新・今日の日本茶６

いいネタがないのだが、１０００目前のため新スレッド。
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観察者のための基本リンク。再掲載します。
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日本茶
日本茶掲示板─分裂後、小物＆ガイキチの熱いカミングアウトシーンに
http://www.nc4.gr.jp/nihoncha/nihoncha.cgi

未来思考ボード─主亡き後、こいつらの想像力は暴走の一途へ　普通の保守大弱り
http://www.nc4.gr.jp/cgi-bin/boad.exe?file=./demo&path=/opinion/&mode=ref&targetid=0&range=50&startHtml=./BoadTree.html

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
2ちゃん
今日の日本茶─連中の様々な信仰記録がアーカイブ　時々カチコミ受けてます
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=950785234&ls=50
新・今日の日本茶
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=963318747
新・今日の日本茶２
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=970593940
新・今日の日本茶３
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=975596824&ls=50
新・今日の日本茶５
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=980568899
日本茶内戦　戦場案内─日本茶一ヶ月内戦　その興奮と傷跡　各ボードへのリンクも当時重宝されました
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=956735544&ls=50

日本茶の吉外のスレッド『今日の松尾一郎』─野坂もびっくりの無頼派右翼＠茶　茶人は彼を密かに気印と呼ぶ
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=948978719&ls=50

小林よしのり、インターネットで言論封殺！─そんな松尾君発信の騒動がニュースに飛び火
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=963182740&ls=50

国立の卒業式の様子─ちょっと別線　茶で大人気の土谷都議　騙り疑惑でダッチロール（res313〜）
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=954024795&ls=50

「戌板・日本ちゃ紛争」総括補完計画─だったはずがなぜか汚物の糾弾スレッド
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=958025673&ls=50
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
その他
ゴーマンBBS─ゴーマンファンサイト　割と手広く電波も受信可　ものわかり良し
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/5931/@geoboard/

憂国ナビ─観察者の発進サイト　「冬眠日記」で世界を知ろう
http://www.geocities.co.jp/Playtown/3698/patriots.html

新スレありがとう。

＞未来思考ボード─主亡き後

主って誰？

たしかに、だれ？

誰？

おもうに、長谷川平蔵とかナイチャーとかうっけといった
黄金時代のメンバーでは？

うっけといった
黄金時代のメンバー(W

ブラックＪさんと精神科の患者 さん専用掲示板

http://members.nbci.com/norih/kinchan2.htm?
http://www60.tcup.com/6010/kinchandazo.html

網元＠合衆国幕府鎮台(w)= ＢＪ

こわいね。

350 名前： ブラック・ジュッキ = 長谷川寿紀 投稿日： 2001/02/07(水) 07:15
書名：「モンタナ神経科クリニック物語」

副題：『アメリカ僻地医療の素顔』
著者： 長谷川寿紀
出版社名： 教育出版
本体価格： ￥１８００

長谷川平蔵やナイチャーはわかるが
何故にうっけがメンバーになるのか疑問だ。
君は俗にうっけ派と呼ばれている、太鼓持ちの一人かい？

さぁ〜、こちら武道館。
今日の対戦のために、１０万人のファンが詰めかけております。
入りきらないお客様も、武道館の外にいます。

タザ「今日の青島ＶＳ鈴木、因縁の対決をお伝えするタザハマです。」
　　「そして、解説のアデランスの中野さん」
中野「ども」
タザ「そして、ゲストの正義超人ロビンマスクさん」
ロビ「どうも」
タザ「そして、なんと悪魔超人のサンシャインさんです」
サン「フォフォフォ」

タザ「さぁ、ゴングも間近です。」

「韓国人は焼き討ちされて当然」の山のトド氏、今度はレッドくらってます。
でも前の投稿のほうがヘイトの度合いが強かったと思う。
管理人氏の首尾一貫性のなさが目立ちます。
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『 いい加減にしろ、内政干渉するな 』
投稿者：山のトド 　【02月21日（水） 00時04分47秒】　選択
韓国政府、日本教科書の検定通過時は「不採択運動」
by 李哲煕（イ・チョルヒ）記者
（記事引用部略）

みんなで韓国製品ボイコットしたろうか。てめえらは知事まで連れて東京・
大田市場で４０億円もの商談成立させているくせにうだうだ言うな。
おまけに新規に野菜の新商品の開発に韓国は莫大な補助金まで出して
日本市場に手を出している。日本が嫌いなら他の国に輸出しやがれ。

『 脊髄反射 』
投稿者：惰夫こと雲如 　【02月20日（火） 22時00分06秒】　選択
米軍
少年
原子力
自民党
森
事故死
カクテルシェイクしてぐびっと飲めば、びっくんびっくん脊髄反射・・・
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
平山先生の作風を連想させる怪作ですね。
しかしなぜこれがレッドなんだろう？

惰夫こと雲如 小物＆ガイキチの熱いカミングアウトシーン

日本の中学歴史教科書に憂慮や反発　韓国

韓国併合を正当化する内容などの記述があるとされる
中学歴史教科書に、韓国で憂慮や反発が強まっている。
野呂田芳成・衆院予算委員長の歴史認識をめぐる「大東亜戦争」
発言も火に油を注いだ形で、有力紙、東亜日報は２０日付１面に
野呂田発言と合わせて「わい曲教科書採択確実」と報じた。
このまま検定を通過すれば、反発が一層強まるのは必至だ。
　東亜日報は、野呂田氏の発言を「歴史わい曲教科書の採択が
確実視されている中での、侵略戦争を正当化する妄言」と伝えた。
朝鮮日報も２０日付１面トップで、東京の外交筋らが
「検定合格の可能性は９０％以上」「不合格にする理由がない」と
述べたと報道。
１７日の社説でも教科書問題を掲げ、「第２次世界大戦前の
独善的な歴史教育への復活の道を遮り、日本が国際的に孤立
しないことを望む」と訴えた。ＫＢＳなどテレビ局も２０日朝から
この問題を大きく取り上げ始めている。

　韓国政府はこれまで日本への激しい抗議などはしておらず、
李廷彬・外交通商相が今年に入って２回、河野洋平外相に電話で
憂慮の念を伝えるにとどめている。しかし、歴史認識問題で
明らかに逆行する動きとして韓国政府は不快感を募らせており、
検定結果が出る前に日本側に明確に懸念を伝えたいとの思いが強い。
政府当局者は１８日、韓国メディアに対し「これまでは穏便な
解決方法を模索してきたが、今後は積極的に問題を提起する」
などと語るなど、方針変更の可能性を示唆した

そして、いつもの・・日本茶
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
チョン公共は・・・

投稿者：ピエトロ１世 　【02月19日（月） 15時36分12秒】　選択

もう一度日本の統治下において再教育してやった方がいいですね（ﾜﾗ
格闘技好きな僕としてはＫ−1に韓国のテコンドー選手を呼んで日本の
空手選手にボコボコにされて頂きたい。サッカーでもいいけど・・。
あの国民は力で制圧してやった方がずっと楽そうですもんね♪
何が「侍は韓国起源」だ！笑わすな！！このクソチョン公！！

>>12
自民党が入ってるから。

最近の管理人は自民党批判や自民党の誉め殺しに敏感

では新スレの方で旧スレの返答など。長レス好きですいませんね。

>873
>史実の認識の誤りは重箱の隅でしょう。

では日本国憲法はスターリンの命令でコミンテルンが造り、日教組自虐教育は日本共産党の指導に基づくと、そういうことでよろしいでしょうか（笑）？


>874
>ん？このスレッドでは日本茶に比べて差別発言が少ないとおもうのだが？
>２ちゃんねる全体でのことは、いってないよ。

そりゃ「今日の日本茶」スレは、「よしりん信者」を叩くというコンセプトなんですから、そこに脈絡の無いショービニズムが出てくる率は低いに決まってるじゃないですか（笑
オタク板のオタク叩きスレにショービニズムが、コンピュータ系の板のＷＩＮ叩きスレにショービニズムがないのと基本的に同様です。
しかしこのスレだけとってみても、精神障害者やマイノリティへの差別発言には凄いモノがあり、日本茶では確実にレッドカードになるであろう固定ハンドルへの「部落」うんぬんなんて誹謗も、日本茶住人である私以外ほとんど誰も批判していないわけです。
小林よしのりも言ったことですが、いまどき部落差別はいけませんよ。もう２１世紀ですよ。

>２ちゃんねるに来ても、言葉が変わらない、狂五郎 氏には一目置いていますが

ありがとうございます。


源五郎さん

＞あと日本猿掲示板についてですが、残念ながら門脇さん他の話には
＞全くついていけない（苦笑）
＞今だエロ漫画を買える年齢には達してないので。

実は管理者の私もついていけないのです。
ぬう、１８禁掲示板と化して来ていますね。

＞鈴木小太郎さんのページ、ほんと勉強になります。
＞徒然草とか勉強になったけど、個人的に一番面白かったのは
＞怪鼠もず退治という所でした。
＞あと名古屋人なんですか？同県人という事でこれからも宜しくお願いします。

「隠岐本古今和歌集（注　んなもの実在しません）」の一件はリアルタイムで見て大笑いしておりました（笑
よろしくお願いします。

＞仲間意識を確認する「魂の触れ合い」です。

おっしゃる通りです。というか元々私の意見ですな。
そしてこの「今日の日本茶」からも同じ匂いがするんですよね〜
私は好きですが（笑

＞888 名前： すーぱーみるくちゃん 投稿日： 2001/02/19(月) 00:04
＞日本茶一ヶ月内戦ってどうだったのよー、てつこーーー。
＞アンター、教えなさいよー。
＞狂五郎ー。ばかっつらーー。
＞教えなさいよー。
＞ばかっつらー。

なんだかわけがわかんないんですが、中国では８８８は縁起の良い数字だそうで、おめでとうございます。


＞913 名前： プラモ教師郎 投稿日： 2001/02/19(月) 14:29
＞鈴木小太郎。実名なのが痛い。

ゲラゲラ
東京大学法学部の卒業者リストに「鈴木小太郎」さんがなければ、やはり学歴詐称でしょうか（笑
なお、私の実名は「佐藤狂五郎」です。よろしゅう。

◆
「大山の二百三高地」と「ネルソンのワーテルロー」を比較するのは、無理があります。だって、大山の言葉は重要なエピソードかもしれないけど、実際そうメジャーでもないでしょう。
　沙河会戦自体が、二百三高地や奉天会戦、日本海海戦に比べてよっぽどマイナー。「乃木将軍がＺ旗を」とか「東郷元帥が陥とした旅順要塞」とかいえば、非常識といえるでしょうが……
◆

「比較」ではなく、「宮沢財務相のこの間違いを、彼の大好きな英米にて例えれば」と書いておりますね。「例え」である以上、わかりやすく、そして多少誇張するのは当然のことです。わかりやすいからこそ例えなのです。
そしてどう贔屓目に見ても、宮沢財務相は乃木と大山を混同、あるいは乃木だけでなく大山巌も旅順要塞陥落時に居合わせたのだと勘違いしていたのは間違い無いでしょうから。


＞沙河会戦自体が、二百三高地や奉天会戦、日本海海戦に比べてよっぽどマイナー

沙河会戦は苦闘という点で上記の会戦に劣るものではないですし、戦略的な意味においても遜色無いでしょう。
今回の潜水艦の事故は、ハワイあたりの自家用クルーザーが漁船に衝突したのではなく、「軍事」に関わっているからこそここまで日米間の大問題になったわけです。その「軍事」が関わる事件への見解を問われた大臣が専門外（宮沢は専門に関しても無能でしたが）とはいえ自国の軍事史に関してあからさまに無知をさらけだし、しかも毎日新聞などは事実誤認を指摘もせずそのまま報道するというのは、これは恐るべき言論状況といえるでしょう。

＞なにより、宮沢喜一は森首相と違って、本当に戦前の教育を受けた人です。
＞ということは、大山の言葉は戦前においても、
＞基礎教養と見なされるような誰でも知っているエピソードではなかった、
＞といえるのでは？（実体はよく知りませんが）。
＞単に宮沢がボケた可能性もありますけどね。

大正教養主義にすら見られたという軍事の過剰な軽視とか、軍事知識すら教養である欧米エリートとの顕著な差とかそういう議論もあるんでしょうが、私もそのへんの実態はよくわかりません。しかし沙河会戦という具体的な戦場に関してはともかく、戦前は「軍神」とまでたたえられた乃木希典と、間違い無く明治の元勲である大山巌の奇妙な混同は、これは戦前の基準でも間違い無くアウトでしょう。東京帝国大学で身につけるべき教養というよりも、尋常小学校の唱歌レベルの話でしょう。耄碌してきた可能性は高いと思いますね。


＞三国人発言との比較も無理がありますよー。
＞だって、三国人発言はＰＣ的な「善か、悪か」が問題になりますが、
＞宮沢発言は歴史的事実と「合ってるか、間違ってるか」というだけで、
＞倫理的な善悪には直接関係していない。
＞いわゆる「妄言」とは本質的に違うものでしょう？

「問題発言」というのであれば、国際間に波紋を投げかけ外交問題を引き起こすわけですからわからんでも無いですがね。
「妄言」とは、文字通り政治家としての知性に欠ける発言のことだと思っていました。ついついＰＣの基準から外れた発言をしたところで（例　Chinaman）、差別的な意図は無かったと弁明し謝罪すればそれで終わりです。もちろんＰＣの基準から外れた発言を繰り返して政治的な立場を自ら弱めれば、これは「妄言」でしょうがね。
翻って見るに、私は米の大統領選挙をリアルタイムで見ておりましたが、この選挙の焦点のひとつはブッシュ大統領のお馬鹿な発言の数々でした。ブッシュ候補は世界の指導者の名を問われて答えられなかった。スロバキアとスロベニアを混同したなどリベラル派は大喜びで叩きまくったものです。ブッシュ現大統領のスロバキアとスロベニアの混同と宮沢財務相の大山巌と乃木希典の混同は「比較」されて良いでしょう。
しかしあえてアメリカの歴史で「例え」てみましょうか。
ブッシュ候補（大統領）が、「リンカーン大統領はサムター要塞への攻撃がはじまったとき歴史に残る演説を行った。人民の人民による・・・」とでもいうような発言をしておいて、しかもどのマスコミも批判するどころか一部はウェブ版で誤りをそのまま伝えているなどということはこの国では想像することすら出来ませんから、日本のマスコミの恐るべきレベルの低さに私は愕然とするしかないですね。テレビ朝日へのファックス攻撃を掲示板で呼びかける朝日新聞記者が職場から２ｃｈに入り浸っているだけのことはあります。

さすがにネタだな、これは。
しかし最近の日本茶見てると、これが必ずしも不自然でないように
思えてくる。
狂五郎さん、こっちで喧嘩売ってる暇があったら本家のほうでこまめに
苦言を呈してあげたら？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
韓国人を殺す会
投稿者：名無し 　【02月21日（水） 15時47分55秒】　選択
インチキで薄汚い韓国人を殺してしまおう！
（１）HYUNDAIというインチキな韓国車を叩き壊し、
　不買運動を起こして撤退させよう。
（２）韓国料理店を襲撃しよう。
（３）韓国の国旗を焼いてみよう。
（４）韓国人をこの世から排除しよう。
くたばれ！ちょん公！ぶっ殺してやるぜ！

＞ここらあたりが、狂五郎氏が２ちゃんでスターになれない原因でしょうか。

私は元々日本茶住人で、２ｃｈには「出撃」してきているので、別に２ｃｈのコテハンとしてデビューしてスターになりたいという気は無いんです（笑


＞コテハンの日本茶と、煽りも騙りも判別できない２ちゃんとを、
＞同列で比較するのは無意味。
＞だって、日本茶はほぼ百％確信犯ですけど、
＞２ちゃんに愉快犯がどれくらいいるか、わからないもんね。

コテハンだから煽りだとか煽りでないとか言う憶測こそ無意味でしょう。
例えば日本茶での常連が煽りでないという保証もどこにもありません。
ここや日本茶に書き込んでいる「保守派」が、本物の保守派かどうか。
あなたがそれを検証することが不可能なように、
私がそれを証明することも不可能です。
それは、コミュニケーションの本質的な構造から来るものです。


＞２ちゃんで愛される茶人になるには、良かれ（キラーカーン氏、ナイチャー氏等）
＞悪しかれ（ぴょん吉、ＢＪ等）、純粋さがないと。

これにはちょっと危惧を感じますね。
あの老獪なナイチャー氏の巧緻な「レトリック」に満ちた投稿が「純粋」に思えるのだとしたら、私はむしろ貴兄の「純粋」さに驚かされます。
私はナイチャー氏のその投稿に感動し憧憬してネット論争に参加したのがこういう世界に入ったきっかけですし。

＞２２
＞さすがにネタだな、これは。

私もそう思います。でもまあ、検証も証明も不可能なのがコミュニケーションの本質というものですね。


＞狂五郎さん、こっちで喧嘩売ってる暇があったら本家のほうでこまめに
＞苦言を呈してあげたら？

おっしゃることはわかんなくもないですが、私は確実にレッドカードが出そうな投稿にはレスはつけない主義です。
管理者の方の手を余計に煩わせるのは本意じゃないんで。

『 全く嫌になるね... 』

投稿者：憂国詩人 　【02月21日（水） 02時26分59秒】　選択

「鳴海昌平」と「Ｅ・バンクス５１２号」
お前らはわざわざ別の掲示板に来てまで管理者や投稿者を
馬鹿にするのか？

o_ _)oﾊﾟﾀ (o- -)oﾑｸｯ (oﾟ▽ﾟ)oﾆﾊﾟｯ (o_△_)oｺﾞﾛﾝ(o_ _)o

これじゃ、お前ら偏見ウヨクが批判するサヨクの行動と何一つ
変わらないじゃん。(:D)┼─┤

自己の正当性のみを声高に宣言ってか。
------------------------------------
『 >全く嫌になるね... 』

投稿者：鳴海昌平 　【02月21日（水） 07時23分22秒】　選択

>憂国詩人クン。

>「鳴海昌平」と「Ｅ・バンクス５１２号」
>お前らはわざわざ別の掲示板に来てまで管理者や投稿者を
>馬鹿にするのか？

>o_ _)oﾊﾟﾀ (o- -)oﾑｸｯ (oﾟ▽ﾟ)oﾆﾊﾟｯ (o_△_)oｺﾞﾛﾝ(o_ _)o

>これじゃ、お前ら偏見ウヨクが批判するサヨクの行動と何一つ
>変わらないじゃん。(:D)┼─┤

>自己の正当性のみを声高に宣言ってか。

その青板の大荒れに喜んで便乗してきたヤツにそれを云う資格があるのかね。笑わせるな。
-----------------------------------
『 自分だけは絶対正しい! by どこぞの偏見ウヨク 』

投稿者：憂国詩人 　【02月21日（水） 09時29分39秒】　選択

＞その青板の大荒れに喜んで便乗してきたヤツにそれを云う資格が
＞あるのかね。笑わせるな。

はぁ、あなたはいわゆる自己中って奴ですか？
恥を知りなさい。

o_ _)oﾊﾟﾀ (o- -)oﾑｸｯ (oﾟ▽ﾟ)oﾆﾊﾟｯ (o_△_)oｺﾞﾛﾝ(o_ _)o

そうか、自己中だから厚顔でいられるんだね♪ (:D)┼─┤

私は便乗したわけではなく真理を付いただけですよ。

>>23

「コテハンだから煽りだとか煽りでないとか言う憶測こそ無意味でしょう。 」

とかいうけど、この文章元の文への反応としてはうまく対応していない。

＞コテハンの日本茶と、煽りも騙りも判別できない２ちゃんとを、
＞同列で比較するのは無意味。

「煽りも騙りも」っていわれているのに、どうして狂五郎は「煽りだとか煽りでない」と返すの？
こんな話の逸らし方をやるから、ドロドロした応酬になりがちなのでは？

騙りってことでは、日本茶みたいに【情報表示キー】があるところと、政治思想＠2chでは状況が
全然ちがうのは、狂五郎さんも認めて頂けますよね？

で、煽りについても、コテハンで投稿をある程度繰り返しているひとを観察し、
かつ対話を試みれば、ネタかどうかの判別は着くんじゃない？

それを「それは、コミュニケーションの本質的な構造から来るものです。 」
などと後退してしまうのは、開き直りなのでは？

ここで一行程度の書き捨てから便乗組かリピーターかを
区別するのは、さすがに難しいだろうけど。

私も尻馬に乗って　投稿者：機械計算課長 　投稿日：02/20(火）19:06

島流しさん、興味のある話をありがとうございます。

おっしゃられる天皇ならどう判断しただろうという点、大いにあると思います。

憲政の神様、尾崎幸雄の演説の開戦後の東条内閣に対する激烈な公開質問状の
中でも、明治大帝のご意志とか、昭和天皇に対する敬意をベースにしている文
言がちりばめられています。
/////////////////////////////////
毛沢東語録をつかって「政敵を攻撃」した紅衛兵も、毛沢東への「敬意」なのか。
相手が従わなければならない絶対の原則を逆手にとる、という発想がないんだろうな。

日本茶を本家っていう２チャンネルの感覚がワラタ

ここは分家じゃねえのに。

桃太郎掲示板
http://bbs.kidd.ne.jp/kool/minibbs.cgi?hatsuse

天皇様と杉原千畝に思う　by 頑固な寿司屋
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
小笠原流礼法指南の中には「遠き聖賢をば仰ぎて行うは難けれど、近き者
をば習うこそ寛容なれ」と言う言葉があるそうですが、我々日本人には、
明治天皇、昭和天皇などが示した、高い倫理観に裏打ちされた生きぶりを
知ることは何にもまして、尊いことではないかと思う次第であります。
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

大正天皇を飛ばすなんて不敬では。
それに「高い倫理観を示したから天皇が尊い」というのもねえ。

このあたりが、茶とその分家（ここのことじゃなくて）にみられる、
より右側との摩擦の原因？

日本茶＝オナニスト
だれか教えてあげれば？
世の中にはもっと素晴らしいことがあるよって。

なんかホリーってうざいね。
日本茶みてっと、ホリーが出てくるとろくなことにならん。

ホリーは「産経新聞読者倶楽部」掲示板にも出てこなくなった
追い出されたんだろうな・・・

>>31-32
ほんとそう思う。
あのひと出てくると、討論が面白くなくなるんだよねー。
犬板だけで、遊んでて欲しい。

一人がホリーウザイと言うと、われもわれもと続く。
２ｃｈの「魂の触れ合い」だー！！(笑）

＞２ｃｈの「魂の触れ合い」だー！！(笑）

がんだむですか？

賭けゴルフの話が、出てこないのは、さすがに庇いきれないからだろうな。
贔屓の引き倒し、使えないのは使えないって、認めれば楽になれるのに。
教祖様がかばう総理大臣だからね。
しかし、これで、信者かどうかわかるな。
まだ、庇ってるのが信者。
マンガによる洗脳から、頑張って抜け出してね。
マンガ家に洗脳されるって、なんか情けなくない？

東京大学法学部の卒業者の感想
ほんとそう思う。
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もずさんは二代目より遙かに頭がいいで。　投稿者：鈴木小太郎 　投稿日： 2月21日(水)09時47分46秒

＞＞やなこった。
＞何しに出てきたんだこいつは？
＞っまモズストーカらしいんでな、追求から逃れるため逃げたと理解しておくさ。

何だ、この「追求」っていうのは。

＞あんたも違法性阻却事由の話を理解できてないのかね？
＞あれぐらいわかりやすい説明はないと思うがな。

この時点で、すでに岡田レベルとわかっているんだから、相手をする
勇気はないよ。
莫迦でしつこいだけの人の相手はオカダゲラでこりごりだよ。

二代目は最初は一行置きに書いて、句読点すらまともに打たなかったんだからなあ。
あの一行置き投稿を見たら、おめーの前世はシマウマかと思うよ。
今さらいくら厚化粧したって、地の莫迦さは隠せんで。

いやほんと、ここおもしれえや。今日もずっといようかなあ。
その前に酒だ、酒買って来よ。あとたこ焼き。

agetemiyo

＞朝刊太郎

お前、誰よ？

＞「日本人李登輝」という書き込みがあったので

投稿者：ポツダム広場 　【02月21日（水） 23時26分41秒】　選択

びるげさんへ
それ貴方が自分で書き込んだんじゃないでしょうね。
発信元が確かめられない情報の提示は卑怯と言われる振るまいですよ！！
＞悩んでおります。
一体何を悩むっていうのですか。削除されないための保身ですか？
嫌になっちゃうお気持ちはお察しします。
//////////////////
アンタみたいな人にいちゃもんつけられるから
嫌になっちゃうのかもね（藁

ジャン・ルイ・瞽女
＞・・・これはもはやボード向きの書き込みになってしまったかも知
＞れませんね。その場合は警告お願いします。削除後、加筆の上うつ
＞しますので。

ヘイトっぽい発言が増えて荒れ気味だから管理強化したら、
わけのわからない文句をつけられる日本茶管理陣。

上の発言も、自分でわかってるならさっさと未来なんとかボード
に移ればいいのに。

内戦以来久しぶりに観察したけど、日本茶の管理者が気の毒になってきちゃった。

平山先生がはじけてないのも、すこし寂しい。

＞夕刊太郎

お前こそ誰よ？

季刊、月間、週刊、日刊等々は出てこなくていいよ。

＞＞ったく。
＞もうっ。

このやりとりはオモシロイ。
鈴木小太郎さんも、彰吾さんのようにずるずると引き込まれそう（笑）。

＞40

ポツダム広場はMerkatzの口調でギャグ飛ばしてるだけよ。
ウォッチャー失格ね、あんた。

>>44　朝刊太郎さん
そっかあ！！
どっかで観たような書き方だなーって考えてて
どーしても出てこなかった。
ありがと。
あ、４０とは別人です。

＞40
＞45
実はぼくも今朝びるげのレス見てからなんで
後出しじゃんけんだ、ごめん。仲良くしよ〜。

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セガとSONYゲームで提携へ？

投稿者：平山桃 [Mail Me!]　【02月21日（水） 23時30分59秒】　選択

ひさしぶりに良いニュースを聞いちゃった。

だって、優秀なセガのソフトを死なせるわけにはいかないもんね。

あれだけの年月をかけて、やっと製品にまで漕ぎ着けたセガのソフトがお蔵入りじゃ、日本の損失だよ。

呉越同舟などとNEWS２３じゃ言ってたけど、違うね。

セガのソフトは世界戦の戦友であるSONYへの置き土産だったのでは？

他国のソフトだったらSONYは動かなかったんじゃないかな？

（甘い？）


×××ピョォ〜ン←♪気に入ってまぁ〜す ♪
///////////////////////////////////////////////////////////////////
穏やかな日常を語りながらも先生の詩情はそっと迸ります。ピョォ〜ン

投稿者：ホリー [Mail Me!]　【02月22日（木） 12時22分45秒】　選択

>え……。「天皇制反対ながら、国粋主義」？！他国ならともかく、日本では矛盾して
>いるような……。（でもそういうのって結局は共産主義者にいいように利用されてし
>まうんですよね。）
>そういうへそ曲がりがどこにいるんだろう。すごく興味あります。
はじめまして、小森さん。
私も聞いた時びっくりしてその内容まで確認するのも忘れました。
今度確認取ってきますね（笑）
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

ホリーって人にものゆー時って、すっげー偉そうなんだよな。
っで、このザマか（wara）

つくづく思うんだが、アイツ何も知らんよな。
なのに、なんでああも偉そうにできるんかのー？

>>48
ダンナが立たんのじゃ（嗤

なぜ、私が日本を憂えるようになったのか

投稿者：やすお 　【02月22日（木） 14時04分05秒】　選択

毎度です(＾＾)｡
私が､いわゆる日本罪悪論がややおかしいと思ったのは落合信彦の本を読み､朝日新聞を読んでからですが(反面教師的に)、それでもまだマスメディアに洗脳されていました。
やっぱり日本罪悪論が「決定的におかしい」と思ったのは、関西大学名誉教授の谷沢永一先生の「こんな日本に誰がした[ベストセラーズ]」、「反日的日本人の思想[PHP研究所]」、「これだけは聞いてほしい話[PHP研究所]」と谷沢先生と上智大学教授の渡部昇一先生共著の「誰が国賊か[文藝春秋]」、「こんな『歴史』に誰がした[文藝春秋]」を読んでからでした｡ちなみに私は一部を除き文庫化以前のを読んでいました｡
小林よしのり先生と井沢元彦先生共著の「朝日新聞の正義[小学館]」もなかなかのいい本でしたね｡それ以来私は日本擁護論者となりました。
石原慎太郎先生の本もとてもいいと思います｡
今度は、谷沢永一・渡部昇一先生共著の「拝啓，韓国，中国，ロシア，アメリカ合衆国殿[光文社]」を読んで知識をさらに深めたいと思います｡

ぜひ一度皆さんも一読してみてください｡
======================
あまりに出来過ぎていてネタな気もするが。
茶の他の皆さんはすでに一読されてると思いますよ。

ＳＡＬさんへ

投稿者：一見さん 　【02月21日（水） 21時15分03秒】　選択

>左翼の定義は何だろう・・・。
　遡った話するとフランス革命進行中に開催された国民議会で、革新派が議場の左側に座っていたから付いた。
　だから、左翼とは、社会主義者・共産主義者のことチャンと定義できる。
///////////////////////////////
マルクスって、フランス革命を研究した人でもあるんだがな。
マルクス以前の、国民議会の社会主義者って、サン・シモン主義か（爆藁藁

＞朝刊太郎、夕刊太郎

お前ら、いいかげんにしろよっ
ださいＨＮだぜ

まったくだ

＞５２さん
まあまあおさへておさへて

♪太郎よおまへはよい子供
　丈夫で大きくつよくなれ
　おまへが大きくなる頃は
　２ｃｈも大きくなつてゐる
　おまへはわたしを超えて行け

太郎なんて名前、ロクなもんじゃねえ

・・・

投稿番号：16610 (2001/02/21 14:27）
投稿者：ホリー(和して同ぜず)

はじめまして。
遥か彼方さんの投稿を興味深く拝読させていただきました。
質問なのですが、遥か彼方さんは『台湾論』を読まれたのでしょうか？
私には、びるげさんが主張する内容が全て『台湾論』に
含まれていたと思えます。
同じ本を読んでいるのに食い違いがあって不思議ですね。
もし読まれておられるのならば、率直な感想を是非
お聞かせいただけないでしょうか。
よろしくお願いします。
--------------------------------------------------
これってどう？
「私には、びるげさんが主張する内容が全て『台湾論』に含まれていたと思えます。」
なんか、「聖書の中には総ての答えがあります」っていってる信者、そのものだよね？
だいたいbirugeitsuが小林台湾論と同じ主張？？
だったら、ホリーとメルカッツは小林に噛み付いてんだ。(笑)

クリスチャンのバカ一人めっけ！　（藁

ちがう!!あんなのと一緒にすんな！
むかし、布教に来られて迷惑した事がある。
それで、覚えてんの!!

＞５９
わはは、動揺している。面白いぞ　　（爆藁

>>58
お前、観察力無さすぎ。
いつも、
コヴァめっけ！
ばっかやってっから
何も見えなくなんだよ！
もういっぺん幼稚園からやり直せ！

＞６１
スマソ。ヨウチエンに行ってきます。

？？ボード送りって何のこと？

「いってきまちゅ」だろ

＞５７　から　＞６４　まで

やはりここは幼稚園児同士がたわむれるスレだったわけだ。どひゃひゃ

コヴァ一人めーっけ！ 　　　（やっと幼稚園卒業でちゅね）

やっぱおもしれえ、たまんねえ、ずっとここにいよーっと。
きょうは奮発して３５０円のワイン買ってきた。あとＱＢＢチーズ。

６ＰチーズよりＱＢＢだよな。

未来ボード　時宗ＶＳメルカッツ　どっちが勝つかな。

『そろそろ「調整インフレ」も考える時期　投稿者：宮沢』と

『東大教授伊藤元重だけが無責任なのか　投稿者：やすお』

は日本茶じゃなくて未来志向ボードに最初から投稿すればいいのに。
内容的にもボード向きだしねえ。


宮沢ってひとの
＞「インフレはコントロールできない」と言うが、本当にそうだろ
＞か。弾力的に対処できる仕組みを作ってから、速やかに機動的に行う
＞ことはできないのだろうか。

すくなくとも宮沢ってひとが日本茶でしきりに弁護してる森が首相のうちは、
「速やかに機動的に」対応するなんて無理では？


>>57

「私には、びるげさんが主張する内容が全て『台湾論』に含まれていたと思えます。」
はひどいね。

＞質問なのですが、遥か彼方さんは『台湾論』を読まれたのでしょうか？
＞私には、びるげさんが主張する内容が全て『台湾論』に
＞含まれていたと思えます。

経典の民だね・・・

>>70-71
意見ありがと。
ひどいなーって思ったから＠｀他の人がどう思うか訊いてみたかった。
誰もあの投稿は、取り上げてなかったから。
それで、「質問」て書いた。ま、いい返事が聞けたし、
びるげさん　ガンバレー。２ＣＨで応援してるぞー！！

70だけど、ぼくも台湾論がらみではびるげさんを応援してる。


>69

時宗ＶＳメルカッツ　戦いの軌跡

未来志向ボードの民主主義がどうのこうのっていうスレッド
http://www.nc4.gr.jp/cgi-bin/boad.exe?file=./Demo&path=/opinion/&startHtml=./BoadTokutei.html&mode=sel&targetid=16615

の、Merkatzってひとの「忠告」
http://www.nc4.gr.jp/cgi-bin/boad.exe?file=./Demo&path=/opinion/&startHtml=./BoadNaiyou.html&mode=sel&targetid=16615

に、時宗ってひとがちょっと怒った。それで

別スレッドの「卑怯者は逃亡に徹する」
http://www.nc4.gr.jp/cgi-bin/boad.exe?file=./Demo&path=/opinion/&startHtml=./BoadNaiyou.html&mode=sel&targetid=16613

という、Merkatzってひとのきめつけ交じりの投稿に、

「先生、質問です！！」
http://www.nc4.gr.jp/cgi-bin/boad.exe?file=./Demo&path=/opinion/&startHtml=./BoadNaiyou.html&mode=sel&targetid=16625

で反撃（虚偽の二分法っぽいところをチクチク責める）という流れに。

「卑怯者は逃亡に徹する」では、ぼくからは
「種々の配慮から大人の対応をしているようにみえるびるげさん」に対して、

Merkatz＞「変わらずbirugeitsuさんは自身に都合の悪い指摘は、詭弁を弄しまともに答えようとしないのですね。」

といってるだけに、Merkatzってひとは時宗の質問を無視はできないでしょう。

アカへの憎しみがMerkatzってひとの目を曇らせてしまっているのか……

小林の台湾論は読んでないけど、だいたい、日中国交正常化のときに、台湾にいた
日本の人は相当たいへんだったとか。
いまさら日本人に台湾独立っていわれても、余計なお世話だと思われるんじゃない？
台湾論に過度に入れあげるってのは、共感能力の欠如を物語ってるような気が。

>>72
こんな夜遅くまでまだいるの？　幼稚園児の一言がよほどこたえたようだね。

朝刊太郎＠元祖

だから、どこが面白いの？君。
日本茶に以前見かけたようなＨＮだな。

狭いサークルの中で馴れ合いのエセ保守エセ憂国トークだけやってるぶんには
日本茶はさほど有害な場所でもなかったと思ってます。だからこそウォッチャー
として楽しめたんだけど。でもいまの未来思考ボードの展開は不愉快すぎる。
台湾在住の人間や台湾生まれの人間（と宣言する人々）が披露した、日本茶
史観とは違う第二次世界大戦観や天皇観に対して、「おまえは『台湾論』を
読んだのか？」と問いかけるホリー氏に、「基本的な認識が欠如している」と
はねつけるたかぼん氏。国家枠組によっかかった自分のナルシシズムを満足させる
ための道具として作られた「台湾人」像から外れた「現地の声」は、一漫画家の
テキストだけを論拠にネグレクトする。こいつらの中には徹底的に「他者」が
いないし、>>73氏の言う「共感能力」や想像力が完全に欠如してるんですね。
こいつらの言動に一番国辱を感じ、国を憂います。びるげさん、遙か彼方から
さん、もうやめなよ。もっとまともな保守がいる場所で、もっとまともな議論を
すればいいじゃないですか。正直見てられないです。

tombot 　投稿日：02/22(木）14:11

2つの板でゴトウさんからレスがついたまま、ほったらかしてあったのでまとめレス。

試験の件は、僕の誤読ですね。『短答すら受かっていない』から当然論文試験等
受けた事が無いと思っていましたが、前後の文脈から取れば試験自体受けていないと
取るべきですね。しかし合格率が2〜3％の日本でもっとも難しい部類に入る試験で
一回も受けた事無いくせに、あの大口って凄いギャップですね。

付
名前
タイトル
１行レス
02/13 11:55
Merkatz
現代エロ漫画考
3
02/09 02:08
門脇
ちと早いけどバレンタインネタ(あんどイラストお披露目)
15
01/23 23:56
門脇
ちょっと自慢、私の恥ずかしい趣味(^^;)
24
01/23 17:30
門脇
悪用厳禁!! クラッキング教室
12

時宗には誰も勝てないだろう。
あいつは偉そうなことは言ってるけど、余り反論の余地の無い
常識的な事と、揚げ足取りしかしないから、そもそも論破されるべき論を出していないと言える。
（揚げ足取りが悪いとは言わない。取られたら訂正するか、（どうでもよいことなら）無視すれば良い）
まあ、安全圏から石を投げているような奴だ。

相手としてできる事は、せいぜい引き分けに持ち込めるだけだな。

>79

オレモナー

23日付『中時電子報』（中央社23日電）

張俊雄・行政院長（首相）は23日、日本人である小林
よしのり著『台湾論』の慰安婦に関する部分について、
「歴史的事実を歪曲するもので、政府は厳然たる態度で
臨むべきだ」と主張した。また、「総統府は同書における
許文龍（奇美実業会長）政治顧問の歴史叙述を確認
すべき」と強調。「総統府はふさわしい処理を行うだろう」
とコメントした。

「羅福全・駐日代表、外交官や警察要員などが小林
よしのり氏との晩餐会で、流暢な日本語を話し、
『自分が台湾人であることを忘れ』、軍国主義を主張する
日本軍歌を歌った」という立法委員（国会議員）の指摘に
対し、張行政院長は外交部（外務省）に直ちに調査するよう
指示した。

http://news.chinatimes.com/moment/900221013.htm

>>81
Qさん、日本茶の赤札の投稿は[brouse]ボタンを押せば読めます。
だから、日本茶にも投稿してください。
いつも、見てますから。

http://www2.neocity.to/treebbs/tree.cgi?board=021/romanesque&page=1
[110] Re: 今日買ってきました

投稿者名: たにりん
投稿日時: 2001年2月12日 23時54分

お？同じ物を楽しみに読んでるんですね。(^^)

今回の中共特集おもしろかったですわ。
李元総統は８年で中共は崩れると言ったそうですが、なんとなし
私の感覚では４年で崩壊するのでは？とおもうちょります。
なんにしても、来年のワールドカップが転機になるきがします。

しかし、今回のゴー宣、言ってることがとーってもよくわかりますわ。
もう、読解力のないひとたちは、ゴー宣について来れないね。。。
ま、乗り合いバスとかB招き猫とか人をおちょくって喜ぶ馬鹿はほっときましょ
う。（あ、過激発言か？o(^-^)o 　←確信犯　爆）

[111] Re: なんだかなぁ〜

投稿者名: バウ　[email protected]
投稿日時: 2001年2月13日 19時50分

たにりんさんこんにちは、過激発言支持させていただきます。

一時期、某巨大掲示板にスレ沢山作って（あの掲示板ですら）
邪魔者扱いされていた書きこみに似ていますね　（｀´メ)

例えが間違っているかもしれませんが、散々女性に暴力を振るっておいて
俺はオマエのことを愛しているから、叩くんだなどと訳のわからない
いい訳をする男のような、展開の議論で（ちょっと違うかな　(~_~; ？？）

ウヨだサヨだ、コバァだなんて言ってる次元の低い事は
ゴー宣にもよしりんも、まったく関係ないような気がするのですが？？

[112] 同感、同感！

投稿者名: トミィ　Ｋ
投稿日時: 2001年2月13日 21時41分

どうも〜、バウさん。
バウさんのご意見は全く同感！
いくらインターネット掲示板でギャイギャイ喚こうが何の痛痒も感じないでしょう。
只、哀れみを誘うのみ。
あの場で喚いてるだけの者が、既にゴー宣にはまってるとも知らず・・・。
（もう少し建設的なアンチの意見を読んでみたいですね。トミィ　Ｋでした）

http://www2.neocity.to/treebbs/tree.cgi?board=021/romanesque&page=1
[113] Re: あーあー、また、こげなこと描いて（爆）←南九州弁（笑）

投稿者名: なつめしゃん
投稿日時: 2001年2月13日 23時26分

なんか、体調崩してて、結局旦那に買ってきてもらったですわ、ＳＡＰＩＯ。

しかし、よしりん完全に元気になったねぇ。ちょっと前のスレッドにも
描いたと思うけど、旧ゴー宣の頃並のテンションと余裕、だね。頼もしいです。

．．．．しかし、よしりんが盗撮ってデマには、もはや笑えもしないっすねぇ。
だいたい、あんな頭のきれる人が、そんなせこいことする訳、ないぢゃん。
女だって、うようよ女の方から寄っていくだろうし。．．．だいたい、多分
若い頃から、ちゃーーーんと女遊びは、山ほどしてきてるだろうし（漫画家が、
面白い漫画描くパワーなんて、ちゃんとスケールでっかく真剣に遊んでなけりゃ、
湧いて来なくて、すぐ枯渇するに決まってるじゃん。）下手するともぅ、ちゃち
な女遊びくらいじゃ、よしりんほどの頭のよさになったら、そうそうちゃんと相
手できるほどの女だって、なかなかいないんじゃないか？と思う。

ひさしぶりに笑いましたわ、あのカットは（爆）いやー、だからあーいう火に
油注ぐようなカット、描きたがる人だよね、よしりんっっつー人は（爆笑）

ひとつだけ、気がかりなのは西尾氏とのすれ違いというか、意見の対立が、
確執に変化しそうな兆しがあるのが．．．、というかすでに、確執化する
ように計算して、明らかに伏線にして描き始めてるのが気がかりですなぁ。
別に仲良しこよししてほしい訳ではないけれど、西尾氏もよしりんも、自分の
意見を絶対譲らない点では、互角ですからねぇ。変な方向にいかないと
いいですが。．．．[114] 何か最近疲れてます・・・

投稿者名: HAL　[email protected]
投稿日時: 2001年2月14日 19時34分

青板読むのに・・・

[115] Re: 何か最近疲れてます・・・

投稿者名: トミィ　Ｋ
投稿日時: 2001年2月14日 19時44分

> 青板読むのに・・・

ＨＡＬさん、どんも〜。
そりゃあ、疲れますよ！
現在の価値観でしか語れないアンチばかりではね。
黒いバスの履歴を見たら、元よしりんファンと書いてあった。
結局自分の価値観が大事、大事のアンチばかりなんです。
考える姿勢が無い！
そんな投稿はモニターの染みと思っておきましょう！
揚げ足を取る事に熱中してる輩は、そのうちつまずいて転ぶだけですから！
（本チャンの荒らしが来ない事を祈りますけどね。トミィ　Ｋでした）

[116] Re: 相対化じゃなくて、総退化してるんぢゃねぇ？

投稿者名: なつめしゃん
投稿日時: 2001年2月15日 00時32分

ひさしぶりのＰＥＴＴＩくんの（こっち、まだみつけないのか？おーい！）
手塚治虫のスレッドで、「火の鳥」まで右だの左だの、やられた日にゃー
萎えますがな、しおしおー。←いや、私は女ですが。男だったらきっとこーいう
気分だろうと（核爆）．．．

漫画の読み方すら、わからない奴ばっかなんだもんねぇ。ゴー宣はっ、
右とか左とか、そーたいかとか、くべつとか、さべつとか、する前に
「漫画」なのっっっ。
自分の脳みそで読んで、楽しかったらずっと読み続けてればいいし、
嫌になったら、読むのをやめればいい。ただ、それだけのことだろーがーー。

本当に最近、頭壊れてたり、沸いたりしてる奴ばっかで大変ですー。
緑板の頃はまだ、文字通りまだグリーンな地帯だったよなぁ？
青板になって、なんか冷めるばっかだぜー。はぅー．．．．．

http://www2.neocity.to/treebbs/tree.cgi?board=021/romanesque&page=1

[123] 視野狭窄

投稿者名: たにりん
投稿日時: 2001年2月20日 19時25分

よしりんに対して素っ頓狂な反論する人は、圧倒的な情報量不足で思いこみが
激しくて視野狭窄に陥ってる人が多いよね。
戦争論一つとっても、そこには膨大な資料に当たらなければならないことを
よしりんが選択して漫画という形で紹介してくれてるのに、原典や一次資料に当
たったり広く当事者の話を聞いたり等々やらなければならないことが沢山ある。
それをしないで揚げ足取りをする。まともに反論できないと「こばぁ」だのなん
だのとあほな痴態を繰り返す始末。。
ま、よしりんいわく「ちんカス」だからねぇ。。。あやつらは。。

全肯定だの教典だの、反論にならない反論をするのも見苦しい。どうしてこうも
破廉恥で自堕落で利己的な連中が、この切磋琢磨する社会で生きていけるのか不
思議でならない。。。(-_-;;-_-)

[125] 自分を知らないんですよ

投稿者名: トミィ　Ｋ
投稿日時: 2001年2月21日 06時54分

いつも不思議に思いますよ。
現在、どうやって自分が生きてれるのか？こいつらは知ってるのか？と。
過去の歴史から現在に至るまでの膨大な積み重ねが、先進国日本を作り上げてる。
高性能のパソコンを手に入れ、深夜に環境の整った電話回線を利用してインター
ネットの掲示板に己の祖国を罵倒し、卑小なプライドを満足させ、国を考える人
達の悪口を書き、自己満足に浸る・・・。
いったい、現在の日本を作るために彼らは何をしたのでしょうか？
逆に日本を解体する勢力に肩入れする。
只、自分のプライドを満足させるためだけに！
何ともはや・・・。
まだ、勘違いして奮闘してる人の方が可愛い！
自分たちが、過去日本を間違った方に持っていった人達と同類だと気付いてない
ですね。
いつか来た道は、彼らが辿っているのです。
（しかし、荒らしにレスは活性剤になるだけなんですよね。トミィ　Ｋでした）

[126] Re: 春ですね〜

投稿者名: バウ
投稿日時: 2001年2月21日 10時39分

春ですね〜！花粉の季節がやってまいりました、花粉と一緒に電波も
とんでいるのかなぁ、、ナニをバカな事をいっているのかと？く、くしゃみが！

あの輩は自分で物事を考えているのであろうか？
ゴー宣関連のＨＰにお邪魔して、何度となくあらし！または訳のわからぬ
論客を見てきたが、最近ふっと思ったことです。
あの手の書きこみに、丁寧に意見をぶつける方がおられても、答えは決まってい
るようで、その上のナニか別のものに呪縛された言いまわしなのではないか、
愉快犯のように面白がっているようではあるが、実はかなり悪意をもって
一定の方向に導いているように思える。自分達の信じる基本的考え方を危うく
させる者の発言を止めるべく破壊工作といえば大袈裟だが、少なくとも
かく乱させるべき書きこみである事は、間違えないのではないか？
自らのＨＰではなく、他人様の掲示板に書きこむ内容はその人間の一部であり
ある特定の目的をもって書きこむ事など稀で、言わば自己の楽しみや満足の為
であると思うのだが、あの輩に別の目的があるように思えるのは考え過ぎで
ありましょうか。

クシュン！とくしゃみがでる間にちょっと思ったことで、自分も電波とんでるかな？

http://www2.neocity.to/treebbs/tree.cgi?board=021/romanesque&page=1

[124] Re: ちょっとむごい状態です。

投稿者名: なつめしゃん
投稿日時: 2001年2月20日 23時57分

ここ、２日くらいロムに行ってなかった間に、もぅなんか絶望的に
なってきましたなぁ。青板、血塗られて紫色になってきました。
もぅ、ロムすら行きたくないですわ、ほんと。

[127] むごすぎる、本当に・・・

投稿者名: HAL
投稿日時: 2001年2月21日 21時53分

どうもなつめさん、みなさん。こんばんわ。

緑板が閉じられる直前期の様相を呈してきましたね・・・青板も。

なんで、バカたれにレス付けるかなあ・・・

思うに、それってある種の公共道徳でしょ？こういう輩にはレスをつけないと
いうのは。「誰が守るかは分からんけれども、俺はつけない」と各人が思うしか
ないでしょう？

実際、私も腹わた煮えくりかえる思いがするけれど、絶対にレスつけちゃいけない
んだと・・・本当は糞味噌にけなしてやりたいんだけれど・・・思うからじっと
我慢の子になっているわけですよ。

みんな、真面目だよなあ・・・正義しょってるのか何かは知らないが、挙げ句の
果てには管理人に文句まで言い始めるし・・・それは大の大人がいう台詞じゃな
いでしょ？
それって、「よしりんの最近のマンガはちが〜う」と鼻高々に語るのと一緒じゃ
ん。嫌なら読むなよ・・・

というわけで、青板に静寂が訪れることを心から祈って・・・るんだけれど、
ああ、ひとことあのブラック・バスとかいうバカ垂れと００７とかいうキチガイ
に「ばかやろ〜」と言ってみたい、言ってみたい・・・でもやっぱり止めておこ
うっと。

何で、こんなことでフラストレーション貯めなきゃいけないんだ？

とほほ・・・

[128] Re:所詮カスはカス

投稿者名: たにりん
投稿日時: 2001年2月21日 23時41分

毎度様です〜♪(^^)

ま、物事を二元論でしか考えられない馬鹿バスと０７は、もうどうしようも
ないですから静かに見送りましょう。（笑）青板も閉鎖らしいですから
まっ良いんではないですか。閉鎖と共にネットの海に沈んでもらいましょう。

つくづく馬鹿に付ける薬はないということと、人間、幼少期の教育は重要だ
と思います。ああいうふうに、荒らし行為が気持ちいいと自慰にまでなって
しまえば、サル並みですから止まらないですよね。（爆）

しかし、２月は暇だ。。２月枯れっていうけど、どーしよ。。（；。；）
[129] Re: Re:あー、なんかそうらしいですね。お猿さんって（爆）

投稿者名: なつめしゃん
投稿日時: 2001年2月22日 01時35分

> ああいうふうに、荒らし行為が気持ちいいと自慰にまでなって
> しまえば、サル並みですから止まらないですよね。（爆）

．．．．．いえ、個人的に非常にウケました(^^;)(^^;)

なつめしゃん＝下の暴言女・・・
２chウォッチャーの様だが？

http://www2.neocity.to/treebbs/tree.cgi?board=021/romanesque&page=1

806 名前：名無し＠投稿日：2001/01/18(木) 10:19
http://ww2.personal.ne.jp/~komuro/cgi-bin/bbs/petit_2.cgi

[216]（２chとは)すぐ、ちゃぶ台ひっくり返したくなりそうなので、ほとんどロムにいったこと
もないのですが、およそ思いつくあらゆるサイトの、掲示板の過去ログから無断で
「面白おかしく、皆でこきおろせるようなネタ」を無断でコピペして貼り付けてきた
りして、そのネタに対して、匿名であらゆる罵詈雑言、汚い言葉で引きずり落とした
り、コケにしたりするのが目的のサイトらしいです。

で、当然ですがその罵り合ってる同士も、匿名同士で非難、引きずり落としあうん
ですよ。お互い匿名同士だから（ＨＮすらない）その発言番号を指して、意見を言
い合うんですね。おおよそ、ほとんど汚い言い方ですが「便所の落書き」といっし
ょの世界です。たまーに、まともな人がまともに発言したりするらしいですが、
そんなことすれば、たちまち餌食にされてしまうのがオチです。見にいってもほと
んど、得るものはないと思うので、行かない方が賢明かと思いますー。(^_^;)

↑逝ってた奴のサイト
http://www12.tok2.com/home/romanesque/
プロのイラストレーターと他人の掲示板に書きまくり。

810 名前：Name_Not_Found 投稿日：2001/01/18(木) 13:41
http://www.google.com/search?q=%82%B3%82%C2%82%AB%82%DC%82%E8%82%A2&hl=ja&lr=&safe=off&filter=0

http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A4%B5%A4%C4%A4%AD%A4%DE%A4%EA%A4%A4

こいつのことだろ。
長ったらしい文で読む気もしないな（藁

815 名前：Name_Not_Found投稿日：2001/01/18(木) 17:29
あっはっは。まさか本当に掲示板の過去ログをネタにしてくれるとは。
おまけに汚い言葉で罵り合い、果てはネットストーカーまがいの情報公開ですか？
暇ですねえ。普通「便所の落書き」とまで言われたら論理的に反論するのが筋だと
思うんですが、それすらできないんですねえ。
きっと自分たちも最低のことをしてると自覚してるのに、サラ金にハマった人のように
やめられないんでしょうね。同情します。もう二度とこんなところに来ませんから、
どうでもいいことなんですけど。


816 名前：Name_Not_Found投稿日：2001/01/18(木) 17:38
>>815
本人登場？

何だ、見てるじゃん。（藁

http://www.happy-web.ne.jp/sr_bbs/sr_bbs.cgi?1820marie

業務連絡２ at 2001/01/27/Sat/20:25:01 [37]
さつきまりい（管理人モード）
えぇと、一日私は家事が忙しくて、ばたばたしてましたー。

Ｒさんからカキコありましたけど、近日中にコミックＢＢＳも、
引越し＆新設予定です。今までの板は閉鎖致しますので、よろしくお願い致します。

Re:業務連絡２ at 2001/01/27/Sat/21:52:50 [38]
天野 E-Mail HOME
例のヤツ消したよー。
こちらも至らなくてすみませんです。

Re:あ、どうもご迷惑おかけしました。 at 2001/01/27/Sat/22:28:21 [40]
さつきまりい（管理人モード）
あ、早速ありがとうございました。お手数かけまして申し訳ないです。m(__)m

http://www.fruit.jpn.org/diary_d/diary.cgi?id=marie01

>>76 日本茶ウォッチャー さん
真面目に訊いております。
お勧めのところを、教えてください。
お願いします。

日本茶ウオッチャ−さんって
16456 Re(1):中華民国台湾の現状と「台湾論」
日本茶ウォッチャー:野村秋介　2001/02/12-17:16(273)
さんですか？
スぱっと、うまく本当の事をいうなあと感心して読みました。

http://www2.neocity.to/treebbs/tree.cgi?board=021/romanesque&page=1
[89] うんざりだ！

投稿者名: トミィ　Ｋ
投稿日時: 2001年2月1日 22時47分

２ｃｈの小林よしのり関連を見てたんですが、もううんざり！
右だ、左だ、小林派だ、左翼だ！
キ○ガイか！（失礼！）
相手を誹謗中傷し、自らのアイデンティティを確立するがごとくのスレッドを見てると暗い気分にさせられます。
小林よしのりが嫌いなら、見なければいい。
日本がろくでも無い国なら、何処かへ移住すればいい。
ゴー宣で出てた蛸壺の論壇のネット版が２ｃｈなんですね。
強烈な物を拝見させて頂きましたよ。
まったく・・・。
（２ｃｈは本当に肥溜めみたいなもんですね。トミィ　Ｋでした）

[90] Re: うんざりだ！

投稿者名: たにりん
投稿日時: 2001年2月2日 08時50分

> ゴー宣で出てた蛸壺の論壇のネット版が２ｃｈなんですね。
> 強烈な物を拝見させて頂きましたよ。
> （２ｃｈは本当に肥溜めみたいなもんですね。トミィ　Ｋでした）

まぁ、肥にたかる糞蠅とウジ虫ですわ。ありゃぁ。。
人間、ここまで品性無くすることが出来るのだという貴重な標本ですな。あれは。
ま、あんな腐れ脳共にチャンネル合わせる必要はないです。

ちゃんとした論客は自分のホームグランドを持っているものですし、ちゃんとした
論旨で「話し」が出来るものですよ。

左翼反戦映画として有名な「人間の条件」の中で中国人捕虜の王先生が言う言葉
「人間のそばには必ず人間がいるものです。人間という美しい名前に値する存在
になれるかどうかはその人自身に課せられているものです。」（意訳）と言う
シーンが在りますが、真理だと思いますね。
わたしこの映画、左翼映画だけど好きな映画です。題名の通り「人間の条件」という
テーマをあの時代を通じて掘り下げているからです。
興味の向きは一度ごらんあれ。（一部、確かに偏向してますよ。表現がね。笑）[91] 恨みますぜ、トミィさん

投稿者名: HAL
投稿日時: 2001年2月2日 19時31分

どうも、どうも。トミィさん。たにりんさん。こんばんわっす。

いやあ、あんまりトミィさんが、熱いものだから久しぶりに(５ヶ月ぶり)に行ってみました、２ch。昔むかし一度だけ見に行って、うんざりしたのでそれっきりだったんです・・・あんまり久しぶりなもので、どこから行って良いのかわからずに、サーチエンジンで『小林よしのり』でかけてみたら・・・出るわ出るわ。何じゃ？こりゃぁぁぁ(松田優作風)

信じられないのは、『噂の貧相』でカナモリさんの写真が出てたんですか？あんな雑誌は手に取るのも家計の恥（by西部翁）だと思ってるので、真偽は定かではないのですが、おいおい・・・君たちは公人と私人の区別もつかぬのか。メジャーな名前なら公人なのか？しかも、それを見て「カナモリはデブだ・・・小林はデブ専か？(これ以上は口が腐るので止めます。これだけ書いてても不快だ)」と叫ぶバカ者

ああ・・・やっぱり、見るんじゃなかったなぁ・・・トミィさん、うらみますぜ(苦笑)。


この物言いのスタイルって明らかに、かつて左翼が蛇蝎のごとく嫌ったはずの『差別者』そのものじゃないですか。

やっぱり、『匿名性』というのは怖いなあ。怖い。人間の欲望が何の枠枷もなく、際限無しに放出される環境でしょ、匿名性が確保されている場所というのは。
そんな場所でこそ、自分で自分を律することが必要なんだけれど・・・


しかし、このうんざり感は何なんだろう、何だか脱力するこのカンジ・・・
会話が通じない相手が声高に叫んでくるというのは、疲れる・・・というカンジじゃない。
うるさいイヌが吠え続ける・・・いやいや、そんなカンジでもない。
何なんだ・・・この「はあぁぁぁぁ」とのため息は。

恨みますぜ・・・トミィさん(苦笑)

http://www2.neocity.to/treebbs/tree.cgi?board=021/romanesque&page=1

[92] すんまそん

投稿者名: トミィ　Ｋ
投稿日時: 2001年2月2日 21時34分

ＨＡＬさん、どうも〜。
いや〜、ある、よしりん応援サイトに２ｃＨのスレッドが載ってたので、飛んで覗いてたんです。
まさかＨＡＬさんを脱力させてしまうとは・・・！？
でも、確かに２ｃｈの投稿は腹が立つのを通り越して脱力感が漂いますよね。
別に天下国家を積極的に変える気概が無い、体制に甘えきってる反体制者が吠えてるのを見るのは大変苦痛ですもんね。
自分がオタク（と言って良いでしょう）と認めてないオタクばかり・・・。
（２ｃｈは覗かない事にしたほうが良いですね。トミィ　Ｋでした）[93] Re:ふふふっ、そんなときこそ。。

投稿者名: たにりん
投稿日時: 2001年2月2日 22時32分

> でも、確かに２ｃｈの投稿は腹が立つのを通り越して脱力感が漂いますよね。
> 体制に甘えきってる反体制者が吠えてるのを見るのは大変苦痛ですもんね。

そんなときこそ、すきっとするためにマシンガンの購入をおすすめします。（笑）
2ちゃんちんかす共をバリバリバリっとなぎ倒すと、すきっとします。（笑）

是非とも北の狼ブラックさんから３丁ほど都合してもらいましょう。（￣▽￣）ｐ=***・****！[94] ああっ、殴りたい・・・でも殴りたくない

投稿者名: HAL
投稿日時: 2001年2月3日 22時25分

どうもどうも、たにりんさん。トミィさん。こんばんわっす

> そんなときこそ、すきっとするためにマシンガンの購入をおすすめします。（笑）
> 2ちゃんちんかす共をバリバリバリっとなぎ倒すと、すきっとします。（笑）

いやぁ・・・確かに、何かぶん殴ってやりたい気分なんだけれど、何て言うのかなあ・・・殴る価値すらないっていうか・・・あっ、だからマシンガンか！な〜るへそ(死語)。

でも、あれだけ罵詈雑言を浴びせられてもなおかつ黙っていなきゃいけないのかなぁ・・・つらいなぁ・・・もう、気分は高倉健(特に意味はないんですが、何となく耐えてるってカンジで)[95] 自分も・・・

投稿者名: トミィ　Ｋ
投稿日時: 2001年2月3日 22時48分

ネットで議論してて、全く議論にならない輩。
それも確信犯だと思える輩が相手だと、こう・・・モニターに手を突っ込んで相手のモニターから、こう・・・にゅ〜っと手が伸びて、相手のむなぐらを掴んで張り倒したくなりますよね。
でも、たにりんさんのマシンガンの方があとくされ無いかも♪
ああ！！それができたらどれだけスーッとするか！！
（結構負けず嫌いなんです。トミィ　Ｋでした）[96] Re: 自分も・・・

投稿者名: たにりん
投稿日時: 2001年2月4日 11時18分

ふふふっ、、
みんな思うことは一緒ですな。

では、やはりすきっとしませう。（￣▽￣）（笑）

コヴァのやるせない歯ぎしりが伝わってきて実によろしい

　　　〃───、
　　　　　　　　　　　　／ ＿＿＿__）
　　　　　　　　　　　 　/ /´(_　　_)ヽ
　　　　　　　　　　　｜｜-○-○-| 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　｜(6　 　ゝ　　|　／　ワシのことは気にするな、
　　　　　　　　　　　｜ヽ　　θ　 ノ＜　　とにかく「戦争論」読め！！
　　　　　　　　　　 　ヽ｜＼　　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 　 　 　 　 /´ヾ丶`ヽ､`､
　 　 　 　 　 　 　 　 | / �＝@　 | !i）
　　　　　　　　　　　 | ﾚ＠｀≡ヽﾟノ　|（~
　　　　　　　　　　　 |_／　　 <〉_）|し
　　　　　　　　　　　　|　　!　 / /〃~ヽ
　　　　　　　　　　 　 |　　　/ /〃ﾐ
　　　　　　　　　　　　|　ヽ彡ミ"､
　　　 　 　 　 　 　 　 |　 |　 |ヾﾐ~〜
　　　 　 ＿ ＿ ＿____ 〉 /　/__　 ~
　　　 ／＼ヽ　ヽ |　| |　）　〉／ヽ､
　　ノ＼　 ＼ヽ　 ｌ　ｌ | /|　|　／　＠｀ヽ､
　ﾉ＼　＼　 ＼ヽ　　 |　|　|　　／　／ヽ
ﾉ＼　＼　＼　 ヽ　　/ 〈| 〈　　　／ ／ ヽ
＼ ＼　 ヽ　 ヽ　 _／／ し､＼　 ／ 　／|
　 `､ー―へ＿　 ´"s a p i o`ヾ　　／／
　　　＼＿＿／|_|_|_|＼＿<＼　 ＿／
　　　　　　　 ￣　

長期的には財政再建よりも中国の覇権よりも米国の動向よりもコヴァをどうするかが、
日本の課題のような気がしてきた。

『 悲しい現実 』

（管理者：badlife）

投稿者：birugeitsu [Mail Me!]　【02月23日（金） 17時08分50秒】　選択

台湾の報道に、小林先生の「台湾論」を肯定的に評価した記事(On line)は、私の見る限りも一つもありません。
（出版社の広告を除く）
「台湾論」は、反日論を煽る効果はあったが、日本と台湾との友好関係を維持、発展させる効果はまったくなかったのです。
///////////////////
事実を書いたらレッドカ−ド。
自分たちにとって不愉快な現実は直視したくないのですな（藁

日本茶はカビくさい密室だかんね〜！（藁

２ｃｈみたいにだれでも出入自由の場所では、
妄言おコヴァさんが敗北するのは当然だから、
彼らすぐヒキこもっちゃうんよ〜（プ

　　┌─────────┐
　　│　わたしたち、まだ　　.|
　　│ 小林信者やってます　|
　　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　　└―――──――――┘
　　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　 　 　　　 (　 へ)
　　 　 　 　 　　く

>>88-89
「日本茶ウォッチャー」は数人いるようです。「野村秋介」ってつけて
未来思考に書いたのは私です。私は別に右翼や鐵関係ってわけじゃない
ですが、石原慎太郎が過去の選挙戦で「北朝鮮より帰化」ってステッカーを
（同じ自民党の！）新井将敬のポスターに貼り付けて廻ったとき、野村
秋介が石原のことを「人間として恥ずべき、最低の行為」と非難したことに
感銘を受けたので、ああいう風に書きました。野村の批判は、昨今流行の
「国を憂うポーズの中に自らの欲望を滑り込ませる」エセ保守やエセ右翼の
連中とは一線を画す高潔な態度だと思いましたし、日本茶で右翼や保守を
名乗る方々にもそうあってほしいと思っています。

「まともな保守がいる場所でまともな議論…」ですが、特にどこ、という
イメージがあったわけではありません。どなたかいい場所があったら
教えてください。2chはふつうの板とは読み方・書き方の作法が違うこと
さえ踏まえれば案外ちゃんとした議論ができる場所だとは思っていますが、
やっぱり最初来たひとには「便所の落書き」にしか見えないでしょうね。

>>95

『小林先生の「台湾論」を肯定的に評価した台湾の記事(On line)』
をさがして、ボードのほうに投稿すれば簡単に反論できるのにね。

＞99

ないんだろ

ドライヤーを当てられる花　投稿者：デスザウラー 　投稿日： 2月21日(水)04時04分33秒

　朝鮮労働党の日本版、創価学会では偉大なる首領池田大作トンジの現地指導を向える場合、施設の回りに仰山花を植える。季節は関係ない。そして、開花期以外は信者達が必死にドライヤーを当てて池田トンジのご来臨に合わせて咲かせ、
「センセイがお出でになるので、花も喜んでこの通り咲きました」
　とゴマをするのが慣わしだそうである。

　きっと、正日花も同じように熱風の刑にかけられたのであろう。その内創価学会では、人文字修行で青年部員を北に留学させるのではないか。池田センセイをジョンイルトンジに言いかえるだけだから、殆ど精神的違和感もないだろう。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
飢餓状態の人民に　投稿者：デスザウラー 　投稿日： 2月22日(木)23時51分32秒

　牛肉なんか食わせたら、即消化不良であの世行きですな。むしろ、この世の名残に最後に肉を食わせてやろう、脳がスカスカになる以前に死ぬに変りはないということか？（勿論、実際には人民にではなく、党員と人民軍への特配になるのだろうが）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
彼をここまで掻きたてる憎悪って、どうやって形成されるんですかね。
創価学会憎いのかな。戌板の連中と仲良くすればいいのに（藁）

>>98 日本茶ウォッチャーA さん
ありがとうございました。

２ｃｈでまじめな議論始めると、茶々が入るでしょう？
時々いいスレッド、議論もあるんですが、やはり、難しいかなと思っています。

他にすることがあるが、ちょっとだけ　投稿者：北の狼 　投稿日：02/21(水）23:30

杉原千畝氏について、最近、政治的に利用される傾向が多少とも感じられ、私は少々うんざりしています。
ことの発端は、左翼や反日日本人らが「杉原千畝は、日本外務省の方針に反してVISAを発行した」と主張し
だしたことですね。それまでは、杉原千畝の話しは「物語」として語られることはあっても、政治的・運動的
マターでは決してなかった。

１）当時の日本には、ユダヤ人を助けようという気はさらさらなかった。
２）従って、杉原にVISAを出さないように指示を出した。
３）人道精神にかられた杉原は、この日本政府の方針に反抗してVISAを出したのだ。 杉原は軍国主義日本に
　　反抗したからこそ、人道的な行為が可能だったのだ。
４） すなわち、当時の日本は実に非人道的な国家だったのだ。

まあ、左翼や反日日本人らが「杉原千畝は、日本外務省の方針に反してVISAを発行した」と最近やたらと主張
していますが、上のように杉原の行為を「反日・自虐史観」にあてはめてみますと、見事にその理由が分かりま
すね。
これの他にもう一つ理由があるのですが、「言わぬがハナ」とも言いますし、左翼や反日日本人らが一番よくご
存じのことでしょう（笑）。

「命のVISA」については、最近いろんな本が出ていますが、私がもっとも面白いと思ったのは『千畝』（ヒレル
・レビン、清水書院、ISBN4-389-50035-X）ですね。実は、この本は左翼の評判が非常に悪い。要するに、そ
れだけ「いい本」だということですよ。
******************************************
「杉原が外務省の方針に背いて」なくて困る左翼って誰？
杉原を讃える政治（？）運動をしている人って誰？
おれ、全然こまんないし、杉原に興味もないんだけどな。
おれは左翼じゃないようだ（藁藁藁

＞やすお さんへ

投稿者：平山桃 [Mail Me!]　【02月22日（木） 22時02分26秒】　選択

レスありがとう。

新聞屋さんも宗旨変えする時代がくるのかもしれませんね。

でも、朝日新聞は戦前も戦後も大衆迎合主義一本ですから、本当に右よりになっちゃったりして（笑）

では。

×××
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
平山先生の真実を射抜く目、健在なり〜〜〜
桃先生、さすがです。玉稿をどしどし詩にしてお送りくださる
ことをわれら門下生一同期待しております

＞98
＞「日本茶ウォッチャー」は数人いるようです。「野村秋介」ってつけて
＞未来思考に書いたのは私です。私は別に右翼や鐵関係ってわけじゃない

　その投稿は数人の茶人から「煽り」呼ばわりされてますが、
貴殿の投稿ならキチンと反論すべきでは？　birugeitsu氏は
貴殿の助言に何ら反応していないので、このままでは本当に
煽り投稿、という結論で終わってしまいますよ。

　日本茶のようなレベルの低い連中にどう思われようと構わ
ない、というのなら私の言う事は余計なお世話ですが、そんな
根性では、どこの掲示板に行っても通用しないでしょうね。

日本の歴史学界

投稿者：STREET　J 　【02月23日（金） 17時18分57秒】　選択

日本の歴史学会はいろいろありますが、
自分なりに分類すると次にようになるのではないでしょうか。

＜中道＞
『史学雑誌』（史学会）東京大学出版会
『日本歴史』（日本歴史学会）吉川弘文館
『軍事史学』（軍事史学会）錦正社（やや右）
『政治経済史学』（政治経済史学会）？？？

＜左傾＞
『歴史学研究』（歴史学研究会）青木書店
『歴史評論』（？？？）？？？
『日本史研究』（？？？）？？？
『季刊　戦争責任研究』（？？？）青木？柏書房？

歴研（歴史学研究会）は、近代に限っては（ほかの時代は知りませんが）かなりの左傾。左傾学者の溜まり場と化しています。
敵対する「勢力」に区分けされた人間の論文は、まず掲載されない。
安保反対決議を学会の名で行った「政治集団」でもあります。
///////////////////////////////////////////////
近代部会の小路田先生は、左翼とは違うと思うけどね。
『邪馬台国と日本人』を読めばわかるでしょうに。
『歴史学研究』は、加入すると「特集」くむとき回り持ちで、動員
されてしまうんで嫌がられるが、思想ではじかれるなんて初耳だ。
ほんとうに博士過程なのかな

過程→課程

しまった『歴史評論』だ、よく考えたら。やべえ。

門脇先生の投稿予定のイラストが披露されております。
みなさん楽しみませう

>>69

時宗の勝ちじゃねえか？
どっちにころんでも、相手が引っかかるように罠をはってる。
切れちゃったメルカッツは、年貢の納め時だな。
所詮ダブスタだしな、やつは。
ひんでんブルグおた、アンチ田中芳樹、に戻るわけだが、
奴には一番似合ってるよ。

予言
投稿者：ポツダム広場 　【02月23日（金） 20時54分26秒】

王子は再び島を訪れるであろう。
そして、島の王より祝福され、青き冠を胸に抱く。
////////////////
これ、分かる方いらしたら、ご教授〜！

ＱさんとMerkatzさんへ

投稿者：スグル 　【02月23日（金） 22時07分41秒】　選択

　　　　　−−
＞また、金門島を最前線と認識しているところに現実離れを感じ
＞ます。確かに金門島は、軍事的・政治的に中国との最前線です
＞が、実際には両岸密貿易が盛んな場所です。今年から始まった
＞「小三通」などは、この密貿易の合法化という側面があります。

　なら最初から、金門島の認識について批判をすれば良いのに（笑）。
　そう。よしりんの「何であんなにしゃれた建物が大陸にあるんだ？」発言は、金門島周辺（もちろん中国側も含む）が最前線地帯の、いわゆる「修羅場」であるという前提を踏まえた上での発言なわけです。別荘が中国側に建っていようと台湾側に立っていようと、それを建てたのが中国人であろうと台湾人であろうと、そんなことは一切関係ないわけです。修羅場に別荘を建てる神経が理解できないという、たわいもない感想に過ぎないのです
+++++++++++++++++++++++++++
「最前線」「修羅場」じゃないって話なんだがね。
スグル茶坊主が、メルカッツ擁護のため必死の混ぜっ返し。
哀れさを催しますな。

>>102
他愛のない茶々は読み飛ばしたり、レスをこまめにつけたりしないで、
シグナル/ノイズ比のシグナルだけを相手にする読み方/書き方も、2ch
利用者のリテラシーのうちかな、と思います。荒らしが跋扈するスレでも
淡々と議論を続ける強者な方々もいらっしゃいますし。

>>112
きっとスグル氏が言いたいのは、「小林は「金門島は修羅場だ」と
いう誤った前提のもとに、大陸側にあった「しゃれた建物」にびっくり
してたんだから、彼の「何であんなにしゃれた建物が大陸にあるんだ？」
というコメントに対しては、「中華人民共和国にはしゃれた建物がある
はずがない」という小林の先入観ではなく「金門島は修羅場だ」という
小林の認識の方にクレームをつけろ>Q」ってことじゃないでしょうか？

でも小林は修羅場の台湾側にある「しゃれた建物」にはびっくりしてない
みたいだから、スグル氏の小林擁護論にはいささか無理がありますけど。

>>105

えっと、>>76と>>89の日本茶ウォッチャーさんが同じ人なら、76で

「びるげさん、遙か彼方から さん、もうやめなよ。
もっとまともな保守がいる場所で、もっとまともな議論を
すればいいじゃないですか。正直見てられないです。」

といってるんだから、未来思考ボードの

http://www.nc4.gr.jp/cgi-bin/boad.exe?file=./Demo&path=/opinion/&startHtml=./BoadNaiyou.html&mode=sel&targetid=16456

は、煽りというより他の右派掲示板への勧誘のほうが意味合いとして
強いのでは？　聞かれてもいないのに、「私は別に右翼や鐵関係って
わけじゃないですが」と答えてらっしゃいますし。

煽りっていうのは、「そんな根性では、どこの掲示板に行っても通用しないでしょうね。」
みたいな言い方のほうがふさわしいと思う。

そんなことは純観察者的にはどうでもいいんですが、日本茶ウォッチャーさんに
正面から反論するには、日本茶のみさなんが「知的に怠惰でない」ことを示せば
いいんだから、例えば

びるげさんのボードの「悲しい現実」

http://www.nc4.gr.jp/cgi-bin/boad.exe?file=./Demo&path=/opinion/&startHtml=./BoadNaiyou.html&mode=sel&targetid=16663

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
台湾の報道に、小林先生の「台湾論」を肯定的に評価した記事(On line)は、私の見る限りも一つもありません。
（出版社の広告を除く）

「記事」ばかりか、各種掲示板を探し回っても同じです。
「腹が立つ」、「日本人がなんぼのもんじゃ」といった、
あるいは出したこともなかっただろうところの反日感情
が見られるだけです。

「台湾論」は、反日論を煽る効果はあったが、日本と台湾と
の友好関係を維持、発展させる効果はまったくなかったのです。

これが現実です。

小林先生はいったいなんのために「台湾論」を台湾に向けた
のでしょうか。

前衛出版の目的は、台独連盟の運動の一環であったということで、
よく理解できますが、小林先生はあるいは、それと知らずに
台独連盟に利用されていただけだったのではないでしょうか。

もしそうだとすれば、私の抗議は台独連盟にこそ向けるべきものでしょう。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

に反論するために、『小林先生の「台湾論」を肯定的に評価した台湾の記事(On line)』
をさがして、ボードのほうに投稿とかすればいいのでは？

>>110
>>70　　Merkatzは逃げの体制にはいってない？
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Re(1):はあ。
投稿番号：16640 (2001/02/22 22:31）
投稿者：Merkatz()
（省略）
このような忠告投稿も議論を有益なものとするためには必要と思います。
本来は私のような若輩ではなく、不沈戦艦さんのような常識人がその役回りなんですが。
残念ながら、現在は別スレッドに関わっているのであなたの意見にレスすることは叶いませんが、
その点はご容赦ください。
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
どこの、スレッドの話？日本茶以外？
桃板の、北の狼の意見にも、一切反応しなかったし。
小林が批判されてるんだし、どう反論するか楽しみにしてたんだけどね。
結局、口喧嘩で勝てる相手にだけけんか売るんだね。
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
『正論』３月号　投稿者：北の狼 　投稿日：02/13(火）23:51
『正論』３月号の小林よしのり氏と西尾先生の論文を読んだ。
西尾先生の論文は、人間の内面を鋭く問うたもので、立脚点がはっきりしているし、
論旨も明快ですね。簡単に言うと、台湾独立を唱えるにしても、それを支持するに
しても、内面的にいかほどの覚悟があってのものなのか、また国益が関係してくる
局面においては対象との間のきちんとした”距離”を保持した上でのものなのか、
といったところを哲学者らしく、またリアリストらしく問うていると思います。
小林氏のほうは若干問題ありですね。
（中略）
上を読めばすぐ分かることだが、小林氏が「台湾独立派」に心底肩入れしていること
は間違いない。すなわち、独立”運動”をこそ支持しているのである。
小林氏は日本の国益がどうとか述べているが、これでは、日本の国益のための台湾独
立支持ではなく、台湾独立運動のために二義的に日本の国益を持ち出してきたのだ、
と言っても過言ではなかろう。これでは、国際社会を生きる「日本国民」として論理
が倒錯していると言わざるをえない。
そのことを如実に現わしているのが「台湾がやがて中国の『磁力』に引きつけられる
ならば、その時はわしも見限るだろう」の下りである。日本の国益からは、別に台湾
が中国に接近しようがしまいが、どちらでもいいのである。要は、台中両国の平和、
台湾海峡の安寧が保持できればいいのであり、それこそが日本の国益にかなうのであ
る。台中が接近したら「見限る」というのでは、国益もなにもあったものではない。
単なる運動家の言辞である。
　　　　（中略）
小林氏は、台湾問題を語る際に、人間の内面や情の問題、運動としての側面、さらに
は国際政治や外交としての局面、といった区別を自分なりに整理してから語ったほう
がよいであろう。

>>113 日本茶ウォッチャーA さん
ありがと。参考になりました。

あーあ。時宗がとうとうキレたね。
相手のＨＡＬも相当？だね。思い込みもいいとこ。

掲示板に「勝った」「負けた」で書いている人がいるんだ。へーっ。本気でそう思っていらっしゃる方がいれば、ここはそんな場所として開放しているんじゃないよ、と言っておきます。いったいどんな経過でこういう話になっているのかを書いていただきたい。本当に流れを理解しているんだろうか、という疑問です。
掲示板に「勝った」「負けた」で書いている人がいるんだ。へーっ。本気でそう思っていらっしゃる方がいれば、ここはそんな場所として開放しているんじゃないよ、と言っておきます。いったいどんな経過でこういう話になっているのかを書いていただきたい。本当に流れを理解しているんだろうか、という疑問です。

北の狼
かっこよすぎる右翼

BJ
ヘボ右翼

∀左翼
嫉妬のかたまり！

北の狼さんは、かなり大人しいそうです。
敵を作らないタイプ。しかし誰もが一目置くカリスマ的存在。

北の狼
かっこよすぎるカリスマ的存在。

BJ
小物＆ガイキチの熱いカミングアウト

>>119ｰ123
これは面白い。表向きはＢＪ批判で、実質は北の狼氏に対するサヨクの「愛の告白」と読める。（爆ﾜﾘｬ

>124

誉め殺し。

未来思考ボード─主亡き後、
やっぱ、主って北の狼？

しかし時宗さんもすごいね。
此処まで言い切っちゃうと聞いてていっそ気持ちいい。(討論の相手にはしたくない)
馴れ合いを楽しむコヴァ衆には、きついだろうけど。
-------------------------------
あとなあ、俺は甘ったるい議論なんかしたかねんだよ。
これは論争なんだよ、論争。
論争ってのは言葉を武器にした戦争なんだよ、よく覚えとけ！！！
戦争ってのは勝つか負けるか。おまえはそうなった時点で既に負けなんだよ。
どんなに大義があっても負けたら終わり。それが世界のルールなんだよ。
日本が戦争に負けたときどうなった？わかんだろ？そのぐらいいくらお前でも。

時宗VSＲｏｂｂｉｅ

Robbieの突っ込み投稿に対し、全てなんなく返した挙句
強烈な反撃。
時宗って前からいたか？あまり喧嘩したくない相手ではある。

>　民主主義社会は、「民意（有権者の多数派）は（少なくとも
>政治的に）正しい」という、フィクションがなければ、
>そもそも成立し得ないはずです。

これは正しくありません。間違った民意というのは存在します。当然に。

>なぜなら、民意より明らかに
>正しいものがあるなら、それによる専制政治の方が正しいことに
>なってしまうからです。

では、民意より明らかに正しいものとは何が考えられますか？
その「正しい」というジャッジはだれが下すんですか？
では、そのジャッジを下すものは、絶対に正しいジャッジをくだすんですか？
正しいジャッジだと決めるのはだれですか？
これは是非意見を聞かせてください。
（僕は一つだけ存在すると思ってます。）

ラピュタの全米公開

投稿者：時の旅人 　【02月24日（土） 02時50分39秒】　選択

あるる さんへ

連続投稿すいません。ラピュタの全米公開はされると良いけど、個人的
には微妙かなって思う。っていうのは、（これは100％独断と偏見です
けど）前に、アメリカで「アイアンジャイアント」ってアニメ映画があ
りましたよね。ロボットと人間が心を通わせるってヤツだったんだけ
ど、あれがどうも「ラピュタ」のパクリくさい（笑）。ナウシカの原作
ってみた事あります？あれの巨神兵にまた似てるのよ。アイアンジャイ
アントが（笑）。最初にあの映画の宣伝見たとき、「あ、巨神兵だ」っ
て私は即座に思ったんだけど、誰もそんな事言わないところを見ると、
そう思ったのは私だけかな？
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
「アイアン・ジャイアント」のどこが、「ラピュタ」のパクリだ！
こらあ！！（激怒）
ロボットと子供の心の交流なんて、「ラピュタ」が最初じゃねえゾ

小林より宮崎の方がレベルが高いぞ

>>98 の方
あれにはびるげ氏も感謝してはると思います。
あなた、間違うてへんでしょ？　自信あるでしょ？
自信あるからカキコしはったん違います？
私も、あなたは間違うてないと思う。
あなたのカキコにレッテル貼りしよったコヴァは
あなたの百分の一も自信ないよ、ゼッタイ。
あなたがＮＣ４に居場所作りたいとか、思うてはるなら仕方ないけど
ＮＣ４のウォッチャーやったら、続けて投稿して下さい。
ＮＣ４の役に立っても仕方ないと思うてはるなら
はじめからあなた、あんなカキコしなかったのと違いますか？
あの時のあなたは、コヴァ１００人足してもかなわん位、
ホンマモンの勇者だったと信じてます。

今、書いて読み直して、
私もちょっと酷言うたわ。
ご免なさい。
泥沼必至やもんねえ。

アカ入試を暴く（合格速報）

投稿者：飛鳥 　【02月24日（土） 13時22分50秒】　選択

立命館大学に合格しました。
明日はいよいよ本命ですが、精神不安定も甚だしい状態です。
ここに書き込んだからといって精神が落ち着くわけでも
ないのですが・・・
立命館は問題がアカかったですね。
特に世界史が。テーマ史：社会主義の歴史。
中身は社会主義の歴史と言うより社会主義マンセー。
最後の一言が効いてる。
＞東欧革命がもたらしたものは、「人間の顔をした社会主義」ではなく
＞西欧型の自由主義経済と激しい民族対立だった。結局、西欧先進国に
＞追いつき、追い越すための体制としての社会主義は、少なくとも
＞ヨーロッパではその目的を達成できぬまま、その歴史的使命を
＞終えたようである。

資本主義ボロクソ。崩壊限定しまくり。日本ではまだまだやる気満々。
気合いの入ったアカです。
　　　−−
ああ、受かったけど立命館は行かないことにします。

*************************************************
あのう、飛鳥君。
２０世紀社会主義が、資本主義諸国においつき対抗するための
統制経済であることは、もはや「自明の常識」なんですが。
君を受け入れてくれる大学は、皇學館ぐらいしかないと思うが。

アニメ、そして日本製のすごさ　投稿者：島流し 　投稿日：02/23(金）23:40

アメリカでセーラームーンを見て感動しました。
アメリカのアニメのくだらなさに飽き飽きしていた
とことろだったので、セーラームーンの物語の
深さは、新鮮な驚きでした。日本にいたら、たぶん
あのように感動しなかったでしょうが。
<略>
さらに、ゲイやレスビアンの権利を一見尊重しているように
見えるアメリカですが、セーラースカウトの敵であるゲイカップルを
ゲイカップルではなく男女のカップルとして無理やり描いていました。
<略>
アメリカのアニメには無い日本のアニメのすごさは、善と悪を完全にわけて
描くアメリカのアニメに対して、日本のものは悪が時として善になるという
ことをきちんと描くという点です。セーラームーンでも、先に述べた
ゲイカップルのうち男性役の方がセーラームーンの友人の女子高生の
純愛を受け入れて、最後には、その女子高生の命を助けるため、自身が
犠牲になって死んでいくというエピソードがありました。このシーンでは、
吹き替えを担当したアメリカ人の声優も泣いてしまったそうです。

日本に住んでいると、まわりにあるものが当たり前で、特にすぐれている
とは感じないものですし、また、日本よりはアメリカの方が
優れていると誤解してしまうものですが、アメリカで住んでみると、
日本のすごさが良くわかります
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
桃板でアニメ談義。セーラームーンファンの島流し。
ネフライトとゾイサイトの話らしい。
しかしアメリカの方が面白い、なんて思うアニメファンは一人もいないぞ（藁）

憂鬱です。
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投稿番号：16652 (2001/02/23 13:10）
投稿者：たかぼん(なにわの車屋　ホンダは日本の誇り)
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内容

>「恩にきる」、とか「恩きせがましい」と言う日本の言葉のなかで育った我々は、「恩」って聞くと、何か、すまない気持ちになってしまい勝ちですが、私が、言いたかったのはむしろ、そう言う気持ちを、踏破して平等な付き合いをする事が大切であると言う事です。

台湾人が心の中に日本人に恩がある､というある種の優越感がある限り､果たして平等な付き合いなどと言うものが成立するのでしょうか？それが理想なのは理解できますが結局､日本人がある程度譲歩しなければ成立しないのでは無いでしょうか。それが果たして本当の平等な付き合いなのか、という疑問が湧いてきます。大変失礼な言い方かも知れませんが台湾の方も本質的に大陸の人間と変りが無いのでしょうか。私は台湾の方に勝手に片思いをしていたので、こっぴどくフラれた気分です。

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

韓国に併合中、いいこともしたと恩に着せるメンタリティの奴らがよく言うよ。ったく。

ところで、今回の台湾論を巡るやりとりは日本茶でも、なかなかない状況だったんじゃないかな。
新参者だから、強くは言はないよ。

殆どの者が、ネタ元は読んで知っている。
だが議論を展開するための情報が、birugeitsuとＱの提供する情報以外にあまりにも無かった。
台湾論擁護派には台湾に関する知識も無いし、１次資料も手許にない。ネット上でも限られている。台湾のサイトは読めないときた。。
これら三重苦四重苦が焦燥になって、不毛な議論が生まれたという見方も出来なくもない。
birugeitsuは、次に仕掛ける時は、スレッド内にデータベース的なツリーを設けようなんて考えているんじゃないか。レッドカードになった投稿を勝手に未来ボードに移したりしているし。でも、あれはコヴァ狩りの罠とも言えるね。

立命館大学はカルトのミッションスクールか？

投稿者：ブラックＪ 　【02月24日（土） 23時05分21秒】　選択

飛鳥さま

すごい露骨にパンチの効いた入試問題でしたね。
でもそれは、受験者の実力を試す試験問題というよりも社会主義者の選別テストという感じで、これに同意出来ない生徒は入学するなっていう趣旨の、やけくそな開き直りがひしひしと感じられます。
恐らくは、最後のえり抜きの社会主義者を養成する牙城となるのだという強い自負を持っているのではないでしょうか。
////////////////////////
日本の大学のほとんどが「社会主義者を養成する牙城」になりそうだ（藁

びるげ＝Q

ってのはどう？

アニメ、そして日本製のすごさ　投稿者：島流し 　投稿日：02/23(金）23:40

アメリカでセーラームーンを見て感動しました。

>>137 birugeits＝Ｑ＝遥か彼方　ですよ。
びるげさんは一人三役をやっているんです。
結構、芸達者だったんですね。

>>135 せめて、ｙａｈｏｏ掲示板の、台湾でも読めばいいのに。
　　　一次資料にあたる美徳はどこへやら。多分、苔がはえてるね。

>>98 さん　期待してます。

今、台北で小規模だけど、日本に対する抗議デモがあったらしいよ。
台湾論のせいで、日台関係も危ういね。
それが小林のねらいだったのかも。

>birugeits＝Ｑ＝遥か彼方

証拠は？

Ｑは漫画の読み方間違えちまったし、
こっちに鞍替えした見てーだし。
どーも日本人じゃねぇな。
ある意味価値でてるね。

小物のキチガイAngelix
可愛いいね！

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青島俊作のキチガイぶりには呆れるけど…　投稿者：Angelix 　投稿日： 2月25日(日)00時57分06秒

>「? 力手に入れ」る第一歩を踏み出すことになっているんだろうけど、ま? 、青島君ではさすがに無理ですね。
>別に青島君の答案を見なくても、青島君が? ちこちの掲示板にしていた投稿はそれなりに注意して観察していたので、青島君にどの程度の事実の分析能力、整理能力、論理的思考能力が? るかは充分に判断できます。

もしかしたら，こんな程度の事実の分析能力，整理能力，論理的思考能力でも司法試験には合格するかもよ．
何しろ，優しい日本人が弁護士になれるのだから．
ま? ，これで合格出来た弁護士が実際にいるから世も末なのだけど…

Angelixって無人島強姦魔発言で、菅野さんに馬鹿にされた人？

http://www2.neocity.to/treebbs/tree.cgi?board=021/romanesque&page=1
[135] ここも有名になったねぇ（笑）

投稿者名: たにりん
投稿日時: 2001年2月24日 13時27分

２ちゃんの連中は閑人だらけだからここ見つけてるねぇ。
ほーんと暇なチンカス共だよなぁ、
ま、しょせんチンカスはチンカスという私の持論の証明を
連中がしてくれたと言うことだわ。（爆）
せいぜい私のこの書き込みを見てせんずりすれば良いよな。
お前らの所に降りていくなんてまっぴらだからたかみから
見物してやるさ。（笑）
所詮責任を背負わず生きてるお前さん達はここまでのぼって
はこれやしないしな。＞２ちゃんの自慰サル共（笑）

http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=982855973&ls=50
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=976116912&ls=50
↑一応ここね。見なくても良いと思うけど。（爆）[136] 普段はなにやってんだ？

投稿者名: トミィ　Ｋ
投稿日時: 2001年2月24日 20時00分

２ｃｈの暇人どもは良くもまあ、ここをみつけましたなぁ。
暇にまかせてこんな事をやってるんだ・・・。
仕事してる？学校行ってる？？
ＰＣに己のちんけなプライドをぶつけていきがってるようじゃ何もできやしないよ。
せいぜい言葉遊びを楽しんでてください。

>>140
Ｑさん、びるげ、遥か彼方は全部別人。
皮肉っぽく書いておいたんだけどな。(苦笑）
今度から冗談の後には、(笑）を入れておくよ。(笑）
だけど、台北で、反日デモが始まったのは、本当。
台湾人の目が、小林から日本人に向かってる。
過去の経緯があるから、簡単に「反日」になる。

開店休業状態の自称イラストレーターを励ます会
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=983011779&ls=50

http://www.google.com/search?q=%82%B3%82%C2%82%AB%82%DC%82%E8%82%A2&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&hl=ja&lr=lang_ja

http://www.goo.ne.jp/default.asp?MT=%A4%B5%A4%C4%A4%AD%A4%DE%A4%EA%A4%A4&act.search=%B8%A1%BA%F7&WTS=ntt&SM=name&DE=2&DC=10&SDB=WB&_v=2

http://cgi.search.biglobe.ne.jp/cgi-bin/search_fresheye?q=%82%B3%82%C2%82%AB%82%DC%82%E8%82%A2

http://www.infoseek.co.jp/Titles?col=JW&qt=%a4%b5%a4%c4%a4%ad%a4%de%a4%ea%a4%a4&sv=JD&lk=noframes

国益を損なう小林

＠＠＠＠＠

Re(1):悲しい現実 日本の国外での反応レポート

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投稿番号：16680 (2001/02/25 08:09）
投稿者：遥か彼方から(アジアの新世紀)
mail：--------------------------------------------------------------------------------

内容
>台湾の報道に、小林先生の「台湾論」を肯定的に評価した記事(On line)は、私の見る限りも一つもありません。（出版社の広告を除く）
>
>「記事」ばかりか、各種掲示板を探し回っても同じです。
>「腹が立つ」、「日本人がなんぼのもんじゃ」といった、あるいは出したこともなかっただろうところの反日感情が見られるだけです。
>
>「台湾論」は、反日論を煽る効果はあったが、日本と台湾との友好関係を維持、発展させる効果はまったくなかったのです。
>
>これが現実です。
>
-------------- 以上 birugeitsuさん(投稿番号:16663)より引用 --------------

みなさん、おはよう!

半日感情が盛り上がった結果になりました。中国とアメリカの反応をお知らせします。(中国語が読める方は、www.ceoexpress.comで、国際新聞のアジア地域を開くと、日本、中国、台湾、ホンコン、等の主要新聞が読めます。)

「台湾論」についての新華社の記事もあります。新華社の文中の”出人頭地”と言う言葉は、”人よりも頭が出る”で、意訳は、”人より偉くなる。”です。つまり、”慰安婦になることは、名誉有る事と台湾論で言っている。”とよめます。やはり、南京大虐殺が、言葉として、出てきましたネ。新華社は、台湾の立法院の言葉として、”南京虐殺とおなじ、慰安婦は日本の歴史の曲折である”と紹介しています。これは、同じ華人である大陸の中国人の同情を買いますよ。

ちなみに、インターネットの読売、朝日、毎日は、台湾での反核ﾃﾞﾓの記事しか取り上げていません。日本の英字新聞も、全く触れていません。

昨夜、アメリカの中国系向のテレビでは、タイペイで台湾論に抗議する、もと慰安婦の涙ぐんだインタビューとか、総督府の前で”日本奴”と日本人をなじったプラカードと焼くシーンが中国語で放送されました。”20才で、看護婦として行くのだと騙され、8年間、南アジアで、慰安婦を強いられた。”と涙ぐんだインタビューは、アメリカの中国人にも、強烈なアピールになります。

以上 ＜遥か彼方から> の報告。

産経がどう出るか、みもの

＞Ｑは漫画の読み方間違えちまったし、
＞こっちに鞍替えした見てーだし。
＞どーも日本人じゃねぇな。
＞ある意味価値でてるね。

どゆこと？解説キボン。

朝日だけが反森なら、朝日に正義があるんじゃ・・・・
他の新聞も読めよ。

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

朝日社説、森退陣で公明にすがりつく

投稿者：宮沢 [Mail Me!]　【02月25日（日） 09時29分22秒】　選択

どうもあれだけ大々的に「森退陣」キャンペーンを張ったのに、不発に
終わりそうだと知って焦ったのか、今日の社説で朝日は「公明党――
結局、自民助けですか」という題で、ついには公明党にすがりついて
いますね。

　先日、電車で向かいの座席の人が開いていた日刊ゲンダイの見出し
にも朝日のデマぶりを嘲笑する見出しが踊っていましたが、サヨクマ
スコミ内からも、朝日などの今回の手口は批判される始末です。

　先々週の水曜日に朝日と共同が口火を切った森退陣報道も、最後は
社説で公明党にすがりつく始末で、結局、大新聞の単なる狂想曲に終
わるという結果になりそうです。

　伝家の宝刀も何度も抜けば、いい加減国民に飽きられるということ
に気づいてほしいものです。

>>143
菅野ファン発見・・・・
実はワテも出す。

＞伝家の宝刀も何度も抜けば、いい加減国民に飽きられるということ
＞に気づいてほしいものです。

どういうことだ？

このビルゲに対するレスはどうなることやら・・・

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

小林先生が、台湾人の国民感情を、はじめからまるで理解していなかったことが読みとれます。
（もっとも、台湾人の国民感情を知った上で「台湾論」を読めば、小林先生の無理解は初めからわかっていたことです。）

また、ファンとして小林先生を擁護すれば、台独連盟にはめられたのではないかと、私はそう想像しています。
いずれにせよ、「台湾論」が台湾人の反日感情に火を点けたこと、これは現実として受け止めるほかはありません。

台湾人はこれまで、たとえ反日感情があろうとも、それを決して表に出さず、日本との良好な友好関係を保つことに努力してきたのです。

僕がTさんについて知っている2＠｀3の事柄
######################################################

「僕」の尊敬するK先輩が、「おまえの隣のクラスのTさん知ってるよな。めっちゃ性格のいい
娘。こないだあいつと話したとき、Tさんの一家は昔おまえのご両親にすっごい世話になったって
言っててさ。彼女、どうやらおまえに気があるらしいぞ」ってメールを送ってきた。KはTのこと
をよく知ってるっていうから、「僕」はKのメールをすっかり信じてた。Kのメールを何度も
読み返すうちに、「僕」は彼女のことが気になりだした。それまでは彼女を意識するどころか、
言葉を交わしたことさえなかったのに、時折Kが伝えてくれる彼女の話や「僕」に対する好意の
サインだけで、「僕」は何だか幸せな気分になっていた。

何通目かのKのメールを読み返してヘラヘラしてたとき、隣のクラスから遊びに来た友達の
BとQが「その話、怪しいぜ」と難癖をつけてきた。「Tの家庭環境は案外複雑だから、おまえの
家との関係のこともどう思ってるかわからないよ。K先輩を疑うわけじゃないけど、その話を
鵜呑みにしない方がいいと思うな。TはTで、K先輩が方々で適当なこと触れ回ってるのにムカ
ついてるとこもあるらしいし」とBとQは忠告してくる。そこで「僕」はBとQにこう言った。

(1)・「お前ら、Tのことをわかってないよ。このメールをちゃんと読めばTの真意がわかるだろ」
(2)・「お前らの話は辻褄が合ってないから、なんだか信用ならないな。僕はK先輩を信じるね」
(3)・「つまり「K先輩の話を鵜呑みにする奴はバカだ」ってことか？　先輩と僕に喧嘩売ってんの？」
(4)・「はいはい。お前らの言ってる話は、ぜんぶK先輩のメールに書いてあることばかりだよ」
(5)・「お前らの言うことが本当なら、僕の気持ちを裏切ったTはひどすぎるんじゃないか？」
(6)・「お前らの言うことが本当なら、一度ちゃんとTと話して、K先輩の話を確かめてみないとな」

######################################################

…もし私がTさんなら、(6)を選んだ人としか付き合いたくないですけどね。

Ｔ＝台湾
Ｋ＝小林よしのり
Ｂ＝birugeitsu
Ｑ＝Ｑ

まあ、Ｔは個人じゃないけど、比喩としては面白い。

お、面白い投稿

＠＠＠＠＠＠＠

宮沢氏とはじめ氏はレッドくらうべき

投稿者：やすお 　【02月25日（日） 12時19分10秒】　選択

あなた方は､管理人様から注意されているにもかかわらず、ひとり「経済教室」をしている。私は未来思考ボードに移転して消去したのにあなた方は一切していない。ずるいと言うかこすいですよね。
興味ある人以外は､誰も聞きたくないですよ､そんな話。
ここは対話､雑談の場でしょう。それなのにそういうつまらない話をしていて何が楽しいのですかね。

朱鷺胸が暴れておるノウ。

＠

こんにちは。はじめまして。

いつも貴方の台湾に対するバランスがとれた投稿を読んでいて、ひそかに応援していた
ものです。

小林よしのり氏の台湾論は私も買ってよみましたが、
「貴方男前ね。こういう男の人って好き。」というキャバクラでのキャバ嬢の
営業トークを真に受け、すっかり舞上がってしまったもてない男を想像してしまい
ました。

店外で「俺ってもてるんだぜ〜。」と吹聴して回る分には、笑って見過ごすことが
できますが、店の中でそんなことをいったらどう思われるでしょう？

僕は中文版が発売されると聞いたとき、顔から火がでるほど恥ずかしかった。
僕は常日頃から、日本人はディベートとプロパガンダに対する認識が非常に
甘いのではないかと思っております。

太平洋戦争も、それでやられた面もあるのに、なぜ今回の台湾論を発売するときに
それを念頭に入れなかったのでしょう。
外部勢力の介入は、どこの国でも内部の政治勢力の勢力争いに利用されます。
そんな基本的なことがなぜ理解できないのでしょう。

今後もびるげさんには継続レポートをお願いしたいです。
一度の失敗は仕方ない。大切なのは事の顛末をきちんと正確に把握し、今後の
行動にいかすことだと思います。
そういった意味で、注目しております。

時宗


追伸）そう言えば、台湾論中文版を肯定的に評価した台湾のメディアはないんですか？
　　　確かびるげさんにいろいろ反論していた人がいたかと思うんですが、そういった
　　　人達から反証がでるかな？と思っていたのですが、全くでないので。

宮沢さんの投稿より抜粋（本当は表に投稿したいよ）
＞ブッシュ、サッチャー氏らが出席へ　湾岸戦争勝利式典
（略）
＞素朴な疑問。

　＞なぜ、海部元首相はこの式典に招待されないのだろうか……。

______________________________________________________

東京・中日新聞にはサッチャー首相らと”ともに”招待された
って書いてあるのですけれどどちらを信じればいいのでしょうか？
おまけに名誉回復に意気込みを見せているとまで東京・中日新聞では
書いてあったのですけど。
どちらを信じればいいのやら。
どなたか指摘してあげてくれませんか？
私は現在投稿自粛中なので投稿できないのです。（２００２年２月１日まで）
個無想さん他に大見得を切った手前投稿できません。

狂五郎さん
＞実は管理者の私もついていけないのです。
＞ぬう、１８禁掲示板と化して来ていますね。

やはり狂五郎さんもついていけませんか。一行レス読んでみたけど
狂五郎さんのレスがほとんどなかった事、これで納得できました。
健全なる青少年の育成には不向きでしょう（笑）
あの掲示板いったいどういう目的で作ったのか非常に知りたいです。
今の状態は狂五郎さんが当初理想とした形と違うのでしょう？

＞１５９訂正
サッチャー首相⇒サッチャー元首相

すいません

>>154 日本茶ウオッチャ−Ａ　さん
　　　笑えました。ほんとにうまいですね。
　　　ＮＣ４未来ボードに、書いてきてほしいなー。
　　　いや、本当に。まじで思います。
>>158
あれって、Ｍ＊＊＊＊＊ｚに対する嫌味(挑戦）でしょ？
　　　朱鷺胸さんって　今、最強？

　　　今日、日本茶の管理者はどうしたのだろう？
　　　台湾問題書いても赤にならんし、口喧嘩やってても仲裁が無い。
　　　彼らにも休みは必要だが・・・・
　　　

＞１５９

日本独自の対アラブのスタンスがあってもよい。日本はむしろ、国益を考えれば、親アラブの「ふるまい」をするぐらいでいいと思う。出席する必要なし。

芸術性が薄いですう・・・ぴよーん。

＠＠＠＠＠

日教組大好き朝日新聞

投稿者：平山桃 [Mail Me!]　【02月25日（日） 17時02分51秒】　選択


　きのうの朝日新聞（2/24）の日教組応援の社説には思わず笑ってしまいました。で、今日は暇なので、一言つまらない冗談を（笑）。
　きのう（2/24）の朝日の社説では、「つくる会」の『陳情や請願には、とくに歴史や社会の教科書を取り上げ、「公正適切な採択」を求めるものがいくつもあった。』と言い。社説の最後には『特定の教科書とからんだ運動に惑わされることなく、最善の教科書を選ぶための論議や工夫をしてほしい。 』と自社の主張を述べていた。
　でも、常識として「つくる会」も当然「最善の教科書」を望んでいるだろうし、朝日新聞も教科書採択には「公正適切な採択を求め」ているのに違いない。ということは、両者とも「特定の教科書とからんだ運動に惑わされることのない、公正適切な採択で選ばれた、最善の教科書を望んでいる」のに違いないよね。だったら、お互い、めでたしめでたしじゃないですか（爆笑）。
　しかし、これを「つくる会」側が翻訳すると、朝日新聞は『（右翼が望む）特定の教科書とからんだ（右翼による）運動に惑わされることのない、（左翼が世間を欺く為に一応）公正適切な（と体裁をとった）採択で選ばれた、（左翼にとっての）最善の教科書を望んでいる。』と言っているように聞こえるし、朝日新聞が翻訳すると、「つくる会」は『（左翼が望む）特定の教科書とからんだ（左翼による）運動に惑わされることのない、（右翼が世間を欺く為に一応）公正適切な（と体裁をとった）採択で選ばれた、（右翼にとっての）最善の教科書を望んでいる。』と言っているように聞こえる（笑）。

「良き教科書」が正反対だと、両者の立場を入れ替えただけで翻訳できてしまう。なんか変なの。えへへ。

（それにつけても今日の産経社説の大人のことよ。焦る朝日に爪の垢でも煎じて飲ませたいよ。まったく）

×××

低学歴はオレがこき使ってやる。
オレは権力を握ってやる

Re(2):台湾の現状
投稿番号：16686 (2001/02/25 17:31）
投稿者：マカロニ（元小暮）(世論の右傾化（とやら）を歓迎。ただし反極右)
内容
はじめまして。
小林さんは戦前と同じ失敗を繰り返してしまいましたね。
相手の自尊心、民族意識を過小評価してしまったこと。
小林さんにしてみれば
「ワシはこんなに台湾のこと思ってやってるのに何で叩かれるんだ？」
と意外に思ってるかもしれませんが、そういう思い上がりが失敗するの。

日本統治が台湾の発展に寄与したことは客観的事実として認めるべきですが、
いくらなんでも
「台湾人の長所＝日本精神の賜物」、「台湾人の短所＝漢民族の性質」
みたいな安直な決めつけはないでしょうに。まさにサヨクそのもの。
小林さんの主張からは
「先天的に漢族気質を受け継いでいて問題の多い台湾人を、日本人が後天的に矯正してやった」
的なニュアンスがうかがえます。冷厳な事実として
一面的にはたしかにその通りなのでしょうが（あくまでも一面的にはね）、
そういう一方的な括り方をして済ませてしまったこと自体誤りだと思うし、
台湾人が不快に思うのも当たり前です。

多くの台湾人にとって、非民主的な共産主義独裁国家の北京政府は敵ですが、
そこに住む大陸の中国人は、敬愛すべき同胞です。
大陸の漢民族の悪口を言われても、台湾人は嬉しくありません。
むしろヨソ者にあれこれ言われる筋合いはないと思うはずです。
これまで語られてきた台湾人の日本肯定論は、
あくまでも様々な要素のバランスのもとで成り立っているわけで、
決して日本擁護論が強固に植立しているわけではないと思います。
だからそのバランスを崩されると今回のようなことになっちゃう。

「台湾論」は、日本国内のみならともかく、台湾での出版は
戦略的に大失敗だったと思います。まあ、
ちょっと考えればこうなることは容易に予想がつくと思うんですがね。

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

反小林派、大攻勢。

日本の右傾漫画家小林よしのり著「台湾論」は、昨年１１月発売以来、既に２５万部のベストセラーとなり、日本人の台湾観に多大な影響を与えている。

著者の小林氏によれば、本書は現代日本の若者に向けて書いたものであるということ。日本の年輩者にはまだ台湾に対する知識はあるものの、若い世代には全くといっていいほど知識がないため、彼らに向けて書いた。読者からの手紙を見ても、５０歳以上の人からのものはとても少なく、ほとんどが２０代前後であり、また女性からの手紙も多い。寄せられた手紙のほとんどには、「是非台湾に行ってみたい」と書かれている。

小林氏によれば、２００１年の正月、日本人の海外渡航先を見ると、台湾が昨年の６倍に増えている、今後もかなりの若者が台湾に渡るだろう、これも「台湾論」の影響が少なくないはずだとのこと。

前総統李登輝氏は、「台湾論」について、これまでの台湾の歴史書は忘れていい、なぜなら「台湾論」これ一冊に全てが書かれているからだと発言している。

さてその「台湾論」、日本の読者に果たしてどのように歓迎されているのだろう？読者がこの本で得た台湾に対する見方は、いったいどのようなものなのだろう？

「台湾論」は、小林氏が雑誌「SAPIO」で連載したものに加筆して出版された。小林氏は、台湾の歴史や現状を学ぶため台湾を訪れる前に、日本で既に出版されている台湾関連の歴史書、政治書などを熟読している。台湾では前総統李登輝氏や陳水扁総統と会見し、現状の日本の危機的状況と、日本人とは何か、国家とは何かといった問題について、隣国台湾でその答えを導き出した。なぜ台湾でかといえば、台湾には日本では失われつつある日本の遺産が遺されていたからだという。

小林氏は「新しい歴史教科書を作る会」発起人の一人であり、日本人が自虐史観を正すことを強く主張してきた。日本国内でもかなり右寄りの発言をする領袖と見られている。

小林氏は、李登輝氏等を通して指導者及び政治家の条件を語っている。李登輝氏以外にも、李登輝氏の友人でもある蔡焜燦氏、許文龍氏などに取材、特に「許文龍と台南」と題する章もある。ここでは台湾人のアイデンティティー、民族主義、また台湾の歴史への認識に関して、日本植民統治時代を経験した人々の影響を強く受けている。その中でかれら日本統治経験者による日本への思いや、台湾における日本熱、台湾人が親日的であることなどから、日本の若い世代に対し、日本人本来の自信を取り戻すことを説いている。
またこの本の中では、戦後の台湾における政治状況、両岸関係、あるいは台湾の高度な科学技術産業についても詳しく紹介している。同時に台湾での食事や文物、風土、人情について、ユーモアを交えながら紹介している。

この本がこれほどベストセラーになるのは、小林の知名度も大きく手伝っているが、日本の若者の活字離れが深刻化していることも見逃せない。漫画の表現によれば、台湾の情景や登場人物を生き生きと描くことができるため、日本の若者にも理解しやすいのだ。他にも、昨年日本の各マスコミが台湾に支局を設立する以前には、日本における台湾に関する報道は限られていた。そのため、日本の若者は台湾の歴史や政治などについてまったく知らなかった。こうした状況も、小林「台湾論」を日本の若者が歓迎した要因と言えよう。一方、小林が台湾で得た諸々の「日本精神」および日本文化などが、日本の若者の自信回復にもつながるのだ。これは「台湾論」とはいいながらも、その実は「日本論」である。日本の各界で歓迎されるのはそのためだ。

「台湾論」は、現在、日本における台湾関連の書籍の中で、最高の売り上げを記録し、李登輝前総統の「台湾の主張」１５万部をすでに超えている。

これがおそらく、「台湾論」を最高に肯定した記事であろうと思われます。
改めて確認しておきたいのは、これを書いた人が、中国語版「台湾論」にもその手によるインタビュー記事が収録されているところの劉黎児氏であるということ、そしてこのびるげ訳の原文は、Ｑさんが度々翻訳してくれた「中時電子報」に掲載されているということです。
また、Ｑさんからは「連合報」の記事も度々ご提供いただきましたが、取り立てて「中時電子報」が「中立」で、「連合報」が「どっちか寄り」ということも、こと「台湾論関連記事」に関する限りは、まったく感じません。それもＱさんの過去のご投稿を読み比べていただければ、ご理解いただけるところです。

つまり、これまでＱさんが提供してくれた和訳記事は、台湾で偏向した政治姿勢をもって報道されたものではないのです。

むしろ、一般読者の生の声であるところの種々の掲示板の方が、上記マスコミには見られないほどの過激な発言に溢れています。過激な発言とは、客観的考察の有無を問わず、ほとんどすべてが反日論です。

メルカッツは逃げたのか？

小暮が復活したのう。
いきなりのパンチをかましよるわい。

やっぱ、見通し甘いホリーでした。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

日本人はまた余計なおせっかいでもって「台湾」を語ろうと
しているのかもしれません。
びるげさんが危惧するような思い上がりは確かに排除しなくては
なりません。
しかし、びるげさんが疑心暗鬼に陥っている『台湾論』は、
私にはその危惧が当てはまるとは思えない。
大体、司馬遼太郎さんの本の内容がそのまま漫画になったような
そういう内容なのですよ。
この二冊を是非ご一読いただけましたら、と願っております

こういうのをいちゃもんというのだ

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

Re:悲しい現実
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投稿番号：16693 (2001/02/25 21:27）
投稿者：琢也(やっぱり仕事が忙しい〜！)
mail：bo-satou@mitene.or.jp--------------------------------------------------------------------------------

内容
>台湾の報道に、小林先生の「台湾論」を肯定的に評価した記事(On line)は、私の見る限りも一つもありません。
>（出版社の広告を除く）
>
>「記事」ばかりか、各種掲示板を探し回っても同じです。
>「腹が立つ」、「日本人がなんぼのもんじゃ」といった、あるいは出したこともなかっただろうところの反日感情が
>見られるだけです。
>
>「台湾論」は、反日論を煽る効果はあったが、日本と台湾との友好関係を維持、発展させる効果はまったくなか
>ったのです。
>
>これが現実です。お久しぶりです。びるげさん。

私の数日前の投稿がなぜか見当たらないので、ちょっと確認させて下さい。

結局、貴方が問題にしていたのは上記のこと、つまり「『台湾論』が台湾人の反日感情を煽る
のではないか？」という一点であり、「ベクトルの問題」や「民意分断の危機要素」については
単なる「イチャモン」でしかなかった、ということですね？

そうか司馬遼太郎の台湾論（「街道をゆく・台湾紀行」？）と
小林よしのりの「台湾論」は同一ですか、なるほど。
そう言えば李登輝元総統との対談は司馬遼太郎の本にもあります
よね（李元総統の書棚には司馬の著作が多数あった）
すると事あるごとに司馬にイチャモンを付ける発言をその著書で
繰り返す小林とその信者コバァって連中は…

「街道をゆく」は朝日新聞社刊です。

ホリーの馬鹿め！
>>171

「坂の上の雲」と「台湾論」を一緒にするな！
”日露戦の奇跡的勝利が、自己陶酔を生み、昭和の失敗につながった”
というのが、司馬遼の歴史観。そのちょっと右な司馬遼を
”明治は無条件で褒め、昭和は無条件でけなす自虐馬鹿”
呼ばわりしたのがゴー宣。

都合のいいときだけ、司馬遼に逃げ込むな！

＞野村秋介
>>98

議論を求めてんなら、
元日本茶で最強論客「北の狼」「長谷川平蔵」を擁する
桃太郎板に行けばいいんじゃない？
http://bbs.kidd.ne.jp/kool/minibbs.cgi?hatsuse
あるいは長谷亭問答場か。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3147/

＞151
同士発見・・・・
宮台系で暴れてたころの菅野さんも最高だった輝いていた（笑
狂五郎さん、菅野さんは今どうしてるの？

もしかして、ホリーが言ってるのって、
司馬の「街道をゆく」の台湾紀行（40巻あたりだよね、記憶不鮮明）のことかな？

＞大体、司馬遼太郎さんの本の内容がそのまま漫画になったようなそういう内容なのですよ。
うーむ、全然違うと思うぞ。
日拠時代のとこだけ見ても、司馬は、台湾論のようには開き直ってないし、
司馬自身が語りたくない負の面を、サイコンサン（”老台北”だったかな？）を登場させ語らせてる
だけだもん。そこだけ見るだけでも、えらい違うと思うが。

びるげの言ってるのは、ついこないだ台湾は選挙で民主化したんだ、勇気をもって立ち上がったんだ、
というフレッシュな”台湾”と、司馬（はともかく）や小林の”台湾”は、違うものであるということだよ。
違って欲しいって思って当然だしね。

びるげは、”小林が台湾に日本精神があるとかなんとか言っても真実かどうかは別としてそれは日本人の自由、
でもそれを台湾人に向かって言うなよごるあ”
なだけだと思うよ。
”日本論”ってのがあって、”トルーマンとマッカーサーとGHQ民生局が今の平和な日本を作った”ってアメリカ人が
思うのは勝手だし、ある意味事実だろけど、んなこと真顔でアメリカ人に言われたら、俺はむかつくし、こういうことを言うのは、
”真実を他国に伝える勇気”よりかは、”蛮勇”とか”考え無し”の部類に入ると思う。

※そういや、パットブキャナンが、”日本論”みたいなこと言ってたな。懐かしい。

長文すまそう

溜まってますね　投稿者：Merkatz 　投稿日： 2月25日(日)04時57分14秒

久しぶりだとたくさん出ますね。
やはり定期的に処理をしないと、溜まりに溜まってドロドロの濃いのがでるようです。
「うふふ、こんなにドロドロなのがいっぱい・・・」とか
綺麗なお姉さんに言われると興奮ものであります。
しかし、溜め込んで一気に放出すると快感が増すといいますし、
たまにはいいかもしれないとか思います。

シマウマちゃんへ　投稿者：鈴木小太郎 　投稿日： 2月24日(土)09時26分29秒

シマウマちゃんの最初の御挨拶は

＞＞あれが「わかりやすい説明と思う」のは頭の出来が粗末だからだよ。
＞一を聞いて十を知るともいうな、違うかい？
＞せっかくのおでましだ、知恵遅れや白痴にもわかるように具体的に説明をしてくれ。
こういうのをいちゃもんというのだ

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠


だからなあ。
いきなり説明を御願いする乞食の分際で、あんまりいばっちゃいけないよ。
めんどくせーから、誰がどうこう言っていたという記憶ではなく、自分の言葉で
「違法性阻却事由の話」をまとめてみな。
小出しにせずに、考えられるすべての論点について、自分の考えを述べてみな。
そこまで努力したら、こちらも答えてやるよ。
こなごなに粉砕してやるからさ。

いやなこった。

で、終了（笑）

http://www2.neocity.to/treebbs/tree.cgi?board=021/romanesque&page=1
[138] Re: ここも有名になったねぇ（笑）

投稿者名: たにりん
投稿日時: 2001年2月25日 10時06分

> ほー２ちゃんが他のサイトを批判すると自慰サルになって
> なんでおまえらが２ちゃんを批判すると高見から見物するだのなんだの
> 偉そうに言えるのか。そこのところを詳しく教えて欲しい今日この頃。
>
> http://yokohama.cool.ne.jp/sepadenial/txt011.html
> ↑ついでにどうぞ

こんなことしてるからちんかすだっていってるんだよ。
ほんと脳味噌にちんかすしかつまってねーからな。お前らは。
２ちゃんなんてせんずりだろ？ようは。
それと、おまえらの理屈でいけば、俺から「ちんかす」だの「自慰サル」
だの言われるとうれしいんじゃないの？
しかもお前「名無し」で書き込めよ。お前自体存在が希薄なんだからよ。

それと、２ちゃんで永遠にせんずりしててね。ちんかすさんは。
あと、これもコピぺして貼りつけとけよ。せんずりくん。[148] Re: ここも有名になったねぇ（笑）

投稿者名: バウ
投稿日時: 2001年2月25日 13時44分

いやぁ!驚いた
どーせあんな状況になるんなら、氏とか逝とかの文字つかって
名無しさん＠便所落書き、、とかナンとかいって書けばよかったかな（嘘）

ヘンな言い方だが、本当の左翼系の人は小林よしのり、なんて最初から無視
決めてるんでしょうに、
日教組なり左翼系運動組織が３０年以上かけて、現在の価値観を築いてきたのに
（間違いがあっても勘弁！）一人の漫画家にコロっと価値観を変えられて
しまうものではないでしょうに、まぁ初めの一歩というか、何かの考え方の
きっかけになることは、個人の受け止め方はあるにしても間違えないかもしれんが。
あんなに、同じようなスレ立てて？まぁゴーセンというマンガ
（だという認識、コバァなん奴いるのか）読んでいる限り敵は沢山いるでしょうから
憎んでいる奴がいるのは仕方がないでしょうがね！

http://www2.neocity.to/treebbs/tree.cgi?board=021/romanesque&page=1

[139] げらげらげら！

投稿者名: トミィ　Ｋ
投稿日時: 2001年2月25日 11時10分

よくもまあ、人をかたれるもんだ。
だから、猿って言われるのかも。
以前も某掲示板で自分の文体を騙った奴がいたけど、その一派かな？
ああ、電波猿はつるまないですよね。
分裂を狙っても無駄。
人と人の付き合い方を良く知らない電波猿にはとりあえず、街頭で大声で歌う訓練からはじめられてはいかがですか？
（ネットでこんな事をして面白いんだろうなあ・・・。トミィ　Ｋでした）

[150] Re:わかんねえやつらだな。

投稿者名: たにりん
投稿日時: 2001年2月25日 14時09分

だからよ。わざわざここに来て書き込むなっつーのよ。
君たちの心性はよーーくわかったからさ。
もう一度だけ言うけどな、２ちゃんでの出来事などまったく興味ないんだよ。
ただな、人様が楽しくやってることをああいう風に書き込みを張り付けられ
て、てめーらの自慰のおかずにしてやがるから不快だという意味を込めてお
宅らの流儀でちんかす呼ばわりしただけだろ？

それをわざわざここに来てかきこむなっつーのよ。向こうで書けって。
たまーに気が向いてひまだったら向こうの流儀で相手してやっからよ。

だいたいおぬしらが作った無法な流儀、自分らの村の中だけで成立させてる
ことを人の所に来てなんやかやいうなってば。見苦しい上に腐臭まで臭って
くる。
ここは、管理人が法律なんだよ。わかる？人様の庭に来て四の五の言うなって。

まったくわかんねぇんだからなぁ。[156] これでは偏見もやむなし

投稿者名: トミィ　Ｋ
投稿日時: 2001年2月25日 23時37分

> オマエになんか聞いてねぇんだよこのクズが。
> 自分が丁寧語で話し合いをしてるのになんでオマエはタメ口なんだ？
> 常識知らずもほどほどにしてくれ。
>
だ・か・ら、もともとこの板は存在を知ってた人か、偶然に見つけた人が集うところだったんだよね。
しかし、何処かの電波猿がここの管理人さんを晒し者にしようとして勝手に２ｃｈにアドレス貼りつけて、あまつさえ「ここが噂の裏掲示板だ！ウヨクの溜まり場だぁ！」って勝手に騒いでるんでしょ？
そして、我々が２ｃｈの貴方のような礼儀知らずの常識知らずの悪口言ってて、こんな事を書いたんでしょ？
もともと貴方は、この掲示板にはお呼びでないの。
言いたい事があったら２ｃｈに書きなさい。
暇があって、気が向けば相手してあげるって、言ってるんです。
常識を語るなら人様の掲示板を晒し者にするような電波猿を見つけてとっちめてくれ。
そうすれば貴方のような人も見なおしてあげるから。
「義」を持ってない君には我々の言ってることは理解できんかもしれんがね。
（もっとまともな常識を持ってくれ！トミィ　Ｋでした）
[157] おっと、それと

投稿者名: トミィ　Ｋ
投稿日時: 2001年2月25日 23時43分

人のＨＮを騙った輩をまともに扱う気概は持ち合わせていませんぞ。
たとえ、すぐに解っても許せるモンでもないでしょうが。
それくらいの常識は当然でしょ？
（笑っちゃうなぁ。トミィ　Ｋでした）

http://www2.neocity.to/treebbs/tree.cgi?board=021/romanesque&page=1

[143] Re: あのね。。

投稿者名: たにりん
投稿日時: 2001年2月25日 13時02分

２ちゃんねるに参加するしないは人それぞれのスタンスなんだね。
まともな人もそりゃいるでしょう。でもね、便所の落書きの世界で議論するほど
私は暇ではないのでね。ましてや、２ちゃんのスレッドなんて村世界だろ？
君もそんな村でせんずりサル達の自慰行為につき合ってないで、具体的に
社会で貢献しましょうよ。

まず、自分の仕事をきちんとする。こっからでしょ？

チンかす脳な連中にまともなこと言ったって理解できるわけないし、理解できな
いから平気で便所落書き書き続けるんだし、はっきり言って疲れることはしたく
ないんだよ。そんなことより、社会で果たさなければならない責任の方が大事な
んでね。[144] 関係無いですけど

投稿者名: PETTI
投稿日時: 2001年2月25日 13時07分

下のほうで２ちゃんねるの良さについて書かれた文がリンクされていたので一応
見ましたが、「死ね」とかそういう言葉を使っても良いのが「お約束」だという、
そんなところがあっても良いだろう、というのは、まあ理解できないことはない。

でも２ちゃんねる以外で思いっきりそのルールを使ってたり、家庭も子どももあって
有名人とかいうものではない人物(しかも女性だったりする)をターゲットにしてい
たりするやつが、チンカスと言われるのはあたりまえのこと。もし俺が２ちゃんねる
の愛好者だったとしたら、そんなヤツは２ちゃんねるのセンスが理解できないバカ
モノだと言って、アホガキ扱いするだろう。でも野放しだということは、似たり
寄ったりということではないのかな。

age

　　┌─────────┐
　　│　わたしたち、まだ　　.|
　　│ 小林信者やってます　|
　　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　　└―――──――――┘
　　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　 　 　　　 (　 へ)
　　 　 　 　 　　く

うーん、相変わらず自爆的な方々。
鏡に映った自分たちを攻撃してるみたい。

Merkatz、小鉄 (知恵遅れや白痴)が新・日本茶ボード─主
二代目ちゃちゃまるでも日本茶来て書き込参加したら?

///////////////////////////////

投稿者：会津の小鉄 [Mail Me!]　【02月26日（月） 07時04分57秒】　選択

個無想さん、おはようございます。

＞Merkatzさんが一部の情報だけに頼るのは危険だと警告を発していますが、同感ですね。

私も同感です。
ＮＣ４は創設以来、偏向する巨大マスメディア（朝日新聞、テレ朝、ＴＢＳ等、、）の情報
だけに頼るのは危険であるとし、バランス良く反証を行なってきましたしね。
（むかしからの常連さんであるMerkatzさんの投稿は、非常に勉強になりますし）

最近の日本茶ボード小物＆ガイキチ図鑑
全盛期の輝き

--------------------------------------

ジャン・ルイ・瞽女
会津の小鉄
個無想
Merkatz
門脇
小森　誠
Angerix

どうでもいいがAngerixじゃなくAngelixね。

最近の日本茶ボード小物＆ガイキチ図鑑
全盛期の輝き

--------------------------------------

ジャン・ルイ・瞽女
会津の小鉄
個無想
Merkatz
門脇
小森　誠
Angelix

将軍の名前がはいっていないぞ。

ＢＪは？

ＢＪの電波は小物とは言えない重量級なので却下

それだと、Ｍｅｒｋａｔｚは？

ウヨ＆草加という、最近見なかったパターン。ここまでモロだと煽りっぽい
気もするな。住人の反応はいかに？
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
左翼歴史学者の常
投稿者：通行人 　【02月26日（月） 14時14分59秒】　選択
こんにちは、皆さん平河さん。
網野さんですか､以前ＮＨＫの歴史講座にシリーズで出ておられましたね。
左翼歴史学者の常として、日本の歴史のすばらしい時代には庶民が搾取
されていた。という記述がなされています。
ゼロサム思考の過程がいかにも左翼的ですね。
私はすばらしい時代には庶民もまたすばらしかったと思っています。
私の住んでる村の話をしますと、村は平安時代に開墾されています。
その時代に、村の神社は建てられています。当時としては立派な建物でしょう。
この地方への仏教の伝来と機を一にしています。古文献を調べますと、
どうも仏教僧は稲作技術者らしく庶民は仏教を信じると同時に生活も
目に見えてよくなっていった様子が伺えます。その庶民が神への感謝の
気持ちをこめて神社を建てたのです。
富士の裾野に東洋一と言われる創価学会の拝殿がありますが､これは
信者から搾取して建てたのではなく信者の寄進です。しかし後の
歴史家？は搾取と言うかも知れません。
もう一度言います。すばらしい時代は庶民もまたすばらしかった。

>>195
チープさを吹き飛ばすガイキチ度が秀逸なので受理

思い起こせば数年前

投稿者：badlife [Mail Me!]　【02月26日（月） 15時27分35秒】　選択

産経新聞が「従軍慰安婦＝日本軍による性奴隷狩りの被害者」説に
異議を唱えていることを知ったとき、おおかたの反応は
「この新聞は右翼か！ 被害者に鞭打つ悪魔新聞か！」だったはず。
それがいまでは「産経新聞の言うとおりだったのか？ 朝日新聞に
騙されていたのか？」ということになりつつある。

そして、いま台湾で再び「従軍慰安婦論争」が始まるのかも知れない。
おおかたの反応は「こいつらは右翼だ！ 被害者に鞭打つ悪魔だ！」だろう。
いまはただ、その行く末を見守りたい。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
逝ってしまってるので見守れない。

既に同志社と立命館には合格し、左翼の巣窟・立命館には行かないと公言している
あ〜スカこと飛鳥
（歴史的には元老・西園寺公望の創設した立命館こそ右翼的なのに、たまたま戦後
左傾化しただけで、現在ではむしろキリスト教系の同志社なんかよりも全然いいのに
コイツホントにバカ）

　　　＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

やっと入試が終わりました　　投稿者：飛鳥【02月26日(月)16時35分31秒】

今日の試験で受験も終わりました。とはいっても京大落ちたら後期試験がある
のですが。え？出来はどうだって？…こ、後期試験の対策をします。
しかし驚いたのは昼休みです。ビラを配りに来ていた京大生と受験生のの会話
京大生「…やっぱり革共同がええって」受験生「そうッすね。革共同ッスよ」
この受験生は京都大学に入って何をする気だろう。しかも経済学部の入試なのに。

　　　＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

京大の経済学部の歴史も知らないのだろうか？

＞２６
◆
「煽りも騙りも」っていわれているのに、どうして狂五郎は「煽りだとか煽りでない」と返すの？
こんな話の逸らし方をやるから、ドロドロした応酬になりがちなのでは？
◆

「騙り」も足しておいてくださいな。
でも「騙り」の話題が出ると、なぜか連続登場する匿名者がいるんですよね〜（笑


◆
騙りってことでは、日本茶みたいに【情報表示キー】があるところと、政治思想＠2chでは状況が全然ちがうのは、狂五郎さんも認めて頂けますよね？
で、煽りについても、コテハンで投稿をある程度繰り返しているひとを観察し、かつ対話を試みれば、ネタかどうかの判別は着くんじゃない？
それを「それは、コミュニケーションの本質的な構造から来るものです。」
などと後退してしまうのは、開き直りなのでは？
◆

ネタかどうかの判別というのは個人個人の判断に過ぎず、そして政治性も伴います。
例えば「愛国大学生」がネタか否かということには議論があるでしょう。
私は「愛国大学生」はネタであると判断していますが、ネタでは無い。と政治的に主張する方も当然いらっしゃるでしょう。
究極的にはどのキャラクターも（私ですら）その内面は忖度できない以上、「それは、コミュニケーションの本質的な構造から来るものです。」みたいな宮台的本質論を取らざるを得ないんですね。

＞28 名前： プラモ教師郎 投稿日： 2001/02/21(水) 20:07
＞日本茶を本家っていう２チャンネルの感覚がワラタ
＞ここは分家じゃねえのに。

ちゃうちゃう
日本茶を「本家」と呼ぶのは、我々汎茶界の住人のジャーゴンなんですよ。
そのジャーゴンをここの観察者の方がアイロニカルに使用したということでしょ。


＞96 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/23(金) 19:34
＞日本茶はカビくさい密室だかんね〜！（藁
＞２ｃｈみたいにだれでも出入自由の場所では、
＞妄言おコヴァさんが敗北するのは当然だから、
＞彼らすぐヒキこもっちゃうんよ〜（プ

ん？私はここで今は無き１２３氏に反論したら、ひきこもられておりますが（笑


＞日本茶ウォッチャーA

「まともな保守」も何も、birugeituさんなどは私の数倍の頻度で書き込まれているわけですし、賛同者も多いわけですから事実上は私などよりも現在の日本茶での主流とも言えるのでは？
birugeituさんは日本茶に喜んで書いてらっしゃるわけで、わざわざ書くのをやめろとか言うのはお節介だと思いますよ。日本茶常連の誰も「自虐のbirugeituは来るな」などとは言っていないのですから。

＞＞151
＞同士発見・・・・
＞宮台系で暴れてたころの菅野さんも最高だった輝いていた（笑
＞狂五郎さん、菅野さんは今どうしてるの？

いや、全く知らないことも無いのですが・・・

◆
160 名前： 源五郎 投稿日： 2001/02/25(日) 15:19
狂五郎さん
＞実は管理者の私もついていけないのです。
＞ぬう、１８禁掲示板と化して来ていますね。
やはり狂五郎さんもついていけませんか。一行レス読んでみたけど
狂五郎さんのレスがほとんどなかった事、これで納得できました。
健全なる青少年の育成には不向きでしょう（笑）
◆

いや、あれで構わないんです。
単に私がエロ漫画の知識に欠けてるだけです。


＞あの掲示板いったいどういう目的で作ったのか非常に知りたいです。
＞今の状態は狂五郎さんが当初理想とした形と違うのでしょう？

そうですか。猿板の前身や創設のいきさつとかを知らない方も出てきたんですね〜
猿板は、ネット論壇発の画像貼り掲示板として造られました。
基本的にはＦ２や零戦などの画像を貼って、みんなでアレコレ言うのが主な話題ですね。
管理者の私の嗜好に合わせて、軍事関係の話題だけでなく論争がはじまったり大月隆寛氏のファンサイトや宮台批判サイトにかわったりしますが、ダイナミズムに任せております。
削除対象はタグ連続投稿による荒らし、限度を超えたエログロ画像、管理者狂五郎以外の者への誹謗です。
狂五郎への罵倒に関してだけは公認されております。というか猿板は元々「狂五郎を罵倒せよ」という名の掲示板でしたし、積極的に認めております。というコンセプトを知らない方も増えてきたんでしょうね〜
みなさんも狂五郎を罵倒しましょう↓
http://hyper4.amuser-net.ne.jp/~auto/b3/usr/hehehe/brd1/bbs.cgi?email=&wtpass=

>>163 後白河院様
>日本独自の対アラブのスタンスがあってもよい。
>日本はむしろ、国益を考えれば、親アラブの「ふるまい」をするぐらいでいいと思う。出席する必要なし。

確かに。いまさら十年前の名誉を回復したって世界は注目しないだろうに。
にしても、誰も宮沢さんに指摘してくれなかった。
悲しい。

台湾論
もうbirugeituさんの危惧どうりにどんどんなってるような。
今日の朝刊に台湾人は不買運動を開始し、その余波を許文龍さんまで
被ってるって書いてあったし。
台湾論って何のために書いたのやら。
おまけに新聞の写真に載ってたプラカード。「許文龍
”日本奴”」とまで書いてあったし。
これって日本の犬とかそういう意味なのでしょうか？
どなたかフォローお願いします。

三万人の署名か・・・、台湾人まで反日にならないよな。
台湾人が親日だとは思いませんが少なくとも反日にならない程度
で今回の騒動収まって欲しいです。
（はぁ〜、こんな事も茶で書きたい）

>>182-184
彼らの言ってること、あのグチグチさが2chとそっくりと気付く日は
いつくるのやら。
まあ、2chを初めてみて便所の落書きと思わない人の感性を私は
疑いますが。

学者という職業

投稿者：STREET　J [Mail Me!]　【02月26日（月） 00時18分22秒】　選択

学者バカというよりも、おバカな学者にしたほうがいいかもしれない。

ＩＴだベンチャーだと騒がれている今日、ただでさえ文系人間は追い詰められているのに、クズみたいなことを延々と説いている左傾学者連中。・・・危機感もって、まっとうな研究なり発言なりをしてほしい。

（略）
歴研系の論文を読んでいたらある共通点を見つけた。
かれらの評価の基準は、戦争責任にどう向き合ったか・反戦したか　の２点。東久邇宮内閣・幣原内閣に対する評価も低い。戦争が終結し、侵略戦争だったことを反省し、アジアの国々に謝罪をしていないからだという・・・。
焦土と化し、突然の降伏に茫然自失しているなかで、侵略でした、ごめんなさい　と発言するあほな政治家どこにいる。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
歴研の共通点という以上、何十人の論文が東久邇宮内閣・幣原内閣に対し、
戦争責任に向き合わなかったことを非難している、ということだろうな（藁）
何人の人間が該当するか楽しみだよ。
第一、その時代研究している人は多くないんだけどな（藁）

うーん、

投稿者：黒田 [Mail Me!]　【02月26日（月） 19時48分03秒】　選択

うーん、私はbirugeitsuさんの言うことに一理ある気も・・・。
ただ、「寝た子を起こすな」よりもどっちでも良いから白黒付けたほうが良い気がするとは思います。どっちにしろいつかは出てくる問題だったと思います。ならば戦争を知っている世代が生きているうちの方がまだマシでしょう（反日になってもこっちも諦めがつくし）。
確かに在日の台湾人（中華民国の人です、めんどうなので以下台湾人とします）のように超親日的な人は存在しますしね。別に2チャンネルの言うことを真に受けるわけではないですbirugeitsuさんの言うことは一定の筋が通っている気がします（でも2ちゃんは結構、面白いことも無きにしもあらず）。
まあ、小林先生も「前に進む者がや〜めたと言ったら、後に続くものはどうしていいか分からなくなる」って言っていましたし。あの人は常にその気持ちで書いているんでしょう。
あとは、台湾人にいかに気持ちが伝わるかは我々の努力次第ですね。

そうそう、風俗関係のスレで何かある人はメール下さい。
でも返事はかなり遅くなります。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
う〜ん、「在日の台湾人」「台湾人」をコミックやゲームのキャラのように
捉えている。あの人達は大人だからキミには面と向かっては言わないだろう
けど。

この上ない屈辱…　投稿者：金ちゃん専用ザク 　投稿日： 2月26日(月)02時30分38秒

25日産経にGDPをネタにした記事があったが、その中で「世界で最もGDP値の低い国」はエチオピア(一人当たり600ドル程度だとか）だそうだ。
まさかきむきむ国より数値が低い国があったとは…この上ない屈辱に他なりません（TT)
−−−−−−−−
エチオピアの場合は　投稿者：網元＠幕府合衆国鎮台 　投稿日： 2月26日(月)12時57分35秒

金ザク様

エチオピアと北朝鮮を比べるのは酷でござりましょう。エチオピアは現実に内戦によって
引き裂かれており、政府は事実上機能しておりません。かたや北朝鮮は、おプライドの高
い政府が独裁政治をひいて一応表向きはまとまっていると言っておりますし、それどころ
か名ばかりながら人工衛星を打ち上げるほどの国力は残っているのです。エチオピアは社
会主義者に平和な国を引き裂かれ、マジに困難のさなかにある国なので生産が出来ません
が、北朝鮮はするべきこともせず、不真面目で見栄ばかり飾ろうとして国家経営を破綻さ
せたのです。こんな与太郎の国とエチオピアを比べるとエチオピアの人が可哀相ではあり
ませぬか。ねえ
***************************************************
エチオピアも北朝鮮もＧＮＰは、国際機関の推計値で
「確かな数は最初から出せない」んだがな。
こんな会話が成立していまい、誰も突っ込まないあたりに、
日本茶連中の経済音痴ぶりが示されてるわな。

>これって日本の犬とかそういう意味なのでしょうか？
>どなたかフォローお願いします。

売国奴の「奴」と同じです。「国を売る最低の奴」。
「日本奴」なら「くそにほんじん」とか。「日本の犬」でも合ってるんじゃないでしょか。

訂正　○ＧＤＰ　×ＧＮＰ　

華氏零度さんのレスにレス　投稿者：小森　誠 　投稿日： 2月25日(日)21時20分06秒

　ぎゃはははは！相変わらずの読書感想文のようですね。平和主義者さんが「論理的」に反論したんだから、（彼らにとっては「非論理的」な嘘？）嘘だと言うんなら「論理的」に「事実」をもって再反論しなけりゃいけませんよんね。呉善花の言うとおり「進歩派は勉強していない」何よりの証左ですね。まだ有田掲示板の共産党員の方がましでしたな。はちゃめちゃでしたが。
　もっとも彼らの支持している連中も反小林論を展開するに当たり、このレベルですからね。「脱ゴーマニズム宣言」しかり「戦争論妄想論」しかり
＝＝＝＝＝＝＝＝＝（教育を正す掲示板）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
さりげなく、有田掲示板の悪口をいうあたり、
小森誠の悔しさが滲み出ていますな。
Angelixといい、小森誠といい、日本茶生息連中はガキばっか（藁）

＞２０６

確かな数字を出したら北朝鮮がますます惨めになるだけだわな。ボケ。

あっ、そのガキにからまれて往生こいた事ある・・・・
って言うより無視しとったけど。

26ですけど、>>200 の狂五郎さん

＞例えば「愛国大学生」がネタか否かということには議論があるでしょう。（中略）ネタかどうかの判別というのは個人個人の判断に過ぎず、そして政治性も伴います。

こんな話になったのは、新・今日の日本茶５の896で、日本茶論客大賞選考委さんが、
「狂五郎氏がよく使うこの種の反語、レトリックとしては有効っぽいかも
知れませんが、コテハンの日本茶と、煽りも騙りも判別できない２ちゃんとを、
同列で比較するのは無意味。 」
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=980568899&st=896&to=896&nofirst=true

といっていたから。もともと「２ちゃんねるで煽りも騙りも判別できる」と主張して
いるひとはいないんだから、例を出すなら、日本茶でネタかどうか判定が難しいもの
を出すべきでは？　わざとなのかもしれないけど、話の全体の流れを把握しないで直前
の発言に応答しているような印象をうけてしまうんですけど……


狂五郎さん＞究極的にはどのキャラクターも（私ですら）その内面は忖度できない以上、「それは、コミュニケーションの本質的な構造から来るものです。」
みたいな宮台的本質論を取らざるを得ないんですね。


究極とか一般論ではなくて、ぼくは、

「新・日本茶掲示板発足について」
http://www.nc4.gr.jp/nihoncha/rule/nihoncha.html
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
日本茶掲示板は、このような当サイトの立場・性格上、小林氏・自由主義史観・保守系
といった主張に概ね賛意を持つ方のみが使用できる場所とさせていただきます（日本茶
掲示板の前身は「自由主義史観派専用掲示板」といいました）。もちろん、「どういう
主張の人なら来てもよい」と定めるような基準はできませんが、そのあたりはどうかお
汲み取り下さい。少なくとも、いわゆる「自虐史観」と言われるような立場の色濃い方
はご遠慮願います。
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

みたいな管理者のお願いが述べられている掲示板についての話をしているのでございます。

日本茶掲示板については、基本的に掲示板利用者に対してある程度の政治性の方向付け
が期待されていますよね。このことから、煽りの方向性についても、小林の主張を極端にしたものだとか、ほめごろし的なものだとか、それなりに予想できるのでは？

一方、２ちゃんねる＠政治思想では、参加者層は左右の対立軸では極ウヨから極サヨ
まで、大人−厨房の座標では、上はよくわからないけど下はリアル厨房までの広い領域
の参加者がいる。日本茶のように管理側から掲示板利用に関して方向付けは特にない。
だから、日本茶と2チャンネルでは、煽りまたは騙りかどうかの判定の難易度が、全然
ちがうのでは？

２ちゃんねる＠政治思想と日本茶とのそういった違いを（敢えて？）無視して、
「それは、コミュニケーションの本質的な構造から来るものです。」といってしまう
のは、やっぱり開き直りに思える。

優勢と思うなら、批判論展開しなさいな、ここで！　投稿者：小森　誠 　投稿日： 2月26日(月)22時10分42秒

理由は人権派さん、塾屋さんと同じです。反対派の反論を数分で消すような掲示板に書いても無駄な労力です。
だったら中立的な有田芳生氏の掲示板で論争した方がましですよ。
もし、我々の方が劣っていると勝ち誇るなら、ここで論争を挑んではいかがですか？
できもしないくせに「相手がいないところでの勝利宣言」をしているのはあなたの方ですよ！
===============================
身内の中だと威勢がいいねえ。
「中立的な有田掲示板」で負けて（つ−か自爆して）逃げ帰ったのは誰だっけ？（藁

>>207

ああわかった、Fuckin' Jap! ね？

狂五郎、おめえ、うぜえよ。あきたよ。
オメエがなあんも、自分の考えってえものが無いのがわかった。消えな。

あ〜あ〜。
台湾論はやってくれたなあ。
次のサピオが楽しみだね。どう言い訳するか。

時宗さんの意見は？

>216

素直な表現でよろしい。好感がもてる。

狂五郎に代わるスター誕生。

チョンムニカ？

最近の日本茶ボードまともな参加者図鑑

birugeitsu

この弁護士はインチキだ

投稿者：やすお 　【02月26日（月） 23時48分28秒】　選択

藤沢市の放火殺人事件で逮捕された佐々木容疑者の弁護士はこともあろうに犯罪被害者の感情を逆なでする発言をしている｡
名前は失念したが､この弁護士は「徹底的に刑事裁判で争う」などとほざいている。検察庁にがんばってもらい､
ぜひ死刑判決が下されることを私は望む｡
一部の弁護士はまったくもって許しがたい虚業・浮草稼業・ペテン師だ｡

最後に故人のご冥福をお祈り申し上げます
/////////////////////////////
弁護士がインチキだから容疑者は死刑にしろ？
滅茶苦茶だな。

日台関係

投稿者：琢也 [Mail Me!]　【02月27日（火） 02時03分40秒】　選択

>『戦争論』がにほんのジーチャンたちの気持を代弁したように『台湾論』はトーサン世代
>の気持を代弁すればそれでよいのではないかと思います。

同感です。SuperTacさん。「台湾論」が台湾で出版されたのは、何よりそのためだと
思いますから。


「台湾論」によって台湾人が反日になるのではないか、日台間のしこりとなるのでは
ないかとお悩みの皆さんが多いようですが、私はそうなったらそうなったで別に構わ
ないのではないかと不埒なことを考えています。台湾人が歴史的事実を直視できず、
たった一冊の本に感情だけで反発して反日になるような程度の存在なら、無理して
仲良くする必要など無いと思いますからね。こちら側ばかりが無理して仲良くしようと
したらどうなるか・・・T国やK国の例を見れば分かるように、ろくな結果にはならない
でしょう。
---------------------------------------------------------------------
ガキが気に食わないことあったらその辺の壁蹴り抜いたりするのと一緒だろ。
結局、お前も台湾のことなんて別にどうでもよかったんだよ。

だいたいお前ら、トーサン世代だのなんだの言ってるけど、
そのトーサン世代って奴に読まれたら、それで満足なのか。
若い奴らが、こんな本嫌いだ、って言ったら、そいつを反日にすれば満足なのか。

今日、成○大学の友人（自称”台湾”人）から、定例メールが来た。
台湾論のことにも触れられててさ。
「お前ら日本人は、こんなん台湾に読んで欲しい、それで感動してほしい（want you to be impressed）
なんて、真顔で思ってるのか?本気か　わお：）」
なんて書いてたよ。
「あの本は、台湾をダシにした国威発揚本で、しかもあの本で、人んちの国に対して反日だのなんだの言い出す
奴らは、２ちゃんねるでは”厨房”って言ってる、心配するな、日本人はそんなにバカがぞろぞろいるわけじゃない」
って書いて送っといた。

結局、茶人は、台湾のことを天然に”知らない”だけなんじゃないのか？
俺は、むこうの日本明星おたくとメール交換しているだけだが、それでもだいぶ得るものあったぜ。

台湾論って、ゴーマニズム宣言なんだよな。ゴーマンかましてるんだよ。
それを台湾人に見せて、反日だのなんだの言ってるほうが狂ってるぜ。
茶人のおかしいのはそこだよ。

今日の日本茶小物＆ガイキチNo 1

琢也

宮崎駿＆網野善彦

投稿者：狂五郎 　【02月26日（月） 17時32分13秒】　選択

◆
投稿者：taiekijieikan [Mail Me!]　【02月24日（土） 07時51分15秒】　選択
チベットの昔話だという「シュナの旅」っていう絵本（文庫サイズですが）もありますが
彼の中では人民解放軍とチベットの悲劇はどう処理されているのやら？
昔は日本のサヨクが中国によるチベットの開放と絶賛してましたから、余り疑問でもないのかな？
◆

これに関しては私も以前から疑問だったんです。
漫画版のナウシカをお読みになった方は、神聖皇弟ミラルパという超能力老人の悪役をご存知でしょうけど、このミラルパというのはチベット仏教の聖者の名前なんですよね。いかにもチベットっぽいデザインも取り入れていますし。
これは非道いと思いますね。
他者の宗教や文化に対する一方的な誹謗であるというだけでなく、自分と同じイデオロギーの持ち主（つまり共産主義者）によって虐殺されつつある宗教団体の聖人を、自分の漫画で悪役として登場させるというのは、ナチス信奉者の欧米人（ドイツ人以外）が、悪役に「モーゼ」だの「ソロモン」だのといったキャラクターが登場する反ユダヤ作品をつくったほどに政治的に悪質でしょう。宮崎駿は漫画を通じてチベット虐殺の正当化に寄与したことを猛省すべきですね。
例えば小林よしのりが、自分の漫画に何の脈絡も無く「シャクシャイン」「ユーカラ」のような名前の（注　小林はともかく宮崎はこの手のネーミングが大好きですが）悪役を登場させれば激烈な非難を受けるのは間違い無いでしょう。宮崎のやったことは要はそういうことです。
神聖皇弟ミラルパは「若い頃の弟は本物の名君だったよ」と皇帝（兄）に評されたりしていますから一概に悪役とは言えないという議論もあるでしょうが、ナウシカによって浄化され成仏するところなど（これには伝説上のミラルパが投影されているのでしょうが）、浄化されねばならない汚らしい老人は宮崎オメエ自身だ（笑）とツッコミたくなったものです。
確か「ミラルパなんとか」という、中共のチベット虐殺に抗議する人権団体もあったと記憶しております。人権派はファッショ宮崎を非難すべきですね。


石井さんへ
＞網野氏が最近やけに露出しているのは、彼が癌に冒されていて、
＞残された時間がいくらもないからです。

それは初耳でした。残念です。
私は網野史観を元にした作品では隆慶一郎の「花と炎の帝（注　後水尾天皇をヒーローに据えた伝奇物）」あたりが好きなんですが、この小説も作者の急逝で未完のままなんですよね。
最初は抜群に面白いのに、作者の急激な体力の衰えとともにやたらケチ臭い話になっていき残念だったことを思いだしました。
網野善彦が今後ちょっとくらい変なことを書いたり言ったりしても仕方無いと割り引いて考えようと思います。


＞まともな保守なら、論敵として敬意を払いこそすれ、
＞中傷で片付けて良い人物ではありません。

同感です。
私も何度か論争で援用したことがありますが、むしろ保守が読むべきかも知れませんね。
アカデミズムでの網野の評価については知らないのですが、「歴史」にロマンを求めるという点では網野ファンと保守とは案外相性は良いかも知れません。
「国家というこのロマンチックなもの」（by司馬遼太郎）みたいな観点から歴史を見るのも、網野の著作に「アウトサイダー」や「自由」の歴史ロマンを見るのも、左右という二分法を忘れれば実はそのベクトルは極めて近いと私は思います。

京梧郎は「芸術」がわかってないね。

高橋克彦「総門谷」でも読むといい。

江藤淳の考える喜びは結構面白かったな。
茶坊主みたいに逝かれてなくて。

>>狂五郎さん
>birugeituさんは日本茶に喜んで書いてらっしゃるわけで、わざわざ書くのをやめろ
>とか言うのはお節介だと思いますよ。

そうかもしれませんね。本人が好きでされていることだし、私が口出しすべきこと
じゃないかもしれません。ただ、biru氏は「台湾論」擁護派を、現実と乖離した部分
まで含めて「台湾論」を信じる小林盲進派にはしたくないという思いがあってああ
いう書き込みを日本茶に続けてきたのではないかと思うのですが、彼があれだけの
エネルギーを注ぎ込んでいでも、少なくとも書き込まれた反応の中には彼の努力に
見合うような反応がほとんど返ってきていないように見えて、ついああ書いてしまい
ました。

>日本茶常連の誰も「自虐のbirugeituは来るな」などとは言っていないのですから。

今の日本茶の雰囲気を見ていると、biru氏を「結果的に自虐史観と中共を利している」
と攻撃する人が出てくるのもそう遠くない気がしています。Merkatz氏や琢也氏は
今でもそう言わんばかりですし。

今日の日本茶で、あてるい２１世氏が「台湾のマスコミも台湾人の意見、スタンスを
「そのまま」代弁している訳ではないのではないか」と書かれていました。biru氏や
Q氏らが個人的に情報操作をしているわけではなさそうだ、となったら、今度は台湾
マスコミの「偏向」ぶりを糾弾するスタンスに切り替わったわけです。他の日本茶
論者の多くも、今後このスタンスにシフトしてくるでしょう（会津の小鉄氏、Mer
katz氏、個無想氏らはすでにそうしたようです）。いずれにせよ、日本茶では今後も
「台湾マスコミの反日報道の趨勢」から小林「台湾論」の問題点を再検討してみよう
という人は（少なくとも主流のアクティブメンバーからは）あまり出てきそうにない
ように思えます。

>つづき
もちろんメディアの報道内容を疑うのはいいことです。しかしその疑念は、セカンド・
オピニオンやサード・オピニオンを自分で集めて多角的に突き合わせ、自分なりに
検証して解決してゆくべきものでしょう。ひとつのソースから先入観を組み上げた後、
それに同調する記事は受け入れ、そうでないものは排除するという態度では、結局は
自分の読解力と批判力を放棄してカノンとしての「台湾論」や「ゴーマニズム宣言」
が提供するファンタジーの世界でまどろむ自閉症児になってしまいます。「サンケイ
まで森降ろし大合唱に加わった」ことを受けて「新聞など、読まぬに限る」と言う
あるてい21世氏や、台湾に住み、台湾人と結婚し、台湾の報道に日々触れているはずの
biru氏に向かって「司馬遼太郎の台湾紀行を読め、小林の台湾論を読め」と諭す
ホリー氏には、正直背筋が寒くなりました。

私は、そんな認識論的ひきこもりを「保守」とか「右派」とは呼びたくありません。
自分とは異なる他者のありように想像力の及ばない人間が、一体どんな「公」を持ち、
何を「憂い」、どう「保守」できるというのでしょう。小林「台湾論」というテキスト
から自分たちが過剰にふくらませた「台湾=敬日」妄想の後始末は、日本茶論者の一人
一人が引き受けて相対化すべきです。自分の育てた妄想と実態のギャップが明るみに
なったのに、自分の妄想を反省せずに相手側の「台湾マスコミ」を責めるなんて、
お門違いもいいところだと思います。

>>176
　ありがとうございます。さっそく桃太郎板と長谷亭問答場、覗いてみます。

ガイキチ二代目ちゃちゃまる
今日も熱いね。

///////////////////////

二代目ちゃちゃまる 　投稿日： 2月27日(火)08時25分08秒

人はそれぞれがそれぞれの傷を負いつつ
決して分かち合えない事を前提として生きている
全ての言葉は　借り物にしか過ぎない。


＞いきなり説明を御願いする乞食の分際で
違うよ、いいがかりか？

＞あんまりいばっちゃいけないよ。
やなこった。

＞めんどくせーから
ぢゃ帰れ。

＞誰がどうこう言っていたという記憶ではなく
なぜだい？

＞自分の言葉で
全ての言葉は借り物。

＞「違法性阻却事由の話」をまとめてみな。
やなこった。

＞小出しにせずに
やなこった。

＞考えられるすべての論点について
なぜだい？

＞自分の考えを述べてみな。
やなこった。

＞そこまで努力したら
そこってどこ？

＞こちらも答えてやるよ。
イラン、といったらイラク。

＞こなごなに粉砕してやるからさ。
どこで？　おいら荷馬車にのせられて採石場へゴー？ ＞頭の出来が粗末だからだよ。
これがハイエナちゃんのご挨拶か。

文章を一目見ただけで、莫迦が満開で、頭の出来が粗末なおいらを相手にして
もいいことはひとつもないんぢゃないの？

＞あれが「わかりやすい説明と思う」のは頭の出来が粗末だからだよ。
あんたの論点がおいらの頭の出来不出来なら、粗末って結論でかまわんよ。
おいらはモズに遠く及ばないよ。
米津の説明の誤謬をあげつらうことが論点なら、なんともせつない話だわな。

ともあれ、なにをしたいのかわけわからん、あんたの目的といった動機はなんだね？ ＞主義主張は違えども「優しい日本人」さんに敬意を払ってる人に非難されそうですな。
Angelixのことかね？

＞それからわたしゃ岡田さんの板を荒らした憶えはありませんが。
おいらにゃ岡田の板があんたに荒らされてた憶えがありますが？
っま岡田は心のひろい、やさしい奴なんだろうな。

茶の台湾論ショックっていつまで続くんでしょう。

すみません、前回の書き込みで私が「台湾マスコミ=反動」派の
例として挙げた中に会津の小鉄氏が入っていたのは、私の勘違いでした。
小鉄氏はbiru氏の言うことをちゃんと受け取っていた数少ない
メンバーのおひとりでした。それからあるたい21世氏も、今日の
書き込みでは琢也氏や宮沢氏の「台湾=反日になるなら切るまで」
という態度に疑念を提示していらっしゃいました。『台湾論』に
関してこういう意見を書き込める空気がずっと続くなら、まだまだ
日本茶も捨てたものではないかな、と。

自分の中で勝手に妄想膨らませて、現実がそれに合わないと知ると
現実の方が間違いだと思い込む。自分の妄想を守る為に攻撃的に
なる。
なんか、どこぞの危ないアイドルオタクみたい。
こいつらストーカーへの道まっしぐらだな。
くわばら、くわばら。

オマエモナー＞ＢＯＡＲＤで攻撃的になってる時宗クン

魏（中国）、呉（日本）、新野（台湾）

投稿者：宮沢 [Mail Me!]　【02月27日（火） 11時17分05秒】　選択

この比喩はまあ、おおざっぱなものですが……

もし台湾の政治家に孔明がいれば、彼が取るべき道は明らかでしょう。

台湾は周りを巨大な二大国に囲まれている。おまけに背後に肥沃な
荊州も、峻厳堅固な蜀も持っていない。

８０年代までの台湾のアドバンテージは中国に対する経済的優位と
親米のパイプだったが、どちらも危うくなりつつある。中国は急速
に経済発展を遂げ、２０１５年にはＧＤＰで日本を抜くと予想され
ている。アメリカはクリントン政権になって、巨大な中国市場に魅
せられて中国重視にシフトしていった。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
最近、「蜀」のことを新野というようになったのかい？

新野城にしてもなあ。たとえ変だしねえ。
ひょっとして、宮沢の台湾擁護って、見下している相手への憐憫？

>>210
>＞２０６
>確かな数字を出したら北朝鮮がますます惨めになるだけだわな。ボケ。

ぷぷぷぷ。
ブラック・ジュッキが>>206でＧＤＰのことも分からずに、
北朝鮮とエチオピアを論じていたことを告白かい？。
バカがわざわざ言い訳しに来るとは（ゲラゲラ

アメリカのケーキ食べてみたい　投稿者：Merkatz 　投稿日：02/26(月）06:38

>欽二さん
>上では世代確認ということが言われていますがもっと拡大していえば
>「ある時間ある場所に自分は確かに存在していたんだ。」という感覚
>が７０年代以降希薄になってきているということ、そういう共通感覚
>はもう昔のTV番組のに頼らざるを得ないことを示している、
>そのようにこの対談では感じられます。

その対談ではTV番組のに頼らざるを得ないことを嘆いている様に感じられますが、
それを楽しむべきことに消化させたのがアニメオタクではないでしょうか。
アニオタが集まれば、TVアニメのネタだけで熱い語りが朝まで続きます(笑)。
彼らは音楽や運動が無かったのが悲劇なのではなく、
何かを見つけようとしなかった無気力が悲劇なのではないでしょうか。
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
Merkatzよ〜。
テレビを楽しむべきことに昇華させた、初代アニオタ世代の
彼ら＝岡田・唐沢は、自分たちの世代以降に与えた影響に対して、
アニオタ世代代表として、自己批判しているんだがな。
自分たちの無気力を非難されていることにすら、気付かないのか（藁）

>>220 キラーカーン｢茶王」　が抜けてる。
　　　　未来ボードで誰もレスつけない投稿に、丁寧にレスする。
　　　　さすがに「茶王」

>>235 劉備が新野にいた頃の話じゃないの？
　　　つまり台湾は蜀以下と腐してることになるけど。
　　　今現在の軍事力バランスでは、中国が台湾を攻め落とすのは無理だから
　　　チョット、問題のある比喩だね。台湾は蜀よりもうえだよん。

台湾は自立できないんだから、俺を頼れ、俺が守ってやると。
植民地主義のロジックだ。

酉板見て、ズラズラと「お悔やみ申し上げます」の文字列が
羅列されていて、一体なにごとかと驚いたよ。
不沈戦艦氏のご尊父が逝去されたらしい。

こちらもお悔やみ申し上げよう。

掲示板カウンターランキング（２００１年度第８回）　　投稿者：鈴木小太郎 　投稿日： 2月27日(火)09時31分56秒

第１位　２６４６　日本茶
第２位　　６７０　戌板
第３位　　３４４　桃太郎
第４位　　２２２　酉板
第５位　　２１８　ぶっかけられコーヒー
第６位　　１４７　硝子窟
第７位　　１４０　グーデリアン
第８位　　１１１　小太郎商店
第９位　　　９０　日本猿
第１０位　　５９　寅板
第１１位　　２４　未板

２／２６（月）０９：００時点のカウンターの数字と２／１９（月）０９：００時点
のそれの差を７で割って、一日あたりの平均を算出しました。
小数点以下第１位を四捨五入しました。

今回は酉板とぶっかけられコーヒーの順位が逆転しただけで、
特に大きな変化はないですね。
一番の大事件は発表が一日遅れてしまったことですが、これは昨夜、
エクセルで計算しようと思ったところで眠くなってやめてしまったためです。
記録自体はきちんとつけていますので。
くだらねーと思いつつ、これだけ続けると妙な義務感が出てきますね。


提供：鈴木小太郎商店

小林よしのりは反日ブサヨク知識人！！！！
ってだれも言わないのは、コヴァ信者ばかりだからだろうなあ（藁）

コヴァ＝ブサヨク（スターリンの別名）

いずれやらなければならないこと

投稿者：badlife [Mail Me!]　【02月27日（火） 13時07分09秒】　選択

歴史認識については、
韓国、中共、台湾でどういう歴史認識だろうと、
日本には日本の歴史があーるっ！
という泰然自若たる態度でも
宜しいと思います。

しかしながら「南京大虐殺」と「従軍慰安婦」は
「事実かプロパガンダか」という話であって、
韓国、中共、台湾にとっても、そして日本にとっても、
「歴史認識の違い」では済まされないでしょう。

いずれやらなければならないことだと思います。

ただし、日本国内でも十年かけて道半ば、
まして韓国、中共、台湾が相手ということになれば
早くても数十年はかかる難事業となるでしょう。

私は、その「行く末」を見守りたい。
存命中に解決を見ることはおそらくないとしても…
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
また、見守りだした。

ここまで予想通りだと・・
======================================================
台湾を支配する中国人

投稿者：禁衛 　【02月27日（火） 14時29分29秒】　選択

台湾には「台湾人」と「中国人」がいるんですよ。
我々が連帯しようとする相手は台湾人です。
マスコミを握っている在台中国人の好意など、
ハナから当てにしているわけがないでしょうが。

永久に静かに見守っていただきたいものです。

喝！

投稿者：Merkatz [Mail Me!]　【02月27日（火） 18時52分07秒】　選択

私が一番恐れていたことが現実になった。
「反日だから親台路線を止める」これほど馬鹿げたことはない。
こうなることを恐れて、私はbirugeitsuさんに噛み付いていたんだが、
本人は台独派を気取ってせっせと日台関係をぶち壊す発言をばら撒いてくれた。

日本茶諸氏よ、冷静になれ！
李登輝前総統が台湾を民主化するまでは、あの国は国民党独裁だったのだ。
つまり、蒋介石万歳！鬼畜日本！が公式教育だったのだ。
マスコミも外省人が支配して、国民党の宣伝機関でしかなかった。
本省人(トーサン世代)は日本統治の真実を知っていたが、表で発言できなかった。
それが民主国家になったのは、ほんの数年前だ。
表向き反日を叫ぶのは国民党独裁時代の残滓でしかない。
台湾マスコミなど台湾人全ての意見の代表などではない。
他の事情通の方が明かしているように、外省人の利益の為の宣伝をしているだけだ。
小林よしのり氏が伝えた「そこで生活している台湾人」を信じろ！

>個無想さん

>したがって、Ｑさんが悪意の持ち主であるなら翻訳文の中に自分の考えを混ぜておいても気が付かないでしょう。

いやいやそうじゃなくて、例えば朝日新聞の記事を「自分の考えを混ぜ」ることなく、記事どおりに翻訳して、「これが日本の世論です」って外国に紹介されたら、「信憑性が高い情報」になりますか？
翻訳の態度ではなく、情報の取捨選択に翻訳者の意思が混じるのです。
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
笑かせる投稿は約束通り現実にされた

Merkatzが壊れた。

birugeitsuの一連の投稿が無かったら茶は完全に電波寄場と化していたな。

外省人は台湾で生活してナイト？

そうだな。日本茶はbiru氏とＱ氏に感謝すべきだ。

一人壊れちゃったけど。

こうなると、茶人キティ派は、
「台湾のマスコミが偏向している決定的な証拠」
「台湾のマスコミの台湾論向け以外の偏向的な例を2･3個」
用意する必要がありますな。

んで、それをやってる過程で、
「本省人だろうが外省人だろうが、例え台湾マスコミが偏向していたとしても、
それも明らかに台湾の問題だ」
ってことに気付くんだろうかね。
台湾の中の中国人は敵、台湾人は味方って考え方がもう逝ってるよ。
彼の国の問題じゃねえの。

＞隼とか戦闘機談義
滝沢聖望が、陸軍は82だったって書いてたな。そんで疾風航続距離飛んだらクランク焼きついて、
みんな、航続距離って一体何なんだ、って呆れた、という話。

魚占いさんへ

投稿者：小森　誠 [Mail Me!]　【02月27日（火） 22時00分10秒】　選択

　こういうところから韓国人差別が広がっちゃうわけですよね。「心のゆとり
のないちぃっちゃな民族」と。「日本が全て悪い」から脱却して「韓国側にも
政策ミスがあった」ということも認めないと、国際社会で同じ過ちを繰り返し
ますね、彼らも。（別に日本と韓国が国交を切ったといっても日本は全く困る
わけでもないし。）

------------------------------------------------------------------

大爆笑！
韓国と国交断絶しても全く困らないだってさ。
因みに「日本さん」ってどこの誰だ（ﾜﾗ

日本＝日本茶

Merkatzってひとは、他人に「逃げるな」っていっておきながら
自分が逃げたり、あるいは勝手に壊れてみたり、いろいろ忙しいね。

3年位前の日本茶に、こんな投稿があったんだよね。

「トンデモ話検出キット」 使用上の注意
http://www.nc4.gr.jp/cgi-bin/boad.exe?file=./Demo&path=/board/&mode=sel&startHtml=./BoadNaiyou.html&mode=sel&targetid=3037


「トンデモ話検出キット」
http://www.nc4.gr.jp/cgi-bin/boad.exe?file=./Demo&path=/board/&mode=sel&startHtml=./BoadNaiyou.html&mode=sel&targetid=2461


++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
・裏付けを取れ。
「事実」が出されたら、独立な裏づけをできるだけたくさん取るようにしよう。

・議論のまな板に乗せろ。
証拠が出されたら、さまざまな観点をもつ人たちに、しっかりした根拠のある議論をしてもらおう。

・権威主義に陥るな。
権威の言うことだからといって当てにしないこと。権威はこれまでも間違いを犯してきたし、今後も犯すかもしれない。こう言えばわかりやすいだろう。
「科学に権威はいない。せいぜい専門家がいるだけだ」
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

もともとは、ボードを荒らす厨房っぽい左派への対策だったように思うけど、
左派の主張だけに「トンデモ話検出キット」を適用するってのは、おかしいよね。

台湾論を巡る未来思考ぼーどでの論争で、びるげさんに執拗に反論してるひとは、
この「トンデモ話検出キット」を読んだほうがいいと思う。
既に読んでたんなら、も一度読んでみたら。

未来思考ぼーど16613「卑怯者は逃亡に徹する」で、Merkatzってひとは、

＞それにね、Qさんも台湾論の誤読をしていることが既に明らかになっていますね。
しかも絶対誤読しようのないところをね。
そのようないい加減な本読みしかしない人間の言うことが、信じられると思いますか?

http://www.nc4.gr.jp/cgi-bin/boad.exe?file=./Demo&path=/opinion/&startHtml=./BoadNaiyou.nf.html&mode=sel&targetid=16613

とかいってる。誤読かどうかとは別として、たとえ誤読であっても、それをもって
そのひとのいうことを全然信用しなくなるっていうのもずいぶん極端だよねえ。

最近の日本茶ボードまともな参加者図鑑

birugeitsu
キラーカーン

今日の日本茶小物＆ガイキチNo 1

Merkatz

Merkatz氏よ、冷静になれ！

（勝手なお世話ですが、続き）
既に読んでたんなら、も一度読んでみたら。

未来思考ぼーど16613「卑怯者は逃亡に徹する」で、Merkatzってひとは、

＞それにね、Qさんも台湾論の誤読をしていることが既に明らかになっていますね。
しかも絶対誤読しようのないところをね。
そのようないい加減な本読みしかしない人間の言うことが、信じられると思いますか?

http://www.nc4.gr.jp/cgi-bin/boad.exe?file=./Demo&path=/opinion/&startHtml=./BoadNaiyou.nf.html&mode=sel&targetid=16613

とかいってる。誤読かどうかとは別として、たとえ誤読であっても、それをもって
そのひとのいうことを全然信用しなくなるっていうのもずいぶん極端だよねえ。

今日の大爆笑

怖くなって逃げ出したシマウマちゃんへ　投稿者：鈴木小太郎 　投稿日： 2月27日(火)09時33分40秒

＞人はそれぞれがそれぞれの傷を負いつつ
＞決して分かち合えない事を前提として生きている
＞全ての言葉は　借り物にしか過ぎない。

シマウマちゃんにしては出来の良いギャグですね。
というか、天然ボケかな。

ま、「全ての言葉は借り物にしか過ぎない」のではなく、
シマウマちゃんが借り物の言葉しか持っていないだけですけどね。
結局、自分では何一つ理解できないまま、

＞あんたも違法性阻却事由の話を理解できてないのかね？
＞あれぐらいわかりやすい説明はないと思うがな。

と言っていた訳ですね。
「一を聞いて十を知る」どころか、十を聞いて一理解できそうもないシマウマちゃんの
お相手はやめましょう。
まあ、岡田は一応、自分の言葉を持っていましたからね。
岡田レベル以下ということで、「リリースして」あげますよ。
自分がシマウマ程度の頭しか持っていないことをトラウマして、これからも
しっかり生きて下さい。

＞シマウマちゃんにしては出来の良いギャグですね。

鈴木小太郎は検索を知らないのか？
二代目につっこまれるのは、火をみるより明らかなんだけど（笑

台湾

投稿者：あてるい２１世 　【02月28日（水） 00時30分15秒】　選択

逆にいいように使われるのがオチと思うけど．．．

鉄氏談・・・・

それは、話が違うでしょう。
だって、そんなこと言ってたら、日本は世界中の全ての国と断交する羽目になりますから・・・・

で、本来的には、台湾が親日的かどうかというのはさほど問題でもないと思います。

例えばの話、親日的なトルコと高飛車なアメリカでどっちが信頼できるか、いや、「盟友として頼りになるか？」と言われればやっぱ、アメリカさんでしょ。

一番大事なのは利害が一致しているかどうかで、仲良しかどうかじゃない。
勿論、仲良しにこしたことはないが・・・・

仲良しかそうでないかで国家関係が決まるなら、日韓はとっくに戦争してますよ。

台湾にしても同じ話。
沖縄のことを日本とは区別して「琉球」と敢えて呼ぶ。ここには日台間の利害のぶつかりだってある。歴史的に琉球は中国への朝貢国だったから「本来は自国の一部だ」という発想から来るらしいです。

「台湾人を信じろ」などとは笑っちゃいます。
こう言うのを「同じて和せず」っていうんだろうな。

すぐ隣にいる極めて日本と似通った価値観をもった国を軽視しすぎている現状は憂うべきものがあると思いますが、台湾が親日国であるというそれだけの理由で「盲目的に台湾を信じてしまうような」小林狂信者にも、もっと冷静になって欲しいと思いますなぁ。
------------------------------------------------------------------
今のパワーバランスなら、イエローやレッドにはならんか。
＞「盲目的に台湾を信じてしまうような」小林狂信者
ここにこむそうあたりが反応するに10000オクタン

個無想「小林狂信者とは、一体誰のことを言ってるんですか!?ここの板にはそんな人はいないと思います。（・・・うんにゃらかんたら）あなたには投稿する資格がないことははっきりしました」
あてるい「挙げなければなりませんか?・・・めるかっつさんです」

ってなるに１０００００中華人士

情報が正しくとも、それが全てではない。

投稿者：個無想 　【02月28日（水） 02時27分26秒】　選択

　〜省略〜

さて、皆さんは、これらのバラバラの情報に整合性を持たせるために、どのように考えていますか？
私の考えとしては、これらは個々の情報としては正しいのかもしれないが、それは全体の一断面にしか過ぎない。
従って、これらの情報の一つだけを取り上げて台湾の全てだと考えるのは、危険すぎるのではないかとと思っています。
=======================
台湾論”だけ”を取り上げてグダグダいちゃもん付けてたやつに言われたか無いね（藁

個無想 氏よ、冷静になれ！

age

>>264
オマエモナー（冷笑

『台湾論』の捉え方

投稿者：ホリー [Mail Me!]　【02月28日（水） 11時38分56秒】　選択

日本茶であってもなんだかあっちからこっちへ、と、激しく
ぶれがありますねー。
びるげさんの意見に異論を唱えたらそれは邪ですか？
極端な人がいますよ。要注意。
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

オマエが一番極端なんだよ。
びるげ攻撃の先鋒だったホリーが、舌の根も乾かぬ内に
他人のせいにする。
すごいよね、びっくりだねー。

外国の新聞がなんだよ

投稿者：魑魅魍魎 　【02月27日（火） 23時41分08秒】　選択

原潜の謝罪と、戦争の謝罪を、同列に扱っているぞ！！
ふざけんなよ。
全然次元が違う話だろ。

「南京」も、完全にあったと断定しているぞ。
//////////////////////////////////////////
南京大虐殺があった、と世界で断定されている
ことすら知らなかったらしい（藁）

個無想さんへ（その２）

投稿者：会津の小鉄 [Mail Me!]　【02月28日（水） 13時18分41秒】　選択

連続投稿失礼します！
＞これらの情報の一つだけを取り上げて台湾の全てだと考えるのは、危険すぎるのではな
＞いかとと思っています。
仰る通りだと思います。
じゃ、具体的にどうするのか。私は今の日本茶で盛り上がっている台湾論云々を、何通り
かのカテゴリーに分ける必要があるかと思います。
一　「中国版台湾論」を台湾で出版することの是非
二　「台湾論」で論じられている歴史認識の是非

上記２つが、ごちゃ混ぜで論じるられるから、話が混乱して収拾がつかなくなるんです。
まずは、「一」と「二」を分けて論じるべきでしょう。
私個人の考えとしては、「台湾論」に書かれている内容は史実であると思っています。
しかし、だからといって、そのまま中国語で出版することは反対でした。（もう遅い！）
できれば、司馬氏の「台湾紀行」のような配慮が欲しかった。
拙速だったんですよ、よしりんは。
ＰＳ；
「台湾論」に関する投稿は、未来ボードで行なうのが適当かと思います。
（管理人さんじゃありませんが、なにとぞよろしく！）
最後に、、、、
「ホリーさんご推薦の「台湾紀行」ぜひ読みましょう！」
「Ｑさん、日本茶に帰ってきてくださ〜〜い！！」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「拙速だったんですよ、よしりんは。」って・・台湾の人を洗脳できるとどうやら
信じてるらしい。

もう一度だけ、改行に気をつけて投稿します。　投稿者：島流し 　投稿日：02/28(水）04:03

日本がこのように途切れることなく次から次へと謝罪を求めるのは、
日本とアメリカの文化の違いを反映しているのかもしれないが、
同時にとてつもないごまかしの匂いもする。日本人がやっとのことで
認めたこととして、およそ二十万人のアジアの女性が、無理やり、
第二次大戦中に、日本軍の性奴隷にされたということがある。
彼女たちの一部への補償を、日本は、渋々としか言えないような
やり方で行い、さらに、遺憾の意を表したやり方に至っては、
それ以上にいやいやだった。生存している「慰安婦」の一部に
関する限り、いかなる謝罪もいまだかつて表明されていない。

これと同じことが、第二次大戦中およびそれ以前に、
日本が犯した他の戦争犯罪についてもいえる。
日本人がこれまでなかなか認めようとしない残虐行為に、
いわゆる南京大虐殺がある。この中国の都市は１９３７年に
占領され、１０万から３５万の中国市民が、日本帝国陸軍により、
虐殺され、切り刻まれ、強姦された。この場合もまた、
一切の謝罪はなされていない。それどころか、この事件が
あったという事実にさえ、疑問が呈されてきた。
////////////////////////////////////////////////////////
ワシントン・ポストの日本語訳。島流し氏に感謝。
つまり、日本のバカウヨのせいで、「アメリカは謝罪をしない」
ということになるんだろうが、茶坊主の反応が楽しみだな。

ＢＪは、「リベラルだから謝罪しない。保守は謝罪する」といいそうだ（藁）

>>267
>オマエが一番極端なんだよ。
>びるげ攻撃の先鋒だったホリーが、舌の根も乾かぬ内に
>他人のせいにする。
>すごいよね、びっくりだねー。

ちがうちがう、ホリーの文章よく読もう。「びるげさんの意見に異論を
唱えたらそれは邪ですか？ 　極端な人がいますよ。要注意。」で、つまり
びるげを攻撃してるあたしらに文句付けるなｺﾞﾙｧ、って言ってるのよ。こう
書くことで、「びるげ盲信派がびるげ否定派を抑圧している」って物語を
でっちあげて、びるげ優勢に傾いてきた板の雰囲気に歯止めをかけようと
してるんだ。極端なのは確かだけど、他人のせいにしたわけじゃない。

なるほど。
ということはホリーは、ますます我々の背筋を寒くしてくれてるわけね。
ぞわぁぁぁぁ。

＞２６
◆
こんな話になったのは、新・今日の日本茶５の896で、日本茶論客大賞選考委さんが、
「狂五郎氏がよく使うこの種の反語、レトリックとしては有効っぽいかも知れませんが、コテハンの日本茶と、煽りも騙りも判別できない２ちゃんとを、同列で比較するのは無意味。 」
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=980568899&st=896&to=896&nofirst=true
といっていたから。
◆

ちょっと違いますね。
↑896は私の投稿870


http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=980568899&st=870&to=870&nofirst=true
==================================================
870 名前： 狂五郎 投稿日： 2001/02/18(日) 18:21
◆
834 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/17(土) 13:00
日本茶で韓国、在日朝鮮人に対する、差別的な発言はいくらでもある。
狂五郎氏、他、は今日の日本茶観察で忙しくて、きっとその発言は見落としたのだろう。
或いは、差別的発言と思わないほど、
自身が差別的感情をもっているのではないでしょうか。
◆
ああ、ありますよ（笑）ここと同様にね。
日本茶にある差別発言は、ここ２ｃｈの差別発言と同じでしょう。
２ｃｈに天皇陛下を誹謗する輩がいれば私も不敬なのでしょうか？
２ｃｈの常連がバスをハイジャックすれば私も犯罪者でしょうか？
混沌の中から本質を見極めましょう。
==================================================

に対するレスですね。
「混沌の中から本質を見極めましょう。」と私は最初から本質論をしております。
というわけで、日本茶にあろうが２ｃｈにあろうが、差別投稿は差別投稿でしょう。

確かに貴兄に言われたように個々の読者はブラウザによって閲覧しつつ

（１）コテハンか匿名か
（２）対話を試みる
（３）場による煽りの方向性を予想

などのファクターを通じてネタか否か判断するんでしょう。現に私もしています。
しかしそれはあくまでも「ファクター」であって、決定的な判別ではありません。そして個々が行う憶測は、あくまでも個々の中にとどまり、ネタか否か口に出すときには当然のように政治性が伴うということに留意すべきです。
というわけで、日本茶にあろうが２ｃｈにあろうが、差別投稿は差別投稿でしょう。


◆
２ちゃんねる＠政治思想と日本茶とのそういった違いを（敢えて？）無視して、
「それは、コミュニケーションの本質的な構造から来るものです。」といってしまう
のは、やっぱり開き直りに思える。
◆

違いは認めますが、それはファクターのひとつですね。

だんだんだんだんちょびっとづつ狂五郎さんの投稿はｻﾑくなってきましたな。

＞日本茶ウォッチャーA
＞そうかもしれませんね。本人が好きでされていることだし、
＞私が口出しすべきことじゃないかもしれません。

ご理解いただいて幸いです。


＞ただ、biru氏は「台湾論」擁護派を、現実と乖離した部分まで含めて
＞「台湾論」を信じる小林盲進派にはしたくないという思いがあってああ
＞いう書き込みを日本茶に続けてきたのではないかと思うのですが

うーん（苦笑）
だから、無闇に相手の内心や投稿の動機を忖度なさったりするのはまた少々お節介な気がするんですが、私の見てきた限り、びるげさんは今のところは台湾論の話題中心に参加なさっておいでですが、以前は台湾論以外の話題にも数多く（私などより）参加なさってきたと思いますよ。ログが残っている部分だけ見ても↓こんなレスをつけられてますし。

＞右翼は偏っていません
＞投稿者：birugeitsu [Mail Me!]　【02月21日（水） 11時58分25秒】　選択
＞英霊に感謝すれば右翼でしょう？
＞投稿者：birugeitsu [Mail Me!]　【02月21日（水） 16時42分25秒】　選択
＞Re: ケバいiMac!!(^^;)
＞投稿者：birugeitsu [Mail Me!]　【02月23日（金） 11時06分34秒】　選択

◆
しかしその疑念は、セカンド・オピニオンやサード・オピニオンを自分で集めて多角的に突き合わせ、自分なりに検証して解決してゆくべきものでしょう。ひとつのソースから先入観を組み上げた後、それに同調する記事は受け入れ、そうでないものは排除するという態度
◆

メディアリテラシーに関しての見解には同意しますし、決定的な他者の欠落という点では私は例えば雁屋哲の作品に対して同様の批判をしたことがあるのですが、「ひとつのソースから先入観を組み上げ」という批判はそれは貴兄ご自身にもあてはまるのでは？
貴兄は少なくとも今まで「桃太郎板と長谷亭問答場」をご存知なかった。日本茶周辺の掲示板群の存在を知らなかったわけです。貴兄はその掲示板群での、貴兄が言及されたホリー氏などの投稿を知らず、あるいはその過去の投稿を知らずに、現在の日本茶だけという「ひとつのソース」から「先入観を組み上げ」ているのではないか。自分がしている批判に自らが当てはまっていることに自覚はあるのか？ということですね。
我ながら
「そう言っているオメエはいったい何なんだ？」
みたいな批判が多いですが、まあ大月隆寛的な立場だとご理解下さい。


＞小林「台湾論」というテキスト

漫画が「テキスト」だという見解には私は賛成できないんですよ。
少なくとも漫画は、テキストだけでなく、コマの流れや抽象化された絵や擬声音というようなものも合わせたコンテクストで把握するという性質がある以上、テキスト批判や、あるいは別の人間による別の形でのコンテクストの把握と衝突することは当然でしょう。その衝突を「某はよしりん狂信者」などと切って捨てることは、「びるげは自虐」と切って捨てるのと同じくらい乱暴な話でしょう。
そう言っている私自身が露骨に宮崎駿への「テキスト」批判をしていますが（笑）、私は例えば宮崎駿のファンサイトで同様の宮崎批判をした場合、ファンから「ナウシカを読め（要はコンテクストを私と同じ観点で把握せよという意味）」みたいな反発が出ることは知っています。小林ファンサイトでも事情は同様であり、批判するなら最初から反発を覚悟すべきだということですね。反発や反論を計算に入れて、論議を覚悟してファンサイトでの批判を行ったなら大したものですし（私はそう思ってますが）、そうでないなら思慮が足りないといわざるをえないでしょう。

＞カノンとしての「台湾論」や「ゴーマニズム宣言」
＞が提供するファンタジーの世界でまどろむ自閉症児

これは問題では（笑
上野千鶴子『マザコン少年の末路』に対して、「自閉症児」のこのような用法が批判を浴びたことは２ｃｈでもあちこちで話題になっていたはずです↓
http://www.kyoto-su.ac.jp/~nadamoto/work/199411.htm

私は明確にＰＣを否定していますしインターネットの罵倒に「白痴」「キチガイ」などの「差別的」表現を多用して喜んでおりますが、おそらくそうで無い貴兄が「自閉症児」のような用語を使用して、間違った自閉症観を、「自閉症」の神話を再生産し続ける理由は何でしょうか？
上野千鶴子の場合は、間違った自閉症観というだけでなく、“自閉症は母親の過干渉・過保護によって引き起こされる”という珍妙なルイセンコ学説だという『マザコン少年の末路』での記述に対する批判が主だったようですが、いずれにせよ「自閉的」と、「自閉症」「自閉症児」の混同は、リベラル的にはマズイのでは？
もちろんわたしはＰＣ否定派の保守であり、罵倒用語としての「自閉症児」はいつか使おうと思っておりますので、貴兄も私と同様のＰＣ否定の立場というなら納得いたしますが。

狂五郎さんｱﾂくなられてきましたね。

中宮ウザい

ｱﾂくなってｻﾑくなる弥生前哉。

確信的な差別発言かどうかってのを狂五郎しゃんはPC持ち出してずらし誤魔化そうとしか見えんのだが・・・・・わかった！・・・身体と魂を醤油でも飲んで温めてなしゃい。

時宗のこの投稿にメルカッツ答えてねえな。
嫌がらせで浮き袋を付けてあげた方がいいんじゃないか？（藁）
*************************************
先生、質問です ！！ （かなり省略）

投稿番号：16625 (2001/02/22 10:42）
投稿者：時宗(論理的筋道がわからないアホ)
mail：

内容
こんにちは。

先生！！一つ質問です！！
台湾民意の９割は独立派を笑う＝台湾民意の統一、ですか？
−−−−−
で、ここで２つめの質問です！！

貴方はびるげさんの「台湾民意の９割は独立派を笑う」という一文から、一体どのぐらい
のレベルの台湾民意の統一を想像したんですか？
また、上述のびるげさんの一文以外に、貴方がそのように想像してしまった要因となった
書き込みが他にもあれば、該当個所をお教えください。
−−−−
はい！！質問３つめ！！
貴方が前提としている「台湾独立派を笑う＝台湾民意が統一されている」ということ自体が真
でないならば、貴方が掲げている上の二つの論理的筋道はどうなりますか？
−−−−
はい！！最後に質問４つめ。
貴方は台湾に行ったことがありますか？
台湾人と付き合ったことがありますか？
台湾語が話せますか？どのくらいの知識が台湾に対してありますか？

では。

＞そう言っている私自身が露骨に宮崎駿への「テキスト」批判をしていますが（笑）、私は例えば宮崎駿のファンサイトで同様の宮崎批判をした場合、ファンから「ナウシカを読め（要はコンテクストを私と同じ観点で把握せよという意味）」みたいな反発が出ることは知っています。

え、狂五郎くんはそんなこと思ってたの？
おれはアニメファンだし、宮崎好きだけど、批判にちっともそんなこと思わないよ。
狂五郎くんのは、単につまんない感想なだけだから、今まで黙殺し、ここに取りあげ
なかっただけだけど。

そうか。宮崎をサイードを使い批判ってマジだったのですね。
その割には、「権力」の措定は甘すぎですが。
てっきり冗談かとおもってました。

俺的には技術文明の末裔が（チベットの？）「司祭」であったことの方に笑えて、
そんな些細なことには、気付かなかったですな。これは感想です。

投稿者：狂五郎 　【02月26日（月） 17時32分13秒】　選択

◆
投稿者：taiekijieikan [Mail Me!]　【02月24日（土） 07時51分15秒】　選択
チベットの昔話だという「シュナの旅」っていう絵本（文庫サイズですが）もありますが
彼の中では人民解放軍とチベットの悲劇はどう処理されているのやら？
昔は日本のサヨクが中国によるチベットの開放と絶賛してましたから、余り疑問でもないのかな？
◆

これに関しては私も以前から疑問だったんです。
漫画版のナウシカをお読みになった方は、神聖皇弟ミラルパという超能力老人の悪役をご存知でしょうけど、このミラルパというのはチベット仏教の聖者の名前なんですよね。いかにもチベットっぽいデザインも取り入れていますし。
これは非道いと思いますね。
他者の宗教や文化に対する一方的な誹謗であるというだけでなく、自分と同じイデオロギーの持ち主（つまり共産主義者）によって虐殺されつつある宗教団体の聖人を、自分の漫画で悪役として登場させるというのは、ナチス信奉者の欧米人（ドイツ人以外）が、悪役に「モーゼ」だの「ソロモン」だのといったキャラクターが登場する反ユダヤ作品をつくったほどに政治的に悪質でしょう。宮崎駿は漫画を通じてチベット虐殺の正当化に寄与したことを猛省すべきですね。
例えば小林よしのりが、自分の漫画に何の脈絡も無く「シャクシャイン」「ユーカラ」のような名前の（注　小林はともかく宮崎はこの手のネーミングが大好きですが）悪役を登場させれば激烈な非難を受けるのは間違い無いでしょう。宮崎のやったことは要はそういうことです。
神聖皇弟ミラルパは「若い頃の弟は本物の名君だったよ」と皇帝（兄）に評されたりしていますから一概に悪役とは言えないという議論もあるでしょうが、ナウシカによって浄化され成仏するところなど（これには伝説上のミラルパが投影されているのでしょうが）、浄化されねばならない汚らしい老人は宮崎オメエ自身だ（笑）とツッコミたくなったものです。
確か「ミラルパなんとか」という、中共のチベット虐殺に抗議する人権団体もあったと記憶しております。人権派はファッショ宮崎を非難すべきですね。

宮崎の描いた悪が、所詮「宗教団体」でしかなかったことの方が、
俺には最高に面白かったよ。
むろん、宮崎にとって、浄化されるべきだったものは「日本」だった
ことは言うまでもないと思うけど。

会津の小鉄さんへ

投稿者：個無想 　【02月28日（水） 20時24分18秒】　選択

<略>

小林氏の言説を信じて批判に耳を傾けない者を、小林信者と言う。
同じように、birugeitsu氏の言説を信じて批判に耳を傾けない者を、
birugeitsu信者と言う。
台湾を知りたいと思う者は、どちらになってもいけない。
大切なのは、自分の視点を持つことだ。

@@@@@@@@@@@@@@@@
ねえ、びるげへの批判てどれよ。

未来思考ボードのHAL
前に時宗にぼこぼこにされた割りにはこりずに
またスレッドたててる。
で、相変わらずぼこぼこにされそうな持論を
展開してる。
よせばいいのに。

狂五郎って揚げ足を取るとき本当にうれしそうだね。

狂五郎氏の意見は、サルマン・ラシュディに対するイスラム原理主義と同じ。
その立場も認めないではないが、ホメイニの立場に立つほど、ダライラマは偏狭ではないだろう。

＞273、274

834まで遡るのなら、そのもとになった832まで話を戻したい。
ぼく（26)と狂五郎さんとであらかじめ論点について確認してたわけ
じゃないから、多少すれ違いがあっても不思議じゃないと思うの
で、ぼくなりに整理してみます。

話の大元は、「問題があるかもしれない投稿に、管理側および
掲示板参加者がどう対処するか」だったのでは？

対処する為には、「問題のある投稿かどうかの判別」が必要に
なるので、そこから派生して（狂五郎さんの投稿スタイル批評
の一部として）「コテハンの日本茶と、煽りも騙りも判別でき
ない２ちゃんとを、同列で比較するのは無意味」みたいなコメ
ントがついた。

http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=980568899&st=832&to=834&nofirst=true

それと、273で引用していた狂五郎さんの発言、
＞日本茶にある差別発言は、ここ２ｃｈの差別発言と同じでしょう。

じつは何をおっしゃりたかったのかよくわからないんです。
これは、「日本茶に差別発言が放置されることがあるのは、
２チャンネルで差別発言が放置されることがあるのと、
同じ（理由からなの）では？」みたいな感じのお話？

＞２ｃｈに天皇陛下を誹謗する輩がいれば私も不敬なのでしょうか？
＞２ｃｈの常連がバスをハイジャックすれば私も犯罪者でしょうか？

これについては、例えば以下のような意見もある。
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
己れが「名無しさん」という群生生命体である以上は、２ちゃんねるに跳梁跋扈する
煽り厨房や差別マニアたちもまた己れの一部なのだ。「名無しさん」には個というも
のは存在せず（なぜならば責任といっしょに個を放棄しているから）、あくまでも総
体として見るべき存在なのだから。
これを否定し、あえて己れの個を取り戻したいのならば固定ハンになることだ。
http://hpcgi1.nifty.com/BWP/diary.cgi?action=view&date=20010215
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

固定ハンドルかどうかってのは、大きい要素なのに、それを無視して
（悪い意味の）レトリックに走るのは、あまりよくない気がする。

それと、273や274でのまとめっぽい発言として
「というわけで、日本茶にあろうが２ｃｈにあろうが、差別投稿は差別投稿
でしょう。 」ってのがどうやったら出てきたのか、思考の軌跡がわからない。
それは特に知りたくもないけど、ぼくのいいたいことは次で。

>>274　で狂五郎さんは、日本茶と２ちゃんねるの管理上の違いはファクターであって
決定的ではないっていうんだけど、なにか問題を解こうと思った場合には、例えば束縛
条件があるのとないのとでは大違いなのでは？

高校レベルの算数のお話をするなら、二次方程式が実数解を持つかどうかは、
判別式の値（係数の組み合わせ）によって変わるでしょ。
実数解があろうがなかろうが、二次方程式には違いないけど、実数解を
求めるという立場からは、ファクター（ここでは判別式の値）が重要になる。

理科でもいい。斜面をころがる球の問題で、摩擦が無視できる場合とそうでない
場合では、扱い方が全然ちがいますよね。

日本茶にはイエローカードという仕組みがあるんだから、新・今日の日本茶5の832で
引用されていた投稿についていえば、レッドでなくてもせめてイエローカードでもつ
いていれば、別に問題なかったんじゃないんですか？

日本茶掲示板の管理・運用について
http://www.nc4.gr.jp/nihoncha/rule/nihoncha.html

をみたら、ネタか煽りか騙りかを厳密に判別できなかったらイエローカードを
出せないってことでもないんでしょ？

834さんが前半で書いているように、「単に見落とした」ということでも、
それ以上追求されないんじゃないんでしょうかね。

信者というレッテル貼り自体、向こうが先にしています

投稿者：Merkatz [Mail Me!]　【02月28日（水） 21時19分08秒】　選択

どうも私の言っていることを理解していない人が居るようなので、
説明しておきますが、私は小林信者ではありません。
私がbirugeitsuさんに噛み付くのは、もともとの彼の台湾論批判が誤読に基づくものだから。
彼の台湾論批判が具体的に台湾論の何ページに対するものなのか、また、誰が小林信者なのか、ボードでしつこく問い質していますが、未だに回答はありません。
批判といいながら、どこに対する批判なのか明示できないのですから、これほどふざけた話もないでしょう。
それから後は外省人寄りの情報ばかり流していること。
台独派を名乗りながら、台独派を扱き下ろし、外省人の利益ばかり代弁している姿は奇異としか見えません。
そういったことに疑義を唱えることが小林信者なのですか?
無批判にbirugeitsuさんを歓迎することこそ「birugeitsu信者」になりかねません。
批判者に対する批判がそんなにおかしいですか?
/////////////////////////////////////////
で、台湾の知識がないメルカッツには、台湾を論じる資格がある・・・と。

宮崎駿

投稿者：taiekijieikan [Mail Me!]　【02月28日（水） 22時24分00秒】　選択

宮崎作品、アニメは全部見てる（多分パンダコパンダをのぞいて）
みんな好きです
ただナウシカのチベット蔑視はちょっと

環境テロリストの傾向は
多分、耳をすませばの「コンクリートロードーー」で一応しょうかされたのだと思う（というかパンフレットはそんな書き方だった）
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
カントリーロードでは？
ネタ？

　もう論じ尽くされていると思うんだけど、マンガ版ナウシカは人間とユートピア
のあり方について考察した作品だろ。宮崎駿は、若いとき左翼的な？ユートピアに
よって、人類皆笑ってくらせるような、何らかのユートピアを人間が作り得ると
夢想していたんだろ。
　しかし、戦後の現実を見て、人類に共通のユートピアの実現は不可能なのではと
自覚したんだろうね。人間が作りだしたユートピアは、それが完全であればあるほど、
人間の自由意志と抵触してしまう。だから、人間の本来のありかたにそぐわない
ユートピアなら、人間が生きる価値がないのだからユートピアを壊す。
　これがマンガ版ナウシカのいわんとするところなのでは？

　社会学板でも以前スレ立ってたけど、宮崎駿のナウシカとユートピア論については、
「ナウシカ解読　ユートピアの臨界」稲葉振一郎著・窓社刊がおもしろい。
　ノージックのユートピア論に絡めて平易に書かれてるね。
　稲葉振一郎のＨＰにも、結構おもしろい文章があるぞ。
　http://www.e.okayama-u.ac.jp/~sinaba/inabahp.htm
　↑の「ナウシカあるいは旅するユートピア」だけでも読んでみるとおもしろいぞ。

しかし、ナウシカの連載当初からチベットの虐殺は行われてたのであろうか？
なんか、無茶苦茶強引なこじつけのような気がする。

＞296

　それよか、マンガ版ナウシカのユートピア批判は、サヨクに限らずウヨク、環境論者すべて
人間が作り出すユートピアに対する懐疑なのに・・・・・・・・・
　サヨクのユートピアだけ批判しといて、自分たちの愛国的ユートピアは免罪された気持ちで
いるんだな。茶人て、ほんとに気楽でいいなあ（藁

>>296 茶人だからさ。（ｂｙ　シャア）

>>294
スレとは関係無いが
登場人物が「カントゥリーロー♪」をもじって「コンクリーロー♪（笑）」と歌っていた記憶がある。
アニオタの裏づけ求む。

294
> カントリーロードでは？
> ネタ？

ネタといえばネタかな・・
アニメの中で、そういうシャレを誰か
（ヒロインかその友達）言ってたはず。

早くから「台湾論」の危険性に気づき、
それを訴え続け、執拗な茶人の攻撃を耐え、
しかも反撃に転じた birugeitsu氏は
汎茶界最強の論客である。

「 無駄だから もうやめましょう 」
なんていう笑顔の暴力に屈していたら
今日の正義は無かった！

今日も日本茶小物＆ガイキチNo 1

Merkatz

Merkatz氏よ、冷静になれ！
///////////////
投稿者：Merkatz [Mail Me!]　【02月28日（水） 21時19分08秒】　選択

どうも私の言っていることを理解していない人が居るようなので、
説明しておきますが、私は小林信者ではありません。
私がbirugeitsuさんに噛み付くのは、もともとの彼の台湾論批判が誤読に基づくものだから。
彼の台湾論批判が具体的に台湾論の何ページに対するものなのか、また、誰が小林信者なのか、ボードでしつこく問い質していますが、未だ
に回答はありません。
批判といいながら、どこに対する批判なのか明示できないのですから、これほどふざけた話もないでしょう。
それから後は外省人寄りの情報ばかり流していること。

＞日本茶ウオッチャ−Ａ(野村秋介）さん
　びるげさんが、書き続けたのは、日本茶諸氏に、本当の台湾を理解して欲しいからです。
　（勿論、貴兄の仰ったのも、事実です←これは私の意見です）
　実は、私、いぜん、びるげさんにファンメールを書いたのですが、
　丁寧な返事が返ってきました。
　貴兄が投稿したときの、びるげ氏は孤立無援で、
　未来ボードの貴兄の投稿には感心(感謝？)していました。
　ぜひ、未来ボードで、
　貴兄投稿に対しレスをつけた日本茶諸氏に反論してください。
　私は、貴兄の投稿を日本茶で拝見したいと思っております。

>>301 内容には賛同。

　　今、びるげさんは、勝って（？）嬉しがってはいないでしょう。
　現在の、台湾論がもたらした台湾の状況には、ため息ついてるでしょうね。
　勝った、負けたを考えて、投稿する人じゃないですし。
　もし、それを考えていたら、あんな、突っ込まれやすい投稿はしませんよ。

　しかし、日本茶での、茶人諸氏の台湾論パニック、いつ終わるんでしょうか。

>>狂五郎氏
・biru氏の以前の書き込みについて
これは目を通していました。ただ台湾論に関する投稿の動機は、
上で書いたような感じだったのではないかと「寸借」しました。

・私自身の先入観について
周辺掲示板群は、存在は知っていましたが、拝読していません
でした。ご指摘ありがとうございます。いまいろいろ廻っている
最中です。ただ、ホリーさんに対する「先入観」は、それによっ
ても、今のところは覆っていません。

・テクストについて
画像、文章、それらの配置などを含めた表現の総体をテクストと
呼んだつもりです。誤解を招かぬよう、テクストを原典・原本と
言い換えます。用法がニューアカじみている、という批判はご勘弁
下さい。

・自閉症児の用法について
これは単なる私の軽率さの表れです、この書き方で腹をお立てに
なった方がいらっしゃればお詫びします。狂五郎氏のご指摘にも
感謝します。ただ、世間でリベラルと言われるものに結構反感を
感じるところから考えるに、おそらく私はリベラリストではない
と思いますし、PCについても同様ですし、私も確信犯的に人を
差別することもあります。ただ、自分が他人を不愉快にしようと
思ってした発言が、その対象ではない人の気分まで害することは
正しい差別主義者にふさわしからぬ誤爆だと思います。

ところで上野が書いて物議を醸した自閉症論は、ルイセンコ学説
ではなく単なる獲得論ではないでしょうか。

>>birugeitsu支持者Ｂ氏
　うぇっ。ここでそんなこと書いたら、日本茶でのBiru氏の立場が悪く
なってしまいませんか？　「あいつは内心では荒らし擁護派だ」とか、
「裏で2chとつながっている」とか。支持者Ｂ氏のコメントはとても
嬉しいのですが、今度はBiru氏の身が心配です。

神聖皇弟の名が「ミラルパ」だという一点で、ナウシカを反チベッ
ト漫画と見なすのは、まったくもって無理があるぞ！
だいたい、宮崎駿はむしろチベット好きじゃないのか。

あえてナウシカを政治的に読むなら、
西洋文明（トルメキア）と東洋文明（土鬼）の対立を軸にした
文明批判では。ミラルパは東洋的な名前として選ばれただけだろう。
第一「土鬼」は仇役ではあるが、とりたてて悪役ではない。

トルメキアと風の谷の関係は、日米安保体制に酷似しているので、
宮崎駿が「風の谷」＝「日本」と見なしている可能性は高いが。
つまり、実はあれは愛国漫画でもあったのだ。

だまれチョーセンジン！

投稿者：トン平 　【03月01日（木） 02時24分54秒】　選択

下等民族が。

これってマジ？コワー

元ヤクザの叔父さん

投稿者：有珠 　【03月01日（木） 00時04分30秒】　選択

おいらには元ヤクザの叔父さんがいる。とうちゃんの話しによると、地面にはいつくばって百姓やるのを嫌い村から出ていったそうだ。

そして神戸に行って山内組に入った。その後山内組は跡目相続でもめて分裂した一矢会にくみしたが、山内組にぼこぼこにされて、かたぎになった。

でも、生来才があったらしく、元の場所で貸しビル業を中心に大金もちになった。でも、むかし、ヤクザのとき食い物にしていた焼肉屋やラーメン屋からはうらまれていた。そして何より旧敵の山内組からは多額のみかじめ料（用心棒代）をとられていた。さらには周辺に関東連合会の進出があり、関東系のヤクザからも睨まれた。ときどき、その関東系のヤクザは金をせびりにきた。はらわないと、かちこみもかけてきた。さらには、焼肉屋やラーメン屋の過去の損害を賠償せ　と金をせびりにきた。

叔父さんだって元ヤクザ。再び武装闘争でもやんべか　とおもったが、かたぎになったとき、もう二度とヤクザしません　という証文を山内組に差し出していた。きった　はった　ができない。

　でも叔父さん、生来頭がいい。自分のビルを山内組に組み事務所として貸すことにした。（という言い方は叔父さんの見栄で、実は山内組がいさせろと言ったのに反抗できなかったのだ）

　山内組が居るとなれば、関東ヤクザや焼肉ややラーメン屋も面と向かって文句言わなくなった。

　でも、叔父さん、山内組にごっつい金はらっとる。おまけに、山内組の若いモンは無茶しよって、２階のソーキそば屋のねーちゃん強姦したり、放火したり、そばやの主人をおちょくったりしとる。

もっと、深刻なのは、叔父さんはいつも山内組組員に「シロートのくせにでかいつらするな」とかばかにされておる。むかしは山内組の前線事務所にかちこみかけて全滅させ、山内組のおや筋にあたる大英組の若頭のたまとって、あのへん全部自分のシマにしたのにな。

こんな叔父さんにメッセージをくれ。

南部の大学教授および医師が結成した「台湾南社」は28日午後、
許文龍氏を応援するため、書店で「台湾論」を大量に購入した。
台湾南社の曽貴海社長は、「台湾市民が受けた歴史教育は、
大きな欠点がある」と主張。「ある記述は正しく、ある記述は間違い。
間違いに基づいた歴史評価は避けるべきだ」と説明している。
28日付『聯合報』

屏東県里港郷に住む90歳の蘇嘉謨（元医師）さんは27日、
60年前に海南島に３ヵ月いた経験に基づき、「彼が知っている
慰安婦は、多くが自主的なもので、許文龍氏の発言は部分的に
は正しい」と証言した。
28日付『聯合報』

張俊雄行政院長（首相）は27日、「憲法は言論の自由を保障
しており、『台湾論』を発禁処分にすることは不可能。小林
よしのり氏を『歓迎できない人物』に列記するかについては、
内政部（内務省）に調査させる方針だ」と発言した。
28日付『聯合報』

羅福全・駐日代表は26日、日本交流協会を訪れ、後藤利雄
理事長に対し、「日本政府は慰安婦に謝罪し、賠償するべき
だ」と要求した。また、現在審査中の2002年度中学校歴史
教科書については、「わが国は日本政府に対し、歴史的事実
を直視し、慎重に審査するよう希望する」とコメントしている。
28日付『聯合報』

台湾からの反論やね。
台湾は単一民族の国やないよって、多民族国家として見やなあかん。
びるげがどう反論するか。見もの。
/////////////////////////////////////////////////
Re(1):「独立」を履き違えてしまった小林よしのり先生

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投稿番号：16747 (2001/03/01 01:09）
投稿者：在台湾()
mail：
--------------------------------------------------------------------------------
内容

>全台湾人が受け入れ得るのは（１）の独立です。
>これについては、敢えて独立を叫ぶ必要もない。中共を刺激する必要もない。平和な現状を維持できる。台湾内部での諸対立を煽らない。
>つまり、いいことづくめの独立であるわけです。

全台湾人が受け入れ得るのが（１）との事ですが、私の友人や会社のスタッフは違いますけど。
確かに台北には多いかもしれませんが、台中・台南・高雄ではぜんぜん違いますよ。
貴方の個人的見解を全台湾人の言葉で代弁させないで下さい。

>それに対して（２）はどうか。
>まず、旧国民党勢力を糾弾し、旧国民党勢力に同調してきた無数の本省人を糾弾し、日治時代からの盟友でもある客家人には新たな公用語の使用を強要し、中共を強く刺激し、アメリカ・日本などとの協調関係をも喪失させ得る。
>つまり、なんらメリットのない独立であると言えます。

（２）の独立が何故、客家人の言葉を奪うことになるのですか。極論ですね。そうなると
アーメイ族やペイナン族も台湾語を公用語として押し付けられるのですか。変な話ですね。
びるげさんは、台湾に住んで何年ですか。何処に住んでますか。
どうも言われていることが馬英九とそっくりな気がします。民進党ご支持とのことですが
どうみても親民党のような気がしますけど。
////////////////////////////////////////////////////

なぜ、削除しないのか
それでは、認めたも同然。
・・・・・・・・・・・・・・・・・
トン平さんへ

投稿者：ぱっくんちょ [Mail Me!]　【03月01日（木） 02時41分14秒】　選択

おさえてください
モラルが低いと思われますので
よろしくお願いします。

夜中にはスゲーのがでるな。
同性愛は病気か
どうやって治すのか
ＢＪと気が合いそうだ。
・・・・・・・・・・・・・


宮沢様

投稿者：やすお 　【03月01日（木） 00時52分54秒】　選択

誤解のないように言っておきますが､私は家族制度は大賛成です｡
完全夫婦別姓論者には、サヨクの影か付きまとっているので胡散臭いですが､「選択的夫婦別姓」は時代の流れだと思います｡それで家族制度が崩壊するとはとても思えません｡現に同姓制度でも家族崩壊の兆しがあるではありませんか｡

＞できるだけ選択肢は多ければ多いほどよいと言うのであれば、シング

＞ルマザーや内縁関係、同性婚ですらも、法的に保障する制度が整えら

＞れることが好ましい、ということになります。

同性愛は病気だと私は思っていますが､それ以外は法的に保証する制度は必要だと考えます｡同性愛はあくまでも治療の見地から判断すべきことだと思います｡

失礼ながら､宮沢様はシングルマザーや内縁関係に偏見を持っているようですね｡
世の中にはいろいろな事情の人がいます｡
それを無視して私を論破しても意味がないと思います｡
建設的な意見を期待します｡

>>311
アカが付いた事に評価すべきだとおもいますが？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　П
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∫　　⊂⊃　　 ∫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣ ∫　 Λ〜Λ 　∫￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣∫　（´∀｀　）　∫￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∫ノ(⊃　⊂)＼∫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |
　　　コヴァの冥福のために　　　　　　　　∧＿∧　∧＿∧　∩＿∩　∧＿∧
　　みんなで祈りましょう　　　　　　　　 　　 （´∀｀　）（´∀｀　）（´∀｀* ）（´∀｀　）
　　さあ一緒に「オマエモナー」　　　　　　　／／⊂　／／⊂　／／⊂　／／⊂　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣ （__（＿_） （__（＿_） （__（＿_） （__（＿_） ￣￣￣|￣|
　　　 Λ凸Λ ♀ 　　　　　　　|￣∧＿∧　∩＿∩　∧＿∧　∧＿∧ ￣￣￣￣￣￣|￣ 　 |
　　　（　´∀｀）‖　　　　　　|￣　 （´∀｀　）（´∀｀　）（´∀｀　）（´∀｀　）　￣￣￣￣|￣
　　/（　　†　 つ　　　 　|￣￣　 ／／⊂　／／⊂　／／⊂　／／⊂　） ￣￣￣|￣　　 　 　｜
　/　｜ ｜　|　‖　 |￣￣￣ （__（＿_） （__（＿_） （__（＿_） （__（＿_）　￣￣￣|￣　 　 　 　 　｜
∠＿（_＿）＿）‖

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　　　　　　　　　　　　／ ＿＿＿__）
　　　　　　　　　　　 　/ /´(_　　_)ヽ
　　　　　　　　　　　｜｜-○-○-|
　　　　　　　　　　　｜(6　 　ゝ　　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　｜ヽ　　θ　 ノ＜　　とにかく「戦争論」読め！！
　　　　　　　　　　 　ヽ｜＼　　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 　 　 　 　 /´ヾ丶`ヽ､`､
　 　 　 　 　 　 　 　 | / �＝@　 | !i）
　　　　　　　　　　　 | ﾚ＠｀≡ヽﾟノ　|（~
　　　　　　　　　　　 |_／　　 <〉_）|し
　　　　　　　　　　　　|　　!　 / /〃~ヽ
　　　　　　　　　　 　 |　　　/ /〃ﾐ
　　　　　　　　　　　　|　ヽ彡ミ"､
　　　 　 　 　 　 　 　 |　 |　 |ヾﾐ~〜
　　　 　 ＿ ＿ ＿____ 〉 /　/__　 ~
　　　 ／＼ヽ　ヽ |　| |　）　〉／ヽ､
　　ノ＼　 ＼ヽ　 ｌ　ｌ | /|　|　／　＠｀ヽ､
　ﾉ＼　＼　 ＼ヽ　　 |　|　|　　／　／ヽ
ﾉ＼　＼　＼　 ヽ　　/ 〈| 〈　　　／ ／ ヽ
＼ ＼　 ヽ　 ヽ　 _／／ し､＼　 ／ 　／|
　 `､ー―へ＿　 ´"s a p i o`ヾ　　／／
　　　＼＿＿／|_|_|_|＼＿<＼　 ＿／

今日の日本茶ベスト１

投稿者：やすお
同性愛は病気だと私は思っていますが､それ以外は法的に保証する制度は必要だと考えます｡同性愛はあくまでも治療の見地から判断すべきこと
だと思います｡

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失礼ながらやすお
同性愛に偏見を持っているようですね｡
世の中にはいろいろな事情の人がいます｡ (WW

age

同性愛は病気だと?

やすお悪質なプロパガンダです

同性愛は病気？

なだと〜ゴルァ〜〜〜。

ふぅ〜む。　投稿者：あまぎ　投稿日：03/01(木）08:49

＞キラーカーンさま
＞それくらい我々の立場は厳しいのです。全てはこの冷酷な
＞認識から始まると思います。

ハイ、認識しました。
で、具体的にどうしろとおっしゃるのでありましゃうか？
”我々”なる範囲がどこまでかにもよると思いますが、それが国内限定においてならば
出来ることといえばせいぜい反日日本人(反日在日外国人も込みかな)を力づくでも
黙らせる程度のコトとか・・・・・。
（まさかもういっぺん真珠湾に空爆に行くわけにもいかんでしょう(^^;）

####################################

力ずくで反日知識人を黙らせる・・・。
ついに桃太郎板常連の本音が出たようですな。（藁）

教科書検定

投稿者：あるる 　【03月01日（木） 10時53分33秒】　選択

大丈夫そうなんですね、良かった良かった♪
ところで小林先生、バッシングの嵐みたいですねぇ。
同時に知名度もアジア級になって（前から？）、
うれしいやら何やら複雑な気分・・・
でも先生も批判にあうことは覚悟していたでしょうし、
これからもあの凄まじいパゥワーで頑張って欲しいです。
ていうか、日本人皆の頑張りどころっすね、今。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
アジアの“作る会教科書”反対の動きは、中国・韓国だけと筑紫を責めながら、
どうしてよしりんが有名になったアジア地域も、中国（台湾）と韓国だけ、
ということに気付かないのかね。

不思議。

やすおが宮沢と喧嘩別れしてしまった。
残念。

宮沢のカスレベルの時局投稿より、よっぽど面白かったのに。

コヴァやし右翼の揚げ荒らしが来たので、揚げ。

＞それよか、マンガ版ナウシカのユートピア批判は、サヨクに限らずウヨク、環境論者すべて
＞人間が作り出すユートピアに対する懐疑なのに・・・・・・・・・

そうそう。完全なもの、完璧なもの自体を否定し、
そこへ目指す動き自体を否定しよう、とする作品。
ニーチェのキリスト教批判にも通じるところがあると
思うのに、なにゆえ、ニーチェ読みのくせに、
狂五郎は触れなかったのかな。
　

勇退させていただきます

投稿者：やすお 　【03月01日（木） 16時07分23秒】　選択

本日、この場をもって私こと「やすお」は勇退いたします｡
短い間でしたが､いろいろと教えてくださった皆様、ありがとうございました。
山のトド様、平山桃様、その他の皆さま、ありがとうございました。
「議論のための議論をする空しさ」と「人の嫌がることとは何か」を気づかせてくれた日本茶掲示板に感謝したいと思います｡
ここにはもう戻りませんが､私の歴史観が変わるわけでもなく､自分の信ずる道を進んでいきたいと思います｡

今後､やすおさんが出てきたらその人は別人です｡

自分で勇退って言うのもどうかと思うが
まあ宮沢キティには付き合ってても
エネルギーの無駄だろうから
それもまた賢明な判断age

日本茶のゲロ野郎である宮沢と２〜３議論をかますはめになり、ヤツの
バカ野朗ぶりに呆れ果てて、日本茶を去っていった人は数知れず。

思想家じゃないのか？
アレだけのもの書いて出したら、根本的な責任が無いツーのも、無責任ウヨはこんなところの発想からキレとるな。

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
自分で咀嚼しなければ情報は死ぬ

--------------------------------------------------------------------------------
投稿番号：16773 (2001/03/01 15:00）
投稿者：ホリー(和して同ぜず)
mail：[email protected]

はじめまして。
『台湾論』のみで台湾を語る、というような単純な人がいますかね？
『台湾論』はあくまで入り口にすぎないのではありませんか？
小林さんは思想家でも哲学者でもない。
興味を持ったらそこから勉強すればいい。
なんでもかんでも全て小林さんに責任転嫁するようなファンでは
「ゴー宣ファン」とは言えませんわ。
このスレッドでも、「在台湾」さん、遥か彼方さんのような
ご意見も出てきています。
特に遥か彼方さんの広い視点には学ぶべき点が多い。
台湾が第三案のような場所になったら素敵じゃないですか。
理想を掲げて有意義な交流を目指したいものです

＞飛鳥 さん

投稿者：superjj 　【03月01日（木） 18時41分51秒】　選択

＞卒業式の季節ですね！
＞さっそく広島ではアカい生徒どもが君が代反対着席を行ったとか。

もはや恒例行事と言っても過言ではないですね（笑
しかし広島・長崎の方がアカくなるのも無理からぬ事の様にも思えますね。
それ位核兵器の爪跡というのは深い物なんじゃないでしょうかね^_^;
////////////////////////////////////////////
長崎１区（県庁所在地）・広島２区（西部住宅街）以外は、
みな自民党が小選挙区で押さえた県だが。
またウソを垂れ流すバカが一匹

検定について

投稿者：Merkatz [Mail Me!]　【03月01日（木） 20時12分19秒】　選択

教科書検定というのはあくまで「誤字・脱字がないか」「著しい表記ミスはないか」をチェックするもので、思想的な取り締まりをするものではありません。
(だからこそサヨク教科書が罷り通っている)
新編日本史の騒動は例外中の例外なのです。
だから政治的圧力さえなければ、つくる会の教科書が検定を通るのは当然。
問題は検定合格後の採択です。
学校票や調査員方式でアカ先生のごり押しが通るかぎり、合格したが採択はゼロだとなりかねません。
採択事情は地方ごとに異なるので、皆さんの地元のつくる会支部の運動を応援してください。
＃＃＃＃
クスクス。
家永教科書訴訟って、誤字脱字なんですね。
ま、家永はあまり好きではありませんが

デスザウラー先生の荒らし宣言です！
＝＝＝＝＝＝＝＝
左翼のしぶとさ　投稿者：デスザウラー 　投稿日： 3月 1日(木)22時50分38秒

　は、人間のそれではありません。Ｇ−１０００型（液体金属製だから、銃も砲も効かない。溶鉱炉の中にでもぶち込まない限り抹殺不能）か、デスラー総統（真空の中に放り出されても、蘇生する）並だと考えるべきです。連中の息の根が、文字通り止るまで我々は攻撃の手を緩めてはならないのです。
　というわけで、私は次に天誅を下すべき左翼掲示板を探して、乱入を図るのです。

在台湾さんがさらにびるげさんに反論。

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
びるげさん、貴方はよしりんが台湾の事を良く知らないと考えて
おられますが、貴方も良く知らない。いや一面的にしか見てない。
何か違和感を感じる。
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
http://www.nc4.gr.jp/cgi-bin/boad.exe?file=./Demo&path=/opinion/&startHtml=./BoadNaiyou.html&mode=sel&targetid=16766

遥か彼方から(アジアの新世紀) さんも、在台湾さん寄りの見解
http://www.nc4.gr.jp/cgi-bin/boad.exe?file=./Demo&path=/opinion/&startHtml=./BoadNaiyou.html&mode=sel&targetid=16771


びるげさん、どう答えるのかな。こういうやりとりを見たかった。

　　　　　　　　　　　　　〃───、
　　　　　　　　　　　　／ ＿＿＿__）
　　　　　　　　　　　 　/ /´(_　　_)ヽ
　　　　　　　　　　　｜｜-○-○-|
　　　　　　　　　　　｜(6　 　ゝ　　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　｜ヽ　　θ　 ノ＜　　とにかく「戦争論」読め！！
　　　　　　　　　　 　ヽ｜＼　　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 　 　 　 　 /´ヾ丶`ヽ､`､
　 　 　 　 　 　 　 　 | / �＝@　 | !i）
　　　　　　　　　　　 | ﾚ＠｀≡ヽﾟノ　|（~
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　 `､ー―へ＿　 ´"s a p i o`ヾ　　／／
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やすおは、どうやら、夫婦別姓に寛容な態度とか、同性愛を病気である
とするような半分左翼的なリベラルな発言がたたって、日本茶にいられ
なくなったのだ。

同性愛を病気である
とするような半分左翼的なリベラルな発言???????????

早くも死んでます

↑早くも脳味噌のハードデイスクが満杯になってスタックしている馬鹿左翼ひとりめっけ。

同性愛は病気って考えのどこがリベラルなのだろう????

超好意的に解釈すれば、の話だけど、アメリカのキリスト教右派
なんかには同性愛は病気ではなくて倫理的な罪だとしているところが
結構ある。病気っていっちゃうと本人の意思の問題では
なくなるから、キリスト教的な意味での罪を問えなくなる。

というわけで、一部先進国の一部業界では「同性愛=病気」とみなす
立場が相対的にリベラルな位置に置かれることも、ないことはない。
もちろん、それよりリベラルなキリスト教中道左派は、同性愛は病気じゃ
ないって言ってるけどね。でもこの場合そんな深読みはできない文脈だなあ。

>284
>俺的には技術文明の末裔が（チベットの？）「司祭」であったことの方に笑えて、

その設定は微妙に違うんじゃないかな〜。些細なことですが。


>290 名前： 後白河院 投稿日： 2001/02/28(水) 21:51
>狂五郎氏の意見は、サルマン・ラシュディに対するイスラム原理主義と同じ。
>その立場も認めないではないが、ホメイニの立場に立つほど、
>ダライラマは偏狭ではないだろう。

私はradical literalismの立場であって、romantic literalismは取っておりませんが（笑

◆
>295 名前： ナウシマ雑感 投稿日： 2001/02/28(水) 23:02
　社会学板でも以前スレ立ってたけど、宮崎駿のナウシカとユートピア論については、「ナウシカ解読　ユートピアの臨界」稲葉振一郎著・窓社刊がおもしろい。
ノージックのユートピア論に絡めて平易に書かれてるね。
稲葉振一郎のＨＰにも、結構おもしろい文章があるぞ。
◆

げげ、マジ？
悪いですけど私は稲葉振一郎のナウシカ論は、「ゴミのようだ」と思いました（笑
別にいまさら阿るわけじゃないですが、学者の漫画家評では大月隆寛氏のそれのほうが、稲葉なんぞより１００倍くらいはオモロイと思いますぜ（笑
さくらももことか青木雄二とかの評論なんか。
ひょっとしたら稲葉振一郎さんの本はナウシカの話としてはともかくノージック（読んだことありませんが）論としては相当なレベルに達していて関係者には興味深いのかも知れませんけど。
漫画版ナウシカに対する論評で私がはじめて見たのは、確か１９９０年度の通信添削のＺ会から送られてくる雑誌に載っていた書評です。誰が書いたんだかは知りませんがあれは割とおもろかったですね。当時は１〜３巻くらいまでしか出てなかったような気がしますから、勘違いぶりも今思うと楽しいですけど。

>26
>291
>834まで遡るのなら、そのもとになった832まで話を戻したい。
>ぼく（26)と狂五郎さんとであらかじめ論点について確認してたわけ
>じゃないから、多少すれ違いがあっても不思議じゃないと思うの
>で、ぼくなりに整理してみます。

まあ貴兄は当事者じゃないなら、多少ズレても仕方ないかも。


>話の大元は、「問題があるかもしれない投稿に、管理側および
>掲示板参加者がどう対処するか」だったのでは？

話の、おそらくこれ以上遡れない大元はですね、「ごるあ」さんの投稿787ですね。


◆
787 名前： ごるあ 投稿日： 2001/02/15(木) 19:51
おや狂さんに時宗さんではないですか。どもども。
ん〜、今日の日本茶初代レス300あたりから見させていた頂いているものですが、
日本茶もだいぶかわりましたねぇ。
昔は、ヘイトっぽい局面になると、小暮のデカチョウさんなんかが出てきて、
「やめれ」っつったものですが、今の日本茶は、小森さんが有田掲示板観察
してるくらいですからねぇ。門脇さんなんか、ペドですよ、ペド。
腐れ同盟のデスザウラーなんぞもかなりの存在感ですしねぇ。
◆

それに対するレスである私の投稿807

◆807（狂五郎）
＞ごるあ
＞昔は、ヘイトっぽい局面になると
２チャンの天皇制否定派の中にこそより悪質なヘイトがいると思います。
私もなんか鹿児島県人にされたりしましたし。《狂五郎注、犬食いの鹿児島県人うんぬんというフレームを指す》
単なる事実の指摘（在日のほとんどは強制連行者の子孫ではない。ある凶悪犯罪者の出自は在日である。とか）すらヘイトと見なして削除していたらハンボードですし、なかなか難しいところですね。
しかし文字通りのヘイト系は警告を受けているはずですで、私はそれを支持しております。
◆

です。
で、834、870と続きます。

＞834まで遡るのなら、そのもとになった832まで話を戻したい。

悪いですけど832は全然関係無いですよ。少なくとも私は832に対しては全くレスつけてませんし。ご確認下さい。
私も今まで832は存在を忘れてました。
というわけでこれに関しては貴兄の勘違いです。

>それと、273や274でのまとめっぽい発言として
>「というわけで、日本茶にあろうが２ｃｈにあろうが、差別投稿は差別投稿
>でしょう。 」ってのがどうやったら出てきたのか、思考の軌跡がわからない。

まあ当事者じゃないなら「思考の軌跡」を理解できなくても仕方無いのかも知れませんが、「というわけで、日本茶にあろうが２ｃｈにあろうが、差別投稿は差別投稿でしょう。」を「まとめっぽい発言」としてしつこく繰り返したのは、787への返答である807「２チャンの天皇制否定派の中にこそより悪質なヘイトがいると思います。」をリライトしてるんですね。

>それは特に知りたくもないけど

それをいっちゃあおしめえよ。

>304 名前： 日本茶ウオッチャ−A
>・私自身の先入観について
>周辺掲示板群は、存在は知っていましたが、拝読していません
>でした。ご指摘ありがとうございます。いまいろいろ廻っている
>最中です。ただ、ホリーさんに対する「先入観」は、それによっ
ても、今のところは覆っていません。

ご理解いただいてありがたいです。
まあ、ホリーさんは悪い人じゃないと思うんですがね。


>・テクストについて
>画像、文章、それらの配置などを含めた表現の総体をテクストと
>呼んだつもりです。誤解を招かぬよう、テクストを原典・原本と
>言い換えます。用法がニューアカじみている、という批判はご勘弁
>下さい。

そういうことなら納得いたしました。


>・自閉症児の用法について
>これは単なる私の軽率さの表れです、この書き方で腹をお立てに
>なった方がいらっしゃればお詫びします。

率直なご反省、感服しました。
私は良質な「日本茶観察者」の存在は認めているので、貴兄の今後のご精進を望んでおります。
悪質な自称「観察者」の氾濫。というか「観察者」と言えども、ネットに投稿した時点ですでに自らが「観察対象」になるのだというこの簡単なことがまるで理解できないらしい頭の悪い人がたくさんいるので、つい物言いに揚げ足取りが多くなる傾向がありますがご寛恕を。

>ところで上野が書いて物議を醸した自閉症論は、ルイセンコ学説
>ではなく単なる獲得論ではないでしょうか。

「ルイセンコ学説」に関しては、吉本隆明と芹沢俊介の対談『対幻想』の孫引きです。ここに引用いたします。
http://member.nifty.ne.jp/starbird/book.html

吉本隆明
「上野さんの特徴はリイセンコ学説なんですよ。つまり人間は環境よくそだてれば自閉症にならないとおもっている。あれはマルクス主義の一番悪いところです。ぼくはそうじゃないとおもう。もしおなじような問題があるとすれば、それはやっぱり乳幼児期で母親との関係がうまくなかった。だからそれは細胞の問題じゃない。母親の責任ですよということが入ってくる余地があります。もう一方、文句をつけている母親たちは、自閉症は器質的障害だと学会で決まっているようなことを言っています。そんな馬鹿なことは絶対ありえないです。つまり細胞の次元まで精神とか振る舞いの異常とか解明できたらそれは言えるけど、そんなことが解明できていないのに器質的障害だって言えるのか。ああいうことを言うやつらのほうがおかしいんですよ」(『対幻想』p.50 )。

>296 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/28(水) 23:16
>しかし、ナウシカの連載当初からチベットの虐殺は行われてたのであろうか？
>なんか、無茶苦茶強引なこじつけのような気がする。

おいおい、なんか無茶苦茶ですな↑
チベット関係のホームページなどご確認下さい。

http://www.freetibet.org/info/file1.htm

http://www.savetibet.org/background/history.html

1949-51 The Chinese Invasion
China's newly established communist government sent troops to invade Tibet in 1949-50. A treaty was imposed on the Tibetan government in May of that year＠｀ acknowledging sovereignty over Tibet but recognizing the Tibetan government's autonomy with respect to Tibet's internal affairs. As the Chinese consolidated their control＠｀ they repeatedly violated the treaty and open resistance to their rule grew＠｀ leading to the National Uprising in 1959 and the flight into India of Tibet's head of state and spiritual leader＠｀ the Dalai Lama.
The international community reacted with shock at the events in Tibet. The question of Tibet was discussed on numerous occasions by the U.N. General Assembly between 1959 and 1965. Three resolutions were passed by the General Assembly condemning China's violations of human rights in Tibet and calling upon China to respect those rights＠｀ including Tibet's right to self-determination.

After 1959: Destruction
The destruction of Tibet's culture and oppression of its people was brutal during the twenty years following the uprising. 1.2 million Tibetans＠｀ one-fifth of the country's population＠｀ died as a result of China's policies; many more languished in prisons and labor camps; and more than 6000 monasteries＠｀ temples and other cultural and historic buildings were destroyed and their contents pillaged. In 1980 Hu Yao Bang＠｀ General Secretary of the Communist Party＠｀ visited Tibet - the first senior official to do so since the invasion. Alarmed by the extent of the destruction he saw there＠｀ he called for a series of drastic reforms and for a policy of "recuperation". His forced resignation in 1987 was said partially to result from his views on Tibet. In 1981＠｀ Alexander Solzhenytsin still described the Chinese regime in Tibet as "more brutal and inhumane than any other communist regime in the world." Relaxation of China's policies in Tibet came very slowly after 1979 and remains severely limited.

門脇さんの意見に賛成！

投稿者：左翼王！！ 　【03月02日（金） 16時49分50秒】　選択

　よく左がかった人が、「アジア共通の歴史教科書を創る為に日本人は努力するべきだ」という主張をするが、私からいわせれば、それは「日本史」を抹殺する行為としか思えません。
　日本よりもずっと大人の国というイメージの強い英仏でさえ、ナポレオンに関する歴史認識でもめる、という状態だというのなら、自国の歴史をナショナリズムと結びつける中韓両国と日本との間で、（特に近現代史）の歴史教科書の統一などした日には、日本史は「大中華アジア史」になってしまいます。
　そういった意味において、私は門脇さんの意見に賛成します。
///////////////////////////////////////////////
いや、アジア共通教科書をつくろうという運動は、
日本史という日本国民を人工的に作ろうとする装置
そのものを解体しよう、としている運動なんですけど。（藁）

いまさらそんなこと言われても

>>341、>>342

834が全然関係ないって狂五郎さんはいうけど、>>273で834を引用してましたよね。

それで、「新・今日の日本茶5の832から834」はこちら。
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&ampkey=980568899&ampst=832&ampto=834&ampnofirst=true

話の流れは、
832「こんな発言が放置されるようじゃヘイトサイトとおもわれてもしかたないんじゃないかな」
833「管理者が差別主義者だから兵とサイトといわれてもしょうがない」
834「忙しくて832さんが引用した発言は見落としたんでしょ。或いは、差別的発言と
思わないほど、 自身が差別的感情をもっているのではないでしょうか。 」

だから、834は832から連鎖していると見るほうが自然では？
もしも832をみていなくて834だけみて反応したのなら、ちょっと不注意なのでは？
少なくとも、「全然関係ない」ってことはないでしょう。

つづく

>>341、>>342

狂五郎さん
＞悪いですけど832は全然関係無いですよ。少なくとも私は832に対しては全くレスつけて＞ませんし。ご確認下さい。
＞私も今まで832は存在を忘れてました。
＞というわけでこれに関しては貴兄の勘違いです。

「これに関しては」ってことは、それ以外、たとえば>>292でぼくは、
「日本茶と２チャンネルを単純に比較はできない」みたいな主張をしてるん
ですけど、これは狂五郎さんが受け入れてくださったのかな。
そうなら、よかった、よかった。

787に対する狂五郎さんの807も、悪い意味でのレトリックを使って、2チャンネルと
日本茶を単純に比較してしまっていますね。


＞話の、おそらくこれ以上遡れない大元はですね、「ごるあ」さんの投稿787ですね。

発言の番号はおっしゃるとおりかもしれませんけど、いずれにしても、大局的に見れば
「日本茶で問題がありそうな投稿（ヘイトっぽい投稿）があったときの対応」に関する
話題ってことで大差ないのでは？

そして、こういう大局的な見方からすると、832が関係ないってことはないでしょ。
大局的にみて主題が同じであるなら、ぼくとしては全然困らない。

上リンクはりまちがえた。

http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=980568899&st=832&to=834&nofirst=true

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
32 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/17(土) 08:14
本当の姿を知ったらどうなるかな
投稿者：山のトド 　【02月17日（土） 01時21分25秒】　選択
昨年、日本人の訪韓客250万人に
当分続く韓国観光ブーム
過去の歴史の真実を知ったらどれだけの人が行くだろうか。真実を知り、
韓国人という、やからの性根をしれば、何故アメリカで焼き討ちに遭ったかも
理解できよう。
************************************************************
ここの管理人さんの削除方針って「電話番号が載ってる」「２ch関係者と
思われる」だけなんでしょうか？こんなの放置しといたらヘイト・サイトと
思われてもしかたないんじゃないかな。おまけに「これまでNC4でひとつでも
差別的な投稿があったか」とかまでいう奴がいるんだから、わけわかんない。

833 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/17(土) 08:31
管理人が差別主義者だから兵とサイトといわれてもしょうがない。

834 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/17(土) 13:00
日本茶で 韓国、在日朝鮮人に対する、差別的な発言はいくらでもある。
狂五郎氏、他、は今日の日本茶観察で忙しくて、きっとその発言は見落としたのだろう。
或いは、差別的発言と思わないほど、
自身が差別的感情をもっているのではないでしょうか。
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

>悪質な自称「観察者」の氾濫。というか「観察者」と言えども、ネットに投稿した時点ですでに自らが「観察対象」になるのだというこの簡
単なことがまるで理解できないらしい頭の悪い人がたくさんいるので、つい物言いに揚げ足取りが多くなる


頭の悪い人の発言は日本茶にいくらでもある
投稿者：ホリー(和して同ぜず)
mail：[email protected]

はじめまして。
『台湾論』のみで台湾を語る、というような単純な人がいますかね？
『台湾論』はあくまで入り口にすぎないのではありませんか？

>いや、アジア共通教科書をつくろうという運動は、日本史という日本国
>民を人工的に作ろうとする装置そのものを解体

それでアジア人を人工的に作るわけ？

中国の狙いは・・・

投稿者：日本国籍の半台湾人？ [Mail Me!]　【03月02日（金） 20時43分00秒】　選択

　初めて投稿させていただきます。
もうまったく「小林よしのり」一色の台湾のマスコミ(笑)
いつもながらその狂乱ぶりには頭が下がる。まぁしかし、よしりんは一国を揺るがす大漫画家ということなんでしょうねぇ。愉快愉快＾＾
これは台湾の世論じゃない。明らかに親中国派の国民党議員を操っての中国の意思ですよね。　これを契機に台湾のマスコミを親中国でコントロールする方向に持っていきたいというのが本音なのでしょう。
その意図がアリアリ。　日本で成功してますからねぇ、なにせ。
それにしても、よしりんを中国政府は真剣に脅威と捉えている様子。
今度は向こうも必死ですね。　よしりんの周辺はちゃんとガードされ
てるんでしょうか？　かなり危険と思われますが。。。
この一件で台湾が反日に転ずるかどうか？　可能性がないとはいえな
いと思います。　それを決定するのは台湾ではなく、日本政府の対応
ではないかと思います。　それを思うとちょっと暗い気持ちになるの
は、私一人ではないでしょうね。

：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：

やや、国民党を裏から操る中国とは（ﾜﾗ
ここまでの電波君は日本茶でも久しぶりか？

>>347

発言番号まちがえてました。文脈から明らかかもしれませんが、失礼。

（誤）834が全然関係ないって狂五郎さんはいうけど、>>273で834を引用してましたよね

（正）832が全然関係ないって狂五郎さんはいうけど、>>273で834を引用してましたよね

このあと、「832から834は一連の発言」につながります。

狂五郎さんと直接対話した感想は、
「やっぱり大局的な見方よりも局地戦にこだわる傾向が強いなあ」
というものでした。

まぁ、そう悲観せずに、

投稿者：badlife [Mail Me!]　【03月02日（金） 19時23分31秒】　選択

政府の決定だからゴタゴタを避けるためなどという理由は有り得ず
もはや台湾は反日に決定！というわけでもないでしょ。

日本政府だってゴタゴタを避けるために李登輝氏に対して
事実上の入国禁止措置を取り続けているわけですが、
だからって日本は反台湾ではありませんし、

「台湾で反日運動なんか起こっていない」

「台湾原住民の方々の抗議コメントという報道には驚いたが
　何か意図的なものを感じるので知り合いに確認してみる」

という在台湾さんのコメントもありましたし、ね？

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

すでにシーズン中頃の阪神ファン状態（；；）

>347 名前： 26 投稿日： 2001/03/02(金) 19:42
>>>341、>>342
>834が全然関係ないって狂五郎さんはいうけど、>>273で834を引用してましたよね。

コラコラ
私は、272で、私は「832」を引用してないと言ったのです。
「832」は全然関係無いと言ったのです。
「834」ではありません。
何を言っているのです？
もう滅茶苦茶ですな。たまらん（汗
もうちょっとテキストを確認して下さいよ↓


◆当スレッド272（狂五郎）
＞834まで遡るのなら、そのもとになった832まで話を戻したい。
悪いですけど832は全然関係無いですよ。少なくとも私は832に対しては全くレスつけてませんし。ご確認下さい。
私も今まで832は存在を忘れてました。
というわけでこれに関しては貴兄の勘違いです。
◆

貴兄は何回勘違いを繰り返されるのですか？
あのさあ、番号ハンドルだからっていい加減なこと言って良いはずが無いでしょ。
気をつけて下さいな。

http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=980568899&st=832&to=834&nofirst=true

>だから、834は832から連鎖していると見るほうが自然では？

832 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/17(土) 08:14
833 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/17(土) 08:31
834 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/17(土) 13:00

ん〜。832と834ならともかく、832と834の間隔は５時間近いですし、連鎖というには多少難があるのでは？
それに私はしつこくしつこく繰り返しているように、834しか引用していませんしレスもつけていませんよ。


>もしも832をみていなくて834だけみて反応したのなら、ちょっと不注意なのでは？

「832」を「834」と間違えたなら、ちょっとどころではなく大変不注意なのでは？
832が見えてないわけないでしょ。モニター上で834の数センチ上なんですから。
単に無視しただけですよ。


>少なくとも、「全然関係ない」ってことはないでしょう。

まあどちらも個性に欠けたコメントなので、それなりに似た部分もありますね。
しかし832を引用もせず指定もしていなかったなら、私の行った反論に関しては全く関係ありません。私は、レスするときにはきちんと引用して、私なりに精密に反論を組み立てるのが常なんですが、ウヨウヨ湧いてくる匿名者による、私に対する似たようなコメント全部に対していちいちひとつひとつ反論しろってことですか（笑？
私が無視した投稿に関しては、私が無視したものと解釈なさって下さい。全部にレスつけてる時間は無いんです。
「ナウシカ」関係のレスも、一部だけ返答して残りほとんどは無視してますよね。
そゆこと。

ありゃ。時間差攻撃というか、５分前に訂正されてましたね。
でも

◆
当スレッド272（狂五郎）
＞834まで遡るのなら、そのもとになった832まで話を戻したい。
悪いですけど832は全然関係無いですよ。少なくとも私は832に対しては全くレスつけてませんし。ご確認下さい。
私も今まで832は存在を忘れてました。
というわけでこれに関しては貴兄の勘違いです。
◆

に対して

（正）832が全然関係ないって狂五郎さんはいうけど、>>273で834を引用してましたよね

ではいずれにせよちょっとおかしいような。まあ良いでしょう。

では

>（正）832が全然関係ないって狂五郎さんはいうけど、>>273で834を引用してましたよね

を前提にして、続けましょう。

◆
348 名前： 26 投稿日： 2001/03/02(金) 19:44
＞話の、おそらくこれ以上遡れない大元はですね、「ごるあ」さんの投稿787ですね。
発言の番号はおっしゃるとおりかもしれませんけど、いずれにしても、大局的に見れば「日本茶で問題がありそうな投稿（ヘイトっぽい投稿）があったときの対応」に関する話題ってことで大差ないのでは？そして、こういう大局的な見方からすると、832が関係ないってことはないでしょ。大局的にみて主題が同じであるなら、ぼくとしては全然困らない。
◆

私は困りますよ（笑）
「834が全然関係ないって狂五郎さんはいうけど、>>273で834を引用してましたよね。」みたいな無茶苦茶を言われたのでは、もう論争にも何にもなりませんわ。
それから私は、日本茶の「管理方針」についてここであれこれ口出しする気は全く無いんです。単に明らかになっていることを確認し、信頼感と支持を表明しているだけです。
管理者の方に何か言いたいことがあったら、直接連絡するルートもありますしね。
「ごるあ」さんの投稿787は、日本茶の「管理方針」ではなく、最近の日本茶はヘイト系とかレベルが落ちたなあという嘆きでしょう。少なくとも私はそう解釈して返答しました。


============================================
787 名前： ごるあ 投稿日： 2001/02/15(木) 19:51
おや狂さんに時宗さんではないですか。どもども。
ん〜、今日の日本茶初代レス300あたりから見させていた頂いているものですが、
日本茶もだいぶかわりましたねぇ。
昔は、ヘイトっぽい局面になると、小暮のデカチョウさんなんかが出てきて、
「やめれ」っつったものですが、今の日本茶は、小森さんが有田掲示板観察
してるくらいですからねぇ。門脇さんなんか、ペドですよ、ペド。
腐れ同盟のデスザウラーなんぞもかなりの存在感ですしねぇ。
今は、最初の頃の観察者や、内戦案内の猫とかは、もういないんじゃないですかね。
掲示板内でのキティと良識派の論争を見るのが好きでしたからなぁ、私自身は。
今はむしろ、松尾さん平山さんの投稿をコレクションするのが流行みたいでして・・・
============================================

>>355、>>356

狂五郎さん、>>353　ちょっと投稿が遅くなってしまったみたいですね。すいません。

狂五郎さんより先に投稿しておいてよかったけど。

しかしこの狂五郎さんの喜びようは……

358の↓
>「834が全然関係ないって狂五郎さんはいうけど、>>273で834を引用してましたよね。」みたいな無茶苦茶を言われたのでは、もう論争にも何にもなりませんわ。
は削除します。失礼。

>>354
つーかさあ、教団内部がまさしくこれだったんだよ、麻原逮捕の時。

350 の日本茶ウォッチャーE氏の投稿は
何処から何処までが彼の言葉で
何処から何処までが引用なのか
大変分かりにくい。

こういう投稿をする人間は
あまり頭がよくないのではないか？

要するに何で貴兄が、私が引用してもいなかった832にこだわるかというと、

>291
>話の大元は、「問題があるかもしれない投稿に、管理側および
>掲示板参加者がどう対処するか」だったのでは？

ということなんでしょう。私は前述した通り、日本茶の「管理方針」についてここであれこれ口出しする気は全く無いので、832のような投稿は無視しました。その私が無視した832を

(26)
>834まで遡るのなら、そのもとになった832まで話を戻したい。
>ぼく（26)と狂五郎さんとであらかじめ論点について確認してたわけ
>じゃないから、多少すれ違いがあっても不思議じゃないと思うの
>で、ぼくなりに整理してみます。

と、「もとになった832」といわれたので、私は「悪いですけど832は全然関係無いですよ。少なくとも私は832に対しては全くレスつけてませんし。ご確認下さい。私も今まで832は存在を忘れてました。というわけでこれに関しては貴兄の勘違いです。(342、狂五郎)」と答えました。論点について確認し、貴兄(26)の認識の間違いを指摘したわけですね。

まとめです。
私は「論点」を無闇に広げたくないから、ここではあれこれ論じたくない論点（日本茶の管理体制など）があるからこそあえていくつも投稿を無視しているというのに、私があえて無視した投稿を無理矢理拾ってきて、これが「話の大元」や「論点」であると主張されても困りますな。他の人が論じていても、私が全く返答しなければそれは「話の大元」や「論点」ではありえないでしょう。当たり前ですが。
「問題があるかもしれない投稿に、管理側および掲示板参加者がどう対処するか」について貴兄が論じたければそれはそれで構いません。どうぞどうぞ。
もちろん「日本茶の管理体制」に関わることであれば、私は返答いたしません。

>359 名前： 26 投稿日： 2001/03/02(金) 22:09
>>>355、>>356
>狂五郎さん、>>353　ちょっと投稿が遅くなってしまったみたいですね。すいません。
>狂五郎さんより先に投稿しておいてよかったけど。
>しかしこの狂五郎さんの喜びようは……

むう、あと１０分早ければ良かったんですが。
それから私は喜んでいたのではなく、仰天していたのです。

>289 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/28(水) 20:36
>狂五郎って揚げ足を取るとき本当にうれしそうだね。

みたいな意見は心外ですな。

【名　　前】希
【タイトル】次期ＤＤＨ（ヘリコプター搭載護衛艦）・・・・？？？
　 02/26 01:00
[email protected]

【メッセージ】

次期ＤＤＨ（ヘリコプター搭載護衛艦）のイメージ図だそうです・・・。まあ、去年の終わり頃に騒がれたネタで恐縮ですが。もともともう少し情報が集まってから書き込む予定だったけど、どうもあまり集まらないし・・・。
　で、このイメージ図ですが、なんかなあ。思いっきり甲板上のスペースを無駄に使っているみたいな・・・。まあ、反響の大きかった全通型露天甲板にした“おおすみ型”からの反省でしょうかね。
　やだなあ、こんなの。まあ、あくまでこれは現時点でのイメージ図ですんで、現物はまったく違うこともありえますんで。

　排水量：13.500トン(基準)
　　全長：180m？
　　全幅：30m？
　　喫水：6m？
　　機関：ガスタービン推進（たぶん）

(狂五郎) なんか排水量も中途半端な気がしますし、やたらと小出しにしてますねえ。トホホ"">02/26 18:10
(狂五郎) 確かにせっかくの全長を無駄にしてるような気が・・・何か考えがあってのことなんでしょうか。単なる政治的な事情かな。"">02/26 18:14
(希) この次期DDHの話は一昨年からあったんですよねぇ。その予想図を日本茶で書いたような記憶があるけど・・・・どんなんだったかな。あのときから１３５００トン（基準）は決まっていたような気が。"">02/26 23:47
(ゾルディー大佐) この排水量でヘリが4機しか搭載できないというんですから、詐欺同然です。日本版ブルーリッジのつもりか？にしては相当中途半端だな。"">02/26 23:49
(ゾルディー大佐) 航空巡洋艦ふうじゃなかったですか？＞希さん
確かフランスのジャンヌダルク級みたいなやつ。"">02/26 23:51
(狂五郎) 「航空巡洋艦」と私などは今は亡きミンスクを思い出してしまいます。希さんやゾルディー大佐の世代は、ミンスク騒ぎはやっぱご存知ないでしょうか？左翼全盛時代とはいえなかなか大変な騒動でした。「愛国戦隊大日本」に登場する「ミンスク仮面」はおそらくその騒ぎをパロディ化してるんですね。"">02/28 18:38
(文七) 忙しさにかまけて、良く読んでいないんでゲスが、朝雲に載っていた絵とは違うようでゲス。"">03/01 22:00

(希) ------------------------|----------------------------------------------------
-----------------------/|----------------------------------------------------
-----------------------}|{----------------------------------------------------
-----------------------}|{-_________---------------------------------------------
------------------______/}_{-|-----|-__-------------------------------------------
-----------------/------|_|-----|__||-_______________________---------------------------
----------------|--------------------------------|---------------------------
----------------|--------------------------------|_________________________________------
-_________-|_|___________|-----------------------------------------------------|------
-＼------------------------------------------------------------------/------

海上自衛隊　大型護衛艦「いせ」
排水量　　　：満載13500トン
全長　　　　：180m
全幅　　　　：28m
喫水　　　　：6.7m
機関　　　　：ガスタービン推進
　　　　　　　巡航2基2軸、48＠｀500hp
　　　　　　　ブースト時4基2軸、77＠｀000hp
最大速度　　：29kt
乗員数　　　：450名
兵装　　　　：Mk41VLS×1(ミサイル合計30発：SM-2MR Blk2及びVL ASROC）
　　　　　　　127mm単装速射砲×1
　　　　　　　20mm高性能機関砲×2
　　　　　　　Mk141 ハープーン対艦ミサイル発射機（4連装）×2　
搭載機　　　：MH-53E 輸送ヘリコプター×2機
　　　　　　　SH-60J 対潜ヘリコプター×5機
搭載ソナー　：OQS-5 艦首装備
　　　　　　　OQR-2 曳航式
搭載レーダー：OPS-24 三次元対空索敵
　　　　　　　OPS-28D 対空／対水上索敵
　　　　　　　FCS-3 水上射撃指揮×1
　　　　　　　OPS-20 航海レーダー
"">03/02 01:07
(希) 久しぶりに日本茶に行って探してきました。行ってみて気がつきましたが、この話、1999年10月頃から出ているようです。
しかしまあ、そのころからほとんど話が進んでない（笑）。なかなかガードが固いのですかね。"">03/02 01:11
(希) おっと。排水量は“基準１３５００トン”の間違い。一般の排水量表記の「満載」だとだいたい二割増で１６０００トンくらいか。
今は亡きミンスク＞うーん。ちょいと世代が違うかな。冷戦真っ只中のミンスクはさぞや日米の神経を尖らせたんでしょうが、いまや中国のテーマパーク（寂）。・・・・愛国戦隊大日本って製作はガイナックスでしたっけ？見たこと無いですが。"">03/02 01:39
(門脇) 正しくはゼネプロっす(^^;) > ガイナックス"">03/02 08:38
(ゾルディー大佐) ミンスクは・・・リアルタイムで見たことはないっす、多分。
希さんの絵、前の速射砲を除けば似てなくもないですが、やはり艦橋の大きさが違う・・・（笑）これで完成したら全然形が違っていたら面白いですけど。"">03/02 11:27

(badlife) 【解説】ゼネラルプロダクツ（ゼネプロ）はガイナックスの前身です。まだ岡田斗司夫さんらが参加していて、自主制作映画やフィギュアなどをマニア向けに発売していたアマチュアに毛が生えた程度の集団でした。後にプロとなってガイナックスとなりますが、その際にゴタゴタがあって岡田さんらは身を引いたと聞いております。"">03/02 12:34
(狂五郎) 「うーん。ちょいと世代が違うかな。冷戦真っ只中のミンスクはさぞや日米の神経を尖らせたんでしょう」私も正確に把握してるわけじゃないんですが、当時は「共産主義」や「社会主義」に対し、反発はあまり無いものの「コワイ」という感覚は普遍的にあったと思います。希さんもおそらくご存知の宇佐美の原潜との通信施設が間違い無くソ連の核ミサイルのターゲットになっているとか、名古屋もおそらく水爆で吹っ飛ぶとか、ジャンプなんかでも連載されていたポストホロコースト漫画（北斗の拳）とか、あの時代の雰囲気を思い出すと懐かしいです。共産党に対しても、今でこそ伊藤テリーの「お笑い共産党」とかでギャグになってますけど、当時は「共産党」というと何か迫力があったような気もします。印象論ですいませぬ。"">03/02 18:15
(狂五郎) 普通のオジサンやオバサンが、別に「反共」とかは全く関係なくほとんど本能的に「共産党はコワイ」と思ってるような雰囲気はあったんですよね。

"">03/02 18:18
(狂五郎) ↑当時の「教科書問題」を知るものには懐かしい、「愛国戦隊大日本」のタイトルです（笑"">03/02 18:19
(狂五郎)
　「…愛国戦隊大日本のリーダー、アイカミカゼこと神風猛（じんぷう・たけし）は有事に備え、日夜体を鍛えていた。　また彼は読書することも忘れない」（オープニングナレーションより）

　神風がふと立ち寄った本屋でパラパラ本をめくると…なんとページがすべてまっ赤か！

「こ、これは…外見は普通の本だが、中身は…マルクス、資本論、共産党宣言…みんなアカじゃないか！」

その時突然おそいかかる本屋の店員！「バンザイ・スティック！」　「ハラショーッ！」倒された店員の姿がみるみるレッドベアー戦闘員ハラショマンに！　「…やはり！レッドベアーか?!」

（そのころ、レッドベアー本部、悪魔の城・デスクリムリンでは…）
書記長デスマルクス「ジャボチンスキー将軍、洗脳５ケ年計画はどうなっておる？」
ジャボチンスキー将軍「都内の本屋の本を全て入れ替えるまであとわずか…子供たちの教科書もまもなくわれらが改訂版に！　今の子供たちが大人になる頃には、我らの思想が主流になっております」
書記長デスマルクス「行け〜！ジャボチンスキー将軍！　すべての本をまっ赤にするのだ〜！」

"">03/02 18:21
(狂五郎) "">03/02 18:25
(狂五郎) で、↑が「ミンスク仮面」です。しかしテーマパークになってしまった「ミンスク」といい、教科書問題といい、何もかもが懐かしい・・・というか当時こんな未来像を描かれても信じなかったと思いますわ。"">03/02 18:28
(狂五郎) ところで↑のＡＡ、見たこと無いんですが希さんがお造りになったんですか？"">03/02 18:29
(ゾルディー大佐) 凶五郎さん、上の抜粋はやはり最近の世相を反映してのものでしょうか？人名を書き替えると・・・昔とやってることは変わらんみたいで。
ていうか、洗脳５ヵ年計画は完遂されてるような気が・・・。"">03/02 20:49
(駆け出し) 軽空母作りたいのに作れない、いじましいなあ、海上自衛隊（笑）。軽空母もいいかもしれませんが、下駄履きの水上戦闘機、なんてのもロマンがあっていいかもしれません。F-2にフロート付けて水上戦闘機にするとか。２００２年に制式化して二式水戦、ヘリコプター搭載護衛艦は水上機母艦に計画変更しましょう。"">

覆水盆に返らず

投稿者：宮沢 [Mail Me!]　【03月02日（金） 22時32分04秒】　選択

小林よしのり氏には、是非、『台湾論２』を書いていただきたい。

台湾では蜂の巣をつついたような大騒ぎのようだが、これは裏を
返せば、あの漫画に書かれてあることを「知られたくない」「認
めたくない」という勢力があるからだろう。従軍慰安婦に焦点を
しぼった非難は明らかに政治目的を感じる。

ルターの『ドイツ語訳聖書』やダーウィンの『種の起源』なども
出た当時は大騒ぎだったのだろう。今回の騒動もこれらに一脈
通ずるものを感じる。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

そう感じられるのは尊師逮捕前の信者だけ。

お二人とも、「ではバトルの続きなど」に行ってください。

＞お二人とも、「ではバトルの続きなど」に行ってください。

いやです（笑
私は「今日の日本茶」が大好きなんですよ。

じゃまです

『小林よしのり氏著作は侵略美化』　中国外務省批判　毎日新聞　夕刊　三月二日。　　私が思うに風刺漫画のビゴー、教科書に載ってーー　　　　

投稿者：ゴーマン原理主義過激派 　【03月02日（金） 22時20分54秒】　選択

　小林先生がいつもおっしゃるところの「たかが漫画家、道化師」が　国際関係に影響を及ぼすのでしょうか？　それも重大な、友好関係を　十年もさか戻させ悪化させるようなーーーーーーーーーーーーーーー　　たかが漫画です。西尾先生も馬鹿にして読まないようなーーーーーーーーー、これはわかりません。小林先生の論理です。事実を確認していません。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中国は「漫画とあなどったら国益を損なう」とまで冷静に影響力を分析しています。　だから「戦争論」の時は沈黙を守ったのです。火に油をそそぐので、でも今回はーーーーーーーーーーーーーーーーーー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　よく教科書に載っている。「朝鮮をめぐる日本・清・ロシア（ビゴー筆「トバエ」）　日本と清が獲物の朝鮮を釣ろうとしているところをロシアが橋の上から狙っている。国際風刺漫画　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　たかが漫画がこっけい、冷やかし、風刺、鳥獣戯画にとどまらす、国際関係に直接影響する。中国の外務省が名指しで非難する。なんてことがーーーーーーーーーーーーーーーーー過去の世界史であったでしょうか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西尾先生も冷静に考えたら、小林先生の教科書を作る会への関わり影響力、「戦争論　」の世間に与えた影響、あれから従軍慰安婦の記事ほとんどなくなりましたね。　石原知事の誕生の基礎も作っていたと思います。小林先生の力なくして「歴史教科書」の誕生もなかったと思います。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小林先生の逆鱗に触れるのは「たかが、漫画家として社会的にいわれのない差別こ触れたときです。」　これは薬害エイズのときもそうでした。ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー　これは正当防衛であるし、恩知らず、情知らず、仁義知らず、を叱責されているのです。任侠ローマン主義に反するならなのです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西尾先生も私は好きです。学者では珍しくバットを振り切っていらっしゃしますし「核武装論」「移住民排斥論？制限論？」嫌がらせ、脅迫にも屈しない。信念　ーーーーーーーーーーーーーー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とにかく御両者、誤解を解いて盆に御返りますことを切に願います。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
なんじゃ？この投稿は・・・

石原都知事、自民批判

投稿者：宮沢 [Mail Me!]　【03月02日（金） 22時22分35秒】　選択

------
どうして誰もこんな当たり前の指摘ができないのでしょうか。

今回のＫＳＤ疑惑でよく分からないのは、ものつくり大学に関連して
村上氏がその実現に尽力した、それのお礼もかねてＫＳＤ側が事務所
の費用などを肩代わりした、というものですが、正直、だったら、い
ままで無数に繰り広げられてきた各種団体による国会議員への「陳情」
はどうなるのでしょうね。これだって、陳情実現の暁にはやはり何ら
かの「見返り」というケースは多々あったと思うのですが。

今回のＫＳＤ問題は、「合法」と「非合法」の線引きが素人にはよく
分かりません。

ものつくり大学というのは、私はその意義についてはちょっと？です
が、まあ、今回の事件が収賄に当たるか否かは司直が判断を下すでし
ょうからそれはおいといて、日本における合法的ロビー活動とそう
でないものとの線引きを、ここらでもう一度議論したほうがいいよう
に思います。

政治献金や陳情といったものは、やはり政治にはある程度必要でしょ
うし、そうかといってそれが野放しなのも問題ですから、合法、非合
法の線引きをどこにすべきか、という議論を国会などで活発に議論し
てもらいたいものです。

　日本のマスコミは感情的で、なかなか冷静な議論をしてくれません
からね。国会に期待します。

http://www.asahi.com/0302/news/politics02010.html
/////////////////////////////////////////////////
だから陳情そのものを問題視してるんだろ？族議員の温床だから。
改革しろと民主党などは主張してるだろ？自民党が反対してるけど。
分かってないのは、お前だけ。

ニュースステーションで

投稿者：たかぼん [Mail Me!]　【03月02日（金） 23時00分07秒】　選択

歴史教科書問題に付いての報道が有りました。
何でも１３０箇所の修正を受け南京事件で犠牲
者多数・・等の表現追加だそうです。とうとう、
外圧に屈してしまったのか？怒りで眠れそうも
有りません。
///////////////////////////////////////
その怒りを「検定制度」自身に向けて欲しいよ、まったく

教護郎は、ほんと、無駄にレス増やすだから、消えてほしい。

はじめまして。
李登輝氏はじめたくさんの人が小林さんに「本音」を語って
小林さんに協力した結果、『台湾論』が出来ました。
李登輝氏は荒波の中でもがく台湾という孤立した「国」を
巧みな舵取りで操作し、現在まで持ち上げた「英雄」です。
日本語にも堪能で、『新ゴー宣』も読んでおられたという氏が、
現在の台湾の論議を予測出来なかったでしょうか？
私は全て計算のうちであったと見ています。
議論を巻き起こすことこそが、台湾がアイデンティティーを
創出する為に必要な行程と見ていたのではないか？

残念なことに現在は慰安婦問題というずれた論になっていますが、
台湾のトーサン世代はなんとたくましくりりしいことか！
自分の意見を曲げずに堂々と反論していますね。
日本人が無くしたものをまた発見しました。
やはり彼等はすばらしい。美意識を共有したい相手です。
西尾先生が紹介されていた、台湾の学者が権力を恐れるという
いじましさと比べものになりません。

李登輝氏の政治的布石が成功するのか否か、
または李登輝氏が計算していたかどうか、
これは少なくともあと半年はみないとわからない。
台湾マスコミの騒動が収まった後に台湾の人々がどれだけの
反応を見せるのか、これで『台湾論』の真価が出ます。

会津の小鉄さん。
『台湾論』を判定するのはまだ早い。
それに、司馬遼太郎さんが慎重に丁寧に言葉を選んで書いた
あの時期からさらに日本世論は変化を遂げています。
小林さんはその変化には対応した「ゴーマン」をやってのけた。
が、台湾はまだそういう段階ではなかったかもしれない。
しかし、こちらが思っているよりずっと早い変化が
訪れているかもしれない。これは賭けです。
迷いがおありのようですから、しばし静観されてはいかが
でしょうか。

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

台湾人はとても素晴らしい！！日本人より！！！

自虐ってことでいいですか？

＞日本茶ウオッチャ−Ａ　さん
　そうですね、日本茶ウオッチャ−Ａさんの反論見たくて、
　ついうっかり、拙かったかも。
　此処で謝っときます。birugeitsuさん、すみませんでした。

記憶力不足のしまうまちゃんへ　投稿者：鈴木小太郎 　投稿日： 3月 2日(金)09時23分11秒

＞＞それからわたしゃ岡田さんの板を荒らした憶えはありませんが。
＞おいらにゃ岡田の板があんたに荒らされてた憶えがありますが？

badlifeさんも狂五郎さんも岡田の掲示板を荒らしていないよ。
岡田はアラシと判断した投稿は削除している。
狂五郎さんと岡田は議論しているだけだよ。

http://www2c.biglobe.ne.jp/~y-okada/oze/bbs2.cgi?


＞彰吾さん
あんまり馬鹿に栄養を与えてもしょうがないよ。

漫画家小林よしのり氏の入境禁止＝慰安婦記述、「観点に問題」−台湾（時事通信）


　【台北２日時事】台湾内政部は２日、翻訳出版された漫画家小林よしのり氏の著書「台湾論」の内容に問題があるとして、小林氏を入境禁止処
分にすると発表した。台湾当局が言論問題でこの種の処分を行うのは異例。入境禁止期間は明示されていないが、小林氏は当面、台湾入りができ
なくなった。
　入境禁止処分は、外交部や法務部などの関係者を集めた会議で、全会一致で決まった。内政部は処分理由について、小林氏の著書に、旧日本軍
の従軍慰安婦に対する台湾の人道配慮と異なる主張や観点があると指摘。「台湾の尊厳を傷つけ、海外からの見方にも影響する」として、入出境
に関する法律の「台湾の利益や公共の安全、公序良俗を害する恐れがある者」に当たると結論付けた。

［時事通信社 2001年 3月 2日 18:59 ］

私は楽観者です

投稿者：Merkatz [Mail Me!]　【03月02日（金） 20時48分07秒】　選択

鈴木小太郎もかなり粘着だな、ほっときゃよかろうに（藁）

>私はradical literalismの立場であって、romantic literalismは取っておりませんが（笑

わしは英語がでけんので、
radical literalism
と
romantic literalism
の違いを説明してもらわんと、意味がわかりましぇん。ぜひ、教えてちょ。

一撃必殺超短レス

--------------------------------------------------------------------------------
投稿番号：16813 (2001/03/03 05:55）
投稿者：ブラック・ジュッキ(在米)
mail：--------------------------------------------------------------------------------

内容

　　＞同性愛は病気だと私は思っていますが､

これは間違い。同性愛は単なる罪。
「病気だ」というのは同性愛愛好家
たちの言い訳です。

↑　至言なり。さすがブラックジュッキ。オヌシヤルナ。

敵ながらあっぱれと言わねばなるまい。

小林愛好は罪ですか？病気ですか？

趣味の問題だ　（藁々）

アメリカ精神医学会では同性愛は病気ではなく、正常なセクシュアリティの
ひとつだという公式見解を80年代にまとめているし、同性愛傾向の
治療も行わないことにしてるはずだけど。BJは業界の動向に20年
遅れているのかな。それとも、職業倫理よりもキリスト教倫理を優先して
カウンセリングに当たってるのかな。だとしたらマジ怖い。

　　　´⌒(⌒(⌒｀⌒＠｀⌒ヽ
　　(（)＠（ヽノ(＠)ノ（ﾉヽ）
　　（ｏ)ゝノ｀ｰ'ゝーヽ-' /8)
　　ゝｰ '_ Ｗ　　　（9)ﾉ（@)
　　「￣ ・| 「￣￣|─-r ヽ
　　｀､＿ﾉｏl・＿_ﾉ　；　 ﾉ　　これ、何か入ってない？
　　ノ　　　　　　　　　 /
　　ヽ⌒ｰ⌒ｰ⌒ｰ　ノ
＼|　｀ー─┬─　l´-､
γ￣￣￣）──-- ､/｀ --､
l　　　￣￣）───'）　　 / |
|　　　￣ﾉ[ ラー花]./　　 /　 |
|　　　／　　　　 ／´)　/　　 |
ゝ__l⌒l⌒l⌒ヽノ　　|￣￣ヽ｜
「　 ゝ＿＿＿＿＿ノ 　　　 ノ
ゝ＿＿ヽ＿＿＿＿＿＿／

ラー花の麺の材料：支那製小麦粉
　　　　　　　　　中杉の恥垢
　　　　　　　　　サリン
　　　　　　　　　うんこ

ラー花の具の材料：めんま

ラー花の汁の材料：草薙のカウパー腺液
　　　　　　　　　千夏のバルトリン腺液
　　　　　　　　　新宿駅午前４時の灰皿受けの汁
　　　　　　　　　センター街に撒かれたタン

�@生命保険を知り合いのデブに掛ける
�A毎日「ラー花」の人肉ポンコツラーメンをおごる
�B４〜５年後、脳血栓か心筋梗塞で昇天
�C保険金ゲットだぜ！！

小林よしのりの台湾の件での気の落ちこみを挽回しようかとおなじみの朝鮮ネタが炸裂状態、日本茶現時点。

＞392

　さっき行って来ましたが、飛び交う差別発言・罵詈雑言の醜悪な根性まる出し
　で、まさに口先だけの「武士道」「ヤマト魂」と「地に足の着いた
　オトナの議論」の世界になってました（藁

＞３９２
わしも見てきた。確かに台湾・よしりんの不安を振り払うように得意技の朝鮮ネタで
魂のふれあい（ｂｙ狂五郎）をしていますな（笑）

>388
ＢＪ氏は精神科ではなく、てんかんを専門とする神経内科ですから、
カウンセリングはやらんでしょう。
それにしてもこの人以前日本茶で、「同性愛者が社会の片隅でひっそりと
生きていくなら私（ＢＪ）は別に何も言わない。声高に権利主張をするのが
問題なのだ」とか言ってたんだけど、これって明らかに同性愛＝「病気」を
前提とする発言ですよね。多分今の発言のほうが本音なんでしょうね。
あとはいつ「地球は六千年前にできた」説を前面に押し出してくるかだな。

びるげ訳による、台湾人記者による小林のインタビューから。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
この一件を聞いた日本人は、台湾に対する態度を一変させるだろう。私は
台湾に対する親愛の情をもって「台湾論」を書いたのである。しかし
それは私の台湾に対する片思いでしかなった。多くの日本人が、これで
憤りを感じ、反感を持つだろう。
この決定には、外省人に掌握されている台湾マスコミの力が大きく働いて
いるものと認識している。
この一件については、漫画に詳しく表現する。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「台湾に対する態度を一変させる」のは小林御大だろう。これまで御大を
裏切った（と御大が思いこんだ）人間の顔がゴー宣のなかでどんな風に変化
したかは周知のところ。さて次のSAPIOが見物だぞ。

オレが愛しているのに、オマエは愛さないのか？矛盾している。

まてよ、毒電波を送ってやる。タクシー金払えばどこまででも行くぞ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

大槻ケンジのストーカーの歌。
今の小林よしのりはこのままやんけ。

ヴァッキー　ヴァッキー　コヴァッキー

教えて遅れよコヴァッキー

ブラクラジュッキのキリスト教原理主義と日本文化は
根源的なところで対立すると思うのだが。
その辺の根源的な部分から目をそむけ、安易な反サヨク
で結びつくのが日本茶流・魂のふれあい（by kitty五郎）
なのである。

したがって、反共産党という点で、草加と魂のふれあい
（ただし日本茶流）をすることも可能である。

＞入境禁止は「最終決定でない」＝小林氏問題で軌道修正も

これで日本茶で

「やはりよしりんは間違っていなかった！！」

と「魂のふれあい」が見られそうですね（ﾜﾗ

まあ、そうならいいけどな。
小林の過去歴を考えると（ワラ

「「「「「「「「「「「「「

「教科書つくる会」と「小林・西部ＶＳ西尾」台湾論争

投稿者：グリーンウッド 　【03月03日（土） 15時58分19秒】　選択

＞デラシネ様

おっしゃる通りだと思います。
内ゲバとかそういう風に早とちりする人もいますが、
西尾氏も小林・西部両氏も「大人」です。
「つくる会」運動、教科書問題には最後まで責任を持ち続けますよ。
「つくる会」は教科書問題のためのワン・イシュー・プロジェクト。
それ以外のの問題でケンカするのも、「普段は」仲が悪いというのも
アリなのがつくる会。それでこそ広範な支持が得られるのです。
「血相を変えて」ではなく、「しかしながら」やっているのが
「つくる会」のいいトコロ。共産党や学会みたいな「いかにもな」
やつでは息苦しいし、それじゃあ「ダメ、ダメ！」です。

まあ、旧来型の運動家の人にはこの辺のトコロが理解しづらいトコロ
なんでしょうけれども。

藤岡の過去歴もな（＾０＾

ちょっとずれるけど
だから本多勝一も、長野で田中を支持していれば見直されたのに。
あれは評価を落としたね。

＞それ以外のの問題でケンカするのも、
＞「普段は」仲が悪いというのもアリ

間違ってはいけない、一連の”台湾論”の報道

投稿者：一徳がいっとく・日本会議・扇 [Mail Me!]　【03月03日（土） 17時00分39秒】　選択

皆さん、騒いでいるのは、いわゆる外省人です。
国民党、我我のように、偏向教育を受けた学生達、、
内省人は、騒いでません。

加藤　一徳　　　　　　　拝

「」「」「」「」「」「」「」「」「」

内省人て？心の中で反省してる人たち？

　　　　　　　　　　白
イ為　ネ申　　夭　　王　　　日月　　イニ　　　氏　　ネ　　！！

宣伝行為は無意味です

--------------------------------------------------------------------------------
投稿番号：16824 (2001/03/03 19:39）
投稿者：Merkatz()
mail：yang@mx3.tiki.ne.jp--------------------------------------------------------------------------------

内容
台湾からのマスコミ情報が、birugeitsuさん及びQさんから流されていますが、
これらはbirugeitsuさんの主張を裏付けるものではありません。
何故なら外省人に握られたマスコミが、台湾論を肯定する意見を書くはずがないからです。
よって、台湾マスコミが台湾論非難をするのは当たり前。
こんなことは中文版台湾論が出る前から分かりきったことです。

例えば朝日新聞が作る会を非難するのは分かりきったこと。
今更、一面トップで書かれたところで、「ああまたか」が保守系人士の反応でしょう。

つまり、台湾マスコミの反台湾論(反小林よしのり論)を紹介して、「それ見たことか」と喚くのは、ほとんどマッチポンプに等しい。
朝日の記事を集めて「世論紹介」に努めたって真実とは程遠いように、
外省人に握られた台湾マスコミの反応を紹介したところで、「ああまたか」の線を一歩も出ないものなのです。

むしろ、birugeitsuさんらが台湾マスコミが反台湾論一色であることを宣伝すればするほど、
彼の国のマスコミが如何に外省人のもとに掌握されているかが鮮明になるだけのこと。
報道がある一色に染まるというのは、その国のマスメディアの未成熟さを示すもの以外の何物でもないからです。

そして、台湾通を称するbirugeitsuさんが、そのような台湾マスコミの実情を踏まえずに、「ほら、私の言ったとおり反日になってしまった」と嘆いて見せるのは、非常に不可解です。
(在台湾さんもその点を指摘しています)

何にしても、台湾マスコミの動向をもって台湾人全体の総意と取ることは、まったくの間違いだと言えます。

ちゅうことは台湾には言論の自由がやはり無いということか。
日本には朝日もあるけど、産経もあるぞ。

同性愛について

古代: 罪である
近代: 病気である
現代: セクシャリティの1つ

>アメリカ精神医学会では同性愛は病気ではなく、正常なセクシュアリティの
>ひとつだという公式見解を80年代にまとめている >>388

↑↑
アメリカ精神医科学会では
「正常な人間の行う、逸脱偏向行為」と解釈しているんだ。
知っているんだったら、ちゃんと正確に訳してくれ。

今日の病気

Merkatz

サヨク・社会主義者について

古代　　存在せず
近代　　知的好奇心をそそる
戦前　　殉教者気取りで発展
戦後　　ユートピア実現に失敗
世紀末　バカのみ残る　

◆日本茶　珠玉の名言集◆第四集　デスザウラー＆ＢＪ特集

『週金なんていう腐れ左翼誌を引用するのも刀の穢れ』

『ますます韓国及び韓民族が嫌いになる』

『ピカチュウの存在の前では、中国が例え「昔の同盟国」を叫ぼう
が、パンダの１００頭を送りこもうが、敵ではない』

『なんでこう敵役の首領のモデルは、ヒットラーに拘るのだろう。
心臓疾患ブレジネフ書記長でも、菌日成でもいいじゃないか。ス
ターリン同志なんか最高だ……』　　　　　　　　デスザウラー

『クリントン政権の場合は、日本のみならず他国からカネや権利を
むしり取りさえすればそれで米国民がハッピーになるのだという短
絡思考』

『サヨクの興隆を後ろで糸を引いているのは実はアメリカであり、
米民主党がこれら各国のサヨク陣営に選挙コンサルタントを送って
いる』

『朝日新聞もその（米民主党）傘下に既にはまっていてその方面か
ら資金援助などを受けているから、現在やっているような露骨な伝
統破壊のプロパガンダを恐れなくやっているのであろうというシナ
リオも可』

『最近日本の教育も荒廃してきましたから、我々の子供たちもこう
した韓国朝鮮の悪い模範をならうようになってしまうのではないか
と心配』　　　　　　　　　　　　　　　　　ブラック・ジュッキ

◆日本茶　珠玉の名言集◆第五集　内ゲバ＆韓国特集

『ちょっと私の言葉であなたをギタギタにしちゃっていいです
か？』
『やっぱり反日韓国人は許せません。手加減はするつもりですが』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジプシーＮ

『この一年で相当鍛えられてるんで少々の狂犬にはへっとも感じな
いんだわ。おあいにく。もう一回言うよ。人生勉強しなさい 』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ホリー

『「台湾論」をボロクソに言うびるげさんが、なぜ競輪をそこまで
弁護するのか理解に苦しみます』　　　　　　　　　　　　琢也

『信者の皆様には、言ってはならないことを申し上げました』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　birugeitsu

『ちょっと叩かれたくらいでいなくなる人なら、いなくなるのが
ネットのダイナミズムですがな』　　　　　　　　　　　狂五郎
　　　　　　＊　　　　　　　＊　　　　　　　＊

『日本は、朝鮮に対して良いことしかして無い』　taiekijieikan

『いっその事、共催をやめて韓国に開催権を独占させてやればよ
い。要は日本が優勝してしまえば良いだけの事なんだから』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　加藤哲史

『チョン公共は・・・もう一度日本の統治下において再教育して
やった方がいいですね（ﾜﾗ 』　　　　　　　　　　ピエトロ１世

『たとえ韓国に「言論の自由」「表現の自由」という発想が無いに
しても』　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スグル

『真実を知り、韓国人という、やからの性根をしれば、何故アメリ
カで焼き討ちに遭ったかも理解できよう。 』　　　　　山のトド

age

＞４１１
爆笑。これにはﾜﾗﾀ

国家主義的愛国者について

古代　　存在せず
近代　　知的好奇心をそそる
戦前　　殉教者気取りで発展
戦中　　ユートピア実現に失敗
戦後　　街宣バカ、暴力団マガイ、ネット上の愛国ごっこ屋のみ残る　

>>407
言論の自由はある。
外省人が上にいても、幹部、記者には、本省人も多くいる
最近、あの「台湾論」を部分的にであれ、肯定する記事が出てる。
あの「台湾論」を、評価してる。＜すごいと思わん？

416面白くない。
もっといいネタ考えろブサヨクが。

>『チョン公共は・・・もう一度日本の統治下において再教育して
>やった方がいいですね（ﾜﾗ 』　　　　　　　　　　ピエトロ１世

正にその通り！と言いたいところだが、日本人はもう韓国人とは関わりたくないのだ。

>>412 >>413
☆言論の金属バット賞・ジプシーＮ殿

『ちょっと私の言葉であなたをギタギタにしちゃっていいですか？』


☆ベストレイシスト賞・ピエトロ１世殿

『チョン公共は・・・もう一度日本の統治下において再教育してやった方がいいですね（ﾜﾗ 』　　　　　　　　


☆期間内最高出力賞・ブラックジュッキ殿

（全ての投稿）


そして、今回の玉稿大賞は、

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

『「台湾論」をボロクソに言うびるげさんが、なぜ競輪をそこまで
弁護するのか理解に苦しみます』　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　琢也殿

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
に決定しました。皆様、おめでとうございます。

ぱちぱちぱちぱち〜

修正なるか「日本悪玉史観」

投稿者：ponpon 　【03月03日（土） 23時41分56秒】　選択

台湾論は良い意味で大きなインパクトを台湾に与えたような気がします。
批判一色の新聞記事の中に僅かではあるものの、台湾市民が受けた歴史教育は欠陥があるとして台湾論を大量買いした教授や医者のグループの記事や、許氏の慰安婦に対する発言を部分的には正しいと主張する台湾人の記事が掲載されたりしているようです。
あくまでも想像に過ぎませんが、このような「日本悪玉史観」を否定するような主張を台湾人自身が語り、それをメディアが公に伝えたのは、希有な出来事なのではないでしょうか？
もしそうなら台湾論は、民主化後も国民党独裁時代の「日本悪玉史観」に呪縛された台湾に、風穴を開ける役割を果たしたように思うのです。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ちょっとまたんかい、ウヨ。
台湾は韓国；「日本悪玉史観」とは最初から違うだろ。
よしりん先生が台湾に行った理由はそこじゃないか。
何寝ぼけてるんだ？

>「日本悪玉史観」に呪縛された台湾

藁た。

中華民国は打倒すべし　滅華興台

投稿者：禁衛 　【03月04日（日） 10時51分05秒】　選択

今回「中華民国」はあくまで反日国家であることが、
白日の下にさらされたのではないかと思います。
びるげさんはあくまで中華民国派のようですが、
「中国人」という概念は、反日を不可分の要素として
抗日戦争の過程で形成されたものなのです。
それは「クロアチア人」が反セルビアを不可分の要素とし、
「パレスチナ人」が反イスラエルを不可分の要素とし、
「ギリシア人」が反トルコを不可分の要素とし、
「韓国人」が反日を不可分の要素とするのと同様のことなのです。

ですから「中国人」と日本人の間に、平和はあっても友好はありえません。
あるとするならば、それは日本人が日本人であることを恥じ、
反日の隊列に加わったときのことでしょう。
現に、大多数の「友好人士」はそうなのですし。

車の事を知っている方にお聞きしたい

投稿者：山のトド 　【03月03日（土） 00時09分41秒】　選択

「現代」の自動車が日本国内で売り出されているようだが、その性能と先行きはどうなんでしょう。買う人がいるんでしょうかね。

==============================================================
追伸

投稿者：たかぼん [Mail Me!]　【03月03日（土） 07時41分25秒】　選択

私もあまり詳しくは無いのですが確か現代の車はある程度どころかかなりの部品が三菱のＯＥＭだと聞いた事があります。かの国は自主開発する力が全然無いのだとか。（〜略〜）

==============================================================
ヒュンダイ

投稿者：superjj 　【03月03日（土） 12時47分33秒】　選択

私が以前勤めていた船舶用配電装置製造会社では、ヒュンダイ造船向けに１０年以上前の電子機器を現役として輸出してましたよ（笑
私が居た当時（今もですが（笑））は造船不況で、価格面で韓国に差を付けられていましたが技術面では雲泥の差が有ったと思います。あれから５年ほどで韓国の技術力が飛躍的にＵＰしたとは思えませんね^_^;

===============================================================

韓国・・・

投稿者：あてるい２１世 　【03月03日（土） 12時50分56秒】　選択

（〜略〜）
韓国では、自動車「組み立て」メーカーはあっても、部品メーカーが育っていないんだそうです。だから、必然的に部品は日本やアメリカからの輸入になる。最新技術も使えない。行き着く先は日米欧の自動車メーカーの「現地資本による下請け組み立て企業」なのではないのかな・・・・・

==============================================================
RE:現代自動車

投稿者：山のトド 　【03月03日（土） 23時07分22秒】　選択

ＲＥＳ頂いた方々に感謝します。やはり、今、一歩の代物でしたか。韓国が日本に追いつくには基礎ができなければ無理でしょう。日本には直角の原器となるものがありますし、金型の正確さが製品の良さを決めるようですから。追いつきたかったらまず基礎からですな。それができてからこそ、オリジナルができると思います。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

「やはり、今、一歩の代物でしたか。」　山のトドの“誇り”は守られた。

日本茶論客とミッキー安川が、森退陣論反対でいっと・・・じゃない、いっち。（藁

誰でも知っていそうな当たり前の事を書いて賞をもらえるとは　(>>412)
このスレが太っ腹なのか、または、それほどバカなのか．．．　（藁）

じゃあ、ワザワザつまらないこと書いてるんですね。

こ・こまかい・・

投稿者：たかぼん 　【03月04日（日） 20時31分18秒】　選択

始めまして あきつしまさん

中華人民共和国＝中国ですね。まあ、それ以前の支那の地も
中国で理解して頂けるものと思い・・・失礼しました。
でも中国五千年の歴史はどうも・・彼らはほおって置けばどんどん
自国の歴史が長くなって来ますし。大体四千年の歴史と言うのも
眉唾物だと思っています。

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

こういう奴に限って、紀元２６００年は疑わないんだよな・・・

>>429
さすがはBJ言うことが違う。
と言うべきだよ。

>>409の七資産へ
>アメリカ精神医科学会では
>「正常な人間の行う、逸脱偏向行為」と解釈しているんだ。
>知っているんだったら、ちゃんと正確に訳してくれ。

APAでは同性愛の説明について逸脱deviancyとか偏向leaningって
表現は一切使ってないよ。ホモセクシュアルは性的指向のひとつで、
ヘテロセクシュアルと等価だってことになってる。逸脱とか偏向って解釈は
1980年にDSM-III-Rを纏めてた頃に完全に払拭されたはず。もちろん
現場のお医者さん達にはこれと違う意見を持ってる人たちもいるけど。
以下のリンクに、同性愛に関する1994年時点でのAPAの声明があるんで、
参考にしてみてね。
http://www.thebody.com/apa/apafacts.html

↑
ホモだち、めっけ！
なかよくしよ〜　♪

なんでこれがレッドカードなのかな・・・
\\\\\\\\\\\\\\\\
『 ありがとうございました。 』

投稿者：浅学非才者 　【03月04日（日） 16時29分35秒】　選択

レス、ありがとうございました。

＞taiekijieikanさん。
日米が敵対しないことが一番の意義なのですね。
勉強になりました。
ありがとうございました。
次は、今まで全然知らなかった『カルタゴの悲劇』について
勉強してみます。

＞会津の小鉄さん。
右や左といった立場から考える時は、日米の関係ではなく、
仮想敵国がどこかが重要だということなんですね。
よく分りました。
ありがとうございました。
もしも将来、仮想敵国が共産圏でなくなったら、
社会党などの安保に対する態度は、どうなるんでしょうね。
興味があります。

それから、
＞あなたの基本的なお考えはどうなんですか？
今までは、難しいことには興味がなくって、
安保についても、会社の先輩（団塊の世代というか、
全共闘世代というか）から、酒席でごちゃごちゃ言われた時に
素朴に浮かんだ疑問なんです。
当の先輩に聞くと、小難しい説教調で、考え方を押し付けられそうなので、
こちらで質問させていただきました。
（右寄りのＢＢＳでも、左寄りのＢＢＳでも同じでしょうか）

＞精神論的な右翼の方の発想が見え隠れしますが、、、、気のせいか？
どのあたりからそう思われましたでしょうか。
後学のために、是非ともお教えください。
自分としては、左右どちらでもない、と思っていました。
ミリタリー好きの同僚からは、
「見た目、格好良さげな左ふう」と言われたことと、
学友会出身という先輩からは、
「何も考えていない右寄り野郎」
と言われたことはありますが、彼らは誰にでもそう言う人だったので。
勉強になりました。
ありがとうございました。

中華人民共和国＝中国（横レス失礼します）

投稿者：あきつしま 　【03月04日（日） 19時54分25秒】　選択

たかぼんさんはじめまして
わたしの認識としては、
1911年辛亥革命により清朝崩壊、1912年中華民国成立。1921年中国共産党創立。２回の国共内戦を経て、1949年10月１日中華人民共和国成立。
ということで、中国の反日の歴史は数十年、シナの地の民、或いは政府の日本国軽視もしくは侮日の歴史は千数百年と理解してます。

それに、最近、中国五千年の歴史に延びて来てるみたいだし・・・
***********************************************
五四運動、五・三〇運動、日貨（英貨）排斥運動を習わなかったんだね。
可哀想。

大予言

投稿者：合唱 　【03月04日（日） 22時49分58秒】　選択

否、無責任な私の妄想です。
１、よしりんの台湾入国が認められる。
２、よしりん台湾で大人気を博す。
３、よしりん日本政府に向け「ならば李登輝氏を入国させよ」と要求。
４、李氏公式（つまり政府要人とも会える無条件の）来日実現。
５、李氏ニュースステーションあるいはＮＥＷＳ２３に出演。
６、李氏番組で「戦前日本は良いこともやった」と発言。
７、李氏大人気を博し日本の「隠れ保守人士」俺も俺もと湧いて出る。
８、後は雪崩現象ですね。
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
脳内麻薬大噴出中〜〜〜！！！
ドビュドビュビュブシュ〜〜！！！（藁藁藁

「戦前良いこともした」というためにわざわざ来日・・・

気宇壮大（よしりんの要求）さといじましさが同居した夢ですな

小物Ｎｏ．１　きじるし琢也
びるげに噛み付き、新人を罵り、すくすく育つ。
そのまま育って、ＢＪクラスまで逝ってくれ。

アジア１の軍事力を持ち、人工衛星を打ち上げるちからがあり、イージス艦をもつ
周辺の国から右傾化を指摘されている国は脅威でナイト。
立場を変えれば脅威である事ぐらいわかるであろうに。
想像力はないのだな。狂犬コヴァには。
-------------------------------------------
凄い精神構造（ひょっとしてカードかな？）

投稿者：琢也 [Mail Me!]　【03月04日（日） 22時13分59秒】　選択

>中国ですが武力解放はないとおもいます。オリンピックにも立候補していますしこれからと
>言う時にわざわざ国際社会の信頼を失うようなことをするでしょうか？
>（中略）
>他国をうたがうのもいいですが、自国もうたがってみては？

わざわざ「台湾への武力行使を放棄しない」と言い、毎年軍事予算を10％以上も増やし、
アメリカから核技術を盗み出し、これまで周辺諸国に戦争をしかけまくり、チベットを侵略
して今現在も民族浄化政策を強行し、日本の経済水域にまで何の通告もなく軍艦を送り
込んでくるような国と同様に、軍国主義のカケラも見られない日本を疑えという精神構造
が凄いですね、この人。


>自衛隊の戦力を調べてみたらけして弱いとはいえないと思います。（日本の戦力はアジア
>一強いです。）

強い弱いの問題じゃないのが分からないんですかね？（笑）

突然で悪いが、この字面でみると絵画のようで絵画でもなく、
文章もそこはかとなく意味不明な投稿を収集してみたい。
ごめん。
＋＋＋
「ビゴー」は漫画家ではありませんでした。　アカデミックな美術教師でした。　だから弾圧を受けました。当然です。たかが漫画家ではありません。

投稿者：ゴーマン原理主義過激派 　【03月04日（日） 21時30分17秒】　選択

「　ビゴー　」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フランス人画家でパリの国立美術学校で学ぶ。１８８２年に日本の美術研究のために来日。陸軍士官学校教師など勤めた後で、雑誌「トバエ」を創刊する。しかし、治安警察から目をつけられ身の危険を常に感じていたという。「トバエ」の発行は治外法権下の居留地でおこなわれていたのが条例改正で治外法権の撤廃が決定され（１８９４年）居留地が廃止される直前にフランスに帰国している。（１８９９年）　　　　　帰国した翌年にビゴーの画集は一部発行禁止しなる。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小林先生は社会的ステイタスのあるたいが漫画家と馬鹿とされないその権威と地位＝帝国主義大学としての後光、世間がその名刺の肩書きで水戸黄門の印籠のようにひれ伏す、薬害のときも嫌な思いをされた。患者や母親いま国会議員から馬鹿にされて、薬害の貢献も正統に評価されることなしに管さんにとんびに油揚げさらわれるようにもっていかれた。ゴー宣で描かれなかったら何年先伸びになったか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国際政治学者、歴史学者、国会議員、官僚、外務省がするべき仕事を薬害、オーム、差別問題、戦後民主主義の総決算、歴史教科書の誕生　ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー　　ーー　　本当にこの国、当り障りのない保身と地位名誉権力出世の権化のようなプロしかいないのでしょうね。エリートがエリートらしく自分の意見主張ははっきり言うことがない　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いつも暖かいご飯を食べているメインカルチャーこそ、その役割を持ち場でしっかり「いい仕事して」弾圧を受けるべきです。小林先生はギャグ漫画家なのです。弾圧したり入国拒否したり名指しで非難したり筋治外ですやめてください。哀愁郷愁ただよう　　　　　　　　　　　　　　　役回りの悪いビエロ道化師なのです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デラシネさん安心しました。　喧嘩じゃなくて論争なのですね。

なぞなぞ　投稿者：網元＠幕府合衆国鎮台 　投稿日： 3月 4日(日)20時27分57秒

ノドンと精子、共通点はなんでしょう？

答え：目標に命中するのは一個以下
−−−−−
優柔不断の韓国に告ぐ

投稿者：ブラックＪ（在米） 　【03月04日（日） 23時27分55秒】　選択

わが国（＝アメリカ合衆国）のＮＭＤプランにただちに賛同しなさい。
悪いことはありません。
************************
１個とてまともに命中しないなら、
ＴＭＤいらないだろ日本も（藁藁）

げっ、前投稿はＮＭＤのミスっす。

げっ、前投稿はＮＭＤのミスっす。

げっ、前投稿はＮＭＤのミスっす。

なんかすげえことになってますな。
俺としては、ブラック・ジュッキのわが国とは、
アメリカ合衆国であったことの方がショックだった。

ブラック・ジュッキは国賊だった！

どうして小林信者はこんなに低水準なのですか?

投稿者：女子中学生 　【03月05日（月） 00時31分45秒】　選択

　　　　　 ＠｀　 -―-　､
　　　 ／＿＿＿＿　＼
　　 / / ￣￣￣￣　　 ヽ
　　 | ||__|__||_|__|___||_|　　|
　　 |　|､＿＠｀　 ､＿＠｀　| |　　|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　| 　 ┌┐ ､､ | |)　 |　＜　小林信者は存在自体ウザいですわ〜
　　ﾉ .人　_　ノ　　 ﾉ| |　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （（　 （　「　）　l´ （（　　 ）
　　））/￣| ￣　Y　 ））　 （
　（（　|　　|　　　| （（　　　）

自分勝手な奴。にしても、こんな「いちゃもん」にまともに答えられませんぜ。

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

びるげ さんへ

投稿者：琢也 [Mail Me!]　【03月05日（月） 00時34分44秒】　選択

未来思考ボードのことをこっちに持ち込んで申し訳ありませんが、ちょっとお答え下さい。
私の1週間ほど前の投稿（下記）について、どこかに返事を書かれたでしょうか？

*********************************************************************************
16693 Re:悲しい現実 　琢也:やっぱり仕事が忙しい〜！　2001/02/25-21:27

>台湾の報道に、小林先生の「台湾論」を肯定的に評価した記事(On line)は、私の見る限りも
>一つもありません。
>（出版社の広告を除く）
>
>「記事」ばかりか、各種掲示板を探し回っても同じです。
>「腹が立つ」、「日本人がなんぼのもんじゃ」といった、あるいは出したこともなかっただろう
>ところの反日感情が見られるだけです。
>
>「台湾論」は、反日論を煽る効果はあったが、日本と台湾との友好関係を維持、発展させる
>効果はまったくなかったのです。
>
>これが現実です。

（前略）
結局、貴方が問題にしていたのは上記のこと、つまり「『台湾論』が台湾人の反日感情を煽る
のではないか？」という一点であり、「ベクトルの問題」や「民意分断の危機要素」については
単なる「イチャモン」でしかなかった、ということですね？
*********************************************************************************

相変わらず仕事が忙しく、平日は全く時間がないので議論するつもりはありませんが、
上記の一点だけは確認したいので、もし返事を書かれていたなら投稿番号（って言う
のかな？）を教えて下さい。また、まだ返事を書かれていないなら、ぜひ返事をお願い
します。

確かに

投稿者：琢也 [Mail Me!]　【03月05日（月） 00時44分43秒】　選択

「小林信者」は低水準だし、存在自体ウザイね〜。でもここにはそんなのいないから
「小林信者」のいるところで書いたほうがいいよ、女子中学生クン。

ああそれと、もしここにいる人達を「小林信者」と思い込むような人がいるなら、ずい
ぶんと文章読解能力の無い「低水準」な人だから、君はそんな人にならないように
頑張ってね（笑）。

低水準だし、存在自体ウザイ「小林信者」は琢也

>>448

> 確かに
> 投稿者：琢也 [Mail Me!]　【03月05日（月） 00時44分43秒】　選択

> 「小林信者」は低水準だし、存在自体ウザイね〜。でもここにはそんなのいないから
> 「小林信者」のいるところで書いたほうがいいよ、女子中学生クン。

> ああそれと、もしここにいる人達を「小林信者」と思い込むような人がいるなら、ずい
> ぶんと文章読解能力の無い「低水準」な人だから、君はそんな人にならないように
> 頑張ってね（笑）。
////////////////////////////////////////////////////////////

ごめんなさい。琢也さんの文章読んで「これぞ小林信者」って感じちゃいました。
自分が文章読解力のない低水準な人間だということに気付きました。
懺悔します。謝罪します。自己批判します。（なにしろ、自虐史観の持ち主ですから）
偉大なる首領、民族の太陽、小林さま（と代理の琢也さま）を疑った罪は許されるものではありません。

おわびに、外省人を十万人ほど虐殺してきます。
なーに、中共がやったことに比べれば、たいしたことじゃありませんよね。ね、琢也総書記閣下！

狂五郎氏にレスする暇がなくて、なんだか悔しいぞ！

///////////////////////////////////////////////////////////
◆日本茶　珠玉の名言集◆第六集

『ここでいうアカとは純共産主義者ではなく、たんなる障害者の総
称』　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　遠藤維大

『今、渋谷に筑紫哲也がいます。若者に狩られないだろうかと期待
して見てしまう私が怖い（笑）』
『「危機管理ではない、あれは事故だ」と冷徹に言い切れる森総理
に対し、頼もしささえ感じてしまいました』　　　　　　　vodka

『ヒソヒソと愛国心を語り、コソコソと日の丸を揚げ、九軍神に密
かに涙する、なんでこうコソコソしなきゃならんのだ〜！　俺は隠
れキリシタンか！』　　　　　　　　　　　　　　　　　　合唱

『こういう主張を石原知事が述べると納得できて、組合が言うと
「アホか！？」と思ってしまう自分がちょっと情けなかったり(^^;
』　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　魚占い

『国会内部は直接民主制可能なんだから』　　　　　　　　飛鳥

『今年、２００１年度の流行語大賞は、朝日新聞社の「心地いい言
葉」に決定しました。バンザァ〜イ！ 』
『 さて、気晴らしにドーンと急浮上でもしてみますか旦那』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平山桃

◆日本茶　珠玉の名言集◆第七集

『私たちは、皆殺しにしたいと思われています。核にしろ、化学兵
器にしろ、一切の躊躇はありません』　　　　　　YellowMajesty

『全く東大という所は箸にも棒にもかからん。オタクとロリの学生
の巣だと認識していたが、それよりもまだ始末が悪い』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山のトド

『あんな子供９人くらいと言えば語弊があるでしょうが、左翼偏向
報道は国民を馬鹿にしてるとしか考えられない…（中略）…昔は
１６歳くらいの雄雄しい青年が６千人以上も御国のため陛下のため
に自ら喜んで特攻して行ったのです 』　　　　　　　　　伊藤園

『「嘘も百回言えば真実になる」ってヒトラーが言ったとされてい
ますが、絶対にスターリンが言ったような気がする。だって「ス
ターリンの嘘」「共産主義者の嘘」に比べたら「ナチスの嘘」なん
て…』小森誠

『私は森首相退陣論に反対いたします。その根拠は冷静に考えてみ
ると歴代の総理大臣と比較して失政や問題発言が少ないからです』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　梅の花
/////////////////////////////////////////////////////////
誤解している人もいるようなので、一応言っておきます。
珠玉の名言に選んだ投稿は、必ずしも「キチガイじみた」投稿とは限りません。
むしろ、味のある投稿とか、場合によっては良心的な投稿も入ってます。

そろそろ本名を明かしたら？(こめん、これも削除覚悟です >
管理人様一同)

投稿者：門脇 　【03月05日（月） 01時27分51秒】　選択

　文字絵を使ってんのあんただけんだから、いちいちハンドル
ネーム変えるなんてウザイことやらないで正々堂々と議論したら
どうよ？

　それともそれほど俺らが低能猿だと思ってるわけ？
　その言葉のし付けてお返しするわ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＞それともそれほど俺らが低能猿だと思ってるわけ？
だろーね、一度コヴァと議論した経験がある者は二度と
同じ事をしたくだろうからな。
因みにあのAAはCCさくら関連・・・多分知世か？

　　　　　 ＠｀　 -―-　､
　　　 ／＿＿＿＿　＼
　　 / / ￣￣￣￣　　 ヽ
　　 | ||__|__||_|__|___||_|　　|
　　 |　|､＿＠｀　 ､＿＠｀　| |　　|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　| 　 ┌┐ ､､ | |)　 |　＜　きゃーっ、よしりん、かっこいい〜
　　ﾉ .人　_　ノ　　 ﾉ| |　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （（　 （　「　）　l´ （（　　 ）
　　））/￣| ￣　Y　 ））　 （
　（（　|　　|　　　| （（　　　）

http://www.nc4.gr.jp/cgi-bin/boad.exe?file=./Demo&path=/opinion/&startHtml=./BoadTokutei.html&mode=sel&targetid=16466

このツリー消して良いんじゃないのか。
右派でペドなんて、まじ悲しくなるよ･･･

>>455
まあ、そう落ち込むな。心の友よ。
君が代を歌って日の丸を見上げると元気がでるぞ。
うわはははは。

右翼が、自分のダンディズムに酔わなくなったら、
ただのゴミだろ

「屈辱的な修正」

投稿者：badlife [Mail Me!]　【03月05日（月） 07時40分01秒】　選択

残念ながら懸念が現実になってしまったようですね。
「周辺諸国に配慮する」という規定がある以上、しかたがないのでしょうか。
中華人民共和国と大韓民国は日本に対する配慮の欠片もない国定教科書を使っているというのに...
/////////////////////////////////////////
某新聞によると、「政府が近隣条項を適用しない」
と言ったのは当然であって、作る会教科書はそれ以前の
事実関係・論理関係の問題だったからだそうだ。（藁）

いちいち指図される覚えはありません
投稿番号：16844 (2001/03/05 06:44）
投稿者：Merkatz()
mail：[email protected]
内容
>Merkatzさん、大変恐れ入りますが、もしこのスレッドにレスを入れられるのであれば、上記議論に対してということでお願いいたします。（マスコミ云々は既に論じておりません。）
>
----- 以上 birugeitsuさん(投稿番号:16826)より引用 -----

一方的に情報を垂れ流しながら、それに対する批判は「論じていないからするな」とはどのような了見での発言でしょうか？
宣伝行為はお断りだと過去何度も申し上げたはずです。
ここは議論をする場です。掲載したからには批判を受けることを覚悟の上でするべきです。
それが耐えられないのなら、ここから出て行かれることをお勧めいたします。
宣伝がしたいだけなら、HPをお作りになればよろしいかと存じます。

追伸　私を含めたいろんな人からの質問をすべて黙殺しておりますが、何故でしょうか？
　　　　−−−−
おまえ一体何様のつもりだ？
投稿番号：16846 (2001/03/05 12:00）
投稿者：時宗(言ってることとやってることが違う奴はむかつく。)
内容
>追伸　私を含めたいろんな人からの質問をすべて黙殺しておりますが、何故でしょうか？

てめえもだろうが。

時宗
＃＃＃＃
その通りだ。時宗氏の怒りは正しい。

昼行灯さん、レスありがとうございました。

投稿者：birugeitsu [Mail Me!]　【03月05日（月） 18時37分03秒】　選択

ご面倒かとも存じますが、もし逆だったらどうだろうと、想像力を働かせてみていただきたいと思います。

「排除の論理」をもって、日本に革命を起こしたいという日本人のグループがいる。例えば…日本共産党ということにしましょうか。
彼らは靖国参拝禁止、全国の神社廃止を主張しているとしましょう。
そこに彼らの革命を正当だと主張する中国人漫画家（名を毛紅軍としときます）が現れ、中国大陸で「日本論」という本を出版した。
それを彼らが全面支援して日本で日本語版「日本論」が出版されたとしましょう。
日本は信教の自由を保障しているし、神社は日本文化だし、靖国神社は英霊を奉ってある。しかしそれは全部いかんと言う。
いかんと言う「日本論」はとてもよく書けていて、登場人物も実物そっくり、若い世代に強烈に訴える。
これが日本で売れて、若者の間に浸透し、靖国神社破壊を叫ぶ声も出てきた。
もちろん、その動きを警戒する日本人、その動きを止めようとする勢力も出てきて、日本は「日本論」擁護派と「日本論」排斥派との激しい対立状態になった。
そこへ「日本論」の著者、毛紅軍が中国からやってくることになった。日本政府は国内の治安維持と、両勢力対立の沈静化をはかって、毛紅軍にビザを発給しない決定を下した。
そこへ、日本共産党の中国派活動家、成田銀女史が北京から来日し、「言論の自由を弾圧する恥ずべき決定だ！」として、政府に決定の撤回と、森総理自ら毛紅軍への謝罪を求める声明文を発表した。
この成田銀女史、いつもは北京に住んでいて、朝昼晩毛沢東語録を読経する生活をしています。毛沢東語録が新しい日本建国の役に立つと信じて。

このたとえ、さほど的外れではないと思いますが、もしお気付きの点、ございましたらご指摘下さい〜♪
=============================
びるげ面白いぞ。もっとやれ−。

たぶん、最もなさけない投稿。

あれを、忠告といえるのかどうか。
自分のほかの投稿が、同じレベルとは思わないんだろうな。

///////////////////////////////////////
管理人様へ

投稿者：たかぼん 　【03月05日（月） 21時26分39秒】　選択

未来思考ボードにおける１６８４６，１６８４７，１６８５２、及び
１６８６２を何故放置されるのでしょうか？この人物は人の忠告など
聞かない所か未だに他人に向かい罵詈雑言を浴びせています。
どうにか成らないでしょうか？

もったいないので保存。

//////////////
おいおい。

--------------------------------------------------------------------------------
投稿番号：16852 (2001/03/05 15:39）
投稿者：時宗()
mail：--------------------------------------------------------------------------------

内容
>>>何にしても、台湾マスコミの動向をもって台湾人全体の総意と取ることは、まったくの間違い
>>>だと言えます。
>>
>>じゃ、自分でそれを証明して見せてみろよ。
>>文句ばっかり言ってねえでよ。
>>
>>時宗
>-------------- 以上 時宗さん(投稿番号:16847)より引用 --------------
>貴方の文章は全然反論になってない。唯の罵詈雑言です。
>こういう投稿は読んでいて気持ちの良い物では有りませんよ。
>少し自省したら如何ですか。
>
-------------- 以上 たかぼんさん(投稿番号:16850)より引用 --------------

「卑怯者は逃亡する。」
「あなたにいちいち指図されるいわれはありません。」
「マッチポンプ」・・・etc etc

反論じゃないって。
ちょっと注意してやっただけだろうが。自分もやられたら嫌だなって
ことをわからせるためによ。

あんたと一緒だよ。


時宗
大変失礼を致しました。

--------------------------------------------------------------------------------
投稿番号：16854 (2001/03/05 16:15）
投稿者：時宗(卑怯者なんで逃亡します。)
mail：--------------------------------------------------------------------------------

内容
>礼儀知らずは誰からも相手にされなくなると言う事だよ。

そりゃそうだ。

時宗

biruge氏の投稿は、完璧にクリティカルヒットだよね。

＞そこへ、日本共産党の中国派活動家、成田銀女史が北京から来日し、
＞「言論の自由を弾圧する恥ずべき決定だ！」として、政府に決定の
＞撤回と、森総理自ら毛紅軍への謝罪を求める声明文を発表した。
＞この成田銀女史、いつもは北京に住んでいて、朝昼晩毛沢東語録を
＞読経する生活をしています。毛沢東語録が新しい日本建国の役に立
＞つと信じて。

あたりは、第五列金美齢批判としては、的確すぎる。

不信任案は否決

投稿者：ホリー [Mail Me!]　【03月05日（月） 19時01分55秒】　選択

〜省略〜
>びるげさん
金美齢さんは礼儀正しく、しかも魅力的な方だと私も思っています。
あなたはトーサン世代も在日台湾人もお嫌いなんですね。
あなたのようにひどい罵倒をしている方が、金さんらが
「排除の論理」をやっていると語っても、ちょっと空しい。
あなたもトーサン世代や独立派の排除をしているのですから。
////////////////////////
小林ってすごいよな。
サヨク・ジ−サン達・ト−サン世代、
おバカな信者にも使いやすい言葉作るなんてさ（藁
突っ込まれても
「あなたの言う”ト−サン世代”は教祖様のおっしゃるト−サン世代とは違います。もっとよく教祖様の本を読んでみてください」
っていいわけが出来るもんな。

びるげさん

投稿者：禁衛 　【03月05日（月） 20時32分34秒】　選択

アイリスチャンだのの中国人の反日書はいくらでも日本で出版されて
ますが、彼らが入国拒否されたなんて話は聞きませんよ？
そもそも喩えがおかしいと思います。いうなればアメリカ本土に
革命が起こって、マッカーサーが日本に居座り「お前達はアメリカ人だ！」
と「日本独立運動」を弾圧し続けた歴史があった。そこで台湾人が
「日本論」を書いて‥って話でしょう。

第一、びるげさんが書いたような、日本人を思想的に隷属化しようと
する行為は、実際中国人が何十年もやってきたことではないですか。
台湾論にはそんな意図はないのは明白ですが、仮に日本人がそれを
やり返したところで、中国人に憤る義理がありますか？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
いつそんな隷属化運動を中国がやったんだろう（藁）

それにアイリスちゃんすら入国拒否をしないのが普通だから、
よしりん入国拒否処置への反対運動がおきてるんですが。

掲示板カウンターランキング（２００１年度第９回）　投稿者：鈴木小太郎 　投稿日： 3月 5日(月)20時57分49秒

第１位　３３７０　日本茶
第２位　　５９９　戌板
第３位　　３３９　桃太郎
第４位　　２０９　ぶっかけられコーヒー
第５位　　１７０　酉板
第６位　　１２６　グーデリアン
第７位　　１２２　硝子窟
第８位　　１２０　小太郎商店
第９位　　１１３　日本猿
第１０位　　５９　寅板
第１１位　　２２　未板

３／５（月）０９：００時点のカウンターの数字と２／２６（月）０９：００時点
のそれの差を７で割って、一日あたりの平均を算出しました。
小数点以下第１位を四捨五入しました。

日本茶の３３７０はちょっとすごいですね。
前回比２７％増です。
最初は転記ミスでもあったのかと思いましたが、間違いありません。
『台湾論』問題と教科書問題で関心が集まったんですかね。
グーデリアン・硝子窟・小太郎商店・日本猿の四つは、レベルのあまり高くない
ところで接戦を繰り広げてますね。


提供：鈴木小太郎商店

とうとう戌板６００切りましたね

じゃなかった、たかぼん・・・
ボードの意味がわかってんのか？

過去の狂五郎の投稿は全部削除だ！！（藁

いつもいつでも揚げ足とり、それしかないのか。
あほりーが何でこんなに噛み付くのか情報きぼーん。

/////////////////////////////////////////
びるげさん

投稿者：ホリー [Mail Me!]　【03月05日（月） 22時55分18秒】　選択

>（トーサン世代には友人、知人が大勢います。みなさん素晴らしい方たちばかりで
>す。なぜ、私が彼ら、しかも多くは私の恩人でもある彼らを排除しようとしていると
>読みとれるのか、理解できません。）

あなたがこれまで投稿してきた内容を読めばそう取れます。
ご自分が書いた投稿内容を一度チェックしてみてください。
私はびるげさんの『台湾論』解釈、金さんへの批判が謎です。
在日台湾人の方に友人が多いのなら、そしてトーサン世代にも友人が
大勢いるのなら、ここで推測に推測を重ねるよりも、
直接ご自分の主張をぶつけに行ってくださいませ。
既にいろいろな方からあなたの解釈への疑問も出ていますからねえ。

>在日台湾人は、全員私の友人と言って過言ではありません。

金美齢さんもですか？

今日の曲解小物＆ガイキチ

ホリー
禁衛
Merkatz

今日のクリティカルヒット

時宗
birugeitsu

age

デノミ！！！

投稿者：宮沢 [Mail Me!]　【03月06日（火） 11時10分34秒】　選択

与党三党が緊急経済対策として考えているそうです。

いい考えですねー。１００円が１円になって、銭とか
復活するのかな。どうせなら、聖徳太子様もこの際、
復活してほしいですね。

デノミはインフレを誘発しがちのようにも言われます
が、デフレ懸念が深刻化している今（すでにデフレに
突入しているとも）、時期としてはこの上ないです。

小渕首相の置きみやげが２千円札、森首相の置きみや
げがデノミだとしたら、後世の日本人はきっと後者の
方を高く評価するでしょう。このまま、座して死を待
つよりも、破れかぶれでもなんでもいいですから、ど
んどん斬新な政策を実行してもらいたいものです。

上手く行けば支持率が上がり、退陣騒動も回避できる
かもしれませんしね。
*******************************************
今日明日でデノミができるかよ。非常事態でもないのに。
「人気回復策？」本気で救いようがないな、宮沢。

告知

投稿番号：16861 (2001/03/05 20:50）
投稿者：Merkatz()
mail：[email protected]

内容
先の忠告にもかかわらず、態度が改まらないようなので、私としては時宗さんにレスを返す気は毛頭ありません。
あなたがそういうスタイルを採り続けるのは勝手ですが、
私は議論するのが目的でここに居るのですから、罵倒・煽りのみのレスに返答は致しません。
あしからず。

上げておこう

集中砲火＞びるげさん

投稿者：badlife [Mail Me!]　【03月06日（火） 11時57分55秒】　選択

ネット上の友人として率直に言わせていただければ「自業自得でしょう」（笑）

びるげさんの「小林よしのり『台湾論』は本省人と外省人との対立を
煽ることになりかねず結局は台湾のためにならない！」という指摘には
納得するところがないわけではなく、そこに賛同する方も少なくないわけですが、

当初から、そのように冷静な論評をなさっていればよかったのに、

『台湾論』は嘘！ 『台湾論』は間違いだらけ！ 小林よしのりは台独連盟の走狗！
台湾世論は怒り心頭！ もう台湾に来ないほうがいい！ 入境禁止はやむを得ず！

これで小林よしのりファンに怒るなと言ってもムリというもの（笑）

それだけならまだしも、さらには金美齢さんを指して売国奴と言わんばかり！

とうとう金美齢ファンまで敵に回しましたね？

管理者としては貴方に「入室禁止！」などとは決して言いませんが
世論は如何ともしがたく、当分は白眼視を覚悟してください（笑）
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「日本茶での実生活では経験できないほどの魂の触れ合い」（by狂五郎）を
乱したってことなんでしょうか・・・

海上自衛官ではありませんが-なでしこさんへ

投稿者：DIA117 　【03月06日（火） 15時21分12秒】　選択

初めまして、なでしこさん。
私は航空自衛隊に勤務するDIA117とういものです。
石川島播磨重工業にお勤めだそうで、我が社も、
貴社には大変御世話になっています。
<略>
@@@@@@@@@@
へえー、自衛隊じゃ自分とこ「我が社」と言うのね。
イや、チョッと面白かったモンで。

つくる会教科書最終修正本、漏洩問題

投稿者：宮沢 [Mail Me!]　【03月06日（火） 17時26分08秒】　選択

どんどん各マスコミから情報が漏れていますね。修正個所は何カ所
だとか、修正前と修正後の記述比較まで、詳細に報道するマスコミ
が現れる始末。まるで「ざる」ですな。

「誰が漏らしているのか」、この際、はっきり調査していただき
たいものです。文部省官僚が関わっているのなら、守秘義務違反
で厳しく罰するべきでしょう。
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どんどんではない。嘘をつくなよ、宮沢。
昨日、読売、朝日、毎日の主要３社が１３７箇所の件、記事にしてるぞ！
いつになったら気づくのかね、宮沢君。
もう気づいてて醜く知らないふりをしているのかもしれんが（藁）。

台湾論第一スレッドが消えてしまった。
メルカッツにとっては忘れてもらって嬉しいだろうがねえ。

４７８さん、あなたは、まだ「魂の触れ合い」（by狂五郎）の場所について
認識が甘すぎる

>>477

というか検定内容全面公開されてるんだろ。
知らぬは茶人ばかりなり（ゲラゲラゲラ

3月５日（月）時事通信　　『原案に問題、大幅修正あり得る』＝『作る会』教科書で文部科学次官

投稿者：ゴーマン原理主義過激派 　【03月06日（火） 21時23分52秒】　選択

　外圧でごじゃる。内政干渉でごじゃる。情けない。これで主権国家？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　文部官僚にビシッと言える。政治家いないの？？　もうダメダメ、この国、「プライド」もなにもない、ずるずる修正修正を外圧に屈してやっていって最後は自虐史観の教科書に戻って、友好関係ヲ維持する。のがいつものおとしどころ、もうダメダメ、結局、度胸と祖国ヲ愛する気持ちがナイのでしょう。だから、何人モ北朝鮮カラ拉致されても「第三国で発見」ナンテ相手国カラ舐められることをいう。　アメリカならとっくのむかしに戦争シテデモ取り返しに行きましたよ。　　　　　　　　ジンギスカンを相手に一歩も引かなかった北条氏、中国にカマセタ聖徳太子、アメリカにしかかったーーーーーーーーいつから公のためがなくなって私だけの自己保身、身の安全の国家に成り下ったのかーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー最低の国です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国家の価値判断がそうだから国民も滅公私奉になるのです。そうです。国家の価値基準は教科書です。日本の伝統文化にのっとった　　『原案　新しい歴史教科書を国交断絶になっても守りぬきましょう！』　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それが先人が守ってきた「誇り」です。それに生死をかけてきました。
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平山先生に化けるかもしれん、
と思って採録を始めたが、やっぱり無理なのかも。

教育の再生はこれからが正念場

投稿者：ホリー [Mail Me!]　【03月06日（火） 18時36分34秒】　選択

>飛鳥さん
>つくる会も修正されたのなら
>検定不要の副読本を出して補うべきです。

副読本、これも市販でつくっていただきたいですね！
（現場で使用される可能性、低いですし・泣）
大体、歴史教科書そのものが薄っぺらすぎます。
私はいっそ現在は「歴史」教科だけになってしまっているのを
「日本史」「世界史」に戻すべきじゃないかと思います。
自国の歴史は少なくとも義務教育までは必修でみっちりやるべきです。
なんで「歴史」だけになったのかご存じな方、教えてください。
=========省略=========
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修正前・修正後の両方を買ってせっせとお布施をする信者達。
まさに出版社の思うつぼになってるな。
歴史教科書が薄っぺらい？
高校の「日本史」では明治以降は時間切れで教えられない場合が多いのだが。
少しは教えられる立場・教える立場にたって考えろよな。

「新しい歴史教科書」への中国、韓国からの圧力は日本の伝統文化に対する異民族の来襲と脅威です。今元寇です。「神風」を起こして文化侵略を阻止し

投稿者：ゴーマン原理主義過激派 　【03月05日（月） 20時01分21秒】　選択

ましょう。（〜略〜）よしりん、オールマイテ‐の今「空海」生まれ変わりなのなの！！！！！！！？？？？？？？？？？？？

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今、中国と韓国連合軍の一千隻の兵船が日本民族の「伝統文化アイデンティティー」の再生ルネッサンスの破壊を目指して押し寄せています。文化防衛し

投稿者：ゴーマン原理主義過激派 　【03月05日（月） 20時24分49秒】　選択

ましょう。日本民族みんなで力をあわせて「防塁」を強固に固めて撃退しましょう。　　神風を待ちましょう！！！！！！！！！！！！！！！　『国難』でごじゃる。

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元寇の時、不動明王の御本尊が博多の地に移され高野山の僧侶が護摩を焚き、博多湾に侵攻した蒙古軍の降状を祈祷した。今、その心境です。　よしりん

投稿者：ゴーマン原理主義過激派 　【03月05日（月） 21時22分35秒】　選択

の実家も密教寺院で御本尊は不動王です。よしりんはその「化身」なのかもしれません。護国を目的に使わされた。(〜略〜）
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ハートウォーミング系として人気の高いゴーマニスト先生、完全復活されたよ
うです。

今日の「魂の触れ合い」低水準

badlife

＞「誰が漏らしているのか」、この際、はっきり調査していただき
＞たいものです。文部省官僚が関わっているのなら、守秘義務違反
＞で厳しく罰するべきでしょう。

わはは！中国の全人代を前にした文部省自身によるリークにキマットル
じゃないか。

白本の方は扶桑社自体が販促用にばら撒いていたのに、
それを記事にするのが不味ければ、産経新聞も独自取材なんて
出来なくなるぞ。