東京裁判史観を再検証しましょう。

僕は、いずれ海外に出てみたいと思っています。
海外に出れば、第二次大戦について日本の正当性を主張しなければならない場面に
少なからず遭遇することと思います。

そこで、特に以下のことについてみなさんに教えていただきたく思うのです。
・東京裁判
・パールハーバー
・南京大虐殺
・731部隊
・その他、どんなテーマでもいいです。

どんな批判があって、その批判に対してどう答えればいいのかお教えください。
日本人として、キッチリと理論武装したいと思っています。

その他、日本が世界に誇れる文化などもご教授していただければ、と思います。

よろしくお願いします。

　ここで、そんなスレ立てたら、たちまち餌食になりますよ。
　『教科書が教えない歴史』のホームページを検索して、ご意見箱をざっと見てから、それでも分からない所があったら、そのホームの管理人に質問してみなさい（正し、今は混雑しているらしいが）。
　南京事件に関しては、ここを全部見るといいですよ。
http://www.history.gr.jp/nanking/

>>2
すばらしい。
どうもありがとう。

早速読んでみます。

凄い。
これに反論できる人っているのかな。

お願いですから、海外に出ようなどと考えないで下さい。正直に言えば、君個人が海外で極右・軍国主義者として非難され、一人の友人もつくることができずに仲間はずれにされ、場合によっては殴られたりすることがあったとしても、それは自業自得であって、別に私は同情しようとは、さらさら考えていません。
問題は、日本人のなかに、君みたいな電波がいるということが知られると、他の日本人も迷惑することなのです。
日本に来ているドイツ人のなかに、ナチス・ヒトラーの正当性を主張する人間がいたら、ドイツ人全体を色メガネで見る日本人が必ず出てくるでしょう。それと同じなのです。
もう一度、言います。海外に出ようという発想はお捨て下さい。

>>5
僕は、極右でも軍国主義者でもないですよ。

「天皇陛下万歳！」なんて叫ぶ気もない。
当然天皇陛下は、現人神じゃありません。

靖国神社に小泉首相は公式参拝すべきだけど、
それを国民にまで強制するのには反対です（そんな話ないけどね）。

パールハーバーだっていろいろ批判されるけど、
それ以前に同じようなことを日本はアメリカにされたらしいです。
だとしたら、どっちもどっち。
一方的に非難される筋合いではない。
その事実もいずれ確認したく思っています。

東京裁判なんて茶番です。
検事と判事を兼ねたようなことをして、
おまけに当時の国際法までないがしろにしてたという話も聞きました。
これも確認したい。

ただ、731部隊は猛反省すべきです。
ですが、これについてはアメリカのやり方も気に入りません。
石井を変に利用せず、こういう人物こそ公にして徹底的に裁くべきでした。

>>5さん
　別に良いのではないかな？　ひょっとすると、既に東洋の黄色い猿ぐらいに
しか思われてないのかも知れないし（いや、実のところどうなのかはわから
ないけど）多価値観は民主主義の根本だろうし。

で、簡単に
１）不当、被告の選別などがあまりにも不明確。また、戦勝国が敗戦国を裁く
　べきでは、そもそもない。然るべき国際法廷（中立国を含む）を設置し
　吟味するべきであった。
２）打電と翻訳の遅れは、政府の出先機関たる大使館と、我が国政府の怠慢。
３）戦時における諸事については、何があっても不思議ではないが、南京に
　ついては、第３国や当事国などによる混成チームなどによる調査がないにも
　係わらず、その事象が存在し、どれだけの被害があったかどうか確定し
　国際的認知を得ることなど不可能であり、また、当事国に置ける謝罪やら
　なんやらは全くナンセンスである。あまつさえ、当事国の一方は途中に
　文革やらなんやらで、訳の分からない同士討ちをしているわけで、今後の
　精密な調査が必要である。
４）731は、実際あったのではないかな・・・と思っている。なぜなら、
　私の母校の横には旧千葉大医学部研究所（戦時、戦前は陸軍の研究所）
　があり、動物実験などを頻繁に繰り返していた。進出先で、捕虜などが
　如何なる状態に置かれていたのかは・・・わからないが。ただ、糾弾
　せらるべきは、戦後この一件において、米軍がデータ引き渡しと引き
　替えに免罪符を渡したことでもあると思う。

と思ったら、既にかぶってるｗ

>パールハーバーだっていろいろ批判されるけど、
>それ以前に同じようなことを日本はアメリカにされたらしいです。
>だとしたら、どっちもどっち。
>一方的に非難される筋合いではない。
>その事実もいずれ確認したく思っています。

HPには、これについても載ってますね。

>>さとうさん
　相手が似たことをしたからと言って、自分もして良い（というか、批判
される覚えはない）としてしまったら、限りなく無責任な話になって
しまいますよ。少なくともそう言う論調はいただけません(^-^;

>>クーゲルシュライバーさん

ご忠告、ありがとうございます。
そうですよね。
どちらが先に攻撃をしかけたかは不毛な議論ですね。
これは、双方反省すべきことだと思います。

ですから、パールハーバーの件はどっちもどっちではなくて、
僕自身はお互い反省しましょうという論調にしようと思います。

いいえ、お気になさらず(^-^

＞ただ、731部隊は猛反省すべきです。

なるほど、君がもう少し、常識的な認識をもっているらしいことはわかりました。
そのうえで、私は君とは別の視点から「東京裁判は茶番劇」と考えています。
東条英機を主人公にした映画「プライド」は知っていますね。この「プライド」には、いくつか史実と反するシーンがありましたが、ある重要な部分に関してだけは、史実を忠実に反映しているのです。
そう、「天皇免罪」を目的に、主席検事をしていたアメリカのキーナンが東条と裏取引をしたことです。
当時、天皇の戦争責任の存在を確信する国はいくつもありました。オーストラリアもそのひとつで、この国からは東京裁判の裁判長にウェッブという人物を出していました。天皇の戦争責任を確信するウェッブが、キーナンと鋭く対立していたことは有名です。
つまり、アメリカが「国益」という観点だけに基づいて、天皇と７３１部隊関係者の免責を決定したという点において、この裁判は「不公平・不平等なもの」になったということです。

＞僕自身はお互い反省しましょうという論調にしようと思います。

アメリカ・西欧諸国に関しては、それでいいでしょう。これらの国々がアジア・アフリカ・ラテンアメリカなどで植民地支配、反植民地支配をしていたことは、まぎれもない事実だからです。
しかし、そういう論調は朝鮮・中国・東南アジア諸国には通用しないということは、明確にしなければなりません。
２で紹介されたサイトだけで、すべてを判断するのではなく、そのサイトとは反対側に立つサイトも見てみるべきです。

　悪い部分は悪い、良い部分は良い……そんな柔軟さが左翼にもあればなあ……。
　あいつらに言わせれば、慰安婦事件、南京事件、三光作戦は全て史実、731部隊も誇張なし、日中戦争勃発も、太平洋戦争勃発も、全て日本が悪い。空襲も原爆もアローン収容所も、当然の報い……だもんな。
　連中は、極端すぎるんだよ。でも、連中の主義に対抗しようとは思わない事だな。直ぐに趣旨替えして、「日本だけが悪いとは言わない」何て言い出すからな（その癖、南京事件や慰安婦問題は史実として扱うんだけどさ）。
　以前、左翼と論争してた馬鹿が、左翼の趣旨替えを「左翼の悪玉論を撃破した」と解釈して、最後まで自分の論調を変えず、そのままヒッキー扱いされちまってたからな。

　初めから観戦していた者ならばともかく、途中から観戦した者にはどう見えるか分かってねえんだよ……（独り言）。

　韓国の歴史捏造に関するホームを紹介します。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/syokuminti1.htm

　念の為に忠告して置くけど、左翼のホームに行って騙されない様にね。
　連中の手口を教えて上げるよ。

★関係のない資料に勝手なコメントを付けたり、内容を改ざんしたりして、証拠資料に見せかける（朝日新聞の得意技）。
★最近、持ち上がった問題を、まるで昔から存在していた問題であるかの様に見せかける（慰安婦問題が良い例）。
★「私はやった」「私はやられた」発言を集め、証人がいると主張する（「私はやった」と言う連中は、共産党の行きが掛かった人だと言うのは、常識）。
★いつの何の写真か分からないものを持ちだし、「証拠写真だ」と主張する（出展が明快かつ、国際違反の虐殺場面と証明できる南京関係の写真は、ただの一枚もありません）。
★既に、捏造、法螺、間違いだったと証明されている事すら、第一級の証拠として、しつこく持ち上げ続ける。

　などなど。左翼側の主張を真に受けない様にね。

＞空襲も原爆もアローン収容所も、当然の報い……だもんな。

　そのような主張を、いつ、どこで「左翼」が行ないましたか？
　「原爆は当然のむくい」と言ったのは、自民党員の本島元長崎市長ですけど、そういう考え方を左翼の主張にするのは、右翼のいつもの「歴史改竄」ですね。
　そもそも被爆者に対する支援活動を、最も熱心に行なったのは誰なのか、一度お調べになられたほうがよろしいのではないでしょうか？

この２＝１５が紹介しているサイトは、メールの連絡先さえ記載されていません。
こんなサイトが他にあるでしょうか？
これだけでも、このサイトがうさんくさいインチキ・サイトであることは明白になるでしょう。

どうやら２＝１５は、２ちゃんねるの恥部＝ハングル板住人だね（ワラ）

これこれ、折角滑り出し好調だったのに、どうしてこう足を引っ張りたがる
連中が多いかなぁ・・・。だから、右も左も極論に走るんだよ(^-^; もう、
何回もこんなの繰り返して飽きないの？ｗ

>>16
やってないの？「世界」なんか見てるとそうとしか思えないんだけど。

あまり時間がありませんが、少しだけレスさせてください。

>>13
僕は「東京裁判」そのものが茶番だと思っています。
前から思ってましたが、あれは裁判なんていえる代物じゃありません。
戦勝国の敗戦国に対する、ただの復讐です。

したがって、東条英機は「戦犯」なんかじゃありません。
天皇の戦争責任なんて論外です。

ちなみに、ウェップという人物が、どういう論拠で「天皇の戦争責任」なるものを確信していたのか、
できれば教えていただけませんか。

＞僕自身はお互い反省しましょうという論調にしようと思います。
パールハーバーについて、こういう論調をとりますといったのです。

>そういう論調は朝鮮・中国・東南アジア諸国には通用しないということは、明確にしなければなりません。
日中戦争の経緯はあまり勉強してませんので、これから勉強します。
朝鮮や東南アジアについては、実は日本に感謝してる人たちも少なからずいるということをどこかで聞いたことがあります。
これについては、いずれ確認したく思っています。
そして、どういう人たちが、どうして、日本を目の敵にしているのかも詳しく調べてみたいと思います。

ただ侵略、侵略というなら、欧米列強などは立派な侵略国家でした。
これらの国々は戦後、再び侵略しようとして失敗しています。
当時は帝国主義が大国のあり方だったので、現代の尺度だけで当時の日本を評価するのは酷だと思います。

>>15
>左翼側の主張を真に受けない様にね。
僕は以前、学校の先生にいわゆる自虐史観を教えられました。
そして、それを鵜呑みにしていました。
でも、こんなことを教えられると日本人であることに誇りが持てないのです。
ですから、ずっと日本人であることに関しては卑屈でしたね。
でも、自分なりにいろいろな本を読んでみるて”？”と思うようになりました。
2さんが紹介してくださったHPは、目から鱗といいますか、僕が言葉にできなかったことを代弁してくれています。
ですが、このHPが全て正しいとは限りませんよね。
このHPを叩き台に是は是、否は否の態度で検証していきたいと思います。

自虐史観はそう懲り懲りです。

その主張は現代国学者君とそっくりですね。そういった主張は無知からくるものとしか思えませんね。ちなみに副官通牒だって強制連行の立派な証拠ですよ。

実はウェッブだけではなく、他の判事たちも同じ考えをもっている人が多かったということです。
極右の人達によって、よく利用されているのは、全員無罪の判定をしたインドのパール判事ですが、実は判決に対する少数意見を表明したのはパール判事だけでなく、裁判長のウェッブをはじめとして、ソ連・フランスなどの判事も少数意見を表明しています。
ウェッブ裁判長と、ソ連・フランスの判事は「天皇戦犯論」の立場から、「天皇が免責されているのに、東条以下が処罰されるのは、公平の原則から外れる」との見解をとり、被告の誰に対しても死刑判決を下すべきではない（全員無罪とは、少し違いますが・・・）という少数意見を述べています。
なお、オランダ判事は「木戸・重光・東郷・畑の無罪、嶋田・佐藤・岡の死刑」という少数意見を表明しています。

ウェッブを含めて、「天皇の戦争責任」を確信する人達の主張、それは「対米英開戦は、天皇の許可のもとで行なわれたということ、天皇の反対があれば、東条は対米英宣戦布告を行なうことはできなかったということ」ということです。
もちろん、それに先立って行なわれた対中国全面戦争にしても、天皇からの反対は表明されなかったということです。

>>22
　私個人の主張と思われては迷惑ですね。
　これは、ヤフーの掲示板でも取り上げられている話しです。
　先週の「ここが変だよ日本人」を見ましたか？
　『作る会』が、証拠がないと言う主張で圧勝しましたが、事実、強制連行の証拠資料は存在しないのですよ。だから、ＴＶでも公然と彼らは主張したのです。
　左翼の掲げる資料は、強制連行を示す証拠ではない……と言う事は、とっくの昔に暴かれている事です。未だに掲げるのは止めて下さい！それとも、左翼の皆さんは、いまだに有効な証拠だと思っておられるのですか？
　『脱ゴーマニズム』も同じです！現代コリアン研究所の加藤氏に暴かれた千田夏美の『従軍慰安婦』を真実として取り上げたり……なぜ、左翼の皆さんは、故意に嘘や捏造を行われるのですか？
　平気で嘘を就くのは止めて下さい！
　それとも、あなたがたは、未だに暴かれている事を知らないのですか？

>>17>>18
　私が紹介したのはホストページではありません。
　トップページに戻れば、どう言う経緯であのホームが作られたか分かる筈です。
　それにちゃんと出典まで出されているのに、それをインチキホームと決めつけるとは、物凄いですね！（笑

>>22
　私個人の主張と思われては迷惑ですね。
　これは、ヤフーの掲示板でも取り上げられている話しです。
　先週の「ここが変だよ日本人」を見ましたか？
　『作る会』が、証拠がないと言う主張で圧勝しましたが、事実、強制連行の証拠資料は存在しないのですよ。だから、ＴＶでも公然と彼らは主張したのです。
　左翼の掲げる資料は、強制連行を示す証拠ではない……と言う事は、とっくの昔に暴かれている事です。未だに掲げるのは止めて下さい！それとも、左翼の皆さんは、いまだに有効な証拠だと思っておられるのですか？
　『脱ゴーマニズム』も同じです！現代コリアン研究所の加藤氏に暴かれた千田夏美の『従軍慰安婦』を真実として取り上げたり……なぜ、左翼の皆さんは、故意に嘘や捏造を行われるのですか？
　平気で嘘を就くのは止めて下さい！
　それとも、あなたがたは、未だに暴かれている事を知らないのですか？

>>17>>18
　私が紹介したのはホストページではありません。
　トップページに戻れば、どう言う経緯であのホームが作られたか分かる筈です。
　それにちゃんと出典まで出されているのに、それをインチキホームと決めつけるとは、物凄いですね！（笑

>>25
　お主のいうトップページとは、これの事じゃろ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/index.htm/
　ようくご覧。共産党の歴史と、その共産党に在日韓国人が入り込んだ事が書かれておる。
　これを読めば、なぜ、左翼が捏造を行ってまで反日運動を繰り返すのか、よく分かろうて。

　こちらは、共産党の犯罪に就いても詳細されたホームじゃ。
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/

実は「東京裁判史観」と言われるものは1950年前後を境に終了しているのですが……。
どういうわけか、この事実はあまり表には出てきませんね。

戦後の日本の歴史は、正確に言うなら「外交問題評議会史観」とでも言っておきましょうか。

>>25
そういや以前この板で、
『強制連行の証拠がないのは証拠隠滅した証拠だ』
ってなことをわめいてるアホがいましたよ。

>>16
強制連行などというデマを熱心に流してたのは誰なのか、
一度お調べになられたほうがよろしいのではないでしょうか？

＞１５
貴方って、本当に現代国学者氏とそっくりですね。主張だけでなく、口調も本当そっくり。ひょっとして同一人物ですか？

ちなみにここが変だよ日本人は見ましたよ。藤岡と高森が出演していましたね。反論する外国人ですが、知識があまりにも乏しかった。だから論破して当然。ちなみにラーベの日記につていはとくに反論がありませんでしたが・・・。

田中正明君って知っていますか？史料改竄の常習犯ですね、この方は。
ちなみに田中君は、あの平和神軍が経営するイオンド大学の教授となっておられます。

田中の史料改竄については、このページを紹介しておきます。
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/7kaizan.htm

て、いうかここが変だよに出ている外国人はほとんどがエンターテイナー揃い。
遊びに来ているだけだと思うのだが。特にあのような低俗な番組で取り上げる議題ではなかったように思う。

「つくる会」が731部隊の所業をどう正当化するのか、
個人的に興味がある。

>23
パル判事は、只の親日家です。ですから、日本を弁護して当たり前。
なぜ、パルが親日家だったかは忘れましたけど（藁）

ここが変だよ日本人で、藤岡と高森が外国人を論破すれば
「反論する外国人ですが、知識があまりにも乏しかった。
だから論破して当然」
パール判事が日本を弁護したと聞けば
「パル判事は只の親日家です。ですから、日本を弁護して当たり前」

・・・なんだコイツ？

>>35
ハァ？

>35
ここが変だよ日本人は、出演している外国人があまりにも無知なんですよ。
藤岡・高森が吉見・藤原を論破したのなら話はかわってきますが・・・。

それから、パル判事は南京事件があったことを認定しています。
↓のページのはじめのほうにそう書いてあるでしょ！
http://www.ne.jp/asahi/kuma/radical/itiran_nankin.htm

中国、韓国、etcは只の反日家です。ですから、日本を批判して当たり前。
なぜ、反日家だったかは忘れましたけど（藁）

こんな言い分が通れば、ほんと楽でいいよね（藁

パール判事を出しているインド、そのインドのガンジー、ネールは日本による中国侵略を強く非難し、「自分達は日本の侵略と戦う中国人の側に立つ」とはっきりいい切っています。
もう一つ、パール判事も日本の戦争犯罪の存在を認めていたということです。パールの「日本無罪論」は、基本的に「裁く側（つまり、欧米の帝国主義者のこと）の手も汚れている」ということにあるわけなのです。つまり「日本無罪論」は「日本善玉論」ではないということです。
わかりやすく言えば「欧米帝国主義者の法廷では無罪だが、第三世界の法廷では有罪」ということです。

日本とアメリカの戦争は、それだけを切り離して考えるならば、帝国主義国同士の戦争であって、どちらかが正義ということはありません。

＞朝鮮や東南アジアについては、実は日本に感謝してる人たちも少なからずいるということをどこかで聞いたことがあります。

藤岡・西尾・小林ら大東亜戦争肯定派の連中は「欧米帝国主義諸国に植民地支配されていた東南アジアの独立派たちは、日本軍を歓迎した」などと言っています。
たしかに、初期の過程ではそういうことはありました。しかし、それはすぐに裏切られたということです。
ビルマ（ミャンマー）のアウンサン・スーチーの父のアウンサン将軍という人物は、ビルマ独立運動の指導者として知られていますが、このアウンサン将軍も初期の過程では日本軍を歓迎し、協力しようとしていました。しかし、日本軍の圧政のなかで「反ファシスト人民自由戦線」を組織して、日本軍への抵抗運動に転じていったのです。

東京裁判だけに限れば、茶番でしょう。
事後法で裁くなんて裁判の名を借りたイジメ。インドの判事も法律家として言いたかったのは、この点。
何故、日本がアメリカと戦争しなくてはなかったのかが問題。
朝鮮半島・中国とはある意味別次元（この二つも別次元）。

裁判通り日本が悪なら、その後世界は平和になっているはず。
結局、利権の問題でそれに負けただけ。善悪の問題じゃない。

朝鮮半島については、侵略の一言で片づけられると、日清・日露戦争が何故起こったのかが
見えてこないし、この時日本人は多くの犠牲を伴ったことも見えてこない。
ただ、半島の国民が誇りを持ったとき当時を屈辱に感じるのは、その立場になれば当然です。
でも、その非を反日教育で日本にだけ向けるのは政治としては問題でしょう。
日本から解放された後併合前に戻り、同じ民族で戦争を起こし、最悪の結果になった。
アメリカは、日本のアジア政策を自分らと同じ利権のみと考えていたが、
朝鮮戦争ではじめて日本が何と戦っていたのか理解できた。

ただ、中国は共産党・国民党やら国内で利権争いがあり、そこに日本（何故日本がいたのかは
これも侵略の一言では言えないでしょう）も加わり、特にソ連の共産主義の思想・拡大への
危険さ（今ならみんな判るよね）を察知しての行動だった。
単に、争いに日本（中国国民党も）は負けただけ・・但し、アメリカにだけど。
その後、中国も共産主義に従わない自国民を、これこそ本当に大虐殺してるしね。

日本も西洋と同じように、利権のみでアジアの国を奴隷扱いしていれば反省できるんだが。
日本も利権や野心が全く無かった訳でもないので、もちろん反省すべき点も多い。
２重・３重構造で、日本は加害・被害が意味乱れている（本気でアジアを西洋から
解放したかったのも事実）ので、何を反省し、何を理解してもらうかが今後必要でしょう。

単に、侵略しました、悪玉で悪かったではホントの意味では反省してないと思う。

いくら事情を持ち出しても「侵略」やがな・・・
利権を求めてであれ、防衛のためであれ、「侵略」てゆうのは行為やからね。

＞私が紹介したのはホストページではありません。
　トップページに戻れば、どう言う経緯であのホームが作られたか分かる筈です。
　それにちゃんと出典まで出されているのに、それをインチキホームと決めつけるとは、物凄いですね！（笑

まともなサイトは、すべてメールの連絡先が記載されています。あなた、連絡先が掲載されていないビラや郵便物、パンフ等で、特定の人達を名指しで非難していたら、そういうビラ、郵便物、パンフはどう呼ばれるか、知っていますか。「怪文書」と呼ばれるんですよ。
そのようなサイトは、それだけで「多くの捏造がある」との嫌疑をかけられてもしかたないでしょう。それが「侮辱」であり「濡れ衣」だというのなら、なぜこのサイトは「メールの連絡先」を掲載しないのですか？
トップページに戻れば、あのサイトが２ちゃんねるのハングル板住人によって作成されたものであることがわかります。すでに、この板ではハングル板住人によって、シンスゴ発言の捏造がなされています。

１５＝２４さんの主張は「現代国学者」くんとそっくりですねー。「現代国学者」くんがどういうウソをまき散らしたか、「仲間」と思って信頼していた集団にどういう風に裏切られたかをご覧下さい。
はいここをどーじょ↓(^o^)
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9471/

＞４０
日本と中国の戦争は、それだけを切り離して考えるならば、帝国主義侵略戦争であって、日本が正義ということはありません。

>>43
侵略の意味分かってる？
一言で済むなら、あなたが（私も）総理大臣になれますよ。

内容について、意見言って下さいね。

サンフランシスコ講和条約で東京裁判の判決を受け入れているんだから
東京裁判自体の善悪を問うのは無意味。
（内容について論ずるのは大いに意義があると思う。「私は貝になりたい」
ってのもあるしな）
東京裁判を認めないというのなら講和条約も認めないってことだ。
不十分な内容にせよ講和条約を締結したことで、国家主権を回復し、また
連合側各国が賠償を放棄したおかげで急速に復興することができた。
それを認めないってことは国家賠償を今になって求められてもかまわない
ってことになる。プチ右翼の諸君はそんなのごめんだろ（藁
ところで国家賠償の時効ってあったっけ？

４７はだれも言ってないことに的外れな批判をしたかと思えば
国家賠償を今になって求められてもかまわないなどと非論理的な
ことをいいだして調子にのるガイキチ。

>>47
それは、政治的な問題。自民党も政治家は、否定しにくいのは同意。
耐え難きを耐え，忍び難きを忍んだ終戦だから。

ただ、受け入れたから正しいとは限らない。

>>23
>ウェッブを含めて、「天皇の戦争責任」を確信する人達の主張、それは「対米英開戦は、天皇の許可のもとで行なわれた
>ということ、天皇の反対があれば、東条は対米英宣戦布告を行なうことはできなかったということ」ということです。
>もちろん、それに先立って行なわれた対中国全面戦争にしても、天皇からの反対は表明されなかったということです。
開戦時、戦争をはじめることは法的な意味で「犯罪」だったのでしょうか。
「犯罪」だとしたら、開戦当時のどの法律のどの条文で裁かれたのでしょう。
また、仮に開戦せずハルノートをのんでいたら今の日本はどうなっていたと思いますか。

>>47
日本が賠償金を支払わなければならなくなった経緯と、敗戦国が戦勝国に賠償金を
支払わなければならないという法律がもしあったのでしたら、よろしければお教えください。

>>41
２さんが紹介してくださったHPに書かれてあったこと
（他国首脳が当時の日本を評価する発言をしています）についてはどうお考えですか。

　少し見ない間に、随分進んでいますね。
　私の主張の出典は、ヤフーの『台湾』の所です。
　「『台湾論』に就いて」などのスレッドですね。
　外にも、李登輝さんに関するスレッドにもあったと思いますけど。

ごめん、15と16じゃなかった。
15と24だ。

>28
>そういや以前この板で、
>『強制連行の証拠がないのは証拠隠滅した証拠だ』
>ってなことをわめいてるアホがいましたよ。
それならまだまし。おれに投げかけられたのは、
『証拠がないからこそ、むしろ信憑性があると思いません？』
ときたで。
>34
>パル判事は、只の親日家です。ですから、日本を弁護して当たり前。
>なぜ、パルが親日家だったかは忘れましたけど（藁）
パルは日本を裁くために来ました。ところが焦土と化した東京
を見て考えが変わったと言います。逆ではないのかと。
>47
>開戦時、戦争をはじめることは法的な意味で「犯罪」だったのでしょうか。
>「犯罪」だとしたら、開戦当時のどの法律のどの条文で裁かれたのでしょう。
独立国に自明の権利を行使して「戦犯」などと戦勝国から
汚名を受けること、否、今もそれに拘泥されていること
こそが茶番そのもの。

>>17
＞この２＝１５が紹介しているサイトは、メールの連絡先さえ記載されていません。
＞こんなサイトが他にあるでしょうか？
＞これだけでも、このサイトがうさんくさいインチキ・サイトであることは明白になるでしょう。

少なくとも、2の
http://www.history.gr.jp/nanking/
では下のほうに
「このＨＰ制作者への（封筒のgif画像）は、こちらへ」
というものがありそこにメールアドレスが書いてる。
このアドレスだね。
[email protected]

んで15のほうは散々いわれているようにこれはトップページではないのでお話にもならない。

しかし両方とも少し注意深く見ればわかるだろうに。
あえて目を背けたのかねぇ？チョンイル新聞とそっくりですね。

×｜>>17
　 ｜＞この２＝１５が紹介しているサイトは、メールの連絡先さえ記載されていません。

○｜>>41=17
　｜＞この２＝１５が紹介しているサイトは、メールの連絡先さえ記載されていません。

失礼、41じゃなくて44だったね…。
うう、宇津山車脳と思ったけど馬鹿を論破するまでしねないや。

>49
政治家が東京裁判を否定するなんて言ったら「もいっぺんやっか？ｺﾞﾙｧ！」と言うような
もんだしな（笑
ただ、正しい、正しくないという言い方はなにを根拠にするかで変わってしまう。
WWWＩ以降の国際合意の元では国際軍事裁判の存在自体は「正しい」と思うよ。
敗戦国国民の個人的主観としては納得しがたい部分があるのも事実ではあるが、
戦争が国家間、或いは国家群間のものである以上、最後には政治的な決着に到達
せざる終えないだろう。（絶滅戦争でもないかぎりはね）
>50
賠償金についてはWWWＩ以前においては戦勝国の敗戦国に対する収奪物として機能して
いたんだが（戦争の形態自体が２国間或いは極少数の国家間の限定戦争だったから）
それ以降は敗戦国が戦勝国の戦争被害に対する戦後補償という形に変わっている。
これの根拠は１９１９年の平和予備会議、１９２８年の「戦争放棄に関する条約」が
あげられる。これで戦争開始国の責任の明確化と戦争の違法化がされた。
極東国際軍事裁判やニュールンベルグ国際軍事裁判もこの辺が元になっているわけだ。

じゃあ、戦争開始国が世界大戦で勝っちゃったらどうよ？といわれると、その場合は
こういった国際合意が一切チャラになって、WWWＩ以前の形に戻っちゃうだろうね。
メリケンあたりだと相手に戦争開始責任を擦り付けることぐらいはしそうだが（藁

＞んで15のほうは散々いわれているようにこれはトップページではないのでお話にもならない。

だから、そのサイトは、トップページにもメールの記載先がないんだよ。
こんな子供だましの詭弁を書き立てるおまえら、さっさとハングル板へ帰れよ。

>2=15=24=25
ぉぃ現代国学あんた引退したんぢゃないのかよぅ
「ウェブサイト」「ウェブページ」「ホームページ」と
他の人間が呼んでいるものを「ホーム」と言うから
本当に分かりやすいね。ｶﾘｽﾏ生徒にはちゃんと連絡したか？(ﾜﾗ

>>57
有り難うございます。
裁判自体の内容は、どう思われます？
どうも単なる見せしめに思うのは、被害者の妄想なのかな？

ただ、マッカーサーがその後、日本を擁護していたとも聞きますし。

>>42の意見あたりは、どう裁かれたんでしょうか？

＞パルは日本を裁くために来ました。ところが焦土と化した東京
を見て考えが変わったと言います。逆ではないのかと。

その話は知らないけど、もしそうだとしたら、パルは日本人への同情心に基づいて「日本無罪論」になったという「法律家」にあるまじき態度をとったということになるね。
何度も言うけど、パルは日本の行なった戦争犯罪の事実を否定したりはしなかった。それにもかかわらず「日本無罪論」をとった。彼の「日本無罪論」が「日本善玉論」（今日、小林よしのりあたりがわめきたてているもの）とは性質が違うものであることは明白だ。

>>61
善悪の問題じゃないのは同意。
で、答えは無罪ですか？

>賠償金についてはWWWＩ以前においては戦勝国の敗戦国に対する収奪物として機能して
>いたんだが（戦争の形態自体が２国間或いは極少数の国家間の限定戦争だったから）
>>57

>それ以降は敗戦国が戦勝国の戦争被害に対する戦後補償という形に変わっている。
>これの根拠は１９１９年の平和予備会議、１９２８年の「戦争放棄に関する条約」が
>あげられる。これで戦争開始国の責任の明確化と戦争の違法化がされた。
>極東国際軍事裁判やニュールンベルグ国際軍事裁判もこの辺が元になっているわけだ。

レス、ありがとうございます。
いつくかお聞きしたいのですが、WWWIとは何でしょう。
よろしければ、お教えください。
また、平和予備会議と「戦争放棄に関する条約」で開戦責任の明確化と戦争の違法化がされたのでしたら
なぜわざわざ国際法にも条約にもなかった「平和に対する罪」「人道に対する罪」なるものをつくって
それを基に裁くということをしたのでしょうか。

なお、60は僕ではありません。

すみません。
49さんと50を間違えてしまいました。
お詫びします。

>>57さん
それと、
>これで戦争開始国の責任の明確化と戦争の違法化がされた。
その条文はどこにありますでしょうか。
よろしければ、お教えていたきたく思います。
もしかして、戦争の違法化とは戦争そのものではなくて、戦争の際に禁じられているいくつかの行為
（ゲリラやスパイなど）のことではありませんか。

>>61
>もしそうだとしたら、パルは日本人への同情心に基づいて
>「日本無罪論」になったという「法律家」にあるまじき態度を
>とったということになるね

すげーうがった見方だね（笑）
それをいうならそもそも時後法つかってる時点で東京裁判自体、
裁判にも値しないんですがね。
それからマッカーサの話も出てるけど、彼も後に
日本のは自衛戦争だった、ともらしていたのは事実。

>63
すまん、間違えた。WWWIでなくてWWI -> 第一次世界大戦ね。
きっと変なURLをタイプしすぎたんだよ。笑って忘れてくれ。
他はまた夜にでも。

>>66
よく読み返してみろ。

>>63
あー、時間がなくなってしまったので簡単に。
結局の所、WWＩを境に戦争の質ががらりと変わってしまったことにある。
それまでの経済行為としての戦争が近代兵器の登場でペイしないものに
なってしまった。さらにその威力は互いの国の一般市民に対しても大き
な犠牲をもたらすことになった。
ここに及んで戦争はいたずらに国力を消耗するだけのものであるという
共通認識が生まれたんじゃないかな。
つまり、今まで兵士同士が限定空間で戦って済んでいたものが、国全体、
さらには周辺諸国をも巻き込んで全面戦争にまで発展してしまうように
なった。これが「平和に対する罪」「人道に対する罪」と考えていいん
じゃないだろうか。
とりあえずここまで。さて、出勤するか…

>>42
結局、負けたから受け入れたって事か。

それを真に受けてというか、利用してきたのがサヨですね。

大東亜戦争はフィンランドと同じく、巨大な敵に祖国防衛に立ち向かったのだ。

南京の大虐殺だなんて、日中戦争で連戦連敗だった中国の
ナラズ者チンピラ集団のくだらない負け惜しみ・逆恨みにすぎない。
負け戦で戦死者が増えたのを、「虐殺された」って言い訳してるだけ。
それでも日中戦争は日本の侵略行動だったと中国人はよく言うが、
そもそも南京の前に、通州で日本市民を大量虐殺したのは中国人だ。
報復は人間の自然な感情であり、原因を作った方こそ責められるべきだ。

>>72
これこそ、ほんとの大虐殺だよね。
ホントにえぐかったらしい。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 │　　またまた小林信者が低水準な書き込みをしています〜☆☆
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　　　　　　|￣￣￣￣|　　　＿／川川川＼　　　＿|＿＿＿＿|＿　　　　／⌒⌒￣＼/＼
　　　　 ＿|＿＿＿＿|＿ /||/川　 ＼||||川|||＼　　/ /　 ＼＿ヽ　　　　/⌒⌒￣　　彡|　 ミ
　　　　　/ノ/ ノ ノ ＼ヽ ||川||| ／ 　卅川川川　 |ノ　―　 ― ﾊ　　　 |从州 从州从 ハ ﾐ
　　　　　|( |　∩　 ∩|)|　　　（||　＞　 ＜ ||）　　　冫|　・　　・　| ヽ　　　|||　・　　・　| | ) W
　　　　　从ゝ 　▽　 从　　　人 ● Д●刈 　　（､, ゝ　 ∀　 ノ,､, ）　　人''' 一 '''' ﾉ
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　　┃　　　　　　　　　【　タ　ン　ポ　ポ　in　モ　ー　ニ　ン　グ　娘　。】　　　　　　 　 　┃

>>73
＞ホントにえぐかったらしい。

「らしい」じゃ弱いな。
もっと強く断定しなきゃ、ﾃﾞﾝﾊﾟも遠くに拡散しないよ。

>>72
原爆投下も真珠湾の報復ということなら、人間の自然な感情で認められる
と思われ。

（略）

小室　東京裁判の合法的根拠というのは、マッカーサーの命令以外何もない

渡部　そうです。それだけが根拠です。そのマッカーサー自身がアメリカへ帰って、アメリカの軍事外交において最高審議権を持つ上院の専門委員会、すなわち上院軍事外交合同委員会において、次のような証言をしています。

（略　-有名な演説）

渡部　（前半略）
　　　　しかし、もっとも大切なことは東京裁判を開かせた当のマッカーサー本人が、「日本はセキュリティーのひつように迫られて戦争に飛び込んでいった」と証言した事実です。
　　　　それは東京裁判そのものが完全に無意味になったことを示しているわけです。
（以下略）

東京裁判だけに限れば、茶番でしょう。
事後法で裁くなんて裁判の名を借りたイジメ。インドの判事も法律家として言いたかったのは、この点。
何故、日本がアメリカと戦争しなくてはなかったのかが問題。
朝鮮半島・中国とはある意味別次元（この二つも別次元）。

裁判通り日本が悪なら、その後世界は平和になっているはず。
結局、利権の問題でそれに負けただけ。善悪の問題じゃない。

朝鮮半島については、侵略の一言で片づけられると、日清・日露戦争が何故起こったのかが
見えてこないし、この時日本人は多くの犠牲を伴ったことも見えてこない。
ただ、半島の国民が誇りを持ったとき当時を屈辱に感じるのは、その立場になれば当然です。
でも、その非を反日教育で日本にだけ向けるのは政治としては問題でしょう。
日本から解放された後併合前に戻り、同じ民族で戦争を起こし、最悪の結果になった。
アメリカは、日本のアジア政策を自分らと同じ利権のみと考えていたが、
朝鮮戦争ではじめて日本が何と戦っていたのか理解できた。

ただ、中国は共産党・国民党やら国内で利権争いがあり、そこに日本（何故日本がいたのかは
これも侵略の一言では言えないでしょう）も加わり、特にソ連の共産主義の思想・拡大への
危険さ（今ならみんな判るよね）を察知しての行動だった。
単に、争いに日本（中国国民党も）は負けただけ・・但し、アメリカにだけど。
その後、中国も共産主義に従わない自国民を、これこそ本当に大虐殺してるしね。

日本も西洋と同じように、利権のみでアジアの国を奴隷扱いしていれば反省できるんだが。
日本も利権や野心が全く無かった訳でもないので、もちろん反省すべき点も多い。
２重・３重構造で、日本は加害・被害が意味乱れている（本気でアジアを西洋から
解放したかったのも事実）ので、何を反省し、何を理解してもらうかが今後必要でしょう。

単に、侵略しました、悪玉で悪かったではホントの意味では反省してないと思う。

東京裁判って、何？

>東京裁判って、何？
極東国際軍事裁判の別称もしくは略称。敗戦国、日本を国際法の下、
「文明の名において裁く」と、連合国側(実質的にはアメリカ)が実施し
たが、事実はなんの法的根拠もない報復リンチにしか過ぎない。

だから朝鮮戦争は日本を悪者とし自らを正義と謳った米・中・ソと、
その尻馬に乗った南北朝鮮で殺しあった実に気持ちのいいものだった。
殺しあってるのはどれも「正義正統な対日戦勝国」であって、
当の日本は巨大なアメリカ軍の占領下にあって政治的発言権は無く、
儲けるだけ儲けて反戦平和運動だけやってりゃあ良かった。
利用されているのは事実だが、占領下であって同盟では無いのだから、
この場合は米占領下で「協力を余儀なくされた」と被害者ズラもできた。
でもこれじゃどんだけ殺しあっても誰を裁くこともできないんだもんね。

>73
>これこそ、ほんとの大虐殺だよね。
>ホントにえぐかったらしい。
切り刻んで、ワイヤーでメザシのように連接して、池に放り込んだり
レイプした後、局部にモノつっこんで放置したりというやつやな。
支那人のやりそうなことや。

age

■アメリカのある詩人の懺悔と忠告
　平成７年(1995年)夏、翻訳家の足羽雄郎氏が東京・池袋のサンシャ
イン･ビル西北側の公園を歩いていると、何かを探している一人の外国
人がいた。足羽氏が話しかけると、極東国際軍事裁判で死刑にされた
Ａ級戦犯の処刑場跡を探しているところだ、とその外国人は言った。
　この人はアメリカ人で名をウェン・コーエン、職業は詩人。ハイス
クール時代、Pacific Warについて学んだとき日本が一方的な侵略国だ
と教えられ、自分でもそのように信じていたが、大学に入って図書館
でたまたまアメリカの歴史学の権威であるチャールズ・ビアード博士の
『ルーズベルトと第二次世界大戦』(Beard,C.A.,1948, President
Roosevelt and the Coming of the War, New Haven)を見つけて読んだ
ところ目の覚めるような思いをしたという。
　「ルーズベルト大統領が勝手に戦争を仕組み、日本に押しつけたこ
とを知り、仰天の思いであった。アメリカが無実な日本の指導者を処
刑してしまったことに対し、一アメリカ人として心より日本人に詫び
たい。日本に行ったら、是非とも処刑場跡を訪れ、処刑された人々の
霊に詫びたいと思っていたが、今日それが実現できて、大任を果たし
た思いである」
と彼は語り、足羽氏に、処刑場跡に建っている記念碑の碑文について
説明を求めた。
　碑の前面には、「永久平和を願って」と刻まれており、その後ろに
は、極東国際軍事裁判で有罪の判決を受けた人々の処刑がここで執行
されたこと、「戦争による悲劇を再びくりかえさないため」記念碑を
建立したこと、が書かれている。
　足羽氏が英訳しながら、碑文について説明したところ、彼は呆然と
して、
「独立国日本がいつまでもアメリカに遠慮し、このように卑屈な碑文
を後生に残すことは全く恥ずかしいことではないだろうか。私が日本
人ならこう書きたい」
と言って、その場で次のような誌を書いた。
　Oh, America! Thou perverted the law and trampled down justice.
George Washington and Abraham Lincoln, now in the nether world,
weep of thy injustice.
　あぁ、アメリカよ、汝は法を曲げ、正義をふみにじった。ジョージ・
ワシントン、アブラハム・リンカーン、今や黄泉にて汝の非道に涙す。
(Sato,K., 1996より)

1927年に大西洋を飛行
機で単独で横断したリンドバーグが南太平洋の激戦地を巡り、私
的な日記(*)に次のように記録していました。

　この日記を読むと日本兵の捕虜が少なかったのは、実際には米
軍の日本人捕虜不保持政策といったものによる事が分かります。
米軍は日本兵の降伏を受け入れず、無条件に殺戮してしまうとい
う、簡単で不法な方法をとっていたこともあるのです。

　　　1944年7月13日
　　「一部の米兵が日本人捕虜を拷問しているのはおおっぴらに
　　　認められているところである。それは、日本兵自身が時々
　　　そうするのと同様に残酷であり、野蛮である。わが米軍兵
　　　士は、捕虜にしている日本人や、降服しようとする日本兵
　　　を撃ち殺すことを何とも思っていない。彼らは、日本兵を
　　　動物に対してなすより以下に軽蔑して取扱っているのであ
　　　る。そしてほとんどだれもが、そうした行為を大目にみて
　　　見過ごしてしまっている。」
　
　　　1944年7月21日
　　「土中のほら穴に身を隠し、飢えと絶望に耐え、死んだ兵士
　　　や負傷して死にかかった兵士とともに、彼らの愛する祖国
　　　と、彼らの信じる大義のために、ひたすら戦い続ける日本
　　　兵たち。たとえ彼らが自ら望んでも、あえて降服しないで
　　　----何となれば、彼らはたとえ両手を頭上に挙げて投降し
　　　たいと思っても、米兵の目にとまった瞬間に撃ち殺されて
　　　しまうことをいやというほど知っているからである----
戦い続ける日本兵たち・・・」

　日本軍は国際法を遵守して、安易に、大量に投降してくる敵兵
を殺さずに捕虜として収容しましたが、習慣の違いや、センスの
差があり、トラブルや虐待とよばれるものが発生しました。米軍
は問題の生じる余地が少なくなるのは当然でした。戦後、戦犯で
一千余名の方が処刑されておりますが、戦勝国で捕虜虐待の罪に
問われた者は一名も居りません。

ここでリンドバーグの日記を読みます。大西洋横断で有名なリンドバーグの「第二次大戦日記」。
　昭和十九年七月十三日付。我々は文明のために戦っているのだと主張されている。ところが、太平洋における戦争をこの目で見れば見るほど、我々には文明人を主張せねばならぬ理由がいよいよなくなるように思う。
　八月三十日の日記。敵を殺し尽くし、捕虜にはしないというのが一般的な空気だった。捕虜をとった場合でも、一列に並べて、英語を話せる者はいないかと質問する。英語を話せる者は尋問を受けるために連行され、あとの連中は一人も捕虜にされなかった、つまり全員射殺された。
　同じく昭和二十年六月十一日の日記。ドイツ人がヨーロッパでユダヤ人になしたと同じようなことを、我々は太平洋で日本人に行ってきたのである。なんじら人を裁くな、裁かれざらんがためなり。この戦争はドイツ人や日本人ばかりではない、あらゆる諸国民に恥辱と荒廃をもたらしたのだ。

http://www4.gateway.ne.jp/~kikori/Nishimura/kokkai/heisei10/142_yosa05/142_yosa05_p22.htm

☆
　　　　　　　　　　　　 λ　　/　：。
　　　　　　　　　　　 < ゜-゜>ρ　 ‥
　　　　　　　　　　σ(　　 )　　　　・` 。・ ； ’ 、∴ ﾟ ，・・` 。・ ： ’ ∵、‘｡‥ ﾟ ，・・` 。∴ ､’．
　　　　　　　　　　　 υυ　　　　　、’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・ﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・　　　皇室って不思議！！　　　　　　　　　　　　　　 ‘．
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。：　　　　　作：ファンキーＫＯＶＡ　　　　　　　　　　　　 ；
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 …　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ；　　 皇室って不思議！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３＋２人家族でこの不況に年間１５０億も税金無駄つかい 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∵　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‘．
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ･ 　　いったいナニを買っているのかしら？　　 　　　　 ,‘．
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‘．　　皇室って不思議！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　；　　　いつも偉そうに式典で笑ってばかり　　　　　．
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ；
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…　　国民に喰わせて頂いているのにその自信は　　　 `。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ ;　　　　　 　　　　　　　どこから来るのかしら？　　　　　　　 ﾟ ・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ ;　　「うれしくおもいます」と壊れたラジオのようね　　　　 ：・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ’。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‘・∴ 。’∵ 、 ; ｡…． ・ ” ，・` 。・ ； ’ 、∴ ・・ ﾟ､ ，` ： ’ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

義務教育、また高校で教えてもらったかな？記憶がないな〜。
結局我々はまだ、占領されたままって事？なんかショック。
この５０年生きてきた人は、平気なの？

>88
平気どころか、サヨ活動に利用してます。

右翼嫌い　右翼嫌い　右翼嫌い　右翼きらい　右翼嫌い　右翼嫌い
大嫌い　戦犯死刑当然　戦犯死刑当然　戦犯死刑当然

戦犯の奉られている　神社参拝反対
天皇制廃止　天皇制廃止　天皇制廃止　自衛隊解体　自衛隊解体
左翼万歳　左翼万歳　左翼万歳

右翼　財界の手先　右翼財界の手先　右翼財界の手先　お前は右翼か
石原慎太郎嫌い　石原慎太郎嫌い　石原慎太郎嫌い　石原慎太郎嫌い
小林よしのり嫌い　小林よしのり嫌い　小林よしのり嫌い
戦争論いんちき　戦争論いんちき　戦争論いんちき

おまえは石原慎太郎小林よしのり好きなんだろう

>>90
はい、はい。
好き嫌いで、投票しないでね。
インチキの理由を述べようね。
戦犯もお勉強してね。

臭ｷﾃｨ、自作自演分かり易すぎ。

右翼　右翼　右翼　右翼

おまえは右翼だー

右翼　右翼　右翼　右翼

おまえは右翼だー

どうしておまえは右翼になった
どうしておまえは右翼になった
どうしておまえは右翼になった
どうしておまえは右翼になった
どうしておまえは右翼になった

あっちへいけ右翼
そばによるな右翼
こっち見るな右翼
はなれろ右翼
話し掛けるな右翼

おれは右翼がきらいだー

おひさしぶりです。
東京裁判のことは、やはり事後法で裁いたという意味で不当なものだったと思います。
次に、はたして当時の日本の行動ははたして「侵略」といえるものだったのかどうかという点について
お教えいただければありがたいです。
よろしくお願いします。

>>94
>>42です。
侵略の定義の問題もあると思う。

少なくとも西欧諸国の植民地とは、目的も内容も違う。
日本は、アジアにおける西欧諸国の利権侵略に対抗しようとした。
ただ、日本も理想と現実が一致していたかは？な面もある。
結果オーライなら、目的は果たせた（戦争には負けたけど、勝負にはかった）んでしょうが、
現代の価値観からすれば良いことをしたとは言い難いのも現実。

ただ、侵略の一言で片づけて謝りゃいいじゃんってのも、知性の放棄。
まして、日本人自身が戦前は悪だったとかに結び付けるのは、単なる
政争の具の刷り込み。

僕は東京裁判の前に朝鮮戦争が起こっていたら良かったのにと思う。

>>96
何故に？

朝鮮戦争ってのは東京裁判その他で我こそ正義の被害者といって
日本を断罪した国同士だけでいがみ合い、殺し合った愉快なものだった。
中国・朝鮮は「聖なる被害者」で、アメリカは「民主主義」だから、
そういう国同士の殺し合いなら誰を責めるわけにもいかないんだよね。
この戦争は後々まで政治的問題を残し、互いがギクシャクしたものになった。
アメリカ内部でさえもマッカーシズムなんて共産主義弾圧が大々的に行われた。
東京裁判で偉そうに日本を犯罪国家と裁いた者達が自らしっぺ返しを受けた。
　更に、日本はGHQの占領下にあって主権はなく何もできず、蚊帳の外だった。
宰相吉田茂の英断で憲法第９条をよその国同士で血を流させて俺は知らん
という態度を平和主義という美辞麗句にスリカエルために利用したおかげで、
日本人の誰も死なず、誰も戦争犯罪人に問われることもなかった。
特需景気で日本経済がどんどん復興して、全く良い事づくめであった。

東京裁判ったって裁判官同士でいがみ合い殺しあっては裁判なんてできんやろ。
中国人は中国人同士、朝鮮人は朝鮮人同士で傷つけあわせるのが一番だ。
内戦だったら「日本の責任」なんぞ追及できんからな、ざまみろ。

>>98
日本はホントに何かに守られていた気がする。
ただ、これからは難しいな〜。徳無き日本人に明日はあるのかな〜？

殺しあうのが外国同士なら何も問題無かろう。

A級戦犯って、この裁判で決まったのかな？
で、法学系の人から見てこの裁判はどうなの？

最近のクーゲルは何か冷たい。冷静なクーゲルなんて嫌よぉー。
昔みたいな、アホが入っているクーゲルのほうが大好きだったワン。


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ここにサヨの書き込み少ないのは何故？

国際法を蹂躙した東京裁判なるものに依拠したA級だのB級だのという
ランクづけになんらかの意味あるのん？　くっだらん。

インチキ大学からDr.もらったり、夜店で売ってる勲章つけたりしたら
嬉しいわけか？　そんな恥ずかしい行為をまともにできるのはおサヨク
様くらいかのー(藁)

左翼の見地から東京裁判の不当性をあげつらうなら、「天皇不訴追」の
問題をマナ板にのせなきゃならないんだが、これを論ずることは、左派の見地
からしても、この裁判の根本的な信頼性をゆるがすものだからね。

この件については「占領軍との裏取引」があったことをほのめかすくらいが
関の山でしょ。

>107
ホント、左翼ってバカなんですね。国際法蹂躙の不当な裁判(それ自体
無効である)に訴追をほのめかすとは。信頼性？　ゴメン。ちょっと
タイム。わらいがとまれへん。・・・・・あ、10秒ほどで止まった。

>この件については「占領軍との裏取引」があったことをほのめかすくら
>いが関の山でしょ。
つまりは火のないところに煙を立たせる以上のことは不可能だということ
ですね。

>>108
阪京さん、ども。単に俺が無知なだけかもしらんが、不訴追問題についての
実証研究があるんなら、知りたいです。

>109
107へのレスなんで、全く知りません。玉音放送の後、内乱一つ起こらな
かった状況を狡知に長けたアメ公が見逃すわけがないやんけ。国体を形式
上護持して、内なる破壊活動に走ったのはムベなるかなとこの程度の思い
に至らないのはなんで？

age

age

http://members.tripodasia.com.sg/technotrade/iriguchi.htm

age

「内なる破壊活動に走ったのは」、今の体制官僚工作機構でしょうか。

体制官僚工作機構???? そんなターム初耳だけど？　オリジナル？
出典は？

苦情･メッセージは<[email protected]>まで。

「東京裁判ったって裁判官同士でいがみ合い殺しあっては裁判なんてできんやろ。
中国人は中国人同士、朝鮮人は朝鮮人同士で傷つけあわせるのが一番だ。」

そういや沖縄では大日本定刻の軍国兵士が自国民を残虐にも滅多殺しに殺した
ではないか？？　　　しかももうメの前で巻けるちゅうところでやで。
これはおそらく品人ではでけへんことやで。

基地外軍国人民こそは濃くないでもズえったひ救われんのよ。わかる？

＜前ユーゴ大統領＞国際戦犯法廷に身柄引き渡し　人道に対する罪（毎日新聞）
【ウィーン福井聡】ユーゴスラビア・コソボ自治州紛争で起きたアルバニア系住民への集団虐殺などで、オランダ・ハーグの旧ユーゴ国際戦犯法廷から「人道に対する罪」で起訴されていたミロシェビッチ前ユーゴスラビア連邦大統領（５９）の身柄が２８日、セルビア共和国当局から同法廷当局に引き渡された。元国家元首として初めて国際戦犯法廷で人道に対する罪で裁かれる。同法廷の検察部門は有罪判決に向け、前大統領を厳しく追及する。

>118

この判決には絶対に死刑がないんですよ。
それもこれも、United Nations（連合国）が、出鱈目な東京裁判なんてものを
行ったがために正当性が無いからです。

単なる茶番ですね。

だいたい、ユーゴとセルビアは互いに同じことをやっていたにもかかわらず、
恣意的に一方だけを「裁く」なんてのは茶番も良いところです。

アカ日や毎日なんかを読んでいると一生騙され続けて逝きます。

それ以外の新聞にはちゃんと書いてあります。

あかひしんぶんは、
共産党と同じく必要悪なんでしょうか？
おしえてください。

東京裁判は政治裁判で，裁判と言うよりもリンチだ。
というのは、交戦国が判事だから，相撲で言えば，対戦相手が行事をかねている
わけだ。したがって裁判と言うけれども裁判ではない。

また日本の軍事行動を犯罪とするが，自分たちの都市無差別爆撃や原爆は不問である。
これは不公平である。

戦争に善悪の観念をいれる。戦争は強弱で決まる。米軍は十字軍ではない。
冷戦が激化すると，米国は日本を利用する方針に変えたので，止めてしまった。

ということで、茶番だった。

指導者をただ処刑すると，殉教者になるので，見世物ショーを行って，国民
に自信を喪失させることをねらった。
ドイツ人は引っかからなかった。日本人は引っかかった。
もうさめた目で見てよい。

戊辰戦争後の旧幕臣処分は、政治裁判で，裁判と言うよりもリンチだ。
というのは、薩長侵略者が判事だから，相撲で言えば，対戦相手が行事をかねている
わけだ。したがって裁判と言うけれども裁判ではない。

また旧幕臣の軍事行動を犯罪とするが，自分たちの京都無差別焼き討ち計画や
旧幕臣に対する残虐なだまし討ち・暗殺は不問である。これは不公平である。

戦争に善悪の観念をいれる。戦争は強弱で決まる。薩長軍は官軍ではない。
明治政府が落ち着くと，薩長はアズマを利用する方針に変えたので，止めてしまった。

ということで、茶番だった。

徳川慶喜ら指導者を公開処刑すると，殉教者になるので，見世物ショーを行って，
アズマ人 に自信を喪失させることをねらった。
ドイツ人は引っかからなかった。アズマ人は引っかかった。
もうさめた目で見てよい。

　５月１９日、ヤマト大阪市においてアズマ・ヤマト民族問題学会主催の討論会、
「アズマをめぐるヤマト族の認識について」が催された。
　この討論会に招待を受けた2ｃｈ駄スレ賞受賞駄スレ製造者のぁゃιぃアズマ人氏は、
討論会において東尾会長のメッセージを朗読した。そこで、東尾会長が
ぁゃιぃアズマ人氏に託したヤマト族あてのメッセージをここに紹介したい。

　二〇〇一年五月十八日　新しいアズマをつくる会会長　東尾幹二
　　　（一）
　アズマ独立問題は、アズマ人自身の自己回復の問題である。アズマが戊辰戦争に敗れたということの傷は深い。戦後の130年間、アズマ人は日本を二分した東西の相互に異なる歴史観をあいまいに国内に共存させてきた。すなわち、ヤマト＝天皇の皇国史観体制がつねに正しく、日本史のモデルであるという考え、戊辰戦争はこの天皇・日本正統政府（官軍）の徳川ファシズムに対する正義と勝利の戦争であったという仮説ーこれを皇国史観という。他方、薩長を代表とする西国朝廷体制は進歩勢力で、アズマが代表した封建体制は時代遅れの文化的劣等勢力だという明治簒奪以降とくに支配的になった仮説ーこれを文明開化幻想史観と呼ぼう。

　皇国史観にアズマ人は今なお承服していない。なぜなら森（前）総理の言う天皇を中心とした神の國史観が日本史のモデルといえるほど立派なものでは必ずしもないし、東日本の歴史にはそれなりに固有のアズマ的武家社会の伝統があった。また、沖縄地方を言えば沖縄は古来から琉球人の支配する土地で、江戸時代にヤマトに組み込まれる前は、ヤマトとは別個の文化的発展をたどってきた歴史があり、ヤマト族、アズマ人とも基本的には性格を異にする。
　他方、文明開化幻想史観は1870年から1920年頃まで猖獗をきわめ、周知のとおり、昭和初期の国粋主義運動によって全日本的に一気に退潮した。1941年の鬼畜米英との会戦をもって止めを刺された。
　アズマ人は戊辰戦争後、皇国史観と文明開化幻想史観ーこの相容れない、二つの異なる歴史観を非論理的に、無理に合体させて、頭の中だけで観念的な歴史地図を描いて、ある意味で自分をごまかしつづけてきた。皇国史観が国定教科書で描きつづけた歴史像はこの不可解な二つの史観の折衷体であった。なぜそういうことが起こったのか。
　アズマ人はヤマトの歴史観と南蛮欧米の歴史観の両方を混ぜ合わせ、二つを足して二で割った不自然な考え方をつくり出し、これで自分の地域の歴史を描くことにより、国内の平和を維持し、経済繁栄の道を切り拓くことに成功した。これはある意味でアズマ人の「智恵」であった。しかし智恵であり、巧妙な生き方であったがゆえに、代わりにアズマ人は自分自身の歴史を失ったのである。

　　　（二）
　1945年に太平洋戦争が終わった。皇国史観は効力を失ったが、それなら皇国史観が滅びたのかといえば必ずしもそうはいえない。例えば、靖国神社問題の例をひとつ取っても、自民政権が靖国神社法案を可決寸前まで持ち込んだりしたことなどである。

　1860年代以後、西国は日本列島の西側から徳川を封鎖する陣形で取り囲み、すでに無言の脅威となっていた。1864年第一次長州征伐で薩摩は徳川の協力者だったが、その直後長州と提携し、東日本をいち早く仮想敵国とみなす行動を示した。
　東日本と西日本の戦争は避けられない運命であったと私は考えている。どちらが善でどちらが悪という話ではない。二つのパワーの物理的衝突に外ならない。しかし戊辰戦後、西日本人は先述の皇国史観ー天皇・官軍の勝利は正義であり、徳川幕府・東日本は不正の戦争をしたというーによって一方的に罪の意識を植えつけられていたので、なにひとつ自分の立場を主張することは出来なかった。

　加えて、歴史教育や歴史教科書の世界においては、文明開化幻想史観がきわめて根強く、いまだに明治簒奪政権下と同じような考え方に深く呪縛されている。今まで使われていた日本の中学校の歴史教科書（一九九六年度検定）の七冊のうち七冊が、明治簒奪を薩長蛮族による「簒奪」と明記せず「維新」とし、七冊ぜんぶが文明開化を高く評価し、明治簒奪政権化の伝統破壊＝文明開化の美点を礼讚している。そして明治天皇ムツヒト・明治の元勲（簒奪者ども）の伝統破壊はほんの一、二行言及するが、文明開化・南蛮化の悪としてではなく、進歩のための当然の犠牲のごとく扱っている。戦後民主主義者による伝統破壊と明治簒奪政権による伝統破壊の同質性を直視しない。廃仏毀釈や国家神道による伝統的民間信仰破壊についても、詳述を避けている。

　皇国史観幻想は、古代史においてとくに顕著である。古代社会では中央集権、皇帝や天皇にいかに権力を合理的に集中させるかということが「公（パブリシティ）」を意味するとされた。それは豪族たちに委ねられていた土地や人民を王権が取り上げて国家が公平に再配分するという意味である。唐では均田制、古代日本では班田制とよばれる「公地公民」の理念がそれである。私たち「アズマ至上主義」は天皇制保守思想から手を切っているので、このことは「共産主義による土地共有化・コルホーズ土地制度」となんらかわらず天皇制の名を借りた土地収奪、共産化を意味していた、ときちんと理解している。しかし従来のヤマトの歴史観は、「ひたすら天皇による公正な土地分配だった」「それでも土地共有は平安末期には崩れていった」という一面ばかりを異常なまでに強調して、土地国有が共産主義に他ならないことには触れずにいた。古代律令制は、天皇制中央集権主義であり、国家権力による私有財産制否定の共産主義思想なのである。

　われわれはこのような天皇中心の歴史観に与することは出来ない。なぜなら、日本という地域社会連合体は天皇・時の権力者の意向にもかかわらず、ともあれ前進しつづけることが出来たし、一定の成果を収めてきたからである。しかし、天皇制を賛美する皇国史観は地域社会が割拠する地域連合社会としての日本のいかなる成果も語らない。地域の苦しみも、めざす目標も書かない。民衆の天皇・国民国家に従属する姿勢だけが語られ、各地に独自に存在する地域社会の意見はいっさい説明されないから、まったく歴史にならない。そんな歴史観である。まともな歴史観というものではなく、三流ギャグ漫画家の考えそうなできの悪い政治マンガである。

　薩長簒奪政府占領政策に屈服した皇国史観と西洋の硬直した合理主義に屈服した文明開化幻想史観ーこの二つを何とか克服して、まともな、本来の歴史らしい歴史を取り戻さなくてはいけない。さもなければアズマは精神的に伝統国家に立ち返ることがいつまで経っても出来ない。そのような熱い思いから、設立されたのが「皇国史観で東日本人を侮辱するなスレッド」とアズマ至上主義運動である。賛同者一万人。この会は一人年間〇円のボランティアによるスレ書き込みで運営されている。賛同者たちはみな無給で奉仕している純粋なボランティア団体である。ヤマトでは一部に「皇国史観で東日本人を侮辱するなスレ」の背後にはなにか政治的黒幕がいるのではないか、と噂しているという話を伝え聞いて、私たちはみな笑った。スレ賛同者たちは戊辰戦争を古老から伝え聞く老人たちから、十七歳の高校生にいたる、じつに幅広い層から成り立っている。

　みなアズマを何とかしなければこのままでは亡郷の淵に沈んでいくだけだという不安と焦りに駆り立てられている。郷土を大切に思う感情はもちろん基本にあるが、昔の天皇制国家主義とはまったく別のものである。

　　　（三）
　「新しい歴史教科書」について、京都大学の中西輝政教授は次のようにその特徴を述べている。
　「日本がその歴史を通じ、常に自らを失うことなく、柔軟に外の世界から文明を取り入れる姿勢を基本とした国であることが全編にわたって一貫する形で明瞭に叙述されている。この一貫性は高く評価しうる｡」（『産経新聞』二〇〇一・四・四）

　これは、伝統を重視する「皇国史観」と進歩主義を重視する「文明開化幻想史観」に引き裂かれた見解を示していて非常に興味深い見解である。なぜなら本来伝統というものは、自国独自の文化・習俗というものがあってそれに沿った暫時的発展というものがあるのに、一方で他文化からの文化摂取をうたい舌の根も乾かぬうちに、文化・伝統の一貫性を主張する。これを伝統と進歩主義との間に引き裂かれた神経衰弱者・精神分裂症者の弁といわずしてなんと言うのか。

　アズマ至上主義者は攻撃的だとヤマトの人はよく言い立てるが、そのイメージはまったく正しくない。スレ設置以来、アズマは常に受動的であり、さまざまな反対者を外から次々とアズマすれっどに受け入れては外へはなにひとつ出して行かない肥溜めのようなスレである。ウヨク思想の吹きだまり・墓場であり、多層をなした蓄積の廃棄物処分場である。「皇国史観で東日本人を侮辱するなスレ」はそのようなイメージをきちんと伝えている。

　このアズマ至上主義は外圧によって主張を進化させてきた政治思想でもある。去年の秋ヤマト＠管直入なる変人の襲撃によって「スレ存続の危機」に直面してから、初めてアズマ至上主義という名称が誕生し、「アズマ」という立場が成立した。受け身の政治思想らしい行動パターンである。政治思想板のヤマト連合軍（性感大名ら）による「倭冦」の襲撃を受けて、アズマは再び統一意志を示した。日本史板の厨房妨害者による大胆なスレッド削除・アラシ戦術を知って、ぁゃιぃアズマ人は日本史板でのスレ存続を危険視し、日本史板からの離脱を試みる（政治経済板出兵にはそういう意味もあった）。アラシ対策とヤマト族との対話路線という二つの外交政策はそのまま政治経済板の新規スレにひきつがれた。そして、ヤマト諸勢力の日本史版アズマすれへの侵略、政治思想板で意図不明のくだらない長期戦を継続するウヨクソボーイの脅威、つづいて日本史板から北上し政治経済板で妨害活動を続けるアラシ厨房の脅威に、このアズマ至上主義はもろに全身で対決し、対応しなければならなかった。

　受け身であるがゆえに主体性を守らんとする戦いーそれがアズマである。

　この点についてヤマトの方々はなにか大きな勘違いをしている。いったいアズマ至上主義者は、ヤマト厨房のように日本史板をアラシで劫掠したであろうか。ヤマト厨房のように2ｃｈ各所へ回って、一板でも成りすましで荒らした例があるであろうか。ヤマト厨房のように、2ｃｈをとびとびに並ぶスレを次々に襲い、天皇賛美スレをわがアズマの領土にせんと潰し荒らすなど牙を研いだことがあるであろうか。アズマの行動はすべて受け身であり、ぶざまで稚拙な面は否定しがたいがーそして政治経済板にまでスレを新設し、アズマ思想のよりいっそうの発展を狙ったことは今からすれば愚挙であり、遺憾であるが（ウソです。全然懲りてません。）ー当時として他に仕方のなかった、避けがたい選択の連続であったと私は考えている。ヤマトの方々がアズマのこの受動性を認めず、スレ設置以来、アズマの行動の中に、つねに「悪魔的なもの・犯罪的なもの・アラシ的なもの」を見届けようとする見方に対し、私ばかりでなく大抵のアズマスレ愛好者はある戸惑いを覚え、肌寒いものを感じている。

　ヤマトの方々に私が訴えたい一点はこれあるのみである。たしかに2600年の天皇家の歴史を持つ誇り高いヤマト族が、アズマ武家政権に支配された事実にいつまでもこだわるのは分らないではない。そして、そこからしかアズマのイメージを決定しない習性もまた、人間性のしからしむる処と考えざるを得ない。しかし、それなら歴史の長い時間において、中国皇帝の家来として東アジア冊封体制に組み込まれた事実について、ヤマトの人がこだわらないのはなぜであるのか、大抵のアズマ人は疑問に思っているし、不可解としている。

　もう私はこれ以上は語らない。ヤマトの方に語り出すと、堰を切ったように感情が溢れ出し、止まらなくなるのを、正直、私は恐れている。ただ、アズマ独立問題については、これが皇国史観と文明開化幻想史観の二つを乗り越えようとしているアズマ人の主権回復への熱い思いと深く結びついていることをどうか忘れないでほしい。これはどこまでも、東日本の地域内の問題である。アズマ人の魂の問題である。

　このたび、ヤマトからの執拗な独立反対要求をみていると、ヤマトの方はアズマ・ヤマトの間に「文化的境界」というものが存在することを忘れているかのごとくである。東日本にはアズマ人の歴史がある。西日本にはヤマト朝廷とヤマト族の歴史があるように。われわれは今まで一度でも、西日本におけるヤマト朝廷の存続とヤマトの独立に文句をつけたことがあるだろうか。それぞれが独立国であり、並行的文化発展を遂げた伝統的地域である以上、内政干渉はゆるされない。これは民族間で問題を話し合う最低の条件であり、礼儀である。ヤマトの対アズマ要求をみていると、そんなことさえ分らない人々のようにみえ、大抵のアズマ人は眉をひそめ、首を振っていることもお伝えしておかなくてはならない。

　「皇国史観で東日本人を侮辱するな」スレッドが立てられた背景には、戊辰戦争後130年、ヤマト・南蛮の中間に置かれて自己の歴史を失ってきたアズマ人の長い苦しみの体験が横たわっている。せめてそのことに思いを馳せ、相手の身になって少しは考えてみる、という心の余裕をヤマトの方に求めるのは、はたして不躾であり、無理無体な要求になるのであろうか。心からお尋ねしたいのはこのことである。すなわち、相手にだけ思いやりの心を要求し、自分はいっさい思いやりの心をもたないでいいと思っているヤマト族のある種の傲慢に対し、アズマ人がいだく苛立ちと抵抗を、どう考えてくださるかということである。
　【参照】　→　http://www.tsukurukai.com/minzokumondai.html

関係ないが、国際刑事裁判所にフジモリが
訴追されたら、日本は応じるべきなのだろうか。

ペルーでの裁判では現時点ではダメ、というのは、確かだが。
アメとトレドによるリンチ裁判になる可能性が高いからね。
ペルーがもう少し冷静になってからなら、別だけど。

＞129　トレド新大統領はどのくらい持つのかね。
時間の問題だろう。
女房はユダヤ系だとういうから米国のＣＩＡのラインがどこまで
トレドを守れるかだ。
ＣＩＡもこのごろたるんでいるようだから。
なにが起こるか分からないよ。