ではバトルの続きなど（狂五郎）

http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=980568899&ls=100
「今日の日本茶」スレッドの続きです。

＞183 名前： 123 投稿日： 2001/02/02(金) 22:39
＞串規制のせいか、新スレがはじかれる。
＞明日に、別のPCで試してみるわ。

なんかさっぱり建ちませんし、面倒なので私が建てときますわ。
新スレのほうで「侵略」について論じてください。

私の方はすでにこちらで論じておりますが、
http://www80.tcup.com/8002/ky05r0.html
こちらに↑レスをつけていただけたなら、貴兄の論にもコメントすることを約束します。
どこからも文句が出ないくらい平等だと思うんですが。
私はサービス精神が旺盛なので、もし１２３氏が↑の掲示板にレスをつけずこのスレッドだけに書きこんだ場合もレスをするかも知れませんが（気が向いたら）その場合、ＩＰ抜き掲示板についてしつこくしつこく指摘することもあらかじめ申し上げておきます。

しかしなんでまた、ボードやＩＰ抜き掲示板がイヤなんでしょうかね？
抜かれて困るアドレスなんですか？

age

＞１２３早く来い。
俺はおまえを応援するぞ。
頑張れ頑張れ１２３！！
にっぽんチャチャチャ！
頑張れ頑張れ１２３！！！

わざわざチンピラにIP抜かれに行くようなバカはいないってば。
いつになったら学習できるんだ、狂五郎？

約束どおり狂五郎がスレたてたか。
自分からスレ立てるといったんだから、さっさと立てろよなぁ。

ところで狂クンよ〜
「日韓併合、満州事変、大東亜戦争は侵略だった」
だよな。

狂クン、チミの錆び付いた「掲示板」のどこにも侵略の定義ってーがないな。
お〜〜い、どうなってんだぁ〜？
俺は言っただろう。

＠＠＠＠＠＠＠＠＠
「侵略」の定義は用意できてんだろーな。
あんまりアホなこと言わんほうがいいよ。 （１６３）
＠＠＠＠＠＠＠＠＠

っま、俺は侵略かどうかなんてどっちでもいいが、
「侵略」→アホな右翼に反論できる
「侵略でない」→アホな左翼に反論できる
ってことで非常に都合がいいわけね。

んじゃ、頑張って「論証」っつーのをせいぜいやってもらおうか。

逃げるなよ（ワラ

前のスレもカタがついとらんから、狂五郎の１６６に反論しとっか。
俺の疑問は下の三つ。

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
１）俺がいつ「右翼」「保守」掲示板である日本茶を叩いたんだい？
俺は君を叩いたが日本茶を叩いた憶えはないがな。

２）「Ｊ右翼」である私狂五郎に反論する者、「右翼」「保守」掲示板である日本茶を叩く者はどうして「反右翼」なんだい？

３）チカが「騙り」かどうか問うことが、どうして右翼、反右翼という枠組みに繋がるのかな？
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

【１）俺がいつ「右翼」「保守」掲示板である日本茶を叩いたんだい？
俺は君を叩いたが日本茶を叩いた憶えはないがな。 】

整理すっとだ、まず俺の言い分は「チカは騙りか？」っていうごくまっとうなものだ。
俺は「だからと言ってチカが「本物」とは断言できますまい（１２７）」「「チカ」が本物かどうか分からないってことは認めたってことね（１２９）」って言ってんだから誰でも分かるよな。「日本茶の「チカ」ってネタ、シャレ？ 」とはそう言う意味だ。狂五郎でさえチカが騙りである可能性を否定できないが、んなもん当然のことだ。俺としては「チカは騙りか？」っていう疑惑が確認できればそれでOKだったのさ、実は。

実例を出せばだ、日本茶で「韓国人留学生」を見事に騙ったヤツがいたよな。そん時に「コイツは騙りか？」と疑ったら日本茶を叩くことになはならんだろうよ。
ところが俺の場合は日本茶を叩いているってんだよな。
んで、狂五郎の苦しい言い訳が↓だ。

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
愉快犯が「ネタ」としてシャレを出し、参加者をからかう程度の掲示板というような誹謗に反論したのですが。 （１６６）
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

おいおい、「俺が「右翼」「保守」掲示板である日本茶を叩いた」と狂が決めつけた理由を聞いたんだろーに、そしたら「誹謗に反論した」ときたもんだ。いや、笑ったね。
答えになっとらんよ、狂クン（ワラ
いったい、どうなってんだいコイツのアタマは。
俺が聞いてるのは、こんきょ、根拠、こーんーきょ！
さっさと出してくれよん。

んでだ、俺は「愉快犯が「ネタ」としてシャレを出し、参加者をからかっている」なんてことぜーんぜん言っとらんのよ、実は。
「愉快犯が「ネタ」としてシャレを出し、参加者をからかっているのでは？と疑った」だけなんよ。この違い、分かる？狂クン。これが誹謗でないのは明かだよなー。
疑いもっただけで誹謗と決めつけちまっちゃー、スターリン、ヒトラーも真っ青の暗黒思想家か電波だぞ。
なによりも、狂クンのpoil疑惑はpoilを誹謗してたってことかい？（ワラワラ

【２）「Ｊ右翼」である私狂五郎に反論する者、「右翼」「保守」掲示板である日本茶を叩く者はどうして「反右翼」なんだい？ 】

チカが騙りか？と疑っただけの俺に対して、狂五郎が急に「そう言ってしまう、そう思ってしまう「反右翼」勢力が自覚していない弱さ無神経さ」と俺を「反右翼」と決めつけてきたっつーわけだ、これが。

俺は「右翼も左翼もどうでもいいよ、オレには」と言っているとおりの者だ。右翼にも左翼にも、馬鹿も利口もいれば、良いとこも悪いとこもあるわ。そもそも俺は右翼とか左翼とかの枠になんぞ全然こだわっとらんし、興味も殆ど無いのだ。

んでだ、俺が「反右翼」である根拠を狂五郎に聞いたら「「Ｊ右翼」である私狂五郎に反論する者、「右翼」「保守」掲示板である日本茶を叩く者」は「反右翼」であると勝手に決め突けてきたもんだ。俺は両者にあてはまるので問題なく「反右翼」であるということらしいんだな、これが。
っで、俺が２）を聞いたってわけだ。

まずはだ、「Ｊ右翼」である狂五郎に反論する者が、反右翼にはならないのは当然だわなぁ。狂五郎のようなアホの言うことには右左関係なく反論するのは当然のことだ。だから「Ｊ右翼」である狂五郎に反論するしないは「反右翼」の条件とはならんのだよ。

んでだ、「右翼」「保守」掲示板である日本茶を叩く者は「反右翼」か？
こっちは正しい場合もあれば正しくない場合もあるんだろうな。いろんな連中が「右翼」を自称してっが、そういった「右翼」の意見がみんな同じとは限らんわな。
「戌板」と「救う会」が仲たがいしたからと言っても、どちらも「反右翼」ではないのだ。「核マル」と「中核」が闘争したからと言っても、どちらも「反左翼」ではないのだ。右も左もない俺が日本茶叩いても「反右翼」とは限らんのだ。

しかもだ、俺はチカが騙りか？って疑っているだけなんで、日本茶の右翼としての意見なんか全然問題視しとらんのだ。チカが騙りかどうかは左右に関係ないことだっつーことぐらい、アホでも分かるよな。

つまりだ、「Ｊ右翼」である私狂五郎に反論する者、「右翼」「保守」掲示板である日本茶を叩く者は「反右翼」とは言えないうえ、俺は右翼、保守としての日本茶を叩いてはおらんのだ。狂ならなんぼでも叩くがな（ワラ
↓が２）のレスやが、狂がアホだってこと、よー分かろうが。

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
貴兄が「左翼」とは限りませんがおそらく「右翼」にはアンチなわけですから、これは「反右翼」勢力とでも言うべきでは？ （１６６）
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

”おそらく”右翼にはアンチって、お前、それって単なる電波だろうよ。
チカは騙りか？って言っただけで、どうしてアンチ右翼なだよ、ったく。
何度でも言うとくが、俺は右とか左に興味はないんよ。アホクサ。

【３）チカが「騙り」かどうか問うことが、どうして右翼、反右翼という枠組みに繋がるのかな 】

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
チカが騙りかどうかということは、右翼、反右翼という枠組みに繋がってはおりませんよ。何を読んでいるのです？ （１６６）
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

コイツ、何書いてんかねー。
↓をもいっぺん見てみろって。

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
＞日本茶の「チカ」ってネタ、シャレ？
こうおっしゃったんでしょ？
そう言ってしまう、そう思ってしまう「反右翼」勢力が自覚していない弱さ無神経さに対しての感想が （狂五郎、136）
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

狂五郎はだ、１３６でいっきなり俺のことを「そう言ってしまう、そう思ってしまう「反右翼」」と決めつけてきたのだ。それ以前の議論は、チカが騙りかどうかに絞られていたのだ。
アホの狂五郎に反論するしないが反右翼の根拠にならんこと、俺が右翼、保守としての日本茶を叩いたわけではないうえ、叩いたからといって反右翼でもないっつーことは上に書いたよな。
つまりだ、俺を「反右翼」と決めつける根拠は「チカが騙りかどうか？と言った」以外にないのよ。分かりる、狂クン。

頭が悪いね、狂クン。

やはり書きこまないですね。
結構事情に詳しいですし、ＩＰを抜かれると困る事情があるらしいですな（笑）
お待ちしております。


＞狂クン、チミの錆び付いた「掲示板」のどこにも侵略の定義ってーがないな。
＞お〜〜い、どうなってんだぁ〜？

定義する必要が無いことが私の立場であることは北の狼さんあたりにもご理解いただいたと思うのですが。
何を言っているのです？
私は意見が徹底的に食い違う部分はありますが、北の狼さんの頭が悪いと思ったことは一度もありませんが、貴兄はアホだなと思いますわ。

＞逃げるなよ（ワラ

きさん、逃げといてなんばぬかすか（笑

http://www80.tcup.com/8002/ky05r0.html

１）俺がいつ「右翼」「保守」掲示板である日本茶を叩いたんだい？
俺は君を叩いたが日本茶を叩いた憶えはないがな。

何で私が１７１でとっくに返答した質問を、返答を意図的に無視して再掲するのです？

貴兄の「シャレ」「ネタ」は日本茶に対する
愉快犯が「ネタ」としてシャレを出し、参加者をからかう程度の掲示板というような誹謗
ですえ。
といっておりますが（笑

２）「Ｊ右翼」である私狂五郎に反論する者、「右翼」「保守」掲示板である日本茶を叩く者はどうして「反右翼」なんだい？

また私がとっくに返答した質問を、返答だけ引用せずに再掲していますね。
私は何度引用したらいいんでしょ。

◆
しかし「Ｊ右翼」である私狂五郎に反論する者、「右翼」「保守」掲示板である日本茶を叩く者は、これは「反右翼」勢力とでも言うべきでは？私は「コヴァ」等のここでしか通用しないようなネットジャーゴンには興味は無いので、「反右翼」という言葉がココで持つネガティブな意味は意識しておりませんでしたが（笑
◆

あ、しまった。オフラインで書いてたら６以降を見落としました。

では、見落とした部分について返答。
（１）
＞んでだ、俺は「愉快犯が「ネタ」としてシャレを出し、
＞参加者をからかっている」なんてことぜーんぜん言っとらんのよ、
＞実は。
＞「愉快犯が「ネタ」としてシャレを出し、
＞参加者をからかっているのでは？と疑った」だけなんよ。
＞この違い、分かる？狂クン。これが誹謗でないのは明かだよなー。

違います。
では、貴兄は日本茶の方で
＞「チカ」ってネタ、シャレ？
と言えますか？
言えないならやはり誹謗でしょう。
そしてそういう投稿にはホリーさんあたりは怒ると思いますよ。
日本茶に投稿できない内容で、もし投稿したら日本茶参加者が怒る内容であれば「誹謗」なのです。
誹謗でないというなら日本茶の方に「「チカ」ってネタ、シャレ？」というご投稿をそのまましてはいかがでしょうか？


＞チカは騙りか？って言っただけで、どうしてアンチ右翼なだよ、ったく。
違います。
貴方は「チカは騙りか？」と言ったのではなく
「「チカ」ってネタ、シャレ？」と言ったのです。
何故書きかえるのですか？

http://www80.tcup.com/8002/ky05r0.html

＞狂五郎はだ、１３６でいっきなり俺のことを「そう言ってしまう、
＞そう思ってしまう「反右翼」」と決めつけてきたのだ。
＞それ以前の議論は、チカが騙りかどうかに絞られていたのだ。

あの、日本茶の黒田さんあたりもチカさんを騙りだとおもってらしたようですがじゃあ黒田さんは反右翼なんですか？
違うでしょ。
前述したように、チカさんが騙りであるかどうかはウヨサヨには全く関係ありませんよ。

＞そう言ってしまう、そう思ってしまう「反右翼」勢力が自覚していない弱さ無神経さに対しての感想が （狂五郎、136）
とは

「「チカ」ってネタ、シャレ？」
と、とても日本茶にはかけないような誹謗を言ってしまう、日本茶がネタ掲示板であると思ってしまう

という意味ですね。
アホか。

とにかく貴兄が何を言おうと、

「「チカ」ってネタ、シャレ？」

といったのが最初ですから説得力が無いですな。

【３）チカが「騙り」かどうか問うことが、どうして右翼、反右翼という枠組みに繋がるのかな 】

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
チカが騙りかどうかということは、右翼、反右翼という枠組みに繋がってはおりませんよ。何を読んでいるのです？ （１６６、狂五郎）
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

というわけで「騙り」かどうかなんてのはウヨサヨの枠組みとは全く関係ありませんよ。
しつこく繰り返しているように私は

＞「チカ」ってネタ、シャレ？

を日本茶や参加者に対する誹謗であると問題にしているわけですから。

＞つまりだ、俺を「反右翼」と決めつける根拠は「チカが騙りかどうか？と言った」
＞以外にないのよ。分かりる、狂クン。

違います。
＞「チカ」ってネタ、シャレ？
は誹謗であるのは当然でしょ？
なんで書きかえるんです？

＞頭が悪いね、狂クン。

私の頭が悪いのはおっしゃる通りですが、ご自分が最初に何を書いたのか記憶しておられない１２３氏も相当なものだと思いますよ（笑

しかしなんでまた、ＩＰを抜きたがるんでしょうかね？

抜かないと議論ができないんでしょうか？

抜かないとチンピラ紛いのイチャモンをつけられなくなるからでしょうか？

狂五郎は昔、遼遼遼遼遼五郎と名乗っていた。
しかし、燎原にぼこぼこにやられ、狂五郎へと進化した。

＞狂五郎は昔、遼遼遼遼遼五郎と名乗っていた。
＞しかし、燎原にぼこぼこにやられ、狂五郎へと進化した。

違いますよ。
司馬遼主義者から林房雄主義者に転向しつつあったから「狂五郎」に変えたんですよ。

>>16
そいつのプロパイダに加入して自作自演したいんじゃない？

＞１９

国際電話かけてプロバイダにダイアルアップ接続するなんて、インターネット黎明期みたいな話ですね。
そんな金も暇もありません。
モデムの設定も変えなきゃなりませんし、私が騙ろうとすると色々大変ですよ。

何のバトルしているのかイマイチ解りません

＞つたやさんへ

ん〜。
「今日の日本茶」の方の続きです。
後は「ＩＰ出さんかい」みたいな私のお決まりのパターンですね。
いい加減、私がこういう喧嘩が大好きでやってるんだとみなさん気づいてもいいだろうにと思います。

では寝ます。

正解♪

狂五郎って、議論でJウヨ側の形勢が悪くなると、必ず騙り疑惑を自分から出してくるよね。
騙りを自作自演するのにIPが必要なんでしょ。
こういうパターンを何回か見たけど、いいかげん、バカの１つ覚えから卒業したら
どうかね？チンピラ君よ。

大正解♪

１２３氏
チカの言うことは、風俗雑誌の決まり文句というかカタにはまり過ぎ
↓
だからニセモノの可能性が高いと予想

狂五郎
日本茶界隈には従軍慰安婦問題の絡みで風俗業界に携わっていた（いる）女性が定期的にいらっしゃる
↓
だから本物である可能性が高いと予想
===================================
１２３氏
チカが本物かどうかわからないのに、チカ以外の本物が日本茶に来ているとなぜわかる？

狂五郎
”「チカ」ってネタ、シャレ？”
と言ってしまう貴男のような「反右翼」勢力が自覚していない弱さ無神経さに対しての感想を言っただけだ。
============================
１２３氏
おれは「反右翼」じゃないぞ。

狂五郎
「Ｊ右翼」である私狂五郎に反論する者、「右翼」「保守」掲示板である日本茶を叩く者は、これは「反右翼」勢力とでも言うべきでは？
==============================
１２３氏
お前が「Ｊ右翼」だからそれに反論するのは「反右翼」だと。
チカが本物かどうかに右翼もクソもあるかい。

狂五郎
文章をよく読め。
”しかし「Ｊ右翼」である私狂五郎に反論する者、「右翼」「保守」掲示板である日本茶を叩く者は、これは「反右翼」勢力とでも言うべきでは？
私は「コヴァ」等のここでしか通用しないようなネットジャーゴンには興味は無いので、「反右翼」という言葉がココで持つネガティブな意味は意識しておりませんでしたが（笑”
==========================
以下泥沼。

おい、狂五郎さんよ

だいたい、議論するのにどうしてIPが要るんだ？
いっぺん説明してみろよ（笑）

ＩＰが分かれば騙りってできるもんなの？
狂五郎はただ単に「逃げるなよ」って言ってるだけでないの？

＞騙りを自作自演するのにIPが必要なんでしょ。
＞こういうパターンを何回か見たけど、

狂五郎が騙り疑惑を持ち出したのは２度ほど見たことあるけど、
「形勢が悪くなってから」ってのは見たことないなあ。
つか、形勢が悪くなって逃げていった「名無し」のほうが１００倍くらいよく見る。

そんなワケで１２３．逃げるつもりがねーなら狂五郎の板に殴り込んでこいよ。そのほーがギャラリーは楽しいぞ♪

◆
狂五郎
文章をよく読め。
”しかし「Ｊ右翼」である私狂五郎に反論する者、「右翼」「保守」掲示板である日本茶を叩く者は、これは「反右翼」勢力とでも言うべきでは？
私は「コヴァ」等のここでしか通用しないようなネットジャーゴンには興味は無いので、「反右翼」という言葉がココで持つネガティブな意味は意識しておりませんでしたが（笑”
==========================
以下泥沼。
◆

うーん。これは初期に言ったことでは？
結末に持ってこないで下さいよ。
あと私はバトルではほぼ必ず敬文を使うのが常なので、常文に書きかえられると違和感がありますな。

この件を一言で言えば要点は、

＞「チカ」ってネタ、シャレ？

という１２３氏の誹謗です。
これにムカつかなきゃ私が噛みつくはずありませんしね。
この誹謗を撤回しなければ、あるいはこの誹謗を謝罪せねば、

＞「愉快犯が「ネタ」としてシャレを出し、
＞参加者をからかっているのでは？と疑った」

みたいな弁解は言い訳としか解釈できず、受け入れるわけにはいかないということです。

＞狂五郎って、議論でJウヨ側の形勢が悪くなると、
＞必ず騙り疑惑を自分から出してくるよね。

違いますよ。
私は
＊全く無関係の相手にいきなり＊
騙り疑惑を自分から持ち出したり
するのです。
なお、今回の件では別に騙り疑惑など何も言っていないのですが。
ただ、なぜＩＰを出さないのか怪訝に思っているだけなのです。

209.244.104.77.SanJose1.Level3.net

↑現在のＩＰとリモートホストですが、出すと何か困ることでもあるんですか？
fusianasanでＩＰ出るようになるくらいの方が私としてはありがたいんですけどね。

＞騙りを自作自演するのにIPが必要なんでしょ。

では、１２３氏の加入しているプロバイダーに私も加入して自作自演するとしましょう。
その場合、現在米仕様のモデムを、わざわざ日本仕様に設定を直さねばなりません。
もちろん現地のプロバにダイアルアップ接続するときは、そのたびにモデムの設定を元に戻さねばなりません。
日本向けを米向けに直すのに較べれば楽ですが、ポートの詳細設定やドライバのチェックなどでトラブルが発生する可能性はやはりあるでしょう。
で、該当プロバイダーにクレジットカードなりで加入して、
もしカードが使えないプロバイダーだったなら、
わざわざサンフランシスコに一軒しかない住友銀行に行き振りこまねばなりません。
当然何週間かかかるでしょう。
そしてなんとか契約すると今度は日本国内のアクセスポイントに国際電話です。
確かＫＤＤだと一分７０円くらいだったような気がします。
１分７０円電話代をかけながら（現在は２４時間無料）
２チャンネル政治思想で、自作自演の騙りをやるわけです。

209.244.104.77.SanJose1.Level3.net
↑の自作自演が可能だとお思いの方は、私のＩＰをここに出しますのでどうぞご実行下さい。
本当に私の騙りをやる人がいたら、むしろ尊敬しますよ。

＞そんなワケで１２３．逃げるつもりがねーなら狂五郎の板に殴り込んでこいよ。
＞そのほーがギャラリーは楽しいぞ♪

２８さんどうも（笑
まあ、私としては、むしろあっけなく１２３さんが

http://www80.tcup.com/8002/ky05r0.html

こちらに書きこまれた方が、大上段に振り上げた壮語の行き所がなくなってむしろ困るかもしれないくらいですけどね（笑


２７
＞だいたい、議論するのにどうしてIPが要るんだ？
＞いっぺん説明してみろよ（笑）

はぁ？
私はＩＰ無しで今も議論を続け、返答を待っている最中ですが（笑
議論してるじゃないですか（笑

>>10
＞やはり書きこまないですね。
＞結構事情に詳しいですし、ＩＰを抜かれると困る事情があるらしいですな（笑）
＞お待ちしております。

お待ちしてるとこまっこと悪いんですが、その気にぜーんぜんならんのでなー。
狂クンにはIP抜かないと困る事情でもあるらしいですな（ワラ
んだとすると、なおさらいくわけにはまいりませんぞ。


＞定義する必要が無いことが私の立場であることは北の狼さんあたりにもご理解いただいたと思うのですが。 何を言っているのです？

北の狼はキミの立場には同意しないと言っとるだろー。

っま、狂くんには定義できんってこったな（ワラ


＞きさん、逃げといてなんばぬかすか（笑

は？　俺ならずーーと2chにおるで。仕事でちょくちょくあけるけどな。
こっから逃げもかくれもせんで。こりゃー約束するわ。

>>13
＞では、貴兄は日本茶の方で
＞＞「チカ」ってネタ、シャレ？
＞と言えますか？
＞言えないならやはり誹謗でしょう。

日本茶じゃあ、朝日新聞とか他掲示板とかのことよーけ見かけっが、あれぜーーんぶ向こうに投稿しとるんかい？
日本茶っつーのは誹謗掲示板っつーこったか？（ワラ

疑惑は本人の前で言わんと誹謗かい？
んじゃ、日本の警察とか新聞とかみーーんな誹謗組織ってこったか？（ワラ

あ、そうそうさっきオモロイもんみつけたわ。↓

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
熊男・ジプシーＮ＝この人たち書きこんだのはじめてでは？
クマ男なら某中帰連の、有名な左翼ネットワーカーですが（笑
クマの日本茶出撃か（笑 　（狂五郎、１３８）
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

↑クマ板いって書いてくっか？
できんと、↑は誹謗っつーことになるんのかのー？？
キミが誹謗、誹謗っつーてみても説得力は無いよーな（ワラ

>>13
＞＞チカは騙りか？って言っただけで、どうしてアンチ右翼なだよ、ったく。
＞違います。
＞貴方は「チカは騙りか？」と言ったのではなく
＞「「チカ」ってネタ、シャレ？」と言ったのです。
＞何故書きかえるのですか？

おいおい、単に分かりやすい内容にしたっつーだけだろーが。
読解力がない奴だな。ちゃんと断わっとろーが↓。>>7

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
整理すっとだ、まず俺の言い分は「チカは騙りか？」っていうごくまっとうなものだ。 俺は「だからと言ってチカが「本物」とは断言できますまい（１２７）」「「チカ」が本物かどうか分からないってことは認めたってことね（１２９）」って言ってんだから誰でも分かるよな。「日本茶の「チカ」ってネタ、シャレ？ 」とはそう言う意味だ。
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠


>>14も↑と同じネタだな。
んな分かりきったことにつっかかかってくっとこ見ると、狂クンはだいぶネタ切れのようだな（ワラ

んでだ、狂くん、俺は「反右翼」なのかなー？

>>22
＞後は「ＩＰ出さんかい」みたいな私のお決まりのパターンですね。
＞いい加減、私がこういう喧嘩が大好きでやってるんだとみなさん気づいてもいいだろうにと思います。

なんや、狂って他人のIP強要するの大好きなんか。
んな電波収集家のサンプルになんかなってたまっかいなー。
金輪際いかんことにするわ。

>>26
っまぁ、ちょっと違うんだ。↓に修正。

=========================================================
１２３氏
チカの言うことは、風俗雑誌の決まり文句というかカタにはまり過ぎ
↓
だから本物かどうか分からない。
日本茶でもよその掲示板でも茶ぼの騙りが前にあったじゃねーか。
==========================================================
１２３氏
おれが「反右翼」だと言うんなら、根拠を示してちょー。
==========================================================


そいで俺は
＞チカが本物かどうかわからないのに、チカ以外の本物が日本茶に来ているとなぜわかる？
とは言うとらん。

>>27
＞だいたい、議論するのにどうしてIPが要るんだ？
＞いっぺん説明してみろよ（笑）

俺もそこんところが分からんのよ。
狂は、ここでも日本茶でもいいなんて言っておいて、いきなりIP抜き掲示いたに来い！だかんなー。

だからさ、

◆
おいおい、単に分かりやすい内容にしたっつーだけだろーが。
読解力がない奴だな。ちゃんと断わっとろーが↓。>>7
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
整理すっとだ、まず俺の言い分は「チカは騙りか？」っていうごくまっとうなものだ。 俺は「だからと言ってチカが「本物」とは断言できますまい（１２７）」「「チカ」が本物かどうか分からないってことは認めたってことね（１２９）」って言ってんだから誰でも分かるよな。「日本茶の「チカ」ってネタ、シャレ？ 」とはそう言う意味だ。
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
◆

「日本茶の「チカ」ってネタ、シャレ？ 」

というのはどう見ても誹謗なんですから。


＞「チカは騙りか？」っていうごくまっとうなものだ。

そう言いたいなら「チカという名で投稿している人は騙りじゃないでしょうか？」
と書けばよろしいでしょう。
しかし貴方の投稿は

「日本茶の「チカ」ってネタ、シャレ？ 」

でした。

んん？
いよいよ狂のインチキ情報操作が始まったようだな。

>>29
＞＞「チカ」ってネタ、シャレ？
＞
＞という１２３氏の誹謗です。
＞これにムカつかなきゃ私が噛みつくはずありませんしね。
＞この誹謗を撤回しなければ、あるいはこの誹謗を謝罪せねば、
＞
＞＞「愉快犯が「ネタ」としてシャレを出し、
＞＞参加者をからかっているのでは？と疑った」
＞
＞みたいな弁解は言い訳としか解釈できず、受け入れるわけにはいかないということです。

「弁解」？
アホ抜かせ。なーーんで、俺が狂に弁解せにゃならんのだ？
キミは「チカ」なんかい？
白馬の王子さまってか？（ワラ

↑は狂のアホぶりをさらしとるだけなんよ。

っでだ、根拠なく「反右翼」と決めつけといて撤回も謝罪もなしかい？
「J右翼」だ「保守、右翼掲示板」みたいな弁解は言い訳としか解釈できず、受け入れるわけにはいかんぞい（ワラ

>>32
＞２７
＞＞だいたい、議論するのにどうしてIPが要るんだ？
＞＞いっぺん説明してみろよ（笑）
＞
＞はぁ？
＞私はＩＰ無しで今も議論を続け、返答を待っている最中ですが（笑
＞議論してるじゃないですか（笑


つまりだ、キミは議論以外に他人のIP抜く目的があるってこったな（ワラ

>>40
＞「日本茶の「チカ」ってネタ、シャレ？ 」
＞
＞というのはどう見ても誹謗なんですから。

そこんとこ重要なとこだな。

１）んでだ、なんで「日本茶の「チカ」ってネタ、シャレ？ 」が誹謗 なんだい？
誰にたいする、どういう誹謗なんだい？

２）誹謗だとしてもだ、あくまで”してもだ”、キミに撤回しろ謝罪しろなーーんて言う資格あるんかい？

そこんとこきっちり説明してくれよん。
「どう見ても誹謗」だけじゃ理由になっとらんことぐらいサルでも分かろうが。

ああ、やっぱチンピラ狂五郎は不毛なことしかできん。
何がオモロウてやってるんだか？

１２３さんが少しでも面白くしてくれんのを期待。
ご苦労様です。

◆
＞定義する必要が無いことが私の立場であることは北の狼さんあたりにもご理解いただいたと思うのですが。 何を言っているのです？
北の狼はキミの立場には同意しないと言っとるだろー。
◆

私は北の狼さんが「同意」したなんて主張してませんよ。ウソこくなよ。
＞「206」の趣旨は了解しました（北の狼氏）。
というのが北の狼さんのご発言ですよね？
私は「立場」を「ご理解いただいた」と言っているのですが。


＞疑惑は本人の前で言わんと誹謗かい？

「チカ」ってネタ、シャレ？

は誹謗です。

＞んじゃ、日本の警察とか新聞とかみーーんな誹謗組織ってこったか？（ワラ

アホですか貴方は？

◆
あ、そうそうさっきオモロイもんみつけたわ。↓
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
熊男・ジプシーＮ＝この人たち書きこんだのはじめてでは？
クマ男なら某中帰連の、有名な左翼ネットワーカーですが（笑
クマの日本茶出撃か（笑 　（狂五郎、１３８）
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
↑クマ板いって書いてくっか？
できんと、↑は誹謗っつーことになるんのかのー？？
キミが誹謗、誹謗っつーてみても説得力は無いよーな（ワラ
◆

誹謗です。私は誹謗ばかりしていますよ。（例　クマさんはキチガイで、クマ板はキチガイの巣窟ですね）

貴方も
＞「チカ」ってネタ、シャレ？
は誹謗だと認めて開き直れば良いのでは？
誹謗だと認めず、
＞「チカは騙りか？」っていうごくまっとうなものだ。
とこいている大嘘を私は追及しているのです。

１）んでだ、なんで「日本茶の「チカ」ってネタ、シャレ？ 」が誹謗 なんだい？
誰にたいする、どういう誹謗なんだい？

チカ氏と「彼女」にマジメにレスをつけている人たちへの誹謗です。
そのやりとりをマジメに読んでいる人たちへの誹謗です。
真摯さをあざ笑う下らない誹謗ですが、誹謗です。
誹謗でないなら、
「日本茶の「チカ」ってネタ、シャレ？ 」
をそのまま書いてきてはいかがですか？

２）誹謗だとしてもだ、あくまで”してもだ”、キミに撤回しろ謝罪しろなーーんて言う資格あるんかい？

あるわきゃ無いでしょ。
しかし、

＞「チカは騙りか？」っていうごくまっとうなものだ。

と主張するためには、謝罪するか撤回すべきでしょ？
「日本茶の「チカ」ってネタ、シャレ？ 」
は、「まっとう」では無いのですから。

◆
っでだ、根拠なく「反右翼」と決めつけといて撤回も謝罪もなしかい？
「J右翼」だ「保守、右翼掲示板」みたいな弁解は言い訳としか解釈できず、受け入れるわけにはいかんぞい（ワラ
◆

分かってませんねえ。
私は日常的に誹謗を繰り返していますよ。
誹謗は大好きです。
（例　クマさん躁期ですか？）
しかし私は自分の誹謗を
「これは誹謗ではなく、クマさんの健康を心から心配して言ったのです」
などと強弁したりはしませんよ。

＞「チカは騙りか？」っていうごくまっとうなものだ。

と主張するためには、謝罪するか撤回すべきでしょ？
「日本茶の「チカ」ってネタ、シャレ？ 」
は、「まっとう」では無いのですから。

私は誹謗が大好きな反左翼です。誹謗に関しては謝罪も撤回もしません。

貴方が保守を誹謗する反右翼ではないなら、貴方がなした日本茶への「誹謗」を謝罪するか撤回してこそ
＞「チカは騙りか？」っていうごくまっとうなものだ。
というのが貴方の言おうとしていたことだと主張できるでしょう。

４４
＞ああ、やっぱチンピラ狂五郎は不毛なことしかできん。
＞何がオモロウてやってるんだか？

ん〜。楽しいですよ。
楽しくなきゃこんなことやりませんよ。
平山さんが詩情溢れる投稿をなさるのをおそらく楽しんでいらっしゃるように、私も２ちゃんのこういう喧嘩が楽しいです。

http://www80.tcup.com/8002/ky05r0.html

>ＩＰが分かれば騙りってできるもんなの？
>狂五郎はただ単に「逃げるなよ」って言ってるだけでないの？

それこそヤクザの発想。
住所つかんで逃げられないようにする、ってことでしょ。

>狂五郎が騙り疑惑を持ち出したのは２度ほど見たことあるけど、
>「形勢が悪くなってから」ってのは見たことないなあ。

うそばっか。
小林の著作権のインチキを指摘している人に反論できないもんだからって、
騙り疑惑を御注進してたじゃんか。
しかも「これだけの証拠じゃ断言できない。でも騙ったと言いふらしても私は許される」
みたいな無責任なこと言ってたじゃん。

> そんなワケで１２３．逃げるつもりがねーなら狂五郎の板に殴り込んでこいよ。

狂五郎がIPを欲しがるにはなにかワケがあるはず。
チンピラにわざわざIP教える必要なんてないよ。

◆◆狂五郎式論理（その一）ダブスタ編◆◆

自分が立ち小便しながら、
人が立ち小便しているのを見て
「おい！掃除して謝罪したらどうなんだ」
と注意する。


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

◆◆狂五郎式論理（その二）チンピラ編◆◆

狂五郎「ネーチャン、ちょと事務所までこえへんか？　一緒に話しでもしよーや」

ネーチャン「なんで、そんなとこ、いかなくちゃいけないんですか？」

狂五郎「事務所きたら、何か都合悪いことでもおますんか？」

ネーチャン「話しをするのなら、ここでもできるでしょ？」

狂五郎「はぁ？ 　私はここで今も話しを続け、返答を待って
　　　　いる最中ですが（笑
　　 話しをしてるじゃないですか（笑 」

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＞自分が立ち小便しながら、
＞人が立ち小便しているのを見て
＞「おい！掃除して謝罪したらどうなんだ」
＞と注意する。

１２３は「俺は立小便していないぞ」と主張してるわけでしょ？

狂五郎、嫌われてんなあ、あいかーらず（笑

>>49
＞＞狂五郎が騙り疑惑を持ち出したのは２度ほど見たことあるけど、
＞＞「形勢が悪くなってから」ってのは見たことないなあ。

＞うそばっか。
＞小林の著作権のインチキを指摘している人に反論できないもんだからって、
＞騙り疑惑を御注進してたじゃんか。

狂五郎の味方をするつもりはねーが、行きがかり上かいとくぞ。
オレは「形勢が悪くなってから騙り疑惑を出す」ってーのに「見たことない」って書いたんだ。

ポリの著作権論争じゃ小太郎は優位に立ってたし、狂五郎は「形勢」どころか無関係だったんだ。いきなり登場して「騙り」を指摘したんだよ。
そんなのはヤフー板みりゃ分かる。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1089750&tid=b3a1a6a1va54a1bcc0ka1wcxban8a2ldbja4nhbd7ha4ka4da4a4a4f&sid=1089750&mid=1&type=date&first=1

↑コレ、よく見りゃ「形勢が悪くなってから」なんて結論はどこからも出てこねーぞ。
ウソつきはどっちだね？（笑

で、だ。
１２３。
ウソでも誹謗でも何でもいいから、早く「侵略」論争を始めろ。

つまらんの〜。

狂五郎ってこの程度のもんなんかよ。
コイツ心底アホだわ。J右翼ね、ふっ（ワラ

>>45
＞私は北の狼さんが「同意」したなんて主張してませんよ。ウソこくなよ。
＞＞「206」の趣旨は了解しました（北の狼氏）。
＞というのが北の狼さんのご発言ですよね？
＞私は「立場」を「ご理解いただいた」と言っているのですが。

おいおい、「「206」の趣旨は了解しました」の下になんて書いてあんだよ（ワラ
狂の見解には同意しとらんっつーて書いたあんだろーが。


＞＞疑惑は本人の前で言わんと誹謗かい？
＞
＞「チカ」ってネタ、シャレ？
＞
＞は誹謗です。

だーかーら、何で誹謗かって聞いてるわけなんよ、俺は？
分かりる？

>>46
＞＞１）んでだ、なんで「日本茶の「チカ」ってネタ、シャレ？ 」が誹謗 なんだい？
＞＞ 誰にたいする、どういう誹謗なんだい？
＞
＞チカ氏と「彼女」にマジメにレスをつけている人たちへの誹謗です。
＞そのやりとりをマジメに読んでいる人たちへの誹謗です。
＞真摯さをあざ笑う下らない誹謗ですが、誹謗です。

要するにだ、「日本茶の「チカ」ってネタ、シャレ？ 」は誹謗なのだ、
何故なら「日本茶の「チカ」ってネタ、シャレ？ 」は誹謗だからだ、っつーことだな。

「日韓併合、満州事変、大東亜戦争は侵略だった」、
何故なら「日韓併合、満州事変、大東亜戦争は侵略だった」からだ、っつーことだな。

なるほどなぁ、あの北の狼ドクターが議論にならんって匙投げた理由がよう分かったわ（ワラ
J右翼電波もこんだけ重症だと、手のつけようがないってこったねー、いや激しく納得。
んじゃ、俺もマネしてみっか。

◆
「日本茶の「チカ」ってネタ、シャレ？ 」は誹謗ではないのだ、
何故なら「日本茶の「チカ」ってネタ、シャレ？ 」は誹謗ではないからだ。
◆

狂クン、↑に反論してくれ給え（ワラ

>>46
＞誹謗でないなら、
＞「日本茶の「チカ」ってネタ、シャレ？ 」
＞をそのまま書いてきてはいかがですか？

読解力ゼロ、ホントアホ。
↓

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
日本茶じゃあ、朝日新聞とか他掲示板とかのことよーけ見かけっが、あれぜーーんぶ向こうに投稿しとるんかい？
日本茶っつーのは誹謗掲示板っつーこったか？（ワラ

疑惑は本人の前で言わんと誹謗かい？
んじゃ、日本の警察とか新聞とかみーーんな誹謗組織ってこったか？（ワラ
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠


＞＞２）誹謗だとしてもだ、あくまで”してもだ”、キミに撤回しろ謝罪しろなーーんて言う資格あるんかい？
＞
＞あるわきゃ無いでしょ。

んなもん当然だわな。＞しかし、
＞
＞＞「チカは騙りか？」っていうごくまっとうなものだ。
＞
＞と主張するためには、謝罪するか撤回すべきでしょ？
＞「日本茶の「チカ」ってネタ、シャレ？ 」
＞は、「まっとう」では無いのですから。

はいはい、んじゃ↓のようにお遊びにつきあったげるねボウヤ。

◆
「チカは騙りか？」っていうごくまっとうなものだ、 と主張するために、謝罪も撤回もする必要はない。
「日本茶の「チカ」ってネタ、シャレ？ 」 は、「まっとう」なのですから。
◆

>>44
＞ああ、やっぱチンピラ狂五郎は不毛なことしかできん。
＞何がオモロウてやってるんだか？
＞
＞１２３さんが少しでも面白くしてくれんのを期待。
＞ご苦労様です。

すまんのう、44さん。
思考停止して強弁繰り返すばっかのヤツじゃあ、こんなもんですわ、とほほ。

おあとは、狂のアホぶりちゃかして遊ぶくらいのもんかのー。

>>49
＞狂五郎がIPを欲しがるにはなにかワケがあるはず。
＞チンピラにわざわざIP教える必要なんてないよ。

ふつー、誰だってそう考えますわな。

＞>ＩＰが分かれば騙りってできるもんなの？
＞>狂五郎はただ単に「逃げるなよ」って言ってるだけでないの？

＞それこそヤクザの発想。
＞住所つかんで逃げられないようにする、ってことでしょ。

詳しくねーんでよくわからんのだが、ＩＰ抜いたって住所なんてわからんだろ。分かったとしても狂五郎はアメリカにいるわけだからどーしよーもねえんじゃないの？

クマみたいに論敵を「消す」かね？（笑

狂五郎がＩＰを抜きたがるのは騙りをやらせないためだろ？
「騙り」をやられちゃ議論がガタガタになるからな。
ＩＰ抜いたって騙りをできなくする可能性はゼロじゃないけど、低くすることはできる。だからＩＰ抜くんだろ。

で、オレが早く「侵略論争見たい」っつーのはだな、どうやら狂五郎は一回、帽子屋にヘコまされてるらしいんだ。
まさに侵略論争で。
それを見逃しちまったもんだから、誰かが狂五郎とやってくれねーかな、と思ってたのよ。
「逃げるなよ」とまで言う１２３みたいに気合いの入ったヤツならうってつけだろう。
早くやれ。逃げるなよ

＞＞自分が立ち小便しながら、
＞＞人が立ち小便しているのを見て
＞＞「おい！掃除して謝罪したらどうなんだ」
＞＞と注意する。

＞１２３は「俺は立小便していないぞ」と主張してるわけでしょ？

だから、これってあくまで狂五郎の論理なんだろ。
自分は何やっても、他人は注意していいってことなんだろ？

＞で、だ。
＞１２３。
＞ウソでも誹謗でも何でもいいから、早く「侵略」論争を始めろ。

狂五郎が定義出さんことにははじまらんだろうな。

同じ右翼でも、北の狼さんと狂五郎さんとは、なぜ意見が違うのですか？
北の狼さんの方が、右翼としての格が上なのですか？
その北の狼さんが同意をしていないというのは、
狂五郎さんにとっては、つらいことでしょうか？
こんなこともよくわかっていないのですが、
このスレの、今後の展開に注目します。
私のレスは無視して、侵略論争を展開ください。
よろしくお願いします。

62を読んでの感想です。
狂五郎さんは日本茶の狂五郎さんということで、気の毒な部分ありますね。
これはこれから先益々つらくなるでしょうね。

＞おいおい、「「206」の趣旨は了解しました」の下になんて書いてあんだよ（ワラ
＞狂の見解には同意しとらんっつーて書いたあんだろーが。（１２３）

だから同意してもらったなんて書いてないでしょ？
ウソばっかこいてんじゃねえよ。１２３よ


４５
--------------------------------------------------
◆
＞定義する必要が無いことが私の立場であることは北の狼さんあたりにもご理解いただいたと思うのですが。 何を言っているのです？（狂五郎）
北の狼はキミの立場には同意しないと言っとるだろー。（１２３）
◆
私は北の狼さんが「同意」したなんて主張してませんよ。ウソこくなよ。（狂五郎）
＞「206」の趣旨は了解しました（北の狼氏）。
というのが北の狼さんのご発言ですよね？（狂五郎）
私は「立場」を「ご理解いただいた」と言っているのですが。（狂五郎）
--------------------------------------------------

繰り返すように、同じ保守といえども、私と北の狼さんの歴史観や政治観に相容れない面があるのは当然です。
北の狼さんは、別に阿るわけじゃ無いですが、私よりずっと多いことは認めざるを得ない実証的歴史知識と、遥かに深い人生経験に基づかれてその歴史観や政治観を培われたわけで、いまさら私みたいな若僧と意見が対立したからって安易に「同意」するわきゃ無いでしょ。

＞「206」の趣旨は了解しました（北の狼氏）。

では北の狼さんに「了解」いただいた２０６を見て見ましょう。

◆「今日の日本茶」２０６
「戦争」という用語を定義して「戦争」を語る必要が無いのと同様、「侵略」という言葉を厳密に定義することが必要なのかというのが私の立場であることは明かにしたと思うのですが。（狂五郎）
◆

これに対しての北の狼さんのご返答が
「今日の日本茶」２１２
＞「206」の趣旨は了解しました。
＞もっとも、それが狂五郎さんの見解に同意したという意味でないことは
＞狂五郎さんも充分に承知でしょう。
＞この問題を「事実認定」ととるか「事実の解釈」ととるかの違いであろうと
＞思います（北の狼氏）。

ですから、私は意見に対する「同意」は受けないまでも、「立場」を「理解」していただいたと解釈したのです。違うならば北の狼さんからクレームがつくでしょう。

しかしな〜。北の狼さんは論争していて、実は頭の良さにも態度にも感心していましたけど、１２３氏は全くアホな上に卑劣でどうしようもないですな。

＞＞「チカ」ってネタ、シャレ？
＞だーかーら、何で誹謗かって聞いてるわけなんよ、俺は？
＞分かりる？

どう見ても誹謗じゃないですか（笑）
だーかーら、誹謗だと思わないなら、繰り返しているように
＞日本茶の「チカ」ってネタ、シャレ？
という投稿を、そのまま、日本茶に投稿してきてくださいよ。
誰にも誹謗とは受け取られず、カードも反論もつかないと思いますか？

＞要するにだ、「日本茶の「チカ」ってネタ、シャレ？ 」は誹謗なのだ、
＞何故なら「日本茶の「チカ」ってネタ、シャレ？ 」は誹謗だからだ、っつーことだな。

バカボンかよ（憫笑
なんか悲しいぞ。

＞◆
＞「日本茶の「チカ」ってネタ、シャレ？ 」は誹謗ではないのだ、
＞何故なら「日本茶の「チカ」ってネタ、シャレ？ 」は誹謗ではないからだ。
＞◆
＞狂クン、↑に反論してくれ給え（ワラ

小学生かよ（憫笑
なんか可哀相になってきたぞ。
では、誹謗ではないなら日本茶にそのまま「「チカ」ってネタ、シャレ？ 」を転載し、誹謗では無いと主張して下さい。しつこいですがこれが私の反論です。というか「誹謗」かそうでないかを見分ける一番の手段でしょ？

＞「２８」

＞ウソでも誹謗でも何でもいいから、早く「侵略」論争を始めろ。
＞早くやれ。逃げるなよ

２８よ、お前こんだけ偉そうなこと言えるんなら、
しきるぐらいのことしてやれよ。

＞で、オレが早く「侵略論争見たい」っつーのはだな、
＞どうやら狂五郎は一回、帽子屋にヘコまされてるらしいんだ。
＞まさに侵略論争で。

あれは歴真での論争でした。
「侵略」論争というよりも、「帝国」としての大日本帝国　みたいな論争でしたね。
負けましたわ。というか帽子屋さんはホモですが準プロなので、素人に負けたら恥でしょう。

＞それを見逃しちまったもんだから、誰かが狂五郎とやってくれねーかな、
＞と思ってたのよ。

ん〜。歴真をプロバイダー恐喝で潰した某大新聞の左翼記者を恨んでください（笑

＞「逃げるなよ」とまで言う１２３みたいに気合いの入ったヤツならうってつけだろう。
＞早くやれ。逃げるなよ

いや、頭悪そうなんで、私はあまり楽しみじゃありません（笑

右翼ってナチスとやってること同じ。
「ホロコーストはなかった！」んだよね？　

６２の初心者氏へ

＞同じ右翼でも、北の狼さんと狂五郎さんとは、なぜ意見が違うのですか？

同じ保守といえども、私と北の狼さんの歴史観や政治観に相容れない面があるのは当然です。
保守も日本茶も、「民主集中制」は取っていないのですから。

＞北の狼さんの方が、右翼としての格が上なのですか？

知識と識見では上でしょう。

＞その北の狼さんが同意をしていないというのは、
＞狂五郎さんにとっては、つらいことでしょうか？

そんなことはありません。

＞こんなこともよくわかっていないのですが、
＞このスレの、今後の展開に注目します。
＞私のレスは無視して、侵略論争を展開ください。
＞よろしくお願いします。

わたしは「侵略」については↓意見をレスし、１２３氏のレス待ち状態です。
http://www80.tcup.com/8002/ky05r0.html
「侵略」という用語は定義する必要が無いという立場です。「戦争」「平和」という用語を定義して論争をする必要が無いのと同様に。

>ポリの著作権論争じゃ小太郎は優位に立ってたし

大笑い！！
まさに大本営発表だね〜。

>>67
>しきるぐらいのことしてやれよ。

もっともだ。仕切ってみよう（笑）

>>61＝１２３
＞狂五郎が定義出さんことにははじまらんだろうな。

コラコラー。
１２３が最初に
＞で、狂君よ、「日韓併合、満州事変、大東亜戦争は侵略だった」が君の持論だったよなぁー。
＞これに反論するやつは「反右翼」かよ。言ってみなぁー。

↑こんな挑発的なセリフをはいたのが最初だろ。
それで「まず狂五郎が定義をしないと議論しない」っつーのはあんまりじゃねーか？
そんなワケで、オレ的感想としては狂五郎VS１２３は１２３がまず「侵略」の定義を出すことを希望します。

んで、だな。
狂五郎に
＞ご自分で論争なさってはいかがですか？
とか言われると死ぬほど腹が立つので、オレ的定義。

「侵略（しんりゃく）」
「ある国が他国の主権・領土・政治的独立を侵すために武力を行使すること」（BY大辞林）
でよいよ。

日本茶で議論になってたのは↑プラス「『侵略』という言葉が持つマイナスイメージ」。

太郎とデュランが
＞「侵略」という言葉は「国際強姦」と同義だと思います
という認識だったのに対して、狂五郎は
＞「侵略＝絶対悪、国際強姦」という概念は、私の考えるところ戦後日本だけの
＞特異な現象であり、それは異形の自虐左翼によってもたらされた概念

つーところで結論。
ついでに言えば、日本だけだろーが昔の日本は違ってよーが、「多数意識」として現在の日本で「侵略」に「悪」のイメージがひっついてるのは狂五郎も認めている。
その上でキラーカーンが

＞このような状況の中で「侵略」という後を使用しても、それを受け取った人と狂五
＞郎さんの真意を汲み取ることは不可能になります。これらのことから考えますと、
＞「侵略」という用語を敢えて使用することにメリットがないと思います。この意味
＞において私は「侵略」という語を使用することに反対致します。

と書いた（in　NC4）
このレスに狂五郎が
＞その通りです
と返している。
オレ的には両者の意見に「そらそーだ」と思ってる。
この「侵略という言葉の定義」及び「狂五郎と現代日本人の『侵略』という言葉に対しての意識のズレ」には賛成してるっつー立場。

さ、１２３君。
上記のオレの意見及び定義に反論があるなら狂五郎にドーゾ。（笑）
逃げるなよ（笑）

そいから＞狂五郎
チカの件はどっちかっつーと同情的だが、公開されている掲示板に自分の不幸な身の上をあからさまに書き連ねるっていのは、賛成できん。本当に困ってんならある時期から「信用できる」と思った人間にメールを送ればいいこった。
チカの心の中に「悲劇のヒロイン気取り」がまったくなかったと強弁できるか？
おそらく少しはあったろう。あったとしたなら、その咎のぶんだけ他の掲示板で「ネタ、シャレ？」と揶揄されるのはしょーがねえことだ。公開されている掲示板だし、多くのＮＣ４常連は２ちゃんに監視されてるのを知っているワケだしな。
もっとはっきりいえば、「揶揄されるのも当然」くらい思うのが普通だろ。
咎のぶんだけな。

筋（スレの趣旨）からいきゃ、123の揶揄は「監視者」としちゃ間違っちゃいねーよ。
チカが頭に来たなら、２ちゃんに来て本人が反論するって手段もあるわけだしな。
つまりよ、公開された板に身の上話を書く以上、「（チカは）揶揄されるくらいの責任は引き受けろ」ってことさ。
反論の余地があるならなおさらな。
ま、だからどーだってコトはないが。「誹謗」とは関係ないから無視してもいーよ。
つかどんな具合で帽子屋に負けたのか、もっと詳しく教えて（笑）

>詳しくねーんでよくわからんのだが、ＩＰ抜いたって住所なんてわからんだろ。
>分かったとしても狂五郎はアメリカにいるわけだからどーしよーもねえんじゃないの？

あんたアホ？
IPというのはインターネット上の住所みたいなもの。
狂五郎がダブハン疑惑を言い立てるのは１回や２回じゃない。
自作自演の可能性大あり。
そんな中でチンピラにIPさらすようなバカはいないっつーの。

ところでチンピラ狂五郎さん、IPクレクレ君からはいつ卒業するんだい？

>狂五郎がＩＰを抜きたがるのは騙りをやらせないためだろ？

はい、ハズレ。

狂五郎が自作自演するため（笑）

おい、狂五郎さんよ

だいたい、議論するのにどうしてIPが要るんだ？
いっぺん説明してみろよ（笑）

>>71
＞＞ポリの著作権論争じゃ小太郎は優位に立ってたし

＞大笑い！！
＞まさに大本営発表だね〜。

笑うヒマがあるならポリの代わりに一回でも小太郎を劣位に立たしてみれ。

>詳しくねーんでよくわからんのだが、ＩＰ抜いたって住所なんてわからんだろ。

ようわからんのなら書くな、ボケ。

>笑うヒマがあるならポリの代わりに一回でも小太郎を劣位に立たしてみれ。

別に何もしなくても、小太郎は劣勢だったけど・・・。

＞>狂五郎がＩＰを抜きたがるのは騙りをやらせないためだろ？

＞はい、ハズレ。
＞狂五郎が自作自演するため（笑）

（笑）うヒマがあるなら、一回でいいから狂五郎のＩＰ使って、75が自作自演してみてくれ。そしたら信用する。

>詳しくねーんでよくわからんのだが、ＩＰ抜いたって住所なんてわからんだろ。

じゃあお前のがまずここにIPさらしてみろよ。

>狂五郎がＩＰを抜きたがるのは騙りをやらせないためだろ？
>「騙り」をやられちゃ議論がガタガタになるからな。

ここまで言うんだったら、議論を真面目にするためにまず自分がIPさらしてみなって。

＞別に何もしなくても、小太郎は劣勢だったけど・・・。

ポリと小太郎が論争してたのはヤフーとＮＣ４だよな。
２ちゃんでもちょっとやってたけど、最初はＮＣ４で最後はヤフーだ。

両方ログは残ってる。
小太郎が劣位の部分を教えてくれ。ぜひ見てみたい（笑）

＞同じ保守といえども、私と北の狼さんの歴史観や政治観に相容れない面があるのは当然です。
＞保守も日本茶も、「民主集中制」は取っていないのですから。（７０）

６２の初心者氏へ

こういう「若い保守」だのの中には、てめえは何も手を染めないで棚に上が
ることを得意技にしてるバカタレも結構いやがるけれどもそれは「保守」で
もなんでもねえ。単に信用できねえ口先だけの世渡り野郎だってこった。

>（笑）うヒマがあるなら、一回でいいから狂五郎のＩＰ使って、75が自作自演してみてくれ。
>そしたら信用する。

そんな犯罪すれすれの行為できるわけないでしょ。
君がまずIPを出してみなって。そしたら信用するから（笑）。

>小太郎が劣位の部分を教えてくれ。ぜひ見てみたい（笑）

ダブハン疑惑ばっかり取り上げて、肝心の著作権の話から逃げてるところなんて、
まさに劣勢じゃんか。

>>81
＞ここまで言うんだったら、議論を真面目にするためにまず自分がIPさらしてみなって。

なんか読んでほしいヤツは読んでなくて、余計なのばっかり群がってくるのお。

何でオレがＩＰさらさにゃならんのよ？
「議論をマジメにするため」って書いてあるだろ？
オレは仕切ってはみたが、マジメに議論する気なんてねーんだよ。

１２３はないのか？
マジメに狂五郎の「侵略論」を論破するつもりだったんじゃねーのかよ？

>何でオレがＩＰさらさにゃならんのよ？
>「議論をマジメにするため」って書いてあるだろ？
>オレは仕切ってはみたが、マジメに議論する気なんてねーんだよ。

なんだよ、人にはIPさらせ、って言っといて、このザマかよ。
あんたみたいな人を「ダブスタ」「卑怯者」「無責任」っていうんだよ。
覚えておきな。

>オレは仕切ってはみたが、マジメに議論する気なんてねーんだよ。

そんな人間が仕切ってみても、だーれもついてこないと思うが？

あー、これ書いたらしばらく家をあけるぞ。
レスほしけりゃ明日な。

>>84
＞そんな犯罪すれすれの行為できるわけないでしょ。
＞君がまずIPを出してみなって。そしたら信用するから（笑）。

は？　狂五郎自身が「やってみろ」って前に言ってるんだぞ。
犯罪にはならんだろ。
なんでオレのＩＰ見て信用するんだ？　誰を？
ワケがわからんぞ。

>>85
＞ ダブハン疑惑ばっかり取り上げて、肝心の著作権の話から逃げてるところなんて

だーかーらー。
小太郎が「肝心の著作権の話から逃げてるところ」を教えてくれよ。
アイツが逃げるところなんてそうそう見れるもんじゃないからな。
笑いたいからぜひログを出すかアドレスを教えてくれ。
頼むよ。

>あー、これ書いたらしばらく家をあけるぞ。
>レスほしけりゃ明日な。

ほい、逃げるわけね。

> は？　狂五郎自身が「やってみろ」って前に言ってるんだぞ。
>犯罪にはならんだろ。

あんたアホか？
狂五郎が「俺を殺してみろ」って言ってたら、殺しても犯罪にならんとでも思うのか？
アホはどうしようもないな。

>なんでオレのＩＰ見て信用するんだ？　誰を？
>ワケがわからんぞ。

そりゃ卑怯者のあんたにはワケがわからんでしょうな（笑）

>だーかーらー。
>小太郎が「肝心の著作権の話から逃げてるところ」を教えてくれよ。
>アイツが逃げるところなんてそうそう見れるもんじゃないからな。
>笑いたいからぜひログを出すかアドレスを教えてくれ。
>頼むよ。

過去ログがどこにあるか知ってるんだろ？
それぐら自分で探せよ。甘えるんじゃないっつーの。

チンピラ28 逃亡 age

>>64
＞だから同意してもらったなんて書いてないでしょ？

俺は「狂が同意してもらったと書いた」って言っとらんだろうよ。
立場は理解したかもしれんがキミの立場には同意しとらん、って言ってんのぉ。

>>65
＞ですから、私は意見に対する「同意」は受けないまでも、「立場」を「理解」していただいたと解釈したのです。

リフレインーーーー立場は理解したかもしれんがキミの立場には同意しとらん、って言ってんのぉ。
狂クンが理解してもらってる、って書いたんで、しかし同意はしとらんだろう、ってことよ。当り前じゃねーか。あー、アホクサ。

>>66
＞どう見ても誹謗じゃないですか（笑）

どう見ても誹謗じゃないじゃないですか（笑）


＞＞日本茶の「チカ」ってネタ、シャレ？
＞という投稿を、そのまま、日本茶に投稿してきてくださいよ。
＞誰にも誹謗とは受け取られず、カードも反論もつかないと思いますか？

はぁ？
なんでほんなもん茶人の判断もらわんといかんのよ？
主体性のないやっちゃなー、狂も。
誹謗って言ったんはキミだよ、キミ。分かりる？
自分のケツぐらい自分でふけよ。

＞バカボンかよ（憫笑
＞なんか悲しいぞ。
＞小学生かよ（憫笑
＞なんか可哀相になってきたぞ。

おいおい、自分のこったぞ。あんま責めんなよ。
っま、自覚症状あんだけ成長したかな（ワラ

戻って来ちゃった（はあと）

>>87
どうでもいいが、数字でいいからコテハン使ってくんねーか？
オレの認識じゃ88＝87＝90＝91なんで、一片にレス返すぞ。
都合がわるけりゃ次からは数字でいいんでコテハンでドーゾ。

＞なんだよ、人にはIPさらせ、って言っといて、このザマかよ。

頭の悪いヤツのためにディベート講座だ。
オレは最初から今の今まで「123と狂五郎のマジメな議論が読みたい」と書いてあるわけだ。
分かるか？

オレと誰が議論してるわけじゃねーのよ。
オレは誰とも議論したくねーの。
オレの主張は「議論を希望するなら、ＩＰさらしてもいいんじゃないの？」ってこと。
分かる？

で、オレのＩＰ見て誰を信用するのよ？（笑）
オレは87と議論したいワケじゃねーから、オレは87のＩＰもいらないし、オレのＩＰを見せる必要もないの。
分かる？

＞過去ログがどこにあるか知ってるんだろ？
＞それぐら自分で探せよ。甘えるんじゃないっつーの。

探した。ないよ？
お前は知ってるみたいだから教えてくれよ。
「場所は教えないが負けた証拠はあるはずだ。だから負けたのは小太郎だ」
「証拠は？」
「自分で探せ。甘えるな」
「探した。ないよ。証拠なんてないんじゃないの？」

ひっじょーに当たり前のやり取りだな。
ちなみに小太郎がヤフーでやってたスレッドをリンクしとくぞ。
オレには「小太郎優位」としかみえん。
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1089750&tid=b3a1a6a1va54a1bcc0ka1wcxban8a2ldbja4nhbd7ha4ka4da4a4a4f&sid=1089750&mid=1&type=date&first=1

狂五郎は「保守」でもなんでもねえ。単に信用できねえ口先だけの世渡り野郎だってことよ。

>オレには「小太郎優位」としかみえん。

飽きずに大本営発表か？
つらいね〜。

>あんたアホか？
>狂五郎が「俺を殺してみろ」って言ってたら、殺しても犯罪にならんとでも思うのか？
>アホはどうしようもないな。

これについては反論ナシ？
アホだということは認めるわけね（笑）。

>オレと誰が議論してるわけじゃねーのよ。
> オレは誰とも議論したくねーの。

そんな人間に指示されてもだーれも動かないってば。

>オレの主張は「議論を希望するなら、ＩＰさらしてもいいんじゃないの？」ってこと。

自分のIPさらせないくせして、人にIPさらせ、って言う行為が
「ダブスタ」「卑怯者」「無責任」だって言ってるんだよ。
アホだから分からないんだろうけど。

>探した。ないよ？

どうしてウヨ達って、「○○はなかった」って言うのが好きなんだろ？
都合の悪い事柄はぜーんぶこの調子だもんねえ。

なんで喧嘩してんの？

おい、狂五郎さんよ

だいたい、議論するのにどうしてIPが要るんだ？
いっぺん説明してみろよ（笑）

狂五郎は単に信用できねえ口先だけの世渡り野郎かどうかってことを、さ。

>>100
騙りや自作自演があるからじゃねーのか？
多いからな、馬鹿には。

時宗さん、狂五郎は単に信用できねえ口先だけの世渡り野郎かどうかってことで
喧嘩してるみたいだよ。。。

>>103
誰と誰が？
んなことして何の意味があんのよ？

>[28]
＞コラコラー。
＞１２３が最初に
＞＞で、狂君よ、「日韓併合、満州事変、大東亜戦争は侵略だった」が君の持論だったよなぁー。
＞＞これに反論するやつは「反右翼」かよ。言ってみなぁー。
＞
＞↑こんな挑発的なセリフをはいたのが最初だろ。
＞それで「まず狂五郎が定義をしないと議論しない」っつーのはあんまりじゃねーか？

ここ、正確には違うな。
狂五郎が、まず俺を「反右翼」って決めつけにきたわけ。
理由の一つが「J右翼」の狂五郎に反論する奴は「反右翼」ってわけ。
っで、俺は↑のように返したんだが、そのココロは、
右翼の主張は「日韓併合、満州事変、大東亜戦争は侵略ではない」だよな、大体。
つまりだ、狂五郎の主張に右翼の主張で反論したら「反右翼」か？　ってことよ、真意は。

＃最初は、狂五郎が、まず俺を「反右翼」って決めつけにきたってこと。
＃んじゃ、右翼の主張で狂五郎に反論したら、狂五郎の方が反右翼じゃないかってこと。
＃侵略を議論すれば、狂五郎＝反右翼ってことになるじゃん、ってことよ、発端は。

＞そんなワケで、オレ的感想としては狂五郎VS１２３は１２３がまず「侵略」の定義を出すことを希望します。

まあ、俺的には侵略でもどっちでもいいんよ。>>5で言ってるとおりにね。
っま、どっちしても「侵略だ」ってんなら、そう言った方がまずは定義を出さなけりゃいかんのは当り前だろーよ。

＞「ある国が他国の主権・領土・政治的独立を侵すために武力を行使すること」（BY大辞林）

だーかーら、狂五郎は定義はいらんって言ってんのよ。
っで、俺は定義がなけりゃ、侵略かどうか分からんだろ、ってこと。
これ、クリアーせんことには話しは前に進まんわけ。

>>87
悪いが先に書いたとーり、全部87として扱うぜ。
コテハンは使ってくれねえみたいだしね。

＞>狂五郎が「俺を殺してみろ」って言ってたら、殺しても犯罪にならんとでも思うのか？
＞>アホはどうしようもないな
＞これについては反論ナシ？
＞アホだということは認めるわけね（笑）。

日曜の夕方に２ちゃん覗いてる時点でオレもアンタもアホだって（笑）

で、
狂五郎が「自分のＩＰを使って騙ってもいいよ」といって騙るのと
「殺してもいいよ」といって殺しちゃうのと、同じコトとしか考えられないアホは87なのかね？　法的手段を取れるのはどっち？

狂五郎のＩＰを盗んで、迷惑するのは誰？
ＩＰ盗んで「犯罪スレスレ」？
当人が「盗めるもんなら盗んでいい」って言ってるんだぜ？

つかさ、狂五郎ってずいぶん前からＩＰさらしてるぜ。
NC4常連なんて全員だ。
なんで『ＩＰ使った』騙りが一人もでないんだ？
不思議じゃねーのか？

ヤツらは物好きにもずいぶん狂人を相手にしてるみてーだが、狂五郎やうっけのＩＰ盗んで騙ったヤツなんて見たことない。
これが何を意味するかわかるか？

あと小太郎のこと。
なんだよ。結局誰もログは出せないのかよ。
それで大本営とかウソつきよばわりか。
「ある」のか「ない」のかハッキリしてくれ。
あるなら出してみろっつーの。

いいぞ！時宗 ！

>>106
＞ まあ、俺的には侵略でもどっちでもいいんよ

（￣□￣；）！！がーん

あ、オレ、勘違いしてたわ。
１２３はずっと、「NC4で示した狂五郎の侵略論」に異論があると思ってた。
どっちでもいーなら議論にゃならんわな。
鬱だしのう。

>>108
お？終わっちまったのか？

単に信用できねえ口先だけの世渡り狂五郎が話る「侵略」なんかどうでも
どうでもいい。

>>109
50 名前： 狂五郎（茶人） 投稿日： 2001/01/29(月) 22:54
◆
>ちなみに「ナースエンジェルりりかＳＯＳ」の最終回でも同じようなことを考えてしまった。
>「たった11歳の女の子が地球の／宇宙の平和のために死ぬのなら、我々大人には何ができうるのか」と。
俺昔、「たったひとつの冴えたやり方」読んで同じようなこと考えたんだけど、もしかして
俺って茶人並み？
◆

私はそのアニメは見ていないのですが、ティモシー・ティプトリーＪｒのその小説の場合、私は読んだのはガキ
のころだったのでエイリアン３のラストに影響を与えたんじゃないかとか思ったものですが、今思うと少年少女
のピュアな精神に汚い大人が涙するという狙いがあったんでしょうかね。
どうも狙い過ぎてて好きじゃないんですが、こういうのは必要でしょう。
アニメの方はどういう層をファンとして狙っているのか知らないのですが、汚い大人に与えるカタルシスよりも
少年少女たちへ自己犠牲の美と戦慄を与えるものとしてあってほしいものです。
最近の実話では、山手線の事故の件でしょうね。
国は二人に勲章を与えるべきだと思います。
人間には「物語」が必要なのです。

この投稿から始まったんだよ。
それが、何故こんなになるんだか。

狂五郎君の人徳のなせる業でしょう。

>>111
くっ！！マジか、それ？それがなぜこんな大事に。
どうでもいいじゃねーか、そんな事。

>>105
>だーかーら、狂五郎は定義はいらんって言ってんのよ。
>っで、俺は定義がなけりゃ、侵略かどうか分からんだろ、ってこと。
>これ、クリアーせんことには話しは前に進まんわけ。

交通違反で考えてみるとすると、

警官「お前、今、一時停止しなかっただろ」
運転手「おいおい、ちゃんと一時停止したぞ」
警官「あんなもん、一時停止じゃないぞ」
運転手「それじゃ、一時停止って何よ？」
警官「一時停止違反は別に犯罪じゃないんだ、定義なぞいらん」

狂五郎ポリには捕まりたくない（藁

誰が言ったかって結構重要ですからねぇ。

>>111
狂五郎クンさぁ、このスレでも狂五郎クンの見知らぬ他人の書き込みが
増えてゆき、その過程で狂五郎クンの自意識もまた知らず知らずに肥大
していってて、方向も奥行きもわからないサイバー空間に狂五郎クンの
自意識が吸い出されてゆき、その肥大した【論客・狂五郎】を足場にも
のを言い、振るまうようになる。それで、狂五郎クンはその場の風向き
に敏感に対応して【日本茶論客・狂五郎】と思える発言や身振りを臆面
もなく繰り出してる。ってそんなことない？

>日曜の夕方に２ちゃん覗いてる時点でオレもアンタもアホだって（笑）

あんたとだけは一緒にしないでくれ（笑）。

狂五郎がIP使って騙ってみろ、と言ってるからって、勝手に騙ったらそれはモラルに反するし、
インターネットの世界ではやっちゃいけないことでしょうが？
それを狂五郎が「俺を殺してみろ」って言ってたら、というケースと重ね合わせただけなんだけど、
やっぱりアホには理解できなかったみたいだね（笑）。

>ＩＰ盗んで「犯罪スレスレ」？

ほらね、全然理解してない。
「他人を騙ること」が「犯罪スレスレ」だって言ってるのが理解できてない（笑）。

>つかさ、狂五郎ってずいぶん前からＩＰさらしてるぜ。
>NC4常連なんて全員だ。
>なんで『ＩＰ使った』騙りが一人もでないんだ？
>不思議じゃねーのか？

理由は簡単じゃん。
それはJウヨ君達が言うところの「サヨク」達がお行儀いいからでしょう。
チンピラ狂五郎と違ってね（笑）。

>ヤツらは物好きにもずいぶん狂人を相手にしてるみてーだが、狂五郎やうっけのＩＰ盗んで騙った
>ヤツなんて見たことない。
>これが何を意味するかわかるか？

サヨクのお行儀良さ。Jウヨ君達のお行儀悪さ（笑）。

>なんだよ。結局誰もログは出せないのかよ。

ダブハン疑惑ばっかり取り上げて、肝心の著作権の話から逃げてるのが劣勢でないとでも？
お笑いですな（笑）。

28って、

>あー、これ書いたらしばらく家をあけるぞ。
>レスほしけりゃ明日な。

とか言ってたくせに、いつまでも書き込んでるな。
やっぱ逃げるつもりだったようだな。

なんか１２３氏がバカボンのパパ化したようですので、２８氏に気合い入れてレスしますかね。

とにかくひとまず１２３氏へ長文レス（笑）

◆
当スレッド９２
＞だから同意してもらったなんて書いてないでしょ？
俺は「狂が同意してもらったと書いた」って言っとらんだろうよ。
立場は理解したかもしれんがキミの立場には同意しとらん、って言ってんのぉ。
>>65
＞ですから、私は意見に対する「同意」は受けないまでも、「立場」を「理解」していただいたと解釈したのです。
リフレインーーーー立場は理解したかもしれんがキミの立場には同意しとらん、って言ってんのぉ。
狂クンが理解してもらってる、って書いたんで、しかし同意はしとらんだろう、ってことよ。当り前じゃねーか。あー、アホクサ。
◆

北の狼さんが「立場」を「理解」してくださったことに、ようやく１２３氏にも文中で「同意」していただいたようですね。

しかし１２３さん、もうこのスレの１０を忘れたのですか？

◆
当スレッド１０
＞狂クン、チミの錆び付いた「掲示板」のどこにも侵略の定義ってーがないな。
＞お〜〜い、どうなってんだぁ〜？（１２３）
定義する必要が無いことが私の立場であることは北の狼さんあたりにもご理解いただいたと思うのですが。
何を言っているのです？
私は意見が徹底的に食い違う部分はありますが、北の狼さんの頭が悪いと思ったことは一度もありませんが、貴兄はアホだなと思いますわ。（狂五郎）
◆

「今日の日本茶」で北の狼さんに向けて書いた通り、私が「定義」していないのは、「定義する必要が無い」という立場だからです。
そして「定義できん」のではなく、「定義しない」のが私の立場であると言う。その私の「立場」を北の狼さんに「理解」いただいた（同意ではなく）という内容が１０なのですが、これに対する反論ならば、１２３氏は私の「定義して論争する必要が無い」という論そのものに反駁するべきでしょう。
「定義する必要が無い」に対する反論は
「何故定義する必要が無いのか？」であるべきで
「定義がないぞお！？」ではアホだと言うことです。

しかしながら１２３氏のレスは当スレッド３３で

◆
当スレッド３３
北の狼はキミの立場には同意しないと言っとるだろー。
っま、狂くんには定義できんってこったな（ワラ（１２３）
◆

といういったい何を読んでるんだというシロモノだったわけです。
北の狼さんが「同意」してらっしゃらないのは言うまでもないことではありませんか。
北の狼さんは「定義して論争する必要が無い」という「立場」を「理解」してくださったわけです。もちろん同意なさったわけではなく、北の狼さんは用語を明確に定義した上での緻密な論争に価値を感じ、観念の議論を喜ばない方なんだと私は思っております。純粋な「議論」としては北の狼さんの方が正しいかも知れませんね。
北の狼さんが「定義して論争する必要が無い」という「立場」を「理解」できなければ、「何故狂五郎さんは定義する必要が無いと考えるのか？」と反論なさるのが当然でしょう。
つまり１２３氏は、北の狼さんが私の「立場」を「理解」してくださった時点で、ご自分だけの力で私の
「定義して論争する必要が無い」
という「立場」に対して批判を加えるべきだったのです。
北の狼さんと違って、１２３氏は私の「立場」を「理解」していないはずですから。
当然同意もしていないでしょう。
ところが１２３さんからは「定義して論争する必要が無い」という私の論そのものには反駁はまるでなかったわけです。

その代わり

＞北の狼はキミの立場には同意しないと言っとるだろー。

という、いわば「北の狼は保守だろ〜」みたいな、言うまでもない当たり前のこととともに

「狂くんには定義できん」

という決めつけなわけですから、おいおい「定義する必要が無い」という立場への反論が「狂くんには定義できん」なわけ？と思う以前に、一体１２３氏は何を読んでいるのか？と呆れたわけですね。

これについて当スレッドの１０から再度引用してもう一度解説すると

◆１０
＞狂クン、チミの錆び付いた「掲示板」のどこにも侵略の定義ってーがないな。
＞お〜〜い、どうなってんだぁ〜？（１２３）
定義する必要が無いことが私の立場であることは北の狼さんあたりにもご理解いただいたと思うのですが。
何を言っているのです？（狂五郎）
◆

「定義が無い」のは、「定義する必要が無い」からです。
同じことを私は「今日の日本茶」で北の狼さんに説明し、「理解」を得ました。
「定義する必要が無い」という「立場」に対しては、「理解」か「反駁」しか有り得ません。
「定義する必要が無い」と言う主張に、「侵略の定義がないぞ〜」と答える間抜けさに対し私は極めて初期に
「何を言っているのです？」と呆れたのです。
北の狼さんが簡単に「理解」したことを、１２３氏はまだわかってないの？と「何を言っているのです？」といったのです。

あの、１２３さん、最初から何が問題になっているのか全然わかってなかったんですか？
まさかそんなこと無いと思うんですが。
と、思ったら


◆
当スレッド１０５
だーかーら、狂五郎は定義はいらんって言ってんのよ。
っで、俺は定義がなけりゃ、侵略かどうか分からんだろ、ってこと。
これ、クリアーせんことには話しは前に進まんわけ。（１２３）
◆

本当に、１２３氏は全然わかってない状態で「理解」「同意」について書き分けてたんですね。

追加

＞当スレッド１０５
＞だーかーら、狂五郎は定義はいらんって言ってんのよ。
＞っで、俺は定義がなけりゃ、侵略かどうか分からんだろ、ってこと。
＞これ、クリアーせんことには話しは前に進まんわけ。（１２３）

だ〜か〜ら〜
これが私の立場ね↓
「戦争」という用語を定義して「戦争」を語る必要が無いのと同様、「侵略」という言葉を厳密に定義することが必要なのかというのが私の立場
（今日の日本茶２０６）

この「定義する必要が無い」という「立場」を北の狼さんは「理解」なさったわけで、
１２３さんが「理解」できなければ「反駁」するしかないでしょ？
「理解」も「反駁」もせず、「定義を出せ」と騒ぐのは間抜けでしょ？
北の狼さんはすぐわかったよ。あんたはまだわかんないの？というのが１０で、
それに対する１２３さんの返答が
北の狼は「同意」してないぞ。というこれまた間抜けなもんだったわけです。

要するに、おまえもはよ「理解」するか、それがイヤならはよ「反駁」せいと私が言っていたのを、１２３さんは最初から理解していなかったというわけですな。
しょうもねえ〜

２８氏、いや、遅れてすいません。
なんか仕切ってもらって逆に困るような気もしますけど、こういうダイナミズムもネットの醍醐味ということかも知れません。


＞それで「まず狂五郎が定義をしないと議論しない」っつーのはあんまりじゃねーか？
＞そんなワケで、オレ的感想としては狂五郎VS１２３は１２３がまず「侵略」の定義を出すことを希望します。

ええと、１２３氏は全然わかってなくて、私もまさか１２３氏が全然わかってないとは思わなかったから２８氏にも誤解させてしまったようですが、前述の通り

＞この「定義する必要が無い」という「立場」を北の狼さんは「理解」なさったわけで、
＞１２３さんが「理解」できなければ「反駁」するしかないでしょ？（狂五郎）

と言う訳で、「定義」を明確化しないのが私の立場で、その立場に対する１２３氏の反論なり理解なりを待っているという状態なわけです。


＞太郎とデュランが（以下略）

ふむ。ポイントを押さえますね。感心しました。
なんか論争相手としては２８氏の方が面白いかもしれん。


＞あ、オレ、勘違いしてたわ。
＞１２３はずっと、「NC4で示した狂五郎の侵略論」に異論があると思ってた。
＞どっちでもいーなら議論にゃならんわな。
＞鬱だしのう。

私ものけぞりましたわ。
狼の威を借る１２３　かな？

＞チカの件はどっちかっつーと同情的だが、公開されている掲示板に
＞自分の不幸な身の上をあからさまに書き連ねるっていのは、賛成できん。
＞本当に困ってんならある時期から「信用できる」と思った人間にメール
＞を送ればいいこった。

おっしゃる通り。確かに貴兄の言うとおりなんです。
しかし、日本茶周辺やあるいは宮台系の掲示板にも奇妙に一致することだけど、傍目から見れば痛々しく見えるであろう自意識の炸裂というのが特徴ですよね。
いや、誤解無きよう。
日本茶や宮台系掲示板を高いところから冷笑しているというわけでは無いんです。
私自身も日本茶や宮台系掲示板でカッコ悪い自意識を晒して来た過去を振り返りつつ、そう思うのです。
恥を忍んで言うと、私はこの自意識でネットで痛い目を見たこともあるし、忘れたい過去も多々あります。
で、「チカ」さんや他の似たような方が何故日本茶にやってきて書きこむのかというと、これは「匂い」としか言いようが無いでしょう。「日本茶」の「匂い」に惹かれてやってくる人たち。私は日本茶の「匂い」が、そして時折はじける自意識が、たまらなく好きなわけです。理解してもらおうとは思いませんが。
そしてその匂いの中で、「現実」の人間関係の中ですらなかなかありえないほどの魂の交流があります。私はネットは色々回りましたが、こういう掲示板は他にありません。守らねば。と思います。こういう場所からは同時に「電波」も出てきますが、こういうのはまあパルサーというか雷雲というか、密度にともなう必然でしょう。


だから

＞チカの心の中に「悲劇のヒロイン気取り」がまったくなかったと強弁できるか？

これも完全におっしゃる通り。
でも私は好きなんです。そういうの。

＞おそらく少しはあったろう。あったとしたなら、
＞その咎のぶんだけ他の掲示板で「ネタ、シャレ？」
＞と揶揄されるのはしょーがねえことだ。公開されている掲示板だし、
＞多くのＮＣ４常連は２ちゃんに監視されてるのを知っているワケだしな。
＞もっとはっきりいえば、「揶揄されるのも当然」くらい思うのが普通だろ。
＞咎のぶんだけな。

いや、私の言っているのは、
「揶揄」なら「揶揄」、「誹謗」なら「誹謗」と開き直れば良いモノを、
「まっとう」とか強弁するウソ吐きが許せんということですね。


＞筋（スレの趣旨）からいきゃ、123の揶揄は「監視者」としちゃ間違っちゃいねーよ。
＞チカが頭に来たなら、２ちゃんに来て本人が反論するって手段もあるわけだしな。
＞つまりよ、公開された板に身の上話を書く以上、
＞「（チカは）揶揄されるくらいの責任は引き受けろ」ってことさ。
＞反論の余地があるならなおさらな。

うん。そのとおり。
しかしそれは「今日の日本茶」の「観察者」の側にも言えることです。
特定の掲示板に対し外からあれこれコメントをつけるならば、
その特定の掲示板から常連が出撃してきて反撃を始めることくらい、覚悟するのは当然だろ。ってことですね。
「日本茶住人」から見ればムカつく話で盛りあがっているんですから。
「日本茶」が安全圏では無いのと同様、「今日の日本茶」も安全圏であるはずが無いという単純なことが、なぜか理解できない「観察者」がいるらしい。
それじゃ要するに「日本茶電波」と同じなのに。
不思議ですね。

あ、言い忘れました。
「今日の日本茶」からは、「日本茶」と、同じ匂いがします。
私は実は「今日の日本茶」も好きなんです（笑）

＞ま、だからどーだってコトはないが。「誹謗」とは関係ないから無視してもいーよ。

長々身の上みたいな話をしてしまいました。みっともないかもしれん。

＞つかどんな具合で帽子屋に負けたのか、もっと詳しく教えて（笑）

ん〜。長くなるのでまた今度（笑

◆
75 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/04(日) 16:45
>狂五郎がＩＰを抜きたがるのは騙りをやらせないためだろ？
はい、ハズレ。
狂五郎が自作自演するため（笑）
◆

私がＩＰを抜いて自作自演をやる技術的困難に関しては前述しましたが、再掲しましょう（笑

では、１２３氏の加入しているプロバイダー（まだＩＰは抜いていないので不明ですが）に私も加入して自作自演するとしましょう。
その場合、現在米仕様のモデムを、わざわざ日本仕様に設定を直さねばなりません。
もちろん現地のプロバにダイアルアップ接続するときは、そのたびにモデムの設定を元に戻さねばなりません。
日本向けを米向けに直すのに較べれば楽ですが、ポートの詳細設定やドライバのチェックなどでトラブルが発生する可能性はやはりあるでしょう。
で、該当プロバイダーにクレジットカードなりで加入して、
もしカードが使えないプロバイダーだったなら、
わざわざサンフランシスコに一軒しかない住友銀行に行き振りこまねばなりません。
当然何週間かかかるでしょう。
そしてなんとか契約すると今度は日本国内のアクセスポイントに国際電話です。
確かＫＤＤだと一分７０円くらいだったような気がします。
１分７０円電話代をかけながら（現在は２４時間無料）
２チャンネル政治思想で、自作自演の騙りをやるわけです。
209.244.104.77.SanJose1.Level3.net
↑の自作自演が可能だとお思いの方は、私のＩＰをここに出しますのでどうぞご実行下さい。
本当に私の騙りをやる人がいたら、むしろ尊敬しますよ。

げ、よく読んだら我ながらつまらんことを書いてるな。
まあ、２８氏の仕切りへの恩返しということで。
私も視点が整理できたので。


ついでに１２３氏の９２にもコメントしておきますか


◆当スレッド９２
>>66
＞どう見ても誹謗じゃないですか（笑）
どう見ても誹謗じゃないじゃないですか（笑）（１２３）
◆

幼稚園かよ（憐憫
二重否定三重否定四重否定を繰り返した、あの砂場の幼いコミュニケーションの日々が走馬灯のように甦ってきました（遠い目）


◆当スレッド９２
＞＞日本茶の「チカ」ってネタ、シャレ？
＞という投稿を、そのまま、日本茶に投稿してきてくださいよ。
＞誰にも誹謗とは受け取られず、カードも反論もつかないと思いますか？
はぁ？
なんでほんなもん茶人の判断もらわんといかんのよ？（１２３）
◆

チカ女史と「彼女」にマジメにレスをつけている茶人こそが、「「チカ」ってネタ、シャレ」の当事者ですがな。
日本茶における投稿が「誹謗」かどうか最終的に判断するのは管理者ですがな。

なんかさー、狂五郎の書き込みってサ。
オナニーってような気がしてきた。

なんとなくだけどね！

定義のないものを議論できるわけねーだろ。

>129＠｀
「なんとなく」とひとりよがりの感想を言っても無駄だ。おまえのような
書き込みを童貞のマスターベーションっていうんだよ。わーったか。

＞１３１
ナーニ、ムキになってんだよ、御本人でもあるまいし。

ん、狂五郎君をたてまつってるのかい？
ソリャーすまんかった。

なんとなくは大事。直観（勘・感）こそ真実。定義もない言葉を議論するに同じ。

でわ眠いので寝ます。ファイルのアップは明日にします。

＞１２９
ムキにならんでも（笑
オナニー猿とでも、何とでも呼んでくだせえ（笑
例↓

ワイはサヨや　プロレタリアート　サヨ　や！
つむじ風舞う　歴史ボードで
狙うは　ドキュンの　コヴァ信者
マウスをつかむ　右腕と
怒りに震える指先に
命を賭けた　この投稿
赤いフレーム　火と燃えよ
飲め　ドグマチール　リタリン
殺れ　不沈戦艦　うっけ
板を裂き
荒らしを呼んで
ウヨを　ウヨを　ウヨを
ウヨを討ち取ろう

ステキな妄想ね（ハァト

一句できた

なんとなく　夢精している　ぼけサヨク

（はあと）

狂誤郎クン。つまらぬぞ。

悔しかったら、もっと気のきいたレスをしてみ。　（藁々

>>134は恥ずかしい自分の心象風景をこーげきの対象に投影する狂五郎クンの
の投稿のよくあるパターンの一つです。

対象の相手は好ましくない感情や欲望をいっぱい持っているように見えてきます
から、狂五郎クンの言うことは尤らしく響きます。同じような自我構造の茶ボ達
にとっては尚更です。これが「（日本茶では）現実の人間関係の中ですらなかな
かありえないほどの魂の交流があります」（by狂五郎クン）というもんの実相で
す。

この倒錯した自虐的な自慰行為＝狂五郎物語は狂五郎クンの心理的な安定、自我
の安定のために必要なわけですから止むことはありません。そして日本茶も。

ナルホド・・・

私も同じ事をしているので自戒を込めて言っています。ご静聴有り難う。

>>141
きみ茶ボだろ。

141さんは、「魂の交流」を求めずにはいられないのよ

１４１は心理的な安定、自我の安定のために騙らずにはいられなかったん
だろよ。

134はトラップよ!踏んじゃだめ　＞演芸評論家

おい、狂五郎さんよ、いつになったら答えてくれるんだ？

だいたい、議論するのにどうしてIPが要るんだ？
いっぺん説明してみろよ（笑）

>>141は、>>139で発言した事で自己嫌悪を感じて良心の一過性の目覚めを経験したのであろう。
>>142は、>>141の自虐発言をかばうために、とっさに本人に成りすまして守ったのだ。本人だ
ったらもっと過激な嫌悪を表す反応をしていたはずだ。

>>143は、ニューエイジのミーハーであろうが、無内容でありたいしたことはない。
>>144は、単なる尻馬に乗ってみたくて書いた人の発言であろう。これもたいしたことはない。
そもそも>>141の発言自体が優柔不断の醜い発言だったので興味を引いてつまらないレスをしてみたくなったのであろうと思われる。

狂五郎はどうしてIPが要るのか、どうして答えないんだろうね。

狂五郎は一生懸命言い訳してるけど、単なるホスト情報だけじゃなくて
ＩＰを抜くといろいろと面白い遊びが出来るんだな、これが。

たとえば抜いた奴のＩＰを使って他の掲示板を荒らすとかさ。
もちろん海外の匿名串を２重に通したりするからﾊｶｰ本人は絶対にバレない。

私ぁ>>139と>>142しか言ってないですけど＞福島章
ま、いいですけど。

なーんか、狂クンのオナレス状態でんな。

>>118
＞北の狼さんが「立場」を「理解」してくださったことに、ようやく１２３氏にも文中で「同意」していただいたようですね。

はぁ？　俺、狼が「立場を理解しとらん」とは一度もいっとらんがの。脳天気なお・カ・タ。

＞「定義する必要が無い」に対する反論は
＞「何故定義する必要が無いのか？」であるべきで
＞「定義がないぞお！？」ではアホだと言うことです。

おいおい、俺は「今日の日本茶」で↓っつっとるだろうが。

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
「侵略」の定義は用意できてんだろーな。 （１６３）
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

定義を持ち出したんは、これが最初。
これ見れば、俺が侵略の定義が必要だって考えてんのアホでも分かるよなー。
っで、狂の板にいったらやっぱ定義がない、だから「定義がない」っつーて指摘すんのはア・タ・リ・マ・エよ。

「定義が無いぞ」に対する反論は
「何故定義する必要があるのか？」であるべきで
「定義する必要が無い」ではアホだと言うことです。

分かりる？
以下、↑について狂クンが狼によっかかってーーー狼の威を借る狂クンかな？ ーーー延々何か言っとりますが、まずはだ、狂クンは基本的なことを理解する必要があるでっつーことだな。

>>123
＞「戦争」という用語を定義して「戦争」を語る必要が無いのと同様、「侵略」という言葉を厳密に定義することが必要なのかというのが私の立場

狂じゃー「戦争」と「事変」の区別がつかんっつーこっちゃな（ワラ


＞＞あ、オレ、勘違いしてたわ。
＞＞１２３はずっと、「NC4で示した狂五郎の侵略論」に異論があると思ってた。
＞＞どっちでもいーなら議論にゃならんわな。
＞＞鬱だしのう。
＞
＞私ものけぞりましたわ。
＞狼の威を借る１２３　かな？

>>5のどこ読んでんだい、狂クン。
いまさら、のけぞられてもなー。っつーか、俺なんか狂のアホぶりにずーーとのけぞりっぱなしだけどな（ワラ

>>128
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
◆当スレッド９２
>>66
＞どう見ても誹謗じゃないですか（笑）
どう見ても誹謗じゃないじゃないですか（笑）（１２３）
◆
幼稚園かよ（憐憫
二重否定三重否定四重否定を繰り返した、あの砂場の幼いコミュニケーションの日々が走馬灯のように甦ってきました（遠い目）
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

えかったねー、狂クン。俺の「お遊び」そんなに面白かった（ワラ
あーのーね、キミがなーんも根拠示さんで「どう見ても誹謗じゃないですか（笑）」って強弁してっから、俺もなーんも根拠示さんで「どう見ても誹謗じゃないじゃないですか（笑）」ってお遊びで返したんよ。上でいくつかそういったお遊びしってだろ？

要するにだ、このお遊びはキミの論法のお返しなんよ。
っに対して「バカボンかよ（憫笑 、なんか悲しいぞ。、小学生かよ（憫笑 、なんか可哀相になってきたぞ、幼稚園かよ（憐憫 」っつーのはね、狂が自分のことそう言ってることになるんよ。
ご愁傷さま（ワラ

>>128
＞チカ女史と「彼女」にマジメにレスをつけている茶人こそが、「「チカ」ってネタ、シャレ」の当事者ですがな。 日本茶における投稿が「誹謗」かどうか最終的に判断するのは管理者ですがな。

茶の管理人がどう判断しようと向こうの勝手だわな。

しかしだ、俺がそんなもん「最終的判断」として受け入れるかどうかも俺の勝手だわな。

狂五郎さま、以下の文章を
珠玉の名言集◆第四集の候補作にいただきます。
平山桃ちっくでマル。

しかし、議論がなんでこうすれ違ってるんでしょうね。
２ちゃんでまっとうな議論しようなんて、
だれも思ってないってこと？

＞ワイはサヨや　プロレタリアート　サヨ　や！
＞つむじ風舞う　歴史ボードで
＞狙うは　ドキュンの　コヴァ信者
＞マウスをつかむ　右腕と
＞怒りに震える指先に
＞命を賭けた　この投稿
＞赤いフレーム　火と燃えよ
＞飲め　ドグマチール　リタリン
＞殺れ　不沈戦艦　うっけ
＞板を裂き
＞荒らしを呼んで
＞ウヨを　ウヨを　ウヨを
＞ウヨを討ち取ろう

狂、頑張ってるじゃねぇか

＞というか帽子屋さんはホモですが準プロなので、素人に負けたら恥でしょう。

というか狂五郎君はゲイです

＞ん〜。歴真をプロバイダー恐喝で潰した某大新聞の左翼記者を恨んでください（笑

具体的に名前をいってみれ、具体的な説明もな、５ｗ１ｈを忘れないようにな

＞狂五郎は「保守」でもなんでもねえ。単に信用できねえ口先だけの世渡り野郎だってことよ。
＞狂五郎は単に信用できねえ口先だけの世渡り野郎かどうかってことを、さ。

君たちは残念ながらハズレ、狂五郎は左右と戦う修羅の道を選んだ、
と思い込んでる神聖不可侵のゲイです

＞私がＩＰを抜いて自作自演をやる技術的困難に関しては前述しましたが、再掲しましょう（笑

あんたが実行犯としてやらんでもいいんだよ、無駄なこと書く奴だな
ホンカツではじかれたとな、勘違いした元外科医のな、友人がな、代理ということを示さずにな
元外科医としてな、ニフティから投稿をしてたんだな、この意味わかるかね？
ん？ニフティ？みっつのバイダと七色のハンドルをつかいこなす「分裂症患者」違った「お医者
様」もニフティに加入してたっけ。

いぢょ。

ＩＰを公表すると危ないよ。

ＩＰを抜くといろいろと面白い遊びが出来るんだな、これが。
たとえば抜いた奴のＩＰを使って他の掲示板を荒らすとかさ。
もちろん海外の匿名串を２重に通したりするからハッカー本人は絶対にバレない。

特に狂五郎のようなダブハン疑惑をしきりに言い立てるようなチンピラに
ＩＰを教えるなどもってのほか。絶対やめといた方がいい。

で、狂五郎さんよ、いい加減に答えたらどうだい？
もう一回聞くよ。

議論するのにどうしてIPが要るんだ？
いっぺん説明してみろよ（笑）

私の名前をかたっているのは誰？ >>143

語っているのは、俺だ
騙っているのは、知らん

騙り防止についてはここはキャップ制度あるぞ。

私の娘の名前を騙っているのは誰？

◆
150 名前： 123 投稿日： 2001/02/05(月) 01:02
なーんか、狂クンのオナレス状態でんな。
>>118
＞北の狼さんが「立場」を「理解」してくださったことに、ようやく１２３氏にも文中で「同意」していただいたようですね。
はぁ？　俺、狼が「立場を理解しとらん」とは一度もいっとらんがの。脳天気なお・カ・タ。
◆

アホか。まさにそれがトピックでしょうが。
「立場」を「理解」してもらった　とは、こら１２３はよおまえも「理解」するか「反駁」しろ。という意味に決まってるでしょ。


◆
おいおい、俺は「今日の日本茶」で↓っつっとるだろうが。
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
「侵略」の定義は用意できてんだろーな。 （１６３）
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
定義を持ち出したんは、これが最初。
これ見れば、俺が侵略の定義が必要だって考えてんのアホでも分かるよなー。
っで、狂の板にいったらやっぱ定義がない、だから「定義がない」っつーて指摘すんのはア・タ・リ・マ・エよ。
◆

ドアホかよ。
「定義を出せ」と貴方が騒いでいる貴兄に対するレスが１０です。
そのくだりを再掲しましょう。


◆
当スレッド１０
＞狂クン、チミの錆び付いた「掲示板」のどこにも侵略の定義ってーがないな。
＞お〜〜い、どうなってんだぁ〜？（１２３）
定義する必要が無いことが私の立場であることは北の狼さんあたりにもご理解いただいたと思うのですが。
何を言っているのです？
私は意見が徹底的に食い違う部分はありますが、北の狼さんの頭が悪いと思ったことは一度もありませんが、貴兄はアホだなと思いますわ。（狂五郎）
◆

「今日の日本茶」で北の狼さんに向けて書いた通り、私が「定義」していないのは、「定義する必要が無い」という立場だからです。
そして「定義できん」のではなく、「定義しない」のが私の立場であると言う。その私の「立場」を北の狼さんに「理解」いただいた（同意ではなく）という内容が１０なのですが、これに対する反論ならば、１２３氏は私の「定義して論争する必要が無い」という論そのものに反駁するべきでしょう。

私は一貫して
「戦争」という用語を定義して「戦争」を語る必要が無いのと同様、「侵略」という言葉を厳密に定義することが必要なのかというのが私の立場
（今日の日本茶２０６）
なのですから、


◆当スレッド１５０
「定義が無いぞ」に対する反論は
「何故定義する必要があるのか？」であるべきで
「定義する必要が無い」ではアホだと言うことです。（１２３）
◆

バカですね〜
私の
貴方の「定義が無いぞ」に対する反論は１０じゃないですか。
では貴方の『理解』なり『反駁』なりは何処ですか？という意味で「北の狼さんは『立場』を『理解』してくれた　と言ったのが１０です。
まさかこれがまるでわかってないとは思いませんでしたわ。
貴方はこれに対する反論として、当スレッド１５０ではじめて書いたようにでも反論すればよかったのですよ。まあ反論としては低レベルですけど。
しかし貴方のレスは当スレッド３３の


◆当スレッド３３
＞定義する必要が無いことが私の立場であることは北の狼さんあたりにもご理解いただいたと思うのですが。 何を言っているのです？
北の狼はキミの立場には同意しないと言っとるだろー。
っま、狂くんには定義できんってこったな（ワラ（１２３）
◆

でした。

おっ、狂五郎が来てるようだから聞いておくよ。

議論するのにどうしてIPが要るんだ？
いっぺん説明してみろよ（笑）

これを見れば、
＞定義する必要が無いことが私の立場であることは北の狼さんあたりにもご理解いただいたと思うのですが。 何を言っているのです？
がはやく「理解」するか「反駁」しろ　という意味だと１２３氏がわかってなかったのは明白でしょう。
１２３氏に言わせれば「理解」も「同意」も言うまでも無い明白なことであるはずですが、なぜ私がその明白なことを持ち出したのか、わかってなかったみたいですね。

その証拠に

＞定義する必要が無いことが私の立場であることは北の狼さんあたりにもご理解いただいたと思うのですが。 何を言っているのです？（狂五郎）
（意味　北の狼さんは立場を「理解」したけど、あんたまだ俺の立場を「理解」も「反駁」もしないの？はよ返答せい）

に対する返答が

＞北の狼はキミの立場には同意しないと言っとるだろー。（１２３）

ですから１２３氏は決定的にわかってなかったわけですね。

◆当スレッド１５０
「定義が無いぞ」に対する反論は
「何故定義する必要があるのか？」であるべきで
「定義する必要が無い」ではアホだと言うことです。（１２３）
◆

つくづくアホですな。
これについてもう一度返答しましょう。
私は
「戦争」という用語を定義して「戦争」を語る必要が無いのと同様、「侵略」という言葉を厳密に定義することが必要なのかというのが私の立場
（今日の日本茶２０６）
という立場であるわけです。
「定義が無い」のは、「戦争」という用語を定義して「戦争」を語る必要が無いのと同様、「侵略」という言葉を厳密に定義することが必要　無いからという立場であるからです。
私がその立場を明確化してるんですから、貴兄はこれに対する反論は
「定義が無いぞお」では無く、
「戦争」という用語を定義して「戦争」を語る必要が無いのと同様、「侵略」という言葉を厳密に定義することが必要　無い
という私の意見そのものに対して反論するか、あるいは理解すべきでしょ？

「何故定義する必要があるのか？」

は、最初に説明しているではありませんか。
アホかよ。

で、当スレッド１０に対する「反論」が、本来なら↓であるべきだったのですが、１２３氏の頭の異常な悪さから延々と解説して、ようやく「反論」がいただけたわけです。

◆
当スレッド１５１
＞「戦争」という用語を定義して「戦争」を語る必要が無いのと同様、「侵略」という言葉を厳密に定義することが必要なのかというのが私の立場
狂じゃー「戦争」と「事変」の区別がつかんっつーこっちゃな（ワラ（１２３）
◆

◇
「戦争」という用語を定義して「戦争」を語る必要が無いのと同様、
「侵略」という言葉を厳密に定義することが必要　無い
定義する必要が無いことが私の立場であることは北の狼さんあたりにもご理解いただいたと思うのですが。 何を言っているのです？（狂五郎）
（意味　北の狼さんは立場を「理解」したけど、あんたまだ俺の立場を「理解」も「反駁」もしないの？はよ返答せい）
◇

に対する返答は、

＞狂じゃー「戦争」と「事変」の区別がつかんっつーこっちゃな（ワラ（１２３）

であるべきで（反論としては全然駄目なんですが）

＞北の狼はキミの立場には同意しないと言っとるだろー。（１２３）

では間抜けであるということですね。

では、北の狼さんは「立場」を「理解」してくれたけど、アンタの「理解」なり「反論」なりはまだなの？
と言い続けていた私がようやく「反論」を受けたようですから（ここまで説明しないと「反論」してくれないとは思わなんだ）、ようやくそれに対する返答が出来るというものですね。

◆
当スレッド１５１
＞「戦争」という用語を定義して「戦争」を語る必要が無いのと同様、「侵略」という言葉を厳密に定義することが必要なのかというのが私の立場
狂じゃー「戦争」と「事変」の区別がつかんっつーこっちゃな（ワラ（１２３）
◆

私は
＞「戦争」という用語を定義して「戦争」を語る必要が無いのと同様、「侵略」という言葉を厳密に定義することが必要なのかというのが私の立場
で、まさにそれを言っているのです。
何故なら、「戦争」という用語を厳密に定義。つまり、戦時国際法にのっとり宣戦布告後に行われた場合は「戦争」で、そうでない場合は「事変」であると私は理解していますが、そのおそらく最も明確であろう定義をした場合、
では支那事変は、満州事変は、「戦争」として語ってはならないのか？
あるいは日露戦争の旅順における日本艦隊とロシア太平洋艦隊の最初の交戦は、これも「戦争」ではないのでしょうか？
という疑問が生じるからです。
「事件」という用語もこれに準じるでしょう（例　ノモンハン事件）
戦時国際法における「戦争」以外の一連の戦闘は、これは一般用語としても「戦争」では無いのでしょうか？
そんなわけは無い。と私は考えます。
私には、戦時国際法にのっとった定義以外には、「戦争」と「事変」の区別は全くつきません。
１２３氏が戦時国際法にのっとった定義以外から「戦争」と「事変」を区別できるなら、どうぞ定義して下さい。
私には出来ません。
出来ないから「戦争」という用語の私の「定義」は出しません。

で、
「侵略」という用語は、国際法においては非合法的な併合行為等を指すと私は理解しています。
ではこの用語も「戦争」「事変」と同じく、常に国際法に準じて解釈し、議論においても使用すべきでしょうか？
いや、「戦争」という用語と同じく、一般的な用語として使用して良いのでは？
というのが、詳しく述べた私の「立場」であるわけですね。
国際法以外の観点からは、「戦争」という用語も「侵略」という用語も、定義はきわめて困難であるわけです。
私が認めうる定義があるとすれば

戦争＝国際法に準じる、宣戦布告後の一連の戦闘
侵略＝国際法において非合法的な他国に対する征服行為

ですが、私はこの定義を取らない。ということです。
「戦争」も「侵略」も、日本語として一般に使われている、一般用語として必然的に玉虫色の意味を持つ言葉として解釈しよう。ということです。

その「立場」を北の狼さんにおそらく「理解」いただいたと私は述べ、ではこの「立場」に対しての１２３氏の「理解」か「反駁」はどうなんですか？と返答を待ち続けていたわけです。
おわかりですかな？

詳しく説明しないと１２３氏は駄目みたいですので、「戦争」という用語についても解説しました。


◆当スレッド１５１
>>5のどこ読んでんだい、狂クン。
いまさら、のけぞられてもなー。っつーか、俺なんか狂のアホぶりにずーーとのけぞりっぱなしだけどな（ワラ（１２３）
◆

だから５の返答が１０ですがな（微笑


◆
153 名前： 123 投稿日： 2001/02/05(月) 01:05
>>128
＞チカ女史と「彼女」にマジメにレスをつけている茶人こそが、「「チカ」ってネタ、シャレ」の当事者ですがな。 日本茶における投稿が「誹謗」かどうか最終的に判断するのは管理者ですがな。
茶の管理人がどう判断しようと向こうの勝手だわな。
しかしだ、俺がそんなもん「最終的判断」として受け入れるかどうかも俺の勝手だわな。
◆

向こうの勝手も何も、誹謗を言ったものではなくその対象の観点から、「誹謗」かどうか判断されるのは当然ですがな。まあ「常識」という観点も大事ですが。

では
「売国奴クマはいつか中国人に胆を取られる運命」
と私が言ったとして（言ったんですが）
これはクマ氏に対する誹謗では無い。どう解釈するかは「向こうの勝手」と私が主張すれば
「売国奴クマはいつか中国人に胆を取られる運命」
は誹謗ではないということでしょうか？
なわきゃ無いでしょ。

間違えた。
向こうの勝手→俺の勝手　ね。


＞154 名前： 日本茶論客大賞選考委 投稿日： 2001/02/05(月) 01:39
＞狂五郎さま、以下の文章を
＞珠玉の名言集◆第四集の候補作にいただきます。
＞平山桃ちっくでマル。

光栄です。ありがとうございます。
でも古い日本茶インサイダー以外、どれだけのネタがみなさんわかるか不安もあるんですが。

＞つむじ風舞う
＞怒りに震える指先
＞ドグマチール

内輪受けのパロを場違いなところに投稿してしまったかと、反省。


＞で、狂五郎さんよ、いい加減に答えたらどうだい？
＞もう一回聞くよ。
＞議論するのにどうしてIPが要るんだ？
＞いっぺん説明してみろよ（笑）

では何度も解説しましょう。
もし、特徴あるＩＰアドレスで投稿している方で、
そのＩＰアドレスと一致する人がＮＣ４あるいは左翼系問わずいるなら、
その一致は考慮に値するからです。
１２３氏などは、二年前のＮＣ４スレッドに異常に詳しいですしね。
単なる「２チャンネルの観察者」ではありえないでしょう。
そのころ「政治思想」は無いか、あるいはほとんどマイナーでしたし。
いや、「ＮＣ４で負けたサヨ」とは言いませんが（笑

で、一致する固定ハンドルがもしわかれば、該当スレッドのテクストだけではなく、過去の固定ハンドルの投稿やイメージなどのコンテクストから１２３氏等の投稿が多角的に判断でき、私のみならずギャラリーのみなさんの理解の助けになると考えるからです。
お分かりいただけましたか？

バカ発見！

>157 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/05(月) 05:17
>ＩＰを公表すると危ないよ。

大変危険です。ＩＰを公表するとパソコンが爆発します。
pool-207-205-168-157.snfr.grid.net

＞ＩＰを抜くといろいろと面白い遊びが出来るんだな、これが。

できませんよ。
できるならやってみてください。
pool-207-205-168-157.snfr.grid.net


＞たとえば抜いた奴のＩＰを使って他の掲示板を荒らすとかさ。

是非やって欲しいものです。
pool-207-205-168-157.snfr.grid.net


＞もちろん海外の匿名串を２重に通したりするからハッカー本人は絶対にバレない。

「ハッカー」がそんな厨房みたいなことするんですか？
なお、海外の匿名串を２重に通し、他人のＩＰを使うというのはこれは相手の使っているプロバイダーをクラックしたという意味でしょうか？

＞特に狂五郎のようなダブハン疑惑をしきりに言い立てるようなチンピラに
＞ＩＰを教えるなどもってのほか。絶対やめといた方がいい。

ん？常に匿名でいる相手や、常に匿名アノニマイザーを使う相手を、なぜ匿名でいるのかダブハン疑惑を指摘するだけで「チンピラ」なんですか？

狂五郎、同じこと何回もくり返すなボケ！

あんたの書くもんは、ダラダラ長いだけで中味がまるでないな。

123の方が筋が通ってるぜ。

>ん？常に匿名でいる相手や、常に匿名アノニマイザーを使う相手を、なぜ匿名でいるのか
>ダブハン疑惑を指摘するだけで「チンピラ」なんですか？

そのとおり。よくわかってるじゃん。

公の場でさしたる証拠もなく、「お前はダブハン使ってるだろ？」などと
ふれてまわるなんて、チンピラ以外のなにものでもない。

>＞ＩＰを抜くといろいろと面白い遊びが出来るんだな、これが。

>できませんよ。

できるっちゅーねん。しらばくれるんじゃないって。

>＞たとえば抜いた奴のＩＰを使って他の掲示板を荒らすとかさ。

> 是非やって欲しいものです。

そんな犯罪すれすれの行為なんて誰がやるか、ボケ。
やれるのはチンピラぐらいのもんだ（笑）。

狂五郎とまともに議論しようなんて、土台無理な話だよ。
外基地やチンピラとまともな話なんかできんだろ。

「ネタ、シャレ？」は誹謗？
123は「反右翼」？

以上二点は、狂五郎の完敗！　議論としてはね（W

「掲示板」にこい！にも、123がのらなかったのは正解！
チンピラの事務所にのこのこついて行くオネーチャンなんておらんて（W

狂五郎なんて、はなっからまともに議論するつもり無いんだからさ。
まぁ、2chで顔売って、そのうち旨い汁でも吸おうってことだろう。
日本茶も、そういう狂五郎に利用されているだけだっていうこと、はやく悟った方がいいよ。
まぁ、はたから見てるこっちは楽しい限りなんだがな。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

オレも、チカは相当うさん臭いと思うな。
援交や風俗に浸りきり、男に騙されて妊娠までしたっていうアーパー女が、
あの端正な文章書けるかな。
身重の女が夜中の1時、5時になにやってるのよ（W
んなもん「ネタ、シャレ？」と思わない方が馬鹿だな。

>「ネタ、シャレ？」は誹謗？
>123は「反右翼」？
>以上二点は、狂五郎の完敗！　議論としてはね（W

どう見ても狂五郎の完勝じゃないの？

＞177
＞どう見ても狂五郎の完勝じゃないの？

屁理屈としてはそうかな？（W

一遍、両者の論拠比べてみろよ。
狂五郎なんて決めつけ、ダブスタ、論点ずらしまくりばかり。
狂五郎の遣り口なんざ、ちょっとウォッチしてれば直ぐに分かるって。

結局は狂五郎に手玉にとられておるのお．．．

＞どう見ても狂五郎の完勝じゃないの？

それってネタ、シャレ？

あっ、誹謗してしまった。ゴメンね177さん（藁

残念ながら狂五郎の勝ちだな。。。

議論にもなってない時点で、狂五郎の勝ち！

タダシね、狂五郎相手に議論が成立するなんて、
はなっから考えてなかったようだけどね。

狂五郎シンパの大本営発表が始まった模様（笑）。

狂五郎クン観察のイントロダクション

【その語り技術の特徴】
狂五郎なんて決めつけ、ダブスタ、論点ずらしまくりばかり。
狂五郎の遣り口なんざ、ちょっとウォッチしてれば直ぐに分かるって。
【その語りの展開法】
>>134は恥ずかしい自分の心象風景をこーげきの対象に投影する狂五郎クンの
の投稿のよくあるパターンの一つです。
【その語りの展開法＝狂五郎節考】
対象の相手は好ましくない感情や欲望をいっぱい持っているように見えてきます
から、狂五郎クンの言うことは尤らしく響きます。同じような自我構造の茶ボ達
にとっては尚更です。これが「（日本茶では）現実の人間関係の中ですらなかな
かありえないほどの魂の交流があります」（by狂五郎クン）というもんの実相で
す。

この倒錯した自虐的な自慰行為＝狂五郎物語は狂五郎クンの心理的な安定、自我
の安定のために必要なわけですから止むことはありません。

さ、平山先生共々狂五郎クンを楽しみましょう。

ちょっと擁護しましょう。

世の中に漠然としたJウヨの雰囲気が蔓延していて、それがここ三年あまり
のインターネットの水ぶくれの過程で教科書運動やらお手軽憂国やら反朝日
やらのビョーキ（主張そのものの質の、ではなく実効性を考えないことばの
水準のビョーキ）につながってゆく素地となっていったことは、これまでも
そこここで狂五郎がわめいてきた通りだ。

間違った、訂正

世の中に漠然としたJウヨの雰囲気が蔓延していて、それがここ三年あまり
のインターネットの水ぶくれの過程で教科書運動やらお手軽憂国やら反朝日
やらのビョーキ（主張そのものの質の、ではなく実効性を考えないことばの
水準のビョーキ）につながってゆく素地となっていったことは、これまでの
そこここで狂五郎のわめきを身りゃわかるだろが。

ネットは素人エンターティメントだよ。
だから無自覚なボケにはツッコミを入れなきゃね。

狂五郎が、【日本茶論客】だと茶ボに担がれ、狂五郎本人もうっかり大し
た存在だと思ってしまう、そのこと自体の奇妙さについてさえ落ち着いて
自省できなくなるほどに、インターネットとつきあう際には自制心が必要
になるものらしい。なにしろ、「（日本茶では）現実の人間関係の中ですらなかなかありえないほどの
魂の交流」（by狂五郎）なのだから・・・。
日本茶から増殖した周辺ホームページに、そのような自制心を失った化け物、
自意識肥大のたれ流しのような代物がかなり在ることは、少しネットとつき
あった経験のある人ならば容易にうなずけるだろう。

あたしにゃは狂の「これって、こう言ったらいいと思えるんでしょ」とい
った当て込みの気配が、とてもうざったい。

ということで、さ、平山先生共々狂五郎クンを楽しみましょう。

　何かすごかったです。私は、このスレに期待していたのですが、ものの見事に裏切られました。
侵略の定義をするしない、と、ＩＰを抜く抜かない（意味はよくわかりません）、との話だけで、参加者の貴重な２日間が過ぎていったのは、なんともすごい。定義うんぬんはどちらにも言い分はあるのでしょうが、狂五郎さんにはせめて、スレの最初で、「これこれの内容について自分は是認する、文句があるやつは反論しなさい。」という文を立てておけば、不毛な議論にならずに済んだのに。その最初の一文が出てこなかったから、「侵略について定義をしない」ことの是非で終わってしまった。「これこそ侵略論争だ」といえば、確かにそうですけど、普通はもっと違う内容での議論を期待しますよね。
狂五郎さんはおそらく、魯迅の小説「阿Ｑ正伝」の阿Ｑのような方なのでしょう。自分の方が勝ったのだと思えば、ほんとに勝ったかのように思えてしまう人のようです。今ごろは、「手ごわい相手だったが、勝利しました。ありがとう」と知り合いの方に報告をされているでしょう。知り合いの方たちがこのスレを読まないことを、私としては、ただ祈るばかりです。
たぶん、この方（狂五郎さん）が保守的な立場なので、アホ右翼とか言われるのでしょうけど、このままではその他の保守の方たちがかわいそうです。月曜日の午前中に書き溜めた原稿を投稿していることから判断して、おそらく、狂五郎さんは社会人ではないでしょうけど、早く社会人として、きちんとした生活をしてください。かなり現実感覚が失われているのではないでしょうか。心配です。こういうタイプの人は左翼系の方にも沢山いるでしょうけど。

「手ごわい相手だったが、勝利しました。ありがとう」
とはいえないでしょう！？
議論にもなってないんだから。

＞１９２
イインヤ、それで通ると思う。
AAやコピペそれに１行レスよりゃーましだから。

まあ、まともな議論見たいんだったら他逝った方が良いよ・・・まじに。
まれにココ独特の議論見れるけど。

172 名前： 狂五郎 投稿日： 2001/02/05(月) 08:18

バカ発見！

>157 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/05(月) 05:17
>ＩＰを公表すると危ないよ。

大変危険です。ＩＰを公表するとパソコンが爆発します。
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＞ＩＰを抜くといろいろと面白い遊びが出来るんだな、これが。

できませんよ。
できるならやってみてください。
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＞たとえば抜いた奴のＩＰを使って他の掲示板を荒らすとかさ。

是非やって欲しいものです。
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＞もちろん海外の匿名串を２重に通したりするからハッカー本人は絶対にバレない。

「ハッカー」がそんな厨房みたいなことするんですか？
なお、海外の匿名串を２重に通し、他人のＩＰを使うというのはこれは相手の使っているプロバイダーをクラックしたという意味でしょうか？

＞特に狂五郎のようなダブハン疑惑をしきりに言い立てるようなチンピラに
＞ＩＰを教えるなどもってのほか。絶対やめといた方がいい。

ん？常に匿名でいる相手や、常に匿名アノニマイザーを使う相手を、なぜ匿名でいるのかダブハン疑惑を指摘するだけで「チンピラ」なんですか？

そういう議論はどうでもいいのだ！！

狂五郎のショボさかな・・・

>>163
＞私の 貴方の「定義が無いぞ」に対する反論は１０じゃないですか。

俺と狂の議論の流れは↓のとおりね。

／／／／／／／／／／／
◆前スレ１６３（俺）◆
「侵略」の定義は用意できてんだろーな。
↓↓↓
◆本スレ5（俺）◆
狂クン、チミの錆び付いた「掲示板」のどこにも侵略の定義ってーがないな。
お〜〜い、どうなってんだぁ〜？
俺は言っただろう。
＠＠＠＠＠＠＠＠＠
「侵略」の定義は用意できてんだろーな。
あんまりアホなこと言わんほうがいいよ。 （163）
＠＠＠＠＠＠＠＠＠
↓↓↓
◆本スレ10（狂）◆
定義する必要が無いことが私の立場であることは北の狼さんあたりにもご理解いただいたと思うのですが。
何を言っているのです？
／／／／／／／／／／

そこでだ、キミの論法では、キミの論法でだぞ、↓ということになるんよ。

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
「定義が無いぞ」に対する反論は
「何故定義する必要があるのか？」であるべきで
「定義する必要が無い」ではアホだと言うことです。
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

議論の流れとキミの論法、比べてみろよ。

俺の「お〜〜い、どうなってんだぁ〜？（定義が無いぞ）」（本スレ5）に対してキミの反論が「定義する必要が無い」（本スレ10）っとなっとろーが。
要するにだ、上のキミの論法じゃあ、ここで「何故定義する必要があるのか？」ってことにならにゃいかんのに、「定義する必要が無い」って言うのはアホなんだなぁ、キミに言わせると。つまりだ、キミがキミのこつアホだって言ってんのよ。
↓でも、もいっぺん読んどけ。

◆
要するにだ、このお遊びはキミの論法のお返しなんよ。
っに対して「バカボンかよ（憫笑 、なんか悲しいぞ。、小学生かよ（憫笑 、なんか可哀相になってきたぞ、幼稚園かよ（憐憫 」っつーのはね、狂が自分のことそう言ってることになるんよ。
ご愁傷さま（ワラ
◆

分かりる？　キミ、遊ばれてんの。

狂は↓の意味も分かっとらんようやな。

>>33
＞＞定義する必要が無いことが私の立場であることは北の狼さんあたりにもご理解いただいたと思うのですが。 何を言っているのです？
＞
＞北の狼はキミの立場には同意しないと言っとるだろー。
＞
＞っま、狂くんには定義できんってこったな（ワラ

あのな、俺の「北の狼はキミの立場には同意しないと言っとるだろー。 」っつーのはだな、たっだ単に事実を言っただけなんよ。
何故かって？　んなもん狂の「定義する必要が無いことが私の立場であることは北の狼さんあたりにもご理解いただいた」読めば分かるよなー。
これ読むとだな、まーるで北の狼が「定義する必要が無い」ってことに同意したようにみえるよな。もち北の狼は、んなもんには同意しとらん。この辺がだな、狂五郎の狡猾なとこだな、うん。
ここにゃー、堅気の衆もきとろーが（ワラ。　そういう堅気の衆がチンピラ狂五郎の毒牙にかからんようにと、俺が善意で「北の狼はキミの立場には同意しないと言っとるだろー」と確認しといたっつーわけよ。

ほいで「っま、狂くんには定義できんってこったな（ワラ 」っつーのはだな、んな狡猾なことまでしてっとこ見
っと、狂は定義ができんのに違いあるめーってことなんよ。

こん程度のこつ分からんのやから、読解力のないやっちゃで、狂は。
一人でオナレスやってろ、アホ。

>>168
＞＞狂じゃー「戦争」と「事変」の区別がつかんっつーこっちゃな（ワラ
＞・・・
＞私には出来ません。
＞出来ないから「戦争」という用語の私の「定義」は出しません。

っかー、情けなかー。
戦争と事変の区別っつーのは重要だぞ。
「支那事変」って言うか、「日中戦争」って言うか、右翼左翼間で結構問題になっとろーが。
「日中戦争」をだな、日本軍は当初「事変」として扱い、だーかーら「戦時国際法」を厳密に適用する必要無い言ってたんよ。右翼も大体こうだわ。左翼がそこ突いて、日本軍は「戦時国際法」を無視していたっつーて言ってるんよ。ここ重要なとこ違うんかのー。

んなもん区別つかんようじゃー、「J右翼」の名が泣くっちゅーもんじゃ。
割腹して三島由紀夫にでも詫びいれたらどうだ、狂クン。
狂が「右翼」名乗るなんざー、他の右翼に迷惑じゃないんかのー。

>>169
＞「戦争」も「侵略」も、日本語として一般に使われている、一般用語として必然的に玉虫色の意味を持つ言葉として解釈しよう。ということです。

要するにだ、俺の「定義が無いぞ」に対する答えが「厳密に定義する必要が無い」ってこっちゃな。狂の論法によるお遊びはここでは繰り替えさんわ。

しかしだなー、厳密な定義が無いのにどうやって「日韓併合、満州事変、大東亜戦争は侵略か否か？」っつー議論が厳密にできるんかのー？
互いに「玉虫色の意味」でだ、自分に都合いいように考えていいゆーなら、んな議論初めっから意味ないんちゃうかい？

>>170
＞＞＞チカ女史と「彼女」にマジメにレスをつけている茶人こそが、「「チカ」ってネタ、シャレ」の当事者ですがな。 日本茶における投稿が「誹謗」かどうか最終的に判断するのは管理者ですがな。
＞
＞＞茶の管理人がどう判断しようと向こうの勝手だわな。
＞＞しかしだ、俺がそんなもん「最終的判断」として受け入れるかどうかも俺の勝手だわな。
＞
＞向こうの勝手も何も、誹謗を言ったものではなくその対象の観点から、「誹謗」かどうか判断されるのは当然ですがな。まあ「常識」という観点も大事ですが。

おいおい、狂クン、すりかえ使っとんちゃうか？
キミは「日本茶における投稿が「誹謗」かどうか最終的に判断するのは管理者ですがな」っつーたんだろうが。「最終的」ってどういう意味や？　そこで「誹謗」って決まったら変更できんっちゅーこったろ、ええっ？
それが、なんや、今度は肝心要の「最終的」っつー言葉が抜けとるやないか。
見え透いた手ぇ使うやっちゃのー、ホンマ。

キミは「「チカ」ってネタ、シャレ？ 」の根拠言えんで、↓のように言うてたやろ。

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
>>66
＞＞「チカ」ってネタ、シャレ？
＞だーかーら、何で誹謗かって聞いてるわけなんよ、俺は？
＞分かりる？

どう見ても誹謗じゃないですか（笑）
だーかーら、誹謗だと思わないなら、繰り返しているように
＞日本茶の「チカ」ってネタ、シャレ？
という投稿を、そのまま、日本茶に投稿してきてくださいよ。
誰にも誹謗とは受け取られず、カードも反論もつかないと思いますか？
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

要するにだ、キミはテメーの責任放棄して日本茶におっかぶせたっつーわけや。
なるほどのー、こういう時んために茶人装ってとるんかのー？　テメーのケツぐらいテメーで拭かんかい。

そこでだ、だいたいやなー、日本茶って何や？
キミは以前↓のようなこと言っとったわな。

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
>>13
＞では、貴兄は日本茶の方で
＞＞「チカ」ってネタ、シャレ？
＞と言えますか？
＞言えないならやはり誹謗でしょう。
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

っで、俺が↓のようなこと返したん覚えとるやろ。

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
日本茶じゃあ、朝日新聞とか他掲示板とかのことよーけ見かけっが、
あれぜーーんぶ向こうに投稿しとるんかい？
日本茶っつーのは誹謗掲示板っつーこったか？（ワラ
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

キミは↑には一言も反論できとらんよな。
そりゃそうじゃわい。キミの論法からすりゃー、日本茶は「誹謗掲示板」っつーことになるんは間違いないところだかんなー。

要するにだ、日本茶掲示板っつーのは狂くんによると「誹謗掲示板」になるんやが、その「誹謗掲示板」の管理人が「ネタ、シャレ？」が誹謗かどうか”最終的”に判断するぅ言うてるわけや、狂は。
んなアホなことあるかい。
狂も含めて誹謗の常習者がようけおるところの管理人に、最終的に誹謗かどうか判断する権限なぞあってたまるかい？
泥棒に裁判官つとまるってたまるかい。　出直してこい、ドアホ！

＞大変危険です。ＩＰを公表するとパソコンが爆発します。
＞pool-207-205-168-157.snfr.grid.net

ところでこれって、狂五郎の固定ＩＰなのか？
ダイヤルアップだと、君じゃない他の人が迷惑する可能性があるよ。

＞他人のＩＰを使うというのはこれは相手の使っているプロバイダーをクラ
＞ックしたという意味でしょうか？

多分ＩＰスプフィーンングかな。
それ以外に考えられるのは同じＩＳＰのＡＰを利用して掲示板を荒らして、
それはそいつの仕業だって騒ぎ立てることかな。自作自演。

＞ん？常に匿名でいる相手や、常に匿名アノニマイザーを使う相手を、
＞なぜ匿名でいるのかダブハン疑惑を指摘するだけで「チンピラ」なん
＞ですか？

根拠薄弱なことを元にいいがかりをつけるところがチンピラなんだよ。
肩がふれたとかふれないとか、目があったとかあってないとかね。

長々と書いてた君自身がやるには技術的困難がある、ってのは意味がないっ
てことでいいですか？　別に知り合いにやらせたっていいんですからね

168、169で俺は納得したけどな。
「シャレ」「ネタ」が誹謗じゃないとか言い張った時点で123の負けじゃないのか？
確かに幼稚園だよ。

ＩＰスプフィーンング
　　↓
IPスプーフィング

なれない言葉をつかうもんじゃないな。

◆当スレッド１９７
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
「定義が無いぞ」に対する反論は
「何故定義する必要があるのか？」であるべきで
「定義する必要が無い」ではアホだと言うことです。
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
議論の流れとキミの論法、比べてみろよ。
要するにだ、上のキミの論法じゃあ、ここで「何故定義する必要があるのか？」ってことにならにゃいかんのに、「定義する必要が無い」って言うのはアホなんだなぁ、キミに言わせると。つまりだ、キミがキミのこつアホだって言ってんのよ。
◆

アホですか。
「何故定義する必要があるのか？」ということには

＞「戦争」という用語を定義して「戦争」を語る必要が無いのと同様、「侵略」という言葉を厳密に定義することが必要なのかというのが私の立場

と、私は最初に説明していたたのですが。
「今日の日本茶」を、もう一度お読み下さい。
詳しくは168、169をお読み下さい。
その説明を読んでないの？北の狼さんにはもう返答いただきましたけど？
という意味で北の狼さんに「立場」を「理解」いただいたと書いたのですが。
やっぱわかってなかったんですよね。

◆当スレッド１９７
要するにだ、上のキミの論法じゃあ、ここ（１０、狂五郎注）で「何故定義する必要があるのか？」ってことにならにゃいかんのに
◆

まだそんなこと言ってるんですか？
だから、１０で、「何故定義する必要があるのか？」とすでに「今日の日本茶」で述べていることは北の狼さんも「理解」していると言っているではありませんか。
思いっきりわかりやすく書かないと理解できないみたいですな。

＞「戦争」という用語を定義して「戦争」を語る必要が無いのと同様、「侵略」という言葉を厳密に定義することが必要なのかというのが私の立場

ね。
詳しくは168、169をお読み下さい。

◆当スレッド１９８
あのな、俺の「北の狼はキミの立場には同意しないと言っとるだろー。」っつーのはだな、たっだ単に事実を言っただけなんよ。
何故かって？　んなもん狂の「定義する必要が無いことが私の立場であることは北の狼さんあたりにもご理解いただいた」読めば分かるよなー。
これ読むとだな、まーるで北の狼が「定義する必要が無い」ってことに同意したようにみえるよな。もち北の狼は、んなもんには同意しとらん。この辺がだな、狂五郎の狡猾なとこだな、うん。
◆

私が　んな汚ねえことするはずないでしょ。
あんたと一緒にするなよ。
このスレッドは北の狼さんもご覧になっているはずですし（なんかつまらんものをお目にかけていますが）、んな汚いデマを流したらクレームがつくに決まってるでしょ。
このスレはＮＣ４系の人も見てるんでしょうし、そういう人たちの前で私がそんなあからさまな汚いことするはず無いでしょ。
繰り返すように北の狼さんに「立場」を「理解」いただいたというのは
オラ１２３よ、おまえもはよ「理解」するか「反駁」せい
という意味に決まってるでしょ？
北の狼さんの半分くらいしかＩＱ無いんと違うかあんた？


＞まーるで北の狼が「定義する必要が無い」ってことに同意したようにみえるよな。

見えるわけ無いでしょ。
「同意」しませんと北の狼さんはおっしゃてるんだから。
「同意」していないのも、貴方に言わせれば言うまでも無いことじゃなかったんですか？

◆当スレッド１９８
ほいで「っま、狂くんには定義できんってこったな（ワラ 」っつーのはだな、んな狡猾なことまでしてっとこ見っと、狂は定義ができんのに違いあるめーってことなんよ。
◆

違います。
私が「定義」しないのは、
＞「戦争」という用語を定義して「戦争」を語る必要が無いのと同様、「侵略」という言葉を厳密に定義することが必要なのかというのが私の立場
だからです。
詳しくは168、169をお読み下さい。


◆当スレッド１９８
＞＞狂じゃー「戦争」と「事変」の区別がつかんっつーこっちゃな（ワラ
＞・・・
＞（「戦時国際法にのっとった定義以外には　狂五郎注）私には出来ません。
＞出来ないから「戦争」という用語の私の「定義」は出しません。
っかー、情けなかー。
戦争と事変の区別っつーのは重要だぞ。
◆

質問に答えていませんね。
私はこう言ったのです。


◇当スレッド１６８
何故なら、「戦争」という用語を厳密に定義。つまり、戦時国際法にのっとり宣戦布告後に行われた場合は「戦争」で、そうでない場合は「事変」であると私は理解していますが、そのおそらく最も明確であろう定義をした場合、
では支那事変は、満州事変は、「戦争」として語ってはならないのか？
あるいは日露戦争の旅順における日本艦隊とロシア太平洋艦隊の最初の交戦は、これも「戦争」ではないのでしょうか？
という疑問が生じるからです。
「事件」という用語もこれに準じるでしょう（例　ノモンハン事件）
戦時国際法における「戦争」以外の一連の戦闘は、これは一般用語としても「戦争」では無いのでしょうか？
そんなわけは無い。と私は考えます。
私には、戦時国際法にのっとった定義以外には、「戦争」と「事変」の区別は全くつきません。
１２３氏が戦時国際法にのっとった定義以外から「戦争」と「事変」を区別できるなら、どうぞ定義して下さい。
私には出来ません。
出来ないから「戦争」という用語の私の「定義」は出しません。
◇

と言うわけで、確かに私には「戦時国際法にのっとった定義以外には、「戦争」と「事変」の区別は全くつきません。」

私が認めうる「戦争」の唯一の「定義」は

戦争＝国際法に準じる、宣戦布告後の一連の戦闘

ですが、私はこの「定義」にのみ準じて「戦争」を論ずることはしません。
つまり、「戦争」という用語の私の「定義」は出しません。


では質問再掲
１２３氏が戦時国際法にのっとった定義以外から「戦争」と「事変」を区別できるなら、どうぞ定義して下さい。
私には出来ません。
出来ないから「戦争」という用語の私の「定義」は出しません。

私は貴方の質問には全て返答したはずですが（見落としがあるかも知れないので指摘して下さい）
貴方は、私の質問には、全く答えないのですか？＞「支那事変」って言うか、「日中戦争」って言うか、右翼左翼間で結構問題になっとろーが。（１２３）

あの、私のソースは児島襄の「日中戦争」ですが（笑）
保守派が「支那事変」を使う場合は、単に当時の用語に合わせてるだけでしょ。
「従軍慰安婦」とか、過去に存在しなかった用語をやたら使う左翼の悪弊とは無縁なんですよ。
左翼が「支那事変」を否定するのは、これはＰＣの観点からでしょ。
「満州事変」と言う言葉を使っても、「支那事変」という言葉は使わない人が左右問わずいる理由と同じです。
「満州事変」は「事変」で、「支那事変」は「事変」じゃないんですか？
それに私を含む保守派のほとんどは、「日中戦争」という用語を否定してませんよ。
「アジア太平洋戦争」「１５年戦争」「中日戦争（by小森教授）」という用語は否定してますけどね。
最近、「支那事変」という用語が「右翼左翼間で結構問題」になったのは、ポリティカルコレクトネスの絡みだからでしょ。

◆当スレッド２００
キミは「日本茶における投稿が「誹謗」かどうか最終的に判断するのは管理者ですがな」っつーたんだろうが。「最終的」ってどういう意味や？　そこで「誹謗」って決まったら変更できんっちゅーこったろ、ええっ？
それが、なんや、今度は肝心要の「最終的」っつー言葉が抜けとるやないか。
◆

では何故抜けたのか解説しましょう。


◆当スレッド２００での、１２３氏がまとめた私の投稿
＞＞＞チカ女史と「彼女」にマジメにレスをつけている茶人こそが、「「チカ」ってネタ、シャレ？」の当事者ですがな。 日本茶における投稿が「誹謗」かどうか最終的に判断するのは管理者ですがな。（狂五郎）
＞
＞＞茶の管理人がどう判断しようと向こうの勝手だわな。
＞＞しかしだ、俺がそんなもん「最終的判断」として受け入れるかどうかも俺の勝手だわな。（１２３）
＞
＞向こうの勝手（間違い、「俺の勝手」狂五郎注）も何も、誹謗を言ったものではなくその対象の観点から、「誹謗」かどうか判断されるのは当然ですがな。まあ「常識」という観点も大事ですが。（狂五郎）
◆

「最終的」を抜いたのは、「対象観点」が「チカ女史と「彼女」にマジメにレスをつけている茶人」と「管理者」の両方を含んでいるからですがな。
「対象観点」の中の、「チカ女史と「彼女」にマジメにレスをつけている茶人」は「誹謗」かどうかそれぞれ判断できますが、「最終的」な判断はできませんから。

＞それが、なんや、今度は肝心要の「最終的」っつー言葉が抜けとるやないか。

「肝心要」だからこそ、あえて抜いたんですよ。
「チカ女史と「彼女」にマジメにレスをつけている茶人には「最終的」は当てはまりませんから。
つくづく頭悪いですね。
ただ反論すれば良いというものではありません。


まとめてみましょう。

問題発言
「チカ」ってネタ、シャレ

言った本人１２３氏の判断・・・これは誹謗では無い

（誹謗を言ったものではなくその対象の観点）チカ女史と「彼女」にマジメにレスをつけている茶人の判断・・・誹謗

（誹謗を言ったものではなくその対象の観点）日本茶管理者の判断・・・誹謗（最終的な判断）


＞そりゃそうじゃわい。キミの論法からすりゃー、
＞日本茶は「誹謗掲示板」っつーことになるんは間違いないところだかんなー。

日本茶は左翼誹謗掲示板ですよ。
私はこの２チャンネルでも、左翼誹謗を日常的に繰り返しています（例　クマ板のベルナールってネタ、シャレ？）
そして貴方は「「チカ」ってネタ、シャレ？」と、ここで日本茶を「誹謗」しました。
簡単ですな。

凶五郎＠修羅千八百敗さんへ

＞ところでこれって、狂五郎の固定ＩＰなのか？
＞ダイヤルアップだと、君じゃない他の人が迷惑する可能性があるよ。

固定ではありません。
他人の迷惑？グリッドネットをクラックするんですか？
できるものなら防ぎようがないでしょう。構いませんよ。
pool-207-205-168-157.snfr.grid.net


＞多分ＩＰスプフィーンング（スプーフィング）かな。

"spoofing"って私もよく知らないのですが、んな凄いこと可能ならこの２チャンネルを攻撃する方が手っ取りはやいんじゃないでしょうか。
http://www.novell.co.jp/appbank/netserve/7.html

＞それ以外に考えられるのは同じＩＳＰのＡＰを利用して掲示板を荒らして、
＞それはそいつの仕業だって騒ぎ立てることかな。自作自演。

同じＩＳＰのＡＰを利用するには該当のＩＳＰに時間と金をかけて加入するか、
あるいはプロバイダーをハッキングしなければならないでしょう。可能なのかどうか知りませんが。

＞長々と書いてた君自身がやるには技術的困難がある、ってのは意味がないっ
＞てことでいいですか？別に知り合いにやらせたっていいんですからね

「ハッカー」の知り合いはいません（笑

しまった。最後の「「ハッカー」の知り合いはいません（笑」は、撤回します。
「ハッカー」の知り合いも、私の代わりに時間とＩＳＰ料金を使って自作自演してくれる知り合いは、いません。
ということですね。
失礼。


あと、レス見落としてました。
◆
っかー、情けなかー。
戦争と事変の区別っつーのは重要だぞ。
「支那事変」って言うか、「日中戦争」って言うか、右翼左翼間で結構問題になっとろーが。
「日中戦争」をだな、日本軍は当初「事変」として扱い、だーかーら「戦時国際法」を厳密に適用する必要無い言ってたんよ。右翼も大体こうだわ。左翼がそこ突いて、日本軍は「戦時国際法」を無視していたっつーて言ってるんよ。ここ重要なとこ違うんかのー。
◆

私は「事変」と「戦争」の違いは
私が認めうる「戦争」の唯一の「定義」は
戦争＝国際法に準じる、宣戦布告後の一連の戦闘
であり、「事変」とは戦時国際法で定められた「宣戦布告」無き戦闘行為を指すと解釈しています。
これが、私の考える「戦争」と「事変」の違いです。

で、１２３氏は

＞戦争と事変の区別っつーのは重要だぞ。

とおっしゃいましたが、貴方が何処で「戦争」と「事変」を区別しているのか、私にはさっぱりわかりませんので解説して下さい。

＞他人の迷惑？グリッドネットをクラックするんですか？
＞できるものなら防ぎようがないでしょう。構いませんよ。
他人の迷惑かえりみずか・・・その思考方法がチンピラなんだよ。

議論おわったの？

法律用語には，闘争，つまり，戦争までいかない武力行使という概念があり，これが
日本で言う，事変にあたるのではないかと思われます。具体的な事例を挙げるのは
困難ですが，政情不安などで戦争の相手方が不明な場合や，侵攻を匂わせた兵力
の移動などが，闘争にあたると考えられます。
宣戦布告が無くても，敵対行為（軍艦の拿捕や，侵攻を予測させる戦力の集結など）
があれば開戦事由になりますので，合法に開戦します。つまり，前述の闘争を開戦
事由にあたると判断して，相手方の政府が受けてたてば，宣戦布告がなくとも，事変
ではなく戦争です。
闘争であれ戦争であれ，戦時国際法が適用される事は言うまでもありません。本当
に日本軍が，事変だから国際法の適用外という理屈で，戦時国際法違反をしたので
あれば，これは単なる戦犯です。
逆に，中国軍が応戦した際に，国際法違反を犯したのであれば，こちらも摘発され
るか，戦時復仇の法理で賠償が相殺される必要があります。宣戦布告無しに侵攻し
たという話とは，別の次元の問題です。

狂五郎の言うこともわからないでもないが、
純粋な論理の勝負なら１２３の勝ちだな。
場外乱闘をポイントに含めるならまた別だが。

狂五郎が「日本茶は誹謗掲示板」と極論を言い出したからには、
もうまともな議論は不可能だろう。その上どっちも負けを認めな
いだろうから、【泥仕合時間切れ引き分け】で試合終了か？

ところで、最初から疑問だったんだけど、
「チカって騙り？」だと誹謗にならないの？
俺的には「騙り？」の方が失礼な気がするが。
「ネタ、シャレ？」の方がライトな表現じゃん。

なぜか「騙り？」は誹謗じゃないって合意はあるみたいね。

>純粋な論理の勝負なら１２３の勝ちだな。

「ネタ、シャレ？」は誹謗じゃないと言い張るのが論理的なの？
「ネタ」「シャレ」が、マジメに論争している人間への誹謗だって言ってんじゃないの？

＞狂五郎が「日本茶は誹謗掲示板」
所詮ネット上だろってことでしょ。
困るとこうやって誰にも当たり前そうに聞こえること言ってぼかす狂の得意パターン。
それって、やっぱり素朴に狡猾だし、何より気色が悪い。

狂五郎の特質はその場の風向きに敏感に対応して「正しい」と思える発
言や身振りを臆面もなく繰り出してくるとこだね。
しかし、それの積み重ねの果てに見えてくるものは、なんのことはない、
ほとんど分裂症に等しいうつろな醜態だ。

狂の言ってる内容は平山先生と本質的にはそう変わりは無いんだから、せめて先生並みの
芸を繰り出して欲しい。

そうそう、日本茶から平山先生を追放した以上、
それ以上の至芸と芸術を見せてもらわねば。
われらの平山先生を返せ！

１あらためて読んだけど狂五郎って馬鹿？

＞所詮ネット上だろってことでしょ。

「素朴に狡猾」「気色が悪い」も狂五郎に対する誹謗だと思うぞ（笑）
狂五郎の言う通り、全部誹謗で良いんじゃないの？
「素朴に狡猾」「気色が悪い」が誹謗じゃないとは主張できないだろうし。
誹謗だよ。それがどうした？みたいなのが２チャンのスタンダードじゃなかろうか。
誹謗はいけません。私の発言は誹謗ではありません。みたいな主張の応酬は閑古鳥のヤフーみたいでむしろ気色悪い。

私はロビーの方から来たんだけど、なんか狂五郎氏って人凄い評判悪いですね。
パロディには笑わせていただいたんですが。
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=981172242&ls=50
知識が無いわけじゃなさそうだし、ロビー向きなんじゃないでしょうか。でも私が知らないだけでロビーでも嫌われてるのかな？

狂五郎スレッドが異常に巨大化するのはいつものことだけどつくづくよくやるよね。
狂五郎って

１　レスが1000を超えても挫けない偏執狂
２　延々と相手に絡み続け誹謗し続けるのが三度の飯よりも好きな変質者

のどちらかなんだろうね。
よくやるよ。
飽きずに繰り返してるから、多分楽しいんだろうね。

>>217

>「ネタ、シャレ？」は誹謗じゃないと言い張るのが論理的なの？
>「ネタ」「シャレ」が、マジメに論争している人間への誹謗だって言ってんじゃないの？

「ネタ、シャレ？」はチカに対しては誹謗かもしれんが、必ずしも
茶人全般や日本茶掲示板への誹謗にあたるとは限らんだろ。
２ちゃんのコテハン誹謗したって、２ちゃん自体とか、「名無しさ
ん＠お腹いっぱい。」への誹謗にゃならんぜ。

だから、まず狂五郎が「誹謗だ」と立証すべきなんだが、理由に挙
げたのは結局、”茶人や管理者がそう感じる”ってことだけ。
さらに、その日本茶自体も誹謗掲示板だって開き直るんだから、
論理がまったく破綻しちまったわけさ。

狂五郎の論争のやり方って、反駁ばかりで立論がないんだよな。
常に直前の投稿へ反論してるだけだから、自分でもこんがらがってるんだよ。きっと。

俺もそう思う。これは「狂五郎技」として有名。
批判の為の批判。ああいえばキョウゴロー。

今日の日本茶で「「チカ」ってネタ、シャレ？」でしょ。
そりゃ日本茶への誹謗でしょう。

>常に直前の投稿へ反論してるだけだから、自分でもこんがらがってる

これは123だと思うよ。

愛国大学生、ハゲ藁、ヒュンダイに負けるな！age

彡川川川三三三ﾐ〜 ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　　　　　＼　　　　 　　　 　 !川｜川／　　＼｜〜　　　　　　　／
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これが凶五郎の正体です！！

>226
>だから、まず狂五郎が「誹謗だ」と立証すべきなんだが、理由に挙
>げたのは結局、”茶人や管理者がそう感じる”ってことだけ。
>さらに、その日本茶自体も誹謗掲示板だって開き直るんだから、
>論理がまったく破綻しちまったわけさ。

>狂五郎の論争のやり方って、反駁ばかりで立論がないんだよな。
>常に直前の投稿へ反論してるだけだから、自分でもこんがらがってるんだよ。きっと。

>常に直前の投稿へ反論してるだけだから、自分でもこんがらがってるんだよ。きっと。

123は反論すらできていないようだが（笑
狂五郎の完勝じゃん。

日本茶の法則

「最後にレスつけた者の勝ち」

完勝も何も、中身のある論戦になってないぞ。

何やら難しげな思想家の引用、中身が無い屁理屈、そして罵倒が延々と続くのが狂五郎スレッドの特徴です。

狂五郎相手では論争も糞にもハナッカラなるはずなかったし、
それ百も承知だったんでしょう・・・・１２３は。
よって勝ち負け言うのは・・・ですな。

喧嘩ふっかけたのは狂五郎でしょ？

代。

狂五郎はいつになったらIPクレクレ野郎から卒業できるんだ？

人を騙ってラーメンの出前を注文したいんだろうけどさ。
いかにもチンピラ野郎だからなあ。
みんなも気をつけようね。

＞２２８

> 今日の日本茶で「「チカ」ってネタ、シャレ？」でしょ。
> そりゃ日本茶への誹謗でしょう。

その通り！　いいこと言うなー。
だから、小森誠への誹謗は、日本茶への誹謗なんだぞ。
松尾男爵への誹謗も、日本茶への誹謗になるんだぞ。
なにしろ、今日の日本茶に書いてるんだからな。

ついでに、うっけへの悪口は、茶人・長谷川平蔵への誹謗だぞ。
ぴょん吉への悪口は、茶人・ナイチャーへの誹謗なんだぞ。

わかったか？　２ちゃんの電波ども。

それから、２ちゃんの常連である狂五郎を誹謗すると、
２ちゃんへの誹謗になることも忘れずにな！

>240

あんたは人間全体への誹謗

このスレッドは終了してもいいよ。

おいおい、２４０は皮肉だろう？
＞２４１

>人を騙ってラーメンの出前を注文したいんだろう

ラーメン屋兄弟五男
ラーメン屋狂五郎（笑）

結局、狂五郎はどこいった？

>結局、狂五郎はどこいった？

ホイホイ
ところで123氏のレス待ちなんですが、５日たってもまだいらっしゃらないようで。
では123氏の返答前に、怒涛の追加レスなどいたします。


>人を騙ってラーメンの出前を注文したいんだろうけどさ。

笑った。私がそんなセコいことすると思います？
だいたいＩＰ抜いて相手の住所がわかるんですか（笑）
pool-207-205-168-157.snfr.grid.net
↑誰か国際電話でピザ注文お願いします（笑

「事変」「紛争」について

私は「戦争」「事変」「事件」等の用語の私の「定義」は出さない立場であることは執拗に述べているわけですが、まず「侵略」という用語について考えて見ましょう。
「今日の日本茶」でリンクした通り、私は日韓併合は「侵略」である。ただしそれは"invasion"の訳語としての「侵略」であり、国際法で定義された"aggression"としての「侵略」には当てはまらないと考えております。
繰り返すと、日韓併合は"invasion"ですが"aggression"では無いというのが私の主張です。。
「侵略」という訳語（いえ、これが元々日本語であり漢語であることも前述しました。近代以降の社会における用法として）の持つ二重の意味と、戦後左翼の植え付けて来たいわば「国際強姦」としての「侵略」観が混乱を招いているのだろうと指摘したのですが、質は違うにせよ用語の混乱は「戦争」「事変」「紛争」「事件」にも言えると思います。
ではまず「支那事変」「満州事変」等が、欧米ではどう表記されているのか簡単にまとめてみましょう。


Mukden Incident（満州事変）
Shanghai Riots（上海事変）
Sino-Japanese War（支那事変）
Russo-Japanese Clash（ノモンハン事件《事変》）

出典　 John Keegan＠｀ "Atlas of the second World War"
Harper Collins

これは「戦争」「事変」「事件」の混乱以上に、東洋情勢は複雑怪奇ですね。
文字通りに訳せばそれぞれ
Mukden Incident＝奉天事件（これは厳密には「満州事変」では無いのでしょうが）、
Shanghai Riots＝上海暴動（一番的確な見方かもしれん）、
Sino-Japanese War＝中日戦争（東大の小森誠教授風だな）、
Russo-Japanese Clash＝露日衝突
になるのでしょう。
私は「事変」の訳語は"incident"であると解釈しておりましたが、"incident"が必ずしも「事変」を意味するわけではありませんし、"Sian Incident"「西安事件（これは本当に事件ですが）」なんてのが入ってくるとこれはもう収拾がつかないわけです。
ですからやはり私には「戦争」と「事変（事件）」の違いは、

戦争＝国際法に準じる宣戦布告
事変＝「宣戦布告」無き戦闘行為を指す

という定義しか取れません。
そして、私は「戦争」という用語を、↑の国際法に準じた定義のみならず、もっと一般的な用語で使用します。

なお、私に近い見解の持ち主をPentagon transcriptで発見しました。
米国防省のMajor General Charles Wald（チャールズ・ウォルド少将）の発言です。
引用します。
ユーゴ紛争（conflict)のNATOによる空爆に関するインタビューです↓

http://www.usembassy.ro/wfspecial/eur0516708.htm
UNITED STATES INFORMATION SERVICE


Q: General＠｀ why are you calling this conflict not war when millions have been driven out (inaudible) and more refugees are leaving the area as airstrikes are going on. What is the difference between conflict and war?

MAJOR GENERAL WALD: For me flying an airplane and being shot at＠｀ there's not a lot of difference.


この場合"conflict"を使い"war"を使わないのは前クリントン政権下の不拡大方針の影響が大きいのでしょうがね。
なお、フォークランド紛争は"Falklands War"と"Falkland　Conflict"の二通りの呼び方が使われます（無論「マルビナス」うんぬんというスペイン語の呼び方もある）。
そしてご存知知れませんが、議会によって宣戦布告がなされていないベトナム戦争も、これも厳密には"conflict"「紛争」であり、"war"「戦争」ではありません。
しかし厳密には"war"では無いのですが、" Vietnam War"という用語は、左右を問わず当然のように使われています。

http://www.lib.ttu.edu/vietnam/

と、いうわけで私は
厳密な定義の存在は押さえつつも、「戦争」「侵略」の私の「定義」は出せないのです。当てはまる「定義」は存在しないという結論ですから。


では質問再掲
１２３氏が戦時国際法にのっとった定義以外から「戦争」と「事変」を区別できるなら、どうぞ定義して下さい。
私は１２３氏の「質問」には幾つも欠かさず答えているんですから（漏れがあったら指摘して下さい）、１２３氏も私の質問もひとつくらいは答えてくださいよ。

＞>人を騙ってラーメンの出前を注文したいんだろうけどさ。

＞笑った。私がそんなセコいことすると思います？
＞だいたいＩＰ抜いて相手の住所がわかるんですか（笑）
＞pool-207-205-168-157.snfr.grid.net
＞↑誰か国際電話でピザ注文お願いします（笑


狂五郎には”比喩”というものが全く理解できないようだな（笑）。

狂五郎はいつになったらIPクレクレ野郎から卒業するんだ？

まだやってんの加代

＞２５３
ナンセ、オナニーですから！
しょうがないでしょう、
相手させられる方もいい加減イヤになってるみたいだけど。

狂五郎お帰り〜〜〜
それじゃお約束ってことで。

結局、123はどこいった？お約束ってことで。

>狂五郎お帰り〜〜〜

はい。どうも


>狂五郎はいつになったらIPクレクレ野郎から卒業するんだ？

左翼に荒らされた一部の板のように、荒らし対策としてIPやIDをこの思想政治が表示するようになったらもう私が言う必要は無くなると思います。


>狂五郎には”比喩”というものが全く理解できないようだな（笑）。

どんな比喩なんですか？


>まだやってんの加代

これから始まるんだと思ってました（笑

再掲　狂五郎クン観察のイントロダクション

【その語り技術の特徴】
狂五郎なんて決めつけ、ダブスタ、論点ずらしまくりばかり。
狂五郎の遣り口なんざ、ちょっとウォッチしてれば直ぐに分かるって。
【その語りの展開法】
>>134は恥ずかしい自分の心象風景をこーげきの対象に投影する狂五郎クンの
の投稿のよくあるパターンの一つです。
【その語りの展開法＝狂五郎節考】
対象の相手は好ましくない感情や欲望をいっぱい持っているように見えてきます
から、狂五郎クンの言うことは尤らしく響きます。同じような自我構造の茶ボ達
にとっては尚更です。これが「（日本茶では）現実の人間関係の中ですらなかな
かありえないほどの魂の交流があります」（by狂五郎クン）というもんの実相で
す。

この倒錯した自虐的な自慰行為＝狂五郎物語は狂五郎クンの心理的な安定、自我
の安定のために必要なわけですから止むことはありません。

さ、さ、狂五郎クンを楽しみましょう。

ところで、ここでは何を争点に議論（バトル）しているのでしょうか？
それを書いてちょ。

＞２５８
ナンも議論してないって！
単なるディベート？モドキをしてるだけだって。

いや、俺もそう思ったんで、論点を明らかにしてほしいと・・・

>>狂五郎には”比喩”というものが全く理解できないようだな（笑）。

>どんな比喩なんですか？

いや、分からないのなら別にいいよ。
しかしマジで理解できないとはイタイやつ（笑）。

＞狂五郎 さん
素朴な質問です。
狂五郎 さんは下記のように書かれましたが、ＮＣ４未来ボードには書き込まれないんですか？
あちらに狂五郎 さんが参加すると、白熱した議論になると思うんですが。

603 名前： 狂五郎 投稿日： 2001/02/11(日) 12:21
ハッキリ言えば私は台湾に関しては「ビルゲ」さんの意見に賛成なんです

つたやはよく分からんし、阪京は逝ってるからいまだ集中砲火を
うけていないが狂五郎は集中砲火だな。

ほら阪京を召喚してやったぞ。出て来い狂五郎。

＞ところで、ここでは何を争点に議論（バトル）しているのでしょうか？
＞それを書いてちょ。

現在のところは247〜250の私の投稿へのレス待ちです。


＞狂五郎 さんは下記のように書かれましたが、
＞ＮＣ４未来ボードには書き込まれないんですか？

最近「今日の日本茶」の居心地がよくてたまらないんですよね（笑
間を外して投稿するのもなんですしね。

なるほど、狂の日本茶ですね。(笑)

戦争と事変が区別できるかってのが争点なのか？
アホらし。

きょうご郎さんって右翼でしょ？
じゃあ正しいね。

なんか123氏も消えて旬は終わったみたいですし、ログとって下げますかね。
あげてもらっても構いませんしその方がありがたいかも知れませんけど。自分で上げるのは無粋なんで。


＞267 名前： バカデスネー 投稿日： 2001/02/15(木) 23:37
＞戦争と事変が区別できるかってのが争点なのか？
＞アホらし。

＞戦争と事変の区別っつーのは重要だぞ（１２３氏）というのが
１２３氏のご意見ですね。

あげてみます。

新・今日の日本茶5で、日本茶論客大賞選考委さんが、

http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=980568899&st=895&to=896&nofirst=true

と狂ちゃんを分析。狂五郎氏が「今日の日本茶」でスターになれないのは、

(1)反論するのに行数が沢山必要
(2)極論を言う時でも、最後の逃げ道が用意してあるのが見えるので、いじりにくい。
(3)論戦に勝とうっていう気が強すぎて、レトリックに走るところが、投稿の面白みを消してる。 （局地戦の勝利のため戦術を駆使してしまう）

などのためだとか。

ついでにいうと今日の日本茶スレッドは流れが速いので、狂五郎さんはここみたく
別スレッドで活躍するのがいいのかも。

で、狂五郎はいつになったらIPクレクレ君から卒業するんだい？

＞２６９

だから、そんなの相手にしてしゃかりきになるのがあほらし。

＞２７０
＞日本茶論客大賞選考委さんが、

反論いたしました。


＞ついでにいうと今日の日本茶スレッドは流れが速いので、狂五郎さんはここみたく
＞別スレッドで活躍するのがいいのかも。

私は「今日の日本茶」での魂の触れ合いを、こよなく愛しておりますので（笑
悪しからず。


＞で、狂五郎はいつになったらIPクレクレ君から卒業するんだい？

質問されてすでに前述しましたが、左翼に荒らされた一部の板のようにＩＰをこの政治思想も表示するようになったらですね。

あげます

あげました

私は「今日の日本茶」での魂の触れ合いを、こよなく愛しておりますので、移る気はありませぬ。

ところでこのスレの「１２３氏」（注　今日の日本茶５の１２３で「日本茶のチカってネタ、シャレ？」と言った人のこと）はどこに逝ったんでひょ？
まあいいや。

今日の日本茶スレッドが半月で終わってしまいます。
好きなら、わかりますね。

私も、あのスレが好きなんです。ですからこちらに書いてください。

いや、狂五郎以外がここで狂五郎の反論をかけば、
傷つきやすい自我をもつ狂五郎は嫌でもここに書くよ。（藁）

じゃあ、２６さんに移って貰うしかないですね。

＞狂五郎
オメーの駄文が邪魔だから
こっち来いってのが分からんのか。

うっとおしんだよ、そのつもりでやってるんだろうが。

まあ上がるんならこっちのスレの方が好都合かも。
しかし、そういう態度なら、こちらに書き込まれても全て「今日の日本茶」にも転載することをあらかじめ宣言しておきます。
別にアゲ荒らしってわけじゃありませんしね。

ああ騙りの意味！

違う、バトルはこっちでやって、つながりが見えにくいんですよ。
他のが、混じるんだから。見えないと面白くないでしょう？

以前、一目置いてるって書いたのは、私です。
期待を裏切らないでくださいね。

諦めましょう。
私は「今日の日本茶」を愛しています。
「今日の日本茶」は、私と共にあるべきものなのです。
ま、そのうち私が忙しくなればまた何週間かこれませんから、その休暇をお待ち下さい。

狂五郎の荒らし宣言だな、それは（藁）>>282
好きだというのはウソだったわけだ。

すると我々も対抗して、この投稿で狂五郎への反論を、
ウヨスレッドに張り付けさせてもらおうか。

諦めましょう。
私は「今日の日本茶」を愛しています。
「今日の日本茶」は、私と共にあるべきものなのです。
ま、そのうち私が忙しくなればまた何週間かこれませんから、その休暇をお待ち下さい。


＞284 名前： ３６９こっちに書いて 投稿日： 2001/03/02(金) 23:04
＞違う、バトルはこっちでやって、つながりが見えにくいんですよ。
＞他のが、混じるんだから。見えないと面白くないでしょう？

ありがとうございます。
では、いつかホームページの方でダイジェスト版など造らせていただきます。


＞ウヨスレッドに張り付けさせてもらおうか。

ウヨスレが上がる分には困りませんよ（笑
寝ます。ひとまずご安心を。

＞狂五郎氏へ
あっちで書くと、議論がぶつ切りで解りにくいんですよ。
こちらでならできるでしょう？ご自身で向こうのスレッドを見ても
解りますよね？

＞ウヨスレが上がる分には困りませんよ（笑

あがってる奴につけるに決まってるジャン（藁）

＞狂五郎氏へ

狂の日本茶は、わかりますが、バトル専用スレッドがここにあります。

とにかく、このスレを定期的に挙げておきます。

今日の日本茶で論争のきっかけを作った後は、こちらでバトルする。
こういうことで如何でしょうか？

あげます

teikiage

＞いつかホームページの方でダイジェスト版など

周知の事実なのかもしれないけど、狂五郎ってＨＰ持ってるの？

>>295
これですね。　
http://www80.tcup.com/8002/ky05r0.html
書き込むと、ＩＰが表示されます。

他にも、猿板があります。
http://hyper4.amuser-net.ne.jp/~auto/b3/usr/hehehe/brd1/bbs.cgi

猿板はホームぺージって言わないか。
２６さん、狂五郎さん　バトル楽しみにしています。

teikiage

教誤牢のHPはここだよ

http://www.angelfire.com/ks/kyo5ro/images/index.htm

ありがとう。
見にいったけど、観れない。なんで？

見られるよ。

多分、私のほうの問題。
観られないサイトがあるから。
サーバー規制ってやつ？

teikiage

mimasita proxy server kaetaraiketa

きませんね。

teikiage

oideoide kyougorouchan

きょーごろー。
ここにこにゃーいかんがやー

teikiage

狂ちゃんは、ほとぼり冷めたら出てくるでしょう。
ここで荒らしの類友と指摘された事を忘れたかのように。

いや、私はホントに、彼の意見は好きなんです。
ただ、観察スレッドでのバトル、は遠慮して欲しかっただけなんですが。
こっちでやってくれませんかね。

続きも何も、相手が来ないことにはね〜
とにかく「今日の日本茶」でのバトルをこちらに転載してくださるということで、よろしいのでは？

反右翼って誰ですか？

はやくこいこい２６

koikoi

ひさしぶりに、上げ。