日本の核戦力保持について

　私は思想屋さんですがたまにはこういう議論もどうかと。以下、日本の核武装論。

　私は平和の問題は根本的に物理的「力」の配分の問題に帰着すると思っています。勿論、普段の外交努力や協調的安全保障などの国際的な問題解決のレジームの確立、あるいは国際道徳(？) の確立なども、国際的な平和を維持確立するための重要なファクターとなるでしょう。しかし、道徳やレジームというのはその中の行為主体の利益がある程度保障されている事を前提として成立するものであり、各行為主体がそのルールを守ることが、そうではない場合に比して有利かつ安全とは考えなくなったら、そのルールは有名無実なものとなります。レジームなどの国際公共財は、それを保障する主体（覇権国？）の(経済的・軍事的・政治的)力に対する「信頼」によって成り立つものであり、本質的に永続的なものではありえない。ただ春の夜の夢の如し・・・と言うと言い過ぎでしょうか？いずれにせよ、安全保障の問題は（同盟も含めた）純粋なパワー・バランス(ミリタリー・バランス)を常に念頭に置いておかなければならないのであります。僕は、その点では比較的古典的なリアリズムを重んじます。
　日本の安全保障問題に転じますと、通常兵器の次元では、日本は（米国以外の）周辺国に制海権や制空権を許さない位の実力は備えています。むしろ装備のコンパクト化を考えるべきです。むしろ、純粋なパワー・バランスで考えると、日本にとって圧倒的なアンバランスであり脅威であるのは、（米国を含む）周辺国の「核戦力」であります。したがって、日本の国家安全保障の要点の一つは「核抑止力」と言うことになります（別の問題ですが、もう一つはシーレーン防衛ですね）。つまり、周辺国と相互確証破壊（ＭＡＤ）の状態――敵国から核の第１撃を受けても、残存の核戦力で敵国に壊滅的なダメージを与えることが可能な程度の核戦力を相互に保持している状態――を作り出すことが、日本の国防の目標となるべきです。
　さて、日本の核戦力保持による相互確証破壊のコストの問題ですが、巷間で言われているほどのコストはかからないと思います。軍事理論における分類で、軍事力の機能には、顕在的な機能として攻撃力と防御力、潜在的な機能として威嚇力と抑止力、この４つがあります。核兵器に期待されるのは「抑止力」です。抑止力には次のような特質があります。すなわち、各主体に配分される物理的「力」が大きくなるにつれて、その抑止効果も増大する。これは、配分されている「力」が大きい場合、仮に「力」の不均衡が存在していても、「力」において劣勢な側が優勢な側にたいして、かなりのダメージを与える可能性が大きいので、優勢な側も攻撃や威嚇を抑制するからです。核兵器のような大量破壊兵器の場合、抑止力を保持するためには、中共やアメリカ、ロシアなどと同等の核戦力を保持する必要はありません。つまり、例えば、日本がアメリカの核を抑止するには、任意の大都市を同時に３か所廃墟とすることが出来る程度のＳＬＢＭ（潜水艦発射弾道弾）を保有すれば十分です（米国はユーゴで１人被害者が出たらすぐに丸腰になっていましたからね）。少なくとも、ＴＭＤよりは遥かに安く上がるんじゃないでしょうか。
　最後に在日米軍にも簡単に触れておきますが、僕は、８０年代初頭に中国の弾道弾「東風」が米国本土を射程圏に収めて以降、在日米軍の「核の傘」は無効になっていると思います。同時に、冷戦以後米国自身が日本における軍のプレゼンスの意義を認めなくなってきているのも事実だと思います。この辺はいろいろ議論がありますが、少なくとも永久的なものではない。米軍の撤退というリスクへの対応も含めて、核戦力の保持を日本の国防の一つのオプションとして議論されるべきでしょう。

核武装のコストですが、一度核武装してしまうと軍拡競争になる可能性があります。
そうなると国民が必ずしも理性的にふるまうとは限りません。
むしろ、恐怖にかられて軍事費が際限なく膨張することも考えられるのではないでしょうか。
TMDよりは核武装の方が安上がりだとしても、それはあくまでも国民が理性的にふるまった
場合のことであって、過去の歴史をみると理性より恐怖が上回ることがしばしばみられます。
私は核武装に絶対反対というわけではありませんが、この問題には慎重な姿勢が必要だと
思います。

age

どこで核実験するんだよ？
国内でできるのか？
まさか、外国でやるんじゃあるまいな？

>4
旧満州あたりでどうですか？

http://www.tg.rim.or.jp/~cgi-pro/free_bbs/saru_com/

俺の理論を論破できたら１００万やるよ、厨房ども。ちなみに俺は一流大学　ププ

日本が核武装すれば韓国・北朝鮮も追随するだろうし、台湾もそうすると思うなあ。
日本の回りは核武装国だらけになっちゃう。
自力防衛が目的だから、そこにアメリカは居ない。
これの緊張はかなり恐ろしいもんじゃあないかい？

イスラエルや南アみたいに非公然核保有国になるってのはどうよ？
うまくシュミュレーター作れば核実験しなくて済むかもしんないしね。

日米安保条約が「ある限り」、日本は核武装すべきではないと思うよ。なんたってアメリカ様が許さない。
しかし、安保破棄という状況ならば核武装は絶対に必要だと思う。俺としては香港等の沿岸部の都市＆重慶等の内陸部重要都市を
焼き払うだけの数は必要だと思っているけど。何せ、一億死んでもまだ十億って国だからね、中国は。統一国家として再建不能な
ダメージをちらつかせてやっとこさ対等という感じがする。
何しろ、日本列島は核攻撃に対して無茶苦茶弱い。狭い国土の中のさらに狭い所に人口が集中しているからね。これが他国にはな
日本の特殊事情だと思うが、いかが？

それに、たとえ日本が孤立してもなお、核攻撃を思いとどまらせるだけの報復能力を持たなければ、高いリスクを背負って核武装
する意味はないし。敵は常に一つというわけじゃないからね・・・。

いずれにせよ、>>4氏の提起した問題はついて回るわけだが。さらに、日本には原子力船の技術はない。むつ？よってたかって潰
された船一隻のデータは貴重ではあるけれど、果たして十分かどうかは疑問だ。潜水艦に応用できるかという以前にね。
ディーゼル潜水艦を戦略原潜に使うのは、少々きついだろう。沢山の補給基地と沢山の潜水艦の数があれば話は別だが・・・。
ついでに言うなら、日本は弾道弾すら持っていない。ＭシリーズからＳＬＢＭを生み出すのは少々骨だろうなあ。ま、これは原潜
＆核弾頭の開発よりゃ楽だろうが。

日本が核付き戦略原潜を自力で開発するのは、現状では極めて困難だろうね。

核実験やった経験があるからシミュレーションに意味があるんじゃ。
ところでシュミレータってなに？＞８

趣味レータ。

【日本がドキュソ外交にならざるを得ないこれだけの理由】

�@理念がない
せいぜい「天皇を中心とした」とかいう、例のなーも実質的
内容と世界的普遍性がないヘナヘナ教。「サヨクのいう世界
レベルの公は存在しない」いうてるクセに「日本はアジア
の解放者・指導者」と馬鹿漫画家はいっているが、そのアジア
ですら惹きつける理念などでは、絶対ない。ローカル・カルト
そのもの。

�A資源がない
よしんば孤立主義を選んだところで、資源がないから封鎖されれ
ば日干しにされて即アウト。「天皇を中心」に孤立しても、
イラクやリビアみたいに国際社会から袋叩きにされて最後
泣いて謝罪して終わり。

�B指導者がない
国民の不支持率７０％の強姦魔が首相をやってる世界的にも
希有な国。頭に酢の浮いた老人政治家が口をクチャクチャやり
ながら、「お国のためになるにわなぁ！！公共工事だ！ガハハ」
と半世紀前から変わらぬ妄想。天皇カルト信者な分、それに
プラスしてかなりイってる。自分は汚職・天下りでウハウハの「公」とは
無縁のゼニゲバ生活をしているクセに、やたら「教育勅語復活」だのと
みぐるしい自慰行為にひたる。それに高額供託金＋制度ゲリマンダー
＋票地域格差の三点セットで、インチキ選挙しなければ「選良」と
すら言えない。つまり正々堂々闘って、マトモに選挙に勝つ
根性すらない。

　

>>12
付け加えるなら政権の対抗勢力が揚げ足取りか政権と同類でしかない
という事が問題。
政権と同類の方は新保守主義を標榜しているが揚げ足取り集団に対す
る憎悪だけでしかない。

望まない指導者が、望まない政策を押しつけてくる
というのがまず問題だな

スレ間違えてねえか？

>つたや氏
ついに、作りましたね。
多分、僕とあなたでは議論をして行くうちに一致していく可能性がありますけれど議論を進めましょう。

まず、ここでの問題として幾つかを事前に確認する必要性があると思います。

1.日本で核兵器保持について議論するのは是非か。
　私は当然、是だと思っていますが日本の一部の人間は持つか否かを論ずる事さえも軍事を目指す
　という理由で言論弾圧を行う場合があります。まず、第１としてこいつを議論すべきでしょう。

2.日本が核兵器を持つ場合のメリット・デメリットに対する是非
　個人的・現在の段階では反対ですが、ここは賛成の意見を表明した方が議論が進むので賛成の立場
　で話しを進めます。

　2-1．安全保障に関する核兵器保持の是非（米の傘の下か自立など意見は分かると思います）
　2-2．外交・経済に対する問題
　2-3．国民感情に対する問題

3.核兵器開発を進めていく場合の技術的問題
　僕の意見では開発能力コストとも充分にありロケット・ミサイル・潜水艦等の技術的問題はないと考えます。
　3-1．開発する技術力（プルトニウム・シミュレーションなど）
　3-2．開発コスト
　3-3．開発に関する機密保持

4.核兵器運用の問題
　実はここが一番の問題です。これに付いては充分議論の余地があると思っています。
　4-1．シビリアンコントロールが行えるか否か
　4-2．輸送・設置などの機密保持及びセキュリティの問題
　4-3．運用形態（ロケット基地、爆撃機に搭載、潜水艦、テロ・ゲリラ＜＝フォーサイスを読めば分かり
　　　ますね。）

ざっと考えるとこんなところかな？
１から議論していきたいな。

＞2-3．国民感情に対する問題

ウギャー！ピカドンじゃあ！！ギギギギギ・・・・・

唯一の被爆国である日本が核武装する時、それは世界中の国が核武装する時。

核のない世界を目指すか、みんなが核を持って均衡するか、
あなたはどちらを支持しますか？

おたくの議論

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=971867626
よろしければコチラも参考にして下さい。

反右翼なんかかけ

>>22（某サヨク氏の論調を真似て書いてみよう）
無理を言ってはいけません。反右翼師の提唱するriberal思想の神髄は、小林よしのりが漫画
にした内容でしか答えられません。
ましてや、天敵である「つたや＝超反左翼」の言う>>1，地球市民＠の言う>>16-17の
意見をriberal思想で理解するには無理があるしと言うものです。
（それこそ、つたや氏が随喜の涙を溢してサンドバックを叩き続けることです。）

相互確証破壊戦略は、1950年代の戦略核の能力だと中々良い戦略ですが、それでも「対抗勢力からの第一撃から生き残った戦力が、対抗勢力に極めて大きな打撃を与えることができる」だけないと、画餅になります。なぜなら「警報即発射」態勢は政治的に採りにくいからです。また、「生き残るだけの戦力を」ということで、戦力競争になる傾向があります。それを嫌って、柔軟反応戦略というエスカレート的発想を持ち込んだのがケネディですが、これも中々面倒です。むしろMADの方が、良いという点もあります。

殊にICBMが命中精度向上・MIRV化すると、MADはほとんど成立しません。第一撃で充分、敵核戦力を撃滅可能だからです。残るは警報即発射態勢を採るしかなくなり、抑止力としての機能が大幅に後退します。実は、1980年代は、そういった時代でした(あえて米ソの戦略核を例にしています)。

さて、日本に関しては、第一撃の対象となる軍事施設が人工密集地に近接しているため、必然的に人的被害が大きくなり、エスカレーション的な核の応酬の余地は少ないと思われます。そういった意味では確かに日本は核攻撃には「弱い」国です。ただ「民族殲滅」的な目的でもない限りは、大都市に対する全面攻撃も考えにくく、あるとすれば、比較的人口密集地から離れた軍事施設に対する威嚇攻撃程度と考えられます。

核攻撃のドクトリンでは、本来、都市は第一目標から外されます。相手国との交渉チャネル・余地がなくなるからです。たとえ核兵器を使用するにしても、戦争の目的は「相手の意思を妨害し、我の意思を強制すること」であって、焼け焦げた国土を得ることではありません。

もちろん対抗勢力の意図待ち、というのもいささか怖いわけで。どうしたものですかね。私は、安保を堅持した上で、核戦力は保持しないほうが良いかと思います。なにぶん製造コストと投射手段の維持コスト(現実的にはイギリスのようにSSBNくらいでしょう)が高すぎます。現状を考えると、せいぜい弾道弾迎撃ミサイルの弾頭として核を選択する余地がある程度でしょうか?

左翼の一人としてこの問題の対する意見を述べさせていただきます。
日本の核武装は絶対に、何があろうとも、断固として認められません。

このような事を書くと、保守や中道の方から、
「じゃあ中国や北朝鮮の核武装は問題ないのか」
と反問されることが予想されます。
それに対してあらかじめ答えさせていただくと、全く問題ありません。
たとえ中国の核ミサイルが日本をロックオンしていたとしても問題ありません。
このような我々左翼の姿勢を、矛盾していると思われる方もあるでしょうが、
こういった矛盾はriberal思想の下では存在しないのです。
我々左翼が（保守や中道の方からみて）明白な矛盾をまるで存在しないかの如き
言動をするのをいぶかしんでおられる向きもあるかと思いますが、
riberal派である我々２ch左翼には事実矛盾は存在しないのです。
riberal思想とはかくの如き、まさに革命的左翼思想なのです。

＞fun-club副会長さん
riberal思想によるこの問題への回答は２５のようなものです。

それから、私に対する批判・要望がありましたら、遠慮なくおっしゃってください。
改めるべき点はすみやかに改めるよう善処することをお約束します。

＞１０
臨界前核実験の装置の事でしょう。
たしかにイスラエルや南アは事実上の核保有国（南アは廃棄したらしいが）
にも関わらず実験したという話は聞きませんね。
両国の核兵器事情に詳しい人カキコを。

南アがなぜ折角開発した核を放棄したか、
ウクライナやベラルーシがなぜ核保有国という選択肢を放棄したか、
ブラジルがなぜ核兵器開発を中断したか、
それらの理由を冷静に考えてみませんか。

金が掛かるから。持ってるだけでどんどん金は出て行く。出した金だけの
見返りが無いんならこんなもん捨てちまえ、と思うくらいの金が。

税金を使って開発したんだ、
ちゃんと使って効果を確かめないとな。

>all
色々意見が出て面白いと思っています。
>>16-17での提案は、こういった問題は論点を明確にしないととりとめがなくなっていくので順序
立てて議論を進めないと話しが飛びまくって収集がつかなくなるかなと思ったからです。（それが
２ＣＨの良いところでもあります。）
例えば
>>2,>>7,>>28-29氏のご意見は2.日本が核兵器を持つ場合のメリット・デメリット
2-1．安全保障に関する核兵器保持の是非と　2-2．外交・経済に対する問題
>>4,>>8,>>10,>>27氏のご意見は3.核兵器開発を進めていく場合の技術的問題
>>9=RUFE氏の意見は2-1．安全保障に関する核兵器保持の是非，4.核兵器運用の問題
20,22,23,26は無視してと、25は別思想だな。30は保留だな。
>>18-19氏のご意見は1.日本で核兵器保持について議論するのは是非と2-3．国民感情に対する問題
>>24氏のご意見は4.核兵器運用の問題
等など30レスだけで主題となるテーマが入り乱れていますね。
つたや氏の再登場を待って少しずつ議論していきたいですね。
次からは、僕の個人的見解を提示していきたいと思います。

まずは、>>16-17の命題１に対する見解。

1.日本で核兵器保持について議論するのは是非か。
　［現状と背景］
　　　現在の日本では、いわゆる平和主義市民団体等が、核兵器の保持に対する議論の提案をした
　　時点で右翼のレッテルを貼ったり言論弾圧を行ってきたことは周知の事実です。
　　（最近の例では西村議員ですか、昔の例では核シェルターの日本発売は核戦争を想定している
　　から許されない等とマスコミ・婦人団体が反対した例等があります。）
　　一方、最近の保守系や自由主義思想・阪神大震災での余りにもリスクマネージメントの欠如から
　　から安全保障・危機管理について議論をしようという世論が高まっているのも事実です。

　［見解］
　　　結論から言うと、核兵器保持に対する議論を行うには政治思想を考える上で不可欠です。
　　　まず、基本的に国家（民主主義）の行うべきサービスは、「国民の生命と財産を守る」この
　　一言につきます。「国民の生命と財産を守る」為の必要なサービスとは以下のものが考えられます。
　　ａ）国防（国際関係における安全保障及び危機管理）
　　ｂ）司法（国内における国民の生命と私有財産の保障）
　　ｃ）厚生（疫病などへの危機管理）
　　以上の３つ＋財務が国家を形成する上で必要なものと考えます。
　　つまり、国家サービスの主として国防を議論するのは重要な事だと考えます。
　　あらゆる、オプション・ケースを考えた場合、軍隊の保持・核兵器の保持について議論をするのは
　　重要と思います。
　　　反論がなければ次回は、2.日本が核兵器を持つ場合のメリット・デメリットについて見解を
　　示したいと思います。

　　余談ですが、いわゆる夜警国家・小さな国家論で話しをしています。インフラ整備などのサービスは
　　Ｐｒｏｊｅｃｔ制で実施してもいいかと思います。また、ここでは福祉などの議論をするつもり
　　はありませんから、大きな国家論では語らない事を理解して下さい。

ちょっと待っててね。

>33＝fun-club会長殿
副会長は、待つであります。　

＞地球市民＠さん
　レスありがとうございます。
　昨日は家に戻らなかったので、こちらからレスできませんでした。すみません。
　基本的に、あなたの立てた論点でよろしいのですが、次に挙げる論点は、簡単なコメントでお許しください（知識・時間上の問題）。

＞1.日本で核兵器保持について議論するのは是非か。
＞「持つか否かを論ずる事さえも軍事を目指すという理由で言論弾圧を行う｣｢日本の一部の人間」 　
　こんな奴「アホ」で済ませましょうよ。左翼でも議論に参加してくれるんなら別だけど。　

＞2-3．国民感情に対する問題
　仮に核武装が実現するとなれば、そのときは大部分の国民は軍事アレルギーを無くしているときです。私は、話の前提として、日本人は平和の問題を純粋なパワーの配分の問題として考える理性と感性を持つよう啓蒙されるべきだと考えています。

それでは、
2-1．安全保障に関する核兵器保持の是非（米の傘の下か自立など意見は分かると思います）
　是です。私は１でそういっています。
　国家安全保障の問題は最終的には彼我のパワー・バランスの問題に帰着する。日本にとっての最たるインバランス(不均衡)であり脅威であるのは中国・アメリカ・ロシアの核兵器である。したがって、日本はＳＬＢＭを保有すべきである、と私は言いました。
　一寸敷衍いたします。
　中国・アメリカ・ロシアは、その核戦力によって日本の国土を一瞬のうちに廃墟にすることが可能な「攻撃力」を保持している。それと同じ位重要なこととして、その恐るべき実力（暴力）を前提とした「威嚇」能力を有している。翻って、日本は彼らと同等の「攻撃力」も「威嚇力」も有していない。このパワーの甚だしいインバランスそのものが日本にとっての脅威です。
　多分、アメリカを脅威に含める議論が現実的ではないと思う向きがあるかも、というより皆そう思うのでしょう。が、それは、日本を取り巻く「国際情勢」の如何によって、ある国家とのパワーのインバランスによる脅威が、顕在的であるか潜在的であるかの差に過ぎない。日本を取り巻く「国際情勢」というのは、日本と周辺国との関係、あるいは周辺国間の関係が「友好―敵対」という対立軸のどの点にあるかということであり、その国家間関係の複雑な力学において日本がどのような位置にいるのか、と言うことに他ならない。その情勢を決定するのは、彼我の国益（とそれぞれの国が考えるもの）が一致するかどうかだけです。ある時の「友好」の実体とはその時の「利害の共通項」であるとも言えます。当然の話ですが、国家が異なれば利害も行動原理も異なる。時間が経るにつれて、彼我の利害も行動原理も変わる。したがって情勢も変化する。日米も例外ではありえない。したがって、（国防に限らず）外政に関する議論をする際には、永続的な「友好」を前提として考えてはならない。それは、彼我の利害が異なるにも関わらず、相手の無限の善意を期待することです。「善意」とは利他的意識のことであり、そのものが国家の行動原理に反しています。このリアリズムを前提に考えると、国家安全保障の問題は最終的には彼我の純粋なパワー・バランスの問題に帰着する、と言うことになるのです。
　さて、「米国の核の傘」ですが、これこそ「相手の無限の善意を期待する」最たるものです。１で述べたとおり、中国の弾道弾がアメリカを射程内に収めて以降、アメリカの核抑止力は殆ど無いといっていいのではないか。仮に、中国が日本に核の第一撃をぶち込んだとします。それに対して、アメリカは中国に対して報復弾を発射することを決断できないでしょう。ユーゴで１人死傷者が出た瞬間に地上軍投入の決断が出来なくなるアメリカが、中国の更なる核の報復の危険を冒してまで、日本のために報復弾を中国に発射するはずがない。中国も在日米軍の核が無効であることくらい分かっているはずです。
　傲慢に言うと、浮世の常識ですね。

>つたや氏
OK！2-1について議論を進めましょう。
心情反対だけど（国民感情にも絡むな）、賛成の立場しないと面白くないし、
期待する人達もこないから賛成の立場で話し進めるね。
慎重に回答しないとならないから、今回は基本スタンスの表明だけで我慢して下さい。
この意見に対する反対も見てみたいですしね。
（明日中には必ず詳細を書きます。）

＞心情反対だけど（国民感情にも絡むな）、賛成の立場しないと面白くないし、

　反対なら反対意見書けばいいじゃないっすか。

＞つたや氏
理由１：心情は反対だけど理性は軍事プレゼンスの誇示と安全保障を考えるとね。
　　　　迷うところです。
理由２：煽らないとriberal総帥が来ないじゃないか、会長！！！
　　　　他の人もこないと面白くないやん。！！

＞右Ｑさん
＞核武装のコストですが、一度核武装してしまうと軍拡競争になる可能性があります。
＞そうなると国民が必ずしも理性的にふるまうとは限りません。
＞むしろ、恐怖にかられて軍事費が際限なく膨張することも考えられるのではないでしょうか。
＞TMDよりは核武装の方が安上がりだとしても、それはあくまでも国民が理性的にふるまった
＞場合のことであって、過去の歴史をみると理性より恐怖が上回ることがしばしばみられます。
＞私は核武装に絶対反対というわけではありませんが、この問題には慎重な姿勢が必要だと
＞思います。

　このような反論ではどう？
　国民の恐怖で軍拡が始まるというのは、別に「核武装」とは何の関係もない話です。核武装しなくたって、例えば、国民が中共の核に恐怖を感じて地対空ミサイルを１０００本も２０００本も配備するのも、中共軍によるシーレーンのマラッカ海峡封鎖を恐れて空母を３０も４０も作るのも、国民の非理性による際限のない軍事費膨張でしょう。なぜ、核兵器「のみ」が槍玉に挙がるのでしょうか？
　通常兵器なら国民の非理性による際限ない軍事費膨張に関係なく、核兵器はそれにつながると、あなたが何となく思ってしまうのは、理性の判断ではなく、反核感情です。
　どう？

＞地球さん
　１の「核武装論」で十分煽ったつもりだったんですがねえ。
　ここで、平和主義思想の反発がないのが寂しいですね。

　

＞４１
シビアな議論だから反対意見は尊重する予定で命題を提示したり、議論を進めよう
と思っているのですけどね。戦争放棄の主張の意見のある方の意見聞きたいですな。
riberalはいてもliberal思想はないのですかね。
PS.
サンドバックは既に決まっているのにね。

42は文章変だな、推敲が足りなかったな。
>戦争放棄の主張の意見のある方の意見聞きたいですな。
平和主義・戦争放棄の思想の方の意見が聞きたいですな。

レスがつかないな、じゃあ次のレスで僕の2-1．安全保障に関する核兵器保持の是非
についての見解を示すとしよう。
あと、１日反対意見が出るのを待って、2-1までの意見を述べた方々に反論するとするか。

>35=つたやさん
＞＞2-3．国民感情に対する問題
＞　仮に核武装が実現するとなれば、そのときは大部分の国民は軍事アレルギーを無くしているときです。私は、話の前提として、日本人は平和の問題を純粋なパワーの配分の問題として考える理性と感性を持つよう啓蒙されるべきだと考えています。
これについては論争の時に反対意見の方の意見も聞きたいですね。
（個人的に迷う命題でもありますし）

>>16-17の2-1．安全保障に関する核兵器保持の是非に関する見解

　まず、ここではっきりと書いておきたいのは僕の理性としては、核兵器の保有は是として意見を述べます。
しかし、心情の部分では核兵器の保持に関しては反対であるとの意識があることを了承して下さい。
この件については国民感情の問題で見解を示したいと思います。

［本題の前に］
　日本国における安全保障とは、「国民の生命と財産を守る」という命題に従うと外国勢力との軍事的脅威に
対する安全保障、国内のカルト（オウム・赤軍派など）に対する安全保障に分類されます。
　当然ここでは、国際関係での安全保障について考えるべきです。
［安全保障の形態］
　一口に安全保障の形態としても様々な形態が考えられます。
　typeA　スイスなどにみられる永世中立型（第１次大戦前のアメリカのモンロー主義もこの中に入ると思います。）
　typeB　フィリピン，グラナダ等の中南米又は旧東欧、古くは中国に対する朝貢国の様に大国の下の元での事大主義型
　typeC　アメリカ・旧ソビエト・中国などの様に大国型
　typeD　英国・フランス・ドイツなどのような大国とは同盟を結ぶが独自の路線も保持する独立型
　typeZ　アフリカ・中東などの一部の様に安全保障以前の国
　等が考えられます。
　僕の見解では日本は、typeＤの国家を目ざすべきだと思います。
　持論では、日本のＰＫＯ、ＰＫＦは積極的にすべきであると表明しておきましょう。
［結論］
　　日本が目指す国家は、前でも述べた通りtypeDの国家です。国際世論の反対があろうが自国の利益の為なら、核実験・
　フォークランド戦争を行う気概を持った国家です。
　　彼らは、いざとなった場合、アメリカが自国の為に戦争を行うなどと言う甘い考えは持っていません。（ここは、つたや氏の意見と一緒です）
　実際、裏の世界では激しい諜報戦・情報戦を繰り返しているのです。（日本人が一番苦手としている分野ですがここについても議論したいな）
　　一方、現在の核保有国をみると自国民の生活も支える事ができずかつ自国民の生命を自由にできる国が核兵器を持っている現状です。
　これらに対抗する上でも日本の核兵器保持は、必要なものであるが僕の意見です。

おっと、名前入れるの忘れていた４５は僕ね。

コテハンと名無しさんを使い分けてるわけね、普段から。
格好つけてる割には･･･

>>67
最高です！！！！！！！！！！！！！！！！
でもそう簡単に話は進まない・・・・・

>>47
あほ、「レス全部読む」か「最新レス１００」で書きこめば名前欄が「名無し」になるんだよ。
ここ最近２ＣＨにきた人ですか？

あげ

　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　|　　　　 |
　　　　　　|　　　　 |
　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　 |　　　．。．：＊・゜☆．。．
　　　　　　　　 |
　　ﾜｰｲ♪　　 |
　　　　　　　 　|
　　　　∧_∧　|
　　　　(*ﾟーﾟ)/)
　　　 ⊂　　 く
　　　 　ノ　 つつ
　　　　　　　　　

　☆.。．：＊・ﾟ☆.｡.:*･ﾟ

>>49
口悪いね。何も証明してないし。

「名無しさん＠お腹いっぱい。」じゃん。
｢名無しさん｣は自分で入力しないと出ないよ。

＞５３
地球市民＠騙り疑惑か？？

というわけで地球市民はコテハン以外で煽りをやってることが
露呈しましたな。

自作自演野郎、恥丘尿瓶＠さらしあげ

>>50-56
あほ、自分でコテハン入れてから言うとおりにやってみろ。

なんで俺まで入れるんだよ？

てすと

もう１度てすと

やっぱり･･・プププ

追加か。

いつから個人中傷の場になったんだ？ここは？

なんだ、結局騒いでいるの一人の荒し厨房か充分削除依頼の対象になるね。
ところで厨房は政治思想ないのに何故この板にいるのかな？

６４&６５＝地○市○＠

＞ところで厨房は政治思想ないのに何故この板にいるのかな？
わからん。
が、政治思想そのものは各人の普段の生活環境、
思考パターンが結構顕著に出ているような気がする。
こいつらの醜さも、例えば他の板（登山板とか）に行ってたら、
ここまでにはならなかったんじゃないか？
そう言う意味では、はけ口を求めてるのかもしれない。

＞66
他でスレッドを立てたはいいが、相手にされずに帰ってきたか(藁

なるほどハケ口か、ここは荒しに寛大でコテハンで文句言っているのは彼ぐらいだから嫌われるのも無理はないか
ハングル板の荒れ様見たけどあれ見れば荒しに文句言う彼の気持ちもわかからんではないがな。
しかし我々が地球市民と同一人物と思われるのも癪だな。

言いたい奴には言わせとこう。
馬鹿じゃなきゃわかんだろ。
なんで、俺とあなたがsageながらのレスを入れてたのか。

＞しかし我々が地球市民と同一人物と思われるのも癪だな。

えっ？同一人物だろ？

６９＞７０
そうだな、折角良い提案つたやも地球市民もしていたのにしかし奴ら文章長いから
ＲＯＭしていて理解するの大変だよ。バカは中身も読まず意味のない揚げ足取り
だからな議論の中身が良きゃどうでも良いことを理解できていないとはね。

ごくろうさまです＞ちきうしびん

バカ発見！
>馬鹿じゃなきゃわかんだろ。
>>71と>>73

追加アゲ

test

日本の核武装大賛成！

４，７，１０は＠お腹いっぱいが無いネ

２１も

ほんとだ。レスを全部からだと出ない。

結局、>>47の妄想か俺も自作自演とか言われるのかな？

微妙な問題だな。証明する手段はないぞ

てすと

追加テスト

お腹いっぱいがついてるね

核武装賛成ですね。あと９条を改正してアメリカ軍を追い出すべきだ！
外国の軍隊が駐留している国なんて、恥ずかしい。

別スレの３４>>83-84

クッキーだっつうの>>78-80は古株さんでお前は新人厨房丸分かりよ。
ちょっとはインターネットの事勉強しろよ。

厨房が大分荒したね、掃除が大変だ結局書いてあることの意味は理解できたのかな？
>>77と>>86だけじゃ僕もつたや氏も意見書けないな。お勉強が足りないみたいだね。
もう少し様子をみるか。
>>87
THANX

◎建前：日本が核武装した場合、外交的コストが高く付きすぎる。まず亜米利加は承知しないだろうし、近隣諸国も反発。日本に向けられる有形無形の圧力は、北朝鮮とかイラクがやった場合の比ではない。逆にいえば、それだけ日本が大国であるという証拠だが。いずれにしろ、貿易立国の日本は、敢えて国際的孤立という名の「いつか来た道」を繰り返すべきではない。
◎本音：私は、戦後民主主義教育に洗脳された反核真理教信者なので、自分の国が核武装するのには耐えられない。そんなこと（核戦略）は、体力を誇示することしか能のない同盟国に任せておけばいい。本当は核廃絶が理想なのだが、それは世界政府ができない限り不可能なので、当面は現状を維持してお茶を濁すしかないなあ…

>>89
来ると思っていたよ。
ところで、今、安全保障について議論しているんだけど、個人的見解でいいから答えてね。
（まだ、僕も反核真理教の洗脳から完璧に決別していないので痛い質問だけどね）
質問
１．日本はどのtypeの国家を目指すべきだと思いますか？
２．近隣諸国って具体的にどこですか？３つしか浮かびませんが（＜＝意地悪だな）
３．自国の国民の生命・財産の保障もできない国が核保有国になっている点についての見解
４．日本の安全保障の為に核兵器の保持に反対するのか？

>90
　なるほど。そういうことならば…
１．これはこのスレの前の方に出た４タイプから選べってこと？たまたま、今真下にあるコテハン倶楽部にコピペがあるんですが…
　結論から言うと、消極的現状維持。
　まずＣとＺは論外。Ｂは現状に近いので、他の選択肢が失敗したときにここに戻るということにしておく。結局私の理想は、ＡとＤの折半かなあ。ある程度独立し、自衛軍を持ちつつ武装中立。外国領土での戦闘行為には、国連の総会乃至安保理決議があった場合のみ参加（現にスウェーデンあたりは、ＰＫＯに参加しても中立の看板を維持している）。核や生物化学兵器は持たない。持ってると保有国を批判できないし、イメージ戦略上からも89の「建前」で書いた国益からもマズい。…が、日本が亜米利加の「核の傘」から抜けた場合、国民に与える不安も考えねばならない。スイスは、核の傘に入ってないのに中立を維持している（あのナチスも攻め込まなかった）が、日本にはスイスほどの国際的信用はない。
　というわけで、スイス・スウェーデンに匹敵する国際的信用、あるいは金融プールとしての地歩を確立できれば「Ａ＋Ｄ」だが、できなければ（仕方なく）現状維持。
２．東アジア、東南アジアのほぼ全域。中・朝・韓は猛反発だろうし、ほかの東亜諸国もさすがに核武装といわれれば反発するでしょう。何故なら、彼らは「瓶の蓋論」で日米安保を歓迎してるようですから。
３．それは「日本の安全を保障しない亜米利加が核保有国になっている」点だと解釈していいですか？
　だとすれば、それは「亜米利加の欺瞞」ですね。60年安保闘争の時、全学連主流派は「亜米利加はいざという時日本を守ってくれない」と言ったそうですが、これを「守ってくれないこともありうる」と言いかえれば、それはその通りでしょう。しかし、たとえ安保が「建前」であっても馬鹿には出来ません。中国から見れば、「亜米利加は日本を見捨てるかも知れないが、見捨てないかもしれない。迂闊には手を出せない」ということになるのですから。
４．それもあります。まず資源・食料上の安全保障に関わりますし、また仮に日本の核武装にキレた米国が安保を解消、日本を敵視すれば、日本は世界一の軍事大国を「味方」の側から「敵」の側に追いやることになりますから。

91に訂正
３行目「４タイプから選べってこと？」
を
「Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄ、Ｚの５タイプ（以下同文）」に訂正します。

なる程１そう言う回答がきた訳だ大分予想どおりですな。
１．については現状維持ですか（ここは予想どおり）
　この点は大分認識がずれるな、しかしtypeＡを目的とする場合には徴兵制を採用している点
　を忘れられると痛いな、スウェーデンの国際信用度が日本を上回っていると言う認識には全く
　賛成できないな。
　現状維持案も世界第２位の経済大国が国防権をアメリカに握られているままでいい現状認識は
　同意できません、日本にはそれなりの国際的責任を単独で行えるだけの体制が必要と思います。
２．うーん、瓶の蓋ですかそう考えるのは中・朝・韓だけだと思いますよ。インドネシア・シンガポール
　マレーシアなどは軍事・経済プレゼンスを元にしているはずです。
３．うーん、そういう解釈の仕方もあるか？
　インド・パキスタン・北朝鮮の核保有についての意見を聞きたいのだけどな。
でも
>「守ってくれないこともありうる」
と認識できるなら、自国の安全保障について自衛隊を国軍へと考えるはずだけどな？
オプションプランとして当然核兵器保持もＯＫでいいのでは？
４．ここは予想通りですね、相違点が確認できて良かったです。　　　

>93
　早々のレス感謝。
１．徴兵制かあ。すっかり忘れてた。が、スイスなどは確かに徴兵してるけど、日本くらいの人口が多ければ徴兵なしでイケるんとちゃうか？と思うのはやっぱり甘い？
　それからスウェーデンの信用度ですが、仮に「日本の方が高い」と言われるなら、それだけ日本は中立国になり易いということになります。ま、実際には難しいと思いますが。
　あと「世界第２位としての国際的責任」ですが。世界各国は、ＰＫＯへの出兵くらいは日本に求めると思いますが、「経済大国なんだから核武装くらいしろ」とは言わないと思います。亜米利加も含めて。ま、「何で日本が外国の言うことに合わせねばならぬのか？」という意見もあろうかと思いますが、私としては変な波風は立てたくないのです。少なくとも核に関しては。（鯨とか鮪の話になれば別だけど。）
２．うーん、そうですか。私もこの件については自説に自信がないんですが、日本の核武装を歓迎する国はさすがにないのでわ…？
３．これは誤解があったようなので、再び答えます。
　Ｐ５以外が核を持つのは、分不相応だと思います。「そんなヒマがあったら、自国の経済を何とかしろ。核なんか持つくせに援助を求めるな」と言いたいです。連中にとって核とは主に戦術核の方でしょうが、こっちの方が戦略核より使用される可能性が高いので危ない。まさしく基地害に刃物です。…そうすると逆に、「日本には核を持つ資格がある」という議論になるかも知れません。確かに、日本には英仏以上の経済力はあります。が、現実に日本が核を持つと、前述のような軋轢は避けられません。
　それと、これには「核の拡散」という意味からも反対です。ぢゃあ現保有国は放っておくのか、と言う方もいるでしょうが、前述のように核廃絶は世界政府でも出来ない限り絶対不可能です。ならばせめて、核保有国をなるべく現状にとどめたほうがいいでしょう。日本が核を持つと、それを契機に拡散が進みそうな気もします。

>94
他の反応みたいからレスはチョット待っていてね。

>95
>他の反応みたいから
…同感です。それと、明日７時起きなんでそろそろ寝ます。明朝ヒマがあればまた来ます。でわ。

核武装に対する敵意は日本国内にも存在することをお忘れなく。
核武装を阻止するために命をかける多数の日本人がいる。
私もその一人だ。
必要とあらば非常手段に訴えてでも核武装を喰い止めるだろう。
国内の敵対勢力に対抗するために再び治安維持法を再現しますか。
旧ソ連のような全体主義国家を目指すのですか。
教訓：核武装は国内に不必要な緊張をもたらす、
それは安保等の比ではないだろう

＞９０
１　Ａの国が理想ですね。しかし、当面の目標はＤでしょう。
残念ながら、日本は中立国でいるためには影響力が大きすぎますし、アジアはヨーロッパのように安定しているわけではありませんか
ら。アジア最大の軍事国家が膨張政策を続けている以上、日本はどこかと組む他に無いでしょう。ロシアと組むのは現実的でありませ
んが、「選択」としてちらつかせるのはアリでしょうし、インドを引き入れるくらいはやっても罰は当たらないでしょう。ただ、カシ
ミール。イスラムの国はなるべく敵にまわしたくないのですが・・・。いずれにせよアジア内安保体制づくりは難しい。
サウジに戦車供与しときゃよかったんですがね。お互いのために。

２　中国、朝鮮、ロシア、シンガポール。台湾＆フィリピンはやりようによるでしょう。太平洋戦争前に華人が利権を握り、現在もそ
うである国はまず間違いなく反対に回るでしょうね。

３　戦略核戦力を持つ中狂が、「弾道弾すら持っていない」日本から資金援助を受けていること自体が、私に言わせりゃ「悪い冗談」
なのですが。
「我が国が開発できない核戦力を装備出来ほどの技術先進国！に援助するなんて傲慢無礼極まりない真似は出来ません。」
と言い切るのも捨てがたい魅力ですが、インドの核は利用する方向に持っていきたいですね。一度生まれてしまった有効かつ強力な兵
器を葬り去るのは人間には無理でしょう。

４　>>9でこのように書いたとおり。

＞それに、たとえ日本が孤立してもなお、核攻撃を思いとどまらせるだけの報復能力を持たなければ、高いリスクを背負って核武装
＞する意味はないし。敵は常に一つというわけじゃないからね・・・。

米国の日本敵視政策を牽制できるようでなければ、核など持つ意味はありません。それどころか有害無益です。１〜２発では、核保
有なぞ、するべきではないでしょう。ま、これは経済政策もきっちりやらないと無理でしょう。米国経済の屋台骨に打撃を与えかね
ないくらい密接な経済関係というのは、大切です。

＞地球さん
>>36 へのレス下さいな。
　

>>99
それでは、レスだけ次で書きます。
他の人のレスはおいおい書きます>>90でかいた質問3については893氏もRUFU氏も
ほぼ同一の結果がでて面白いなこの点に関しては保守・リベラルの意見の一致が見られるとはね。
あ、そうそう僕の意見も中共・パキスタン・インド・北朝鮮には自分の国に餓死者が出るほどの
貧乏国で日本に金せびるとは、いい加減にせーよ！という感じです。
そのあと、それなら日本は核持つか持たないかは意見が分かれますね。

>つたや氏
>>36へのレス>>16-17の2-1への見解ありがとうございます。
ａ）安全保障上の核の保有
　これについては異存ありません（理性から考えると核の保有は当然と思います）
ｂ）ＳＬＢＭを保有について
　戦略核兵器としてＳＬＢＭについては今の段階ではなんとも言えません。政治的カードとしては核の保有は考えられます。
　具体的運用についてはミサイル・爆撃機に搭載・人工衛星に搭載・潜水艦などあると思います。
　面白いと言ってはなんですけど、人工衛星に人工知能つけて日本で核爆発が起こった時、発射元に返すなど
　を考えるのいいかな。（ゴルゴ１３のダモクレスの剣だね）
ｃ）アメリカが敵に回るか否について
　ここは意見が一致するな当面敵対する事はありえないけれど、アメリカはオレンジ計画のようにあらゆるオプションを既に立てていると考えるのが
　普通でしょう。当然日米同盟は堅持すべきですが自力で国防が行えるというのが自説です。（この辺は一致するな）
ｄ）核の傘について
　そうですねアメリカも他人の為に自国民の命を棄てろというのは当てにならないですね。
　あそこも、世界の警察を自負する集団とモンロー主義に復古する集団に分かれれるところです。（人質が一人囚われただけど戦意喪失する国だから全面的に信頼するのは危険ですね）
　それに、何かあった場合、黄色人種を殺す事にためらう程ナイーブな国ではないですからね。
　中国に関しては日本に金せびる癖に核を持つなどと「思いあがるな！」と言いたいですね。

　特に中国についてはシビリアンコントロールもできず民主主義国家でもない国であるという認識がない住民がこの板に存在するというのは憤りを感じますね・

>つたやさん
反論お願いします。
893氏，RUFU氏もう少し他の意見みたいのでレス待っていてください。

>102
>もう少し他の意見
私も見たい。よってage

安全保障とは結局相手次第で、状況によって大きく変わりうると思う。
現在日本が置かれている状況を考えれば、日米安保による核抑止力は
在日米軍がある限り有効であるし、さまざまな面でメリットが大きい。

が、日本が置かれた状況が大きく変化した場合に核武装の検討が必要に
なると思える。
それがどのような状況か想定してみよう。

１．南北朝鮮の統一国家が本格的に核武装し、日本との軍事的緊張が
高まると予想されたとき。
２．中国による台湾への武力進行が行われたとき。
３．中国が旧ソ連のように崩壊し、ソ連と逆に軍事独裁国家になったとき。
４．ロシアに再び軍事政権が復活した時。
５．アメリカとの関係が悪化し、日米安保が破棄された場合。

そのような状況が実現する可能性が高いと思う順番で並べてみた。
こうして見ると、一番可能性が高いと思われる統一朝鮮の本格的
核武装にしても、非常に小さい可能性でしかないことが判る。
しかし、そうなった時に有効な手段を選べるだけの冷静な判断能力
が国民に求められるだろう。
その為にも、安全保障全般に対する日本人のアレルギーを治す事が
大事なことである。

現状で日本が核武装することは、デメリットが大きすぎるし現実味に
欠ける。
それよりも、限定的な地域紛争に備えバランスのとれた軍事力と有事法制
の整備が先決と思う。

核を含めいくら装備を充実させようと、実際に運用できなければ意味が無い。
阪神大震災の時を考えればわかるように、この国には非常事態に対する備え
が無さ過ぎる。
もしもの時に我々の生命と財産を守るために、必要な手段をとれる組織が
国家には必要なのだと言うことを、イデオロギーに関係無く日本人が考え
られる日がくれば、核武装に件もおのずと結論が出るだろう。

安保破棄及び核武装を目指すのであれば、言い方は悪いが
沖縄を利用しよう。
世論なんて幾らでも方向付けさえすれば転がっていくよ。
要は大義名分（転ぶ方向）があれば良いのさ。

沖縄の過去の事件、事故、不条理な処理を暴き立て
米軍撤退キャンペーンを徹底的に煽り、
米軍無き後の国防論に火を付け、米軍か核か？と言う
二者択一の状態に持ちこんでしまえば良いのさ。
もし、どちらも選ばないようなら「水島」理論を
ＴＶで放送してやれば良い。
賢明な国民であれば「水島」理論の恐ろしさ、北韓の脅威に煽られ
本当に賢明なる判断を下すだろう。（藁
追詰められれば結局、利己主義が首を擡げるよ。
その前には核アレルギーなぞ吹っ飛ぶしかないさ。

＞105
核武装を目的にする必要は一切無い。
核武装は安全保証上の一つの手段に過ぎない。
目的と手段を取り違えていること自体に誤りがある。

＞１０５
北韓って言ってるあたり、原理のにおいがプンプン

＞地球さん
　レス遅れまして申し訳ありません。また居酒屋で飲んだくれてました。
　私の書いたことに全て賛同されるのでしたら、この論点については何も申し上げることはない次第です。
ただ、私が気合を入れて慣れない安保の議論をした割には、だれも私の文章に即した反論や賛同をしてくれないので、最後に自分の論点を強調しておきます。

１．多国間の「レジーム」や国家間の「条約」あるいは「友好」が、関係国の「利益への期待」を基盤としている以上、それらは永続的なものではありえない。したがって、平和の問題は最終的に国家間のパワー・バランスの問題に帰着する。

２．米中露は核を背景とした強大な攻撃力と威嚇力を有しており、日本は有していない。当然、日本は核攻撃力に対する抑止力を確保しなければならない。

３．８０年初頭に中共の弾道弾が米国を射程内に収めて以降、米軍の日本における核プレゼンスは無効である。

次の「2-2．外交・経済に対する問題」については地球さんがリードしてくださいな。他の皆さんの核反対の論拠は、アメリカや近隣各国の 反発つまり外交におけるリスクと言うところに集約されてるようです。あなたのコメントをみて、まとめてレスします。

了解、その前にレスを意見をしてくれた方にレスを返します。
まず、
>>2,>>7,9氏について
>>2右Ｑ氏
>TMDよりは核武装の方が安上がりだとしても、それはあくまでも国民が理性的にふるまった
>場合のことであって、過去の歴史をみると理性より恐怖が上回ることがしばしばみられます。
>私は核武装に絶対反対というわけではありませんが、この問題には慎重な姿勢が必要だと
>思います。
この点ですが日本人は世界の中では民主主義が浸透している国ではないのでしょうか？
当然慎重な議論が必要ですが。もっと自国の成熟度を信頼しても良いのではないかと思います。
>>7氏
北朝鮮は日本の意向など考えずに既に核保有を目指しています（持っているかも）又、韓国は停戦中なだけで
あり未だ朝鮮戦争は終わっていないのが現状です。つまり半島の情勢は日本の意志に係わらず核保有はありうるものと認識しています。
台湾についても隣にトンデモない国（中国）がある状態で核の保有を検討しないとは言えないのでは？
安全保障の理由から核保有を見据えた議論とそれに伴うあらゆるオプションプランの作成が必要かと思います。

>>9　RUFU氏
日米安保条約の破棄を想定した場合の核保有を視野に入れた意見は中々興味ありますね。
いわゆる旧リベラル・左派といわれる人間の「安保反対」の掛け声には辟易していたところなので「安保反対派」もこう言った
オプションを視野に入れて議論しないといけないと思いますね。

一応今日のレスはここまでです。
まだ、安全保障について意見を出して頂いた、>>94の893氏，>>98のRUFU氏,>>104-106の中道右派氏,
名無しさんには後でレスします。>>97氏は安全保障の議論でないので保留、>>107はゴミが落ちていたのかな？
その他の方も別の議論の際にレスします。
（なんせ、まだ反核真理教の洗脳が解けない状態で核兵器保持論者の立場で書いているもので。）

今日は、安全保障について意見を出して頂いた、>>94の893氏，>>98のRUFU氏,>>104-106の中道右派氏,
名無しさんにレスします。
まず、>>94と>>98について
1.大体のご意見がいわゆる、スイス型かＥＵ型を志向していると言う意見の一致が見られて面白いですね。
　誰も、事大主義みたいにアメリカ・中国にべったりの志向はないというのが面白いこの辺は論点がないですね。
2.うーん、ＲＵＦＥ氏の華僑文化圏が反対するという意見は非常に興味深いなかなか的を得ていますね。
　中華思想を知らないとでない意見ですね。
3.これもほとんど意見の一致がみられるとは、その中での自国の防衛の定義では議論すべきでしょうね。
4.３で意見の一致がみられたが今のところ僕・つたや氏が賛成派、RUFE氏・893氏が反対派ですね
　多分次の外交・経済的な側面の議論でその辺がはっきりすると思いますね。

>>104
>それよりも、限定的な地域紛争に備えバランスのとれた軍事力と有事法制
>の整備が先決と思う。
全く同意ですね。（只、僕とかつたや氏などはそれができているという前提で話しています。
104であげて頂いた各オプションも実現性が低いから考えないのではなく。実現性の有無に関らず対応できる
状態にあるのが理想です。

>>105
確かに言い方は悪いですが、沖縄基地反対・安保反対派の代替案が非武装中立だけというアホ陣営にはもう一度
自分の国民の命を守ると言う事がどう言うことか考え直して欲しいですね。

明日は、2-2．外交・経済に対する問題に関する僕の見解を書きます。

あげ

>>16-17の2.日本が核兵器を持つ場合のメリット・デメリットに対する是非
　2-2．外交・経済に対する問題 に関する見解

［外交／経済］
　日本の外交に関しては大きく分けて以下の様に分かれると思います。
　levelA:G7,G8等の一定の力を持ち日本に経済大国としての責任を果たして欲しいと希望する国家
　levelB:台湾・インドネシア・マレーシア等のアジア安定の為日本にリーダシップを果たして欲しいと
　　　　希望する国家（実際には韓国が入るべきだがあの国の精神的後進性ではDとなると思う）
　levelC:スイス・中東・中南米・アフリカ等貿易的目的の国
　levelD:オセアニア・ポリネシア等観光目的の国
　levelE:中国等日本がいないと経済が成り立たないのに経済支援等を要求するくせに反日教育を行う国
　levelD:国交もないのにお金だけせびろうと努力し反日を叫ぶ北朝鮮のような国
Ａ
　アメリカの要求をみれば分かる様に日本に積極的な防衛努力・軍事活動を要求していると認識します。
　また、日米安全保障の枠組みの分担の中で合意が得られれば核の保持は可能と思います。
　逆に安保破棄の場合にはそれこそ核保持のオプションが必要と思います。
Ｂ
　いわゆるＮＩＳＥ諸国に関しては核保持の問題はないのであろうと思います。
　彼らの経済の基盤は日本から工業消費材を輸入加工するという形態なので日本が各国の安全保障を
　確約できれば反対する事はないでしょう。（日米安保の保持にもよりますが）
Ｃ
　これらの国は地政学的にみて日本が直接戦争を行うケースはないと思う。
　また日本と敵対する＝ＵＳ・ＥＵと敵対すると同一のケースであり湾岸戦争などエネルギーの問題で
　戦争は起こる可能性はあるがその場合多国籍軍として日本も参加する為、核保持を議論するより安全
　保障について議論する話しである。
Ｄ
　莫大な経済援助を行っているのにその金で軍備拡張をする独裁国家に気がねする必要は全くないと思います。
　経済的な面では台湾企業に中国進出して頂いて面倒な労働争議などは台湾に任すのは一案であると考える。
　コピペで失礼だが面白い意見があったので掲載します。
＞　具体的には台湾の企業が中国の安い人件費をつかい、韓国製品のシェ
＞アの大きい市場を奪いとる。その為には日本は韓国への技術供与、援
＞助をいっさい停止し、台湾企業へそれを向ける。
＞そうやって台湾が日本の後ろ盾のもと中国の安価な労働力を利用し、
＞経済的に強くなれば、台中関係もそうは簡単に最悪な状態にならない
＞だろうし、それは日本の為でもある。

Ｅ
　一体この国には何を気がねする必要があるだろうか、拉致・テポドン・ノドン・ラングーン爆破等数えれば
　切りがない日本は日韓基本条約で半島唯一の正当政権は韓国であると認めている。
　韓国主導での統一への協力は吝かではないが北朝鮮の意志など聞く必要はない。（裏の外交で何するかはＯＫだが）

以上　外交・経済に関する私の見解です。反論その他受け付けます。

＞１１２地球さん
　ありがとう。明日は時間があると思うのでレスいたします。
　ただ、少しだけコメントすると、外交上のリスクというのは、
実質的に対米関係のみが問題となるでしょう。
　中共は日本にとって明々白々な敵性国家です。したがって、
彼らの意向など問題外です。と言うよりも、日本の核はどこよりも
まず中共に向けられるものです。

>>113
それに、北朝鮮と将来のロシア（どうなるかな？）を入れて欲しいな。

ageru

つたやさんからのレスがまだないから少し2-1と2-2について他の人へレスと訂正を書きます。

>>2右Ｑ氏
核兵器のコストについて論じていましたが、多少コストが掛かってもやるべきだと思います。
又、僕は日本人が軍拡に夢中になる程愚かではないと思っています。その為に>>16-17で4-1．シビリアンコントロールが行えるか否か
について議論しようとしているのです。
話しは飛びますが軍事費は有事の際の掛け捨て保険ですから保険の掛け金は大きい方がいいと思いますし保険金支払いの際は多額の保険金が帰ってくる
と言う意識です。一番いいのは保険金の支払いがなく全くの掛け捨て状態が一番の理想です。
私の持論ですが日本はもっと宇宙開発・ロケットなどに力を入れるべきでしょう良い例がレーガンのＳＤＩ構想です。今ではＳＤＩ等語る人はいませんが
レーガンのブラフと思い切った軍事予算の決定に対して対抗しようとして軍事費の増大を抑え切れなくなりソビエトが崩壊したのは
有名な話です。日本が核や宇宙開発を行った場合、対抗しようとして困るのは北朝鮮・中共等の国です。

112の訂正
誤：日本の外交に関しては大きく分けて以下の様に分かれると思います。
正：対日本という視点みた時（外交・経済）諸外国は以下の様に分類されます。またその分類にあった対応をすべきだと思います。

補足　韓国の位置付けを敢えて低くしているのは、かつて北朝鮮ベッタリの反日日本人がソビエト崩壊後尻尾を振ってきた事に気付かず、豊田有恒などの
かつての親韓日本人の忠告を聞かないような幼児性のゆえです。（一番悪いのは反日日本人ですが）

政治思想板、ニュース議論板、マスコミ板、国際情勢板、軍事板
に「タカハト度チェック」スレを立てましたが、思ったよりも
核武装論者って多いです。今度集計します。

また、レスが遅れてすんません。

日本が核武装するに際しての外交上のリスクについて話したいと思います。地球さんはわざわざ日本と関わりのある全ての国をレベルＡからＧまでに細分化していますが、中南米、アフリカなど初めから入れる必要なんてないでしょう。ポリネシアって・・・反対したらどうだっていうのか（笑）。時間の無駄です。更に言うと、台湾、インドネシア、マレーシアなど「日本にリーダーシップをとってほしい」(？)と思っている国々もどうでもいい。（第一、敵（中国）の敵（敵）をすなわち味方と短絡的に考えるのもどうかと。また、彼の国が「親日」であったとしても、日本の核武装自体は彼らにとって脅威であるはずですからね。）。外交におけるリスクなど然程ないでしょう。経済的相互依存度において、日本が彼の国々に依存する度合いよりも、彼らが日本に依存する度合いの方が高い。韓国？左に同じ。第一、日本が何しようが、定期的に国を挙げて反日になる国です。中共・北朝鮮。彼らこそ日本の核の矛先です。
　話を米国に絞って考えることにします。上のカキコで、日本が核武装することに反対する方々の反論で多いのは、米国が許さないだろう、ということです。勿論、それなりの現状認識に基づいて述べているのでしょうが、米国を一面的に見過ぎてると思います。
　言うまでもなく、米国は政治・経済・軍事におけるヘゲモニック・ステイト（覇権国）です。その意味は、簡単に言うと、国際公共財提供国です。つまり国際公共財としての国際安全保障制度や国際経済制度を提供して、域内諸国の安寧を図ろうとする盟主国です。米国は戦後、圧倒的な経済力、金融力をもってＩＭＦなどの国際金融制度を維持し、自由貿易体制を維持してきた。勿論、その前提には、圧倒的な軍事力により、日米安保やＮＡＴＯその他の２国間・多国間同盟をつうじて、核の傘を提供し、太平洋ルート、大西洋ルート、インド洋ルートなどでのシーレーンの安全を提供してきたことがある。このように、アメリカが自ら国際公共財を提供するヘゲモニック・ステイトであったのは、それが最終的には国益だと考えたからであり、それを裏付ける思想があるからです。この思想の下で、米国は国際公共財の提供者であり続け、同時に自分達の考える秩序に他の国家も従わせようとした。その文脈において、米国は日本が核を放棄する代わりに、核の傘を提供していた。つまり、旧敵国に対して核を放棄させ自国に逆らえないようにし、その代わりに安全のサービスを提供しているのですね。

（上のつづき）
　しかし、米国にはこのような国際政治における覇権主義（グローバリスト？）だけではなく、孤立主義の伝統も強固に存在します。もともと、米国の共和党は孤立主義の伝統が強かったのですが、アイゼンハワーの頃から世界各地の米国大企業（石油・軍需等）の権益を守るために、世界中の秩序安定の面倒を見始める。このような事情で、世界覇権国として今に至っているのですが、冷戦の終結を機に徐々に傾向が変わりつつある。1991年の大統領選において、パット・ブキャナン候補が孤立主義を唱え「ＮＡＴＯ、在日米軍を撤退させよ」と発言し、しかもかなりの支持を得たのを嚆矢として、徐々にアメリカ・ファーストの風潮が強くなりつつある。勿論、すぐにヘゲモンの座を自ら降りることはないでしょうが、少なくとも日米安保など冷戦時における米国にとっての重要性が１０だとすると、今は３くらいしかない。いずれ、近い将来、日本は日米同盟を維持するとしても、基本的には核抑止も含めて自前でやることを要求されるかもしれません。孤立主義とは違うかもしれませんが、有力な国際政治学者ではキッシンジャーやＫ.ウォルツらが日本の核武装について肯定的に発言しています。このことからも「日本封じ込め」が必ずしも、アメリカの政策論調のオーソドックスではないことを示しています。
　最後にもう一つ。２年前くらいに副島隆彦の『属国・日本論』という本を読みましたが、そこに、米国はすでに日本の核保有を認めたのだ、ということが書いてありました。その時は俄かに信じられず読み流していましたが、最近「そうかも」と思い始めました。副島の根拠は、オルブライト国連大使が、各国各地の地域紛争を鎮めるのに米英仏の力だけでは手に余るので、日独にも安保理入りへの歓迎の意向を示した。安保理入りするということは、日独も世界の警察官の一端を担うことを要求されると同時に、核兵器も持たせるということであり、それは国際社会の常識だ、と副島はいう。確かに、米国や英国などの安保に対するセンスというのはそういうものか、と最近思いますね。将来ありうる、テロ国家やテロ集団の核保有と威嚇に対して、抑止力を持たないことはそれ自体で潜在的に不安定なのだと、普通の国家の軍事センスもってすれば当然のことですから。
　以上は、どこまでも「予想」であり、日本の核武装への意思が米国反発を招くことも当然ありえます。しかし日本の国益を考えるのは日本人だけであり、米国では決してない。我々の国防にとって核武装が必要ならば、核武装しなくてはならないのであり、それを説得するだけの外交交渉が必要になるでしょう。

>>118-119へのレス
まず、冒頭の
>日本が核武装するに際しての外交上のリスクについて話したいと思います。地球さんはわざわざ日本と関わりのある全ての国を
>レベルＡからＧまでに細分化していますが、中南米、アフリカなど初めから入れる必要なんてないでしょう。
>云々
うーんこれに関してつたやさんからすっぱり切り捨てましょうというレスがくるとはね。（予想はしていたけど）
安全保障に戻っちゃうけど結局なんだかんだと言っても自国の利益が再優先されるはずですがある勢力においてはアジア平和の
礎とか近隣諸国云々がとか言う人向けなんだよね。
実際、インドネシアとかマレーシアなんてどうでも良い癖にインドネシアまで行って従軍慰安婦を募集するお方たち向けのね。
世界市民等と喚く輩向けですよ。

>対アメリカについて
アメリカも自分都合で安保を破棄する事など幾らでも予想できているし、最近のアメリカの発言をみると日本の軍事独立を望んで
いるというのが読み取れます。この点についいては同意致します。
アメリカが実際に核保有を認めるというのはもう少し議論をしないといけませんが充分想定されることでしょう。
只、今のところ同意までいかないので保留としておきます。

その他
僕が仮想敵国と明確に想定できるのは中国・北朝鮮。潜在的に敵国になる可能性のある国はロシア・韓国（反日教育による）
一番厄介な国アメリカと思っております。
これらの国についてもう少し議論しませんか？

age

ageruyo

ちまちました話せんと
朝鮮半島を１００回絶滅させる
核を持ってもいいんじゃないかな
国力からいって当然ってもんだ。

>>123
ここの保守系の人間の総意として現状の仮想敵国（実質敵国とみなしても良いでしょう）は、
間違いなく北朝鮮でしょう。あの国に対してあらゆるオプションを想定する必要があります。
私の認識では北朝鮮は国ではないです。単に暴力団がショバを押さえているだけです。
国家としての必須である「国民の生命と財産を守る」をしていない国ですから。
只、絶滅という言葉を出すとアレルギーを起こす人がいますからね。
わざと極論だしたのかも知れませんが気をつけましょう。

＞ちきゅうさん
　ちょっとまっててね。前のレス書いてるとこだから。

>会長
了解しました。

仮想敵国は中国だと思うが。今の軍事力でも北朝鮮には充分対抗できるでしょ。
むしろ、有事法整備の方が問題だと思いますが。

>128
　横レス失礼。
　中国はやはり大国であり、Ｐ５の一員だから、その国際的地位を失いたくないが故に無茶はしない、って所はあると思います。勿論台湾総統選の前後に派手に演習したりはしましたが、あれも実害はありませんでした。
　しかし一方、北朝鮮には（中国に比べ）「失うべきもの」があまりない。先日の南北会談は、確実に北朝鮮の「国際化」を促したとは思いますが、いつ逆方向への揺り戻しがあるかわからない。
　とりわけ核使用という重大な決断を要する行為においては、北朝鮮の方が「小国であるが故に」危険だと思います。

＞僕が仮想敵国と明確に想定できるのは中国・北朝鮮。潜在的に敵国になる可能性のある国はロシア・韓国（反日教育による）
＞これらの国についてもう少し議論しませんか？

　余談に、床屋談義のようなものですが、韓国人の国家意識について私流に解説を加えてみましょう。
　韓国は第二次大戦の後、初代大統領の李承晩の強烈な反日ナショナリズムと共に近代国家として日本から独立しました。いきなり、言葉の解説ですが、ナショナリズムというのは国民意識、つまり国民としての自己意識のことです。そして、上に「反日」という接頭語がくっつくと、「日本に反することによって獲得される、国民としての自己意識」ということになります。まず敵を「悪」と措定してその反照物として「善」である自己を獲得するという、ニーチェが定式化したルサンチマン(怨恨)と全く図式です。つまり、「反日」と言うのは、日本から独立して民衆に国民意識を植え付けるためのエネルギーだったんですね。
　このことは、別に特殊なことではなく、旧植民地国が独立する時に一般的なことでした。ただ、韓国を考える時にふと思ってしまうのは、韓国の国民意識というのは、永久というと言い過ぎですが、少なくとも後百年はルサンチマンから逃れられないのではないかという事です。つまり、独立当初の李承晩時代の国民意識が現代の韓国人の中に逃れがたく構造化されてるのですね。これは、どういうことかというと、韓国人が韓国人自身について一貫した形で言及する時、日本との相対においてしか語りえないのです。韓国人にとって、韓国人の高さとは日本人の低さのことであり、韓国人の善性とは日本人の悪性のことであり、韓国の美とは日本の醜のことです。つまり日本人は彼らにとって自分自身を測る物差しであり、同時に彼らの自画像の額縁なんですね。
　そういう一方で、韓国人は、意識下で、日本人の自分達に対する無条件の善意を、自分達の存立にとっての前提としているようなところがある。先ほどの韓国における通貨危機の際も敵であるはずの日本に対し当然の如く資金援助を要求するのみならず、援助の額が足りないと言っては反日ムードになる。（多分、北が崩壊しない限りないと思うが）民族としての悲願であるはずの、南北の統一に際しても、敵国日本の巨額の支援を当然のように考えている節があります。あっさり言うと、日本に対する「甘え」です。このように、彼ら自身が、自分達の「反日」と「依存」の背反的な対日意識を、「甘え」であるとして考えないところに、韓国人の国民意識のねじれと退廃があると思いますね。
　さて、もし仮に日本が核武装したら。韓国人の国民意識にどういう影響を及ぼすでしょうか。
　これまでは、言ってみれば「反日」と「依存」が自らのうちに共存しうるくらい、彼らにとっての日本は寛大だったわけです。じつは、彼らの意識上の「反日」など「反日ごっこ」に過ぎない。民族の存立を賭けるくらいの本物の「反日」ならば、日本に援助を受けようなんて絶対に考えない。しかし、もし日本が核武装するとなれば、「本物の脅威」としての日本が立ち現れてくる。何しろ、自分達の国を一瞬で灰にするほどの攻撃力と、威嚇力を日本は保有するわけですから。韓国人の国民意識の退廃の元凶であった「なんだかんだ言っても寛大な日本」という彼らの意識下のイメージなど吹っ飛ぶでしょう。そして、勿論彼らも核開発に踏み切るでしょう。そして、両国間の緊張のもとで、彼我の外交ももう少しマシなものになるんじゃないですか。もし彼らの退廃した国民意識が変わるとすれば、そういう場合しかないような気がします。別に、韓国人のために核武装するわけじゃないですが。
　今日の話は、余談と言うことで・・・。

>>127-128
うーん僕の意見に同調するのが左派の893氏とは、ここのスレッドでは意見の対立を楽しみたいのだが
これもまた一興ですな。
僕の意見はあくまでも現状では北の方が危険という考えです。理由をあげれば切りがないですが、
拉致・原子力発電所の査察拒否・テロ・ミサイル・不審船・在日朝鮮人の脱税などなどです。
普通の国なら無条件で戦争です。日本が弱腰外交を繰り返しているから問題意識が薄いのですが、
既に交戦状態になっていると認識した方が正しいと思います。
（あくまでも私見なので反論は幾らでも受け付けます。）

>>130
　あ、私の北朝鮮脅威論は「核武装はしない」（ついでに徴兵もしない）ってのが前提になってますので念のため。
　北朝鮮脅威ついでに言うと、私が最も危惧しているのは、福井県若狭地方の「原発銀座」です。北朝鮮が核武装していないとしても、あの「原発銀座」に通常の爆弾を命中させれば、実質的には核兵器を打ち込んだのと同レベルのダメージを近畿地方に与えることができます。近畿地方をこよなく愛する私には耐えられないことです。一般に「原発危険論」といえば、広瀬隆氏などの「事故が怖い」説が有名ですが、私は事故よりも寧ろ「ノドン・テポドンが美浜に命中したらヤバイ」説を提唱したく思います。
　それともう一点。
>普通の国なら無条件で戦争です。日本が弱腰外交を繰り返しているから問題意識が薄い
…について。日本外交が弱腰である点は、２ちゃんねる思想板左派の一員たる私も認めざるを得ない悲しい事実ではありますが、「無条件で戦争」が「普通」だとは思いません。仮に戦争するとしても（私は基本的に戦争には反対ですが、仮にするとしたら）、まず勧告があり、次に経済制裁があり、その前後に国連への提訴があり、そういう段階を踏んだ後に戦争の是非を国会で問うべきだと思います。

>>131
原発銀座ですか、あそこに１年半ぐらい仕事でいました。関西人は美浜原発の
まん前で海水浴それも朝７：００ぐらいからしていたけど？平和だな。

>まず勧告があり、次に経済制裁があり、その前後に国連への提訴があり、そういう段階を踏んだ後に戦争の是非を国会で問うべきだと思います。

そのまず「勧告」は既にやっていると思いますよ、基本的に国交がない国だから次は総連への査察をする段階でしょう。
国連提訴は不要でこの場合必要なのはアメリカの了承だけでしょう。（韓国・中国に関してはアメリカと共同戦線をとりユーゴ・湾岸方式が理想ですね）

>>129
閑話休題と言う事で特殊な国「韓国」については又レスします。
ハングル板住民（日本人と親日在日）の思想と基本的に一緒というのは驚きでしたけれど。
>all
あと、リベラル側の方にも外交・経済面での核兵器保持の問題をあげて欲しいのでもう、１・２日
様子を見ましょう。

>>132
>そのまず「勧告」は既にやっていると思いますよ、
…そうでしたね。忘れてた。
>国連提訴は不要でこの場合必要なのはアメリカの了承だけでしょう。
…私は一応国連中心主義なんで、国連提訴に妙にこだわってます。勿論「アメリカの了承」も、ないよりはあった方が全然いいんですけど。
　ついでに…どうでもいい話ですが、若狭は関西エリアなんで、「原発銀座」というより「原発心斎橋」とでも言うべきだと個人的には思います。実は私、出生は関西ではないんですがね。

＞129
韓国の対日観については同感である。
故に韓国は仮想敵国としては、さほど気にしなくて良いと思う。
北朝鮮については確かに今もっとも日本への攻撃を行う可能性が
強いと思うが、それでもやはりテロが関の山で、軍事進行は無い
と思う。（北朝鮮が核武装はしていないとの前提で）

しかし、統一した時に反日ナショナリズム一色以外に国内をまと
められない統一朝鮮は、日本にとって大きな脅威になる。
朝鮮半島は歴史的に中国への朝貢外交をしており、現在の韓国も
そうなりつつある。
統一朝鮮は必ずや中国の影響を大きく受け、日本が窮地に陥る恐
れが大いにある。
然るに、南北朝鮮の統一が日本にとってどれほど重要な事か、気
がついている日本人は、どのくらいいるのだろうか？

中国＋統一朝鮮vs日本という構図になったとき、日本は非常に弱
い立場に立たされ、日米安保が非常に重要になってくるのである。
中国＋統一朝鮮への戦略を、外務省や政府は考えているのだろうか？

ちなみに、北朝鮮によって日本の原発にテロが行われたとき、今の
日本にどんな対抗手段が取れるのだろうか？
せいぜい国連に泣き付くくらいが関の山だろうが、それでは情けない。

それなら一つの可能性が有る。
中＋韓＋北に対抗し尚且つアメリカベッタリに成らずに済む方法。
日露同盟
露は最早国として機能不全を引き起こしている。
即ち、脅威では無い。無論アメリカにとっても。
アメリカにとって露は最早過去の遺物でしかない。
日本がそれを引き上げ使える様に整備して
脳味噌のＣＰＵを入れ換えれば問題は無くなる。（金で飼い慣らせる）

即ちアメリカとロシアの間を取り持ち中国大陸を牽制する日本。

agechao

閑話休題ということで韓国ネタ。
韓国人は、反日というより中途半端な知日ですね。
地政学的問題から千数百年も中国の属国＝＝＞独立＝＝＞併合＝＝＞日本敗戦による棚ボタ独立し事を認める事ができない病理に陥っているのでしょう。（文化論はハングル板で散々やったから省略）
イ・スマンの反日教育の弊害が未だに巣くっているところがあるでしょう。
実質経済は、日本の消費財を加工するという構造的に対日貿易は赤字にならざる得ない経済体制なのにそれを認めようとしない精神にも問題ありますね。
昔、日本人は１２歳の子供といわれましたが今の現状では成熟した日本・子供の韓国というのが実情でしょう。つたやさんの日本の善意を期待しすぎるというのも鋭い指摘でしょう。
>>132でも述べましたが、ハングル板で「在日二世」・「在日しゃん世」という親日在日や日本人のコテハント議論を交わすと大意は、つたやさん、中道左派さんと意見が一致しているという面白い現象がみられますよ。
閑話休題の閑話休題
　ただ、どっかからか議論の最中に「在日２世だ在日しゃん世だとか言っているがそんなもん右翼の自作自演だ親日の在日など存在しない。」などと喚きだす左翼オヤジには来ないで欲しいですね。
戻って
>>134
>統一朝鮮は必ずや中国の影響を大きく受け、日本が窮地に陥る恐 れが大いにある。
> 然るに、南北朝鮮の統一が日本にとってどれほど重要な事か、気がついている日本人は、どのくらいいるのだろうか？
この意見は今後、北をどう扱うかにかかってくるでしょう、北の主張を受け入れてソフトランディングした場合の危険性を考えるとハードランディングの方がましでしょう。いずれにせよ朝鮮民族の文化では事大主義の伝統があるので民主主義側に傾いてくれる様考えないといけないですね。
中国の影響をどれだけ薄めるかが今後の鍵となるでしょう。

>>135
ロシアとの交渉ですか？
危険極まりないと思います。
>即ちアメリカとロシアの間を取り持ち中国大陸を牽制する日本。
共産主義崩壊からまだ１０年程度の状況でかつアフガン侵攻の１９８０年代初頭までは世界を実質席巻していた国ですよ、取り扱いには充分気を付けないと。

朝鮮銀座

おおむね賛成、右・保守以外の意見がみたいからあげ

137
>ハードランデ
ィングの方がましでしょう。

考えているのだろうか？

露は熱い内に打つべし。
露の現状から考えるに
アメリカと協力の上、資本民主主義を作り上げる事は不可能では無い。
まあ適当に英雄をでっち上げ、アメリカから梃入れをさせ
日本はアメリカと協力の上資金投入。
アメリカと日本に優しい露に塗り変えが完了。
要は今なら金で転ぶ軍人、官僚、マフィアが腐るほどいるって事。
日本に核が持てなくて、アメリカの核の傘のみでは不安
だとしたらもう一個核の傘を作れば良い。
２重の核の傘、及び米露の軍隊による保護。
対中、韓北、にこれ以上の脅威があるかい？

>>140
1行レスはみっともないな。早朝時期になると糞スレあげて喜ぶバカや思い付きでレスする奴がいるから真面目な議論ができないな。
>>141
>対中、韓北、にこれ以上の脅威があるかい？
これには激しく同意。
>まあ適当に英雄をでっち上げ、アメリカから梃入れをさせ
これが危険だと思います。ロシアの伝統から英雄から独裁者に変わる例が多いと思う。
>要は今なら金で転ぶ軍人、官僚、マフィアが腐るほどいるって事。
政治の裏で何をやろうが勝手だと思うけど味方に引き入れる国を余りにもバカにしていると思います。
ロシアかあまり薦められないな。

>137
南北朝鮮については、裏工作をしてでも統一を阻むのが先だと思う。

>135,141
ロシアのマフィア連中に金を配っても、やらずぶったくりになるのは目に見えている。
ロシアの極東資源開発をてこにロシア極東を日本の経済圏に組み込めれば、黙ってても
モスクワは尻尾を振ってくるよ。
後、対ロシアでは兵器輸入も結構効くでしょう。まぁ、アメリカがブツブツ言うだろうけど。

極東でロシアが力を持つのは当分無理だから、同盟の選択肢としては外す。
まずはインド辺りと対中包囲網の画策をしたほうが得策。
南沙諸島の領有権で中国と揉めているベトナムやフィリピン辺りも乗ってくるでしょう。

>>143
>南北朝鮮については、裏工作をしてでも統一を阻むのが先だと思う。
うーん、そういう考えもあるけど、その発言はあちらの方がよくいう「日本は半島の統一に脅威を感じている。」
「半島統一の為の資金を提供しない。」などの話しに繋がりますね。
とっとと金王朝を倒してドイツみたいに自力で民主主義国家を築いて欲しいと思います。
（日本の金は一切あてにしないで欲しいですね。）

話が本題から外れてきているけど、近い将来の仮想敵国は中国と統一朝鮮と言うことで、もう少し続けさせてもらう。
>144
>うーん、そういう考えもあるけど、その発言はあちらの方がよくいう「日本は半島の統一に脅威を感じている。」
竹島問題の時の韓国の様子を見ていると、統一朝鮮はさらに過激になりそうで、それこそ日本にミサイルを打ち込みかねないと思う。
そうさせない為には、朝鮮半島を分断状態にしておく方が韓国人の為でもあるでしょう。

>とっとと金王朝を倒してドイツみたいに自力で民主主義国家を築いて欲しいと思います。
（日本の金は一切あてにしないで欲しいですね。）
取り敢えず食糧危機から脱したようだし、外交面でも西欧諸国と国交を回復するなど得点が続いているから、
当分は北朝鮮の崩壊を期待できないと思う。
北が崩壊しない限り南北の統一は非常に時間がかかると思うので、日本には好都合。
慌てて北朝鮮と国交回復交渉を進めることは無いし、当分ほって置けば良いと思う。

>つたやさん。
チョット旅行に行くので水曜日ぐらいにはレスしますので議論を進めてください。
>>145
閑話休題が長引いているけど面白いからしばらく続けましょう。レスは遅くなるけど勘弁してください。
>竹島問題の時の韓国の様子を見ていると、統一朝鮮はさらに過激になりそうで
これは面白いな。意見が全員違うもんね。（あくまでも主観だからね）
つたや案）日本の核武装で韓国の目を覚まさせよう
地球案）　北朝鮮を早く崩壊させ韓国主体の統一を
中道左派案）　現状を維持させ統一を阻止しよう
893案）　国連主体で
4人とも北と中国の脅威を感じていても細部の議論になるとこんなに違うとは驚きだな。

北と無理に国交を結ぶ必要は確かにないですね。焦って無理に国交回復する事はないしどうせ向こうから頭下げてくるでしょう。
ご意見には同意します。

＞地球さん
＞つたや案）日本の核武装で韓国の目を覚まさせよう

べつに韓国のために核武装するんじゃないです。
余所様のために金かけて核武装するほど僕は国賊ではない。

上の話は、あくまでも余談で、もし日本が核武装したら韓国民の
国民意識にどういう影響を与えるか考えただけです。

おや、いたんですね閑話休題で盛り上がってしまいましたね。
あくまでも閑話休題ですから他の方から外交・経済面での意見がなければ次の国民感情に移ってください。
僕は、反核真理教を抜けたばかりなんで迷っているという立場表明は既にしてありますから。
（ここは是非リベラル・左翼の立場の人の意見を聞きたいところですね心情的には相通じる点もあると思いますからね。）

長文に対するレスは今はご容赦下さい。水曜日の帰国時にレスします。

>>146＝旅行前の地球さん（羨ましい。どこ行くの？）
>>893案）　国連主体で
…ここで地球さんが各氏の意見を列挙したテーマが「朝鮮半島統一問題」なのか、或いは単に「半島の脅威への対処論」なのかわかりませんが、念のため、統一問題についての私の意見を付記しておきます。
　私の「国連主体」論は基本的に一般論であって、（少なくとも現状での）朝鮮半島統一を国連主導でやれるとは思っていません。ま、「権威付けのためのオブザーバー」にはなるでしょうが、基本的にはドイツ方式が一番現実的だと思います。しかし、完全にドイツ式を踏襲すると、金正日をホーネッカーみたいに断罪しないといけない。そんな方式を金正日が呑むとは思えない。やっぱり北朝鮮内のクーデターを期待するか、金正日が氏ぬのを待つしかないのか…

>>149
場所：秘密、グルメツアーとだけ言っておきます。
半島の話しはあくまでも閑話休題です。>>146やその前でも触れたとおり安全補償上の脅威となる国の認識が
liberal(rじゃないよ）派と僕やつたやさんみたいに保守・右翼の間で一致が見られるのが面白いですね。
相違点としてはロシアに対する認識と韓国に対する認識だけですね。そこで閑話休題ということで半島とロシア
について論じていたんです。基本的には「半島の脅威への対処」の方ですが１オプションとして半島統一という事です。
うーん、僕はクーデターによるキューバ亡命というマルコス方式が理想かな？（やっぱ日本人だからルーマニア方式の
人民裁判みたいのは精神的な抵抗があるね）
乱文失礼。

核武装賛成！あげ

核武装した国との同盟希望sage!!
後、日本人偽善者の核アレルギーを取りたきゃ
沖縄の惨状を見せて、核を持ち安保を破棄せねば
沖縄被害はさらに拡大すると言いましょう。
偽善者どもがどう判断するか見物。
沖縄の人々を哀れみ核武装と安保破棄を容認するか？
核も持たず軍隊も認めず「水島」理論で偽善を貫くか？
まだ他に方法が有るはずと言いたれて座して死ぬか？
それとも沖縄の事は本土の我々には関係ないと黙殺するか？
いやぁ！とても楽しみだ。

むりです。

うぃ〜。昼間というのにしらふではないけど。核武装？
>核武装
そりゃ当然するべきでしょ。やられた方が持つ。すべからく権利がある。
やった鬼畜が持つなんてトンデモナイ。ニシオカンジみたくなってきたか？

北朝鮮も、韓国も、台湾も、フィリピンも、パラオも核武装すべき。
核兵器保持の平等を！第三世界を差別するな！！

むかし、酔っぱらって、ワイが阪大か京大の原子力か原子核に入り直して
作ってやるって言ってなかったか？

　僕は、南北朝鮮が仮に統一するとしたら、�@韓国が北朝鮮に侵攻して北朝鮮を併合するか、�Aルーマニアのチャウシェスク政権崩壊の時のように、北朝鮮内部でクーデターが起こって金正日独裁体制が崩壊するかいずれかの場合のみだと思います。互いに歩み寄って統一に至るという選択肢は絶対にないですね。罷りなりにも自由民主主義国家である韓国と、社会主義国家であり金正日独裁国家である北朝鮮の両国のうち、いずれかが自国の体制を自発的に放棄することなど夢にも考えられないからです。先の南北首脳会談が「統一」への第一歩である「歴史的瞬間」だと本気で思っている韓国人や日本人は少しアタマを冷やすべきですね。
　それは兎も角、仮に南北朝鮮が統一したとしたら、統一政府は李承晩政権ばりの強烈な反日ナショナリズムのプロパガンダを行うでしょう（勿論、経済的には日本に依存しながら）。僕は、確実にそうなると思います。なぜなら、統一朝鮮の南北では経済状態が全く異なり、いわば南が北の面倒を見るような政策を統一政府は取らざるを得ない。何しろ北の現状は最貧国ですからね。そのなかで、南の人々には不満と北に対する蔑視が生まれる。その中で、統一朝鮮人しての国民意識を定着させようとする方法として最も手軽なのが、「諸悪の根源としての日本」というイメージをマスメディアを通して捏造することです。「我々」が今こういう状態なのも、元はといえば日本が悪いのだ、と言うわけですね。大衆の熱狂は恐ろしいものですので、このセンセーションの中で「反日軍事国家」として日本に敵対するかもしれない。
　しかし、南北の統一如何に関係なく、依然として日本に対する脅威とは「径空戦力」だけです。これは、日本が核装備することで抑止可能です。ただし、相手国の（核以外の）ミサイル攻撃を抑止する際に重要なことは、常に統一朝鮮に「核の先制攻撃」もありうる、と仄めかしておくことです。

>>157
　南北朝鮮統一論議と、このスレのテーマ「核武装」をうまく繋ぎましたな。
　しかし敢えて反論。
＞仮に南北朝鮮が統一したとしたら、統一政府は李承晩政権ばりの強烈な反日ナショナリズムのプロパガンダを行うでしょう
＞統一朝鮮人しての国民意識を定着させようとする方法として最も手軽なのが、「諸悪の根源としての日本」というイメージをマスメディアを通して捏造することです。「我々」が今こういう状態なのも、元はといえば日本が悪いのだ、と言うわけですね。大衆の熱狂は恐ろしいものですので、このセンセーションの中で「反日軍事国家」として日本に敵対するかもしれない。
…この辺りは少々悲観的過ぎると思います。「欧州の経済大国」ドイツだって、統一直後は経済的に破綻した「東」を抱えて右往左往してました。無論国内的には、共産圏だったハズの東部でネオナチが大量に発生したりしましたが、国家としては、「今ここで右傾化したら国際的に孤立する。それはヤバイ」という共通認識があったハズです。
　「統一朝鮮」もそれと同じで、反日攻勢を強化することが（統一朝鮮自身の）国益につながるとは思えないし、少なくとも金大中大統領就任以降の韓国人にはその辺はよくわかっていると思います。李承晩時代ならともかく、日本文化が流入しつつある韓国で、今更「反日」を看板にできるとは考えにくい。
　恐らくは、「朝鮮を植民地にしていた当時の日本は最悪の帝国主義国家だったが、今の日本はよき隣国。好きなアーティストは倉木麻衣とヤイコで〜す」みたいな対日観が主流になると思うんですが。
　希望的観測に過ぎますか？
　しかし、統一朝鮮が「超反日」になると考えるのは、結構日本の保守派の被害妄想だと思うんですが。
　ただ
＞罷りなりにも自由民主主義国家である韓国と、社会主義国家であり金正日独裁国家である北朝鮮の両国のうち、いずれかが自国の体制を自発的に放棄することなど夢にも考えられないからです。
…というのはその通りでしょうね。金正日を除く北朝鮮最高幹部が、クーデターで金正日を切るか、金正日が原因不明で「急死」するしかないんでしょうかね。彼の自然死まで数十年かかりそうだし。

23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/17(日) 18:58
115 名前： はあ、 投稿日： 2000/12/16(土) 16:37
又、同じ時間にカキコして悦にいっているのがいるか。
煽りレスを本気にして証拠と喚くバカばっかかこの板もゴミと化したな。
やはり余程女性に縁がない奴だな>>110程じゃないけど女性と付き合った事もないのかこの板の奴等は？


16 名前： 地球市民＠ 投稿日： 2000/12/10(日) 21:58
>>12
書いた瞬間に>>13-14さんがいきなり論破しちゃってるね可哀相に。。
>相手するの馬鹿馬鹿しい。。。。
ほう？そうかな強制連行あったとか騒いで悦にいっているのはどっちかな？
その割には具体例の情報ソースも出してないね？
お得意の逃げの抽象論や勉強論ですか仕事してるのにそんな暇ないよ。
岩波で本買ったらんならとっと証拠出してよ。


148 名前： 地球市民＠ 投稿日： 2000/12/16(土) 01:20
おや、いたんですね閑話休題で盛り上がってしまいましたね。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「煽りレスを本気にして証拠と喚くバカばっかかこの板もゴミと化したな。」(115)
「お得意の逃げの抽象論や勉強論ですか仕事してるのにそんな暇ないよ。」(16)
「書いた瞬間に>>13-14さんがいきなり論破しちゃってるね可哀相に。。」(16)
「おや、いたんですね閑話休題で盛り上がってしまいましたね。」(148)

「、」や「。」がない文って、最近よく目に付くんだよね。

ドイツは？

カスヒト のけつに
核ぶち込んでやれ

>>159
　何これ？あちこちで見るなこのコピペ。
　何書くのも自由だとは思うが、少なくとも意味の分かることを書いて欲しいね。

＞159
そんなに他者を中傷したいのかね。
個人中傷のスレを立てただけでは満足できずに。
お気の毒さま、としか言いようがないね。終わってるよ、君。

＞893-7349閣下

＞希望的観測に過ぎますか？
　希望的観測に過ぎます。

＞「欧州の経済大国」ドイツだって、統一直後は経済的に破綻した「東」を抱えて右往左往してました。
　東西ドイツに関して言うと、当時の西ドイツの経済力は韓国よりも優れてますし、東ドイツの産業力は発展途上国並でしたが、私の認識では、ブレジネフ時代のソ連のように経済力は低水準ながらもそこそこ安定していたのではないでしょうか。少なくとも、北朝鮮のように「最貧国」どころか「飢餓状態」の国家とは比較になりません。南北朝鮮の統一のコストは、東西ドイツ統一よりも数倍かかるとも言います。南は北の２０００万人の超貧民を、インフラストラクチャーの整備も含めて面倒を見なくてはならないのです。そうすると、必然的に韓国民の生活水準は著しく下がります。このような急激な社会変動は、ヴァイマール時代のドイツのように著しい社会不安を呼び起こすでしょう。

＞無論国内的には、共産圏だったハズの東部でネオナチが大量に発生したりしましたが、国家としては、
＞「今ここで右傾化したら国際的に孤立する。それはヤバイ」という共通認識があったハズです。
　説明抜きで言いますが、韓国民には日本をスケープゴートとしやすい精神的土壌があります。ドイツは、韓国にとっての「日本」に相当する分かりやすい「敵」がいないのです。むしろ、ドイツは第二次大戦時の「加害者」として敵視されないように、必死で周辺諸国との外交努力に勤めた国家です。この点、「被害者」である朝鮮半島とは異なります。いずれにせよ、単純にドイツと比較すべきではありません。

＞反日攻勢を強化することが（統一朝鮮自身の）国益につながるとは思えない
　もちろん、その通りです。アイザイア・バーリンは、マルクスの最大の欠点はナショナリズムを理解しなかったことだと言ってますが、ナショナリズムの怖さとは「経済原理を踏み外す」ことです。貴方もナショナリズムの理解が不足しています。

＞日本文化が流入しつつある韓国で、今更「反日」を看板にできるとは考えにくい。
　かつて日本の左翼は、ジーンズをはいてコーラを飲みながら「反米」を掲げて、日米安保反対のセンセーションを巻き起こし、ベトナム戦争に反対してきたんじゃないの？僕はラーメンも餃子も好きだし、三国志も好きだけど、中共は大嫌いですよ。

>>164＝蔦屋殿
>希望的観測に過ぎます。
…ま、私は理想主義者ですから、どうしてもこうなっちゃいますね。
＞当時の西ドイツの経済力は韓国よりも優れてますし、（以下省略）
…うん、それは知ってます。1989年10月３日当時の経済力を大雑把に言うと、西ドイツを１００として、東ドイツ１０、韓国１０、北朝鮮１、といったところでしょう。
　統一に伴うコストも、（89年当時ならまだしも）通貨危機騒ぎの後遺症から抜けていない韓国経済にとっては相当なモノでありましょう。
　が、だからこそ、韓国独力では南北の経済的統一は不可能。で、最大の支援国に成り得る唯一の国・日本との関係を軽視するほど、今の韓国人はアホぢゃあないんぢゃあないか…と思った次第です。現北朝鮮については謎ですが、クーデターで金正日が追い出されるとすれば、追い出した方は今よりは親日的になるでしょう。
＞むしろ、ドイツは第二次大戦時の「加害者」として敵視されないように、必死で周辺諸国との外交努力に勤めた国家です。この点、「被害者」である朝鮮半島とは異なります。
…それもそうですな。また
＞ナショナリズムの怖さとは「経済原理を踏み外す」ことです。
…も多分その通りでしょう。日本にも、「アジアとの商売のために土下座外交をする宮沢・河野はけしからん」とのたまう評論家・漫画家がいらっしゃるようですし。
　しかし、仮に統一朝鮮が「経済原理を踏み外」せば、彼の国の国家経済が勝手に破綻するだけです。
　これまた希望的観測かも知れませんが、仮に南北統一が成るとすれば、それは金大中乃至その系統の人間が主導することになるでしょう。
　仮に若者達の中に「ジーンズをはいてコーラを飲みながら反米を掲げて、日米安保反対のセンセーションを巻き起こし、ベトナム戦争に反対してきた」ような類の行動が流行したとしても（私の知る限り、今の韓国の若者は、以前よりはかなり親日的になったと思いますが）、60年の日本政府が結局反米になり切れなかったのと半ば重なる意味で、統一朝鮮政府は（危惧されるような）「超反日」政策は採らない、と思います。

＞893-7349殿下
　私はいまウイスキーをのんで酔っているので、少し戦闘的になっています。ご了承くださいませ。

＞が、だからこそ、韓国独力では南北の経済的統一は不可能。で、最大の支援国に成り得る唯一の国
＞・日本との関係を軽視するほど、今の韓国人はアホぢゃあないんぢゃあないか…と思った次第です。
　過激なナショナリズムというのは場合によっては「アホ」になるんですよ。あるいは、「反日」政策のほうが、彼らの統一国家形成にとっては「理性的」かも知れないじゃないですか。

＞現北朝鮮については謎ですが、クーデターで金正日が追い出されるとすれば、追い出した方は今よ
＞りは親日的になるでしょう。
　クーデターならば、金正日は追い出されるどころか処刑されるでしょう。北朝鮮人民にとって、最高の徳であり最高の真実であった金正日を否定すると言うことは、北の人民にとっては実存に拘わる切実な問題です。東独の比ではないですよ。以下私の予想。ちょっと理屈っぽく言いますが、北の人民にはデュルケームのいう「アノミー」が常態化するでしょう。アノミーとは、自己の規範の矛盾・混乱による自己喪失のことです。もし、彼らの精神的不安を静める必要があるとしたら、金日成・正日親子の独裁政権が生み出されるそもそもの原因が日本にあるのだ、と言うプロパガンダがなされるでしょう。「反日」とそれによる反照的自己が彼らの心理的空白を埋めるのですね。以上は私の予想ですが、少なくとも親日的にはなりませんよ。貴方、すこし楽観的に過ぎますね。

＞しかし、仮に統一朝鮮が「経済原理を踏み外」せば、彼の国の国家経済が勝手に破綻するだけです。
　まあ、「経済原理」がどこまで「反日」ナショナリズムを抑制するかでしょうね。しかしながら、北朝鮮は経済が破綻して、飢餓状態が常態化して久しいにも拘らず、未だにミサイル実験や核開発を続けてますよ。

＞これまた希望的観測かも知れませんが、仮に南北統一が成るとすれば、それは金大中乃至その系統の
＞人間が主導することになるでしょう。
　何故そう考えるのでしょう。将来現れるかもしれない反日ナショナリストかもしれませんよ。

＞60年の日本政府が結局反米になり切れなかったのと半ば重なる意味で、統一朝鮮政府は（危惧されるような）
＞「超反日」政策は採らない、と思います。
　この辺は、統一朝鮮の人民がどこまで「理性」を保ちうるか、だと思います。

　まだ、反論することはありますが、眠たくなったので明日以降に。

核兵器はたちの悪い産廃です。

予め断わっておきますが、私は個人的に韓国人（在日ではなく）の友人
もいますし、韓国人に悪い感情はありません。

しかし、韓国社会は民族性と長年の反日教育により、日本を擁護する
事は一般社会の中でさえ未だにタブーなのです。
それは、60年、70年安保当時の日本ですら親米派の発言が容認された
ことを考えると、我々が想像する以上に韓国人の反日感情は根深いのです。

その韓国と、韓国を上回る反日教育をしている北朝鮮がどのような形
であれ統一された場合は、統一朝鮮の内部矛盾を覆い隠す為、反日プロ
パガンダによって目を逸らそうとするでしょう。
その点で私はつたや氏の意見に同意し、893-7349氏の見方はやはり
相手の善意を当てにしすぎていると思う。

為政者にとってナショナリズムをかきたてることは易しいが、それを
制御出来ず戦争に発展する場合があることは、歴史を見れば判る。
やはり、日本は朝鮮半島の統一に慎重に臨むべきと思うが。

事実上、日本が核兵器を持つことはできないでしょう。
６０年代のキューバ危機と一緒です。
日本から中国・ロシアに発射された大陸弾道弾は撃墜は不可能ですから、
日本の核武装は第三次世界大戦前夜を意味すると思います。

>>169
そんなことないよ。
核兵器は使わないところに意味があるんだから。
使っちゃうと軍事的均衡を崩しちゃうから、
大国間における暗黙のルールに違反する。
きみの発想は１９世紀的。

>>169
キューバ危機は６０年代と書いてある。
日本に核を配備されれば、ロシアと中国は自分達が標的と考える。
核の存在しない日本に突然核が配備されるんだよ、
普通は即時攻撃の意思アリと見なされても仕方が無いよな。
使われないなんて誰が補償するんだよ。誰が信じるか。
日本に核が配備されるときは戦争が直前まで迫っているという意味だ。
暗黙のルールほど当てにならないものはなし。

大体、世界の流れとして核は縮小方向にあるのに、核兵器の新配備なんてナンセンス。
大陸間弾道弾にはロケット技術が当然不可欠だけどＨ２があれでは当面無理。
開発するのには金がかかり過ぎて借金６００兆円の日本には予算が出るはずが無い。
借金を返すだけで何十年かかることか・・・。
ミサイルが全国に配備が可能になる頃には、武器思想、戦略思想事態が変わっているよ。
生物細菌兵器の方がまだ実現性があるよ。

>>166＝TSUTAYA氏
　アノミーですか。大学の講義を思い出しますな。確かに北の人々はそうなるでしょう。しかしそれが統一朝鮮の多数派、さらには国家意思となるには、かなり多くの障壁があると思われます。まず、経済的にヤバイ状態で新国家・統一朝鮮を立ち上げるのに、国際的孤立の道を歩むのは自殺行為。これは皆さんよく御承知だと思います。「ナショナリズムは打算を越える」とのご意見もありますが、彼等が反日プロパガンダに走るとしても、せいぜいが李承晩、金泳三レベルで、日本に大した実害はないと思います。
＞＞これまた希望的観測かも知れませんが、仮に南北統一が成るとすれば、それは金大中乃至その系統の
＞＞人間が主導することになるでしょう。
＞　何故そう考えるのでしょう。将来現れるかもしれない反日ナショナリストかもしれませんよ。
…私が金大中系云々と言ったのは、単に「現状のまま推移すれば…」という仮定の話でした。失礼。また統一直後が親日的であるとしても、その次の代が前政権への反発から「反日ナショナリスト」になるという可能性も確かにありますな。しかし結局のところ、南北朝鮮が統一するとすれば莫大な日本の援助が為されるだろうし、そうすれば統一朝鮮経済のかなりの部分を日本資本が支配することになる。従って彼らの「反日」も、単なるプロパガンダ以上のものにはならないだろうし、一方でソウルや釜山の街角にはＪポップが溢れることでしょう。
>>167＝中道右派氏
＞893-7349氏の見方はやはり
＞相手の善意を当てにしすぎていると思う。
…いえ、私は韓国・朝鮮人の善意を当てにはしていないし、そういう趣旨の書き込みなど全然していませんよ。
　しかし国家の政治行動としては、「たとえ悪意を持っていても、敵対的行為を取りにくい状況」ってあるでしょう。
　統一朝鮮が日本に敵意を抱いたとしても、たとえば日本への武力行使などが許される国際的環境が誕生するとは思えない。
　私が「当てにしている」のは、政治的・経済的な国際環境であって、善意ではありません。
　そういうことを言ってるんです。

>>172
弾道弾やるなら液体ロケットではいけません。ベースにするならＭシリーズでしょう。
まあ、Ｍ−５も見事に失敗したわけですが、弾道弾にするならＭ−３Ｓでも大きすぎるくらいですし。
ついでに、ブッ飛んだＨ−２のエンジンを日本は回収してきています。日本は弾道弾を開発できるでしょう。
ただ、ＳＬＢＭ化は少々手こずるでしょうね。

ついで。竹島の例を見ても、連中に日本に使う理性があるとは思えない。普通はあんなことやらないよ。
政治的、国際的環境に関わらずキチガイはバットや手製爆弾を振り回す。金大中以上に親日的な大統領は、
以後３０年は出ないと思うよ。期待するなら、今現在生まれていない次の次の世代だ。
朝鮮の次の世代（今の二十歳前後の連中だ）が果たしてどれだけ理性的か？あまり期待できない。
今の日本の若い世代は、「日帝３６（８だっけ？キチガイのタワゴトは良く覚えとらん）年」なんて言い
がかりつけられたら間違いなく切れるぞ。日本の対朝鮮感情は代わりつつあるんだよ。贖罪意識でへこへ
こする連中ばかりではない。これを見た朝鮮人もまちがいなく切れる。
両者の関係がダークスパイラルに陥る可能性は、けして無視できるほど小さいとは思えない。

>>174
ふむ。しかし今10代の韓国人に、反日感情があるとは思えなかったぞ。20代も大体そんな感じだった。30代でもビジネスマンは、日本を単なるビジネスパートナーとしか見ていないようだったね。ま、50代以上になると、こっちが日本人であるというだけで強烈な拒否反応を示したけど。
　かといって、「日帝35年」に関する歴史認識が変わるとは到底思えない。前にも書いたが、「1910-45の日本は悪かったが、今はよき隣人（とまでは行かぬまでも、せいぜいビジネス上のパートナー兼ライバル）」あたりで落ちつきそうな雰囲気である。
　ただ、問題は日本の側だね。韓国人を基地害呼ばわりする日本人が本当に増えているとすれば、南北朝鮮が統一しようがすまいが、日本との関係はそれだけ悪化するだろうな。

＞１７５
俺の知っている韓国／朝鮮人がたまたまキチガイばかりだというなら、喜ばしい限りだが。（どこの国もキチガイは少数）
正直、期待できんよ。はっきり書くが、朝鮮人はあまりにも調子に乗りすぎた。ボロクソに糞味噌に叩かれ続けた日本側はかなり苛ついているように
見えるよ。

朝鮮人が今までの日本への罵倒や捏造を認めて謝罪し、経済援助に感謝するというのであれば、日本側のフラストレーションも多少は変わるだろう。
当然、竹島も国際法廷に委ねることにして。だが、それは、望むべくもない。それどころか反日博物館さえ潰れる気配もない。
歴代で最も親日的な金大中が大統領になってさえこれだ。日本側が朝鮮を忌み嫌い軽蔑したとて何の不思議もないよ。

日本人も朝鮮人も多くはマスコミだの感情だのに踊らされる愚民が占めている。集団になったときに外部に対して寛容かつ理知的な連中というのは
極めて貴重な存在だ。少なくとも、俺は、両国関係においては絶望的に少数だと感じている。
北はもとより、韓国マスコミのキチガイじみた反日報道はろくに改善されていない。それに気づいた日本人が反朝鮮に走るのも当然だ。日本人とて
人間に過ぎない。小林よしのりの戦争論はなぜ売れた？彼が優秀なアジテーターだからというだけじゃないよ。
自由主義史観等がクローズアップされてきたのも、そもそも朝鮮や中国が調子に乗って日本を叩き続けた結果（火をつけたのは反日日本人だが）だ
と思うが？ワイマルがナチになったのにも理由はある。現在の中狂に周恩来の卓見は望めない。朝鮮はなおさらだ。

日本は民主主義国家だ。民衆の感情を無視しきることは出来ない。もはやＭＡＤにでも頼る他無かろうと思う。日本も自分たちを嫌う奴を嫌うからね。
朝鮮が変わらない限り、日本の対朝鮮感情が変わることは１００％無い。朝鮮にその気があるとはとても思えん。

>>176
＞朝鮮人が今までの日本への罵倒や捏造を認めて謝罪し、経済援助に感謝するというのであれば、日本側のフラストレーションも多少は変わるだろう。
＞当然、竹島も国際法廷に委ねることにして。だが、それは、望むべくもない。それどころか反日博物館さえ潰れる気配もない。
…竹島（尖閣も）を国際法廷に、っていうのは賛成だが、ほかの部分はどうかねえ。
　「韓国人による日本への今までの罵倒」って、そりゃ多少は行き過ぎはあったかもしれないが、大半は過去の侵略行為を非難するという極めて真っ当なもんでしょ。それを「反省しろ」とか言ったって、韓国人は絶対しないよ。特に貴方の言う「反日博物館」＝多分、独立記念館のことだろうけど＝だって、私はどれだけ凄いものかとある意味期待して行ったんだが、単なる歴史博物館と大差なく、拍子抜けしたものだ。拷問の人形だって、大して迫力なかったし。
　ただ、案内映像パネルのアニメはぞっとしたね。日本軍の軍服を着たクロオオアリが、チマチョゴリを着た小さな蟻を槍で虐めている映像。ああいう風にアニメ化されると、いかに日本人が悪人視されてるかよくわかる。こヴぁゃιぃが漫画で論敵を醜悪にデフォルメする手法に共通するものがある。ま、戦後生れの私まで同一視されるのはたまったものではないが、旧軍のやったことに限って言えば悪人視されて当然だと思うね。
　ま、それでも前述のように、「今の日本人」に対する悪感情は減ってるように思う。日本文化解禁政策の影響は、今後より大きくなっていくだろう。むしろ、韓国側の日本批判をドキュン扱いする動きの方が、両国の平和にとってより有害だと思う。

残念ながら、両国の関係は理性的なものにはなり得ないと思う。もはや両国は感情論でぶつかる他無いだろう。
俺は、日本側の対韓感情はかつての韓国の対日観に近づきつつあると感じているからね。
かつての日本は（より正確に言うならば、北朝鮮礼賛以後）韓国に対してずいぶん礼を尽くしてきたのだが、
韓国は日本の悪魔化を止めようとはしなかった。韓国前大統領が典型例だ。韓国マスコミは言わずもがな。
「多少の行き過ぎ」なんてかわいいもんじゃない。日本のやることなすこと全てを悪魔化としたって言い過
ぎじゃないぜ。在日外国人である朝鮮人だって、世界一優遇された外国人だが、連中は不当な差別云々と騒
ぎ立てて恥じもしない。それにくらべりゃ小林よしのりなんか可愛い方だ。優秀とはいえ、一国を纏める力
は持ち合わせていないのだから。（日本人が醒めているという見方もあるだろうがね）

普通の日本人が諸々のことにきづいちまった以上、どうやって説得する？これでも俺は在日韓国／朝鮮人の
国外追放云々等という韓国の反日並の反朝鮮連中の説得を試みてきたが、芳しい結果は得られなかったよ。
連中を納得させるだけの、朝鮮側の正当な理由なぞ無かったんだからな。
日本人は酷いことをした？敗戦直後に三国人特権使って略奪強姦殺人やってチャラだろが！！
歴史を少々かじった奴でさえこんなもんだ。俺は連中を説得できない。どっちが有害なんて無意味なんだよ。
今まで韓国と仲良くやろうと誠意を尽くした日本が韓国に悪魔化されたように、韓国が今更すり寄ったとこ
ろで日本がすんなり受け入れるとは思えない。日本文化解禁政策？そんなもん、地下から入って韓国発になっ
ているよ。オタク連中は日本産だと知っているようだがね。対してかわらんだろう。刷り込みはそう簡単に
は消えない。ついでに、竹島を国際法廷に持ち込むのを拒否しているのは韓国側だ。謝罪以上にあり得ない。

「戦ないスレ」の84です。出張。
統一朝鮮が反日的になる可能性は十分にあると考えます。
理由はつたやさんの>>164に同意するから。さらにいえば、
経済不安定な統一朝鮮に日本資本がより入っていくことは、
「日本の援助のおかげでたすかるなあ」
というよりも
「あいつらばかりうまくやりやがって」「我々は搾取されている」
なんていう反感を呼ぶ可能性も十分あると思ってます。

しかしながら、朝鮮半島は当分このままでいいやとは思わない。
北朝鮮が崩壊して大量に難民が押し寄せるのは難儀するから。
（さすがに北朝鮮難民を引き取らないのは非難の的になる）
かといって、近くにあんな国があるのは不安だから。
（北朝鮮の怖さは潜在的に政体が抱えているもの。権力がより少数の
　人間に集中しているほど、政権交代が世襲に近いほど国の方針は不
　安定かつ極端になる危険性が高い）
日本の仲立ち抜きで統一した場合日本をスケープゴートにしやすくなるから。
がその理由。
朝鮮半島の統一に日本は主要な位置を占めるべきと思う。
そして、北朝鮮に対しては開放、交流路線を進めるべき。
北朝鮮人民も他国の情報にふれれば時刻の政体に疑いも持つと期待。
ただ、北朝鮮のやらずぶったくり、ゴネ得を牽制するためにも米韓との
関係強化（場合によっては合同演習かますとか）、中国と話をつけてお
くこと（米韓との関係強化に水を差されないためにも）は必要と思うけど。

　こことか、「なぜ戦争はあり得ないと思うのか」スレは（芸のない）
あおりが少なくて落ち着くなあ。

まあ、朝鮮が親日になるればいいけど、それを当てにはできんね。
豊田有恒の本でも読んでみたらどうだろう。
彼は、熱心な日韓友好派だったのだが、その挫折がよく書かれているよ。

>>178
…それは、私へのレスなのか？
　ま、それはともかく。
＞残念ながら、両国の関係は理性的なものにはなり得ないと思う。
…かつていしいひさいちが「世界一大人気（おとなげ）ない二国間関係」と日韓関係を表現したが、民衆レベルで互いを嫌う感情があるとしても、それが国家関係の危機にまで発展するという確証は今のところないと思う。
　また在日外国人が「差別された」と言って騒ぐのは、ある程度そういう事実（日本人による差別）に基づいてのことであるから、「こヴぁゃιぃの方が可愛い」とは到底思えない。前者が「被害に対する抗議」をしているのに対し、後者は被害者に向かって「殴る側の痛みも理解しろ」などと言う、基地害丸出しのドキュンに過ぎない。
＞日本文化解禁政策？そんなもん、地下から入って韓国発になっているよ。オタク連中は日本産だと知っているようだがね。
…解禁以前から、ハングル訳のゴルゴ１３やドラゴンボールが流出しているのは、私はこの目で見て知っている。しかし、それにアングラ物として触れるのと、公然と「日本の漫画です」として触れるのとでは全然違うし、対日観に影響がないと考える方が難しいだろう。
　それともう１つ訊きたいが、
＞日本人は酷いことをした？敗戦直後に三国人特権使って略奪強姦殺人やってチャラだろが！！
…って、誰が言ってたの？この辺り、どこが貴方の文章で、どこが「韓国の反日並の反朝鮮連中」の発言なのか、日本語的によく分からないので。

>>179
うーん最初の三行以外は同感なんですがね。ただ４行目以降
＞経済不安定な統一朝鮮に日本資本がより入っていくことは、
＞「日本の援助のおかげでたすかるなあ」というよりも
＞「あいつらばかりうまくやりやがって」「我々は搾取されている」
＞なんていう反感を呼ぶ可能性も十分あると思ってます。
…は、一応同感だが、この場合、日本は朝鮮半島への資本的支配力は強化されるわけだから、朝鮮人一般の反感を買ったとしても、統一朝鮮政府が国家として日本に敵対するのは（その分）難しくなるのでは。

＞ＲＵＦＥさん
>>118
>>119
　日本が核武装をするに当たっての外交的リスクについて書いたものです。
　貴方の所論を意識したものなので、よろしければコメント下さいな。

まずは堂々巡り確実な方からケリを付けますか。横道でリソース喰わせるのは貴殿も望んじゃいないでしょうし。
このネタは次の貴殿のレスで切っとこう。判断はＲＯＭに任せりゃいい。

>>181
在日外国人が差別されたねえ。そういう例も多々あるでしょうな。
だが、「ローマにいるときはローマ人のするようにせよ」くらいは理解して欲しいものだ。問題の多くはそんな
に単純じゃない。俺が知る限り日本のレイシズムは世界でも極めて穏やかな方だと判断できるがね。ま、いい。

問題は在日朝鮮人だよ。本国でもしっかりやってる指紋押捺が差別だの、選挙権がないのは差別だのってこれが
被害と呼べる物か？正当性は全くない。自らを被害者と僭称してたかるチンピラもいいところだ。
だいたい、自国を悪魔化している国の国民に選挙権与える馬鹿がどこにいる。民団総連は明らかに日本を悪魔化
しとるだろう。小林よしのり以上のキチガイドキュンだろうが。甘えなんてレベルをとっくに超えているぞ。

だいたいマスコミなんかでぎゃーぎゃー騒いでいるのはシンスゴとその同類だろうが。それを非難する朝鮮人の
声が聞こえてこない以上、一般の日本人は間違いなく反朝鮮人に傾く。ネオナチが出てこない日本を俺は誇りに
思うよ。永遠に出ないことを祈るしかない。

次。日本の漫画ですといったところで、日本人が朝鮮オリジナルのものをパクったと理解する方が大半だろう。
剣道のルーツは朝鮮だそうだし、空手はテコンドーのパクリだそうだ。嘘も１００回唱えりゃ真実なる。
アサハラショウコウが逮捕されたり、サリン撒いた連中に死刑判決が出てもオウムの信者はオウムのまんま。
これと同じことだ。刷り込みはそう簡単には解けんだろ。

＞日本人は酷いことをした？敗戦直後に三国人特権使って略奪強姦殺人やってチャラだろが！！

反朝鮮野郎だよ。書く気力も失せる罵倒も沢山喰らったよ。俺に在日じゃねーのかと言う辺り、連中も相当頭
に血が上っていたようだ。朝鮮人の非難も連中の非難も感情論であるのは間違いないが、連中の方がまだ筋は
通っていたように思えたな。連中も条約や法律は理解できたし。

>>183
ども。
確かに、米国は日本に対して今まで以上の軍事協力を求めてはくるでしょう。最終的には「共に戦え」まで行くでしょうね。
しかし、米国が果たして日本の核装備を受け入れるかというと、私は無理だと考えます。

核の投射手段が戦略爆撃機以外無かった時期はともかく、今は潜水艦からの弾道弾で出来る時代です。日本の技術力及び領海
を鑑みれば、全地球を射程に納めるＳＬＢＭの開発並びに運用は可能です。それなりの時間はかかりますが、現在でさえ日本
の固体ロケット技術は世界でもトップレベル。しかも、通常型とはいえ、潜水艦を自力で建造しています。

日本の核装備は、日本がアメリカと対等の立場に立つことを意味します。多くの外交問題同様、経済紛争も軍事力の影響とは
無縁でありません。軍事力という強いカードを、アメリカが捨てる可能性は限りなくゼロに近いと判断しますが。
まして、新たな脅威の誕生をアメリカはけして許すことはないでしょう。
米国の国益に適う日本とは、「米国に逆らうことなく戦う日本。」に他なりません。
黄色い猿は同胞ではなく、ただの猿に過ぎないでしょう。そして、日本の悪魔化は米国でも成功しつつあります。

たしかに、地上型もしくは航空機搭載型ならアメリカの同意もあり得るかもしれませんが、それでは日本が核武装する意味は
ありません。先制攻撃を喰らってアウトとなる可能性が非常に高いですから、中狂の神経を逆なですることはあっても抑止に
はなりますまい。なし崩しもしくは極秘裏にＳＬＢＭの開発という手は、日本では無理でしょう。日本の情報戦略は明らかに
中狂以下です。私は核よりもＳＬＢＭの開発／運用のほうが遙かにハードルが高いと考えています。

日本の国益は日本人以外考えないというのはそのとおりでしょう。ただし、現実問題として日本が核武装することは極めて困
難です。日本人全体が核保持賛成に傾いても。

黒人は差別されていた時、自己（民族）を強くする事により
差別を打ち負かしてきた。
宗教、学問、労働で追随を許さぬほどの努力をした。
勿論、身内の犯罪に対しては断固たる態度で臨んだ。

一方、半島人は差別された時、騒ぎ立てるだけ
差別の原因を直視せず、差別差別と騒ぐだけ。
仲間がどのような犯罪を起そうとも所詮他人事で済ませる。
挙句、団体を使い圧力で物事を解決しようとする。
（黒人にも団体は存在したが、結果差別を撤廃に持ちこんだのは
（名も無い黒人の弛まぬ自浄努力と自己鍛錬）
大きな違いが有ります。どちらの方が良いと思いますか？
韓国、朝鮮の在日の方々には変な例えですが
黒人の様になって欲しいと願います。

しかし核武装が不可なら、インド、ロシアとの
関係を考え直さないとな。
二重、三重の核の傘があれば一先ず安心して寝れるだろう。

>>184=RUFE氏
＞まずは堂々巡り確実な方からケリを付けますか。横道でリソース喰わせるのは貴殿も望んじゃいないでしょうし。
＞このネタは次の貴殿のレスで切っとこう。判断はＲＯＭに任せりゃいい。
…細かいことですが、「堂々巡り確実な方」とか「貴殿」が何（誰）を指すのか、一応明記して頂きたい。
　まず在日韓国・朝鮮人について。個人的には、指紋押捺と選挙権は別問題だと思います。指紋押捺は「する必要のない行政行為」で、だからこそ廃止しても弊害はありませんが、日本国籍のない人に選挙権を与えると、人によっては本国と日本の両方で選挙権を得ることになる。これは憲法で定めた「法の下の平等」に反する。無論この私の意見に対しては、「在日外国人は日本国籍を持たないから、『法の下の平等』の適用外だ」と反論する人もいるでしょうが、しかしフジモリみたいな二重国籍でもない在日外国人に二重選挙権を認めるのはどうかと思います。ま、RUFE氏も含め、ここには選挙権付与賛成派はあまりいないようですが。
　また、確かに在日の中に性質の悪い人はいるでしょうが、それは日本人もその他あらゆる民族にしても同様のこと。特に在日を指して「ドキュン」だの「チンピラ」だのと定義するのは、真面目な在日の方に失礼だと思います。
＞日本の漫画ですといったところで、日本人が朝鮮オリジナルのものをパクったと理解する方が大半だろう。
…これについては、私は楽観視しています。チャゲ＆飛鳥も「日本人として」コンサートを開いて人気を得た。彼らが韓国人だと思った韓国人はいないでしょう。そういう文化輸出が増えて行けば、ドラゴンボールやゴルゴ13（どっちも古いな…）が「韓国のパクリ」などというドキュン説が罷り通る心配は少ないでしょう。
＞反朝鮮野郎だよ。書く気力も失せる罵倒も沢山喰らったよ。俺に在日じゃねーのかと言う辺り、連中も相当頭
＞に血が上っていたようだ。
…そんなことがあったのですか。凄まじいですね。具体的な経緯は知りませんが、そういう目に遭った上で184のようなことを仰ったのであれば、（何となく）気持ちはわかる気がします。

>188＝893‐7349様
＞まずは堂々巡り確実な方からケリを付けますか。
１８４の時点において、俺が答えるべき問いは２つあった。１つは朝鮮に対する認識、もう１つはつたや氏の問い。
当然、引用部の問題は朝鮮に対する認識の方。もはや互いの主観のぶつかり合いになっている以上、この問題の堂々巡りは確実。議論にはなるまい。

＞「貴殿」が何（誰）を指すのか
893‐7349 様。

＞また、確かに在日の中に性質の悪い人はいるでしょうが、それは日本人もその他あらゆる民族にしても同様のこと。特に在日を指して「ドキュン」だの「チンピラ」だのと定義するのは、真面目な在日の方に失礼だと思います。
普通の日本人もチョッパリだのウェノムだの言われているけどね。一番の反日野郎は、日本に原爆を落としてこの世から消滅させたいそうだ。ここが韓
国でないことに感謝しろという有り難い忠告までいただいた。ま、そんなことはどうでもいい。

本来ならばシンスゴのごとき連中をたしなめるのは朝鮮人の仕事だ。ところが彼らはやっていない。
民団総連の活動方針を決定するのも朝鮮人の仕事だ。これらがキチガイじみた趣旨で日本を叩く以上、それが朝鮮人の総意と判断しても差し支えはない。
１００歩譲って総連側には自由はないとしても、民団／韓国側は民主主義国家である。民団の主張自体チンピラ、ドキュンと決めて差し支えない内容だ。
朝鮮人が一般の日本人からそういう認識を持たれても無理はないだろう。俺自身、愚民でいる時間の方が遙かに長い。
これは日本人にもそのまま跳ね返る。馬鹿な政治屋を国会に送り込んだのは、間違いなく馬鹿な国民だ。

指紋押捺が「する必要のない行政行為」かどうかは保留する。外国人犯罪（密入国も当然犯罪行為だ。）が多発している以上、治安上無意味とは思えん
ので。問題はそれが差別かどうかだ。本国でもやっているその行為が！！本国でもやっている行為を差別だ等とわめき立てる外国人が疎んじられるのは
当然の結末だ。日本人とて人間に過ぎない。俺を朝鮮人呼ばわりした奴も、けして悪人ではない。むしろ普段は平均より善良な方に位置する。
朝鮮人がドキュンだのチンピラだの呼ばれたくないのなら、身内を糺すのが最良の方策だと思うが、彼らにそれは望めないだろう。
原爆云々と喚いた奴も、品行方正で真面目によく働き、老人や妊婦に席を譲る男だそうだ。俺はこれを疑わない。こんなもんでよろしいか？

>>all
日本に帰ってきました。旅行疲れのため後でレスします。（今日はもう寝る）
金曜日の夜以来、ここに来たので余所の板やスレッドを見たりしますのでレスが遅いのはご容赦下さい。

あと今の話題でしたら>>180氏のおっしゃる「いい加減にしろ韓国」を読んで見てください面白いですよ。

191

　核についてふと思ったこと。
　今の国際社会において、核の使用が非常に困難であるとするならば、核の存在意義、効用は主に「威嚇」にあります。
　このスレで何人かが言ってたように、中国の「東風」により在日核兵器の威嚇効果がなくなったとしても、それ以前は、公式に「在日米軍は核を持っていない」となっていたにも関わらず、諸外国も日本国民もそれを信用しなかったため、在日米軍に「核抑止効果」があったと言えます。
　無論、在日米軍は実際に核を持っていると思いますが、しかし仮に持っていなくても「持っているに違いない」と思わせれば、威嚇の効果はあるということになります。そこで、
１．日本は核兵器や長距離ミサイルは持たない。
２．しかし、技術的には核兵器も長距離ミサイルも（数時間で）簡単に作れるということを発表する。できれば公的機関ではなく私立大学の学者とかがいい。
３．具体的には、気象衛星なり通信衛星なりに使うロケットのうちいくつかを、すぐ長距離ミサイルに転用できるよう改造しておき、種子島宇宙センターに保管する。そして種子島と串間原発あたりとのアクセス（いざと言う時プルトニウムを運ぶ）を整備する。いや、少なくとも「整備した」と諸外国に思わせる。
４．こうすれば、諸外国に「日本は何時でも核による報復が出きる国だ」と思う。
５．これにより、アメリカ様や私のような反核派の国民（つまり大多数の国民）も文句を言えない方法で、少なくとも「威嚇」は成立する。
…ってのはどうですか？
　あまり真剣に考えた結果ぢゃあなく殆ど思いつきなんで、ネタと思ってもらって結構ですが。

age

>193
第一撃でやられてそこでお終い。
何の抑止力にも威嚇にもならなず、警戒心と敵意だけ
を相手に抱かせる結果になるだけ。
整備に時間が掛かることが知れたら、相手国が交戦の
決断を早めることになり、とっても危険。

>193
第一撃でやられてそこでお終い。
何の抑止力にも威嚇にもならなず、警戒心と敵意だけ
を相手に抱かせる結果になるだけ。
整備に時間が掛かることが知れたら、相手国が交戦の
決断を早めることになり、とっても危険。

２重カキコ スンマソ。

＞ＲＵＦＥさん　レスが遅れてすみません。

＞日本の核装備は、日本がアメリカと対等の立場に立つことを意味します。多くの外交問題同様、
＞経済紛争も軍事力の影響とは無縁でありません。軍事力という強いカードを、アメリカが捨てる
＞可能性は限りなくゼロに近いと判断しますが。まして、新たな脅威の誕生をアメリカはけして許
＞すことはないでしょう。米国の国益に適う日本とは、「米国に逆らうことなく戦う日本。」に他
＞なりません。黄色い猿は同胞ではなく、ただの猿に過ぎないでしょう。そして、日本の悪魔化は
＞米国でも成功しつつあります。
　同じ議論を繰り返すことになりますが「日本封じ込め」政策は別に米国外交のオーソドックスではありません。また、米国には現在数において優勢なネオ・コンサヴァティストに代表される米国覇権論者がいる一方で、孤立主義の伝統も根強く、よく言われることですが、特に冷戦以後は米国の世論や論調は内向きになりつつある。つまり、外交に無関心になりつつあるのですね。いつまでも、日本や欧州その他の国家の政策に口を出し、自分の考える世界秩序に隷属させる政策をとり続けることはないでしょう。また、米国が何時までも世界の警察官である「必然性」は決して存在しない以上、いずれ日本から軍隊を引き上げる日は来るでしょう。
　ちなみに、上にあげたウォルツやキッシンジャーの他に国際政治学者の他にブレジンスキーも日本の核武装肯定論者ですね。彼はご丁寧に、日本はポセイドン原子力潜水艦数十基を常時６割アラート状態にしておくというべしという提言までしている（「ひ弱な花・日本」）。
　ところで、もし仮に対米外交上ＳＬＢＭは無理でも、日本は最低でも中共の核攻撃だけは抑止しなければならないのですが、あなたは中共の核の脅威についてはどう対処すべきだと考えるのですか？


＞なし崩しもしくは極秘裏にＳＬＢＭの開発という手は、日本では無理でしょう。日本の情報戦略は
＞明らかに中狂以下です。私は核よりもＳＬＢＭの開発／運用のほうが遙かにハードルが高いと考え
＞ています。
　日本の情報戦略が中共以下に成り下がってしまったのは、戦後の日本人にはナショナル・セキュリティの意識が決定的に欠けているからです。これは、指紋押捺の問題や外国人参政権の問題も同様のことです。戦後、日米安保条約の下で平和を米国によって保障されている傍らで、日本人は（非軍事的なものを含めた）ナショナル・セキュリティに決定的に関わってくるような局面でも「平和主義」だの「非核三原則」だの「外国人の人権」などと、美しい、ヒューマンな寝言を言っていればよかった。つまり、左翼は勿論のことある程度の現実主義者までもの政治的知性が、米国に日本が守られているという意識下の依存心理の下で、「外敵」の存在を度外視するような思考しかで着なくなったのですね。あなたもこのような現状を良しとするわけではないでしょう。まあ、日本人が核武装を選択するほどに「成熟」する頃には、国家機密のセキュリティーに関する意識も成熟しているでしょう。

神州には核兵器は不必要。
神風が吹くからだ。

一寸古い順にレスします。
なお、172,174等の技術的な意見については後でレスします。ご容赦を。
>>157=つたやさん,893-7349氏，RUFU氏，中道右派氏
>僕は、南北朝鮮が仮に統一するとしたら、�@韓国が北朝鮮に侵攻して北朝鮮を併合するか、�Aルーマニアのチャウシェスク政権崩壊の時のように、北朝鮮内部でクーデターが起こって金正日独裁体制が崩壊するかいずれかの場合のみだと思います。

これには同意、>>150でも述べましたが僕の理想は、マルコス式でキューバあたりにヒキコモルのが理想です。

その他の意見については意外に一致が見られます。基本的にRUFUさんの意見に賛成です。某板の住民でもある私としてはここで余りレスするより、某板の剣道スレッドや古典スレッド新幹線スレッドを一読する事を進めます。

只、この際在日さんについては、議論の対象外にした方がいいと思います。
理由は：親日在日の方は、帰化したいのだが家庭の都合などで帰化できない場合があります。思考は全く日本人と同じです。
　　　　反日在日の方は、商売で反日＝シンスゴ等、イデオロギー等でやっていますが結局は日本社会に頼らざる得ないはずです。
それでも、指紋押捺に関しては日本発ではなく朝鮮戦争の際、在日韓国人が拉致されて北のスパイと入れ替る恐れがあるとの理由で韓国側から依頼された事実をまず理解して下さい。

その他
韓国の歴史捏造について、
古い本を読んだ事がある方はご存知でしょうが、「日本の文化は縮み思考である」と述べた著書が日本・韓国でベストセラーになった事はがあります。その著書の中で「盆栽は縮み思考の最たるものであり韓国人の文化には合わない」と記述されていたのが、欧米の盆栽ブームで盆栽は韓国がオリジナルであると言う話が一番有名だと思います。
剣道・清酒その他もろもろが半島オリジナル（捏造により）になっているのは某板では常識ですね。

続きは今書いているから待っていてね。

　　　　　　　　　　　　 立
　　　　　　　　　初　　て
　　　　　　　　　め　　て
　　　　　　　　　て　　み
　　　　　　駄　 わ　　て
　　　　　　ス 　 か
　　　　　　レ 　 る
　　　　　　か
　　　圖　 な


　 Λ＿Λ
　（　´∀｀）
　（　　　　）

訂正
ミス：それでも、指紋押捺に関しては。。。。
正：それでも＜＝削除

核兵器を持つよりも早く使うといいと思う、

　　　　　　　　　　発射！！！！！
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|/

　　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧　　　/ノノ人ヽ
　　　　（ΘーΘ）　　 （　ﾛ∀ﾛ）　　ﾉﾉﾉ ´∀｀）
　　＿ （　<∨>つ□　（　<∨>）＿＿（　<∨>）__　　＿＿＿
　 ヽ＝＠=ﾉ　　ヽ＝＠=ﾉ　ヽ＝＠=ﾉ　ヽ＝＠=ﾉ　 ヽ＝＠=ﾉ
　 （　・∀・）¶　 （　・∀・）＿（｡ ・∀・）¶（　・∀・）＿（_｡・∀・）¶
　./|￣У ﾌつ　（￣|つ【〔ﾛ=：(∈(二(@（￣|つ【〔ﾛ=：(∈(二(@)
　∪＝◎=|　　 人　ヽﾉ �B ∪＝◎=|　人　ヽﾉ �B ∪＝◎=|
　 （_＿）＿）　 （__（_＿） �B （_＿）＿）（__（_＿） �B .（_＿）＿）

>>195
　「威嚇」の本質は「第一撃をさせない」ことにあるんですけど。どういうプロセスで「第一撃を食らう」と言ってるのかな？
　これ以外の方法としては、核武装か世界政府樹立、もしくは米国の植民地化しか解決策はない。私は世界政府を選ぶが、ほかの国が同意しなければどうしようもない。現状維持してお茶を濁そう。

つづき
だいぶ意見がまとまってきましたね。>>16-17で議題にあげた。
2-1．安全保障に関する核兵器保持の是非（米の傘の下か自立など意見は分かると思います）
2-2．外交・経済に対する問題
のところで一致がみえますね。
で、893さんが>>193で面白い意見を出しましたね。
>１．日本は核兵器や長距離ミサイルは持たない。
これは、核兵器保持者支持派としては反対ですね。そういうオプションも考えるべきでしょう。
>２．しかし、技術的には核兵器も長距離ミサイルも（数時間で）簡単に作れるということを発表する。できれば公的機関ではなく私立大学の学者とかがいい。
これは、開発時の技術的議論になると思いますが、世界はもうその認識ですね。最新の話題ですがイラクがＰＳ２を大量輸入したというＮＥＷＳをご存知でしょう。それだけ日本の民需品の精度が良すぎるのです。
>３．具体的には、気象衛星なり通信衛星なりに使うロケットのうちいくつかを、すぐ長距離ミサイルに転用できるよう改造しておき、種子島宇宙センターに保管する。そして種子島と串間原発あたりとのアクセス（いざと言う時プルトニウムを運ぶ）を整備する。いや、少なくとも「整備した」と諸外国に思わせる。
Ｈ２ロケットの開発コストが高すぎるのが難点ですね。
核爆弾は直ぐ作れると思いますが。
>４．こうすれば、諸外国に「日本は何時でも核による報復が出きる国だ」と思う。
２．のところでもかきましたし、後で開発時の技術的問題で書くつもりですが、日本の技術力は、各国の垂涎の的です町工場で作ったベアリングの質がスペースシャトルのベアリングより優れていると言うのは有名な話しです。諸外国は日本の態度一つで見方が変わります。（河野が辞めるともっといいですね。）
５．これにより、アメリカ様や私のような反核派の国民（つまり大多数の国民）も文句を言えない方法で、少なくとも「威嚇」は成立する。
ここは、意見が分かれます、アメリカ様のご機嫌伺いをする必要は全くなく同盟国としての義務を果す事。同盟国としての権利を主張する事が大切です。また、国民全ての理解を得るのが理想ですが国民の生命を守る為の抑止力という観点は必要だと思います。この辺は、次の日本の国民感情について議論しましょう。

＞205＝893さん
国際政治学上の正確な言葉の用法では、貴方が言いたいのは「威嚇」ではなく「抑止」ですね。
それはともかく、日本が核武装する能力があるだけでは抑止力にはなりませんよ。
敵国が日本に対する核攻撃を自己抑制するのは、日本を核攻撃した場合に報復が想定されるからです。
「核攻撃をする能力」だけでは報復できませんもんね。

>>207＝蔦屋氏
＞国際政治学上の正確な言葉の用法では、貴方が言いたいのは「威嚇」ではなく「抑止」ですね。
…そうでした。失礼。正確には「威嚇による抑止」ですな。
＞「核攻撃をする能力」だけでは報復できませんもんね。
…確かに実際の「報復」は（すぐには）無理ですが、「すぐ報復できる」と相手に思わせるいい方法はないのもですかね。…という安直な発想で>>193を書いたんです。

自分だけが死ぬよりも、核戦争で全人類が滅ぶほうがいい、なんて考えてたことあったな。
死への道、みんなで歩けば怖くない。そういう意味にのみ限定して、日本核武装もいいかもな。
　それ以外には、まったく無意味だね。
　

日本は絶対核戦力を持った方がいい！！

211

>>198

ＳＬＢＭが無理な場合ですね。それでは米国以外を考えて進めます。対米戦を考えたら無理の一言で終わってしまいますので。

ＳＬＢＭ無しで核使用可というのであれば、海自の艦船にトマホーククラスの巡航ミサイルを積めばそれで事足りるでしょう。
中共海軍の対潜能力が脅威となるのはまだ先でしょうから、当面の間はそれでいけるはずです。原潜を配備できるのであれば、
これで十分かもしれません。沿岸部の諸都市を焼き払われるリスクを犯してもなお、日本と全面戦争に入る可能性はゼロです。
中共政府は馬鹿な政府ではありませんし、日本が中共に侵攻することは不可能ですから。

核抜きというのであれば、間違いなく複数の機動部隊が必要となります。
これにかかる金銭的コストは、核武装付きの場合と比べものにならないほど大規模になるのは確実です。
沿岸部の都市を核抜きで人質に取るわけですから、巡航ミサイルだけでは非効率に過ぎます。敵の妨害を蹴散らすとは行かな
いまでも、かいくぐって気化爆弾の投下は出来るくらいの戦力は必要です。

なお、毒ガス及び生物兵器の使用は効果があまり期待できないだけでなく、政治的に不利ですのでオプションに入れる必要は
ないでしょう。あくまでも、対化学／生物兵器の研究で十分です。（それが出来ればＢＣ兵器の運用も可能ですが・・・）

とどのつまり、日本がＳＬＢＭを装備できるのであれば、後はどうにでもなります。それこそ、ブラフでＭＩＲＶ運用始めま
したと発表しても疑う国はないでしょう。
投射手段の確保、これを如何にクリアできるか（だけと言っても過言ではない）が、障害であるような気がします。

国際情勢板では、大分、逝っちゃてる人いますね。
ところで、某コテハンって、誰かな？やっぱり地球市民＠それともＲＵＦＵ氏まさか、阪京さん。
意外に地球市民＠＝つたやさん　だったりして。（藁藁藁

657 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/23(土) 23:36

>>654
＞だから、戦争になるというのは、日本政府が在日華人
＞の人権を侵した時か、日本がみずから日中共同宣言を
＞反故（台湾独立の承認）にする場合しかありませんよ。

自国民の人権侵害を平気でするのが中共政府だね。
その中共が、外国在住の自国民に対しては人権至上主義に豹変するとする。
あまつさえ、外交政府に戦争しかけると主張する。

おまけに、台湾の独立を認めれば、核攻撃を加えると断言する。

このような横暴をさも当然のように主張する中国人が存在することは
皆がここで目にしたところの、明白な事実な訳だ。
つまり、日本が核武装する大きな理由がここにある。

>２１３
内緒（はぁと)♪
野暮はダメよ。想像するのも楽しみの一つよ。（ちゅっ）

半分余談ですが。「4-1．シビリアンコントロールが行えるか否か」に関係するお話を少々。

シビリアン・コントロールというのは、通常、好戦的になりやすい軍人を政治・軍事の決定から排除すると言う意味で考えられてますが、元々それは、軍人を排除すると同時に、感傷的な平和を唱える聖職者も政治・軍事から排除するという意味でもあります。したがって、仮に、シビリアン・コントロールの理念に厳格に従うとすると、無条件な平和主義を唱える昔の社会党のような政治家に政治・軍事について口出しさせてはならないのですね。同時に、憲法第九条はシビリアン・コントロールの理念から完全に外れていることになります。

>>215
>元々それは、軍人を排除すると同時に、感傷的な平和を唱える
>聖職者も政治・軍事から排除するという意味でもあります。
>したがって、仮に、シビリアン・コントロールの理念に厳格に
>従うとすると、無条件な平和主義を唱える昔の社会党のような
>政治家に政治・軍事について口出しさせてはならないのですね。

　議論がスライドしています。10点。

↑
>半分余談ですが。「4-1．シビリアンコントロールが行えるか否か」に関係するお話を少々。
しっかり、余談と書いてあるのにな。議論の意味分かる？

>>217
　余談であることと、余談の「中で」議論がスライドしてよいということは
全然違います。文意が読めてませんね。2点。

>all
日本の安全保証と外交・経済の話しは、十分かな？上のレスに添削君が紛れ込んでいるけど何したいのかな？
個人的には、ロシアの復権と脅威の可能性も、十分想定できるかなと、思います。
>>213
確かに余所では、イデオロギー丸出しの方がいらっしゃいますね。自国より共産主義国家の政府の方が信頼おけるとは、「生きる化石を見た」感じがしますね。
>>215
シビリアン・コントロールはまだ先で述べようと思いましたが、ここだけレスします。
米国では、開戦の決議は、議会の承認がいるはずです。しかし、慣習として大統領権限で宣戦布告を行っているに過ぎません。
只、一端、議会での承認が下った後は、戦争遂行には、行政府が責任を負うという認識でいいと思います。
>従うとすると、無条件な平和主義を唱える昔の社会党のような政治家に政治・軍事について口出しさせてはならないのですね。
プロシアのビスマルクの例をみれば分かる様に、相手国の政府を倒壊する寸前で、軍を引き上げた事からも、戦勝気分で浮かれるマスコミ・世論にも口出しをさせないと言う認識もないといけないですね。

そろそろ、次の議題へ進みましょうか？

2-3．国民感情に対する問題
　　私の意見は、反論を含めて、明日書きます。
　　「世界で唯一の被爆国である日本」を唱える方・「無抵抗平和主義者」の方の意見を見てみたいですな。

平和を語ろうの人は意見ないのかな？

アメリカの戦略は変わった。日本軍事大国化である。そのため
第一次中台戦争のシナリオが用意されている。
米軍の出動、自衛隊の支援、当然日本にミサイルは落ちる。そして
停戦引き分けに終わる。極東に軍事大国日本の誕生。韓国・日本
台湾・米軍・インド軍・ロシア軍これで完全中国包囲が完成する。
北に対するアメリカの微笑は分断作戦だ。やがて日本軍を中心と
した軍事同盟が北京を陥落させる。かくてアメリカの世界支配は
終わる。千年王国の到来だ。

シビリアンって緑っぽい色じゃなかったっけ。
小学校のころ絵の具セットに入ってたよ。

>222
セビリアン・ブルーだろ、そりゃ。

>>223
セルリアン・ブルーだろ、そりゃ。

ここの、スレッドは、幹部達の集会場か、私も意見を言いたいのだが。
反右翼先生に来て頂きたいものです。

ビリジアンだっつの

＞２２１
アメリカが、日本の軍事大国化を認めるとは思えませんね。

>>226
そうでした。失礼。
>>227
同感です。

　>>17
　地球市民＠その２さま、４の4-2．のコストは
どれくらいを見積もっていらっしゃいますか。
　そろそろこの話も伺いたく思います。

>229
まだ、その事については、議論する気がなかったのですが、簡単に答えます。
正確には3-2の開発コストの話しですね。（運用・保守は除きます。)
軍事関係については、あまり詳しくないのですが、まず、原発の例をあげると。
軽・重水炉：約３０００億（炉心８００億・タービン３・４００億・熱交換器系約５００億・建設費１０００億・その他制御系・放射線管理費など）
もんじゅ：約６０００億（炉心１０００億・タービン７・８００億・熱交換器系約８００億・燃料取り扱い系約６００億・その他制御・放射線管理費など）
では、核核開発に必要な設備を考えると、（輸送費・ロケットその他は除く）
ａ）核燃料管理系（生成と保存）
ｂ）核兵器作成設備
ｃ）放射線管理設備
ｄ）核兵器保存設備
がざっと必要かと思われます。
ａ）についてはプルサーマル計画の転用で可能となり、燃料そのものの開発コスト自体は、抑えられます。また、独自にプルトニウム精製設備を作成する場合においても、現在、原発で用いられているような、何１０ｔもの量は必要ありません。少なくて約５０億・多くて約２００億といったところでしょう。
ｂ）兵器生成についても、一番重要な、プルトニウム・ウランの生成さえできれば、直ぐです。実質数１０億でできますが、余裕をもって１００億としましょう。
ｃ）事故の際に、被害を最小限に食い止める設備、モニタリング設備、ホールボディカウンタ等の設備費ですが、以外に安いです。私企業向けで数億程度、土地代・建設費などを考慮して１００億も見積もればいいでしょう。
ｄ）保存については、自衛隊の各基地で保存すればＯＫですが、地下設備などを考えると少なく見積もって２００億ぐらい余裕をもって５００億ぐらいかな？

結論：最小で約３００億、最大で９００億から１０００億です。この数値は、イージス艦の購入費より安上がりですし、米軍思いやり予算の数分の１の費用ですし、原発を１基作るより安上がりです。（原発の値段が高いのは、炉心と熱交換器系の作成コストがかかるからです。）もちろん、一発、数億円のミサイルの製作・購入の必要は、あります。核兵器をどの様に運用するかによって、運用保守コストは大幅に変化します。

　>>230
　では運用形態別に運用保守コストのご解説を
お願いします。

>231
やだよ、ちゃんと、ここ読んでる。
>まだ、その事については、議論する気がなかったのですが、簡単に答えます。
ここのスレッドは、君のリクエストだけに答える場所じゃないよ。
ちゃんと、テーマを分割してコテハン達が順に議論しているんだから、今、現在のテーマに対してレスしてからにして下さい。
まずは、君が意見を述べてから。

>232
奴は、Ｍ＝ＭＫしのぶ＝反自衛隊思想です。
レスしないのが、賢明です。

　日本国民には放射線管理の保守運用に対する
不信感がある。

>234
それじゃ、レスできないよ。
去年の東海村の事故の話しの実例や、美浜の事故の時のモニタリング・ポストのデータ改竄の事例、
男女川の放射線管理システムで２０００年問題の弊害が発覚したぐらいの内容だしてくれないと
議論のしようがないね。

Ｍ＝ＭＫしのぶ＝反自衛隊思想の撃沈記念アゲ。
２度とくるな、ペッペ。

>236
ＭＫしのぶの奴、恥も外聞もなく、ついに政治思想板まで来たのか、
ホントにこの板バカサヨの吹き溜まりだな。
でも、文体で直ぐ分かるし、複数のコテハンを使い分けるところなんて、某大先生にそっくり。

このスレはマトモなスレですね。この板ってブサヨクオヤジの怨霊が棲み
ついてて、本当にウザイですね。

>239
ブサヨクオヤジは、家庭・会社での疎外感を反日でしか憂さ晴らしできないからね。

日本核武装論ですかぁ？　非核三原則などもってのほかだが、かといって
声高に叫ぶのも賢明とはいえない。こういうオプションもありえると
いうことをチラッと見せて国益にするってのが、当面の戦術としてあり
えるのではないかと。

2.日本が核兵器を持つ場合のメリット・デメリットに対する是非
　個人的・現在の段階では反対ですが、ここは賛成の意見を表明した方が議論が進むので賛成の立場
　で話しを進めます。

　2-1．安全保障に関する核兵器保持の是非（米の傘の下か自立など意見は分かると思います）
　2-2．外交・経済に対する問題
　2-3．国民感情に対する問題 <====ここから、再開。

日本の国防は，フランスのドゴール戦略に倣ってまず軍事的に独立し，核兵器による力のバランスで近隣各国との平和を守るようにすると良いと思う。もちろん米国との国防協力関係は活用する。共和党は日本を対中共，北朝鮮の前進基地とする考えなので，日本の核自衛を認める方向のようだ。米国の対日政策は，占領当初は日本の国家，社会の破壊であったが、その後ソ連の脅威で日本を発展させ利用する方針に変えた。しかし日本は憲法に代表される破壊方針時の占領政策を墨守して今日の混乱に至っている。
もう一つの国防の柱は，国民皆兵の義務だ。これは全日本人に運命共同体としての価値観を作るところに意味がある。米国は日本破壊方針時の占領政策の変更には，文句をつけないだろう。ちなみにドイツは戦後すぐにいち早く徴兵制度を再開している。日本の周辺国家はすでに、皆徴兵，教練制度を持ち，核自衛している。日本は急いで追いつかなければ成らない。

age

これからは地方分権化と（良しも悪しも）グローバリズムの
時代。核武装や徴兵制の導入の前に行うべき行政・法律の
改革が山ほど有るし、中でも経済の改革・復興が最優先。

軍備はその時の財政に見合ったものでないといけない。

また、単に平和主義を盲信する見地や逆にナショナリズムの
立場からではないが、これ以上　在日米軍に負担を強いられていては
財政そして国民生活が益々圧迫される。
少なくとも、まずは思いやり予算だけでも何とか無くさねば
ならない。

非武装中立よ何があっても。

age

＞２４３
＞日本の国防は，フランスのドゴール戦略に倣ってまず軍事的に独立し，
＞核兵器による力のバランスで近隣各国との平和を守るようにすると良いと思う。

　ドゴールの国防政策が軍事的独立を選択できたのは、フランスと共産圏の間にドイツがあったからなんでしょうね。
　ドイツに米軍がいれば、フランスにとっては同じことだから。
　

＞ジョーカー氏
＞少なくとも、まずは思いやり予算だけでも何とか無くさねば
＞ならない。

　思いやり予算をなくすということは、すなわち米軍に撤退せよと言うようなもんですよ。
　結構な話だと思いますが。
　もちろん国防は自前でやるということですよ。わかってらっしゃいますか？
　

＞もちろん国防は自前でやるということですよ。わかってらっしゃいますか？

　責任所在不明のあやしげな天皇制廃止と、金権選挙なしの民主制
　で国民が自己責任を問える形が整えば、むしろそっちのほうが
　のぞましい

核兵器保持・軍備の是非を問うスレッドで、天皇制云々や金権選挙云々を言う人は、
一体過去レスを読んだり、立憲君主制の意味を分かって書いているのだろうか？
スレッド違いの話しは、辞めた方がいいな。

初めてカキコします。
つたや氏や893-7349氏、地球市民氏、中道右派氏
は、TMDについてどうお考えでしょうか？
実現性を疑問視する声も聞きますが、これが
うまくいけば、核をもつ必要性もなくなると
思うのですが・・・。
夢物語でしょうか？

>>253
バカにかかわるな。たたられるぞ。

＞立憲君主制の意味を分かって書いているのだろうか？

　ほら、ワケわかんない「神様」がいると
　それを利用して軍人さんが、負け戦と分かってても「神風が吹く」とか
　言って責任とりたくないためだけに、戦争やめなかったり、
　そういう危険はあるよね

>>253
ほらね

＞２５７

反論できないから悔しい？ププ

「＞」のつけかたおぼえたら？
で、なんで「トラウマ」を必死に隠すの？
隠すからますます傷が深まるんだよ。
まず第一に、勇気をもって小林よしのりから受けた心の傷を認めて、
それから改めて問題に取り組むべきだよ。
小さなプライドにいつまでもこだわってちゃ、いつまでたってもこのままだよ。

立憲君主制の意味をきかれて答えられないもんだから,
「反論できないから悔しい？ププ」
恥ずかしいね。
いまから急いで立憲君主制の意味を調べて頑張って虚勢をはってね。
（おぼろげなところはすぐに突いてあげるからね）

立憲君主制ってな〜あに？

＞２５８

反論できないから悔しい？ププ

コヴァ黙る　やはり実社会のみならずネットでも負け犬

で、立憲君主制ってな〜あに？

負け犬は立憲君主制も知らないと見える。

>>262
立憲君主制ってなにかな〜？
急いでしらべようね〜負け犬さん。

＞２５４
横入りでスマンけど。ＴＭＤは無理だろ。攻撃する側にはダミーとか多弾頭化等の対策があるけど、
防御側はそれらを全部落とさなきゃならないから。仮に出来てもコストはＳＬＢＭ装備どころじゃ
済まないだろう。俺は懐疑的だ。

しかも、ＴＭＤは撃たれたモノを落とすことしかできない。報復能力がなきゃ抑止力としては弱い。
核電池（正式名称しらん）付きの人工衛星を、勝手に日本が撃墜した位のことは言われかねんし。

じゃ核武装のほうがいいかな？

>262
コピペは止めようね。そんな糞文PCに保存しといてInvalid System Disk
になってもそれは君の責任だよ。

＞２５４
　僕もＴＭＤは無理だと思いますね。よく言われますが、飛んでくる弾丸を
弾丸で打ち落とすようなものですからね。

　ところで最近知ったのですが、ＴＭＤって一寸技術的改良を加えると、核ミサイルになるそうだ。

それおしえて！

>266,269
なるほど、やはりTMDの能力については
懐疑的ですか？

とは言っても日本の核武装化の実現性は現時点では
TMDの開発以上に困難であると考えています。

がいしゅつかもしれませんが、日本が核武装
するのは、日米安保が破棄された時になってしまう
のではないでしょうか？
（おかしな文章になってしまいました。すみません）

>254
TMDですか、全てのミサイルを迎撃できると勘違いできると思っている方が間違い。
結局は、何発かは打ちもらしがあることは湾岸戦争で証明済み。

>271
別に、安保が破棄されたから、核装備をするというのは間違いです。
何故なら、自国の安全補償は、米の意志によるものではなく国民が決める事です。
ちなみに、最近の日米安保の流れを見れば分かるけれど米は日本の軍備の拡張・責任を
拡大しようという方針であることをお忘れなく。

256〜265あたりで、変な奴がいるな関らないにしよう。

TMD開発を現時点で役にたたないと決めつける風潮には、？
テクノロジー開発の速度を考えれば現在おこなわれているそのての議論の不毛さがわかるだろう。

最近読んだ兵頭二十八さんの『軍楽考』からの引用。ＴＭＤに関して。


　五百メートル先からライフルで狙われている男が、両足で突っ立ったまま、飛んでくる弾丸を、鉄扇で払い落とそうとしている。そんな姿を見たら、誰でもおかしいと思うだろう。
　いくら男の目がよく、鉄扇さばきに自信があっても、また鉄扇がいかほどハイテク素材で出来ていようとも、到底それは、真剣に生き残ろうとしている男の姿ではないのである。
　男は、まず塹壕を掘るべきである。そして、相手と同じく五百メートル先を狙えるライフルを持つべきである。


　僕も深く賛同するところである。

訂正：『軍楽考』→『軍学考』

>>273
ＴＭＤの開発は、「まるっきりの無駄」にはならんでしょうな。高精度の迎撃システムの構築には貢献するでしょう。
しかし、弾道弾迎撃に関しては疑問を持たざるを得ない。中共やロシア、アメリカ、カナダみたいに国土が広く大都市が点在
している国ならともかく、国土の狭い日本は核攻撃に対しては悲惨なまでに弱い。おまけに、リアクションタイムは期待でき
ない。北朝鮮からミサイル撃てば、あっという間に日本に到着する。

現在の日本では一発の核弾頭の着弾の恐怖に対する耐性は期待できません。仮に、気合と根性と努力で立ち直るとしても、
一発の核弾頭で受けるダメージが、日本に核の恫喝をするであろう国と比べて桁違いに高い国であることは否定できません。

しかも、技術は両方進化するのが普通です。今の戦車は二次大戦型の戦車よりも遙かに強力な「装甲」と「砲」を持っている
ように。敵にＴＭＤあれば、ＭＩＲＶ化したダミー弾頭チャフ弾頭フレア弾頭に紛れ込ました核弾頭等という手を考えるのは
ごく自然なことです。そして、それを運用するためのコスト並びに技術レベルは迎撃システムの運用のそれより遙かに安く簡
単に行えます。

というわけで、私はＴＭＤに懐疑的なわけです。そして、ＴＭＤだけは抑止力として弱いです。ＴＭＤでは報復できませんから。

>>273
>テクノロジー開発の速度を考えれば現在おこなわれているそのての議論の不毛さがわかるだろう。
この事を知っているからですよ、ある地域に落とせば確実に大量破壊をもたらす核ミサイルをピンポイトで迎撃する場合。ＴＭＤは、発射位置・発射速度・発射角・撃墜ミサイルの性能及び空気抵抗・気流等の条件を瞬時に計算する必要があるのです。待ち行列シミュレーション等を行った事がある人間なら理解できますが撃墜の為の演算数は軽く京の単位を超える事が想定できるのです。机上シミュレーションならばＴＭＤは有効かも知れないが、ミサイル発射後、数分以内で迎撃する必要があります。当然ですが単に撃墜するだけでなく、誘爆しない事・民家のあるところにミサイルが落ちない事も考えなくてはいけません。つまり、現状では、１００％迎撃する事は不可能です。矛盾という言葉がありますが、ＴＭＤは盾にもなりません。

また、確実に迎撃できるＴＭＤを作るコストとＩＣＢＭを作るコストを考えた場合、遥かにＩＣＢＭ開発コストの方が安上がりです。（ここもＲＵＦＵ氏と同意見、ＴＭＤにレーダ追尾装置をつければ相手はスティルス機で使う塗料をＩＣＢＭに塗りこむなど当然予測できる事です。）

ＲＵＦＵ氏も述べている様に、ＴＭＤは何の抑止力にはなりません。確実に報復できる核がないと他国の核の抑止にはなりません。

age

あげ

http://www.megabbs.com/sisou/index.html

つたりん大好き

　私も核武装は賛成だし、いずれすべきものだと思う。その上で。
　日本に対して諸外国の攻撃の恐れがあるとしたら、
１）支那の覇権主義
２）北朝鮮の崩壊に伴うもの
３）統一朝鮮のナショナリズム
　のどれかではないかしら。

　しかし、このうち２については核武装は全く無効ではないかと思う。朝鮮が
核攻撃／侵略してくるとしたら、もう本当に崩壊と引き替えということだろうから。

　となると１と３だが、３に関してはそれほど恐れなくて良いのではないか。
警戒は必要ですが、朝鮮が日本を侵略したとして、純粋にナショナリズム以
上のメリットがあるのだろうか。収支が合わない気がする。むしろ今まで通り
日本を利用して“搾取”を続けたほうが回収率は高いだろう。（勿論、それを
拒否するための核軍備というのはあり得ると思うが。）

　で、１なんだが、周辺諸国を見る限りでは、これに関してはもう焦眉と言
えるかも知れない。ただし日本も台湾も、支那に金を送るだけの経済的余力
のあるうちは「金の卵を産む鵞鳥」として飼い続けるつもりだと思う。

　結局は奴隷の平和を続けるか、核の緊張下の平和を選ぶかってことなのだろうか。
でもこの「奴隷の平和」は、日本がダメになったら切られる平和なんだろうけど。

　 |　 ∧∧　 ∧　　　 |　　　／￣￣￣￣￣￣
　|　 / 一 | /一ﾚi　　 |　 　|　>>1、自分に酔ってるんじゃないです！
　|　 |　个 ﾚ 个 ﾚ　　|　　　|　確かに酔ったままのが幸せってこともありますけど・・・
　 |　 |　　<　　 　|　 /　　＜　過度の自分酔いは危険なのです！
　　ﾚ､＼　つ　　/ﾚﾚ＼ー　＼＿＿＿＿＿＿
　　　 ∨`ー―入　　／〉
　　　　　　　／ 人／／

　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀　）　　＜　最近、変なの>>280貼ってあるね。
　　　　　　　　（　　　　）,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜　荒し依頼でしょう。
　||, （＿__/　　　||　　 　└─────────────────
　 ／

age

>>281
どうも、期待している平和主義者・反核主義者が来ませんな。概ね賛成意見だけでレスがしにくいな。
簡単な意見の相違だけ。
(1)については、賛同します。
(2)については、意見は逆ですね、あの国は基地が君臨する絶対王政の国という認識です。僕としては、かつてのマルクスみたいにキューバへの亡命という手段で北の早期崩壊＝＞南への併合を希望しています。
(3)については、核の危険性は確かに少ないと思います。只、統一後何らかの混乱が発生するのは十分考えられます。朝鮮戦争時の不法移民などの問題が起こらないような法整備・通常軍備の充実という点に絞られると思います。また、不要な円借款などが起こらない様にするという意見には同意します。
その他、
>結局は奴隷の平和を続けるか、核の緊張下の平和を選ぶかってことなのだろうか。
>でもこの「奴隷の平和」は、日本がダメになったら切られる平和なんだろうけど。
ここは、激しく同意です。
平和と人権スレッド（下参照)でも指摘していますが。所謂、自称平和主義者・人権主義者というのは、この認識が全くないですね。

人権の権利というところで話しは飛びますが、所謂、権利というものは施行しないと意味がないと認識できている人が何人いるのかな？例えば時効という概念は、「一定期間内に権利を執行しない為に消失する」と言う事が殆ど理解できていませんね。（単にある期間逃げとおせば法律で裁かれないと勘違いしている人が多くて困りますよ。）

失礼、参考のＵＲＬ貼るの忘れていましたね。
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=979122235&ls=50

ＴＭＤは中国の核ミサイル多弾頭化によって効果
がなくなる。

　北朝鮮の攻撃があるとしたら、もう本当に国が崩壊するという
土壇場の段だと思うのですよ。日本に攻撃を仕掛けて、そのあとも
国が存続できるとは思わないだろうし。だとしたら、そのときに
核を打ち込んでも痛痒を感じないだろうという意味です。むしろ、
崩壊→難民流出というパターンで、日本に人を送り込むための手段
として使う、というのが怖いと思います。
　で、もし北が真性で「国が存続できると思ってる」ような場合、
核による恫喝すら効果がないのではないか、と。

　あと支那なんですが、もし日本の国力が落ちてきて触手を伸ばし
てきたら、核を持っているぐらいでは動じないんじゃないかとすら
思うんですけどね。そういう状況下で国際世論が日本への侵略に
反対してくれるとも思いがたいですし。
　まあ、殴られっぱなしじゃ御先祖様に申し訳ないから核武装（笑
こんなこと書くと「コヴァ」呼ばわりされそうですが。

「抑止論」なんてのは、みんなで銃持てば秩序が保てるという米国主義的発想そのものだから嫌いだ

>285
スレ違いなのでsageで書きますが｡
所謂、権利というものは施行しないと意味がないと〜

私権と人権は違うものですよ｡
あと、権利は施行､執行ではなく､行使｡執行するのは､行政などですね｡
というか公法と私法の区別がついていないようにも思われますが
−ケルゼニアンだというなら（笑）別ですが−｡

左翼を叩きたいという意図は結構なのですが。

sageできたからsageでレスします。

>私権と人権は違うものですよ｡
うーん、ここで人権論を述べる気はないが、人権というものを普遍的なものと見るか
時代によって変化するものかの意見だろうが、多分貴殿は前者、僕は後者の考えだからね。

誤字訂正は、失礼。

>左翼を叩きたいという意図は結構なのですが。
元よりその気は、ありません。私が真面目なスレッドで相手をしたいのは、平和主義者・人権主義者であって左翼は対象外です。

＞２９０
　だんだん性格が悪くなってきたね。
　ぼくの仲間かもしれない。

>290
ところで、猫氏は以前国際情勢板にいた
猫男さんですか？
（煽りではない）

>293さん
確か半年近く前にも同じ質問されたことあります｡で、返事は、違います、です｡

age

自作自演の政治思想板での勧誘は止めろどう考えても怪しいぞ。
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=968318309
25 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/14(日) 04:57

>23
一行レスの癖に偉そうですな。
４ヶ月も前のスレッドをワザワザあげるmegabbsの連中に文句言って下さい。
15 名前： 猫 投稿日： 2000/09/11(月) 16:39
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
この間４ヶ月、あげる理由を勘ぐりたくなるね。それも一定のコテハンスレッドに集中しているからね。
似たようなスレッドも大体同じ傾向。例外はつたやへの勧誘ぐらい。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
16 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/04(木) 07:58

http://www.megabbs.com/sisou/index.html

つたや王君臨希望age

核兵器ももたんと中国と戦えるか

武器を持たない国を尊敬する奴はいない。
喜ぶ奴はいるがな。

じゃ、俺も武器を持とう。

楽しそうだね

核武装は常識　反対する奴はサヨ

核攻撃も常識　反対する奴はサヨ

核無しで日本はどうやっていくのか
２０年後にはインドにバカにされる国になっているだろう

パキスタンにも馬鹿にされる国になっているだろう

どうせ核があってもバカにされるだけ。
キレて使ってますますバカにされたりしてな。

核保有論者は開発費と維持費がどれだけかかるか考えた事
が有るのか？軍備はその時々の財政に見合ったものでなければ。

核保有反対者の意見でこれはというのがないから最近つまらん。
書く気がおきんな。

つたやさんは国際的な経済関係が戦争を抑止する可能性については
どう考えているのでしょう。上のカキコを見てるとあまり触れてら
っしゃいませんが。よろしければ、レスお願いします。

＞３０９
　経済的相互依存が国家間関係を協力に導くか対立に導くか、というのは国際政治学における古くからのテーマです。確か、平和の問題を須くパワーバランスに帰着させる６０年代のモーゲンソー流リアリズムに対するアンチとして出てきたのがナイやコヘインの相互依存論ですね。そこで、貿易を通した諸国の経済的交流の拡大は、国家間の協調を増幅せしめ、武力行使を抑制させるというテーゼが強調されました。尤も、同様の議論はもっと古くからあるのですが。
　相互依存論のこのような考えに反対する立場の意見としては、経済関係の交流はむしろ国家間の利害対立を錯綜せしめ、紛争の危険が多発するということが言われます。私としては、傾向として、国家間の経済的相互依存は戦争の発生の可能性を低減するという考えに、一応分があると思っています。しかしながら、国家間の経済摩擦が両国の存立と安寧を脅かすほどの利害対立までに発展し、両国（あるいは片方の国）が経済交流を維持するよりも、それを断ち切るか、相手国に対し武力による威嚇や攻撃をする方が自国の国益にとって有利であると判断する状況に陥ることも、論理的可能性としては否定できない。
　安全保障の議論をする場合、その性格上、現状の情勢判断は様々あるにせよ、常に可能性として「対立」を想定して考える必要があるでしょう。中共が日本に対し核の威嚇を「する可能性」は、「しない可能性」よりも低いと判断するとしても、「する可能性」を常に念頭においておかなくてはならないということです。

ＴＭＤが無力なら，ロシアも中国も反対しない．
効果があるから，反対している。
それは抑止力の構造が結局人間に心に依存するからだろう．
米国人はＴＭＤにより、ロシアや中国の核を無視する．
かといってロシアや中国が実際にアメリカに打てば破滅と
分かっている。アメリカのミサイルを防衛するシステムをつくるしか
ない．それは経済的な破滅だ．

世界は核のバランスで平和を維持している．日本も各自衛を急ぐ
べきだ．条件によっては，輸出してくれる国もあるはずだ．

このスレッドどの板にあるんだ？アゲ

２０年近く前かな、広瀬隆が第三次世界大戦の近未来小説を書いて、ここでは日本が秘密裏に核武装していたということになっていた。

反原発運動家のなかには、日本が秘密裏に核武装していると信じる人達が少なくない。

国際批判は浴びるだろうが核は持ったほうがいいと思う。

並びに
敵に撃たれてからしか反撃できない軍を同時に軍縮。
若しくはアメ軍追放でおつりがくるだろ。

つたやん安全保障系

age

つたやはどこへ行ったんだよぅーーー（泣

そしてコテハンは誰もいなくなった・・・

国の友好とか国際道徳とか永続的ではない一時的なものを除いて、合理的につきつめて国防を考えると
核抑止に至るんだろう。
でも、それも結構抵抗あるなあ、個人的に。

つたやってあのフーコースレの人かや？

ＴＭＤは攻撃するためのものではなく、ミサイルを打ち落とすものだが、
ＴＭＤに中国が反対するのは何故なのか。

>>321
まあ、そうなんだけど、彼はこの板の右派古参コテハンです

＞３２２
　そらあなた、ＴＭＤが完備されたら中共の核の威嚇・抑止力が無化するからですよ。
東風（ドンフォン）は中共が周辺諸国に対する軍事的優位を保持する唯一の戦力ですからね。
ＴＭＤの完備と同時に、これまで莫大なコストをかけてきた核ミサイルが機能しなくなる、
と同時に周辺国に対して軍事的に劣勢な状態に置かれる。通常兵器の次元では、中共は
台湾に上陸することすら不可能ですから。
　ただ、ＴＭＤのような弾丸を弾丸で打ち落とすような迎撃システムが完成するとは
思えませんけど。　

ここは核武装論者が多いですね
つたや氏は反中タカ派の親玉ですか

どっちかと言うと現代思想系だよ。
ハイエクとかフーコーとかの議論が
好きな人。最近では戦争謝罪と
ナショナリズムのスレに顔出してる。

＞３２４

予算の問題でしょう。
迎撃ロケットモーターから、射出体が一発だけでるんじゃぁ
望み薄でしょうが、多連装機関砲を先端に搭載すりゃ簡単です。

TMDが非難されるのは、アメリカが対立する核保有国に対して、核による報復のリスクを冒さずに核を使用できるという非対照性も大きいんだが。
例えば日本が単独でTMDをやっても文句言われようもない。

核武装するメリットってどんなものがあるんですか？＞みなさん。

ソウルを火の海にできます。