南京大虐殺”！！！！

http://www.jca.ax.apc.org/nmnankin/index-j.html
上記のＨＰは、「南京大虐殺」を取り扱っています。

ここを主催している組織の詳細と、
記述されている内容が正しいのか、
検証して下さい。

こういうサイトを運営する連中って、ちょっと頭おかしいよ。

南京のことはもう飽きた！　自分で本でもなんでも
読み比べることをお勧めします。
厨房の煽りが多いココは検証に向いてません。

南京大虐殺ってなーに？

はい過去ログね〜
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=943825370

「南京大屠殺」が正しい言い方です。

＞６

笑ってしまった！　こんな自分が恥ずかしい(T_T)

南京大虐殺を認めないのは許せない
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/kanso.htm

震災のときのことがあるからねぇ

日本は南京で良くないこともしたかもね。だいたい、なぜ東京
戦勝国リンチ裁判の時に、突如としてこの問題が出てきたの？

>8
あのHPのウソは、ここでも見ときなさい。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/masaki1.htm

ついでに、あのHPを作った真崎良幸氏の自己紹介。
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/rireki.htm

＞１
＞ここを主催している組織の詳細

とりあえず、URLにある“JCA”の文字列にピンと来ましょう。
ちなみにワザと404エラーを出してみますと、
http://www.jca.ax.apc.org/aaaaa/
ほら、日本語と英語だけでなく、ハングルまで出てきますね。

別にウソと実証出来なくても良い、見た人に「なにかヘンだぞ」と思わせることが出来れば
それで立派なプロパガンダ写真の出来上がり、だそうだ。
（バロン・マツオ談）

17 名前：14 投稿日：2000/10/21(土) 11:44
＞１６
本多勝一「中国の旅」
その他中国共産党の公式資料。
歴史の真実はこうした中立的な資料を
調べればすぐわかる。

そんな騙り書き込み転載するな。あほ。

類似スレッド他にあるからそっちでやってくれ。
あ、それと１５さんの言うとおり１４はアホです。

＞14
って、全然中立じゃないじゃん。
ホンカツ→ガチガチの教条主義
中共→書くまでもないですね。
といっても、おれは南京大虐殺がなかったとは思いませんよ。

>14
中共は中立じゃないです。
日本を含めた全ての国は、自国の利益のために動いているはずです。
何が中立かは、世界にある全ての、ありとあらゆる資料を読んでから
決めてください。

え〜〜〜？
じゃ、中共は写真と証言者をでっち上げてないとでも言うつもり？

”大”虐殺も”小”虐殺も無かったと思うよ・・・
殺人事件ぐらいは結構あっただろうけど

本多勝一「中国の旅」 だってあっはっは〜

南京攻防戦における中国国民党軍人の死者は、多数出ました。
そして戦闘に巻き込まれて亡くなった市民も、きっと居るでしょう。

で、陥落直後のドキュソ日本兵による一般市民への殺害も、絶対に
無かったとは言えません。数件〜十数件はあったのではないか、
と言われると、とても否定できない。

ところで大虐殺・小虐殺という場合の数は、概ねどれくらいなのか
分かりかねるのですが、ここで10人以上の虐殺を「大」、未満を「小」
とすると、やはり「小虐殺」は否定できませんし、「大」であった
可能性も十分に考えられますね。

え？20万から30万？東京裁判の時は、４万って言ってなかったっけ？
なんでそんなに大雑把なのかなあ。広島・長崎でも、爆撃後数年の内に
ほぼ正確な死者数が算定されて、そこから殆ど変動していないのに。

先日の土曜日にサイコのキ＆チ＆ガ＆イパーカー(紺色)を着て
渋谷は道玄坂通りを歩いてたら向こう側にいた若者達(全て男性・勿論見知らぬ連中)が
｢あっ、キチガイトレーナーだ｣｢わ〜い。(･ο･)　キチガイキチガイ｣と
嬉しそうに馬鹿騒ぎしながらモロに私の事を指さししやがった。
馬鹿野郎っ!!!(怒濤の雄叫び)｢キチガイじゃねぇんだよっっっ｣(激号泣)
｢キ＆チ＆ガ＆イ｣なんだよっっっ。(激怒)正しくは。文字と文字の間の＆が要ポイント。
ただのキチガイと一緒にするな。この微妙な違いが解らねぇのかっ?!(何げに問いかけ)
もう、裕ちゃん怒っちゃうぞ。プリプリプンプン。○(`へ´)○//
ちなみに相手がトレーナーと間違えたのは多分遠目からパッと見ただけなので
フードがよく見えていなかっただけなのかも。多分(個人的予測)。
だから実際に着ていたのはパーカーです。

でもキ＆チ＆ガ＆イパーカーって着ていくと大抵の人達が
｢可愛いっ(ハート)｣て誉めてくれるんだよっ。やったね!○(●^▽^●)/ﾟ★☆
http://bbs.pog.to/kinodoku/

＞19
まぁ、もちろんでっちあげているでしょうね。東京裁判もあれだしね。

今の日本人の大部分は南京大虐殺などのことには無関心だし
どうでも良い事。　南京大虐殺が有っても無くても、日中戦争
や太平洋戦争の今の評価は変らんよ。悪い歴史的事実として。

http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/miyata.jpg

http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/naka.jpg

http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/fukusi.jpg

http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/deguti.jpg

>>22
＞え？20万から30万？東京裁判の時は、４万って言ってなかったっけ？
東京裁判では12万だったと思いますが。
4万はどこから出た数字でしょうか？

>27
出展はゴー宣でしょう。
こヴぁかくさい匂いがしますから。

南京大虐殺は歴史的事実。
天皇がやった侵略戦争における最大の蛮行のひとつ。

というか、中国人は目的があってもなくても仲間だろうが簡単に殺せる人達だとおれの中では認識している。

従軍慰安婦に南京大虐殺、こうした歴史テーマに関する
「市井の論争ごっこ」を見るたびに思う。事実確認のアプローチも
歴史考証能力もなく、史学的思考訓練すら受けていない素人が、
大衆誌の記事や一般啓蒙書という名の非学問的随想文による
学者達の小遣い稼ぎとオルグに乗せられて、「あった、なかった」
とか、「右翼だ、左翼だ」だの、「陰謀だ、タカリだ、責任だ」だ
のと、よくもまあ見てきたように、お熱く(笑)、代理戦争をできる
ものだ、とね。

あんたらね、「邪馬台国を求めて　歴史のロマンを歩く旅」なんて
いう旅行代理店のパンフ握り締めて申し込みに並ぶ人たちと同じね。
思想と政治の消費者だよ。著者達にとって「まいどありー」てなも
んさ。巨人ファンと阪神ファンが試合後に球場に残って大荒れで
ののしりあったりどつき合ったりしてるのとも同じね。そのころ選
手達は、とっくに球場を後にし、うまい酒飲んで、いい女抱いてるさ。
ファン様様だなーと苦笑したりしてね。

滑稽だから、いいかげん気づけよ。政治ごっこは。右でも左でも
ないよ、君たちは。大衆だってことさ。

まあそれでも4%の若者が「なかった」と思ってるわけだ。

「あった」と思っている人の何％がホンカツファンなのかな？

あった教えてるから あったって言ってるだけでしょ。
日教組の最大の蛮行だな

＞３１
激しく同意
大体歴史論争で「右翼」「左翼」って何だよそれ。

小林よしのり、西尾幹二など、著名な方々で南京大虐殺はなかったとか逝っている
人は、本音はそんなことをちっとも思っていないんだけれども、そっちの方が今は
受けるからいっているだけという確信犯なんでしょ、きっと。
自民党や企業といった右翼筋からの講演料も入るしね。

「筋もん」なわけね。

小林よしのりや藤岡信勝は、たぶん本気でしょう。ドキュソだから。
あ、あと、渡辺昇一も。
西尾幹二はたぶん確信犯。時流に乗るのが好きなんでしょ。
こいつは70年ごろ、三流文芸評論家だったんだよ。誰にも相手されなかったけれども。

本気であると思っている人達や・・・

＞３６，３８　おまえらも本気なんだね。まあ頑張れや！
自民党や大企業が「右翼筋」？？

＞40
ついでにおまえも右翼筋。

本多勝一さんの著書を読めば南京大虐殺はまぎれもない事実ということがおわかりになるでしょう。
読んだことのない方は一読を。

って、ホンカツの本だから信憑性にかけるんだろ。

>>31
kimi tomodachi inaidesho?
(w w w w w..............

本多ファンってまだいるんだ（藁

＞３５
ここは同意してくれる人がいて、ほっとするよ。
たいていは４４のように、水をさされて不快になったのか
無意味で感情的な反応をするだけなのさ。

＞４２
何で、本を読んだら「まぎれもない事実と分かる」なんてことが
あるえるのさ？　どんな本を何万冊読んでも、「事実と分かる」
ことは絶対にない。論理的に不可能だ。君は自分が聖書を読んで
神を信じるというのと同じ事を言ってると気が付かないのか？

＞４３
そうだね。ジャーナリズムは信用できないよ。二次文献や三次文
献の孫引きなんかましなほうで、へたに表現力だけはあるから、
「事実的印象を与える推測的表現」(笑)を随所に駆使して、後から
ちゃんと言い抜けられるようにだけはしてある。「事実だ、とは
書いてない」とか、「私見を述べたまでだ」とか、「象徴的に事例
として扱ったものだ」などとね。まあ、せめて一次資料をきちんと
読んで、初めて自説を構成するということができなきゃ、自己主張
とは言えないよ。無責任な奴の商売や宣伝に利用されているとも
知らずに受け売りをしている善意の消費者大衆ってとこだね。
学者の書いた「書物」でもいっしょだよ。一般向けの本なんて、
学界では全く評価しないから、逆にいえば、どんな無茶を書いても、
学界での信用は失わない。だからかえって無責任に書けるんだよ。
確信犯さ。

＞４４
ごめんね、ファンの人。楽しみに水をさして（ｗ

>>46
　意外と熱血漢と見た。

　あんたの意見も聞いてみたい！

そろそろ結論。
結局、南京大虐殺はなかった。あれは幻でした。
みなさん、そろそろ目覚めましょう。

おいおい、終わらせるなよ。
だいたい、いまどき「なかった」なんて逝っている奴は電波な奴だろ。
未だに「相対性理論」は間違っていたとか逝っている奴と同じだよ。
おまえらこそ目を覚ませ。

おまえこそ電波。

南京大虐殺を認めないのは許せない
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/kanso.htm
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/naka.jpg

南京大虐殺と天動説は同じなんだな。
ないって認めるわけにはいけないんだな。
つらいねー

>>36＠｀37＠｀38
よしりん信者保守右翼右Qｳﾖ≒小林よしのりや藤岡信勝渡辺昇一西尾幹二

こいつらはｳﾖｻﾖをわける問題である
日本の戦争責任、謝罪賠償に関して同じことしか言わないし。
（これが、ｳﾖｻﾖをわける問題である、というのはみんなわかるよね？
小林よしのりがｳﾖ扱いされるのは日本の戦争責任、謝罪賠償問題にかかわってからだし）

こういうやつらがどうしようもない、という点も同じだけどね（ﾜﾗ

>>32
精神異常者や自殺者の発生割合とさほど変わりませんから、
あえて気にするほどのことではないでしょう。
もしかしたらUFOを宇宙人の乗り物と信じている人の
割合のほうが多いかもしれません。

その程度だということです＜4%

＞５１
なぜこの娘たち、怒りのコメントにVサインの写真を添えるのか？

南京大虐殺があったことは証明されてるだろ。
揚子江がしたいで埋まって上海まで流れてきたんだぜ。
それをうなぎが食ったから、上海の人はいまでも揚子江の鰻は食べない。
南京大虐殺が「なかった」というなら、いま日本人が大騒ぎしている
「らち疑惑」などなんの証拠もないただの妄想に過ぎない。ただの
行方不明。拉致されたなどという証拠もないし、誰が拉致したかなど
なんの証拠もない。
南京大虐殺さえ認められない日本人に自分たちの「被害」など主張する
権利があるわけがない。

電波サヨ特有のインキチ論法。
１．証明されてもいないことを証明されていると言いきる。
２．南京大虐殺と拉致疑惑をという別の話を同列に扱って、
話をそらす。
３．相手が他にどんな非道いことをしていても被害を認め、
日本の被害は一切認めない。
もうそんな手にはいいがげん乗らないよ。

証拠があるといってるんだよ。証言だけでも裁判では勝てるんだぞ。
低脳ウヨはどうしようもないな。
箇条書きにすれば知的にみえると思ってるんだろ。
知能指数の低いウヨが頑張ってもバレバレなんだよ。プププ

馬鹿がいるよ・・・。
じゃあ、証拠を見せてくれよ。中国政府の３０万人虐殺てえやつさあ。
証拠が腐るほどあるなら、何であんなにニセ写真が多いんだよ。
何で、敗残兵の掃討を虐殺なんて言い張るんだよ。信用できねーっての。
だいたい、日本軍が３０万も殺せるかよ。それだったら戦争に勝ってるって。
それともなにかい、皇軍兵士は巨神兵だったとでも言うんかね？

証言がいくらでもあるだろう。ドイツ人だって見てたわけだし。
それに長江に死体がいっぱい浮かんだって言ってるだろ。
上海の人はみんな知ってるよ。

＞６０

ドイツ人ってラーべのこと？（藁

とりあえず、よしりん以外の本でも読んでみたら？

戦争とは何か。今の日本人は誰も答えることができなくなっている。
虐殺と戦闘行為による殺人の区別を誰が見極めるのか。
そんなことは、まったく意味がない。
戦争は、「人殺しだ」。
人殺しに、形態など何の意味もない。

南京大虐殺否定してる本なんてよしりん以外にあるかい？
南京大虐殺があったのは通説だろう。
目撃者がたくさんいるわけだし。

もっと勉強しなさい。そうでないと、物を言うことは許さない。この事件は、
ある時期に突然、ある政治目的（中共政府）によって持ち出されたのは
通説です。

>>56
>揚子江がしたいで埋まって上海まで流れてきたんだぜ。
>>60
>それに長江に死体がいっぱい浮かんだって言ってるだろ。

見てきたようなナンとやら・・・。

その死体の多くは通常の戦闘ででた戦死者と聞くが？
だいたい、大虐殺の定義も打算でガタガタ言っても説得力まるでナシ。以上。

反論が出来てないことは確かだろ？
よしりんだけじゃん。メジャーなのでなかったなんて言ってるの。

＞６４

ネタ？

ある時期に突然出された問題？
当時から、報道されてたんだけどね

「日本軍、南京の行き過ぎを抑制　ニューヨークタイムズ　一九三七年十二月十九日　ハレット・アベンド

　日本軍上層部は、南京入城を国家の不名誉にした略奪、暴行、殺戮を速やかに終息させるため、遅ればせながら厳しい懲戒手段を取り始めた。
　たけり狂った部下が、数百人の非武装の捕虜、民間人、婦女子をでたらめに殺害するという衝撃的な不行跡が、
　中支方面軍司令官松井岩根大将にはいっさい知られないようにするために、必死の努力が為されているものと思われる。
　ところが、この狡猾な老武将は、下級将校の中にはもみ消し工作に関与しているものがいることを、すでにうすうす気付いている模様である。
　指揮の手腕を心からほめたたえられるはずの正当な南京入城は、パナイ号攻撃で台なしになってしまい、
　さらには、中国の元の首都に到着するや、包囲が完了してからの出来事を知ったとき、落胆はパナイ号を凌ぎ、恐怖と恥辱の色を濃くした。
　日本の国も国民も、武勇と義侠の誉れ高い陸軍を長く誇りにしてきた。
　が、中国の大略奪集団が町を襲うときよりひどい日本兵のふるまいが発覚したいまや、国家の誇りは地に墜ちてしまった。

（「アジアの中の日本軍」　笠原十九司　大月書店より）

大体、南京事件の検証をやるなら、まず中国で言論の自由と学問の自由が
保証されてからだろ？政府の見解に反論したら逮捕されるような国の主張なんて
信用できるか。欧米の白人はもともと反日だから、南京事件が事実であって欲しいと
願っているんだろ。だからアイリスチャンなんてのが出て来るんだよ。

＞７０

それって、戦時中の反日感情をかきたてる為の記事なんじゃないの？
そんなのどこの国でもやってる事だよ。

＞71
右Qはもともと熱狂的愛国者だから、南京事件が捏造であって欲しいと
願っているんだろ。

といわれたらどうする？

虐殺とはなんでしょうね。
あなたは、誰かを虐殺することをイメージできますか。
私は、できません。
なぜなら、虐殺も殺人も、何をどこでどの時代に何を目的にするかで決まります
ります。
ましてや、たかだか、５０年前の事件を誰が虐殺であるか否かむを判断するのですが。
広島、長崎をなぜ虐殺と言わないのですか。

＞７１
アメリカには十分言論の自由があるだろ?
それでもアイリスちゃんに反論する人はそういないし、有効な
反論もないだろう。７０の新聞記事も確かな証拠だろうし、
結局、言論の自由云々の問題ではない。
いままで事実とされてきたことが、よしりんや歴史修正主義者たち
によってウソだと強引に主張され始めただけだろう。
「ある時期に突然出された問題」は「なかった」論のほうだろ。

ところで国連＝UNITED NATIONS＝連合国なのだが、
南京虐殺について、政府が否認するようになれば、
連合国からつまはじきにされるんだろうか？

＞７４
戦争を虐殺というのか?
勝ったら正当な戦争で、負けたら虐殺だと言い張るの?

中国側の30万は戦死も含んでいるそうな。
兵士とはいえ、日本の侵略の犠牲者だからだそうです。

国際的な虐殺の定義とは

戦争とは何か。
情緒的すぎる認識では、何も進みません。
ペルーの人質救出は、虐殺とは誰も言いませんでした。
つまり、そういうものです。

被害者の体験談はよく聞くし、あれを捏造だというバカがどこにいる？
被害者はもっとずっと少なかったはずだ！などと誰が言う？

右な人達が非難するほどに広島や長崎、沖縄で左的な人が多いことを
なんでよく考えないのだろうね。

要するに、広島・長崎は侵略戦争に対する侵略国に対する制裁だから
仕方がない。ソ連軍がベルリンにはいって「虐殺」があったかどうか
が、国際社会では問題にされないのと同じことだろう。
それをいいだせば、東京だって名古屋だってということになる。
沖縄でもアメリカ兵が攻めてこなければ住民が死ぬことはなかった。
しかし、実際に住民を虐殺したのは日本兵だった。
逆に、広島長崎、そして東京その他で、住民を殺したのは直接的には
アメリカが落とした爆弾だが、そう言う必然性を作ったのは日本の
起こした侵略戦争だから、日本軍国主義が引き起こした虐殺であった
といえる。

まともな頭脳の持ち主であれば、広島長崎の、そして東京をはじめ各主要都市
への空襲が、アメリカ合衆国の一方的な侵略虐殺行為であることは、明白な事実です。
日本軍国主義が起こした虐殺であったなとどいう議論は、いかにも歴史を学習していない
アホの戯言でしかないであります。
こういうことを、あえて言わなくてはいけないのは、いかに、歴史認識が、貧弱
であるかを証明しているようなものです。
「名無しさん」いろいろな意見を聞くべきですよ。

アメリカ・ヨーロッパを中心とする先発帝国主義諸国が
後発帝国主義国家・大日本帝国を逆ギレして袋叩きにし
たんだろ。あの戦争は。でもに日本が進出したさきの地
域のほとんどは「独立国」ではなく「植民地」だったな
あ。
日本が戦前、合法的に統治した地域　　　進出地域
・朝鮮半島　　　　　　　　　　　　　　・中国東部
・台湾　　　　　　　　　　　　　　　　・インドシナ（フランス領）
・樺太　　　　　　　　　　　　　　　　・インドネシア（オランダ領）
・南洋諸島（旧ドイツ領で日本信託統治）・フィリピン（アメリカ勢力下
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・ビルマ（イギリス領）

＠太平洋戦争は「大東亜解放戦争」という見かたも充分、認識できる。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=971944796

そんなこといくらいっても負け惜しみに過ぎない。
現に、正義とか人権とか人種平等を掲げている国際社会において、
アメリカの日本に対する空襲を非難する国はどこにもないし、
良識ある学者でそんなことを言うものはどこにもいない。
一方、当然ながら日本の侵略戦争を非難しないものもいない。
アメリカ人にむかってそんなことが言えますか?＞８２，８３
アメリカ人でなくとも、誰もまともに聞いてくれないはずです。
もし本気でそんなことを信じているなら、欧米の新聞にでも
投書してみたら?筋が通っていると思える話なら聞いてくれるはず
ですが、誰も相手にしてくれないでしょう。

>誰も相手にしてくれないでしょう

そのとうり！なぜなら日本は敗戦国だから。

「有色の帝国」概念
侵略する側が被害者の側面を強調することによって
行動に正当性を伴わせようとする。
（日本は白人支配に対抗して人種差別撤廃を発案している）
こうした場合、侵略者側を全否定しようと99の侵略の事実を提示しても、
修正主義者はたった一つの「教科書が教えない歴史」を提示することによって、それに対抗できる。
こうした言論に真に対抗するには、「有色（被害者）」と「帝国（加害者）」の
両義性を認定することである。それにより修正主義者は被害者的側面を100挙げないと自分たちを正当化できなくなる。

日本は後発の帝国主義列強であると同時に、
世界最初の「有色の帝国」である。
中国のチベット「解放」、インドネシアのティモール併合も
「有色の帝国」概念で説明できると思われる。

参考　小熊英二『日本人の境界』新曜社

欧米の人間は正義や人種平等を表向きは掲げますが、
本当は自己中心的なエセヒューマニストが多いです。
ですから、筋が通っていても、自国に都合が悪いことは黙殺しがちです。
彼らが、日本がアジアを侵略した、という認識にこだわるのは
自分達がアジアの人々を散々虐殺し、略奪したという自分達の
悪を見つめたくないからです。

>>75
>７０の新聞記事も確かな証拠だろうし、
というが、笠原本からの引用ということはさておいて、
>>70
>必死の努力が為されているものと思われる。
>うすうす気付いている模様である。
こんなレベルの新聞記事を「確かな証拠」と言い切る単純さに驚く。

>>80
>広島・長崎でだって被害者の体験談はよく聞くし、あれを捏造だというバカがどこにいる？
そうですね。きちんと検証されていますね。
>被害者はもっとずっと少なかったはずだ！などと誰が言う？
もちろん誰も言わない。
ただ、広島・長崎の被害者数は（その後の原爆病による死者は別にして）
終戦直後から何倍も増えたりはしていない。

あの〜・・アイリスの説には、いろいろと反論があるんですけど・・・。

２ちゃんに便衣兵が日本語で書き込んでる・・・。

＞ただ、広島・長崎の被害者数は（その後の原爆病による死者は別にして）
終戦直後から何倍も増えたりはしていない。

南京の死者数をゼロにされかけたことがあるし、今もその種の努力が続いているようだ。

時間がある時、一度、読んでみな。

President Roosevelt and the Coming of the War＠｀ 1941; A Study in Appearances and Realities.
by Charles Austin＠｀Beard

日本語訳はないのかって？
残念だが、親戚筋と軍の圧力により、未だに邦訳はないらしい。
親戚筋って誰の親戚筋なのか読めば分かる。
因みに初版は　1948。

南京大虐殺の人数が多少少なかったとしても、日本の免罪理由には
ならないと思うよ。
南京大虐殺というのは、南京だけで行われたわけでなく、南京に
至る日本軍の行軍の全過程において、まさに蝗軍のごとく奪い尽
くし殺し尽くし焼き尽くすという戦略がとられていて、その蝗軍
がそのまま南京に突入したに過ぎないとされている。
だから、南京大虐殺というのは、日本の侵略戦争の本質を照らし出す
ひとつのサンプルに過ぎないということになる。
したがって、南京での死者の数をうんぬんすることは、この問題の
本質を意図的にすりかえようとするものだといえる。

ところで、どんなウヨくんでも、日本が中国や韓国にしたことを
自分たちがされたら嫌だよね？
自分たちがされたらいやなことを、日本は中国や韓国にしたことは
認めるよね？
そうだとすれば、普通の人間なら、日本のしたことに対して
日本人として罪悪感は感じるはずだよね。
（こう言うときばかりは自分はただの個人で日本人で括らないで
ほしいとはさすがに言えないはずだよね。ウヨならなおさらのこと）
罪悪感を感じている以上は、その表現として被害を与えた相手に
対して謝罪するのは当然だよね。
それは一回謝罪したからとか賠償したからとか条約を結んだからとか、
そう言うことで消える問題ではないはずだよね。

>>94
そうかなあ・・・。
「歴史的事実」なんだから、いったい何人の被害者がいたのか、
ちゃんと検証することは必要だと思うが。

>南京大虐殺の人数が多少少なかったとしても、日本の免罪理由にはならないと思うよ。
そりゃそうだ。でも、犠牲者の数が曖昧なままでは、
日本の「罪」の重さも曖昧にならないかい？

>それは一回謝罪したからとか賠償したからとか条約を結んだからとか、
>そう言うことで消える問題ではないはずだよね。

じゃあ、どうしたら消えるのだろう。

良心の問題である以上、消えるということはないでしょ。
他者を害した負い目というものは背負って行くしかないでしょう。

>96
お互いの国民が全部あたらしいのに入れ替わるころ、
だいたい100年もすれば、実感のこもったうらみつらみの話は
消えるでしょう。そして南京大虐殺は歴史のひとこまにすぎなくなります。

中国政府は文章での謝罪は一度もない、と言ってるけど
口頭での謝罪とはどう違うのでしょうか。
形として残るものが欲しいのだろうか？

犠牲者の数も問題にして糾弾しているのに「その数は違う」と言うと「数は問題ではない」と言うのが
多いよねぇ。世の中

政府としてもっとも重い発言が公式文書による発言でしょう。
つまりは、そういうことです

そもそも「日本帝国主義の侵略」を唱える人は、
日本が一体どう言う目的で、内戦状態だった中国を
「侵略」しようとした、と考えているのだろうか？
また、征服に当たって、なぜ手当たり次第に無意味な
殺戮を繰り返していたと考えているのだろうか？

それに虐殺の証拠とされる写真や証言に、明らかなインチキや
相当に疑わしい内容の物が相当数混入しているのだけど、
そう言ったものに論及するのが、なぜ「真実を明らかにする」
ことの妨害になると思うのだろうか？

また、中国側が合法的に滞在していた日本人を殺戮したことは、
相殺して考える必要はなくても良いのだろうか？

＞日本が一体どう言う目的で

建前では「支那の暴戻をヨウチョウ（注、漢字が出ない）する」ことが目的です。
要するに中国が「暴戻」でなくなるまで、延々と戦いが続くことになりますね。
本音は盧溝橋事件の混乱に乗じて華北に関する権益を確保することです。
内戦といいますが1936年末には抗日のための国共合作の実現に向かっています。
共産党は35年8月1日から合作を打診していました。

「それに虐殺の証拠とされる写真や証言に、明らかなインチキや
相当に疑わしい内容の物が相当数混入しているのだけど、
そう言ったものに論及するのが、なぜ「真実を明らかにする」
ことの妨害になると思うのだろうか？」

ニセ写真への論及に対して「『真実を明らかにする』ことの妨害になると思う」人がいるんでしょうか？
できれば著名な事例を挙げてもらえますか？
ただ、南京事件のものとされる写真の中に偽物があることによって、南京事件全体を否定するような論考には
反論する必要があるのではないでしょうか？

＞また、中国側が合法的に滞在していた日本人を殺戮したことは、
相殺して考える必要はなくても良いのだろうか？

僕はこうした事件と言えば「通州事件」を想起しますが、
http://www.netlaputa.ne.jp/~house/nenpyo/taiheiyo/jikoh/tusyu.htm
「心理的に利用した」くだりに興味があります。
「日本人だって虐殺されたのだから、南京と相殺して考えるべき」というふうに、
いまだに心理的に利用されている人もいるかもしれませんから。

>ニセ写真への論及に対して「『真実を明らかにする』ことの妨害になると思う」人がいるんでしょうか？
>できれば著名な事例を挙げてもらえますか？

週金のバックナンバーの、秦教授への批判をお読み下さい。

中国では東史郎が英雄扱いで、批判するのは軍国主義者だそうです。

＞週金のバックナンバーの、秦教授への批判をお読み下さい。

何号でしょうか？
手に入れられないかもしれないので、できれば要約をお願いできませんか

ヨウチョウは膺懲でした。

104さんも、ちと違うね。

＞華北に関する権益を確保することです。

華北（旧満州）は、当時の漢民族の意識上では、
「中国固有の土地」ではなかったのでは？

＞南京事件のものとされる写真の中に偽物があることによって、
＞南京事件全体を否定するような論考には
＞反論する必要があるのではないでしょうか？

じゃあ、なんで「偽者」を製作するんでしょうかねえ？
本当に主張通りの事があったのなら、わざわざ証拠を
捏造する必要など無いでしょうに。

＞「日本人だって虐殺されたのだから、南京と相殺して考えるべき」というふうに、
＞いまだに心理的に利用されている人もいるかもしれませんから。

じゃあ、中国人が日本人を虐殺した事について、
日本人が怒ってはダメなんですかね？

それに、中国の方は「虐殺事件」を心理的に利用していない、
と言い切れるのですか？

>>103
白「通州では、婦女子を含む日本人が、中国人によって虐殺された」
赤「そうした事件があったのは確かだが、虐殺とよべる程のものではない」
白「犠牲者は200余人と伝えられるが、実際はもっと多く、2000余人ではないか」
赤「それは無茶だ。だいいち、当時の通州に、それだけ多くの日本人がいたのか」
白「紛争地域からの避難者が増えていたので、かなりの数がいたと推定される」
赤「それでは曖昧すぎる。だいいち、その数には軍人も含まれるのではないのか」
白「軍人、民間人の区別には意味がない。要は、中国人が日本人を虐殺したということだ」
赤「虐殺、は言いすぎだろう。それに、証拠はあるのか」
白「写真もある、多数の証言もある」
赤「それらは誰が撮ったものか、また誰による証言なのか」
白「当時、通州およびその周辺にいた日本人だ」
赤「それなら信憑性に欠ける。捏造された可能性もある」
白「たとえそれらが偽物でも、通州事件そのものを否定するのはおかしい」
赤「いや、否定はしないが、より正確なデータがないと議論がおかしくなる」
白「数は問題ではない。数がどうであれ、虐殺は虐殺だ」
赤「いや、殺戮があったことは認めるが、あまりに不正確では」
白「なんだ、お前は！　虐殺を否定するのかあああ！」
赤「いや、しないよしない、しませんよ。でもなあ・・・・・」

>>108
華北と旧満州は違います。旧満州は「東北」です。
また、東北は19世紀末から20世紀初頭には中華世界に接合されています。
20世紀初頭には盛京将軍、吉林将軍、黒竜江将軍の特別な統括から、
東三省総督の統括と一般行政へ移行しています。
この原動力となったのが、漢民族移住者の増大です。
辛亥革命時にも「満州独立」が一部の日本人によって策動されましたが、
これに呼応するものが少なかったのは、すでに東北が満州族の土地である、
という基盤が失われていたからです。

＞じゃあ、なんで「偽者」を製作するんでしょうかねえ？
本当に主張通りの事があったのなら、わざわざ証拠を
捏造する必要など無いでしょうに。

偽者を意図的に作るのと、資料批判の不徹底は違うでしょう。
良心的な研究者は偽者が判明すれば、次の版からは訂正を出しています。
アイリス・チャンの本が日本で出版されなかったのは、
日本では間違いと判明した記述が
そのままにされていることが多かったことが直接の原因だと聞いています。

＞じゃあ、中国人が日本人を虐殺した事について、
日本人が怒ってはダメなんですかね？

そういうことは書いていません。

＞それに、中国の方は「虐殺事件」を心理的に利用していない、
と言い切れるのですか？

これも、そんなふうには書いていませんが、利用しているでしょうね。

今朝はこの辺で。

追加
東北地方の中華世界への接合については
西村成雄『張学良』岩波書店、1996、pp11-16参照

age

＞13 名前： プロパガンダ写真の見つけ方 投稿日： 2000/10/24(火) 14:48
＞ 別にウソと実証出来なくても良い、見た人に「なにかヘンだぞ」と思わせることが出来れば
＞それで立派なプロパガンダ写真の出来上がり、だそうだ。
＞ （バロン・マツオ談）

ハハ、そりゃどんな写真だって一つや二ついちゃもんつけられるだろう

>>109
通州事件はどこからも否定されていないですよねえ。

>１１３

はは・・・・。
１つや２ついちゃもんを付けられるような写真に証拠能力はないよ。

どんなウヨくんでも、日本が中国や韓国にしたことを
自分たちがされたら嫌だよね？
自分たちがされたらいやなことを、日本は中国や韓国にしたことは
認めるよね？
そうだとすれば、普通の人間なら、日本のしたことに対して
日本人として罪悪感は感じるはずだよね。
（こう言うときばかりは自分はただの個人で日本人で括らないで
ほしいとはさすがに言えないはずだよね。ウヨならなおさらのこと）
罪悪感を感じている以上は、その表現として被害を与えた相手に
対して謝罪するのは当然だよね。
それは一回謝罪したからとか賠償したからとか条約を結んだからとか、
そう言うことで消える問題ではないはずだよね。

南京大虐殺の人数が多少少なかったとしても、日本の免罪理由には
ならないと思うよ。
南京大虐殺というのは、南京だけで行われたわけでなく、南京に
至る日本軍の行軍の全過程において、まさに蝗軍のごとく奪い尽
くし殺し尽くし焼き尽くすという戦略がとられていて、その蝗軍
がそのまま南京に突入したに過ぎないとされている。
だから、南京大虐殺というのは、日本の侵略戦争の本質を照らし出す
ひとつのサンプルに過ぎないということになる。
したがって、南京での死者の数をうんぬんすることは、この問題の
本質を意図的にすりかえようとするものだといえる。

http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/kanso.htm

　しかしまあ、ゲリラ戦を展開した八路軍も悪いんじゃないか。
ゲリラは、民間人を巻き込む恐れが大きいので殺されても文句は
言えないはずだし、ゲリラを相手に戦っていた旧日本軍が民間人を
巻き込んだとしても責任は中共にも有るんじゃないか？

>116
そんな腐ったような岩波の口移しを繰り返されてもなあ。
こういう「中共の味方」をする人は、一体、何度同じ事を
繰り返せば気が済むのだろうなあ。
どうせ相手の言う事など認める気なんかないんだろうなあ。
こっちが「分かりやすいように譲歩してみせる」と、
すぐ「ほれ見たことか」って橋頭堡にしようとするしなあ。
そして「例え話の不備」やら「ちょっとした間違い」には、
「虐殺数の不備」を棚上げして、ネチネチほじくりだして来るんだ。

昔は中国って割と好きだったんだけど、おかげで大嫌いになったよ。

＞118
コピペにはコピペで。
これでも、南京大虐殺はあったと言えるのか！？
http://www.history.gr.jp/nanking/

また証言が証拠なんて言ってるよ。
２ヶ月前のくり返しだね。

又一応言っておくよ、
証言は裁判で採用されて初めて証拠になるんだよ。
（これの反対意見の内容も前と同じにしないでね。）

ああ 三光（行？）作戦ですね。
それは日教組の強い学校でしか教えないので、
一般では認知されませんよ。

焦土作戦は、防衛側の作戦なのにねー(W

＞１１６、１１７
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=971448176&ls=50
このスレ最初から読め。白痴のタワゴトはいらん。

age

>121
またでたらめばかりのってるページの紹介ですか(w

つーか、なんでいまさら松尾男爵？

>126
ならばでたらめでなく虐殺を立証するページを紹介きぼーん

男爵は正確な突っ込みを入れていると思うよ。
南京問題じゃ男爵に勝てる奴はほとんどいないんじゃないかな？人格と能力は別もんよ、別もん。

いえてるかも>129

犠牲者３０万人と言われる南京大虐殺は、
天皇制ファシズムが引き起こした侵略戦争における
最大の蛮行の一つである。

ただし、この犠牲者数はいまだ正確なものではなく、
「虐殺は無かった」という研究発表もあり、
事実として語るにはあまりにもリスクが大きい。
ソ連の崩壊で行き場を失った思想団体が、
戦火に遭った人々を食い物にすることで延命をはかろうとした
もっとも醜い運動の一つである。
現在では、その運動が国家的政略として大いに海外で利用され、
日本の屋台骨をゆさぶる上記の思想団体の面目躍如と評されている。

この日本において南京大虐殺を否定する右翼勢力がいまだに絶大な
政治的影響力を持っていられるのは、
戦後、マッカーサーのＧＨＱが昭和天皇ヒロヒトの戦争責任を不問にし、
天皇制を存続させたことに原因がある。
その結果、戦後の日本には戦前の天皇制国家の古い体質が濃厚に残ってしまった。
故に昭和天皇ヒロヒトを裁判にかけて処刑し、
天皇制を廃止しなかったＧＨＱの道義的責任は、
あまりに重いと言わねばならない。

もしもーし!
現実が見えてますかー?
133さんが見ているのは「幻日」ではありませんかー?
南京のでっち上げを非難しているのはみんな右翼勢力なんですかー?
133さんって、左翼界の横井さんですかー?

虐殺否定派に、絶大な政治的影響力なんて無いデス（稿

虐殺肯定派がいままで人権派の名の下にのさばっていたのにねー

１３３のような「ヒト」を増殖させてしまったＧＨＱの
道義的責任は、あまりにも重いと言わなければならない。

次は補償しろか？
条約を無視しろってか？
いつもの奴がやってきそうだな。

日本軍による南京大虐殺は、ナチスドイツのユダヤ人大虐殺に匹敵する蛮行である。
この事件を引き起こした皇軍将兵は、悪魔の使者だったのではないだろうか。

はいはい煽りさんが登場しましたよ。
お前坂井スレのやつと同一人物だろ？

南京大虐殺は、朕が松井石根に指示しました。
だから本当は朕が処刑されねばならなかったのです。
でも、朕はマッカーサーに命乞いした結果、
彼は朕を免責にしてくれました。
彼は朕の命の恩人なのです。

＞犠牲者の数も問題にして糾弾しているのに
＞「その数は違う」と言うと
＞「数は問題ではない」と言うのが多いよねぇ。世の中

同感ですね。
数が問題でないのなら、３０万などという荒唐無稽な数字ではなく、
もっと論理的に検証された数を主張すればいいのに、
それをしないで大きな数にこだわる人は
その方がプロパガンダに利用するには都合がいいからと
思ってるとしか思えない。

とある類の人達にはどうせ言っても聞かないことはわかっているのですが、
最近2chに来た人達のために。

ここではすでに何度も南京について議論されています。
常連の人達は何度も何度も何度も忘れた頃に暴れ出さないで下さい。
過去ログの一つ↓
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=943825370

その他参照ページ
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/hatsugen.htm
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/war4.html

上記の記述の元になっている資料等
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/data/nangjin/index.htm
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/data/nangjin/hyakunin/index.htm
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/data/kougun.htm
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/DATA.html

アメリカの広島一般市民無差別大虐殺についての
運動がはじまります。長崎でも始まります
東京大虐殺についての活動も準備中。

非国民さんがんばってね。日本追放はまもなく。
（本当ですよ。昨今の政治状態みりゃわかるよね
あっ、言っちゃった・・・）

日本人よ立ち上がれ！革命だ！非国民どもを追い出して
外国で暮らす経験をさせよう！
たぶん、もたないと思うなあ、だって弱いもん。

なんか肯定派側に偏ってないか？（＾＾；

松尾さんのページとかいろいろ見ましたが、資料的な裏付けもきちんとして
いるページはこれらだと思いましたが。それぞれ資料集つきですし。
これらのページへの具体的な反論を見たことがないのでぜひお願いいたします。

「あった派」と「なかった派」の分類よりも、
科学的思考の出来る人と出来ない人の分類が適切。

天皇は日本から出て行って下さい。

あ君：日本って南京で虐殺したの？
い君：いや、分からない。諸説入り乱れてるから。
あ君：どうして？
い君：だって調査できないんだって。
あ君：なぜ？
い君：本当の事実がばれるのが怖い人が多いんじゃないの。
あ君：あっそうね。でも広島大虐殺は本当でしょ？
い君：うん。あれはきっちりとしたデータがあるからね。
あ君：どうして日本政府はシナみたいにアピールしないの？
い君：それは日本人の崇高な国民性が一面とシナに言い返せない
　　　政治家のせい。あっ、それといっぱい多くいる非国民たち
　　　のせいだよ。
あ君：でも非国民たちってどうして日本に住んでるの？
い君：だって日本てすばらしい国じゃん。そこから出られないんだよ。
あ君：憶病なんだ。
い君：そうさ、平和な日本の中でしか日本を否定できないのさ。
あ君：さみしいね。
い君：でももうすぐ、非国民排斥法ができるから安心だよ。
あ君：やっと、本当に平和で安全な日本になるんだね。
い君：そうだよ。

・・・・（実話）

たとえばこれなんて
↓
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/data/nangjin/hyakunin/nihontou.htm

日本刀にひとふりで何人でも殺せる能力がある事を示す資料を出しているけど、
実際に百人斬りを実行した事を示す資料なんてどこにも出てないじゃん。

証言には信頼性の問題があるし、掲示板論争のログとか
サイトオーナーの感想なんて資料としての価値はないじゃん。

このページは資料を出してないの？

http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/

広島大虐殺を議論しろ！
お主たち何人ですか？
我が国の何の罪もない広島県人がたった
１発の爆弾で３０万人死んだのだ。
いまだに後遺症で苦しんでいるのだ。
南京ピーアール派日本人同胞たちなんと思うか。

>>147
そうだね。
原爆や空襲を「虐殺」だとか言ってるウヨは、科学的思考の
出来ない奴の典型だよね。
侵略戦争の意味も、植民地主義を揚棄する連合国側の理念の
意味も理解できてない。
侵略国に対する制裁を「虐殺」と言いながら、侵略国による
住民虐殺や性奴隷は存在さえ認めようとしない。
確かに科学的思考の出来ない者は多いが、｢なかった｣派の
非科学性は、悪意に満ちた策動だと言うことに気づかなければ
ならない。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 民間人を殺すのが虐殺なんですけど？？？？？？？？？？？？？？？

＞侵略国による住民虐殺や性奴隷は存在さえ認めようとしない。

十分な根拠が無いから認めてないの！(;´Д｀)

>150
刀のことについてのみ述べたものを取り出して百人切りを実行していること云々
などとなんで考えられるのかな。

松尾さんのところって、資料として「証言」（151氏は信頼性の問題がある、
と言われていましたね）とか、写真などがほとんどですね。
文字資料もすでに嘘が見破られている田中氏や東中野氏のものがあげられていますが
どうして当時の陣中日誌などをあげていないのでしょうね。

亀レス失礼。

>>114
通州事件は日本への賠償が終わってますよねえ。

広島、長崎は、日本がやらかした侵略戦争の結果として、
生じた事態です。
故にその残虐性をことさら強調し、米国を非難することは、
日本の加害責任をうやむやにするものとして、
全世界から厳しい批判を受けることになるでしょう。
だから馬鹿右翼の存在は、日本にとって害毒でしかないのです。

はいはい、侵略戦争ですかまたコピペですね。単純でいいですね。
未だに侵略だって、確かに侵略だったらどれだけ楽なことやら。
第一明確な政治的・戦略意図もないアホな戦線拡大の実態も知らずに一言
侵略ですで片付けられる単純思考はうらやましいですよ。

＞１５４　「科学的思考」で「南京大虐殺３０万」を立証してみろや！
それに、どう考えたって広島・長崎・東京無差別大空襲は「虐殺」だよ。

>155
南京大虐殺をするようなやつらは人間じゃないから殺しても大丈夫。

広島原爆投下は笑えた☆
死者1万人ごとにカウントしてたのって俺だけ？

その理論で言ったら、チベット侵略してる中国に
原爆落としても良いって事？

筋金入りの軍国主義ですな

＞164
まぁま、160は思春期特有のひねくれでせう。
160と同類のみの居住地に落ちるのなら仕方ない。
こんなこと言う奴って、自分一人が殺されかけたら
わめくくせに。
160は少なくとも、広島・長崎両県民とはいっさい
口を聞くべきではない。

163＞それが皆君と君の同類ならまだしも・・・なのに。

>>46
Yokattara shitano website no
"Wakasugi" no postings @ 'Pearl Harbor was NOT sneak attack?' threads
wo yonnde henji wo choudai.
"Pearl Harbor" wo "GREAT Nanking Massacre" e＠｀
"sneaky action" wo "Japanese brutality" todemo okikaete
yomeba＠｀kokono topic to kasanaru to omou.

http://www.japan-guide.com/forum/disreadisplay.hts?5697

Kimi ga＠｀ zouge no tou kara "taishuu" wo mikudashiteiru＠｀
shiya no semai＠｀
tadano don-byakushou nihonjin janaikotowo inottemasu.

ジャイアンツが勝ったことだし、さあ始めましょう。
どこからでも、よってらっしゃい。

「南京大虐殺の犠牲者が３０万人」というのは、
今更検証する必要のない自明のことなのである。
それは、「水は水素と酸素から出来ている」
というのを今更検証する必要がないのと同じようなものである。

あなは、何者ですか。
私は、日本人であります。

＞１６９
馬鹿いってんじゃねーよ。物理的に無理だろうが。虐殺するべき民間人の頭数すらたんねーよ。
それとも何か、日本軍の兵士はウルトラマンやスーパーマン、巨新兵の類だったとでも言うんか？

シャクティパットグルの「定説」なんざを丸飲みするほどこちとら馬鹿じゃねーんだよ。いっぺん死んでこい。

＞１６９　病院に行って下さい。貴方のためです。

>>171-172
ひょっとして小林信者？

虐殺ということをもう一度、きちんととらえ直すべきです。
毒殺は虐殺ですか。刺殺はどうですか。射殺はどうですか。
他にどんな形態の殺人を虐殺というのですか、誰がジャジメントするのですか。
戦争とは、ある意味ではすべてが虐殺なのです。
１００人殺せば英雄で、１人殺しても犯罪者ですか。
チャップリンは、あの映画で虐殺をどのようにイメージしたのでしようか。
おそらく、そんなことは考えなかったと思います。
戦争とは所詮そう言うものだということです。

１６９は煽りじゃね〜か（ワラ

１７１と１７２は頭のいかれた小林信者ね〜か（ワラ

ビデオの中で｢１９３７年南京大虐殺という事実があったのにもかかわらず、そのことを日本政府は否定しつづけている｣と家永三郎氏が言っていた。私はそのような日本政府の下にいる一国民として恥ずかしい。自分に不利なことは事実の出来事までもみ消してしまう、私はそれは間違ったことだと思う。｢南京大虐殺｣ということばは以前聞いたことがあったし、日本人が訳も無く多くの中国人を殺した事件である。ビデオでも殺された人の数が出ていたけれど、すさまじい数だった。竹槍でつついて殺したり、女性を犯したり、人間がすることではない。あまりにも残酷なＶＴＲだった。「国民のための軍隊ではなく天皇のための軍隊、天皇に尽くせばそれでよい」などかつての天皇は何を考えていたのか。身の毛もよだつ恐ろしさである。私が見たのはＶＴＲだけれども、それがＶＴＲではなく事実なのだ。思わず目を背けたくなった。けれど、その南京大虐殺が事実である以上、その事実に目を背けてはいけないのだと思う。南京大虐殺を否定する人々は日本人として恥ずかしい人だ、日本人としてではなく人間として恥ずべき人だと思う。私はそんな人を決して支持しない！できない！

「南京大虐殺」があったということはまぎれもない事実である。
私の見解では、いろいろな証言、証拠及び関係者の意見からも”南京大虐殺があった”こと
を否定することは歴史の真実をねじまげることであり、それは許されない行為であると思う。
たとえ過去にあった過ち（過去にあったことならなおさら）でも、過ちを犯した以上その事実
に目を向けまた素直に認めるべきだと思う。認めることによりこれからの日本が開ける（国際
化）といっても過言ではないだろう。
今日、私たちはよく国際化という言葉をよく口にしているけれども、このような「南京大虐
殺」、「従軍慰安婦」の問題を否定しているようでは、それはほど遠いものである。なぜなら
本来の国際化とは形あるものではなく各国の人々と心を通わせることであるからだと思う。け
れどもこれらの問題がある以上各国の国民の間には何か越えられない垣根のようなものがある
ように思える。
「日本軍による南京大虐殺はナチのホロコーストと同類の国家的犯罪だ」といわれているけれ
どもそれは反論できない。なぜなら否定できない証拠があるからだ。もしこれを否定しようとす
ればするほど日本の「南京大虐殺」や「従軍慰安婦」に関する問題を理解することが遅れると思
う。また大体なぜ否定派がいるのか不思議に思い怒りさえも覚える。もしそれはこれからの日本
の立場を考えて否定しているのならそれはまったく逆の行為であり、過去に犯した過ちをまった
く理解していないことである。
したがって今は日本人として過去に犯した過ちを正しく見つめ、二度とこのようなことが繰り
返されないためにも詳細な事実関係を明らかにすることが先決だと思う。

＞１７４

すべてが虐殺は同意。
だが戦争に対する認識でお前は大きなものを見落としている。
戦争には勝者と敗者が存在する。
勝者こそ正義でありジャジメントする権利がある。
勝者にこそ栄光の歴史を語る資格がある。
右翼達よ。せいぜいお前達の負け犬論を展開し、恥じをさらしなが
人生を終えるがいい。

↑
例の短大の女生徒の意見だね。（Ｗ

>177-178

参照スレ
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=972543036&ls=100

>>177
>私はそんな人を決して支持しない！できない！

よくわかりましたから、ご自分の世界へどうぞ。

現代の公務員のモラルの低さを考えるに、日露戦争においての
人的資源の消耗で、日本の軍隊が小林よしのりがいうモラルの高い
軍隊なんてとても思えないし、そもそも日本人っていうのは
そうとう残酷なことを平気でする民族だから、南京大虐殺や
従軍慰安婦にあたることは、あったとしか考えられない。

部落、戦前の教育体制を引き継いだ業間体育による千葉県の
児童の虐待は、毎年死者がでるほどのものだ。しかし、
今のメディアでは、ほとんど知る事ができない事実でもある。
中国によるチベットの大量虐殺を小林よしのりは批判していたが、
日本による大量虐殺も充分あったと考えないといけない。

が、あったから謝罪するってわけにはいかない。
要は、謝罪＝金なんだから今の日本の財政では認めるなんて
いったら、国賊もんだ。まあ、中国や北朝鮮もからかっているだけ
なのかもしれないけど、外から見ると面白いのかもね。日本の
論争は・・・。

>外から見ると面白いのかもね。日本の論争は・・・。

大半の日本人も外から見て面白がってるだけだよ。

だから笑ってる間にあんたの額にも刺青がぽん、
なんだって。
南京おたくは左側をつぶせば自然に右側も消える。
サヨの南京馬鹿はみんな煎ってよし。

日本人であることをどのように考えるかが、この問題の本質ではないか
私は、日本人です。
それ以上でも、それ以下でもありません。
自国の瑕疵をことさらに強調して悪く言うことは、ほとんど狂人に近い
所業ではないか。
ただし、わが国は言論の自由な国家です。何を言っても自由です。
しかしながら、心ある大衆は、許しません。
いい加減に、この話題にはピリオドを打ちたいですね。

矜持なるものを我々個々が、きちんと持つべきではありませんか。
我が日本国に対する「矜持」なるものを。

＞そもそも日本人っていうのは
＞そうとう残酷なことを平気でする民族だから、南京大虐殺や
＞従軍慰安婦にあたることは、あったとしか考えられない。

チャップリンて科学者知ってる？
恐竜の足跡の化石を見て、古代には巨大な鳥が繁栄していたと
いう説を説いた人。
「検証する」ということの意味をちゃんと理解して。

＞そうとう残酷なことを平気でする民族だから、南京大虐殺や
＞従軍慰安婦にあたることは、あったとしか考えられない。

だとすると、そうとう残酷なことを平気でする民族だから、
南京大虐殺や従軍慰安婦にあたることがあったとしても、
謝罪や賠償などするわけがない。

つまり、本気でそう思っているなら問題提議すら無駄なの。
どうしてこう論理能力が貧しいんだろうか。

＞どうしてこう論理能力が貧しいんだろうか。

それはオマエだよ。完全な誤謬推理でよくまあ恥ずかしげもなく
そんなこと書けるもんだ（ｗ

>190
人殺しは、謝罪などするわけないから
あきらめるべきだといいたいわけだね。

普通は人殺しにだって謝罪を要求するだろうね。
当然カネも。

バカばっかりだな。相手にしないよ、もう。

>193
うん。
鏡に向かって自慰行為してな。
あと10年もすれば自分を取り巻く周りが見えてくるよ。

そもそも日本のサヨクっていうのは
そうとう残酷なことを平気でする種族だから、
監禁殺人や内ゲバによる粛清は、
あったとしか考えられない。

そもそも日本のサヨクや中国っていうのは
そうとう悪質な嘘を平気でつく種族だから、
洗脳や虚偽の証言やでっち上げ写真による捏造は、
あったとしか考えられない。

そもそも中国人や棺コック人っていうのは
そうとう残酷なことを平気で隠蔽する種族だから、
チベット人やベトナム人の虐殺は、南京事件よりはるかに凄惨で
大規模で あったとしか考えられない。

日中戦争は日本が起した侵略戦争であった。

　私の父は、日中戦争、第二次世界大戦なおいて、陸軍に所属し、大砲隊、
上等兵として参戦しました。南支から中支へ進軍。しかし、敗色が濃くなると
将兵の動揺いちじるしく、かつ、中国人現地人はそのすべてがスパイの如くあったため、
陣地撤収を貫徹させるためには、女、子供、年寄り、村人全員を集めて、機銃掃射
をし、なお弾が不足のため、小集団を穴に入れてそこに手榴弾を投げ入れた。
なお、部隊によっては、谷底へとつながる切り込み線路に、中国人をぎゅうぎゅうに
詰め込んだ貨車で大量に始末したところもあった。生命の危険を察知して逃げようと
した現地人はその場で射殺された。村人達を穴に入れるとき、
こちらをふるえながらじっとみつめる少女の顔が一生忘れられないと
あるとき私に父は告白した。
南京虐殺は
日本陸軍の現地人にたいする恐怖感のあらわれのひとつ
と考えられる。
狂気と残酷さは戦争の常、とは父の弁であった。

＞１９９
やはり中国大陸での日本軍の残虐行為は事実であったか。

>>154
>>160
これを書いた奴の人間性を疑う！！！　アメリカ人は広島、長崎で一般市民を無差別に、
大量に、計画的に、冷血によって、殺した。これは人間性に対する犯罪である。
この事実はアメリカ史の最大の汚点として後世の歴史家によって裁かれるであろう。

>広島、長崎は、日本がやらかした侵略戦争の結果として、
>生じた事態です。
>故にその残虐性をことさら強調し、米国を非難することは、
>日本の加害責任をうやむやにするものとして、
>全世界から厳しい批判を受けることになるでしょう。
>だから馬鹿右翼の存在は、日本にとって害毒でしかないのです。

まさにその通り。
日本は、広島、長崎を持ち出して、侵略戦争の加害責任をうやむやに
しようとしています。
南京大虐殺の事実すら抹殺しようとする日本に、
広島、長崎を語る資格はないというのが国際社会の共通認識です。

原爆や空襲を「虐殺」だとか言ってるウヨは、科学的思考の
出来ない奴の典型だよね。
侵略戦争の意味も、植民地主義を揚棄する連合国側の理念の
意味も理解できてない。
侵略国に対する制裁を「虐殺」と言いながら、侵略国による
住民虐殺や性奴隷は存在さえ認めようとしない。
確かに科学的思考の出来ない者は多いが、｢なかった｣派の
非科学性は、悪意に満ちた策動だと言うことに気づかなければ
ならない。

＞１９９
＞２００
南京大虐殺があったとされる年は１９３７年。
日本軍の撤兵が始まるのは１９４２年頃。

たのむから少しだけでも頭を使って。

＞２０４
シンガポール大虐殺は１９４２年。
マニア大虐殺は１９４４年。

たのむから少しだけでも頭を使って。

科学的思考・・・・？
まあ、それはおいときまして、

＞２０５
？？？？
なんでシンガポール大虐殺？
マニア大虐殺って？
わかりません。
どなたか解説お願いします。

侵略戦争？
このもの言いをするだけで、オツムの程度が知れる。

＞２０８

解放戦争って言っていいのか？

軍事ヲタが平和平和とウザいサヨク団体を襲う事＞マニア大虐殺

よしりん企画の中国旅行

（;´Д　）　／￣￣￣
（＿＿＿） ＜　簡単に死ねると思ったけど死ねなかった。残りの人生これです。
｜ポカＱ｜　 ＼＿＿＿
◎￣￣◎ 　　　　　　　

（;´Д　）　／￣￣￣
（＿＿＿） ＜　簡単に死ねると思ったけど死ねなかった。残りの人生これです。
｜ﾄｷｵｶ　｜　 ＼＿＿＿
◎￣￣◎ 　　　　　　　

（;´Д　）　／￣￣￣
（＿＿＿） ＜　簡単に死ねると思ったけど死ねなかった。残りの人生これです。
｜広井　｜　 ＼＿＿＿
◎￣￣◎ 　　　　　　　

（;´Д　）　／￣￣￣
（＿＿＿） ＜　簡単に死ねると思ったけど死ねなかった。残りの人生これです。
｜ｶﾅﾓﾘ　｜　 ＼＿＿＿
◎￣￣◎ 　　　　　　　


　　　　〃───、
　　　／ ＿＿＿__）
　 　/ /´(_　　_)ヽ
　　｜｜-○-○-|
　　｜(6　 　ゝ　　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜ヽ　　θ　 ノ＜　　因果応報・・・・・
　 　ヽ｜＼　　／　　＼ 　
　　　　　　￣￣ 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　〃───、
　　　／ ＿＿＿__）
　 　/ /´(_　　_)ヽ
　　｜｜-○-○-|
　　｜(6　 　ゝ　　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜ヽ　　θ　 ノ＜　　あんまりワシのネタパクると、
　 　ヽ｜＼　　／　　＼ 　　 チョサッケン侵害で訴えるぞ〜
　　　　　　￣￣ 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

　∧⊂ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(ﾟДﾟ)ﾉ　＜　　オマエはどうなんだよ・・・？
　(|　　|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜|　　|
　 ∪∪

>植民地主義を揚棄する連合国側の理念の意味も理解できてない。

なんじゃそりゃ？
どの連合国がそんな理念を訴えていたの？
まあ今でも金星人の実在を「科学的」に訴える人もいるから、見えないものが
見える人間は別に珍しいもんでもないが。

>南京大虐殺の事実すら抹殺しようとする日本に、
>広島、長崎を語る資格はないというのが国際社会の共通認識です。

国際社会の共通認識とは大きく出たね。国際社会は南京にも、広島、長崎
にもさほど関心はない。よって共通認識など出来るはずが無い。

しかし、ここに日本人何人いるのかいな。
そろそろ共産主義国家、中華人民帝国主義共和国のように
天安門でやった「法倫功」の李さんの踏み絵のようなこと
全国でやってみるか！非国民を排除せんとマジやばい！

「科学的思考」をすると連合軍は植民地の解放のために戦ったことになり
ます。
もちろんそれまでもアフリカやインドやアジアを侵略をしたのではなく、
解放して「科学的思考」が出来るように正しく教育していたのです。

シンガポール虐殺ってナンジャあ！
はじめて聞いたおしえてくれ!

「因果応報」ってところでお里が知れると言うものだね。

>218
そういうヤツに限ってアカだったりするんだよね。

日本「南京」学会結成　投稿者：ヤン・ウェンリー 　投稿日：10月29日(日)00時36分47秒

　本日、亜細亜大学の太田記念館８Ｆにて、日本「南京」学会が結成されました。
スタッフは次の通りです。

会長：　　　　　　　　東中野修道　亜細亜大学教授（兼学会誌編集委員会委員長兼理事）
副会長：　　　　　　　黄文雄　拓殖大学客員教授（兼理事）
顧問：　　　　　　　　畝本正巳　元防衛大学校教授
　　　　　　　　　　　小堀桂一郎　東京大学名誉教授
　　　　　　　　　　　小室直樹　政治学者　法博
　　　　　　　　　　　佐藤和男　青山学院大学名誉教授粲
　　　　　　　　　　　中村　粲　獨協大学教授
　　　　　　　　　　　冨士信夫　東京裁判研究家
　　　　　　　　　　　渡部昇一　上智大学教授
理事：　　　　　　　　阿羅健一　情報出版代表
　　　　　　　　　　　上杉千年　歴史教科書研究家
　　　　　　　　　　　大原康男　國學院大学教授
　　　　　　　　　　　北村良和　愛知大学教授
　　　　　　　　　　　杉之尾宜生　防衛大学校教授
　　　　　　　　　　　杉原清四郎　武蔵野女子大学教授
　　　　　　　　　　　高池克彦　高池法律事務所　弁護士
　　　　　　　　　　　高木敬蔵　静岡県立大学教授
　　　　　　　　　　　竹本忠雄　筑波大学名誉教授
　　　　　　　　　　　中垣秀夫　防衛大学校教授
　　　　　　　　　　　中川八洋　筑波大学教授
　　　　　　　　　　　丹羽春喜　大阪学院大学教授
　　　　　　　　　　　原　剛　　元防衛研究所主任研究官
　　　　　　　　　　　藤岡信勝　東京大学教授
　　　　　　　　　　　松村俊夫　南京事件研究家
事務局長　　　　　　　冨沢繁信　元住友信託銀行常務（兼理事）
事務局次長　　　　　　岩田圭二　元野村証券副理事　（兼理事）
大会運営委員会委員長　平槇明人　亜細亜大学情報システム課課長（兼理事）
定例研究会運営委員長　溝口郁夫　南京事件研究会事務局次長（兼理事）
翻訳通訳委員会委員長　浜田　実　南京事件研究会事務局次長（兼理事）
監事　　　　　　　　　岩田義泰　クリオ情報企画代表
　　　　　　　　　　　南出喜久治　南出弁護士事務所　弁護士

ゆくゆくは日本「南京学会」のホームページも作られるでしょう。

　　　　〃───、
　　　／ ＿＿＿__）
　 　/ /´(_　　_)ヽ
　　｜｜-○-○-|
　　｜(6　 　ゝ　　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜ヽ　　θ　 ノ＜　　次は身障者ネタで一儲けだな
　 　ヽ｜＼　　／　　＼　
｜KOVA｜　 ＼＿＿＿
ころころ◎￣￣◎ 　　　　　

身障者の松葉杖奪って爆走するの？
これ、よしりんのギャグです。
批判したいならちゃんと読みなって。

＞160
＞広島、長崎は、日本がやらかした侵略戦争の結果として、生じた事態です。
＞故にその残虐性をことさら強調し、米国を非難することは、
＞日本の加害責任をうやむやにするものとして、
＞全世界から厳しい批判を受けることになるでしょう。

＞202 日本人に広島長崎を語る資格なし
＞日本は、広島、長崎を持ち出して、侵略戦争の加害責任をうやむやに
＞しようとしています。
＞南京大虐殺の事実すら抹殺しようとする日本に、
＞広島、長崎を語る資格はないというのが国際社会の共通認識です。あのさー、、、、。

『南京大虐殺』自体、連合国が自分達の加害責任とかをうやむやにして
自分達が正義だと宣伝するためにでっち上げたものって
なんでわからないのかなあ？
どう考えても物理的にありえないでしょ、30万人虐殺なんて。

それを今は中国がチベットでの自分らの悪行から国際社会の目をそらすため
とか外交のためにに利用してるだけ。

昔のマユツバものの話を信じ込む前に、
今現在苦しめられてる人をどうにかしようとか思わないのかな？

>>199
＞　私の父は、日中戦争、第二次世界大戦なおいて、陸軍に所属し、大砲隊、
＞上等兵として参戦しました。南支から中支へ進軍。しかし、敗色が濃くなると
＞将兵の動揺いちじるしく、かつ、中国人現地人はそのすべてがスパイの如くあったため、
＞陣地撤収を貫徹させるためには、女、子供、年寄り、村人全員を集めて、機銃掃射
＞をし、なお弾が不足のため、小集団を穴に入れてそこに手榴弾を投げ入れた。

君のご尊父は貴重な生き証人だな。もう少し詳しく教えてくれや。
大砲隊って何だ？砲兵の事か？
砲を扱う兵が何で砲撃じゃなくて機銃掃射なんだ？
そのとき使ったのは軽機か？重機か？歩兵は何をしていた？
ご尊父に訊いて見てくれや。
返答が無いならネタだと判断するからよ。

>>199
貴兄の父君は、今おいくつでしょうか？
現在は80歳をこえておられるのでしょうか？
だとしたら、貴兄は今・・・？

>>205

>シンガポール大虐殺
>マニア大虐殺
の件はどうなったの？

199の親父は、
1のHPにある「私にとっての南京大虐殺」で、
「かわいそうなみっちゃん」と紹介されてる
「みっちゃん」じゃないの？

１９４２年のシンガポール占領の際に、
日本軍は多数の中国系住民を虐殺した。
１９４４年のマニラ市街戦の際に、
日本軍は多数の一般市民を虐殺した。
シンガポールとフィリピンの教科書には、
そう記載されていると聞いています。

>>225>>199
（兵種は違うけど）「都城第二十三連隊」とか？

229に補足（シンガポールについて）。
日本軍のシンガポール占領は1942年2月15日。17日山下奉文第25軍司令官が「敵性華僑の摘出処断」を命令。｢敵性」ありと判断された華僑は即時厳重処分がとられた。
中国国民政府へ義捐金を出した華僑も「敵性あり」と判断された。
3月はじめまでに七万人の華僑が検挙され、日本軍の機銃掃射、銃剣によって殺されたものは万を数える。
シンガポールには「日本占領時期死難人民記念碑」があるよ。

しかし、「はじめて聞いた」とかいう人もいるんだね。
こんなことも知らないのに「日本の教科書は自虐的すぎる」という人もいるのかね。
本当はしらなすぎるのかもしれないのに。

47 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 17:43
偕行社の「南京戦史」と「南京戦史資料集」ぐらい読みましょう！

52 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/17(火) 17:54
＞４７
＞偕行社の．．．
なんじゃ、その怪しげな本屋は！

203 名前：友達百人斬れるかな♪投稿日：2000/10/27(金) 17:17
怪しげでも一次資料が有る方がよっぽど信憑性が高い。
旧日本軍が終戦直後に証拠隠滅してもあれだけ出てくるあたりも。

204 名前：＞２０３投稿日：2000/10/27(金) 19:01
証拠隠滅した証拠は？

上記２０３のレスは５２へではなく別トピックへのものです。
一応念のため。

>>231
そういう場合は「戦争なんだからやむなし」と言えばいいらしい。

＞２３１
シンガポール大虐殺やマニラ大虐殺などの罪を問われて、
戦後山下泰文は処刑されたんですよね？
彼の罪状は人道に対する罪。
それにしても、シンガポール大虐殺やマニラ大虐殺を、
「はじめて聞いた」という人がいるのは驚きですね。

マニラ大虐殺の時期は、１９４５年２月の間違いでした。
訂正しておきます。

認める。でも、日本だけが世界から、特に他国を植民地支配した国までが
やたらと自国の責任を転化するために利用されるのは納得行かない。
ドイツの武装親衛隊（あくまでも軍隊としてのＳＳ）や国防軍がやった
パルチザン（かなりの無実の一般市民をも巻き添えにした）処刑と同列に
比べることもできるが、アメリカのソンミ村虐殺やイギリスの行き過ぎた
植民地住民への無差別発砲も同類。
ただ、軍人を殺害者の一言で片づけるのは失笑の一言。

アメリカがハワイとフィリピンをいかに汚く残酷なやり方で掠め取ったか、
教科書では描写が無いね。

だから自虐的。
ハワイが掠め取られ、フィリピンが掠め取られ、
日本は「次はおまえだ」と常に被侵略の危機感を抱いていた。
なにしろ対日侵略の拠点そのものだからね。
最後は暗号解読で先に日本に攻撃させて対日侵略世論の支持
を取り付ける工作をしたわけだ。

こういう戦争の現実を知っていたらね、いちいち「虐殺」
なんて言葉使ってられないよ。

「鬼畜米英」と呼んでいたのは無理やり言わされた
わけではないと思うね。
その時代背景だったら連中のやったことは正に鬼畜
そのものだったんだから。
そうとしか呼びようがないわけ。

石油利権のためにイスラエル寄りの侵略支持を
表明してるいまの米国も「鬼畜」だね。
やはり。

日本は国連の「イスラエル非難決議」で棄権したんだからな。
イスラエルの侵略是認だ。
小夜はどうしてくれんの？
中国にべったりする前にそっちいけよそっち。

＞２３１
シンガポールの虐殺ってせいぜい数千人が殺されただけだぞ。
しかもゲリラだったんだから。
マニラの方はアメリカ軍の爆撃や艦砲射撃で殺された人がほとん
どじゃないか。

>>202
>>203
これを書いたの中国人ですか？
日本人だとしたら、家庭環境に問題があったんでしょうか？
それとも病気ですか？
中国人に利用されるかもしれないが、誰からも尊敬はされないよ。
多分既にばかにされてるよ。

シンガポールも、所詮、交戦相手である中国国民政府を利していた
華僑を「敵性あり」と判断し検挙しただけでしょ。
処刑されたのも、検挙された華僑七万の全てではないしな。
つまり、普通のシンガポール市民を無差別虐殺した訳じゃない。
そもそも、なんで中国人がシンガポール（当時マレーシア）にいるの？
日本人が中国にいた事に限って「侵略視」するのに。
なお、シンガポールは「華僑の国」として、マレーシアから独立した国です。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/world/kankei/a_sing.html
http://www.tabicom.com/contents/anzen/sgp.html

シンガポール大虐殺、マニラ大虐殺だって
ＵＦＯに誘拐された人の証言探しに世界中に取材しているのと
同じだね。

>>205　にある「マニア大虐殺」は？
「日本による虐殺話マニア」の虐殺なら、
今、ここで行われているみたいだけど。

210 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/29(日) 18:16
軍事ヲタが平和平和とウザいサヨク団体を襲う事＞マニア大虐殺

そんなこともよしりんは教えないのか

>なんで中国人がシンガポール（当時マレーシア）にいるの

なんで日本人はブラジルにいるの？
なんで日本人はアメリカにいるの？（収容所送りも当然だね）
なんでウヨはばかなの？

シンガポールの虐殺は日経新聞に載ってたリークァンユーの自伝を読めば分かる。
彼も危うく殺されかけた。
全く無抵抗な成年男子４万人が殺された。

それから付け加えると、ゲリラじゃねえよ。
あっちこっちの家庭から無差別に男子を摘出して一箇所に集めて、それから
全く無抵抗なシンガポールでさえ４万人、
じゃ激しい戦闘のあった大都市南京は？

＜66　揚子江は広いな〜

http://lucky.cmclub.com/member01/MAM0013/nisesyasin.htm

諸悪の根源は偽情報を流した　朝日と毎日だ〜
右翼は無謀な憶測を止めよ！　真の謝罪と反省を！

まずお前が反省しろ

>249
ウヨ的論拠からすると、
太平洋戦争は、アメリカと激しく戦ったからこそ、アメリカ人に
敬意を持たれて、日本はアイデンティティを保てたということらしい。

同様に激しい戦闘があった南京においても、戦闘後、日本人は
中国人に敬意を持っただろうし、だから虐殺もなかっただろうと
いう結論になる。

ウヨって思考停止のコヴァかさんばっかり。

「それから」の次に「反日分子かどうかを確認して、認定されたものは」

が抜けてんだよダホが。

サヨは無頭症だな。
カエル並。

＞252
何もわかってねぇやつが勝手に「論拠」つくんなよ。
んなこと考えてるのはおまえだけ。
論理でもなんでもない。

これだからブンケー馬鹿学生ってのは。

華僑虐殺の４万という数字はシンガポールからあがってきたもの。
いっぽうシンガポールの教科書には死者数千人という記述だそうです。
一番問題なのはこういった数字が当事国から上がってきた時に
検証をせず鵜呑みにしてしまうことだとでしょう。
日本の場合被害者の言い分を疑った時点で悪という空気はたしかに
あるようで、最近戦争についての本を出版した田原総一郎氏ですら
その趣旨の発言をしていました。

検証せず鵜呑みにする人って、左右とあわないよねぇ。
この板、「政治思想」というより、「政治的思いこみ」って感じだ。

＞「それから」の次に「反日分子かどうかを確認して、認定されたものは」

どうやって認定したの？認定しようがないと思うんだけど・・・
ということは結局無差別？ 教えてちょ。

＞253

＞「それから」の次に「反日分子かどうかを確認して、認定されたものは
が抜けてんだよダホが

１　253君の定義では「反日分子＝ゲリラ、暴力的な抵抗活動をする人」だよね？
当時のシンガポールで激しいゲリラ活動があったのか？
僕の知る限り無かったと思うけど。２５３君は何か知ってんのか？
ゲリラなんて全然なかったら、むやみに処刑しちゃまずいだろ。

２　反日分子（＝ゲリラ）だと認定する続きは正当に行われたのか？
一箇所に集めて、その内の誰かがゲリラだとそう簡単に判断できるものか？


リークァンユーの自伝を見ると、「日本軍は反日感情を持ち、中国本土に資金援助をしていた華人
たちを目の敵にしており、虐殺をおこした。当時、日本軍に呼び出された男子は殆ど帰って
こなかった。」と大体こういう内容だ

>253
元気がいいねぇ。
あんたが思ってたことをずばり書かれたからって
中身のない罵倒で逃げるのかい？
まるで無頭症だね（苦笑）

それに無頭症ってのは俗語で、多くの場合は無脳症。
これからは気をつけようね。
自称理系のコヴァかさん♪

原爆を肯定する日本人はダメダメだよやっぱり、人格的に欠陥だよ。
どんなに戦局が長引こうとドイツには落とさなかったのをわからない自虐馬鹿！
ずっと来世紀も水掛論かなあ？単純データ出せないのかな？無理か！

>>248
私の投稿に対する論理のスリカエご苦労さん。
サヨは、中国に日本人がいた事を「侵略」と口汚く罵るくせに、中国人がシンガポールにいた事については何の疑問も持っていないのが不思議だと言いたかったのです。なぜなら、もともと東南アジアの華僑とは、現地人のような奴隷階級ではなく、欧米人との間に入った支配階級だったではありませんか。

それに、アメリカやブラジルに渡った日本人は「移民」であり、国籍を変更した時点で日本人ではなくなっていますよ。彼等が東南アジアの華僑と違うのは、底辺の一労働者から努力によって地位を築いた点ですね。勿論、中国系アメリカ人もその点は同じですが。

そして、もし日米戦の時、日系アメリカ人が共謀して日本に利することをしたならば、米政府による日系人強制収容も仕方ないでしょう。しかし、事実はどうだったでしょうか？

彼等日系人はアメリカに忠誠を尽し、なおかつ人によっては日本側の資料や傍受通信などの翻訳、日本兵捕虜への尋問など対日戦争に尽力し、更にはアメリカ陸軍第４４２歩兵連隊のように、敢えて陸軍に志願し、白人の指揮官の下でで銃を取って祖国アメリカの為に勇敢に戦った日系人部隊まであったのです。

この通り、彼等は立派なアメリカ人だったにも関わらず、「元日本人」や「日本人の子孫」といった理由だけで不当に迫害された。それを「収容所送りも当然だね」などと平気で言える神経が分からない。サヨの醜い心性の顕れでしょうか？

数は少数だが１９７０年代前半の論争時「偕行社」が
１万５千人位の虐殺があったことは認め、
「中国人民に深く詫びるしかない。まことに相すまぬ、
むごいことであった」と謝罪声明は出してます。
よって、虐殺まぼろし派に限れば既に敗北してるわけです。

一万5千人説が出ました。無かったとは言わないでしょう。
政治的に利用されて30万人も殺した日本人とやられたのが納得出来ないだけです。

>>261
http://www.history.gr.jp/nanking/uesugi.html#11
↑偕行社については、こう言う意見もありますが。
（ここでは一万六千人となっています）

あまりにも計算上無理な数字はボッタクリ店のグラスもビックリ
自分が拝見の中にも悲しい体験談はたっぷりだが、シンプルな虐殺者部隊人数
日数、虐殺者数、殺し方など、納得できる根拠なし、大虐殺が事実なら誤る。謝罪する。
まずは、シンプルな納得の概要。そして検証。それが無い現状では相手の主張を鵜呑みは
先人の死への冒涜である。国粋じゃないが本心である！プライドもてや！

あっ一万五千人前後説は検証価値あると思います。送信しちゃった。ごめんね。

ただね、たとえ１万５千人でも偕行社（陸軍将校の親睦団体）
が認めた以上、教科書に虐殺があったと載せる口実にはなる
ので、（具体的数は載せなくとも）それをさせないためにも
「まぼろし」でないと困るわけですね。それが藤岡氏などに
よるここ数年の運動ですよ。

藤岡氏のまぼろし説に異を唱え、偕行社説をとっている
のが中村粲氏ですね。

そうですか、あと30万人は物理的無理なのは検証したい。5000人でも
虐殺あったんなら謝罪したいが政治的に誇張されてそれに鵜呑みの
日本人に蹴りをかましてやりたいんですわ。気概が無い腑抜けは
相手国にも失礼と思うのです。

あなたは日本軍が何個の師団で何人動員されたと思ってるわけ？

>>260
華僑が金持ちだとか、支配階級だとか言うのは一種の神話です。
もともとは猪仔貿易とも呼ばれる、奴隷売買まがいの渡航が一般的でした。
現在では、経済力は大きなものがありますが、支配階級であるか、どうかは
東南アジアでも国によってことなります。
http://mag.kyoto-bauc.or.jp/internet/asia_990615.html
↑ここなど参照してください。
興味があったら、専門書なども読んでみてください。

>サヨは、中国に日本人がいた事を「侵略」と口汚く罵るくせに

あなたの脳内にいる人はどうだか知りませんが、
中国を日本が侵略したことを「侵略」といってるわけで、
阿倍仲麻呂や弘法大師が「中国にいた」だけで侵略と言ってる訳ではないよ。
在日外国人は年々増えてるようだが（国籍も変えずに！）、日本は侵略されているのかな。

南京事件の範囲、期間でいくつかあるのでちょっと整理。

本多勝一氏、杭州湾上陸（第二次上海事変）〜南京占領後から１９３８
年３月まで。
（これらを南京事件の一連の流れ、として捉える）

笠原十九司氏、南京行政区（近郊６県含む）〜南京占領後から１９３８
年３月まで。

否定派は共通して占領後に「安全区」内で虐殺があったか否か。

日本人は自分達を美化したいんだよね。
　「南京大虐殺はなかった」→証拠が山ほどあるのに認めない。
　「織原容疑者は韓国人だ」→日本人です。
　オリンピックでPKはずすと今度はすかさず
　「中田はチョンだ！」→これにはワラタ
こんなのばっか。そりゃ国際的に無視されるよ日本人。

＞243

＞サヨは、中国に日本人がいた事を「侵略」と口汚く罵るくせに、中国人がシンガポール
＞にいた事については何の疑問も持っていないのが不思議だと言いたかったのです。なぜな
＞ら、もともと東南アジアの華僑とは、現地人のような奴隷階級ではなく、欧米人との間に
＞入った支配階級だったではありませんか。

だから、東南アジアにいた中国人もブラジルの日本人と同じでただの移民。
支配階級とか金持ちとかと言うけど、大部分はただの平民。
「中国人は最初から支配階級として東南アジアに乗り込んだ。」と貴方はどこでその
知識を仕入れたんっすか。やっぱり小林尊師？

経済的に成功した人がいたのはその人の努力。
まさに「底辺の一労働者から努力によって地位を築いた」
超金持ちの華僑の伝記読んでみれば分かる。インドネシアのリム氏とかの。
むしろめちゃ差別されている。欧州のユダヤ人の立場とすごく似てる。

２５３君はバカウヨのいつものパターンとして雲隠れするのかな？
僕は逃げる方に５０００バナナ賭けます。

被虐殺者に数えられる人の種類にもいくつかあります。

肯定派は
１、民間人　２、武器を捨てた敗残兵（便衣兵）３、便衣兵狩り
　の際、間違われて処刑された民間人。

否定派は
　１、民間人が安全区内で虐殺された者。（藤岡派）

　２、民間人及び、捕虜になるべき敗残兵で殺された者
　　　敗残兵狩りで間違えて処刑された民間人。（中村派）

以上でもっとも白熱の論争がなされたのが戦時国際法に関わる
捕虜の処刑問題だと思います。

　

南京大虐殺、アウシュビッツは、
先の大戦における大虐殺の東西の双璧。

＞２７５

南京事件は、いわゆる戦争犯罪。
アウシュビッツのホロコーストは、いわば人間としての大罪。

戦争犯罪は、あらゆる国が犯していることに注目。

戦争のなかった国なんてない。
日本ばかりが犯罪者扱いされるなんて差別だ！
お国のために戦ったじっちゃんたちは悪くない！

＞２７５
ふ〜ん。
無差別都市爆撃と原爆使用は、はいらんのか。
期間と人数を考えれば、米軍は効率よく始末してるよね。
銃と銃剣のみで、言われている人数を殺すとしたら
どれだけ手間が係るんだろう？

南京大虐殺の事実さえ認めようとしない日本に、
広島長崎を語る資格はないというのが、
国際社会の共通認識なのである。

ベトナムでアメリカ人と手を組んで大量虐殺＆レイプを行いまくり
謝罪＆賠償もしない韓国人は何も語る資格はないというのが、
国際社会の共通認識なのである。

＞戦争犯罪は、あらゆる国が犯していることに注目

つまり、戦争犯罪を批判するなら、日本がまず、過去の清算をせねばならんってことか？

どこの国でも行っていた戦争犯罪と、
一つの民族の根絶を目的とした歴史上類を見ないほどの悪質な
ドイツの行為を一緒に語るのはおかしいって話。
理解力ないね、君。

広島長崎への原爆投下は無かったぁぁぁぁあぁぁぁああ！

同じ敗戦国というだけで、日本とドイツを同列にかたる低能を
どうにかしてほしい。頭悪いなら黙ってろよ。

広島長崎への原爆投下は無かったぁぁぁぁあぁぁぁああ！

＞戦争のなかった国なんてない。
＞日本ばかりが犯罪者扱いされるなんて差別だ！
＞お国のために戦ったじっちゃんたちは悪くない！

どんな経緯があったにせよ、先に手を出して無能極まる作戦指導の
連続、それをカモフラージュするために戦死者の美化・美化・美化。

特攻に「追いやられた」連中をひたすら持ち上げ神と祭り上げ、
マトモに腹切った指導者は大西ぐらい、宇垣はブチキレただけ。
後の幹部連中は口を拭って
「私は作戦立案には携わらなかった・・・しかし、尊い犠牲となった
若者たちを心から称える」
なんじゃそりゃ？ヘソが茶を沸かす。
で、このノリに脳ミソやかれた連中が、またしても自己陶酔に浸りきって

「国の為に戦ったじっちゃんは悪くない」

知るか、バカ。

＞「国の為に戦ったじっちゃんは悪くない」

当たり前だ。ドイツでも第二次大戦で戦った兵士や将軍まで悪くは言わんぞ。
なぜドイツ海軍に第二次大戦の将軍の名前を冠した船があると思ってる？

馬鹿右翼に騙された一般兵は悪くない。
でもなぁ。暴力肯定論者は好き勝手やってた訳だしな。

よくも自分の祖先に向かってそんなことが言える・・・
ああ日本人じゃないのか

んな当たり前のことをギャーギャー騒ぐなっていってるんだ。

「オレはパンツはいてるんだ！！」

って叫んでるのと同じなんだよ。

気に入らんのは、
＞「兵士や将軍まで悪くは言わんぞ」

これよ、これ。苦闘の果てに倒れた兵士を貶めている訳でもないのに、
戦争批判・特攻批判を行えば、鬼の首とったように
「サヨクだ」
「反日だ」

いい加減、聞き飽きたわ、低脳児の自己陶酔シャウトは。

こいつらが２０年早く生まれてたら、まちがいなく
工事用ヘルメットかぶってゲバ棒ぶん回してたぜ。

当たり前の事を侮辱してる輩がいるから言ってるんでしょ。
お解り？

お前が指揮官だとしたら、牟田口廉也に決定。

>>ALL
南京大虐殺はなかったって言う根拠は？
日本の歴史の教科書にも書いてある事実だよ？
被害者も加害者もまだ生きてて証言もしてるよ？
なぜ認めようとしない？
そんなに日本を美化してもしょうがないよ。

＞２９３　ネタ？マジ？

>>294
マジでしょう。全部資料が概出ですよ…
また「でっちあげ」とか言わない方がいいですよ。

>295
なんでかわからないけど毎回出てくるね、鵜呑み厨房が。

おう、まったく２９３は鵜呑み厨房だ。

それからお前もな、２８６。

消えろ、偏差値３０。

>>293
「教科書に書いてある事だけが事実だ」と言いたそうですね。
良い子良い子。
では、各教科書にどう書いてあるかといえば、

　教育出版＞「この事件の犠牲者は２０万人といわれているが、中国では戦死者とあわせて３０万人以上としている。」

　日本文教出版＞「この事件の犠牲者は、捕虜や一般市民をあわせて１０数万人と推測されている。極東軍事裁判では２０万数万人といわれ、中国は３０万人以上とする」

　日本書籍＞「（南京大虐殺では）１５万人から２０万人ともいわれる中国人を虐殺した。」

　東京書籍＞「その際、婦女子を含む約２０万人ともいわれる中国人を虐殺した（南京大虐殺）」

ご覧の通り、犠牲者については、教科書によって事実が微妙に違うみたいですね。１０数万人〜３０万人以上の説のうち、どれを信仰したらいいんですか？

だから無かったといいたいわけか、この低脳。

もういいから、マジで兵役を復活させよう。

やってみようぜ、もう一回。

とにかくガキが口答えしようもんなら、殴る蹴る、死んだら死ぬ方がわるい。
一切の発言は禁止、右翼も左翼もどちらもだ。
一言でも喋ったら鉄拳制裁。もちろん、ネットなんぞ覗く奴は公開銃殺だ。

懸垂最低１０回できない奴はお国の役に立たない屑の烙印を押してあらゆる
社会的恩恵から除外。
偏差値３０以下は抹殺。
偏差値４０以下は去勢。
偏差値５０以下は公民権ナシ。
偏差値６０以下は準国民、但し選挙権は無し。
偏差値７０以下で始めて選挙権。
偏差値７１以上でようやく被選挙権。
ただしこれに思想調査が付く。
反日思想を持ってる奴は生き埋めだ。

ブサヨクの煽りもワンパターンだな

たまにはひねれよ、語り厨房

さらにだ。
過去に一度でも「反日」と誰かを罵った奴を集めて評議会を開く。
で、「反日規定」を明確にするんだ。
これは１０日間に渡って開催、全員一致するまで確定しない。
１０日以内に全員一致がなかった場合、バトルロワイヤルステージに
以降だ、評議委員全員で殺し合い、最後に残った一人が好きなように
「反日規定」を決める。

これに抵触する人間は全員、生き埋めだ。

まったくだ、ブサヨクの煽りにはヘドが出るぜ。

ついでに言えば３０１、お前のようなボキャブラリー貧困極まる
エセ愛国ぶりっ子にもな。

なんか南京スレって、繰り返される度に肯定側のレベルが下がっているな。
昔の肯定派はもう少し頭が良かったぞ。

だからどっちも大概にしろっていってるんだ、どあほう。

レベルってのはなんだ、レベルってのは。

既成の言葉にべったりしがみついておきながら他人の頭を云々するな、
幼稚園児め。

>297
偏差値の求め方も知らない厨房発見。
そういえば昔、「偏差値１０の奴は氏ね」とかいってた
ばかがいたっけな。

>>305
既成の言葉にべったりしがみついているのは肯定派。
一度、否定派の反論にあったものを全く同じ形で繰り返している。
このスレでは、それがとみに酷くなった。
293の論拠なんか、「教科書に書いてあるから事実」だよ。
小学生か？
昔は教科書の元資料について論議していたのになあ。

お前らの偏差値は２５だ。

２９３は確かに、小学生だ。そしてお前は幼稚園児だ。

>>308
バレたか。

サヨッキーって壊れたラジオみたいに
同じ事ばっかいってる。

岡村寧次元陸軍大将
　「上海に上陸して、一、二日の間に、このこと（※東京で、南京攻略戦で大暴行が行わ
　れたという噂を耳にしたこと）に関して先遣の宮崎周一参謀、中支派遣軍特務部長原田
　少将、杭州特務機関長萩原中佐等から聴取したところを総合すれば次のとおりであった

　　一　南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。
　　一　第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。
　　一　上海には相当多数の俘虜を収容しているがその待遇は不良である。
　　一　最近捕虜となったある敵将校は、われらは日本軍に捕らえられれば殺され、退却
　　　　すれば督戦者に殺されるから、ただ頑強に抵抗するだけであると云ったという。」

　　　（『岡村寧次大将資料（上）』（原書房）より）

重光葵
　「しかし、駐支大使として南京に赴任（一九四二、一）して南京事件の実相を知るに及
　んで、我軍隊の素質、日本民族の堕落に憤りを発せざるを得なかった。
　　日支間の融和を以て東亜の安定および世界の平和の基礎であることを信条としている
　記者（筆者）にとりては、南京事件を筆頭とする支那に於ける日本軍隊の行為には云ふ
　べからざる悲痛の感を抱かされた。或は支那の他の部分、広東、香港はもちろん、南方
　方面即比島、馬来その他も推して知るべきのみと深く考えさせられた。さらにまた軍隊
　のみでなく、軍隊に便乗している実業家、在留民も軍隊に劣らぬ実績を有つものの少か
　らざるに至って殆ど絶望感を抱くに至り、此戦争が敗北に終わっても日本民族として尚
　正義を主張し得る立場を残さねばならぬことを痛切に思った」

　　　（重光葵『続　重光葵手記』（中央公論社）より）

徳川義寛（元侍従長）
　「昭和十二年の南京占領の時、日本軍がひどいことをしたということは、私は当時から
　知っていました。中国人捕虜を数珠つなぎにして撃ち殺すとか・・・。私の大学の友人
　で軍医だったのが、朝霞宮さまのお供で現地へ行って見聞した話を、私は聞いていたか
　らです。・・・・南京虐殺があったとかなかったとか論争があるようですが、当時も関
　係者の多くは事実を知っていたんです。陛下が知っておられたかどうかはわかりません
　が、折に触れて「日露戦争の時の軍とは違う」ということはおっしゃってました。明治
　天皇の御事蹟をよく知っておられましたから」

　　　（徳川義寛『侍従長の遺言』（朝日新聞社）より）

＞３１０
コピペ期待してるのか？（藁

>308
じゃあお前の偏差値は10だな（笑）
ちなみに俺の偏差値は90だよ（苦笑）

ここは素人の罵り合いしか出来ないのだな、やっぱり。

馬鹿を見つけたらつつきたくなるでしょう。
ウミウシみつけたらつつきたくなるのといっしょ。

>>311
コピペご苦労。
んで、それがどうした？
将官クラスの証言だから信用できると？
悪いけど、そんなもん証拠にゃならんよ。
YAHOOの南京トピの肯定派常連達がどんな史料をもとにしているか、
よく勉強して来い。
もっとも、あそこの奴等はどんな史料でも曲解して日本を悪者にする
という離れ業をやってのけるから、真贋見極めるのは難しいだろうが。

虐殺肯定派＝バカ高卒＝借家住まい＝父親が肉体労働者

虐殺否定派＝バカ中卒＝ホームレス＝母親が売春婦

ちょっと待てよ！
事の起こりはどこか、しっかり考えよう。
応仁の乱って必要だったのか？　必要って何？　自分は？
そこから生まれる思考のダンシングは新しい夜の始まり☆
こうして革命は鎌倉から来てるのね。いや全く最高です！

無理して電波のふりしなくてもいいよ・・・ (・・、)ヾ(^^ )

いや、もう南京での虐殺は無かったことになったらしいから。
それでいいじゃん、もう。

虐殺事件はどの戦争にもあるから、南京でそういう事件はあったんじゃないの？
ただ、組織的に何十万、何万の市民を虐殺する意味は日本軍にはないでしょう。
それに南京も灰になったり、大量の難民が発生したりしてないし。

南京を灰にしなくても人は殺せるし、虐殺があったら
必ず大規模な難民が発生するものではないと思うが。
そもそも中華民国と戦争する理由があったのかねえ。

３０万人ってーのは無理。日本陸軍はそんなに強くないし、補給は貧弱極まりない。
組織的に民間人大虐殺できる余裕はなかったと思うがね。

それに、「大虐殺」なるものが本当に起きていたのなら、ニセ写真なんか用意する必要はないだろ。
男爵に相当論破されてるぞ。まあ、通州事件もあったからねえ。一部の日本兵がトチ狂ってやったっ
てのは多少はあるだろうが、今のように特別視されることをやったとは到底思えない。

中華民国と戦争する理由？中華民国が挑発を続けたからさ。日本はプロパガンダ合戦に負けて、米
英を敵に回しただけ。（敵に回った原因はそれだけじゃないけどね）
要は、当時の日本「も」外交下手のドキュン国家だったと言うことだ。
・・・今でも変わっていないことが悲しいよ。

>研究者、論者によって数万〜２０万人の幅はあるにせよ、まともな研究者で、南京事件の被
>害者について「３０万人大虐殺」などと唱えている人はいない。
>なにぶん戦争中のことなので被害者数の確定は出来ないが、確実な資料から推計すると、前
>記のように数万から２０万人という結果になるのである。
>
>また、事件直前の南京には３０万から４０万人程度の人口があったことも様々な資料から推
>計できている。
>南京戦に投入された日本軍将兵の総数は約２０万人。そのうち、５万人が虐殺に荷担したと
>すれば、３０万人殺すためには、一人あたり無抵抗な人間を６人殺せばよい。しかも事件の
>発生した期間は３ヶ月。ひと月あたり２人ってとこか。銃や銃剣があれば全然ムリじゃない
>し、原爆などの出る幕ではない。紀元前の中国なんかでは鉄砲も使わないで何万人単位で殺
>し合ってたようだけどな。
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/antigo_lie.html

324は帝国陸軍の力を過小に評価する非国民ですね。（ﾜﾗ

>それに、「大虐殺」なるものが本当に起きていたのなら、ニセ写真なんか用意する必要はないだろ。
男爵に相当論破されてるぞ。

男爵に論破された？本気で言ってるのか？
どれか例を出してくれ。

割り込み失礼。
おーい、>>229、>>248、>>270などの各氏。
俺はこのスレの>>243、>>260だけど、
シンガポール虐殺のスレ作ったからおいでよ。
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=972991646&ls=50
特に>>248さん、>>270で、

＞２５３君はバカウヨのいつものパターンとして雲隠れするのかな？
＞僕は逃げる方に５０００バナナ賭けます。

なんて言ったくせに、自分が逃げるんですか〜？

>>327の訂正

×　特に>>248さん、>>270で、
○　特に>>248さん、>>273で、

あ、それから俺は253の人ではなくて、243＝260だったね。
ハンドルが数字だけなんで、お互い混乱するね。

戦争中はイケイケでチャンコロ殺しまくり、
水増しの戦果で国民を煽りまくり、
敗戦後は「虐殺はなかった！」「捏造です！」
「日本軍にはそんな力はなかった」
と色変わり。

ウヨってカメレオンだね。

右翼は嘘つきと戦前から相場が決まってるのさ

まーたこのいつものパターン・・・(-_-;)
ほんと不誠実な奴等だ。

だから男爵のまともな反論を出せ！！って言ってるんだよ。
男爵に論破された証拠を。

わけのワカラン印象操作をするな。
流れをよめ！

貴様ら！男爵を侮辱する気かあああ！！！！！！！！！！！！！

　　　　　／∵∴∵∴＼
　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　/∵∴∴＠｀（･）（･）∴|
　　　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　333番ゲット！
　　　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　シコ　＼＿＿＿_／ 　　／|
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　シコ　　｜|　　ﾟ　ﾟ　　 ／⊂//
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　　　　　U

ぜんぜん流れを読めてないのはあんた。
ちゃんと「>329＠｀330」って書いてるだろうに。
一人でなに興奮してるんだ？馬鹿かお前。

　　　　　／∵∴∵∴＼
　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　/∵∴∴＠｀（･）（･）∴|
　　　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　邪魔すんなよ＞333
　　　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　シコ　＼＿＿＿_／ 　　／|
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　シコ　　｜|　　ﾟ　ﾟ　　 ／⊂//
　　　　　　＼＼＿ 　／⊂//
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　　　　　//　　　　　　　　 U
　　　　　U

はずした君が悪い（笑）

あった派ＶＳ無かった派で言えば、おれはあった派。
肯定派ＶＳ否定派で言えば、おれは否定派。

ただし、あったのは捕虜のと軍服を脱いで民間人になりすました兵士の
不法殺害と、それに巻き込まれた一部の哀れな民間人。人数もせいぜい
数千から数万（えらい開きやないけ！なんて突っ込むなよ。定義が絞り
きれないんだから）だろう。もちろんサヨク連中の言うような極悪非道
な日本軍将兵など存在しない。
老若男女を問わず殺しまくったというのはでっち上げ、というより証拠
が無さ過ぎるし、あっても信憑性に欠ける。また捏造だと証明された物
も多い。

捕虜はともかく、軍服を脱いで民間人になりすました兵士って、普通な
ら敵前逃亡だと思うんだけど…。仮に脱出して自軍のもとへ帰り着いて
も、軍法会議で銃殺刑じゃないのかな？国民党軍は敵前逃亡ＯＫの軍隊
だったのかな。いずれにしても死刑になる奴を殺しただけという気もす
るんだが。もちろん、それによって日本軍の行為を正当化するつもりは
ないけどね。誰か国民党軍の軍律に詳しい方、教えてください。

＞戦争中はイケイケでチャンコロ殺しまくり、
＞水増しの戦果で国民を煽りまくり、
＞敗戦後は「虐殺はなかった！」「捏造です！」
＞「日本軍にはそんな力はなかった」
＞と色変わり。
＞ウヨってカメレオンだね。
そうさ、小林の色変わり具合ときたら
カメレオンも真っ緑さ。

新しい大東亜虚栄県つくりたかったら
さっさと謝っちまったほうがいいと思うけど。

／∵∴∵∴＼
　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　/∵∴∴＠｀（･）（･）∴|
　　　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　邪魔すんなよ＞333
　　　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　シコ　＼＿＿＿_／ 　　／|
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　シコ　　｜|　　ﾟ　ﾟ　　 ／⊂//
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　　　　　U

ずれちった…

あげまーす

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　)　（　 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;　（　　　　)　　'
　　　　　　　　　　　　ｏ＿＿＿＠｀ . （、.　'　⌒　　 ` 　）
　　　　　　　　　　　 /　　　　　　~ヽ (.　:　）　＠｀　 (　'
　　　　　　　　　　　/　　　　／￣￣；　) （ . ⌒ ）
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　 ∧＿∧　　/
　（　｀∀´）　/
　（　　　　）つ
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　（_＿）＿）

　サヨは絶対に謝らない。
自分の非は絶対に認めなあああい。

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　＜　萌え〜http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/miyata.jpg
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜
　　川川‖　　　　〜　/‖
　川川川川＿＿＿／‖
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　　/|　　| 　　サ　　　＿＿
　　| |　　| 　　　ヨ
　 / |　 |＿ 童貞ヒキコモリ
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