあまり得しないことが明確になったり
他の要素のレベルや質をずいぶん上げてきたのでそんなに水をあけられた印象はないです。

逆に恩田は今季の成長次第で･･･という期待はあって、
しかもシーズン初頭の中部選手権で会心の演技をしたので、
ずいぶん期待したのですが、現在こんな状況で･･･不安ですね。

>きっかけさえあれば、すぐにロシェットの表現力は超えられると思うけど、現時点じゃ下に見える。

ロシェット、美姫のヲタじゃない人間から見ると、ロシェットのほうが表現力は全然上に思える。
五十嵐さんも言ってたが、ロシェットの火の鳥も決して簡単な曲ではない。
プログラムの良さはあるが、それをあの年令であれだけの表現が出来るのは立派。
美姫ちゃんは音感が悪杉。かなり致命的。

>>140
逆回転のツイズルらしきものを練習してましたね。
転んでしまってたけど、やはり難しいんだなぁと実感。
ファイナルのステップが一番キレてたように思いました。
それでも加点0で減点すらある･･･orz

安藤の場合、音楽を掴んでいるときは人をぐっと惹きつけるような演技をする。
でも曲の見えにくい部分では振りつけをそのまま踊っている。

例えるなら、「月光」でなら滑れるけれど「ピアノ・ソナタ第14番嬰ハ短調」だとキツイというかんじ。
曲を聴いて感じたことを文字にしてみるとか絵に書いてみるとか、
曲の由来・作曲者の生涯を調べるとか、音楽を掴むための勉強を
もっと徹底的にやらないと駄目なんじゃないかと思う。

リーアンのプロがイマイチなのは確かなんだが
それをモノにしたスーパー安藤は、はっきりいって敵無しだと思う。

>>145
言ってる意味に大差はないと思うよ。
安藤がロシエットより下に見えるって言ってるでしょ・・・
安藤は音感悪いと思うときと良いと思う時の
ギャップがあり過ぎる。本当に音感が悪いのか
こつを掴んでないのか判断しかねてます自分。
ロシエットは表現力はあるけど、過去に凄い表現力があると思う
選手程ではないと思う。
例えば、ビット、バイウル、陳露、カダフィー、カナダいえばマンリー。
最近でいえば、クワン、コーエン、スルツカヤ。
スルは表現力がないとか雑とか言われてるけど、
ロシェットよりインパクトがある。ロシェットは確かに曲想を表現してるけど、こういった過去に
チャンピオンたちに比べるとインパクトが弱い。
だから安藤が追いつけそうに感じるって意味なんですが。
安藤は音感やリズム感の悪さは感じるけど、インパクトはあるんだよね。
感じ方は人それぞれだから、ロシエットがいいっていうのを
否定はしません。私も今年のプログラムもいいしロシエット出来もいいと思ってます。
それから自分は安藤のファンではないです。みどりのファンでした。

>148
では、みどりちゃんのファンであるなら尚更、美姫ちゃんのジャンプの質が悪いのが気になりませんか？
自分はとても気になります。
スケーティングにもジャンプにもキレがないので、演技で締まるところがない。
これは荒川さんにも感じるところだが、彼女はその短所を長所ととれるようなプログラムを組んで貰ってるし、
柔軟性が秀でているので、それが武器になる。
正直、美姫ちゃんは現時点ではロシェットより全ての点で（スケーティングは同等くらいか）
劣っているように思えます。
自分は由希奈ちゃんが一番好きだが、他の日本選手もみんな応援してます。
でも他の国のスケーターもニュートラルな目で見てるつもりなので、一部の日本選手、
特に美姫ちゃんをマンセーし過ぎてる一部の日本選手ヲタには疑問を感じます。
今のジャンプの質などにも厳しくなった採点方法では、もし本当にトリノで引退するなら、
このまま期待されつつもワールドの表彰台すら乗れずに終わる選手になってしまうのではないかと。

148です。
＞特に美姫ちゃんをマンセーし過ぎてる一部の日本選手ヲタには疑問を感じます。 
私も感じてますよ。
いろいろと辛口な意見も書いてます。このスレはある程度みんな欠点も指摘してる
と思いますけどね。
安藤はスケーティング自体は綺麗だと思いますけど、きれはまだまだかな？
ジャンプ質については、ルッツとループ、サルコウはいいと思います。
アクセル、フリップ、トウループはよくない。特にトウループとアクセルは
苦手なんだなぁって思ってます。（もちろん安藤の中でという意味他の選手に比べれば悪くない）
ジャンプの幅や高さや幅を比べたら、安藤に限らずみどりに及ぶ人はまだ誰も
いないと思うのでみどりと比べてではないのですが、3Ｌ-3Ｒがあれだけの確立で跳べるのは
凄いと思いますよ。
よく読めば、わかると思うけど将来性は感じるけど現時点での誉め言葉は
そんなにないと思うのですが。。。
マンセーなわけじゃなくて冷静にみてジャンプ以外にもエレガントさとか、スケーティングの綺麗さ
指先のの使い方、時々どきっとするような目線の使い方なんかは魅力だと思ってます。
今のところ、それが上手く表現力に結びついてないし表現力については欠点が目立てるけど。
ステップとスピンのレベルアップも課題だし。スピンについてはレイバックキャッチフット
と、バックスクラッチはいいと思います。（レイバックキャッチフットスケ雨でしか入れてないけど）
トリノじゃなくてバンクーバーを目指すのだったら今でも十分だと思う。
それから自分も太田好きです。前に誉めたら、ファンの人から否定的な意見が多く
あったので、あんまり書いてませんけどね太田の事は。

うーん。安藤のジャンブの質が悪いという人もいるんだなあ・・
ジャンプは世界一だと、思うけどな。特にランディングが素晴らしいと感じる。
安藤の表現力は、周りがいくら議論しても、しょうがない。
音を繊細に表現できるタイプでない以上、わかやすい曲と、インパクトのある振付
で行くしかないよ。

>151
安藤さんのアクセルだけはどうしても質がよく見えない。
ふみきりのエッジがあいまいな気がする。

新採点で安藤のジャンプ以外の欠点がはっきりしてしまった。今までは全体の
雰囲気、要するにジャンプを大コケしなければなんとかなったかもしれないけど
今期からはスピン、スパイラル、ステップ、他の要素も採点化されるようになって
しまった。安藤に一番なんとかして欲しいのはスパイラル。もうちょっと
なんとかならないんだろうか。姿勢の悪さがスパイラルにまで影響してる。
それからＳＰの最後の表情とてもブサイクに見えます。佐藤コーチ
そういう細かい所もアドバイスしてあげて。

録画失敗した!
終盤の部分だけ見られました。
安藤スピンは難度を上げてくるみたいだね。
途中で画像が切れたけど、キャメルのポジションチェンジを練習してた。
スピードも安定感もあったね。これは楽しみ。
まだ２ヶ月あるからどこまで仕上げてくるか期待大。

車の移動中ラジオをつけたらＮＨＫ第一でフィギュア特集をしてた。
今川さんが電話で出演してた。今川さんの声がずいぶん若いのにびっくりｗ
声だけ聞けば高校生と言っても分からない。

番組の内容はたいしたことがなかったけど。

>151
感覚的な問題なんだろうけど、回転してる時にシャッというキレが感じられないのです。
むかしは感じましたが、今のジャンプにおいて・・・という意味においてです。
全体的に重く感じてられてしまって、折角難度の高いジャンプを跳んでても凄さや美しさを感じない。
そういう意味において、ジャンプでもロシェットのほうがコンボの難度はさておき、
クオリティーが高く感じてしまうのです。

安藤のジャンプの凄さに気がつかない人の気が知れない。
3Ｌ-3Ｒをあれだけ鮮やかに決められる選手が他にいますか。
その上４回転という切り札ももっている。
だれもできないことができる能力のほうが、新採点方式で
平均的に点をとる優等性より、はるかに価値があり、
魅力的なのはわかりきったことです。
安藤選手に望むのは得点だけにこだわる凡庸な滑りは
して欲しくないということです。

>>157
そこまでは同意できない。
確かに私は3Ｌ-3Ｒとか凄いと思うけどね。
近く見るとジャンプきれあると思うし特に3Ｌ-3Ｒ　3Ｓは。
でもフイギュアスケートはジャンプだけじゃない。
平均的にというより、せっかくジャンプ以外にも
高い能力をもってるのだから余す所なく魅力発揮
してﾎｼｲよ！
今4回転にこだわるのは無謀だし、よくないと思う。
ジャンプ以外の要素を磨くのが先だと思う。
それに今の確立では4回転は切り札にならない・・・

まあチビちゃんだった頃よりキレ悪いカモナ。
でも今の時期に栄養不良だと内臓器の形成不全起こして
20歳越えてからのスタミナに問題出るから仕方ない。
体が変わり行く時期は不安定にならざるを得ないよ

多分20歳越えて体の成長が落ち着いてからが本番かと。

荒川は偶然にも不調時が成長期に当たってよく食べてたからか
二十歳越えてからも化け物のスタミナを備えてるし。

ロシェのジャンプで質が良いと思うのはループとトウ
その他はそれほど良いとは思えない。
回転の早さで稼ぐジャンプだと思うけど、ループ以外はそれほど高さもない。
切れは確かにあるけど、特段、質の良いジャンプではないように見えるけど。

ジャンプ至上主義の連盟、日本のジャッジ考え方改めた方がいいと思う。

>>154
キャメルのエッジチェンジはそのVTRが終わる寸前に
大きくぶれててちょっと心配だったなぁ。
まだなかなか安定までには至ってないと思った。

>>160
私は結構ロシェのジャンプはわりと好きなんだけど、
安藤より質がいいとは思わないです。
ただ着氷後のフリーレッグがびしっとのびてるから、
決まるとすごい流れて綺麗なジャンプに見えるから好き。
でもクオリティでいったら安藤の方が上かなぁと思う。
2Aも十分綺麗だと思うけどね、かなり距離があって流れもあるし。

安藤のダブルアクセルは距離があって流れるが、高さはあまりない。
かつての伊藤みどりのアクセルとは、跳び方が違うようだ。
それが、いちがいに悪いこともないだろうけど。
練習ではトリプルアルセルも降りてるという話だが、本当だろうか。

安藤のダブルアクセルはなんかきゅっと締まったところがないよね。
一番力んで回ってる感じがするし、助走が長い割には余裕がないし。

>>163
今動画紛失してしまったけど、おととしの野辺山の
映像で練習の3Ａあったよ。
誰か持ってる人いると思う。
1/4か1/3くらい回転不足だけど片足でランディングしてた。

安藤のアクセルは彼女のジャンプの中では質よくない方だと思う。
でも決まる確立とかいろいろ含めて、ジャンプ世界一と言ってもいいと思う。
個々のジャンプ比べると、安藤より上手い人はいるとは思います。
例えば、アクセルジャンプに限れば、安藤より上手い人いると思う。
ロシェットのジャンプのはいいけどやっぱり全体的には安藤のがいいと思うけど
フリップ（リップじゃない）とトウループは安藤よりいいかもて思う。

>>149
みどりさんのジャンプに比べちゃうと現役選手ほぼみんなﾀﾞﾒなわけでｗ
ジャンプの種類の得意不得意は他の選手もあると思いますが、全体的にみて
安藤さんのジャンプはその難易度も高いし私はｷﾚもあると思いますけどね
荒川さんのジャンプにｷﾚがないのには同意ですが、安藤さんは難しいジャ
ンプでも成功する確率が高い
ジャンプに関してはもうトップクラスの域だと思います

ロシェの方が上だと感じるのはスピードと全体的な流れ、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑの印象かな
よくみると彼女もそれほどステップ、スパイラル、スピンが上手いというほど
ではないけれど（シンシアよりは全然上。美姫ちゃんとはそれほど差がない
ように思う）スピードがある上にﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑの構成がいいので演技を観た後の印
象がいいんですよね

ロシェットでジャンプの芯がしっかりしていて、回転が速いんだ。
だから余裕を持って降りられるし、安定感にもつながる。
それはそれで高い技術だとは思う。
ただジャンプのスケール感やコンビネーションでみせる常人離れした
運動感覚などの点で、やはり安藤の魅力は桁違いなんだな。

荒川のジャンプはコクがある。

でも安藤も荒川もドライだよね。
演技に関しては安藤はとてもドライ。
無表情で怖い。

>>149
演技で締まるところがない。

そうなんだよね。荒川は、タラソワによって
それを巧く誤摩化すこつをつかんだ。
柔軟性を強調したポジションで要所要所を締めるプロによって豹変した。

荒川でいう”柔軟性”のような武器が
今、安藤にもあるのかと問われれば、難しいね。
”安定性”は武器なのかもしれないけど、これでは締まりがない。

結局、ジャンプの質はもちろん十分良いのだろうけど
もっと迫力のあるジャンプに改善するしかないのかも。

踊りに関しては、荒川同様、どうも音に１テンポ遅れをとってしまう
モッタリ感が拭えない。あーいう音感は天性のものがから
なかなか改善できないと思う。やはりジャンプ。４回転をただ成功させる
のではなく４回転らしく飛ぶこと。あとは、ボナリー他名ジャンパーの過去プロとかを
参考にして、よりジャンプを迫力よく魅せる音楽、振り付けを
研究することだね。

>>145
バッカじゃねえのコイツ。
全ての意味で安藤＞ロシェ。
ロシェはクワンとコーエンが出てない大会で北米点を
享受していたに過ぎない。

>>149
はぁぁぁ？？？？？？
安藤のジャンプの質は世界トップレベルだろ。
全日本二連覇の安藤に醜い嫉妬するの止めてもらえるかな。
太田ヲタと村主ヲタ。
安藤の才能は日本フィギュア史上最高の素材。
スルだのロシェなんて安藤に比べたら豚の阿波踊りにしか見えない。
安藤の優れている点は色気を出せるところ。
これは滅多に日本人にいないタイプの得がたい個性。

>>134
>>145
>>148
>>149
>>150
なんか、必死にＩＤ変えて安藤叩いてる低能がいるけど
全てのＩＤ変えてるから自演だってバレバレ。

太田も村主も好きだったけどヲタの質が低すぎる。
安藤に醜い嫉妬心燃やすなよ。

>>156
そんな失笑モノの素人眼力で
ロシェット＞安藤とか泣きながら主張されても困るんですけどｗ
ロシェットみたいなチビタンクのジャンプは優雅さに欠ける。

>>166＝>>149
「美姫ちゃん」という特殊な口癖のせいで自作自演してるの
バレバレなんですけど。
ロシェが安藤より上な要素なんてスケーティングのスピードくらいだろ。
なに、ほざいてんだか。

>>170
＞モッタリ感が拭えない。あーいう音感は天性のものがから

おまえって、ほんと「音感」って言葉好きだよね。

＞荒川でいう”柔軟性”のような武器が

安藤も荒川ほどじゃないけど体は柔らかい方だろ。
ビールマンとかやってたし、Ｉ字もできるし、
レイバックの反りも綺麗。
柔軟性にかけるのはシンシアとかロシェ。

>>153
＞それからＳＰの最後の表情とてもブサイクに見えます。佐藤コーチ

不細工なのはおまえの薄汚い心だろ。

安藤貶す人ってなんか変だよね。
重箱の隅をつつくみたいな、くだらない指摘が多い。
あと、ロシェ持ち上げる人も同様。
たぶん、同一の人だと思うけど。

現実的に見て
安藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞村主＞＞＞太田が
今の実力だろ。
荒川ですら近いうちに追い抜かれると思う。
モチベーションが安藤の方が競技者に向いてる。

>>130
安藤のＰＣＳの方が太田のＰＣＳより高いというのが現状。

>>153
>>161
ジャンプ至上主義がどうのとか言ってるからコイツ
村主か太田のヲタだな・・・

>>179
安藤を批判するにしても、説得力のない批判だったら
当人が批判されるだけなのにね。

このスレ見てて思ったんだけど、
成長過程にある選手に、そんなに粗探ししたいもんなのかな？
物凄く卑しく見えるんだけど。
安藤はかなりのスピードで実力伸ばしてるんだし、
なんでそんなに結論を急いでるんだ？

>>184
つまらない人いるよねー。
近視眼的なワンパターンなレスだから大抵特定できる。

今はマスコミの寵児だし、嫉妬の対象になりやすくなってるようだね。
安藤は天才クラスの才能持ってるんだし、外野の意見なんかに
左右されないで、自分の道を究めていって欲しいですね。

曲に合わせて大袈裟に手足をバタバタさせれば点が出るってなんか変。
ロシェに表現力がないせいか、稚拙に見える。
あと、ロシェって鳥を表現するのに向いてない体型だと思う。

ロシェットはあの体形のせいで、なにやっても綺麗に見えないね。

ゴムマリみたいにぴょんぴょん跳ねてる印象。

北米の三人目だからロシェはワールドでは厳しいと思う。
ロシェなんかより怖いのは、地元のソコかも。
あと、意外と東欧のセベも怖いかも。

安藤自身が一番、自分の長所も短所も承知しているし、
どんな大器でも立派な原石でも磨かなきゃ輝かないことわかってる。
今の欠点をわかっていてかつ、それを克服する自信もあるでしょ。

しかし、どんなに安藤マンセーでも結構だけど、他人の脳まで
コントロール出来ないのは当たり前でしょ。
いろんな意見を持っている人がいて良いし、冷静になれ。
ファンなればこそ、の欲目の意見にまでつっかかるな。
また、貶める人がいるからと、一々暴れなくてよろしい。
さらに他国の選手まで必要以上に貶めるなら、単なるキモイヲタ。
文化的な国の１ファンなら、某国の自国マンセー主義のようになるな。

>>190
落ち着け。

＞さらに他国の選手まで必要以上に貶めるなら、単なるキモイヲタ。

なにそれ？
それって自国の選手ならいくら貶めてもいいって聞こえるぞｗ

＞文化的な国の１ファンなら、某国の自国マンセー主義のようになるな

>>190みたいな奴が一番キモい。
こいつの言い方だとアメリカは文化的な国じゃないってことになるな。

「某国の自国マンセー主義」って言い方も変だよな。
自国マンセーじゃない国なんかあるか？
自国マンセーじゃなかったら五輪もＷ杯も成立しないじゃん。

私もロシェ、いいとは思えない・・・・
ちょっとマシな恩田に見える。

ロシェヲタ本当に醜いね。うざいね。
世界での日本人の評価は
全員ノーミスだとして、
荒川＞安藤＞真央＞＞＞＞＞＞＞＞それ以外の日本人ジャン。
真央はシニアの大会に出ても上位に入るね。実力的に。
ロシェが安藤より上の要素なんてゼロ。
スピードだって姫の方が全然早い。
強いて言えば振り付けしに恵まれてるって所だけ。
これはカナダ男子女子全員に言える。
政治点で点数が出てるだけ。
ヲタはそれを自覚しろボケ。
安藤を叩くためにカナダ勢を上げまくりやがって。

ロシェを褒めたり、安藤を下げたりすると、
過剰反応する人が増えたなぁ。

特にロシェの体型を揶揄する書き込みあるけど、
そこまで体型が悪いとは思わないんだけどな、良くもないが。
こんなこというと、乱視とか言われるのかな…
表現にしても特に手の動きとかは、年長者のうまさがあるなと思うよ。
（鶏の振りはさておき…あれはなー）

わざわざ隔離されてるんだから、ここに来てまでそういう論調を繰り広げる必要ないよ。

>>196
比較の問題じゃない？
前シーズンのワールド上位の選手の中ではロシェが
一番体形が悪いし。

実際政治力とか実績点とか地元ボーナス点とかを抜きにして、
世界の選手の女子でガチンコ勝負して選手全員相当な点数にして、
真の世界一決定戦をしたら順位は、
金荒川
銀コーエン
銅安藤
４位クワン
５位スル
６位真央
７位ロシェ
８位セベ
９位ソコロワかボル
１０位リアコ
１１位ポイ
１２位マイスナー
ってな感じです。
実際は真央とマイスナーは年齢制限でシニアの大会に出れないけど、
出れたとして。
ポイは衣装を良くしてプロに恵まれればリアコを時期に抜けると思う。
あともっと表現力付けて。ジャンプを安定して。

なんか荒れてるね。私が言うのも何だがｗ、みんな「落ち着いて」くださいな。
ロシェに関しては色々意見はあるがメダル候補がひとり出てきた。過不足なく、それだけのこと。
安藤はワールドまでまで伸びしろがあるので、まだチャンスは大いにあると言うこと。
それで良いんじゃないの。昨日のインタビューを聞いて安藤自身は新システムを
全てには納得はしてないが、受け入れて、前向きに対応しようとしてる。
マスコミがチャラチャラ持ち上げても安藤自身お動機付けは落ちてない。
精神的にも安定してる。それが何よりも嬉しかった。

>>199
自分もだいたいそんな感じ。
クワン・スル・ロシェ・シンシアあたりは過大評価気味で
日本勢とかポイキオは過小評価気味の印象。

＞198
そういわれりゃそうだ。

てか、自分ものっといて言うなよってかんじだけど、
親父さんは最近どんなことをいってんのかなーと覗いてみたら、
女子スレとほとんど変わらないような議論になっててちょっとびっくりだったｗ

スピード
安藤＞ロシェ
芸術
安藤＝ロシェ
技術
安藤＞ロシェ
スケーティング
安藤＞ロシェ
つなぎ
安藤＞ロシェ
スピード
安藤＞ロシェ

ロシェなんて本来なら姫の敵じゃないんだよ。ボケが。
本当にロシェヲタは酷い。
トリノ五輪で
姫同様若手でライバルになりそうなのは
マイスナーだけじゃ。ボケ。
マイスナーも来年ロシェを抜いてるからな。実力的に。

>>202
あまりに圧倒され口が「ポカーン」と開いてる感じｗ

訂正
つなぎは
安藤＝ロシェ
姫は振り付けしに恵まれてないからな。

リーアンは切るべきだよねー
もう二度とリー・アン・ミラーは使わないでください
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/skate/1077152473/
前シーズンの前半でこーゆースレ↑が立つくらい
リーアンの振り付けよくないって思ってた人が多かったのに
今期も使ったのは城田さんのミス。

>206
同意ですね。城田女史が選択したのかどうかは分からないが
少なくとも、あのプログラムをＯＫしたことをどう思ってるんだろ？
正直な感想を聞いてみたい。

ローリーにきいてみたけどことわられたから…ってことはないのかな？

ただ、今更言っても仕方がない。
あのプログラムでワールドでどこまで仕上げてくるかも楽しみ。
あのプロを物にしたら、どんなプログラムでもＯＫ
安藤の更なる成長を観られると思えば、それはそれで楽しみ

某資料室で、真央のＳＰの２Ａへの入り方を絶賛していて
２Ａに入る時のステップワークを詳しく図解してるのよ。
比較にされているのが安藤なんだけど、真央も安藤も
リーアンのプロでしょ？なんでこんなに差が出るんだろ。

今季の安藤のフリーのテーマは大自然だっけ？
安藤自身は、大自然ってどういうふうにとらえてるのかな。
自分は野辺山で初めてこの曲を聴いた時
中国っぽい、女剣士の剣の舞のようなものを連想した。
安藤も、火の鳥のような明確なテーマが無いからって言ってるけど
何か自分で具体的なテーマを想像してもいいと思うんだけど。
大自然じゃあまりに漠然としすぎてるし。
ここではさんざんに言われてるプロだけど、あの曲自体はすごく好きなんだよね。
ラストの高速スピンから、ちよっと踊ってジャン！ていう終わり方も好きだしね。

>>190
このスレ主が在日韓国人だからしょうがないでしょ。

キムチ親父とゆかない同胞たち。

檻の外から観察する気分で対応しましょ。

こいつらの馴れ合いほど気味の悪いものはないけどね、まさにホラー。
自分たちで全然その醜さがわかってないところがまた凄いことだけど。
このスレってある種独特の異臭を放ってるもの。
安藤関係のエロスレとか気持ち悪いったらありゃしない。
糞なめ文化の伝統ですかね。

この人たちはお互いに同胞だとわかると途端に群れ合い
同胞の利益になる言葉以外一切吐かなくなる。白痴のようだ。

単なる同胞の宣伝文句しか喋らない九官鳥、人間じゃないよ、こいつら。
自分を捨てて他人に服従して、皆、同じようなことしか言えない。
悲しい存在だね。感情のみで生きてるような人間のナリソコナイだから
せいぜい哀れんで関わらないように生きて行くしかないのかもね。

基本的には自分のことしか考えられない思いやりの感覚の欠如した集団だから
いづれ内ゲバ、裏切り。
共食いして勝手に淘汰、気化されていくことでしょう。

こいつらのせいで安藤が穢れた選手に見えてくるから不思議だ。
安藤の選手としての成長よりも、自分たちのオナニーの方が大事。
同胞としての誇りが大事。なんともはや、とんでもない民族ですね。

ID:YVfcGucwって安藤スレでも暴れてた奴だな・・・

ID:YVfcGucwのレス見てると安藤叩いてた奴の本性がよく分かりますね。
必死に安藤は在日とか中傷活動してるけど。

>>210
真央が２Ａ得意なのは当たり前じゃん。
山田組は大抵そう。

２Ａの入り一つで真央＞安藤だとでも言うつもりか？
全日本で厳然と結果は出てるはず。

>>176
166です
166＝149ではないんですが
言っている主張が全然違うって分かんないのかな？

朝読んでみて安藤ｦﾀのあいかわらずのマンセーぶりに驚きますたｗ
夕べの書き込みはほとんど安藤さんsageているわけではなくてどうやっ
たらもっと点数でるか、とかだったと思うけど
ただのsageとそのへんの違いが読めませんかね？
そんなこと言ってるから安藤ｦﾀはﾍﾝなのが多いって言われちゃうんだぞ
同じ安藤ﾌｧﾝとして考えていただきたい
これもマスコミの売り出し方の弊害か。。

>>214
あ、ごめん。
「美姫ちゃん」という慣れ慣れしい言い方で
批判するのがあまりにも勘に触るので同一だと思ってしまった。
よく読んでみたら、貴方のレスはまともでした、スマソ。
自分には>>149の
「安藤のジャンプの質が悪い」って意見は失笑モノの戯言にしか
見えなかった。
>>149みたいなレスはもっと毅然と批判した方がいいと思う。
一瞬同調レスかと思った。

しかし、>>211って基地外ですね。
芸スポとかでフィギュアのスレが立つと
安藤は在日みたいなレスを頻繁にする奴がいるんだけどソイツかな？

>>149＝ID:YVfcGucwっぽい。
例のアホ。

>>215
好きな選手だからつい、ちゃんづけで呼んでしまうんだけどｗ
自分的には呼び捨てよりも敬意をあらわしているつもりです

ジャンプはほんとにすごいと思うよ
それは世界的にも認められていると思うし
ただ演技を見終わった後の印象とか・・これはﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑが安藤さんの
良さを引き出してないからだと思うけど、すごく印象に残るとは思えない
その辺りを来季はもっと改善して欲しいと追って
実力的にはジャンプは安藤さんの方がロシェより全然いいと思うし、
他のエレメンツは同等くらいだと思うから安藤さんの方が上にいっても
良さそうなんだけどﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑがロシェの方がいいから下に甘んじてしまっ
ていると感じます

>>213
>２Ａの入り一つで真央＞安藤だとでも言うつもりか

誰もそんなこと言ってないんだけど・・・
どちらもリーアンのプロなのに、片方はスカスカと言われて
片方は濃いって言われるのはなぜなんだろうってことです。
純粋にプログラムの話で、選手の技量を言ってるわけではありません。
ジャンプの前のステップとかは、振り付け師が作るものですか？
それともコーチとかが指導するものなのかな？

>>219
振り付け師の話だったら、
そう言い方気をつけた方がいいと思う。
真央の振り付けはかなり樋口さんが手直ししてるはず。

>>220
同意。
だいたい安藤のＳＰの２ａは最後のフィニッシュだから
絶対に失敗できない所だから、簡単な入りにしたんだろうし、
そんなところで比べるのはシェアじゃない。

>>220
>真央の振り付けはかなり樋口さんが手直ししてるはず。
ああ、そうなんですか。どうもです。
>>221
>絶対に失敗できない所だから、簡単な入りにしたんだろうし、
そんなところで比べるのはシェアじゃない
ああ、なるほど。フェアという意味ではそうかもしれませんね。

なんだかえらく逆鱗に触れたようですね。
そんなつもりは全くないんですけど。
ただ、手直しすることで、真央のように加点がもらえるなら
安藤もうまく手直しして欲しいと思います。
さっきも書いたけど、今季のプロはけして嫌いではないので。

リーアンのＳＰのプロって曲調は安藤に合ってるんだけど構成がなぁ。
スピン三連続のせいで、安藤の売りの最後の高速スピンすら封じ込められてるし。
ＳＰは前シーズンのショパンに戻してスピンなどの要素を
更に強化させた方がいいと思う。
とにかく、リーアンは今シーズン限りで使うの止めて欲しい。

スルは綺麗じゃないビールマンの多用であんなに高得点取ってるけど
あれって、二年くらい前にやってた安藤のビールマンとどっこいどっこい。
安藤もビールマンを入れるべき。

>>224
同意。
スルの復活のせいで、やっぱりビールマンスピン入れた方が得だって
思い直してくれるといいんだけど・・・
安藤は、まだできる技を入れてない。
安藤の最大値のキャパはもっともっと広い。
安藤に対抗できるのは、真央と荒川くらい。
ロシェだのシンシアだのなんて、最初から敵じゃない。

全てはワールドの結果待ち

>217
自分は149ですが、ID:YVfcGucwではないです。
美姫ちゃんは日本選手として応援してますが、アホな素人意見で失礼しました。
もう彼女のことは書き込みしませんので、御安心を。
それと美姫ちゃんと言ってるのは、218さんも言ってる通り彼女に敬意というか可愛いと思ってるからです。
気に障った方々がいらっしゃったようで、すみませんでした。

>>226
だね。

>>203に書いてある通り、
本来なら本当の真の実力は安藤＞ロシェなんだから姫にはもっと自信を持って欲しいね。
自信を持って演技をする事。
カナダ勢なんて政治点と実績点で点が出てるにすぎないんだから。
シンシアなんて実際なら本来話にならないレベル。
安藤と比べると月と鼈
だし。
比べるのも姫に失礼。
彼女のレベル的には
北村澤田辺りのレベル。
メディアが安藤にばかり注目をするとか言ってるが、
トリノ五輪の若手ホープで、
トリノでメダルを狙える実力があるんだから当たり前。
だから荒川も世界王者でトリノで金を狙えるから注目されてるし、
真央だって将来期待の星だから注目されてる。
姫だけじゃない。荒川も真央も日本期待の星としてちゃんと注目されてるし。
姫を叩いてるのはただの醜い嫉妬と妄想にすぎない。
それと外人ヲタの痛さが本当に分かるね。２ちゃんを見ると。
これだから外人ヲタは痛いといわれる。

意見はだいたい同意だがここは隔離スレだからageない方がいいと思うが。

実力が安藤さん＞ロシェは文句なく胴衣だけど、なんでもかんでも政治点と実績点で
かたづけちゃうのはどうかと思う
場所がホームだったりで優位とかは確かにあるけどね

>>231

だって実際そうじゃない。政治点だし実績点だし。ジャンプだって姫の方が全然上だし。質も。
まあ振り付けしに恵まれてるっていうのはあるけどね。ロシェ。だからつなぎがいい。
けどそれだけ。

あと勿論姫だってまだまだ改善すべき所は沢山あるけどね。
それは認めてる。

政治点だろうが実績点だろうが、実際それでロシェが安藤さんより点数を
もらっている現状が問題なわけで。（ファヌフの方は馬脚を現したけど）
ここで私たちがいくら安藤＞ロシェと認識していてもしょうがない。
ジャッジの認識（くやしいが絶対、日本sageの意識はあると個人的には思ってる）を
覆す為には、スピンやスパイラルを磨いて、最強安藤さんになって欲しいよ。

ロシェってジュニアワールドでは
８位→５位としょぼい実績で、
４大陸では９位→８位→４位
ときてるね。
本来大した選手じゃないのに、
クワンとコーエンの欠場で北米点を独占できて
美味しい思いをしたのがロシェとシンシア。
ロシア勢が駄目駄目だった時のリア子のようなもんだな。
ワールドではロシェはこうはいかないよ。

現時点では総合力ではロシェがうえ（カナダ選手権を見る限り）
ただし、スピンを強化すれば安藤が上。そんな感じだと思うけど。

選手個人の総合力なら断然安藤の方が上。
ロシェは振り付けに助けられてる。

スピンだけで4要素あると思うんだけど、
最後のバックスクラッチ以外はやはりロシェの方が安定してると思う。
スピンが安定してるか否かで印象がだいぶ違ってくるのでは。
ジャンプの7要素と比較しても4つは非常に重要な要素になってる。
安藤のスピンの構成（フリー）を見てるとロシェと難易度は差がない。
しかも、昨日のテレビではキャメルでポジションチェンジ（上でぐらついてたと言ってた人がいたけどポジションチェンジでそう見えてただけでは）
を練習してた。今より難易度を上げようとしてる。
安定感とスピードがつけば、それほど悲観するほどでもないような気もする。
ワールドまでには安藤もロシェを越える難度のスピンと安定性をつけてくるだろうと楽観してる。

を

＞237
振り付けとか音楽を除いた潜在力とか才能は確かに安藤が上だけど、
今期演じてる演技自体を見ればロシェは認めざるを得ない。
好み的には好きではないけど、点数が出ても異論はないというのが正直な感想。

へー、その番組見てなかったけど、それは頼もしいね。

是非ビールマンとか派手な技も取り入れて欲しいな。

インパクトがかなり違ってくるから。

あ、それからロシェは音感がいいと言ってる人がいるけど、
そうは思いません。あれは多分に音楽と振り付けに助けられてる部分が大きいと思う。
音楽の要所要所のポイントに振り付けが合致してる。
だから印象的にはインパクトがある。しかし音感自体は特段優れてるとは思いません。
ＳＰを見ればよく分かる。

ストロークも音楽にあってない微妙にあってない部分が多いと思います。
むしろフェナフの方が音感自体は良いように思えます。

ロシェットって地味で特別すごいところのない選手。
脅威と聞いてもあまりぴんとこない。

>>236

お前煽りか？
どう考えても総合力は安藤の方が上に決まってるだろ。
振り付けが良いだけだろ。あの醜い体形のブスは。
安藤だって改善点は沢山あるが、
スピードは姫の方が上だし。技術は姫とロシェじゃ天と地の差だし。
表現力は同じ。スケーティングは安藤。ジャンプの質安藤。
政治点に助けられてる事を少しは認識しろ。外人ヲタめ。

>>239
なんか、ロシェって体線が汚くない？
手足が短いからそう見えるんだと思うけど。

荒川とコーエンが安藤より総合力が上って言うのは分かるが、何故わざわざロシェ程度と比べられて下げられなきゃならないのか。
比べる選手が全然違うだろ。
荒川コーエンと比べて姫をどう改善したら良いのか。どうしたら点が出るのか。
日本人を下げるジャッジをどうしたら嫌でも点数を出さざるおえない演技が出来る事か。て事だろ。
カナダブスと比べて遠まわしに
姫を下げてる事バレバレなんだよ。
醜い外人ヲタめが。

姫は天才だからジャンプは本当にど迫力もあるし高さもある。
全ては２０３に書いてあるとおり。
ロシェとじゃ本来なら月と鼈。

>>244
人にコメントする前に　ここは女子スレからの隔離スレなんだから
ageるな。それと日本人以外をすべて外人とくくってしまう神経は理解
できない。せめてカナダ人オタとかにしとけ

>>244
全体の印象。ロシェの確実な演技。難度は高くはないけど確実に演技してる。
そこの印象で差が出る。ずばりスピン。ロシェはスピンも全体の流れのなかに
組み込まれてるが、安藤を見てるとスピンで流れが止まってしまう。
たとえば最初のキャメルのフォアインのチェンジを見たときの私の印象は
「下手だな」エッジが安定してない。おそらく全選手でも下手な方。
おそらくジャッジも同じような印象を受けると思う。
ロシェは確実に演じてるので、そのような印象は受けない。ようするに
全体的に欠点がないので全体の印象も良くなる。
少しでもジャッジに「下手だな」という印象を植え付けたら、それが得点に大きく影響すると思う

なんか隔離版なのに「隔離を望んでいた人」が多く出入りしてるみたいだねｗ
なんのために隔離版なんだろう？

前からロシェットってつまんない演技する選手だなぁと思って
好きじゃなかったけど、小手先の手足をバタバタさせる振り付けで
自分の身体的な欠点と表現力の無さを誤魔化しつつ、印象を残そうとするような
振り付けにしてからは、逆に小賢しい感じがしてもっと嫌いになった。

冗談でもロシェより姫が下って言うのは止めてくれ。
胸糞悪い。比べるなら姫より格上の選手と比べてくれ。荒川など。あと同じ日本人のライバル真央。
あ、言っとくがファイナルと結果とかシナ杯の結果を持ち出すなよ。
政治点で出てるにすぎないんだからな。
それにグランプリシリーズにはコーエンが出てなかったからな。

真央に関しては、
今はまだ安藤より下だがこれからどんどん上手くなるって
良いライバルになるからライバルって事ね。

>>252
同意。
ロシェットはワールドで安藤に勝つのは難しい。
なぜならロシェットが享受していた北米点は
本来ならクワンやコーエンにいくはずの上乗せ点だったから。
ロシェが安藤より上とか言ってる人はワールドの結果で恥かくと思う。
見る目がないと白状してるようなもの。

なにか冷静に読んでないね。
現時点ではロシェよりうえ、だけど安藤はワールドまでに仕上げてくるだろう。
だから安藤も立派なメダル候補。
スピンを強化すれば十分チャンスはあると思ってる。
なんでみんな、そんなに腹を立ててるのかさっぱり分からないｗ

ロシェがよりでなくロシェが上

>>249
おまえの印象論に意味なんかないだろ。
「おそらく」「おそらく」って。
安藤がスピンで加点が取れなかったのは
新採点の理解が足りなかった安藤側の戦略ミス。
これはあくまでも戦略のミスであって
選手自身の実力はまた別だと思う。
そこをおまえは混同してる。

>250
この雰囲気の中、どーでもいいことだが、
隔離「版」じゃないです。隔離「スレ」です。

＞257
演技を評価するしかない。違う？
もう一度良く安藤のエッジチェンジのキャメルを他の選手と比べてみなさいよ。
荒川、ロシェ、コーエン、真央、フェナフ、村主、スル・・・・
言ってる意味がわかりないかな。本当に下手だからさ。
上手くないのを上手いとはお世辞にも言えません。
ようするにスピンで全体の印象を悪くしてる。
戦略のミス以前に技術の未熟。
なんで分からないのかな。
と言う私は安藤の大ファン。言っておくけど信者ではないからねｗ

安藤はメダル候補だけどロシェットはメダル候補じゃないと思う。
ロシェットは北米勢の三番手という位置づけから脱却するのは
なかなか難しいのでは？
ロシェの上には、かなりの高確率で、クワンとコーエンがいるだろうし。
安藤はノーミスなら、ミス有りの荒川・コーエン・クワンは
抜くチャンスはあると思うけど。

安藤がロシェットと較べようがないくらい素晴らしい選手と思ってるなら、
そんないちいちいきり立たなくってもいいんじゃない？
今年はロシアワールドなんだから、あんた達が騒いでる北米ageもないでしょうよ。

＞260
いやそうは思いませんね。
少なくともカナダ選手権のような演技をすればクワンには勝てるような気がします。

>>259
＞言ってる意味がわかりないかな。本当に下手だからさ。

だから、それがおまえの印象論だって言ってんだろ低能。
おまえの演技を見る目が未熟だっていうのはよくわかったよ。
そんな一要素以前に、最初から演技内容が
近い出来だったら北米選手が上になるって決まってんだよ。
なんでそんなことも分からないのかな。

このスレ立ててやったのはパート１もパート２も
自分だけど、おまえのような低能の為にこのスレ立てて
やるんじゃなかったよ。

>>262
いや、無理だね。
あんたみたいに舞台裏まで想像する知能がない人には
理解できないのかもしれないけど。
だいたい舞台はロシアだし、北米の三番手には
冷たい風が吹きそうだ。
それが現実だと思っといた方がいいよ。

すべての選手がノーミスだとすると安藤さんは４〜５位くらいだと思います
でもロシェはさらにその下の７〜９位だと思うんですよね
となるとクワンはもっと下ってこと？？

>>259
ロシェのスピンが安藤と比べてそんなに上だとは
思いませんが・・・
ましてや「本当に下手だからさ」なんて下劣な言い方するとは呆れました。
思い込みが強すぎますね、貴方は。

>>259
＞演技を評価するしかない。違う？

そうは思わないな。
現実にチャイナのＳＰでノーミスの安藤が転倒してコンボがせ丸々入らなかったロシェと
ほぼ同得点なんて滅茶苦茶なことが起きる世界だし。
実際の実力が近かったら、後はかなりの部分が政治力という面あるよ。

>>203
あと、柔軟性とルックスも安藤の方が上だね。
ロシェはもうちょっと手足が長くないと辛いな。
表情のメリハリも安藤の方が上手いと思う。

>>267あれは安藤も3-2でさらに減点だし、PCSとスピンなどで追い上げられたら
追いつかれるのも今のままでは無理は無い。

政治力とやらが入りうるとしたら、PCSにだろうけど
安藤にはもっと明らかにスケートが上手い選手になって欲しい。
今は凄いとは思うけどまだ上手いとは思えない。荒川村主にはその点では到底及ばない。
だからジャッジも操作してPCS下げやすくなる

>>269
胴衣
安藤さんは点数が微妙に操作しやすい位置にいるよね
悪くはないんだけど・・って感じで順位ひとつやふたつは下げられちゃう
というか
逆にスピンなりステップなりちょっと光るものがあれば、ジャッジも納得
して点数だしてくれると思う
しつこいようだけどやっぱりそれは安藤さんに合ったﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑつくりなんだ
よなぁ
でも表彰台にのるのはﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑだけではなくて他のエレメンツをもちょっと
だけ上達させないと無理な希ガス

>>269
ジャッジの操作を認めてるんだったら
「追いつかれるのも今のままでは無理は無い」って
言い方はおかしくないか？
中国杯のＳＰは安藤のPCSが完全に不当に低かった。
あと、なんでそこに村主が入ってるのか疑問。

ロシェを上げて安藤を下げてるのは完全にアホ。
頭ごなしにロシェを上げて遠まわしに姫を下げてる。
そして採点競技という物はかならず政治が働くのにそういう基本も知らないニワカは完全スルーで。
採点競技が全部実力通りだと思う大馬鹿だから。ロシェと姫を比べて姫が改善すべき点を見つけるとは、
アホ釣り煽りもいい加減にしろ。アホか。ボケ。
改善して上に行くためには姫より格上の選手。
荒川コーエンと比べてどうしたらいいかするべきだろ。普通は。

チャイナは安藤だけがシード選手だったんだよね。
しかも前週に安藤はＮ杯でいい演技して高得点取った直後。
それなのにジャッジが無理やり操作した。
あそこまでの不正は滅多にあるもんじゃないな。
それだけ安藤ほ怖がってるんだろうけど、
あのジャッジは認めちゃ駄目だと思う。
あのジャッジを認めたらなんでもありになる。

安藤はまだまだのびしろがあると思うけど、
ロシェは今が最盛期なんじゃないかな？
やっぱベテランらしく手の動きとか上手いというより巧いってかんじ。
あーいう動きって振り付けの問題だとか言われるけどある種技術なんだよね…。
ので、現時点ではロシェが上っていう見方があってもいいんでないかな？と思う。
安藤のちょっと洗練されてない感じも言ってみれば個性だけど、
フィギュアスケートでクワンみたいのに価値を置くなら、
ロシェのような…

ロシェがメダル候補とは冗談もいい加減にしろよな。
本来なら姫の方が実力が上なのに、何で格下の選手と比べられなきゃならないのか。
ど素人な外人ヲタは完全スルーで。
姫ヲタとか言いながら実際は遠まわしに姫を下げてる姫アンチだろう。
親父の目は。
姫を叩いてる奴は姫に醜い嫉妬をしてる奴とただの姫アンチに他ならない。
そんな腐った奴は完全スルーで。

いまの安藤のPCSは6点代中盤から後半程度が相場だと思う。
ﾁｬｲ杯の5点台は低すぎだけどNHKのも少し高すぎる。
>>271荒川村主くらいのスケートの上手さだとPCSはさげにくい。
ただ二人とも自爆してるから、下げても違和感無いけど

コーエンの全米００年のSP「アダージョ」を見た
顔はかなり幼いがやっぱりロシアンの香りがしててキュート
ニックスにいた頃のプログラムの方が好きなんで本当にノーミス演技が見たいよ・・・

しまった途中で送信してしまった。
まぁ安藤sageの内容にとられかねないんで、補足する必要もない気がするが

ロシェのようなのがいいってことになるんじゃない？

と言いたかったのです。
いや本当に安藤は不当に点数低いと思いますよ…。

採点競技なんて力次第で金メダルリストを２組に増やせるどうしようもない競技なんだよ。
残念だがこれが採点競技の実情であってその傾向はなくなる所かどんどん増していくいっぽう。
そして自分達に力がある事からって金を奪い取ったんだよ。カナダという国は。
金メダルを２組にしてしまったんだよ。あの国は本当に恐ろしい。ひどいし恐い。

>>276
NHKが正当な評価だと思うけど。
NHKのＳＰは別に安藤の点は高くなかった。
ノーミスだったフリーが高かったのは当然。
あと、村主のPCSはミスしたら下げられてる。
荒川みたいにミスしてもそれほど下げられないような選手と
村主には差がある。

>>276
なんで村主と荒川が同一線上なんだ？

あと村主も今じゃ安藤より格下だから姫と比べるまでもない。
ようするに姫より格下の選手と比べて欲しくない訳だ。
村主なんて今じゃ所詮ジャンプが全然とべないへたれだし。
国内大会でも村主がいかにジャンプをとべないか分かるし。

ワールドで安藤が四位、ロシェが八位なわけで、
この差は歴然としてあると思う。
ＧＰシリーズの価値って年々落ちてるし、
あまりＧＰシリーズの結果に惑わされるのもどうかと思う。
ワールドでロシェは厳しい現実を突きつけられると思うよ。

>>280ほとんどミスしない選手だしNHKフリーは多少は自国ageと見るのが妥当では
個人的には政治力って感じるのは元の点が高いってことより、
寧ろミスってもPCSを下げられないってことのほうが大きいと思います。

村主さんはミスしてもＰＣＳは下げられていないですよ
ジャンプ決まれば確実に上位に入ってこられると思う

確かに国際大会の安藤さんの点数は不当といわないでも低めですよね
ただやっぱりあＮ杯は地元点は入ってると思う

ちなみに親父は大の安藤ｦﾀですよｗ
ただﾌｧﾝだったはずの最近のクワンsageには驚いていますが

とにかく採点競技を実力通りだと思ってる、採点競技を何も理解してないニワカのアホは完全スルーで。

>>285
＞村主さんはミスしてもＰＣＳは下げられていないですよ

あんたが無知なのはよくわかったから。
ちなみにこれがフランスのフリーの村主の点↓五点台がでてる。

　　　　79.90 33.14 47.76 6.40 5.80 5.80 6.00 5.85

>>284

でも、けっきょくＰＣＳなんて印象点だからね。
正確な点なんてないんだし。
どっちが正しいとかいう話じゃないし。
一つ分かってるのは、ＰＣＳを使っていくらでも
ジャッジは得点を操作できるってこと。

安藤がPCSを下げられたのはロシェやファヌフと順位争いをしていたことも大きな要因だと思う。
村主はフリーで自爆続きなのでPCSを不当に下げるまでもなくカナダ勢の
ずっと下というのがあったでは。
村主、フランスでは５点台もつけられてたし、ミスしたら下げられるのも
事実だと思うけれど。
荒川は今のところ大自爆しても７点台は出る。

ま、とりあえずは４ＣＣだね。
政治力学的に見て、米が二軍で
カナダが一軍ということで、コーエンもクワンもでない大会だから
ロシェが有利になりがちだと思うけど、
心情的には村主に優勝してもらいたいところ。
地理的には韓国ということで、時差がない分、
日本の選手に有利な面もある。

>>287
スケカナのフリーPCSは
6.80　6.30　6.60　6.55　6.55　　52.48（PCSの合計点）
ジャンプミスがあったにもかかわらず出てますよ

エリックはジャンプが壊滅的だったから

別に村主さんと比較しているのではなくて、安藤さんもジャンプ以外の
エレメンツをもう少しだけ磨いたほうがなにかといいと言っているだけ
なんですけど

>>289
禿同。
最近北米でフィギュア人気落ちてるから
金づるの北米選手上げって確実にある。
もちろん、クワン・コーエンが出てたらその上乗せ点は
カナダ勢じゃなくて米勢にいくわけだけど。

だから、村主にジャンプミスがあったからPCSを下げる必要が
なかったということだよ。
それだけ出しても総合４位。
安藤の場合はTESが高いからPCSを下げざるを得ないわけ。

ロシェの末路ってロビンソンと一緒だと思う。
けっきょくワールドのような重要なところでは
アメリカ勢の後塵を拝し続けて、五位〜十位以内を
ウロウロってところでしょう。
けっきょく資金源的に重要なのはアメリカであってカナダじゃないし
実際アメリカの方が層が厚くて遥かにいい人材排出してるし。
ロシェはマイスナーに速攻で抜かされそう。

だから確かに安藤さんのPCSは下げられているのは認めるけど、だからと
いってトップの選手と同じレベルで点数をもらえる段階にはまだきていない
ということを言いたい
だからもっとジャンプ以外のエレメンツを磨いてジャッジから下げられない
レベルにしてほしいということ
これ日本人選手だけではなくて米の選手だってアウェイでは下げられるんだから
やっぱり
最小限の下げ方にするには、みんなが納得するような技術を見につける
ことが必要なんだよ
残念ながら安藤さんはまだそこまでは達していないと思う
だからもっと強くなってほしいと願っているということ

一番伸びる可能性のある選手は…と聞かれたら間違いなく安藤だけど、やっぱりまだまだ下手。
高レベルでないにもかかわらずトラベリングしまくるスピン。
質が悪いわけではないのに、なんでもないスケーティングでよろけてみたり(ボナリーを思い出すね)

昨年も、全日本→世界選手権→マーシャルとどんどん良くなって行ったのと、伸び方からして
心配はしていないけど(昨年からは格段に上手くなっていると思う)全てがちょっとづつ惜しいのが残念。
解りやすいアラがまだまだあるのでもったいなく思う。

実力の片鱗はかなり見えるけど、現段階で格下と比べられても仕方がない。
パッケージとしてはまだまだ弱いもの。

>>295

ID:OeQKnI/xは例の村主ヲタ。
ID:OeQKnI/xの脳内の「トップ選手」の中には村主も入ってるから
おかしなことになる。

だいたいワールド四位の安藤が「トップ選手」でなくて
村主が「トップ選手」ってどーゆー理屈だ？

ロシェはジャンプに力強さがあるし安定感が出てきたから
ロビンソンよりは上に行くのでは。
カナダは自国五輪とワールドに向けてバックアップ体制を強化してるし
やり手を連盟に送り込んでいるから。
でも今のところ表彰台に上る選手ではないし、安藤と比べたら将来性
にも才能にもかなり差があるよね。
日本に政治力があれば手強い相手ではないと思うんだけどなあ。

>>296
そーゆー指摘って意味あるのかなぁ？
スルみたいなスピンがトラベリングしまくる、つなぎの汚い選手が
一番高得点取ってるのが現状だし。
新採点は減点式じゃなくて加点式なんだし、
むしろ、一つ一つの技の精度が低くても
どれだけ高難度の技を入れられるかの方が重要なんじゃないの？
そして、安藤にはそれだけのキャパがあるってことが
一番重要なんだと思う。

>>299
そうそう。
○○をしたらレベル２になるみたいな指摘ならともかく
粗探し的な指摘って、現在のシステムだと、ほんと意味ない。

>>297

ええ〜別に295さんは安藤をトップ選手でないなんて一切書いてないと思うけど？
そう読めるの？？

それに前年だけでトップ選手かそうでないかを語っちゃまずくない？
スルとかの例もあるし。
個人的には最近の村主は余程のことがない限り安藤には勝てないと思うけど、
直近のデータだけで決めるけるのは視野狭すぎ。恩田ならわかるけど、
村主には評価も実績も一応あるわけだし。

外人ヲタも痛いが村主ヲタも一部痛いのがいるな・・・。
これだから村主アンチが増えるんだよ。
村主本人もこんな痛いのがファンで可哀相に
。
一部だとは思うが。
現実を受け入れられないタラレバばかり言って。
とにかく何度も言うが姫が比べるべき相手は
荒川コーエンレベル。
格下と比べたって意味なし。

>>299TESは加点式だけどPCSは実際減点式だと思う。
PCSには政治力だけでなく実績も大きく影響されている。
スルや多分クワンもそれで大きく、荒川も小さく得をしていると思う。

じゃあ安藤ってダメなんだ。
レベル低くてその上欠点指摘されてるんだもん。

>>301
＞ええ〜別に295さんは安藤をトップ選手でないなんて一切書いてないと思うけど？
＞そう読めるの？？

読めるけど！？
ええ〜あんたにはそう読めないんだ？

＞直近のデータだけで決めるけるのは視野狭すぎ。恩田ならわかるけど、
＞村主には評価も実績も一応あるわけだし。

村主ヲタ夢見すぎ。
だいたい村主がワールドメンバーに入れるかどうかも分からないっていうのに。
そーゆーことは少なくとも村主がワールドメンバーに入ってから言えば？


>>302
同意。
村主ヲタのせいでだんだん村主が嫌いになってきた。

実力的にはﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙであるけど評価がまだﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙに対しての評価じゃないね、
ということを>295は言いたいんじゃないかな。
無駄に荒っぽい口調でのﾚｽ、やめたほうがいいんじゃない？

>>303
PCSも加点式だよ。
PCSが実質減点式だったらスルのＰＣＳはもっと
低いはず。

>>304
というか、おまえみたいな奴が
嫉妬の対象として安藤を引き摺り下ろそうと
必死なだけだと思う。

>>307スルのPCSは実績で基礎点のようなものが高すぎなのに、
ミスをしても政治力等で減らされないから恨めしいと言いたいんです。

安藤さんはトータルでみればほぼトップレベルの選手だけど、それはジャンプの
力が大きいのであってジャンプを抜きにすると一段下がるといいたいわけ
ジャンプだけみればコーエンよりクワンより全然上だと思いますよ

ｦﾀｦﾀいってそれですませようとするのっておかしいよね
そう言ってる人も自分がｦﾀだってこと忘れないようにｗ
自分は安藤さんも村主さんも同じくらい好きで応援してますけど
こんなことで騒いでる人こそ最近の成績しかしらないﾆﾜｶのように感じるな

>>310
あんたの言ってることがおかしいよ。
だいたいジャンプは重要な要素であって、
「ジャンプを抜きにすると一段下がる」とか
わざわざ言いたくて堪らない、あんたがどうかしてんじゃないの？
あと、村主なんだけど、どう考えても今は安藤より下の実力なんだから
それはあんたも認めるべきだと思う。
ジャンプを抜きにしたらとかつまらない屁理屈捏ねないで。

>>310
村主ヲタしつこい。

>>311
ジャンプは重要な要素なんてあたりまえじゃないｗ

ただ実際ジャンプ以外のエレメンツがＰＣＳの点数にでるわけでしょう？
特に新採点になってからよりジャンプ以外のものが重要視されるようになった
わけだから
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを安藤さんに合ったものにしてスピンなどの要素をもっと強化すれば
表彰台にのれるって言ってるのになにが気に食わないの？
なんでもかんでもマンセーしすぎるのってｲﾀｲよ

村主なんてジュニアに負けてる選手じゃんｗ

ぶっちゃけ村主は今の実力からすると選手としてはもうとっくに終わってるな。
本人は良い人だと思うけど。

>>313
馬鹿ですか？あんた？
ＰＳＰとTESの合計が実力だろうが。
さすが「村主はミスしてもＰＣＳは下げられていない」とか
大ボラこいた低能だな。

>>316
だからそういう風にいってるじゃん？
よく読んでくれよ

ID:OeQKnI/xって痛い、村主ヲタそのものだな。
典型的。

>>317
PCSが全てじゃないし、
安藤＞村主なのいい加減に認めたら？

村主ヲタって最低！！
こんな屑が安藤について、ぐちぐち言ってたのかと思うとゾッとする。

>>319
そんなこと話したくてｶｷｺしてんじゃないんですけど
なんでこういう展開になるんだか。。
ｱﾎらしいのでもうやめますね

明日から南の島に一週間ほど行って来るんで悪しからず。
1週間留守にします。保守したければ保守してもいいし、そうでなければそれも良いし。
よろしく！

ID:OeQKnI/xの言い方が稚拙だったと思う。
そりゃ叩かれるわ。

実際大会だと10回やったら8,9回くらいは村主さんは負けると思いますが、
全日本のショートの時の順位は
今の日本女子の新採点下でのノーミスでの妥当な評価だと思いますよ。
つい最近だから昔の選手と切り捨てるのはどうかと思うけど、
ファンから見てもあのレベルがフリーで行われることは無いと思うので、
場を荒らす気も無いのでｷｴﾏｽ

わざわざ安藤ヲタの巣窟に乗り込んで、ケンカ売ってる村主ヲタもすごいな〜

>>324
村主はＳＰ得意だからね。
でも、得点の大多数を占めるフリーで
歴然とした差があるからね。

ところで安藤にだけ「一言言いたくて堪らない症状」が
出る人がいますね。
久しぶりにフィギュア界に出てきたスター性のある選手だからかな・・・

才能豊かだけれど、真央と違って突っ込み所がいっぱいあるからかな。
このあいだのフジの番組見ていても、男性には圧倒的に人気が出そうだけど、
女性には嫌われそうな言動もあるし・・・

真央は３ａ以外のトリプルジャンプでも
時々回転不足になるから、それさえ直せたら
安藤のいいライバルになりそう。

>>329
回転不足って簡単に直るんですか？

なんか無駄なレスがやたらと多いですね･･･。
安藤の才能を認めてない人なんて誰もいないと思いますよ、普通にレスを見てて。
将来順調に成長していけば必ず世界チャンプになれる素質はある選手だし、
こんなことは周知のことではないですか。

しかし今の安藤はロシアワールドでは一番メダルとれるかとれないかの微妙な
ボーダーラインにいる選手だから、みんな改善すべき点をいったりしているだけで、
安藤sageなんて読んでて全然そう思わなかった。
なのにその改善すべき点だけを取り上げていうとアンチ扱いにされちゃってますよね。
安藤のスピンとかの改善を要することについて書くには
いちいち安藤が良いことを書いてから指摘しないと噛み付かれるみたい。。

もっと落ち着いて欲しい。

最近安藤のまわりにはエロヲタとマンセー目につき過ぎ。
隔離スレ立ててやって欲しい。
まともなファンが書きづらい。

ここが隔離スレじゃん。安藤の名前が入ったスレはエロヲタが進入してくるし。
わざとロシェやファヌフの名前出してマンセーヲタを煽る親父はマトモな部類に
入らないと思う。

>>332　>>333
安藤のまともな話題はここが一番書き込みやすいね。
反応が敏感すぎることも多いけど、一番議論が成り立っていると思う。
安藤のエロネタなどの隔離スレはあればいいとは思うけど、
別板にあるらしいし、ここでも安藤スレが乱立してるから、
これ以上立てないでこことか女子スレではなせばいいんじゃん？

親父さんの意見は一部賛同しかねることもあるけど
ある程度一貫した立場で発言をしているから、わりと納得できるし、
普通にまともな方だと思うけど。
わざわざ隔離されたんだし、いやな人はこなきゃいいだけだし、
333さんに対して言ってるのではないけど(念のため)荒らさないで欲しいと思います。
親父さんはいろんなフィギュアニュースを海外掲示板から
拾って貼り付けてくれるのでとてもありがたいし便利。

ぶっちゃけ
村主、荒川、太田、真央は金払ってでも見たいと思えるが、
恩田、安藤はそうでもない。

しかしここは安藤ヲタの巣窟だったんだなぁ…

早く終らないかな・・・
くだらん論争

>>331
同意。安藤を全面的にトップレベルだと認めないと噛み付いてくるヤツ多すぎ。
ちょっと怖いよな〜。

欧州選手権開幕！
アイスダンスからスタートしてる。
ttp://www.isufs.org/results/ec2005/SEG007.HTM

女子は
スルツカヤ、ソコロワ、セベスチェンが固いかな？

>>338
「多い」のかな・・
そういう人達は必ず、同じ日の、同じ時間帯に現れるよね。女子スレとかでも。
それで一気にスレが伸びる。なんか不自然。
別にいいんだけどね。そういうときは読みとばしてるしｗ

＞340
そうですね。ポイキオあたりも有力候補じゃないかな
コストナーがどのあたりに来るか。
普段どうりのＳＰだったらＳＰ終了時点で2位かな
リアシェンコが年齢的限界かどうかも焦点。

＞リアシェンコが年齢的限界かどうかも焦点

ごめん、ﾜﾗﾀよ。

ポイキオにはメダル獲って欲しい。あとJGPFに出てたキラ・コッペが
どのくらいにくるのか楽しみ。ファインランド勢頑張れ

リアシェンコの戦歴。ＦＳＵよりコピペ
あらためて見ると凄いの一言。
This Year her 12th season in Senior International Competition.
Total of 62 events.
2006 will be 4th Olympics.
At every Euros since '94.
Missed just one Senior Worlds since '94.

Appeared at every Grand Prix location:
Bofrost, Sparkassen, Nations Cup 7 times, Skate Canada 3 times,
NHK 6 times, Lalique 2 times, Cup of Russia 3 times,
Skate America 2 times, Cup of China 1 time,
Grand Prix Final 5 times.

Also Finlandia 2 times, Nebelhorn 2 times, Skate Isreal 2 times.
Goodwill Games one time.
Total of 17 medals in Senior Internationals.

ＮＨＫ杯に7回も出場してるんだね。
日本選手の誰よりも多かったりして。

ごめん6回　

みどりが一番多いのかな＞ＮＨＫ杯

親父さん南の島にイッちゃうんですか…
帰ったらまた遊んでください！！
みどりはN杯9回かな〜??　(83〜91)

遅レスですが>>210資料室さんスゴいですね、何者なんだろこの人…
楽譜使って解説してるのいいですね、こういうの誰かやってほしかった！
山田組はその辺、音を大事にしてるし分りやすくていいですね〜
多少音楽とズレても「言いたいこと」は伝わるし。
安藤さんはその辺で損してる気が…
評判良かった昨シーズンSPも3Fとか2Aとか、どの音に合わせて跳んでるのか分らない
もちろんこれは、安藤さんに音感が無いとかじゃなくてスタッフの問題だと思うけど

GPSで割と健闘してたタラソワ組のドイツの子はどの辺までいけるかな。
興味があるのでここで上位に来てTV放送されて欲しい…

みどりさんってすごっかったね＞音をとるということでは。
プログラムが同じなら同じ音の場所でジャンプを跳んでた。
シェザラードのスピンでは
コンボスピンでちょんっと跳ぶ場所もある音に毎回あわせてたし
フライングキャメルからシットに変化する場所も・・・
あのプロはトリプルアクセル跳ぶ場所の音の盛り上がりが最高だったけど。

351は安藤さんとの比較でなく・・・
ついつい恩田さんとの比較で書いてしまいました。（なんでだろ）

みどりの演技を最初に見たのはＮＨＫ杯のエキシでした。
いまでも鮮明に記憶が残ってます。
渡部絵美の解説の一部もしっかり覚えてます。
「絵美に続く選手がいるんだね」と東ドイツの選手が言ってた。
こんなような解説があったと記憶します。
＞349
こちらこそ遊んでください。

資料室を見ましたが、確かに分かり易いですね。

＞351
ただ、当時気になってたのはストロークのリズムと音楽があってないことが多かったようなイメージがあります。
シェアラザードは別格ですが。あのプロは傑作ですよね。ワールドで惜しまれるのがサルコウのダブル。

みどりシェアラザードはN杯のが完璧だったかも。
私も名プログラムだと思います。
私の中ではクワンよりずっと印象深い。
あのプログラムの振付が満知子さんだとすると、
やっぱり名振付師だと思うですがね。
トリプルアクセルが音の最高の盛り上がりで決まる
所、ジャンプスピンで音を拾うところとか、手の振りで
音で表現したり・・・。私は贔屓目承知でやっぱりみどりは
表現力あるってシェラザード見ると思うなｗ。
みどりは比較的若い頃からステップで音とるのは上手かった

と思う。手の動きや上半身の動きが硬く稚拙だったけど。

クワンのシェエラザードはクワンの中で最悪だと思う。
みどりの方が圧倒的にいい振り付け、良い構成
そしていい表現だったと思う。

>>335
ここはおまえの日記帳じゃないから。
おまえの主観なんて誰も興味ない。

>>341
安藤叩いてる奴こそ単発ＩＤが多い。
バレバレｗ

>>338
安藤に「一言言いたくて堪らない厨」も相当しつこいと思う。

みどりの活躍でフィギュア見始めたけど
今にして思うと、演技を見返したい選手じゃないな・・・
みどり全盛期の頃と違って今は百花繚乱状態だし。

やっぱり容姿って大事だよね・・・
それで印象が全然違ってきちゃう。
人に喜びを与えられる容姿とそうでないかって大きい。
そーゆー意味で最近は安藤をはじめ可愛い子が増えてるのは
とてもいい傾向だと思う。
トヨタのＣＭを見て、なんとなくそう思った。

>>361
そーゆー観客視点じゃなく、ジャッジも容姿でセカンド上げてるケース
かなりありましたね。
ブッチとか。
安藤は可愛い系じゃないのがいいね。
ちゃんと色気が出せる感じで。

容姿の話なら、タチアナ・マリニナみたいなガリガリ系が苦手。
適度に女性的な丸みと、スポーティーな筋肉があった方がいい。
でも、恩田とかロシェみたいなズングリ体形は駄目だけど。

北米でフィギュア人気が落ちて、フィギュア界の金回りが
悪くなってる件なんだけど、ロシアとその周辺国の影響力を
もっと小さくしないと駄目だと思う。
あんな経済弱小国の選手が勝ったって経済的なインパクトは小さいんだし。
日本とかアメリカの選手が勝ったほうがフィギュア界の為にはいい。

ID:oMT/DRMx
こいつの書いてること見ててよくわかったよ。
ただのエロオタじゃんw。
こんな視点で見られている安藤は可哀想だね。
さらに経済だの政治だの持ち出さないと話の出来ない奴。
ただのアメリカ大好き野郎。勝手に尻尾ふってな。
スポーツとしてのフィギュアが好きな奴は、
みどりのトリプルアクセルや演技を
見返したくないなんて、普通、思わないよ。

>>365
おまえがキモいよ、懐古みどり厨。
何時までもみどり、みどりって。

>>365
＞スポーツとしてのフィギュアが好きな奴は、
＞みどりのトリプルアクセルや演技を
＞見返したくないなんて、普通、思わないよ。

そんなの人によって違うんじゃ？
ミドリのフィギュアはかなり人を選ぶと思う。

ttp://www.isufs.org/results/ec2005/SEG005.HTM
ペア。ＳＰの結果。
順当？！

>>365
はぁ？
なにを勘違いしてんだ？この薄らトンカチは。
俺はゲイだ。
安藤に性的関心なんて無いね。
ただ、造形として好きな外見だってだけ。

＞ただのアメリカ大好き野郎。勝手に尻尾ふってな。

またまた勘違い。
俺は単にロシアとその周辺国みたいな貧乏白人の国が嫌いなだけ。
採点競技で関係国とつるんで、必ず操作しようとする採点競技の癌。
あの手の貧乏白人の国に限って、白人優越主義だし。
東洋人ってだけでセカンド下げてた白人ジャッジって大抵は東側の貧乏白人国。

>>368
なんか、アホ臭い結果だ・・・・

ID変えて何度もご苦労さん。
所詮、可愛いだのなんだの容姿でしか見慣れないエロオタには
本当のアスリートとしての安藤の良さには感動しないんだろうね。
安藤自身が言ってるじゃん。ジャンプにはいつも挑戦したいって。
色々他の「技」も努力してるし。この姿勢はみどりも同じだったよ。
色気だの容姿だのでﾊｱﾊｱしたいならそれ専用のところでやってくれw

>>371
色気＝エロなんて短絡的にしか考えられないなんて
おまえって本当に頭が悪いね。

>>371
フィギュアは容姿も大事な要素の一つだと思うが。
新体操なんかと一緒で。

では皆様。そろそろ出かけます。
欧州選手権の話題で盛り上がってください。
行ってきま〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜す。

今年の欧州選手権はロシアの全種目制覇かな？
他の国から見たら糞つまんなそー

外人ヲタとふぐりヲタは完全スルーで。

まあロシェが村主より今はもう実力が上なのは間違いないが。

でも、能面チビタンクのロシェに優勝してもらいたくないから
村主に頑張って欲しい＞４ＣＣ

ロシェ豚はもともとジャンプ不安定な選手だし
崩れる可能性もあるよ。
４大陸みたいなレベルの低い大会でロシェは
９位→８位→４位だし、相性のいい大会ではないし、
舞台が韓国というのも、地理的にちょっとキツイ。

ここ一応親父スレでいまは違う話したがってるんだから、安藤スレもしくは嫌ロシェスレ
にでも場所移したら？
微妙にスレ違いな希ガス。。

はあ何で安藤スレに荒しをよぶんだよ。
お前アンチ安藤ってバレバレ。

アンチでもヲタでもなんでもないけど、少々親父さんが気の毒に
思えたもので。。

親父なんていってる事がめちゃくちゃだし。
しかも外人ヲタで本当は安藤下げの安藤アンチ。
安藤ファンを装ってる。

だったらなぜこのスレに来るのだろう？

>>382
同意。
安藤ファン、いい加減にしなよ。
自分の書いた文章読み直してみろ。

アンチスレもあるんだし、そっちで不満言ってればいいのにね

>386
違うだろ。
ここはたまたま親父の目が安藤ファンだから安藤の話題がどうしても多くなるけど、
別に専用の応援スレというわけではない。
マンセーのみでちょっとした批判も読みたくないなら、それこそ応援スレでやればいい。
それにここに書かれているのは別に安藤を貶めているわけではなく、むしろ
好きだからPCSが上がらない現状が歯がゆくて何とかならないか、
そのためには安藤も弱い部分を強化して欲しいと思ってこそのレスが多いように思える。

>>387
それは386じゃなくて383に言うことでは？

アンチスレって安藤のじゃなくてその他の選手のってこと？
だったらごめん＞386

安藤に「一言言いたくて堪らない厨」うざい。
こんな所で素人がぐちぐち垂れ流してる素人意見なんて、
選手にとって百害合って一利なし。
それを選手の為に言ってるとか言うから余計に卑しい印象を受ける。

>>387
そーゆー趣旨なら安藤スレでするべきじゃないの？
いいかげんに、懲りもせずにこのスレでやるの止めて欲しいな。

>>385
どっちもどっちだと思う

>>387
ちょっと同意。確かに変なのもいるけど、おやじ含めて大半の人が
ここをこうしたらもっとよくなる云々が多いと思う。
嫌いだから言ってるというより応援してるからこそ期待している書き込みも
あるかと。自分は安藤のファンではないからそう思うのかもしれないけど。

安藤には突っ込みどころや改善すべきところが多々ある。
ステップ、スピン、4回転、振り付け、選曲、キャラ、腋etc
荒川にはやる気出せくらいしか突っ込みどころないし、
太田村主もジャンプ直せ、恩田は表現力上げろくらいしか出にくい。
安藤が突っ込まれるのは露出も多いんだし、スターの宿命くらいに受け止めたら

>>394
客観的に見てあんたが変だと思う。
なんでそんなに意地になって、粗探ししてんの？
>>390さんが言ってる通り、
素人意見なんて、選手にとって、メリットになるとは思えないし。
まあ、あんたはそれを狙って必死に粗探ししてんだったら
なにも言う事はないけど。

>>394
＞安藤が突っ込まれるのは露出も多いんだし、スターの宿命くらいに受け止めたら

本音が出てきたなｗ
それアンチの常套句。

ﾊﾞｶの一つ覚えみたいに音感が悪い悪い言う奴、アンチっぽい
悲観するほどの欠点じゃないのに、応援してるぶって嫌味ったらしいったらありゃしない
しまいにはジャンプにまでケチつける始末・・アンチの必死すぎ

>>397
禿同！

音感について言ってる奴って批判がワンパターンで
直ぐに特定できるよね。
冷静に書こうとしてても、安藤に対するどす黒いモノが
透けて見えるような独特ないやらしい文書く。

ホラホラ、マンセー大好き安藤ヲタっ子ちゃんたち、
おうちにお帰り〜

【愛称は】安藤美姫☆Part8【ミキティ♪】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/skate/1106213449/l50

いつまでやってるんだか･･･

http://www.isufs.org/results/ec2005/SEG001.HTM
男子の滑走順。

このスレ安藤の話全般を禁止にしたら？
どっちも粘着で荒れるだけだし。

てかここ親父スレだからどんな話するかは親父が決めるんじゃないの？

なんで安藤ヲタは安藤スレで話さないで他に来て文句いうのか理解
できない

>>403
エロヲタに乗っ取られてるから。これに尽きるでしょう。

じゃ、自分たちもマンセーで乗っ取るのやめた方がいいんでないの？
明らかなsageだったら反論してもいいけどそうじゃないの大杉
ちゃんとレスの意味考えてから書くのｷﾎﾞﾝ

醜い安藤アンチは完全スルーで。
最近安藤が露出が多くて大人気で可愛いからって醜いねたみが増えた。
テレビの実況とかでも安藤アンチが沢山いるし。
実況でも叩いてた奴だろ。ここで安藤叩きまくって自作自演してる奴。
若くて可愛くて実力もある子に嫌みひがみねたみうらむ。
本当にどうしようもない奴だよ。姫を根拠もないし叩いてる奴は。
性格がどうのこうのとかさ。
どうしようもない暇人の無職のひきこもりだからな。アンチ姫。
アンチにまぎれてぶぐりヲタも必死に姫ヲ叩いてるし。
ぶぐりなんて今や
澤田北村レベルなのに。
日本勢は
荒川姫が抜けてて、
それ以外は皆似たような者。実力的に。

アンチ安藤とぶぐりヲタ＝どうしようもない人間のくず。
世の中の何の役にもたたない。

まあ誰にでも欠点はあるさ。
だけどしつこく姫の欠点ばっか言って、
ぶぐりとかの欠点を認めない奴マジうざい。
本当にヲタの質が悪い。
外人ヲタや。ぶぐりヲタは。
こういうクズに応援されてる
選手は逆に可哀相にな。

まあ沢山注目されるってだけでこれだけ馬鹿なアンチが増えたって事は、
姫もこの若さでスーパースターになったね。まあ天才で能力あるから当たり前だけど。

だから隔離スレを上げるなって･･･

>>404
最近はそんなにいないじゃん
むしろ過疎ってるかも。
安藤の話をしたい方は移動してあげたほうがいいよ、マジで。

だから、このスレ安藤の話全般を禁止にしたら？
どっちも粘着で荒れるだけだし。



これ以後、安藤の話禁止

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

スケート板にこんなにひとがいるなんて、
またひとつ地球のかけがえのなさを知りました(´∀｀*)　。

まあ姫も確かに偉大なスーパースターになったよね。
これだけアンチが増えて叩かれる存在になったんだから。
この若さで流石凄いよ。やっぱり姫は。

これ以後、安藤の話禁止

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

まあ馬鹿でアホで愚かなアンチ姫は完全無視。完全スルーでOK。

ホラホラ、マンセー大好き安藤ヲタっ子ちゃんたち、
おうちにお帰り〜

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これ以後、安藤の話禁止

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

昨日もこの時間に、「良さを認めた上で改善点を話をしている人間」やに「村主ヲタ！」「外人ヲタ！」
と過剰マンセーの頭の悪い奴らがいたな。
なぜこの時間なのだろうか？？

マトモな安藤ファンは、ココとは別に、“安藤の名前を伏せて”スレ作れば？
「ｓｎｏｏｐｙ大好き♪」とかさ。エロヲタも気づきにくいんじゃ？

いつもの自演ヲタは、安藤について語るんじゃなくて「カナダ勢やスル・コス
および太田・ｽｸﾞﾘ」をsageたいだけだし。親父がロシェの話題とか持ち出すから
現れるんであって安藤の話なんか何もしてないよねｗ

荒川ファンだって２年前は「スピン・ステップはともかく最低スパイラルは
強化して欲しい」って感じだったけどね。

はあ？
何時もここで毎日一日中ずっと自演してるのはカナダのブスコンビや村主の長所ばっかり言って、
遠まわしに必死に姫を下げてるアホだろ。お前は姫アンチだってバレバレ。

↑
被害妄想姫ｦﾀ発見♪

>>420>>419醜いひがみも程ほどにしろよ。
中年親父やブスの女だったらマジにきもいな。
しかもスルコスの話なんてしてないし。
本当に脳内妄想が激しいね。
スルはともかくコスなんて話すらする価値のない選手だし。
話にならんし。
いかに外人ヲタや村主ファンが頭のおかしい奴だって分かるよ。
毎回何時も自演オツカレ。
まあずっと１人で無視されてても頑張ってくれ。

ホラホラ、マンセー大好き安藤ヲタっ子ちゃんたち、
おうちにお帰り〜

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>>420
何時も失笑モノの素人知識で安藤下げてる低能だなコイツ。w

>>417
>>424
( ´,_ゝ｀)プッ
単発ID連発してたら自演してるのバレバレですよ、安藤アンチさん

>>419
よく、いうよ。
なにが、「良さを認めた上で改善点を話をしている人間」だか。
浅い知識で粗探ししてるだけじゃん。

ホラホラ、マンセー大好き安藤ヲタっ子ちゃんたち、
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>>417
おまえこそ、↓のスレに帰れw
安藤美姫って最悪だね
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/skate/1092201331/

おまえがアンチスレ住民の証拠↓

234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：05/01/26 14:45:06 ID:PNTpFuPz
安藤の改善点をひとこと書けば降ったように湧いてくるﾏﾝｾｰ痛すぎ
あれじゃ安藤のイメージダウンだってわかんないのか？
フィギュア全然知らない厨房ってとこか
中年親父だったらｷﾓ過ぎ

>>429
ワラタ。
やっぱりアンチスレでレスしてたんだなソイツ。
証拠残しとくなんてアホな奴(^^)
本当に安藤アンチって質が悪いな。
二言目には在日ネタ持ち出すし。

きっと、アンチはマスコミの寵児の安藤に
醜い嫉妬心を燃やしているんでしょう。

だから、このスレ安藤の話全般を禁止にしたら？
どっちも粘着で荒れるだけだし。



これ以後、安藤の話禁止

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

sageれ

ホラホラ、マンセー大好き安藤ヲタっ子ちゃんたち、
おうちにお帰り〜

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>>434
あの〜
おまえがアンチスレ住民なのはとっくにバレてるんですが？
おまえこそ、アンチスレに帰れば？

>>432
親父さんが安藤ヲタなんだから、それは無理では。
安藤のＰＣＳが上がって欲しいと願って、議論しているヒトたちに対しても
攻撃する盲目なヲタの書込みはスルーではどうだろう。

>>436
どっちもどっちでしょ。
むしろ、「安藤の為を思って批判してる」とか
言ってる奴の方が、レスがいやらしい印象を受ける。
パレてないとでも思ってんのかな？

>>437がいい事言った

>>437
もしかして、安藤に近しい人間？・・いや、そんなことはないよね。失言です。

>>437
はげどう。
こんな所で素人がぐちぐち垂れ流してる素人意見が
選手の役に立つ？
馬鹿馬鹿しい。
思い上がりも甚だしい。
こんな所で素人がぐちぐち垂れ流してる素人批判なんて
選手にとって百害あって一利なし。
だいたい在日がどうとか言い出すような
アンチも出入りしてんだし、このスレ。

ホラホラ、マンセー大好き安藤ヲタっ子ちゃんたち、
おうちにお帰り〜

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掲示板のレスなんて基本的にみんな自己満足の為ですもんね。

それを、「安藤の為を思って批判してる」とか見え透いた自己正当化は
するべきじゃないと思う。
凄く下らなく見える。

さて、今日は9時からヨロ選男子SPですよ。

とりあえず的を得た批判なら叩かれないでしょ。
アンチはただ粗探しして重箱の隅をつつくようなことしかしないから、こうやって荒れるんだよね

>>444
重箱の隅って言葉好きだね〜。馬鹿の一つ覚え？

>>443
ユーロスポーツの放映が21時からという意味で、現地での
競技自体は20時15分かららしい。

>>446
ごめんごめん。
日本時間って意味です。

>>447
間違えた、現地の競技時間は12時だ。日本での時間が20時15分
からだね。こっちこそｽﾏｿ。

>>444
そうなんだよ。
的を射た批判でなければ、批判は自分に帰ってくるというだけの
ことなんだよね。
「くだらない批判または指摘」だから叩かれているだけ。
だいたい俺、別に安藤ヲタじゃないもん。
理不尽な批判をする奴が嫌いなだけ。

ホラホラ、マンセー大好き安藤ヲタっ子ちゃんたち、
おうちにお帰り〜

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>>448
更にごめん。
ちゃんと読んでなかった。競技開始と現地放送開始がずれてるって意味ね。
俺ら何やってんだかｗ

ホラホラ、批判大好き安藤アンチちゃんたち、
おうちにお帰り〜

安藤美姫って最悪だね
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/skate/1092201331/

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おうちにお帰り〜

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ホラホラ、批判大好き安藤アンチちゃんたち、
おうちにお帰り〜

安藤美姫って最悪だね
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/skate/1092201331/

ホラホラ、マンセー大好き安藤ヲタっ子ちゃんたち、
おうちにお帰り〜

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http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/skate/1106213449/l50

ホラホラ、批判大好き安藤アンチちゃんたち、
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安藤美姫って最悪だね
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親父さんが帰ってくるまでレスはお控えください。

ほらね、だから、どっちも粘着で荒れるだけだから
安藤の話止めようって言ってるの。



これ以後、安藤の話禁止

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ヲタ、マンセーを書かずに相手を論破できんのかね。
遡ると、安藤選手にケチつけられたヤツの癇癪にしか見えん。
安藤の才能や可能性を全否定したりしている意見なんかほとんどないと思うが。

とりあえず男子滑走順（親父代わりにｗ
ttp://www.isufs.org/results/ec2005/SEG001.HTM

>>460
薄汚い本性が丸見えになってきたなw
自分の発言が選手に対する「ケチ」に過ぎないと
認めてやがるｗ

>>461
あと１時間でオンライン更新始まりますな。

>>460
いい加減にしたら？
だいたい荒れるって分かってて、安藤にケチつけたいって
時点でアンチ的な行動だろ。
こういったら、また選手の為に批判してるとか言うのか？( ´,_ゝ｀)プッ

こういうｱﾎはスルーしかないってやっと気づいたよ。。
安藤のために分かってもらおうとした自分が馬鹿だった
迷惑かけたこの坂の住人さん迷惑かけました
以後おとなしくします。。

>>465
さっきまで必死にコピペ貼ってた馬鹿がなに言ってんだか・・・
おまえがアンチスレでレスしてた証拠も晒されてるっていうのに
なにが「安藤のために」だよｗ

17歳でここまで完成されてるのはすごいことじゃん。
そんなに「安藤のために」必死になって欠点指摘しなくても
伸び盛りだからそのうち克服すると思いますよ。
長い目で見守ってあげれば。

>>459
同感です。
アンチスレもファンスレもあるんだから
どちらもこのスレでやる必要はないはず。

これ以後、安藤の話禁止

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

インターハイ結果
女子
ttp://www.geocities.jp/h17skate_ih/result_figure/day3/result_figure_ladies_a_f.pdf
男子
ttp://www.geocities.jp/h17skate_ih/result_figure/day3/result_figure_men_a_f.pdf

男女共SP1位発進が自爆？したようで・・・

ヨロ選はどうなってんの？！
ペアのトトマリは出てるんだよね

馬鹿の一つ覚えみたいに、
安藤がどうすれば点数が出るのか語ってるとか言い訳してるけど、
遠まわしに批判してるのバレバレなのにしてないとか嘘言ったり、
訳の分からぬ事をぬかしてるから叩かれるんだよ。
哀れな馬鹿アンチは。
アホは完全無視。スルーしろ。
ほっとけ。ほっとけ。

＞472
・・・とかいいながら何故かageてる？

>>472
あんたもスルーしたら。
隔離スレなんだから。

本当に醜いね。酷いね。
馬鹿アンチは。
中年親父とブス女の嫉妬は恐〜〜〜。怖ろしい。

もう一度言わせてもらうけど･･･

安藤の才能を認めてない人なんて誰もいないと思いますよ、普通にレスを見てて。
将来順調に成長していけば必ず世界チャンプになれる素質はある選手だし、
こんなことは周知のことではないですか。

しかし今の安藤はロシアワールドでは一番メダルとれるかとれないかの微妙な
ボーダーラインにいるから、少しでも上位にいくために
みんな改善すべき点をいったりしているだけで、(ここではなしても意味ないといやぁそれまでだけど）
安藤sageなんて読んでて全然そう思わなかった。
なのにその改善すべき点だけを取り上げていうとアンチ扱いにされちゃってますよね。
安藤のスピンとかの改善を要することについて書くには
いちいち安藤が良いことを書いてから指摘しないと噛み付かれるみたい。。

もっと落ち着いて欲しい。

もしかしてここしばらく出没している異常な「安藤ファン」は、もしかしたら釣りかもしれんと思う今日この頃。

推奨あぼーんキーワド

「おまえ」「アンチ」「低能」「バレバレ」「格上」「格下」


その他の語彙

醜い、嫉妬、ひがみ、薄汚い、屑、カス、卑しい、腐った奴、胸糞悪い、失笑モノ
ブス、チビタンク、ふぐり、豚、村主ヲタ、太田ヲタ、外人ヲタ、ロシェヲタ、中年親父、在日
素人、政治点、粗探し、重箱の隅、脳内、本性、自演、禿同！、はあ？、コイツ、ボケ。

>>476
コピペ貼るなよ

>>477
異常な「安藤アンチ」も来てるしどっちもどっちでしょ。
っていうか、むしろ、「安藤のために」とか理由つけて
愚にもつかない指摘してる方が感じ悪い。

>>476-477
ちゃんと脳味噌ついてるなら、スルーしてください。
上げてる人は煽りでしょ。

>>474
同意
それが基本

いかなる批判もみとめん！みたいな安藤ファンはフィギュアスケート自体が好きなのかを疑う…
そんなわけでやっぱり釣りなんじゃないかと自分も思う。

説得力のある批判なら叩かれてないと思う。
自分から見ても「これはちょっと的外れでは・・・」という批判が多かった。

>>483
そうそう。
純粋なアンチとまともな人の二種類がいて、
だんだんアンチの方が調子に乗ってきちゃうんだよね。
自分が前スレもこのスレも立てた１だけど、
正直立てなきゃ良かったかもと思ってる。
親父の目も無自覚な煽り体質だしねぇ。
「安藤の為に」というのならファンスレでレスするべきだし、
純粋なアンチならアンチスレがあるんだし
基本的にここで安藤の話はしない方がいいと思う。
親父の目が言うのは仕方ないけど。

君は前スレでも同じ様なこと言ってたな

これ以後、安藤の話禁止

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
続きは安藤スレで
どうやっても荒れるんだから

>>484
前スレでも>>263でも同じよーなこと言ってるけど、どういう反応を期待してるの？
なんか、自分で学習能力が無いって言っているようなもんだと思うけど。
親父さんがファヌフをかってるのは前々からで、それで隔離スレ作ったんでしょ。
親父さんの意見が気に入らないなら、ここに来なければいいのに。

>>487はなにを言ってるんだ？
読解力がないのか？こいつ。
>>484さんは、このスレの１として
このスレで安藤の話はしない方がいいのでは？
と提案してるだけだろう。

親父のスタンスが一貫してないから、その局面に応じて
アンチとファンの両方から叩かれやすいんだと思う。

ageるやつが多いから　巣くってる虫が湧いてでただけだろう

このｽﾚの趣旨ってなんだっけ？

次スレからテンプレに
・　親父の目隔離スレ
・　過剰な個人選手のage/sageは各スレで
・　親父の目に対して厨な同意・反論しかできない人は見ないほうが吉
・　親父の目は「安藤age、カナダage、安藤以外の日本人sage」の傾向が強い
・　親父の目は無自覚な煽り体質です

とか入れたら？適当に直してよ、わからないから。

>>491
親父がいると女子シングルスレが荒れるからと
親父自身が「誰かスレ立ててくれ」とお願いして
誰かがこの隔離スレ立てた。
お陰で本スレはマターリペースに。

ここって親父の考えに近い人達の語り合いの場じゃないの？
偏った見方をしないで客観的に議論したいなら、女子シングルスレでいいじゃん。

じゃあ、親父に異論がある人はﾚｽしない、ということ？

>>494-495
異議、異論は全然問題なしでしょ。
ただ親父スレが出来る前に女子スレでの「親父の目」の発言が根本的に
うざかったり、むかついたりしていたような人はここに、こなきゃいいだけで。。
異論反論があってもまともな意見交換なら楽しいしね。

せっかく隔離したのにいちいち監視ししてなきゃ気がすまない人が多いってことだ。
何のための隔離スレなんだか。

何のために監視するんだろうね。これまでの流れから見て、監視してるのは、盲目的な
安藤ヲタのようだけど、殆ど一日中監視してるようだ。
安藤のＰＣＳが上がって欲しいと思い、真面目に意見交換してても、攻撃してる。

>>477
ごめん、これ当たりすぎてて何度みても笑っちゃうｗｗｗ

>>477
別にここのところじゃなくてずっと前から居たお方では？
ちゃんと時事ネタ押さえてて感心するよ。

だいたい親父が頭のおかしい煽りばっか言ってるからキレるんだろ。まったく理解出来ないし説得力無いもん。
安藤について語ってるとかいいながら何でもかんでも姫ヲタのせいにして意味不明な事ばっか言ってるし。
どう考えても一日中姫の事頭ごなしに遠まわしに批判してる1人の自作自演だけじゃん。
親父と一緒で。

実際一部の1人の素で頭の逝った村主ファンが姫を叩いてるって疑われるのも無理ないだろう。
村主スレはまったく人気がなくて人いないし他のいろんなスレで一日中姫を叩いてるし。
性格が
どうのこうのとか、
ぶりっことかアホとか馬鹿とか
喋り方がどうのこうのとか、
自分の事みきって言うなとか、メディアに出すぎとか。もう飽きたとか。
毎回ワンパターンで。最近マジに安藤アンチレス増えたもん。実況とかも凄いし。
村主ファンが姫を叩く理由はここに書くまでも無く沢山あるからな。
まあここでも女子スレなどでも皆から完全無視されてるけど。
一部の頭の逝ったアンチは完全スルーされてるからそれでOKでしょ。
意味不明な事ばっか言って、叩いてる奴がブス女とか中年親父だったらマジに恐いな。気持ち悪い。
このスレにもスターなら叩かれるのは宿命とか本性
出した奴もいたし。確信をつかれたんだろう。

今夜は男子FS
ttp://www.isufs.org/results/ec2005/SEG008.HTM

ODは始まってるみたい
ttp://www.isufs.org/results/ec2005/SEG002.HTM

>>502
何故それ程攻撃的なの？
的外れな安藤批判も確かにある。でも、客観的に安藤を見て、安藤のＰＣＳ向上の
為にどうしたらよいかを本気で意見交換してる人のほうが、このスレでは多い。

煽り口調じゃ回りに悪印象を与えてるだけ。

>>502
だからそこまで思うやつはここに来なくていいと結論が出てる。

でも最近確かにいろんなスレで安藤に対する根拠も無い妄想とか憶測とか、
意味不明な嫌味とかねたみとかひがみとか、
姫が何しようと何喋ろうと何かと文句言ってくるアンチレスや書き込み相当増えたよ。
どこでもそういうの見かけるもん。安藤を一押ししすぎとか。
まあ毎回ワンパターンだから同一人物の自作自演だって事はバレバレだけどね。
何か年よりブスのオバサンとかブス女とかの嫉妬とかだったらマジ恐いよね。
でも物凄いリアル。
まあほっとけばいいと思う。馬鹿は。実際見事に普通のフィギュアファンはスルー
してるし。
そういう奴はスターの弱みにつけこんで、イチャモンやケチばっかつけてくる寂しい人間なんだろう。
姫だけじゃない。スターなら誰でも叩くどうしようもない人間だろうね。
若さと可愛さと実力に嫉妬してるんだろう。

つうか姫の露出が増えるのはトリノ五輪が遠いようでだんだん近くなってきてるし、
若手のホープとなれば当たり前だと思うが。
安藤に変なプレッシャーがかかって潰れないようにしないとね。
心配なのはそれだけ。
荒川だって五輪が近くになるにつれどんどんこれから出番が増えると思うし。
金メダル候補だから。
まあでも姫はプレッシャーとかには大丈夫そうに見える。
演技の安定性を見るとそういうのは結構強くなったと思うから、
あまり心配はしてないけどね。

>>507
>まあほっとけばいいと思う。馬鹿は。実際見事に普通のフィギュアファンはスルーしてるし。

というなら、あなたもスルーしたら。
ほっとけないなら、そのアンチを喜ばせるヲタといわれても仕方ないわよ。

>>498
>>504
っていうかさ、なんでわざわざこのスレで
安藤にグチグチ指摘したがるの？
「安藤のＰＣＳ向上の為に」とか言うんだったら
安藤スレでやるべきだし。
それに、本気でネットのレスで安藤のＰＣＳが向上すると
思ってたら、頭おかしいよ。
「安藤の為に」とか言わないで、正直に「自分の自己満足の為」と
言えばいいのに。

>>510の補足。

＞的外れな安藤批判も確かにある。でも、客観的に安藤を見て、安藤のＰＣＳ向上の

自分から見ると、その「的外れな安藤批判」の方がかなり多く見える。
例えば例の「音感」の人とか。
あの人の的外れかつワンパターンな批判は、直ぐに特定できる。
あの人、自分は説得力のある意見言ってると思い込んでるから笑える。

どっちもどっち。
ただここ最近は妙にけんか腰の人が多すぎ。
みんな煽りに乗せられてるのかな。

＞「安藤のＰＣＳ向上の為に」とか言うんだったら
＞安藤スレでやるべきだし。
　↑
これが結論だと思う。
親父が安藤についてなにか言及した時だけ
反論・同意などのレスを返せばいいだけであって。
親父が旅行中でしばらく居ないらしいから、
当分その話は無しってことで、いいんじゃないでしょうか。

>>502は頭どうにかしてると思うけどｗ（村主ｦﾀではありませんよ念の為）
>>501とか>>507とか>>508はがんばって安藤ｽﾚで語ればいいじゃん
ﾊｧﾊｧからまともなｽﾚを奪いかえすのだっ！てﾊｧﾊｧは別に気に障らないわけ？
>>510,>>511　別に批判してるわけでもないし安藤に直接言ってるわけでも
ないんだから、どうしたら良くなるかををﾌｧﾝ同士で話し合うのは別にいいのでは？
他スレでもﾌﾂｰに話してるよ
気に食わないんだったらこの程度のことはスルーすればいいじゃん

>>513のいう通りでしょうね
当分親父さんが話を振ってくるまでここで安藤さんの話は禁止ということで
もしこのレスに言いたいことあったら
ミキティスレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/skate/1106213449/l50
まで

>>514
＞>>513のいう通りでしょうね

＞ないんだから、どうしたら良くなるかををﾌｧﾝ同士で話し合うのは別にいいのでは？

だから、「どうしたら良くなるかををﾌｧﾝ同士で話し合う」のも
安藤スレでやるべき。
このスレで荒らすつもりじゃないのなら。

これ以後、親父が言及するまで安藤の話禁止。破ったら総攻撃しかける

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>516みたいなアホは完全スルーで。
にしても確かに最近の姫叩きはどこも異常。
どをこしてると思う。
演技を批判するならともかく、
メディアに出すぎとか、飽きたとか、性格が悪くて馬鹿でアホとか、
ぶりっ子とか、喋り方直せとか、自分の事みきって言うなとかこういう事ばっかで、
もう同じ事何度も言いまくって、脳内妄想で叩きまくっててワンパターンでいい加減にしつこい。
だいたい世界選手権やトリノがどんどん近ずくにつれて必然的に取材が多くなるのは、
当たり前だって普通のファンなら分かるよな。
これからどんどん荒川や真央とか若手にもどんどん取材増えると思うし。
何か叩いてる奴って日本のスーパースターなら、容赦なく誰でも叩きまくるアホでドジで暇人なんだろうな。
内容を見るとただの醜い若くて可愛いくて天才に対する嫉妬としか思えないもん。
いい加減うんざり。
まあこれからも無視すればいいよね。馬鹿はほっとけばいい。

安藤スレは、安藤のすべてを肯定する書込みでない場合、盲目ヲタがアンチスレへ
誘導する。このスレは、安藤のスケーティングについての意見交換の場なので、書込み
しやすい。

>517
長文で無視できてないみたいだけど、大丈夫？

ここは最近、KGB？が多いですね。

そうそう、夕べのユーロ、結局、男子もロシアが勝ち。
実況、楽しかった。
親父さんは、男子はどう思っているのかな。興味ない？
帰ってきたら聞かせてよ。

プルがやっぱ勝ってしまったけど、４回転を競う選手が多いと良い。
プルとジュベが銀河系な点数で、ちょっと．．．でも
ジャンプ以外の要素が良いことが前提だけど、４回転なしの演技に
銀河系ハイスコアが出るより納得する。
４CCの男子はどのくらいのレベルになるんだろう。。。

いかん…
当初親父スレはそんなに嫌いじゃなかったんだが、
そろそろこのスレを見る気が失せて参りました。
ループしまくり。

ユーロのペアはロシアが表彰台を独占だったね
女子もスルやソコが優勝すれば４種目制覇だよ
でもロシアは若手が余り育ってないんで今後どうなっていくんだろう

ペアはトリノ後も安泰な感じになってきたね＞オベスラ
アイスダンスはよく分からないけど、上位がごそっと引退したらドムシャバ？
問題は男子と女子だね。

>520
まだ実際の映像は見られないけど、実況見る限りでは上位陣ほぼ4回転成功させてて
見応えがありそう。果たして4CCは・・・
チェンジャン、ダイスケかもーん！

女子SP滑走順
ttp://www.isufs.org/results/ec2005/SEG003.HTM

スルツカヤとソコロワで続いている。

安藤スレは、つい最近テレビ、雑誌でみてファンになりました的な人とか、
エロいの目的な人が多いから、技術的な話はここがしやすいんだよね･･･。
女子スレはちょっと過疎化してるし。
でも荒れる元なら移動するべきだよね、
とはいっても、このスレでしょっちゅう猛反発するような人は
このスレにこない方がいいと思うんだが。。

アホなアンチの荒しは皆完全スルーしてるんだからそれでOk.

495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/28 18:11:36 ID:DDPeAI2t
またデカ鼻？
うぜーんだよ空気読めｗ

名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：05/01/28 18:22:41 ID:DDPeAI2t
モスクワワールドは安藤かスルかだと思う。
８割スルでひょっとして安藤の可能性もアリかと。

名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：05/01/28 16:51:07 ID:DDPeAI2t
トリノが金メダルならプロでしょうよ当然。

名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：05/01/28 16:55:08 ID:DDPeAI2t
本人はやる気なくてやめたいのに連盟もヲタもむりやり引っ張り出そうとしてて
気の毒ｗ
もう彼女はいまやふてくされ通り過ぎて投げやりになってんじゃん。

でも荒川自身、村主恩田が枠取りしてくれたおかげでワールド行けたってのもあるから
モスクワワールドじゃ枠取りの役目をする自覚は当然あるんだよね？

名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：05/01/28 18:04:54 ID:DDPeAI2t
どうやらなげやり期に突入したみたいｗ
さてさて！

もっさり期→長野五輪→ふてくされ期→ドイツワールド優勝→投げやり期→
　　　　〜　　1998　〜　1999ー2003　〜　　2004　　　〜　　2005　　〜

名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：05/01/28 16:58:24 ID:DDPeAI2t
ミキティにワールドチャンプ荒川に・・・ｗ
一気に立場逆転しちゃったね〜ｗ

これじゃ貸切なんてまったく無理だしｗｗｗ

名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：05/01/28 17:13:16 ID:DDPeAI2t
チンコワンタン＝死ねﾍﾟｯ＝館セーラー服萌えの変態

名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：05/01/28 16:52:57 ID:DDPeAI2t
スケーティング？
スケアメ見る限りじゃかなり改善されてきてんじゃん。
村主はただ飛ばしてるだけ、荒川はもっさり重いだけ。

ユカは別格だけどね。

名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：05/01/28 17:10:43 ID:DDPeAI2t
ジャンプジャンプで日本の連盟ってホント駄目だね。
伊藤みどりでなに学習してきたんだか。

名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：05/01/28 17:51:24 ID:DDPeAI2t
>764
出た〜！荒川工作員ｗ
荒川はタラソワで点が出た現実を早く認めろよｗ

498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/28 19:50:41 ID:DDPeAI2t
デカ鼻の時代は終わったｗ

ショートトップ通過ならずでデカ鼻へし折られたねｗ

見るものを不快な気分にさせる傲慢糞デカ鼻野郎！！！！

>>526
キミもあちこち変なスレに書き込みしないようにね。
ファンスレか関連スレだけにしときな。

今日は少し気温が上がったせいか、またぞろ虫が湧いてきてるね．

>>523
オベスラ頑張ったね。ペトティホ抜いたもんね。
トトマリは無事復活したみたいだし．．．
今季をみてるとペアのワールドは中国とロシアが上位を
独占してきそうですね。彼らも良いところに入ってほしいです。

男子はそろそろ動画が落ちてましたよ。
出来はそこそこ、かな。でも４回転にチャレンジしつつ演技を
集中してまとめるのは迫力有りますね。上位陣頑張った！
４CCもこうあってほしいと思うのですが、どうかなぁ。
みんな頑張れ〜！

そろそろユーロ女子の中継とBSの放送に集中します。
今スルが圧倒的リードだけど、誰が崩せるかな．．．と。

最近、オヤジおらんの？

>530
親父さまは、南の島に一週間ほど旅に出ました。

本当に糞スレだな。ここは。
まあ親父自体糞だからな。

オベスラは特に男性の方がまだ頼りなさげな感じだが
今のところは順調に成長してるね
コーチはタマラだからリフトも色々あるし、技術も高い
安定性と表現力はまだまだだけど

女子スレ1000いったな。

>>533
この組はまだ若いから将来が楽しみだね。

でも難しいことやってるせいか、なかなかリフト安定しないね。＞オベスラ
みててちょっと怖い。関係ないけど、今季のオベスラフリーの中間の曲好き。
前に、コスやロシェもSPで滑ってたっけ。

>533
自分はどうしてもマリニナを思い出してしまう。
ペアはバンクーバーまでは中国VSロシアが続きそう。

女子滑走順貼っておきます。
ttp://www.isufs.org/results/ec2005/SEG004.HTM
SP上位陣はほぼ順当？だったかな？

>>536
ペアはカナダとドイツが来ると思うよ。

>>536
セベは今回籤運が神がかってるね〜。
ポイキオは初の表彰台のチャンスだけど、
最終の第一滑走はなぁ･･･。表彰台にのってほしい。

>538
最終滑走ってウォーミングアップから時間が経つからなんたら・・って
よく言われない？
まあ人によりきりかな。

ポイキオだったらソコロワの方がくるかも。でも3位争いは読めない。

とか言ってるさきにソコロワ台落ち確定みたいｗ
ポイキオいけるか

スルの調子が悪かったのでちょっとセベは気負ったのか、
自爆しまくりでした。orz　
スルの金を崩してくれるかと思ったのに。

それにしてもポイキオおめ！初の表彰台！銀！
彼女の純情そうなロミジュリは好感もてる。

ソコロワやっぱり微妙すぎ

>>541
実況にいるときは最後のセベの逆転劇を期待したけどね〜････。
途中からかなしくなってしまった。。。
でもポイキオがメダルとれてよかったね！

日本女子のはともかく、最近どのスレも人減ってるね。
離れていってる？

親父さん早く帰ってこい

ほほーい　ほい

成年女子、中野トップ
ttp://www.yumefuji.jp/result.php?id=fgam

成年男子、だいすけトップ
ttp://www.yumefuji.jp/result.php?id=fgaf

まあ順当ですね。中庭は棄権したらしい。

マーシャル、空席めだってたね。
秋のキャンベルは結構入ってたのに

いつ親父帰ってくるんだろう？

>548
>322

548です。
今日帰ってくるのか・・・

国体、安藤SP当然のトップ。
地元新聞によればスピンとステップのレベル上げたらしいが

妻子もちなん？

ただいま帰りました。
ユーロの優勝は現地の新聞で知りました。
一休みしたら情報を仕入れて感じたことを書きますね。

スルツカヤの優勝のことね。
ＳＰが良かったみたいだけど、フリーはダメ駄目だったみたいだね。

ttp://chuspo.chunichi.co.jp/00/detail/20050202/fls_____detail__018.shtml
国体、順当に安藤が優勝。
写真をみるとスパイラルにフットキャッチを入れてるね。
ＳＰの写真も見たけどスピンでフットキャッチを入れてる。
先に見た練習のスピンではキャメルのチェンジフット後にポジションチェンジを入れていた。
ワールドに向けてかなり構成の難度を上げてきてる。
ワールドでは今までの安藤とは全く違ったイメージになってるかも。

>>553
お帰りなさい！
南の島でバカンスなんてうらやましい。
そういう自分は先日温泉旅行へいってましたｗ
やはりスレ主がいないとレスが伸びませんねぇ。

さてユーロは結構興味深い結果に。
するは恐らく今季最悪のフリーだったようです。セベも同じく。
一方GPSでふるわなかった、リアシェンコが底力を見せ付けましたね。
これには驚かされました。ポイキオもついにここまできたかぁって感じ。
男子もリアシェンコ同様GPSいまいちだったリンデマンが3位とがんばりましたね。
結局ユーロはロシアの４冠で幕を閉じましたが。

今は国体ですねぇ。
成年女子は順当に中の優勝ですが、
少年女子はかなりｲｲメンツがそろっておもしろいなぁとは思いましたが
まさか国体程度の大会でこんなにニュースで報道されるとは･･･！
結果は安藤の貫禄優勝だそうです。
でもプログラムを３０秒縮めたり大変だったでしょうね。

＞556
動画はまだ観てないですけど、結果を見て最初に感じたことは
やはり得点は相対評価ですね。セベの点とスルツカヤの点の差が想像してたよりあまりない(セカンド）
セベやポイキオの点をみてもコーエン、クワン、スルツカヤ、荒川が7点台でロシェや安藤が7点台の前後で
想像してるより点差が開かないかも。

フジのニュースは相変わらずだねｗ＞安藤
テレ朝のスポーツニュース映像ではスパイラルが少し映ってた。身体全体の映像でないので
確証はないけど、エッジチャンジ後にキャッチフットをしてるように見えた。

>>557
今国体の映像みましたが、フリーでもレイバックでキャッチフットを
していました。スパイラルもやっているようですね。
少なくともこれで二つの要素でレベル2はとれるようになったかな。
ステップに関してはどこらへんが良くなったか短い映像では
いまいち確認できませんでした。

相対評価とはPCSのことですね。
それに関して、ポイキオのSSの低さが
ユーロスレなどで批判の声が上がってました。
セベは我々が思っている以上にディフェンディングチャンプがきいて
結構高い評価でしたね。
スルツカヤはあの出来で7点台中盤を並べているので、
ワールドでノーミスでもすれば8点台も一部でてくる可能性もありそう。
逆にポイキオ、リアシェンコは大きなミスなくまとめて6点台後半ですから、
ある程度上限が見えてる感じですね。

安藤はN杯くらいのPCSがでるといいけど････

ポイキオの動画を落としまして。
正直、スケーティングスキルに関しては、やはり他のトップ選手と比較すると落ちると思いますね。
綺麗なスケーティングはするのですが、後半は明らかにスピードが落ちてますから、
ある程度は下げられても仕方がないと思いましたね。
ただ、フットチェンジのスピンのレベル1認定は厳しいかなと思いましたね。
確かに回転が不完全として判断されたのでしょうけど、ポジションのチェンジは豊富でしたね。
チェンジエッジもしてる。やはり確実性がないとレベル認定も落とされるのでしょうかね。

>>560
あれ、ポイキオの動画って出回ってたんですか？！
ユーロに関しては男子やペアの動画はお目にかかれたのですが、
女子の動画はまったくみられませんでした。
海外掲示板あたりで落としたのかな？親父さんは。

ポイキオは後半スピードが落ちてたんですか。
確かに後半そのせいかジャンプが2個すっぽぬけっちゃったんですよね。
他の選手の動画も見られたのなら、
そちらのコメントも聞きたいなぁ。

ttp://s17.yousendit.com/download.aspx
ポイキオはここから落としました。

>>562
わざわざありがとうございます。
ただ、登録？してないせいか、ダウンロードはできませんでした。

私は登録してないと思いますが見られますよ。
クリックするだけでダウンロードできます。

クワンフォーラムでスルツカヤの動画がありました。
ttp://p216.ezboard.com/fmichellekwanforumspoilers.showMessage?topicID=9025.topic

レベル認定はともかくレイバックスピン以外の加点はどうなんでしょうかね？
トラベリングもしてますし軸が安定してるようにも見えない。
加点より減点が相応なような気がすます。スケーティングスキルも？ですね。

ヴィットもスルの得点には立腹してたらしい。

ビットが立腹するのは分かるような気がするｗ

>563

ttp://www.fsuniverse.net/forum/showthread.php?s=&postid=438240#post438240
ここからPoykio lp→ﾀﾞｳｿ

↑FSU登録してなきゃダメだ。。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ　逝きます。。

そうなんですか。＞ＦＳＵ　それは失礼しました。

レポを信じるなら、安藤はジャンプ構成変えたね。
得意のトリプルループを二回にした。

3Lz-3Lo・3S・ 3F-2T・2A・3T・ 3Lo-2T・3Lz

ttp://www.telegraph.co.uk/sport/main.jhtml?xml=/sport/2005/01/31/soices31.xml&sSheet=/sport/2005/01/31/ixothspt.html
ドイツの放送の解説で言ったんだね＞ビットの立腹

後半の3Sが3Loかぁ、それはありだね。
皆が考えてる3F二回より0.5基礎点下がるけど得意の3Loなら加点稼げるかもだし、
四回点挑んだ場合にも成功しても失敗しても重複のおそれもない。

>>572
そうだね、安藤の2Fは減点くらう恐れこそあれ、加点は
難しいけど2Loなら加点とれるし、いい構成だね。

>>560
でもいくらなんでもポイキオのＳＳがソコロワより高く
評価されないのはどうかと思うんですけど。

ソコロワって、生で観た時、あまりにスケーティング滑ってなくて
びっくりした。本当にスケート選手ですか？って感じたくらい。
彼女のスケーティングは
スピードが無いとかいうレベル以前の問題な気がした。

NHK杯だと
3Lz+3Lo+2T,3S,3F,2A,3T,3S+2T,3Lz
だったと思う。これを並べると
3Lz,3Lz,3F,3Lo,3S,3S,3T

一方、国体だと
3Lz,3Lz,3F,3Lo,3Lo,3S,3T

単純に考えると3Ｓを3Loってことだから0.5点基礎点が上がったということだけど、絶対確実なサルコーが
１回しか跳べなくなったことによって4Sに挑戦しづらくなったような気がする。
ただ実際4Sはスケアメの後は挑戦していないし、今シーズンは試合に入れるのを断念したのかも。

本人はサルコウよりループのほうが好きだってコメントあったし、
むしろ挑戦してもしなくてもどっちの場合でも、他をいじらなくていいようにしたのでは。

>576

ちょっと勘違いしていると思う。
どういうことかというと、GPFのようにLzが単独ジャンプになった場合にNHK杯の構成のほうがより柔軟に対応できるから。
GPFの結果は
3Lz,3S,3F+3Lo,2A,3T+2T,3S+2T,3Lz
これを並べると
3Lz,3Lz,3F,3Lo,3S,3S,3T
となり同じジャンプを二回跳んだのは２種類だがコンビにしなかったために無効エレメントとなった。
上記を
3Lz,4S,3F+3Lo,2A,3T+2T,3S,3Lz
とした場合無効エレメントが無くなることになる。

国体の構成だと3Fを単独にするしかなくなる筈。

間違えた
×　3Lz,4S,3F+3Lo,2A,3T+2T,3S,3Lz
○　3Lz,4S,3F+3Lo,2A,3T,3S,3Lz+2T

他にもいろいろ構成パターンがありそうだ。

>>570の構成だと、3Lz-3Loが３−３だと認定されなくても
トリプルループを確実に入れられるからいいと思う。

安藤はどのジャンプを入れても高い確率で成功させるから、どんな構成でもＯＫなのが強みですね。
ファイナルのような失敗をしないように万全に事前に想定してくるでしょう。
ＴＢＳのニュースでスパイラルを放映してましたが、やはりチェンジエッジ後にフットキャッチをしてますね。
ただ、保持の時間が短い感じがしました。

>>574
昨年までのソコロワのスケーティングは決して上手いとは言えなかったですけど、
今年はだいぶ良くなった印象があります。それでもやはり得点が高い（ＳＰ）とは思います（今回は見てないのではっきりは言えませんが）。

スルツカヤのルッツは完全にエッジがインに変わってましたね。
いままでフラットだと思ってましたが今回の演技でスルツカヤのルッツの印象が変わりました。

GPFのようなミスは滅多に起きないし、3Tを単独にすればよかっただけのこと。
安藤は　3Lz+3Lo,4S(3S),3F,2A,3T,3Lo,3Lz　が基本構成なのでは。

4Sをいれた状態で別に3Sをいれるのはもったいないかリスキー
（失敗したら重複のおそれだし、3S重複は点数的に勿体無いし、
　それを見越して3Lzだけ二回ってのも成功した場合は勿体無い）

さらに突き詰めることも出来なくは無いけど、
安藤本人の負担も考えると国体verがベストかと思う。

ttp://www.sanspo.com/morespo/top/more200502/more2005020302.html
どのメディアもスピンの向上を書いてありますが、具体例がほどんどないですね。
サンスポのレイバックの記事もイマイチよくわからない。前からサイドから入ってるから
何処が変わったのかさっぱり分からない。559さんが言ってるキャッチフットのことは書かれてない？！
マスメディアの記者は勉強が足りませんねｗ

来期の全日本は代々木に決定。城田女史が発表したらしいです＞新聞情報
ＮＨＫ杯から1か月間代々木を貸切ですかね？正月にエキシがあったら1か月半ぐらいの貸切？
だけど今のマスメディアの勢いだと、観客の入りも良さそうだし、十分採算は取れそう。

ＮＨＫ杯は大阪(なみはやドーム）に変更になったんだ。知らなかった。
ファイナルと全日本が代々木ですね

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/feature/news/20050203k0000m050114000c.html
毎日は詳しくかかれてますね。

真央のファイナルのカナダ版を見た。
解説者は絶賛なんだね。
最も印象に残ったのは
「ワールドや五輪に出場できないことで多くのスケーターが喜んでる」
確かに真央が出場したらいきなりメダル候補になるかもね。
スルツカヤのビールマンスピンの霞んでしまいそうなスピンのバリエーション。
解説者もレイバックスピンも絶賛してる。

全日本で真央のフリーみてきましたがジャンプが本当に軽かったですね。
重力が無い感じでふわっと。
あのジャンプをずっと跳べれば強力な武器になりそう。

親父さんが言うようにスピンはポジションも綺麗で素晴らしかったです。
ただ滑りに力強さがないところはやっぱりジュニアかなと。
ステップも決して下手ではないけれどあと少しだと思いました。
いまの真央に村主のようなスピードとステップが加われば怖いものなしかと。
他の選手が怖がるのも分かります。

安藤のスパイラルのキャッチフットはリーアンへの決別を意味するのか？！
ってことはないとは思うけど、映像を見た感じ、村主が
今季やっているようなノーマル〜キャッチフットに変化するのと似ているね。
ただ、スローパートが短いあのプログラムだとポジションチェンジなんて
していると忙しなくなりそう。

>>585-586
真央にはウィンドミルをもう少しうまくやって欲しいです。
ちょっと流れが止まっちゃってる感じがする。
それでも年齢から考えればかなりすごいんだけど。
あとはよくをいえばコーエンのようなオモシロスピンも入ったらいいな。
しかしやはりフルッツ修正が最重要課題になるかもしれない。
親父さんが危惧していたように外国の新世代選手が軒並み、
リアルルッツなのがなんとも怖いです。。。

>>586
解説者はスケーティングも褒めてますね。
確かに一見して弱弱しくみえるけど、解説者は膝が柔らかく無駄な力がなくスピードが出るみたいな
ことを言ってますね(音声が何故かでなくなちゃって再確認できないが）

>>587
澤田も同じようなポジションでなかったかな？＞スパイラル
村主のスパイラルには流石に及びませんね。村主はリンクの端から端まで一気に
滑りきりますからね。前にも書きましたが全日本で見て「凄いな」と思いました。

フルッツは緊急の課題ですね。全日本を見ても感じましたがダブルを含めて20人ぐらいの
ルッツを見ましたが、正確にアウトで踏み切ってるのは5人前後だけでしたね。
もうこうなると個人の問題でなく連盟の指導の問題でしょうかね。

真央にはｼﾆｱに上がるまでにはﾌﾙｯﾂ直してほしいなあ。
というか、今の日本のｼﾞｭﾆｱ、ﾌﾙｯﾂ多いし、修正しないと。
ﾙｯﾂ飛べてもﾘｯﾌﾟもいるし。
使い分けれる人ってあまりいないですよね。
ﾛｼｪがﾌﾙｯﾂ直したそうだし、頑張ってほしいです。
解説聞いていても、他の解説者がﾌﾙｯﾂ、ﾘｯﾌﾟ指摘しているのに、
城田さんがこのことについてｺﾒﾝﾄしてるの聞いたことないような気がする。

村主の話題が出たので4大陸ですが、カナダ勢はトップ選手の派遣を見送ったのですね。
村主、恩田の優勝のチャンスが大きくなりましたね。
4大陸で優勝して代表に選出されればワールドでのジャッジの印象にも多少影響があるでしょうからね。

>>588
昨日久しぶりに全日本のSPを見返してたのですが、
真央は柔らかでかつ結構伸びが合ってスケーティングもよいなと思いました。
荒川や安藤のような粘りは今後身に着けていってくれるかな。

村主のスパイラルはすごいですね、
村主と澤田を比べると、やはり澤田は後半での減速が顕著でした。
安藤はどうかな、ニュース映像だとキャッチフットのとき
若干上体がぶれているようにも思いましたが、
これはわーるどまでに完成度をあげてくると期待、

全日本のSPネタで久々にみて「おっ」と思ったのが
恩田と中野のレイバック。今までは目をあてられない･･･というときもあったけど、
今は両者に+2くらいあげてもいいくらい綺麗になっててちょっと感動しました。
新採点になってレイバックはどの選手もすごく良くなってように思います。

フルッツに関しては、アウトで踏み切る少数派の安藤、荒川はリップで、
中野はチート気味ですから、やはり問題大有り･･･。
あとは高山はアウトなんでしたっけ。
とにかくスキージャンプなどをみていると、
ルール改正が不安ですね。連盟から各コーチに注意を喚起するべき。

城田の発言が話題になると思ったけど予想どうり女子スレで話題になってるね
「安藤は6番7番手」　荒れる原因だから言わない方がいいかなｗ

高山は一昨年の野辺山で見たときは綺麗なアウトでしたね。
ただ、一昨年の全日本ジュニアではインに変化して転倒してました。
今シーズンは見る機会がないので分かりませんね。
おそらくアウトで跳べる数少ない選手ですよね。

全日本の6分間の練習のとき北村がルッツをシングルで何度も確認してましたが
シングルの時はアウトできっちり踏み切ってましたね。やはり回転を増やす段階で
インに変化するのでしょうかね。

>>592
それは城田さんの気遣いだと思いましたねぇ、
マスコミは今は安藤がメダルとれるだろう、と楽観視している傾向にあるし、
それがプレッシャーになるのも当然、去年より順位が下がってしまったら、
安藤がマスコミに押しつぶされない兼ねない、
そういうのを危惧して、マスコミにあえて、厳しい発言をして、
釘をうったのではないかと。

>>593
やはり幼少期からのアウト踏み切りの指導が大事ですね。
ロシェットのように澤田あたりにも今から修正させたほうがいいかも。
澤田なんかはジャンプ能力が高いので、多少修正しても大丈夫だと思いますが、
北村や舞に無理やり修正させると悪い方向にいく可能性もありそう。
代表三人がいずれもフルッツだと心細い。

確かにフルッツの指摘は厳しくなるかも。
コーエンがトリノ後まで続けてくれたら話は別だけどw
そういえばサラはバンクバー五輪に出たがっているようですね。

知子さんが言ってたけど、回転数が少ないうちは
きちんとアウトで踏み切っているんだけど
回転数が上がるとインになってしまうことが往々にしてあるんだってさ。
跳びやすいほうに、無意識に変えてしまうんだろうね。

>>594
マスコミ向けの気遣いと言い切れないと思いますね。
仮にそうであったら「4回転を入れろ」などとは言わないと思うのですが。
むしろ叱咤激励のような気がします。
>>595
マイスナーがリップですから、どうですかね。
ただ少なくともフルッツに関しては次世代の外国勢はいないですよね。
少なくとも海外ボードなどでは叩かれる材料になるでしょうね。
海外ボードの書き込みが全く影響ないとはいえませんからね。
所詮素人の戯言と言い切れない部分もある。明らかに関係者と思われる書き込みもたまに見かけますからね。

>>597
あとマイスナーはトゥアクセルの気もあるみたいですね。
新採点ではどう取られてるんだろう。
確かにFSUでもジャッジらしき人が書き込みしていたという話があったし
用心ですね。

フルッツが話題になってるけど、たとえ減点されたとしても大勢には影響ないのでは。
ジャッジによっては減点しない人もいるだろうから実際の減点はもっと小さいだろうし。
第一エッジがどうのこうの見てたら演技を楽しめない。

現状のままならそれほど心配いらないと思うんですが（不完全なルッツという認定）
しかし、フリップの重複ジャンプと認定されるようにルールが改定されることを一番恐れてます。
日本勢だけがフルッツだったら全く可能性がないとは言えないような気もします。
フルッツの程度の問題もあるでしょうけど。

＞第一エッジがどうのこうの見てたら演技を楽しめない。

楽しみ方は人それぞれですから、それはそれで尊重しますが、
私は気になりますね。エレメンツの正確な演技は見ていて気持ちいい。

潔癖症ですね。
いっそのこと５種類のジャンプをやめて
４種類にしてしまえば問題はなくなるのにね。
それは冗談。
ただ、単にエッジの向きだけでなく、
身体のひねりかたとか全体で判断する必要が
あると思うよ。
エッジのイン、アウトだけでジャンプが跳べる
わけじゃないんだから。

>>601
ageましたね･･･

たとえばスピンのトラベリングや軸がぶれてたら気になりますよね。
それと同じですね。ジャンプも質の高いジャンプを観たいです。

＞身体のひねりかたとか全体で判断する必要が
あると思うよ。

その身体の使い方を見てるからエッジの変化が気になるのです。
身体の使い方はルッツでエッジはフリップ。それが問題なのだと思いますけど。
リップも同じことですが。

ttp://carolina.ca.funpic.de/E-index2.htm
去年のユーロの練習かな？
当時大きな話題になってたコストナーの3-3-3の動画がみられます。
最後のループは回転が足りてないですが、
身体能力はさすが。
早く体調を調えて復活してほしい。

ルッツの身体のひねりで入ったらルッツと認めてやればいいじゃない。
堅いこといわないでさ。
ルッツの体勢からフリップ跳ぶほうがよっぽど難しいと思うけどな。

コストナーいいねぇ。やっぱり、安藤に対抗できるのは彼女だな。

「3回転のつもり」でも1/4以上不足なら2回転判定なんだから
「ルッツのつもり」でもinだったらフリップ判定
「フリップのつもり」でもoutだったらルッツ判定にしなきゃね
トリノシーズンにいきなり↑このルール適用したら面白いことになるゾ♪

もしそうなったらヨーロッパ勢（ロシア除く）の有利になってしまう。

それほど影響は大きくないような気がしますね。ルッツやフリップの代わりにループを多様すればいいのでは
安藤の場合ならフリップの変わりにループを多様すればいいのだからＳＰとフリーの合計で
1ポイントの違いじゃないかな。

あらためてスルツカヤのユーロスポーツの動画をみたら、解説者も
「フリーが1位なのは信じられない。滑稽だ。」
と言ってるんだね。一方ビットはドイツの放送局で酷評してたらしいから、
スルツカヤの順位に多くの人が疑問を持ってるんだろうね。当然だろうけど。

旅行中ホテルで毎日新聞があったので読んだけど、その中で杉田氏が
「ビールマンを何回やっても評価される」みたいなコメントがあって「なんでそんなことをわざわざ言うんだろう？」
と思ったんだけど、結果やビールマンの多用に記者たちから疑問の声が出てたんだろうね。
それに対する発言だったのかもね。

なんかもう、ロシアワールドの優勝は決まってるようなものなのね。ナンダカナー。
プログラムバランスみたいなものに引っかからないのかなー。ビールマン多用って。

>>605
＞ルッツの身体のひねりで入ったらルッツと認めてやればいいじゃない。
＞堅いこといわないでさ

堅いこととかそういう問題でなくて、
もしも日本がトリノシーズン五輪含めてグランドスラムとか
達成したりでもしたら、日本の強さを抑えようということで
日本不利なルールに変更される可能性があるということです。
今まで、スキージャンプとか見ていればわかると思いますが、
明らかにヨーロッパによって日本選手が不利なルールに改正されたんですよ。
そしてソルトレークでは惨敗･･･。

フィギュアも日本不利なルールが設定されるとしたら、
それはフルッツの取り締まりが一番されやすいのでは。
確かにループやフリップを多く跳べばいいという話になりますが、
やはりフルッツが取り締まられて一番損するのは日本だと思います。
もしもルール変更とかはなくても日本代表がみんなフルッツだったら、
海外掲示板では格好の日本叩きの餌になるでしょう。そのころの代表になるであろう、
アメリカなどの若手はみなリアルルッツなのですから。

>>610
海外ボードでも「スピンにもゼイヤックルール」を適用しろという意見が目立ちますね。
杉田氏はジャッジの内の1人だったはずだけど、発言からして全く疑問に思ってないんだろうね。
スルツカヤの得点。あの演技のスケーティングスキルで7点台中盤の点が妥当なのか直接聞いてみたい気もする。

ユーロの動画見て、
スルのビールマンってこんな汚かったっけ？って思った。。
回数減らしてクオリティ上げたほうがいいのに

ユーロは調子悪かったみたいですからね。
ファイナルのスピンはみんな綺麗でしたよ。
ただビールマン多用は自分も疑問です。
ただそれを規制するなら、ドーナツはじめ他のスピンなどの規制もするべきでしょう。

>>610
蓋を開けてみなければ分からないのでないかな。
スルツカヤの点数が高すぎると言う意見が実際に多いわけですし、スルの出来が悪かったのは事実だけど、
今回の反応にジャッジに影響がないとも言い切れない。しかもスルは地元メディアでソルトレイク五輪の
ジャッジングに関して「アンフェアなジャッジを受けた」と批判してる。
これはジャッジの心象も悪くなるような気もする。だからと言ってそれが得点に反映されるのも、それ自体問題だけどね。

実際ソルトレイの採点はアンフェアだったわけで。。
日本はスルの地元でもないのに２ちゃんでもそれはよく言われてますよね。

＞616
選手本人が言ったら問題があるんじゃないかな。

じゃ誰がいうの？

>611
でもそれってフルッツのままの選手が悪いんじゃないの？
結果フルッツが多い日本選手が不利になるって事だけど
仕方ないと思う。

例えば安藤がＮＨＫ杯の演技で7点台中盤のＳＳの点なのに中国杯では一気に6点台に落ちたことを
アンフェアと言ってしまったら、やはりジャッジの間で心象が悪くなると思うけどね。
選手が自ら言うのは良くないと思うな。少なくともソルトレイク五輪のジャッジに関しても
公にはペア以外は問題がない分けだしね。

あのペアはジャッジに問題があるというよりサレペルの態度の方に問題があったと
思いますが。。

＞618
仮に不満があるならクレームをつけるのはやはり連盟などがすべきだと思いますね。
それが筋なような気がします。

連盟クレームつけたんじゃないんですか？そう報道されてた気がしますが。

そうですか。連盟がクレームをつけるのは問題がないと思いますよ。当然抗議すべき内容だったとも思います
しかし結局認められなかった。それも事実。つまり、そのことは公に全て決着がついてる話。
それを蒸し返すように批判することで心象が悪くなると思いますけど。どうでしょう？

>>609
>>612
北米に限らず、欧州など全世界的にスル叩かれてますねー。
当然だと思う。

さぁどうでしょうね？
私にはわかりません。
ただソルトレイクの採点に関してスルが言っていることは間違っていないのは
確かだと思います。
サラのフリー１位に関してはなにも言うことはありませんけどね。

サラの1位に関しては私は納得してますね。
回転不足と以前から叩かれてましたけど、五輪に関してはそれほど気にならなかったです。

上にも書いてある通り、自分もサラのフリー1位は納得してますよ、前から。

問題はSPのクワンの１位ににあるってことなんじゃない？
スルツカヤがSP１位なら総合でスルツカヤが金だし。

何度も既出だけど塩湖はスルのSPの採点について
だよね、、、問題有るのは。
FP2位でもSPの順位が違ってたらスル優勝だったのでは？
て意味ですよね。

多分新採点はスピンやスパイラルについてもジャンプに
おけるザイヤックルールみたいなのが出来るのかな？
と思ってます。
フルッツとリップについてはルールできるの賛成かも。
真央は前よりましになってるし早くリアルルッツしてﾎｼｲな

＞625
スルツカヤ本人を叩くのはどうかと思いますね。
叩くなら、ジャッジの方でしょうね。
スルツカヤ本人はルールに対応した構成を演技してるまでのことで
評価する側のジャッジに問題があるのだと思いますね。

ジャッジというより新ルールに問題があるのかな。
＞630個人的にはやはりゼイヤックルールはスピンなどにも必要ですよね。
スルツカヤの演技を観たらなお更思います。
ウェルバランスからはかけ離れてるように思えますね。
例えば真央が今のフリーでビールマンを多用したら今の演技の流れが出来るとは思えませんね。
スピンのバリエーションが多用だから全体で楽しめるってことがあるような気がします。

もっとスルとジャッジが叩かれればいいと思う。
そしてルール改正へ。

ワールドの結果次第でアメリカが新ルール叩きすると思うので
日本が先頭切って騒ぐひつようはなし、
日本が騒いだとこで影響力ないし、無駄な労力使うだけ。

現時点でスルツカヤ以上の演技ができている選手がいない以上、
得点は関係ないと思う。
しょせん、新採点なんていいかげんなんだから、
だれが、一番いい演技をするかだけ見てればいいだけのこと。

ワールド前からスルが欧州や北米で叩かれてるのはいい傾向。
それだけジャッジにプレッシャーがかかるから。

>>635
スル以上にいい演技した者が一位になれなかったのが
ユーロのフリーなわけだが。

現時点でスル以上の演技ができる人と
確かにそんなにいないのは同意。
新採点のせいで全体的に演技が変わったのは確か。
スピンとかは回転が遅くてもいろんなポジション、エッジチェンジ。
スパイラルは少々形が悪くてもバリエーションたくさん・・・
て感じ・・・
別にスピンやスパイラルに規制ができても
スルツカヤが大打撃ってことはないと思う。
他の選手も要素の繰り返しができないわけだし・・・
同じような要素が繰り返される演技は流れがないから
好きじゃないので、規制ができて欲しい。

逆にクワンの演技は物足りな過ぎるけど・・・
全盛期のクワンの演技を新採点でどのくらいでるか
見てみたかたかもな（TESのみ）
PCSは今でも驚くほどでそうで鬱だ・・・

そういえば、ポイキオFPは今シーズン
わりと安定してるのかも。
GPFにも残れなかったから話題にならないけど・・・
スケ雨はLP1位だしスケカナはLP3位（？）
欧州選手権といい、大きな失敗なしだ・・・
順位には恵まれないが、ワールドが楽しみかも

うざいスルヲタがいるな。
スルなんて叩かれて当然だろ。
あのキッタナイ繋ぎにスケーティングときたら！
ユーロフリーの結果はありえない。

>>614
＞ただそれを規制するなら、ドーナツはじめ他のスピンなどの規制もするべきでしょう。

そんなの当たり前じゃん。
スピンのバリエーションを増やす意味で
同じスピンを何度も繰返せないようにルール改正しようって話でしょ。
あと、特定の選手が有利になりすぎないようにする為に。

そもそもビールマンスピンの評価が高すぎるのが問題。
今じゃ、別にたいして難しい技じゃない。
むしろ身体の柔らかさとか体質的なもの。
猫も杓子もビールマンスピンじゃ興ざめだ。

審判がネットで叩かれるぐらいで
そんなに影響を受けるわけないと思うんだけど
そーいうもんなん？

>>631-632
ですよね〜ビールマン多用で叩かれるべきはスルじゃなくて新ルールですね！
だいたいビールマンが「レイバックの難しい変形」だなんておかしいよ
レイバックとビールマンは別モンだろ！

>>643
ビット御大がドイツの放送局で解説で怒ってたそうだし
ユーロスポーツの解説者も
「フリーが1位なのは信じられない。滑稽だ。」 って
言ってたらしいよ、親父の>>609のレスによると。

>>639
10位以内に入れたらいいね。

>>645
そーいうのも影響あるのですかねぇ
新体操のカバなんて毎回ブーイングされまくり叩かれまくりでもなんら変わらなかったし
でもさー、審判って他に職業もってるのがほとんどでしょ？
審判資格剥奪されようがたいして困らないから
こー好き勝手やってるみたいなレスあってさ
なるほどって思ったんだけど…

逆じゃないかな。好き勝手にやってるようでそうでもない。
あれだけ審判がいるんだから、ＳＳでひとりぐらい大幅に下げるジャッジがいても良いと思うけど、
実態は全てのジャッジが1位をつけてる。他のジャッジと違う判定をすることを躊躇してるようにも思える。
あのＳＳが全員一致の1位なんて、そっちの方が不思議。
逆に影響の大きいジャッジがスルツカヤのＳＳは高すぎると疑問を呈したら横並びに
点数が下がることになったりして？！ｗ

＞ただそれを規制するなら、ドーナツはじめ他のスピンなどの規制もするべきでしょう。


ビールマンの場合はスピンだけじゃなくてスパイラルでもやってるのがね

ttp://www.sashafans.com/forum/showthread.php?t=9732
コーエンファンサイトのワールド予想。
意外にコーエンには厳しい。コーエンファンもさすがに意気消沈してるのか？！
安藤はメダルは厳しいが6位以内に入るだろうと言う予想。
荒川はシーズンの始めよりやや評価を下げてる？グランプリの出来からして仕方がないかな。
ロシェの評価が急上昇って感じかな。

ttp://www.joannierochette.com/images/DSC00448.jpg
ロシェのファンサイトで面白い写真ｗ＞昨年の4大陸

>651
おお！フェレットとキツネみたいだw
親父さんもよくあちこち見つけるねー。

もうひとつオマケ。
ttp://www.joannierochette.com/images/DSC00447.jpg
イケメン大和男児に囲まれてロシェはご満悦ｗ

やっぱり予想にもお国柄が出ますよね。
ロシェアンチが出没している時に投げるとどうなるか、ちょっと笑いの予感・・・
さすがにファヌフは見当たらなかったな。

>>650
つまんねーもん貼ってんじゃねえよ。
北米の馬鹿ヲタの予測なんて無意味。
舞台はロシア。
トップ５に北米選手三人入るなんてありえない。
どうせロシェは下げられる。

なんか実力以上に期待されててロシェットはプレッシャーで潰れそう。
だいたいロシェットってレベルの低い４ｃｃで
９位→８位→４位（地元開催）の選手に過ぎないし。

予想通りで笑った

>>654
>>657
ID:h4uY0Ycfのレベルの低い煽りは笑えないな

四大陸といえば、エントリー出たね。
http://www.isufs.org/events/cat00004844.htm
カナダ勢、実力がないのバレないように必死ｗ
日本勢が怖くて完全に二軍出してきやがった。
大して層も厚くないのに生意気に。

>>651
ロシェット老けてるね。
２５才くらいに見える。
場末のバーのホステスみたい。

>>650
なんだ、その滅茶苦茶な予測は。
殆ど全員が荒川よりロシェを上にしてるし。

ttp://speedzone.sympatico.msn.ca/Sports/IceTime
ロシェネタをもうひとつ。
ここでカナダ選手権後のロシェのインタビュー動画が見られるよ。
声を聞いたのは初めてだけど、顔と声、話し方が一致しないｗ
やけに幼く聞こえる。
内容を抜粋
ショート去年のこともあるので緊張した。
ショートが上手くいったのでフリーはリラックスして滑った。
ファイナルの進出もメダルも予想外の結果だった。
十月のコーチチェンジはしんどかったけど、結果的に成功だった。

>>662
首が太っ！
さすがズングリ体形。
あと、十代のクセに口元に皺があるのはいただけないな。

こんなろしぇみたいなチンチクリンをいつまでも調子こかせてちゃダメダメ！
叩きのめさないと！

なぜロシェの話題になると程度の低いレスが続くのか。。

それだけ過大評価気味で嫌われてるからだろ。

ロシェをひいきしてる親父の目は節穴ｗ

親父が贔屓しているのはファヌフの方では。
ロシェには結構厳しい。

親父さんみたいに出来るだけグローバルな視点で書くのは面白くて
読んでて楽しいけど。外人を貶すだけのは、つまらん。
欠点があるってことは必ず長所がある。
両方を検討の上で書く気がないのならアンチすれで思う存分
憂さを晴らせば

でも、親父さんも煽っていると思う。

ttp://www.irina-slutskaya.com/videoclips.htm
話題を変えて、スルツカヤのオフィシャルで1996〜02の名場面集が見られるよ。
いろいろな3-3をトライしてるけど、全部回転不足だ。
この動画をみると現在のスルはやはりピークを過ぎてるのが良く分かる。
ジャンプもスピンもステップも昔の方が切れがある。

＞670
そんなつもりは無いんですが。
そのとき話題の選手が気になるだけ。
勢いがあるだけに注目をせざるを得ない。

親父の目に対抗して、若者の目というスレを立てたくなってきたなぁ。笑

にわかの目、アンチの目、ゲイの目、ハァハァの目etc・・・

若者(10代)のフィギュアファンって身の回り(学校）にほとんどいないんで、
同世代の人たちはどう思ってるのかなって気になるんだよね。
僕は結構ディープなファンだし、にわかではないと自負してますし、
〜アンチでもないので、スレ立ててもあまり問題ないかと思うけど･･･
でもあんま盛り上がらなさそうかも･･･。
ただ親父さんスレの賑わいみてて面白そうだと思いまして。

>675
自分がコテ名乗る勇気がないならやめたほうがいいのでは。

>>676
そうですねぇ。まだおとなしくしていよう。。
ワールドでも終わって落ち着いたらやろうかな。
スレ汚しスマソ。

このスレ楽しく見てるけど最近の（昔からか？）の親父のスルsageには正直微妙。。
クワンを応援しているのはわかるけど、わざわざオフィシャルのアドレス貼って
全部回転不足、ピークは過ぎてる、はちょっとあんまりにも失礼ではないかい？
スルもクワンもピーク過ぎてるのはみんなとっくに分かってるんだからさ。
それとも話題がないから暇つぶしにスルsageに話題ふってるだけ？

しかしピークは過ぎてても３−３回転不足でもビールマン多用できなくなっても、
クワンよりはスルのがどうみてもいいと思うよ。

クワンは好きな選手の1人ですけどスルツカヤも好きな選手の1人ですよ。
ただ、二人とも今期の演技はピークを過ぎたと言う印象。
スルツカヤに関してはたまたま過去の動画を観たので再確認できたということです。
あえてスルツカヤだけを下げてるわけではありません。誤解の無いように。

う〜ん、、でも以前スルの演技をジュニア（以下？）の演技とおっしゃってた
ような。。
好きな選手だったらそんな発言するわけありませんよね。
まぁとりあえずそういうわけなんでよろしくお願いします。

あえてクワンが全米の演技をしてワールドでメダルを取ったら爆発しますね。
好きな選手であっても納得できなければ納得できないと言います。

私のスタンスは駄目なもの駄目。良いものは良い。
それが好きな選手であるか否かとは全く関係ありません。
ただ、どこで線引きを引くかで大きく変わってきますが。
例えば
（ワールドで優勝を狙う選手なら・・・）
（上位を狙う選手であらならば・・・・）
この部分は大抵書かないので誤解があるかもしれません。
ワールドの優勝を狙う選手としてはクワンもスルも、それに相当する演技なのだろうか？
と考えると自ずと厳しい評価をしてしまう。
逆のフェナフなどの上位を狙う選手という規準に考えれば、評価が甘くなる。
もっと分かり易く言えば、安藤には表彰台を狙ってもらいたい。
だから厳しく意見が出てしまうということです。
仮に安藤がメダルを狙う潜在能力がないならば、安藤に対しても「褒めることしか」書かないでしょう。

爆発はおかしいでしょう。
だったら、クワンのいままての世界選手権の成績に対して
爆発してもらわないと困ります。
クワンの演技は、昨日今日変わったわけじゃないんですから。

新採点と旧採点ではまったく見方が変わります。
ですから新採点でクワンを見るので私の中でクワンの評価が変わったのは
「昨日や今日」の話です。旧システムで見れば過去の成績に関しては
それほど違和感はありません。

今、思い出した。
前スレで私が全米のクワンの演技を見て最初に書いた言葉
「駄目だ、こりゃ」

決してスルツカヤだけに厳しいことを言ってるわけではありませんｗ

スルはまだいいとしてもクワンはオ�hる

親父さんの専門は女子みたいだけど、男子やダンスやペアには言いたいことないの？

ダンスって女ファンしかいなさそうだがｗ

そんなことはない。

あ、でも男子のジョニー・バトルら辺の点をどう思うかききたい＜親父

男子は女子ほどは熱中してませんから放送があれば出来るだけ見ますが、
特に動画や録画を保存することはないので何とも言えません。
バトルやジョニーの動画をどこかに上げていただければ感じたことを書きますが・・・

ttp://www.fsuniverse.net/forum/showthread.php?s=&threadid=21943
女子スレにも出てたけど、
ジャッジに対する抗議は禁止＞ＩＳＵ

仕事が速いね。あまりにユーロの結果に批判が集中してるので、早速、先手を打った？！
ビットやユーロ解説者以外にも続々と批判
ttp://www.soniabianchetti.com/writings_jflop.html
急遽退任したアメリカ連盟の会長も新システムとＩＳＵ会長を痛烈に批判。
ttp://www.chicagotribune.com/sports/chi-0502050284feb05,1,3513329.story?ctrack=2&cset=true

>>691
いい流れになってきた

>>681
>もっと分かり易く言えば、安藤には表彰台を狙ってもらいたい。
だから厳しく意見が出てしまうということです。
仮に安藤がメダルを狙う潜在能力がないならば、安藤に対しても「褒めることしか」書かないでしょう。

なんか分かる気がする。
自分も安藤がジュニアの頃は、すごい才能の選手が出てきた！って
手放しで喜んでいたけど、さすがにこの位置まで来ると他の選手と比べてしまう。
なんか器が大きいだけに、そのスカスカな部分が目立つのかもね。
器が一杯になったら、どんなにかすごい選手になるんだろう。

>>691-692
いい流れになってきたけど、ｳｪﾙﾊﾞﾗﾝｽについてはｻﾞﾔｯｸﾙｰﾙの時と違って
今回は「ビールマンやったらﾚﾍﾞﾙ上げますよ」って言っといて
スルはその通りやって点稼いだんだから、それで叩かれて
ルールまで変えられたらさすがに気の毒かも…

もちろん、コーエンのスパイラルとかルシンダのスピンみたいに
いろんな種類使ったプロの方が高く評価されるべきだと思うけど。

知らなかったけどリナって5回もコケたんですね

スルっていうか、基本は新ルールへの批判でしょ。
スルがボロボロの演技してもフリー１位が動かないというのは
素人目にもプロの目から見てもおかしいって話しになって
新ルールの弊害が徐々に明らかになってきたから。

良い演技、ミスしなかった選手より
コケまくったり失敗演技した選手が上じゃ
一般視聴者は冷めまくりだよ

ユーロ男子上位の動画見たけど、男子は納得だったな。
プルも不調とはいえ、ちゃんとジャンプ決めたし。
３位争いは接戦だったし。女子は…やっぱスルのがな。
普通だったら表彰台圏外なのに。

スルはSPの貯金もあるから、大体銀か銅なら納得だったね。
でもだからといってポイキオが優勝だとそれもそれで、
なんかびっくりというか、ちょい違和感。リアシェンコ優勝でも同様。
できれば最終滑走のセベがノーミスでもかまして、
普通にスルを上回って、1位セベ、2位スル、3位ポイなら良かったな。

いづれにしろ傾向としては良い方向には向かいそう。
ワールドまでにルール改正はないだろうがジャッジに暗黙のプレッシャーがかかる。
ミスをした選手はビックネームでもＰＣＳが下げられるようになるかも。
逆にノーミスで演技すれば逆に点が伸びるようになる。
安藤には非常に追い風か！？

>>699
確かにそうですね。もしもスルがぱっとしない出来でワールドで金でも
とった日には、北米中心にマスコミが騒ぎそう。

安藤は上位とのPCSの差をどう埋めるかですね。
少しずつはあがってきてるかもしれないけど、
やはりジャッジにはPCSが弱いという印象があるだろうから、
周りもノーミスになってくると厳しいところ。
がらっと印象をかえるような演技ができるといいんだけど。。

>>700
とりあえず出来ることは
スピン、ステップの明らかなレベルアップを魅せつける＋四回転ですかね。

>>701
スピンステップのレベルアップは期待できるかな。
本人がここらへんを最重要課題に掲げていたのがファンとしては心強い。
4回転はどうなんでしょう･･･コーチや連盟は飛ばたい意向なようだけど、
正直4回転と認定されるのは辛そう。
4回転を跳んで観客を見方につけてたくさん歓声もらうのが
PCSの重要なポイントかも？

安藤には自分の進むべき方向をしっかり見据えてがんばって欲しいですね。
マスコミに踊らされないことを祈ります。

確かにスルがロシアで優勝したら北米メディアは騒ぎそうだがお互い様なわけ
だし。
訴訟社会の雨は思い通りにならないと騒ぎ立てればいいと思っているみたいだけどね。
採点に関してはオリンピック前にもっとバランス良く改正された方がいいと思うけど。

>>701
>4回転を跳んで観客を見方につけてたくさん歓声もらうのが
>PCSの重要なポイントかも？
ここに完全に同意。
金狙うには観客を完全にひきつけなきゃならないと思う。
そしてそれができるのが安藤だけの技、四回転。
昨シーズンの全日本みたくなってほしい。

安藤の4回転って4回転だってのがスケート見慣れてるひとにしかわからないから
オリンピックに来るスケート見慣れてない観客まで巻き込んで熱狂さすにはどんどん
それより前の試合で成功させてこの娘は4回転完全にマスターしてるんだっていう宣伝も必要。
みどりのアクセルみたいに何回転かわからないけど観客がみんなわくようなレベルではないから
リンクのフェンスぎりぎりってのも痛いね。観客の3分の１ぐらいはランディングが見えないから
よくわからんってことになるし。

4回転はＳＰが終了時点の順位にもよるし滑走順にもよると思う。
ＳＰ終了時点で好位置についていれば必ずしも入れる必要はないと思うし、
滑走順が有力選手の後だったら、他の選手の出来をみてから決断してもよい。
ただ、練習では4回転をバンバン飛んでジャッジにアピールする必要はある。
ＮＨＫ杯の3サルコウは加点2が多くついてた、これは安藤が4回転を飛ぶ力があるから
からこそジャッジも加点をしたのだろう。
何が何でも試合で4回転を入れるというスタンスでいる必要もないと思う。

ttp://s25.yousendit.com/download.aspx
ユーロのマクスウェル。
この選手、面白い。
スパイラルとスピンは必見！
足替えのビールマンもしてるけど、凄いポジションだよ！

>>707
親父さんも見ました？私だけのお気に入り女子スレで
JGPの方の動画うぷしているので是非見てください。

ちなみにマクスウェルのユーロの演技もうぷされてましたよ＞親父さん
海外の掲示板でも大好評です

>>708
ありがとう。ＰＣの調子が悪く、落とせなかった。あらためてトライします。

それにしてもレベル認定に疑問ですね。スパイラルシークエンスがレベル1
保持の時間が短いと認定されたのかもしれませんけどね。
コンビスピンもレベル2　これも回転が足らないと判断されたのかな。
スルツカヤが全てレベル3を貰ってることを考えれば少々疑問が残りますね。
ＩＳＵがレベル認定の抗議は認めないと明文化したことが、何ともタイミングが良すぎるｗ
ルクセンブルグの選手みたいだけど、この選手もスイスで練習してるのかな。
仮にそうだったらスピンの伝統が受け継がれてますね。

追加　私だけのお気に入り女子スレの80にユーロの演技がある所
書いてあります

>>710
夏はフランスとドイツ、冬はルクセンブルグみたいです
やっぱジュニアと掛け持ちで実績もないし、国もマイナーな
国だから不利なのかな…

＞709
マクスウェルの名前がたびたび出てたのは知ってましたが飛ばしてみてました。
何度も名前があがるので今日動画を落として確認して「ビックリ」です。

オリンピックのコーラーって誰がするのかな？
早く人選してどんどんトレーニングと実践積ませて
本番でミスジャッジしないよう万全に準備してほしい。

＞712
そうですか。有り難うございます。海外ボードをもう一度読み返します。

マイナーな国だから不利なはずがないんですけどねｗ
レベル認定に国籍や実績は関係ないですからね。
現実は旧システムと全く同じですかね。

マクスウェルのISUバイオ。オーストラリア生まれみたいです。
ttp://www.isufs.org/bios/isufs00006066.htm

スピンが上手くてロシアカップではレベル３判定が出てた
アゼルバイジャンのティモシェンコも３がなかったですからね…
もうちょい何とかして欲しいな

適当にレベル認定をつけてると言われても仕方がない。
コーラーがこんな調子じゃ先が思いやられる。

ほんと、新採点ってコーラーとＰＣＳで何とでも出来ますね・・・

ユーロのマクスウェルの動画見ました。スピンもスパイラルも美しいですね。
フリーのスパイラルで掌をひろげて息をふーってやるとこがかわいかったです。
ただジャンプは得意じゃないみたいですね。まだ若いしぜひ日本にもきてほしい
です

自分もマクスウェルの動画みました。
スピンもさることながら、顔の表情がいいと感じました。
清潔感があって、また見たい！と思わせるものがあります。

>716
お父さんがドイツ人で、お母さんがオーストラリア人で、５か国語を話すそうで、
世界のあちこちで練習しているみたい。シカゴではすぐりんと一緒に滑っていた
そうだし。

ヨーロッパの人は４ヶ国語、５ヶ国語喋れる人けッこう多いよな〜
羨ましいぜ！！

あら、あたくしも独語英語仏語西語露語そして日本語に堪能よ！
ほほほほほほ！

それはそうとこの「親父の目」？
誰よアンタ！このあたくしに断りもなしにフィギュアを語るなんて百万年早くってよ！

>>723
あんた、前ビットのカルメンが、彼女の最高のプロって言ってたよね。
毎回ツマンナイ煽りはいいから、消えなさい。

>724
あんたみたいな貧乏人にあたくしレスしてほしくなくってよ！
あっちへお逝き！ｼｯｼｯ！

マクスウェルのビールマンはスルのそれと違って自然ですごく綺麗だと思うわ。
他のスピンはルシンダのスピン見ちゃうとちょっと小粒感が否めないわね。
笑顔も全盛期のサラの小慣れた満開の笑顔アッピールと比べるとまだ芋姉ちゃんだけど
まだジュニアなのよね。
クワンのどぎつい演技ぶりの後に見たら清涼感漂うんでしょーね〜ｗ

女王と親父は女子シングルしか興味ないのねん

バレエだって主役のプリマに視線が行くのは当然ね。

ルシンダはプロだし、なんというか別格というか・・・
でもスルがマクスウェルぐらいスピンやスパイラル上手かったら
ここまで叩かれないと思う。荒いしジャンプ決まらないのに
あの点だから叩かれる。

女王陛下＝変態オヤジ
キモイしつまんねーんだよバカ！！
消えろカス(ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ!

あ、女王陛下＝親父の目ね。
自作自演オツカレ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>728
納得しますた。
確かに男子シングルなんてキモイだけｗｗｗｗｗｗ

女王と私は別人。悪しからず

噂の織田のスーパーマリオをみたけど、イマイチだった。
全体的にいっぱいいっぱいのスケート、余裕がない。
上半身と下半身がバラバラ、筋力不足で上体が安定してない。
プログラムとしては彼には難しすぎるのでは？

age

>733
この人はID:G0LA+/Dp舞スレでチンコワンタンってばれてあちこち荒らしてるから
気になさらないでちょうだい。

あたくしはファナフは大っきらいですもの！ｗ
あなたと意見は合いそうもないわねｗ

次スレは親父の目＆女王のスレにしといて

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
女王陛下＝親父の目＝自作自演ウザイよ。
消えろｗｗｗ

>736
あたくしのスレはあるわよ。
沈んでるけどｗ

あげて書きコしてちょうだいｗ

ワオ！
安藤の曲の原曲を聞いた。
凄い印象的な曲だ。

安藤が演技で使ってるのは編集が良くない。
編集を変えれば凄い印象的な曲にもなるしプログラムにもなりそう。
今からじゃ遅いか？編集を変えてもらいたい！

ttp://www.fsuniverse.net/forum/showthread.php?s=&threadid=21991
この中にダウンロード先がリンクされてます＞安藤の曲

いつになったら入れるんだろう・・・。ＦＳＵ

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
女王陛下＝親父の目＝自作自演ウザイよ。
消えろｗｗｗ

＞742
お願いですから、消えてください。はっきり言って邪魔です。

特に6分50秒以降からラストが良い＞原曲。
高い表現力が必要だろうが演技がはまれば凄い印象的なプログラムになりそう。

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>>740
情報提供ありがとうございます。
改めて聴くとオケの編成も大きいようで雄大な曲ですね。

FSU入れないから曲聴けない。。。
誰か曲のリンク教えて

>747
ttp://s9.yousendit.com/download.aspx

>>748
それじゃ繋がらないよｗ 確かにそのページが開くけどさ。
ttp://s9.yousendit.com/d.aspx?id=02WIOEFQC0U9E14R8A5PKJ65CP

>>749
ありがとう。これずっと探してたから感激！！

ゴメンなさい。
恥ずかしｨ。

ｻﾝｸｽ>>748>>749頂きました。

747です。連投ｽﾏｿ
いい曲ですね。なんとなく安藤の使ってる曲より
頂いた音源の方が響きがいいと思った。
アレンジ変えたらどうだろうて私思った。
しかし滑るのは難しいかも。抽象的な曲だな。
原曲聴くと雄大な感じがする。安藤が、言って事が
ちょとわかる気がするなぁ。
それから、今日雑誌に安藤のインタビューあった。。。
それ読むとこの先がちょと不安だ・・・頑張れ美姫・・・

冒険するならもっと冒険したほうが良かったかも。
原曲の無難な曲の部分を繋ぎ合わせて平坦な印象になってる。
原曲のように緩急をはっきりさせた編集をしたほうが良かったように思う。
確かに難しい曲には変わりないが、振り付けがはまればかなり印象的なプログラムになったかも
＞753
雑誌のインタビューで何を言ってるのですか？

757です。
先程は雑誌の名前が思い出せなかったけど
こちらです。↓
ttp://www.sportsyeah.com/off_recording/off_recording03.html

実際の方がもっとインタビュー長いしいろいろ書いてありました。
今シーズンはスランプそうですね・・・読んでると。昨シーズンの方が
楽しかったようです。

>>755
シニア初参戦としては決して悪い成績じゃないんですけどね。
本人はもっと高いレベルで世界と戦いたいのでしょう。
目標が高いから本人も歯がゆいのでしょう。

mickeyつまんないエキシ

ttp://www.iceskatingintnl.com/current/content/cop%20presentation%20marks.htm
ジャッジのＰＣＳ、プレゼンテーションの点数づけに疑問。
ジャッジは本当に分かって点数をつけてるのか？

これを機に新システムがもっと分かりやすい、
いい物になるといいですね。
でも今度の世界選手権の後に変更あるでしょうかね？
やっぱりオリンピックの後かしら？

本来分かり易くするための変更だったはずなのに、一層分かりづらくなってしまってる。
ＰＣＳが曲者で、過去の実績などでジャッジはあらかじめ演技そのものとは関係なく、
順位付けをして点数をつけてるように思う。だから横並びの点数がでる758でも指摘してるように
ほとんどのジャッジがカテゴリーが違っても得点が平均化してる（10人以上いるジャッジで主観によるところが大きいのだから横並びになるほうが不思議）。
これは旧採点と大差がないのだけど、旧採点は演技の出来によってセカンドが影響がをうけ順位にも大きく作用することがあった。
新採点でも点数に影響がでてるとは思うが、ＰＣＳの比重が大きいために、実際に感じる結果と大きく違うことが起きる。

旧採点の場合は順位点だから
良くも悪くもテクニカルと合わせて調整できますが、
新採点の場合調整できないからPCSの付け方は非常に重要なんですよね。

ttp://www.nikkansports.com/ns/sports/f-sp-tp0-050208-0024.html
今期、真央は本当に安定してるね。精神面の弱さが課題だと言われてきたけど、
安心して見られる。3Ａも成功させたのだろうか？

真央より森永君の記事のほうが気になるね。

森永、国体でも3Ａ-3Ｔを成功してるみたいだから、これから期待ですかね。

通信の動画でノービス時代の安藤、真央　小塚　森永の動画があったんだね。
真央は見たことがあるけど、他は初めて見た。
それにしてもみんな成長したものだ。小塚はノービス時代からスケーティングが綺麗だ。
姿勢がいい。上半身がぶれてないね。スケーティングはスキルはノービス時代には既に
ある程度は確立してるのかな。

全中はＳＰだけか。だったら出場する必要があったのかな？

>765
そんな言い方ないんじゃない？
選手にとっては出場する試合はどれも大事。
これは学校単位の出場だしさ。

全中はFSのみですよ
森永まだジュニアだから、これからスケーティングとかも
強化できますしね。

>>765
真央はトップ選手と同時に普通の中学生。
中学生にとって全中は大切な大会なんじゃない。
出る必要があるかないかは真央が決める事。

「出場する必要があったのかな？」

なんでこんな下記書き方したのか根拠が知りたい？
自分が選手全部のすべてを把握してるとでも？

真央は中学生であることは事実、出場するのもしないのも本人の自由。
しかし彼女が目指すものは中学生として結果を出す以上に世界で結果を求められる。
他のスポーツを考えてみれば分かる。世界で争う選手が全ての試合に出場するとでも思ってるのかな。
大抵はマイナーな大会には出場しない、まして世界ジュニア選手権にが目前に迫ってる。
大事な調整の時期に長旅（国内といえど移動は体力をつかう）をする必要があるのかということ。
試合感を無くさないために出場するということも言えるから疑問府をつけてるんです。
カナダ選手が4大陸をスキップしたのは4大陸に出場する意味がないから。
むしろ出場することによって体調を崩す可能性もある。アンチカナダの人たちは
日本勢との戦いを避けたと言うかもしれないが、そればかりではない。
それと同じ。くり返し言いますが出場するか否かは本人の自由。
しかし本当にファンならば出場を望むと同時に出場を心配することも必要。

例えば安藤の国体の出場をコーチが知らない間に決まってたとどこかに書いてあったが、
県のためとか学校のためとはの理由で選手は演技してるのだろうか。
確かに、いろいろなしがらみがあるだろう。選手が望む望まざる関係なく出場しなければならいかもしれない。
荒川の全日本出場も同じ。周りからのプレッシャーで出場をせざるを得なかった。
最も優先させるべきは選手。はたして選手を優先させた試合出場がなされてるとも限らない
それを危惧してるからこそ、出場する必要があったのだろうか？と書いたまで。

以上！

>>770-771
その考えは、選手の権利ばかりを尊重しすぎてるのでは？
クワンがGPシリーズスキップすることも肯定できる？
選手には権利もあるけど、
多くの大会に出てファンを楽しませる義務もあると思うよ。

＞772
前にも言ったことがあるけど、それはクワンの自由。
その代わりクワンもリスクを負うことになる。
それはクワンも百も承知してるだろう。
体力的にピークを越えてるクワンが消耗を防ぐために試合を絞り込むことを
批判はできない。ＩＳＵや国内連盟が認めてるいじょう、誰も文句は言う筋合いのものではないと思う。
仮にクワンでなく荒川だったらどう思うか。
仮の話ですが荒川がグランプリを体力温存のためにスキップしたら同じように批判しますか。
選手が第一。選手の意思を尊重すべき。ファンの心理も理解できないわけではないが、
私は選手の意思を最大限、尊重すべきだと思う。

あらかーがGPスキップして
その大切な本番で振るわなかったら叩かれまくりｗｗｗｗ

＞774
それもリスク。そのリスクはクワンは承知の上でスキップしてる。

真央の全中にしても、安藤の国体にしても、
大舞台の重圧もなく、試合の緊張感は当然あるにせよ
同世代の仲間たちと一緒の試合で、楽しく過ごせる時間でもあると思うよ。
荒川の全日本出場は、また全然意味が違うでしょーが。

真央や周りが出場しても大丈夫と判断したから出場したんでしょ。
そこまでワールドに向けて一筋に集中しろ、と強制するのはファンのエゴだと思う。

＞773
かなり同意します。
でも、クワンはアンチの人が多いから
つっこみどころになるんでしょう。

＞776
スキップしろと言ってないですよ。
貴方が言ってることを考慮してるからこそ、断定的でなく疑問府で書いてるのです。
仮に私がスキップしろと言ってそれがエゴならば出場しろと言うのもファンのエゴ。

試合を選ぶ必要あるて意味なら、わかるけど
世界ジュニア前の調整といしての試合としても
悪くないと思う。
移動距離は国内なら長くても知れてる。
どんな試合でも大切にしたいと言う真央は、言葉
通りに完璧に滑ったのだから、結果的にも良かったと
思う。

カナダの一軍選手が4CCスキップするのは、よくわかる。
日本やアメリカが一軍選手が出場しないのに、ワールド前に遠征する事
ないもんね。
4CCが欧州と同格にならないのは地理的な問題もあると思う。
もちろん別の問題のが大きいと思うけどね。
クワンのGPS欠場はクワンの自由に同意。
ただしそれがクワンの特になるかどうかは疑問だけどね。

＞779
試合感を維持するとかワールドの調整という可能性があることも分かってます。
真央はジャンプ以外の部分を手直し？してるようなことを言ってましたから、
どこかで試す必要があったかもしれません。
その部分で出場は必要だったとも解釈できますね。

くり返し言いますが、全てをひっくるめて、疑問府で書いてあるのです。
なんでこんな反応がでたの正直驚いてます。

＞779
クワン自身がインタビューで言ってます。
Ｑ永くトップでいられる秘訣は？
Ａレイジーであるから。
私はこれを体力の消耗を防ぐと解釈しました。
つまりグランプリで消耗を防ぐ。
その意味ではクワンにメリットがあると思います。

>>117
まあウザイ死ねバカ
(ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ！

>>159
まあウザイ死ねバカ
(ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ！

>>232
まあウザイ死ねバカ
(ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ！

>>377
まあウザイ死ねバカ
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>>395
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>>408
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>>409
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>>409
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>>414
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>>416
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>>423
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>>502
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>>507
まあウザイ死ねバカ
(ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ！

>>507
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>>508
まあウザイ死ねバカ
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>>517
まあウザイ死ねバカ
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>>532
まあウザイ死ねバカ
(ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ！

>>539
まあウザイ死ねバカ
(ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ！

>>546
まあウザイ死ねバカ
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>>278
まぁウザイ死ねバカ
(ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ！

>>680
まぁウザイ死ねバカ
(ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ！

>>773
親父の目さんは、GPシリーズの意義は何だと思いますか？
自分は世界6ヶ国を周って、より世界にフィギュアというスポーツを浸透させる
また、各地のファンを楽しませてくれる為だと思うのですが。
（だからこそ、多くの国の人が見たがるトップ選手は3大会に出るのでしょう。）
クワンは欠場することで、自分がリスクを負うだけでなく
自分のワガママの為に迷惑をかける形になると思います。
トップ選手としての義務もあるのでは？

そもそも、体力温存といいますが、そんなに体力無かったら
クワンはいままで、トップ選手でいられなかったはず。
GPシリーズ出て、世界選手権も出るこれは、充分出来ることで
多くの選手はこれを充分にやっています。
クワンが欠場するのは
ただ単に、面倒だからだと思いますよ。
もちろん荒川さんが、怪我以外の理由で、欠場しても私は批判します。

>>199
×出れない
○出られない

ラ抜き言葉使うガキは失せろ
死ねバカ
(ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ！

>>199
×出れた
○出られた

ラ抜き言葉使うガキは失せろ
死ねバカ
(ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ！

クワンにとって体力温存というメリットが
あるのはいいですが、イメージは落ちてますね。
事実全盛期のような滑りがないのは明らかだし。。。
自分の希望としては、やはり世界のトップ選手
メダルを獲る選手は、GPSにも出場した選手がいい
ですね。
もちろんクワンの自由だし、少しでも長く現役
続けたい、オリンピックで金獲りたいでしょうが・・・

いい選手は長く活躍して欲しいですが、全盛期
を知っている選手の力が落ちたを見るのも、
ちょと寂しいです・・・スルもそうかもな。
やっぱり引き際ていうのはあると思うな現役。
私はスルはダイナミックで好きだし復活は嬉しかったけど
以前のようなきれはないと思いますね。

>778
出場しろとか、出場すべきなんて言ってませんが。。。
これ以上は言い合う気ないから、こっちは終了させてもらいます。失礼！

>788
少し、感情的になったことをお詫びします。

>>785
私は楽天的に考えます。
前にも言いましたが、逆にクワンが欠場することによって、他の選手にチャンスが大きく広がる。
安藤がスケートアメリカで表彰台に乗れたのもクワンの欠場のおかげ、
クワンの欠場でクジズニーなどの出場のチャンスがでた。
クワンが3試合スキップすることによって、他の選手の出場機会が増えるのもまた事実なのです。
クワンの欠場が決してマイナスだけの効果を作るわけではないと考えます。

体力温存の件ですが、私個人の話をしますが、5年間ほど、トライアスロンに熱中してました。
そのとき感じたことは体力以上に精神力（集中力）を維持するのがいかに大変が実感しました。
集中力が維持できなくなったので結局、止めました。フィギュアも同じだと思います。ましてトップ選手、試合で結果を出し続けるには
それなりの休養が必要でしょう。常に緊張してる状態ではトップレベルを維持できるとは思いません。
近年のクワンは休養することによって体力と精神力を維持できてるのだと想像してます。
先に言ったように、クワン自身も自ら言ってますからね。

>>安藤がスケートアメリカで表彰台に乗れたのもクワンの欠場のおかげ

うざい長文の中にかならず煽りが入ってるよね。親父って。
こいつやっぱり本心は姫アンチだろ。
ファンとか言ってるけど。
ここまで煽るとこれからいくらファンって言っても説得力全然なし。

これで親父が本性はアンチ姫だっていう事を確信。