卑劣！首相の靖国公式参拝を徹底糾弾する！

小泉総理の、靖国神社公式参拝は、卑劣、卑怯極まりなく、
断じて許すことができません。
　アジア人民を代表し、満身の怒りを持って抗議します。
　本日（８月１３日）の参拝は、反対派の隙をついた騙し討ち
であり、靖国に結集した反対派が少数であるのをいいことに
警察暴力に物を言わせた野蛮極まりない弾圧のもとに行われ
ました。

　参拝賛成派は、
「愛する家族や同胞を守るために散っていった英霊に対して、
　参拝して敬意を示すのは、人倫の基本である。」
と主張します。
　しかし、根本に遡って考えていただきたい。
　靖国神社は、純粋な若者を騙し、洗脳し、侵略戦争へと駆り立て
ていった国家権力的精神装置であります。
　特攻隊を始め、多くの若者が、その純粋さゆえに、靖国に騙され、
命を落としていきました。
　いわば、靖国によって「殺された」のです。
　靖国によって「殺された」若者を靖国に祀り、その非業の死を
美談に仕立て上げ、再び侵略戦争正当化のために利用する。
　こんな残酷で理不尽極まりないことが許されていいのでしょうか？
　これでは、英霊たちは、２度殺されるようなものではありませんか！
　また、マスメディアの報道は、
「韓国や中国がゴチャゴチャ騒ぐから、国益を考慮して（仕方なく）
　参拝を中止すべきであった」
というニュアンスの論調が目立ちます。
　しかし、「近隣諸国が騒ぐから」という言い方は、あまりに
卑怯で愚劣、無責任な考え方ではないか！
　　憲法論や国益云々というレベル以前の問題として、もし、
小泉首相に「人間として」最低限の良心や罪の意識があれば、
近隣諸国に指摘される以前に、自ら進んで参拝を中止すべきで
あります。
　問題の本質をすり替え、薄汚い国益論に矮小化することは
止めていただきたい。
（２に続く）

（１の続き）

　境内には、なんにも分かっちゃいない茶髪の若者が、薄笑いを
浮かべながら、日の丸を振って、首相の参拝を応援している姿が
目立ちました。

　若い世代を中心に、自由主義史観や日本民族優越思想が台頭
していることに、非常に危機感を覚えます。
　私の知人の中にも、
「チョンのゲリラのせいで、日本は戦争に負けたんだ。
　だから、その仕返しとして、チョン公どもをぶっ潰して
　やるんだ」
などと言って、在日の方々に暴行を加えたり、恐喝をしたり
する人間がいます。

　たしかに、こういう人間は少数かもしれません。
　しかし、悪貨は良貨を駆逐し、蟻の穴からも堤防は崩れるのです。

　小泉首相の靖国神社公式参拝は、我々が時に血を流しながら
死守してきた平和と戦後民主主義の堤防に、大きな風穴をぶち
開けるものです。
　このような、邪悪な既成事実の積み重ねを、断じて許しては
いけません。

　もし日本がこのまま「いつか来た道」を逆方向へと爆走し続ける
ならば、我々日本人は、もはや人間を名乗る資格すらない。
　私は、そこまで思い詰めています。

ものの道理をわきまえない馬鹿ﾊｹｰﾝ

**************************終了*******************************

はぁ。

こう云う強烈な思いが極端なﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑを生み出すんだろうなぁ｡自分は正しい!だから手段を選ばずっ!!なんてね｡まっ､この事で揉める程得するのは､どこの国なのかねぇ…

血を流しながら死守してきた「平和」と「民主主義」ですか…。
アメリカの核の傘にぬくぬくと守られながら、自己満足に過ぎない
「反戦」「九条死守」のお題目を唱えていただけに
すぎないじゃない？
１５日に参拝じゃないのは残念だけど、私は小泉さんを評価するよ。

大いに関心があるはずの朝日が、
参拝の模様をを生中継しなかったのは
やっぱり悔しかったからでしょうか？

自分の主義､思想って言葉に酔ってるね｡もっと多様な見方ができるといいんだろうけど｡6､70年代の再来だね｡ﾛﾝ髪､厚底なんかも流行っていたから丁度いいか｡

>>3-5

　そういう低レベルな問題にすり替えないでいただきたいと
先程から申し上げているのです。

　人間としての良心を持ち、平和と国際協調のために積み上げて
きた努力を、無に帰すようなことは許されないと言っているのです。

　ナショナリズムではありません。人道の問題です。

>>江沢民夫

消えろジサクジエンコヴァが。

>>10

　私は、小林よしのり支持者ではありません。
　それどころか、自由主義史観の卑劣で野蛮な思想性に、
心底反対しています。

　

>>6
>血を流しながら死守してきた「平和」と「民主主義」ですか…。

　６０年と７０年の安保闘争で、どれほど多くの血が流された
ことか。

　日教組や労働組合、市民グループの志高い人々が、自民党や
警察、企業、右翼、暴力団によって、どれほど卑劣不当な弾圧
攻撃を受けてきたことか。

　小泉総理はじめ参拝賛成派は、国のために命を落とした
２６０万人の英霊を弔うのは国家の責務だという。

　それならば、おぞましい拷問や強姦の末、日本兵に虫ケラの
ように虐殺された２０００万人のアジア人民の無念の魂は、
いったいどこへ向かえばよいのか。

　韓国では、小泉首相の靖国公式参拝に抗議するため、
自ら指を切り落とす烈士も現れている。

　彼らに対して、あなたがたは何の良心の痛みも感じないのか。

共産主義者ポルポトに殺された人たちも弔おう

>>14
自分で勝手に切り落としただけじゃん。
そーゆーのを「バカ」ってゆーの（笑）。

　確かに。

ハラキリ文化をもつ日本人の言葉じゃないな

>>16

　あなたは、韓国人民の前でも、平然と彼らを「バカ」呼ばわり
できるのか？

人道ねぇ…当時の人達に聞いてみたいね｡貴方にとって命の重さとは?とね｡まぁそれはいいとして､協調の為に取り合えず日本の主権を一旦中国か韓国に委ねてみますか…最高の妥協案として｡一番相手が喜ぶ事でしょう｡これで謝罪は終わり!

>>16
右翼みたいあんた。

俺は１６じゃないけど。
切り落とした本人（つまり一個人）に対してなら言えるよ。当たり前じゃん。
江沢民夫よ。人間止めるならお前一人で勝手に止めな。
他のマトモな日本人を巻き添えにすんじゃねえ。

>>19
バ〜カ

＞彼らに対して、あなたがたは何の良心の痛みも感じないのか。

彼らにとって戦犯の事実なんてどうでもいんだろうなぁ、、
侵略戦争を受けたってたてまえが残れば・・・
彼らこそ、もっと日本を理解するべきだと個人的には思うんだけどね！

ハッキリ言って日本バッシングは国策としか思えないが・・・・
結局、彼らの請求するものは金でしかないし
それを払う者はもう戦争とは関係無い世代がほとんどだと
思うと、いつまで日本にケチつければ気がすむのやら・・・・

>1

究極のバカだなお前。
日本人を殺したのは鬼畜米英。

基本的事実すら理解できないガキは氏ね。

俺は左翼だけど、指切り落とすなんてまったくばかばかしいとしか言いようが無い。
むしろ本当の左翼はあんなの評価しない。
あんな情緒的な行動に出るのは、良くも悪くも右翼だけだって。

>>19
言えるわけないじゃん。
何されるかわからんからな。
冷静に考えられない奴らに何言ったってムダだろ、
低開発国家の中国人さん（笑）。

>>21
ただの野次馬さ。

>それを払う者はもう戦争とは関係無い世代がほとんどだと
>思うと、いつまで日本にケチつければ気がすむのやら・・・・

全くその通り。

直接被害を受けた人がいうのなら分るが
中国や韓国で声を上げている奴らのほとんどが戦争と無縁の世代のくせに
被害者面しやがって、全く納得がいかない。

それ以上に腹が立つのは日本人のくせに、
中国や韓国の立場に立った物の見方をする奴だ。
特に学生運動世代に多いが、・・・。
自分が何人か考えてみろ。

アジア人民を代表してだと。偉くなったつもりか。
笑わせるな。この偽善者め。>1

>>26
ケチつけるわけじゃないけど「本当の左翼」って、意味も
良く解からない。
政治的に左派ってことなのか、天皇制を反対してるのか、
それとも、朝日新聞を支持してるのか
極端だと、右派以外ってことなのか？？

まぁ〜、日本の右左ってかなり曖昧だから
右左で分けるのもナンセンスに思うこのごろだが・・・・
っで、「本当の左翼」って何？

小泉総理の、靖国神社公式参拝は、国家元首の任命するところの
行政の長として至極当然の、行われてきても何らおかしくはない
にもかかわらず不当な洗脳による妨害を打破した点では評価するべきものでしょう。
　願わくば、敗戦の日などではなく、何ら正当性を持たない極東軍事裁判と
何ら国際法上の正当性を持たないＧＨＱ統治の責め苦から逃れた、
日本の真の独立記念日に行うべきでしょう。
　アジア人民を代表し、まずは賞賛したいと思います。

　参拝反対は、
「アジア地域で命を落とした『戦没者』に対して、
　参拝して敬意を示すのは、冒涜でしかない。」
と主張します。
　しかし、根本に遡って考えていただきたい。
　憲法九条は、純粋な国際文明人を騙し、洗脳し、自衛の名の下に
自作自演の侵略戦争を引き起こした英米蘭、特にアメリカが
「パリ不戦条約」のコピペ文を国際法違反のやり方で埋め込んだだけの、
連合国(United Nations)世界侵略固定化装置であります。
　米西戦争を始め、多くのアジアの国々が、その純粋さゆえに、英米に騙され、
国民の命と共に領土と文化と言語を失っていきました。
　ハワイしかり、グァムしかり、フィリピンしかり。
　文字通り、英米蘭によって「殺された」のです。

韓国は北方４島周辺のサンマ漁を止めろ

竹島は日本固有の領土だ

テメェーの国の歴史教科書に書いてあることを日本の教科書が書いて文句言うな

>>25
　現金発見！！
　ところで君、＞１は「日本人と近隣諸国との関係」について言ってるのであって、「日本人と鬼畜米英（ﾜﾗ）」について言ってるんじゃないだろ。第一、鬼畜米英って…あんた年いくつ？

文字通り、英米蘭によって「殺された」のです。
　英米蘭によって「殺された」国々のために立ち上がり、その勇猛果敢なる
精神を持ってインド、インドネシア、ビルマ、フィリピンなどをいち早く
英米蘭から解放し、独立国として立ち行くよう惜しみない援助をした
日本の先人たちを、醜悪に描き、連合国(United Nations)世界侵略固定化
のために利用する。
　こんな残酷で理不尽極まりないことが許されていいのでしょうか？
　これでは、消えていったアジアの国家と文明は、
２度殺されるようなものではありませんか！
　また、マスメディアの報道は、
「韓国や中国がゴチャゴチャ騒ぐから、国益を考慮して（仕方なく）
　参拝を中止すべきであった」
というニュアンスの論調が目立ちます。
　しかし、「近隣諸国」という言い方は、あまりに
卑怯で愚劣、無責任な考え方ではないか！
　中国と韓国以外の国は一切抗議などしていないのである。
　犠牲者は英米蘭の砲弾や銃剣で無くなったのである。
　連合国(United Nations)に「こくさいれんごう」などと馬鹿げた訳を付ける
洗脳政策を早く打破していただきたいものである。
　

>連合国(United Nations)に「こくさいれんごう」などと馬鹿げた訳を付ける
>洗脳政策を早く打破していただきたいものである。
…他はともかく、ここだけ賛成。

不敬以前の問題です。もはや法律上の問題では済まないでしょう。
このスレッドを立てた人は間違いなく右翼に殺されます。
それも人間が味わえる最大限の苦痛を拷問によって受けることになる。
昔、「大阪戦争」で山口組の組長を殺した松田組の組員が山口組に捕まり、
その時に受けたすさまじい拷問、そして殺害内容は本当に酷いものでした。
文章でここに書くことすら憚られるくらいのね。（興味のある人は本でも読んでください。）

このスレを立てた人、あなたは難波大介を知っていますか？
彼の遺体はむごすぎたので遺族にも引き渡されなかったのですよ。
お墓さえも立てられませんでした。
あなたはそれを承知でこんなスレを立てているのですか？

http://www.tetsusenkai.net/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9044/sakurakai.html

状況はどんどん過ぎている。今腑抜けのロシアのおかげで太平洋が
韓国共に荒らされている。あの腐れ韓国人どもに制裁を！
太平洋への道を遮断し、この機に韓国、中国との友好条約を破棄すべし！

自衛隊は日本国の国軍とし、領土の強行返還、近海の防衛に勤るべし！
この行動は、日本領土の専守防衛に過ぎない。
今こそ、日本に気概をバカどもにぶつけるべし！

>>35
やめろバカ。

35、は偽ウヨ、サヨの手口。

ま、ドイツの首相がヒトラーの墓に公式参拝したようなものだから、フランスやポーランドヤエゲレスガいかるのは当たり前。
それにくらべりゃ、韓国も中国もおとなしいね。日本に弱すぎますな。

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　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　 ＿＿＿＿／＿＿＿＿＿＿＿／＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ヽー―ヽ＿＿＿＿＿＿
　　 |￣||￣政治結社￣￣||￣|￣|￣￣￣共産党粉砕￣￣日教組粉砕￣￣ i二||
　　 |＿||＿「菊地塾」＿||＿|＿|＿＿「返せ北方領土＿自主憲法制定」＿__i二||
　　 ||￣￣￣￣||￣￣￣￣￣. :┌|:|　||￣|| |￣ ||　||　||￣|||.＿_____|￣|￣|￣|￣|i二||
　　[||　　 ＿＿_||　　　　　　 　 [：]| |　|| 　|| | 　 ||._.||._.|| 　|||.|￣|| | |＿|＿|＿|＿|i二||
　　 ||　　_|二二|||.　　　　　　　.:　 | |　||　 || | 　 ||　　 .|| 　|||.|　 || | |　　　.|　　　|.i二||
　　 ||　　（｀∀´.|||＼.　 　 　 　.:　 | |　||　 || | 　 ||　　 .|| 　|||.|　 || | |　　　.|　　　|　　 |
　　 ||　 ⊆⊇⊂||||　 ＼.　　 　 ;　 | |　||　 || |＿_||_____ ||＿|||.|＿|| | |二二 |二二|　　 |
　　 |二二：二二二二：二二二ニニ|　||　 || ￣￣￣￣￣￣ | 　 | | ￣￣￣￣￣　　 |
　　 |　 　 　　 　 　 　 　 　 　 |　　 ||　||　 ||　/⌒.∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣ 　 |
　　 |―――――――――‐.|―　||　||　 ||　|| . （´∀｀　）＜君も日本男児なら8/15に靖国に来い！
　　[|口口　┌―┐　　　口口| []　||　||　 || .|||:0（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿ 　|〕
　　|二口二└―┘二二二口二ニ||　||＿||__|||　｜ ｜　|　　|＿ | |　_||| ： ||　　　　_/
　　￣￣￣￣￣ゝ_ゝノ￣￣￣￣￣￣￣￣ゝ_ゝ（＿（_＿）￣￣￣￣ゝ_ゝノ￣￣￣

今回のゲリラ的タイミングは、フジモリ氏のアドバイスによるものだそうな。

>>29
酔っ払って書いたからよくわかんないや（笑）
一応俺の中での右翼左翼の区分は言葉の起源どおり急進派と保守派ということ。
だいたい彼らは韓国では右翼なわけだから、至極当然な行動なんだな。
左翼っていうのは、元々革新的、急進的な人を表す言葉なんだけど、それはつまり
常識（情緒）で物を考えない人、思想が先にある人で無ければいけないんだよね。
それに対して右翼は保守派を指す言葉だから、人々の情緒やコモンセンスを大事に
するのが本来のあり方だと思う。（この場合の｢保守｣は、もちろんアメリカの新保
守主義とかとはちがう）
日本の戦後左翼の運動なんかは、ある意味最も日本人の日本人らしい民衆の行動
なんだよね。大江健三郎の｢万延元年のフットボール｣なんか読むと何となくそんな
気がする。

「祖父の世代を悪く言うな！」
という小林よしのり氏の慟哭がむなしく響きます。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=997690770&ls=50

180 名前：　 投稿日：2001/08/13(月) 23:15 ID:IklZkcBg
このクソジジイ連中、恥ずかしくないのかな？
親友や家族を侮辱してるのがわからないのか？

186 名前：ななし 投稿日：2001/08/13(月) 23:16 ID:wHF9SkWs
自分がﾜﾙｲｺﾄしたと思うならとっとと首吊れよ売国業者！！

188 名前：＞＞＞＞＞ 投稿日：2001/08/13(月) 23:16 ID:Wu/..Yc.
TBS御得意の劇団員です。
ｶﾞﾁﾝｺ方式です。
そのうちこの爺どもはﾗｰﾒﾝ道に出ます。

216 名前：　 投稿日：2001/08/13(月) 23:17 ID:ZeYNvrY2
こいつら既にボケてます
さんまのからくりＴＶ出てたのを覚えてます

>>43
曾祖父の世代だから…

>>40
運転手がニダーというのが芸が細かいな。

靖国参拝、これが一番小泉にとって
一番やばい選択になったね。
極右＆韓国中国へ傾倒してる人から
タマとられること間違いなし。
まぁ、ある意味これが一番いい
選択かも・・・板挟みはきついね・・・
ひめゆりの塔へ行けばよかったのに・・
一番よろこんでるのは森元首相だろうね。

>46
そうはおもわんな。

>>46
いや15日に大々的にやってくれれば100点満点だったけど、中国、韓国
の対応は日を変えただけでは変わらんでしょう。また、あの総理の談話で右翼も動くまい。
ちゃんと小泉は裏で確認取ってると思うよ。

近日は日中関係を悪化させたままの方が政策がやり良い。アメリカも
やる気マンマンだし、台湾の李登輝も頑張っているし、面白くなってきたゾ！
今回の総理は75点かな。あとはコツコツ自衛隊を強化していかなくては。

それにしても、総理はよくやってくれた。エライ！
来年は15日にやってくれるでしょう。

>43
いくら、自分たちと考え方が違うからといって、
年寄りに「首吊れ」かよ！？
戦後教育のせいで若者に公徳心が無くなってしまったというのを
自分たちで証明してしまったな。こいつら。

つーか、少子化のせいで甘やかされて育ったから、
自分たちとは違う意見を持っている人がいるっていうのが
理解できないのか？
なんでも自分の思い通りにならないと、耐えられないのか？

>　しかし、根本に遡って考えていただきたい。
　靖国神社は、純粋な若者を騙し、洗脳し、侵略戦争へと駆り立て
ていった国家権力的精神装置であります。
　特攻隊を始め、多くの若者が、その純粋さゆえに、靖国に騙され、
命を落としていきました。
　いわば、靖国によって「殺された」のです。


　・海軍（ここではあえて限定）で航空隊員になれる、とてもリベラルで優秀な人間が「アメリカに精神で勝てる」「聖戦」を「お国のために」って理由で洗脳されて特攻隊に志願したと思ってるのか？

　・大正時代や昭和初期って、多少の経済的な混乱はあったが自由で華やいだ時代だったわけで、そんな時代を過ごした人達が「洗脳」されて自分の息子を喜んで特攻隊に送りこんだとでも思ってるのか？
　

＞１

　戊辰戦争で戦死した人も靖国によって殺されたのか！？ボケ！
　

>>53

ナイスつっこみ。

＞１

　西南戦争で戦死した人も靖国によって殺されたのか！？ボケ！

松田先生へ
「指切り落とし」この事実（CG?）に対して一言お願いします。

その時代はそういう風にしなければいけなかったんだもん。今の北ﾁｮｰみたいな
もん。多くの若者が靖国によって殺されたんだとしたら、殺された人たち可愛そう。
だから参拝する。昭和初期の経済の混乱は今以上の混乱だ。
この際、徹底的に近隣諸国と話し合うべきではないだろうか？教科書問題にしろ
韓国の教科書は加害を与えた事は少なく書いて被害を受けた事はすごく長く書いてある。
今の世の中、悲惨な殺し方をする、不法中国人は、なんなの。オーバーステイの
韓国ホステスはなんなの！

＞５２
ノー。社会思想史から言えば、当時の民衆は洗脳などされてはいなかった。
ただ軍部と特高があまりに強大で気狂いじみていただけ。しかしながら、
「お前やるか」といわれてノーと言えない状況があれば殺されたのと同じ。
じっさい断ってなぶり殺された人もいるしね。

内政干渉するな。韓国、中国
お前らがいるから治安が悪いんじゃ！！！！！。

>>56
　痛そう。オレはやだ。って優香、指って切ったら戻らないでしょ？韓国で10年前に起こった学生運動で焼身自殺する奴がいたけど、死んだら元も子もないし、指切ったからって要求が通らなかったら無駄に指を失うだけ。抗議するのは結構だが、自殺や自傷は感心しないなあ。

＞６０

直ぐに病院に行けばくっ付きます。チョソは指を切ったフリだけの張ったりだけです。

中国人逝ってよし

ベトナムに軍隊派遣した韓国に日本を批判する資格なし。
チベットを侵略して、弾圧と虐殺を繰り返した中国に日本を批判する資格なし。

＞１
この文章にファシズムの前衛を感じるね、あーこわ

＞愚民の囁き

僕まだ６年生なんやけどね。１の人の言うこと何となく分かる。問題をゴッチャにしないで僕らのくにの悪かったことはちゃんとあやまったほうがええとおもいます。

こういう意見もあります。↓
http://www.platz.or.jp/~takase/top.htm
http://www.platz.or.jp/~takase/diary/200108.htm

小説家（マスコミ希望）の卵です。でも、朝日の卵だよな。

小泉首相の靖国神社公式参拝ばんざい。

本当は８月１５日が望ましいが今年は１年目なので
少し,配慮した。

来年からは８月１５日に堂々と参拝してくれることだ。

後進国のバカ連中のたわごとはほっておけばよい。


　　　　　ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
　　　,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡　
　　　ミミ彡彡゛゛゛゛゛""""""""ヾ彡彡彡
　　　ミミ彡゛　　　　　　　　　ミミ彡彡　
　　　ミミ彡゛　＿　　　　＿ 　 ミミミ彡　　
　　　ミミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミミ彡
　　　ミミ彡　￣゜￣'　〈￣゜￣ .|ミミ彡　　　
　　　　彡|　　 　　|　　 　 　 |ミ彡　　
　　　　彡|　　　´-し｀)　　／|ミ|ミ　　　
　　　　 ゞ|　 　　　、,!　　　　 |ソ　　わしはこれからもやるぞ。　　　　　　　　　ヽ　'´￣￣￣`ノ / 　　　　
　　　　　　 ,.|＼、　 　　' ／|、 　　　　　　
　　／￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ヽ
　/ ／￣＼＼　~＼,,／~　 / 　　　　　|　　
.r ┤　　　 ト、 ＼／▽＼／ 　　　　　｜　　　
|.　 ＼＿／　 ヽ 　　　　　　☆☆☆　｜
|　　　＿_（￣　 | 　　　　　　　　　｜　　
|　　　 ＿_）＿ノ 　　　　　　　　　｜　
ヽ＿＿＿） ノ 　　　　　　　　　　　　

ほんとうに小泉さんはよくやったね。

さすがだね。

明日８月１５日
もう一回靖国神社，参拝すればいいのにね。

>>1の自宅に仕事で訪れた事のあるバキュームカーの運転手です。
つい最近，>>1の自宅のトイレを汲み取りに行ったのですが
その生活環境たるや凄まじいものでした。祖父は寝たきり。祖母は痴呆症。
家の主人は飲んだくれ。妻はアルコール依存症。家の奥では赤子が泣いており
しかも家の周囲には借金取りが常時見張っているという始末。
バキュームカーの運転手をしている私が言うのもなんですが
未だにトイレは汲み取り式なのですから近所からも迷惑がられており，
私が作業をしている間も小学生数人が「くっせぇぇぇ！町から出てけよ，ウジ虫一家！」などと
悪態をつきながら笑って去っていきました。
料金を受け取るときに，>>1は「すいません，今お金これしかないんです」と
汲み取り料金の半額にも満たないお金を差し出したのです。
手は震えており，目には涙がたまっていました。
それを見て料金をこれ以上徴収することなど出来ましょうか？
否です。断じて否です。
皆さん，これ以上>>1をくるしめるのは止めにしてください。

戦争責任を語る掲示板だって。
http://www80.tcup.com/8043/yasukuni.html

太＠＠静国建設のために共に闘った信者たちよ
わしが死刑になったら神として祀って参拝してくれ

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やはり、戦犯は日本人自身の手で殺すべきだった

>>1
やはり反日でしか国をまとめられない三流国とは
国交を結んでおいてやる必要もないでしょう。
中・韓だけがアジアじゃねえ。
てめーらが代表ヅラしてんじゃね〜よ。

＞しかし、根本に遡って考えていただきたい。
当時を溯って考えるならば、家族に「靖国神社で会える」戦友に
「靖国神社で逢おう」と言って亡くなっていった人達が沢山いた。
それが本意であれ不本意であれ、義務として戦場に赴き、戦場で
亡くなっていった人達にとって靖国神社に奉られる事が当然の事
として理解していたはずです。そしてそれは、国家として彼等に
約束した名誉の契約であって、当時の政府の政策の善悪とは切り
離して考えるべきとは考えられませんか？その後の政体や国際情
勢、歴史観によって彼等の権利、名誉が汚されてよいはずが無く、
彼等の権利、名誉は結果の善悪に関わらず守られるべきです。
個人的には前の大戦はどんな事があっても避けるべきであったと
思うが、しかしだから言って国の政策に従って死んでいった彼等
に、「今現在」賛否を表現する方法は無いのですから。

＞そしてそれは、国家として彼等に
＞約束した名誉の契約であって、当時の政府の政策の善悪とは切り
＞離して考えるべきとは考えられませんか？

＞国の政策に従って死んでいった彼等
＞に、「今現在」賛否を表現する方法は無いのですから。

左右とも正直じゃないのか、本当に気づかないのかわからないが、
これは過去における戦士の死をめぐる問題である以上に、
現代のわれわれに関わる問題だ。
われわれが現代をどうしたいのかを論ずるために降霊術を駆使している。
死人は死んでしまえば、何も言わないのに。

参拝する事が何で、いけないの？
１＞は結構、被害妄想なんじゃないの？
韓国帰れば？ハングルもろくに喋れないくせに。もしかしたら朝鮮半島
の歴史もろくに知らないぜ。たぶん。
１みたいな事、誰も思っていないよ。何で戦争美化するんだよ。
そんなこと今の日本人考えていないよ。何が弾圧のもとに行われたの？
だれも圧力なんてかけてない。じゃあ、戦争を美化するってどういうことなの？
教えてくれ。

核兵器を持ってる中国の方がよほど危険ではないのか?

戦争犯罪人はいつになったら戦争犠牲者と同等に扱うことが
できるのか、グローバルスタンダードはどうなってんの?

しかし50年以上経っても、いまだ責任を問われるというのは、ある意味
名誉なことじゃないか?

　アジア解放記念日万歳！
　対日戦勝記念日（V.J.Day）万歳！

＞77　戦争を美化するってのは侵略戦争をアジア解放運動だとか言うことです

所詮、日本の植民地だったから、未だに、対等ではなしをするよりも
過去の歴史をだせばお金がもらえるとでも思っているんだよ。

パフォーマンスは好きだからね。マスコミも
馬鹿の国民も。

靖国参拝問題と戦争問題は、
違うよ。
国として、戦死者に対しても弔うわけだから、
同じレベルで論議することが、国家にたいする反逆だ

>>77
>>1はネタだってば。
ハンドル名が「江沢民夫」なんて名前だから
たぶんネタで書き込んでみたんだろう。

しかし、基地外のおたかさんやC和夫はともかく、
鳩ポッポや管直人が>>1とそっくりの主張を
していることに俺はある意味危機感を感じる。

次の衆院選で民主党が惨敗して解散することを
強烈にきぼ〜ん

あれ、ebiは>>の直リン使えないのか。
初めて知った。

戦争とか経験していない世代がほとんどのはずだけど、未だに
戦争問題。はっきり言ってお金と政治的手法でも問題提起が多い
だろう。正義づらすれば、きれい事が好きだからな。
世論は。
戦争をしらない世代は、新しい手法で、アジアを考えるべきだ。
ホームぺージを改ざんするような赤ちゃんみたいなこと
しては、ほんとにいつまでたっても、アホ扱いだぞ。

核兵器を持っている方が、よっぽど脅威だろう。
中国。
はやく、ドイツのように統合してみろよ。
韓国。

すべてが日本が原因か？

教科書問題も、内政干渉だ。
アジアの平和とか、題目をとなえるなら、
てめえとこの教科書をみせてみろよ。

韓国。中国。

民族問題噴出だぞ。

いっその、ことアジアで密談しよう。
アメリカなどの、欧米が現代社会の枠を作ってしまった。
それは、戦争で勝ったからだ。

アジアの分断は、日本が戦争に負けたから、このように
問題がづるづると来てしまった。

敗戦国と、その植民地国が、責任を論議してもはじまらない。

分断したアジアを統一することが一番だ。

このような論議は、戦争責任から始まって
賠償問題に終わってしまう。

建設的な発言ではないんだよ。お金はらってなんぼだから。
最後は、値段が高い、安いって問題だ。（これが平和的解決の最終ゴール）
残るのは後味のわるい釈然としない国民感情がのこるだろう。

アジアにたいして文化交流を促進するほうが、よっぽどましだ。
敗戦国での管理下におかれた偽造された平和教育を、すり込み
されて、実体のない平和運動するよりいいと思う。

所詮、我々アジアは敗戦国なんだよ。

つまり負け犬なんだ。文化も歴史も実体は否定されているんだよ。

馬鹿な野党。日本、韓国、中国。

現実に気がつけよ。

表向きの平和ぼけするなよ。

能書きたれる前に、あしもとみろよ。

国民性まで、アメリカに把握されて、コントロールされて
いるのが、わかるか？

1の持論，戦前だと確かに治安維持法で捕まっていたね．
よかったね，戦後生まれで．
言論の自由が得られたのも靖国に祭られている人達の犠牲があったからだよね．
靖国に奉られている英雄の魂に心から合掌．

>>91
まったく同感。
日本人としての第一歩が靖国参拝なんだよ。
既成事実ができれば、外野は口出しできない問題なんだ。
敗戦国、昭和との決別が靖国参拝なんだよ。

中国、韓国は自分らには侵略の歴史がないような言い方をしているが、
昔のことをほじくり出すなら奴らだって相当なものだろう。
よくも人の国の昔のあら探しなぞできたものだな。

まぁそれだけなめられて未だに参拝反対とか抜かしている負け犬意識の国民もアレだが。

>>93
も〜ハゲしく同意っすよ。
理解できんわ、あの連中は。

>>94

もっとも中国、韓国は国民はともかく政府としては外交政策として日本にいちゃもんを
付けているわけで、それにわざわざ踊らされ自分らの首を締め付けている事に気が付かないのが
多すぎる事が最もまずいと思われ。

けっきょくコヴァは
侵略とか戦争とかは正しい！と言いたいのか？

最近になってようやく、ダイヤルアップ接続の場合は
一度回線を切ればＩＤが変わることに気付いたコヴァが
一人で踊り狂ってるのかな？

頭わるいな。同次元でこの問題をクロスして討論すること自体
が問題があるんだよ。
自国の戦争犠牲者に黙祷してなにがわるいんだ。
それが戦争問題とくっつけることがナンセンスなんだよ。
靖国参拝＝戦争問題、侵略戦争。

アホ臭い。

＞言論の自由が得られたのも靖国に祭られている人達の犠牲があったからだよね．

そうか？どういう因果関係があるんだろう。
なんで政治家は、靖国とか千鳥が淵くらいしか参ってくれないんだろうか？
戦死ではないが、祖国のためを思って死んでいった人は沢山いるのだが。

みんなで靖国にいこう！
そして、日本であることを世界に宣言しよう。
ここは、外国人が多いから、国として、論議する前に
政教分離（公明党からでたから、笑ったよ。間抜けだよ。いかんざき）
がでてきたのは笑ったぞ。
新聞、マスコミは楽な報道でこの問題を解釈するけどな。

そう、
敗戦処理をみんなでしよう。
そのために靖国にいこう！（戦争問題おおいに結構、コケッコウコ！）

コイズミ
よくやった。がんばれ。

「犯罪者」になるということは、権力に敗れたということ。
権力に敗れた者が「犯罪者」として裁かれる。
これは社会秩序の必然。

>91曰く、
言論の自由が得られたのも靖国に祭られている人達の犠牲があったからだよね．
靖国に奉られている英雄の魂に心から合掌．

戦争に負けたからでしょ、まともになれたのは、

我々の日本人としても、アイデンティ。
靖国。

象徴が必要だ。どの国にもある物が、日本は、削除されたままだ。

コイズミが靖国に参拝して初めて日本の今が始まる。

肝っ玉のない総理大臣で、参拝さえも怖くてできない連中がおいかったけどね。

戦争責任って論議して、問題はまったく解決しない。
空論なんだよ。
無駄をなくすためにも、靖国参拝が第一歩だ。

我々のおかれている現状を認識するためにも靖国参拝大賛成！
文句があるやつは、その後に発言すればいい。

１０３＞
おまえ、パー

皆さん、靖国に祭られてる人たちは、
何のために死んだのでしょうか。
少なくとも、本人達は、何のために死んだと思っているんでしょうか、
そして、今、どう思ってるんですか？

>104
おまえはもっとパーだよ。
なにがわかって書いているのか？
偽善教育をほどこされた低レベルくん。

あんたよりましよ！

戦争問題も、空論だよ、机上の論理ばかりで、なに一つ実体はない。
敗戦国であること、
それを認めるためにも靖国参拝は必要だ。

日本国として、国家として、地に足がついていない状態を
修正してこそ新しい日本がはじまるんだよ。

書いてみろよ。おまえの持論を、具体的に。
批判ばかりでなにも書けない幽霊くん。

国というものは武装した洗脳カルトである。
そんなものに謝罪を求めること自体どうかしている。

少年法改正できたのは酒鬼薔薇のおかげ

>>110.109
いきなり、トリッキーなこと書くな。
おまえにあまたのレベル認識できた、あんがとう。

結論は同じだけど、過程は違うよ。あんたとは。

ちなみにID隠してうれしいか？
はずかしがりやだな。おまえ。

神道､近代史の世界の流れ､その裏にあった思想､近代での国連内の白人と有色人の関係､太平洋戦争において連合国側の戦略､東京裁判の内容等､検討しなければならない事は数多くあります｡ある部分の点だけの議論は不毛では?尚､議論において感情を持ち込む事は答えを探そうとの姿勢が見られない｡参拝問題なんて中韓両国の政治のｶｰﾄﾞでしかないんですよ｡まして両国の全体を重んじるの政策を見れば､国民の感情の扱われ方もわかるでしょ｡

99,102>　そりゃ，あんだけ死ななきゃ，あんだけ悲惨な戦争じゃなきゃ
国民が之ほどまで国家の政策が誤っていたと気づかなかったと思うからです.
日本だけじゃない．アメリカを始めとする連合軍も帝国主義的な有色人種の国を植民地支配する
経済政策がいかに人道的に間違っているかということを，実感したのだと願う（殆ど希望だが・）．
謝罪はないがね．
連合国（アメリカと言った方が良いが）の意図が
どこにあったかの問題はさておいて，敗戦日本国に対して，
連合国は植民地支配じゃなく，まず「個人の自由」を限りなく徹底的に保証し,監視していた．
もし，沢山の犠牲がなかったら，徹底的にやられなかったら，それに日本人が民族を
守るために捨て身で戦う民族に教育されていることを知らしめなかったらアメリカは当時の世界の
潮流として，絶対に日本を植民地にしてたぞ．アメリカは黄色人種を人間とみなさない
国なんだから，言論の自由どころじゃない．不平等条約を見てみい．

東京裁判やサンフランシスコ講和条約の建前上，
連合国は植民地支配をできなくなった．
そして，戦後，アジアは欧米からも独立した．

軍部の失策はあれ，靖国に奉られている人は，「アジアの解放」を願っていた．
結果として，アジアの人達は自由を得た．

靖国に奉られている人達の多数の犠牲がなければ，日本を含む帝国主義政策を取っていた国々が
侵略戦争を止めたとは思えません．
そういうこともあり，私は自由な社会を生きる日本人として，日本が歩んできた悲惨な歴史に
心を痛め，靖国に参拝するんです．
彼らは｢靖国で会おう｣といって亡くなったんだから・・

南京大虐殺ってほんとにあったのか？

「新しい教科書を作る会」会長の西尾幹二が
ついに狂って小泉攻撃をはじめたんだってさ。
ウヨもサヨもとっとと氏んでくれ。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kova&key=997799003

我々も愛国心がある。
靖国であおう。

石原慎太郎・東京都知事も午後、参拝に訪れた。終戦の日の参拝は昨年に続く。

　参拝後、報道陣から記帳の内容を問われた石原知事は「東京都知事　石原慎太郎」と答え、公的か私的かについては「くだらないことを聞くな。東京都知事と言っているだろう」。小泉首相が参拝を前倒ししたことに関して「残念ですな。足して２で割るような方法はこそくで、失うものはあっても、得るものはなかったと思う。（自民党の）山崎幹事長が妙な知恵を付けたようで、ますます日本の外交は侮られるばかりだ」と語った。

侵略戦争やったのは、日本と、ドイツ、イタリアだけだろうが、他国は、商売のための局所的な
利権確保のための活動だけだろう。
ぜんぜん違うぞ、ニッポンの戦争は、世界世論を全く無視した、暴挙。
列強は皆やってたと、ウヨクどもがよくいうけど、真っ赤なウソ。
財閥と、軍閥の利益確保のための謀略に、愛国心が利用されたっていうわけ。

実際に日本が侵略されて、それに対抗したんあら、聖戦なんだろうけどねえ。
日本に侵略された人たちの抗日戦線の方は、全く正義っぽいよね？
こんなにシンプルな話なのになあ、
君ら、誰に、洗脳されてるの？
じゃあ、ナチスの戦いは聖戦？それと組んだ日本は聖戦？

>>119>>120
やっぱりキミが洗脳されてる。

ＡＢＣＤ包囲網とかって言葉知らない？

>>119
「侵略戦争は日本ドイツイタリアだけ、列強はやってない」

頭大丈夫か？

＞ＡＢＣＤ包囲網

アメリカ、イギリス、中国、オランダは
日本人を世界から抹殺するために、恐るべき人種差別的発想から
この政策を行なったわけで、
今日の「ならずもの国家」に対する経済封鎖とはわけが違う。
日本は国際社会に常に協調的で、その路線からはずれた事などなかったのだから。

人種差別になんで、中国が入ってるの？
中国が日本にくいもんにされるのを防ぐためなんじゃないの？

ま、いいけど、私の習った教科書が、西尾のでなくて、すまんな。

「しっ！それ以上は声に出して言うな！後はテレパシーで送れ！！」

平和的解決なんて　あほなことを言ってるのは日本だけ
中国　韓国のやつらから、平和的解決などという言葉は
一言もきかない。
戦争してでも、と、言わんばかり。

今日の小泉首相の話では
「日本が国際社会から孤立しないために・・・云々」とあったが、
中国の方が孤立してるけどな。

中国　韓国の政府はマスコミ使って、
国民感情を煽りまくっていたけど
どう、収拾つけるつもりなんだろう？

明らかな犬死を犬死としない連中は
逆に死者愚弄しているものといわざるをえない。

>>124
列強が中国を利用しようと誘ったんじゃないの？

日本に、中国大陸・太平洋二方面作戦を無理に展開せしめて
日本の兵力を分断させ、太平洋戦争を連合国有利に
持っていこうという魂胆では？

>>129
それはまっとうな日本人の言葉ではない。

>>124
ここにいる全員が
西尾の教科書で歴史習ってないよ。

白人社会の中に日本人が急激な成長で食い込んできた｡それが許せなかったんでしょ｡静かな中国人は貴重な労働力､国際社会で権利を主張し始めた日本人は排斥｡明らかなる人種差別｡英国の属国の中国､ただ日本嫌いなだけで先を見ようとしない朝鮮｡その流れの中で国連脱退｡国内においても､堕落した政治家､資源の枯渇､不安要素の溢れる中でのﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑ｡その情勢の中に生きていた人達はそれぞれ国を信じ､己を信じていた｡その人達を断罪する貴方は､さぞかし有能な政治判断を下せるのでしょうね｡貴方が政治家になって総理になって下さい｡いい国になるんだろうから｡

133>>その人達を断罪する貴方は､さぞかし有能な政治判断を下せるのでしょうね｡貴方が政治家になって総理になって下さい｡いい国になるんだろうから｡

皮肉だとは分かっているが，それだけは絶対勘弁してください．大好きな日本を
亡命しないといけなくなります．

ABCD包囲網って、日本がドイツ・イタリアに加えて、ソ連と結ぶことで
膠着ぎみの対中戦争を打開し、資源確保のため仏印東南アジアに進駐したことで
連合国の日本に対する危険視が一般的になった結果採用された政策なんじゃないの？

小泉：「中国じゃ、完全に靖国参拝を軍国主義の復活と思いこんでやがる
　　　われわれにゃ、全く身におぼえのないことなのに・・・」
福田：「中国だけではありません。韓国の連中も日本のしたことを
　　　侵略と考えてるらしですぜ。ずいぶんしつこく抗議してます」
小泉：「韓国なんかどうだっていい。問題は中国の出方だよ
　　　軍国主義の復活と思い込んで、いつ襲撃して来るかと考えると
　　　夜もおちおち眠れやしねえ・・・」
福田：「世間じゃ日本と中国の間に戦争が始まるんじゃないかと
　　　いう噂でもちきりです
　　　韓国も参戦しますぜ」
小泉：グッ
　　　「ちきしょう・・・戦争となりゃ分が悪いぜ・・・」

＜中略＞

秘書：「しゅ、首相！！」
小泉・福田：ドキッ
秘書：「今、中国の使いの者が・・・」
小泉：「な、なに、中国の使いのもんだと・・・」
福田：「ど、どんな奴だっ」
秘書：「そ、それが記者なんで・・・」
小泉：「き、記者・・・！？」　　　

119さんへ．
列強の植民地について，もうちっと勉強してください．

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/7368/frame.htm

このHPにヨーロッパの植民地と当時の状況が書かれているよ．
これが捏造だ！と思うのなら，被植民地だった方々に直接聞いてみてはいかがでしょうか？
アフリカに行っても良いです．あ，インドのガンジーに関する勉強も良いかもね．
阿片戦争って知ってる？　香港はいつ返還された？
おお，大英博物館に行ってもよいかも！エジプトの国宝のようなもんがあるぞ．
私は「つくる会」の教科書で勉強した訳じゃないが，
植民地地図はつくる会ではない教科書にあったよーな気がする.

それと，自分達の意見と違う人間を｢ウヨ」と決めつけないで下さい．

やはり奴らの最終兵器は先行者なんだろうな。
資源さえ追いつけば10億体/日の生産も可能な驚異の兵器だしな（藁

片岡：「内閣総理大臣の小泉純一郎さんですね」
小泉：「そ、そうじゃ。小泉純一郎じゃ・・・」
片岡：「朝日新聞社の片岡です。江沢民の使いで参上しました」
小泉：「朝日の記者がなんで中国の使いになんかになってるんだい
　　　ジャーナリストでチュンに使われるようじゃ
　　　朝日もおちたもんじゃねえか」
片岡：「今のくだらぬおしゃべりで、日本が戦後賠償として払う金額は
　　　増えましたな」
小泉：「なにっ！！」
片岡：「私の任務は戦後賠償の値段を査定することです」
　　　「小泉さん。あなた、戦後賠償として幾ら払います！？
　　　それとも、靖国参拝を止めますか！？」
小泉：「なにっ！？　朝日が戦後賠償を査定するだとっ！？」
福田：「幾ら払うかそれとも靖国参拝を止めるかとはどういう意味だっ！？」
片岡：「言葉通りの意味ですよ
　　　あなた方は南京の一件について賠償を支払わねばならない。
　　　参拝を取りやめるか、あるいはそれに相当する金で・・・」
小泉：「ま、待て・・・その、南京の一件というのは・・・？」
片岡：「小泉さん、私はあなたと漫才をしにやって来たんじゃ
　　　ありませんよ。そんな下らんことを言っていると、
　　　日本の支払うべき金額はさらに増えることになりますな」
小泉：「う、うう・・・」
福田：「う・・・」

なんで、靖国の英霊に
「お前らがもうちっと働かんから、日本は負けたんじゃ！！」
という右翼がいないんでしょか？

↑
今日の政治目的のために利用できるものを利用しているだけ。
つまみ食い的に。

予言
これで小泉の支持率は急落する。
なぜなら靖国という軍国主義の象徴に参拝するという
愚劣な行為を行い、多くの国民とアジアの諸国を失望させたから。

急落はしないし、上昇もしない。
緩やかに落ちていくだろう。
靖国参拝が13日になって、「公約を破った」とおもう人は少ないだろう。

おい、コ泉ってもしかしてすっげー赤なんじゃないか？

オレ気付くのおそい？どーよどーよ

靖国参拝で、「日本政府がなくなれば仕事がなくなる人々」
の思いを満たして、さあ小泉さん、構造改革ですよ。
建設業・流通業・不動産業の三業種さん、ホントに血を見る
改革はこれからですよ。ほんとに飢え死にするかもしれないYO!
（この三業種さんって○翼が多くなかったっけ？？？）（藁

＞１４３
はげしく同意！
そう、それが今回の靖国参拝のミソですよね。
１３日に参拝して、古い勢力をおとなしくさせておいて、
改革への準備段階を完了させる。
「構造改革で飢え死にした人は、平成維新の犠牲者として合祀します！！」
とかなんとか言って、カッコ良く特攻隊として祭り上げようと
するのでは？・・・

＞１４４
その意味では、思いきり左ですよ、小泉は・・・

＞１４６
その意味では左、そう思えますね

なんか、恐い時代ですよ。

卑劣！首相の靖国公式参拝を徹底糾弾するヤツを叩く！

>136,139
　「野望の王国」の朴李か。続き書いて。
　ま、恐らく最近復刻板が出たから書いたんだろうけど。

あーぁ、右も左もわかんねぇ

私は、ニュースを見て（2ちゃんも）15日に靖国参拝する事に決めました。
かれこれ20年ぶりですが、やはり小泉総理の決断が影響したんでしょうか。
毎年行きたいと思っていたのですが、この私の重い腰を上げたのは総理の言葉です。
私も軍国主義には絶対反対です。そして戦争と言う犠牲者に対しての哀悼と平和の願い
のみで参拝しました。
批判される方の意見も解ります。ですがその意見を拝見させて頂くと、なにが何でも
反対の為のこじつけの様にしか思えないのです。

如何考えても靖国参拝は国内の問題です。国内の論議は必要だと思います。だが中国、
韓国の抗議は内政干渉としか思えません。残念ですが別の意図を感じてしまいます。
教科書問題も全くそうです。
総理の哀悼の言葉を公文として、石碑にでもして、相手国に渡して確約すればいい。
何故あの言葉に耳を傾けないのか、全く理解できない。
自衛隊が増強している事に抗議なら、増強した時にでも言えば良い事です。また
サッカーで共同開催に向けて、今までに無い協力体勢をどの様に考えているのか？
日本が歴史を見直して、平和的に貢献しているのが、彼らには見えていないのか。
だから私は単に日本を押さえつけ、操作する為の画策としか思えないのです。

>151
教科書問題と靖国参拝とに共通する問題の本質は
「戦前の日本のアジア支配と戦争を、日本による加害行為と認めるか否か」
という事につきます。過去の日本の「内政」ではなく「外征」の問題。
だから、この問題はアジアの国々から見たら「内政干渉」とはいえない。

自衛隊は増強されている。「自衛のため」の口実によってこれまでは
原潜・空母・海兵隊は持つことができなかった。
しかし去年の閣議でヘリコプター空母２隻建造が決定された。
「侵略可能軍隊」への布石は着々と張られている。

＞152
別儀ですよ絶対！
アジア近隣諸国には友好プラス不可侵条平和条約締結で良いはずです。
中東問題もそうですが、全く相手は異なる宗教、国策であっても
それなりに尊重するるのが筋だと思います。

ですが、私も言葉が足りませんでした。抗議は別に構わないのです。
抗議＝内政干渉ではありませんでした。すみません。
しかし、152さんの主張で納得したのではなく、内政干渉とは
相手政府の行動を自国の都合で制御しようとする事です。その抗議が
他に影響させてくる（脅し）とかに成りますと、完全内政干渉ですね。

あと、ヘリコプター搭載護衛艦なのか、攻撃型空母なのか知りませんが、
改造した高速の漁船を拿捕したり、広域警戒にはヘリは有効だと思いますけど。
まあ私も軍国主義傾倒には反対ですが、「侵略可能軍隊」への布石には更なる
国民の監視が必要でしょう。しかし国際、国家テロから国民を救えるくらいの
最新装備は必要だと思っていますよ。

>>152
もう少し色々勉強しましょう。
無知なくせに時代遅れな思想にかぶれて、事の本質を見誤っている。

「内政干渉」って現在進行形の話。

小泉首相の人形を燃やしたり切り刻んだりするのは
問題があると思います。

ニュースでやってた韓国の抗議活動、
どう見ても、どう考えても、異常でしょう。

>>155
同感。

韓国の人間は、
「昔日本人は生身の韓国人に同じようなことした癖に」って
バカの一つ覚えで言うだろうけどね。

中国や韓国とさっさと不可侵平和条約結んじまいましょう。
それがうるさいこと言われない一番の解決策では。

物騒な中国はそんな条約結んでくれるとは到底思えないが・・・。

>>153
>しかし国際、国家テロから国民を救えるくらいの
>最新装備は必要だと思っていますよ。

見事なくらいに「再軍備派」の思想にハマッてますな。侵略可能な軍隊の建設は、
そうやって「在外邦人の保護」を糸口として始まる。
そのために「在外邦人が危機に見舞われている」報道を大きくとりあげる。
戦前の上海事変などを通じて日本軍が中国に進出していったのも
「中国にいる邦人の防衛」という名目によるものだったのです。

この道はいつかきた道

>>154
オマエモナー
まさに現在進行形で再軍備は準備されている。その精神的支柱としてのプロパガンダが
「靖国」「教科書」なんですよ。それを非難することのどこか「内政干渉」なんだか？

>>158
「再軍備」言うたかて・・・。
中国の現在進行形の軍国主義とドッチが危険だね？
逆に日本が中国に「軍国主義止めろ」って文句つけたっていいぐらい。

>>157　おっしゃる通り。

中国の軍拡についてどうして
日本人は知らされないのかな。

韓国・中国の人達．
産経を読めとは言わないが，朝日新聞を信じるのはよした方がいいぞ.
煽るだけで,自らの発言には全然責任を持たない新聞だからな.
今は韓国・中国擁護派だが,いつ手のひらを返したような態度になるか
分からんぞ.　反日運動をするのなら,朝日とは関係ないところで
やった方が良いぞ

日本民族派ウヨクの人達．
朝日を読めとは言わないが，産経新聞を信じるのはよした方がいいぞ.
煽るだけで,自らの発言には全然責任を持たない新聞だからな.
今は民族派ウヨク擁護派だが,いつ手のひらを返したような態度になるか
分からんぞ.　民族運動をするのなら,産経とは関係ないところで
やった方が良いぞ

＞160
非常に興味有り。ホンとかよ、そっちの監視の方が大事じゃ・・・
ていうか、アメリカが警戒を強めた理由はそれか？

それに対しての小泉の行動なら、西側首脳は内心支持しているな。

>160>163
逆だ。中国は装備の質が非常に遅れていたことを1978年、対ベトナム国境紛争で痛感した。
人民解放軍を大量に投入すれば勝てると思ったが、はるかに少数のベトナム軍に撃退された。
中国は経済力をあげるために無駄な経費を削除しつつ軍を強化する方向へと軍備方針を切り替えた。
そこで人民解放軍の人数を大幅に削減して人件費を軽減するとともに装備の近代化をはかった。
だから「拡大」ではなく「縮小・近代化」だ。「強化している」のは事実だが。

それでもアメリカ軍に比べればまったく問題にならない。一番キケンなのはアメリカ軍だよ。
あらゆる意味でね。

君の意見は解るが、如何考えても中国の方が不気味だよ。
アメリカも確かに過ちを多々犯しているが、しかし一番信頼できる。
それに、条約、歴史（外交も含む）を見ても今の日本ならアメリカは
仲間であって、脅威の対象ではないでしょう。
むしろ民主化が遅れている中国の方が何をするか解らない。しかし
昔ほど愚かではないのは解っている。だが今回の参拝でアメリカとの
関係を深める方向に進む事に成るのは否定できない。

「あらゆる意味で危険」と言うのは、大国全てに言えるよ。

太平洋がカギなんだよ。
ロシアも韓国に漁業なんぞさせて、遠くから威嚇している。
勿論、中国、韓国も太平洋が欲しいんだよ。日本の位置が良すぎるのさ。

＞160
アメリカが自国の国益を最優先させるために、なりふり構わぬ国に成り下がっているのを
京都議定書への批准拒否、戦略兵器制限問題などで見せつけているではないか。
しかも、いくらﾐﾛｼｪﾋﾞｯﾁがひどいからといってもヨーロッパの一角で、
数千発もの「劣化ウラン弾」を撃ち込んだのは異常だ。重大な環境問題・人道問題だ。

世界でもっともジコチューなのは今やアメリカだ。彼らが求める「自由と正義」とは
「アメリカ資本家の金儲けの自由」とそれを「正義とする基準」という事だ。
ヨーロッパはすでにそれを意識しているから京都議定書問題では断固としていた。
アメリカにしっぽをふる小泉だけが「アメリカの立場は理解できる」などとヌカした。
君もアメリカにすりすりしたいの？「ノーと言える日本」を作ろうとは思わないの？

※・・・ところで、だいぶ内容がスレのテーマとソレてきたな。

＞167
ソレたついでに。
環境問題とアメリカの独断介入の正義は167と同意の部分もある。確かに「ノー」は必要。
しかし、既に日米には安保があり、また経済の密着性も忘れてはいけない。
ここ極東に関しては、やはりアメリカと組む方が絶対安心できると思う。
だが、安保を切って自立した場合、日本が安全確保の名目で自衛隊を国軍にして、
防衛力強化が必要になってくるだろう。しかしその場合、戦争により近づく事になりかねん。
まぁ切った時点で経済がムチャクチャになるのが見えているけどね。力が無いと
今度は中国が日本を支配しようとするのもくっきり見えている。民主運動とかすればまた
皆殺しにされるよね。小国は小国なりに国内の混乱が無い道を選んで貰いたいものだ。
一番はアメリカがしている世界の監視役を国連軍が全て担い、中国の民主化・多党制と
世界全体での軍縮しかないね。全て出来そうにないが、しかしそれが正論だ。
で、話を戻すと小泉はアメリカを選んだという事。京都議定書を最終的に如何するか
は解らんが、アメリカを捨て中国に付く事が絶対有得ないという今回の参拝であった気もする。

結局参拝の反対・賛成は中国に付いて社会主義になるか、アメリカ依存の資本主義を続けるかだよ。
日本の自立なんてまだまだ無理じゃないの。また民族意識を高める気なのかな極ウヨさんは？
私はロシアも中国もアメリカもまだまだ不完全だから自立なんてまだ無理だと言っているだけですよ。

>>168
「日本の自立なんてまだまだ無理」
「ロシアも中国もアメリカもまだまだ不完全だから」

しかし大言壮語だな。
よく世を観察していて、なるほど感心させられるが、
１６８自身はどんな人間なのかすごく気になるね。

ちょっと他人に嫌われる性格かもしれないね。
まぁ、ネット上では関係無いことだけど。

みんなは、どれがいいの？

�@日本はアメリカに併合され州になる（英語が国語に）
�A今のまま継続して、アメリカ依存の日本(全く今のまま)
�Bアメリカ依存で憲法改正し国軍をもった日本（タカ派の台頭）
�Cアメリカと決別して、現状憲法のままの孤立した日本（大丈夫かいな）
�Dアメリカと決別して、憲法改正し右翼化して孤立した日本（極右の願い）
�Eアメリカと決別して、憲法改正し左翼化して独立した日本（天皇制は廃止）
�F中国と軍事同盟を組み、現状憲法のままの日本（ギクシャクするでしょう）
�G中国と軍事同盟を組み、憲法改正し左翼化した日本（天皇制は廃止）
�H中国と軍事同盟を組まず、憲法改正し左翼化して独立した日本（天皇制は廃止、非武装）
�I中国に日本は併合される（ニイハオ）

他の組み合わせでも良いですよ。
まぁ�A以外は内戦が起きるかもしれんが。（藁

>>170
３だろうな。
ただしアメリカ依存はおかしい。
国軍を持つからには日米同盟は対等な関係にならなくてはいけない。

☆政界に激震！！ののたん総理の座へ ☆



（ ;´�D｀）＜かっ、韓国と国交を断絶するのれすっ！！

>>170

１に一票。
円も紙屑になる日は近い

ならば妄想だが・・
171と同じく国軍、軍事同盟のセット。→その軍事同盟より、中国を攻撃、占領。
→李登輝総裁に中国を任せる。→新中国を軍事同盟に加える。
→ロシア東部を軍事同盟が占領。→アメリカと決別。→アメリカ衰退。
これで先の大戦で散っていった英霊達が泣いて喜ぶであろう。
ちなみに朝鮮半島は如何でもよい。よしなに。

>>170
俺は８がいいね。中国は良い国だ。人民も平和に暮らしている。
密接な国交を望む。

>>170
アメリカと同盟を結びつつも、できうるかぎりの対米自立政策をとる
という選択肢はないの？
日米同盟＝対米依存ではないと思うのだが。

2でいいだろ2で。
なんの不満があるんだここのクズどもは。

>>176　同感。

アメリカと中国とは、お互いに一目も二目もおくような真に対等な立場をもっておく。
その上で自由に活動できる国軍を建軍し、かつ侵略戦争を憲法で禁止する。

しかし、スレの左翼的本題から思いきりはずれ、
実に健康的な話題になってきましたね。

あのー。
アメリカじゃ、日本のことなんてどーとも思ってないんで。
考えすぎですよ。あんたら。

アメリカは軍事・経済的にあまりに強大なので、
ある程度の依存はやむを得ませんよ。
まあ、今のガイドラインはおかしいと思いますがね。
せいぜいヨーロッパと同じ程度の条約を結べれば
あとは依存であってもいいじゃないですか。

思い切って、
皇室典範を改定して、天皇を公選にしてしまう。
皇位は、世襲と言う項目も、初代天皇の血縁
姻戚関係までさかのぼり、候補者本人の申請に基づくようにすれば、
ほとんど問題が起こらないでしょうし。

これだと、憲法改正無しに、皇室は廃止できるのでは。

>>179
どーとも思ってないわけないよ。
アメリカは日本の自立化傾向には敏感に反応している。
日米安保再定義の直接的なきっかけをみてごらんよ。

>>170
3でしょう。
とにかくアメリカの力でfuckin'憲法を潰していただくのが先決ですな。

>>180
華族制度の復活だな…

２週間ほど前、かわいい黒猫の仔猫をラチった。
それ以来ウチで暮らしている。
来た初日は歓迎パーティと称してミルクや猫缶をたらふく食わせてやった。
すっかりなついたみたいだった。
しかし翌朝からその仔猫の地獄は始まる！
ギッタギタにしてやったところ、仔猫は昨夜とのギャップに驚き、すっかりビビッている。
この猫の表情がまたサイコーにいい！
それを最後に虐待は加えてないものの、６日間ずっとエサ・水抜き！
はじめは怖がって物陰に隠れて小さくなっていて、
近寄ると半泣きになって怯えながらも毛を逆立てて「フゥ〜〜ッ」と威嚇していたが、
６日目ぐらいからビクビク怯えながらも近寄ってくる。
７日目から固形のエサに水をつけ、市販の様々なビタミン剤（錠剤）を粉状にしてまぶした物を１日１粒と、ミルクごく少量を与えた。
もう解かっただろう。絶望的なまでの空腹感と戦ってもらうのだ。
気が狂うほどに腹が減っても、栄養は取れているのでなかなか死ねない。
10日目ごろになると目も窪んできて体はガリガリ。小刻みにプルプルと震えている。
それでも楽にはなれない。
エサの準備が出来ると飛んできてたった１粒のエサとミルクをあっという間にたいらげる。
食い終わると「頼むからもっと下さい」と言わんばかりにすがるような目でこちらを見上げてくる。
おれがメシ食ってると（獲られるワケにはいかんので、おれの食事中は水槽に閉じ込めてる）
甘えた声もあげるが、「ミャーン」という声もか細く、かすれてきている。
とくにガラス越しに目の前で魚を食ってやるとガラスで仕切られてるのに魚をとろうとする。
無理だということに気づくと、目に涙をため、ヨダレを垂らしてじーっと見てる。
そして昨日ぐらいから幻覚を見るのか突然、暴れだす。死神でも見たか？（ﾜﾗ
さあてボチボチ死ぬのかな。

しつもん。
どうして天皇様は靖国神社を参拝しないの？
昔の人って総理大臣じゃなくて天皇様を信じてたんじゃないの？

侮辱するやつはゆるさん！

侮辱じゃないよ・・・。どうしてなのかわからないだけ。

＞１８５
昔のことを忘れたからだと思います。
「新しい歴史教科書」を読んで皆も綺麗さっぱりと昔のことを忘れましょう。

死んだ人、かわいそう・・。信じてたのにね。

小泉さんはどんな思いだったのかな？
きっと、中国や韓国の人たちが言うようなんじゃなかったんだと思いたいです。
このニュースが流れてから靖国の事や戦争の事を少しだけだけど調べたんだけど、
私も死んだ人たちの冥福を祈るために参拝したいと思いました。
（実際遠いからなかなか行けないけど）
戦争の首謀者も祭られてる場所だけど、当時の人たちを洗脳する為の物だという人もいるけれど、
でも私は参拝するべきだと思う。天皇様が無理なら、総理大臣だけでも。

周りの国の人は冷たい。
なぜ国に騙され無残にも散っていった人たちへの謝罪をさせてくれないのか。
私は、それは国が謝罪するべきであると思うし、
二度と過ちを繰り返さないためにも忘れてはいけないと思います。
この考えは偏っているんでしょうか・・・？

＞１８９
＞この考えは偏っているんでしょうか・・・？
貴方は真っ当な方だと思います。
＞私も死んだ人たちの冥福を祈るために参拝したいと思いました。
だけど靖国はお墓じゃないんですから・・
＞天皇様が無理なら、総理大臣だけでも。
天皇様が参拝されたら「また生まれ変わって朕の為に命を捧げなさい」との解釈も成り立つ気がして私は反対。

しかし、小泉の参拝理由も笑えたよね。
悪い人も死んだら神様になるというのが、日本人の考え方だとか、
大問題になっている本質をちっともわかってないのでは？
ま、かわいいもんだ、
ご子息のように、芸能界でも入ってればよかったのになあ。

＞190
＞だけど靖国はお墓じゃないんですから・・
全く関係ない一般人がそう思うのは
戦死者や遺族に対して失礼にあたるのでしょうか。
そうだとしたら差し出がましい発言だったかもしれません・・。
＞「また生まれ変わって朕の為に命を捧げなさい」との解釈
なかなかシビアな解釈ですね。しかもありそうです（笑
でも一番謝るべきは天皇様ですよね。たとえ実際戦争を指揮したわけではなくても。
みんな彼を信じて死んでいったのですから・・。

でも当事の人たちの生まれ変わりが現代の日本の若者だとしたら・・・
うーん、命なんてささげそうにないですね（笑

>周りの国の人は冷たい。
>なぜ国に騙され無残にも散っていった人たちへの謝罪をさせてくれないのか。
A級戦犯が奉られてるってことだけ強調して批判さえすればとりあえず支持率は上がるし
謝罪も要求できるから後のことなんてどうでも良いんですよ。
結局どの国も自国さえよければそれでよし。

＞191
＞悪い人も死んだら神様になるというのが、日本人の考え方
うわあ。それって戦争で悪いことした人も神様になるって事ですか？
それは言い過ぎですよね；

＞193
結局そうなんですよね。
なんだか周りがそんな態度だと、お互い永遠に歩み寄れないと思います。
向こうにしてみれば晴らしても晴らしきれないくらいのウサがあるのかもしれないですけどね。
同じネタで何回も何十年もあの手この手で恨み言言われたのでは、
さすがに悪いことした日本もうんざりしてしまうのではないかと（笑
向こうも結局和解なんて求めてないんだ、とも思ってしまいます。
話は別ですが、細菌兵器部隊の研究所を世界遺産にしようとする運動も、なんだかそれっぽい（苦笑

ただ、小泉の言ったのはホント、
うなずいた人が多いのもホント。
あんだけ、散々な目にあったのに、
戦後、ノドもと過ぎたら、Ａ級戦犯も、大多数の人が許したのも
ほんと。だって、自民党なんて、戦争犯罪者集団ですよ。
やさいいんだか、弱いんだか、日本人はわかりましぇーーん。
日本人全員が、戦争に後ろめたさがあったんでしょう。
扇動されたほうも悪いと言うことか。
豊かな生活を夢見て、アジア人民を搾取した。皆、確かに同罪。
でも、そのことを、悪くないと強弁するのは、許されない。

全てうやむやにしてまたーりと生きて逝きましょう。ストレス溜まったらマイノリィティでも虐めて憂さを晴らしましょう。ただしひっそりとね。それに飽き足らない人は存分にどうぞ。死んだら神様になれますから何やっても平気です。

＞196
日本人は戦争で確かに悪い事を沢山したと思います。
でも犠牲になった人たちも沢山いると思います。
前者を許すという意味ではなく、後者を弔うという意味で参拝して欲しいと私は思います。
アジアの人たちはそう思ってくれないんでしょうね・・・。

れんかさんアンタ千鳥が淵に逝けばいいんじゃないの。

＞199
逝ってどうする（笑

>198
靖国だと、逆の意味になりますよ。
なんで、わざわざ、そういうことするのかが、
私には、わかりません。

私も有給をとって、去年に引き続いて靖国に行きました。今年は、初めて本殿に
入って「犬死された皆様、天皇のために死んでさぞ無念であったでしょう。必ず、
犬死された皆様の思いや無念を解くべく今後の2ｃｈアズマすれっどでの情報発信に
向け努力します」と心の中でつぶやいていました。記帳なのですが、実はよく分かり
ませんでした。玉串料（1000円）のところに氏名記入欄があったので、もちろんお金
はびた一文払わず「彰義隊仇討ちの代参　アズマ代表　シナ蕎麦屋痔瘻　見参！」
と書き込みました。

　さて、情夫こと紐如さん
「・・・国家神道以外の慰霊方法はないと言うことをわからせてやる･･･」
　そうですか、本当にウヨクは、アズマ人を「ヤマト」の精神的奴隷にしたい馬鹿モノ
ですね。薩長簒奪者の手先だと自覚していないのだから、始末に悪い。

　私は、本殿を冒涜するために進入した時、ヤマトではない、「アズマ部族」の一員
であることを実感させられましたね。金にまかせて作った成金趣味の祭殿、とって
つけたような御神体の鏡があり、いかにもインチキ教祖が出てきそうな雰囲気があり
「吐き気」がしました。この「吐き気」を催す雰囲気があるからこそ、靖国神社は
インチキ新興宗教なんだと私は再認識させられました。

　また靖国神社に群らがるヤマト族どもを見ると、副島隆彦氏がいう「ヤマトは、
イランと同じ『神政カルト国家』である」を実感し、戦慄させられてしまった次第
です。本来「神政カルト国家」であるヤマト族が、偽った共和制のような「民主国家」
のふりをして、小泉首相のような無宗教的慰霊をしても、そのおかしさに違和感を
感じます。ペテンに頭がおかしくなりそうです。ヤマト土人が、土人のカルト信仰
をかなぐりすてて、何をどう誤魔化すと言うのでしょうか？

　ヤマトは、「神の国カルト国家」です。傲慢なヤマト土人連合です。靖国はヤマト
のそのような正体を、私たちアズマに知らせる貴重な警鐘だと思います。日本全土を
ヤマト・天皇の手によって管理し、奴隷化してやろうという大ヤマト主義者どもの
結集軸としての「精神の糧」が、アズマの体内深く突き刺さっていることには、
なんとも憤懣に耐えません。教科書問題をめぐって、チラチラするヤマトの傲慢に
鉄槌を。アズマの大地を、ヤマトの邪なカルト信仰から守って見せるぞ、と思って
しまいました。

>198
れんかさん。靖国神社に「後者」の被害者はひとりも弔われていませんよ。
あそこは「軍人だけ」が弔われているんです。
たとえ「上から命令されて」であっても、アジアの人から見たら
「加害者だけが弔われている」のが靖国神社です。
>201 さんはそう言ってるんですよ。

れんかさんは空襲で亡くなった人達も靖国に奉られてると勘違いされてるようだ・・・鬱だ靖国に逝こう

http://www3.yasukuni.or.jp/map/qanda.html

>>206
靖国に奉られている人達です。

れんかさん。
本当は戦争で亡くなった方々全ての方々に弔うべきなんです。日本の総理が靖国のみ
しか参拝していないのなら、私も総理を大いに非難しています。

また、これに付けこんでウヨ、サヨの思想がこの問題を複雑にさせているのですよ。
私はそれが一番許せないし、一番失礼な事だと思っています。
本来死者に対して平等に弔うべきことなのに異論を唱えたり、こことぞ
ばかりに、色んな問題を織り交ぜてくる行為に正当性などないですよ。
総理だけでなく皇室の方々、また一般国民がが諸外国の慰霊にも参拝出来る様に、
またする様に進めるのが、国民の意見として正しいとは思いませんか？
ここの掲示板は何かにつけ、左右の思想をぶつけられ、うんざりしています。
れんかさんはどのように思いますか？　50数年同じ事を繰り返す彼らの価値観で
未来はあるのでしょうか？その愚かさだけは毎年感じています。

kって何？大体の人が知ってること貼りつけて・・・「ソース出せ」のハングル板の人なのかな・・

>>209
いや「靖国に軍人しか奉られていない」みたいな話に
なっていたから貼っただけですが？

>>210 確かに軍人ではないだろうけどさ・・

沖縄にアメリカ軍が攻めてきた時、軍人と一緒に立ち向かった中学生たちがいます。
ふるさと沖縄を守るため、沖縄師範学校や県立第一中学、第二中学など九校の男子生徒1,600人あまりが
「鉄血勤皇隊」などの名をつけ、軍人と同じように戦いました。

>>210

対馬丸という輸送船で航行中、敵潜水鑑の魚雷攻撃を受けて悲しい最後をとげた1500人の方々が
います。その中には、700人の小学校児童もいたのです。　また、戦争のために勉強を休んで工場
で懸命に生産に取り組んでいた時、空襲のため亡くなった、たくさんの男子・女子の学生がいます。　

なんか中学生を戦わせる日本軍って…あわれすぎる

>>210どうなのかな、、下の貴方の貼った先からの引用の”戦争犯罪人”の人達に亡くなった方に鞭打つ気持ちはないけど

また、大東亜戦争が終わった時、戦争の責任を一身に背負って自ら命をたった方々もいます。さらに戦後、日本と戦った連合軍
（アメリカ、イギリス、オランダ、中国など）の、形ばかりの裁判によって一方的に“戦争犯罪人”という、ぬれぎぬを着せら
れ、無惨にも生命をたたれた1068人の方々…靖国神社ではこれらの方々を「昭和殉難者」とお呼びしていますが、すべて神さま
としてお祀りされています。　靖国神社は国民みんながお参りする神社です。これで、靖国神社には、どんな神さまが祀られて
いるのか、おわかりいただけたことでしょう。　

208と良く似た事を俺の祖母も言ってたよ。もう遺族にとっては安らかに眠らせてやって貰いたいのです。
それにしましても、ここ以外もそうですが、悲しく哀れな言動が多くて残念です。

＞沖縄にアメリカ軍が攻めてきた時、軍人と一緒に立ち向かった中学生たちがいます。
＞ふるさと沖縄を守るため、沖縄師範学校や県立第一中学、第二中学など
＞九校の男子生徒1,600人あまりが 「鉄血勤皇隊」などの名をつけ、
＞軍人と同じように戦いました。

故郷を守る為に戦ったのでしょう。立派ですね。

＞対馬丸という輸送船で航行中、敵潜水鑑の魚雷攻撃を受けて悲しい最後をとげた
＞1500人の方々が います。その中には、700人の小学校児童もいたのです

小学生は戦わせないでしょう？しかも船が対馬丸。
これは対馬から本土に疎開中に死んだと言う事でしょう。可哀想です。

また、戦争のために勉強を休んで工場 で懸命に生産に取り組んでいた時、
空襲のため亡くなった、たくさんの男子・女子の学生がいます。

＞空襲で死にましたね。酷い話です。

>>214
で「どうなのかな」とは何が言いたいのでしょうか？

「この人は軍人だ」と言いたいのでしょうか？
それとも
「靖国にいれるべきではない」と言いたいのでしょうか？
それとも
「A級戦犯と言われる人と一緒にいれるべきではない」と言う事でしょうか？

靖国には軍人以外にも奉られています。
と言うか
世界中の戦死者や戦争で無くなった方の霊も祀られてますし
また馬や鳩や犬まで奉られていますが。
http://www3.yasukuni.or.jp/map/map_5.html
http://www3.yasukuni.or.jp/map/map_16.html

総理が国家の為に死んだ人を参拝するのは当然でしょう。
総理はもともと毎年十五日に詣でていたのだし
右翼左翼は関係無いでしょう。
本人が思想的な事を言ったのならともかく
最初は「行く」としか言ってなかった。
周りがあまりにも五月蝿く（行くと言っているのにもかかわらず）
「行くのか・行かないのか」と言っているうちに、
だんだん言い訳めいた事を言うようになってしまった。

　　　 　　　　´￣￣￣￣￣￣￣￣｀
　　　　　　´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　'　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
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　　　 | 　　　　´￣　　　　　　　　￣ヽ　 　|
　　　 |　 　　´ 　　　　　 　　　　　　　 ヽ　|
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￣　 ヽ　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　′ ′　　　―
　　　　ヽ　ヽ　　　　　　　　　　　　　　′ ´　　　　　　￣―
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　′　　, ､;；‘;’; ,；';|　,; ;,；,､　,;､　　　　ヽ　 　　　　　 | 　　　　　　　　　　　|

中共は何人の中国人を殺したんだ？
てめえらの犯罪はみな毛沢東と四人組のせいか？
そんな残虐な政府のいうことを間にうけるマスコミは大馬鹿だな。
政治的取引にきまっている。
さらに７２年から８５年まで、中国は首相参拝に抗議をしていなかった。
だから、お前ら矛盾してるんだよ、あほ中共。

みなさ〜ん、日本人の日本国である事を忘れていませんか。
論議は在っても良いが、終戦記念日に戦争犠牲者に総理が参拝するの当然です。
15日に参拝し易いようにする方法を日本人全体で考えましょう。

何かにつけ阻止するのは一部中国人と思考の古い朝鮮半島の方々です。
ここは終戦後平和国家に変わった日本人の日本国である事を忘れない様にね。

戦死者を弔う気持ちに反対する人間って、赤い血が流れているの？
ゾンビかな(w

>>255
反対の奴らは、共産化が目的で戦死者の事なんて如何でもいいのさ。
それより、この時期に毎年掘り返して、戦争責任のついでに天皇制をなくして
共産化の道に進めたいのさ。

奴らは、共産主義を知らない者を馬鹿にして、どれだけ素晴らしいかのアピールは
絶対しない。単なる破壊魔と言う事です。
良いものだと進める事が実は出来ない程醜い事を隠す必要があるのです。
正攻法で素晴らしいさのアピールでは国民には絶対支持されないからですよ。
共産化の醜さが良く解るでしょう。右翼を攻める前に身を正して貰いたいものです。

＞反対の奴らは、共産化が目的で戦死者の事なんて如何でもいいのさ。

なるほど。
良くわかった。

よくある反対派の質問で
「Ａ級戦犯は戦死じゃないのにどうしてまつられているの？」
というものがある。

どう答えます？

弔うことじゃなくて、靖国がダメなんだろ。
戦死者じゃなく安全な銃後にいた奴も祀られてるというところが靖国のポリシーをあらわしてるヨ

228A級戦犯も戦争犠牲者です。それが何か？
それより霊を弔う事には賛成ですか？それとも煽りネタとしての使用ですか？

>>230

>>230
いや、それだけの意味だよ。煽りとかそんなのではない。

霊を弔うことは賛成だな。

えーっと、戦争遂行者が途端に被害者に化けるのか。便利だね。（ってこと）

233さんへ
人類の最大の悪行は「戦争」です。その戦争で亡くなった方々全てが
戦争被害者と申しているのです。
東条英機とヒトラーの罪は細かく正せば全く違いますが、ある意味彼らも戦争
犠牲者と言えるのです。
本当の平和を願うなら、区別する事無く全ての死者の霊を弔い、祈る思いで
二度と愚かな戦争をしない様に監視も続け、平和を誓い続ける事こそ大切
だと私は言いたかったのです。
もし人類がそれを忘れたら、きっとまた戦争が起きるとは思いませんか。

>>225-226
「戦死者を弔う」のがなんで「靖国」になるのかわかりません。
参りたい人は参ればいいけれど、ど〜しても「靖国」じゃなきゃやだ！
というなら、その理由を説明すべきであったと思います。

＞反対の奴らは、共産化が目的で戦死者の事なんて如何でもいいのさ。
＞それより、この時期に毎年掘り返して、戦争責任のついでに天皇制をなくして
＞共産化の道に進めたいのさ。

これって結構図星じゃないの、別に肩もつ訳じゃないけど。
しかしデモの方々で15日の正午に黙祷していなかったのは残念です。

>>235

逆に質問しますが、何故靖国じゃ駄目なんでしょうか？
だいたい靖国だけで弔ってるわけではなく
靖国でも弔っているというだけではないですか。

「靖国で合おう」と言って死んだ人達を
靖国で弔って何が悪いんでしょうか？

靖国が問題になるのは政治利用している中国・右・左翼と
ただ単に騒いでいる韓国・市民団体とか言う得体の知れない集団が
煽り続けているだけです。

>>237

２３５の問いに答えずに質問をなげ返すのは反則業。
君はタイガージェットシンかな？

中共や韓国の抗議は、ほとんど外交的駆け引きの一種だと思うし、参拝＝即、戦争肯定みたいな意見も
なんだかなあと思う。でもこの問題(参拝するかしないか)って結局、心情的な問題で(本質的には)政治
的経済的な問題じゃないよね。

個人的には「私はあえて涙をのんで公約を破る」とかいって土壇場で参拝を取りやめて、そのあと、中国や韓国
との間で現実的な問題(領土関係とか経済(さんま漁やセーフガードなど)関係の問題)が発生したときに、「あの
ときはそちらの顔を立ててやった。次はこっちの番だ」とか言って日本に有利な譲歩を引き出すとかしてくれた
方がかっこいいなあ。

虚を捨て実を取るってのが外交の基本でしょ。

　ごぶさたしておりまして、すみません。

　いわゆる自由主義史観派の方々は、
「欧米や中華が過去の歴史を棚上げにして、先の大戦だけを採りあげて
　日本を一方的に糾弾するのは不公平である」
と主張します。

　たしかに、歴史を遡れば、欧米諸国や中華帝国の侵略戦争は、それは
すさまじいものでありました。
　イギリスのインド支配は陰険を極めましたし、アメリカの原爆投下や
ベトナムでの枯葉剤使用は、絶対に許すことはできません。

　しかしながら、戦争犯罪やジェノサイドの罪は、決して互いに相殺して
打ち消しあえるものではありません。

　先の大戦における日本軍の侵略・虐殺は、世界史上でも際立った残虐性を
示しました。チンギスハーン時代のモンゴル軍にも匹敵しました。
　他国がどうあれ、日本人が、自ら進んで（←ここが大切）その事実を
認め、誠実に対応すべきなのです。

「日本ばかり悪者にされるのは不公平だ」という自由主義史観派の主張は、
「みんな交通違反しているのに、俺だけ切符を切られるのは不公平だ」と
いうのと、同じくらい低レベルで品性の欠けた論理であります。

　「誇り高き」ヤマト民族の皆様の皆様なら、私が述べていることを
御理解いただけるはずです。

>>236
　靖国参拝に反対することが、共産化とどういう関係があるんだ？
　確かに靖国反対派の中にも共産主義者はいるが、そんなのはごく一部であって、反対派の大半は共産化など望んでいない。君の「脳内」では違うらしいが（ﾜﾗ

　朝日新聞の中で、広告評論家の天野祐吉さんが、
「靖国神社は、軍国主義の広告装置であった」
と喝破しておりましたが、まさにその通りだと思いました。

　その広告に踊らされ、命を落としていった英霊たちは、
草葉の陰で、泣きながらこう叫んでいることでしょう。
「くやしい、無念じゃ。
　我々は、軍閥と財閥、そして靖国神社に洗脳され、騙されて
　死んでいった。
　我々は、虫けらのように、むごたらしく死んでいった。
　それなのに、天皇やその他お偉方は、何のお咎めもなく、
　のうのうと大手を振って、威張りくさって生きている。
　その上、奴らは、我々の死を勝手に美談に祭り上げ、戦争の
　美化・正当化に利用している。
　死人に口なしとはいえ、これではあんまりではないか！
　いったい、どこまで我々の無念の死を利用したら気がすむのか！」

　表向き、英霊・戦没者に敬意を示しているように見せて、その実、
彼らの死を悪用しているのは、いったいどちらの側の人間か、
そのあたりを、もう一度よく考えていただきたいのです。

>>234

　まったく、お話になりません。
　これは、
「いじめっ子も、本当は可哀想な子」
「いじめっ子にも人権がある」
と言って、弱者・被害者に泣き寝入りを強いる、えせ人権派と
同じですね。

　責任の所在を明らかにしない「一億総懺悔」的なやり方は、
逆説的ではありますが、実質的には「誰も悪くない」と言って
いるのと限り無くイコールなのです。

　責任の所在を不問に付し、真実の究明と犯人処罰を求める
被害者に対して、寄ってたかって圧力をかけて泣き寝入りを
強いる、そういうヤマト民族的な「和の精神」こそ糾弾され
なければなりません。

＞235
横レスすいません。
靖国じゃなきゃいけないわけじゃないでしょう。
ただ靖国がその象徴になっているのは確かです。
戦死者を弔っている様々なところ全てに首相が参拝するのは現実的に不可能です。
だから国家を代表する人間としてその象徴として靖国に参拝するのです。

240の江沢民夫さんの意見、「戦争犯罪やジェノサイドの罪は相殺できない」には大いに賛成です。
靖国に参拝することはその戦争犯罪への反省の象徴なのです。
ごく一般的な人で参拝賛成派の多くはそう考えています。
私は参拝賛成派ですが、残念ながらこの点に関する首相の説明は物足りなかった。
しかし参拝が決して戦争美化や再度の軍国主義化への道でないことを分かってほしいと思います。
ちゃんと日本人は反省しているんです。
と同時に戦勝国及び被害国と呼ばれている国の方々にも過去(先の大戦だけでなく)に対する反省を忘れないでいただきたい。
日本はそれを要求できる立場にはありませんから。

>>244

　レスありがとうございます。

　あなたのような、謙虚で良心的な日本人がいらっしゃることを、
大変心強く思います。

　報復テロの恐怖を感じつつも、勇気を振り絞り、言葉を尽くして、
魂の叫びを書き連ねた甲斐がありました。
　

>>240
やはりモンゴルの人たちは13世紀に自民族が犯した罪を深く反省するべきなんですかねえ？　チンギス・ハーンを国民的英雄と称えるなんて狂気の沙汰？

歴史に「罪」という概念を持ち込むのはナンセンスだと思うんだけどなあ。

＞246
難しい問題ですよね。
実際加害者の側は忘れているけど被害者側はいつまでも覚えているということは良く起こり得ることだと思います。
私の父は壱岐の出身で、元寇の際には対馬共々滅茶苦茶にされたようですが、被害者の意識は皆無のようです。
ここでの最も大きな差はやはり被害者側の意識という点に集約されるんじゃないですかね。
例えば米軍の侵攻により沖縄では数十万の人の命が奪われました。
しかし沖縄においてアメリカに対し現状の朝鮮半島の人々のような強い抗議行動は傍からは見受けられないし、
そういった意識は間違いなく薄い(あくまで比較の中でですが)と思われます。
しかしちょっとでも歴史をかじった人であれば、これを米軍に正義があったからと考える人はいないでしょう。

正直なところ、韓国や中国の歴史教科書で過去をどのように書いているのかには非常に興味がありますね。
過去を隠蔽したり歪曲することはもちろん良くないことですが、
日本の教科書とは反対の方向でねじまげられているということはないのですかね。
私自身はごく普通の歴史教科書でごく普通の教育を受けたと思っていますが、それでも当時の日本の行動を決して是とはしません。
と同様に欧米列強の犯した国家としての犯罪も、日本と同様以上に糾弾されるべきであるのになぜ日本だけが？
という素朴な疑問がいつも湧きあがってきます。
あえて日本のことを棚に上げて言いますが、
江沢民夫さんの言う、「相殺できない国家としての犯罪」を過去日本を含め多くの国家が犯し、今もなお犯し続けてもいる。
そのことに対しどう考えているのか。
もし政治的な駆け引きで日本を責めているのであれば、それは過去と直面しようとしない日本以上に、戦争被害者に対する冒涜だと考えます。

正味の話、韓国(朝鮮)や中国の人々は当時の世界情勢等の歴史認識をした上で、本当に心から先の日本の戦争犯罪は許せん！とみーんな思ってるんでしょうか？
韓国(朝鮮)や中国の人々の純粋な怒りが、たとえわずかであっても政治的な駆け引きに利用されることを思うと心が痛みます。
ＴＶのインタビューなどは興味本位で刺激的な意見ばかりを取り上げるので信用できません。
ごく普通の中国人や朝鮮人の方(変な言い方ですが)の率直な意見を聴きたいのです。

>>247
中国や韓国の教科書では、基本的に「悪辣な西洋・日本という侵略者を追い払った」という認識で、
日本＝絶対悪・自国＝絶対善という形で記載されていたと思います。まあ、その度合いは年を経る
ごとに弱まってはいるそうですが。私自身としては「まあ、国内の結束のためにこういう教育を行う
というのもありだな」という認識です。外部に分かりやすい悪玉(仮想敵)を作るというのは国内結束
には間違いなく有効なので。

240、242、243での考えは一昔前の日本で流行した太平洋戦争観及び戦争一般に対する考え方の典型
的なものじゃないかと思いますが、これを認めるには「善悪の基準は全世界、全歴史的に絶対的に適
用できるものがある」という前提が必要なのです。「善悪の尺度は、ある時代局面・文化・民族・社
会などで相対的にしか決められない」と考えてる人間からするとちと無理がありすぎるように見える
んですな。

>247
＞正直なところ、韓国や中国の歴史教科書で過去をどのように書いているのかには非常に興味がありますね。

日本を非難し、自国を正当化するためにかなり歪曲されているようです。（小学館 SAPIO 8/8号に記載あり）
国際社会では、どこの国も自国の利益を最優先するのが当然ですからそのこと自体には不思議はありません。
不思議なのは自国の教科書は自国あるいは現政権の都合の良いように書いておいて、日本の教科書に必要以上に干渉する中国の姿勢。
また、それを不思議とも思わずに自分の国に誇りを持てない若者をつくる教育を推進することに目の色を変えている人たちです。

私も戦後教育を受けて育ちましたから、最近まで「国旗掲揚反対、靖国神社参拝反対」とのスローガンが無条件に頭に叩き込まれていました。
ところが、教育現場の悲惨な状態や先端技術レベルでも韓国・中国に遅れを取っている現状に危機感を感じてその原因を考えてみると、
自分の国に誇りを持てない教育を続けてきたことがあるのではないかと思い始めました。

靖国神社参拝にしても、現在ではほぼすべての遺族が戦没者を悼む気持ちで参拝しているだけでしょう。
先祖を敬う気持ちなくしては日本に誇りを持ち、傾きかけた日本を建て直していくことは出来ないと思います。

靖国神社参拝を非難するマスコミは、「戦争の広告塔につかわれたから」と言うスローガンをすぐに持ち出しますが、
それならば「先頭にたって戦意高揚を煽りつづけた朝日新聞」や「教育現場で直接子供に戦争肯定の教育を続けた教師たちの責任はどうなのでしょう。
靖国神社よりも新聞、現場の教師たちの方がよほど若者に与える影響は大きかったはずです。
戦争中は「御国のため」と言う絶対的なスローガンを利用して日本人の人権を踏みにじったマスコミが
今は「靖国参拝反対」というスローガンを絶対的なものとして自分たちの組織防衛に利用し日本人の誇りを踏みにじっているように思えてなりません。

>>249

>私も戦後教育を受けて育ちましたから、最近まで「国旗掲揚反対、
>靖国神社参拝反対」とのスローガンが無条件に頭に叩き込まれていました。

　いったい何が問題なのでしょう？
　日の丸・君が代は、天皇制と大日本帝国侵略主義を翼賛する装置であり、
ヤマト民族の凶暴さと残酷さの象徴であります。
　これは、アジアや欧米では常識的な認識です。

　いったい、日の丸・君が代のもとで、どれほど多くの被差別部落者や
在日韓国朝鮮人、反体制活動家等が弾圧され、虐待され、社会的に抹殺
されてきたことでしょうか？
　その事実の重みを思うと、私は絶句するほかありません。

（続く）

（２５０の続き）

>>249

>それならば「先頭にたって戦意高揚を煽りつづけた朝日新聞」や
>「教育現場で直接子供に戦争肯定の教育を続けた教師たちの責任は
>どうなのでしょう。

　過ちを改むるに憚ることなかれ、です。
　確かに、朝日新聞は侵略戦争に加担しました。その罪は消えることは
ありません。
　しかし、軍部や特高警察のすさまじい言論統制や拷問がまかり通っていた
当時、戦争を賛美するしか、文字どおり「生き残る」ことができなかった
のです。
　　だからこそ、朝日新聞は、戦後、日本に再び戦争の途を歩ませないよう、
反戦平和を説き続けているのです。

　また、教師たちの中で心ある者たちは、日教組を結成し、「再び教え子を
戦場に送るな！」をスローガンに、自民党や文部省、財閥の策謀に対し、
身体を張って闘ってきました。
　学テ闘争、勤評闘争、家永教科書闘争など、ときに犯罪者の汚名を着せられ
ながらも、蟷螂の斧を振るい続けてまいりました。

　教育現場の荒廃は、戦後民主教育のせいではありません。
　戦後５６年も経ちながら、学校や企業、地域社会は、前近代的抑圧に支配
されています。
　また、階級的搾取構造は、ますます身も蓋もないほど露骨になっています。
　このような日本の現実が、憲法と戦後民主主義が掲げる崇高な理想や正義と
あまりに掛け離れていることこそが問題なのです。

　そして、このような現実と理想のあまりの落差に、若者たちが幻滅し、絶望し、
そして「何が理想・正義であるかさえ見失ってしまっている」ことこそ、
我々は深刻な問題として受け止めなければなりません。

------------------------------
「君が代神経症」病む教師−抑圧強まる学校社会で
　　　　　　　　　野田正彰（『朝日新聞』01.8.18夕刊）

>>246

　その通りです。
　モンゴル人民の反発を恐れずに言えば、チンギスハーンを
英雄視することは、歴史について無知か、狂気の沙汰というほか
ありません。

　チンギスハーンは、
「被征服民が、恐怖と苦痛に悶えながら死んでいくのを見るのが
　快感でたまらない。
　人が血を流して悶え苦しむのを見るのが楽しくて仕方がない」
というようなことを、ほざいています。

　実際、バーミヤンを征服したときは、人間はもちろんのこと、
動物や空の鳥など、植物以外のおよそあらゆる生命を殺し尽くした
といわれています。
　まさに、日本の「三光作戦」を思い起こさせます。

　また、オトラルを征服したときは、オトラル総督を生け捕りにし、
その眼球をえぐり出したうえ、高熱の溶けた銅を口から流し込んで
殺したと伝えられています。

　たとえどんなに政治的・経済的に立派な業績をあげたとしても、
こんな極悪非道な虐殺鬼を英雄視するのは、いくらなんでも
ひどすぎます！
　モンゴル人民の民度・見識を疑わざるをえません。

　もっとも、日本人もモンゴル人を嘲笑できますまい。
　織田信長のようなサイコパス的放火殺人鬼を「英傑」などと
言って尊敬しているのですから、目くそ鼻くそであります。

＃　ヤマト民族のルーツは、モンゴル系騎馬民族だという説は
＃　本当なのでしょうか？
＃　もしそうだったら、なんとなく納得（藁）。

>>249

>「戦争の広告塔につかわれたから」

　広告史観ってやつですね（藁）

>>252
三光作戦なんてしてないって
大体なんでわざわざ中国風の作戦名を使うの。
敵国の言葉で作戦立てるわけないでしょうが。

>>252
うーん、本気で言っているのかネタで言っているのか少し悩ましくなってきた…。やはり尾張国の人たちは独裁
者に率いられて16世紀に行った侵略と虐殺を反省して近隣諸国に真摯な反省と謝罪をしなければならないのか？

現代の価値観で別の時代局面の出来事や行為を裁定するということに何も疑問を持ってないのが不思議だ。

「三光作戦」という名称はなかったが、日本軍が
焼き尽くし、奪い尽くし、殺し尽くし、、、という行動をとっていたことは
確かだと思うけどな。

>>256
俺は中国大陸出兵・侵略はまd82ｿがっていたと思うし
「焼き尽くし、奪い尽くし、殺し尽くし・・・」という
行動もあったと思うが、

中国の歴史教科書には
日本は「中華民族抹殺計画」（名前違うかも）
を遂行するために中国に戦争をしかけたと書いてあるらしい。
ヒトラーじゃあるまいし、そんなわけは無いでしょう。

これどう？

32 名前：k 投稿日：2001/08/19(日) 21:17
私も南京大虐殺は存在しなかったと思ってましたが、
ベトナム戦争時や最近の韓国の行動を見ていると
「戦時中日本軍と共に戦ったあの国の人達ならやったのでは」
　と思うようになってきました。
杞憂だと良いのですがもし彼らがやったのなら
当時日本人扱いだったので「やはり日本は虐殺をした」
という事になると思います。

違いますよね。誰か否定　お願いします。

別のとこにも書いたんだが、日本人として従軍した現韓国・朝鮮人のおじいちゃん達って
当然、慰安婦のこと知ってたはずだよな。

小泉氏は、靖国参拝がこれほどの問題になるという認識がなくて「参拝」を公言して
しまったのだろう。 後ずさりできない｢やけくそ参拝」といってもいいでしょう。
小泉氏は首相。つまり国家機関。その公式参拝は明らかに憲法20条違反。小泉個人、
一議員としてではなく、「首相」という立場から、憲法との関係、靖国神社が過去に
果たした役割、目的、近隣諸国との関係などを総合的に考えるべきだった。
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/yasukuni_2.html

南京虐殺事件当時、韓国人は徴兵されてないだろ。

>>258
>>261
Kってハングル板の人だろ。その割りにはまともっぽいけど。けど知識が悲しいかな、やっぱりなんだよね。

>>250
>日の丸・君が代は、天皇制と大日本帝国侵略主義を翼賛する装置であり、
>ヤマト民族の凶暴さと残酷さの象徴であります。

そうではなく、百年、千年かかっても日の丸・君が代は、天皇制のままで
平和主義とアジアの再興に日本は尽くすのです。

それを日の丸・君が代は、天皇制の元でやってこそ意味があります。
また変えると言うことは、被害諸国の恨みの対象を「雲隠し」しただけに過ぎない。
怒りの対象がシステムや象徴を変えるだけでは、全く意味を持たないのです。
戦後、現在、未来も被害諸国から非難を受けても、誠意を持って対処すべしです。

しかしながら、確かに靖国問題は配慮が足らなかったと思います。政府が戦死者に
参拝するのは良い事です。しかし諸問題を未解決のままで強行する事に対して、私も
憤りを感じています。

批判に耳を傾け、誰もが参拝できる仕組みを作って頂きたい。また日本人旅行者も
気軽に各戦地等にお参りできる様にして頂きたいものです。

>>1
そうだ、その通りだ。
足して２で割ったような小手先の行動は為にならない。

>>263
この政治思想板で久しぶりにまともなご意見を伺う事ができた。
何かにつけ、サヨウヨ思想に結びつけられて進歩が感じられ無かった中、
地道に平和主義を志されている方いて嬉しい。

＞１
感情論で全く説得力がない。（まるで中国人みたい）
靖国が人を殺したなんてあまりに短絡すぎる。もっと冷静な分析をすべきです。
＞２６３
意見に概ね賛同しますが、靖国参拝に関しては、熟慮に熟慮を重ねた結果であるし、いずれにしても
あの方法しかなかったのでは。まさに、進むも地獄、止まるも地獄だったのでは
ないでしょうか？

>>266
小泉総理は選挙で旋風を起こし、以前より参拝を決意されていました。しかし
それはマスコミや選挙演説のみでした。
私が配慮と強引と言う言葉を使ったのは、諸外国に対しての更なる説得をするのが先であれば
100点満点だったのではないかと言う事です。田中外相も訪中の際、総理の言葉に
二心は無い事を強く伝えるべきだったと。外相がだめなら、特使を派遣してでも
中国、韓国に理解を進めてから参拝すべきだったと言いたかったのです。
熟慮に熟慮を重ねた事は良く理解していますが、前もっての手段にも熟慮して欲しかったのです。

＞２６７
手段としては中国・韓国に理解を求めることは今回に限らず
過去の首相参拝においても何回も行っているはずです。
しかし、一向に埒があかないし、また、中国も韓国も国策上
絶対に日本に対して譲歩するはずがありません。ましてや、靖国問題という
戦争がらみの問題ではいかなる方法であっても絶対に中国・韓国も納得は
しないでしょう。唯一理解してくれるとしたら参拝そのものを中止するしか
ありません。そうなれば、日本は外圧に屈しただけでなく、国内の参拝支持者や
遺族も納得しないでしょう。

>>268中止など必要ありません。しかしそれを続ける事に意義があるのではないでしょうか。
それでも、非難されると判っていても、正々堂々と前もって日本政府は
「靖国には参拝します」
「決して軍国主義になりません」
「霊を弔い、平和を祈る」
それ以外の思案など無い事を先に伝え、毎年行い、実際戦争などを起こさなければ、
100年1000年後のいつになるか判りませんが、必ず理解される事でしょう。
たしかに厳しい事です。小泉総理だけでなく、我々国民も非難に耐えねばなりません。
それでも短気を起こさず、相手国に誠意と信念を伝える事を諦めてはならないのです。
譲歩などを期待してするのではなく、信念をもって、先に手を打つべしと言いたかったのです。
その事は子供、孫の代では無理であっても、数代先の日本人の為にも続けるしかないと思うのです。

靖国ってファシズムが宗教を利用したことの象徴だろ。
「政治に宗教を利用しません」
って誓って参拝してくれ。

270
本気で利用したがっているのは、タヌキ公明党だけでしょう。
また、利用した政治も不可能でしょう。なのに公明党が存在する。それも与党として。

自民党の支持母体（票田）にも宗教団体はいると思うが？

もし、教会や寺に英霊が奉られていても小泉総理は形式にとらわれず、政教分離を
意識した参拝をするでしょう。
これこそ戦後日本の首相のあるべき姿です。

そう一番の問題は公明党。

>>1は、
英霊に参拝して、米霊や蘇霊、支那霊に参拝しないのはけしからん！
と言ってるのでしょうか？

>>1
なんだ。こんなとこにいたのか。
お前の論理は小学生以下だから勉強して出直してこいよ。

靖国神社のホームページには
「A級戦犯とは何だ！」
といった文章がありました。その後にA級戦犯を褒め称えるような文章が…
こんな神社に首相たる者が参拝してよいのでしょうか？
小泉の卑怯者！！辞めろ！

>>277
具体的に書けよ。
・・ような文章じゃ、意味不明。

ヤスクニは
凶悪殺人鬼と
強姦魔を崇める
死神神社

ヤスクニは
凶悪殺人鬼と
強姦魔を崇める
死神神社 ・

ヤスクニは、殺人鬼と凶悪強姦魔の屍骸の掃き溜り

>>269
なるほどな。安易に政策や国の構造を変えないで、非難を受けても靖国に参拝して
平和主義をひたすら唱え続ける事に意義があるというのは理解できる。
私もA級戦犯であっても、国のために尽くした方々であるのは解っている。死者に罪なし
の理屈も理解できるが、ならば、それを諸外国に訴えるべきではないのか。
政府は戦争の詳細まで分析して、何が正しく、何が過ちであったかを正式に公示する必要があるぞ。

自民党に頑張って貰って、国の行事にして下さい。と言うよりやれ！
世界から孤立しようが、日本は「国の為に戦った者達の冥福を祈る」でよい。

そろそろ白黒決着をつけてしまおう。日本の敵と戦う時期です。
議会で行事にしてしまえば、文句なかろう。

　私の愛読している朝日新聞では、みなさんご存じの通り、A級戦犯を合祀してることを
理由に首相の靖国参拝に反対するという論調が目立ちます。（もちろん理由はそれだけで
はありませんが。）
　考えてみると、これはA級戦犯がA級戦犯たるべき根拠を肯定しているわけであり、要す
るに東京裁判の正当性を支持していることになります。とりあえずそのこと自体はよしと
しましょう。
　ところで今ここに、一人の人物がいます。彼は過去に罪を犯し、裁判で実刑判決を受け
て刑に服し、刑期満了の後シャバに出てきた人物です。毎年、かつて彼が逮捕された夏の
日が近づくたびに、「あいつは前科者だ」「なぜ奴に公民権を与えるのか」「犯罪者は社
会復帰させるな」などと公言してはばからない人々が現れて、口々に彼を責めたとします。
　公正と正義を標榜する大朝日新聞は、まさかこのような人権無視の暴言を許しませんよ
ね。理由は簡単です。この人物は、正当な裁判に基づく刑罰を受けて罪を償ったからです。
　ところがこんな当たり前の常識が、ことA級戦犯と呼ばれる人物についてのみ通用しな
い（通用させない）のは、果たしてなぜなのでしょう？。死刑という極刑を受けてなお罪
に余りあるというのでしょうか？。A級戦犯にも遺族や子孫が存在します。中国や韓国に
は、彼らに「お前たちは犯罪者の家系だ」と言い続ける権利があるとでもいうのでしょう
か？。

　朝日新聞が「A級戦犯」という呼称を使う以上は、その呼称の根拠となった東京裁判お
よびその判決の正当性を認めているわけです。とすれば、その判決に従って罪を償ったと
いう事実を認めないのは矛盾しています。これは「死者に鞭打たない」とか「死ねばみん
な神」等の文化レベルの問題ではなく、裁判と刑罰という法治概念の根幹に関わるリアル
な問題です。
　また韓国はともかく中国は、東京裁判で「裁く側」の当事者だったはずです。（現北京
政権との連続性に疑問もあるが、少なくとも北京政権自身は正統性を主張している。）
　もしかすると、A級戦犯個人やその家族を誹謗しているのではなく「歴史上の批判」を
行っているに過ぎない、という反論があるかもしれません。もちろん彼らは日本近代史の
キーパーソンであり、批判の対象たり得ます。ナポレオンを英雄と見るか侵略者と見るか
というのと同様に、自由に議論してかまいません。
　しかし、死者を祀るという行為が、まさに今生きている人間の心情によるものである限
り、歴史的評価を理由にそれを否定することはできないはずです。仮に「国を誤った極悪
人」等の歴史的側面があるにせよ、戦争という政治的な失敗の「刑事的」責任を果たした
以上、彼らの「霊」を祀るに値しない不純物として排除すべきだというのは、死者に対し
て酷すぎる責任追及ではないでしょうか。
　「歴史上の人物」に「現世に対する責任」を追求する中韓のやり方や、それを容認しバ
ックアップする朝日新聞の考え方は、きわめて異常としかいえません。

>>283-284　は、別スレに書いたものの修正版です。
ただのコピペではないので、再度の書き込みをお許し下さい。
旧版にご批判をいただいた、HN:松田 さんに感謝いたします。

>>263-269
の意見に賛成！
あの戦争だから靖国なんだよ。違う戦争なら別の場所だよ。簡単な理屈だよ

>>283-284
やはり、サヨのこじつけ共産化としか思えないです。
もう少し戦った方々や遺族の気持ちを考えて頂きたいものです。

一つ質問なんですけど今回靖国参拝反対派で国立墓地作れって人は国立墓地をつくれば靖国参拝ＯＫになるんでしょうか？

・靖国神社は戦前、軍国主義の象徴として扱われた神社であるから参拝することは戦争肯定ということになる。
（＝憲法の「平和主義」の原則に反する）
・靖国神社は、宗教法人であるから首相が参拝することは政教分離の原則に反する。
・靖国神社にはＡ級戦犯がまつられており、参拝することはＡ級戦犯を美化することになる。
…であるから、国立・無宗教の墓地を作っても靖国参拝は批判されるだろう。

国立・無宗教の墓地つくって公式参拝（つーか儀礼）すりゃいいじゃん。
靖国は関係ない。

８月15日だけ靖国の鳥居を外せば良い。全て解決。
>>288
>参拝することは戦争肯定ということになる
>（＝憲法の「平和主義」の原則に反する）
極論だね。
総理は弔いと平和を誓ってきたのにさ。俺も15日に行ってそうしたけど。

新たな国立慰霊地をという人に質問。

�@新しい慰霊地にＡ級戦犯は供養しないの？
Ａ級戦犯を外すとなれば、東京裁判を肯定することになり無理がある。
外さないとすれば、中国等の反発に何の効果も持たないぞ。

�A新しい慰霊地ができたら、靖国は参拝しないと思うの？
首相によっては、やはり靖国にも参拝する人が現れるだろう。
靖国の歴史や意義が無くなるわけじゃないからね。

私の結論。納得するのは公明党だけ。何の意味も無い解決策だぞ。
それとも、新慰霊地の創設を説くのはみんな草加の人なのか？

追記。
Ａ級戦犯は外すが東京裁判は肯定しないってのは無しね。
理由が「外圧」だから、問題を大きくするだけだもの。

http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=music&key=992881628&ls=50

１．日本政府は東京裁判を認めている。

２．私的に参拝するなら靖国でも岩清水八幡でもモスクでもどこでも行けばよい。

>>291
Ａ級戦犯は戦没者ではない。そもそも「Ａ級戦犯を外す」のが当り前過ぎる
くらい当り前であることを理解されたい。

>294
Ａ級戦犯の合祀は国会決議の結果だよね。
終戦当時の政府は東京裁判を受け入れざるをえなっかた。
としても現在、公正な裁判だったと考える日本人は少ないよね。
日本国民自身が戦争責任を総括できないことが問題の本質であって。
Ａ級戦犯というカテゴリーをどう思うの？
>295
何が当り前かはそれぞれの考えがあるでしょ。その理由がなきゃねえ。
Ａ級戦犯は戦没者でしょ？何か根拠があるの？
遺族も他の戦没者遺族と同様に年金を受け取ってるし。
それとも、それはあなたの個人的意見かな?

>>295
そうか？。確かに終戦時点では生きていたが、占領軍の手にかかって殺されたのには違いあるまい。
8月15日以降に死んだら戦没者じゃないのか？。そしたらシベリア抑留で死んだ兵士はどうなるんだ。

>>297
Ａ級戦犯は東京裁判の判決である絞首刑によって死亡しました。
もし知らないようでしたら、この機会に覚えておきましょう。

東京裁判で絞首刑を占領軍に殺されたと言っているだけじゃん。
そんなの、読めばわかるじゃん。
つまらん横やり入れるなよ。

>>297
お前ここに必要なし、勉強しなおしてこいよ

>>299
＞東京裁判で絞首刑を占領軍に殺されたと言っているだけじゃん。
絞首刑を殺された…。いい。これ、もらってもいいですか。

日本人なら、故東条英機元首相のご遺族の弁護発言を尊重すべきだ！

>301
なんだそれ。煽りたいだけのエセサヨか？
東京裁判を本気で肯定してる奴いるのか？
思いっきり左の土井たかこでも、まともな裁判だとは言わんのに。
裁判の形式を利用した殺人だと主張する人達も多いぞ。
魔女裁判は「殺された」と言っていいだろ。煽りにマジレス・・・鬱だ。

東京裁判の正当性を肯定するなら、その判決によって罪を償った事実を否定するな。
すでに刑罰を受けた者を前科者として公然と差別するのは、人道にもとる。

東京裁判の正当性に疑問を持つなら、その判決内容にも疑問を持て。
正当性を支持しない裁判の判決だけを恣意的に利用するのは、道理に反する。

という話なんだがね。>>298はギャグとしては面白い。>>300はおまえこそな〜。
>>301はどっちの意味で使うのかな？。

>>302
その記事、何処にないかな。
バカどもに見せねばなるまい。

>305
映画「プライド」でも見れば？　ウヨク大絶賛の映画ですが。
それよか実写フィルムの「あたまピシャリ」事件のほうが
ヤツの素性をよく表現しているものとおもわれ（ｗ

東京裁判の限界。それは天皇が起訴されなかったこと。
のちのちに禍根を残すこととなる大きな誤りであった。

306、307
日本の教育が謝りだった事を証明されたお二人のご意見。
戦場で散っていった者達が、さぞ悲しんでいる事だろう。
こんなバカな奴がのさばる国になってしまったとは。
このままでは済まされるまい。

>>306
>それよか実写フィルムの「あたまピシャリ」事件のほうが
>ヤツの素性をよく表現しているものとおもわれ（ｗ

どういう意味か、私にわかるように説明していただきたいのですが。

>>308
自分たちが受けた歴史的悲劇を直視しないばかりか、それを再現しようと
さえしているような愚かな言動を繰り返す 308 のような者たちを見て、
＞戦場で散っていった者達が、さぞ悲しんでいる事だろう。

占領軍に殺された人間は全員靖国に祀られてるの？

>>310
全然何も判っていないんだな君は。
それよりおまえは本当に日本人か？国の為に戦って死んだ者達は
一体何と戦っていたんだ。それを知ってるのか？考えた事すら無いのでは。
悲劇は判る。しかし悲劇の所だけ持ち上げてそれだけで偏り、知ったかぶりをするな。
侍たちに対する侮辱に値する。今時のふぬけ思想だから戦死者の気持ちすら判らんのだろう。
それが悲しいと言ったのだよ。まあ君にこれ以上言っても無駄だがな。

俺も310みたいな人間の為に、死ぬのは絶対バカらしい。
どうせ戦って死ぬなら、戦う意義を理解してくれる者を守る為に死にたいよ。

>>312　>>313
日本軍の兵隊は国民の生命・財産のためではなく「天皇陛下」つまり「架空なる観念」
たる「現人神」のために、「笑って死ね」と教育され、強制されたのである。そして
その死の多くは戦争遂行責任者たちの無謀・無策・無責任によりもたらされたもので
あり、避けられる死であったのである。基本的なところなのでよく理解されたい。

江沢民夫さんたちとともに、この日本を変えていきたいな！Ａ級戦犯が合祀
された神社に総理が行ったことは、どう考えても戦争の反省がみえん。だいたい
Ａ級戦犯の奴らはなぜ、自決をせんかったのかな〜〜。自分らは死にたくなかった
んだな。しかし兵隊には、「君たちの命の価値は一銭五厘だから死んでくれ」とね。
上官は特攻隊員など兵士には常に殴る蹴るの暴行をくわえ地獄に引きづりこんだ。
そしていま、その責任者、極悪人のＡ級戦犯が祭られてる。まあ自民党は、森みたいに
いまだに「天皇中心の神の・・・・・」なんていってるからどうしようもないが
見逃すわけにもいかんな！！

戦争のことなんか昔の事、もう事項だよ。さわいでんのはお隣だけ

過去から目をそらす者は未来に対しても盲目である。

まだやってんの？

反日宣伝には日本人はダマされない。
過去支那の謀略により国家を滅ぼされた日本はその教訓により
支那人に厳しく対応すべきだ。

電波君こんにちは。おとなしく家に居てね。

革命軍は八月二十六日二十一時十分、帝国主義本国における反革命の首領・小泉純一郎の私邸を火炎弾攻撃した。

>>1よ。お前みたいな奴をみると、あの日のことを思い出すよ。
２００１年８月２５日。２ちゃんが本格的に閉鎖になりかけた日だよ。
転送量が多すぎて、費用が月７００万もかかってるって発表されて、「数日中に閉鎖」って予告されてさ、
その日のうちにあっちこっちの板が封鎖されてた日だよ。
あのときのUNIX板の住人、カッコよかったんだぜ。「総力を結集」ってのはまさにああいう状態だよ。
転送量を１／３に削減しないと閉鎖、ってもんだから、新しいプログラム組んでさ、
そしたらほんの何時間かで完成したんだよ。それが聞いてくれよ、目標は１／３だったのに
１／１６まで圧縮に成功しやがったんだよ。職人技なんてもんじゃねえよ、神技だよ。
でもよ、そうやって頑張る人がいた一方で、「ボクの肛門も閉鎖されそうです」とか駄スレ立ててたバカも
いたわけだよ。ちょうど、今のお前みたいにな。
だからよ、俺たちは総力を結集して、お前のバカ度を１／１６に圧縮しようと思うよ。
ま、圧縮後でもお前のバカ度はこの世に生かしておくことのできないレベルだけどな。
要するに俺らの力を結集してもお前を助けることができないってことだ。
わかったら、まわりに迷惑をかけないようにひっそりと死んでくれよな

>>296
>Ａ級戦犯は戦没者でしょ？何か根拠があるの？
>遺族も他の戦没者遺族と同様に年金を受け取ってるし。

　そこが、問題なのです。
　Ａ級戦犯の遺族に軍人恩給を支給していることこそ、日本が反省
していない、何よりの証拠です。

　加害者である旧軍人（偉い職業軍人様）・軍属には何兆円もの恩給を
支給しながら、むりやり徴用された朝鮮人・台湾人・中国人に対しては、
ほとんど何も補償していない。年金も恩給も基本的にない。

　加害者に厚く、被害者に冷たい。こんな理不尽で本末転倒した扱いが
許されていいのでしょうか？

>日本軍の兵隊は国民の生命・財産のためではなく「天皇陛下」つまり「架空なる観念」
>たる「現人神」のために、「笑って死ね」と教育され、強制されたのである。

あのなあお前にとっては「架空なる観念」なんだろうが、実際に戦争で
日本のために亡くなった人達は本気で日本国民のために戦ったんだ。
実際に戦ったワケでもないお前にそんな強制だの言う資格はない。
だいたいそんな心配しなくてもお前みたいな卑怯者はどんな教育されようが
逃げるだけなんだからそんなこと心配するな。

>>315
>Ａ級戦犯の奴らはなぜ、自決をせんかったのかな
ここには同意。彼らには敗戦責任と国民を無謀な戦争で
死に追いやった責任がある。そして、私は東京裁判の正当性を
肯定はしないが、開戦責任を問うとするならば、
>>304
>東京裁判の正当性を肯定するなら、その判決によって罪を償った事実を否定するな。
>すでに刑罰を受けた者を前科者として公然と差別するのは、人道にもとる。
ため、Ａ級戦犯が合祀されていることには何ら問題無いと思われる。
また
>>269
>非難されると判っていても、正々堂々と前もって日本政府は
>「靖国には参拝します」
>「決して軍国主義になりません」
>「霊を弔い、平和を祈る」
>それ以外の思案など無い事を先に伝え、毎年行い、実際戦争などを起こさなければ、
>100年1000年後のいつになるか判りませんが、必ず理解される事でしょう。
は正しい。これでも中国が理解できないならそれは別の
ファクターがあるからだろう。これでも靖国に参拝することに
反対されるのかな？

324！おまえこそ分かったような事言うんじゃないよ。絶対主義的天皇制のもとで
軍国教育され、戦争反対を唱えるだけで犯罪者になる。そんな時代がおまえの望み
なのか。明治以来大日本帝国は植民地主義の政策をとってきたことは明白な事実だ。
人の上に人を作らずの野福沢諭吉でさえそうだったんだ。それは誤りだろ。
日本の戦後は帝国主義、軍国主義の否定から始まった。その為に憲法で
不戦平和主義を世界に表明しているんだ。おまえ戦争に行きたいのか。
俺はごめんだね。靖国は天皇の命令で戦った人を神として祭る神社だ。
何でＧＨＱが解体しなかったのか不思議だよ。死ねば靖国で会えるおまえ本気で
そう思ってんのか。靖国は戦争遂行の道具だよ。ほかの神社とは違うよ。
もっとも公人たる首相が参拝していいわけないだろ。それは日本の戦後を否定する
事だろ。外国の要人が参拝しないのはそんな訳だ。何躍らされてるんだ。

８月１５日、会社の帰りに靖国神社に参拝に行きました。
しかし、私はノンポリです。
先祖の墓参りと同様の感覚であり、別に天皇賛美などしていません。

サヨの方が考えているようなイデオロギーで凝り固まった街宣ウヨは
２，３人でした。
サヨの方は「妄想性人格障害」じゃないですか？

一般人の参拝に反対しているわけではないので「政治家の参拝」が核心なわけですが
政教分離に反しなければ問題ないんじゃないでしょうか？
しかし、霊を弔うなら靖国でなくてもいいわけですし、
（知り合いのオーストラリア人は「戦争反省し、平和を祈るなら
オーストラリアに慰霊しにこい」と言っていた）
にも関わらず、政治家が靖国にこだわるのは
参拝のパフォーマティブ効果が「慰霊」を越えているからでしょう。
>>269のようなことをいうなら、
反対する人も少なくなりますが、靖国に行こうとする政治家も少なくなりそうです。
まあ、単なる推測ですが。

ところで、私は日本の宗教に詳しくないのですが、
「神社で慰霊」というのが伝統的あるいは一般的な宗教行為なんでしょうか？

全国各地の自治体で戦没者慰霊祭が公費で行われている。
首長の公費支出は、憲法違反とされている。よって自腹だ。
私の町では寺と神社が交互にしきっている。慰霊祭は
ほとんど不戦の誓いが中心的な挨拶だ。それはいいとして
いつまで続けるんだろ慰霊祭。50年過ぎたら普通やめるでしょ。

＞サヨの方が考えているようなイデオロギーで凝り固まった街宣ウヨは
＞２，３人でした。

それはウソでしょう。