赤旗がダーウィン進化論を否定

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1名無しさん@お腹いっぱい。
東京・練馬区教育委員会(佐藤三千雄委員長)が,侵略戦争を美化する「教科書採択に関する陳情書」を異例の即決採択したことに批判が広がっています。日本共産党区議団は,直ちに抗議の声明と教育長への申し入れをおこない,事態を広く区民に知らせようと19日に緊急報告会を開催。約50人がかけつけました。松村良一議員が,陳情内容と採択手続きの異常さを具体的に紹介。わずか20分の審議で採択された様子に,「けしからん」と怒りの声がもれます。

採択されたのは,「現行の教科書がいかに偏向し,日本に対する憎悪に満ちた内容であるか」などとする陳情書。5日に提出され,13日に採択されました。

陳情書に添付された資料には,「ダーウィンの進化論は,神話否定のプロパガンダ」「南京大虐殺は事実無根」「従軍慰安婦は自発的行為」「太平洋戦争は侵略戦争ではなかった」などと侵略戦争美化の主張がのべられています。

区教委は5人で構成。たまたま傍聴していた区民の知らせで判明しました。(「赤旗」京都版3月21日)

ルイセンコの復活か?
もっとも専門家にはダーウィニズムはすでに疑問視されてるわけだが
2名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/08(日) 19:38
はあ?
3名無しさん:2001/04/08(日) 19:39
>「ダーウィンの進化論は,神話否定のプロパガンダ」

これは笑える
4クーゲルシュライバー@門外漢:2001/04/08(日) 19:42
>>1さん
 文意がとれていないんじゃないでしょうか?
「区教委」が

>陳情書に添付された資料には,「ダーウィンの進化論は,神話否定の
>プロパガンダ」「南京大虐殺は事実無根」「従軍慰安婦は自発的行為」
>「太平洋戦争は侵略戦争ではなかった」などと侵略戦争美化の主張が
>のべられています。

ってことでしょ? それに対して共産党が抗議声明を出したんでしょ?
別に、赤旗が進化論を否定したことにはならないと思うけど?
5名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/08(日) 19:43
岩波区長は元教育長でがちがちの保守。
でも教育長時代のの上司(田端健介区長)は革新系だったんだけどね。
もう今期で引退だろうから自分の好きなようにやってるのかも。
6名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/08(日) 19:58
共産主義はダーウィン肯定じゃないの?
むしろ公明とかが否定しそうだが。
7名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/08(日) 20:03
練馬のドキュソのことなんか興味ないけど、
で何で「赤旗がダーウィン進化論を否定」なの?
逆なんでは?
8名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/08(日) 20:13
ジャ、赤旗のでっち上げ
9「つくる会がダーウィン進化論を否定」ですね!!!:2001/04/08(日) 20:21
やはり作る会に食い込んでる幕屋教会とかの関係でこんな事になるの?
10名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/08(日) 20:23
ろくすっぽ読みもしないで共産党を笑うネタが手に入ったと大喜びした
1の勇み足ということで

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜@終了@〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
11名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/08(日) 20:26
悲惨な1だ…
12名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/08(日) 21:17
紆余某がダーウィン進化論を否定
に変更
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜@続行@〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


13>1:2001/04/08(日) 21:40
「教科書採択に関する陳情書」の、陳情の主体は誰ですか?
要するにここで進化論を否定した、ていって、馬鹿にされる主体になるべき団体。
「つくる会練馬支部」なのかな?
14名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/08(日) 21:43
そういえば「も×みの塔」が進化論を否定、「人間は神様が創ったのです」と主張していたが。「つくる会」はあれと同類か。
15>13:2001/04/08(日) 21:53
新しい歴史教科書をつくる会
採択状況
http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/siryou_tukurukai-gikai.htm
16名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/08(日) 21:58
ものみの塔はまだ、一貫性あるぜ。幕屋はキリスト教原理主義でしかも天皇主義なんだぜ(爆藁)
17名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/08(日) 22:00
どうせ朝日っぽい読み替えじゃないの?
まだつくる会の教科書を読んでないから何ともいえないけど、
「ダーウィンの進化論を神話否定のために使った勢力がある(神話の無視はだめヨ)」
「南京大虐殺はそんなに死んでないヨ」
「従軍売春婦はあったけど強制連行された慰安婦はないヨ」
「太平洋戦争は侵略戦争でない一面もあるヨ」
と言うのを狭世おきまりの思いこみで曲解したんじゃないの?
18名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/08(日) 22:02
ブラックJが喜びそうな1だ。
19名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/08(日) 22:11
>どうせ朝日っぽい読み替えじゃないの?
ぷぷっ
朝日?
20名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/08(日) 22:11
>>17
それ以前に、1は文章を読めていない。
21名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/08(日) 22:15
>17
狭世って何?
2217:2001/04/08(日) 22:32
>19
なにがおかしいの?いい病院紹介しようか?
まさか朝日と赤旗をまちがってるよ〜ん、とは言わないよね?

>20
12で新たなるスレとして甦ったはず。

>21
サヨ。世の中を狭い視野でしか見られない勢力
23名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/08(日) 22:34
>「ダーウィンの進化論を神話否定のために使った勢力がある(神話の無視はだめヨ)」
それでも十分電波だろ
要するに事実じゃないって言われただけだろ?
24名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/08(日) 22:35
>22
21世紀にもなって、「神話」のためにダーウィンを否定するのがドキュンじゃなくて何なんだ?
2523:2001/04/08(日) 22:36

もう少し微妙なら進化論の名前出す必要ないだろうしな
26名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/08(日) 22:41
>>22
>>20
>12で新たなるスレとして甦ったはず。

新しいスレ立てたら?
このままでは、馬鹿な1がさらしものになるよ。
27ノンポリ:2001/04/08(日) 23:00
 シカシ、ホント、変だよな。
 赤旗が「進化論否定}
 陳情書を出した人々が、「進化論は神性」を否定しているんだろ?
陳情書に添付してるくらいだから。

 というより、「作る会」を支持している連中が、こんなドキュソの
集まりだとは、ほんと、マジやばいぜ。真剣、この「教科書」
止めた方がいいぞ。
28名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/08(日) 23:32
>27
>このままでは、馬鹿な1がさらしものになるよ。

確かに。でも、既にいろんな板で立てまくってるよ、コイツ >1
29名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/08(日) 23:41
>28
ゴーセン板のこと?
1じゃないだろ、ありゃ
30ノンポリ:2001/04/08(日) 23:46
訂正:
 陳情書を出した人々が、「進化論は神性」を否定しているんだろ?
陳情書に添付してるくらいだから。
            ↓
 陳情書を出した人々が、「進化論は神性を否定」と主張しているんだろ?
陳情書に添付してるくらいだから。

 27> これ、反左翼というよりは、作る会の背後にある、何か
怪しげなものを、宣伝しているといったほうがいい。
 マジやばいよ「作る会」。
31名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/09(月) 08:40
32つくる会のスタンス:2001/04/09(月) 10:04
33名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/09(月) 12:10
>だから、心ある会員からもらった手紙には、「どうかこの馬鹿々々しい人類の起源発達なんて歴史の教科書に書かないでくれ、本当の歴史から書いてくれ」ということが寄せられてきたんですが、残念ながら人類の起源発達から書けというのが文部省の指導要領なんだということを知ってもらわないと困る。
「本当」と「歴史」のどっちに重心をとるかだな
後者にしてもこうも排除したがるのはグロテスクだが
>今言った古代文明よりも縄文文明の方がはるかに古いんですから。
>土器がメソポタミアは八千年前くらいですが、縄文はその倍くらいの古さがある。世界最古の土器文明なんですよ。
>これは、全ての文明は西から来たという歴史観、文明観そのものがおかしいので、人類の活動はすべては相対的に眺めるべきであって、砂漠と大河の文明は食料が乏しかったために農耕と牧畜が始まったという見地を私はとり、縄文文明を醸成していた日本列島は豊かな食資源、森林におおわれ、川魚に恵まれていたので早くから大規模な農耕を営む必要がなかったと考えます。私が言ってるんじゃなく、安田喜憲さんやほかの考古学者も言っている。
>生活条件が違えば、当然文明も違った形であらわれるんです。
土器だけでそこまで言っちゃうのかい(笑)
他の部分を受け入れたら文明って言葉自体が無意味になるしな
34名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/09(月) 12:29
作る会は、自ら「科学性」を放棄しているんだろ?検定意見つけられて。
 科学性を放棄ということは、客観性を放棄ということだから、都合良くなんでも
解釈して、それなりに体裁が整えられるなら何でもオッケーってことじゃん。
 マジやばいよ、この教科書。

35名無し労働者:2001/04/09(月) 12:47
 10年後の入社面接試験

試験官「時に、中学生の時の教科書はなんでしたかね。」
新卒者「・・・歴史は、”つくる会”の教科書でした。」
試験官「なるほど、客観性を否定した教科書で教育を受け
    られたのですね。弊社は取引先との対話をはじめ、
    普遍性・客観性を必要とします。お気の毒ですが、
    独り善がりな思考をする方を採用するわけにはま
    いりません。」

 まあ、”つくる会”が圧倒的多数を占めれば、国自体が
他国から「試験官」のような態度を取られるであろう。
36名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/09(月) 13:02
新たな社会問題「履修教科書差別」、なぜか朝日新聞が大きく取り上げる。

37名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/09(月) 13:03
 15年後の入社面接試験

試験官「時に、中学生の時の教科書はなんでしたかね。」
新卒者「・・・歴史と生物は、”つくる会”の教科書でした。」
試験官「なるほど、客観性を否定した教科書で教育を受け
    られたのですね。弊社は取引先との対話をはじめ、
    普遍性・客観性を必要とします。お気の毒ですが、
    独り善がりな思考をする方を採用するわけにはま
    いりません。」
38名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/09(月) 13:04
 10年後の入社面接試験

試験官「時に、中学生の時の教科書はなんでしたかね。」
新卒者「・・・歴史は、”つくる会”の教科書じゃありませんでした。」
試験官「なるほど、客観性を否定した教科書で教育を受け
    られたのですね。弊社は取引先との対話をはじめ、
    普遍性・客観性を必要とします。お気の毒ですが、
    独り善がりな思考をする方を採用するわけにはま
    いりません。」

 まあ、”つくる会”が圧倒的多数を占めなければ、国自体が
他国から「試験官」のような態度を取られるであろう。

39名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/09(月) 13:08
>>36
朝日の責任じゃないだろ
40名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/09(月) 13:12
こんな差別を受けそうなのは「教員採用試験」だけ。
41名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/09(月) 14:52
ダーウィンの進化論って否定されたんじゃなかったっけ?
42名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/09(月) 17:27
 ダーウィンだけじゃないぞ。
 「歴史」自体が冒頭で、科学性を自ら否定して、修正意見加えられていたのだ。
そもそも、科学的たろうとして、客観的立場に立とうという立場を放棄していたのだ。
43名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/09(月) 17:28
 そんな、自ら「客観性を放棄」していることを宣言している
「歴史教科書」を根拠に持ち出して、偏向だ偏向だ、と騒いでいる連中は、
一体何物だ?
 
44名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/09(月) 17:51
歴史の客観性を否定する相対主義自体は間違いとは言えないでしょ。
ただEC加盟国では「客観的な単一の歴史はありえない」という
問題意識を、周辺諸国と協力しながら一種の地域史として
教科書を編むような方向につなげている。「歴史に厳密な意味
での客観性はありえない」ってのはいいとしても、「だから
国民国家ごとに独善的な認識をした歴史認識をしても構わない」
ってわけじゃないんだ。
45名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/09(月) 18:37
歴史が科学たりうるためには?
取りあえず、経済・社会体制を軸にってのが、
歴史学の立場では・・・・

とりあえず人を軸にってのでは科学性はないわなー。
まあ、愚民か政策の一環だな!
46名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/09(月) 18:59
47名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/09(月) 19:46
韓国の教科書はベトナムで韓国軍が妊婦の腹を踏み潰したり赤ちゃんを火あぶりにした歴史の真実を教えてるのかな?
48KENSHO:2001/04/09(月) 23:44
>47
  他のスレに行っといで。
>1
 「作る会」は段々アメリカの宗教右翼に近付いてきた
ということですね。そのうちジョン・バ−チ協会や父性
復権を訴えるプロミス・キ−パズ見たいになっていくん
じゃないのかな?
49名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/10(火) 00:01
47
 だからさあ。中国やら、韓国やら、北朝鮮が、やってるから、
俺達も対抗して同じ事を、なんて言うこと自体が、ばからしい
んだよ。厨房の喧嘩じゃあるまいし。
 ワンパタ−ンな反論。反共プロパ逃げ。飽きた。
50名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/10(火) 00:04
歴史の客観性を否定する相対主義自体は間違いとは言えないでしょ。

 というか、事件がいくつも積み重なって、歴史的事件が起きるわけでしょ?
その事実の積み重ねは、冷静に行われなければならないし、そして、それらへの
評価も、自国有利だとか、他国有利だとか、関係なく、行おうとする、というのが
一般人にとっての、科学性だとおもうけれど。
51阪京:2001/04/10(火) 01:56
電波なスレにレス入れるのもなんやけど、ちょいとチャチャ。
>ダーウィンの進化論って否定されたんじゃなかったっけ?
誰やこんな化石みたいなこと言うてるのは。古典的ダーウィニズム
しか知らんねやろ。ダーウィニズム=自然淘汰説は、形質のばらつき
の発生原理が説明でけへんという理由でいったん消えかかったけど、
突然変異説と結びつけることにより、ネオダーウィニズムとして華々
しくリバイバルしたんや。
ちなみにキティサヨのルイセンコ学説というのは、親が一生懸命働い
たらそのコセガレも働きもんになるというような、安もんの宗教みた
いな電波学説で、これがもとでソ連がコケるもとになったという話も
あるくらいの科学史上の記念碑的なお笑いぐさ学説や。
52名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/10(火) 02:10
 なるほど、さすが理系でんな、阪京はん。

んでもな、「ダーウィン」教えるなちゅうとるんは、教科書採択せい、ゆうた側でっせ。
つまりな。わかってて、カキコしたんか?

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
 参考資料。
採択されたのは,「現行の教科書がいかに偏向し,日本に対する憎悪に満ちた内容であるか」などとする陳情書。5日に提出され,13日に採択されました。

陳情書に添付された資料には,
「ダーウィンの進化論は,神話否定のプロパガンダ」
「南京大虐殺は事実無根」「従軍慰安婦は自発的行為」
「太平洋戦争は侵略戦争ではなかった」などと
侵略戦争美化の主張がのべられています。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

53名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/10(火) 02:27
 つまりな。
 相当、キティなんや。作る会。
54名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/10(火) 02:51
>>1よ、新学期からはきちんと学校へ行こうな。
進級できないのは仕方がないよ、出席日数が足りなかったんだからね。
でも、物は考えようだろ? 君が学校へ来られなくなった理由…あの日の
自習時間中、泣きながら抵抗した君のパンツを無理矢理脱がせた虐めっ子達とも、
無惨に露出した君のチンポコを笑いながら見た女子達とも、もう顔を合わせずに
済むんだ。
惨めな思いはしなくても、いいんだよ。
4月からは心機一転、二度目の中2生活を、文字通り生まれ変わった気持ちで頑張ろうぜ
55半端な茶々入れ、格好悪い:2001/04/10(火) 03:24
>>阪京
 ネオダーウィニズムにも連続的突然変異をうまく説明できないって
泣き所があり、それを木村の中立説がフォローしたという風に、進化論の
歴史は綻びが出ては新説でツギハギして、という展開だった。そして
木村以後の進化論の主流は本来のダーウィニズムとは全く別物になって
しまったとも言える(事実キングスは中立的変異による進化仮説を
「非ダーウィン的進化」と呼んでいる)。

その意味では「ダーウィンの進化論って否定されたんじゃなかったっけ?」
という表現は正しいし、それに対するあんたの「誰やこんな化石みたいな
こと言うてるのは。古典的ダーウィニズムしか知らんねやろ」という
反応は全くピントがずれてる。だって「ダーウィンの進化論」こそが
「古典的ダーウィニズム」なんだから。

56名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/10(火) 04:19
いや、概ね阪京さんの言い方でいいんでないすか。
ダーウィンは否定された、というのは「創造科学」の人が良く持ち出すネタですし。
日本茶方面のブラックジュッキ先生あたりがそうなんですがね。
57名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/10(火) 07:49
扶桑社刊「新しい生物教科書」きぼ〜ん
58名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/10(火) 16:21
阪京氏が、「ダーウィンの進化論は神性否定のプロパガンダ」
と主張し出す日は近いだろう。
 科学性よりは、作る会への忠誠、党派性を彼は必ず優先する。
59名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 06:02
kovage
60名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 19:22
1が日本語を的確に理解できなかったことだけが伝わるスレッドだな。
61【^▽^】ジョーカー:2001/04/11(水) 19:45
ルイセンコはフルシチョフ失脚により没落したが、
それ以前に(50年代から)西側の左翼の間では無視されていた。
62名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 19:56
無視していたのは、西側の生物学者では?
われながらどうでもいい突込みだ。右津田。
63ななしさん@学者:2001/04/12(木) 02:52
共産党子飼いでルイセンコ学派のアジテータ池田一(九州大学→宮崎大学学長)なんてスゴイゾ!!。ネオメンデル会で正統派遺伝子学者をイデオロギー攻撃(学問的な議論でない)していたぞ。ルイセンコ学派が壊滅してもノウノウと宮崎大学の学長に居すわり、『麦に学ぶ』というドキュン本を宮崎大学生協から出している。

日本の馬鹿ルイセンコ派の言説は、『遺伝』という雑誌のバックナンバーでいつでも読めるぞ。また、古本屋でかき集めたら青木書店あたりからルイセンコ系のドキュン本がいくらでも出ていたぞ。

ちなみに琉球大学の恥部ヒキガエルの太田(サンバガエルではない)のブレーンもルイセンコ派なのだ。
64ななしさん@学者:2001/04/12(木) 03:09
今調べてみたけど、池田一の自伝『麦に学ぶ』は、絶版になっている様だ。さすがに恥ずかしくて宮崎大学も歴史修正をしたらしい。3年前には堂々と売っていたのに。

ところで、池田一は日本で初めてのヤロビ農法(ヤロビザチャ)の追試をしたという人なのだ。
65阪京:2001/04/12(木) 03:15
>55
わてが木村資生知らんわけおまへんやろが。ここで細かいこと言って
も、しぁーないやろが。ところで、その後に電波な学説ふりまいていた
のが、「構造主義生物学」という左翼くずれみたいなのやなかったっけ?
>「ダーウィンの進化論は,神話否定のプロパガンダ」
 つくる会の教科書はダーウィンを否定してるんやなくて、歴史教科書
の始めにそれを持ってくるなと主張していたような気がするけど、違う
かったかいな。
>『遺伝』という雑誌のバックナンバーでいつでも読めるぞ。
 いいこと教えてくれた。サンキュー。知りあいのバカ生物学者(もち
左翼ね)、コケにするために引用してやろー。詳細きぼーん
66阪京:2001/04/12(木) 03:20
>池田一は日本で初めてのヤロビ農法(ヤロビザチャ)の追試をしたという人なのだ。
ヤロビ農法ってなんれすか? ところで、池田清彦氏の親類縁者ではな
いのでしょうか? だったらさらに笑えるのですが。 
67ななしさん@学者:2001/04/12(木) 03:25
に学ぶ / 池田一著<ムギ ニ マナブ>. -- (BN13877462)
宮崎 : 宮崎大学生活協同組合 (発売)
宮崎 : 宮日カルチャセンター (制作)@` 1995.11
151@` 47p ; 19cm
注記: 本書の内容は宮崎日日新聞に平成7年6月23日から72回にわたり連載さ
れたもの。
著者標目: 池田@` 一<イケダ@` ハジメ>
分類: NDC8 : 610.4
68ななしさん@学者:2001/04/12(木) 03:31
ヤロビ農法の典型的なもの

1.春蒔き小麦の種を冷蔵庫に入れておく
2.冷蔵庫の寒さで小麦が寒さに強くなる
3.春蒔き小麦を冬に蒔いてもあれびっくり!!大収穫になる筈
4.ウクライナの人工大飢饉
5.数千万人の餓死者

他に密植農法(あれよ、あれ、マオの大躍進政策での人工飢餓や主体思想農業での300万人餓死)
69名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 03:31
教科書で神話を歴史的事実にちかく扱うのって、
政教分離に抵触するんじゃないの?
70阪京:2001/04/12(木) 03:34
>67
 Thanks.近所の大学図書館でも行って探してみます。ところで「遺伝」
の方は、BNを置いてるところに何カ所か心当たりがあるので、何号何ページ
というベタな紹介がいちばんありがたいです。
71阪京:2001/04/12(木) 03:41
>1.春蒔き小麦の種を冷蔵庫に入れておく
>2.冷蔵庫の寒さで小麦が寒さに強くなる
>3.春蒔き小麦を冬に蒔いてもあれびっくり!!大収穫になる筈
>4.ウクライナの人工大飢饉
>5.数千万人の餓死者
 悲惨ー!! サーカディアンリズムとかのヒントにはなってそうだけど。
72:2001/04/12(木) 03:41
「新しい〜」が科学性を標榜していないことに関しては、私はそれは
「あり」だと思います。
つまり、歴史を一種の物語だと捉えているみたいですね。
特に教科書なんかは−他の教科書では大抵枠があるように思えますが−
いかなる歴史的事件を取り上げるか、という点はある程度恣意的です。
例えば従軍慰安婦が−それに関わる事実がいかなるものであるかはおいといて−
教科書に載せるような問題であるのか、という論点は科学的な問題ではないでしょう。

念のためいっておきますが、科学性を標榜しなくても資料にきっちり基づいた記述をすべきでしょうし、
また、他の教科書を偏向(笑 していると批判するのは論外です。

つまり「新しい〜」と従来の教科書の違いはおそらく「物語の質」の違いなのでしょう。
従来の教科書に対して、「新しい〜」は日本を元気にする−死ぬほどおっさんぽいな−
とから望ましいのでしょう。
つまり、そもそもというと「歴史」の問題ではなく、「政治」の問題なのだと思います。
73:2001/04/12(木) 03:43
ほかのスレで書けばよかったかな。話題が完全にずれた方向にいってるみたいだ。
74ななしさん@学者:2001/04/12(木) 03:58
『遺伝』という雑誌は、生物学、農学関係の学科のある大学ならたいていあります。1950年代なんて大爆笑のネオメンデル会の連載があります。

あと、「巣まき」と呼ばれる栽培法は作物をできる限りぎゅうぎゅう詰めにして植える方法は、ルイセンコ農法の一つでミチューリン農法でした。スマン。これは毛沢東の大躍進政策にも主体農法にも共通して見られる特徴なのだ。同種の作物は遺伝的に絶対に拮抗しないというルイセンコの哲学が体現された農法なのだ。

ルイセンコ生物学はラマルクの獲得形質遺伝の亜種なんだが、共産主義的環境下において人間はすべからく共産主義的になるという思想と合致した為にスターリンに気に入られ、正統派農法も正統派遺伝学も駆逐してしまったのだ。全体主義と科学の結託の最も悲惨な例で、ソ連では正統派生物学者はみんなシベリヤ送りだったのだ。幸い、古本屋で探せばそのころの文献はいくらでも出てくるので、今60〜70でシラを切っている全体主義の走狗(ネオメンデル会の連中)の悪事はかなり遡及出来るぞ。というより、『遺伝』を読めばいくらでもぞろぞろ出てくる。ちなみに、ミチューリン農法やヤロビ農法を日本で実践した連中もいるのだが、下記の本を探している。

日本農民のヤロビ農法 ミチューリン主義農業技術の実地手引き 下伊那ミチューリン会 菊池謙一編著 蒼樹社 1953

それと、さっき青木書店と書いてしまったが、青銅社の間違い。深謝!!。
75:2001/04/12(木) 03:59
上の書き込みは改めてリンク先に書き込みましたので、なかったことにしてください。
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=986403486
76ななしさん@学者:2001/04/12(木) 04:10
僕の書架を調べてみたら下記が出てきました。これらは古本屋で手に入ります。左翼生物学者を撃滅するにはお勧めヨ。

サンバガエルの謎 -カンメラーの悲劇-アーサー・ケストラー(石田敏子訳)サイマル出版社 1975初
ルイセンコ学説の興亡 メドヴェジェフ(金子不二夫訳)河出書房 1974重
ルイセンコ論争 中村禎里 みすず書房 昭43重
改訂・ルイセンコ学説 ネオメンデル会 編 北隆館 昭24再
大地の支配者ルイセンコ 高梨・永田 北隆館 昭25初
ルイセンコ学説の勝利 J・ファイフ 蒼樹社 1953初
ソヴェト遺伝学A.G.モートン 蒼樹社 昭29初
ソヴェトに於ける科学の死 C.ザークル編 北隆館 昭27初
ミチゥリン伝 レーベデフ 青銅社 1953初
ヤロビの谷間  (青木文庫)栗林農夫 青木書店 1954重
生物学と社会 中村禎里 みすず書房 1970初

やっぱり青木書店もかんでいたね。
77ななしさん@学者:2001/04/12(木) 04:55
http://www.shokabo.co.jp/iden.html
雑誌『遺伝』のHPだよん
78名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 05:11
>>65
> いいこと教えてくれた。サンキュー。知りあいのバカ生物学者(もち
>左翼ね)、コケにするために引用してやろー。詳細きぼーん

是非とも実行の上で、相手の反論があれば_正確に_ここで書いていただきたいところ。
79名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 06:38
>76
『サンバガエルの謎』は面白いですよ。でもカンメラーは確かに獲得形質の
遺伝を主張してはいましたが、ルイセンコとは直接関係ないはず。
むしろこの人、世紀末のウィーンが産んだ奇人変人の一人と考えるべき
でしょう。少なくともこの本読む限り、すごく魅力的な人物に思えてきます。
もっとも死の直前にはソ連への亡命を考えていたのも事実ですけどね。
80ななしさん@学者:2001/04/12(木) 11:44
ダーウィンの進化論って、共産主義の科学的根拠の一つ筈なんだか・・・。

ラマルク説を含め、進化論のおいしいとこ取りしといてなにやってんだろうね。
81名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 12:15
ダーウィニズムは、好き勝手用いられてきましたからなあ。
82名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 13:40
所詮進化論なんて論止まり。文系の人と戯れていてください
83名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 17:52
一がコピペしたと思われる掲示板にあった
右翼のインチキ進化論by今西錦司
http://meme.biology.tohoku.ac.jp/INTROEVOL/Page28.html
84名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 18:09
>>82
生物板でそう言ってみなさいな。
85ななしさん@学者:2001/04/12(木) 22:16
生物学、遺伝学、進化論は、れっきとした科学(Science)だよ。客観的実験事実や観察事実から帰納法、演繹法を用いて唯一無二の真実を求めてゆくもの。

歴史学や社会学、政治学は学問であっても科学(Science)ではない。Social Scienceという言葉を使うから混乱と悲劇が生じる。歴史は解釈の学問で、文学や哲学と同列。その客観性補強にScienceを使っているだけ。それが悪いとは言わないけれども、明らかに違うもの。全く別物だから同列に論じる事自体がおかしい。歴史を論じるときに科学性を強調しすぎても詮なき事。この点をきっちり踏まえないととんでもないことになるぞ。

経済学だってありゃ科学じゃないよ。僕は理学と経済学をやっているけど、明らかに学問として根本的性質が別物だ。第一、客観性がまったく違う。

近代社会学の誤謬と共産主義の過ち(というよりも詐欺行為)の根本はここにあると思う。科学的社会主義なんて、どこに科学の根本たる客観性があるのかさっぱりわからない。赤旗の評論特集版を10年近く講読したけど、どう読んでもレトリックだし、当時の評論特集版と今の共産党の言動は全く反対だぞ。

ダーウィンは進化論における客観性保証の欠如を認識していたが、そのうち証明されると考えていたが、残念ながら証明する実験観察事実が十分に出てこなかった。激動の19世紀、20世紀の政治的イデオロギーにおもちゃにされまくってしまった。特にナチスや共産主義といった全体主義のおもちゃにされた。
86名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 22:33
動いてるものに正確さを求めるのはどうかと思うね。
87ななしさん@学者:2001/04/12(木) 22:50
正確さと客観性は別物だよ。客観性があっても間違いだってある。

歴史教科書の科学性云々はその根源が間違いとおもう。むろん、学問としての正確性の保証と客観性の維持の為に科学で補強する事は極めて重要だけど、歴史はScienceではない。ということがいいたい訳。
88ななしさん@学者:2001/04/12(木) 22:59
ちなみに数学や物理学は哲学の延長で、化学は錬金術の延長という事実も面白い。しかし、Scienceとして確立した段階でもとの学問からは完全に分化している。

動いているものに正確性を求める事は出来ないけれども、客観性を求める事は出来るし、それがScienceとそうでないものを分ける決定的要因だよ。

要は、それぞれに役割があって、それを混同したらとんでもない事になるという事。これが20世紀の最大の教訓ではないだろうか。
89阪京:2001/04/13(金) 00:30
>ほかのスレで書けばよかったかな。
わかってたらそうしなはれ。

>『遺伝』という雑誌は、生物学、農学関係の学科のある大学ならたいていあります。
歩いて行ける所と知人の勤める研究所にあります(ワラ。けど、そんなネタの宝庫とは知らなん
だ。知りあいの教師@サヨクから別刷りもらったことはあるけど。

>ルイセンコ生物学はラマルクの獲得形質遺伝の亜種なんだが、共産主義的環境下において人
>間はすべからく共産主義的になるという思想と合致した為にスターリンに気に入られ、正統
>派農法も正統派遺伝学も駆逐してしまったのだ。全体主義と科学の結託の最も悲惨な例で、
>ソ連では正統派生物学者はみんなシベリヤ送りだったのだ。
この点をワテはこう指摘したわけですわ↓、
>安もんの宗教みたいな電波学説で、これがもとでソ連がコケるもとになったという話も
>あるくらいの科学史上の記念碑的なお笑いぐさ学説や。

今度、書庫にこもってネタさがしてやろー。そんなヒマがあればの話やけど。

>是非とも実行の上で、相手の反論があれば_正確に_ここで書いていただきたいところ。
いつとは保証できないけど、機会があればそうしまっさ。けど、研究者いうのは視野狭窄な
連中が多いから案外知らんかったりするからなー。60-70代よりはるかに若い連中ばかりやし。

>85@`87@`88
さすがに@学者さんだけあって、記述がいちいち正確ですね。わては、科学を標榜する似非宗教
と知人@生物学者(サヨ)をよくコケにしてますけど。
90ななしさん@学者:2001/04/13(金) 11:35
ヤロビの谷間  (青木文庫)栗林農夫 青木書店 1954重
>76 で紹介した上記書籍をぱらぱらと見ていたら下伊那ミチューリン会のドキュメントレポートだった。出版社名からもわかる様に、共産党にとりたいへんな恥部となり得る本。僕はこれを二冊入手しているはずなので、時間が出来たら徹底的に分析してやろうと思う。

ちなみに、事実は公開文書に90パーセントあり、残り10パーセントがアングラや諜報の世界であって、この20年間、特に10年間に左翼がやってきた欺瞞は古本屋を探し回る事と、図書館を探し回る事で殆ど捕捉出来る。すでに松井やよりなどが過去に書き散らし、絶版にしたドキュン本などは入手しているし、赤旗なんて大きな大学図書館の書庫に1週間こもれば相当、隠した事実を拾うことができる。アングラ情報は、左翼サン達の方が勝手にメーリングリストやアジビラ等でまき散らしているので、結構手に入る。

これらの情報を分析する事こそが諜報そのものなのだけど、残念な事にこちとら本業が忙しいので、とても手が回らん。だから集まる情報は徹底的に収集、整理して時期が来たら連中が死ぬまでには徹底的に暴露、糾弾してやるつもり。

話は変わるけど琉球大学の馬鹿教授(高嶋)なんて国立大学の流動定員削減のおり、ヤバイんじゃないの。飼い主のヒキガエル太田は馬鹿丸出しで逃亡したし、高嶋本人なんて神奈川の自宅に殆どいるぜ。琉球大学の自己点検評価委員会と外部評価はどうなっているのかな?。知り合いは高嶋の言動を徹底的に収集しているけど、トテモ琉球大学の教授とは思えない(琉球大学は帝国大学に近い位置づけがあるの知ってる??)行状で、とても独立行政法人化した大学が飼っておく事が出来る状態ではないらしい。いずれにせよ、大学に居すわっている役立たずの左翼馬鹿教授はそのうち地位も名誉も全て失う可能性が出てきている。僕の知り合いというより、恩師には筋金入りの骨太左翼教官が結構いるけど、そういった人こそが昇格するに相応しいのに馬鹿左翼が跋扈してきた状況は変わってゆくとおもうし、変えてゆかないいけないと思う。

いずれにしても、大学はこれから激動の時代を迎えるよ。
91ななしさん@学者:2001/04/14(土) 00:17
『遺伝』なんだけど、いくら検索しても1970年以前のものが収蔵、登録されている大学が非常に少ない。というより、オンライン検索では殆ど見つからない。やっぱり余りに恥ずかしいので抹殺されたのだろうか。本来、図書館ではこの様な歴史修正は行われないはずなのだが、馬鹿左翼は何でもやるからナァ。東京工業大学の図書館は基本的に全文献をしらみ潰しに収蔵する方針だし、国会図書館という奥の手もあるからいくら隠しても無駄難だけどナァ。
92ななしさん@学者:2001/04/14(土) 00:36
阪大図書館本館には製本状態で収蔵されていました。京大では70年代以降しかない(ひょっとすると本館にあるのかな)。とりあえずいつでも料理出来ます。

遺傳 = The heredity / 日本遺傳學會
巻次年月次 Vol. 1@` no. 1 (1947. 11)-
出版者 東京 : 北隆館
出版年 [1947]-
大きさ 冊 ; 26cm
別誌名 OH:遺伝 : 生物の科学
  VT:遺伝
一般注記 20巻1号 (1966.1)以降のタイトル表示: 遺伝 : 生物の科学
1巻は2号で完結
責任表示変更: 日本遺傳學會→遺伝学普及会
出版者変更: 北隆館→裳華房
著者標目 日本遺伝学会
遺伝学普及会
コード類 ISSN=03870022 書誌ID=31036681 NCID=AN00015468

所蔵巻号
2-3@`4(1-11)@`5-13@`14(1-6@`8-12)@`15-17@`18(1-7@`9-12)@`19(1-11)@`20(1@`3-12)@`21-26@`27(2-12)@`28-46@`47(1-6@`8-12)@`48-54@`55(1-2)+
1948-2001
本館

31(11-12)@`32-54@`55(1-2)+
1977-2001
吹図
93名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/14(土) 00:56
某とおいつ原理教団とつながってたりして・・・
とおいつ → しょうきょう → つくりゅ会
94名無しさん@学者:2001/04/14(土) 01:06
統一協会になら、洗脳された後輩がいるぞ〜。3daysに乗り込んで論破してやる!!といって乗り込んでいったが、あなたの色に染まって帰ってきました。怖かったよ〜。いくら自信があってもカルトに乗り込んではいけません。
95名無しさん@お腹いっぱい。
共産党本部も、同じ理由で、乗り込んではいけません。