親父の目

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 18:22:30 ID:HQbxIuNd

コテハンの親父の目さんの依頼により立てました。

2 ：親父のお願い：04/12/23 18:25:04 ID:yOkZ5B+d

早速の対応ありがとうございます。

3 ：親父の目：04/12/23 18:25:20 ID:2wZzz9Oc

真央ちゃんのﾜﾚﾒペロペロしたい

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 18:26:21 ID:hvsGoyut

安藤に対する意見など親父の目の意見は
参考になる事があるから、このスレ一応チェック。

5 ：親父のお願い：04/12/23 18:27:11 ID:yOkZ5B+d

みなさん。荒さないでください。
好きなことを好きなときに書きます。
間違ってる情報の指摘や意見の相違は大歓迎。
ただし、荒しはお断り。完全スルーします。

6 ： ◆XU5IzzfFuM ：04/12/23 18:30:19 ID:0LawIFCu

本物の、親父の目へ、トリップつけろ

～トリップの付け方～
名前欄に#password （全角でも半角でもＯＫ｡）

◆LLLLLLLLL. ： #*Tp0tp8[
◆DRAGONS/66 : #@Xs_3{D`
◆2ch.net/cU ： #ｼen7c%2P

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 20:08:41 ID:C12IrqZd

sageろや！

8 ：の目：04/12/23 20:27:57 ID:yOkZ5B+d

誰も話題にしないので、フィンランド選手権の情報を。

１位　ポイキオ
２位　コルピ
３位　ケッツネン

ジュニアファイナル４位のコルピが２位。
６つのジャンプを成功させＴＥＳではポイキオを抑えた。
ヨーロッパ選手権の３枠のうちポイキオとコルピはほぼ確定と思われる。
残りの１枠をケッツネンとドレイの争いかな。
ドレイはショートで２位につけるがフリーは病気で欠場。
コルピが欧州選手権で結果をだせばジュニアワールドでも面白い存在になるかも。

9 ：親父の目：04/12/23 20:29:35 ID:yOkZ5B+d

表彰式の写真
コルピもフィンランド選手の体型だね。
１６歳には見えないが。
ttp://www.stll.fi/uutiset/?id=191

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 20:33:34 ID:vj/70RKD

コルピJGPFも4位だし、確かにワールドＪｒもメダル候補だな。
しかしもうヨロ選出られる年齢だしとても16歳にはみえん。
真央と同じカテゴリーにいるようには見えない。
マイスナーユンナダニエラあたりはジュニアに見えるけど・・・

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 20:33:55 ID:kasd8KS+

トリップつけないと本物の親父の目かどうかわからないからつけてくれ

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 20:37:36 ID:JfGcl8eL

>>8
欧州選手権ってどこ開催だっけ？
コルピは去年の昨季のパヴクの再来はあるかな。
演技をみたことがないのでいまいちわからないんだけど。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 20:37:43 ID:C12IrqZd

だから、sage入れろよ・・・・

14 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：04/12/23 20:43:13 ID:yOkZ5B+d

これでいいのかな？ＰＣには疎いので自信がない。

ジュニアの話がでたのでユナの話も
ttp://p216.ezboard.com/fmichellekwanforumspoilers.showMessage?topicID=8822.topic
クワンフォーラムより。
練習を１日２回に分けて８時間。週末は主にオフアイスでランニングなどのトレーニング
ＡＭ11からＰＭ3．　ＰＭ９時からＡＭ１時まで。
殺人的なスケジュールだ。これでは学校にいけないのは当たり前。
たびたび足の故障に見舞われるらしい。
こんな状態で身体が持つのか疑問。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 20:46:22 ID:v64kdh3o

ユナたん、午後3時から9時まで何やってるんだろ？仮眠？

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 20:46:52 ID:cQi1s8f6

>>14
同感。
だから嫌いなのかもなぁ・・・・
ユナの演技は楽しそうじゃなくてつらそうに見えるのが・・・痛々しい。
雰囲気はあるんだけど・・・

17 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：04/12/23 20:51:35 ID:yOkZ5B+d

>>12
ttp://www.efsc2005.org/fs05/figure/index.asp
イタリアのトリノ。
トリノ五輪のプレ大会と思われます。
一度会場の雰囲気になれるのは重要。
欧州勢には絶好の機会。当然、日本の関係者も視察に行くのだろうけど。
来年のために日本の選手たちも観戦する価値があるでしょうね。

18 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：04/12/23 21:01:40 ID:yOkZ5B+d

>>16
ユナはこのままでは潰れるような気がする。
肉体的にも精神的にも厳しすぎる。
才能があるだけに大切に育ててほしい。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 21:02:26 ID:JfGcl8eL

>>17
トリノかぁ。こりゃ、何が何でもコスを表彰台にのせるだろうねぇ。
ただ今季はロシアが強そう。
リアシェンコはどうなるのでしょう････。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 21:04:36 ID:uJYrrU8P

ドレイが資金難で他の選手は飛行機なのに
１人夜行列車で来て結局体壊して…という話には
ちょっと泣けてきた＜ナショナル

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 21:06:56 ID:cQi1s8f6

>>18
16です。
同じくこれじゃあもたないね。
練習のしすぎには、日本勢も気をつけてもらいたいけど。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 21:10:38 ID:vy275kAp

そういや塩湖の時も前年の４大陸は塩湖の会場でやってたね

23 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：04/12/23 21:12:55 ID:yOkZ5B+d

ttp://chuspo.chunichi.co.jp/00/detail/20041223/fls_____detail__045.shtml
荒川は相変わらず不調から脱してない感じ。
今年の優勝も安藤で決まりか？！
真央は好調なので荒川を喰う可能性もあると思う。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 21:15:36 ID:HQbxIuNd

>>14
キム情報乙

練習って集中して短時間でやった方が効率いいって聞いたけど・・・

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 21:27:07 ID:oL68nvRH

なんで夜中に練習するんだろ

26 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：04/12/23 21:27:22 ID:yOkZ5B+d

真央が好調を維持をしていて荒川が不調のままだったらＰＣＳの救済があっても
真央が荒川に勝つ可能性は十分ある。ＰＣＳで荒川より各要素1.5ポイント下げられても
12ポイント差しかつかない。12ポイントの差はジュニアグランプリのような演技をすれば
難しいことではないと思う。流石にそれ以上のＰＣＳの点差は出さないのでは。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 21:28:50 ID:vy275kAp

昼間だと他の選手達が練習してて思うように時間取れないから？
だから夜中にやるのかな…。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 21:30:13 ID:JfGcl8eL

といっても、真央がワールド代表の上にいってしまったら
あまり印象がよくないから少なからず、点数はおさえられそう。
一番良くて3位あたりかなぁ。
当然荒川がファイナルや露杯のような演技だったら、
真央が勝つ可能性はあるけど。
安藤と真央のノーミス対決だと多分安藤に軍配があがるだろうね。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 21:38:46 ID:fa1u02pb

親父の目は怒るかもしれんが、ノーミス対決なら
実際は今は真央＞安藤に思える。（個人的見解ですもちろん）
しかし、荒川も安藤も真央の下にくる事は真央がどんな演技
をしてもないと思う。そこが便利なPCSだ・・・

30 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：04/12/23 21:40:50 ID:yOkZ5B+d

安藤は4回転を飛ばないようだからノーミスの可能性がかなり高い。
安藤の優勝はかなりの確立で高くなったと思う。
荒川が奮起してワンミスぐらいて収まれば荒川の優勝だとうけど、
練習の報道をみてもかなり調子が悪そう。
もし真央が会心の演技をしてたジャッジが意図的に点数を下げる勇気があるだろうか？
スタンディングオベーションの雰囲気では極端な下げはないと予想します。

31 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：04/12/23 21:44:57 ID:yOkZ5B+d

>>29
別に怒らないよｗ
やはり安藤の方が基本的なスケーティングと言う意味では上。
ＮＨＫ杯並の点数はでるだろう。
流石に安藤より高い点を出すことはないと思う。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 21:46:33 ID:bc2imAPn

>>30
日本の観客はそんなに激しいスタンディングはしないし、
ある意味真央の順位に納得するとこあるから・・・
極端なさげじゃなくって、他3名を極端のあげにすると思うよ
その場合。
こう書いてる自分もある意味納得してるのかも・・・

安藤はジャンプという意味ではノーミスでしょう多分。
安藤の場合どうしても極端に曲と演技がずれてる時と
そうみえない時が、あると思ってる。ジャンプﾐｽらないより
そういう曲と安藤の演技が一体になった演技見たいです。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 21:50:16 ID:f2i8xdUd

>>31
連投だけど29です。
基本的なスケーティングはもちろんまだ（まだ）安藤が上。
しかしプログラムの要素（特にＳＰ）やＰＣＳの
ＴＲ、ＰＥ、ＩＮは真央の方がいいと思う。
安藤が4回転入れないとなると、ジャンプも安藤が
上だけど迫るものがあるし・・て事。
安藤は、ＴＲ、ＰＥ、ＩＮが上がる才能はあっても
まだ開花してないから。

34 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：04/12/23 21:58:35 ID:yOkZ5B+d

>>33
それは十分承知してます。
俺がジャッジでノーミス対決だったら真央と安藤でどちらが上か迷うと思います。
しかし、最終的にはやはり安藤を上にします。
やはり国際的なイメージの悪影響を考慮して調整した点を出します。
ようするに真央を意図的に下げる。しかし下げるにも限度がある。
その辺の調整具合も楽しみでもあります。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 21:59:55 ID:18T4sM51

http://www.asahi.com/sports/spo/TKY200412230136.html

＞安藤自身は「全日本ではチャレンジしたい」と話しており、再び全日本の舞台で成功させれば連覇に近づく。

4回転やるんじゃないの？

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 22:03:43 ID:Ze8iAE+3

今の安藤では4回転の成功率は相当低いと思う。
体が重そうで高さが余りないし。
3回転も余裕が無いね。

37 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：04/12/23 22:09:10 ID:yOkZ5B+d

>>35
安藤は中国杯の直後には4回転を全日本で跳ぶと発言してるので、それを受けての記事でないでしょうか。
中日の配信の方が時間的にも後ですし、実際の練習を見ての記事ですから、中日の方が記事としては正確だと思います。
ただ、安藤自身にインタビューしたのではなく、コーチにインタビューしたとも考えられます
安藤の場合コーチと本人の意思が違う場合が多々あるようですからね。
中国杯でも4回転の練習をコーチの指示でなく勝手にしたと発言してますからね
あくまでも想像の域は脱しません。当日本番にならないと全く分からないってのが正直な感想です。

38 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：04/12/23 22:14:18 ID:yOkZ5B+d

>>36
4回転は最近は見てないので何ともいえませんが、
3回転に関しては、そうは思いません。
中国杯の3Ｆ-3Ｒやノーカウントの3Ｌなどは非常に良かったと思いますが、
特にラストの3Ｌは今まで見た中で終盤のルッツとしては一番良いとさえ思いました。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 23:27:29 ID:l8J4ZjJz

良スレになりましたね。大いに語ってください。
全日本行けないので、ナマの感想も楽しみにしていますよん。

荒川さんとすぐりんの調子が読めないけど、
これまでのような感じなら、
やはり美姫ちゃん優勝の可能性が高いですね。
コーチを無視して四回転跳ばなきゃいいけどw
わたしは彼女の武器は四回転より3l-3rだと思うので。

男子がこれまた読めない。
本田・高橋がコケれば織田君か南里君優勝かもなー。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 23:40:02 ID:vxR+S84V

副音声の解説が親父の目だったら面白そう。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 02:12:08 ID:BEFyTfJe

親父さんは村主、恩田、中野、舞、澤田、北村あたりについてはどう思っているのか
できれば語っていただきたいのだが。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 06:46:38 ID:WtdFmZyX

親父さん
荒らされたくないなら、なるべくsageにした方がいいですよ。
メール欄に半角で「sage」と入れればいいから。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 07:43:36 ID:LPfStD8T

お気に入りに入れますた

44 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：04/12/24 07:54:33 ID:ettW/yQ2

今から東京に出発します。明日は時間に空きができれば観戦予定。26日も観戦予定。
ただし立ち見なのでチケットが取れたらの話ですがｗ。
帰ってきてから自分なりの感じたことをレポします。

45 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：04/12/24 07:58:34 ID:ettW/yQ2

あそうだ。一つ訂正します。37と38は中国杯でなくグランプリファイナル。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 12:51:18 ID:ds08Z7Ez

ほー楽しみにしてます。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 05:44:02 ID:LUit6Dd3

hosyu

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 20:02:40 ID:LuP3tIwO

保守。
是非今日のSPの出来についてのコメント聞きたいもんだ。
行きたかったな

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 01:49:59 ID:9hBlMqnb

保守

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 17:50:40 ID:LW68NNe2

今日は帰ってくるのか保守

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 17:57:52 ID:R/JJ61/+

意見楽しみに待ってます。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 21:19:06 ID:aFatNn1a

保守なんてしないでも、この板では墓場落ちしないよ

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 00:44:31 ID:lu2bc34K

50前と1000近くなると落ちやすいときいたが

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 00:46:13 ID:B/WcUqmQ

>>53
900過ぎるとこの板でもおちる後50前も900程早くないが落ちる。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 00:48:11 ID:lu2bc34K

>>54
ありがとう。

56 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：04/12/27 01:39:09 ID:zT9CzC5s

1時間ほど前に帰ってきました。
とりあえず、女子のＳＰフリーを通しての私なりの順位
（独断と偏見に満ちた点数などを抜きにしての印象）

1位　2位　安藤　真央　甲乙つけがたい
3位　　　　北村
4位　　　　村主
5位　　　　澤田
6位　　　　中野
7位　8位　恩田　舞

男子のフリーで印象に残ったのは
小塚　織田

今日は遅いので詳しくは明日

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 01:50:06 ID:B/WcUqmQ

親父さんお帰り。
せっかく専用スレがあることなので、明日詳しく書いてください。
また大胆の順位だことｗ
荒川さんは何処にはいるやら。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 04:25:55 ID:qQNe3rQz

そんなに大胆ではないんじゃ？

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 07:35:54 ID:NCqYlUnP

おだてるなよ

60 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：04/12/27 10:17:12 ID:zT9CzC5s

女子ＳＰ
荒川　1位が順当。荒川は生でもテレビでも同じ印象。マダムバタフライは彼女スケーティングに合ってる。

村主　ＳＰは生が良い。リンクの精一杯使ったスケーティング。フェンスぎりぎりのところを滑ってる。
　　　非常にスピードがあり振り付けも良い。圧巻はスパイラル。インからアウトのエッジチェンジで端から端まで一気に滑るという感じ。
　　　スピードも安定感も抜群。残念だったのはつなぎの何気ないステップで躓いたところとラストのバックスクラッチのトラベリング。
　　　
安藤　やはり中盤の3連続スピンがいただけない。ポジションなどは綺麗なのだが、スピードがややかけるため
　　　中だるみ感は否めない。映像より更に印象が悪い。全体的の印象にもかなり悪く影響してる。国際大会で評価されないのは仕方がない

真央　期待が大きかった割には「あれ？」って感じで終わった。生で見るとやはり雑さが目立つ。
　　　特にステップのラストの回転前後。

恩田　緊張してたのは覇気が感じられず。現地でみる印象とテレビで見る印象が全く違う。
　　　つなぎの部分の荒さだけが目立つ感じ。

澤田　スパイラルが印象的だった。凄いスピードでインからアウトのエッジチェンジからキャッチフットをワンフットでリンクの端から端まで
　　　使ってた。ストレートラインステップの中盤に工夫が必要。

61 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：04/12/27 10:29:11 ID:zT9CzC5s

中野　
　スピンが良い。スケーティング姿勢も良くなってる。かなり基本的な部分で改善してる。
　音楽は彼女に合ってない。重苦しさが彼女の表情の暗さを一層窮屈にさせる。見ていて疲れてくる感じ

舞　
　想像してたよりはるかに良い。スパイラルも安定してきたし、スピンのバリエーションも豊富。
　楽しめたプログラム。残念だったのはルッツコンビでバランスを崩したためセカンドジャンプをトウアクセルをつけざるを得なかったこと。
　練習ではルッツーループを降りてたので予定はルッツーループだったと思う。

北村　
　昨年から大きく成長してる。スピードもありスケーティングも良い。ただスケーティングに若干強引さがある。
　澤田のスピードよりむしろあるようにも見えた。ストレートラインステップが
　リンクの約半分しか使ってなかったのが残念。最初の半分をステップといえるほどのものではない。
　フリップで着氷してが、バランスをややくずしフリーレッグが氷にタッチしたのは残念。
　今後大きく期待できる選手。

62 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：04/12/27 15:50:25 ID:zT9CzC5s

女子フリー
安藤
　ライブは想像してたより良かった。とにかく上手い。欠点がない。
スケートも無駄な力がなく良くすべる。最初から全く失敗する感じがなかった。
演技初めのポーズをとったときシャシャシャシャシャと大きな音がしたので何かと思って
音の方向をみたらカメラのシャッター音だった。一斉にカメラマンがシャッターを押したのだ。
マスコミの注目度の高さを象徴してる。
　終盤のストレートラインのラストで一部演技を省略してたのでスタミナが切れてる、ラストのルッツは大丈夫か？
と思った。案の定、ルッツの転倒、バックスクラッチスピンも普段の切れもスピードも無かった。

真央　
　練習で2回トリプルアクセルを成功させてた。2回目のアクセルは完璧。本番のアクセルは一回目ような回転。
やや回転が足りてないように見えた。ただ、動画で見たのと大違いで、やはりトリプルアクセル、迫力が他のジャンプとは全く違う。
　フリップの失敗は惜しかった。3-3もそれほど問題のある回転には思えなかった。
コーラーは厳しくとったのだろうけどちょっと規準に疑問がのこる。
　以前、リーアンの件で真央のスパイラルがバックスケーティングから入るは問題と指摘したが今回はフォアから入ってたｗ
　真央は華ががある。カリスマ性。ひとを引き付ける魅力がある。多少の荒さをカバーするほどの
魅力がある。残念だったのは終盤でややスピードが落ちたように見えた。やはり演技時間の微妙な違いだろう。
　

63 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：04/12/27 16:09:03 ID:zT9CzC5s

北村
　想像を裏切る、良い意味での誤算。
　こんなに良い選手だとは思ってなかった。
　手先が綺麗。スケーティングも良い。スピンも良い。
　課題はステップ。残念だったのは終盤のスタミナ切れ。
　このまま順調に育てば、安藤、真央につぐ三番手争いのの一番手になると予想。
　

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 16:16:45 ID:F+JmcE8c

へー、北村、これからが楽しみだね。
やっぱり澤田・北村は太田のいい影響を受けてるみたいね。
ハマコーは名コーチ?

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 16:43:29 ID:tRSYS3io

若いし勉強熱心だから＞はまこー

醍醐組はこれからはもっと台風の目になっていくと思われ。

66 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：04/12/27 19:54:37 ID:zT9CzC5s

村主

中盤以降、あそこまでジャンプが乱れたわりには点数が出た感じ。
観客の声援は大きかった。ジャッジも観客の声援に採点が甘くなった？

恩田
練習では2Ａ+3Ｔのコンボをクリーンに決めてたが本番では決まらず。
練習ではサルコウに苦労してたが本番では決まる。
とにかく気負いすぎ。とにかく気楽に気楽に演技すること。

67 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：04/12/27 20:16:03 ID:zT9CzC5s

男子フリー
練習は圧巻だった。本田も高橋も4回転を成功させ。他の選手も3Ａを確立良く成功させた。
だけど本番では総崩れ。精神的な弱さとスタミナ不足だけが目立った。

本田

実績点に救われた。見るべきところはなし。エレメンツに真新しいものはなく、
レベルも低い。この構成では国際大会だは点は出ない。ワールド10位に入れば上出来。

中庭
序盤の4回転3Ａルッツのハンドダウンやステップアウトが惜しい
コンボで4回転を決めてからは落ちついたのか持ち直し。
サーキュラーステップが複雑でなかなか面白かった。ただし終盤のステップは完全にスタミナ切れ。

小塚。
　素晴らしいスケーティング。エクサレント！！！。ジャンプミスが続いたのが残念。
ジャンプが決まらなくても楽しめる稀有なスケーター。
　

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 20:18:06 ID:mvUXIaUj

ワールド10位･･･。
もうジュべやウィアー、ゲー、エマとかにも勝てないレベルなの･･･？

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 20:19:30 ID:WTV8mOy1

レポ乙

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 20:24:25 ID:tXzimhwJ

相変わらず同胞びいきがあからさまだね…

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 20:25:25 ID:P5H8+HiJ

織田くんや大輔は如何でした？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 20:26:31 ID:0JB0Ds/d

３アクセルはＣＳ見た限りでは第３グループの方が決まってた
よね。変に気負いが無いからかな。岸本、神崎、吉田は決めてたし。

73 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：04/12/27 20:28:40 ID:zT9CzC5s

南里
去年はジャンプ以外は観るべきところは無かったが今年はスケーティング、姿勢が良くなってた。
終盤はスタミナが切れて、演技の集中力にかける。「ジュニアグランプリファイナルのメダリストのレベルは
こんなもんじゃないよな」という感じｗ

織田
小塚と同じくスケーティングが良い。だだ小塚と比べるとスケートが全体的に弱弱しい感じ。
練習ではジャンプが好調で3－3－3などをクリーンに決めてたけど本番では3-3-2に留める。
スピンのバリエーションが豊富。将来性あり、小塚と織田の二人で世界レベルに押し上げてもらいたい。

フィンランド人に「幼稚園の折り紙コンビ」と言われるのだろうかｗ

高橋。
昨年は1人だけプレゼンが突出してる印象だったけど今年はそれがない。
高橋が落ちたのではなく織田や小塚が伸びてきたのでそう見えるのかもしれない。
4回転は跳んだ瞬間に軸がぶれてた失敗が見えた。
ステップはさすがに上手い。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 20:33:55 ID:tRSYS3io

>>70
え？親父の目ってフィギュア界のどっかの派閥の人なの？
どのグループに属してる人なの？
そーゆー裏事情って全然知らないけど。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 20:35:53 ID:tRSYS3io

気の回しすぎじゃない？

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 20:39:42 ID:PujsFrte

レポサンクス。
「安藤の滑り欠点がない」とあるが、わたしはおもしろ味が
ないのが欠点だと思う。エッジの使いは素晴らしくいいのだが、
ステップやスピンのレベルやバリエーションが少ないのも
欠点。
複雑で難しいステップ、スピンで今の調子のいい時のレベル
エッジさばきが安定出来たら、凄いと思うけど・・・
後、スピードももう少し欲しいな。
（いつかはきっとできると思って書いてます）
今回の優勝には撮り合えず文句なしかな。
しかしプレゼンテーション（ＰＣＳというよりは）に欠けてるように思う。
どうって言葉で説明するの難しいのだが、まだ安藤独自の世界観
がないのか、表現できてないのかという気がする。（選曲とか振付の問題もあるけど）
自分的には今の荒川･村主・太田・真央はこういうもの持ってると思う。
上の方で大胆と書いたのは荒川さんがはいてなかったから。
レポ読んで納得。あの順位はSPとLP通してのものなんですね。
北村は私が野辺山で見た時は練習SPEXと失敗が多かったので
いいと思えなかったんだけど。今季の安定には驚いてます。
放送されなかったけど中野が見たかったな
真央のステップのラストの回転前後が雑とあるけど、野辺山と
だいぶ振りが変わっていて私は野辺山の方がよかったと思ってるので、
今日SPみて納得しました。・・・振りを大きくしたんだけど、元の
振りの方が雰囲気があってよかったと思う・・・・
（誰か他にみた人いないかな？）

77 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：04/12/27 20:43:12 ID:zT9CzC5s

>>72
スマソ、練習で3Ａをバンバン決めてたの神崎や岸本だった。最終グループに関して練習の3Ａのメモがかかれてなかった。

岸本。
3Ａ+3ｔのコンビは見事。プレゼン能力もある。音楽が彼の演技にはまってた。
スピンに問題あり。軸が安定してなく、スピンが全体的に不安定。
スケーティンフ姿勢がちょっと気になった（背中）

神崎。
スケーティングが良い。ハマコーの選手の特徴かな。女子も含め浜田の選手は
スピンから入ることが多い、神崎もスピンから入って観客の「つかみ」はＯＫ
終盤にスタミナが切れる。ジャンプさえ決まれば国際ジャッジが好きそうな選手。

吉田

4回転は完全に回転不足　。中盤にややスピードが落ちる。基本的なスケーティングが未熟。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 20:53:24 ID:FWzmbcy6

親父の目さん、かなり会場の雰囲気にのみこまれて
冷静な判断ができなくなってますね。
小塚君は本番のスケーティングはエクセレントではなく
ひざが硬くなってがちがちでしたよ。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 20:56:07 ID:0JB0Ds/d

>>77
コバヒロとか他の第３グループの選手はどう思いましたか？

80 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：04/12/27 20:58:44 ID:zT9CzC5s

>>76
そうですね。無個性が欠点といえば欠点。
スピンに関しても同意。
キャメルなどはフォアの難しいエッジを使ってるのは分かるのだが、
バリエーションが不足してるから印象としては薄い。
特に今回は下位グループの選手たちが複雑なバリエーションのスピンを結構トライしてたので
余計に安藤のスピンの面白みがかけるように見えました。

81 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：04/12/27 21:02:18 ID:zT9CzC5s

>>78
自分ではそうは思わないんですがね。
観客の声援とは関係なく素晴らしいと思いました。
あれでガチガチなら、普段は更に良いということですね。
だったら、益々期待しちゃいます。

82 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：04/12/27 21:12:07 ID:zT9CzC5s

小林。
スピードが無いためか3Ａを失敗。膝が柔らかい。特にジャンプのランディングで謙著になる。
田村のようなランディング。スピンのスピードが不足してるがラストのスピンは見せ方が良い。

83 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：04/12/27 21:17:29 ID:zT9CzC5s

黒田
スケーティング姿勢が良くない。猫背
終盤はスタミナ切れ。スピンも改善の余地が大いにあり。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 22:23:57 ID://NApTG1

けっこう良スレになったな

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 22:34:32 ID:FWzmbcy6

>81
スピードがでてスケートののりがよいだけでなく
それをコントロールしてこそエクセレントだと思います。
残念ながら本番ではスピードに負けて
ターンなどが雑になってジャンプも失敗したんだと思います。
ウォームアップと本番がぜんぜん違ったのに気づかなかったのかな？

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 22:47:47 ID:kEJR+9ps

>>78 >>85
おまえって最初や最後一言余計。どーしてそんな書き方しか出来ない訳？
違う意見があって当然なんだから、くだらない一言がなければ最高なのに。
わざわざ人を貶める事を書く必要無いだろ。

相手に優位に立ちたい。自分が凄いんだぞとみせたい。
要するに自分に自信が無いからだよ。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 23:03:20 ID:14wukAsa

北村のＦＳの動画みた。
スピードがあってジャンプの回転も速いし、
表現力もある。全日本の出来は凄くよかったみたいね。
う～～ん私は北村より村主のがよかったけど。
今後どう色がついてくのかが楽しみ。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 23:13:50 ID:FWzmbcy6

>86
そうでなくて、親父の目って動画やテレビを見ての評をするときは
冷静な目でクールなかんじなのに、
ライブ観戦レポだと熱くなって「ふつー」のことしかかけなくなるんだなって
それがおもろくてさ。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 23:21:15 ID:0JB0Ds/d

テレビで既に結果や出来が大体わかってるのの判断と
生でリアルタイムの判断とじゃ感想は違ってくるんじゃないの？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 23:25:15 ID:4UoaeDW1

>>84
(　´,_ゝ`)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

91 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：04/12/28 00:08:33 ID:Wp9J/0oC

>>88
普通のことを書くことに問題はないと思いますが。
むしろ意見が違う方がおかしい。
基本的に技術的な感想に違うのは変。
印象などは違う場合もあるでしょうが、
それが他の人と同じであっても全然問題はないと思います。
むしろ同じ感想を持った人がいたら私は嬉しいです。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 01:09:10 ID:C6q9DHvs

質問：なんで必ずageて書くのでつか？

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 09:30:20 ID:ofS3+A1M

>91
ふつーのこと書くのにage＆コテでかくのが不思議。
なにかおもしろいこと、他の人が気づけないこと、
新しい情報もないのにage&コテで恥ずかしくないんだろうか。
しかも長文。がんばれ！

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 09:41:45 ID:UmasdEK5

舞のSPそんなに良かったでしょうか？
自分はトップ９人で舞だけ1人レベルが落ちると思いました。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 16:42:06 ID:dgyGS/tw

だから親父の目は節穴だって。
贔屓な選手の欠点には目をつぶって他のせいにしたがるし。
安藤がスピードなかったり体のキレが悪いのも振付師のせいらしいよｗ

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 18:11:10 ID:46jw8zjG

>>95
＞安藤がスピードなかったり体のキレが悪いのも振付師のせいらしいよｗ

そーゆー言い方は誰もしてないと思う。
リーアンが問題なのは新採点対策をまったくしていないプロを
作っているところ。
それだけで５点は損してる。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 18:12:06 ID:46jw8zjG

×それだけで５点は損してる。

○それだけでかなり損してる。

98 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：04/12/28 19:57:47 ID:Wp9J/0oC

>>94-95
舞は昨年までは欠点だけが目立ってましたが、今回はそれほど気にならなった。
プログラム自体も楽しめるものだったので、あんな書き方になりました。
技術的な部分の評価の大きな違いはあってはならないものだとは思います。
しかし現実的にはあると思います。実際に舞を評価したジャッジでさえ
スパイラルの評価が－2点が二人、＋2点が二人。こんなに評価が分かれるのですから
私の感じたことに異論があっても当然です。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 19:59:47 ID:ISSfBNbH

ここって女子スレに書いてあることより納得できるな。
全部じゃないけどだいぶ。

100 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：04/12/28 20:11:48 ID:Wp9J/0oC

本来、振り付け師は選手にあった振り付けをすべきだと思いまう。
安藤の動きの切れがないなら、ないなりの振り付けをすべきじゃないでしょうか。
たとえばローリーなどは非常にその辺がうまいと感じます。
振り付け師の好きな振り付けと選手の個性にあった振り付けは別物でないでしょうか。
何度も言うよいに、アンリーは安藤の個性を生かした振り付けを作ってないと思います。
今回のフリーに関しては振り付けも曲も独創的で評価はします。しかし安藤には合ってない。
そういうことです。だだシーズン当初よりも微妙に振り付けが変化してきてますので
ワールドまでには良くなるとは思います。

101 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：04/12/28 20:13:15 ID:Wp9J/0oC

リーアンの間違いｗ

102 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：04/12/28 20:20:32 ID:Wp9J/0oC

曲を評価するのではなく、あの曲の振り付けとしては評価するに訂正です。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 20:27:07 ID:HFYUzPj0

>>98
私も舞はずいぶん良くなったと思った。
まず、昨季までスピンに関しては欠点ばかり目立ってたけど、
スピードが上がったし、バリエーションもふえててちょっとびっくりした。
スパイラルもノーマルのポジションであんなに足があがったまま、
維持ができてエッジチェンジもしていてずいぶん良かった。マイナス２は厳しい。
まだステップやつなぎ、粗さはまだあるけど･･･本人比でよくなってる。

104 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：04/12/28 20:45:41 ID:Wp9J/0oC

そうですよね。スパイラルとスピンが非常に印象に残った。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 20:52:31 ID:HFYUzPj0

ただ、真央がジュニアにあがって飛ぶ鳥を落とす勢いで
すごい好成績を集めているから、舞はかすんじゃってるよなぁ･･･。
3S+3Rくらいをマスターして欲しいところ。

106 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：04/12/28 21:14:49 ID:Wp9J/0oC

オフアイスの話を少し。

ショートが終わって休憩をとるために外に出たら荒川が真っ白の毛皮のコートを着て立ってた。
「頑張ってくださいね」と思わず言ってしまった。「どうも」と軽く返事をくれた。
その後、近くのサブウェーでサンドイッチを食べながらふと外を見ると荒川が携帯電話で話ながら、
ひとりで歩いてきた。私を覚えていたのか会話しなが軽く会釈をしてくれた。
ちょっと嬉しかった。白の毛皮のロングコート姿は知らない人が見たら銀座のチーママに間違えれる？ｗ

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 21:16:33 ID:OpYdsCjT

舞ちゃんは難易度の高いジャンプをマスターするより
強弱がつけられるようになるといいね。
キレイだけど、すーっと流れてしまって、あらおしまい？って感じ。

108 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：04/12/28 21:17:37 ID:Wp9J/0oC

安藤のお爺ちゃんも今回も目立ってた。
娘（安藤のことを娘と呼ぶ）のことが本当に可愛いんだね。

109 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：04/12/28 21:22:22 ID:Wp9J/0oC

岸本、人前ではあまり彼女といちゃいちゃしないように！
オジサンにはちょっと刺激が強すぎるｗ。
安藤、お兄ちゃん（早稲田の選手）の応援もいいけど、
明日フリーが控えてるのだから、絶叫もほどほどにｗ
楽しそうだったから、ま、いいか。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 21:26:08 ID:WLU/hTk5

荒川さん自分もしゃべりかければよかった。
オーラーがある人でした。近くで見ると
岸本くん彼女いるのか・・・・いいなぁ～～～

舞のスパイラルの-2の減点は足元が
ぐらつくからかな？それにしても辛すぎない？

111 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：04/12/28 21:28:37 ID:Wp9J/0oC

去年のようなぐらつきは感じませんでした＞舞　スパイラル

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 23:17:51 ID:WLU/hTk5

そうですか舞ちゃん。なんで減点なのかな。。。。

今中野の動画みました。ちょと再生が上手くいかなくて、
色がない状況でみたのですが、想像してたよりずっとよかった。
ドーナツがいいて聞いてたので期待してたけど、
私も一番いいと思った。
3Aで転んだのと3Loに入る前に転んだのが凄くもったいない。
それがなければもっと上位だったように思う。
ただ・・・巻き足はやっぱり悪目立だね。野辺山の時もあーあーて
思ったけど。
巻き足が治れば、十分にシニアのシングルでいけると思う。
床が解説でいってたけど心に余裕ができれば、GPや海外の
試合でもゆかりんらしくできるのでしょうね・・・頑張れ。
長文失礼。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 01:53:01 ID:4JZPSJa0

>106
多分、毛皮協会とやらにもらったファーコートだなｗ
荒川は見た目がとっつきにくいキッツイ女に見えるけど、
中身は割と気を使い屋さんのふっつうの子な印象。

中野は本当に全体的に良くなってた。
巻き足も、昨季に比較すると軸が細くなった分、
「『汚くて台無し見苦しい』変なジャンプ」って感じから
「『なんであんな体勢でクルクル回れる！？』不思議ジャンプ」
に変わったくらいには改善されていたと思う。
スピンやステップ、滑走姿勢が着実に良くなっているのが印象良かった。
東京ブロックで観た時よりも随分落ち着いて滑っていた印象。
SPは戦闘モードのまま終わっちゃった感じだけど、
FSは途中で気持ちを落ち着かせられたのかなと思った。
あと、フリーは衣装も良かった。
中野は明るくてきれいな色が素直に似合うんだから、
今までみたいなくすんだ変な色着せないで欲しい。

114 ：城田ノリコ：04/12/29 12:50:51 ID:Vi6A9A/2

>>1
ふざけんじゃないよこの反日チョン！
親父の目＝反日チョン
馴れ合いしてんじゃねえよこのすっとこどっこい！

ジャパニーズパワーハウスを甘く見んじゃないよこの糞反日野郎！！！！！！！！！！！！

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 13:09:59 ID:67X7ZpGO

岸本彼女いるんだ…w

ﾌｨｷﾞｭｱって選手どうしでつきあったりってあるのかな

116 ：城田ノリコ：04/12/29 13:13:27 ID:Vi6A9A/2

反日チョンの馴れ合いスレッド

おええええええええええええええええええええええええええええ

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 14:30:38 ID:V1Bd4J/U

ここも蛆虫（うじむし）が湧いてきたか・・・

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 14:37:46 ID:SkT9qz+P

外国では選手同士での恋人ってオープンにしてる人いるよね
同じリンクの女子選手とかじゃないの？全日本出てないから
親父が顔知らないだけとかかも

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 14:44:49 ID:67X7ZpGO

全日本でてる同士のカップルいるんかなぁ w

120 ：ノリコ：04/12/29 14:47:36 ID:Vi6A9A/2

>>117
あら、在チョンのお出ましねｗ

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 14:48:34 ID:SkT9qz+P

過去では佐藤コーチ夫妻はシングルの選手同士。
小塚コーチ夫妻はシングルとダンスの選手だった。
他は知らん。ってすれ違いだね。

122 ：ノリコ：04/12/29 14:53:22 ID:Vi6A9A/2

気をつけなさい！
親父の目＝反日チョンよ！
反日活動しているわ！

123 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：04/12/29 21:35:45 ID:ezueeBfc

恩田の表情が別スレで話題になってるので私の意見。

一言で言えば笑顔も「技術のひとつ」
手先やフリーレッグやポジションに神経を使うのと同じく笑顔も技術的なもの。
かつて某スポーツライターが東京の世界選手権の時に言ってた。
「ダンスの選手の表情を間近に見て頬がひきつってた」
つまり遠目には笑顔に見えるが、完全に表情を意識的に作ってるのだ。
「笑う」と「笑顔を作る」は全くの別物。恩田自身がファンサイトで書いてたように
普段から「笑顔をつくれ」と指導されてるらしい。
　それを本番でできない恩田はようするに技術が不足してるのだ。
余裕がないのは理解できるが、せめてジャンプが決まらない時こそ顔の表情を意識してもらいたい。

この点はコーエンやクワンは上手い。彼女たちは笑顔を作っても目は笑ってない。
笑ってるのではなく意識して口を横に開き顔の表情を作ってるのだ。これも立派な技術。

安藤とて同じ。ジャンプが決まったら笑えとは言わないが意識して「口を開きなさい」と言いたい。
鼻をすすることに神経を使うなら口元に神経を使ってもらいたい。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 21:39:46 ID:oY5RS4U7

とにかくチョンとか反日とか言うやつや反応するのがそうなんですね。

わしは系図があるので１６代は日本人じゃ。

125 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：04/12/29 21:44:09 ID:ezueeBfc

煽りレスに反応のするのは何だが、ようするに自分に自信がないんでしょ。
本当に誇りの高い人は国籍云々で過剰反応することはない。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 21:46:03 ID:oY5RS4U7

無理にでも笑え、つくり笑顔をしろ、と言うのはわかるがどうすればできるか
考えてみよう。劇団に一日入門するとか。

127 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：04/12/29 21:46:26 ID:ezueeBfc

会場で耳ダンボ。

来年のノービスの大会は神戸
ジュニアの予定は甲府。ただし甲府が駄目なら名古屋レインボーアリーナ。

128 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：04/12/29 21:50:00 ID:ezueeBfc

＞126
演技の一部と考えるのが一番だと思う。
練習から意識するしかないと思う。
オフアイスでは常に鏡を見て表情の練習。

昨期、荒川のＳＰを最初に見たとき。演技の初めの顔の表情を見て
「オー、表情作ってるじゃん！　キャラハンなかなかやるな」と思った。
これも立派なコーチの手腕。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 21:55:46 ID:oY5RS4U7

＞１２８
演技は実生活の延長との意見もあるので、選手の周辺の人々は笑わしたり
恋を仕掛けたりしてみてはどうか。

宗方コーチのような色男はなかなかおらん。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 22:10:00 ID:tMX+6BKU

神戸はともかく甲府は勘弁。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 22:19:45 ID:ezueeBfc

神戸は決定。
甲府は甲府の連盟が許諾したら決定。
駄目だった愛知連盟に要請。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 23:02:33 ID:wx5SzUGB

アメリカの選手てよくスマイル、スマイルとか指導されて
よく笑ってるけど、日本て表情まで指導しないのかな？
安藤はもしかしたら演技中別の事考えてない？って時が
あるのが、一番気になる。
誰か演技面や表情を安藤に指導つけてあげてﾎｼｲ。
もったいなさすぎるいまのままでは。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 23:09:44 ID:67X7ZpGO

表情がいい日本選手いる？

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 23:19:22 ID:G8YXeX/j

なかこさん

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 23:27:08 ID:Jc2K4C3X

>>125
煽りに反応してんじゃねえよ、親父の目。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 23:43:09 ID:4qiZ2tOR

>123
演技中は作り笑顔でもいい
会心の本当の笑顔は演技の最期に見せてくれたらいい
別スレのＳ氏は笑顔はどっちか片方と思ってるようだけど
両方やってる人はたくさんいるよね

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 00:05:09 ID:P9Qfx/P/

>>133
真央と舞はいいと思う。好き嫌いはあるが
演技中笑ってるし。ただ演技として表情がついてるのかは
わからない。カルメンの真央ちゃんは写真とかでみると
目線とか表情つくってたみたいだけどｗ
あと、笑顔とは違うけど村主はある・・・私はあんまり好きでないが・・・
荒川と太田は顔の向きや目線などは計算されてるけど
笑顔ではないよね・・・この二人の表情わりと好きかも
暗めだけど。
ノービスのなのはちゃんは動画でみたら笑顔だった。
さすがアメリカ仕込み

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 00:18:30 ID:yZiSJpuF

舞ちゃんの笑顔はいいよね
自然にふわ～っと微笑んでるかんじで。
アメ選手とかの、メリハリの効いた表情とはまた違う魅力。

139 ：親父：04/12/30 07:06:04 ID:H43XenFJ

ＥＳＰＮでファイナルが放送されたようですが、
安藤、相変わらずプレゼン不足の指摘などがあるが概ね好評。
シーズンが進むごと徐々に海外の反応も良くなってる。
ttp://www.fsuniverse.net/forum/showthread.php?s=&threadid=20157&perpage=15&pagenumber=7
ttp://www.goldenskate.com/forum/showthread.php?t=7934

140 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：04/12/30 07:25:26 ID:H43XenFJ

名古屋フィギュアスケートフェスティバルをを終えてのコメント。
安藤「試合が続いて疲れてるけど、地元でたくさんのお客さんが入って力になった」
　　今年1年間を振り返って「精神面の成長は100%　でも、スケートの内容は60%。来年は。あと40%を埋まられるようにしたい」

真央「いっぱ来てくれておれしい。エキシビションは、みんなで楽しく滑れることが好き」

141 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：04/12/30 07:44:31 ID:H43XenFJ

＞137
村主は女優ですね。個人的には嫌いじゃない。
演技終了後の挨拶は場違いなぐらいの女優女優してる。

曽根美樹も面白かった。
プロに行けば成功するかも。

鼻をかむ音で何度も会場から笑いの渦が・・ｗ
あれ、狙ってたのか？

142 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：04/12/30 08:00:34 ID:H43XenFJ

真央　舞
ttp://chuspo.chunichi.co.jp/00/spogene/20041230/spon____spogene_004.shtml

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 10:05:06 ID:hyKi57ZE

雨のライバルになりそうな選手＞叩く
ライバルにはならないが健闘してる選手＞褒める

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 10:26:04 ID:Lcj/Cmzk

>>143
それは海外掲示板の事？親父の目の事？
親父の目の事なら以前多かった妙な北米マンセーレスみたいなの
最近はしなくなってかなりよくなったと思う。＞親父の目

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 10:33:35 ID:hyKi57ZE

>144
海外板のこと。

146 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：04/12/30 11:08:29 ID:H43XenFJ

>>143
そういう面もあるが、必ずしもそうでもない。
事実、荒川はそれほど叩かれない。
安藤に関してもメダルを取れると言ってる人もいる。
ただ安藤の場合は突っ込みどころがあるから批判されても仕方がないこともある。
>>144
是是非。今後も良いと思ったら国内海外関係なく良いというし。悪いと思ったら悪いと言います。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 11:13:05 ID:9PGtkE7e

名古屋ファステバル報告ありがとう。
仕事なかったら、行きたかった。
村主は女優はまさしく。
私はちょとわざとらしく感じるから苦手だけど
あのくらい表情がある方がフィギュアスケート
としてはいいんでしょうね。
村主が好きなのはスピードと軽いスケーテング。
ジャンプもわりと高さあって好き。（今季は本番に決まらないけど９
今回のピンクパンサーとカルメンは表情も含めて
好き派。
安藤のコメントは正直で好感が持てるな・・・
私も40％部分の成長に期待しよう。
真央はこのまままっすぐ育って欲しい。

148 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：04/12/30 11:15:22 ID:H43XenFJ

海外の反応の場合と特に解説者の解説に影響する場合が多いと感じる。
ＥＳＰＮの放送の動画を見たい。解説者がどのような解説をしてるか興味がある。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 11:23:02 ID:Lcj/Cmzk

>>146
「是是非」じゃなくて「是是非非」だろ？
まあ、あんたの悪癖がまたでてきたら、こちらも
容赦なく叩きますんで、よろしく。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 12:26:53 ID:7B5PnKXS

>>149
まあウザイ死ねバカ
(ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ！

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 12:36:27 ID:z9hKqclY

雨の解説も放送権の関係のせいか、最近はディック・ペギーコンビの他にも
ポール・ワイリーがやってたりするみたい。
ワイリーが日本の選手を評価するのか聞いてみたい気もする。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 17:42:56 ID:Lklpr85v

>>139
うれしいですね～それは。
でも安藤は確かに贔屓目をなしにしてみても、少しずつよくなってるからね、
スタオベのN杯よりファイナルの演技の方が好き。
ずいぶんスパイラルやスピン、ステップで修正点がみられたし。
ただコンビスピンは、チャイナ以降ずいぶん簡略化されちゃったね、
どうせレベル1で変わらないなら、体力の使うI字はやめちゃったのかな。

153 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：04/12/31 23:49:58 ID:s8HjJEhA

ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20041231iex1.htm
世界選手権の賞金も減額に！
アメリカのフィギャア人気の低下の影響。
新システムで益々フィギュアが分かりづらくなりファン離れが深刻にならなければいいのだが。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 23:58:47 ID:sS+yhxx+

>>153
新体操と同じ道歩みそうだな
新採点の改悪・・・しかし資金構造がまずいなぁ
雨のテレビ収益に頼ってるのは、だから雨よりの
採点・・・にならざる得ないんだろうなぁ
北米の選手がテレビに映らないと盛り上がらない・・・

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 00:01:08 ID:q3XSNjj6

システム導入で資金難になるなんて馬鹿みたい。

156 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/01 00:11:43 ID:QkM0Q5lH

全日本の会場で聞こえてきた話。
採点のＰＣの設定に一回につき120万円かかる。
各県の連盟に分担して負担する。

新システムはマネーが掛かる。
選手にも今まで以上に肉体的な負担がかかる。
確かに4回転をしなくても点数がでるシステムだけど、
ジャンプの負担が楽になってもその他の部分で負担が大きくなる。
実際に全日本を見ても各選手。新システムに対応した演技構成になってた。
いままでのように単純な姿勢のキャメルやスパイラルでは点数がでないからね。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 00:15:19 ID:OXTbNp/c

設定費高すぎだな・・・・
プログラムの密度が上がったっていうか選手がせわしくなく
動くようになった印象が強い。
ジャンプは逆に退化・・・真央がいたから、レベル下がったと
世間が思わなかったのがよかったけど。
3Aや4回転はプログラムにいれずら。よっぽど完成度
高くないと
私はテレビ観戦ですが・・・
ワールドがどういうふうになるんだろう楽しみだけど怖い。

158 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/01 00:15:44 ID:QkM0Q5lH

そもそも発端は「失敗したロシアのペアの選手が何故優勝したのか」
だったけど、新システムだったらロシアペアの優勝では何ら問題は発生しなかったのかも。
だったらサレー組の優勝は何だったんだ！と言いたい。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 00:18:21 ID:OXTbNp/c

いえてる新プログラムだったらロシアペアの優勝だよなぁ
なんか騒いでこんなシステムにしてまって、金メダル2組だして
お騒がせだ・・・・
何の為の新採点システムなんだか・・・・

160 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/01 00:20:54 ID:QkM0Q5lH

>>157
真央は新システムに有利ですね。
確実に3Ａを跳べる選手は有利ですね。
回転不足に取られてもそれほど全体には影響しない。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 00:22:34 ID:ERrI1YnU

120万・・・選手への賞金や各国の強化費にまわしてほしい。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 00:24:43 ID:OXTbNp/c

>>160
今のとこ有利な選手だと思うが、真央がシニアデビューするまで
どうなるかが問題だ・・・。
3Aも今のレベルなら回転不足とられても2重減点は避けられそうだし
雨大会で2重減点されてたが・・・・
3F-3Tは判定が3F-2Tだったにもかかわらず不思議に加点されてたしな・・・
荒川と村主と太田もジャンプが決まれば新システム有利な選手だと思う。
安藤は、本人次第で有利になる可能性有り。今のとこ不利だなぁ残念だけど

163 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/01 00:26:39 ID:QkM0Q5lH

＞159
不正があったからと言う理由づけはあるけど、
普段から事前にジャッジ同士である程度の調整があるのは点数の出方を見れば分かる。
どこまでは不正か否かの規準は曖昧。
実績点や滑走順で点数の出方が違うのは新システムでも変わってないように思える。
結局、ファンには分かりづらいシステムになっただけ。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 00:32:42 ID:OXTbNp/c

159ですが、ほぼ同感。
もともと事前調整なんかあったのよね元から・・・
不正の根拠が凄く曖昧だった。
新システムの方が恣意的に点数水増しできるＰＣＳは特に。
それからコーラーの判断でいかようにも順位調整できる。
それを凄く感じたのが全日本だった・・・（皮肉みたいなんだけど）
順位に文句があるわけではないが（納得もしてないが）
調整したなて思わせる箇所があった・・・
全日本はともかく、ワールドやヨロ選がどうなるのか、トリノ
に向かい少し改正されるのか、、、凄く心配。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 01:02:02 ID:e4ND36vp

せめてバンクーバーのころにはまともになってて欲しい･･･
でもカナダだしどうなることやら。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 01:08:57 ID:SCm+9tBD

カナダの頃は今より余計悪化してそうな悪寒＿|￣|○

167 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/01 07:35:40 ID:QkM0Q5lH

ttp://www.fsuniverse.net/forum/showthread.php?s=&threadid=20191&perpage=15&pagenumber=2
ＦＳＵスルツカヤの点数は出すぎかスレ

I just watched her LP at COR and I want to know why the judges didn't penalize her for technical errors; eg both her 3Z and 3L were landed with her whole body pitched forward,
her 3S/3L/2T combination had no running edge coming out of the third jump, and her forward Bielmann spiral was very wobbly.
I'm no COP expert, but the only negative GOE she received was -0.20 for her 3F. Also, in her SP at COC, there was so much travel on her final Bielmann spin, yet there were no deductions whatsoever.

この書き込みの通り。点数出しすぎだと思う。ジャッジに問題あり。公平にジャッジしてもらいたい。

168 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/01 12:36:56 ID:QkM0Q5lH

シズニーを初めて見た。流石アメリカ選手。フリーレッグの処理が綺麗。
各要素のポジションもいい。全体的には劣化したコーエン。コーエンのパクリ。
スケーティングのときの膝が固いのが気になる。

169 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/01 12:41:02 ID:QkM0Q5lH

スケアメの安藤、スケートが全く滑ってない。エッジも不安定だ。
まだ身体も絞れてない感じ。シーズン初めだから仕方がないかな。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 12:46:38 ID:Zdq8oTcx

実況は禁止だよん
したかったら番組終わるの待つか
実況スレ立ててね

171 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/01 12:52:18 ID:QkM0Q5lH

フェアフは安藤よりはるかに良い＞スケ雨。
やはりプログラムが良い。彼女にあってる。スケートも比較的滑ってる。
安藤より上で再度納得。

太田、プログラムを詰め込みの印象。もうすこし溜めをつくる場所も必要なきがする。
そうした方がエレメンツの印象がよくなるのでは？

172 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/01 13:07:50 ID:QkM0Q5lH

女子が終わったので書きます。

ニコディノフ。優勝できたのはラッキー。
優勝はフェナフでよかったのでは。
放送されたなかではやはりフェナフが１番良かった。
なんでフェナフが叩かれるのか理解できない。

ゴリエに似てると思ったｗ

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 13:31:48 ID:NxHm4JwM

フェナフは体が硬い。確かによく動いてるけど
ウィンドミルなんかはなんか変にみえる。
それからスパイラルも硬いって感じる。
全体的にドスドスみえる。
ドスドス見える選手をいいとは思えない。
スケアメのメンバーで一番いいっていうなら
そうかもしれないが、そんなにPCSが上がった
のがよくわからない？
PCSの基準が自分の基準と審判の基準は
たいぶ違うらしから、いいけど。
親父がフェナフ絶賛するのもよくわからん。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 13:38:51 ID:TzH3HrMU

>>173
同意。
なんか、親父の目って意地になってるみたいに
シンシア持ち上げててバカみたい。
シンシアなんて北米以外で全然いい成績取れてないし。

175 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/01 13:55:36 ID:QkM0Q5lH

別に絶賛してるわけじゃないよ。
比較の問題。スケアメではスケカナでも同じ。１番良いのはフェナフ。
みんなニコディノフの優勝に納得してるのかな。
ＰＣＳに関してもプログラムが良いし、曲にあってる。
表現が硬いってのは最初から欠点とし言ってるけどね。
勘違いしてるんじゃないの？荒川やクワンやコーエンなどより良いなんて
一度も言ってない。比較の問題。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 13:58:22 ID:ozjQd1nV

>>175
真央と比べたらどう？

177 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/01 13:59:00 ID:QkM0Q5lH

フェナフの得点は妥当でしょ。
スケアメは６点台中盤。地元のカナダは６点台後半から７点台。
安藤が地元のＮＨＫ杯で７点台の中盤を出してるのをみると
それほど高い点を貰ってるわけではない。
なんでフェナフがそこまで批判されるのか分からない。

178 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/01 14:02:13 ID:QkM0Q5lH

>>176
そんな分かりきったことを聞かれてもｗ

ＧＰＦの予想で最初から最下位に予想してたんだけどｗ
過去ログのどこかに残ってるよ

179 ：173：05/01/01 14:05:48 ID:omVt7VLb

>>175
スケアメで一番いいていう比較級だったら
同意してるよ。読んでみて↑。ただし私はニコデノフは見てない。
ファヌフと安藤太田は見たけど。
スケカナはポイキオあるいは村主のがいいと思った。
自分があんまりと思った恩ちゃんがわりと上いっから
まぁこんなもんかなと思ったけど、ファヌフの優勝も
仕方ないって感じに見たな。みんなあんまりよくなかった
から。個人的にはポイキオだったんけど、後半スピード
落ちたのは事実だしね。
スケカナもスケアメも絶対この人がいいって人がいなかった
から。
私は親父よりあのファヌフの硬さが目について、嫌なだけだと
思う。体が硬いのより上半身の動きが硬いのが凄く気になりPCSに響かない
のがなんとも不思議。ファヌフは安藤よりも音楽に合ってる振付がいいのは
けどポイキオや村主よりはよくないと思う。

180 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/01 14:13:40 ID:QkM0Q5lH

>>179
地元だからね。
そういう面を考慮したら納得できるよ。
上半身の固さは確かにあるが、全体としては個人的にはあまり気にならなかった。
プログラムの良さがそれを帳消しにしてる感じ。
ポイキオは終盤にかなりスピードが落ちた（カナダの解説者もそれを指摘してた）
だけどポイキオは６点台の中盤の点を貰ってなかったっけ？
安藤が中国杯などで６点台前後の得点しか貰ってなかったと思えば、ポイキオも妥当な点だったんじゃないかな。

181 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/01 14:21:40 ID:QkM0Q5lH

ポイキオは６点台前半だった。だけど他のメンバーの得点と比較すると特段おかしいとは思わないな。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 14:29:59 ID:QlPUJdwt

179
ごめんなさい安藤の6点台は妥当だと思っても
ポイキオは妥当とは思えない。
安藤はPCS貰えないはある程度仕方ないと思ってる。
特に中国杯は低すぎると思ったけど、他3人との
比較なら仕方ないと思った。N杯は出来はよかったとはいえ
PCSは出すぎに感じた。
スケカナでポイキオの6点台前半は逆にファヌフとの
比較で納得できない。地元だと言われればそれまでだけど
他のメンバーでも村主のPCSは特にPEあたりはもう少し出て
もいいかなぁと思った。

183 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/01 14:35:46 ID:QkM0Q5lH

ポイキオは確かにスケートが上手いけど、個性が無い印象なんだよね。
何か、個人的にはあまり印象に残らない。その辺で損をしてるんでないかな。
スグリに関しては同意。もう少し点が出てもよい気がする。
全日本を見てなお更感じました。村主がワンミスぐらいで収まれば十分メダル候補になると思います。
ノーミスだったらもちろん表彰台に乗れる力はある。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 14:40:43 ID:QlPUJdwt

ポイキオの欠点は同意。それは思う。
ファヌフは私の中では悪印象だけどとりあえず印象は
ポイキオよりあるかもね。
村主はジャンプが1ミスに抑えられるように、なって欲しいと
思ってます。
後、安藤がよくアメリカの解説者にキャメルのポジション
指摘されてるけど、なぜ変えないのかな？
安藤の実力ならもう少し高い位置のキャメルや変形キャメル
可能だと思う。なんか言われて悔しいし、私も気になるから。
安藤は細かいつめしていくだけで、PCSぐっと上がると思う。
今のままだと安藤も印象点で結構損してる。

185 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/01 15:02:01 ID:QkM0Q5lH

そうだね。ペギーの決まり文句「足が上がってない」
まだ工夫が必要ですね。全日本でも下位の選手も含めて
ほどんとの選手が変形キャメルをしていたのが印象的だった。
だから余計に安藤のキャメルが気になりました。

あ、それから真央のキャメル、途中でエッジをフォアで２回転してるように見えるんだけど、
あれはポジションチェンジのために無意識に変わってるのかな。
それとも意識的に変えてるのでしょうか

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 15:10:25 ID:QlPUJdwt

>>185
真央は意識的にエッジチェンジしてると思いますけど。
シーズン最初から全日本まで真央は序々にレベルを
あげてるんだけど、なかなかレベル2,3認定されないから、
スピンの回転ポジションだけじゃなくて、エッジチェンジも練習
したんだと思ったんだけど。

187 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/01 15:11:48 ID:QkM0Q5lH

そうですか。だったらもう少し回転数を増やした方がいいですね。
あれはジャッジでも見逃しそう。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 15:19:37 ID:QlPUJdwt

>>187
いえ、レベル認定がちゃんとあがってました。
全日本と全日本Ｊｒ比較してみてください。
ちょと不完全だから、国際大会では認定微妙ですが
細かいところで真央は結構つめてきてます。
あと少しでレベル1認定になってた全日本Jrでしたが、
全日本の方ではキャメルはレベル2に認定されてます。
テレビの取材でも、フリープログラムの見直ししてると
山田コーチもいってから意識的なものでしょう。

189 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/01 15:24:17 ID:QkM0Q5lH

さすがに考えてるんですね。当然ですが・・・ｗ
今村主のスケカナのショートが流れてたけど、村主のキャメルもフォアなんですね。
コンビスピンもフォアのエッジで始まってた。
かなり難しいエッジを使ってるのにスピンの安定感はさすがに村主だと思いました。
安藤にもこのあたりを見習ってもらいたい。結局安藤の場合は単に技術の欠如なのかも。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 16:01:48 ID:Zdq8oTcx

ファヌフ、クリーンなジャンプがほとんどないのに
減点どころか加点してるジャッジがいて
やっぱり八百長なんだと納得。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 20:06:31 ID:HnVNeSoT

村主のスピンのエッジチェンジしてからの安定感はすごいね。
恩田もSPでシットスピンをエッジチェンジしてやってるけど、
スピードの減速があらわであまり綺麗じゃない。
村主はキャメルもシットもスピードが落ちないのがすごい。
ただスピンに関して疑問なのが、全日本のSPかなんかでレイバックが
レベル3になったこと。あれはポジションの変化が一回しかなかったけど、
途中からスピードアップということでレベル3？？
海外ではレベル2くらいにとどまりそう。

安藤はまだスピンで磨くべきところはたくさんあると思うけど、
レイバックはサイドで回ってからノーマルのポジションにうつるのが、
N杯くらいまではずいぶん減速しちゃってたけど、ファイナルの頃には、
減速もあまりみられなくなって、安定感が増していて良かった。
これにキャッチフットポジションもいれられるようになれば結構な見せ場になりそう。
キャメルとシットはまだ、軸や姿勢とか課題がある。

192 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/01 21:03:30 ID:QkM0Q5lH

>>186 >>188
確認したら確かに全日本ジュニアでは全部バックだけど、グランプリファイナルから
エッジチェンジしてる。意識してなければ見逃してしまう。実際俺昨日まで見逃してた。
昨日ジュニアファイナルの動画のスローをみて初めて気付いた。

193 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/01 22:07:06 ID:QkM0Q5lH

ttp://www.sanspo.com/sokuho/0101sokuho022.html
恩田　風邪でインカレ欠場。

全日本で緊張の糸が切れたか？

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 22:28:04 ID:IQJIKrgc

>>190
同意。
親父の目の節穴ぶりには失笑を禁じえない。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 22:31:26 ID:62/FePCb

>>180
＞地元だからね。
＞そういう面を考慮したら納得できるよ。

バーカ、地元点だって、てめーも
認めてるじゃねーか。
この時点でおまえは論破されたも同然。

196 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/01 22:35:57 ID:QkM0Q5lH

何故、隔離スレが出来たか。
見たくない人は見なくて済むように。
見なければお互い不愉快な思いをしなくても良い。　です。

197 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/01 22:53:07 ID:QkM0Q5lH

新シルクロードの曲。太田あたりにトライしてもらいたい。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 23:07:51 ID:XoBCQRdl

>>191
特に安藤に関して同意。
レイバックのキャッチフトやめてしまったのは肩の怪我
と関係してると思うから、是非ワールドでは綺麗に決めて
欲しい。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 23:19:21 ID:O/yTbxla

親父、独身？

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 23:38:32 ID:HZdzLwjh

>>196
隔離スレとか見たくない人は見なくて良いとか言うなら
とりあえずsageスレにしたら？

201 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/01 23:38:57 ID:QkM0Q5lH

家族もち

202 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/01 23:42:49 ID:QkM0Q5lH

そうします＞200

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 01:49:41 ID:PNovA1Za

今日、ファヌフを何回も見る羽目になって、やっぱり新採点に納得がいかなかったｗ。
特に曲の解釈が6点台はありえない。
曲とタイミングが合ってないのに曲の解釈はあります、なんて見てるほうはさっぱりわからん。
シングルでは曲の解釈と同時に「タイミング」は見ないのか？
スペイン奇想曲の雰囲気はなんとなく出ているけれど
演技による部分がほとんどで、（だからPEが上がるのは納得できるが）
振り付けに助けられている部分が多いのは見てあきらかだし、
PE,CO6点台、IN4点台、というような判断にはならないのか？
「この選手の構成点は大体6点台」ってジャッジがどんぶり勘定しているのが見えて嫌だ。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 03:33:16 ID:ePYyzgU9

>>203
同意。なんだかんだいってTCSって5つの項目あっても
せいぜい1点くらいしか、開きがないんだよね～。
ちゃんとみてないんじゃないの？って思うことがある。
SSが基準になるからだっけ？それなら安藤はもっとあがるだろ、と思うけど。

ファヌフは小利口な振り付けって感じ。
表情や、手の動きとかは曲を表現してて、評価するにしても、
スケートという競技とは違う部分な気がするんだよね。
やはりフィギュアは流れのある演技が好き。
そういう演技がもっと評価されて欲しいとか思うんだけどなぁ。

205 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/02 07:51:50 ID:te7B0ITW

ウクライナ選手権。
リアシェンコ優勝。
マニアチェンコは喉のトラブル（風邪？）で欠場
欧州選手権には選ばれた模様
リアシェンコは高齢だからワールド上位進出はもう無理かな。

1. Elena Liashenko 1 1
2. Ekaterina Proida 2 2
3. Irina Luk'yanenko 5 3
4. Viktoriya Tsmokalyuk 4 4
5. Ol'ga Orlova 3 5
6. Alisa Kireeva 8 6
7. Alina Budyanskaya 7 7
8. Nataliya Finkel' 6 8
9. Ul'yana Novolitskaya 11 9
10. Viktoriya Kushnir 10 11
11. Tat'yana Raskazova 13 10
12. Yana Gernets 9 12
13. Svetlana Reznikova 12 13

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 13:40:25 ID:iGj/a12E

安藤の演技って中国の男子シングルの選手達みたいだ。ジャンプはすごいけど他がいまいちなんだよね。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 13:46:17 ID:mfaQpA0u

>>206
そうか？
色気は世界のトップクラスの選手の中でもっとも出てると思うが。
あの艶っぽさは貴重。
日本人にしては珍しい素質持ってる。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 13:48:49 ID:GHr1TdOG

>>207に同意。
>>206は見る目ない。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 13:49:46 ID:mfaQpA0u

>>205
何年リア子が一位なんだろ。。。

210 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/02 14:11:01 ID:te7B0ITW

中国杯のフリーの印象。
ま、順位には納得。
安藤は他の選手と比較して、なにか弱弱しく感じた。
あの曲ではもっと力強いスケーティングが必要でないのかな。
ロシェもボルチコワもスピードがあってよかった。
スルツカヤはパワー全開。
やっぱ曲が安藤のベースに合ってない。

211 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/02 14:12:47 ID:te7B0ITW

安藤のスピンのエッジの不安定。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 14:37:54 ID:xXP4Ycxj

ボルチコワの演技と曲がハマったのって初めて見たような気がしますｗ

ロシェは昨シーズンのワールドの時も思ったのですが、
後半になってグッとスピードが上がるのが好印象ですね。
今まで火の鳥で良いプログラムを見たことが無かったんですけど、
彼女のは良いなと思いました。

安藤のフリーの曲、そんなに合ってないですか？
NHKや全日本を見てると昨シーズンに比べたらいいなと思うんですよね。
むしろ今シーズンはこれで滑って、
来シーズンにピタッと合うのを選んだほうが良いと思うんですよね。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 14:39:29 ID:xXP4Ycxj

ヘンな文章になってしまいました。ｽﾏｿ

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 14:56:47 ID:iGj/a12E

米の解説特に安藤と恩田対してけちょんけちょんだけど確かにその通りという面もある。旧採点ではジャンプだけでも他の選手がこけたら勝てたけど新採点ではこけた選手にも負けてしまう。ジャンプはもう十分なのでスピン、スパイラルなんとかして欲しい。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 15:07:28 ID:GHr1TdOG

>>210
おまえはチャイナのＳＰの動画見てないのか？
ロシェはＳＰで転倒してコンビが全く入ってないのに
ノーミスの安藤とほぼ同じ点数だった。
最初から公正なジャッジじゃないのに、順位には納得してる、おまえはアホ。

>>211
ロシェのスピンのエッジの方がよっぽど不安定だった。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 15:10:41 ID:NnkqJ+ty

>>214
それは、新採点対策をまったくしていないプロを造ったリーアンに問題がある。
やろうと思えば安藤はスピン、スパイラルでもっと加点とれると思う。
ワールド前にプロの手直しすると思うからそれに期待。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 15:15:53 ID:iGj/a12E

公正じゃなかったから勝てなかったっと言ってしまうのは簡単。反対に自国開催でもないあの程度のロシェにも負けてしまった安藤の海外での評価がすごく心配になった。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 15:18:48 ID:NnkqJ+ty

それは新採点対策をしているか、していないかの違いに過ぎないと思う。
素質で安藤＞＞＞ロシェなのは誰が見ても明らかなんだし。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 15:21:02 ID:GHr1TdOG

>>218
そうそう。
それにクワンとコーエンが出ていない大会では
カナダ勢が実力以上に持ち上げられる傾向あるしね。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 15:24:54 ID:iGj/a12E

勿論私もロシェより安藤の方が素質は上だと思ってる。だからよけいにもったいない。米のコーチにでもついて点の伸ばし方教えてもらって欲しい。

221 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/02 15:56:07 ID:te7B0ITW

>>215
もう一度よく読みましょう

＞中国杯のフリーを見ての印象！

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 16:02:41 ID:9uonOGBI

今期の安藤のプロは
表現力養成ギプスのようなもんでしょう。
これを取リ外した来期が勝負。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 18:06:05 ID:mJry5T/7

>>222
振り付け師がちゃんとしたプログラムを作ってれば、
今期だってもっといいはず。
悪い振り付けのままで頑張ってる安藤がかわいそう。

224 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/02 18:21:28 ID:te7B0ITW

ttp://www.skatetoday.com/articles0405/010205_1.htm

ロシェの記事。
印象に残ったのは彼女自身が「新システムが良い影響をもたらしてる」と思ってる。
中国杯のメダルが彼女の自信になった。
中国杯の３週間前にコーチを替えたばかり。

225 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/02 18:29:50 ID:te7B0ITW

>>222-223
せめてＳＰの演技構成だけでも替えたもらいたいですね。
222さんが言うようにこのプログラムは普通以上にプレゼン能力（身体の使いかた）
を要求される。これを更に上手くこなせば来期は楽しみ。
来期も同じような過ちをしないことを願うばかり。

226 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/02 19:33:38 ID:te7B0ITW

ID:SDGl906Nさん。ありがとう

227 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/02 19:47:29 ID:te7B0ITW

その他の擁護してくれてる人　みんな有り難う。
みどりスレが台無しになるからそろそろ落ち着きましょう。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 19:53:46 ID:UjrMt5yc

親父さんもこのスレから出ないでね。お願いします。

229 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/02 19:56:20 ID:te7B0ITW

＞228
過去の発言って。具体的にどんな発言？

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 20:00:09 ID:Mruv7TUd

安藤は今のSPのままでは1ミスでもロシェに勝てない構成
なんだと思う。
レベル1の連発だし。ジャンプの数が少ないだけにSPは
他の要素のレベルのおろそかにできないし、PCSは新採点システムでは
意識して点数とらなけらばいけないと思う。
例えば、ジュニアの真央や澤田がシーズン最初はレベル1
も入ってたSP。後半にはレベル2がほとんどになってる。
レベルの認定の違いももちろんあるだろうけど、プログラム
みてると野辺山と全日本では二人とも明らかにレベルアップして
るのがわかる。安藤もこの二人のようにSPだけでもジャンプ以外の
要素レベル2にして欲しい。
PCSを上げる事に関しては、今回のＳＰ、ＦＰともに音楽を表現するのが
難しいけど、安藤自身が今から出来る事としては音をはずさない事。
時々、演技が先走るって、音楽とづれるのでそれに気をつける事かな。
ＮＨＫのＦＰのような演技がいつもできれば、そこそこのＰＣＳは出ると思う。
ジャンプの成功もだけど、音楽とづれない演技をして欲しいと思う。
しかし安藤に今必要なのは休息かもね。長文失礼しました。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 20:02:34 ID:UjrMt5yc

>>229
自分の好みとは会わない選手の激しいsage。
それに対しての意見には自分は頑固だからと開き直る態度。
自分と反対意見にはとことん反発する。
それは自分のポリシーだから曲げないと言い切っていました。

自分のｽﾚだったらなにも文句言わないから。
ただ他の公共スレにコテハンで同じ考えで書き込むのはやめてよね、親父様。

232 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/02 20:05:17 ID:te7B0ITW

そうですね。
ジャンプ以外のレベルが低すぎる。
スパイラルはずいぶん良くなってきたけど。
スピンがいただけない。
課題はスピン。スピンの改善だけでもだいぶ良く見えるようになると思う。

233 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/02 20:07:25 ID:te7B0ITW

>>231
大きな勘違いですね。
好みに合わない選手＝下げではないですよ。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 20:08:50 ID:UjrMt5yc

>>233
じゃあどんな選手sageてんの？

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 20:09:23 ID:F/aZ8LhB

>>230
ＳＰに関してはロシェと安藤のレベルにほとんど差はないけどね。
チャイナのＳＰでコンビがまったく入らなかったロシェと
安藤の点数がほとんど変わらなかったのは不当なまでの
ＰＣＳの差のせい。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 20:12:08 ID:T029cBsZ

>>232
それは安藤じゃなくて振り付け師の責任が大きいと思う・
ロシェなんて安藤より遥かに汚いスピンなのに
構成のお陰で得してる。

237 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/02 20:15:37 ID:te7B0ITW

貴方の言い方をすれば私の基本的に好みに合う選手は日本選手。
それが規準。日本選手と比較して外国選手はどうか？
例えばフェナフはどうか？日本選手が見習うべき所もある。
また逆に日本選手が優れてるところもある。
それを規準にて感じたことを書いてるまでのこと。
日本選手がいい演技をすれば褒めちぎることもある。
それを気付いてないだけ。ほとんどは名無しで投稿してたからね。
批判的なことを書いたときに指摘されて仕方なく名乗ることはあった。
それが今までの流れ。日本選手を褒めてる書き込みに「親父か」と聞かれたことがない。
逆の場合は聞かれるかけどね。

238 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/02 20:18:23 ID:te7B0ITW

そして最近では俺に間違えれる人が出てきたので、気の毒と思って全部名乗った方が勘違いされなくて良いと思って、
現在に至ってる。そういうこと。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 20:18:51 ID:BncUa+/b

>>235
ＰＣＳが稼げないからこそＴＥＳでレベルをあげて欲しいて事です。
不当と感じるのは仕方ないですけど、ＴＲ、ＰＥ、ＣＨ、ＩＮに関してはロシェが
上の点数がでるの自分はある程度は納得してます。
もともとロシェは表現力は定評があったし。（審判の心象が良いよいう意味）
私もロシェの演技の方がそういう面は感じられました。
235さんが安藤＞ロシェと表現面でも感じるならばそれは不当と
思えて仕方ないです。もともと表現力というのは人によって感じ方
の違いがあるので、それはそれでいいと思います。
フィギュアスケートが採点競技である以上これは、仕方のない
事って昔から思ってますから、自分も不当と感じた事は多々あります。

240 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/02 20:22:44 ID:te7B0ITW

＞236
振り付け師もそうだけどコーチも連盟も問題があると思う。
野辺山の動画を見たときから「このプログラムでは駄目だ」
と思いました。連盟もその段階で何らかの手段を講じてたならと思うと惜しまれる。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 20:23:18 ID:UjrMt5yc

問題なのは貴方の断定的なものの言い方。
素人なのだから他の意見も多少でも受け入れる柔軟性を持つべき。
他の方も何回も言ってるけど、そうじゃないなら自分のＨＰ作って好きなこと
発言してたらｲｲと思う。
だから自スレから出るなと言ったまでです。
これ以上話す気ないのでこれにてend

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 20:24:43 ID:F/aZ8LhB

っていうかスケ雨とチャイナとファイナルで
シンシアとロシェに負けたのはまったく実力は関係なくて
政治的な判断だけだったと思う。
はっきりいって安藤に比べたらロシェもシンシアのカス同然の選手だと思う。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 20:28:30 ID:JyYCjCgj

>>242
スケアメ、スケカナに政治的判断はあったと思うけどファイナルは
ちょと違うと思うけどな。あれは本当に安藤のルッツが
入れば勝てたし。それをみこしたＰＣＳってこともなかった
と思う。
政治的判断というよりＩＳＵ自ら地元有利をある程度認めてるから、
Ｎ杯もそういうアドバンテージはあったと思う。日本選手に

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 20:30:30 ID:T029cBsZ

>>242
同意。
必ず安藤の上に北米選手を置こうとするんだよね。
だからワールドではコーエンかクワンが安藤の上にくるだろうけど
ロシェとかシンシアは安藤の下になるだろうね。
要するに現状ではロシェとかシンシアの実力は関係なくて
北米選手だっていうだけで安藤の上にきてるにすぎない。
ワールドではこれがコーエンかクワンになってシンシアとロシェは
下げられるっていうだけ。
シンシアとロシェは北米枠の代理として高得点もらったに過ぎない。

245 ：243：05/01/02 20:34:18 ID:JyYCjCgj

放映権の問題も絡んでるから244の言いたいことは
一理あると思う。確かにそれはあった。
だからこそスケアメの安藤の失敗が痛かったというか
かわいそうだった。つけいるすきを与えてしまったよな

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 20:34:33 ID:z1LjqydX

>>243
いや、ファイナルは明らかにロシア・日本・北米に
表彰台をわけたがってたよ。
フリーの出来は完全に安藤＞ロシェだった。
二度目のルッツを考慮に入れてもね。

247 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/02 20:38:43 ID:te7B0ITW

＞242
そうは思いませんね。
スケアメはフェナフは優勝でも良かったと思ってます。
少なくともニコディノフより良い演技に見えました。
ファイナルは安藤はラストのノーカウントがなかったら安藤はロシェに勝ってた。
政治的は判断とは言い切れないと思います。

日本だけでなく海外でも言われてることの共通は安藤は才能がある。
安藤の才能は国内外問わず認められてる。将来的にトップになれる才能があると
多くの人が認めてること。
残念ながら現状はそれが活かされてない。
逆にカナダ勢はもてる力を出し切るプログラムを作ってると言うことだと思います。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 20:39:00 ID:JyYCjCgj

>>246
出来だけみれば、安藤＞ロシェだったと思う。
それは同意。
ただし細かい調整までは出来たかなあの場で？

＞ファイナルは明らかにロシア・日本・北米に
表彰台をわけたがってたよ。
この意見には同意。結果的にＩＳＵが一番喜ぶ結果に
なったわけなんだが・・・

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 20:39:05 ID:ePYyzgU9

>>246
ロシェの3+3は絶対に3+2の二重減点されるべきだったしね。
おまけに他に着氷が乱れたジャンプに対しての減点が少なすぎ。
逆に安藤のジャンプの加点も少なかったし。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 20:41:50 ID:z1LjqydX

>>247
フェナフが地元点だっておまえも認めてたじゃん。
政治的な判断は確実にある。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 20:45:19 ID:96Gp43Qh

ファイナルのフリーはキスクラでの
ロシェの、しょんぼりとした顔が全てを物語ってる。
安藤の方が良かった。

252 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/02 20:46:02 ID:te7B0ITW

良く読んでね。スケアメと言ってますよ。
地元点といったのはスケートカナダ。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 20:47:03 ID:JyYCjCgj

>>249
安藤のジャンプに加点少ないってことはないけど
よくみたら、3Ｓで減点がある二度目のコンボ。
それからノーカウントのルッツに加点もらってるんだよね。
ロシェの3-3については一応回転はしてると思う。
ただ判定が甘いというのは同意。
今回比べる対象の人がいないので今回のコーラの基準
だと思えば、ここは一応ＯＫかな？
しかし日本選手だとセカンドのトリプルなかなか認定されない。
肉眼でみて判定できないのをビデオで見て減点するのは
なんだかなぁ～～て思ってる人です。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 20:49:00 ID:qcXq3HKP

こんなジャッジばっかりなんだったら
日本の選手も律儀にＧＰシリーズなんて全部出ないで
地元の大会のＧＰシリーズだけ出た方がよっぽどマシ。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 20:51:34 ID:JyYCjCgj

>>254
私もその意見同意。絶対に地元アドバンテージが
あるから、下手にＧＰＳトップ選手はでない方がいいと
思う。クワンがスキップする理由もここにある気がするし。
Ｎ杯出て、あとは調整程度に選んで出て、若手をＧＰＳに
出す方が賢い選択だと思ってます。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 20:54:04 ID:qcXq3HKP

>>252
おまえは馬鹿なの？
スケアメでシンシア優勝なんて言ってるのはおまえだけ。
シンシアはＳＰで単独ジャンプがシングルになったのに
得点が高すぎて、安藤は３－３決めてノーミスだったのに
得点が低すぎたのがそもそもおかしい。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 20:58:22 ID:ePYyzgU9

>>253
両足ジャンプで3+3に認定されるのが理解できない。
安藤のジャンプについてはN杯の加点をみると、
全然加点されていない感じでちょっと納得いかなかった。

>>255
でも日本選手がそんなことしたら、
どうせバッシングにあうんだろうな。
それにアメリカは、スケアメ・スケカナの2試合が
ホームの試合になるけど、日本からしたらホームの試合は
N杯しかないのも痛い。

258 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/02 21:01:07 ID:te7B0ITW

＞256
安藤はＳＰは１位ですよ。しかも得点が出にくい１番滑走でね。
そのことをＵＳ連盟の公式ページでも褒めちぎってましたよ
「誰が１番滑走が不利と言ったんだ・・・」安藤が不利な１番滑走にも関わらすトップになったと解釈しました。
だだしこの記事を安藤の下げの記事だと解釈してた人がいましたけどね。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 21:06:31 ID:qcXq3HKP

だいたいリーアンみたいに北米の振り付け師に
頼むこと自体が危険なことなんじゃないかな？

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 21:07:54 ID:JyYCjCgj

>>257
253ですが、私も両足が認定されて、片足着氷の1/4ぎりぎり
が認定されないのは不当だと思うな。
さっきも書いたけど今回は対象者がいなかったから一応ＯＫて
書いたんだが。両足って事はそれだけで回転が足りてないって
ことなんだよね。足りてれば片足で着氷できるわけだし。
Ｎ杯の安藤はそこそこ加点されてると私は思うけど。最初の
三連続ジャンプが減点にしてる人がいるのは、最後のジャンプで
流れが止まるからだと思う（辛いね）あとはそこそこに加点されてる
から、これは不当じゃないではないかな？どのジャンプの加点が
不満なのかな？
>>255
それはやり方によるでしょう。そこが連盟の手腕だと思うわけで・・・
スケアメとスケカナが両方ホームというのは少し違うと思うよ。
カナダとアメリカでは明らかに違いますから、ただ日本人の
感覚でいくとそうなのかもしれないけど。。。
日本でいう隣の国という感覚よりは近いと思うがそれは言葉とか
もともとの出身国が関係してるからだと思う。

261 ：260：05/01/02 21:09:51 ID:JyYCjCgj

アンカー間違え。
>>255じゃなくて両方>>257さん宛てでした。
しかもsage忘れてしまった・・・

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 21:12:33 ID:T029cBsZ

>>259
佐藤コーチも山田コーチのところみたいにアンミラーの振り付けを
更に手直しして使えばいいのに、やってないみたいだよね。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 21:16:50 ID:ePYyzgU9

>>258
それは単に結果論でしかないと思います。
スパイラルで-3を筆頭に、各要素で減点の嵐。
逆にファヌフとニコの減点の少なさと加点の多さをみると納得のしようがない。
このときは安藤の3+3が認定されたことで、
なんとかトップになったけれど、認定されなければ、
トップなんかではなかったんだから、やはり安藤への得点は低かったと思う。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 21:35:45 ID:ePYyzgU9

>>260
勘違い起こしやすい文でごめんなさい。
N杯での加点のされ方とファイナルでの加点され方を比べると
おかしいなぁと思ったんです。N杯での加点には十分納得してます。

北米選手はスケアメ・スケカナで共にいい点もらえる感じだと思うけど、
(↑これは主観ですが、ファヌフはスケアメでもかなり声援もらってたりとか、
クワンが出場するGPシリーズがスケアメとスケカナだったりとか、そういう点で）
日本選手は、おせじにもチャイナカップで、いい点をもらえるとは思いません。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 21:36:10 ID:KiwAIatF

>>263
スケアメ安藤SPは今は手元にないんだが、
スパイラル-3ていうのはふらついたんじゃなたけ？
しかし確かに安藤のスパイラル減点するならファヌフの加点
は自分も納得いかなかったな・・・
ニコは明らかに地元アドバンテージだろうって感じだ・・・
しかしスケアメSPの結果から考えると3-3認定されて、
ノーミスならやっぱり安藤は強いってことかな。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 21:41:45 ID:wTlOc/93

スケアメ安藤SPはたしかスパイラルで3秒キープしてなかったからだと思う。

267 ：260：05/01/02 21:45:15 ID:9MLM8EY8

>>264
そういう意味ですか。
Ｎ杯はやっぱり地元ということで安藤にアドバンテージがあるから
他の大会で安藤が同じようにもらえないのはこれは仕方と思います。
同じように北米では北米で知られた選手スケアメ・スケナナはやっぱり
北米有利でしょう。（ご指摘の通り2大会あるっていう意味はわかります）
逆にチャイナカップは日本にとっては最も点がでにくい。チャイナはロシアが
有利でしょうね。
別の意味でちょと安藤にはちゃいな杯かわいそうだったと思うけど、返す返すも
雨杯の失敗が残念だった。上にも書いてたけどＧＰＳはＩＳＵ自ら
地元有利認めてるから、選んで出るべき。もしそれに不満ならＩＳＵが
変わるべき。日本がどうするかはともかく、今の雨のＧＰＳ出場の仕方みてれば、
なんらかの改正が必要なんだと思います。
政治的判断はほどほどにってとこでしょうか。
この頃ＧＰＳでの評価がいい選手がワールドで活躍しないこと多いですよね。
安藤の本当の真価はワールドで問われると思う。ここではいい評価を得て欲しいですね。
ワールドのジャンプの認定も非常に気になります。どうか日本選手に不利でない事を願ってます。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 21:46:08 ID:ePYyzgU9

それに関しては各ジャッジが-1程度の減点しているけど、
その中で-3っておかしいのでは。
-3なんて転倒とかじゃないとならないと思うんだけど。

269 ：265：05/01/02 21:47:39 ID:9MLM8EY8

>>266
サンクス。なんか厳しいですね。同じミスしたボルチコワのＮ杯
の減点みてみます。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 21:48:34 ID:T029cBsZ

ＳＰとＦＳ、どっちもあと数秒長くていいと思う。
どの選手もセカセカし過ぎ。

271 ：269：05/01/02 21:49:49 ID:9MLM8EY8

Ｎ杯のボルチコワはスパイラルの減点-1と-2だった。
スケアメ安藤の-3はめちゃ厳しいね。。。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 21:50:40 ID:T029cBsZ

どーせ、東側ジャッジでしょ

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 21:52:24 ID:/zY7iRTe

確かＳＰは２分５０秒以内になったんじゃなかった？
来シーズンからだっけ

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 21:53:16 ID:wTlOc/93

今年からそうですけど？

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 21:57:16 ID:ePYyzgU9

>>270
せかせかしてるのは時間の問題じゃなくて、
新採点の悪い副産物でしょ。
つめこみが良しとされる採点法だから仕方ない。

276 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/02 22:00:11 ID:te7B0ITW

>>270
セカセカし過ぎ＞確かに

昨日初めてコストナーのフリーを見たけど、なんであんなに詰め込んだんだろ
。それでなくともジャンプが不安定なのに、あれじゃ自爆しなさいと言ってるようなもの。
あのスピードがあるのだからもっとゆったりしたプロでも十分見栄えがすると思った。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 22:01:59 ID:EG8FQDcX

>>276
見栄えしても点数でないと思うよ。そう275の言うとおり
新採点の悪い副産物だと私も思う。

278 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/02 22:05:58 ID:te7B0ITW

副産物なのは分かるけどコストナーレベルなら点数がでると思うけどね。
出ないかな。ロシェなんかも良く見ると基本的には滑って跳ぶ感じなんだけどね。
あのスケーティングは十分魅力的。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 22:08:28 ID:EG8FQDcX

>>278
ロシェは結構振付は入ってると思う。スピンもステップも
たいしたことないだが・・・
コストナーレベルで点数でるかはちょとやってみないと
わかんないね。コストナーの滑りに魅力あるには禿同。
スピードが凄いよねよく滑る。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 22:14:56 ID:T029cBsZ

コストナーのスケートは自分も好き。
ロシェとかシンシアなんて安藤のライバルに値する存在だと
思ってないけどコストナーは安藤に迫る才能もってると思う。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 22:17:00 ID:ePYyzgU9

>>267
ただ、日本のGPSの派遣の仕方云々って話あるけど、
年々有能な選手がシニアに上がってきて、そういう子たちには
シニアの経験つませてあげないといけないし、ベテラン勢も、
結構がんばってて、日本は国際舞台に立つ機会がもっと欲しいくらいだから、
GPS放棄というのはもったいなくてできないよね･･･

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 22:18:06 ID:/zY7iRTe

>>274
でも全日本では２分３０秒台になってて秒数足りてない結構いたから
来シーズンからだったかなと思っちゃって。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 22:18:58 ID:K2Ce/VOL

>>281
棄権じゃなくて上手く若手を派遣してほしい。
雨のように・・・。て事です。
経験積ませる為には若手には必要だと思う。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 22:21:18 ID:ePYyzgU9

逆に詰め込んでいるというより、結構ランが多くて
すかすか気味のクワンはどういう点がでるんだろう。

コストナーはあのスピードでスパイラルをしたり、
ジャンプととんでしまうのがすごい。
そのかわり転倒したときのショックもすごいだろうなぁ。
トリノ前に、大変な怪我をしてしまうかもしれない。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 22:25:57 ID:ePYyzgU9

>>283
でも日本にとってのホームの試合は1試合しかなくて、
しかもそこにでられるのは3人だけなんだから、
どうするにも限界があると思う。
若手をN杯に固めて、優勝できないのも痛いし。
今季の派遣は結果的にはうまくいかなかったけど、
場所との相性とか、日本選手同士の相乗効果を狙った派遣で、
アサインみたときは悪い派遣ではなかったと思った。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 22:38:56 ID:78xG75ui

女子だけほかの男子シングル・ペア・ダンスと比べてなんかちがうねー

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 22:58:34 ID:JK8/NrsT

>>285
限界があるのは同意。
今季ｼｰﾄﾞの選手が3試合でるのはきついと思った。
雨は最初からｼｰﾄﾞ選手がエントリーしてなかったから。
一応ＩＳＵの規定は存じてますが、雨がやってたので
日本もできないのかなぁって事です。
Ｎ杯は若手じゃなくて、有力選手。他の派遣は若手
て構図でやって欲しいと個人的には思ってます。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 23:00:32 ID:qzFoigSR

でも太田ははアメ杯の大自爆にもかかわらずきちんと採点されてた。
安藤は素人目に見ても付け入る隙がありすぎる。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 23:20:05 ID:96Gp43Qh

>>288
なにが言いたいのか意味不明。
付け入る隙だったら太田の方が沢山ある。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 23:36:20 ID:K56ByUti

コスみたいな奴だったら
カナダ勢の方が全然マシ。
あんなのが好きな変人もいるんだな。あんなのにヲタがいるとは。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 23:39:15 ID:K56ByUti

あんな醜い演技をするカス。
早く再帰不能になって辞めてくれ。
本当に腐ってる演技だ。
点数も本当に出すぎ。
あんなの政治力さえなければワールド２０位以下のレベルだな。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 23:49:55 ID:kj5e2/rs

安藤さんは今期のSPLPのような情熱的とか強い表情が合いそう？な曲より
ずっと笑顔でいられる曲のほうがもっと彼女の魅力が出そう。
今日見た「ミッキー」がすごい可愛かったのでそう思った。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 23:53:53 ID:Ry/vFTtl

ココはハァハァ以外の安藤イタヲタスレになりましたね！
太田のイタヲタも呼び込んで末永くやってください。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 23:56:18 ID:gEhXtz4V

私は別に安藤ヲタではないんだが・・・・
そんなに安藤ageスレじゃないと思うだが。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 00:01:21 ID:+FgW/6EQ

ここに集まってくれれば女子スレが平和になる悪寒・・

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 00:15:13 ID:97d+slOl

私も安藤別にヲタじゃないんだけど。
安藤スレはハァハァスレになってるし、女子スレは書きづらい。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 00:28:14 ID:MOw+jaJ9

そもそも女子スレは日本・海外関係なく女子選手を語るスレ。安藤イタヲタは
見苦しいほど海外の若手選手をsageまくってる。ハァハァとは違うんだろうけど、
安藤ageしたい人はココがちょうどイイ。親父ガンバレ！

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 00:29:19 ID:97d+slOl

ＩＤ変わってるけど>>292ね。
親父さんが「プロが良くない」って言ってたのでここに書きました。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 00:33:09 ID:mcApVSp4

>>297みたいなやつって一番嫌い。
日本選手の方がしょっちゅう激しくsageられてるのに
外国選手がsageられた時だけムキになる奴。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 00:35:12 ID:rFexv5pk

>>297
（゜Д゜）ハァ?

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 00:59:28 ID:7symi245

コスの演技には全然共感出来ないし点数も出すぎ。
カナダ勢の評価は高すぎだけどコスよりはマシ。
でもちゅうかカナダ勢はスケートが、綺麗なだけなんだけどね。

302 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/03 01:13:42 ID:bmWTUK0t

ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20050102ie36.htm
ヒューズ真面目に五輪に出てくる意思があるのか？
ワグナーも空いたことだし、環境は整ってるかも。
あとは本人の気持ちとマイスナーの成長次第かな。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 01:17:53 ID:rqWRcMc2

コーエン・マイスナー・ヒューズなんて組み合わせになったらおもしろいね。
もしくは塩湖と同じメンバーでわかてが育たないアメリカの実情が現れたり。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 01:19:58 ID:blF+gyCm

ファヌフは全然よくないけど、ロシェとかコスはそれほど悪い選手じゃないよ。
別に特別いいとか言ってないけどさ。
安藤ｦﾀはフィギュア初心者が多いんでないの？それが悪いって言ってるわけじゃないけど。
ﾏﾝｾｰじゃなくて安藤のいいとこも悪いとこも含めて語りたいって思っててもできない雰囲気があるよね。
特定の選手ageじゃなくてもっとﾌﾂｰに話した方が楽しいのに。

305 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/03 01:21:27 ID:bmWTUK0t

クワンとコーエンは固いと思うけど３番手争いは面白いね。
確かに２強から次の世代が育ってない。今年はクジズニーが注目かな。

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報知
フィギュア　荒川、安藤が初演技

　フィギュアスケートのトリノ五輪出場枠が懸かる世界選手権（３月・モスクワ）女子代表の荒川静香（プリンスホテル）安藤美姫（愛知・中京大中京高）が２日、国立代々木競技場で催されたプロのアイスショーの特別ゲストとして今年最初の演技を披露した。

　全日本選手権を途中棄権した荒川は右足のけがをかばうようなジャンプとなったが「今年は試合でもショーでも見せるスケートを目指す」。
チアガール姿で踊った安藤は「初滑りがプロと一緒でいい１年になりそう。自分の演技のプラスにして、今年は試合で百パーセント以上の力を出したい」と抱負を口にした。

306 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/03 01:24:28 ID:bmWTUK0t

>>304
安藤ファンの俺が１番安藤に厳しい意見を言ってるようにも思えるけどｗ

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 01:27:48 ID:blF+gyCm

>>306
それって最近のことじゃんｗ
周りにいわれてそうするようにしたとか？ｗ

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 01:30:23 ID:rqWRcMc2

>>304
私もロシェ、コスはそんなに嫌じゃない。
コスの去年の世界選手権での得点には納得いかないけど。
でもロシェ、コスとかを誉めたり、順位が妥当だといったような意見を出すと、
すごい叩かれるよねぇ。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 01:31:58 ID:HiDSfRx2

このスレでは確かに親父さん安藤に厳しいね。
私は厳しいけど、どっちかっていうと美姫ちゃんは
みててはがゆい・・・・
能力的には凄く高いのにって思う。まだ才能を全部出し切ってない

310 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/03 01:33:40 ID:bmWTUK0t

最近は特に歯がゆい。才能があるだけに、なお更、欠点が気になってくる。
安藤にはもっと高いところで戦ってもらいたいから。
俺がみんなの意見に左右されるような人間じゃないことは知ってるだろ

311 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/03 01:36:42 ID:bmWTUK0t

＞309
貴方と全く同じ。歯がゆいと言う表現も同じってのは何か嬉しいｗ

312 ：309：05/01/03 01:38:12 ID:HiDSfRx2

前にねファヌフの件で言い合って思ったけど、
意見似てるところある。
多分世代が近いと思うｗ

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 01:39:14 ID:rFexv5pk

自分もコスは嫌いじゃないし好きなタイプの演技する選手だけど
シンシアとロシェは駄目だな。
実力以上にジャッジに過剰評価されててイラ付く。

314 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/03 01:41:19 ID:bmWTUK0t

＞309
言い争いは大歓迎です。今後ともよろしく

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 01:41:29 ID:mcApVSp4

安藤については頭の悪いバリバリのアンチがいるから
そいつらが一番ムカつく。
納得できる批判なら噛み付かれてないと思う。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 01:42:26 ID:9xb0PHCT

私もコスは好き　スケートがさらーっと流れて。
ロシェはよく分からない。シンシアは苦手。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 01:45:24 ID:oWTT3aZN

309です。こちらこそよろしく。

318 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/03 01:46:36 ID:bmWTUK0t

コストナーはいいですよ。
得にＳＰ。あのスピードでクリーンな３－３.
凄いスピードで深いエッジチェンジのスパイラル。
コストナーがノーミスだったら間違いなくトリノの優勝候補。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 01:50:58 ID:rqWRcMc2

ノーミスでかってくれるなら、まだ仕方ないと思えるけど･･･
コスのフリーでノーミスって考えられない。
ミスしながらも、救済でかつのは勘弁。

ファヌフは生理的にうけつけないなぁ････。
まったく演技を見返す気になれない。怒りが多くて。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 01:58:21 ID:7symi245

表現力まったくなしのコスの評価の方が全然不愉快。
顔もブス。ジャッジに過大評価されすぎだし全然才能もないしね。
政治力があるから点が出てるだけ。生理的に彼女は本当に苦手。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 01:59:44 ID:7symi245

演技を全然見る気もないし見たいとも思わない。
あいつだったらフィンランド勢の方がまだマシ。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 02:01:15 ID:7symi245

まあ
コスなんてそのうち消えそうな選手だね。
華もまったくないし。

323 ：ぺ四図（紅白放置記念age）：05/01/03 03:33:08 ID:WXMBTHnj

>>322
まあウザイ死ねバカ
（ﾟдﾟ）、ﾍﾟｯ！

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 10:24:39 ID:IieFl3eP

コスもカナダ勢も実力以上に過剰評価しすぎ。
点数出杉。
政治力で点が出てるにすぎない。
全員スケートが綺麗なだけ。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 10:52:01 ID:DrERxQV+

＞全員スケートが綺麗なだけ

大きな武器だとは思うけど

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 11:23:31 ID:IieFl3eP

それだけじゃん。
表現力かすだし演技も醜いし基本が出来てないし。
まあカナダ勢は基本は出来てるけど。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 11:26:15 ID:IieFl3eP

顔は３人ともブス

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 11:38:49 ID:1bFWGIur

シンシアをageざるを得ないカナダってかわいそう
日本であんなのがトップだったらフジテレビは放送してくれないと思う

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 11:46:12 ID:xJOh2Gq9

ここえらい賑わってるね。
安藤スレが崩壊してるせいも一部分にはあるんだろうけど。

雨スケ連の情報ですが
http://www.usfsa.org/event_story.asp?id=28349

ライブで結果が表示される模様。またクワンが優勝するのか
やっとこさコーエンが優勝するのか、気になる所です。
個人的にはマイスナーがどこまで来るのかが楽しみ。

330 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/03 11:51:16 ID:bmWTUK0t

後ろ向きな発言が多いな。
圧倒的な技術力と表現力を身につければいいこと。
荒川が世界チャンプになったもの有無も言わさない技術力と表現力。
安藤もそれを目指せばよい。
かつてみどりが海外に出始めたときに欧米のジャッジから「東洋人がフィギュア？」
って感じで結構嫌がらせみたいなことを言われたみたいだけど、
有無を言わせない圧倒的な技術力で世界を制した。
現状では突っ込みどころがある安藤も誰からも文句の言われないスケーティングと技術と表現力を
身に付ければよい。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 12:05:39 ID:gr5oD3w3

さすが親父。説教くさいがイイこと言うぜ！

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 14:01:55 ID:+VPXCdq4

>>330
おまえの意見の方が実際的じゃない。
突然詰まらない精神論振りかざして、なに言ってんだか。
例えばリー・アン・ミラーの振り付けが安藤の足引っ張ってるって
おまえ自身が何度も言ってた事だろうが。

333 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/03 14:10:28 ID:bmWTUK0t

そうだよ。だから何かな？
だから現状の安藤の得点は仕方がない。
外国勢の得点に納得しないのは自由だが、
安藤自身が何故得点が伸びないかを考える方がよほど
建設的。ロシェやフェナフに勝つ誰もが納得する演技をすればよいだけのこと。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 14:11:10 ID:+QG7e9v1

>332
ならこなきゃいいのに。

別に親父の書くことが１００パーセント正しいとは思わんけど、
ここは良スレになってきた。330なんて拍手もの。がんばれ！

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 14:31:06 ID:u3Levw23

ロシェって決してスタイルがいいとは思わないけど、
自分のキャラを理解してるよな…と思いますね。
さらに振り付けがそれを手伝っている感じがします。
村主も同じタイプなんじゃないでしょうか？

ファヌフは結構いいかも…と思ったりもするけど、
全体を通してみると平坦な気もします。
曲のせいで少し退屈に感じるのもあるかもしれないけど、
表情とポーズでアピール出来るのは、やっぱり武器なんでしょうね。
サラもそんな感じだったかな？

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 14:33:26 ID:lpJKjKJb

>>333
馬鹿？
だから振り付けの原因の一つだろ。
「誰もが納得する演技をすればよいだけのこと」なんて
なんの具体性もない、わけのわからない馬鹿丸出しの意見を
ほざくことになにか意味があるのか？
全てが安藤自身の責任として語ること違和感がある。
フィギュアの得点なんて本人の力量以外の外部的な要因が
大きいんだし。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 14:34:16 ID:lpJKjKJb

×だから振り付けの原因の一つだろ。

○だから振り付けも原因の一つだろ。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 14:36:18 ID:5NIaLJKK

>>333
てめーの意見の方が「だからなに？」だよ。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 14:40:06 ID:y6aKWiEN

>>333
実際にロシェやフェナフ以上の演技をしてるのに
得点がでないから、おかしいんだろ。

340 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/03 14:43:10 ID:bmWTUK0t

つまりね。フェナフやロシェの点数が高すぎるってのが後ろ向きだって言ってるわけ。
「彼女たちを叩いても安藤の点が上がるわけでない」その原因は何故かをいままで書いてるわけ。
それが振り付けだったり、曲だったり、スピンの未熟するってこと。
確かにカナダ勢も個々のエレメンツは特別優れてるわけではない。だけど全体の印象は悪くはない。
自分達の演出の仕方を知ってる。安藤にはそれが欠けてるってこと。
問題点がはっきりしてる（私の独断かもしれないが）のだからこれを改善すればよいと言ってるんだよ。
カナダ勢を叩いても安藤に取って何か利点でもあるのかね。結局、叩くことによって
不満を解消してるだけ。違うかな？

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 14:45:45 ID:+VPXCdq4

>>340
おまえの言い方が悪い。
振り付けまで本人の責任みたいに言うのはおかしいだろ。

342 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/03 14:46:52 ID:bmWTUK0t

現状を素直の受け入れなければ進歩もない。
これは全てにおいて共通すること。仕事でも生活でもね。
仕事の出来ない奴ほど、他人や周りの環境のせいにする。
それと同じ、まずは自分の何が足りないかを考えるのが先決。
そうでなければ、進歩もなにも無い。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 14:47:08 ID:2/hZd1yI

安藤に限って言えば、天才少女と言われながらも何か足りないと思った。
振り付けだけの問題じゃないと思う。
メンタルも強いし、技術や才能もある。ルックスも恵まれてる。他の同世代の選手より
たくさん持ってるものあるけど、やっぱり何か足りない感がするんだよね。才能
発揮されてない感じ、っていう意見出てたけど、それかな。
クワンやコーエン、今だったら真央が出てきた頃の、周囲が脅威を感じるような新しい空気感が
感じられないっていうか。上手く言えないんだけどさ。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 14:47:31 ID:y6aKWiEN

>>340
「不満を解消してるだけ」って掲示板なんてその為にあるんでしょ。
フェナフやロシェの点数が過大評価気味なのは事実なんだし。

345 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/03 14:49:46 ID:bmWTUK0t

＞341
一貫して振り付けに関して安藤の責任なんて一度も言ってないよ。
コーチや連盟や振り付け師の責任とは何度も言ってるけどね。
一貫して言ってることは安藤は才能があるのに勿体無いと入ってるが。
もちろん個々の技術的なことに気になることは言ってるけどね。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 14:53:40 ID:y6aKWiEN

>>342
はぁ？
「自分の何が足りないかを考えるのが先決」ってこのスレにいる人間は
全員外野の人間なのに、なに言ってんだか。
おまえはジャッジの不可解なジャッジを受け入れてる時点で
不可解なジャッジを肯定しているも同然。
シンシアがスケ雨優勝だったとかいってる馬鹿だから当然か。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 14:55:34 ID:lpJKjKJb

>>345
＞自分達の演出の仕方を知ってる。安藤にはそれが欠けてるってこと。

だったらこーゆー言い方止めるんだな

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 14:56:28 ID:u3Levw23

言い方は悪いけど、北米勢はしたたかに演技してますよね。
「私を見て」と訴えてるような演技というかｗ
安藤も去年のワールドのSPを見た限りではそれが出来るんじゃないかと思います。

ただ、安藤のプログラムって印象に残らない物が多いような気がしませんか？
無理して難しい曲を選んでるような気もします。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 14:58:08 ID:5NIaLJKK

>>340
おまえがいくら建設的ではないとか泣き喚いたって、
フェナフやロシェの点数がおかしいと思ってる人が大勢いるから
個々にアンチスレが立って繁盛してんだろ。

350 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/03 15:00:21 ID:bmWTUK0t

>347
この言い方は誤解は確かに誤解を招くね。

安藤の演技（誤解をしないでね。安藤自身の批判でなく振り付けや曲に対して）にはそれが欠けてるに訂正

＞346
ニコディノフの優勝のほうがよほど不可解なジャッジだと思わない？

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 15:00:51 ID:+VPXCdq4

>>345
おまえの技術的な意見もなんかおかしいんだよな。
ロシェなんて安藤より遥かにスピン汚いのに
それについては言及しないし。

352 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/03 15:02:39 ID:bmWTUK0t

＞348
そう思います。
安藤だけでなく他の誰が演じても難しいと思います。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 15:04:33 ID:y6aKWiEN

>>350
北米選手の優先度は米＞カナダなんだから
ニコディノフが優勝して当たり前じゃん。
チャイナのニコディノフのフリーは
凄まじい自爆だったからフォロー不可能だったけど。
だからワールドではシンシア・ロシェについてた北米点が
コーエン・クワンにつくから、シンシア・ロシェは下げられる。
これが現実だと思った方がいいよ。

354 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/03 15:05:20 ID:bmWTUK0t

安藤のスピンが上手いなんて間違っても言えません。
バックスクラッチは例外ですが。
フォアのエッジを良く見てください。エッジがグラグラですから。
他の選手は安藤よりはるかに安定してる。
レベル認定などはこの辺も影響してるんじゃないのかな。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 15:07:34 ID:xJOh2Gq9

確かにロシェのスピンはトラベリングしまくりですが
そのことは親父さんはどう思います？
でもスピンで点がつくのはTESの方なんだよね。振り付けはもっぱらPCS･･･

356 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/03 15:08:58 ID:bmWTUK0t

＞353
安藤のスケ雨の演技は全く駄目だと思ったよ。
スケートは滑ってない。上半身も普段の安藤ではない。
曲にも合ってない。エッジも不安定。ジャンプも失敗。
３－３のセカンドも完全に回転不足。
あの演技でホローはできないです。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 15:10:25 ID:+VPXCdq4

>>353
同意。
長年フィギュア見てた人なら誰でも理解してる
政治的な判断だね。
そういった側面を親父の目は全く理解してないけど、
よっぽど馬鹿なんだろうか。

>>354
ロシェやシンシアよりは上手いと思うけど。
柔軟性も上だし。
構成で損してるだけ。

358 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/03 15:11:44 ID:bmWTUK0t

＞355
ですから。ロシェのスピンが上手いなんて言ってるわけではないんです。
安藤のスピンが下手だと言ってるです。似てるようで全然意味が違います。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 15:13:31 ID:y6aKWiEN

>>356
落ち着けよ、低能。
俺の>>353のレスのどこに安藤について言及してるよ。
↓
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：05/01/03 15:04:33 ID:y6aKWiEN
>>350
北米選手の優先度は米＞カナダなんだから
ニコディノフが優勝して当たり前じゃん。
チャイナのニコディノフのフリーは
凄まじい自爆だったからフォロー不可能だったけど。
だからワールドではシンシア・ロシェについてた北米点が
コーエン・クワンにつくから、シンシア・ロシェは下げられる。
これが現実だと思った方がいいよ。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 15:15:59 ID:+VPXCdq4

>>358
フィギュアなんて相対的なものなんだから
ロシェの下手糞なスピンをさしおいて、
安藤の揚げ足取りばかりしてるおまえは
ちょっと変だよ。
安藤の方がロシェよりスピン上手いのに。
言い方に気をつけた方がいい。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 15:17:24 ID:u3Levw23

>359
そういう見方でフィギュア見てて楽しいですか？
観戦に行ってアンタみたいなのが隣にいたら、間違いなく張り倒してるだろうな。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 15:18:18 ID:RAX2aPQv

親父の目に依頼されてこのスレ立てたの自分なんだけど
親父の目なんて屑の為にこのスレ立ててやるんじゃなかった・・・

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 15:22:29 ID:xJOh2Gq9

>>358
返答ありがとう。
個人的には安藤は、ミーシン時代のヤグやリレハンメル時の陳露に似てる感じかな。
将来性もあり、基礎は出来てるんだがまだ何かが足りない。
一皮剥けたらコワイ存在になりかねないタイプというか。

トリノ後には真央が控えてるし、今のうちに改善すべきところは改善すべきだと
思います。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 15:35:04 ID:RAX2aPQv

自分はとにかく現実的な視点でフィギュア見たいので
フィギュアのジャッジってその手の政治的な
判断で左右されることが多いということを、ふまえて論じたいという
人の気持ちの方が理解できるな。
親父の目みたいに全部を選手の責任にして、
背負わせて、わけのわからない古臭い根性論で話すのって
かえって、現実的視点に基づいてないと思う。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 15:42:49 ID:u3Levw23

>364
＞フィギュアのジャッジってその手の政治的な
＞判断で左右されることが多いということを、ふまえて論じたいという
＞人の気持ちの方が理解できるな。

でも、そればっかり言ってたら、
フィギュアそのものを見るのが段々とイヤになってくると思いますよ。

366 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/03 15:44:06 ID:bmWTUK0t

＞359
貴方はニコディノフには優しいのですね。
フェナフには何故厳しいのですか？
安藤とフェナフ、ニコディノフと比較したらフェナフが１番良かった。
よってフェナフが優勝でよかったと言ってるわけです。
貴方はフェナフが優勝でなかったら安藤が優勝だと言いたかったのだと思いましたので
安藤のことを言及しました。それともニコディノフの優勝に納得してるのですね。
ただ、ニコディノフの優勝は地元点だといいますよね。だったらフェナフの優勝も、
そういう風にゆったりと構えられないのですか。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 15:48:05 ID:xJOh2Gq9

親父が言いたいことはおそらく

安藤→スピンよくない。振り付けも駄目。でも将来性はある

カナダ勢→スピンはさらに駄目。が、振り付けで得している。

でFA？個人的には安藤のスピンが良くないとは思わないが
だいたいは同意できます。
しかし政治点は十分にあると思う。なんかのサイトで圧力があるのはいつものことって述べた
ジャッジの記事を見たことがあるし。

368 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/03 15:50:25 ID:bmWTUK0t

＞362
そう思うなら削除依頼でも出したらどうですか。
私は一向に構いませんよ。
その方が良いかもね。見たくない人まで来られるようなら
本来の趣旨とは違ってきましたからね。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 15:52:54 ID:y6aKWiEN

>>366
優しいとかそーゆー問題じゃなくて、
その手の政治的な判断でニコが勝ったと分析してるだけ。
現実的判断で。

フェナフはフリーの立ち上がりでジャンプが二度シングルになってるし
フェナフ優勝を主張するなら、まだ安藤優勝の方が説得力ある。
安藤のＳＰ良かったし、フリーのジャンプはミスしたけど攻めてたし。

370 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/03 15:53:10 ID:bmWTUK0t

＞367
本心では政治力があるのは分かってるつもりです。
ジャッジの調整などね。
だけど、それで納得しても仕方がない。
つまり、それでは先に進まない。
さっきも言ったように誰もが納得する圧倒的な技術力と表現力で
世界のトップになればよいと言うことです。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 15:56:23 ID:RAX2aPQv

>>368
削除依頼なんて出しません。
貴方がふざけたこと言ったら、こちらも
徹底的に意見するだけのことですから。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 15:59:11 ID:lpJKjKJb

>>370
アホですか？
先に進まないって、こんな２ちゃんのスレのレスで
選手が先に進むもなにもないだろう。
「本心では政治力があるのは分かってる」のなら
おまえも正直にそう書けばいいじゃん。

373 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/03 15:59:59 ID:bmWTUK0t

＞369
フェナフに対してもそう思えばいいじゃないですか。
私は最初からファイナルではジャンプが不安定なフェナフを
最下位に予想してましたよ。
ただ、今ファイナルを見ましたがファナフも言われるほど悪くはないと
再認識しましたよ。

ロシェのスピンについて聞いた人がいたので今見た感想をいいますね。
安藤より難しいエッジとポジションを使ってると思います。
足元がはっきりカメラで映ってない部分もありましたが、
レイバック以外は全てフォアのエッジがから入って、エッジチェンジをしてます。
ですから、ロシェの評価が高くても納得してます。
ただ、安藤も今まで１番安定してたスピンだとは思いましたが。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 16:00:59 ID:xJOh2Gq9

見たくない人っと言うよりは安藤本スレがエロヲタに乗っ取られて
技術論が出来ない人が来てるのかな。
あの様子ではワールドがおもやられる･･･

スケアメの安藤の演技よく憶えてないがこけてたって？

375 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/03 16:01:51 ID:bmWTUK0t

＞372
それが後向きな発言と言ってるのです。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 16:02:13 ID:+VPXCdq4

>>370
＞だけど、それで納得しても仕方がない。

こんな掲示板でジャッジの不当な判断に納得する振りをする方がよっぽどアホだ。
ストレス溜まるし。

377 ：374：05/01/03 16:03:06 ID:xJOh2Gq9

こけてたって　×
こけてたっけ　○

378 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/03 16:04:06 ID:bmWTUK0t

＞371
貴方にとっても他人を罵倒すること＞屑
も意見するということなのですね。
常識の範囲内で言葉を選びましょう。
少なくとも私は他人を罵倒して言葉は一度も使ったことはありません。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 16:07:30 ID:y6aKWiEN

>>373
>>フェナフに対してもそう思えばいいじゃないですか。

それは、おまえが決めることじゃないし。
シンシアが過剰評価されてると思う人が
多いからこれだけ叩かれるんだろうし、それに対して
おまえが面白くないからって、ムキになるなよ。

380 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/03 16:07:49 ID:bmWTUK0t

＞374
貴方は気付いてないかもしれませんが、
安藤スレの多くを私が書いてたのです。
そのときは今ほど荒れてませんでしたよ。
つまり真面目なカキコ（内容はともかく）をしてれば
決して乗っ取られること可能性は少なくなりますよ。
貴方がスレを良い方向にもっていこうと思えばできるものです。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 16:09:28 ID:RAX2aPQv

>>378
客観的に見て、貴方の言ってる事って変なんだもん。
わざわざ荒れるような言い方してるとしか思えない。

382 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/03 16:10:40 ID:bmWTUK0t

＞379
冷静なつもりですよ。
過剰評価なんかされてないでしょ。
額面通りの評価。今でもそう思ってますよ。
なんでファナフがこんなに叩かれるのかさっぱり分からない。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 16:11:08 ID:+VPXCdq4

>>375
ジャッジの不当な判断に納得する方がよっぽど後ろ向きだ。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 16:11:51 ID:xJOh2Gq9

>>380
いえ、私は安藤ヲタではないので、書き込んだことは一度もありません。
あれではハアハア目的ではない安藤ヲタが気の毒だなっと見ていましたが。
むしろ真央スレも同様で困ってます。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 16:13:45 ID:RAX2aPQv

>>382
貴方はシンシアについては>>379さんが仰っていたように
むきになってると思う。

386 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/03 16:16:14 ID:bmWTUK0t

＞381
お前なような屑は二度と来るな！

387 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/03 16:18:06 ID:bmWTUK0t

＞386
と言われたらどう思うでしょうか？屑と言う人に
客観性を問われても説得力をもち得ません

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 16:19:37 ID:+VPXCdq4

>>386
落ち着けよ。
ID:RAX2aPQvに同意。
親父の目って、言い方が稚拙というか言葉が足りないせいで
凄い敵を作ってると思う。
この人って一応安藤ファンなんだろうに、
結果的に安藤ファンから叩かれるハメになってるし。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 16:21:48 ID:cxV+gotm

>>373
スピンってフォアから入る方が難しいのですか？
某資料室さんの「スピンのレベル」を見ると
バックから入った方が難しいような感じだけど…

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 16:26:58 ID:RAX2aPQv

あ～あ、コテハンって我が強いからイヤだ。
こんな人の為にスレ立ててやるんじゃなかった。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 16:29:15 ID:5NIaLJKK

全日本二連覇して、だいぶ落ち着いただろうし、
ワールドに向けてもっと加点取れるプロに手直しするだろうから
それに期待。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 16:30:58 ID:t7PgZPuI

少なくともファヌフ＞恩田だということは決着つきましたね。
安藤は動きにメリハリをつけましょう。
火の鳥みたいに氷上で停止して動きを入れれば良くなるのではないでしょうか。
メリハリに関してはロシェ＞ファヌフ＞安藤ですな。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 16:33:35 ID:xJOh2Gq9

安藤は昨シーズンのショパンが良かったと思うが
これもミラーなんだよね。ミラーってよう分からん振り付け師だ。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 16:34:02 ID:+VPXCdq4

>>392
それって、振り付けの問題だろ？
そんな不等号付けてまた荒らすつもりか？

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 16:36:07 ID:5NIaLJKK

>>392
「コケッ？コケー」みたいな滑稽なニワトリみたいな振り付けいれるのを
メリハリというのならね

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 16:40:40 ID:t7PgZPuI

>>395
それでジャッジには十分評価されてるんだからいいじゃん。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 16:44:22 ID:lpJKjKJb

>>396
まあ、小手先の振り付けも重要かもね。
才能では圧倒的に安藤が勝ってるんだし。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 16:44:46 ID:xJOh2Gq9

しかし冷静に考えて安藤が鶏になって評価されるかな。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 16:46:56 ID:5NIaLJKK

>>398
体型的にズングリしてるチビのロシェよりは
安藤の方が鳥を表現するには良さそうだが。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 16:48:37 ID:t7PgZPuI

安藤もロシェも開脚ジャンプしてたがロシェの開脚度は結構よかった。
みどりや安藤の開脚度はいまいち。
そのへんも安藤の印象は悪い。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 16:49:31 ID:5NIaLJKK

安藤って前シーズンもシーズンはじめは
プロの評判良くなかったんだよね。
それがシーズン後半にプロの手直しして、
火の鳥の決めポーズ変えるなどの変更をしたら
随分と評価が上がった。
だからシーズン後半のプロの手直しを早くみたいな。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 16:51:45 ID:xJOh2Gq9

>>399
安藤ってそんなキャラじゃないから合わないと思ったが
鶏じゃなくて火の鳥ならいいかもね。
私はロシェの鶏さんはプルの交通渋滞も必至の手旗信号やジュベの蟹バサミ
ステップと同じく一番大切な部分だと思ってた。
確かに目立つね、あれは。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 16:52:15 ID:+VPXCdq4

>>400
なんか、指摘が苦しいな。
柔軟性・スケーティング・ジャンプ・容姿・年齢、
どれをとっても安藤の方が上だよ。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 16:55:42 ID:5NIaLJKK

>>400
こいつ、アメリカの解説者の意見に影響されてないか？
コーエンの開脚ジャンプと比べてうんぬんっていうの。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 16:58:48 ID:lpJKjKJb

開脚ジャンプなんて、入れなくてもいい要素だよね？
だったら削れば？
とことん振り付けに祟られるな。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 17:00:14 ID:t7PgZPuI

>>404
お前こそきちんとロシェの開脚ジャンプを見てみろ！
コーエン、クワンほどではないがきちんと180度開いてるぞ。
お前は自分の目できちんと事実を認識しろ。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 17:01:52 ID:xJOh2Gq9

>>405
確かにいらないね。それよかステップレベルをツイズル入れるとか
上げた方が効率的だと思う。
あとI字型スピンも･･･

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 17:01:56 ID:5NIaLJKK

>>406
は？
ロシェの開脚ジャンプがちゃんと開いてないなんて言った覚えはないけど？

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 17:03:05 ID:+VPXCdq4

>>405と>>407が正解

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 19:17:41 ID:7RdCNLZk

ここみてると >>390 おまえが一番クズに見える。
何がスレ立ててやっただよ。恩着せがましい。一体何様だー？
思い上がってんじゃねーよ。

コテハン入ってるスレ、厳禁だっちゅうの知ってんだろーな。
ここは削除対象だよ。ボケ！

親父の目が、おめーらみたいなクズに一生懸命答えてやってるから
このスレも盛り上がってんだろうが。感謝しろ。クズ共がーっ！

411 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/03 20:18:01 ID:bmWTUK0t

>>410
ありがとう。でも貴方まで悪者になる必要はないですよ。

412 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/03 20:21:04 ID:bmWTUK0t

>>389
それは完全にバックから入った場合でないでしょうか。
通常フォアから入ってスピンの位置になったら直ぐにバックに変わる。
私が言うところのフォアはバックに変化させないでフォアのまま回転するという意味です。

413 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/03 20:23:45 ID:bmWTUK0t

>>405
個人的にはあの開脚ジャンプは音楽にあっていてアクセントになってるように思えます。

414 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/03 20:27:57 ID:bmWTUK0t

>>393
ようするに曲が悪いんだと思います。
あの曲としては振り付けも決して悪くはないんでしょうけど、
曲がフィギュアに向いてない。やはり冒険しすぎだと感じてます。
選曲のミス。だだ、あの曲にしては安藤も良く頑張ってるほうだと感じてます。
安藤だからあそこまで出来るとも思ってます。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 20:32:02 ID:t5HcMJA3

>>414
安藤だからあそこまで出来るっていうの同意。

416 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/03 20:36:57 ID:bmWTUK0t

>>415
安藤の上半身のやわらかさは天下一品だと思ってます。
特に肩の柔軟性、手先の美しさはコーエンやクワンにも増してるとも思ってます。

417 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/03 21:05:12 ID:bmWTUK0t

>>401
同意。スケアメからもだいぶ変化してきたし、あと２ヶ月以上あるのだから
大幅にプログラムを改善してくるんじゃないかな。それに期待。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 21:16:49 ID:piGHSla6

＞4１6
長野の頃のクワンなら手先の美しさ、最強だったんだけどねー・・・

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 21:32:06 ID:rqWRcMc2

安藤のフリー結構好きになってきたよ。
スケアメなんて、もう最初にみてから見返す気にすらなれなかったけど、
ファイナルはどんどん動きがされていっていて、とてもよかった。
激しい音にあわせた手の動きや視線、迫力があっていい。
散々既出な話だけど、つまらない曲でもここまでやってくれるのなら、
もっといいプログラムにめぐまれたら、さぞすごいんだろうな、という期待も。。。

親父さんの意見にはわりと同意。
基本的に北米が有利というフィギュア界の構造は、もうどうしようもない現実。
それに対する怒りはいっぱいあるけど、それは文句いっててもどうにもならない事･･･。
安藤には、つけこまれないような隙のない選手になってもらいたいな。
カナダ勢より持っているものは全然良いし、コーエンやクワンより高いジャンプ能力がある。
本当に今後に期待。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 21:46:30 ID:6TLm1We8

>>207
亀レスだけど同意。
安藤って色っぽい思う。
これは別にエロ視点で言ってるわけじゃなくて（自分ゲイなので）
天性の色気がある人っているんだよね。

421 ：389：05/01/03 22:21:23 ID:hLCarsZn

>>412
ええっ、そうなんだ…と思ってファイナルのビデオ見たけどよくわかりません…
「バックで入るスピン」って荒川さんのコンボとかルシンダのスクラッチですよね～
ロシェのは普通の入り方に見えるけとなぁ…
それにレベルアップに繋がらない難しい入り方をわざわざする必要もないし

それに「レイバック以外はすべてフォア」って書いてるけど
フライングキャメルで最初からフォアで回るなんて、可能なん？
教えてｴﾛｲ人！

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 22:22:36 ID:A9Kow/ZW

ここは釣りが多い

423 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/04 00:19:11 ID:3dp2eIvE

>>421
録画をしてないので確認できません。動画を持ってるならどこかにうｐしてください。
確認します。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 00:36:42 ID:heXNcL55

安藤には死ぬ気で頑張ってもらってジャッジが嫌でも高得点を出す演技をしてくれ。
本当はカナダ勢なんかより全てが全部全然良いし天才で才能豊で抜群なんだから。
努力も沢山するしね。頑張ってるし。成長してるし。だかたもっと自信を持って。
落ち込む事何も無い。失うものなんて何も無いから。
かならず今年は良い事あるよ。

425 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/04 00:39:36 ID:3dp2eIvE

>>424
同意です。その通り。ジャッジに有無を言わせない演技を目指せ良い。
その才能は十分あるのだからね。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 01:20:06 ID:BVj8naTy

音感はカナダ勢のほうが上

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 01:23:04 ID:MMOLiTqp

>>426
( ´,_ゝ｀)プッ

428 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/04 11:53:14 ID:3dp2eIvE

ttp://www.fsuniverse.net/forum/showthread.php?s=&threadid=20321&perpage=15&pagenumber=1
ＦＳＵの誰が一番良い振り付け師かの投票。
デビッドウィルソンが現在トップ。今年の活躍からして当然の結果？!

個人的には樋口美穂子をも仲間に入れてもらいたい。

429 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/04 12:07:12 ID:3dp2eIvE

ttp://www.asahi.com/sports/update/0104/016.html
荒川スレでガイシュツだけど、一応貼り付けておきます。
おめでとう。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 18:04:50 ID:VkYjH2yU

>>423
ええっ、ロシェの動画ですか、そんなの誰も持ってないですよ～(爆笑)
うpしたところで小さな画面では確認するの難しいのでは??

でもフライングキャメルといえどもジャンプしてるわけだから
やっぱりバックで降りるんでないの?　素人考えだけど…
フォアで降りてフォアのまま回るなんて「画期的な技術」としてボーナス貰えそう。
普通のキャメルなら…できるのかなぁ？

暇なんでGPSフリー演技のスピンの合計点(基礎点+GOE)計算したら
●安藤さん　6.9+0.9=7.8(全てレベル1)
●ロシェ　　7.6+0.2=7.8(レベル2が二つ)
で、確かにロシェの方が難しいことやってるけど同点でした
(スルツカヤの9.9+2.0=11.9に比べれば低レベルの争いかも)
安藤さんにはエッジチェンジでヨタヨタ回るよりも
難しいﾎﾟｼﾞｼｮﾝやﾌﾗｲﾝｸﾞでレベルアップして、綺麗にｶｯｺよく回ってほしいです！

431 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/04 18:25:08 ID:3dp2eIvE

フライングキャメルに関してはその通りですね。412ではフライングシットを全くイメージしないで
通常のコンビスピンやキャメルスピンをイメージして書きました。
昨日を放映をみてその場では確かにファアエッジ（スピンの初めの方の部分ｗ）を使ってると思いました。
キャメル（最初のキャメル）ではフォアのエッジのまま顔を上にあげるポジションチェンジもしてたと記憶します。
スピンを見終わって「なるほど、だから安藤よりレベル認定が上なんだ」と思いました。
小さい画面でも分かるとは思いますけどね。
全日本の３階席からもフォアエッジかどうか分かりましたからね。
勿論見逃したところも多いでしょうけど（実際に真央のキャメルのエッジチェンジは気付かなかった）
先に言ったように安藤のスピンは安定してたと思います。
ですから結果的にはロシェと同点なんでしょう。
もちろん、難度を上げて安定するのが一番でしょうが、難度を下げて加点をもらう
戦略もあるでしょうね。トップ選手をライバルとするならレベルを上げる必要はあると思います。

432 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/04 18:56:39 ID:3dp2eIvE

フェナフのスケートカナダの動画を保存してるので再度見たら、
フェナフもフライングキャメルではエッジチェンジして回ってますね。
エッジチェンジしてないコンボスピンなどはレベル1
フライングキャメルはレベル2になってました。コーラーは良く見てる！

433 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/04 19:41:11 ID:3dp2eIvE

明日からロシア選手権
ttp://www.engis.ru/skate/schedule/index_lat.htm

434 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/04 20:46:52 ID:3dp2eIvE

ttp://chuspo.chunichi.co.jp/00/detail/20050104/fls_____detail__039.shtml
中野インカレ　ＳＰ　トップ。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 21:13:59 ID:L5/qrFDi

ゆかりん順当にＳＰトップだね。
ロシア女子代表はスルツカヤとソコロワかと予想。
ボルチコワは左手首を骨折してるので不利。

436 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/04 23:28:08 ID:3dp2eIvE

>>435
そうですね。中野は順調ですね。
手首を骨折してるから難しいでしょうね。だけど逆に気楽にできるかもしれませんね。
欧州選手権には選ばれるでしょうから、ユーロの結果次第でしょうか。

437 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/04 23:55:02 ID:3dp2eIvE

ttp://www.theglobeandmail.com/servlet/ArticleNews/TPStory/LAC/20050104/SKATE04/TPSports/?query=beverley+smi
デイビットウィルソンの記事
Wilson's stable of stars includes: Jeffrey Buttle, silver medalist at the Grand Prix Final in December;
Joannie Rochette, bronze medalist at the same event; Canadian women's champion Cynthia Phaneuf;
Grand Prix competitor Nicholas Young; up-and-comer Shawn Sawyer; 2004 Junior Grand Prix pairs champions Jessica Dubé and Bryce Davison;
former Canadian champions Sébastien Britten and Josée Chouinard (who both became world professional champions); and two-time Olympic silver medalist Brian Orser.

こんなに振り付けしてるんだ。

山田満知子は先見の明があったのか？

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 23:58:19 ID:XGrgD0R5

>>437
親父さん先見の目っていうかオーサーの振付してた人
だったら、ﾏﾁｺさんが振付依頼するのなんとなくわかる。
カナダにはみどりも試合でよく言ってたし・・・・
デイビットウィルソンはオーサーの振付で有名になった
人って気がする。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 00:16:12 ID:IdLTWmS1

カナダ勢なんかより１００倍姫の方が全然良いし、
才能あるしね。
天才だし。
カナダ勢は全然天才じゃない。
真の実力者は君だ。安藤。本当の勝者
は姫。
ジャッジがどんなに糞だろうが、
観客やファンは本当の実力者が分かってるからね。
だから安心してね。自信を持ってね。姫。
これからかならずジャッジは嫌でも点数くれるから。

440 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/05 00:23:12 ID:boI5Wmxz

そうですね。書かれてる。天野さんが最初に使ったのかな。
Japanese champion Shin Amano wanted the choreographer who did Britten's programs and sought Wilson out.
Coach Michiko Yamada brought the choreographer to Japan to design routines for Midori Ito and Japanese skaters are still using his work.

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 00:27:47 ID:OozbzZAo

>>437
今季になって、一気に浮上してきて、正直驚かされた選手の
振り付けを結構してるんですね。点数をかせぎやすい振り付けってやつ？

昨季なんかそんなに、デヴィットウィルソンの振り付けの
評価が高かった記憶ないけど、それ以前にロシェとかの自爆がひどかったのか。

442 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/05 00:28:28 ID:boI5Wmxz

>>439安藤は実力者だと分かってるが観客の心を掴んでないのも事実。
それさえ改善すれば誰もが納得する真の実力者になると思います。

自信を持てば表現も変わるでしょうね

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 00:31:44 ID:zLtM4zqW

デヴィットウィルソンは有名かどうか知らないが、
名前はよく知ってた。
山田コーチが使ってたし、天野さんが使ってたなら
当然だろうけど・・・・
オーサーの振付はいつのものを振付たのかな？
振付田人の名前みると彼が一番有名なんだが。

444 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/05 00:31:53 ID:boI5Wmxz

>>441
選手のジュニア時代から振り付けしてるんですね。
フェナフなんて９歳から見てるとかかれてます。
選手の特性を知り尽くしてるから良いプログラムを作るはずだと思います。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 00:32:50 ID:r/+Nz1CG

＞441
昨シーズンはバトルのプログラムの評価が新採点で好評価を受けてて、
FSUでもかなり話題に上ってましたよ。昨シーズンのロシェやファヌフ
のプログラムも悪くないし。
マチコはここ2シーズンは使ってないけど、その前はソルトレークシーズン
以外は結構長い間使っていたと思う。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 00:35:51 ID:zLtM4zqW

デヴィットウィルソンの振付で真央と舞みたいなぁ。
カナダのリンクで練習してたし、二人の多分滑りは
知ってると思うだけど。もちろん美穂子先生とﾏﾁｺさん
には手直ししてもらって可。
それから、安藤も見たいな。こちらは実現可能かわかんないけど
今よりメリハリが出ると思う

447 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/05 00:40:21 ID:boI5Wmxz

>>446
真央と舞は確かに面白いかも。
今期のフリーはどうも振り付けが好きになれないです。
ショートは傑作だと思うんですが。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 00:40:54 ID:OozbzZAo

>>444-445
ご指摘どうも。
ロシェットの昨季のフリーは曲的にもすごい好きでした。
選手にあってる感じがしたし。昨季までは割とくらめの選曲だったかな？
今季は本格的に日本のライバルになってきたりとかで、
最近はあまりデヴィットウィルソンにいい印象なかったけど、
点数をもらえる(いやみな言い方だけど）振り付けをできる人だから、
また恩田あたりの振り付けをして欲しい。
恩田が浮上したシーズンってデヴィットだったよね？
あのSPは恩田の中では一番好き。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 00:41:23 ID:r/+Nz1CG

でも2シーズン前の舞の振付はウィルソンだったけどいまいちだった。SPは
良かったけど。

450 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/05 00:48:57 ID:boI5Wmxz

想像だけど樋口の存在が大きいと思うんですよね。
真央のＳＰの動きの中に以前みた舞とよく似た振り付けがあったと思ったんです。
振り付け師が違うのに何故だと考えた結果はやはり樋口が振り付けを変えてるか何か
してると想像するんですがね。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 00:53:27 ID:y45Ww0xK

>>447
私も今季の真央のＳＰのが断然好き。
ＦＰはちょと振付が子供ぽすぎるかもって思った。
曲が好きだしそれなりに気にいってるけど。
>>448
ロシェットの去年ワールドでしか見てないけど私も
結構よかったって思った。もと順位上でもいいのになぁて
感じた。
>>449
そうなんですか、2シーズン前のは舞の
演技は見てないのです。
真央のはフリーだけ某サイトで手に入れて
みましたが、あれは結構気にいってます。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 01:02:47 ID:y45Ww0xK

>>450
結局どんなにいい振付師でも選手のいい所悪いところを
理解してないと駄目だと思う。
今季ロシェやファヌフのプログラムがいいのは、
デヴィットウィルソンがこの二人をよく知ってるからも
あると思う。
そういう意味では山田組は美穂子さんが選手に合うように
振付変えたり、したりできるのは大きいかも。
ハマコーさんも多分そうだと思うだけど、絶対振付師
に振り付けてもらっただけではいいプログラムにならないと
思います。そういう意味でも日本人の振付家あるいは
専属の振付師（日本人以外でも）がいるといいなぁって思います。
織田くんのマリオも確かデヴィットウィルソンだったと
思うが（違ったらごめん）これもなかなか彼のキャラに
合ってよかった。しかしご先祖様が見てたらさぞびっくり
しただろうと思いますけど。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 01:13:01 ID:OozbzZAo

>>451
ロシェットはワールドまで自爆癖ひどくて、直前の4大陸とかも
全然だめだったけど、ワールドは失敗が少なくていい演技だった。
あのときはコストナーとかより、評価されてもいいんじゃないかと思った。

それから2シーズン前の舞だけど、
あのときはまだ、雰囲気とジャンプしかなかったから、仕方ないんじゃない？
ステップとかすごい単純なものしか踏めてなかったし、
スピンものろのろだった。今はずいぶんうまくなったね～

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 01:17:25 ID:wEC3eSNL

少なくとも言える事は、
カナダ勢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コス
これは正しい。
断言しよう。

455 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/05 01:20:11 ID:boI5Wmxz

タラソワも言ってましたね。
「選手の能力を最大引き出す」みたいなことをね。
振り付け師の仕事はこれが重要。
振り付け師の型に選手をはめるのでなく振り付け師が選手の型にあわせる。
リーアンミラーは前者の方。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 01:26:15 ID:M84aqnwv

リーアンミラーが必ずしも選手を型にはめてるとは
いえないと思うけど。
今季の安藤の選曲にはまいった・・・・。
どちらの曲も踊りや曲表現が得意な人ならまた違った味なので
しょうが、安藤の持ち味はジャンプ。それを引き立たせて、尚
スケーティングの良さをみせるには絶対使ってはいけない曲だと思う。
矛盾してるが曲自体は両方好きなんですよね・・・・
ﾌｨｷﾞｭｱｽｹターじゃないけど、好きなダンサーに踊ってもらいたい
曲だと思いましたｗ

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 01:51:26 ID:OozbzZAo

そうだね、安藤はまだ自分の表現のスタイルが確立していなくて、
淡白な印象がただでさえあるのだから、
演技を助けてくれるようなの選曲、プログラムを作ってあげるべきだった。
難しい課題の中で表現力をみにつけていく足かせを思えば
納得できるけど、もどかしいのには変わりない。もっと簡単に上位に立てる素質があるだけに。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 01:54:40 ID:WYsk3hcQ

ワールドのロシェって全然印象に残ってない。
前々から詰まらない演技する選手だと思ってた。
今期のあのニワトリみたいな振り付けは
そのロシェの詰まらない演技をフォローする意味もあったんだろうな。
あの「コケ？コケー」はロシェに表現力がないせいか、
自分なんかは滑稽に見えるんだけど、印象には残るし。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 02:06:30 ID:3WQJjPk4

リーアンって曲の使い方が単調すぎて、ひねりが無く面白味にかける。
新採点方式では、安藤のジャンプをもってしてもスカスカに見えてしまう。

反対に、ウィルソンは選手に合った選曲、その曲のいいところを
上手く組み合わせて使っている。
そして、その曲調に合った振り付けが随所に入っていて、
ちょっとくどいなと思うこともあるが、中味が濃くバレエのように
プログラムが一つの作品に見えるところがいいと思う。
もし安藤が彼の振り付けで滑ったら、きっと安藤のいいところを
引き出してくれるんじゃないかと思ってしまう。。。

安藤のコーチは樋口さんやハマコーみたいなところが無いので
プログラムづくりにもっと気を使わないともったいない。。。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 02:18:55 ID:3WQJjPk4

>>458
>あの「コケ？コケー」はロシェに表現力がないせいか、
自分なんかは滑稽に見えるんだけど

若干そう見えなくも無いが、振り付けや曲の使い方が
バレエ的で振り付け師がよく研究してるなーと思う。
ウィルソンって経歴は知らないけど、今までにいない振り付け師ですね。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 02:21:17 ID:OozbzZAo

ぱっと思いつく振り付け師をなんとなく分けると、
ウィルソン
タラソワ
モロゾフ
(ディクソン）

ローリー
ズエワ
ワグナー
リーアン
※佐藤ゆか

ってな感じで、上の3人は印象的な動きや各エレメンツを
強調したプログラムで新採点では評価が高い。
下の4人はエレメンツはあまり強調させずに全体の流れとしての
プログラムって感じがする、この4人の中でも評価が高いのはローリーかな。
個人的には流れ重視の振り付けの方が好き。コーエンにしても白鳥より、
今季のくるみの方がいいと思ったので。
でも新採点での評価、それから振付師さんの力量も考えると、
安藤には既出だけどローリー。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 02:23:56 ID:J1EME9JW

ロシェ自身は大した選手じゃないんだけど、
振り付け師が優秀なんだよね。
ロシェの無表情さとか、手足の短い醜い体型などの欠点を
うまくカバーしてる。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 02:26:22 ID:YS64srPR

ロシェットって恩田体型だよねｗ
ドレイより身長低いし。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 02:28:37 ID:wZr7B+Lj

カナダ勢は、隠し味としての「しぐさ」で場を持たせる工夫があると思う。
安藤は久美子先生が全部作ればいいのに。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 04:00:00 ID:XsiUIS4b

過去において、(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝな振り付けでも
技術でカバーして優勝した人っていますか？
優勝するくらいだから、たとえｼｮﾎﾞﾝでもそう見えなかったというのは
あるかもしれないけど。

466 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/05 08:17:07 ID:boI5Wmxz

>>421
フリーでないけどＳＰが拾えました。フリーと基本的に構成は変わってないので参考にはなると思います。

最初のフライングキャメルはフォアで入って直ぐにバックに変わり数回転してフォアにエッジが変わってます。
先に言ったようにフォアのまま状態のポジションを替えて開くときにバックに戻ってます。
やはり、レイバックは入り以外は全部はバック。コンボスピンもフライングキャメルと同じパターンですが
フォアは数回転しかしてないように見えます。

同時に安藤のフリーを再度見たら、最初のキャメルはロシェと同じくフォアで入ってバックに直ぐに変わり
途中で数回転フォア変わる、しかしロシェとは違い回転数もポジションの変化がないように見えます。
レイバックはロシェと同じ。コンボスピンは序盤のエッジが映ってないので確認できませんでした。

467 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/05 09:20:15 ID:boI5Wmxz

>>461
激しく同意

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 11:26:14 ID:XdLZ2v4t

親父の目、スピンのフォアとバックをいまいち理解できてないと思う。
たとえばフライングキャメルはノーマルがバックアウトでエッジチェンジして
難度上がるのがフォアイン。
（村主さんの演技だとはっきり使い分けてるのでよくわかるよ）

469 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/05 11:56:36 ID:boI5Wmxz

指摘ありがとう。466に間違いがありますか？間違いがあったら指摘してください。
真面目に知りたいです。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 12:02:54 ID:0mmOXWSo

>>465
スルツカヤ

471 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/05 12:03:01 ID:boI5Wmxz

なにぶん素人ですから間違ってたら遠慮なく指摘してください。
もし間違ってるなら468さんなりにロシェのフライングキャメルを解説していだだければ
ありがたいです。安藤とロシェの難易度に違いはないんでしょうか。
それともコーラーの認定どおりに難易度に差があるのでしょうか

472 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/05 12:09:15 ID:boI5Wmxz

468さん。ロシェのＳＰです。朝の段階では落とせました。現在はどうかはわかりませんが。
ttp://s17.yousendit.com/download.aspx

ＳＰは印象は良くないです。ロシェはフリーの方がはるかに良いと感じました。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 13:58:46 ID:XdLZ2v4t

>471
468にすべてかいてるとおりあなたの解説は間違ってる。
フライングキャメルは
バックアウト→フォアイン→バックアウトで姿勢変化。
あなたはフォア→バック→フォアって解説してますよね。
だから間違い。
安藤とロシェの差は最後に姿勢変化があるかどうか。
ロシェは足まげて顔の視線方向を上にしてる、
これを難しい姿勢ととるかどうかがは意見分かれるところですが、
コーラーはこれをとってレベル２にしてるんでしょう。
（難しい入り、チェンジエッジ、難しい姿勢のうち2つをみたせばジャンプスピンはレベル２）
スルやリア子、NHKSPの荒川ぐらい体をひねって上を向いてるわけでないので
微妙ですが、スピン中の視線方向は重要なのでそうなるのかなと。
（自分がチェックしたのはTEBのロシェSPとGPFの安藤SPの比較）

474 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/05 14:12:27 ID:boI5Wmxz

有り難うございます。
確かにバックから入ってますね。
フォアだとばかり思い込んでいた。
その他の部分はどうですか。

475 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/05 14:17:41 ID:boI5Wmxz

その他の部分には問題があるとは自分では思いません。
あくまでも素人目ですが安藤より複雑なポジションとエッジで滑ってるので、
コーラーが安藤よりレベル認定が高いことに私個人では不満はありません。
これからも誤認などがありましたら遠慮なく指摘してください。
非常に勉強になる

476 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/05 14:24:57 ID:boI5Wmxz

＞安藤とロシェの差は最後に姿勢変化があるかどうか。
ロシェは足まげて顔の視線方向を上にしてる、
これを難しい姿勢ととるかどうかがは意見分かれるところですが、
コーラーはこれをとってレベル２にしてるんでしょう。

私にはフォアインのまま姿勢変化をしてるように見えます。
安藤の場合はフォアインの回転は数回転で止めてるように見えます。
ですから明らかに難度が違うのでは？どうでしょう？
バックとフォアの難易度が同じ場合は違うと思いますけど。

477 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/05 14:41:50 ID:boI5Wmxz

私が比較したのはロシェのＳＰと安藤のＦＰ。
安藤のＳＰがフリーのキャメルと違うならば476の話はなしということでよろしく

478 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/05 15:04:58 ID:boI5Wmxz

全日本のフライングキャメルのビデオを見るとフォアインで５回転~６回転してますね。
中国杯も同じだったらやはり姿勢変化の違いでレベル認定が違うのですかね。

479 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/05 15:33:48 ID:boI5Wmxz

もうひとつ質問します。真央の全日本のコンボスピンでフライングシット（中腰）スピンの
後半はフォアインで滑ってるように見えるのですが、フォアインでしょうか。
仮にそうだったら、他の選手で同じようにフォアインでフライングシットで滑る選手は多いのでしょうか。
キャメルなどでは多く見かけるんですが・・今までそこまで足元を見てないので見逃してる可能性は高いですが。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 15:53:58 ID:XdLZ2v4t

>479
全日本の真央さんの演技はチェックしてないですが
恩田さんの今シーズンのSPはフライングシットで途中からエッジチェンジしてインですね。
あと織田君もフリーでシット姿勢のエッジチェンジしてたと思います。

>478
エッジチェンジの回数が違っても、たとえばアウト→イン→アウト
とアウト→インであったとしても難度は変わりません
（私にはロシェもアウト→イン→アウトに見えますが）
「片足の両方のエッジを使って回ってる」で難度が変わります。
それとエッジチェンジだけではレベルが上がりません
エッジチェンジプラス何かがいります。

481 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/05 16:29:10 ID:boI5Wmxz

指摘されてアウト　イン　アウトに関しては納得してます＞ロシェ

有り難うございます。非常に勉強になりました。
やはり見逃してる場合が多いのですね。ですけど、今後は見逃さないでしょう（おそらくｗ）
意識して見れば見分けられそうＷ（今まではキャメル以外は全く意識して見てなかった）

６点満点の時はジャンプだけを観てればある程度の点数は予想できましたが
新システムでは全ての要素に神経を使わなければならないことが良く分かりました。
それらの細かいエッジチェンジなどを見分けられれば少なくてもレベル認定などではジャッジの点にも納得できるようになれると
思います。

本当に感謝してます。これからも間違いがあったら指摘してください。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 16:37:00 ID:5PnlYGA+

>>481
＞やはり見逃してる場合が多いのですね。ですけど、今後は見逃さないでしょう（おそらくｗ）
こういうところがおやじっぽいけどｗ
無理だよ、素人なんだから

483 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/05 17:38:34 ID:boI5Wmxz

多分見逃さないでしょ（１００%とは断言しないが）ｗ。目を皿のよう見るからね。。
意識してみたらおそらく見逃すことはないでしょう？！ｗ
意識してみたら何で今まで気付かなかったのだろうと思うぐらい分かりやすかった。
フェナフにしてもロシェ（思い込みで辱をかいたけど）にしても真央にしても。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 18:03:03 ID:asICT8Nv

私はそもそもエッジチェンジしてるかどうかが見ても分かりません…

485 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/05 18:20:23 ID:boI5Wmxz

意識してみると面白いです。
早速スルツカヤの中国杯を見たけど、逆に疑問がわいてきました。
最初のフライングキャメルでは（カメラが映ってない部分もあるけど）
エッジチェンジしてないように見えます。カメラは外してる部分でしてるのかもしれないが
ビールマンのスピンのときはバックアウトから入ってる？
ラストのコンボスピンではキャメルの時にフォアインで滑ってる。
だけど、全体的には認定が甘いんじゃないかな。
レベル3が二つもあるけど、エッジチェンジ以外に加点は何なんだろう。

一回しか見てないので間違ってるかもしれませんが・・・

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 18:58:05 ID:5PnlYGA+

>>483
詳しい人から指摘されなければ分からない程度なのによくそこまで自信がもてるものだと
感心してしまいまふ

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 19:02:10 ID:5PnlYGA+

>>485
加点をつけていたのはおそらく多数いたと予想しますが、ジャッジよりも俺様の目の方が
正しいとでもいいたいのでしょうか

488 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：05/01/05 19:07:31 ID:MMmtHYN9

スピンの加点要素として
スピンの回転速度
左右の足での回転数が同一
右足から入る足換え
姿勢変化後にスピードアップ
足換えでスピードアップなど

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 19:13:21 ID:5PnlYGA+

もちょっと勉強してから評価してくださいね、親父様

490 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/05 19:18:35 ID:boI5Wmxz

＞486
間違ってる所があれば指摘してくださいと何度も言ってるんですがｗ
間違いがないと言う前提では話してませんよ。
ましてレベル認定に関して（技術認定、ジャンプ以外）に関しては今までもほとんど触れてませんでした。
ようするに発言するには根拠には乏しいと思ってましたから。
ところでみんな気付いてたの？もしかして私のような気付いてなかった人は少数派だったのか？
だったら恥ずかしい話といえば恥ずかしい話ですね。

＞488
スピードにはかなり主観も入りますね。
これはコーラーによって微妙に判断が違ってくるのですかね。
確かにスルツカヤのスピードはありましたが。

491 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：05/01/05 19:21:53 ID:MMmtHYN9

親父様は未経験者でこれだけの観察眼は凄いと思う。
リップとかフルッツに血眼になって語るｵﾀとかとは一線を画している。

492 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/05 19:22:08 ID:boI5Wmxz

みんなスピンなどのエッジチェンジなどを把握していってたんだ。
それは凄いというか俺が恥ずかしいというか・・・・

ところでロシェのスピンは・・・・云々で批判していた人たちも分かって言ってたのですか
大多数にも思えるんですが。もし知りながら言ってたらのなら・・それはそれで凄いことだけどｗ

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 19:25:12 ID:5PnlYGA+

それにしては
＞やはり見逃してる場合が多いのですね。ですけど、今後は見逃さないでしょう（おそらくｗ）
とか強気な発言が目立ちますよねｗ
とりあえず自分は素人だと自覚した発言をお願いしますね
特によく理解していないのにさも詳しいように選手を批判することは避けていただきたい

しつこいのでこれにて

494 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/05 19:26:49 ID:boI5Wmxz

＞491
ありがとうございます。
親父の目は節穴と何度も言われてましたが、それを否定もしません。
ですが節穴が１００個あるとするならば、一個ぐらいは埋まって９９個ぐらいに
なったと思ってます。できるだけ0に近づけたいと思います。
間違いがあったらどんどん指摘してください。だだ主観が入る部分では、今までどおり、
頑固なのは変わらないと思いますがｗ

495 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/05 19:39:24 ID:boI5Wmxz

＞493
ごめんなさい。素人目でも悪いものは悪いと思うことがあると思うんですが。

そんなことを言ったら、ヨイショの書き込みしか書けなくなってします。
明らかな誤認は確かに良くないと思います。しかしそのときは素直に反省もしますし
謝罪します。ですから何度も間違いは指摘してくださいと言ってるのです。
そもそも観客は全て素人。その観客の一体感も採点に影響するんじゃなかったでしたっけ？
勿論主観の部分が多いと思いますが悪いと思ったら悪いと言いますし、
良いと思ったら良いと言います。
素人が良いと言うのが許されて、悪いと言うのは許されないのでしょうか？
だったら極端な話、玄人だけ集まって試合をすればいいんじゃないですか

496 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/05 19:56:51 ID:boI5Wmxz

丁度いい機会ですから以前から不思議に思っていたことを書きます。

例えば野球はサッカー、陸上などの人気競技はマスメディアも洗練されてる。
技術的な批評は当たり前の如く書かかれてます。勿論ファンも目の肥えた人が多い。
だから堂々と賛否両論で討論される場合が多い。
しかしフィギュアと言えばどうか？何処のメディアもヨイショ記事ばかりで
問題や技術的な解説は皆無に近い。もちろん専門誌などでは詳しく書かれるでしょうが。
専門記者の不足や記者の勉強不足、関係の深いライターも当り障りのない言動に終始する。
マイナースポーツだからといってしまえば、それまでですが、もっと喧喧諤諤（中傷でなければ）討論しても良いと思います。そういう場が少ないし、
そういう雰囲気でもない。そういう意味でもここは貴重な存在なのです。

497 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/05 20:21:06 ID:boI5Wmxz

＞493
具体的に誰をどのように批判したのでしょうか。
的外れの批判ということですね。具体的に誰に対してどの部分の批判ですか？

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 20:24:39 ID:iYAsbA5G

スピンのエッジチｪンジの話はおもしろかった。
私には明確に見分けがつきませんが・・・
話ふってくれた親父詳しく解説してくれた方ありがとん。
今度はステップの話お願いします。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 20:37:08 ID:ZFo8jER0

＞親父
「無知の知」って知ってますよね。

自分は何を知ってて何を知らないか、まずそこを知ろう。
その辺無頓着なまま語るから、偉そうとか素人だと自覚しろとか
言われるわけ。
それで、指摘してくださいとか他人から言ってクレクレするのは甘えだよ。

500 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/05 20:44:25 ID:boI5Wmxz

ソクラテスですよねｗ

自分が知ってるなんて一度も思ってませんよ。
思ったこと感じたことを素直に書いてるまでです。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 21:02:41 ID:9pPCScsf

例えば485の話だと、ろくにルールも知らないのに認定が甘いとか言ってる。
それも1回しか見てないのに不特定多数が見る掲示板に書いてしまう。
その辺、いくら指摘してくださいと言っても自分で恥ずかしいとは思わないんですか？

いくら自分のｽﾚだからといっても自分のHPではない。
ここにはいろんな選手のファンが集まっているのだから、批判的な文章を書くときは特に
慎重になる必要があると思います（もう大人なんだしね）。
自分の贔屓の選手を誉めるときなどは自由に好きに書いてもいいと思うけど、特に技術的な
ことに関して批評するときはそれなりに知識を持ってあやしいと思ったらビデオを見直すなり
自信を持ってから書き込むのが常識ではないでしょうか。
失礼かもしれないですがその辺の認識が貴方は甘くみえてしまいます。

502 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/05 21:07:57 ID:boI5Wmxz

補足です。自分が思ってることと感じてることが少し他の人と違う場合（多い？）がある。
それだけのこと。基本的にみんなと同じ。みんなも感じたことを書いてるだけでしょ。
違うの。時には断定的な書き方もするけど、実際に本当にそのときはそう感じるんだから
素直に書いてるまでです。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 21:09:24 ID:iA8Ixd/V

親父は知ったかぶりに聞こえるけけど、
話題を提供してくれてると思えば・・・。
確かにスルの認定甘いは言い過ぎかもしれん。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 21:13:15 ID:9pPCScsf

話題を提供してくれれば、無責任に自分の感じた技術的な批判も感情のまま書いて
良いものでしょうか？

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 21:13:29 ID:XDh5iRmZ

余談だが
家族餅らしいがこんなに頻繁に書き込みしていて
大丈夫か親父？
ちゃんと家族サービスはしているか親父？
他人事ながら気になるぞｗ

506 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/05 21:15:51 ID:boI5Wmxz

ごめんなさい。認定が甘いなんて断定的には書いてないですよ。

＞だけど、全体的には認定が甘いんじゃないかな。
レベル3が二つもあるけど、エッジチェンジ以外に加点は何なんだろう。

疑問府で終わってます。分からないから素直に疑問に思ったと言ってるのです。
これがスルの批判になるのですか。

自信を持って書いたら書いたで批判されるんでしょ？

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 21:19:30 ID:iA8Ixd/V

>>504
何でも書いていいとは思わないけど、ここ2ｃｈだから
嘘も本当も間違えもごった煮のとこでしょ？
読んだ側がそれが合ってるか間違ってるか選択すれば
いいし反論も自由にすればいいわけだし。
もっと酷い書き込みもあるわけだし、その点親父はコテ
ハンにして批判も浴びてるわけだからまだましだと思う。
気楽に書き込むとこだから責任うんぬんっていうのは変
だと思うけどねぇ・・・
技術的な事は親父は自分で素人って言ってるんだし
素人が感じた意見てよめばいいじゃない？

508 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/05 21:19:43 ID:boI5Wmxz

大丈夫です。今実家に家族は行ってます。
まして仕事でＰＣを年中使ってますので回りから見れば、仕事をしてるか遊んでるか区別はつきません。
まさか、ここで書き込みしてるとは思わないでしょうｗ

509 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/05 21:22:42 ID:boI5Wmxz

しかも見つかっても会社で批判される立場にはないですから。こう見えても仕事はキチッとこなしてます。
ご心配有り難うございます。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 21:25:15 ID:iA8Ixd/V

>>506
私も素人だけど解説きいてこうかな？て思ったので
スルの演技のうちレベル3のうち一つはSpSt3は
スパイラルスッテップシークエンスでこれはエッジ
チェンジしながら、ビールマンポジションだったから。
前に荒川もこれでレベル3もらってた。
よく精細みたら、ＳＰ　ＦＰともになんだね・・・
ＦＰのコンボスピンは見直さないとわからない・・・

511 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/05 21:44:04 ID:boI5Wmxz

スパイラルシークエンスは理解できたんですが、
レイバックスピンのレベル3に疑問があったんです。

＞（難しい入り、チェンジエッジ、難しい姿勢のうち2つをみたせばジャンプスピンはレベル２）

チェンジエッジはしてないですし、難しい入り方には見えなかったです。
確かにポジションの変化がありますが・・・二つを見せたのか？と疑問に思ったのです。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 21:57:21 ID:6K/NI4bG

>>511
ファイナルではレイバックのレベルは2ですよね。スル
いつがレベル3だったのかな？

ちなみに私は難しい入りはわからないです。ｗ

513 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/05 21:58:15 ID:boI5Wmxz

中国杯です。

514 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：05/01/05 22:01:40 ID:MMmtHYN9

レイバックの加点要素として
フリーレッグのエッジを掴む
サイド→レイバックへの姿勢変化
姿勢変化後のスピードアップなど。

ステップの加点要素
カンウンター、ロッカー、ブラケットの組み合わさったもの
スピードの緩急
右回り、左回りの３回以上の回転方向転換
ツイヅル
サーキュラーの場合はリンク逆周りのコース。
ジャンプが逆回転の人はリンク左回り。
大輔のステップはLv3でイイと思う。

515 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/05 22:11:03 ID:boI5Wmxz

ファイナル（2）と中国杯（3）のレベル認定は違うのですね＞レイバック
同じポジションですか。それとも違うポジションですか。
仮に同じポジションだったら私が初見で疑問に思ったことも不思議じゃないのかな？
それともファイナルはポジションを替えたのかスピードが無かったですかね。

516 ：421=430：05/01/05 22:11:26 ID:8VFsLA91

>>466　うわ～すっかり埋もれた話題をバッシング覚悟で蒸し返した
親父さんの「勇気」に感動しましたー！！

ロシェのスピン批判してた人がｴｯｼﾞﾁｪﾝｼﾞを理解してたかは判らないけど
素人さんなら絶対安藤の方が綺麗で上手に見える筈
ロシェの苦し紛れの仰向けキャメルがﾚﾍﾞﾙ2とか言われても理解に苦しむと思う
安藤さんのオールﾚﾍﾞﾙ1は確かに歯がゆいけど、カナダ勢の演技見てると
こいつらのマネだけはしないでクレと、心からそう思います。
同じカナダでもサンデュの華麗なウインドミルがﾚﾍﾞﾙ1なのは勿体ないですね

スコア見て要素別の得点調べたり、某資料室さんとか読んでると
いろいろ発見があって楽しいです！　(※回し者ではありません)

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 22:18:06 ID:1kIbgKGM

次の3つのうち2つの条件を満たす。
　（1）2つ以上の難しい変形ポジションをとっている。
　（2）両方のエッジでスピンしている。
　（3）バックアウトから入っている。

レイバック
次の4つのうち3つの条件を満たす。
　（1）後ろから横、または横から後ろへポジションの変化があり、それぞれで3回転以上している。
　（2）基本ポジションに落ち着いてから、スピードが上がっている。
　（3）レイバックの後に、ビールマンポジションをとっている。
　（4）腕の組み方や体・フリーレッグのポジションが難しく、重心や回転軸が移動している。

スルが上の（1）（2）下が（1）（3）（4）
なんではないのかな？
ちょうどビールマンの体勢に入るとこの足元映ってないないでわからないですね。
どなたか解説お願いします。

518 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/05 22:21:09 ID:boI5Wmxz

褒められてるのか貶されてるのかｗ
きっかけは真央のキャメルスピン。
たった２回か３回か回ってないけどフォアインで滑ってるのに気付いて
それが始まりです。荒川や村主などは分かり易いフォアだったので気付いてたんですが。
勉強不足を認識すると思うと思うのと、
知れば知るほど、奥が深いもんだなと感じました。

519 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/05 22:23:32 ID:boI5Wmxz

それから真央がいかに難しい事をしてるのか再認識しました。

520 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/05 22:27:44 ID:boI5Wmxz

＞517
なるほど。中国杯はこれですかね。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 22:38:35 ID:WFCmkxwT

>>520
517ですがレイバックからのビールマンだと条件のうち2つを
自動的にみたすらしいです・・・・だからエッジチェンジはしなくとも可らしです。
なんかダンファンやティモシェンコもこのレイバックからのビールマン
で、レベル3だったような気がする。
中国杯でレベル3だったのが同じスピンでファイナルはレベル2でした。
前述の通り、レイバックからビールマンだけでレベル2にはいくので
あともう一つの条件が不完全とみなされたようです。
間違ってるかもしれませんが、親父さんが甘いと感じたのは正しいかもです。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 22:40:10 ID:8VFsLA91

>518　いえいえ、ｴﾛｲ人なのにちゃんとレスしてくれるから
みんな喜んでると思いますよ
お礼が遅れましたがロシェの動画、忘れずにﾁｪｯｸして頂いてありがとうございます。

>517
上の3つは関係ないのでは?　(基本的なｷｬﾒﾙ、ｼｯﾄ、ｱﾌﾟﾗｲﾄのことと予想)
レイバックではｴｯｼﾞﾁｪﾝｼﾞは要求されてないと思うけど…
レイバックをフォアで回るなんて、できるんかなぁ？

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 22:46:22 ID:OozbzZAo

村主の全日本SPでレイバックがレベル3だったのが疑問だったんだけど、

（1）後ろから横、または横から後ろへポジションの変化があり、それぞれで3回転以上している。
（2）基本ポジションに落ち着いてから、スピードが上がっている。
（4）腕の組み方や体・フリーレッグのポジションが難しく、重心や回転軸が移動している。

この三つがあてはまったからかな？
(4)に関しては海外の試合では厳しくなりそう。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 22:49:49 ID:WFCmkxwT

>>522
ありがとうございます。
どうやら下のやつがレイバックの用件みたいですね
まだ全然わかってないですが・・・

スルの中国杯とファイナルみくらべて、入りが違いました。
中国杯ではレイバックに入る直前に足を上げて（90度くらい？）
からスピンに入ってますが、ファイナルはそれがなかったです。
これがレベル認定にかかわってるかはわかりませんが・・・

525 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/05 23:06:12 ID:boI5Wmxz

本当に勉強になります。今日は本当に楽しいです。真面目に皆様に感謝感謝です。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 23:10:15 ID:OozbzZAo

昨季から今季になってずいぶんスピンのレベル認定が細かくなった？？
昨季はキャメルとかちょこっと上むいて、何回転かすればレベル2とかになったような･･･

527 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/05 23:11:54 ID:boI5Wmxz

話題を替えて。
中野、おめでとう。スポーツ報知
　フィギュア女子はショートプログラム（ＳＰ）トップの中野友加里（早大）が、３度のジャンプ失敗はあったがフリーも１位で初優勝した。

528 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/05 23:15:14 ID:boI5Wmxz

これからロシア杯が始まるから、そちらに集中します。本当にありがとうございました。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 23:42:12 ID:awIfJ2X9

う～む、読めば読むほど分からなくなるスピン解説。
そもそもスピンはバックアウトってのがよく分からない・・・

530 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：05/01/06 00:02:33 ID:MMmtHYN9

自分で右足のスピンが出来るようになれば分かる。
右足のインシットは加点要素でも見た目悪いから嫌い。
左足は通常バックインね。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 00:11:42 ID:aSF+0K7M

>>530
あの～…　ウインドミルはフォアinですか？(右足・反時計の場合)
バックのキャメルで2回転以上してからウインドミルすれば
ｴｯｼﾞﾁｪﾝｼﾞ+難しいﾎﾟｼﾞｼｮﾝでﾚﾍﾞﾙ2になりますか？？

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 08:15:12 ID:LKpJmbsB

(´･ω･｀)

533 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/06 10:36:21 ID:Ziusw43v

中野。新聞記事より。
年末から体調を崩し未調整のままぶっつけ本番。不安どうりに3Ａを含めて
３回の転倒。
コメント「全然だめでした」　悪いできでも「１位になることが大事」

体調が悪いのにトリプルアクセルを跳ぶ意味はあるのかな？
ユニバでは成功させてもらいたい。

534 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/06 10:47:38 ID:Ziusw43v

中野の巻き足が槍玉に上がるけど、生で見るとあまり気にならない。
演技構成が洗練されてるのでジャンプはその中の一部であって演技全体の比重が大きく感じないからかもしれない。
テレビなどではどうしてもジャンプがアップで映るのでそればっかり気になるのかもしれない。
不思議なもので海外ボードなどを見ても動画やテレビで見た人の反応は
巻き足に集中するが、ライブでみたレポを読むとあまり悪い評価は受けてない。
むしろ「楽しめた」という好意的な意見が多い。

中野は生とテレビで最も印象が全く違う選手のひとりかも

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 12:52:15 ID:zK8cv/c7

まき足回転のジャンプは軸が大きくてきれいに見えないよ。
演技構成がよくて洗練されてても、
もそのジャンプが入るだけで、荒っぽくガサガサした印象になった。
生で観た感想。
それ以外は「楽しめた」けどね。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 17:32:53 ID:ILkUCkda

巻き足の上にルッツ、フリップなど、回転不足だったりするのが痛い。
でもジャンプの質は別として、TCSはもっとでていいと思う。
GPSで普通に4点台をつけてるジャッジが何人もいたから、
どんなものかと思って、全日本の放送をみたけど、
全然悪くなかった。それにスピンの加点ももう少しあってもよさそう。
荒川のドーナツスピンに加点するなら、中野にはもっと加点してあげてもよいのでは。

思い切って3Aと3Lをプログラムからぬいてみたらいいのに。

537 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/06 18:08:31 ID:Ziusw43v

ttp://chuspo.chunichi.co.jp/00/detail/20050106/fls_____detail__028.shtml
インカレ　男子　吉田が優勝。

538 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/06 18:20:54 ID:Ziusw43v

ttp://www.fsuniverse.net/forum/showthread.php?s=&threadid=20446
ロシア選手権のレポ

３位のビクタギロワに興味深々。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 18:28:44 ID:ILkUCkda

スルはコンビネーションジャンプいまいちだったのに、
5.9のオンパレード＆6.0とは････驚きだ。

540 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/06 18:36:28 ID:Ziusw43v

ま、旧採点だし、１人だけ別格だし、6.0を出しても誰も文句も言わないし、
国内選手権だから、そんなもんでないのかな？

それよりも３位の選手に注目。ジュニアの選手みたいだけど、
今年のジュニアグランプリシリーズにも出場してないのでは？
今年急成長したのかな？

541 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/06 18:53:38 ID:Ziusw43v

それよりもボルチコワの位置付けをロシア連盟はどうするんだろう。
先月手首を骨折したけど「出場をする」と言ってたのに結局欠場。
ロシア連盟との話はできてるのか？それともワールドを諦めた？

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 19:18:21 ID:X1YsOuf/

どーでもいいことだけど親父さま「興味深々」ってマジで書いてますか。
それともスクツのたぐいですか。
もし、マジなら直したほうがいいです。

543 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/06 19:32:00 ID:Ziusw43v

はい、興味津々でつ

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 20:13:30 ID:FcaAExmi

>>541
多分話はしてると思う。そうじゃなきゃ情報は流れない。
元々ワールドとユーロは２枠だから出れるかどうかは五分五分だし
それなら無理をせず怪我を治して来シーズンの五輪に賭けた方が良いと
いう判断になったのかも。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 20:44:59 ID:HiH78YTT

>>538
Lilia BIKTAGIROVAはＪＧＰクーシュベルで7位の子
このクーシュベルでは高山が4位

546 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/06 21:29:19 ID:Ziusw43v

>>545
指摘ありがとう。

クワンのマーシャルは拾ってきた。
クワンの表現力は相変わらず凄いね。だけど何回か見たら飽きたｗ。
新採点に対応したプログラムに替えてるのかな。
でも荒川やスルツカヤに比べるとやはり落ちるね。
ジャンプは相変わらず簡単な入り方だし。ルッツの質も落ちてる（近年は完全なフルッツ）
他の部分も見劣りする。スパイラルはどんどん短くなってるけど、
流石元祖。最初のフォアインのエッジが深い。
ステップも荒川やスルツカヤは逆回転を多様してるのに
クワンは序盤で申し訳程度にやってる。
ただ、コンビスピンは良いと思った。
フットチェンジでどっちの足でもエッジチェンジしてる。
最後までスピードも落ちないし、一番の見所かな。

547 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/06 21:42:42 ID:Ziusw43v

コンビスピンはレベル３がもらえますかね？

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 23:41:34 ID:2NsdsSrt

巻き足は見る位置によって印象が変わってきますよ。後、今回の全日本では
巻き足が一番目立つループを跳べなかったことも大きいと思います。みどりも
ループが一番目立ってました。
でもあのドーナツスピンはすごいですね。SPでは曲にあわせて超高速、フリーは
ややスピード押さえて、きれいなポジション。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 23:46:14 ID:jjy2wjP0

野辺山の時正面側2階席から中野を見たけど
巻き足気になった・・・
トウループは巻き足気味？くらいでOKだけど
ルッツかフリップかどっちかわかんなかったけど
綺麗じゃなかった・・・演技はよかったけど。
みどりは、現役時代生でみても気になった事
なかったし、パッセで凄いとか逆に思ったｗ
久々に映像みたら、ループは目だってたね。
みどりは不思議に巻き足でも軸がちゃんととれて
高さもあったけど、中野は低空で軸が曲がってる
から、余計に目立つのかも・・・

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 02:06:13 ID:gcYlpd+E

みどりの方が巻き足の度合いがソフトでなおかつ
高さがあって、ジャンプに余裕があるから、気にならない。
中野は巻き足の度合いがすごいし、ジャンプの高さがないから、
回転速度が早くてグリ降りになることもしばしばだから、
汚いようにみえちゃうんでしょ。

551 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/07 06:15:08 ID:5+TqV242

ファンタナもそうですよね。１年ぐらい前だったかにアメリカのプロの放送をみたときに、
確かサムナーズ（記憶違いだったごめん）だったような記憶があるんだけど、サムナーズのアクセルも巻き足でしたよね。
意外な感じがしました。そのころから叩かれたのかな。
サムナーズを知ってるかどうかで年齢が分かるかな？

552 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/07 06:44:49 ID:5+TqV242

スルツカヤ、安定してますね。
3lutz
3sal2toe
3loop
1lutz (only error in the program, popped it)
3flip
3toe2tannotoe
2axel

レポした人はあまり良いとは思わなかったみたいだけど。

553 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/07 07:17:48 ID:5+TqV242

マーシャルのコーエン。本当にボロボロだったんだね。
解説者のディックもフォローのしようがないわなｗ
ディックがジャンプの見分けがつかないんじゃないかと噂されてたのを見たことがあるけど、
どうしてどうして、キャメルのチェンジエッジをしっかりと解説してた。

クワンとコーエンをみて、やはりワールドの優勝争いは荒川とスルツカヤかなと思った。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 09:29:09 ID:7KT8Ca0r

そろそろコーエンにも1位に立って欲しい。つまらない。

555 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/07 09:38:27 ID:5+TqV242

＞554
爺ちゃんに戻って内容も変えてくると思うけど、いまのままじゃ、難しいんじゃないかな。
去年の序盤のコーエンのダントツのイメージがすっきり消えてしまった。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 09:43:09 ID:7KT8Ca0r

そうですか。残念だな。
まあ鳥の狙いというのもあるかもしれないけどさ。
ここらで一発万年2位の汚名を雪いだほうがいい感じもするけど。
全米楽しみですね。

557 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/07 10:02:25 ID:5+TqV242

そうですね。全米の１位争いは楽しみです。コーエンが完調だったらどっちが１位でもいい感じですかね。
だけど荒川とスルの演技（構成）を見た後では何かふたりとも物足りなく感じた。
むしろ、３位争いは面白い。クジズニー、カーク、ニコディノフ。

558 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/07 10:12:59 ID:5+TqV242

コーウィンを忘れてた。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 12:57:25 ID:/4XWZXaY

キミーは3位争いに絡んでくるようなキャンベルではカークより順位上だったし
サムナーズの巻き足そうだっか？て感じ。記憶は曖昧。たたかれたかどうかも忘れた。当時から巻き足の事は知ってたけど
どかに映像あるからさがそう。やっぱ親父と同世代かなw

560 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/07 13:37:25 ID:5+TqV242

>>559
そうだった。マイスナーもいるんだ。マイスナーが３位に食い込む可能性が高いかも。
アメスケ連も一押だろうしね。

サムナーズをみて「いい歳なのに頑張ってるじゃんｗ」と思った。
絵美もまだまだやれるぞｗ。

561 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/07 19:27:15 ID:5+TqV242

ttp://www.goldenskate.com/articles/2004/010605.shtml
クワンの記事。
「新システムでも基本的には今までのスタンスと違わない。
だけどレベル3を取る必要はある」
　コンビスピン等がその表れか？

長続きできる秘訣は？
「レイジー（怠ける）」

とは言っても単に怠けるの意味ではなく「自分の身体を良く知り相談して・・」

身体を消耗させないということだろうね。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 04:11:09 ID:s+YtUp0n

親父さんは3位候補にクワン以外のアジア系選手にノータッチだけど、
今怪我で全滅とかですか？？
マクドやNNNはやばいってきいたけど、
モクやリャンもやばいのかな。

クジズニーってスケアメみると期待できそうな気もすけど、
全米などでの実績って全然ないんだよね？確か。
旧採点だと厳しいかなぁと思う。

563 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/08 06:57:41 ID:J6xRQx5i

そうですね。数年前だったらアジア系が席巻する勢いだったけど故障で総崩れですね。
ただリャンは復活の兆しがあるみたいですね。地方大会では優勝してる。
得点を見る限り、完全復調とは言い難いですけどね。モクも一応３位に入ってるけど、
このレベルで３位では期待薄ですかね。ところでモクは出場権あるんでしょうか。
ttp://www.usfigureskating.org/event_related_details.asp?ri=content/events/200405/sectionals-pc/seniorladies-free.htm

クジズニーがスケートアメリカに抜擢されたのは地方大会で会心の演技ができたからと
どこかで読んだ記憶があります。この大会ですかね。確かに高得点がでてる。
ttp://www.usfigureskating.org/event_related_details.asp?ri=content/events/200405/regionals-egl/seniorladies-free.htm

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 10:39:37 ID:1aM/XW8r

>563
それはリジョナルだから、単なる地区予選です。１位はあたりまえだと思います。
これに勝ってセクショナルにすすみ、そこでも勝つと全米選手権に出場できます。

キスクラで前に話題になっていたけど、米のシニアは日本と違ってトリプルなしで
もコンパルソリができるとバッジテストに合格するから、ダブルアクセルできない
シニアがたくさんいるそうです。そんな中でトリプルを一応５種類もっていると、
米連盟は国際大会にも送り込むようです。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 12:35:19 ID:GIq/hEJa

age

566 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/08 12:35:25 ID:J6xRQx5i

リャンのことですか。リャンに関してはこの大会で優勝したから全米の出場権を取ったと
ＦＳＵに書かれてました。この大会のことではないのですか？

それからクジズニーはこの大会だったか記憶は定かではないですが、
スケアメの直前の大会で５種類のトリプルジャンプを決めたと書かれたように思います。
スケアメに大抜擢されたのはこれが大きかったのだとばっかり思ってました。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 17:16:30 ID:1CRu1iol

>566
そうですね。セクショナルに勝つと誰でも全米出場権を取ります。
セクショナルって東（あるいは西）日本選手権みたいなものかな。
クワンとかコーエンみたいに全米3位に入ると翌年はシードされる
から、リジョナルもセクショナルも出なくていいそうです。

568 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/08 23:56:55 ID:J6xRQx5i

マイスナーの記事がワシントンポストのサイトにあるらしいけど、読める人いますか？
トリプルアクセルのことも書かれてるのかな？

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 00:03:27 ID:DHOocOlJ

>>568
ヤグの某ファンサイトに翻訳文が出てました。
３Aの話は確かに出てましたよ。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 00:11:40 ID:3ZESxHj4

キミーの記事の抜粋（翻訳のやつ・・・）

現在高校2年生の彼女は、さほどの知名度はないが、3アクセルをほぼ跳ぶことができる。
今回の全米選手権でシニア・デビューする。
クリスマスの直前のトレーニングで、3アクセルを集中的にトレーニングを行なった。
まだ不安定さはあるが、いくどかは氷を捕らえることができている。
マイソナーの友人の、ショーン・ロジャースも、全米選手権に出場する。彼は、クワドに取り組んでいる。
全米選手権で、サンドイッチとコーヒーを賭けて2人は、ともに3アクセル、クワドに挑戦するだろう

FSUレポによりとまだ回転不足らしいが、映像はみてないからなんともいえん。
クワド跳べる子がいるのは初耳だった・・・・と思ったら、彼だったｗ

571 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/09 00:57:47 ID:0Ozb/g0h

>>569-570
ありがとう。
だいぶ前からトリプルアクセルの練習をしてる情報はあったけど、いよいよ全米で
トライするのですかね。ジュニアだし失うものはないから挑戦するかもね。
真央が目の前でガンガン跳んでれば刺激を受けないはずはないですよね。

真央のグランプリファイナルの放送が北米で今日あるらしいから、
海外の反応が楽しみでもありますね。
ファイナルの女子も今日の放送みたいですね。こちらも反応が楽しみ。

572 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/09 01:06:24 ID:0Ozb/g0h

仮にマイスナーがトリプルアクセルをトライしたらアメリカ選手としては１３年ぶりぐらいになるのですかね。
ハーディング、クリスティー以来、技術がストップしてたけど、ようやくアメリカも動きだした感じですかね。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 01:07:19 ID:mLvJp5yJ

まさかマイスナーもトリプルアクセル飛べるとは、ちょっとびっくり。
あのジャンプの感じじゃ、3+3もきわどいくらいかなと思ったけど。
ルッツも結構回転が足りなかったりするよね、確か。
でも全米で3Aをチャレンジするなら楽しみ。
また真央世代から新採点もものともせず大技に挑む時代がくると面白いね。

そして真央のJGPFの反応も楽しみ。
英語があまり得意じゃないんで、もしよければ、
親父さんに、特筆すべき面白い感想とかをピックアップしていただいて
和訳していただけると嬉しいです。

574 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/09 01:11:28 ID:0Ozb/g0h

>>573
はい。私で良ければ訳しますよ。放送の動画をゲットできれば解説者が何を言ってるかも
興味があります。完璧には聞き取れませんが８割ぐらいなら理解できますから、
動画をゲットできたら出来るだけ訳しますね。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 01:18:27 ID:mLvJp5yJ

>>574
ありがとうございます。
JGPFはフィンランドの放送のを落とせてとても嬉しかったけど、
フィンランド語の解説はわかるはずもなかったので、
英語の解説者のコメントも分かったら嬉しいですね～。
ディック爺がべた褒めすることはないかなぁと、期待してみたり。
それにしても英語できる人って本当尊敬ですわぁ･･･

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 01:20:44 ID:IS7qRDVI

>>573
そんなに私も英語得意じゃないんだが、マイスナーの3Aは
アメリカの大会で決めてるけど、チードて言われてるし
だいぶ回転足りてないてかいてあった。それから、3-3は
04年のＪｒワールドでやってるが、明らかにセカンドが回転不足。
トウアクセル気味。（ＦＳＵのでも書かれてた。）
ＪＧＰの雨大会で真央の3Ａが微妙だったんだけど認定されなくて
キミーの3Ｌｚが認定されたのはラッキーだって書いてる人がいた。
（日本人じゃないと思うけど・・・北米の人かどうかは不明）
それで真央優勝からいいけど・・・

577 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/09 01:31:48 ID:0Ozb/g0h

終盤のルッツでしたね＞マイスナー。確かに回転が不足気味だった。安藤の４回転のような回転の記憶があります。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 01:56:36 ID:Eiv2SNkj

>>575
北米と言っても放送されるのは米じゃなくてカナダですから
残念ながらディックは出てこないでしょうね。

579 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/09 06:53:11 ID:0Ozb/g0h

イタリア選手権。ＳＰ　コストナー。
大自爆！　
sara told me that all the ladies bombed, including caro
caro notes: 3flip fall, 3loop fall, 2axel, messed up entry into combo spin. i dunno but there seems to be a jinx on italian nationals. carolina in first position though. hope she can tomorrow cause i will be watching lol

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 11:26:07 ID:DHOocOlJ

あれまあ･･･

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 12:15:41 ID:40s/hf8x

>>1＝在チョン＝親父の目 ◆DcDBKqlmLQ

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 12:23:33 ID:cH3PXDDJ

でもコストナー１位みたいだね
なんか調子悪いね彼女

583 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/09 19:56:14 ID:0Ozb/g0h

>>573
海外ボードをざっと見て来ましたが、あまり反応はないですね。
ただジュニアのショートのみでフリーは後日のようです。
反応はそれからですかね。

ロシェがファンとチャットをしてます。印象に残ったのは
昨年のワールドの練習で４回転を降りた。だだし今期は練習してない。
新システムでは４回転は必要ないと判断したのですかね。
４大陸に出場するのか？「全てはカナダ選手権のあと、まだ決めてない」
スキップの可能性もありですかね。
デビットウィルソンについて。
来期もデビットウィルソンの振り付け。最近エキシ用の新しいプロを作ったらしい。
真面目にワールド上位を視野に入れ出したのか？
ttp://www.skatetoday.com/chatnight-010805.htm

584 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/09 20:02:05 ID:0Ozb/g0h

ttp://www.fsuniverse.net/forum/showthread.php?s=&threadid=20531
もうひとつロシェネタを。
「クワンとロシェどっちが勝つ？」

海外ファンはすこぶる冷静。
ロシェはまだメダルを狙える位置にはないというのが大勢。
ワールドでは５位争いだろうというのが多くの共通の認識。
ま、私もこの意見に賛成。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 20:31:53 ID:aF4/tJFU

キミーの今シーズンの振り付けはローリー？
>>579
コスがループを失敗することもあるんだぁ。
>584
ロシェが五位争いですか。自分は最終グループに入れればラッキー
くらいにしか思ってないけど。
３本そろえないと上に行けないワールドでは
相当安定感が必要だと思うのだけど、そうでもないの？

586 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/09 21:20:04 ID:0Ozb/g0h

3つ揃えるっていっても予選はあってないようなもの。
確か得点に係数を０．２５かけるんじゃなかったっけ（間違ってたらスマソ）
つまり、仮に予選で２０ポイント差があっても実質５ポイントの差しかない。
結局重要なのはＳＰとフリー。結局今までとは違いより本選が重要になる。
ロシェも安藤以外の他の選手と比較すれば安定してるほう。
だから５位争いが妥当だと思う。
上位がビック４で誰かが自爆すれば４位も視野に入るって感じでないかな？安藤もロシェと同じく４～５位争いだでないかな。
ただ、安藤はＳＰの点数の出方がカギだと思う。3-3をクリアに跳べるか、あるいはスピンを改善してくるかによって、
また、ロシェと違いこれからプログラムの改善や熟練性の向上の伸びしろがまだあるので、
上位陣の自爆があればメダルも可能性も否定はできないと思う。

ttp://www.isufs.org/bios/isufs00006942.htm
マイスナーの振り付けはローリーとコーチの名前が書かれてますね。
＾

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 21:28:36 ID:kjfSqNeS

私もロシェメダルは厳しいと思うな。
①スル、荒川、コーエン、クワン。（1～4位）
②安藤、ロシェ、（5,6位）
③村主（太田ｏｒ恩田）ファヌフ、
ソコ、セベ、コス　雨第三代表（7位～11位）

このうち①のコーエンが怪我の調子がよくなければ、4～5位に転落かも
その場合のみ安藤とロシェにも4位の可能性はある。安藤の方が
安定感がある分ロシェよりも有利だけど、ファイナルみたいな結果も
あり得る。
③はできによって順位変動の可能性大だけど、1位～3位はちょと無理かな？
日本代表が村主の場合はノーミスのなら、3位～5位はあり得る
（太田もノーミスなら案外）・・・ファヌフ、ソコ、セベ、恩田はノーミスでも5位までと思う。
コスはノーミスみたことないので7位以下・・・雨第三代表もノーミス
で①②を脅かす可能性はちょとだけどある（誰になるかにもよる）

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 21:40:59 ID:mLvJp5yJ

>>583-584
面白いですね～、海外の人とチャットできるなんてすごいなぁ。。
親父さんは日本人として参加したのかな。
それにしてもロシェがワールドの練習で4回転を降りてたとは･･･。
そのわりに案外話題にならなかったね。
チートかもしれないけど案外安藤並の成功率があったのかも。
新採点じゃなければ、日本選手と中心に本当に4回転時代に
なっていたかもしれませんね。

クワン対ロシェだったら、大概はクワンだろうね。
どっちかというと、北米のフィギュアヲタは、ファヌフ対ロシェだったら
どっちがかつと思っているんだろ？ロシェが5位争いの格付けは納得だけど、
ファヌフは何位争いくらいに思われてるかも気になる。
個人的にはよくて8位～10位争いかと。

589 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/09 21:42:26 ID:0Ozb/g0h

＞587
だいたい同意です。
村主はノーミスだったらメダル争いに絡んでくると思う。
だけど村主にノーミスを期待するのは酷だから、せめてワンミスぐらいで収まれば
十分上位進出は可能だと思う。
太田は４大陸を見ないと何とも言えない。恩田はノーミスが大前提。
ノーミスだったら第二グループの出来次第で６位以内も可能でないかな。

それからコーエンですが、年末の練習を見た人のレポによると
フリーのランスルーを３回して、ノーミスだったそうです。
だから現段階では故障は心配することはないのでは。
問題は故障よりも精神面の弱さ。ニックがどのように精神面で支えになるかがカギだと思います。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 21:46:49 ID:amsL2TFl

587です。
コーエン情報ありがとう。怪我が大丈夫ならやっぱり
コーエンは3位以内は固いかな？ﾜﾝﾐｽでもメダルは
いけそうな気がする。優勝争いとなると、あの精神力じゃ
ちと心配。荒川はとにかくベストを出し切れば、2連覇いけるかな？
と思う。太田は4大陸の出来次第なんだけど、優勝しない限り
代表はないでしょうね。逆に優勝できるくらい復調してれば、
いい位置狙えると思う（優勝したらロシェやファヌフに勝つわけだし）

591 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/09 21:50:44 ID:0Ozb/g0h

＞588
参加しませんよ。それほどネイティブな英語力ではないですからねｗ

フェナフはそうですね。８～１０位ぐらいが妥当でしょうね。
予選本選ともノーミスだったらもう少し上でもいいとは思いますが、
そこまで安定してませんからね。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 21:50:46 ID:iOgRSwd1

リア子やフィンランドも
いるだろ。イタリアのブスなんかよりよっぽどいいわ。
死ね
(ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ！

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 21:53:18 ID:amsL2TFl

>>592
すみませんポイキオ忘れてた。
③にポイキオ追加。リアコも。。
③村主（太田ｏｒ恩田）ファヌフ、
ソコ、セベ、コス　雨第三代表リアコ、ポイキオ（7位～13位）
ポオキオは良くても7位、リアコはこの10位以内というところかな

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 21:59:03 ID:mLvJp5yJ

>>591
参加はしてなかったんですかｗ
ファヌフは、今カナダチャンプなわけだけど、
海外ではどういう風に見られてるんだろう。
日本(ここ)では完全には不当な採点で勝ちあがり、アウぇーではぼろぼろ、
といった印象だけど･･･。

それから4大陸についてだけど、ロシェ、ファヌフの二人とも出てくるかな？
ロシェはワールドが決まったらスキップしそうですね。
ファヌフは、ここでまたシーズン前半の高評価を取り戻すためにも、
4大陸にでてきそうな感じもするけど、そこでもぼろぼろだったら、
ワールドはもっと厳しくなるね。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 22:01:43 ID:amsL2TFl

>>594
私も、他ｽﾚで質問したけどカナダは第一代表を
4大陸に出してきてるみたいね、毎年。
だからロシェ、ファヌフとも出ると思って書きました。
ファヌフの評価は私も知りたい・・・・ｗ
今の所ＧＰＳ、ＧＰＦの結果からロシェのが評価は高いと思うけど

596 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/09 22:03:43 ID:0Ozb/g0h

コストナーの上位のイメージが沸きませんね。
グランプリのフリーを見る限り、どんなにショートが良くても
ＰＣＳで得点を稼いでも難しいんじゃないかな。
なんせ、ロシア杯の技術点が２３点台でしたよね。
この２３点台の得点はグランプリシリーズ６試合の「出場全選手中」
ダントツ、ワースト1です。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 22:08:22 ID:n0MuzdCH

正直、クワンとロシェが表彰台だったらかなりつまらないと思う。
プロの密度や技術の高さという面からいえば、
コーエン、荒川、スルが抜けているし。

クワンとこの三人とが同じ位の評価だったら、すごく納得できない。
ロシェ、ファヌフはこのままだとスパイラルの下手な劣化クワンという感じ。

598 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/09 22:18:30 ID:0Ozb/g0h

クワンはやはり侮れないと思いますね。
ＰＣＳでは点数がでるでしょう。
課題はスピンよりもジャンプの加点だと思いますね。
他の選手と比較するとやっぱジャンプの入りで工夫がないように見えますね。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 22:20:43 ID:eT4Z/nXB

でもクワンが6回トリプル決めてくると怖いよね。
しかもその確立は高い。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 22:21:48 ID:TNBFO+Qx

あとロシアというのも不利かと。
今までにない完全アウエーだし、銀以上は厳しいと思う

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 22:22:53 ID:mLvJp5yJ

あ、583を読み返してびっくり。
ロシェ本人がファンとチャットしてたのか！
もしも日本選手がファンとチャット、なんてなったら、
もう大変なことになるだろうな･･･。

>>595
ここ最近カナダ女子がトップクラスにあがってくることなんて、
しばらくなかったし、ファイナルにでたのも、かなりしばらくぶりだよね？
そうすると毎年第一代表を4大陸に出す、という慣習に従うか微妙。
もしも日本やアメリカのように、いきがってワールド代表と
別メンツを出してきたらちょっとむかつくねｗ

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 22:22:59 ID:pVQJSyU+

>>598
でもジャンプの入りで、加点してもらってるなー。と感じる選手いなくないですか？
クワンなんかなら、綺麗に決まったジャンプは普通に＋１くらいもらえそうな気が。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 22:28:39 ID:mLvJp5yJ

>>602
同意。サルコウあたりは加点もらいそう。
でももしも荒川のイーグルからの2ｱｸｾﾙの加点は+1まばらで、
入りの工夫のないクワンのジャンプのほうが多く加点されたらやだな･･･
さすがにそんな極端なことはあまりないと思うけど。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 22:29:57 ID:eT4Z/nXB

＞いきがってワールド代表と別メンツを出してきたらちょっとむかつくねｗ

気持は分かる。
そういう事は3枠取ってからにしてもらいたいねｗ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 22:31:52 ID:n0MuzdCH

>>602
ジャンプの加点なんかでも採点に不公平だな、と
感じることが多いよね。
クワンはジャンプの準備をするための滑走が長すぎるし、
ジャンプそのものも、高さがあって質が良いというわけでもないから
加点は少なくてよいと思うのに。

606 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/09 23:44:18 ID:0Ozb/g0h

期待をこめてクワンと荒川やスルツカヤとジャンプの加点に差別化してもらいたいな。
やっぱクワンのジャンプの入りは単純すぎると思うよ。確かに質自体は良いとは思うけど、
差別化しなければ公平じゃないと思うな。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 23:48:05 ID:550LlEF5

カナダはトップ選手でも四大陸出してたと思うけど。
大阪の四大陸にもストイコやサレペル来てたし。
カナダの女子三番手は誰なのかな？
アニー・ベルマーレ？

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 23:56:15 ID:eT4Z/nXB

いつぞやアジア系の子が話題になってなかったっけ＞カナダ
まだジュニア？？

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 23:56:50 ID:EKfmTkMb

＞607
601さんが言ってるのはこれからのことでしょ。日本もついこの前まで
トップ選手送ってたのに急に方針は変わったし。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 00:04:20 ID:61l9hE/X

>>606
そうだといいと思うけど、ＧＰ見ていて
入りが簡単でもランディングでフリーレッグが
高く上がっていてスゥーとのびている選手に
加点が多く付いていたと思うので、なんでだーと思っていたけど。。。

611 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/10 00:15:42 ID:wKwHSv7r

583を訂正。
夏に少し練習したと書かれてました。今は練習してない、今年の夏にも少し練習するつもり＞４回転　トリプルアクセル。

612 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/10 06:46:08 ID:wKwHSv7r

コストナーはいつもと同じく自爆、フリーもクリーンなトリプルは２つだけ。
でも優勝。練習で他の選手と激突したらしい。激突後の練習は散々。
腰痛の持病と、練習の激突と、プレッシャーで三重苦？！　なにかここまでくると痛々しくなる。
her lp wasnt too good: 3toe/2toe, bad fall on 3lutz (that was so consistent in the practice), 3loop step out, 2axel, 3salchow, 3toe fall, 2axel, no flip.

613 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/10 06:49:48 ID:wKwHSv7r

ただ、激突前までは練習では、そんなに悪くなかったらしいから、腰痛は良くなってきたのかな。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 08:25:48 ID:bt8sgOKK

コスはスピードがある上に逆回転だから、衝突の危険性は常にあるだろうね。
自爆だけならともかく、周りをまきこむ自爆テロ娘にはなってほしくない・・・

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 10:14:16 ID:u/Rhoq3p

>>609
それは日本のトップ選手がまだ世界のトップクラスではなかったからです。
ストイコやサレペル、ボンクラは世界のトップクラスといえるでしょう。
まあ、トップ選手がいるかどうかより
層が厚いかどうかの方が2軍派遣につながるのかも。
そういう意味ではカナダ女子は層が厚いとはいえないね。
ロシェもファヌフもまだ実績不足だから、ケガじゃない限り四大陸出場だと思うけど。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 13:29:30 ID:RhmRYPO4

でも雨ってペア競技はなぜか一軍送るよね。
ベルアゴは今年でるのかな。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 17:33:07 ID:6P5moSf4

>>612
順位予想サイトでコストナーを賭けで3位くらいに予想しようかと思ってたけど、
ちょっと無謀そうな気がしてきた･･･。コストナーが去年かなんかの国内選手権で、
マルケイに負けた気がするけど、そのときも今回みたいな大自爆だったのかな。
新採点だと救済があるから優勝は確実か。
ちなみに2位は誰だったかわかりますか？

>>614
＞＞自爆テロ娘
爆笑しました。でも逆回転の選手がいるときは危ないって城田さんも
解説のときはよくおっしゃってるよね。特にコスとか、
猛スピードで滑りそうだから余計危ない。
コスの場合細いからぶつかると自分の方がダメージでかそう。

618 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/10 17:44:07 ID:wKwHSv7r

>617
FSUによると
2. valentina
3. giorgia

コストナーが気が弱そう（優しい）だから、激突したら肉体的だけでなく精神的ダメージが大きそう。

619 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/10 18:03:22 ID:wKwHSv7r

ttp://p216.ezboard.com/fmichellekwanforumspoilers.showMessage?topicID=8865.topic
クワンフォーラムの全米のノービスのレポ。

なかなかレベルが高い。　トウが多いけど、3-2のコンビをしっかり決めてきてる。

620 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/10 18:20:48 ID:wKwHSv7r

ttp://www.fsuniverse.net/forum/showthread.php?s=&threadid=20522&perpage=15&pagenumber=2
ジュニアの練習レポが上がってるけど、こっちもレベルが高い。
3-3を降りてる選手もいる。
特に注目の選手はMegan Oster:
She warmed up very well and has good technique on her jumps and nice spin positions.
She run through included a 3toe-3turns-3toe and 3lutz-2toe. Se landed a 3toe-3toe combo at the beginning of the session.

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 18:31:10 ID:6P5moSf4

>>618
やはりマルケイが2位ですか。
イタリアは2番手が育たないですね。
コスは気の弱さというのが、SPうまくいっても毎回のフリーの大自爆に
つながっていそう。これじゃ上位にはなかなかあがれない。
メンタルが強くなって、スタミナがついたら怖い存在になると思うけど

アメリカもノービス世代からの技術の底上げになっていくのかな。

622 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/10 19:05:21 ID:wKwHSv7r

二番手が育たないというよりは、天才がひとりイタリアから出てきた感じかな。
韓国のユナのような存在？そもそもコストナーの本拠地はドイツとカナダ。
イタリアには女子が育つ環境がないのかな？
２位の選手は岡谷のジュニアグランプリに来てた選手ですよね。
踊れる選手でなかなか印象は良かったですよ。記憶が正しければカルメンを踊ってたような。
ただ、ビットのパクリの印象はありましたけどｗ

623 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/10 19:19:21 ID:wKwHSv7r

>>616
例年女子も上位陣が一応代表に選ばれるんでなかったっけ？
選手側が出場を辞退して結局２番手になるんでなかったっけ？クワンはどうだったか忘れたが。
ＵＳ連盟としてもＩＳＵの顔を立てて「代表はトップ選手を送ります。しかし選手が出場を辞退しました」
こう言う形にしておけば一応、ＵＳ連盟は４大陸を軽視してると言う批判をかわせる
日本の連盟もアメリカ連盟のように「したたか」に振舞えばいいのに。

624 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/10 20:00:19 ID:wKwHSv7r

クローズアップ現代。

やっちゃうのディダクションになっちゃうよ＞安藤のルッツｂｙ城田女史

どっしり構えてるなら。その前に安藤に向かって叫びない。
サルコウのコンボからルッツまで叫ぶ時間はあったはず。

625 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/10 20:06:36 ID:wKwHSv7r

前にも言ったけど、ケースタディの欠如。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 20:34:41 ID:6P5moSf4

>>622
そうですね、イタリアというとフォンタナが懐かしいけど、
踊りが得意な選手が多いのかも。
コストナーはなんかイタリアっぽくない感じがします。
イタリアで練習してないからかな？
マルケイは踊りはすごかったけどスケーティングとかが
雑であまり好きじゃなかったです･･･；

クローズアップ現代の感想は同じです。
城田さんわかってたなら、いえばよかった。
普段太田や村主には大声で「スピード」と叫んでたなら、
今回「ルッツはだめ！」と叫ぶくらいなんてことないと思うんだけどね。
安藤はちゃんとわかってるだろうと、思ってたら、
ルッツの助走で、「あれ？！」と思った時には、もう遅かったってことかな･･･

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 20:53:08 ID:94afxTja

スピードの話なら聞いてすぐわかるけど、ルッツダメじゃ意味わからなくて
本人が混乱する可能性が大きい気がする。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 21:03:14 ID:61l9hE/X

ジャンプの構成ってコーチと考えてるんだと思ってたけど、
新採点方式だしジャンプのポイントのこともあって
のりＰが考えてるんだなーって初めて知った。
でも前日に言われても、安藤さんにはジャンプを失敗した時の
シュミレーションができてなかったんだね。

新採点方式になってから選手も演技中に考えることが多くなって
大変だね。

629 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/10 21:09:05 ID:wKwHSv7r

ようするに事前に想定をしてないことが問題（ケーススタディー）
そもそも、前日に得点がでる構成を考えてるってことに疑問を感じますね。
４回転を跳ばない試合はＮＨＫ杯中国杯とあったのだから、もっと早く、
戦略を練るべきだと思う。ただあれはテレビ用の「やらせ」っぽさを感じはしたけどね。
事前にケーススタディーをしっかりしてこそ、本番でのアドバイスも有効になる。
おっしゃるとおり、何も想定してないなら、その場で叫んでも選手は混乱するだけ。

確か城田女史も試合後「想定集みたいのを作らなければならない」と発言してたと思うが、
むしろ、いままで想定がなされてないことに驚きを感じた。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 22:13:18 ID:KgDzurn4

>626
フォンタナもずっとアメリカでトレーニングしてたから
純粋なイタリア選手とは・・・

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 23:04:39 ID:AdwmVZM5

コスはそのうち潰れて消えて無くなると思う。
過剰評価しすぎ。
政治点なだけなのに。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 23:07:59 ID:tauJctW4

>>631
コストナーはスポーティーで良い選手だよ。滑り自体がキレイだし。
ただ、あれだけ背が高いのに細いと、身体に負担がかかって怪我が多いのだろうなと。
実際今シーズンも怪我してるし
やっぱり、あまり活躍しないで消えていく気がする。

633 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/11 07:43:25 ID:WpFD4JkY

ttp://www.usfigureskating.org/Events.asp
ライブイベントリザルトをクリックすると
ライブの結果がでてるよ。

ジュニアの現在のトップは私が注目したミーガン・オスター

634 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/11 08:09:35 ID:WpFD4JkY

ジュニア女子ＳＰ　最終結果。
1. Sandra Jean Rucker, All Year FSC
2. Megan Oster, Wagon Wheel FSC
3. Christine Zukowski, Univ of Delaware FSC
4. Anna Peng, Univ of Delaware FSC

635 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/11 08:29:56 ID:WpFD4JkY

ttp://www.artonice.it/archivionotizie/Merano_2005/libero_donneS_classifica.htm
相対評価、国内大会と言えど、こんな点数を出していいのだろうか？
しかも、会長お膝元のナショナル大会が旧採点方式っても何だかね～。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 08:42:33 ID:Ud2pCcMv

メーガン・オスターは米スケ連も期待しているようですね。
今年からジュニアってことは真央と同じ歳？
ジャンプが得意でスピードが課題らしいけど
ルッツはインサイド踏切になるみたい。
現状では日本のジュニアとは差があるみたいだけど
どうなりますかね。
でも、もうちゃんとＨＰとかあるのね。
このあたりが米ってすごいと思う。

637 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/11 09:43:39 ID:WpFD4JkY

>636
そうですか。フルッツなのですね。だけど3-3を練習では跳んでるらしいですから
日本勢と比較してもそこそこの選手でしょうね。ただアメリカ勢はジャンプ以外がしっかりしてますから、
順調に成長すれば面白い存在になるかもしれませんね。

ハンガリー選手権の記事（レポ）が上がってます。
ttp://www.fsuniverse.net/forum/showthread.php?s=&threadid=20353

セベスチャン。ＳＰはノーミス。フリーは自爆。
シーズン後半になって調子を上げてきたように見えたけど、この選手も読めませんねｗ
欧州選手権に向けてスウェーデンで調整するみたいだけど、なんでスウェーデンなのだろう？
２位はパブック。パブックを見ると、どうも知子さんをイメージしてしまうｗ

638 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/11 09:50:50 ID:WpFD4JkY

失礼。パブックでなくポスの間違い。
パブックは欠場。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 11:58:22 ID:o8ziCTuC

>>638
チョンの反日活動乙

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 13:07:27 ID:s/iYy9Eh

パブク欠場なんだ。折角ユーロのハンガリー女子の枠が
三枠になったのに気の毒だな。

641 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/11 16:49:14 ID:WpFD4JkY

>640
パブクは中国杯だったかに誰かの代わりにエントリーになったけど、
その直後に、即病院行きの故障。かなり重症だったような記憶があります。
ハンガリー選手権の観客席で観戦してたらしいです。

642 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/11 17:00:03 ID:WpFD4JkY

全米ジュニアＳＰのレポ
ttp://sports.groups.yahoo.com/group/SkateFans/message/140988

全米ノービス　ＦＰ
ttp://www.usfigureskating.org/event_related_details.asp?ri=content/events/200405/uschamps/novladies-final.htm

643 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/11 18:20:19 ID:WpFD4JkY

テレビ朝日。
安藤　「ワールドまで、スピードと表現、スピンを重点的に強化する」
　　　「五輪までには無敵なスケーターになってるだろう。」

そうなってもらいたい！

644 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/11 18:39:35 ID:WpFD4JkY

http://chuspo.chunichi.co.jp/00/detail/20050111/fls_____detail__001.shtml
２０１４年の冬季五輪にミュンヘンが名乗り出る。
バンクーバーと争って僅差で負けた韓国も再立候補。
ただ影響力の大きかった韓国のＩＯＣの副会長が収賄で失脚したので
韓国は厳しいのでは。
ミュンヘンが有力か？！
真央はミュンヘンでまだ見られるか？

645 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/11 20:59:00 ID:WpFD4JkY

この記事面白いよ。
伊藤とハーディングのトリプルアクセル。
ttp://www.oregonlive.com/sports/oregonian/index.ssf?/base/sports/110510306555450.xml
メインはみどりとハーディングだけど、
印象に残ったのは、
真央のＪＧＦのトリプルアクセルも批評家（専門家？）は回転が不足してると言ってる。
井上レナが間接的に日本時代の連盟のジャンプ至上主義を批判してる。
恩田の振り付け師が恩田は来期、トリプルアクセルをプログラムに入れてくると予想してる。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 21:07:30 ID:tKlMbpXI

>>645
残念ながら記事読めない。
JGFの真央の3Aが回転不足といのはちょと負け惜しみに聞こえるな・・・
厳密にはもしかしたら、足りてないかもだけど、ルール上の1/4はクリア
してると思う。。。練習の方が完璧だけど

647 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/11 21:07:52 ID:WpFD4JkY

恩田は来期（までに）と訳すべきかな。

648 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/11 21:11:45 ID:WpFD4JkY

＞646
真央のＪＧＦの3Ａは回転が足りてるように見えるけどね。
中野やネリディアも同時に書かれてるんだけど、あえて真央だけを指摘してるのは
負け惜しみと言うよりは、真央を相当意識してるように思えます。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 21:47:53 ID:MV2nz3nK

>>644

アホか。
チョんがバンクーバーと僅かだったのは買収に決まってるだろ。お得意の。
本当はあんな国開催地として立候補する事自体恥。
買収しなきゃ全然票はいくない。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 22:53:59 ID:lqsYArsb

>>645
エキサイトの翻訳ほんとにおもしろい！

>14年ものの朝田のマオ日本は当期の間、二世Grand Prix決勝でジャンプを決着させました、
>評論家は、彼女が着陸をごまかして、完全な回転を得なかったと言いますが。

>「私にとって、美土里は私の唯一の競争相手でした。」彼女は私に似ていました。
>短くて、ずんぐりむっくりの脚。腸。決断。「パワー。」

恩田さん今期中にトリプルアクセル挑戦してくれるといいな～
親父さんいつもたのしい情報をありがとう存じます！

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 23:37:06 ID:lEpNHckr

>636
米は１４歳からジュニアとかそういう分け方はしませんよ。メーガンは真央より
１歳上で、ウクライナGPでもう当たっている。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 23:53:28 ID:YErPK1U9

なんか日本の選手の実力に恐れをなして
回転不足とかデマ流す外人に凄い腹がたつんですが。
真央のＪＧＦの3Ａは完全に回転足りてた。
専門化があれだけ見てて、あれだけ加点貰ってるんだから
それは間違いないでしょうに。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 00:10:37 ID:DD9g7IlH

北島の金メダルに、いちゃもんつけた米選手とか思い出した・・・

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 00:13:51 ID:D9GlGa+x

>>652
やっぱり、北米のファンや関係者による自国選手のライバル叩きは
あるよね。そういう北米の世論はアジアやヨーロッパの世論より
影響力あるから、不公平だと思う。
回転不足、フルッツやリップに関しても日本人選手だと、鬼の首でも取った
かのように大袈裟に騒ぐ。
塩湖前もスルへのバッシングはあったと思うし、
カナダ、アメリカ勢の当面のライバルであるジュベあたりにも、
バッシングが激しくなってきているような気がする。

655 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/12 00:42:29 ID:Nq5u1ZTa

連盟は札束積んでもローリーに安藤の振り付けを依頼してもらいたい。
安藤の振り付けはローリーがベスト！！。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 00:59:24 ID:8bobKEQ3

もう断られたみたい。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 01:00:57 ID:DD9g7IlH

>>655
以下、他スレより。

名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：05/01/11(日) 11:29:03 ID:tJEoUFvZ
ｷｽ&ｸﾗの速報、全米のところにローリーの情報が少し。
彼女は少数精鋭主義みたいで、最近でも日本の若手が2人断られてるって。
だれだろう。そのうち誰か1人でもつくってもらえたらいいね。
自分としては真央ちゃんなんか合うと思う。

ローリーは結構仕事厳選するタイプみたいね、
ひょっとしたら安藤も断られたのかも？憶測だけど。。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 01:08:23 ID:8n7yrH62

>>655
それって本当に安藤だったの？？
村主スレの書き込みでの情報ですかね？
もしもソースがあっての情報なら、連盟もちゃんと、
今のリーアンのプログラムの悪さをわかってて改善しなきゃと
意識しているということだから、良い流れかもしれないけど。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 01:09:34 ID:hhFIlb0F

ローリーと村主はかなりの信頼関係が出来てそうだし、村主が引退するまでは
日本のトップ選手の振付はしない気もする。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 05:12:26 ID:4LOsMBog

>>645
㌧クス、記事興味深かったです。
take-the-bull-by-the-horns kind of girl、
そんな表現できるのって日本には誰かいるかな？

661 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/12 07:13:25 ID:Nq5u1ZTa

ttp://www.fsuniverse.net/forum/showthread.php?s=&threadid=20678
ボルチコワのロシア杯の欠場の話が出てます。
ジャンプの練習で骨折した手から転倒しジャンプに恐怖心が生まれた。
さらに、ショーに参加したときに他の選手から風邪をうつされたと思われ、
高熱が出て練習を休まざるを得なかった。
３位以内に入るのは無理と判断し欠場を決定。

662 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/12 07:25:20 ID:Nq5u1ZTa

>>656-659
実は村主スレで読んで、それであえて書きました。

私は一環して安藤にはローリーと言ってきたんですが、
だいぶ前に名無しで「村主が現役の間はローリーは無いのではないのでは」
と書いたことがあります。同じコーチで村主とローリーのこれまでの関係からして、
ローリーに依頼するのは現実的ではないと思ってたからです。
しかし、村主がコーチを替えたので、ローリーの振り付けのチャンスが出てきたと思ってました。
そして、昨日村主スレを見て、あえて書き込みをしたのです。
「札束を積んででも」というのは、断れても、粘り強く交渉しなさいと言う意味が
こめられてます。
もちろん安藤が断れたかの真偽は定かではないですが・・・。

663 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/12 07:26:37 ID:Nq5u1ZTa

一環Ｘ一貫○

664 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/12 09:42:10 ID:Nq5u1ZTa

報知より。
代々木競技場リンク一般開放終了
　アイスホッケーやフィギュアスケートの世界選手権など国際大会を数多く開催し、都心のスケート場としてファンに親しまれてきた国立代々木競技場のスケートリンクが運営費の採算が合わないなどの理由で、
今季を最後に一般開放を終了することが１１日、わかった。
　フィギュアスケートの世界女王、荒川静香選手（プリンスホテル）が育ち、昨年末に閉鎖された仙台市のコナミスポーツクラブ泉アイススケートリンクのような常設リンクではないが、
都市部のリンクがまた一つ姿を消すことになった。
　このリンクは東京五輪の後利用として１９６４年冬か
ら期間限定で設置された。娯楽の少ない時代に手軽にスケートを楽しめる場として、７０年代前半には１日の平均利用者数が２０００人を超えるほどにぎわった。
しかし、最近１０年間は１日の利用客が５００人を下回る状態が続いていた。
　同競技場の高崎義孝事業課課長補佐は「スポーツを楽しむ方法が多様化しスケート客が減っていた。スケート場としての使命は終わった」と話した。
　今季の一般開放は３０日で終了する。競技会については２月の国体アイスホッケー競技会や来季のフィギュアのＮＨＫ杯などの開催が決まっている。今後も大会主催者がリンク設置費用を負担する場合の利用は可能という。

ＮＨＫ杯は代々木なんだね。４大陸はどこだろう？
全日本のときに関係者が「千葉と豊橋」にリンクができると言ってたけど、
詳しく知ってる人はいますか。

665 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/12 09:45:29 ID:Nq5u1ZTa

４大陸でなくファイナルだった。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 10:07:59 ID:l2lyPujU

>662
胴衣。
安藤が断られたかどうかはともかく、キスクラを読んで今のままの
状態で頼んでも断られるのは確実だと思った。本田みたいに英語を
マスターするか、しょっちゅうトロントに常駐するぐらいじゃない
と今後も引きうけてもらえそうにないね。

応援ブックを読みかえすと、安藤がむきになってリーアンをほめてい
るような気がしてくるんだけど。

667 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/12 10:09:00 ID:Nq5u1ZTa

ネットで調べたら豊橋の冬期だけのリンクみたいだ。
千葉はこれか。選手強化用？
ttp://www.tomox.co.jp/pirates/bbs1/pir_bbs1.cgi?0163

668 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/12 12:28:32 ID:Nq5u1ZTa

ttp://www.usfigureskating.org/live_event_results.asp?type=senior&id=28073
女子のＳＰの滑走順が出た。
クワンが最終滑走！

669 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/12 12:37:54 ID:Nq5u1ZTa

ttp://www.fsuniverse.net/forum/showthread.php?s=&threadid=20700
ＦＳＵでクワンとリャンの練習がほんの少し見られるよ。
クワン　フリー　最初のコンボは3Ｔ-2Ｔ　
3Ｔ-3Ｔを予定してるのかな？だけどあの感じでは飛べるように思えない。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 12:39:51 ID:i8J6CIRg

>>669
もう規制されてますな･･･orz
クワンの調子はどうですか？

671 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/12 12:57:03 ID:Nq5u1ZTa

ttp://p216.ezboard.com/fmichellekwanforumspoilers.showMessage?topicID=8885.topic
クワンフォーラムの練習レポです。
なかなか調子が良さそうですよ。

コーエンはまだ現れてない。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 13:03:58 ID:i8J6CIRg

情報ありが㌧。
調子いいのか。コーエンも気になりますね。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 15:29:53 ID:+8uiWHal

野辺山ってどうなの？
強化合宿で使われてるけど、ここを本拠地にしてる選手って
いるの？

674 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/12 17:58:58 ID:Nq5u1ZTa

私の地方のテレ朝日系列の放送局で安藤の特集をしてた。
基本的には昨日のスーパーＪチェンネルの映像と同じだったけど、
昨日放送されなかった部分も多く放映されてた。

以前だれかがかつて安藤はトウアクセルだったと書いてたと思うが、
流れた映像（小学生のとき）はトウアクセルだった。
舞ほどは酷くはないけど、舞のトウアクセルに近い感じだった。
セカンドにループをもってきたのも納得。

675 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/13 07:16:25 ID:+ZgpA+af

ttp://www.usfigureskating.org/event_story.asp?id=28476
ウィアーの公式会見。
体調は良い。
４回転は練習してるがプログラムには入れない。
新システムは彼にはピッタリ。
しかし彼はあまり新システムの詳細を意識してない（コーチたちを信じてる）
新システムが不正を無くす証明にはならないとコーチも本人も思ってる。
しかしコーチは良い方向に向かってると考えてる。

676 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/13 07:30:29 ID:+ZgpA+af

ttp://www.usfigureskating.org/event_details.asp?id=21252#photos
クワン、リャン、ケーブル　ワイス　レイサックの練習クリップがあります。

677 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/13 07:35:18 ID:+ZgpA+af

ttp://www.usfigureskating.org/Live_Event_Results.asp
Place SP FS Name FP
1. 3 1 Christine Zukowski, Univ of Delaware FSC 2.5
2. 2 2 Megan Oster, Wagon Wheel FSC 3.0
3. 5 3 Tenile Victorsen, Los Angeles FSC 5.5

ジュニア女子の結果がでました。

678 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/13 07:42:25 ID:+ZgpA+af

シルビアの電話での現地情報。
Rucker 3l, 3l, 3f(x), 3s(so), 3z (hand,) turns -2t, 2x, 2l
Zukowski 2x(saved), 3z-2t (clean, beast of comp) 2f, 3t-2t, 2l, 3s, 3z(x)
Oster 3t-3t, 3z-turn-2t, 3f(x), 1l, beautiful fast layback, w-1z, 2x, 3s-2t

679 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/13 09:35:45 ID:+ZgpA+af

ttp://www.sashacohen.com/journal.shtml
コーエンがファンにメッセージ。

練習は上手くできてる。
All is going well in practice and I am very happy to be training at home.
コーエンの今までの苦悩も垣間見えるコメント
I just wish it would stop raining!

680 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/13 12:53:28 ID:+ZgpA+af

ttp://www.fsuniverse.net/forum/showthread.php?s=&threadid=20769&perpage=15&pagenumber=4
ニコディノフの事故の詳細。
母親のご冥福をお祈りいたします。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 12:54:00 ID:NGSbAaId

親父さん、スレ上がってますよ。

682 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/13 13:02:21 ID:+ZgpA+af

全米スレで書き込んで下げるのを忘れてました。

よりによってこんな時に！　
なんと言えば良いのか？
ただただショック＞ニコ

683 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/13 13:10:29 ID:+ZgpA+af

ttp://www.katu.com/news/story.asp?ID=74108

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 13:39:45 ID:+vSB2VNF

レイサック・・・禿藁

685 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/13 15:35:11 ID:+ZgpA+af

男子にはあまり興味がないもので、悪しからず。
アメリカ選手、ゲーとワイスとウィアーぐらいしか知らないｗ

クワンのショートのクリップが上がってるけど、
短い動画だけど、フリーより断然良い。
スパイラルが音楽とドンピシャ！
これは点がでるぞ!

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 16:50:48 ID:9S6p/LvH

いつの間にこんなスレが繁盛しちゃって！！！
いやだわ！

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 17:13:03 ID:+N57KuEU

>>685
その書き込みに期待してクワンのSPの動画みたのですが、
曲のメロディがつかめないせいか、いまいちぴんとこなかった･･･
クラシックの教養がないからかな；

全米は旧採点だけど、コンビスピンにちゃんとY字を
いれたりしてて、昨季より難易度アップしたね。
全米後は更に、工夫してくるかな？
クワンがキャメルでエッジチェンジしてるのって見たことないけど
できるんでしょうか。
しかし、スパイラルはさすがだね、カメラの視点が
アップじゃなかったから、全体のポジションがばっちり見えてすごさを実感。

688 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/13 17:20:42 ID:+ZgpA+af

ニコディノフの続報
ttp://www.katu.com/stories/74108.html

689 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/13 17:33:44 ID:+ZgpA+af

＞687
マーシャルのコンボスピンの入りがキャメルだったと思うんですが（保存してないで不確か）
そこでチェンジエッジしてると思いますよ。>>546

Ｙ字スピンはかなりスピードをつけてきたね。新システムに対応してきた感じ。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 17:45:54 ID:9S6p/LvH

>>685
やだ！ｗｗｗ
おおげさ！！！思わず見ちゃったじゃんｗ
クワン相当デブになってるわね。腰周りがすげーデブッてる！
どこがいいのよ！ぜんぜんよくない！

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 17:56:15 ID:g7wwg6wm

動画って実際（テレビ）よりも良く見えるってどこかで読みましたけど
本当でしょうか？

692 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/13 18:14:37 ID:+ZgpA+af

>690
そうですかね～。私は最初に見たときに「凄い！」
と思いましたよ。特にステップからスパイラスに移行するところ。
効果的に音楽を使ってる。こんなにスパイラルと音楽が融和してるプログラムは
多くはないと思いますけどね。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 18:18:47 ID:9S6p/LvH

>692
曲にあわせるもなにも第一あの曲サビのメロディーないわよｗ
盛り上がりのないつまんない曲。
クワンて暗い曲多いわね～。明るく振舞ってるけど彼女の内面を現してるのかしら。
エデンはよかったけど。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 18:23:27 ID:g7wwg6wm

ファヌフが良かったといっているお方なのでなんとも。。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 18:47:27 ID:qJHUm6zC

スパルタカスってことは衣装は露出系かな・・・

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 18:57:12 ID:NsoH52hl

>>693
スパルタクスのアダージョは名曲だと思うけど。。。
盛り上がる曲だし、サビのメロディもあるし
あなたの言ってることは意味わかんない。

でもバレエでも見たあるし、新体操でもよく使われるメロディだし
それなりに良いプロになることは予想できる選曲だったので
自分も実際に見ても、特別「凄い」とは思わなかった。
まぁ、曲を上手く使ってるな程度かな。
PCSはでそうですね。

697 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/13 19:00:05 ID:+ZgpA+af

>>693
じゅうぶん盛り上がってると思うけどね。実際にスパイラルに移行するときに
大歓声があがってるじゃん。
去年の曲なんて盛り上がりもなにもない感じ。
しかし演技であそこまで盛り上げた。流石クワンだと思ったよ。
今日見たのも短い動画だけど、凄いと思ったよ。

＞694
実際に私だけでなく、それなりにジャッジも評価してるわけで・・・・ｗ
日本の2ちゃんファンには評判は悪いみたいだけどね。

698 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/13 19:03:37 ID:+ZgpA+af

＞696
ＰＣＳは点は出ると思います。その点は激しく同意。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 19:09:22 ID:9S6p/LvH

>696-697
あんたブラックスワンも名曲だとか盛り上がったとか勘違いすんじゃないの？ｗ
クワンてくら～いわ～

スパイラル叫びはお約束よｗ
コーエンの方が↑じゃんｗ　十八番奪われちゃったわねクワン。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 19:27:22 ID:Af++xig+

プログラムは良いと思ったけど、
足換えのコンビネーションスピン（だよね？）
しょぼすぎないか…？
難しいポジションはY字のみで、キャメルとシット混ぜただけ。
新採点への対応するようなこと言ってた割には
旧採点向きなプロを作ってきたね…。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 19:45:05 ID:yGyc0Sjg

荒川のコンボスピンと比べると、すんごいしょぼい。
ポジション変化も少ないし、全体の回転数も少ない。
スパイラルもチェンジエッジしてからの距離が
年々短くなっているような・・・。
でも今回は旧採点だしいいのかな・・、クワン的には。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 19:50:39 ID:g7wwg6wm

クワンのスピンはお世辞にも決して上手いとは言えない
ただスパイラルはやっぱりすごいと思いますよ
雨の旧採点はこれまでの事情もあるというものの、実はクワンの為にあったりして

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 20:09:02 ID:3UzRatUd

Y字はかなり早くなってたね。しかしレベルは低いよね。レベル１？
スパイラルはやっぱりここでやるか！ってな感じ。
ところでコーエンのビデオもうｐされてたと思うんだが消えてるね。
ダークアイズ見たかったのに。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 20:15:21 ID:9S6p/LvH

＞雨の旧採点はこれまでの事情もあるというものの、実はクワンの為にあったりして

寒気すること言わないでちょうだいよ！ｗ

表現点軒並み８点台出たら発狂するわよ！

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 20:16:57 ID:g7wwg6wm

まぁ肝心のワールドは新採点でロシア開催ということでｗ
おねえさま

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 20:21:40 ID:JHagwhbG

>>696
まぁウザイ死ねバカ
（ﾟдﾟ）、ﾍﾟｯ！

>>705
まぁウザイ死ねバカ
（ﾟдﾟ）、ﾍﾟｯ！

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 22:21:36 ID:x+a4ia4b

なんか目立ってるゲイらしき？
オネエさんもコテもてば？
親父の目とバトルしてほしい。

708 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/14 00:20:44 ID:Rvc3U5D8

マイスナーが3Ａを跳んでるという情報。

709 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/14 00:22:28 ID:Rvc3U5D8

Kimmie Meissner landed two triple axels that I saw.
After the first, you could see there had been a bet between a couple of the coaches,
as one pulled out his wallet and handed some money to the other. I wasn't really focused in on who was who, but I suspect her coach was the "payee".

710 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/14 01:18:19 ID:Rvc3U5D8

コーエンのビデオクリップが上がったよ。

キャメルでチェンジエッジ、ポジションも微妙に変化。
スパイラル、最初、インエッジでカウンター？を入れて同じ足でアウトエッジ。

ただ、クワンよりは印象は弱い感じ。

711 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/14 01:28:24 ID:Rvc3U5D8

失礼。スパイラル、左足のアウトからカウンターを入れてインだった。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 01:36:53 ID:zixSqexh

えー、クワンのスパイラルの方が遥かに見劣りすると思うけど。
足の上がり方がコーエンの方が綺麗。
しかもコーエンはスパイラルのバリエーションが豊富で
どれをとっても、素晴らしいレベルだし。

あと、やっぱりクワンのスピンは駄目だと思う。
もともと、レイバックなんかもイマイチだし。
ジャンプ以外の要素で、クワンがコーエンに勝っているところって
余りないんじゃない。

713 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/14 01:44:02 ID:Rvc3U5D8

書きながらふと思ったんだけど、コーエンの効き足は右だよね。
だけど、スパイラルは左足を軸にしてる。普段から左足だった？

＞712
印象が弱いと言うのは技術的なことではないです。技術的なことはコーエンが上だということは
否定しませんよ。

714 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/14 01:48:05 ID:Rvc3U5D8

＞あと、やっぱりクワンのスピンは駄目だと思う

マーシャル（フリー）のコンビスピンはレベルが高いと思うけど＞クワン。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 01:59:37 ID:zixSqexh

クワンのスピンは逆回転とか入れれば、
新採点で点が稼げるかもしれないけど、
Ｙ字スピンも脚の位置が苦しそうで、レイバック、シットもポジション
良くないし、
村主のように回転の速いスピンを持っているわけでもないし。
Ｉ字、ビールマン、ドーナツなども入ってないから、
平凡な印象。

716 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/14 02:06:49 ID:Rvc3U5D8

Ｙ字スピン。ＳＰの動画を見る限り苦しそうには見えないけどね。
それからコンボスピンは点を稼げないかな。
右、左の両足ともチェンジエッジ。しかも終盤のあのポジションでのフォアのスケーティングは
難しいと思うんだけどね。違うのかな？

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 02:07:16 ID:yD3VfCl4

まぁクワンとコーエンがミスなく滑ったら新採点ではコーエンの方が上にいくと思うよ。
旧採点ではクワンは全体的な質と雰囲気で点数出てたから。
全米みたいな旧採点で雨開催だとクワンにするだろうけど。

718 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/14 02:12:55 ID:Rvc3U5D8

716のコンボスピンはマーシャルのフリーのことです。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 02:27:23 ID:zixSqexh

>>717
同意。
コーエンのＹ字と比べるとどうしても、クワンのは苦しそうに
見える。
荒川もＹ字スピンやっていたことがあるけど、凄く綺麗に
脚が上がっていたよ。
クワンはキャメルスピンは良いと思うから、新採点でそこそこ点は
稼げるかもしれないけど、素晴らしいスピンの才能の持ち主とは
お世辞にも言えないと思う。

720 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/14 08:46:37 ID:Rvc3U5D8

エミー・ヒューズの動いてる姿をはじめて見た＞ビデオクリップ

早くもサラ化？！　でっかそうな選手だ。

721 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/14 16:54:13 ID:Rvc3U5D8

１位クワン　２位コーエン

ま、順当な結果かな。ノーミス対決でもクワンが勝ってただろうね。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 17:33:18 ID:1RUNvXLC

ノーミス対決でクワンが勝ったら、コーエン可哀想な気もする。明らかに技術的にレベルが
高いからね。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 17:44:17 ID:HuHp9cmG

全米スレにも書いたけど、
連盟はクワンに勝たせたいと思う。
コーエンはワールドでもTCSは7点後半～8点台は出るだろうけど、
クワンはロシアでは、いつものような高得点がでない可能性高い。
でも全米タイトルをひっさげてくことで、クワン強しのイメージを植えつけて、
点もでやすくなるようにしたいのではないかと思う。
ただノーミス対決だとどうなるんだろうねぇ････

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 18:02:02 ID:h0hyhe9M

クワンちょいと太った？
あごがふっくらしてるみたい。

725 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/14 18:28:13 ID:Rvc3U5D8

>>723
アメリカ連盟の思惑もあるでしょうけど、その思惑に答えるクワンも立派。
精神力はさすがにクワン。そこがコーエンとは違うところ。荒川も見習うべきところは多いと思う。
コーエンのプレスコンファンレンスのクリップが上がってたけど、
カリフォルニアに帰ったことは正解だったんだろうね。
いままで自分のスケートが全くできなかったけど、
カリフォルニアの練習は上手くいってると言ってる。

726 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/14 18:29:06 ID:Rvc3U5D8

ごめん、あげちゃった

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 18:31:34 ID:FNg4209b

親父って安藤だけじゃなくてクワンｦﾀだったとはしらなかったｗ
でもやっぱり新採点ではクワンよりコーエンくると思うよ
ノーミス対決だったらね

728 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/14 18:34:22 ID:Rvc3U5D8

違うよ。ヲタというほとクワンに思い入れはないけど、
やっぱクワンは尊敬に値するスケーターだと思ってるよ。
精神力や表現力。安定性などをね。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 18:41:02 ID:xbMTdwGc

でも、クワンベタ褒めしてますね。
親父の目さんが好印象もっているのって、
クワン、ファヌフ、安藤あたりなの？

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 18:43:56 ID:FNg4209b

自分もクワンはいいスケーターだと思うしこれだけ長くトップでいられるのは
尊敬してる
でもやっぱり新採点でいままでのような順位は無理だよ
コーエンより好きな選手たくさんいるけど、完璧に滑ったらコーエンが
トップにくると思うよ

731 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/14 18:47:53 ID:Rvc3U5D8

フェナフをベタ褒めなんてしてるつもりはないけどな。
みんなが言うほど、悪くないよって感じ。

そうだね。クワン、安藤には好印象を持ってるのは否定しないな。
出来の良い荒川は当然好印象を持つよ。村主も太田もね。
何か全員の名前を上げそうｗ

でもアメリカ選手で一番好きだったのはカダビー！　知ってる人は少ないかな？

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 18:49:26 ID:FNg4209b

カダビーとはまたマニアックな。。。

733 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/14 18:55:39 ID:Rvc3U5D8

そういわれると思ったｗ
だけどカダビーはとにかくスケーティングが綺麗だった。
基本に忠実でスケーティングが美しく、何よりも上品だった。
これぞ、フィギャアスケートという印象をもった。
なんて綺麗なスケーターなんだろうと当時感じてた。
あんな印象をもったのは後にも先にもカダビーだけ。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 19:01:26 ID:FNg4209b

でもジャンプは得意じゃなかったよね
カダビーとファヌフは全然結びつかないけどｗ
カダビーのスケーティングが綺麗だったのは自分も認めるけどファヌフは誉めちゃ
だめだよ

735 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/14 19:43:08 ID:Rvc3U5D8

だけどループは綺麗でしたよ。いまでも彼女のループが一番好きです。

736 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/14 20:02:56 ID:Rvc3U5D8

ttp://www.fsuniverse.net/forum/showthread.php?s=&threadid=20616
ここに「五輪でメダルを取ってない選手で誰が一番好きスレ」
があるんだけど、カダビーの人気は凄いもんだよ。
私にとってカダビーは「記録には残らないけど記憶に残るスケーター」です。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 20:06:06 ID:FNg4209b

まぁ地元の選手だからね
自分も嫌いじゃないけれど

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 20:24:33 ID:u3KxZylB

カタビー自分も結構好き上品で滑りが綺麗になっとく二つのギターのSPが特に好き。今年南里くんが確か同じ曲だった
コーエンまたしても自爆。なぜ勝てない。新採点で最も点稼げるうちの一人がコーエンでクワンはTESが
厳しいと思うが滑りの質はコーエン＜クワンだと自分は思う。

739 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/14 20:27:47 ID:Rvc3U5D8

ttp://www.usfigureskating.org/event_story.asp?id=28530
ショートの公式記事。
コーエンのチェンジエッジのスパイラルを凄い形容の仕方をしてますね。
「インポシブル」
確かにあのエッジチェンジは凄いと思う。
それからコンビスピンどんな感じなんだろう。
かなりユニークらしい。
a twist to the standard spiral sequence when Cohen makes a seemingly impossible edge change.
Her final combination spin has a unique position that makes her look like an old-fashioned music box dancer, tucking her free leg across her body and creating a striking silhouette.

740 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/14 20:33:51 ID:Rvc3U5D8

オールドファッションミュージックダンサーってどんな感じでしょうかね。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 20:51:58 ID:FNg4209b

以前のクワンだったら滑りの質コーエン＜クワンに禿同だったわけだが。。
自爆しないコーエンをみてみたいと思っている全世界のﾌｨｷﾞｭｱｦﾀかなりの数と思われ
注:自分は決してコーエンｦﾀではない

742 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/14 20:58:41 ID:Rvc3U5D8

ノーミス対決をみたいね。
コーエン、クワン、スルツカヤ　荒川。
甲乙つけがたい。
ノーミスだったらコーエン、クワン、荒川の誰が１位でも
異論がない。スルツカヤはどうしてもスケーティングが好きになれないな。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 21:03:02 ID:zTtJki4V

話の流れを断ってしまいますが、どうして安藤スレの人たちはあんなに安藤さんについて過大評価するんでしょうか・・・。ちょっとした批判に過剰反応してる・・。
書き込みにくくって・・。

744 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/14 21:05:11 ID:Rvc3U5D8

ここに書いたらどうですか。私は安藤ファンだけど、安藤に厳しい発言をしますよ。
ファンだからなお更、苦言も言いたくなるし、もっと良くなってもらいたいとも思う。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 21:06:16 ID:xbMTdwGc

ノーミス対決、ジャンプが同じレベルで新採点だったら、コーエン、荒川、スル、クワンが
妥当じゃない？
スルもスケーティング良くないけど、コーエン、クワンも良く滑る
スケーティングという感じはしないし。

746 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/14 21:11:01 ID:Rvc3U5D8

技術だったら荒川とコーエンとスルは同じぐらいでないかな（ジャンプ評価が同じとして）
クワンが一歩劣る。だけどクワンは他にないプレゼン能力（ＰＣＳ）を持ってるからね。
誰が１位になっても不思議じゃないと思うな。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 21:12:32 ID:FNg4209b

でもコーエンのようにスルは新採点に対応している選手だよ
安藤マンセーのﾔｼはフィギュア初心者なのでしょう

748 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/14 21:16:32 ID:Rvc3U5D8

私の印象なんだけどスルは確かに新システムに対応してるけど、
技をこれ見よがしに見せ付けてるだけに見えるんですよね。
「私はこれもこれも出来るんですよ」って感じ。
全体の印象としてはスケーティングの荒さもあいまって流れてない感じですかね。
他の選手は流れの中で技を入れてる。だから違和感はないんですよね。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 21:19:05 ID:xbMTdwGc

クワンの腕の動きなどはカナダ女子とは比べ物にならない位、洗練されているけど、
バイウルのレベルには達していないと思う。
ＰＣＳでは演技力、音楽性、振り付けなどはトップの得点出ても良いと思う。
ＳＳや繋ぎの要素の項目では、そんなに高く評価するべきではないんじゃない。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 21:20:55 ID:cSnDC4I8

ただの素人だけど滑りだけだったら
クワンと荒川はいいと思うがコーエンはこの二人に
比べたら下がると思う。スルツカヤはさらにその下。
でもエレメンツのレベルは荒川、コーエン、スルツカヤに
比べてクワンはずっと下がると思う。
エレメンと別でみると、荒川は少しキャメル系のスピンが弱く、
コーエンはジャンプが少し弱い。スルツカヤはジャンプとスピン
両方高いと思う。
だからノーミス対決だったら、荒川とコーエンとスルツカヤ
でクワンはﾜﾝﾗﾝｸ下がると思うな。もし4人がノーミスで
クワン1位だったら技術点を軽視しすぎと思う・・・
音楽表現は荒川、コーエン、スルツカヤよりクワンが
あるとは思うけど、それぞれに独特の個性や表現
方法を他の3人3様にもってると思うから。
フィギュア実際にやってる人の目からみたらどうなのかは
わからないけどねｗ

751 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/14 21:23:05 ID:Rvc3U5D8

＞クワンの腕の動きなどはカナダ女子とは比べ物にならない位、洗練されているけど、
実はマーシャルの動画を観て感じたんですけど、クワンは肩の柔軟性を感じなかったんです。
でも全体の印象は悪くない。何でだろうと考えたんだけど、体の全体で表現してるんですよね。
身体の使い方が上手いと言ったほうがいいんじゃないかと思いました。

つなぎの部分ですが、同意ですね。この点をジャッジはどう評価するかは興味があります。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 21:25:30 ID:zTtJki4V

>744
ありがとうございます。
私は彼女の演技中の滑りやポジション、音楽理解など細かい所はトップ選手と比べたらまだまだ改善点があると思ってたわけなんですが、なんだかそんなこと言えない雰囲気でびっくりしました。

音楽理解は、まぁ、年齢からしてまだしかたないかなぁ、とは思うけど。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 21:28:04 ID:zTtJki4V

>748
私もスルの滑りはあんまり好きじゃない・・。彼女嫌いではないんだけど、なんか全体的に強引なかんじがする。

754 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/14 21:30:19 ID:Rvc3U5D8

＞753
あっ！それそれ。「強引」

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 21:34:06 ID:xbMTdwGc

スルのスケーティング良くない、という意見多いけど、
ＧＰＦのＳＰではＳＳが荒川よりスルのが上だったね。
新採点も結構いい加減だ。

756 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/14 21:34:53 ID:Rvc3U5D8

＞752
本人もフリーを「どう表現してよいのか分からない」と言ってるのだから、
見る側が戸惑うのは当たり前ｗ

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 21:36:35 ID:FNg4209b

全体的な印象としてクワンはかつては素晴らしく良かったです
ただ最近の印象は好きではない。というか決して優雅ではない
なので、技術的に優れているコーエン、スルの方が上にいくのが妥当
ではないかと考えていますが

758 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/14 21:38:58 ID:Rvc3U5D8

そうですね。クワンは最近は優雅ではない。だけど優雅さとは違う表現をしてる。
それもありかな。と思います。情念とか・・・・

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 21:39:30 ID:FNg4209b

情念というか執念のように感じましたが。。

760 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/14 21:40:18 ID:Rvc3U5D8

気迫とか執念とかｗ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 21:40:25 ID:FNg4209b

注：メダルへのね

762 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/14 21:40:57 ID:Rvc3U5D8

被ったｗ

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 21:41:21 ID:xbMTdwGc

＞757
同意。クワンの表現力はトップクラスだけど、コーエン、荒川、スルとの
技術的な差を埋めるほど、抜きん出てはいないと思う。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 21:42:07 ID:jXno3nyT

親父の目に同意。
スルのスケーティングや繋ぎ汚い。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 21:43:15 ID:SGvYR/wb

塩湖のエキシビには、惚れたが
今期のプロには何も感じない。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 21:44:43 ID:FNg4209b

ただ個々のエレメンツとしてみると、スパイラルはともかく
ジャンプ、スピン、ステップ、クワンがここで挙げられている選手に
勝るものってありますか？
ジャンプに関してはコーエン＜クワン
だと思いますが

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 21:48:32 ID:xNPmzBVj

スルのステップは好きだな～

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 21:49:26 ID:zTtJki4V

>756
音楽理解するためには、クラッシックやジャズ、シャンソンなどいろんな音楽を沢山聴くことから始めるといいんだけど、なかなか暇もないだろうしな・・。ちょっと抜け出せば今年のフリーの曲もそんなに難しくないのにな、とむずがゆく思います。

>757
昔のクワンは、ほんっとよかったですよね。好きだったのに・・最近はなんだかなぁ・・。ワンパターンに感じます。「こうすればいいんでしょ」みたいな

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 21:50:05 ID:r3q8KurM

>>752
私は音楽表現というより時々、全く音とあってない時が
安藤にあるのが気になる。
それから、なんとなく違う事考えてるような表情にふとなる所。
もちろん年齢的問題もあると思うけど、太田とか真央が
音楽無視して滑ってると思ったことないので、比べるのは
酷かもしれないけど、安藤には滑りで音楽を表現して欲しいと
思ってます。スピンやステップのレベルも上げて欲しいけど
滑りで音楽を表現する事が一番安藤に欠けてる点だと思う。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 21:50:21 ID:FNg4209b

それからスピードもね

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 21:55:37 ID:zTtJki4V

>769
あ、そういえば太田さんや真央ちゃんは音楽をちゃんを踏まえて演技してるのが伝わってきますね

772 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/14 21:57:39 ID:Rvc3U5D8

>>766
たとえばＧＰＦのロシェとスルツカヤの技術点の点差は
６点も差がないんですよね。ロシェとスルの差がこれだけですからね。
クワンとスルツカヤにスルとロシェの差ほどないと思いますよ。
確かにエレメンツに差があってもＰＣＳの点の出方によっては
どうにでも順位が入れ替わると思いますよ。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 22:02:52 ID:FNg4209b

>>772
ここでロシェとスルの話をされても。。
>>766の問いに答えてもらいたいわけですが

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 22:09:11 ID:33WJZBG9

>>770
そうだね。
クワンって、緊張すると途端にスピードが、トロくなるよね。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 22:12:12 ID:VbqGWhmg

>>773
無い。これで満足？

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 22:12:31 ID:xbMTdwGc

>>772
そうなったら、嫌だな。
塩湖の時のＳＰクワン1位にも、批判が集まったのに。
それでは、採点自体がなにも改革されてないことになる。

新採点って、ＰＣＳの比重が高すぎると思う。
でも、ＰＣＳって純粋に表現力だけを評価している訳ではないよね。
ジャンプの出来やスピンの難度なども点数に反映している気がする。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 22:15:14 ID:a74oAkJS

>>776
スケーティングスキルの中に、ある程度ジャンプの出来も含まれてるよね。

778 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/14 22:22:56 ID:Rvc3U5D8

>>773
つまり言いたいことはスルがエレメンツで優位にたっても
それほど点差はつかないのでは？ということです。
しかも、ＰＣＳの出方によっては逆転も十分ありえるということです。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 22:24:37 ID:FNg4209b

別にスルだけのことを言ってるわけじゃないんですが。。
結局質問には答えてもらえなかったわけですね。。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 22:26:37 ID:hgHsHOJh

＞776
ショート1位のクワンへの批判って
2ｃｈであがっただけじゃないの？

新採点はまたどこかで見直しされるんだろうね。
スルの偏った演技はどうにもなぁ。
片足ステップとビールマンのオンパレード。
荒川さんや村主さんくらいバランスがとれた技を見せてほしい。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 22:29:25 ID:DE8fhu1g

親父の言う事にも一理あるな。PCS高い選手の方が
勝ちやすいのも事実だし。
男子ではバトルが3Aまともに入らないのに勝ってる
という事を考えて、TESそこそこでPCS稼いでクワンが
勝つということもあり得るわけね・・・
バトはステップとスピンはTES稼いでるけど・

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 22:29:48 ID:5YtbWQaD

クワンが技術的に、トップ選手の中で劣ってることは、みんな解ってるから
早く帰れ。

766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/14 21:44:43 ID:FNg4209b
ただ個々のエレメンツとしてみると、スパイラルはともかく
ジャンプ、スピン、ステップ、クワンがここで挙げられている選手に
勝るものってありますか？
ジャンプに関してはコーエン＜クワン
だと思いますが

773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/14 22:02:52 ID:FNg4209b
>>772
ここでロシェとスルの話をされても。。
>>766の問いに答えてもらいたいわけですが

779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/14 22:24:37 ID:FNg4209b
別にスルだけのことを言ってるわけじゃないんですが。。
結局質問には答えてもらえなかったわけですね。。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 22:30:55 ID:xbMTdwGc

＞780
少なくとも、雑誌のＷＦＳでは、スルの方がよいという
意見を書いていた人がいた。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 22:31:02 ID:FNg4209b

だって親父さん都合の悪いことには答えてくれないだもの

785 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/14 22:32:58 ID:Rvc3U5D8

>>768-771
そういう面もあるでしょうが、私はちょっと視点が違うかも。

例えば真央やクワンのＳＰをみても、音楽のこの部分でスパイラルを入れるんだろうなと
予想がつく。だけど安藤の曲の場合はどこでステップにして何処にスパイラルをするのか
考えにあぐねる。つまり曲自体がフィギュアのエレメンツを表現するにはふさわしくないと思うんですよね。
簡潔に言えばフィギュアを表現するには「難しすぎる」
受け取る側からみても、もともと音楽そのものとエレメンツが一致しないので
ちょっとしたズレでもより大きくずれて見える。
誰かが、曲にが演技を助けると言ってたと思うんですが、
正しくその通り。曲自体が美しければ、それ自体で楽しめるってこともあると思うんですよね。
しかし、あの曲では表現の能力がより要求されるということもあると思うんです。
前にも言いましたが、あの曲としてはＦＰの振り付けは悪くないと思うんです。
一番の問題は選曲だと考えます。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 22:35:39 ID:gZ+JJ0gq

>>780
新採点は見直しでエレメンツの繰り返しは減点に
して欲しいよね。ジャンプは跳ぶ回数と種類が細かく
決められてるのに偏ったエレメンツ入れてる演技には
減点項目がない・・・
スルは好きですが、ビールマンのオンパレードは
どうかと思います。

みんなに雑と言われてますがダイナミックスさが魅力の
一つだから、綺麗になってこじんまりとしたらそれは
それでスルの魅力が失われてしまうと思う。綺麗で
ダイナミックならいいけど

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 22:37:07 ID:fBTC6hur

>>784
クワンが技術的に劣ってるのは、今に始まったことじゃないし
解りきったこと。
それを今更認めてもらいたがってるお前の姿はこっけい。
クワンがトップ選手でいられるのは勝負強さゆえ。
おまえはクワンのつめのアカでも煎じて飲め。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 22:39:46 ID:NW16p3LP

>>786
荒川もキャメルとコンボ両方で、ドーナツやるのは、しつこいと思う。
それか、スルに対抗して、ドーナツスピンのポジションでスパイラルやれば？ｗ

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 22:40:44 ID:FNg4209b

>>787
ただ今は旧採点ではなくて新採点に変わったといったまでです
それに対していろいろ話してきたので親父さんの意見をききたいと思った
だけなのですが

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 22:44:18 ID:hgHsHOJh

クワンが技術的に劣っている
ということでもないような気がする。
突出したものがないという感じ。
どのエレメンツもそこそこで
コーエンのように
スピンやスパイラルが突出しているわけでもなく、
村主さんのようなスピードもない。
でも、エレメンツの正確さと安定感はあるんじゃない？
一つの姿勢から別の姿勢に変えるときの
ポジションの変化は会うムーズだと思う。
・・・でも、やっぱり何も突出してないけどね。ｗ

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 22:44:27 ID:fsBEPfqm

>>789
それに対しては充分答えてるじゃん。
親父さんの良いたいことは
レベル認定が低くても、TESは意外と差が開か無いから
PCSの点で充分、クワンは上回る可能性がある。
ってことだろ。
くだらない質問で、親父さんの手間をかけさせるな。
あと親父さんを侮辱したんだから謝れ！

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 22:44:32 ID:YuZe62zB

>>788
またこの人だわｗ

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 22:45:15 ID:zTtJki4V

>785
コーエンもまさにわかり易い！ていう曲持ってきますよね。
たしかに、安藤さんのFPの曲は盛り上がりのポイントがつかみにくいですよね。
ある一箇所ではなくて、数箇所に聞き所がちりばめられてるかんじ。ほんと、振り付けは悪くないと思うけど曲に酔って演技するのが不可欠になっちゃいますね。
どこかの記事で読んだけど、だからこそ「課題」として渡された曲なんですね・・。
でも、クワン・コーエンのスパイラルのようにジャンプ以外に「ここ見て-！」っていう技がないから、ああいう曲を出来るようにならないといけないっていう課題かなぁ、って思いました。

794 ：790：05/01/14 22:45:25 ID:hgHsHOJh

会うムーズ→スムーズ

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 22:47:27 ID:MuEtPfE3

>>785
親父さん、安藤の演技の今年の演技だけを見た感想じゃない。
今年の曲が、難しいからといのもよくわかるけど、問題は
そこだけだとは思ってないな自分は。安藤自身にも問題は
あると思ってる。
動画や生でSP、FP、EXといくつも演技みたけど、なんか
違うなって感じる事が多い。
だからこそ、親父さんの言うとおり、わかりやすい曲を選曲
する必要性も感じてます＞安藤
でも選曲である程度カバーは出来ても、細かいステップ魅せる
場合今の音のとりかたではどうかな？て思ってしまう。

選曲でいえば、真央は選曲が上手いと思うけど、太田は
わりと難しい曲でもきっちり音ひろってる。太田の去年のLP
とか今年のSPは難しい曲だと思う。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 22:47:31 ID:xI5OgQSt

>>790
コーエンは新採点では、スピンやスパイラルは突出してない。
加点は付くけどレベル2が殆ど。
新採点で、スピンやスパイラルが突出してるのは
レベル3を取れるスルツカヤ。
そしてクワンはスパイラルがレベル2
スピンが1～2といったところ。
コーエンとクワンの差は大して無いが、クワンとスルツカヤは多少差がある。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 22:49:02 ID:FNg4209b

結局答えてもらえなかったということで勝るものはないという答えで
いいんですね？
他の人には答えてもらいましたけどｗ

798 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/14 22:50:14 ID:Rvc3U5D8

＞789
クワンのエレメンツは確かに全体的には他の選手に落ちるが、
それほど差がつくとは思えないと思います。
仮にエレメンツのレベル認定に差がついても加点が付くと思います。
ですから、それほどの差はつかないと思います。
最終的にはＰＣＳの点差が重要になると想像します。
例えば安藤のスパイラルがレベル2。クワンのスパイラルが安藤と同じ
認定になると思いますか。少なくともより多くの加点はつくでしょう。
コンボスピンにしてもレベル２以上は確実につくと考えます。
キャメルに関しても以前よりだいぶスピードが出てるように見えます。
ジャンプの入りの単純さの課題があるでしょうけど、ジャンプの質自体は
悪くないので加点が付くのではないでしょうか。
全体的にはそれほど多くの点差がでるとは思いませんね。
先に言ったフリーのロシェとスルの点差が６点未満。少なくともこれ以上の点差はつかないように考えます。
あくまでも独断に満ちた想像ですが・・・・

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 22:50:41 ID:bOGKcs3q

>>797
勝るものは、勝負強さ。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 22:59:06 ID:FNg4209b

>>798
クワンのジャンプに加点がどれくらいつくのか？
コンボスピンがどの程度のレベル認定されるのか？
ＰＣＳの出方は一般人には予測不可能なところがあるのでなんとも言えませんが
試合をじっくりと見守りたいと思います

801 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/14 23:04:35 ID:Rvc3U5D8

＞795
安藤に問題がないなんて思ってませんよ。
安藤自身の表現力の強化も当然必要だと思ってます。
ただ、安藤の場合は素材が良いと考えてるんです。
スケーティングの美しさ（スピードが難点だけどだいぶ改善してきた）
手先の美しさ、肩の柔軟性など、リズム感にしても昨年のＳＰを観れば
それほど劣ってるとは思えない。
表現力を必要とするものを全て持ってる。
しかし、それを活かすプログラムに思えないんです。
安藤自身の問題よりも、よりプログラム（音楽）に問題があるのではないかと
考えてるんです。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 23:08:02 ID:SiaBVplc

クワンは今の様子ではスピンとステップでは高レベルは望めないのでは
多くの審判が＋評価でも、レベル３をとれないと点数的には
0.5くらいの加点しかつかないし、ジャンプは全体的に加点がすくない。
荒川やスル、コーエンがノーミスの場合技術的には６点以上の差がつくと思う。
スルもよくダブるし、荒川とコーエンは今季不調なので
減点が少ないクワンはミスにつけ込める可能性は大きいけど。
なんといってもロシアなのでループの回転不足などもきびしく見られると思う。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 23:13:34 ID:w1/Q1My6

リズム感には大いに問題があるでしょう。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 23:14:49 ID:4OEUB7rl

>>801
ﾚｽありがとう。
私はほぼ同感なんだけど、リズム感だけはちょと疑問。
杉爺も指摘してたけど、早いステップ踏むともたつく（スピード？）
逆に曲より先に演技がいってることもよくある。
手先の美しさはあるけど、肩の柔軟性はちょと？（コーエンならわかります）
もちろんプログラムと選曲（特に今年）問題があるのは同意なんですけどね。
去年の火の鳥も結構難曲だったので？でした。
でもリーアンミラーが悪い振付師とは思わないな。
選手の欠点をカバーし長所を伸ばす振付師じゃないのは確かだけど。
だから安藤は振付師変えて欲しい。いっそローリーが駄目なら
モロゾフというのはどうだろう？

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 23:17:01 ID:w1/Q1My6

>803は親父さんへのレスです。

806 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/14 23:17:12 ID:Rvc3U5D8

クワン、今期3Ｒは今のところプログラムに入れてませんよ。
全米でも練習もしてないというレポがあったと思います。
コンボスピンはレベル3が取れるのでは？

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 23:20:20 ID:SiaBVplc

そうなんだ。
それで６トリプルノーミスだったらかなり怖いかも。
コンボスピンも新技入れてるんですか？

808 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/14 23:20:33 ID:Rvc3U5D8

＞804
肩の柔軟性は太田に引けを取らないと思いますよ。
それを活かした振り付けではないだけ。
安藤自身がテレビで言ってました。
肩の関節が柔らかすぎて脱臼すると。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 23:20:57 ID:zTtJki4V

>801
去年のSP、よかった！好きでした。流れがあって、彼女のジャンプの気持ちよさとすがすがしさを惹き立ててたって思います。

でもあの曲、たぶん4分半なら今年のFPと一緒ですこし間延びしちゃうかな、って思うんですよ。親父さんのいうとおり、素材としては素晴らしいんだから、安藤さんにわかりやすい曲を選ぶのと彼女自身のお勉強、両方があとひとつほしい所かな・・と。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 23:24:05 ID:iWlSxJmT

わたしも>804さんと同意で肩の柔軟性については、そうかな？って思ったけど
安藤さん柔らかいんですね。それがわかりづらいのもやはり振付けなんだ…
太田とか、男子のバトルは肩がよく動くなあと思います。

811 ：804：05/01/14 23:32:57 ID:exMJ2P//

>>808
そのインタビュー聞いてました。

プログラムというより例え太田と同じ位柔らかくても
そう見えない動きな事が問題なんだと思う。（怪我があったので理由は違うかも）
振付そのものの問題とは別だと思います。

憶測なんだけど、自分も同じかも常に関節が動いてしまう。
幼少の頃脱臼し以来大人になってもなんだけど。
それと柔らかいというはちょと違うと思ういますよ。
でも自分は肩の柔軟やると凄い位置まではいってしまうんだけど
肩関節激しく使う動きした後、外れた感じになり痛い事がある。（あった）
もしかして激しく使うと痛くなるしやっかいなのかもしれない安藤肩。
だから、キャッチフットのスピンやめてたんだと思います。
上にも書いたけど、肩関節が柔らかく見えない理由は怪我の為
あまり使わないようにしてた事も理由の一つだと思う。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 23:33:18 ID:xNPmzBVj

バトルは肩堅いでしょ。つーか、全身の関節全体が、ちょっと固い感じだと自分は思う。
でも手先の動きやポジションが綺麗だし、振り付けで上手く魅せてる。

813 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/14 23:35:46 ID:Rvc3U5D8

いや、安藤の肩は柔軟性があると思いますよ。
例えば最後のルッツの後の肩の動きをみてください。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 23:35:58 ID:NC0gvpJ5

＞796
でもそれ昨シーズンでしょ。昨シーズンは最初のシーズンだってので
全体的にどの選手も対策不足だったからなあ。コーエンならレベル3取れると思う。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 23:37:48 ID:iWlSxJmT

あ、バトルは硬いんだ。はずかし。
以前見た演技で、腕が肩からグリングリン回っててすげーと思ったんです。
確かに動きはカクカクしてますね。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 23:39:05 ID:N9JhB0Qv

マーシャルのクワン見たけどコンボスピンあれでレベル3取れるか？

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 23:48:52 ID:SiaBVplc

あのスピードとポジションのままではレベル２がやっとこだよね。
加点もあまりつかないと思う。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 00:02:05 ID:HBx3Bo8I

自分もクワンのスピンにレベル３ついたら、
おかしいと思う。
柔軟性が必要な難しいポジションをしていたり、回転が速いと定評ある人でも
なかなかレベル３とるのは難しいのに。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 00:21:35 ID:NtgzGiHs

>>813
柔らかいのはわかるけど、それをいかす動きが
出来てないと思う。
親父さんはそれをプログラムの振付のせいだと
思ってる。私は安藤自身のせいだと思ってる。
多分平行線だと思う。
改めてルッツの後の肩の動きみたけど、あれも
肩の柔らかさいかした動きじゃない自分は思う。
親父さんの意見よくはわかりました。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 00:38:24 ID:sU3w2lP4

じゃ、安藤自身と振り両方にそれなりに問題があると言うことで良いではないか。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 00:45:21 ID:5t97vOFM

>>820
なるほど、了解ｗ

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 01:28:33 ID:L0sw43VK

さっきから必死に安藤について重箱の隅つつくような
指摘してる人のレスに物凄い嫌悪感を感じてしまう。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 01:32:52 ID:+FO/vrUI

>>822
同意。
スルの荒いスケーティングと繋ぎで高得点取ってるのが
今のフィギュア界の現状なんだしね。
つまらない粗探しなんて無意味だよ。
安藤については、むしろ入れられる技を入れてないのが気になる。
スルが汚いビールマン多用して高得点取ってるんだから
安藤は未完成でもビールマン入れるべき。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 01:38:32 ID:L0sw43VK

>>823
そうなんだよね。
以前の減点式と違って新採点は加点式なわけだし。

＞スルが汚いビールマン多用して高得点取ってるんだから
＞安藤は未完成でもビールマン入れるべき。

ワールド前にスピンを強化するらしいけど
それに期待だね。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 01:42:28 ID:GQBtKa+O

>>811
俗に二重関節とか言われる奴です。
１０人に一人くらいはいるそうな。

ついでに安藤の肩談義に加わってみる。
私の見ている限り、安藤は身体が固いわけではないと思う。
むしろ身体的なポテンシャルはかなり高い部類に入ると思います。
比較対象が荒川とか太田だとそりゃ固いことになっちゃいますがｗ
最近は肩や背中が比較的よく使えるようになってきたけど、
まだ脇のストレッチはまだ使いきれてないなという印象です。
私も820さん同様、原因は安藤自身と振付双方にあると思われます。

まあ基本的に安藤の場合、身体を伸びやかに無理なく使うセンスに長けているようだし、
本人の向上心が強く吸収力も高いので、放っておいても上達しそうだなという印象強い。
多分、３月には全日本やＮＨＫ杯よりずっと良くなっていると思う。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 01:43:18 ID:zfsVb9IL

>>823
上げない方が・・・
ここsage推奨みたいですよ。
言ってる事は同意。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 01:45:59 ID:+FO/vrUI

>>826
すいません。
気をつけます。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 01:47:56 ID:L9GtmKgG

本人より振付けの問題の方が大きくない？
いい振付けに恵まれればあっという間に化けそうだけど。
クリスティが飛躍したシーズンのサムソンとデリラみたいな
プロがはまると思う。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 02:15:43 ID:GQBtKa+O

荒川もクランストンの時とモロゾフの時にぐっと伸びたもんな。
村主は昔からアピールは強い選手だったけど、
今みたいにきれいな見せ方まで持って行けたのは
ローリーに負うところが大きいと思う。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 02:30:53 ID:L9GtmKgG

そうだね。荒川は雰囲気あったけどメリハリに乏しかったし
村主もがんばってたけど粗さ固さが目立ってた。
白鳥、タイタニック、トウーラン、月光、ジュピタ－といい振付けに
巡り会ってセカンドが上がったのがメダル獲得に大きく影響してる。
安藤はジャンプも安定しているし柔軟やルックスにも恵まれている
ほうだしあとはプログラム。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 03:01:24 ID:GQBtKa+O

プレゼンに関しては技術云々よりむしろコツを掴めるかどうかって感じがする。

ワシントンでの雪趙組、ドイツでの荒川…生涯会心の演技がきっかけなのか、
何かスイッチが入ったかのように強烈な求心力を持つ選手に変身した。
それまでは上手くても地味だったり、粗さが目立ったりしてたのに…

多分安藤も、一度そんな演技が出来たらきっと今以上に大化けすると思う。
だからその瞬間のために、今は大事に基礎を積んで頑張って欲しいな。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 05:07:55 ID:OfAKp7fQ

>>798
ＰＣＳの出方はＳＳ（スケーティングスキル）が基本となっているようなので
従来の芸術点のようにクワンが極端に高いのはおかしいはずなんだよね
ＳＳの中には滑りの質も含まれるとは思うけど、スピンやステップなどの
個々のエレメンツの質も含まれるわけだから
ジョニーやバトルやエマが新採点になってからＰＣＳで点数を稼ぐことができる
ようになったのには納得だけどクワンにそこそこ出てもあまりにも高いＰＣＳはお
かしいと思う
でも結局そこしかクワンが他のトップ選手に勝つみちはないわけが

833 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/15 07:30:48 ID:dW31pyYT

ttp://p216.ezboard.com/fmichellekwanforumspoilers.showMessage?topicID=8951.topic
クワンフォーラムのレポ。

相変わらずコーエンは性格が直ってないなｗ
ウォームアップでクワンを挑発？！
クワンがジャンプを試みようとしたら急接近。衝突寸前？！

834 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/15 07:37:46 ID:dW31pyYT

ttp://www.fsuniverse.net/forum/showthread.php?s=&threadid=20818&perpage=15&pagenumber=27
コーエンはこのレポ以外でもスピードがなかったというレポが複数上がってる。
やはり精神面に相変わらず問題ありか？！

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 09:09:52 ID:gvUOv4wb

コーエンはベストには遠いってみな覚悟してたのでは？太ってたし。
やわらかいひとは関節はずれがち。荒川はワールドで自分ではめなおして続行したし
安藤も気をつけつつ長所として使うしかないね　自分の体だから

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 09:59:43 ID:aEg4nbuH

＞834
コーエンも悪気が無かったんじゃない？
ただ自分のことしか考えていないから
こんなことになっちゃったんじゃないかと。
協調性に問題があるのかも知れないが。
クワンがもしコーエンにタックルされて
怪我でもするようなことがあれば
クワンの今の雨での人気を考えると
雨ファンは一気にコーエンをヒール扱いにすることは
本人もわかっているだろうし。

ま、それにしてもクワンはさすがの安定感だね。
（目新しいことやってるかわからないが。）
それからやっぱりお金をかけて
いいデザイナーを雇ってるなぁ・・・と実感。

837 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/15 10:04:51 ID:dW31pyYT

コーエンはコンデションが良いという事前情報が多かったんですけどね。
やはり精神的なものじゃないですかね。

ウォームアップのニアミスの記事が出てますね。初めてじゃないんですね。
確か荒川も挑発されてたんですよね。コーエンは自分に集中できないのかな。
集中力で既にクワンに負けてるようにも思える。
ttp://sports.espn.go.com/oly/news/story?id=1966671

838 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/15 10:09:29 ID:dW31pyYT

>836
さすがに３度も４度も続くと悪気があると言われても仕方がないような気もしますが。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 10:55:45 ID:n9kG82lC

別に犯罪を犯したわけでもないのに
こういう選手の人格批判にはちょっとうんざりです。
試合を休んだりするとすぐに仮病だズル休みだと
悪く言われたり、インタビューの失言を叩かれたり。

選手だって人間だから、試合の時にはナーバスになったりするだろうに。
スポーツ選手なんか、気が強くてわがままな人なんてごろごろしているよ。
フィギュアは保守的なスポーツだから、子供の手本にならなくては
という考えの人多いみたいだけど。
演技批判ではなく、選手の悪口を聞かされて良い気持ちはしない。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 11:11:55 ID:DtRms8Tp

フリーの結果はいつ頃わかるんでしょうか？

841 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/15 11:13:40 ID:dW31pyYT

>>816-818
クワンの動画を消したと思ってたけど残ってたのであらためて観ました。
以下は足替えのコンボスピンのレベル3の規準

資料室からコピペ
次の5つのうち4つの条件を満たす。
　（1）両方の足の異なる姿勢で、2つ以上の難しい変形ポジションをとっている。
　（2）片足の両方のエッジでスピンしている。
　（3）フライングかバックから入っている。
　（4）姿勢の変化が4度以上ある。
　（5）各ポジションの回転数に関して、バランスがとれている。

4は確実。5もおそらく認定。問題は2。ここでは片足でチェンジエッジ
が条件。これはクリア。さらにクワンの場合は片足でなく両足ともチェンジエッジをしてます。
片足づつ個別に評価されれば４つの条件を満たすのでは？
ただ、両足のチェンジのことが明確に表記されてないのでジャッジがどう評価するかは
分かりませんが。

842 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/15 11:19:22 ID:dW31pyYT

＞839
選手がオフアイスで何を言おうと私は興味はありませんし、批判もしません。
しかし、これは話が別です。一歩間違えば選手の怪我に繋がる。
仮に意図的ならば言語道断！そうでなくてももっと注意を払うべきです。
自分が故障するならば自分の責任ですが、他の選手に怪我をさせても
貴方は問題がないと思ってるのでしょうか

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 11:37:30 ID:9ym/DKNk

>842
実際にウォーミングアップを生で見ていたわけでもないのに
事実なんか良く分からないでしょう。

コーエンがわざとクワンを怪我させようとしているという
絶対的な証拠がある訳でもないし。
いちいち、ナーバスに騒いで選手を叩いたりする事に、
違和感を感じているだけです。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 11:42:24 ID:vPFkTlfF

＞843
そのとおり。クワンファンから見ればコーエンが悪者に見えるだろうしね。
掲示板の情報をすべて信じるてもね。。。

845 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/15 11:43:01 ID:dW31pyYT

接触事故にナーバスにならないほうが不思議でないらないですね。
みどりの事故を知ってますよね。
実際に公の記事にもなってる。
この場合叩かれても仕方がないのでは？
何度も何度も、コーエン、カーク、荒川。それも一度や二度ではない。
意図的でなくとも注意力が散漫と言われても仕方がないでしょ。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 11:48:51 ID:vPFkTlfF

公になっているのは接触があったということだけでしょ。どっちが悪いか
まで判断できないのでは？それにどの程度の接触かもわからないし。

847 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/15 11:54:08 ID:dW31pyYT

ニアミスは避けられないことは否定しません。
実際にウォームアップで見た経験もあります。安藤が４回転を跳ぶときに澤田が近づいて、
安藤は明らかに不機嫌な顔をしてた。
しかし、記事になるには理由がある。最初でないからです。
何度も似たような状況があったら記事にしたのだと想像しますよ。実際に
過去のニアミスも書かれますからね。
ところで記事をきちっと読みましたか。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 11:58:13 ID:9ym/DKNk

＞846
ウォーミングアップ中の事故とかは選手自身にしか分からない
微妙な問題だよね。
こういう騒ぎになって、マスコミやファンが選手のバッシングとか
を繰り広げるのも切ないな。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 12:43:06 ID:QcuRTv8v

http://www.usfigureskating.org/event_related_details.asp?ri=content/events/200405/uschamps/seniorladies-so-free.htm

女子のスタンディングオーダー。
またもクワンが最後のようで。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 13:36:41 ID:OfAKp7fQ

>>844
同意。
塩湖のペアの件でも雨ではずいぶん一方的な書き方をしていましたよね。
それに通じるものは考えられませんか？
第一みんなが注目している公の場で進んで損をすることしないでしょう。
ただでさえ前からそのことでたたかれているのに。

どうやら新採点ではコーエンに勝てないと思ったらしく（よって全米除く）
そっちの方から責めることにしたらしいですね。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 15:07:35 ID:U3+3At0Q

>841
各ポジションでの回転数が少ないので
姿勢の変化4つも認められるでしょうか？
バランスも悪いですよね？
（足換え後のキャメルは1回転だけだし）
明確に、ここに訳されてはないですが
いままでの試合を見て
各ポジション3回転以上しないと認められていないように思います。
特にシットでの回数が微妙だと思います。途中で足換えなので
各ポジションでは2回くらいしか回って無いですよね。
明確にポジションを保ってるのは、最初のキャメルと最後の変形だけでは？
悪く取ると、レベル1に落とされる可能性もあると思います。

あとスパイラルも、チェンジエッジのスパイラルはともかく
残り2つのスパイラルは時間が短いので、（3秒も明らかに止まってない）
レベル2止まりでしょうね。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 18:01:44 ID:jzWdv66L

>>833はちょっとふざけた書き方かもしれないけどそれは、冗談として、
>>842,845,847には全面的に同意。
自分はコーエンは好きだけど、ウォームアップとかは、
他の選手と滑るときは、ぶつからないように気をつかいながら滑るのが、
礼儀というか常識ではないでしょうか･･･事故がきっかけに、
演技に支障がでたら、当事者同士もファンからしても快くない。
コーエンがニアミスでしょっちゅう名前が挙がるにはそれなりの原因もあるからでしょう。
コーエンの悪気とかの問題じゃなくて注意力の問題なのでは。

853 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/15 18:16:26 ID:dW31pyYT

>>851
スパリラルに関しては同意します。
（最初からレベル３とは言ってませんので悪しからず）

スピンですが、流石にレベル1はないと思いますけどね。
おっしゃるとうりシットスピン（足替え時）の回転数は微妙だと思います。
最初のキャメルとラストの変形（フォアイン）は回転は足りてますよね。
ラストのスピンの前のポジション（中腰のシット風ｗ）もギリギリセーフのように
見えます。両足ともチェンジエッジをしてますので、どんなに悪くても
レベル2はとれるのではないでしょうか？
あ、それからバランスですが、最初から最後までスピードが安定してて
バランスは良いと思います。ポジションのチェンジも影響してると思いますが、
むしろスピードが上がってるようにも見えます。

854 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/15 18:39:42 ID:dW31pyYT

失礼。ラストの変形はフォアアウトです。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 18:53:47 ID:9nnq+SXX

どうでもいいけどクワンのコンボスピン見栄えはしないなと思った。
少なくともあれ見てすげー！とは思わなかったもん。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 19:11:58 ID:jzWdv66L

コーエンのコンボスピンはすごかったです･･･！
やっぱ彼女スピンうまいですね。
どのスピンもレベル3とれそう、というかワールドまでに、
レベル3とれるようにしてくるでしょうね。

857 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/15 20:16:41 ID:dW31pyYT

>>857
すみません。コーエンも嫌いじゃないんだけど、
動画をみてスピンのレベル認定は微妙と思いました。
加点は多く取れると思いますけど。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 20:17:02 ID:Z076/SA0

自分も今見たところで思わず笑ってしまった。
なんかゲゲゲの鬼太郎に出てくる番傘の妖怪みたいで、ちょっと不気味だったけど。

いや凄いと思うよ、あのスピン。早くちゃんとTVで見てみたい。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 20:24:38 ID:jzWdv66L

>>857
スピンのレベル認定に関して詳しくないのでなんともいえませんが、
コーエンはフライングキャメルはスピードを保ちながら、
トラベリングもほとんどせずに、フォアインで正確に回ってるし、
体のそり具合をみると、そのままキャッチフットにもつなげられそう。
そうすればレベル2以上はとれるんじゃないですかね。
レイバックも恐らくスピードの変化や重心の移動や安定感をつけて、
村主みたいな感じでレベル2くらいはコンスタントにとりそう。
そして何よりコンボはバリエーションが豊富だから、
レベル認定だけを狙っていけば容易にレベル2,3をとれると思いますが。。
少なくともクワンよりは上のレベルを行くと思いました。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 20:31:54 ID:piNssuFR

>>857
ウォームアップの件嬉しそうに書き込んでるとことか、クワンageコーエンsage
みえみえじゃん

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 20:43:32 ID:l+YM+360

今動画みた。
なんでクワン勝ったのか不思議。
私の中ではクワン＜＜コーエンくらいコーエンのがよかった。
クワンもいいプログラムだとは思うけど、ランが前半多すぎるのと
スピンのレベルが違いすぎる。あと、コーエンのルッツの着地
シェイキーだったけど、クワンもコンボジャンプに流れがない。
プログラムの難しさでいったら全然コーエンが上に見えた。
スピンはレベル1だと思うけど、よくでもレベル2加点はついても
コーエンの方がスピードも難度も上に見える・・・
それから、これは旧採点だから関係ないけど、スパイラルは3秒キープ
してない姿勢もあったので、クワンは新採点だと減点だと思う。
セカンドは、100歩譲ってクワンが上でもサーシャの黒い瞳も
十分曲を表現してたし、凄くあってた。やっぱニックのとこもどって
よかったんだと思った。滑る前の手を握ってる所が微笑ましかった。
クワンのスパルタカスはまとまってていいプロだしFPのボレロより
インパクトもあった。しかしコーエンじゃなくて、スルや荒川にも
これでは勝てないと思う。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 20:44:04 ID:Z076/SA0

クワンも今見たけど正直・・・いつもと同じだと思った。

何かレベルアップしたり目新しい技があるわけでもなし。
スピンのポジションも替わり映えなし、曲想も水着衣装も。
でもジャンプ決まれば新採点でも点出るんだろうなあ。

863 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/15 20:47:28 ID:dW31pyYT

　私も詳しくないから大口を叩くつもりはないですが、レベル認定の基準に照らし合わせると、
コーエンのコンボスピンは以下の3.4.5の３つしか該当しないのではないかと思うのです。

（1）両方の足の異なる姿勢で、2つ以上の難しい変形ポジションをとっている。
　（2）片足の両方のエッジでスピンしている。
　（3）フライングかバックから入っている。
　（4）姿勢の変化が4度以上ある。
　（5）各ポジションの回転数に関して、バランスがとれている。

最初片方の足で３つのポジション変化があり、足替えでポジション変化。
この足替え時のシットスピンが851さんの言うところで判断すると回転が足りてないのでは？。
それならば足替え後のポジションは一つ。ですから1には該当しません。
2はエッジチェンジをしてないですから該当しません。
レベル3は４項目以上の該当が必要なのですから、レベル2ではないかと思うんですが。
一見して凄いスピンだということは否定しませんが、規準に照らし合わせると
印象とは違うような感じがするんですが。逆の場合はクワン。印象は良くないけど、
実は点が出るスピンではないかと考えるんですが。
仰るとおりに今後レベルを上げてくるでしょうけど。

もっと詳しい人の見解を聞きたいです。

864 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/15 20:50:46 ID:dW31pyYT

クワンのＳＰはまだ観てないのでまた後ほど。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 20:52:19 ID:piNssuFR

親父の目はどうも贔屓の選手とライバルの選手をみるときだけ曇り
がちなるよね
そうじゃない選手のときは鋭い意見が多いけど
ライバル選手の長所もちゃんと認められるようになればかっこいいのに

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 20:56:57 ID:jzWdv66L

>>864
クワンのSPあまり好評じゃないけど気になさるな。
自分も練習の映像みたときはスパイラルと曲ががちっとあってて、
「お、いい感じじゃん！！」と思いましたもの。
全体通してみたら、あそこだけだったのかも。
ステップも魅せばではあるけど、全体的に地味だったからねぇ

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 21:07:01 ID:egthyFs/

今マイスナーも観たけど、なかなかよかった。
まだステップとか単純なとこもあるけど、コンボスピンは
入り方もいいし、ポジションも変化あってよかった。
ジャンプも羨ましくもリアルルッツ。ちょとセカンドがトウアクセル
気味に感じるけど。エレガントで清楚雰囲気でがいいと思う。
真央にとってはやっぱり最大のライバルだと思う。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 21:07:15 ID:Z076/SA0

親父さん>>841ではかなり大口叩いているように見えるけどねｗ

確かにコーエン足替後のシットの回転数足りないかも。
ただクワンは頭打ち感があるけど、コーエンはもっと色々やってきそう。
そもそもビールマン無しでコンビスピンでレベル3もらうってえらいこっちゃ
じゃない？
今シーズンは荒川くらい？よく分かってないけど。

869 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/15 21:25:56 ID:dW31pyYT

たった今、クワンのＳＰ見た

一言「駄目だ。こりゃ！」

真面目にこれでワールドを目指すの？って感じ。

レベル低すぎ。観るべきところはトラベリングからのシットスピンぐらい＞スピン
ルッツの回転も怪しい。スパイラルも３秒ルールに引っ掛かる。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 21:40:47 ID:u4UmfNCa

>>869
クワンのシットスピン回転がとろい・・・
私は3秒ルールにひっかかるものの、最初のスパイラルと
曲の盛り上がりがSPの一番の魅せばだと思う。
そこは昔のクワン思い出してよかった・・・

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 21:42:31 ID:jzWdv66L

>>869
やっぱり･･･苦笑
プラクティス映像と、あの高得点に期待してみると、
よりがっくりくるよね。
結局親父の目さんも>>861に同意なのでは？ｗ

872 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/15 21:48:13 ID:dW31pyYT

＞870スパイラルの入りは確かに音楽と調和してよいですね。
ただ、全体的な印象としてはやはり荒川やスルツカヤやコーエンだけでなく
安藤さえにも劣るように見える＞技術面
ＰＣＳはそれなりに点がでるかもしれませんが、流石にスルツカヤや荒川、
と比較するとレベルが違いすぎるように思えます。
マーシャルのフリーを観た限りでは新システムに対応したように思えたのですが
ＳＰはこれではかなり厳しいのではないかな？

873 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/15 21:50:55 ID:dW31pyYT

＞871　激しく同意します>>861さん

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 21:51:13 ID:Z076/SA0

>>869
こらこらｗ

しかしながら親父さんは一体クワンの何の映像を見たんだろう・・・謎

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 21:52:54 ID:AVeXpE1R

>>872
昨日安藤のこ散々言ってしまったが、正直これなら
安藤のが上じゃんて、思ったよ自分。
去年のワールドでもSPみた瞬間勝った～～て思っただけど
実は・・・・。FPはさすがに差を感じたけどね。
SPは安藤のが点数がどうでるかはおいといて、いいと思う。
3L-3Rっていう魅せばがあるしね。スケ雨でやってたレイバック
キャッチフット復活してくれ。

876 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/15 22:15:46 ID:dW31pyYT

マイスナーをじっくり初めてみました。
まずまずかな。
序盤のスケーティングは綺麗。ただ中盤から終盤にかけてスケートが雑になってた。
上体も前半と比較すると固い。とくにフォアのスケーティングが雑。
アウトエッジのリアルルッツだけど、フリップもアウトだね。リップ。

877 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/15 22:17:48 ID:dW31pyYT

解説者はマイスナーが練習でトリプルアクセルを２回降りたと言ってる。
フリーで3Ａが観られるかもよ。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 23:26:28 ID:aEg4nbuH

クワンはそんなに酷いとは思わなかったけどなぁ。
サーキュラーステップの腕の表現と動き自体はよかったし、
スピンもようやく新しいポジションになったし。
コーエンやスルと比べて別に見劣りするとは思わなかった。
もちろん荒川は別だけど。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 23:30:14 ID:qXwBsNUU

新採点に対応しようと頑張っていたスルや荒川の演技と
比べると、クワンのは本当にイマイチだね。

スパイラルも得意の最初のポジション以外は質が悪すぎる。
スルや荒川の方が迫力あるよ。キャッチフットしないで脚を前にあげる
スパイラルとかは断然荒川の方が綺麗だし。

新採点だったらコーエンが大差で勝っているはず。
公平に採点すれば、クワンのＳＰは村主にも負けているし、
ロシェ、安藤あたりにも脅かされそうなレベルだよ。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 00:08:01 ID:zwiglkOK

自分、村主ファンだけど、今シーズンのSPはあまり好きじゃない。。。
曲の選択が間違えたかな…と。
聞いてて気分良い曲じゃないし、すぐりんのスピード感があまり感じられない。

それにしてもクワンのSP見たら、イマイチすぎてビックリした。。。
プログラムそのものは、ファヌフにすら劣る。
中盤だけは良いけど、それ以外はねぇ…。
クワンの後に、安藤みたら、なんて爽やかでスピード感があって素晴らしい演技だって思わされた。

881 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/16 00:17:35 ID:7Q6ZpI43

>>878
旧採点のつもりでみれば、それほど悪くはないのだけど、新システムに慣れてるから、
技の一つひとつを比較対照でみると明らかに見劣りするんです。特にスピンのポジション変化
の多様やエッジ変化が当たり前（下位の選手もほとんどしてる）の今期の他の選手の演技を一通り観た後だから
なお更そう感じるのです。身体全体で表現をする力は相変わらす凄いことは否定しませんが。

882 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/16 00:24:48 ID:7Q6ZpI43

>>880
私は村主のＳＰは好きです。特に生でみるとスパイラルは圧巻ですよ。
リンクを一杯一杯に使って、スピードもあります。

マイスナーもリンクを広く使ってましたね。生の方がスピード感はありそうですね。

883 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/16 00:30:50 ID:7Q6ZpI43

コーエンのスピンも物足りなさを感じました。コンビスピンは魅せられましたけど、
キャメルとレイバックはイマイチ。もう少し変化があってもいいような気がしました。
彼女ならもっと難しいポジションを入れられそうだと思うんだけど。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 00:32:36 ID:wIxYs6tZ

クワンのサーキュラーステップ実はレベル３と言ってみる。
レベル３：次の5つのうち4つの条件を満たす。
　（1）複雑なターンとステップを使っている。
　（2）方向を4回以上変えている。
　（3）スピードを素早く変えている。
　（4）上体を大きく使っている。
　（5）ステップからターンへ素早く移っている。

複雑なターン：　4つ以上の異なる方法（ブラケット、カウンター、ロッカー、トゥイズル、チョクトーなど）を含んでいるもの
複雑なステップ：　3つの異なるステップ（ランニングステップ、プログレッシブ、トゥステップ、シャッセなど）を多方向に使っているもの

荒川みたいに何度も難しいツイズルしたりすることは要件になってない。
１回づつでも４種類のターンが入っていれば要件になるのならクワンのサーキュラーで十分なんじゃ。
ターンとステップの組み合わせということではクワンのほうがうまくできてる。
ターンしてステップ、ターンしてステップという組み合わせがあって
スピードの緩急がある、なにより荒川がレベル３の壁となってると思われる
（4）上体を大きく使っている。はクワンはうまいね。

荒川のステップってクワンより圧倒的に難しいけど、レベルでは下にされる
って可能性もあるってことを言いたいだけで、クワンマンセーではありません。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 00:37:34 ID:80MTOZ+F

>>880
自分全然村主ファンじゃないけど、今回のSP、FP共に大好き。
確かに彼女の魅力はスピードだと思うけど、別にSPもスピード
殺してるわけじゃないし、緩急があっていいと思うのだけど。
新採点は緩急つけたステップ、（ストップも含めて）を要求してる
みたいだしね・・・コーエンもとまって演技するパートが振付に
ありましたし、真央もFPでは入ってましたよね。
村主のSP、とFP賛否が分かれるみたいだけど、私は逆に村主の
クラッシック系の曲は苦手、特にスローは、上半身のかくかくが
気になって嫌。クラシカルな曲でなければ、そのかくかくがおもしろい
動きに見えて、自分は許せるって感じかな・・・
好みは別にして、滑りは素晴らしいと思う。うちの母が「本当に滑りは
この人が一番よね」と全日本みて言っておりました。私は苦笑してたんですが・・・
母はただの素人です。

886 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/16 00:44:09 ID:7Q6ZpI43

>>884
なるほど、確かに。もう一度良く観てみようっと。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 07:30:33 ID:dAI7wsz7

なんだかよくわからないけど、
全米は旧採点の試合だから
審査移転ならこうとかって意味ないんじゃない？
当然ワールドを見据えたプロを
完璧に準備できていないクワンに問題はあるだろうけど。
結局女子スレ同様クワンを嫌いな人が多いんだろうなぁ。
ワールドで初めて新採点を経験して
そこで初めてクワンの今回のプロが審査移転としてイマイチだということを
本人及び関係者が痛感することになるだろうから、
女子スレでも言われている今のプロで新採点にすると
コーエンが上とかって無意味な気がする。
ま、当然クワンはワールドでショックを受けることになるんだろうけど。
全米は旧採点方式なんだから
もし、全米で勝ちたいのなら旧採点対応プロでいいのでは？

888 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/16 08:39:00 ID:7Q6ZpI43

そうですね。クワンは確かに演技のレベル構成は低いけど加点はそれなりに貰うでしょう。
ＰＣＳに関してはやはりコーエンより優れてると思う。曲に対する解釈の仕方、
曲を表現する力はさすがに女王の臭いをプンプン。マーシャルのフリーを観た限りでは
他の選手との差をＳＰほどは感じないし、アメリカ連盟も新システムでも採点してるだろうから、
クワンもそれを観て対策を練ってくるんでないかな。
やはり安定感があるクワンは侮れない。

それから本当に女子スレでクワンを嫌いな人が多いんだなと実感。
女子スレでディックの解説を書いていた人がいたけど、あんな表現はしてないんだけどな～と思った。
正確には「フリップジャンプは素晴らしい、だけどフットワークが非常にシンプル」
それ以外の部分はほとんど絶賛解説。あの部分だけあのように訳されたら、ディックがクワンに厳しい解説を
してるように強調されてします。やはり、好き嫌いで解釈も違ってくるんろうか。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 08:51:37 ID:nmRZyjmf

クワンが嫌いというのじゃなくて、実力よりも高く評価され続けているのに
みんな不満を持っている気がします。
技術的にはやはり弱いし表現面でも昔の演技ならともかくいまは必死すぎて魅力
を感じないという意見が目立ちますが、ファンの中からも。
トップではなくて３位、4位くらいならそれほどたたかれないんじゃないしょうか。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 08:51:55 ID:dAI7wsz7

＞888
確かに。
quite shimpleって言っただけですよね。

ところで関係ないけど、
クワンのコーチやっぱりかっこいいですね。
女性的な人が多い男子スケーター及び関係者のなかで
大人の男臭がします。ｗ
昨年ドイツで直に接近して見た時も
紳士な感じではあったけど、
この人ならクワンもハンドルできそうな気がする。

891 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/16 09:35:11 ID:7Q6ZpI43

そしてあらためて認識したのは分かりきったことだが技の難易度も大切だけど、ジャンプの回転と同じように
いかに確実に演技することが大切。各要素で満遍なく加点を貰うことが重要。
加点か減点でジャンプの一つや二つの貯金は吹っ飛んでしまう。
この点が安藤の課題。レベル認定が低くてもコーエンのように確実に加点がつくように
熟練性をつけなければならないと思う。

892 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/16 09:52:11 ID:7Q6ZpI43

女子が始まったけど、私の注目はマイスナーのトリプルアクセル
リャンがどこまで復調してるか。コーエンの精神面の課題は克服できるか。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 10:21:45 ID:g19wPrdP

>887、888
ローリー振り付けの頃のクワンは好きでしたね。
五輪のショートで幻滅して、さらにキスクラでブーイングしてる姿に萎えました。

やはりワールド以外のISUの試合に出てこない、出てもアウェーはしない、
そのくせワールドにだけ出て美味しいところを持っていくというのを
あざとく感じる方が多いんじゃないでしょうか？

試合に出る出ないはクワンの勝手とは思うけど、他の選手のファンからすれば、
イヤなヤツに見られてもしょうがないんじゃ？

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 10:36:51 ID:Lf+iQW3d

>>887
もちろんそうだけど、全米選手権て、ワールド代表選考会も
兼ねてるから、ほとんどの人が後者の意味でみてる。
私も含めて。
全米のクワンのSP作品としては良いと思う。セカンドマーク
が上がるのもわかる。でもワールドの採点方法の新採点
だからその観点から見るとクワンは足りなく見える。
私はかつてのクワンは好きだったけど、今は技術的に
衰えたと思う。セカンドは素晴らしいと思うが得点は
出すぎと思うし・・・クワンのセカンドの得点はちょと不公平に
感るから今はあまり好きじゃない。
ワールドでは当然新採点用に手直ししてきっとPCSは稼ぐと
思うけど、今年はアウェーになるから厳しいと思うクワン。

895 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/16 11:09:44 ID:7Q6ZpI43

>>895
>試合に出る出ないはクワンの勝手とは思うけど、他の選手のファンからすれば、
イヤなヤツに見られてもしょうがないんじゃ？

私は本音を言えば、クワンのグランプリの欠場は嬉しい。
だって日本選手の活躍の場が広がるんだもｗ　逆にいいヤツに見えちゃうｗ。ちょっと不謹慎か。

ブーイングってそんなに問題だったかな。会場の雰囲気からしてそれほど問題だとは思えないけどね。
それを言ったら、有香の母親の「日本のジャッジ批判」の方がよほど問題だと思うんだけど。
誤解しないでね。久美子を批判してるわけではないからね。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 11:13:25 ID:nmRZyjmf

でもＧＰシリーズ、クワンのホームじゃなかったら場所が日本じゃなくても日本選手が
クワンの上にいった可能性十分あると思うけどな

897 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/16 11:21:44 ID:7Q6ZpI43

でもクワンが予定どうり出場してたら安藤のグランプリファイナルの出場はないんでないかな。
恩田も微妙。コーエンの出場があったら、結局荒川だけの出場だったんじゃない？

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 11:30:45 ID:eKgznnDk

雨トップ選手が欠場＞アメリカでのテレビ視聴率低下＞放映権料大幅にさがる＞賞金下がる
と悪循環してるわけだが・・・
今のところ雨に変わって大金をテレビ放映権に出せる国も無いわけで。

899 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/16 11:41:07 ID:7Q6ZpI43

じゃ、フィギュア人気はクワンに支えられてるわけだｗ
なんか的外れのような気もするが・・・・クワンに変わるスターが出現しないことが
一番問題なんじゃないかな。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 11:54:56 ID:nmRZyjmf

>>897
確かにファイナルに3人はでられなかったかもしれなけど。
恩田さんはともかく安藤さんの実力は世界的に認知されているわけで。
ワールドの枠が減るわけでもなく、クワンがでないことを日本の選手が感謝
する必要なんてさらさらないと思いますが。

それよりもＧＰシリーズをホーム以外で戦って負けることのマイナスの方が
クワンとしてはよっぽど恐れているようにみえますが。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 12:00:31 ID:T8Yrsrw4

正直、クワンの演技は好き。クワンの表現力は凄いと思う。
でもそろそろ負けろよ、とも思う。
最近のクワンは、全米のタイトルと世界選手権のタイトルが欲しいだけ。
塩湖の金を逃して以来、ちょっとひねくれちゃった、というか意地になってるようにも
みえるんだよね。
一回国内で負けて、初心に戻ってほしい。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 12:02:00 ID:OUNIv/Dm

長野と塩湖のクワンみて、やっぱり意地なってるのは
オリンピックで金を獲る事に対してにみえるな＞クワン

903 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/16 12:07:37 ID:7Q6ZpI43

実況は禁止だけど

アメリカのフィギュアの歴史が動き出したので記念カキコ

マイスナー　3Ａ　成功！！！！！！！！ちょっとランディングが乱れたみたいだけど。

904 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/16 12:57:11 ID:7Q6ZpI43

やはりクワンは強かった。無難にまとめてきたね。
コーエンはコーエンのままだった。やはり精神面の問題は改善されてない。
ただ、ルッツの転倒のあと持ち直したのがせめての救いか。
マイスナーの3Ａの成功はハーディング、クリスティー以来止まってた
アメリカの技術面がようやく動き出した感じか。
カークも無難に演じた。リャンの出来が良かっただけに、ワールドに出てた
リャンの方げ手ごわいのではと思ってるので日本勢にとっては良いニュースかも。

ヒューズがジュニア代表になるのかな。マイスナー、真央の対決も今から楽しみ。
ただ、マイスナーはプレッシャーが掛かった試合で自分の演技ができるかがまだ未知数。
テイラーはジュニアからシニアの移行が上手くいってないのか？

動画が上がるのが楽しみ。
特にマイスナーとリャンが激しく観たい。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 13:04:17 ID:eKgznnDk

クワン勝負は強かったけど、このままだとワールドではスルツカヤに惨敗するね。
荒川も復調すればまた勝機が見えてきたかも。

906 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/16 13:13:18 ID:7Q6ZpI43

そうだね。最近はノーミスも少なくなった印象。
ループを抜きにしてもノーミスの演技ができないとスルや万全な荒川と対決するには
厳しいかもね。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 13:18:07 ID:OUNIv/Dm

クワンの優勝はやっぱり・・。
てかサーシャはやはりメンタルに問題有りだな。。

でも日本勢からするとクワン優勝のがいいと思う。
サーシャの方が怖い相手にみえる・・・
第三代表はあっさり波乱がなくカーク。
ニコ出場してたらわかんなかったのと、数年前に厳しくなった
年齢制限が、カークを助けた感じ・・・
やぱジュニア表彰台の人は免除特典あってほしいな＞年齢制限。
トリノはやはりマイスナーは優勝候補の一人ではあると思う。
まだ足りないところがいっぱいあるけど・・・

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 13:21:48 ID:T8Yrsrw4

日本開催なら、２位キミー、３位コーエン
になってるかな？
雨ってやはりスター選手に甘い気がする。
・・・って、まだ全米の映像見てないんだけどね。

909 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/16 13:23:50 ID:7Q6ZpI43

コーエンが怖いのは同意。
マイスナーも成長しだいで来年、アメリカの第一代表になる可能性は十分ありうるね。
なにせコーエンがこんな状態ではアメリカ連盟もさすがにフォローしづらい。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 16:56:30 ID:sVH+hpKG

クワンは早く引退した方がいいね

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 17:45:14 ID:AAL4DvmB

全米1位では、引退しないだろ。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 17:52:23 ID:sVH+hpKG

今シーズンで引退。
クワンの演技なんてもうツマラン。
マイスナーも育ったし婆はもう不要だろ。

913 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/16 19:51:31 ID:7Q6ZpI43

とりあえずリャンのＳＰを落とした。

スピンが良い。ステップも、スパイラルもまずまず。
スケーティングはイマイチ。アメリカ選手にしては雑。
何よりも振り付けが良い。彼女にあってる。
カワハラの振り付けで真央の演技を見たい気もする。

914 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/16 20:03:06 ID:7Q6ZpI43

クワンのＦＰを落とし観た印象。

マーシャルよりレベルを落としてる。最初のコンボはループでなくをトウ。コンボスピンのチェンジエッジを２回してたところを
今回は一回。
コーエンの演技を観てあえてリスクを避けて安全運転。
ベテランの成せる業か？！

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 20:05:00 ID:SJGBNTPa

クワンのフリーを今見ました。
実況スレでは「がんばりました」ってのを
アピールしているって言われていたけど、
最後のステップから最後のポーズまで音とずれてしまって
音楽が終わっても振りを続けることになってしまって
ちょっとハッピーじゃない感じだったようです。
振りはマーシャルとはまた変わっていましたが、
最後のステップは前回のもたつきがなくなり
切れがよかったように思います。
ただ、ジャンプの構成が・・・。
スピンも少し変わっていましたが、どうなんでしょうかねぇ。
マーシャルの振り付けは必要以上に
腕がくねくねしていたので少し改善されたとは思います。
スパイラルは1つ目以外はキープ時間が短かったようです。
多分6.0が4つも出たのは本人が一番びっくりだったんじゃないでしょうか？
終盤に音とズレて出来が悪かったことは本人もわかっていそうだし。
カークに5.8そしてコーエンに5.9をだしちゃったから
クワンに6.0は仕方ないかも。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 20:07:04 ID:SJGBNTPa

＞914
あ、同感です。
コーエンの出来で安全運転にしたんでしょうね。
コーエンしっかりせい！といいたい。
もっとクワンを脅かすような演技してくれなきゃ。

917 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/16 20:08:11 ID:7Q6ZpI43

最後のステップはペギーも褒めてたね。

918 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/16 20:12:53 ID:7Q6ZpI43

>>916
ワールドではコーエンだけでなく荒川スルツカヤがいるわけだから、
今回のような安全運転できませんね。ましてそれでなくとも技術的に見劣りするのだから、
最低でも１００%の演技が要求される。
今回の出来や順位はあまり参考にはならないかも。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 20:16:19 ID:SJGBNTPa

動画スレに上がっていたところと別のところから
クワンのフリーをダウソしたのですが、
インタビューのところで新採点について質問されていました。
やっぱり新採点用に色々手をいれないといけないことは理解しているようです。
それからやっぱり今日の出来はイマイチよくなかったことも。

920 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/16 20:20:19 ID:7Q6ZpI43

＞919
そうでしょうね。本人が一番わかってるでしょう。
今回はコーエンの毎度の自爆に助けられたけどワールドでは
そんな甘いものではないでしょうね。
なにはともわれ全米の９回の優勝は金字塔であることは間違いない

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 20:44:19 ID:azyfH36J

クワンのジャンプの成功率は本当にすごいね。
でもコーエンの演技のほうが全然面白かった･･･。

922 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/16 20:57:46 ID:7Q6ZpI43

コーエンをみた。
ＳＰで感じたクワンとの圧倒的な差は感じなかった。
だだ、詳細に点をつければ違うのかもしれないけど。

サルコウも上手くごまかしてたけどバランスを崩してたんだね。
しかし、スケーティングは流石に上手い。
他のエレメンツと比べるとややステップが単調かなという印象をうけた。
コーエンならもう少し技のレベルを上げられるんだろうけど、
複雑にしたら益々ミスの可能性が高くなるので、コーチとしても悩みどころでしょうかね。

923 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/17 23:18:51 ID:aozjC+AU

マイスナーの印象。

非常に亭々に滑ってる印象。そしてスケーティングが綺麗。特にバックストロークが良い。ＳＰで感じた終盤の雑な部分もフリーでは感じなかった。
深いエッジでほとんどフラットの部分がない。振り付けもマイスナーの特性を活かしカーブを多様して良い。
さすがニコル。選手の長所を上手く引き出してる。
トリプルアクセルは回転が足りてない。プログラムの中盤に入れてきたところを見ると、
当初は予定してなかったのでは？と思ってたが、アメリカ連盟の公式記事をみると
やはり、トリプルアクセルが降りられるようになったのは全米の直前だということ。
コツでもつかんだのかな？現在は日が浅いこともあり回転が足りてないが近い将来クリアに降りられるようになるかも。
スピンの難易度を上げてこのまま順調なら、来期五輪の優勝候補になっても全く驚かないです。

924 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/17 23:29:00 ID:aozjC+AU

ヒューズのＳＰ

つまらない。パワフルでスピードもあるんだけど、無個性。特徴がない。
膝がやや固い印象。

925 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/17 23:40:21 ID:aozjC+AU

リャン、フリー。

元気一杯だけど、見てるほうが疲れてしまう。
曲が重くて演技も濃くて顔も濃くてお腹一杯。
この選手、トリプルアクセルを練習すれば飛べそう。

926 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/18 00:28:40 ID:vTBg9YP7

今日からカナダ選手権。
予選のスタートオーダー。
ttp://skatecanada.ca/en/events_results/events/cdns05/results/

927 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/18 07:33:19 ID:vTBg9YP7

ＦＳＵの電話レポ速報。
予選Ｂ　ロシェがトップリャンが2位、リャンの得点88ポイント
1 Rochette
2 Leung
3 Samson*

Rochette: 3toe/2toe, 3lutz stepout, 3loop, 2axel, 3flip/3sal seq, 2lutz, 3toe/2toe

3Ｔ-2Ｔを2回？　これ違反なのでは？

928 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/18 08:00:11 ID:vTBg9YP7

ロシェの得点109ポイント

929 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/18 09:34:50 ID:vTBg9YP7

ttp://www.ytn.co.kr/news/news_view.php?cd=0107&key=200501041828011644
ユナの韓国選手権のニュースクリップが観られるよ。
3-3を含む6つのトリプルを成功して優勝。ラストのルッツは転倒。
3-3のセカンドジャンプはやや回転不足。
マイスナーの演技を観た後だからなお更だけど、スケーティングが荒い印象。

930 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/18 09:45:54 ID:vTBg9YP7

ttp://users.ev1.net/%7Ealternity/Kimmie_Meissner_3_Axel.mov
マイスナーのトリプルアクセル。3連発。
公式練習、ウォームアップ、本番。

公式練習とウォームアップは認定するコーラーもいそうな感じ。
回転は完璧ではないけど個人的には認定しても良いと思う。

931 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/18 11:00:54 ID:vTBg9YP7

カナダ、予選Ｂ
フェナフはボロボロだった模様。
ジャンプもイマイチ。スピンでバランスをくずして氷にタッチ。
スパイラルもバランスを崩す。
ウォームアップではほとんどのジャンプが決まらず。
この選手も精神面に問題あるのかな
それでも総合でロシェに次ぐ2位をキープ

932 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/18 11:06:47 ID:vTBg9YP7

フェナフは故障をしてるのかな？出来が悪すぎ。

933 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/18 11:10:24 ID:vTBg9YP7

フェナフは予選Ａです。

934 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/18 12:44:33 ID:vTBg9YP7

1 Joannie Rochette 27.35 B (group 4)
2 Cynthia Phaneuf 24.32 A (group 4)
3 Mira Leung 22.21 B (group 4)
4 Lesley Hawker 21.88 A (group 4)
5 Amanda Billings 18.65 A (group 4)
6 Myriane Samson 18.52 B (group 4)
7 Erin Scherrer 18.23 A (group 3)
8 Meagan Duhamel 16.64 B (group 3)
9 Ashton Tessier 16.62 B (group 3)
10 Vicky Boisonneault 16.33 B (group 3)

ロシェ、　　109.40
フェナフ　　97.28
ミラ　　　　88.84

935 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/18 12:52:18 ID:vTBg9YP7

あらためて得点をみるとワールドも予選の得点差は5ポイント以内で7.8人が集中する僅差になりそう。
本選のＳＰで順位が大幅にかわりそう。安藤はＳＰの得点を伸ばすの絶対条件。
予選が終わって最終グループに残ってるのが大前提。最終グループならそれほど
極端な下げはないのでは？最終グループに残ってないと上位進出はかなり厳しいか？

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 23:33:37 ID:71D6viMo

>>932
シンシアは多くの人が予想した通り
体型の変化のせいじゃないの？

937 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/18 23:52:14 ID:vTBg9YP7

体型の変化というより精神面でしょ。
精神的に弱い。ここでも精神面について議論されてる。
ttp://www.fsuniverse.net/forum/showthread.php?s=&threadid=21077

938 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/19 00:14:12 ID:rGx9MMGL

ボナリーがアマ復帰を希望してるようだけどＩＳＵは認めないだろうな。
今のフランス女子のレベルを考えればトリノ五輪の代表もありえるんだけど。
プロ、アマの問題提議になれば面白い。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 00:24:23 ID:xYqs5Vgk

でも、シンシアってＧＰシリーズの時点で
着氷荒れる事が多かった。
体型の変化か、精神面か、ちょっとした変化で
あれはジャンプ跳べなくなると思ったなぁ。

940 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/19 01:00:37 ID:rGx9MMGL

でも一応　トリプルジャンプは5つ降りてるんだけどね。そのうちの一つは氷に手がタッチしたみたいだけど。
スパイラルやスピンでバランスを崩して全体的にはあまり良い出来ではなかったみたい。

フェナフはＳＰとフリーを二つとも揃えたことはないよね。
どちらかで崩れる。やはり精神面の弱さが最大の理由じゃないかな。
ディフェンディングチャンピオンのプレッシャーとマスコミ（カメラが追い回してるらしい）
のプレッシャーに潰れたんじゃないかな。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 08:53:46 ID:G7R4ydgr

シニアにあがっていきなりファイナリストだもん。マスコミもほっておかないでしょ。
コストナーと同じだね。安藤は昨季、ジュニアの試合を全制覇したことで
プレッシャーに勝つってことを会得したと思う。

942 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/19 09:57:46 ID:rGx9MMGL

カナダ、予選B
Ben Ferreira AB - 125.08
Christopher Mabee WO - 118.56
Shawn Sawyer NB - 114.46
Fedor Andreev EO - 112.59
Marc-Andre Craig QC - 107.83
Keegan Murphy BC - 99.28
Eric Radford CO - 94.12
Vaughn Chipeur AB - 92.59
Rory Allen BC - 82.23

943 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/19 10:15:56 ID:rGx9MMGL

マイスナーのトリプルアクセルのスレで興味深い書き込みをみつけた。
ジャンプの回転数によって認定に不公平が生じる。
この人はトリプルアクセルに関していってるけど4回転の方が分かり易い。

3回転の回転不足も4回転の回転不足も1/4が規準。
3回転の場合は1/12以下で回転不足、4回転の場合1/16以下の回転が不認定。
これは不公平でないか？確かに論議のする価値はありそう。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 11:26:04 ID:A/m+FuC/

>941
プレッシャーに勝てても点数が伸び悩むようではね。
4回転無しだと４－８位争いってかんじ。
もったいない。

945 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/19 11:52:04 ID:rGx9MMGL

予選結果
Sandhu- 143.17 - 35.79
Buttle- 136.39- 34.01
Ben F.- 125.08- 31.27
Mabee- 118.56- 29.64
Sawyer- 114.46- 28.62
Young- 113.85- 28.46
Andreev- 112.59- 28.14
Ken Rose- 109.93- 27.48
Craig- 107.83- 26.96

946 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/19 11:56:04 ID:rGx9MMGL

これを見てもわかるよに、予選では中堅選手はほとんど点差はつかない。
だから安藤は予選で6位以内が絶対必要。最終グループだったら、極端な点数の下げはないだろう。
7位～12位グループに入ったら最悪、SPが終了時点で10位以下もありえる。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 12:38:54 ID:8XQUFln2

安藤のトヨタのＣＭ観た。
ＢＧＭがサザンだった。
これって安藤に幾らくらい入るんだろ？
にしても、改めて注目度高い選手なんだなぁと思った。

>>946
予選はフリー滑るわけだから安藤は
6位以内は大丈夫だと思うけど。
ＡＢの組み分け今年はどうなるのかな。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 12:50:51 ID:nlndlJx1

安藤はコーエンと同じグループだね。あとロシェとも･･･

949 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/19 12:54:38 ID:rGx9MMGL

>>947
ttp://www.sanspo.com/athens2004/aquatics/news/0821/aq2004082105.html
水泳の柴田が1000万円だから、同じぐらいでないかな。
ま、本人は半分も受け取らないと思うけどｗ

安藤は普通に演技すれば6位以内は有力だね。
上位4人は安泰だろうし、ロシェと安藤が有力かな。

950 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/19 12:59:00 ID:rGx9MMGL

村主が出場するか否かでスルがどちらかに入るか変わってくる。
だけど、以前とちがい予選の得点で順位がきまる？ので、あまり影響はなさそう。
だけど、予選2組が同じジャッジでないと不公平さがでるよう気もする。
また、後枠の選手はジャッジの思惑に多少なりとも影響を受けそう。

951 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/19 13:01:57 ID:rGx9MMGL

ロシェも村主に影響ありますね＞組み分け。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 13:07:32 ID:jjp0zleX

>>949
うわ、結構な額だね。
日本は世界的に見ればアメリカほどじゃないけど
環境は恵まれてる方なのかな。
まあ、選手の素材によるけど。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 13:10:23 ID:JHQbbKEV

え～と、順当にいくと
Ａ　荒川・クワン・セベ・村主・スル
Ｂ　コーエン・安藤・コス・ロシェ・ソコ

になるのかな。

954 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/19 13:18:41 ID:rGx9MMGL

セベとコスは逆じゃないかな。違ったっけ？コス5位。セベ6位

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 13:22:25 ID:JHQbbKEV

>>954
あ、そうでした。
コスのワールドフリーがメタメタだったから
記憶違いしてた。
あれはコスはドイツで練習してたから
あの順位だったんだろうなぁ。

956 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/19 13:25:04 ID:rGx9MMGL

コスは最終滑走だったしね。上位陣の順位はほぼ確定してたらジャッジも
どさくさに紛れて適当につけたんじゃないのかなｗ　

957 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/19 13:30:44 ID:rGx9MMGL

>>952
そうですね。日本は恵まれてる方でしょう。
何だかんだ言っても、一流のコーチと振り付け師を依頼できるのも日本が恵まれてるから。
ミラーは一流だとは思わないけどｗ　

958 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/19 18:14:46 ID:rGx9MMGL

次世代の選手達

リアルルッツ
安藤、マイスナー、リャン、ヒューズ、ロシェ、コストナー　フェナフ　ユナ。
この内、リップは安藤、フェナフ　マイスナー

フルッツ
真央　舞　澤田、北村、

次世代の選手でフルッツは日本選手のみ。

城田女史はこの辺の戦略はあるのだろうか？
アメリカ選手はフルッツが多かったけど次世代はきちっとリアルルッツを跳んでるよ。
フルッツ叩きが始まるのは目に見えてる。
ロシェがフルッツを直したのだから日本選手も直せないはずはないのでは？

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 19:27:40 ID:vo2BEv2g

リアルフリップとリップも書いて欲しい。リアルルッツ組にリップ案外多い跳びわけできる人は女子ではごくわずか

960 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/19 20:00:13 ID:rGx9MMGL

きちっと跳び分ける選手

ロシェ、コストナー　リャン　ユナ　中野

961 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/19 20:03:19 ID:rGx9MMGL

ヒューズも跳び分けれるね。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 20:29:55 ID:ZqmeFoFR

中野さん跳びわけできても回転不足でしかも失敗多くちゃね。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 23:31:59 ID:vo2BEv2g

セベも跳びわけてない？
高山はリアルルッツだけどフリップはどうなんだろう？
次世代を担う真央たちにはできれば治して欲しいなぁフルツやリップ

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 00:03:28 ID:xLkt9NFS

>>941

お前煽り？
イタリアのドブスはファイナルに進んだ事はないが？

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 00:10:27 ID:0pvwxFZM

>>964
同じの意味は、期待される選手ってことで同じってことでは？
コストナーは、2年連続世界選手権フリーで最終グループ入ってるし
やっぱ期待される選手。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 03:50:39 ID:ANx9ctTd

スルツカヤのルッツってフラットエッジで踏み切ってるように見えるけど、
実際どうなの？
あと恩田も。

967 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/20 07:21:23 ID:C/jWF68S

セベスチャンも正しいエッジだったね。スルツカヤも微妙だけどエッジは正しいと思います。
恩田はフラットというよりもフルッツじゃないかな。フラットで瞬間にインに変わってるようにみえます。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい：05/01/20 09:52:03 ID:/6CwqGeL

＞＞９４９
何社のＣＭに出ようとも年間で貰える額はシンボルアスリートになれば
決まってるんじゃないですか？だから安藤みたいにＣＭ出演が多そうな
選手はシンボルアスリートにならない方が金銭的には得だと思うんだけど
結局連盟がそうさせてくれなかったんじゃないかな。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 10:15:29 ID:yiu1reED

コストナーの国内選手権のSP見たが
ひどかった。
怪我がまだ治ってないのかジャンプが全滅。

970 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/20 12:45:57 ID:C/jWF68S

>>968
ttp://noi.whitesnow.jp/patio/patio.cgi?mode=view&no=36
シンボルアスリートとしての契約金が1000万円。
ＣＭ出演ごとに300～400万とでてますね。
事務所も絡んでくるんで額面どうりにはならないでしょうが、
かなりの収入になりますね。家計的にはかなり楽になるでしょうね。
＞969
どこで見られますか？
故障もそうでしょうが、コストナーの場合は精神的なものが大きいように思えます。

精神的な弱さを克服するのは大変ですね。
15.16歳で自爆癖のある選手は何年経っても自爆癖は直らないですね。
本番に強い選手はジュニアの時代から本番に強い。
本番に弱い選手はシニアになっても弱い。

その意味では正直、ロシェもあんまり信用できないと思います。
ファイナルでも順位的には好結果でしたけど内容はプレッシャーに負けた感じでしたからね。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 14:37:06 ID:82Glg2bt

確かにクワンは14歳の頃強かった･･･
あの95ワールドの演技ノーミスで、しかも自信たっぷりに滑ってたな。
でもスルは昔結構自爆してたような。

972 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/20 16:33:30 ID:C/jWF68S

スルツカヤはどうなんでしょうかね。
そんなに大崩れするイメージはないけど。

スルの経歴のページのＢＧＭ、よく聞く曲だけど、安藤のＳＰに似合いそう。
ttp://www.irina-slutskaya.com/biography.htm

973 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/20 17:06:12 ID:C/jWF68S

渡部絵美の29年前のＳＰを見た。
今見ても十分面白い。
やっぱ全体的に上手いや。ダブルアクセルは同時世界一と言われてたと思うけど、
今でも十分　通用する。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 17:40:00 ID:B2Vruss2

>972

アンドレ・ギャニオンだったかな？
昔、中井貴一が主演のTVドラマで聞いた覚えがｗ

スルは大崩れはしないけど、
ワールドでシーズン最高の演技というのは少ないような気がします。
そもそもフリーで完全無敵の演技を見たことがないんですけど。

975 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/20 18:26:05 ID:C/jWF68S

スルツカヤは確かに安定してるけど確かに1ミスぐらいするイメージがありますね。

＞アンドレ・ギャニオン
ありがとう。
目を閉じて安藤の演技を想像しましたｗ
私の中ではイメージがわきました。
最初スピンから入りジャンプコンボ・・・・　スピン　スパイラル・・　ステップ。
ラストにスピン、そして静かに終わる。
流れるような深いエッジで柔らかい上半身。憂いのある表情。スパイラルでにっこり微笑む。

イメージ的には完璧でしたｗ　この曲、安藤のＳＰにぴったりだｗ

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 18:47:13 ID:S1GWlofp

数日間ここにきてなかったけど、久々にきて、
いろんなフィギュアニュースが書いてあって、便利なスレだと実感。
この調子で次スレもがんばってください＞親父氏

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 18:55:57 ID:S1GWlofp

>>970
＞その意味では正直、ロシェもあんまり信用できないと思います。
とはいっても、ここ2シーズンくらいを振り返ると、
ずいぶん安定感でたなぁと思うよ。
ファイナルの自爆も本来のロシェの自爆レベルからしたら、軽度かと。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい：05/01/20 19:01:53 ID:FQrNkNv1

>>970
とりあえずＣＭ出演ごとに３００～４００万ぐらい貰えるんですね。
全部連盟がピンはねするかと思っていました。
でもやはり人気選手はシンボルアスリートになって２０００万でこき使われるよりは
自分で売った方がはるかに割がいい。今どき３００万～４００万のＣＭ出演料って、、
なので北島とかは辞退したんでしょうね。

979 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/20 19:34:03 ID:C/jWF68S

>>977
ロシェは海外ボードのどこかで「フルッツを矯正中にジャンプが不安定になってた」
みたいな書き込みがあったと思います。事実かどうかはわかりませんが。
中国杯の順位が自信を受け付けたのは事実でしょうね。本人も言ってますしね。
>>978
そうですね。ケタが一桁違いますからね。
安藤は、いまの選択がいいと思いますけどね。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 19:50:07 ID:S1GWlofp

>>979
ほう。ロシェは去年のワールドからジャンプの安定感を身に着けた感じかなぁ。
きまれば結構綺麗なジャンプですよね。

ワールドの結果がでたとき、「ロシェットは昨季の荒川みたく、
ワールドでいい演技をできたのを機に、来季(04-05)のGPSで
表彰台の常連とかに浮上してきそうだな」と書いたけど、
その通りになったね～。昨季の演技で結構好きになったんだけど、
ここまで予想通りに浮上してきて強くなると、どうもまた敵視してしまう；

それはいいとして、上のどっかで日本勢のフルッツに
危惧している書き込みをみたけどハゲ同。
今からかなり心配です。
少なくともフラットくらいでとべるようにしないとね･･･

981 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/20 23:44:13 ID:C/jWF68S

やはりロシェは3Ｔ-2Ｔを二回跳んでるけど、
これは違反ではないの？得点がカウントされてるし、減点されてる様子もない。
どういうことですか？
ttp://www.skatecanada.ca/en/events_results/events/cdns05/results/srwomen_qualb.pdf

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 01:49:06 ID:ydYlSFMB

同じジャンプは２回まで。
そのうち一つ「以上」はコンビネーションにしなくてはいけない
ってルールだから問題ない。

983 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/21 06:38:22 ID:Kdk3d/Uq

ありがとう。てっきりコンボは一回だけだと思ってた。
だったら安藤スレにあった
3Lz+3Lo
4S（無理な場合3S）
3F+2T（2ｒ）+2T （2ｒ）
2A
3F
3T+2T （2ｒ）
3Lz

がベストの構成ではないのですかね。
3Ｔをコンボにするよりフリップやルッツをコンビにしたほうが良さそう。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 06:55:14 ID:KkKxlzlZ

親父の目　パート２
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/skate/1106258088/
次スレ立てといた

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 06:59:55 ID:KkKxlzlZ

>>983
3Tと3Loって配点が一点も違うから
3T+2T （2ｒ）
↑
これループの方がいいと思う。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 07:00:36 ID:KkKxlzlZ

あ、自分のＩＤがＫＫＫだ！
こわ～い。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 07:28:46 ID:BG0Y6Wvu

>>985
そうすると、
3Lz、3F、3Lo
の３種類を２度ずつ飛ぶことになるのでアウトでしょう。
トリプルジャンプは２度飛んで良いのは２種類まで、
ではなかった？

安藤選手はコンボの2ndに 3T が入りづらいらしいので
ちょっと難しいね。。。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 19:19:37 ID:UR78uTMy

安藤のジャンプ希望
3L-3R-2T
3F-3T
2A
3S-2R
3F
2A
3L
2Aがあまり得意じゃないように思うけど4Sなしだっら一番点でそう。セカンドにつけるのはトウループより
ループのが配点高いから。セカンドはループにして欲しいかも
使いきるためあげます

989 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/21 19:37:17 ID:Kdk3d/Uq

あらためて思うけど、いろいろなパターンのジャンプを思案できるのも安藤ならですね。
安藤ならどんな構成でも出来てしまいそうだ。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 19:45:59 ID:d/LPN58g

990！

991 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/21 19:46:50 ID:Kdk3d/Uq

カナダのＳＰのミラとアマンダを見たけど、カナダは侮れないね。
ミラは解説者が言うには3-3を高確率で成功させてるらしい。
スピンが面白い。柔軟性があってスケーティングの質を上げれば今後伸びてきそう。

アマンダ、スケーティングとスピンが上手い。ジャンプは失敗してたけど質は高い。
この選手はジャンプさえ決まれば、いずれワールドでも上位に入れるようになるかも。
バランスが非常に良い選手だと思う。

ジュニアワールドは激戦になるね。
マイスナー、真央の争いにリャン、ヒューズ、そこにミラやアマンダが加わるのか？。
澤田や北村の楽ではないかも。とりあえず6位以内が目標かな。

992 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/21 19:52:08 ID:Kdk3d/Uq

それにしても、北米の東洋系はどうしてこんなにインパクトがある顔がそろうのかｗ
日本選手が絶世の美人に見えてしますｗ

993 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/21 23:17:11 ID:Kdk3d/Uq

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/feature/news/20050122k0000m050102000c.html
安藤、国体エントリー！

994 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/21 23:54:14 ID:Kdk3d/Uq

ttp://www.isufs.org/events/cat00004824.htm
いつのまにか欧州選手権のエントリーリストが出てた。

予想通りの面子。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 00:11:11 ID:TAogXGou

スレ埋めついでに横レスすまそ。

>>988
Rと書かれると、私はどうも何のことかと混乱します。
エッジ系のジャンプ　--- A: Axel lp: loop S: Salchow
トウ系のジャンプ --- Lz: Lutz f: flip t: toe loop
基本的にはこう、ですよね。
大文字は最初に考えて飛んだ人の名前がついているものですね．．．

996 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/22 00:19:04 ID:5xzi0Gvu

えっ！そうなんですか。固有名詞と普通名詞を分けてるですね。初めて知りました。

997 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/22 00:20:55 ID:5xzi0Gvu

ttp://www.nikkansports.com/ns/sports/f-sp-tp0-050121-0028.html
写真付き、国体記事！

998 ：995：05/01/22 00:50:35 ID:TAogXGou

>>996
新スレでも混乱している人がいるみたいですね。
Rってループのことを言いたいのでしょうが、前に申しましたように
R　or　r　のつくジャンプはありません。
そして、Lz と lp のように z, p を付けておかないと混乱のもとに
なると思います．．．と言いますか、私は読んでいて、書いた方が
言っておられることを誤解してしまいそうになります。

掲示板ですから癖も意図もあるのでしょうね。
ただ、技術的な話の場合、誤解のない方が良いかと。
老婆心（いや、そろそろ老爺か）ながら。

999 ：親父の目 ◆DcDBKqlmLQ ：05/01/22 00:54:12 ID:5xzi0Gvu

以後、気をつけます。ご指摘ありがとうございます。

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 00:55:15 ID:aLkDMw+L

ん？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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