◆上杉聰vs（小林よしのり＆SAPIO）名誉毀損訴訟◆

前のスレッドのレスがそろそろ1000になりそうだった
ので、新しく立てました。前のスレッドの題名が曖昧で、
議論が混乱したので、題名を分かりやすく改めました。

Part1スレッドより
>1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/17(日) 20:52
> 上杉聰が小林よしのりを名誉毀損でついに提訴したそうです。
> 朝日と産経とＳＡＰＩＯに謝罪広告を載せろってのが面白い。
> ぜひとも実現してほしい。

小林センセイは名誉毀損訴訟について、「新ゴー宣」で
全く触れていないところを見ると、負けることを自覚して
いるみたいですね。これからが楽しみだ（笑）

上杉側の情報
http://www.jca.apc.org/datu-gomanism/

上杉が小林を名誉毀損で提訴（Part1）
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=969191537

ゴー宣裁判の残り火（事実上のPart2）
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=970569297

新スレに最初に書きこむのが私というのも、何かの因縁でしょうか？
別に新スレでまで自作自演ネタを引きずろうという陰謀ではありませんので誤解無きよう。
このネタもそろそろ収束かな？


>前スレ951

>狂五郎が一人誰も来ない事務所で来もしない客を待ってにやけてる
>だけになっちゃったし。

ゲラゲラ
http://www80.tcup.com/8002/ky05r0.html

>結局、みんなXの術中にはまってないか？

今のyahooの現状というのは（１８日現在）、Xさんの計算通りなのでしょうか？
そうなら見事に術中にはまりましたな（ゲラゲラ）
Xさん荒らすならこちらにして下さいよ↓
http://www80.tcup.com/8002/ky05r0.html

>小林センセイは名誉毀損訴訟について、「新ゴー宣」で
>全く触れていないところを見ると、負けることを自覚して
>いるみたいですね。これからが楽しみだ（笑）
今回は小学館も被告として関わっているから、小学館が
小林氏の好き勝手に書かせてくれないのかもしれませんね。

　上杉よりも、野田 英二郎 氏は小林を名誉毀損で
訴えないの？　中共のスパイ呼ばわりされたんだよ。

わざわざ掲示板作っちゃって。ムキになっちゃって・・・
逆にアヤシイ。
ダレか行ってやれよ。

それならあなたからどうぞ。

怪しげな液体の入った瓶を持ってクスクス笑ってるオ○ム信者にかかって行くようなもんですがね。
そんな行動はかの偉大なる小林大先生でもいたしませんわ。

>>4
モーニングとマガジンの連載でいそがしいから

　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　コヴァぁゃιぃネタは　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　漫画板へ逝け　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　/　政治思想と関係ない　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 /　だろ。ギャグだから。　　/
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　　　　　　　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　　　　　　　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　　　　　　　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　　　　　　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）


----------------------------??----------------------------

＞８
でも、漫画板の方に行ったら、思いっきりいやがられる。

小林よしのりネタはここに隔離しておきましょう。
世の中の漫画好きの人々の平和のために。

＞8
ギャグの話ならあっちですべきだが、実際には漫画板でウヨサヨ論争になってるんでダメです。

>11
小林の存在自体はギャグなんですけどねえ。

名誉毀損なんて漫画でやってどうすんの？
何度も同じようなことあったし書く必要ないやん。
小林についてる寄生虫って自覚は上杉にあるのかなぁ

＞１２
小林に挑発されて、青筋立ててるサヨクもギャグですねぇ。けっこう笑えますよ。

「青筋立ててる」わけじゃなくてね……げんなりしているの。

なら見なきゃいいじゃん(ﾜﾗﾜﾗ

小林よしのりのマンガって笑えるのか？どのへんが？具体例をきぼーん。
絵がヘタなのは才能がない＆スタッフに金をかけないからしょうがないが。

＞１８
いや、小林のマンガっていうより、サヨク自体がギャグになってるっていうことじゃないかなあ？
そんな気がするんだけど。
アホサヨが、世の中に笑いを振り撒いてくれてるってゆーか。

上杉さん完全にやられてますね。
この状態で小林さんがゴー宣でこれ以上上杉の宣伝を
するはずないじゃないですか。
目論見やぶれたり！小林さんに無視され上杉さん
茫然自失・・・

>20
あ、そうか。

裁判では上杉が勝つようだよ。

小林がマンガで取り上げないのも、負けそうだという自覚があるからでしょ。

＜今後の展開＞

名誉毀損裁判にて・・

１）小林敗訴の場合：
　　　これまでどおりゴー宣上では黙殺。読者にとっては無かったこととなる。

２）小林勝訴の場合：
　　　それまで全く触れられていなかったのに、いきなりゴー宣１回まるごと使って
　　　小林が大勝利宣言する。しかも増ページ。

おもいっきりありそうでしょ？

23
> １）小林敗訴の場合：
> 　　　これまでどおりゴー宣上では黙殺。読者にとっては無かったこととなる。

これまでの例をとれば

　判決を極悪とし、裁判官を犬畜生と罵倒し、徹底的に
　ネガティブキャンペーンを張って、是が非でも自分が
　正義であると主張する

と思うんだけど。

>19
なるほど。最近の台湾ネタがつまらん（ていうか読む気しない）
のはサヨネタが出てこないからか。

上杉の言い分が認められたら，ＳＡＰＩＯに小林と小学館の謝罪文が載るんだよね。
しかもゴー宣のページの直前に。
でも，ゴー宣を右ページからはじめるような姑息な手を使ったりして。
もしくは，こんな謝罪文が載っているがこれはサヨク司法の陰謀だというコマからこの週のゴー宣がスタート。

>26
そんな悪知恵を働かせなければならないぐらいなら、もうゴー宣なんか止めたら？
そして、降伏宣言でもしたら？

>>27
ハｧ？(ﾟдﾟ)

＞27
誰に向かって書いているんだ？

>>24

以前それやってコケたじゃん。
また繰り返すとは・・・思えるな。

もう公判が始まっている名誉毀損裁判について、ゴー宣で全く触れないのはなぜ？
本文で触れなくても、欄外で触れても良さそうなものなのに。

答えは簡単。
負けそうなので、読者には情報隠ぺい。

やり口がまるっきり大本営発表と同じ。
こんな人間にアカウンタビリティーとか言って欲しくないね。

ばっかじゃねえの。
情報隠蔽も何も誰でも知ってることだろ。
大本営だって(プッ

ところで名誉毀損で小林を訴えたのって上杉が初めてなのか？

>情報隠蔽も何も誰でも知ってることだろ。

はははははは。小林がゴー宣でこの件について一言も触れないのは事実だよ。


なぜ小林は沈黙を守ってるんだい？

書かないことが隠蔽だって(ﾌﾟｯ

裁判するしか名をあげる方法がないのは哀れですね

>書かないことが隠蔽だって(ﾌﾟｯ

そうだよ。99.6%も裁判費用を払わされたことを書かないのもこれもまた穏便さ。

>裁判するしか名をあげる方法がないのは哀れですね

自分で裁判しかけといて負けた漫画家はかなり哀れだね。

オウムに裁判しかけられた時はあれだけマンガのネタにしてたのに、
どうして今回の件は欄外でも触れないの？やっぱ負けそうだから？

著作権裁判ってよしりん勝ったんじゃないの？

これ以上、上杉の売名行為に協力する必要は無かろぉ
欄外にも無いのはやっぱ小学館のせいだろな

>著作権裁判ってよしりん勝ったんじゃないの？

よしりんの大本営発表を真に受けてはいけません。

敗訴側が支払うべき裁判費用の99.6%を払わされたのはよしりんだよ。

>40

言い訳にしてももうちょっとマシなの思いつかなかった？
苦しすぎ。

　　　ｒ――――――――――――――――――――――――――――
　　　|　日本では、一般的に、裁判費用は負けた側が支払うと言う
　　　|　決まりになっています。従って小林側は99.6%負けたわけです
　　　|　はい、そこの君、ちゃんとノート取れよ
　　　|　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　 /
　　　|　/ 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| /　　 |　「ゴー宣裁判の判決の要所」　
　　　V　　　|
　　　　　　　|　・小林側は裁判費用の99.6%を支払う
　　　　　　　| 　
　　　　　　　|
　　　　　　　|
　　　　　　　|
　　　　　　　|.
. 　 　Λ Λ｜　 ｡　　　 　｡　　　Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(＠｀＠｀ﾟДﾟ) 　／　　　　　 ＼　（´∀｀　）＜ でも0.04%勝ったから、大勝利とか
　　　/　　　つ￣￣￣￣￣　⊂　　　　 ）　| 吼える事も可能なわけで有ります。
　　┌───┐　　　　　　　 ┌───┐| 戦時中の大本営発表ととても良く
　　│　 　 　 ｜　　　　　　　 │　 　 　 ｜ | 似ているのは偶然でしょうか？
　　│　 　 　 ｜　　　　　　　 │　 　 　 ｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

小林が「勝利した！」と宣言している最大の根拠は

　脱ゴー宣を出版差し止めにすることに成功した

という点です。 本当に差し止められてるんでしょうか？
今度、試しに本屋で注文してみます。

脱ゴーマニズム宣言―小林よしのりの「慰安婦」問題
ISBN:4885915430
１９４ｐ　２１ｃｍ（Ａ５）
（大阪）東方出版 (1997-11-01出版)

・上杉　聡【著】
NDC分類:210.75 本体価:\1＠｀200
脱ゴーマニズム宣言（ひん死の「ゴーマニズム宣言」；凶器を手にしたよしりん；「よしりんヘンシーン！」の謎；よしりんマンガが教科書に？；「強制連行あった」「なかった」は、順序が逆！！　ほか）
「慰安婦」攻撃の裏舞台（自由主義史観の流れ；「朝まで生テレビ」での討論を経て；新たな舞台転換；地方議会の良識；アメリカからの圧力　ほか）

この商品は在庫がございます。 最短４日でお届できる見込みです。 新宿本店 新宿南店

>44
差し止められてないよ。
判決は回収を命じなかったので、本屋さんにある分は売っても構わないし。
しかも、上告されてるから、判決が確定したわけではない。

つまりよしりんの言ってた「死刑執行に等しい」というのは大げさ。というかデマ。
よしりんの大本営発表を真に受けてはいけません。

もし上告審で上杉が負けたとしても、１カットのレイアウトを変更するだけで販売可能だよ。

つまりちっとも差し止められてないよ。

＞この商品は在庫がございます。

売れなくて在庫の山なのです。
四割引きでいいから買ってください。
古本屋へ持って行っても「何だこんな便乗本は値がつかねぇな」と
言われておしまい。

＞４８
信者が印象操作に必死のようだね。

あんたの教祖様への忠誠心はよくわかったけど、そんなこと書くヒマがあったら
教祖様のデマについて反論すればいいのに。

まあ、反論できないからこそこんな茶々入れしてるんだろうけど。

最近は古本屋にゴー宣持っても引き取ってくれないよ。
在庫がダブついてるらしい。

まあ、それだけ信者を卒業してる人が多いってことなんだろうけど。

48の卒業はまだまだのようだね。
最新刊と台湾論も買ったのか？＞48

日経の人　投稿者：鈴木小太郎 　投稿日：11月21日(火)01時12分52秒

制止きかずトイレでたばこ　航空機、成田に引き返す
--------------------------------------------------------------------------------
　成田空港を１９日午後７時１４分に出発した、米・シアトル行きのアメリカン航空２６便（乗客・乗員２０２人）の機内で、煙の発生を知らせる警報器が作動した。調べたところ、酒に酔った日本人の男性客が機内のトイレでたばこを吸っていたことが分かった。同機は全面禁煙。乗員が説得してもトイレから出てこなかったため、機長が「機内の規律に違反する行為」などにあたると判断し、航空法に基づいて、同空港に引き返してこの男性客を降ろした。同機は、約２時間後の午後９時２４分に再出発した。
　アメリカン航空から連絡を受けた千葉県警新東京空港署の調べなどで、男性客は日本経済新聞社編集局の管理部社員（４５）だとわかった。同社の秋山豊・広報担当部長は「プライベートで観光旅行に出かけたようだ。当社とは直接関係ないこととはいえ、関係者に多大なご迷惑をおかけして申し訳ない。本人から事情を聴いた上で厳正に対処したい」などのコメントを出した。(19:42)
http://www.asahi.com/1120/news/national20018.html
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
あれだけ騒がして何喰わぬ顔で酉板に出入りする神経が信じられない

　なんだ、これって上杉の勝ちじゃないか。
　小林が勝ったような印象を持ってたよ。うーん、情けない。厨房
でした。

上杉本って何部売れたの？

上杉信者は裁判しかないのか？

小林信者はデマを信じるしかないのか？

51
> あれだけ騒がして何喰わぬ顔で酉板に出入りする神経が信じられない

　はて？騒がした、とは「ポリバケツ教」の投稿のことですか？
それって酉板にエサをもってきたということであって、酉板的には
良い行いなのでは？

単に所得の差を考えての判決だったりして（ｗ

要求が呑まれたのなら勝訴なんじゃないのか？
裁判費用っていくらくらい？
小林と上杉の所得ってどれくらい違う？

>要求が呑まれたのなら勝訴なんじゃないのか？

出版差し押さえって事？、今でも買えますが＞脱ゴー宣。

>>59
そりゃ上告したからでしょ。
でそれはどうなってんの？
受理されるの？

上告って負けを認めてるのと同じモンだと思うけどな.
民事の場合、裁判費用は所得とか関係あるんじゃないの？
個人と企業の場合とか。

＞61

所得は全く関係ありません。

＞上告って負けを認めてるのと同じモンだと思うけどな

負けたのに上告しなければ、負けを認めるのと同意義です。

なんか、自作○演やってるやついないか？（禁句なので伏せ字;ﾜﾗ）

おれのことかな？

このスレは62がはじめてだけど。
でも言われてみればたしかに自作○演っぽいな。

>64=62
君じゃないよ。

著作権裁判で死刑宣告にも等しいっていうからには、販売差し止め程度じゃなくて原版廃棄ぐらいまで出なきゃだめよ。
著作権侵害を止めさせるのが目的なんだから仮執行宣言は必要。
んが、脱ゴー宣って販売差し止めの仮執行宣言つかなかったんだよね。
判決は「仮執行宣言は必要ない」ってさ。
これで死刑宣告に等しいってのはデマもいいとこ。
いいかげん目を覚ませよ、信者諸君。

小林は、「裁判費用は、1審2審ともに全額、上杉氏の負担とすること」と求めてたんだよ。

で、判決は「訴訟費用は、250分の１を上杉氏が払い、250分の249を小林氏が支払う。」だった。

あと、勝訴と裁判費用負担の関係については民事訴訟法の第61条を読んでみよう。

- - -
民事訴訟法

（訴訟費用の負担の原則）
第61条 　訴訟費用は、敗訴の当事者の負担とする

上杉さん完全にやられてますね。
この状態で小林さんがゴー宣でこれ以上上杉の宣伝を
するはずないじゃないですか。
目論見やぶれたり！小林さんに無視され上杉さん
茫然自失・・・

>>68
　お前サヨの騙りだな？愛国大学生レベルの書き込みするなよ（藁

＞名誉毀損裁判にて・・
＞１）小林敗訴の場合：
＞　　　これまでどおりゴー宣上では黙殺。読者にとっては無かったこととなる。
＞２）小林勝訴の場合：
＞　　　それまで全く触れられていなかったのに、いきなりゴー宣１回まるごと使って
＞　　　小林が大勝利宣言する。しかも増ページ。
＞　　　おもいっきりありそうでしょ？

完全に小林さんの戦略勝ち。アンチ小林以外は小林さんの
理屈が理解できるし、あれは単なる「小林本＝ゴーマニズム」
のコバンザメ本。もし、上杉が裁判に勝っても小林さんの手法で
上杉はコッパミジンンにやられてサヨク司法の矛盾を指摘される
であろう。また、それが人間の本質にあう自然な流れです。
以上。

司法も「サヨク」かよ・・・(ﾜﾗ

＞７１
そうですよ。知らなかったの！？
そんなに純粋で中国人に勝てる？

>>72
いい加減にサヨの騙りはやめなよ。
また馬鹿にされるぞ。

上杉が裁判に勝っても小林が漫画にしなきゃ浮かんでこれないだろうから
必死なんだろう

>上杉が裁判に勝っても小林が漫画にしなきゃ浮かんでこれないだろうから
>必死なんだろう

上杉が裁判に勝ったらSAPIOにも産経新聞にも小林の謝罪文が掲載されるから、
誰でも気付くようになるよ。

「小林派」氏はいくらなんでもネタでしょう

いや、一概にネタと言い切れないところが小林信者の普段のイタサ。

>>73
都合が悪くなると結局「売れている」で逃げる信者の実態を
うまくデフォルメしているよね。

まだ自作自演してるよ

　 彡川川川三三三ﾐ〜
　　　 川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　 ‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　／　客観的に見て、しょせんアンチは
川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　＼ 　 よしりんの術中にはまってるんだよ！
川川　　　　　　〜　/〜　ｶﾀｶﾀｶﾀ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川‖　　　　〜　/‖　　＿＿＿＿＿
　 川川川川＿＿＿／‖ 　|　　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　 　/　　＼＿論破 　　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜ サヨクの陰謀

で、名誉毀損裁判で上杉氏が勝つ見込みはどれくらいあるの？

上杉氏は新ゴー宣55章で、（ドロボーでないのに）ドロボーと
描かれたことを名誉毀損だと主張しているようだけど、
嘘だと明らかになったことでも、真実と信じたことについて
相当の理由があるときは名誉毀損の罪が免責される。

ちょっと待った。
>名誉毀損の罪
これ刑事から引っ張ってきたんですか。
よくわからないけど、この裁判、民事なのでは。

>>82
ネットでちょっと調べて、
民事訴訟の最高裁判例から引っ張ってきたものです。
私は専門家ではないので表現が悪かったかもしれません。

こヴぁゃιぃがマンガを描く上での目下唯一の武器である嘘八百が裁判所から禁止されたらどうなるんだろう？
伝説のヤングマガジン連載２作品連続人気投票最下位打ち切りが日常になるだけか…

「脱ゴー宣裁判を楽しむ会」のＨＰが更新されてる。

亜細亜いっちゃって戻ってきませんねー

謝罪文　君が載せろと言ったから　○月×日はサヨク記念日

>>84
こんなこと言っちゃなんだけど、
小説、マンガはみな嘘八百。
わかるかなあ。

なんかYahooに...

>>88
この場合、漫画に対応する語句は文章だろ？
アンタが一番判ってないんじゃない？

真相はこうなんだそうで（笑）↓

https://iw.nifty.com/iw/nifty/ftva/mes/5/428.html
SAKIさん、こんにちは。

nifty:FTVA/MES/5/425 からの引用
>確かに、東京高裁の判決では小林氏の請求の一部が認められ、上杉
>氏に対しては出版差し止めの命令が出ました。この一点だけをもっ
>てすれば、小林氏の勝訴は間違いありません。しかし、それはあく
>までも「一部勝訴」だと思います。

だからぁ、一部にせよ小林が勝ったんでしょ？

>東京高裁が出版差し止めを命令したのは、「脱ゴーマニズム宣言」
>に掲載された（その数は知りませんが）膨大な漫画の引用の中の、
>１点だけに違法性を認めたから、と見るのが自然でしょう。

ここなんですがね、そもそも裁判所は何でこんな重箱の隅をつつく
ような事をしてまで小林を勝たせたのか？　という疑問が湧きます
ね。

これは小林自身が言ってますが、裁判所としての苦肉の策だったん
じゃないのかなという気がします。1審の判断があまりにも酷くて、
本当は全部否定したかったんだけど、それじゃあ裁判所の面子が丸
潰れとなるから、カットの一つだけを取り上げて

　「1審は妥当だったが、ここだけを見逃していた」

という事で、丸く収めようとしたんじゃないかというものです。

まあ、こういう言い方をすれば、貴方の言うように

>あえてそのたとえでいうと、「試合は上杉氏の完封勝利目前だった
>が、登録外の選手を起用していたという上杉氏のミスがみつかり、
>没収試合となって上杉氏の負け」というところでしょうか。

という事になりますがね。それにしても、うまい言い方をされます
なあ。思わず、「敵ながら天晴れ！」とヒザを打ってしまいました
よ。

しかしね、例え、裁判所が漫画のカットの引用を認めたんだから、
「上杉は試合に負けて勝負に勝った｣と叫んでもですよ、現実問題と
して考えた場合、今後は堂々と漫画の引用ができると思います？
物凄く些細な事を問題にされて引用者が負けたという判例が出たと
いう事は、今後漫画を引用する場合は、それこそ地雷原を突破する
ような細心の注意が要求されるって事です。とてもじゃないですが
漫画の引用など怖くてできませんよ。

その証拠に、朝日だって毎日だって、引用を認めるという今回の判
決が出た後でさえ、漫画を引用する場合はちゃんと慣例に従って著
者の承認を得てるそうじゃない。要するに、事実上漫画のカットは
無断引用できないって事です。

だから、小林よしのりは��漫画のカットを無断引用させない�≠ﾆい
う目的についても実質的には勝ち取ったのだとも言えます。

　　　　　　　　　　　2000/11/15　＜BYZ00462　安代幸四郎＞

無断引用はできるってのが、あの判決だと思うけど・・・・・漫画に関しても。

タダシ、一定のルールを守らなければいけないってだけの話で、
その辺が引っかかってきたのがコマの順番を変えてはダメ・ダメだよってとこじゃないか。

やっぱ、９１からも小林信者の匂ほいがする。

んでもって、コリャ、漫画特有のほかの活字やナンかでは想定されないことで、
、新しくルールを決めるかていであったという意味で引っかかってもしょうないわなー。

それさえ守れば、漫画の引用ＯＫだよ、多分。

ゴー宣をソースにしている時点で安代幸四郎は信者でしょ。>92

ゴー宣だけ読んでこの問題を語るとバカに見える典型例ですね ＞ 安代幸四郎

今度こそ、沖縄に（あ、台湾か）逃げるなよ。
判決当日にな。

　上杉は当日その場にいたんスカ？
自分のサイトの掲示板にレス付けられないほど
忙しいそうですが。

大学の非常勤講師は貧乏ヒマなし。万一敗訴しても払う金なんて
ないんだから、そりゃ死んでも負け戦はできんだろうて。

>>91
本当に勝ったとおもっているのでわ……＞安代幸四郎

こんなのもあった（藁

https://iw.nifty.com/iw/nifty/ftva/mes/5/408.html
　　　　　　　　　　　　　 いやね、小林よしのりが上杉聡の「脱
ゴーマニズム宣言」を著作権侵害で訴えていた裁判があったじゃな
いですかぁ。それについて、FSHISOで、

　「小林よしのりの勝ち目は100%無い。著作権をちょっとでも知っ
　てる人間なら常識。負けると分かっていながら小林を弁護しなけ
　りゃならない弁護士は惨め」

とか得意になって言ってた奴がいたんですよぉ。でも、裁判の結果
はよしりんの勝利で、「脱ゴーマニズム宣言」は発禁処分なんです
よぉ。笑っちゃうでしょ。もちろん、結果を見た上で思いっきり茶
化してやったけどさ。(^0^)ｹｹｹ

　　　　　　　　2000/11/13　＜BYZ00462　安代幸四郎＞

https://iw.nifty.com/iw/nifty/ftva/mes/5/424.html
　　小林よしのり氏の要求は「脱ゴーマニズム宣言」の出版差し止めが
裁判に訴えた最大の目的なのですから、例え、一部の修正で出版可能と
解釈できる判決であったとしても、とりあえずは差し止める事に成功し
たのですから、どう理屈をつけようと小林よしのり氏の勝ちでしょう。

それに、一部の修正といっても、輪転機の版を起こし直すというのは大
変な費用がかかります。あの本の出版実績からして、それをやったら大
赤字になる可能性があります。て事は、事実上出版不可能（発禁）とい
うことでしょう。

これだけでも小林よしのり氏の勝利ですが、その他、上杉に対しては小
林よしのり氏に対する賠償金（20万円）の支払いが命令されてますし
（負けたからこそ賠償金払うんだよね）、第一、上杉は控訴してるんで
す。裁判に勝った人間が控訴するわけありませんから、これは他ならぬ
上杉自身が負けたという事を認識している証拠ではないですか。

こういう事実に目を背けて、ああでもないこうでもないとヘ理屈をこね
るのは潔くありませんね。まあ、身内の恥を晒す事になりますが、一部
の右翼が、昭和14年のノモンハン事件に関して、実際の戦死者数が日本
軍よりソ連･モンゴル連合軍の方が多かった事をもって「日本軍は負けて
はいなかった」と主張しているのに似てますね。

まあ、確かに小林よしのり氏の主張が完全に認められたわけではありま
せんから、パーフェクトな勝利ではないにしても、10対０の完封勝利で
も、10対9で乱打戦を制した際どい勝利でも、勝ちは勝ちですから、どう
屁理屈こねようが上杉が勝ったとは言えまい。

また、私がFSHISOでの話題を持ち出したのは、まだやってみなければ分
からない事に対して、｢100%有り得ない｣とか、｢可能性はゼロ」というよ
うな事を安易に言い過ぎる君たちサヨクの軽率さに苦言を呈したかった
からです。こういう言辞を弄する人間が学者を僭称する事が信じられま
せん。「つくる会」の歴史教科書が検定を通るはずがないなどと、どう
いう根拠で言えるのです？　そもそも、貴方実物を見た事も無いだろう
が！　もちろん、私だって見た事ありません。検定中の白表紙教科書
は、非公開が原則なんですから、検定委員の他に見た人間がいたらそっ
ちの方が大問題なんです。ところがどういう訳か、朝日新聞は知ってる
し、中国や韓国政府も知っているんですよ。貴方の言うように間違いだ
らけで影響力ゼロの教科書なら、何で朝日のようなクオリティーペー
パーや、外国政府が陰に陽に攻撃を仕掛けてくるんですか？　影響力を
無視できないと判断しているからに決まっているでしょう。

　　　　　　　　2000/11/15　＜BYZ00462　安代幸四郎＞

安代スレッドキボーンヌ

もう脱ゴー宣は本屋に出ている在庫だけで、
増刷していません。最高裁結果によって
新刷分から一ｶ所替えて出すだけです。

安代の珍個は俺のもんだ。
本人、これ見たら驚くだろうね。誰か２ＣＨにあいつ呼んできたら？

>まあ、確かに小林よしのり氏の主張が完全に認められたわけではありま
>せんから、パーフェクトな勝利ではないにしても、10対０の完封勝利で
>も、10対9で乱打戦を制した際どい勝利でも、勝ちは勝ちですから、どう
>屁理屈こねようが上杉が勝ったとは言えまい。

99.6（上杉） 対 0.4（小林） は乱打線どころか、ほとんど完封負けなんだけど・・・

ゴー宣ばっかり読んでるとバカになる見本だな。

あはは、書き込んじゃったよ（笑）。

https://iw.nifty.com/iw/nifty/ftva/mes/5/529.html

寒いなあ
上杉が勝ったのなら何で上告してんだよ（藁

0.4％負けたからね。それが不満で上告。

99.6％負けた小林は上告しようとしなかったけど、これは負けを認めたんだろうね。

上告したら負け、っていうのは小林得意のデマだよ。
まだ騙されてる寒い信者がいるんだね。

だいたい、小林も付帯上告したんだよ。
ゴー宣ではいまだに読者に報告はないようだけどね。
上告したら負け、なんだったら小林は負けさ。

ほれ！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nifty&key=970179000

上告は既に却下。。。

↑おいおい、デマ飛ばすなよ

>>105
さすがはブラックバス、速え（笑）。

でも釣られてま〜す
https://iw.nifty.com/iw/nifty/ftva/mes/5/530.html
>> 99.6（上杉） 対 0.4（小林） は乱打線どころか、ほとんど完
>>封負けなんだけど・・・
>>
>> ゴー宣ばっかり読んでるとバカになる見本だな。
>
>ほほぉ、で、そこまで完璧に勝ったはずの上杉君の本が出版を差し
>止められたのは何故？　あと、上杉君は賠償金の支払いも命じられ
>てるんだけど。これはどういう事？
>
>>＃２ｃｈ＠政治思想から無断転載（笑）
>
>匿名のインターネットサイトなんかで落書していると、バカになる
>見本だな。(^O^)ｹｹｹ
>
>　　　　　　　　　2000/11/28　＜BYZ00462　安代幸四郎＞

>>ほほぉ、で、そこまで完璧に勝ったはずの上杉君の本が出版を差し
>>止められたのは何故？

差し止められてないんだけどなあ・・・
情報ソースがゴー宣だけだから、こういうデマを再生産させるんだろうなあ。

ところで、裁判費用の負担が小林99.4%だっていうのはご存知無いんだろうなあ。
ゴー宣では隠ぺいされてる情報だもんね。

小林は、「裁判費用は、1審2審ともに全額、上杉氏の負担とすること」と求めてたんだよ。
で、判決は「訴訟費用は、250分の１を上杉氏が払い、250分の249を小林氏が支払う。」だった。

あと、勝訴と裁判費用負担の関係については民事訴訟法の第61条を読んでみよう。

- - -
民事訴訟法

（訴訟費用の負担の原則）
第61条 　訴訟費用は、敗訴の当事者の負担とする

>匿名のインターネットサイトなんかで落書していると、バカになる
>見本だな。(^O^)ｹｹｹ
こういう人達ってマスコミ板はどう見ているんだろう？ちょっと疑問。

まあ、必ずしも間違ってはいないのだが。

ところで上は安代の本名か？同姓同名のヤツが高校の同級生
にいるので至極心配なのだが。

安代あげ

>>109
あったのね……マジで（笑）

https://iw.nifty.com/iw/nifty/fshiso/mes/9/14241.html

>14241/14241 BYZ00462 安代幸四郎 精神異常者の落書帳『世界』-その1
>( 9) 00/11/08 21:33
>
> 最近、『正論』『諸君』『SAPIO』の読み過ぎのせいか、友人から
>
> 　「お前、右翼なの？」
>
> と言われてしまいました。というわけで、たまには『世界』でも読
> んで見ようかと、11月号を買って読んだのですが、左翼も来る所ま
> で来ちゃったって感じですね。
中略
> ---------------------（引用開始）-----------------
> 最後に挨拶に立った人材コンサルタントの辛 淑玉さんは、紫色のチ
> マチョゴリに身を包んでいた。凛とした声からは、ある種の��覚悟
> ��が感じられた。
>
> 「石原知事は４ヶ月前の三国人発言をいまだ撤回していない。もち
> ろん謝罪もしていない。『外国人を殺してもかまわない』と言った
> まま、居直っている」
>
> 「私は最後の一人となっても石原知事を許さない。最後まで戦う」
> ---------------------（引用終わり）-----------------
>
> のだそうです。石原知事が何時何処で「外国人を殺してもかまわな
> い」と言ったのでしょうか？　この女、完全に妄想狂ですね。さっ
> さと病院行けば良いのに。また、何が��覚悟��ですか。この国で公
> 人を批判する事くらい覚悟のいらない行為は有りませんよ。だいた
> い、あいつら、天皇だってお気楽に馬鹿にしてるじゃん。
>
> こんな妄想に駆られた精神障害者を、まともに相手にしている（せ
> ざるを得ない）『世界』って、もう末期的ですね。やっぱり『正
> 論』読んで右翼と言われた方がましだわ。

どっちかというのはともかく、末期的というのには賛同。がむばれ安代幸四郎。

https://iw.nifty.com/iw/nifty/fshiso/mes/9/14260.html
>14260/14260 BYS04662 Ａ〜Ｅ この一連のタイトルは人権侵害だ
>( 9) 00/11/17 07:38 14250へのコメント
>
>安代幸四郎さん、南十字星 さん、はじめまして。Ａ〜Ｅです。
>
>　この一連のタイトルは明確に人権侵害に相当します。
>　一部の会員の方は知っているとおり、私は障害者一級です。
>　自分と意見があわない人間を「精神異常者」と言い切るのは勝手と言えば
>勝手だろうけど、精神障害者に対する偏見を助長するという意味でれっきとした
>人権侵害ですね。

https://iw.nifty.com/iw/nifty/fshiso/mes/9/14261.html
>14261/14261 VEW03515 南十字星 RE:この一連のタイトルは人権侵害だ
>( 9) 00/11/17 11:31 14260へのコメント
>
>Ａ〜Ｅさん、こんにちは。
中略
>> 　一部の会員の方は知っているとおり、私は障害者一級です。
>
>あなたが障害者であるか否かは、「このタイトルが人権侵害にな
>るか否か」とは関係ないと思いますが。

https://iw.nifty.com/iw/nifty/fshiso/mes/9/14279.html
>14279/14279 BYZ00462 安代幸四郎 RE:この一連のタイトルは人権侵害だ
>( 9) 00/11/18 21:20 14261へのコメント
>
> 南十字星さん、こんにちは。
>
> nifty:FSHISO/MES/9/14261 からの引用
> >> 　一部の会員の方は知っているとおり、私は障害者一級です。
> >
> >あなたが障害者であるか否かは、「このタイトルが人権侵害にな
> >るか否か」とは関係ないと思いますが。
>
> 多分、精神障害一級なんじゃないのでしょうか。（爆笑）

https://iw.nifty.com/iw/nifty/fshiso/mes/9/14290.html

>14290/14290 QYG04562 ＨＡＪＩＭＥ RE:この会議室は話があわない人が多いから
>( 9) 00/11/19 11:42 14280へのコメント コメント数：1
>
>久しぶりに覗くと、大変面白い議論が展開されていたのですねえ。
>どこにレスをつけようかいろいろ迷ってしまいましたが･･･
>
>☆　そういう判断もありでしょうね。２ちゃんねる、15chと同じレベルと言われる
>☆ようになったFSHISOですし。
>
>ここのところその２ちゃんねる武道板で忙しく、こちらに書き込みが出来なかった
>のですが、いやいや、皆さん、かなりまともなお話が展開されていますなあ。
>Ａ〜Ｅのようなアホが出てきても、いや失礼アホはＶＭさんでしたな。(^○^)
>Ａ〜Ｅのようなバカが出てきても皆さんできっちり撃退していらっしゃる。さすが
>です。ここには正常な神経をお持ちの方々が多く残られたようですねえ。

https://iw.nifty.com/iw/nifty/fshiso/mes/9/14296.html
>14296/14296 BYZ00462 安代幸四郎 RE:この会議室は話があわない人が多いから
>( 9) 00/11/19 22:47 14290へのコメント
>
> ＨＡＪＩＭＥさん、こんにちは。
>
> nifty:FSHISO/MES/9/14290 からの引用
> >Ａ〜Ｅのようなバカが出てきても皆さんできっちり撃退していらっ
> >しゃる。さすがです。ここには正常な神経をお持ちの方々が多く残
> >られたようですねえ。
>
> 「精神異常者」というタイトルがエキセントリックなのは認めます
> が、だからと言って「障害者一般に対する差別を助長する」などと
> 言うのは悪良識を飛び越えて、ヤクザの因縁に他なりません。こう
> した言葉狩りが障害者差別や部落差別を助長しており、さらにそれ
> を飯の種にしているような輩が不必要に煽っているのです。
>
> だから、私はこういう言説は信念を持って徹底的に叩き潰すつもり
> です。

こんなやつだそうだが、君のお友達？>>116

|53 名前：安代幸四郎の自己紹介（９７年９月）投稿日：2000/11/03(金) 02:15
|FNETDの皆様、初めまして。安代幸四郎と申します。何か面白そうなので
|遊びに来ました。では、推奨フォーマットに従って自己紹介です。
|
|　　ＩＤ　　　　　：　BYZ00462
|　　ハンドル／氏名：　安代幸四郎（当然ハンドル）
|　 生年　　　　　：　昭和38年11月16日
|　　性別　　　　　：　男
|　　勤務先郵便番号：　秘密
|　　勤務先地域　　：　関東です。
|　　自宅郵便番号　：　秘密
|　　自宅地域　　　：　関東です。
|　　−−−−−−−＋−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−＋
|　職種　　　　　：　食品会社研究員（バイオ関連）
|　　−−−−−−−＋−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−＋
|　　ひとこと　　　：　大前研一氏の平成維新を支持しています。
|　　　　　　　　　　　小林よしのりの「ゴーマニズム宣言」を愛読
|　　　　　　　　　　　　しています。
|　　　　　　　　　　　戦後民主主義に懐疑を抱いています。
|　　　　　　　　　　　被害者より加害者の人権が尊重されるような
|　　　　　　　　　　　　似非人権主義が大嫌いです。
|　　　　　　　　　　　郵政三事業は民営化すべきと考えます。
|　　　　　　　　　　　麻雀とジャズが好きです。
|　　　　　　　　　　　お寿司はやっぱりウニだと思います。
|　　　　　　　　　　　でもカッパから食べます。
|　　　　　　　　　　　既婚者で娘（まだ１才）がいます。
|　　　　　　　　　　　お金は外貨で運用してます。
|　　　　　　　　　　　ビッグバンに期待してます。
|　　　　　　　　　　　再軍備賛成派です。
|　　　　　　　　　　　静岡県出身です。
|　　　　　　　　　　　時事ネタの議論が大好きです。
|　　　　　　　　　　　でも会社では誰も相手にしてくれません。
|　　　　　　　　　　　森高千里が大好きです。
|　　　　　　　　　　　森高に好きだと言われたら女房子供は捨てます。
|　　　　　　　　　　　従軍慰安婦の強制連行は無かったと思います。
|　　　　　　　　　　　佐藤入閣は許せません。
|　　　　　　　　　　　以上、「ひとこと」でした。どこが･･･　(^^;
|　　−−−−−−−＋−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−＋
|　　通信環境他　　：　Machintosh LC630
|　　 PC/通信ソフト ：　Comnifty
|　　−−−−−−−＋−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−＋
|
|それでは皆様、こんな私ですが、よろしくお願い申し上げます。<(_ _)>
|
|
|　　　　　　　　　　　1997年9月17日　＜BYZ00462 安代幸四郎＞

>その証拠に、朝日だって毎日だって、引用を認めるという今回の判
>決が出た後でさえ、漫画を引用する場合はちゃんと慣例に従って著
>者の承認を得てるそうじゃない。要するに、事実上漫画のカットは
>無断引用できないって事です。

この人、ホントにゴー宣しか読んでないんだね。
哀れなぐらいゴー宣と同じことしか言えないようだし、
（Ｃ）マークについての小林のデマを真に受けちゃってる。
（Ｃ）マークは承認の意味じゃないんだよ。
これがついてるからって、承認を取ってると思ったら大間違いさ。

あと、今回の判決で、マンガの引用は裁判所のお墨付きが出たんだよ。
マンガを著作権者の了解を得ずに引用してる書物は出版されてるよ。
ゴー宣ではそんなこと一切触れないけどね。

>だから、小林よしのりは��漫画のカットを無断引用させない�≠ﾆい
>う目的についても実質的には勝ち取ったのだとも言えます。

ほんとにアホだね。
ちっともそんな目的は勝ち取ってないってば。
引用はマンガでも認められたんだよ。

・・・繰り返しでつまらんぞ。

>・・・繰り返しでつまらんぞ。
２ｃｈだと全部「ネタだろ」でかたずけられるけど、nifだとマジなヤツが
まだまだいるので面白いんだよ（笑）。

つーかnifのアカなんて持ってることすら忘れてたよ(;ﾟДﾟ)。

＞１２６
鳥頭の小林ウヨが多いもんだ・・・しょうがないよ。

双方の言い分を確認したうえで
正当な妥協点を見いだすのが民事の本質で
そもそも勝った負けたの二元論でしか
理解できないのはドキュソ
ところでその妥協点はどのラインでついたのさ？
それを見極める指標は訴訟費用の負担なんだがね

>>129
訴訟費用負担（高裁確定）
　よしりん：250分の249
　植えすぎ：250分の１

たくさんお金を払っているよしりんの勝ちではないか！！

>>127
ブラックバス、nifでマジレスつけて除名寸前（笑）
ま、東海林にIP抜かれて襲われないようせいぜい気を漬け菜

>ま、東海林にIP抜かれて襲われないようせいぜい気を漬け菜

こいつniftyのシステムがわかっていないらしい(ﾟﾟ;

歴史文書だから、一応このスレにも保存しておくか。

https://iw.nifty.com/iw/nifty/fshiso/mes/9/14199.html
>14199/14199 BYZ00462 安代幸四郎 過去ログから（1）
>( 9) 00/10/14 22:16
>
> いおりさん、こんにちは。過去ログ整理してたら偶然見つけちゃいま
> したので。（^^;
>
> nifty:FSHISO/MES/9/11773 からの引用
> >現在、控訴審で争っている様ですけど、まあ、二審も敗訴は確実で
> >すね。
> >
> >著作権法の主旨から云っても、小林よしのり氏側の訴えは、あまり
> >にも無茶苦茶ですから、この裁判で一番気の毒なのは、小林氏側の
> >弁護士でしょうね。
> >
> >負けが見えている裁判なんですから。(笑)
>
> でも、結局勝ったのはよしりんでしたね（大笑）。で、上杉聡のイン
> チキ本は出版差し止めと。まあ、順当でしたなあ。めでたし、めでたし。
>
> イヤ〜〜、過去ログってのもたまにチェックすると愉快なものですな
> あ。グァッハハハハ。
>
> 　　　　　　　　　　　　2000/10/14　＜BYZ00462　安代幸四郎＞

大変だ！
日テレ柴田アナが水着で天気予報を読まされてるぞ…！
http://ujino.3nopage.com/cgi-bin/img-box/img20001130020806.jpg

『セクシャル・アナウンサー�W』
http://haikyo.3nopage.com/cgi-bin/log.cgi?room=010
『ＲＳＡ(Real Sexual Announcer)』
http://haikyo.3nopage.com/cgi-bin/log.cgi?room=011

2

＞１８３
>売れたら売れたで勝ち誇り、
>売れなきゃ売れないで中身が勝負と言う。
>要するに持ち上げたいだけだね。

　「売れなきゃ売れないで中身が勝負」なんて誰も言ってないだろ。
だから、「道徳」を語った本としては異例なほど「売れている」ん
だって。それに「売れよう」が「売れまい」が、「中身が勝負」な
のは当たり前の話だろ。あんたは「売れる」ことと「正しい」こと
に何か相関関係があるとでも思ってるのかい？

＞１３５
　す、すまんス。間違えたッス。

>>131
知らなかったよ、nifって個人で運営してたんだ(≧∇≦)ぶあっはっはっ！。

次はfshisoにも来てね（はあと）

氏んでね！（黒はあと）

>>138
逝き方が分からないので、おしえてください(ﾟДﾟ)ﾏｼﾞﾚｽ

>>137
少なくともFTVAは東海林の個人商店と化しているぞ（藁

もっとも目玉商品が安代ではオウムのラーメン屋にも劣るが

age

age

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nifty&key=970179000
|177 名前： 唖白幸四聾 投稿日： 2000/11/30(木) 02:10
|
|おいおい、ここは私を応援するスレじゃなかったのかい？
|まあ便所の落書きしかできないゴキブリ諸君に日本語は理解
|できないんだろうけどね。愚民、愚民、あ間違えた、ｺﾞﾐﾝｺﾞﾐﾝ
|(^O^)ｹｹｹｹ
|
|さあ、サピヲ読んで寝るか

FNTDだったと思うが、「今日は機嫌が悪いので」とか言いながら
いつも以上にキティ丸出しのことを逝って相手を論破したつもり
になってご満悦だったことがあった。

安代みたいなゴキブリでも一応会社員なんだと思ったのだが、別
にヒッキーでも機嫌が悪くなることくらいあるんだよなあ、そう
いえば。母親が部屋を覗くとか（笑）

２ちゃん@niftyにて安代スレッド絶賛放尿中！！

http://www22.big.or.jp/~15ch/fshiso/index.html?234282

>26: 安代幸四郎って　 2000/12/02(Sat) 01:49
>　　佐藤洋　浦和市在住の37歳だろ。まあいいやそんなこと。
>
>　　FNETDをみてもそうなんだけど、30代後半って組合系ドキュソ教師への
>　　素朴な反発が極度に肥大化して、結局単なるウヨと変わらなくなってる
>　　ヤツらが多すぎるな。シェバイクとか反帝とかスレイプニルとか。

佐藤洋あげ

さらに揚げ

楽しむ会のページが更新されてるので あげ

よしりんはドキュソ

Yahoo!で、また小太郎が茶々入れしてるぞ！

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1089750&tid=b3a1a6a1va54a1bcc0ka1wcxban8a2ldbja4nhbd7ha4ka4da4a4a4f&sid=1089750&mid=466

小太郎はpoli_wagに嫉妬してるんですよ。

yeah＠｀ I agree with 153.

poli_wag は大嘘コキ太郎にゃ

>【コヴァの正しい飼い方】

おもしれー

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1089750&tid=b3a1a6a1va54a1bcc0ka1wcxban8a2ldbja4nhbd7ha4ka4da4a4a4f&sid=1089750&mid=467

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1089750&tid=b3a1a6a1va54a1bcc0ka1wcxban8a2ldbja4nhbd7ha4ka4da4a4a4f&sid=1089750&mid=468
なんか余裕すら感じるんですが、小太郎どうすんの？
やけくそで「poli_wagに訂正させたぞ」って勝利宣言でもしますか？

>157
別にどうもせんのじゃないの？
あまりにひどい間違いをみつけたので、
気の毒に思って、黙って見ていられずに、
間違いを指摘してあげただけの様な気がします。

小太郎は挑発に失敗しただけです。

上告棄却されたんだけどどこにも書いてないね。

棄却って、捨てられたっていうことですか?
どっちが捨てられたのですか?
生意気なこと言って申し訳ないのですが、
ソースアップきぼーん・・・ですう。

上告棄却記念あげ

poli_wagがyahooに出現し、消えるたびにこのスレッド（と前スレッド）になぜかpoli_wag擁護者が活発化する。
どうしてなんだろう・・・

ところでこういうスレッドって政治思想じゃないだろ。
もっと適切な板があるはずじゃん。

でも 漫画板に小林スレたてたらメチャメチャ嫌われるんだよね。

法律相談板にいけって。

それは小林か上杉に言いなはれ。＞167

小林スレ、しかも板違いの話題はsageでやってくれ。

意味不明>>168

>>163
話が動くからだろう。
まさかマルチハンドルがどーたら思ってるのかな？（藁

>160
上告棄却って本当か？
つーことは、漫画の引用も可能だ、という司法判断の確定と、
上杉の出版物の出版停止確定？

あー、でもこれは名誉毀損の方か（藁＞スレ
12/26って、裁判所も大変よのう・・・・。
税金ももったいないね・・・。

>171
をぃをぃ、上告ってのは、控訴審のあとにやるものなんやから、
第一審の最中の名誉毀損裁判の方が上告棄却になるこたぁ、
ねぇだろぉと思いやすぜ。

上告棄却になったことを小林がゴー宣に書く前に、コマの改変部分を修正した改訂版を上杉が出版しちゃったら面白いにゃー。

＞１７３
小林信者が。
「売れない本だから、どうせしないだろう」とレスをつけます

>173
にゃるほど面白そうジャ有るけれど、あんまり早く出版しちゃったら、
「やむを得ない改変」であるという裁判での主張は、ありゃなんだったんだ、
てなことにもなりそうですにゃ。
っていうか、そもそも、売れるのか？

漫画の引用を合法とハッキリさせただけでも、意味があったし。
まあ、上杉もこの辺がひき時だとおもうよ・・・・漫画の引用については。

でも出版社は引用が合法であることをわかってない

>172
悪ぃ、書き方が拙かったな。
このスレが名誉毀損の方だから、著作権論争とは関係ぇーねぇなと（笑）
関係ないネタは、下げろとあったから蛇足で足しただけ（藁
付帯上告も棄却なんかなぁ？

＞175
世の多くの人間にとって小林以上に興味がないから、売れるわけないだろう（ぉ

＞176
しかし・・・冷静に見て漫画の批評なんて売れるんかね？
賛美のオンパレードみたいなのは、熱狂的ファンが買うだろうが・・・。
所詮は漫画、という風潮は続くと見るが。
WEB上のレビューぐらいが、今後の活路？

どうでも良いが、また名誉毀損とは関係ないな（汗

初歩的な質問があります
「上告棄却」ということは、損をしたのは上杉の方、それとも小林の方？

出版調整できただけでも儲け物じゃない？

両方とも無駄骨を折ったってところでは? >179
その前に，棄却されたって話のソースは?

棄却されたなんてホラ話でしょ？

ん？上告棄却されたの上杉？

されてないってば。お得意のデマだって。

最高裁で争ったとして、
コマの引用の是非はひっくり返る可能性はかなり低いだろう。
小林側にとって有利な判決になるとしてもせいぜい、
目伏せとか他の箇所の同一性保持権侵害が認められ、
少しだけ負ける割合が減るくらいだろう。
（これらの箇所についてはヤフーではっきりした結論は
出てなかったと思う）
一方、上杉側にとっては一審で全面的に主張が認められたのに、
控訴審で1コマだけ違法と認められ、
（仮執行なしだが）出版停止の判決を受けた。
この判決を覆せないと出版停止が確定する。

上杉側にしてみれば慰安婦問題で争うことがあっても、
著作権問題で争うことになるとは思ってもいなかっただろうし、
まして出版停止の判決が出るなんて想定外のことだろう。
小林側は1回は上告をあきらめたということも考えると、
判決が覆されないと損をするのは上杉側になると思う。

ただ発売して3年くらい経っている「脱ゴー宣」が
今更売れるとも思えないので、
（そもそも本屋にほとんど置いてない）
出版停止が確定してもそれほど痛くはないかもしれない。

っていうか本当に上告棄却されたのですか？

上杉と東方出版は、意地でも改版すると思うけドナー。

従軍慰安婦問題なんてたいした問題じゃないんだよ。
へんなマンガ書いてる奴がいるからこじれるんだよ。

小林スレはこの板にとって有害無益。
その上、訴訟関係の話題・・・。
法律相談板にいけ！！！
http://yasai.2ch.net/shikaku/index2.html

もう、この辺で手打ちにスリャいいと思うよ・・・・引用裁判。
小林や取り巻きの胡散臭さ・・・・十二分に浮き彫りになったんだから。

マスコミが大騒ぎしないから
小林が勝ったの?

デマをまき散らすＪウヨ退散！、あげ(´ー｀)。

裁判では”ほぼ”負けた状態なのに。
小林が自分の漫画で勝った、勝ったと喜んでます。

何故か。笑う犬の冒険の葉っぱ隊が頭をよぎりました。

しっかし119章は最高だったな。

コバヤシのデマ体質をまざまざと見せつけてくれた。
あの後もまだ信者やってる人間の気が知れないな。

坂本竜馬か・・・。

ageちまった・・・すまそ

あれてるなぁ

赤旗讀んで信者やってるサヨは理解不可。記事の内容なんてどうでもいいんだろ。

ゴー宣讀んで信者やってるウヨは理解不可。記事の内容なんてどうでもいいんだろ。

コピペ厨房イタい。サヨの18番。

そもそも197の言ってることが脳内サヨクだからな。どうにもならぬわ（藁

なんで政治思想板てみんなこんなに荒れてんだ？

仲良く喧嘩するのがみんな大好きだからです。

仲良く喧嘩って言ったって・・・
スレッド一覧のタイトル見ると左翼、左翼・・・
なんかすごいものを感じるのは私だけでしょうか。

前もこんなことありましたよねえ。

厨房がツールかなんかで、タイトルにサヨクとかついてるのを無差別に上げたとこみたいね。
厨房の考えることなど我々一般人には分からんよ。

ウヨの怨念か

ウヨって本当は反右翼の妄想でしかなかった。

ウヨって本当は中道だった。自分の主張が正しい事を強調するあまりに・・・

今週は荒れるのう。まぁ、冬休みだからな( ´Д｀)y-~~~

サヨが目障りスレを荒らしてるのかもしれんが...

いやーやっぱちがうな

うーん、ヤフーの最新の書き込みを見ると、
スズキコタロウ氏もどうかなぁという感じだな。
論点がずれまくってら（ぉ

その前の書き込みのやつは痛いだけだし。
あれは理学系の人間にはなれないな。
というか、他人には責任を求めて、リスクを負わせ、自分ではなにもしない
人間の主張ほど、意味のないものはないだろうに。
言葉は自分に帰るものだね。

名誉毀損との直接の関連はないが（藁）

ここんとこ、鈴木小太郎は細かい突っ込みに終始してるね。
要するに本題は認めざるを得ないってことか。

小太郎ってあの自作自演の捏造君？

　Jim_Phelps氏の賛同者の中に「dava_dava」氏という人が
いるそうだけど、ひょっとして この人、以前日本茶掲示板に
以下の投稿をした「ダバダバ」氏か？

----------------------------------------------------------
謙虚におうかがいします

投稿者：ダバダバ [Mail Me!]　【10月07日（木） 23時19分51秒】　選択

皆様、こんにちわ。皆様が楽しそうに意見交換をおこなうこうした
場で公表するにはあまりにもくだらない投書に思えてカミングアウ
トを控えていたのですが、どうしてもよしりんファンの皆様のご意
見を賜りたく、恥をしのんでの初投稿です。歴史観の問題とは何の
関係もない、まったくの個人的な経験に関する問いですので、興味
のおありでない方は読まないでください。不愉快な思いをさせてし
まうかもしれませんので。なにしろ、女に振られた話なのです。
10年ほど前ですが、私はある女性を好きになったものの、その方か
ら思いきり振られました。その後、その方は結婚し、私は自分の進
路の関係からその地を離れ、仕事につきました。数年後、縁あって
その地から程近いところへ仕事の関係で引っ越したのです。そのと
き、かの女性が不運にも離婚されていることを聞いたのです。性根
いやしく、未練がましい私はここで下心をまたおこしてしまい、
その方を何回か尋ねました。ところが、数年振りに会ってくれたそ
の方は、昔の面影をすっかり失っていました。容貌のことではあり
ません。やさしく、おっとりとしていたその方は、日本の政治や教
育を熱っぽく論ずる闘士に変わっていたのです。そして、その方の
口から繰り返し何度も出てきた名前……それが、小林よしのりでし
た。不勉強にして小林氏の名を知らなかった私は、彼女が夢中にな
って語る小林氏の論説を、ただおそれいって拝聴するばかりだった
のです。そしてその方は、「自分は男性の見かけにはこだわらない」
　　　　「頭のいい男性が好きだ」という意の言葉を出し、私は「ごめんなさ
　　　　い」との言葉とともに再び振られました。丁度、「戦争論」が出版さ
れる前年のことです。その後１年、私はまがりなりにすこしばかりの
勉強をし、自己を確立させたつもりにもなれて、自分の目で小林氏へ
の批判が何とかできるようになりました。
小林氏への批判、それ自体は歪んだものではなかったつもりです。自
分なりの目で、「彼の主張には同意できない部分がある」と、冷静に
眺めたつもりでした。しかし、うぬぼれていたのでしょうか。その頃、
年賀状に対する遅れすぎた返事ということで、かの方から暑中見舞い
が届きました。葉書１枚、「ぜひ戦争論を読んで下さい」「きっと泣
きますよ」「映画プライドもぜひ見てください」……びっしりと、こ
ういう言葉でした。半分あきれたこともあって、私はつい、「あまり
こればかりに凝るのもどうか」という意の葉書を送ってしまったので
す。すぐさまその葉書は返送されてきて、同封の便箋４枚にわたり、
小林氏の素晴らしさを縷縷と述べる文章、それにくらべてあなたはと
いう文章、人間のカスといわんばかりの罵りと嘲笑、罵倒、皮肉、そ
れらがぎっしりと書き詰めこまれ、徹底的に私という人間を否定し
葬り去らんとする意図を表現していました。

　　　　離婚という事実で傷ついた女性が、自己実現のためにつかもうとした
1本の綱、安心してよりかかれる大きなたくましい背中……小林氏と
いうその方に、私がこころない一言で冷水をかけたことは、いまでも
反省しております。必死に何かを求めようとしていた彼女にたいして
なんとひどいことを、私はしてしまったのでしょう。
しかし皆様、私のしたことは本当に、人間のカス呼ばわりをされるほ
ど悪辣なことだったのでしょうか。葉書の中で数行、忠告めいたこと
を述べた……それは、私自身の人格をぼろぼろに否定する罵倒の言葉
を浴びせ掛けられなければならないほどの、悪行なのでしょうか。か
の方と私は、かつてクラブ活動などをともにした、友達同士ではあっ
た筈なのです。そうした私に、もし目前に私がいれば、砂をあびせ唾
をはくであろうほどの、読む方が怒りよりも悲しみを抱くほどの便箋
４枚の言葉……。
かつて、中学生（だったと記憶していますが）が自衛隊員の寮に侵入
し、寮生を人質にして政治改革を迫った、その彼の愛読書が小林氏の
著作だったという事件を、うろ憶えに覚えております。彼も、小林氏
の著作を読むまでは、おとなしい、目立たない学生だったとか。
もちろん、こうしたささいな例をもって、小林氏の著作が悪だと言う
つもりは毛頭ございません。ただ、教えていただきたいのです。小林
氏の著作とは、それほどまでに人を変えてしまうのでしょうか。小林
氏にわずかでも批判の刃を向ければ、その者は人間のカスになってし
まうのでしょうか。小林氏とは、かくも偉大な方なのでしょうか。そ
れにくらべて私は、ただ矮小で愚かなクズなのでしょうか。私はただ、
小林氏の著作に触れたあの方が、かつてはやさしく、いつもほほえみ
を絶やさなかったあの方が、あからさまに他人を罵倒し、嘲笑し、ク
ズ呼ばわりをし、自らの優越感を振りまわさんばかりの女性になった
ことが、ただひたすら悲しくてならないのです……。
長々と感情的な駄文を寄せてしまい、誠に申し訳ありません。管理者
の方におかれまして削除していただいても結構です。ただ、もし一読
なりともよしりんファンの方々の目に触れさせていただきましたら、
何か一言なりとお願いする次第です。

>>213
スカしてんじゃねえよ。

>>213-214
むう、なんかイタい話ですな。裁判とは関係ないが。

結論
著作権問題でもその発端となった慰安婦問題でも
コヴァやしが誤りで上杉先生が正しいことがよくわかりました。

ということで、著作権問題や慰安婦問題で
コヴァやしと同じ意見をほざくコヴァは芯でください。
いまだにアジアをはじめとする国際関係から目をそむけて
日本の過去の戦争責任を認めず謝罪賠償もしたくないコヴァ
右いじめられっこ≒アニオタ童貞≒よしりん信者≒保守≒右翼≒右Qの連中って
生きる価値ないね。

「賠償問題は解決済み」米政府が連邦地裁に意見書
【ロサンゼルス１６日＝石井一夫】第二次大戦期に強制労働させられた中国人や韓国人
が、サンフランシスコの連邦地裁で日本企業に損害賠償を求めている問題で、米国政府
が「こうした国と日本との賠償問題は二国間条約で解決済み」として、原告らの訴えを認
めない旨の意見書を同地裁に提出していたことが、十六日明らかになった。
　日本企業の強制労働問題で、同地裁は今年九月、やはり米政府が提出した意見書など
に沿って、元米兵捕虜ら連合国国民の訴えを棄却しており、今回の意見書は、連合国以外
の国民が原告となっている訴訟の司法判断にも、大きな影響を与えそうだ。
　米政府は、中国や韓国の国民が石川島播磨重工業、新日鉄、三井、三菱グループを
訴えている六件の訴訟に絡み、今月十三日に意見書を提出。その中で、同大戦期の
強制労働について米国の法廷で賠償を求める道を開いたカリフォルニア州の法律（昨年
七月制定）を、「外交政策策定に関する連邦政府の権限を侵し、日米関係を混乱させる
もの」と断じた。
　そのうえで、サンフランシスコ講和条約に加わっていない中国や韓国の国民の請求に
ついて、「サンフランシスコ講和条約は日本に対し、中国や韓国からの賠償をめぐる問題
についても各国政府との二国間条約で解決するよう求めており、日本はそれを果たした」
とし、「こうした各条約の枠組みが崩れた場合、日本と米国および他国との関係に重大な
結果をもたらす」との見解を示した。
----------
サヨクだんまり・・・

人間を愚かな状態においておくためには、歴史を教えてはいけない。
1000年以上も往古の宦官の教訓は、現在も生きている。
第２次大戦の前後に日本軍が犯した様々な蛮行
――南京大虐殺、シンガポールの華僑虐殺、重慶への無差別爆撃、
従軍慰安婦強制連行、中国人労働者の強制重労働、
沖縄住民のマラリア汚染地連行――などの事実を、
文部省が歴史の教科書から抹殺しようとしたのは、
仇士良の教訓を実行しようとしたのである。

こうして、若い人々に歴史を教えず、無知な状態に置きつづけた結果、
サイパン島やシンガポールでどんなことがあったか知らない若い観光客が
現地の人々の反感を買うことになる。虐殺を記念する碑の前でＶサインを
つくって笑いながら記念写真を撮ったりするわけだ。

＞218
訴訟と関係ないんだけど？（苦笑）

鈴木小太郎 saru_zou ダブハン説ってのはどうだ？

ポリウィッグage

いや〜、本屋でコヴァ先生が小学館から出した文庫版
「新ゴー宣」立ち読みしてきたけど、面白かったね〜。
単行本版にある欄外の書き込みをほとんど削除してやがんの。

ちなみに欄外文のテクニックは幻冬舎文庫でも使っている。
また、幻冬舎文庫版の「旧ゴー宣」9巻では、かつて
単行本版（双葉社刊）で、宅八郎を攻撃するために
載せていた切通理作との対談「おたく殲滅宣言」を
完全にカットして文庫化している。
（理由は、コヴァと切通が慰安婦問題で決裂したから。
　切通の嫁は元ストリッパーだからね。＜←BY宅八郎＞）

いや〜、本屋でコヴァ先生が小学館から出した文庫版
「新ゴー宣」立ち読みしてきたけど、面白かったね〜。
単行本版にある欄外の書き込みをほとんど削除してやがんの。

ちなみに欄外文のテクニックは幻冬舎文庫でも使っている。
また、幻冬舎文庫版の「旧ゴー宣」9巻では、かつて
単行本版（双葉社刊）で、宅八郎を攻撃するために
載せていた切通理作との対談「おたく殲滅宣言」を
完全にカットして文庫化している。
（理由は、コヴァと切通が慰安婦問題で決裂したから。
　切通の嫁は元ストリッパーだからね。《←BY宅八郎》）

もういっちょ。
この調子でいくと、たぶん問題の55章が収録される第3巻で
欄外の文句を削除するか、あるいは55章を丸ごと削除して
言ってなかったことにして裁判をごまかそうと
することは明白。

しかーし、裁判所はそんなに甘くないよん。
上杉側サイトの過去判例をよーく読んでみよう。
（しかも、この判例はかつてコヴァの同士だった
呉智英が敗訴しているというところに運命的なものを
感じずにはいられない（爆笑））
http://www.jca.apc.org/datu-gomanism/meiyo.html

ついでに言っておくと、高裁の判決文はこちらだよん。
裁判長はコヴァ先生に一部勝訴判決（爆）を出した山下氏。
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/078B59DA1623758A492569AE00186424/?OpenDocument

スマソ。
223が鯖のエラーで2重カキコになってしまった。

楽しむ会に先月の傍聴記が出ているけど
なんかまだまだかかりそうだね。
SAPIOが休刊するまでに決着つけてね。

文春&新潮発売まだまだ

あげ

結果は

結果
著作権問題でもその発端となった慰安婦問題でも
コヴァやしが誤りで上杉先生が正しいことがよくわかりました。

ということで、著作権問題や慰安婦問題で
コヴァやしと同じ意見をほざくコヴァは芯でください。
いまだにアジアをはじめとする国際関係から目をそむけて
日本の過去の戦争責任を認めず謝罪賠償もしたくないコヴァ
右いじめられっこ≒アニオタ童貞≒よしりん信者≒保守≒右翼≒右Qの連中って
生きる価値ないね。

>>232
上杉信者はコヴァとともに氏ね

>>232
似たもの同士

家永三郎翁が欧州議員（イギリス出身）の推薦で
ノーベル平和賞候補にノミネートされるらしい。
日本側の推薦者には上杉氏の名も。（ニュース版より）

http://news.yahoo.co.jp/headlines/jij/010119/dom/10481301_jijdomx550.html

上杉って顔が嫌い．モノ欲しそうで．

安芸

> 家永三郎翁が欧州議員（イギリス出身）の推薦で
> ノーベル平和賞候補にノミネートされるらしい。
> 日本側の推薦者には上杉氏の名も。（ニュース版より）

池田先生を差し置いてノーベル平和賞を獲ろうなどと企む
増上慢な輩は、狂い死にして阿鼻獄におちるであろう。

藁た。

家永三郎、池田大作などという小物では話にならん！

世界の指導者金正日同志をさしおいてノーベル平和賞を獲ろうと
企むなど笑止千万。偉大なる首領様にマンセー

家永三郎がノーベル平和賞を取ったらコヴァやしいは「ゴー宣」に何て書くかな？
想像するだに面白い。

風刺漫画は政治家を美形にしないと逮捕されますです

右翼ってナチスとやってること同じ。
「ホロコーストはなかった！」んだよね？　　

243みたいのが「チベット大虐殺は陰謀だ！」っていうんだよね。
ナチスと同じ。

>>244
図星だから書き込まずにいられなかっただね。その気持ちはわかるよ。
俺はちなみに、中共よりも台湾好き。当然ダライラマ万歳だ。中共に負けるな！

>>241
コヴァ君元気無いよー

243は各スレッドに同じ事を書き込んでる電波です。
放置しましょう。
可哀想に、相手にしてもらいたいんだね･･････

　よしりんが描くと人が死ぬ
　これは恐ろしい真実である
　先日も敵対していたＰが死んだ！

poli_wagのページが更新されている。

ＫＳＤの犬こと小山元参議院議員を擁護するコヴァ尊師は敵前逃亡で来ないが、
使いっパシリのトツキーのアホ面を拝めるぞ。
来る2月13日（火）東京地裁 １6：００〜　７２２号法廷に集合せよ。

脱ゴー宣裁判形勢逆転!?　投稿者：ムステイン」 　投稿日：02/13(火）19:14

2001年2月13日（火） 12時45分
＜ときめきメモリアル＞ストーリー改変認めず上告棄却　最高裁（毎日新聞）
　大手ゲームソフトメーカー「コナミ」（東京都港区）が、人気ソフト「ときめきメモリアル」の
ストーリーを改変する周辺部品のメモリーカードを輸入販売した「スペックコンピューター」
（福岡市中央区）を相手に「著作権の侵害」と主張し、約１０００万円の損害賠償を求めた訴訟で、
最高裁第３小法廷（奥田昌道裁判長）は１３日、コナミ側の主張を認めてス社側に約１５０万円の
支払いを命じた大阪高裁判決を支持し、ス社側の上告を棄却した。

　判決は「カードの使用によって、ゲームソフトで設定された数値によって表現される主人公の人
物像が改変されるとともに、ストーリーが本来予定された範囲を超えて展開され、ストーリーの改
変をもたらすことになる」と述べた。最高裁がゲームソフトをめぐって著作権法上の「著作物の同
一性保持権」の侵害を認めたのは初めて。これでコナミ側の勝訴が確定した。

　大阪地裁は、主人公の絵柄の無断使用だけを複製権侵害と認めてス社に約１５万円の支払いを命
じたが、大阪高裁は「プログラムは改変されないが、ストーリーは改変される」と、カードの販売
が「同一性保持権」の侵害にあたると判断し、賠償を約１５０万円に増額した。このため、ス社側
が上告していた。


［毎日新聞２月１３日］ ( 2001-02-13-11:57 ) ＞
　このときメモ判決によって「色付き眼鏡で映画を見る」ということ自体も「公序良俗に反する」
という留保条件がなければ「同一性保持権の侵害」として禁止されるでしょう。
　コナミはこれを機に中古ソフト販売差し止め運動を盛り上げていきたい考えです。
　（最近のハリーポッター差別糾弾差し替え問題で、この手の団体が差し替え前の著作物の
「プレミアム販売」に反対する立場で中古反対や逆改変（復元）反対を主張していることか
らも中古品販売拒否権獲得まで持っていきたい考えです）
（EUでは図書館での貸し出しや中古品販売において一定の印税を支払えば原則的に拒否は禁止のようです）

　この判例を適用すれば小林氏のアクロバディックな提訴内容の大半が受理される可能性が出てきます。
　最高裁で小林氏が大部分で勝訴したら、欧米の反日派がどういうふうに方向転換するか見物ですね、
といいたいところですが私は小林氏敗訴、次の似たような同一性保持権侵害裁判において原告全面勝訴
になると予測します。
　理由は他の同一性保持権侵害裁判が著作権者側に有利な判決が多く出ていて、敗訴の場合でも
訴訟費用負担率が低い状況下で脱ゴー宣裁判のみが著作権保持者に圧倒的不利な判決が出ている
からです。

ときメモ…、やっぱりコヴァって…

このニュースはそこそこ大きく報道されたよ。
マニアじゃなくても新聞の経済欄読んでれば目につくって。

相変わらず、味噌も糞もいっしょにするネー。
盗用と引用の区別もつかんらしい。

>252
「小林氏のアクロバディックな提訴内容」という表現からすれば
251はアンチ小林だと思うのだが？

名誉毀損訴訟はサヨクのインボーだーーーーーーー

で、どうなったんだよ！

小林が勝ったと思いこんでいるドキュソ発見
http://www.interq.or.jp/earth/riku/book/book2.htm

http://www2.neocity.to/treebbs/tree.cgi?board=021/romanesque&page=1
[135] ここも有名になったねぇ（笑）

投稿者名: たにりん
投稿日時: 2001年2月24日 13時27分

２ちゃんの連中は閑人だらけだからここ見つけてるねぇ。
ほーんと暇なチンカス共だよなぁ、
ま、しょせんチンカスはチンカスという私の持論の証明を
連中がしてくれたと言うことだわ。（爆）
せいぜい私のこの書き込みを見てせんずりすれば良いよな。
おOらの所に降りていくなんてまっぴらだからたかみから
見物してやるさ。（笑）
所詮責任を背負わず生きてるお前さん達はここまでのぼって
はこれやしないしな。＞２ちゃんの自慰サル共（笑）

http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=982855973&ls=50
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=976116912&ls=50
↑一応ここね。見なくても良いと思うけど。（爆）[136] 普段はなにやってんだ？

投稿者名: トミィ　Ｋ
投稿日時: 2001年2月24日 20時00分

２ｃｈの暇人どもは良くもまあ、ここをみつけましたなぁ。
暇にまかせてこんな事をやってるんだ・・・。
仕事してる？学校行ってる？？
ＰＣに己のちんけなプライドをぶつけていきがってるようじゃ何もできやしないよ。
せいぜい言葉遊びを楽しんでてください。


開店休業状態の自称イラストレーターを励ます会
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=983011779&ls=50

http://www.google.com/search?q=%82%B3%82%C2%82%AB%82%DC%82%E8%82%A2&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&hl=ja&lr=lang_ja

http://www.goo.ne.jp/default.asp?MT=%A4%B5%A4%C4%A4%AD%A4%DE%A4%EA%A4%A4&act.search=%B8%A1%BA%F7&WTS=ntt&SM=name&DE=2&DC=10&SDB=WB&_v=2

http://cgi.search.biglobe.ne.jp/cgi-bin/search_fresheye?q=%82%B3%82%C2%82%AB%82%DC%82%E8%82%A2

http://www.infoseek.co.jp/Titles?col=JW&qt=%a4%b5%a4%c4%a4%ad%a4%de%a4%ea%a4%a4&sv=JD&lk=noframes

「たにりん」って”皇室処刑教室掲示板”に昔「にしおか」って
ＨＮで書いて、方々のウヨク系掲示板に忍び込んで、暴露ネタを
収集している隠れサヨクの「たにりん」のこと？

『教科書が教えない小林よしのり』に登場する松沢呉一って輩は、雑誌『創』や『売る売らないはワタシが決める』という本で売春・買春を真っ向から肯定する主張をしている人物である。
　『脱戦争論』には、この松沢の雑文まで掲載されているんだよ。何で、こんなヤツの雑文まで掲載するんだろ。

ｄ

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　　　 ∪∪ 　　∪∪　　 ∪∪ 　　 ∪∪　　∪∪ 　　　　　　　　　　　　　　　　（つ｜⊂　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（⌒）＿＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）＿　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小林も石原も岡留も宅も松沢も逝ってよし!

ダライ一派の虚偽に満ちたデマを信じる小林氏のシンパは、恐ろしいですね。
チベットは、清朝以来一度も独立したことは、ありません。
ファシストのいいかげんな宣伝を信じないようにして下さい。

まあ。「切腹」の意味を履き違えているお馬鹿さんがいるわ。
「失敗したら」切腹するんですか？
そんな切腹が許可されるわけないでしょ。「葉隠」でもよんでから
一人前のこといいなさい。　

精液の臭いがするコヴァ黙れ。

従軍慰安婦でオナニーするコヴァ信者。

上杉の本は、本当につまらないんだけど。
暇つぶしにもならない。

と、思った。

オモシロ度でいったら圧倒的に小林さんの勝ち。

「オモシロ度」＝電波度

精液ぶっかけるぞ、コヴァ。

小林負けるかな

お馴染み小林よしのり氏による、気鋭の世相論評社会派漫画。今回も飛ばしてます(笑）。石原慎太郎氏や小堀桂一郎氏などとの対談、鼎談も読み応えがあって良。
色々と啓発される事の多い本シリーズですが、今回一番考えさせられたのは著作権をめぐる裁判についてかな。小林氏の漫画を自著に勝手に引用した上、画の改竄などを行い、著作権の侵害として訴えられていた上杉聰氏との裁判の記録です。小林氏側が一審敗訴、二審逆転勝訴だったんですよね。
同人界でも結構取り沙汰される事の多い著作権問題。決して他人事では無いです。自分も著作権ではすれすれの所で同人やってる訳だから偉そうな事も言えないけど（笑）、それ故に常に意識してなきゃならない事だしね。やっぱりささやかな事だけど、最低限の知識、良識は弁えておきたいものだと痛感させられました。
余談ですが、この本の石原氏の談話中に隻眼の撃墜王・坂井三郎氏のお名前があったのですが、それを目にした直後に氏の訃報を知りました。戦後の緩んだ風潮に流されず、最後まで真の武人、愛国の士であった方だと思います。心よりの冥福をお祈り申し上げます。

＞２７２
負けたら負けたでいいんでないの？
侮辱したことを、法的に認めてもらえるわけだから。
金銭面では、たいした痛みじゃないでしょ。

>まあ。「切腹」の意味を履き違えているお馬鹿さんがいるわ。
>「失敗したら」切腹するんですか？
>そんな切腹が許可されるわけないでしょ。「葉隠」でもよんでから
>一人前のこといいなさい。

切腹に許可は要りません。刑罰だけじゃないぐらい分れよ。

>>273
>小林氏側が一審敗訴、二審逆転勝訴だったんですよね。

わざとドキュソを装っているのか？
いまどきこんなバカいないよな。
どっかからの引用？

上杉って気持ち悪い。コバヤシが嫌いだからってアイツを応援
する気になれるヤツの気がしれん。

まさか本物の上杉のファンっているの？

飢え過ぎ

粘着さとウエットさが文章に出てる。
キショすぎ。

>>278
そんなのに惨敗してるｺｳﾞｧ椰子はどうなんだよ（藁

小林信者と言われるのを覚悟で書くが（もちろん自分としてはそのつもりはないが）
また、法治国家においては裁判所の判決で勝ったほうが正しいのだということもわかってるが。

それでも正直言って上杉の本は小林便乗本にしか見えんのだ(笑)
なんとかならんもんかのう・・・

だって、裁判はともかく、肝心の中身の従軍慰安婦問題に関しては完全に小林の勝利じゃないか･･･。

＞２８１
はいはい、オウム信者が、上祐と反オウム派のテレビ討論を見て、「完全に上祐の勝ち」と思うように、君も「完全に小林の勝ち」と思うんだね。さすが、カルトの信者。荒唐無稽な陰謀論にはまっているところも、オウム信者と小林信者はホントによく似ている。

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　　　　　/　／ ' ⌒ ＼　＼
　　　　(　/_|_|||_|||_||_||ヽ　)　）
　　　　　|ｼ| ´O　 O｀J | |_/ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ﾉ人 ~´　⌒ﾞ ﾉ |）|　＜　助けてえ。私、小林信者に誘拐されて、毎日こんな
　　　 　（（（`ヽ゜_　イ　ﾉ　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 超変態プレイをさせ
＿＿＿）） )＿|―-(__ﾉ __ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿ られてるのよー。
――〃( （＼＼／ （ (　)⌒　―〃―　　　―　　 〃＿＿　　|　|
＿　《　　ヽ)　 ▽／ ν　　　　《　＿＿　　　　＿《_　　　　ﾐ　| |
　 ￣||￣/　　　　　　　　/￣￣|| 　　　　￣￣　　|| ｀ヽニゝ` |__|
￣￣￣（ｏ　　(　ｏ　ﾉ　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　 /　　　　　　　　ヽ
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　　　 /　　　＼　　　 　　ヽ
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　　 /　　　　 /　 ＼　　　　　＼
　　/　　　　/　　　 ＼　　　　　＼

小林信者とかレッテル張りする奴って、それする度に自分の言ってることの信憑性を落としていることに気づいてるんだろうか？
他人事ながら、心配だよ。

オウム信者とかレッテル張りする奴って、それする度に自分の言ってることの信憑性を落としていることに気づいてるんだろうか？
他人事ながら、心配だよ。

　　┌─────────┐
　　│　わたしたち、まだ　　.|
　　│ 小林信者やってます　|
　　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　　└―――──――――┘
　　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　 　 　　　 (　 へ)
　　 　 　 　 　　く

上杉キモイ。幸福の科学とオウムなら幸福の科学がいい。

幸福の科学にストーキングして有名になろうとするオウムキモイ。

>>285
こいつって、>>284に皮肉を言ってるつもりなのかな？
ものすごい的外れ。頭悪いなぁ。
いつ誰がオウム信者以外の人間に「オウム信者」なんてレッテル張りをしたんだ？
おまえらは、単純に小林の主張を少しでも支持する者には「小林信者」ってレッテル張りするだろ？

小林の主張の大部分に反対でも、「従軍慰安婦問題に関しては小林に賛成」って立場は認めないのか？

age

矢追純一を少しでも支持したらUFO信者と呼ばれてもしかたないでしょ。
それぐらい小林は電波なんだってば。
早く気づけよ。

>それでも正直言って上杉の本は小林便乗本にしか見えんのだ(笑)

小林の「朝日新聞の正義」はどうだい？
朝日新聞の便乗本に見えるかい？

>それでも正直言って上杉の本は小林便乗本にしか見えんのだ(笑)

小林の「戦争論」はどうだい？
戦争の便乗本に見えるかい？

291のいわんとすることは理解できるが、292は意味不明。
とにかく反論しておきたいコヴァの精一杯の抵抗？

>それでも正直言って上杉の本は小林便乗本にしか見えんのだ(笑)

小林の「教科書が教えかねない自虐」はどうだい？
教科書の便乗本に見えるかい？

>それでも正直言って上杉の本は小林便乗本にしか見えんのだ(笑)

小林の「戦争論争戦」はどうだい？
戦争論の便乗本に見えるかい？

>それでも正直言って上杉の本は小林便乗本にしか見えんのだ(笑)

「買ってはいけないは買ってはいけない」はどうだい？
「買ってはいけない」の便乗本に見えるかい？

>>290
うわ。だめだ。
なんでそこまで小林を否定したいのだかわからん。
でも、面白いから全部答えてみよう。

>>291
読んでいないので便乗本かどうかわからん。

>>291
わけわからん(笑)ギャグ？

>>291
教科書の便乗本じゃなくて、「教科書が教えない歴史」のパロディ的なタイトルだな。内容は読んだことがないので便乗かどうかわからん。

>>295
これは、明らかに意図的な便乗本だな。戦争論の売れ行きにあやかろうって意図が見える。まあ、自分の本に便乗してるわけだから、別に文句は言われないだろうが。

>>296
これは、便乗本だろう。「買ってはいけない」が売れてなきゃこんな本出ないだろ。

ありゃ。すまん。
>>297の訂正。

>>292
わけわからん(笑)ギャグ？

>>294
教科書の便乗本じゃなくて、「教科書が教えない歴史」のパロディ的なタイトルだな。内容は読んだことがないので便乗かどうかわからん。

>>291

あ、それから、
「小林の主張は一点たりとも認めない」
「少しでも認める奴は小林信者」
って考え方は、いわゆる「全体主義」な考え方なんじゃないの？
君が「小林の主張は一点たりとも認めない」のは自由だけど、そんな偏った思想を他の人に押し付けるのはよくないよ。

>「小林の主張は一点たりとも認めない」
>「少しでも認める奴は小林信者」
誰がそんなこと言ってるの？
あなたの脳内サヨクかな？

>>300
あ、すまん。そう言ってるのは>>290だったよ。

>それでも正直言って上杉の本は小林便乗本にしか見えんのだ(笑)

「ざ・ドラえもんズ」はどうだい？
「ドラえもん」の便乗本に見えるかい？

302
> 「ざ・ドラえもんズ」はどうだい？
> 「ドラえもん」の便乗本に見えるかい？

上杉は そんな本も出してるんですか？

>それでも正直言って上杉の本は小林便乗本にしか見えんのだ(笑)

2編のmegabbsはどうだい？
「2ch」の便乗BBSに見えるかい？

>それでも正直言って上杉の本は小林便乗本にしか見えんのだ(笑)

運動会はどうだい？
オリンピックの便乗イベントに見えるかい？

で、284は小林のどこを支持するわけ？

朝日新聞の正義は？

＞運動会はどうだい？
＞オリンピックの便乗イベントに見えるかい？

凄い例えだ。

>>306
従軍慰安婦論争では、「強制連行なかった派」の小林が勝利し、上杉が敗北している。
と、思っているだけだよ。とりあえず。もともと、事実が明らかになればいいことで、勝利敗北といったものでもないがね。

それ以外の部分でも小林の言うことに同意できる部分もあれば、できない部分もある。
それが普通だと思うが。

>従軍慰安婦論争では、「強制連行なかった派」の小林が勝利し、上杉が敗北している。

なるほどねえ。小林シンパの頭の中ではこういった図式があるわけか。

俺は著作権裁判では、マンガ評論と引用にイチャモンつけるコヴァ
とその一派大っキライで、上杉をずっと応援してたし勝たときは
大喜びだったけど、従軍慰安婦についての論争では正直上杉は
負けてると思った。吉田への態度についてが大ダメージ過ぎたし。

それでも上杉は、マンガ引用をＯＫにした時点でよくやったんだよ。

ＵＦＯ論争では、「ＵＦＯ政府の陰謀派」のヤオイが勝利し、否定派が敗北している。
と、思っているだけだよ。とりあえず。もともと、事実が明らかになればいいことで、勝利敗北といったものでもないがね。

それ以外の部分でもヤオイの言うことに同意できる部分もあれば、できない部分もある。
それが普通だと思うが。

>>312
はいはい。

＞「ＵＦＯ政府の陰謀派」

ってあれだよね、「事実はあるんだけど、その資料はぜーんぶ政府が
秘密にしてるから確認できないんだ！！証言はこんなにあるぞ！
この人達がウソをついてるとでもいって貶めるのか！！！」

という論法のやつだよね。ん？どっかで聞いたな（藁

>>312
で？
俺は君が本気でそう思っていたとしても「ヤオイ信者」だなんて言う気はないぞ？

少なくとも小林よしのりは、過去に自分が主張したことでも、「間違っていた」と思えばそれを認める度量がある。
西部に対する態度とか、薬害エイズ運動の学生に対しても。
「強制連行あった派」でそれができている人っているのか？

>>316
だからといって漫画家だから話のうらをとる必要がないっていうのもどうかと思う

それは、同感だ。

＞「強制連行あった派」でそれができている人

ひとりも知らない。

>ひとりも知らない。

無知なだけ

誰？

どーでもいいけど上告の結果はどうして書かないのかな？
もう結果はでてるんだけどね

>少なくとも小林よしのりは、過去に自分が主張したことでも、
>「間違っていた」と思えばそれを認める度量がある。

嘘つけ。
著作権ではCマークをはじめとするデタラメ書いて、ちっとも間違いを修正してないじゃん。
戦争論もしかり。間違いの解説はこちら。

http://www.geocities.com/poli_wag/
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/6sensouron-1.htm
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/6sensouron-2.htm

また、それかい（藁
分かった、分かった。小林は嘘ついてたねえ。で？
↑のサイトの戦争論の所を見たけど、なんだかねえ。
細かい史実に関しては確かに詳しそうだけど、肝心の戦争論批判の
部分は、なんか揚げ足取りみたいなのばっかだぞ。
まあ、この戦史研究会ってのは、少なくとも反日ではないみたいだし。

323
> 著作権ではCマークをはじめとするデタラメ書いて、ちっとも間違いを修正してないじゃん。

小林は間違いだと認識してないんでしょう。
おまえらの努力が足りんのや。

それと、Ｃマークの使い方は日本では法律で規定して
ないんでしょう。Yahoo板の議論ではそういう結論だった。

>小林は間違いだと認識してないんでしょう。

そうかもね。ただアホなだけかも。

> おまえらの努力が足りんのや。

自分の間違いを人のせいにしてはいけません（笑）

>それと、Ｃマークの使い方は日本では法律で規定して
>ないんでしょう。Yahoo板の議論ではそういう結論だった。

あんたも勉強の足りない人だなあ。
(C)マークについては、国際条約で定められた表記様式で、
小林は明らかに間違ったことを書いてるんだよ。

ここを読んでちょっとは勉強してから出直してきなさい。

http://jimphelps.tripod.co.jp/circlec.html

>>324

反論に窮したコヴァの典型的反応。

324
> (C)マークについては、国際条約で定められた表記様式で、

日本は加盟していないんでしょう。

最近ネット上で、「マルＣは著作権者の許諾を得た印」であるかのようなことを書いている人が
いますが、これはデマです。著作権について訴訟を起こしたマンガ家の小林よしのり氏が「新ゴーマニ
ズム宣言」の中で、そのような趣旨のことを書いているのですが、氏を無批判に信奉している人たちがそ
れを事実であると思い込み、結果としてデマを流しているようです。

なぜ 脱・ゴー宣 では「マルＣ」を使用していないのですか？

出典を明示していれば(C)は必要ありません。
学術書では(C)を使うことはまずありません。その代わり出典（著者名、
著作名）だけでなく、何頁からの引用かも明記するのが普通です。

　　　　〃───、
　　　／ ＿＿＿__）
　 　/ /´(_　　_)ヽ
　　｜｜-○-○-|
　　｜(6　 　ゝ　　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜ヽ 　　θ　 ノ＜　『教科書が教えない小林よしのり』も漫画を無断引用をしているが、
　 　ヽ｜＼　　／　　　＼　歴史改竄主義への批判はしなかったから、提訴する必要はなかった。
　　　　　　￣￣ 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　〃───、
　　　／ ＿＿＿__）
　 　/ /´(_　　_)ヽ
　　｜｜-○-○-|
　　｜(6　 　ゝ　　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜ヽ 　　θ　 ノ＜　そもそも『教科書が教えない小林よしのり』の執筆者の
　 　ヽ｜＼　　／　　　＼　一人である西岡昌紀とは「別個に進んで、共に撃つ」間柄だ。
　　　　　　￣￣ 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　〃───、
　　　／ ＿＿＿__）
　 　/ /´(_　　_)ヽ
　　｜｜-○-○-|
　　｜(6　 　ゝ　　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜ヽ 　　θ　 ノ＜　要するに、わしにとっては「著作権」など、本来はどうでも
　 　ヽ｜＼　　／　　　＼　いいことだ。それは、上杉本を潰すための口実にすぎない。
　　　　　　￣￣ 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>少なくとも小林よしのりは、過去に自分が主張したことでも、
>「間違っていた」と思えばそれを認める度量がある。
ずいぶん昔の話ですなぁ・・・
今は完全に狂犬状態じゃないか・・・

あとYahooで思い出したがあの「怪しい日本人」って何者？
なにかとてもすごい人ひ思えるぞ（笑

>>335
昔の話で結構。
「強制連行あり派」で、強制連行がなかったことが判明してから、自分の誤りを認めた人を挙げてくれ。

>「強制連行あり派」で、強制連行がなかったことが判明してから、
>自分の誤りを認めた人を挙げてくれ。

上杉は吉田証言について「証拠として採用しない」としてるよ。
でも強制連行自体はあったでしょ？
スマラン事件とか。

>>336
「なかったことが判明」したとは思っていないのだから、そんなことをする必要がないだけだよ〜ん。
こないな立場で解釈の変わるようなんやのうてさ、もっと具体的なことを持ち出しなさいな。

>>337
でも、自分の関係しているセミナーだかなんかで、吉田に発言させて
いるジャン。

発言はさせるけど証拠としては採用しない？なにそれ・・・

>でも、自分の関係しているセミナーだかなんかで、吉田に発言させて
>いるジャン。

わからんやっちゃなあ。
時間の前後関係を把握してないからこんな間抜けなことを言うことになるのさ。

どっちにしても、小林は反省しない漫画家には違いないね（笑）。

＞でも、自分の関係しているセミナーだかなんかで、吉田に発言させて
＞いるジャン。

いつの話？
ソース出して説明してみ。

>>339
その「発言」というのは、「セミナーだかなんだか」の中でどういう位置付けだったのですか。
それ以前に、「セミナーだかなんだか」というのは何ですか。

そこらをキチンと示さなければ良くある印象操作と見なしますよ。

いまだに一生懸命小林を擁護するバカが残ってるのか。
まあ、がんばってくんな（笑）。

＞あとYahooで思い出したがあの「怪しい日本人」って何者？
＞なにかとてもすごい人ひ思えるぞ（笑

あの悪文と場の読めなさから
理学部オーバードクターあたりと見たが？

就職が見つからず、さりとて研究者としても
大学に残れず、焦っているのでは？

「怪しい日本人」、ヤフーにて“かのElizaに似ている”と評されたぞ。
言われてみればまさしく人工無脳の反応だ（笑）

吉見氏が自分で口滑らしてるな。＜強制連行無かった

スマランのは、発覚し次第閉鎖されてる。軍部が強制連行を認めていなかった証拠だな。

>吉見氏が自分で口滑らしてるな。＜強制連行無かった

朝鮮半島では確認されてない、と言っただけだよ。
実際にスマランでもあったわけだし。
強制連行が無かった、などと小林のアホみたいなことは言ってない。

>スマランのは、発覚し次第閉鎖されてる。軍部が強制連行を認めていなかった証拠だな。

あんたも勉強不足だね。
閉鎖されたのは欧米の世論が高まってきた６ヶ月後だよ。
どうして即刻閉鎖しなかったんだい？

>朝鮮半島では確認されてない、と言っただけだよ。

すまん、補足説明。
軍の暴力による連行は、>朝鮮半島では確認されてない、と言っただけだよ。

あ、すまん、２ヶ月後だった。

欧米の世論？　初耳だ。説明求む。

　最も確実な証拠のある軍による強制連行の例はインドネシアで起こった 「白馬事件」とよばれている事件です。南方軍
管轄下第一六軍幹部候補生隊が １７才以上のオランダ人女性を１９４４年２月新設のスマラン慰安所に連行 して、少な
くとも3５名に売春を強制したわけですから、 これはまぎれもない軍による強制です。この事件は捕虜の虐待問題であっ
て慰安婦問題 でないと云う人もいますが、戦闘員でもない１７才の女の子を捕虜 というわけにもいかないでしょう。こ
れは、どう見ても住民虐待つまり 慰安婦事件そのものです。オランダ抑留民団が必死の抵抗を示し、陸軍省の 大佐への
直訴に及んで、国際世論の反発を招くことが必至となったので、軍 はやむなく２カ月後にこの慰安所を閉鎖する処置をと
りました。

　こうした日本側の処置などが、記録に残ってしまったことと、被害者が白人 だったので、連合国の追求がきびしく、関
係者が戦犯に問われて裁判記録が 残ってしまったことが今では決定的な証拠になっています。慰安婦に関して は資料が
乏しく、「証拠がない」との居直りを許すもとになっているのですが この事件はその意味で大変重要な事例だと言えま
す。インドネシアでのオランダ人 慰安婦についてはオランダ政府の調査報告書が出ていますが、強制連行は スマランだ
けにとどまらず、６５名の白人被害者が確認されています。

『アジアの声　侵略戦争への告発』って本になってる筈だ、そのセミナー。

サンクス。詳細なカキコで恐縮。

>>352
それが事実なら、当時の倫理観から考えても、犯罪だ。
しかし、ちょっと気になる部分もあるので･････。

「陸軍省の大佐」とは？
「国際世論の反発を招くことが必至」ということは、
まだ反発は招いていなかった？

＞れは、どう見ても住民虐待つまり 慰安婦事件そのものです。オランダ抑留民団が必死の抵抗を示し、陸軍省の 大佐へ
＞の直訴に及んで、国際世論の反発を招くことが必至となったので、軍 はやむなく２カ月後にこの慰安所を閉鎖する処置

「国際世論の反発を招くことが必至となったので、軍 はやむなく」
とありますが、この理由は後付けの推測なのではありませんか？
それとも、どこか外国の新聞などが閉鎖前に報道したのでしょうか？
「軍の規律を破ったことにより」閉鎖させられたと考えるほうが自然ではないでしょうか。

「２ヶ月後」とありますが、これは「強制連行が発覚してから２ヵ月後」ではなく、「１９４４年２月」から２ヵ月後ですよね？
「強制連行の事実のあった時点」から閉鎖まではどのくらいの期間があったのでしょうか？

また、「陸軍省の大佐」とありますが、これはもちろん日本の陸軍大佐ですよね？
強制連行を行った部隊が日本国の意思に基づいて行動しているのであれば、普通はその当事者である日本国の大佐に直訴したところで無駄なのではありませんか？
また、あげあし取りのようで申し訳ありませんが、「直訴」と言った場合、「中間管理者を通さずにその上役に事の次第を説明して事態の解決を図る」という意味になります。
これはつまり「強制連行などという行為が、日本国の意思として行われたものではない」ということをオランダ抑留民団が知っていたということではないでしょうか？

私の出番でしようか？
http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=MLA32180&disp_no=58&log_no=58&msg_per_page=50&def=50

上杉のアナルを犯せ。

まさか「小林」って「おぼっちゃま君」描いてたひと？
いまさら聞くのも恥ずかしいですけど。
そう言えば、「ゴーマニズム宣言」って本あったような気がしたな・・・
でも、もしそうだったら・・・

それ以上よしりん個人をいじめないでくれ(「ゴーマニズム宣言」についての問題はともかく)ー!!!!!!!!!
小さいころおぼっちゃま君を読んでたんだ(*ロコ*コミ*クで)ー!!!!!!!!!

右翼は間違いなく時代遅れ、神風アタックで自殺しなさい
それに反応する左翼は愚か者、そんなやつにかまうな

右翼はうざいかもしんないけどヤクザとかチンピラと同じで関わらないようにするのが一番だ！

>「軍の規律を破ったことにより」閉鎖させられたと考えるほうが自然ではないでしょうか。

「軍の規律を破ったことにより閉鎖」だったのなら、
関係者が日本軍から処罰されているはずですよね。

でもね、「人狩り」「強制売春」を行った関係者はだれも日本の軍法会議にかけられて
ないんです。これが何を意味するかというと、たとえ「人狩り」や「強制売
春」があったとしても、日本軍はこれを軍律違反と認めて処罰することがなかった
ということです。
こんな実態なのに、『「人狩り」「強制売春」は軍の方針でなかった』だなんて
言えますか？日本軍自体が容認してるんですよ。

実際に裁判を行って関係者を処罰したのは連合国側です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 彡ﾉ川 ﾘ||)　　　　　　　　　　　　　┌────────
　　　　　C ○-○　　　　　 　 　 　　　　 　│コヴァＳＭ倶楽部
　　　　　 人 ∇ ﾉ　　　　　　　　　　　　　　│浣腸：５円
　　　/⌒　　-　-　⌒＼　　　　　　　　　 　│鞭：２円
　　/　 人　｡　　　｡丿〃 ｰヽへ　　　　　　│ローソク；１円
　 /　 /|　　 　亠　 |∝ハ ﾊﾊ /ﾍ＼∽　　│アナル責め：５０銭
　/　/　|　 ／干＼| (/ /へﾚﾙﾚ 一 (( ))　└────────
　＼ ＼ |　　　 　　| (( | ；ー　ー　；　|)ﾊ
　　 ＼　 Ｖ_⌒ｖ⌒＼__ゝ~ ｀ｏ ~丿ノﾙ
　　 　 ＼__ξ　　丶／⌒　-　-　ヽ
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿__＠｀＿ノ|　|
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| ﾟ　　 ﾟ　 |　 |

＜おまけ＞議論の途中で壊れた人の特徴及び徴候。

相手にやたらと行為を要求するようになる。
例：「〜についてはどうなのですか」「〜について答えて下さい」
「〜としか聞こえないです」など。
大抵の場合、自分はそれまで相手が要求した回答については聞かない振りをしている。

356はもちょっと自分で調べてから反論しよう。
反証という言葉知ってる？

それがなんだっつうの。

進駐軍の強姦やソ連軍のレイプを清算しないかぎり
日本だけが何か特別に意識を持たなきゃならないなんてことは
ないの。

戦争とはそれぐらい理不尽なもの。
今更何を青臭い議論してるんだ？
戦時レイプは残酷ではあるがどこにでもあって、
どこの政府も黙認してたのだ。

　|　|　　　　　　　　　 　 　　　　 　 ／'￣￣＼
　|　|　　　　　　　　　　　　　　　　/:/
　|　|　　　　　　__＠｀ -――- ､_　　＠｀|:/
　|　|　　　＼ ´　 ￣￣二ｰ､_ヽ |:::|＠｀-─-..､_
　|　|　　　　　　　 _／ ::::::＿_＠｀｀::::ヾl::r'￣ー､＼
　|　|　　＼　　 ／:_;;-'／ ::::__::::::::::::､'￣l､::::::＼＼＠｀―､
　|　|　　　　　/＠｀'‐':::/::..;／;;／;:r:::l::: ＼:;;::|:::: 　.:|⌒)___）
r===-､￣　　/:／/ :／::../　/| i　ヾ　　 ..i|:　　.::|ｰ'ヾ　＼
|r―､| |　　 /:ｲ:::::i:::/:..::;ｲ:::./ |. |::..::.|､..::::::|　..:::::::|i　､　　 ＼
|;;;;;;;;;|| |　　|/ |rｰ|:/i::/＠｀-|- |　|;' l ─|､|::::::||:::::::::::::|　|　　 　ﾄゝ
二二ｰ'　　　　　 |/-|i　 |　 |　ヽ　 ＠｀r‐､＼:|'|::::i:::::::|ｰ｀y⌒ヽ|
ヾ::;;:::ﾉ　　　　　/::|::::ヽ　＠｀=、　　 　　０i　 |' |:::::|::::::i-､:|
　 ￣　　　　　//::/:::i::|　　　 、　　 ー'　　 |:::/:::::/ ) l'　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|'|::;|::ｲ:::、''''　 ー‐ 　 ''''　　/;;ﾉi::;:/イ:|　 ／
　　　　　　　　　|/i' |r'' i＼　 ー'　　　_＠｀ ｲ/::/::/|::;/:| ＜　人類の敵の小林信者を
　　　　　|ヽ､__　　　　 _｀　　ー　_'l　　　　|;/:;ノ |ﾉヾ|　 ＼ 打倒しましょう。皆さーん♪
　　　　 ｜　　￣　l　 ヽ￣￣￣／!　　 ／'-'　＼_　　　　 ＼
　　　　　 |　　 __ ｜ /:::|　i i　/ 　 　／　　　___ノﾉ＼_　　　　￣￣￣￣￣
　　　　　 ＠｀|／ __｀) |/::::::ﾄ ヽヽ|､__／ _＠｀r'二ﾆ-- '＠｀-―､ゝ_
__________ / ／／｀l_|::::::/＼_ i/／一'＿ -―/:￣::::::;r'￣ 〕___
_______／|| ￣ _／7::::::::|:::::::|Y_､____'_____／/:::::::::::::/　r‐ '　___)
三三|彡|＼　　　')::::::::|::::::/､__〕::::::::::::::::::〈:::::::::__/　´　j￣ト､

>それがなんだっつうの。

開き直りかいな。

「原爆で何万という人が一瞬で死のうがそれがなんだっつうの。
　戦争とはそういうものだ」
とアメリカ人が言ったら、あんたどう思う？

>>365
原爆も勝つため（ソ連に）の手段だからな。
負けた奴らは泣き寝入りか自慰しているしかない。
広島と長崎の民は哀れだが。

自虐的なやつ>366

サヨちゃん同士がごっつんこで自爆してるね。（藁

どこにサヨがいる？
お得意の妄想か？（笑）

もう、いいよ。

俺たちは負け犬なんだ。
もてないからここでオナニーしてる。
AV女優が大好きだ。

結局、中央大の吉見氏や上杉氏は知らず知らず、軌道修正してるのでしょう？
過去の誤まりには頬かむり。総括してるのだろうか。
強制連行が慰安婦問題の本質だったのが、例外的事象として
研究されてる。しかし韓国では慰安婦＝強制連行であり、
挺身隊＝性奴隷というのが一般的に認知されている。日本から
の情報が流れた結果だ。その事について、彼等は弁明なり
説明なりする勇気はあるのだろうか。

>>366
そもそもアメリカは日本に謝罪と補償を求めているのだろうか？
日本はアメリカに謝罪と補償を求めているのだろうか？
、日本だけあれこれ言われる、日本人だけ自国民あれこれ
言ってる、この反応が363に表れている。

ついでに言うと、多くの日本人が慰安婦が強制連行された
とイメージしている。
中学の歴史教科書の曖昧な説明からそう思って当然。

>>360
簡単な歴史（スマラン事件まで）
1942/3月　蘭印（インドネシア）占領。軍による統治（軍政）
植民地軍の将校、政庁の官史をしていたオランダ人は捕虜となる。
インドネシア人の役人は、特別な事情がないかぎりそのまま活用。

1942/4月　１７才以上の外国人に対し「登録」を義務化。
　主にオランダ人や華僑を念頭においた政策だった。

1942/9月以降
　オランダ人民間人は　Ａ敵性濃厚　Ｂ居住制限　Ｃ指定居住
　の３タイプに分けられ収容された（合計約66000人）
　この措置は「純血のオランダ人」のみに適用され混血は対象外

1944/2月　スマランとアンバラワの４ヶ所の収容所から３５人を
　連行。3月1日には「将校倶楽部」「スマラン倶楽部」「双葉荘」
　「日の丸倶楽部」の４ヶ所の慰安所を開設した。
　慰安所の運営、募集には「オランダ人女性」が関与していた。

1944/4月
　慰安所で働く白人女性が「強制連行」らしいと報告をうけた
　ジャカルタの第１６軍司令部は「直ちに慰安所を閉鎖」
　これは「強制連行」がヤバイという判断である（笑）

>>356　この点に関して言うと356の指摘は正しい。
「支配地」の市民の訴えを聞くほど「日本軍は甘くない」

＠1944/5月（以下　ジャンヌ、オフェルネの自伝より）
　白人慰安婦は「ボゴール」収容所に移送される。
　そこでは「慰安所の件」は固く口止めされた。
　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
彼女の言葉を借りるならボゴール収容所は「これまで虐待し
たことの埋め合わせ」 と思えるほどの好待遇だった。

＠ボゴール収容所では「金をだせば物が買えた」
　女たちは「どこからか」金を取り出して食料などを購入。
　つまり「慰安所」でかせいだ「金」と推測される。
（慰安婦たちは、裁判において金銭はもらってないと主張）

＠同収容所において深夜、兵士がレイプを試みるが失敗。
　翌日の点呼（朝礼）において犯人（日本兵）は、拳銃を渡され
「自害」させられた。女子供もその様子を見ていた。

その後、慰安婦たちは「クラマット」通称「売女収容所」へ移送。
またしても（慰安所の件を口外したら殺す）と口止めされる。
　　↓
　終戦を迎える。

1992/12/9 国際公聴会において「ジャン、オフェルネ」は
体験を公表。韓国人慰安婦とちがい「証言」は史実と符合する。

このスマラン事件は「強制連行」が「大きな罪」であることを
「軍の上層部は知っていた」ことを証明する。
「強制連行」かどうかの調査をするまでもなく慰安所を「閉鎖」
したのはその現れといえる。

つまり「強制連行」は「異状」だったということ。
したがって「日本軍による組織的な慰安婦強制連行」はない。

インドネシアにおいてオランダ人は幸せだった。
おおくの原住民「奴隷」をはべらせ、それが当然のように
振る舞っていた。

植民地の支配者であった。
（植民地はいけないんだよね？）

そういう流れで「白人」を「悪人」とみて強制連行した
日本軍の兵士がいたのは残念だとは思うが、あくまで特殊な
事件といえる。

1994年のオランダ政府報告書では慰安所で働いた200〜300の
白人女性のうち「６５名」が強制だったと認定した。
つまり「大多数」は志願した（売春婦）であったことも事実。

>オランダ政府の調査報告書が出ていますが、強制連行は スマランだ
>けにとどまらず、６５名の白人被害者が確認されています。
　　　　↓
200〜300人中の「65名」が被害者で大多数は志願。

>オランダ抑留民団が必死の抵抗を示し、陸軍省の大佐への
>直訴に及んで
　　　　　↓
日本軍が「強制連行を合法」と思ってるならオランダ抑留民団
の訴えなど聞く必要が無い。

>日本軍はこれを軍律違反と認めて処罰することがなかった
>ということです。
>こんな実態なのに、『「人狩り」「強制売春」は軍の方針でなかった』だなんて
>言えますか？日本軍自体が容認してるんですよ。
　↓
日本軍が容認していなかったのは明らか。
処罰があったか、なかったかとは話が別。
例えば「殴られる」程度の罰則だったとしたら記録には
残らない（罰則があれば重い軽いは関係ないよな？）

つまり「記録に残る処罰がされなかった」＝「認めていた」
という論理は通用しない。

それ以前に「白人の植民地支配」は全く問題ないわけね？

＞1994年のオランダ政府報告書では慰安所で働いた200〜300の
＞白人女性のうち「６５名」が強制だったと認定した。
＞つまり「大多数」は志願した（売春婦）であったことも事実。
…この報告が仮に正しいとすれば、「大多数（135〜235人）が志願だった」ことは全然免罪符にならないでしょ。65人に「強制」してるんだから。
　もっとも、この報告書自体の信憑性を疑うというのならそれなりに理解できるが。

∞さん

その辺のオランダ人慰安婦の話を上杉が小林がらみの本で書いていたと
記憶しています。多分脱ゴー宣だと思いますが。

つか、ゴーマンBBSの連中とか必死でここで「無かったんですぅ(;ﾟДﾟ)」
とか書き込んでるんだろうな（笑）。

>>377
>65人に「強制」してるんだから。 全然免罪符にならないでしょ.
↑
全員が「強制連行」ではなかった。そういう証明になのだが。

＞『「人狩り」「強制売春」は軍の方針でなかった』だなんて
＞言えますか？日本軍自体が容認してるんですよ。
　　　　↑
この部分に対する反論なので、もとより「白馬事件はなかった」
などと言うつもりはない。

「白馬事件」にいては「白人女性の強制連行が一部に存在した」
しかし「強制連行らしい」という情報を掴んだ「第16軍司令部」
は「直ちに慰安所を閉鎖」した。
その後「強制連行した女性」を殺害することもなく、何度か
口止めをしながら「証拠の隠滅」をはかった。

＠これは「強制連行」が「極めて異常だった」ことの証明である。
そこには「日本軍の危機感」すら感じられるということ。

したがって「強制連行を日本軍自体が容認」という珍説（笑）
は「まったく説得力がない」

オランダではインドネシア独立戦争は「平和と秩序の回復」
としばしば言いかえられる。

オランダや韓国は、被害をまず第１に叫んでいる。謝罪、補償を叫んでいる。
そこで待てよ、俺達にも加害の歴史が
ある、そこを清算しないと都合が悪い、後ろめたい
という事で加害責任に目を向ける傾向も出てきた。

コック首相の「インドネシアに過去を謝罪するべきではないか。」
発言もそれ。しかし有力紙は元軍人の寄稿を載せた。「植民地経営
はインドネシアの発展に寄与した。日本の占領とは質が違う。謝罪
する必要などない。」世論の反撃を受け、コック首相は前言を撤回した。
産経新聞以上の内容が有力紙に載ったりするのがオランダの現状。
世界でもっとも人権が発達した国のオランダでこの様。ホモ、売春婦、
ドラッグ中毒者の人権がこんなに補償されてる国もなかろう。

日本はそもそも被害責任なぞ叫んではいない。オランダはインドネシアに
良い事をしたというが、インドネシア人は日本とオランダどっちに
感謝しているのか聞いてみるが良い。

「平和と秩序の回復運動」 でした。

>>379
＞>65人に「強制」してるんだから。 全然免罪符にならないでしょ.
＞↑
＞全員が「強制連行」ではなかった。そういう証明になのだが。
…それは分かってます。しかし
＞＞『「人狩り」「強制売春」は軍の方針でなかった』だなんて
＞＞言えますか？日本軍自体が容認してるんですよ。
＞　　　　　↑
＞この部分に対する反論なので、もとより「白馬事件はなかった」
＞などと言うつもりはない。
＞「白馬事件」にいては「白人女性の強制連行が一部に存在した」
＞しかし「強制連行らしい」という情報を掴んだ「第16軍司令部」
＞は「直ちに慰安所を閉鎖」した。
＞その後「強制連行した女性」を殺害することもなく、何度か
＞口止めをしながら「証拠の隠滅」をはかった。
＞＠これは「強制連行」が「極めて異常だった」ことの証明である。
＞そこには「日本軍の危機感」すら感じられるということ。
＞したがって「強制連行を日本軍自体が容認」という珍説（笑）
＞は「まったく説得力がない」
…なるほど。貴方のこの言い分が正しいとすれば、日本軍（第16軍）上層部に関しては、「隠蔽」の責任はあっても「強制売春」自体の責任はないことになります。しかしそうすると、その65人の強制売春は下士官クラス？の責任ということになる。いかなる組織−とりわけ軍隊のような規律を持った組織−の場合、末端のやったことについて、組織自体を「責任なし」とするわけには参りません。雪印の社長が責任を問われるのとある意味共通しますが。私が「免責されない」と言った理由の1つはそういうことです。

>>382の５行目の「しかし」は余計でしたね。

>>382
＞日本軍（第16軍）上層部に関しては、「隠蔽」の責任はあっても
＞「強制売春」自体の責任はないことになります。
　　　　　↑
主張を正しく理解してもらってうれしい。

＞組織自体を「責任なし」とするわけには参りません。
　　　　↑
関係者は戦後の戦犯裁判で裁かれた。死刑判決も含む。
　　　
1956年「オランダとの私的請求権解決に関する議定書」
がむすばれ92000人に対して1000万米ドルを「見舞金」
として支払った。
つまり「軍の責任＝国としての責任」は果たしてある。　　

「白馬事件」は既に解決済みの事件であり、これをネタに
日本政府を攻撃することは不可能である。

また「白馬事件」をもって「慰安婦強制連行が日常的」
だったという主張は「珍説」の部類に入る。

＞「強制売春」自体の責任はないことになります。
コピペで失礼するが「そう言う事である」

> また「白馬事件」をもって「慰安婦強制連行が日常的」
> だったという主張は「珍説」の部類に入る。

ま、強制連行自体はあったわけだよね。

強制連行はなかったとしか思えない！
とか言ってたアホな漫画家についてはどう思う？

ま、強制連行自体はあったわけだよね。
　ぶ。末端の兵士や部隊が粗相をしたからといって、天皇や軍がそれを
命令してやらせたって、結論にどうして至るわけ？

　旧日本軍兵士が仮にでもイタイケな中国人少女を犯したら、それは
天皇の命令でやった忠実な職務の履行なんやろね。あほくさー。

今の法律だったら少なくとも軍は責任は問われるよ。
多分当時の国際法でも一緒。
それより「65名」の強制連行って一部の不心得者だけじゃ
不可能だよね。
最低部隊単位の人間が必要だよね｡
そこには軍関与というか黙認の匂いを感じるけどね。

阪京さん､他板に行っちゃいけませんて。
しかもとばし過ぎ。。。

>今の法律だったら少なくとも軍は責任は問われるよ。
無意味。
>多分当時の国際法でも一緒。
無根拠。
>それより「65名」の強制連行って一部の不心得者だけじゃ
>不可能だよね。
>最低部隊単位の人間が必要だよね｡
>そこには軍関与というか黙認の匂いを感じるけどね。
仮に軍の手落ちであっても、軍がそれをやらせたわけではないやろに。
あほくさ。機密費、私用に使った大馬鹿者は、外務省の命令でやった
わけか？　首相がそうさせたわけか？　「匂い」で嫌疑を有象化できる
わけねーだろ？　

>阪京さん､他板に行っちゃいけませんて。
>しかもとばし過ぎ。。。
どこがー。

>ぶ。末端の兵士や部隊が粗相をしたからといって、天皇や軍がそれを
>命令してやらせたって、結論にどうして至るわけ？

誰もここでそんなこと言ってないんですけど？
特殊な電波でもキャッチされましたか？

で、どうなんだよ。
強制連行はなかったとしか思えない！
とか言ってたアホな漫画家についてはどう思うわけ？

>そこには軍関与というか黙認の匂いを感じるけどね。

軍は当事者を全く処罰してないので、
黙認してたんでしょうね。

確かに根拠ないけどね。
現行法は欧米のそれの忠実な訳文にちかいんで
当時の国際法も違法行為の概念は近いんでないって推測。
でさ、それと後段は違う話な訳。
部隊単位位での強制連行があったって証明されれば
様ような証言とあわせて直近の上司の黙認は認定されるっていう話。
それは「組織」として責任を負うべき事じゃないっていうこと。
分ってくれた？

×負うべき事じゃない
○負うべき事じゃないか

＞阪京さん
金融板で、アメ畜生とか書き込んだら十分とばしてるって。。。

脱ゴーセン、のＨＰが更新されてます。

＞金融板で、アメ畜生...
それは認めてもよかったりして。

上杉勝てないような気がする

上杉の主張が認められずに小林が調子に乗るのも嫌だしかといって上杉が100％勝利して脱台湾論とか出されても嫌だ
両者に後味の悪い結果になってくれないかな

もうＹａｈｏｏの見てるだけで十分楽しめます。

軍が事実そのものを隠蔽しようとしてるときに、処罰して記録に残そうとするかしら？

さっさと軍命令による強制連行の実例を挙げてね。

そういや、ゴー宣の中でも、
「奴隷狩りの強制連行はなかったとしか思えない！」
と書いておきながら、ある指摘を受けてからは
「軍方針による強制連行はなかった」
と、読者に気付かれないように、意見をマイナーチェンジしてたよね。
（つまり強制連行そのものの存在を認めざるを得なくなった）

その「ある指摘」とは・・・・
自由主義史観の記者会見で「この軍の通達を見ろ！よい関与をしたたのだ！」
などと啖呵を切ったよかったものの、記者の一人に
「その通達を出した人が引き起こしたスマラン事件って知ってますか？」
と突っ込まれて、スマラン事件を知らなかったらしい小林は答えられなかった
んだよね。

軍命令で強制連行があったと主張してるのは誰？

Ｊウヨの若き旗手、安代さんの咆吼を聴け!!

> でも、こういう話は一応の結果が出るまで言わない方が宜しいかと
> 存じますが。後で先生が惨めな思いをなさる事になりはせぬかと心
> 配してしまうんですよね。いやね、小林よしのりが上杉聡の「脱
> ゴーマニズム宣言」を著作権侵害で訴えていた裁判があったじゃな
> いですかぁ。それについて、FSHISOで、
>
>> 　「小林よしのりの勝ち目は100%無い。著作権をちょっとでも知っ
>> 　てる人間なら常識。負けると分かっていながら小林を弁護しなけ
>> 　りゃならない弁護士は惨め」
>
> とか得意になって言ってた奴がいたんですよぉ。でも、裁判の結果
> はよしりんの勝利で、「脱ゴーマニズム宣言」は発禁処分なんです
> よぉ。笑っちゃうでしょ。もちろん、結果を見た上で思いっきり茶
> 化してやったけどさ。(^0^)ｹｹｹ
>
>>　それから、書店のベストセラー欄をご覧になれば分かるように
>>『太陽の法』や『新・人間革命(8)』あたりと肩を並べているのを
>>「ベストセラー」だと単純に喜んでしまう感覚は私にはどうにも理
>>解できません。
>
> 先生が「影響力が無い」とおっしゃった事への反論なんですけど。
> 要するに先生は、ベストセラーには社会的影響力など無いとお考え
> なわけですね？　さすが、本一つ書いた事も無い学者先生は言う事
> が違いますねえ。我々俗物は、こういうのを「負け惜しみ」と言う
> んだけど。
>
> 　　　　　　　　　　　2000/11/13　＜BYZ00462　安代幸四郎＞

sarashiage

↓ここと似たスレッドがたち上がっている。
　ポリ騙り事件に関する話題で驀進中！！！


●脱・ゴーマニズム宣言　著作権訴訟スレッド
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kova&key=985452616