ぶっちゃけ新採点まだ全然理解してない香具師の数→

日本選手団チームリーダーの城田憲子・日本スケート連盟フィギュア強化部長は
以前から、女子の目標を「最終滑走グループに3人全員が入り、1人は表彰台に乗る」
と公言してきた。だが、現実には日本勢に弱点が目立ち、選手、関係者とも過大な
期待を抱いていたといえる。

　前回女王の荒川静香（プリンスホテル）は今季、「優勝した世界選手権の後に
引退したかった」と士気が低下し、ずっと滑り込み不足。9位の結果は予想外に
しても、この取り組みでメダルが取れる方がおかしかった。

　前回の4位から6位に下がった安藤美姫（愛知・中京大中京高）。課題だった
スピンやステップで「レベル2」の評価を得て、進歩を見せた。だが、表現力などを
問う5項目のプログラム構成点は、フリーではほとんど6点台。優勝を争う選手は
7点台後半を並べることを考えれば、力不足は否めない。村主も今季前半の不調
からよく立ち直ったが、ジャンプの弱さは克服できていない。2人ともメダル圏内
にあと一歩という段階だ。

　新採点方式への対応の遅れも敗因の一つ。外国勢は成功率の高いジャンプや得意
技を連発して得点を稼ぐパターンを確立。一方、日本勢は個々のエレメンツ（要素）
の難度を高めるなどの対策はしてきたものの、「いい演技」にこだわりすぎた感が
あり、「得点を稼ぐ演技」ではなかった。
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/feature/news/20050321k0000m050027000c.html

毎日っていつも、厳しい＆適格な記事を書いてるよね。
こないだの代表選考にも疑問を呈していたし。読売とは大違い。
これはリンク切れてるけど。

全盛期のみどりの演技は、今の採点法だとどうなる？

たしかアルベールビルでも最初のトリプルアクセル転倒したんだよね？
今なら減点を考えると２度目は怖くて跳べなかっただろうな・・・

>>180
完成度の高い人が確実にいい点を取れるということでは?

安藤の４回転は回転数が心もとない。
加えて着氷にも不安がある。

回転不足だと｢３回転のオーバーターン｣＋｢転倒orお手付き｣だと、かなり減点されるからなあ。
トライするにはリスクが高過ぎるんだよね。

荒川のイナバウアーは｢評価の対象にならない｣ってだけだけど、４回転はダブル減点の恐れがあるから、余程 自信と確かな技術がなきゃ出来ないと思うよ。

要素だとか、難度とかいう話になってくると、
やっぱり体操みたいになっていくのかね…

アイスダンスとの差別化というか、

新採点になってから、城田チルドレンって壊滅状態でない？

どこまで対応出来てるのか。
そもそも基礎から作り変えないといけないのか。

つか、なんですかあれ。
前向きに回るところを後ろ向きに回ったからといって、
観客の何人が「おお・・レベルを上げている・・」なんて感動すると言うのか？

スピンにしろ、
素人は軸とスピードしか見てないっすよ・・
よほどうまくやればすごいと感じるんだろうけど、
スピード落としてまで色々組み合わせてくれても、
「おそい・・それになんかせこせこ変えてる・・」くらいにしか思わないかも・・
よほどうまくやってくれれば良いだろうが・・

散々既出だろうが・・

ＮＨＫ見たけど、別に荒川＆安藤擁護でも何でもなくて、
単に、新採点に対応できなかった選手が悪い、
という趣旨にしか思えないけど。

で、荒川が言い訳してるような印象を持ったが。

NHK見ると安藤はレベル3ばっかりで話にならないって感じ
これじゃそこそこ上位にはこれてもトップ争いはハナから無理って解釈しか出来ない
練習でも満足に成功させられない4回転に何を期待するのってのが偏見なしの正直な感想

練習で出来ないことは試合でも出来ない。

・・・というが、現実はたま〜に出来てしまうこともある。
若さと勢いで本番に爆発しメダルってのも五輪ではよくある。
ただ安藤美姫選手は誰が見ても明らかに下降線辿ってる選手であり、これも期待できない。
練習不足は前から言われてるし、当の本人もトリノには観光に行く気分。
あのゴタゴタの選出劇だけに当然納得のいかない方も多いだろうし、
キャラ的に目に付くことも多いと思いますが、どうか期待しないであげて下さい。

>>206
うん、確かに。
ほぼ同意だけど、レベル３は「話にならない」ってレベルじゃないですよ。
荒川、村主以外だとやっぱり安藤がレベル３多くやってるんです。
恩田や中野だとスパイラルやステップがレベル２だったりするんで。。
レベル4一個だけであとがレベル2とかだったら、レベル3をバランスよく入れたほうが
点は稼げるのですよ。

4回転失敗で大きく減点されるﾌﾞﾀﾃｨには無縁の議論ばっかりですね

ジャンプがダントツで得点が高い。トリプルアクセル飛べれば無敵！
スパイラルやスピンで必至にレベル４やってもトリプルアクセルの半分以下の得点

チョン姫が４回転猿公やればトリプルアクセルよりもちょっと有利。

プルシェンコやクワンなどの昔からの選手は今のルールにどう対応しているんだろう。

新採点になってからアイスダンスがCD�T、CD�U、CD�V
って感じで面白くねー。ダンススピンとか回転リフトとか萎える。
サイドバイサイドのツイズルも見てる方が無駄に緊張するだけで別に美しくないし。
演技で個性を出しにくい分、女性陣の衣装とヘアメイクがインフレ気味だ。

ステップがよたつくアニペー、あんまり好きじゃなかったけど、
性別逆転リフトとかおもしろいことやってて楽しかったなあと今となっては思う。

要素点＝技術点

構成点＝芸術点

ってことでいいわけ？

>>197
城田は記事の内容についていちいち抗議してくるから、
あまり批判的なことは書けないんだよね。
取材拒否くらったら困るし。

以前初めて新採点見た時、まず初めに何か点数が表示されて、
｢申請通り(?)ならこの点数が取れるはずの点数です。｣との解説が入ってから、
実際の点数が表示されてたけど、最近のはそういうのはないみたい。
あれは何だったのですか？

>>213
構成点にスケーティング技術が入ってるけどね。
実際評価されてるかは疑問。

>>197
客観的にみてる記事が多いね。

新採点って、能力・実力の差がはっきり数字に表れるから残酷だよね。
城田みたいに、振りつけ・音楽でごまかすにも限界がある。

あげ

新採点の客観性を維持しつつ、試合が面白くなるような
採点法を誰か考えてくれ！

とりあえず男子シングルのコンビネーションジャンプは2回までにすべきだ。
3-2ｲﾗﾈ。
もしくはザヤックルールの改正。

そしてダンスの技術点は旧採点に戻せ。
アクロバティックなリフトとか汚いビールマンスピンｲﾗﾈ。

>>221
3+2のコンボは普通に二つのジャンプの基礎点を足すだけでいいが、
3+3は二つ目のジャンプを2割り増しorそれ以上にすることで、
トリプルトゥループの重複をさけて3+2にするというプルみたいなせこい構成は減ると思うのだが・・・・

５コンポーネンツって相対評価なの？

プルがセコイというかクワドを3種類もってない限り、ザヤックルールの都合上
コンボのセカンドをダブルにするか単独でダブル跳ぶかしか選択肢がないんだが。

>>223
相対評価だけど、絶対評価も交じっているような気がする。
何か基準を設けてはいるかもしれない。

なんかＰＣＳのランキングとか見てると、
トップ１０ほとんど出てくる選手が一緒なんだよね。

大体最初から決まってんじゃないの？ランクが。

フィギュア男子のフリーの点数を見た。
ウィアー＋20点がバトルなのは分かってたが、まさか2コケのバトルが
プルシェンコについで2位の点数とは知らなかった。

余計に分からん。

藤森さんは現役ジャッジだけあって良い解説してくれる。
で、分かったような気になってしまう。

でも、本当は分かったような、分からんような…。
ジャンプはともかく、レベル２とかレベル４とか。
レベル４狙いでビールマン入れる選手が多いけど
必ずしもレベル４取れてない、レベル２の場合もある。

はあ、わからん。

>>228
スピンは難しいよね。
ビールマンとかドーナツとか難しい体勢だけが判定材料になるわけじゃないし。
バックエントランスだったりチェンジエッジだったり回転数とか色々な要素があるし。
各選手がやるキャメルスピンも同じように見えて実は難易度が大きく違うし。

もう会場の客の投票形式でいいじゃん

スピンはステップよりは分かりやすい

>>229
単純に４回ポジションを変えてスピン一つにつき３回回ればレベル４。くらいで俺は考えてる。
スパイラルもポジション４っつでレベル４。
良くスピンのスピード上げろという意見があるが、レベルをとることを考えるとあまり関係ない。
あんまりとろいと駄目だけど。演技時間もなくなるしぃ。

わからんのはステップ。
チェンジエッジの回数というわけでもないし、複雑と言われても具体的じゃない。
プルシェンコ並みのスピードで見た目わからないくらいの超低空で、６種類のシングルジャンプを
観客に気付かれないように入れればレベル４になるんじゃないかな。

ステップでチェンジエッジって…？

スピンのチェンジエッジもTVじゃわかりにくくないか？
重心トゥの時はなんとなくわかるんだが…。

↑
重心がトゥ　×
重心がトゥ寄り(エッジ前方)のとき　○

オレも疑問。
スピンでチェンジエッジはわかるが、ステップでのチェンジエッジってどんなだ？

ステップはそれこそ滑れる人にしか凄さが分からないと思う。
自分はボケーッと見て、色んな種類のターンが入ってたり沢山向きが変わったり
緩急がついてたりしたらレベル高いステップだと勝手に認定ｗ

ステップシークエンスについて

基本的なターン：　スリー、モホーク
基本的なステップ：　プログレッシブ、シャッセ
多様なターン：　3つの異なる方法（スリー、トゥイズル、ブラケットなど）を含んでいるもの
多様なステップ：　3つの異なるステップ（プログレッシブ、トゥステップ、シャッセなど）を含んでいるもの
複雑なターン：　4つ以上の異なる方法（ブラケット、カウンター、ロッカー、トゥイズル、チョクトーなど）を含んでいるもの
複雑なステップ：　3つの異なるステップ（ランニングステップ、プログレッシブ、トゥステップ、シャッセなど）を多方向に使っているもの


　【1】多様な（レベル4は複雑な）ターンとステップをシークエンス全体で使っている。（必須）
　（2）スケートや回転の方向を3度（レベル4は4度）変えている。
　（3）ストップに依らずにスピードを変えている（レベル4はそれも素早く）。
　（4）上体をほどほどに（レベル4は一杯に）使えている。
　（5）ステップからターンへ素早く移っている

【1】〜(5)のうち、レベル4は4つレベル3は3つレベル2は2つの条件を満たす

保守

ttp://www.skatingjapan.jp/National/2004-2005/Figure/Block5/data0405.htm
これってまちがいだよね。。

>>239
ぬおっ！？！

どうなってるんだ・・・？？得点自体は普通だけど。

良スレ酒保。

文化論なんかでよく言われているのが、
「西欧合理主義っていうのは要するに分解・解体」
ということ。

職人技も一つ一つのパートに分解すれば素人でも可能になる。パッと見じゃ
職人にしかできないことも小分けにすれば工場で大量生産できる、という論理。

しかしこれって料理で言えば口に入れた途端うまい不味いが分かるのが
通のはずなのに、「肉の柔らかさはどの程度か」「何種類の香辛料を
使っているか」「スープの温度は何度か」「この野菜の仕入先はどの
程度の規模の農場か」ということを基準に料理のよしあしを図るような
ものでしょ。行き着く先はファーストフード。不味くはないがみんな同じ。

体操なんかも現行採点のせいで「跳馬は全員ドゥリックス、鉄棒の降りは
全員伸身の新月面。こんな体操面白くもなんともない！」と森末が怒る
代物になってしまった。

学校の図画の基準で画家の絵が図れないように、審判にも「プロの権限」を
与え直した方がいいような気がするんだけど、奇麗事だって言われることに
なるだろうなあ。現状が現状だし。

>239

１．６倍されての表示？

ジャッジ別の点数表示がないとつまんないね
前は高得点がずら〜と並んだ時の感動があったけど

旧採点に戻せや

>>244
そうなるとシングルのステップがしょぼくなる…

でもダンスだけは旧採点に戻せや

新採点って言っても基本的にはそんなに変わってないよ