７３１部隊を教科書に載せろってか！

http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=966855317&st=24&to=24&nofirst=true
とうとう７３１部隊を教科書に載せろというやつがでてきたぞ
狂ってる！！

教科書掲載キボンヌ

７３１部隊だけでなく、帝銀事件も載せたらどうか。
松本清張、森村誠一の路線だね。
下里正樹はこの二人の秘書をしていた。
『現代社会――日本の《黒い霧》』（三一書房）なんてどうかね。

そこまでやるならミドリ十字も！

７３１部隊って人体実験していたとか細菌戦争していたとかだよね。
最近本屋さんでエイズとかエボラとかはソ連の細菌実験だという本を見つけたよ。

でも７３１部隊の医学的功績って実は大きいんだよね。
非人道的だけどさ。

こんなのまともに信じるなよ

右翼＝バカ
これは常識
「日本は常に正しい！」

　 　　　　∧＿∧
　　　／＠｀(　´∀｀)　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼丶_●‐●　　＜　ブサヨクは生きるのをやめなさい
　　　　　 〉　 ＠｀　ﾚ〉　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　（~~▼~|）　　　
　　　　　 ＞　）ﾉ　　　　
　　　　　(＿_)__)

７３１部隊のペスト菌調査報告書見つかる

　細菌兵器開発のために人体実験を繰り返したとされる旧関東軍防疫給水部（７３１部隊）が、１９４０年に中国東北部の農安、新京（現・長春）で流行したペストを軸にペスト菌を体系的に調査した報告書が現存していたことがわかった。７３１部隊はペスト菌を最も効果的な細菌兵器と位置づけていたといわれ、同部隊の細菌戦の実態を解明する手がかりになる資料として注目される。

　報告書は、松村高夫・慶応大教授（社会史）が昨年８月、同大医学部図書館の倉庫で見つけた。背表紙には「高橋正彦ペスト菌論文集」と書かれており、５３年ごろ同大学で製本されたと見られる。高橋は当時、同部隊細菌研究部でペスト研究の責任者だった陸軍軍医少佐。４２―４３年に作成された「陸軍軍医学校防疫研究報告」２７点を収録、全体で約９００ページに及ぶ。随所に「秘」と記されている。

http://www.asahi.com/0909/news/national09019.html

実験で使った中国人は死刑囚のみだった、って言うようなシーンが
昔の戦争映画で描かれていたが実際どうだんだろうか？
（不勉強で失礼）

文革礼賛朝日新聞ものせたらどうだ？

＞１２
ぷらす、崇高な理念のために、尊い（？）殉職者２６００万が出ました、と。

なんにしても、どーせそこまで授業でやらないって。明治末期ぐらい
までやって終わりなんだから。

http://www.synapse.ne.jp/jyakudou/misaki/syonenki.htm
の最後のほうにもちょこっと記述があるね。
活動内容が秘密だったために、
伝言ゲームのように変質している部分もあるにせよ、
まあ想像されていたようなことがあったんだろう。

昭和天皇が７３１部隊に関与していたと新聞に書いて、日本国外に退去
させられたイギリスのジャーナリストがいまｈしたよ。

2 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/15(水) 17:59

軽く見られてはいけないのは、石井と若松の部隊は、裕仁の長い治世において唯一
勅令によって設立された部隊であるという事実である。他のすべての部隊は、必要
とされたときに陸軍の内部で適当な司令官によって設立された。
（以下略）

3 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/15(水) 18:03

ここのサヨクころすよ

http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=953033890&to=3

どうせこんなんテストにでないよ

＞１７
じゃあ、やはりヒロヒトは戦犯？

＞１
でも、子供時代に左翼的な教育を受けた人ほど、大人になってから右翼化
する傾向があるみたいですよ。
だから、７３１部隊を教科書に載せてもいいんじゃない？

私は現代社会の授業の中で
「黒い太陽」を見せていますよ。
教科書乗っていようがいまいが現場では関係ありません。

ちなみに「黒い太陽」とは日中合作の映画で，
森村誠一の『悪魔の飽食』に忠実に作られたものです。
レンタルビデオにもあるのでぜひご覧あれ。

だから　軍がペストなどの伝染病を研究するのは当然でしょ
問題は３０００人も生体実験をしていたとか
ペストを使って細菌戦争をしていたとか
嘘証言ばっかり集めて
そんなはずないやんか！
何でそんな嘘素直に信じられるのか俺にはわからんわ

なんで嘘だと素直に信じられるのか俺にもわからんわ

証拠がないでしょ

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　>>25 731と天皇を短絡的に結びつけるのは妄説だが、731の証拠自体はたくさんあるぞ。
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

常石敬一氏の研究に詳しい。

23の「そんなはずないやんか」の根拠が知りたい。

「証拠がないからなかった」という例の論理です（藁

ファシストの言うことを真に受けるなバーカ

>28
むかし、ここの板で「証拠がないから、かえって真実みがあるって思い
ません？」って発言した馬鹿サヨがおったで〜。
法廷でもし検事がこう言うたら、どないなると思ってるねん？
ホント左翼って･･･

　教科書は左翼が作ったて？お前文部省知らんのかバーカ

世界遺産になります。

常石はデタラメだぞ。
サリンは素人でもつくれるといって、
河野さん逮捕の原因をつくったのは彼だ。

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　>>33 それは初耳。情報源は何？
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>33
またそういう事実誤認を。

15 名前：＞１３ 投稿日：2000/06/09(金) 15:30

>「サリンは簡単につくれる」とデタラメを言った男。

別にデタラメじゃないよ。
サリンをはじめとする化学兵器が「貧者の核」と呼ばれて低コストかつ
低い技術力でも造れるのは常識だよ。

16 名前：>14 投稿日：2000/06/09(金) 15:41

>河野さん逮捕の原因を作った。

そりゃ完全な言いがかりだ。
「適当な薬品を混ぜ合わせて偶然サリンが出来る可能性は、サルがワープロ
をいじっていたらちゃんとした文章になったというのと同じ」
とも言ってた筈だぞ。

36は全て過去ログ。一度こうして教えていただいたのに、
33はまた同じことを書き続けているのですね。

＞「証拠がないから、かえって真実みがあるって思い
ません？」って発言した馬鹿サヨがおったで〜。

あ〜〜いたいた、そういうバカ。
他にも、証拠がないのは証拠隠滅した証拠だって喚いてたやつがいたな。
左翼の思考回路って不思議（笑）

>38
それが弁証法というものらしい。限りなく妄想の深みにハマっていくも
んみたいやな。
>他にも、証拠がないのは証拠隠滅した証拠だって喚いてたやつがいたな。
>左翼の思考回路って不思議（笑）
なんぼ三百代言とはいえ、ここまでの××はベンゴシにもなれんやろね。
いくら日本弁護士会がアカ畜生の掃き溜めとは言え。
マルクシズムって科学を語ってるんやなかったのか？　腹の皮がよじれ
過ぎて最近胃腸の調子が悪いで。

>36
常石センセいのぁゃιさは、
ttp://members.tripod.co.jp/gregarina/I1B.html
を読んで感じ取って下さい。

読んだ。
でも、常石氏の731部隊の記述がデタラメだという論拠とは思えなかった。
なんたって「あやしさ」だからなあ。

中学生でもサリンは製造可能なような。
何故、そんなことが話題になるのか。
料理と同じです。ドラフトがあれば。
メルクインデックスにもサリンの製造法と物性が書かれています。

そもそも，河野さんは逮捕されなかったんですけど。

>>http://members.tripod.co.jp/gregarina/I1B.html

私が常石経済学部教授を知ったのは松本サリン事件のときである。
農薬からサリンが容易に合成できるとの妄言で捜査を混乱させ，
結果として当時被疑者であった河野氏を長期間苦しめた人物の一人
として記憶している。

------
おまえの記憶違いだ。

７３１部隊は人体実験したんだバーカ
その資料をアメリカに渡したから生き延びたんだバーカ
それも知らんのかバーカ
ファシストの言うこと信じるなバーカ

南京大虐殺はありません。皇軍がそのようなこと
する筈がありません。
慰安婦はありません。サヨクのでっちあげです。
皇軍がそのようなこと
する筈がありません。
731はありません。皇軍がそのようなこと
する筈がありません。
チャンコロの卑怯なゲリラ戦と日本人虐殺は
ありました。
原爆および空襲で日本人が大量殺戮
されました。
日本は被害者です。文部省もそう教育されて居ります。
お上に逆らっては逝けません。君が代は国歌です。
日本はお神の国家です。
天皇陛下万歳！
天皇陛下はいやいや開戦詔勅されたので責任はありません。
2・26事件を鎮圧されたり終戦の御聖断をされたのは
陛下の偉業です。これが定説です。
小林よしのり万歳！

なんで７３１部隊が批判されるの？至極真っ当な研究をしただけ
だと思うけど。全然わけがわからん。

はいはい。
47さんの住所は判明しましたのでこれから
生体解剖に行きます。麻酔無しですよ。もちろん家族もです

ついでに拘束して腕に毒ガス噴きかけて
ちょっとずつ腐っていって数日目には
ほとんどちぎれかかっている様を写真にとってUPOして

>>27
そんなはずがあるという根拠が知りたい

常石経済学部教授なんて検死と生体実験の区別もつけられない馬鹿ジャン

いずれにしろ、興味深い話ではあるな。

>>10
ペスト研究の証拠は見つかったが生体実験していたという証拠は見つかってませんね

ファシストの言っていることを何で信じるんだバーカ

マルキストの言っていることを信じるのはもっとバーカ

誰がマルキストなんですか？

７３１部隊は、洗脳帰還兵が数十年の歳月を掛けて作り上げた、インチキ作品である。
　現在、日本軍が中国で遺棄した化学兵器の回収が行われておるが、幾ら探せども、出てくるのは『涙弾』と『マスタードガ
ス弾（洋がらし弾）』だけだとの事。これを『毒ガス弾』とぬかすメディア！ふざけるな！
　今回の調査と回収は、改めて、７３１部隊の細菌兵器が幻である事を証明してくれた。（エセ７３１部隊と混合しておるメ
ディアには、抗議されたし！）

＞『マスタードガス弾（洋がらし弾）』

あんたサヨクの騙りだね。ここの「電波系右翼」のほとんどはそうだけどさ。
「人体実験」の残虐歎には疑問が多いが、毒ガスの所持に関して疑いを持っている者は右派にはいないよ。

関東軍の帰還兵に実際に観た話しおよび関わった話しを直接聞いているので
メディアのせいにするような戯言は論外どころか犯罪的に感じます。自軍の
やったことへの直視なしにまっとうな認識や反省は生まれてこないでしょう。

> 自軍の
> やったことへの直視なしにまっとうな認識や反省は生まれてこないでしょう。
そう言うのをコブぁ ゃι ぃ 信者達が「自虐史観」と言うのです。

んなことねえっす。

おまえこそサヨクの煽りだろ。
サヨクの煽りも巧妙になってきてるなぁ

>>55
　マルクスの言っていること何か信じるかバーカ
　俺は資本主義者だバーカ
　社会主義、共産主義はくたばれだバーカ
　右翼の言っていることに反対している人を全部左翼と思うなバーカ

>>60
「日本の常に正しい」か？バーカ
やったことを素直に認めないと「狼少年」になるんだバーカ
「尖閣諸島、竹島は日本の領土だ！」っても信用されなくなるぞバーカ
お前のやっていることは国益に反しているんだぞバーカ
そんなこともわからないのかバーカ
少しは頭を使えよバーカ　

○○○○○○○○　　　　満州鉄道がマルクス経済学を応用して　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜　〜
○○○○○○○○○　　経営されたこと、そしてその経営方法が　　　　　　　　　　　　　〜
○○○○○○○○○　　戦後の日本経済政策の基礎となったことを
○○○○○○○○　　　　知らない厨房をどうしたものでしょう、
　　　∧∧　　　 ／　　　　　ギコ神様教えてください。
＼　（ﾟДﾟ）　　／　　　　　 少しでも経済知っていたら、日本が自由経済
　[￣￣￣￣]　　　　　　　資本主義国家などではなく、実質共産主義国家で
　[＿＿＿＿]　　　　　　　あることは誰でも知っているのに。
　　　　　　　　　　　　　　　ギコは世界の合言葉。
　〜　〜　　　　〜　〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>64
バカにバカって言われた（笑）。

>>64
>「日本の常に正しい」か？バーカ
しかも、てにをはすらマトモに使えないヤツにバカにされた（笑）。

ギコさんのファンスレッド作ろうと思ったら、なんだか「スレッド立てすぎ
です」とか言われて、作れなかった(;ﾛ;)。

だれか作って（´Å｀）。

>>66
けど、それは正しい。
おまえのほうが、よりバカだからな。

>６５さん
完全に否定できるものだったらあれだけ語られることもなかったのかも。
間違いは多しといえども、なんらかのヒントは残したのかも。
よく知らないでスマソですけど・・・・。

バス様、さては名無しでたくさんスレッド立てていましたね？(笑)

>>67
怒るなよ。
貴様のほうが、よっぽどヘンな日本語使っているぜ。

結構クヤシがりなんだ、あの淡水魚（´Å｀）。

都合の悪いことは洗脳された帰還兵の寝言にされちゃうんだよな。
日本のために戦ったじっちゃんたちの一部のはずなんだが，
よしりん信者には裏切り者に見えるんだろうか。

証拠は？

証拠は米軍に渡したそうです（笑）

＞７４
どちらにしろ、帰還兵の証言には有効な証拠能力はありませんね。

地元で731部隊にいた人の講演会に行ったことある。
元731部隊の人間はやってたことを語りたがらないらしい。
語ったがために離婚したひともいるとか。
このままだと歴史の闇にうずもれるので語ることにしたって言ってた。

話はすごかったな。
マルタを磔にしといてそこにペスト菌つけたパチンコ球みたいなのを
ばらまいて実験したとか。
感染したらやばいので二キロ先から双眼鏡で見たたらマルタが
紐をほどいて逃げ出したので車で全員轢き殺したそうです。
その他にもいろいろ聞いたけどゲロ吐きそうになった。

ま、この人の作り話って言ったらそれまでなんだけどね。
そうやって物事否定できるならこの世の中何でも否定できてしまうな。

７３１の行為は日本皇軍の仕事です。

だってよお。マルタを遠心分離器に書けてミイラ作ったなんてのもあるんだから、いまいち信用できんのよ。
皮膚から水が出るほどぶん回したら、ミイラどころか挽肉になるぜ。

>>78
そうやって講演費稼いでいるんですよ。だからびっくりする話を作っているんですね。

＞78、80、81
従軍慰安婦も一緒だな。
ただ連れ去られただけじゃインパクトが無くなるから、
「朝鮮人慰安婦が殺されるところを見せられた」
「殺された慰安婦の肉を煮て食えといわれた」
「逃げたものは毒蛇のうごめく穴に突き落とされた」
「銃剣で腹を刺された」
「局部を焼かれた」
･･･へいへい、小説でも書いてください。
裁判の起訴状には一言も書いてないんだよね。その辺でもうウソとわかる。

>マルタを磔にしといてそこにペスト菌つけたパチンコ球みたいなのを
>ばらまいて実験したとか。
>感染したらやばいので二キロ先から双眼鏡で見たたらマルタが
>紐をほどいて逃げ出したので車で全員轢き殺したそうです。
>その他にもいろいろ聞いたけどゲロ吐きそうになった。

>ま、この人の作り話って言ったらそれまでなんだけどね。
>そうやって物事否定できるならこの世の中何でも否定できてしまうな

感染したらやばいってんなら、車でひき殺すか？ろくに密閉もできん時代の車で。
血液なんか、第一級の汚染物質だぞ。車についたのを洗う手間を考えるだけでも非現実的だなあ。

日本皇軍の行いは常に正しいのだ

>マルタを磔にしといてそこにペスト菌つけたパチンコ球みたいなのを
>ばらまいて実験したとか。

のみに刺されなければならないのでは。

>感染したらやばいので二キロ先から双眼鏡で見たたらマルタが
>紐をほどいて逃げ出したので車で全員轢き殺したそうです。

あのー。双眼鏡で見てるとあっという間にバタバタ倒れていくのが ペストですか。

>その他にもいろいろ聞いたけどゲロ吐きそうになった。

　人間の想像力には限りが無い。

>ま、この人の作り話って言ったらそれまでなんだけどね。
>そうやって物事否定できるならこの世の中何でも否定できてしまうな

　ははは、あなたには真偽を見抜く力は皆無と見受けました。
　信心に勤めて下さい。

　「証言」を聞きにいくのはもともとサヨクがかったひと。
　若しくは判断力のないおこちゃま。若しくはエンターテインメントを求める右翼、あるいは一般人。
　一般人には聴けない「証言」を読める貴重なスレ。
　サヨクは何を信仰しているか明らかになるスレ。
　さあ、さよくの皆様。７３１部隊についておおいに騙ってください。

明治大学から１０年ほど前に７３１の施設が発掘されたこと、諸君らは知っているか？
自分の狭い見識を超えているから、そんなものはなかった、というのは、否定の理由にならないよ。
「なかった」派の理屈では、きっと地球は平らなのだろう。地球が丸ければ、裏側の人たちが落っこちるからね。

慰安婦の被害者証言を認めない、「ラーベの日記」を南京虐殺がなかった証拠だと強弁する、そんな不誠実な馬鹿どもは自分たちだけで舐めあいしてなさい。

７３１、慰安婦、南京虐殺など日本にとって不名誉な旧陸軍のご乱行については、今、日本政府と韓国政府が共同に科学調査をはじめようと準備をしているところだ。
共同による科学調査がない前に「証拠がない」と断言する神経が幼稚的で反吐が出る。
調査員をテロるなよ。恥の上塗りをするだけだから。

ところで、諸君らは石井四郎を人格的にどう評価している？
ついでに牟田口廉也の人格と作戦能力を、どう評価している？
私はこの二名は日本の恥だと思う。そしてこんな馬鹿どもをさっさと更迭できなかった日本陸軍は逝ってしまっていたと思う。

君達、ホンモノの掲示板へ来たまえ。
最近、民族派のくず共が我々に攻撃する準備をしてるらしい。
しかし、くず共もいずれ我々に吸収されることになる。

http://iconbbs.moon.ne.jp/105/iconbbs.cgi?PeaceArm

731部隊は存在していたし研究もしていたのでは。
問題は左翼の宣伝する悪魔の実験があったかどうかということ。

問題をすりかえるな。

丸太を磔にしてパチンコ玉のようなものにペスト菌を塗り付けて感染させようとして２キロさきから観測していたが丸太がひもをほどいて逃げ出したので車でひき殺した。

というようなことが信用出来るかということ。

＞日本政府と韓国政府が共同
日本−−あったかなかったかの証拠探し
韓国−−絶対にあったはずだからあったという証拠探し。どんな些細なことでも
　　　　周りの状況は無視して抜粋型であら探し

遠心分離機に人間をかけて、日干し作ったって本当け？
滅茶苦茶でかい分離機やん。それに壊れやせんか？　７３１が存在したか
どうかは新聞どうりくらいの知識しかないんで分からんのだが、遠心分離
機は・・・。　まぁ、ゴジラ世代の科学知識はこんなもんなのかな？

マルタの鷹

火刑法廷

>>90
だから日本・韓国両政府が責任を負うかたちでの科学的調査が必要なんだろうが。
お前の出した例は実際にあったとしても少しも不思議ではないと俺は考える。
だが、事実がどうだったかということと、判断は、別だ。
俺はあってもおかしくないと判断し、お前はあるはずがないと判断する。
両者とも当事者でなく、信用の置ける資料がない以上、これ以上に推論を進めるのはそもそも無理だ。
だからこそ、日本・韓国両政府が責任を負うかたちでの科学的調査が必要なんだろうが。
この科学調査にお前は賛成か？　反対か？

>>95
なかなかいいことを言いますねえ　あんたも
私も大賛成ですよ。
少なくともその科学調査とやらの結果がでるまでは
教科書に載せるのは反対なんですよね、ひだりさん

どう考えても、車でひき殺したというのはおかしいですね。
車で接近した後、銃で撃つのが普通でしょう。
それとも、その時監視していていた日本軍は、医療関係の部隊と
いうことで銃を持っていなかったの？

>>90
＞だから日本・韓国両政府が責任を負うかたちでの科学的調査が必要なんだろうが。
お前の出した例は実際にあったとしても少しも不思議ではないと俺は考える。

いきなりのお前呼ばわりとは左翼には常識がないのか。
それから、わたしの出した例はエイズが空気感染するといっているのと同じ類いの「証言」だ。

＞だが、事実がどうだったかということと、判断は、別だ。
俺はあってもおかしくないと判断し、お前はあるはずがないと判断する。

この例に関してはあり得ない。

＞両者とも当事者でなく、信用の置ける資料がない以上、これ以上に推論を進めるのはそもそも無理だ。

信用の置けない資料は沢山、「証言」とやらがあるようだが。
そもそもあるなどというものが証拠を出す義務がある。
有罪の推論が無茶なのだ。あなたがサリンをばらまかなった証拠を求められたらどうする。調査に協力して身の潔白をあかすのか。
教科書にのせるからには証拠がいるのだ。
このスレの主旨を理解できているか？

＞だからこそ、日本・韓国両政府が責任を負うかたちでの科学的調査が必要なんだろうが。
この科学調査にお前は賛成か？　反対か？

やってもいい。しかし、反日家の策動に踊らされているような。

結局
「証拠がないのは、証拠隠滅したなによりの証拠」って言ってチョンって
とこですかね。

>>98
固定ハンドルがない人間が人格権を主張するのは、馬鹿の証明だと俺は考えるが、まあ、それは判断の範疇だ。お前が馬鹿であるかないかの事実証明義務なんか求めないから安心しろ。
お前が固定ハンドルでない以上、お前個人が出した例を俺が特定するのはムリだ。このスレッド内のどれがお前の発言か特定せよ。でなければ反論はこちらには不可能だ。
９８でお前が語っているのは、お前の「判断」だ。誰が何を言ったことをお前が「ありえない」と判断しているのか、こちらには解読不能だ。特定せよ。

>信用の置けない資料は沢山、「証言」とやらがあるようだが。
>そもそもあるなどというものが証拠を出す義務がある。

この２文の間には、欺瞞がある。
第一文でお前は証言資料自体を否定している。第二文でお前は証拠を要請している。つまり、お前は、否定しているものを要請している。自己矛盾だ。
第二文の主旨自体には賛成する。したがって、お前には、「どの証言が信用できない証言であるのか」特定する義務があると俺は考える。

>>このスレの主旨を理解できているか？
「このスレの主旨」が自慰史観の自慰行為を意味するなら、そんなものは自分のチンポ加えて背骨折ってしまえと俺は思う。
731部隊というものがあった、人体実験をした、というところまでは事実として認めるか否か？
（どの道、高校以下の教科書にはその程度の記述しか載らない。歴史教科書で日本がサヨク化したなどと考えるのは、教科書以外の世界を知らないよほどの世間知らずか、高校まで勉強というものをしたことのない馬鹿のどちらかだと俺は考える）

>>やってもいい。しかし、反日家の策動に踊らされているような。
お前が歴史の事実にもし関心があるのだとしたら、お前こそ積極的に科学調査に関わるべきだ。

なぜこれまで科学調査が遅れたと思う？　科学調査によって日本軍の不名誉な事実が出たら困る人々が多く存命していたからだ。
たとえばミドリ十字の上層部であり、旧内務省系の官僚たちだ。これら当時の利害関係者がまず抵抗した。
次に、日本軍の不名誉が明らかになることと、自分自身の尊厳が傷つくことの区別がつかない脆弱な自尊心の持ち主が、事実が明らかになることを拒み、科学調査を口にしようものなら、これらの人々がテロ行動に出る蓋然性が高かったから、ここまで科学的調査が遅れたのだ。
もちろん、これは俺の「判断」を含む。だが、中国政府・韓国政府が補償問題を外交カードに用いているということと同様に、国内の旧内務省系官僚の抵抗があったことも、一面の事実だ。
科学的調査がなされれば、事実認定が今よりは明快になるだろう。７３１に関する証言のほとんどが偽証だとお前が確証するなら、積極的に応援するのが本来の筋だと俺は考える。「やってもいい」という消極的態度は感心しない、と、俺は「判断」する。

ところで、俺は98の質問に答えたつもりだから、お前も質問に回答してほしい。
石井四郎を人格的にどう評価するか？　牟田口廉也の人格と作戦能力をどう評価するか？

これは98とは別な発言責任なのかもしれないが、99の発言責任は、誰にあるのか？

>>88
＞明治大学から１０年ほど前に７３１の施設が発掘されたこと、
＞諸君らは知っているか？

そんな話は・全・く・聞いたことがないぞ〜！（大爆笑
何故、満州はハルピンの「７３１部隊」の「施設（？！）」が日本にあるのだ？
「施設（？！）」っていったい何だろうねえ。単なる建物ってことかな？
ふふふ、もしや、例の「遠心分離機」が発見されたのかな？（和羅
施設って名の「何か」が見つかったとしても、生体実験の証拠が見つかったんじゃないんだろ？
まあ、とりあえずその「施設」って何か説明してもらおうか。

＞７３１、慰安婦、南京虐殺など日本にとって不名誉な旧陸軍のご乱行
＞については、今、日本政府と韓国政府が共同に科学調査をはじめよう
＞と準備をしているところだ。

慰安婦は分かるが、何故、７３１や南京に「韓国政府」が口を出すのだ？
７３１の「科学調査」なんて韓国政府が口を挟む話じゃあないだろう。
本当にこんな話（科学！？調査）なんてあるのかい？

＞石井四郎を人格的にどう評価するか？
＞牟田口廉也の人格と作戦能力をどう評価するか？

この件と、「教科書に載せるか載せないか」とは、いったい
どういう関係があるのだ？

そうそう、ヒダリ氏は固定ハンを希望のようだからサービス。
101＠｀102＠｀103は私の投稿。

名前： ﾋﾀﾞﾘ 投稿日： 2000/09/17(日) 21:33

>>98
固定ハンドルがない人間が人格権を主張するのは、馬鹿の証明だと俺は考えるが、まあ、それは判断の範疇だ。
お前が馬鹿であるかないかの事実証明義務なんか求めないから安心しろ。

レイシズムあふれるサヨ発見！

＞そんな話は・全・く・聞いたことがないぞ〜！（大爆笑
＞何故、満州はハルピンの「７３１部隊」の「施設（？！）」が日本にあるのだ？

・登戸研究所
明大生田校舎の敷地内には、いまも古ぼけた木造建築物が数棟残っており、倉庫
代わりに使用されている｡ この木造建築物が「陸軍登戸研究所」だったところで
ある.....最近の調査で明らかになったのは、登戸研究所で要人殺害用の青酸ニト
リールと毒蛇などが開発され、動物実験のあと中国で人体実験されている。
http://village.infoweb.or.jp/~fwgl0042/name/ntama/tama21.htm

同大の構内には、木造2棟、鉄筋コンクリート造り2棟の建物に加え、陸軍の消火
栓、動物慰霊碑など当時の施設が残っている。このうち、7月中旬に取り壊しが始
まった44号棟は、帝銀事件で有名になった青酸ニトリールをはじめ化学・生物兵
器研究開発を行った第二科の建物。当時は研究所の職員でも限られた人しか近寄
れなかったほどで、秘密研究所の中核的な存在とされ、生体実験などで知られる
七三一部隊などとも強い関係があったとみられている。
http://www.mmjp.or.jp/madonews/news/kj998c/noborito.html

・陸軍軍医学校防疫研究室
日本軍による人体実験の舞台は中国でした。その中で最もよく知られている７３
１部隊（関東軍防疫給水部）は、石井四郎軍医中将（階級は終戦時）によって作
られ、中国東北部のハルビン郊外にありました。それは致死的な生体実験を秘密
裏に行うための特別な一大研究施設でした。しかしながら最近の研究によると、
７３１部隊は、中国各地からシンガポールなどの南方にまで広がる石井の防疫給
水部ネットワーク（「石井機関」）の一部にすぎなかったことが明らかにされて
います。石井機関のかなめは７３１部隊ではなく東京の陸軍軍医学校防疫研究室
にあり、その活動には当時の日本の医学界をリードしていた大学教授たちが嘱託
として大勢協力していました。
http://www.lit.osaka-cu.ac.jp/~tsuchiya/vuniv99/exp-lec4.html
跡地の場所と発掘された骨の写真はこちら
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/bone.htm

関連スレッド「軍医学校跡人骨事件」
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=953033890

半藤一利氏の『ソ連が満州に侵攻した夏』によると


昭和二十年八月十日、石井四郎軍医中将が新京でうけた参謀総長からの指示は以下の通り

１　貴部隊は速やかに全面的に解消し、職員は一刻も早く日本本土に帰国させ、一切の証
　　拠物件は、永久にこの地球上より雲散霧消すること。

２　このため工兵一個中隊と爆薬五トンを貴部隊に配属するようにすでに手配済みにつき、
　　貴部隊の諸設備を爆破すること。

３　建物の丸太は、これまた電動機で処理した上、貴部隊のボイラーで焼いた上、その灰
　　はすべて松花江に流すこと。

４　貴部隊の細菌学の博士号をもった医官五十三名は、貴部隊の軍用機で直路日本へ送還
　　すること。その他の職員は婦女子、子供たちに至るまで、満鉄で大連にまず輸送の上、
　　内地に送還すること。このため満鉄本社に対して関東軍交通課長より司令の打電済み
　　であり、平房店駅には大連直通の特急が待機されている


だってさ

>>106
ありがとう。勉強になります。

さてと、まずヒダリが

＞明治大学から１０年ほど前に７３１の施設が発掘されたこと、
＞諸君らは知っているか？

と聞いて来たから、「そんなの知らん」と回答したわけだ。
で、横から１０６がコピペして来たわけだが、なんのことはない、
皆が知ってる明治大の「木造」の建物がそうだという。
ヒダリよ、本当にこれでいいのか？
「１０年前に発掘された施設」が実は物置の「木造建築」だったってことだぞ？（和羅

そうそう、それに、１０６は匿名だぞ！
ちゃんと余計なことするなって叱ってやれ。（和羅

で、次の話。
どうも、電波はいつも話が大きくなるねえ。
そういえば、慰安婦問題でも「強制」の定義が「兵隊が銃で無理やり拉致」から
「本人の意思に反すれば全て強制」と、いつのまにか「広義の強制」ってことになったなあ。
で、今回は、「陸軍登戸研究所」がいつのまにか、「７３１の施設」になっちゃった。（大爆笑

いいかい、７３１部隊は細菌戦担当。登戸は「秘密戦資材研究」が担当だ。
つまり、スパイ用の小型カメラや通信機を主に開発する部門だ。
もちろん、「化学戦担当」の部隊もあったが、これも七三一部隊とは別部隊。
何でもかんでも７３１にくっ付ければ説明官僚とでも思っているようだ。

おっと、説明官僚→説明完了だ。

で、最後に戸山の人骨だ。
これねえ、人骨問題なんちゃらの会の代表の常石敬一神奈川大教授でさえ、
「人骨と７３１の関連は・わ・か・ら・な・い」って言ってるしろものだぞ。
そもそも、ここには「陸軍‘病院’」と「軍‘医学校’」の跡地だ。
で、鑑定で「骨格標本」とされたものや、戦傷による切断された手足であるってことは、
（７３１糾明派の）常石のおっさんも認めてるぞい。

白鷺氏へ。
１０４での君の発言が事実であることを君が証明できたら、返信しますよ。

うーん、上↑は一体全体どういう意味なのだろうか？
きっと、彼にしか分からない「深〜い訳」があるのだろうねえ。
まあ、世間ではそれを「思い込み」とか「電波」とか言うのだけれど・・・。（苦笑

で、ようするに上↑の投稿は、結局あれだけ大口たたいといて逃げ出すということかい？

>>114
俺が論争している相手は90、98氏だ。
白壁と名乗る人物は90、98と同じ人間であるとは一度も発言していない。
したがって、白壁とかいう横槍野郎とやりとりするのは労力の無駄だ。
104にて
>>そうそう、ヒダリ氏は固定ハンを希望のようだからサービス。
>>101＠｀102＠｀103は私の投稿。
と白壁と名乗る人物が発言しているが、俺は98以前の書きこみのなかで、お前がどの書きこみを書いたのか特定せよ、と要請しているのだ。
白壁と名乗る人物が、90、98と同一人物なら、「問題をすりかえるな」
「サービス｣など不要だ。俺もお前の後出しじゃんけんに付き合う「サービス」などしない。

麻酔抜きでの生体解剖ねえ・・・。
内臓も飛び出るだろうし、まともにメスを入れることはできんよなあ。
やったところでろくなデータは取れず、時間の無駄だぞ。
人体実験と言うからには、それなりの目的があるはず。データもとれん
実験やって、時間と検体浪費する馬鹿がどこにいるよ。
キチガイの妄想が多すぎて、いまいち信用できんのよ、悪魔の飽食。

おやおや、ヒダリ君、見苦しいぞ。
そもそも自分から固定ハンを要求しといて、相手の名前を間違えるなよ。
「白壁」じゃなくて「白鷺」だよ。
漢字の読み方はお母さんに聞きなさいね。（和羅

だいたい、匿名の１０６には、
＞ありがとう。勉強になります。
なんて媚を売っといて、固定ハンの私にその言いぐさは無いだろうにねえ。（和羅

別に君の返事なぞ必要無い。
単に、君が
＞明治大学から１０年ほど前に７３１の施設が発掘されたこと、
＞諸君らは知っているか？
などという電波を飛ばし無知を晒しているのを、他の観察者と
いっしょに楽しんでいるだけだから。

しかし、こういうヤツに応援してもらうと、応援された方も迷惑だよなあ。（同情）

白鷺の名を間違えたのは不注意だった。謝罪し反省する。

>>117
俺が確認したがっているのは、お前にとって重要なのは「事実確認」なのかどうか、ということだ。
お前にとって「事実確認」が仮に重要なことであるなら、お前の作法に敬意を示しつつ「事実確認」する用意がある。
お前がどの発言と同一人物であるのか俺が確認をしているのはそういう意味だ。
お前にとって事実確認がご都合主義的なものなら、付き合うだけ馬鹿馬鹿しい。

登戸の校舎は、７、８年前に大規模な改築をなされ、穿り返された。
106氏の提示した資料にはそのことが書いていないから、お前が知らないだけだ。
嘘だと思うなら、明治大学に電話して「事実確認」してみろ。

お前の理屈など、子供が１、２冊の本だけ読んでこねくり回している屁理屈にすぎない。

>>98
固定ハンドルがない人間が人格権を主張するのは、馬鹿の証明だと俺は考えるが、まあ、それは判断の範疇だ。お前が馬鹿であるかないかの事実証明義務なんか求めないから安心しろ。

　楽しめます。実名でない人間が、捨てハンの人間が 「人格権を主張するのは、馬鹿の証明だと」誰かが考えることもあり得るかも。本当に電波な御仁ですな。
　自分の頭のなかで考えたルールが社会にそのまま通用すると妄想している。
　では匿名掲示板の２人称は「この豚野郎」とか「究極におつむ弱いお方」とかなるのでしょうな。

＞お前が固定ハンドルでない以上、お前個人が出した例を俺が特定するのはムリだ。このスレッド内のどれがお前の発言か特定せよ。でなければ反論はこちらには不可能だ。

９０を読めばわかるのでは。お詫びせねばならないの私は８５であることを入力しそこなったこと。しかし、追伸はくどすぎると思いあえてしなかった。大体、８５を読めば９０は８５であることが一目瞭然。

＞９８でお前が語っているのは、お前の「判断」だ。誰が何を言ったことをお前が「ありえない」と判断しているのか、こちらには解読不能だ。特定せよ。

>信用の置けない資料は沢山、「証言」とやらがあるようだが。
>そもそもあるなどというものが証拠を出す義務がある。

＞この２文の間には、欺瞞がある。
第一文でお前は証言資料自体を否定している。第二文でお前は証拠を要請している。つまり、お前は、否定しているものを要請している。自己矛盾だ。

なんのこっちゃ。証言資料は多すぎるが今回擧げられたペスト菌つきパチンコ玉感染実験については荒唐無稽であり、同様のものもおおいと言うこと。

＞第二文の主旨自体には賛成する。したがって、お前には、「どの証言が信用できない証言であるのか」特定する義務があると俺は考える。

磔でペスト菌感染実験、２キロさきから双眼鏡観察。さらに車で轢殺の証言。
実験には条件を保つことが必要。
冬であれば凍死の可能性があり、夏であれば熱射病死の可能性がある。さらには縛りによるショック死さえ考えられる磔ペスト感染実験はままごと。
　実験は加虐遊びか？

>>このスレの主旨を理解できているか？
＞「このスレの主旨」が自慰史観の自慰行為を意味するなら、そんなものは自分のチンポ加えて背骨折ってしまえと俺は思う。

はいはい。証拠のないものは認めないのが科学。霊界を信じない者は罰当たりと言われたような感想。品が無いですな。


＞731部隊というものがあった、人体実験をした、というところまでは事実として認めるか否か？

証拠次第。あなたが妄想を盲信して「お前は認めるか 」と迫ってもなんら信じる気持ちは沸き起こらない。大体、ひとをいきなりお前呼ばわりでは独善的なお方としか言い様がない。
説得に努めては如何。７３１部隊はあった。人体実験は証拠まち。ただし、荒唐無稽の証言が多すぎて疑いの姿勢が身についてしまった。

「お前は法華経の良さが分からないのか」といきなり見ず知らずの人にいわれたのと同じ感想。

＞（どの道、高校以下の教科書にはその程度の記述しか載らない。歴史教科書で日本がサヨク化したなどと考えるのは、教科書以外の世界を知らないよほどの世間知らずか、高校まで勉強というものをしたことのない馬鹿のどちらかだと俺は考える）

面白き御意見。では自衛隊その他の国の軍隊には化学防御隊がいると記述せねばならない。本当に興味深い。化学ミリタリーお宅の教科書ではないのですが。

　続く。

２５６部隊も載せろよ

ヒダリは自分がどんな投稿をしたか、直ぐに忘れてしまうようだ。
まあ、電波に共通する特徴なんだが・・・。

で、つまりヒダリが

＞明治大学から１０年ほど前に７３１の施設が発掘されたこと、
＞諸君らは知っているか？

なんて、大見得切った「発掘された施設」って、結局 物置の「木造建物」
だったという訳だ。
「いやコンクリートもあった」なんて話じゃないぞ。（藁
哀れな・・・。

>>120
ありがとう。８５＝９０という確認が出来た。その発言に感謝します。

次に確認したいのは、ライト＝白鷺なのかどうか、ということだ。
君の「私」という言葉がどれを指すのか、当方には今だ不明だ。
ライト氏と、白鷺氏が同一人物であるなら、なぜ仮ハンドルを変えたのかの説明がないことの、理由が判らない。

>>122
木造施設も７３１の施設の一部だし、地中から発掘されたものもそうだ、ということだ。

はてさて、ヒダリ君のご要求のハンドルを入れると、一々、白鷺≠阪京氏
とか入れなきゃいけないようだ。（ため息）
それから、半角カタカナは使わないのがネットの親切。
まだ古いタイプのを使ってる人もいるからね。

ところで、ヒダリ君の７３１の定義は何なのだろうか。
何回も書いているが、七三一部隊はハルピンにあった。
常石センセの「広義の７３１」にも、さすがに陸軍第九研究所は入っていないぞ。
いったい何処まで７３１の範囲をひろげるのか高見の見物だ。
そのうち「日本の医学部と病院と研究所は全て７３１とする」って
言い出すだろうね。（マジ）

そもそも、一体何が地中から発掘されたのだ？
まさか「建物」じゃあないよねって冗談で書いたら、その冗談が本当に
なったようだ。（大爆笑）　>>101
［再掲］
＞「施設（？！）」っていったい何だろうねえ。単なる建物ってことかな？
＞ふふふ、もしや、例の「遠心分離機」が発見されたのかな？（和羅

>で、鑑定で「骨格標本」とされたものや、戦傷による切断された手足であるってことは、
>（７３１糾明派の）常石のおっさんも認めてるぞい。

＜厚生省、調査の概要を公表　金田誠一議員、国会で人骨問題を追求＞
　３月１４日（火）、衆議院厚生委員会において、民主党金田誠一議員が、８９年に発見された人の骨の調査と、防疫研究室跡地の発掘調査について質問。金田議員は、人骨の調査について、厚生省が土地の管理者の立場で行うのではなく、戦後処理の一環として内閣の責任で行うよう求めた。これに対し、額賀福志郎内閣官房副長官は、内閣として検討することを約束。また、厚生省は、２月２８日、金田議員への説明の中で、今までの調査の概要を公表し、これらの骨の由来について、戦場から運ばれた遺棄戦死体である可能性を認めた。

＜厚生省提出資料＞ 別紙

＜常石敬一氏コメント＞ 　厚生省の調査はおざなりである。人骨の由来調査は歴史的・文献的なものと、人骨そのものの科学的調査の２本立てでなされるべきである。この10年間の科学研究は飛躍的に進歩している。人骨の科学的調査を行い、またより体系的な歴史的・文献的調査を行ってもらいたい。

http://www.t3.rim.or.jp/~jinkotsu/NEWS/ns76.html

#どう読んでも厚生省の国会答弁を常石が認めているようには見えないんだけど。

細菌戦や毒ガス戦の研究はしていただろうし、人体実験もやってた
可能性は高いとは思うが‥‥ペスト菌、露天で扱う？
しかも自軍の占領地域で。
お前ら、妄想をふりまいてもいいことないぞ（笑）

陸軍登戸研究所。例の殺人光線研究してた施設だろ？
あそこの唯一の成果は風船爆弾じゃなかったか？
あそこでマルタの干もの作ってたってか？（笑）
軍事板に行ってしばかれた方がいいんじゃないの？

「七三一部隊」講談社現代新書　常石敬一著
Ｐ１１３
『新宿区戸山で発見された大量の人骨と七三一部隊との、あるいは石井の
ネットワークとの関連はまだ・わ・か・ら・な・い。』（引用終わり）

鑑定結果では、地中に５０年から１００年間埋められていたとされている。
そんな状態の骨から、検体かそうではないかの区別はつけられない。
常石は、「証拠だったらいいな」という願望を述べているにすぎない。
>>126の彼のコメントも、「もっと調べればきっと証拠となるだろう」
と言っているにすぎない。裏を返せば、「わ・か・ら・な・い」と言って
いるのだよ。

１２６の引用した「人骨ニュース」（←ゲッ！？）７３号からの引用。

馬場　悠男（国立科学博物館人類学研究部長）
『人骨の保存状態から、非人道的な行為を立証できるかどうか、これは非常に
難しい。骨の状況だけでは、正規の手続きを経た解剖や手術実験が行なわれた
場合と、生きている人を無理矢理実験してしまった場合との区別は非常につき
にくい。』

＃しかし、「人骨ニュース」とはまたすごいネーミングだ。
＃自分達でも「わからない」ことは分かってるのだね。
＃ここまでくると、宗教信念のようだ。
＃ちなみに、この話は、新宿戸山の話。明大生田の話とは違うからね。＞ヒダリ君　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞ヒダリ君

「収容所群島」「大躍進運動」「文化大革命」「カンボジア大虐殺」も
教科書に載せましょう。

もちろん「天安門事件」も。
http://mayuko.intercosmos.com/mayu/index130.html
http://mayuko.intercosmos.com/mayu/index131.html
※注：ショッキングな画像ばかりです

意見も出尽くしたようなのでそろそろ結論を出したいと思います。

結局７３１部隊は大した根拠もなく左翼の妄想ばかりなので、
教科書に載せるにはふさわしくない。

これでよろしいですね。ではみなさまありがとうございました。

終了

家永教科書検定訴訟第３次訴訟・上告審判決

関東軍の中に細菌戦を行うことを目的とした「七三一部隊」と称する軍隊が存在し、生体実験を
して多数の中国人等を殺害したとの大筋は、既に本件検定当時の学界において否定するものはな
いほどに定説化していたものというべきであり、これに本件検定時までには終戦から既に三八年
も経過していることをも併せ考えれば、文部大臣が、七三一部隊に関する事柄を教科書に記述す
ることは時期尚早として、原稿記述を全部削除する必要がある旨の修正意見を付したことには、
その判断の過程に、検定当時の学説状況の認識及び旧検定基準に違反するとの評価に看過し難い
過誤があり、裁量権の範囲を逸脱した違法があるというべきである。
http://www.ne.jp/asahi/law/y.fujita/ts/33han_1.html

＞既に本件検定当時の学界において否定するものはな
＞いほどに定説化していたものというべきであり、

1：否定する者の発言が、殆ど表に出なかっただけではないのか。
（それに反論するのもバカバカしい証言など、普通は無視される）

2：「定説化」した風評を「事実」と見なしても良いのか。

宇宙人の中に地球の細菌研究を行うことを目的とした「＄＄＄部隊」と称する部隊が存在し、生体実験をして多数の地球人等を殺害したとの大筋は、既に本件検定当時のＵＦＯ学界において否定するものはないほどに定説化していたものというべきであり、これに本件検定時までには初のＵＦＯ出現から既に五十余年も経過していることをも併せ考えれば、文部大臣が、宇宙人に関する事柄を教科書に記述することは科学的根拠が全く無いとして全てを却下したことには、 その判断の過程に、検定当時の学説状況の認識及び旧検定基準に違反するとの評価に看過し難い過誤があり、裁量権の範囲を逸脱した違法があるというべきである。

たしかにUFO＝宇宙人説は否定し得ない。
同様に７３１部隊＝人体実験の細菌戦部隊説は否定し得ない。
結局、証拠まち。
証拠を待っているのが一般人では。
しかるにありもしない「学会の定説」を持ち出してくるところが左翼の痛いところ。
左翼にお願い。
権威を持ち出さずに証拠を挙げよ。
それから、磔ペスト実験に関しての証言の信憑性に関して論評せよ。

追伸

勿論、創価学会や金日正首領様をあがめる学会などもありそうなので何学会の定説なのか御教授頂ければ幸甚。

そういえば、Ｘファイルで、そのものズバリ「７３１」というタイトルの回、
日本でオンエアしなかったんだよな。
「宇宙人の人体実験に、元731部隊のドクター・イシマルが…」とかいうような
荒唐無稽な与太話だったのに、何がまずかったんすかね。

「悪魔の飽食」及び「消えた細菌戦部隊」の基礎資料とされたものについては、次のような指摘がなされている。
すなわち、（１）前掲「悪魔の飽食」及び「消えた細菌戦部隊」の基礎資料とされたハバロフスク軍事裁判記録に関する出版物は、通常この種のものに付されている奥付・序文がないため、訳者、日本での出版社、発行年など書物の来歴をうかがうことができず、また、モスクワで印刷されたものがどうして当時アメリカの占領下にあった日本で発行されたのかなどの点で史料としての疑問が多く、原本に当たり検証することもできない同書を学術的に利用するには慎重な検討が必要である（なお、「悪魔の飽食」の著者も、ハバロフスク軍事裁判記録は、あくまで勝者が敗者を裁いたドキュメントであり、さらに供述証言に応じた元隊員たちの複雑な思惑も絡んで、七三一部隊の本質をうかがわせるものであっても同部隊の正確な全容を示すものではないとしている。）。
（２）「悪魔の飽食」の基礎資料の一つとされたアメリカ軍の資料は、その資料価値は高いと考えられるものの、当時占領下という状況で米軍が尋問した結果であるから、その任意性・信ぴょう性、供述された範囲（生体実験等重要部分を欠く。）等には疑問があり、慎重に扱うことが必要であるところ、これらは、昭和五六、七年ころに初めてアメリカ合衆国で研究者が一般に利用できるような状態に立ち至ったのであり、昭和五八年度検定以前には、我が国では、同記録のごく一部分が紹介されていたにすぎず、いまだ十分な史料批判が行われていたということはできない。
（３）同じく「悪魔の飽食」の一資料となった旧七三一部隊員の証言は、内容が主に医学にかかわる問題であるのに、元隊員の中でも医師でない下級隊員（そのほとんどが匿名）の証言がほとんどで、医師が中心となる上級隊員の証言が全く欠けている点、文書的裏付けに欠ける点等で信頼性に問題があって、無条件にこれを利用することは危険である。
（４）その他に多数ある関係者の証言を収録した文献、資料については、いずれも下級隊員の手記であったり、あるいはジャーナリストが伝聞や風評をまとめたりしたものであって、資料の信用性を十分検討した学術的研究書として発表したものではない。
そして、前掲「太平洋戦争」は、前掲ハバロフスク軍事裁判記録を基本とし、他には史料として問題のある非学術的雑誌記事に基づいて叙述したにとどまるし、常石助教授の著作も、学術的研究書に付されるのが通例である注が付されていないという点で形式が不十分であり、当該記述がいかなる文献資料に基づいたものであるかを第三者において照合可能なものとなっていない上、重要箇所に全くの推測に基づく所があるなど問題があり、また、前掲「悪魔の飽食」はそれが元とした資料を学術書のような形式では明らかにしておらず、他の研究者がその記述内容の真実性を検証するには困難があるなどとし、昭和五八年度検定当時、七三一部隊に関する研究はいまだ不十分であり、高等学校の教科書に記述し得るほど、学術的研究としてはまとまっていなかったとする見解もある。

三　右によれば、昭和五八年度検定当時において、七三一部隊に関しては多数の文献、資料があったものの、それらの文献、資料の中には、例えば原本に当たって検証することができないため慎重な取扱いを必要とするもの、公開されて日が浅く研究者の史料批判が行われていないもの、学術書の形式をとっておらず他の研究者がその記述内容の真実性を検証するには困難があるものなどがあり、学術的にみて間題があるものが少なくなかったといわざるを得ず、したがって、本件検定当時においては、教科書に記述し得るほどには学術的研究としてまとまっていなかったとする見解は、相当の合理的根拠を有するものということができる

学会の定説である以上、
論文があるんだから、それで言っている史料をちくいつ
検討すればいいと思うが・・・＞１３６

権威主義も何も公刊されてるんだからいくらでも調べられるだろ

１３９を読んでね

>>141
１３９の文は、結局「悪魔の飽食」を否定できない、と読めるよ。

証拠のあるなしも、もちろん重要だが、常識的に考えてみると、誇り高き日本皇軍が残虐行為をするとは思えない。

>>143
一巡したねえ。
きっと誇り高いイギリス軍も誇り高いドイツ軍も残虐行為なんかしたことないんだろうね。
アメリカ海兵隊も誇り高いそうだから、沖縄少女レイプ事件も、あれは日本人のデッチアゲなんだろうね。

＞１４２
すっごい読解力ですね。

金日正って誰？

>140
だから何学会なのか？
ひとこと言っておくと電波私人が〜学会を名乗っても咎めは受けない。
ごまかすな。
その学会には会員が何人いて会誌は何かなどということを聞いている訳では無い。
先ず、何学会なのか。それだけ。
学会と云えばびびるとでも思っているのか。

そーか？

>>145
お前こそ１３９をちゃんと読め。「悪魔の飽食」の主な内容を否定できる言説は、一つもないぞ。
学術資料として使うには十全ではない、と言っているだけだ。
そして、「悪魔の飽食」は学術書ではない。

＞１４９
こらこら、読解力の無い君の為に要約してあげる。

�@基礎資料は、史料としての疑問が多い。
�Aアメリカ軍の資料は、その任意性・信ぴょう性、供述された範囲（生体実験等重要部分を欠く）等には疑問がある。
�B旧七三一部隊員の証言は、内容が医学にかかわる問題であるのに、医師でない下級隊員（匿名）の証言がほとんどで信頼性問題。
�C証言を収録した資料については、下級隊員の手記であったり、伝聞や風評をまとめたりしたもので信用性問題。
�D元とした資料を明らかにしておらず、他の研究者がその記述内容の真実性を検証するのは困難。

＞そして、「悪魔の飽食」は学術書ではない。

そのとおり。「学術書」ではなく、あれは小説だね。

＞１５０
だから、７３１の生体実験はなかったとは言わないでしょ？

だから、７３１の生体実験はあったと認めてるでしょ？

>>139はあくまで「裁判官山口繁の反対意見」
http://www.ne.jp/asahi/law/y.fujita/ts/33han_2.html#yamaguti
>>134が家永教科書検定訴訟第３次訴訟・上告審判決（多数意見）
http://www.ne.jp/asahi/law/y.fujita/ts/33han_1.html
出典を明示しないで他人のフンドシで相撲を取ろうなんてせこいよ。＞139
最低限、秦郁彦（教科書裁判の国側証人）の著作には目を通しておきましょう。

あめぞう思想政治時代から731関連のスレッドをROMってきたけど、
最終的に右派が勝利したことは一度もないんだよね残念ながら。

＞153
だから、731だけで止めておけばいいのに、調子に乗って慰安婦だの
虐殺だの言い出して、結局旗色悪くしてるし。
おまけに、肝心の731でペスト実験とか遠心分離器とか言い出すし。

呼んだ？
あ、及びでない。

いつの間にやら裁判所の多数意見とかいう話になってしまっている。

裁判所は学説の正しさを検証するところではない。
科学的事実の検証に判例を調べようとする方はまさかいないでしょうし。例）エイズは空気感染するのかな。そうだ、判例を調べてみよう（笑）。
教科書との絡みで裁判が出てきたのだとはわかるが、それではこのスレにでてきた「証拠」は偽物だったと受け取るしか解釈しようが無い。

７３１部隊が悪魔の生体実験をおこなっていたかとの疑問に対し、裁判のある時点での多数意見を持ち出してくるとはこれを権威主義と言わずしてなんと言えばいいのか。

このスレでは２、３の「証拠」があげられていたがどうやら偽証拠だったと判断するしかないようだ。
勿論、偽証拠がいくら多数あっても無かったとの証拠にはならないが。

裁判判決の多数意見を信じまーす。と言わんばかりの論調のお方は７３１部隊について語る資格があるのだろうか。ころころ判決がくつがえるのが裁判。

調べろ調べろというお方は事実を殆ど提示しない。
そして、まれに提示された事実は疑わしいものばかり。
疑わしさを追求すると別の話しにシフトし、勉強しなさいと来る。
しかも、具体的事実には絶対に言及しない。御見事。
楽でいいですな。

こういう意見があるということはあくまでひとの判断。
こういう事実があるということを示せばいいのにできないのがあった派。
あった派よ事実にはよた話以上のものはないのか。
ちなみに私はなかった派ではない。証拠まち派。

>>156
７３１部隊の「悪魔の人体実験」に疑問を持っている人は、
恐らくその殆どが「証拠待ち派」だと思いますよ。

追加すると、自称「愛国心」の持ち主でもある。

時間無し。よって裁判官の反対意見から引用。

教科書の検定は、犯罪の立証でもなければ、歴史学の論争でもないのである。
検定に当たっての文部大臣の判断は、「申請図書について、内容が学問的に正確
であるか、中立・公正であるか、教科の目標等を達成する上で適切であるか、
児童、生徒の心身の発達段階に適応しているか、などの様々な観点から
多角的に行われるもので、学術的、教育的な専門技術的判断である。

>>153
ここは右の圧勝ですね

右Ｑ？

おらーーーーーーーー。
ウヨに止めの一撃を下せる好機。
こぞって遊撃に参加しよう。
ウヨは虫の息ぞ。

＞162
なんか、悪いクスリばっちり決めてるような‥‥大丈夫か？
お〜〜い。帰ってこぉい（いや、別にこの板に復帰しなくてもよいぞ）

＞１６１
左Ｑ？
ブサＱ？

>>162
早く一撃下してちょうだい　左Ｑちゃん

それにしても小説を歴史教科書に載せるわけにいかんでしょう

ミドリ十字

＞１６６

あほまるだし。
文章を投稿せよ。
園児ちゃんか。

せっかく上がったので情報提供をば。
ところで、あの尊大な物言いのヒダリ君はどうしたのかな？

そもそも、小説「悪魔の飽食」は共産党の機関紙「赤旗」に連載された。
赤旗記者の下村記者がデータを集め、小説家である森村誠一が記述した。
小説家森村誠一は、情報や写真の提供者については、面識はおろか、
氏名、住所さえ「知らなかった」としている。知っていたのは下村記者だそうだ。
で、偽造、捏造、キャンプションの嘘、等々、大スキャンダルとなり、発行元の
判断で絶版とされた。（後に、「嘘」と確定された部分を削除し、別の出版社
から再発行されている）
嘘がバレた時には、マスコミの共産党批判に対して森村誠一は共産党を庇うことに
粉骨砕身の努力をした。しかし、後に、宮本委員長の事件（殺人事件）に触れよう
として「赤旗」での連載を打ちきられ、共産党との絶縁声明を出す。下村記者も
赤旗を解雇され、共産党からも除名される。
（つづく）

（つづき）
「悪魔の飽食」の中では、共産党への賛辞のつもりか次のような一文がある。

中国人捕虜が次のように語った。
『今、イエパン（野坂）という革命家が延安に来ている。また、トーデン（徳田）
という人物が日本の監獄に捉えられている。二人ともりっぱな日本人だ。』
このように「証言者」は語り、中国人にも誉められたりっぱな日本人として二人を
賛美した。（引用終）

ここで言う、野坂参三は後に日本共産党の第一書記、議長、名誉議長となりながらも
名誉議長のポストを解任され、党から除名までされた。
いわんや、下村記者自身までもが共産党から除名されるとは、もちろん森村誠一も
想像できなかっただろう。

ところで、当時の野坂は、「岡野進」という活動家としての偽名を使っていた。
現在の共産党委員長が不破哲三という偽名を使っているのと同じだ。
現在でも不破委員長の本名を知る日本人は少ないだろう。
では、どうして当時の中国人が、「岡野進」の本名「野坂参三」を知っていたのか？
野坂参三は李貴という中国名を使うことさえあったという。
そんなことを考えると、このあたりにも文責に対するいいかげんさが目に付く。
まるで共産党へのおべっかのように読めてしまうね。
で、そのおべっかの対象が党を除名されてしまうとは…。
現在から見ると「ものの哀れ」をくっきりと映し出している。

ちなみに、野坂はその当時の中国で、中国大陸で戦う日本軍将兵に
反戦を呼びかけ、捕虜となった日本将兵の思想改造教育にあたっていた。
いわゆる「洗脳」だ。ちなみに、この「洗脳」という日本語は、中共の
思想改造教育を差してつくられた訳語だ。

http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9705/paper/0514/tokuha.html
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9705/paper/0526/tokuha.html

野坂参三氏と、中国及びアメリカの関係については
以上の産経新聞の特集も参考になるでしょう。

↓ここもちょっと面白い。
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9704/html/0412side42.html

ねぇ、みんな。もぎりていって知ってる？

落ちる〜。
というわけで上げる。

左からの反撃がないからすっかり落ちちゃったじゃないか。
つまんないよー

７３１部隊って存在しなかったことにしたいわけだよね。

物的証拠がないからこそ、いろんな証言が知りたいんです。
もっと証言を聞きたいよう。

＞１
日本のアジアに対する加害責任を明かにする為にも、
即教科書に掲載すべし。

七三一部隊関係
石井四郎　　（第１・３代部隊長）
北野政次　　（第２代部隊長）　　　　　　　　　ミドリ十字共同設立者・取締役／日本学術会議南極特別委員／文部省百日咳研究会
吉村寿人　　（凍傷研究班）　　　　　　　　　　京都府立医科大学学長／日本学術会議南極特別委員／生気象学会会長
笠原四郎　　（ウイルス研究班）　　　　　　　　北里研究所
田中英雄　　（ペストノミ研究班）　　　　　　　大阪市立大学医学部長
湊政雄　　　（コレラ研究班）　　　　　　　　　京都大学教授
田部井和　　（チフス研究班）　　　　　　　　　京都大学細菌学教授／兵庫県立医科大学教授
所安夫　　　（流行性出血熱研究班）　　　　　　東京大学教授／帝京大学教授
江島真平　　（赤痢研究班）　　　　　　　　　　国立予防衛生研究所
二木秀雄　　（結核研究班）　　　　　　　　　　ミドリ十字共同設立者
岡本耕造　　（病理研究班）　　　　　　　　　　京都大学医学部長／近畿大学医学部長
石川太刀雄丸（病理研究班）　　　　　　　　　　金沢大学医学部長／金沢大学癌研究所所長／日本学術会議会員
草味政夫　　（薬理研究班）　　　　　　　　　　昭和薬科大学教授
八木沢行正　（植物学研究班）　　　　　　　　　国立予防衛生研究所／日本抗生物質学術協議会理事
朝比奈正二郎（発疹チフス・ワクチン製造班）　　国立予防衛生研究所
園口忠男　　（細菌戦研究班）　　　　　　　　　陸上自衛隊衛生学校副校長
増田美保　　（細菌戦研究班）　　　　　　　　　防衛大学校教授
安東洪次　　（大連支部長）　　　　　　　　　　東京大学伝染病研究所教授／実験動物中央研究所所長
春日忠善　　（大連支部長）　　　　　　　　　　北里研究所／文部省百日咳研究会

村田良介　　（南京一六四四部隊）　　　　　　　国立予防衛生研究所所長（第７代）
小川透　　　（南京一六四四部隊）　　　　　　　名古屋市立大学医学部教授

陸軍軍医学校防疫研究室関係
内藤良一　　（陸軍軍医学校防疫研究室）　　　　ミドリ十字共同設立者・社長・会長
宮川米次　　（東京帝国大学伝染病研究所長）　　東芝生物物理化学研究所所長
緒方富雄　　（東京帝国大学伝染病研究所助教授）東京大学医学部教授
細谷省吾　　（東京帝国大学伝染病研究所教授）　東京大学伝染病研究所教授
柳沢謙　　　（結核研究）　　　　　　　　　　　国立予防衛生研究所所長（第５代）
小島三郎　　（東京帝国大学伝染病研究所教授）　国立予防衛生研究所所長（第２代）
小林六造　　（京都帝国大学教授）　　　　　　　国立予防衛生研究所所長（初代）
戸田正三　　（京都帝国大学教授）　　　　　　　南極特別委員／金沢大学学長
木村廉　　　（京都帝国大学教授）　　　　　　　日本医学会副会頭／名古屋市立大学学長
正路倫之助　（京都帝国大学教授）　　　　　　　第一期学術会議会員

そう言えば、以前テレビのニュース番組で観たんだけど、
石井四郎の墓に向かって、中国人女性が罵声を浴びせていたな。
「石井、お前はもう死んでしまったけど、お前の蛮行は永久に
忘れ去られることはないからな。必ずこの私が暴いて、世界中
に知らせてやるから、よく覚えておけよ」とか言って。
まあ、日本も因果なことをしてしまったものだな。
このままだと、ナチスの戦争犯罪と同じように、末代まで叩かれるだろうな。

>>178
その中国人は、日本語がお上手ですね。
ＮＯＶＡで勉強されたんでしょうか？

７３１部隊はありました。
病原菌の研究もしていました。
しかし、事実として証明できる部分はこれだけ。
細菌兵器や人体実験などについては、
せいぜい証拠待ちの事象でしかありません。
跋扈している話など、ウソ臭さが多分に含まれている
一連の証言と捏造だけなのです。

強制収容所はありました。
ユダヤ人も収容されていました。
しかし、事実として証明できる部分はこれだけ。
ガス室や絶滅政策などについては、
せいぜい証拠待ちの事象でしかありません。
一般に流布している話には、ウソ臭さが多分に含まれている
一連の証言と捏造だけなのです。

注：話は「跋扈」などしません。

＞ヒダリ君達
こらこら、また最初からボコにされたいのか？
このスレッドをちゃんと全部読んでから投稿するように。
論破されると、また最初からなんて、見苦しいぞ。

しかしあれだね、最初あめぞうで「J右翼は731部隊も無かった」とか
言い出すのかね（笑）、とか書いて笑ってたけど、マジに無かったと
言い出す連中が出てきて、ちょっと引いたね(;´Д`) 。

論破論破と言うけどね、それは単にキチガイと関わり合いになりたく
ないだけなんじゃないのかな？。

>１８１
＞ガス室や絶滅政策などについては、
せいぜい証拠待ちの事象でしかありません

いや、証拠があるからドイツは困っているんだろ。

＞１８３
さてと、７３１部隊は無かったと主張している投稿は，このスレッドの
どこにあるかな？
それを言っているのは、むしろ１８３のようなやつらだね。
問題のすり替えをしないで、きちんと話なさいな。

論破されたと182で書いて、舌の根の乾かぬうちに185でそんな話は
なかったとか言うのか？(;´Д`) 。

こわいなぁキチガイだよこの人(;´Д`) 。

科学兵器はもっと残酷だよ。
http://www.magicmoments.cobblers.org/gifs/old/clips/cap017a.mpg
ＭＰ動画だけどあまり重くないと思うから、ぜひ見て下さい。

さて、もう一度。
７３１部隊は無かったと主張している投稿は，このスレッドの
どこにあるかな？
ちゃんと答えなさいね。

>>78 みたいな証言いっぱい教えてくれたら
僕ちゃん信じてあげる。だから教えて

＞１８８
そうだねー。７３１部隊はなかったってのは無いだろうね。
７３１部隊の細菌実験や人体実験は、
明確な言い逃れできない確実な証拠があがるまで、
無いとして扱いたい的な書き込みはいっぱいあるけど。
その辺証拠待ち、なんて言ってるけど。

ちと、１８３は舌足らずだったようだね。

＞190
遠心分離器で被検体を干ものにした、とかペスト菌付きの
パチンコ玉打ち込んでどの位で死ぬかを調べたことに
したがってる書き込みなら結構あったけどな。

人体実験って医学者にとっては悪魔のササヤキみたいなもんだろうからな〜。

なんかで、ナチの人体実験が脳外科の発展に大いに寄与したって聞いたことある。
７３１の実験データーなんかは、アメリカにあるとか聞くし。

実際に実験を行っていた医学者たちが素直に証言するワキャ無い、
死刑になりかねんのに。

まあ、大体医学的素人であろう大半の証言者たちの証言が
医学的に信憑性を持たないことは当たり前。

現代においても人体実験は必要不可欠なものである
それが厳格に被験者の同意にもとずいて行われている限りにをいて
は問題とはならない

１９３はいったい何を意図してるんだろう？

取りあえず、ここで人体実験と呼ばれているのは
当然、７３１部隊の行ったと言われる非人道的な
人を動物実験的に扱ったとでもいうのが適切な
人体実験のことが大半であろう。

現代においてさえ最終的にはどうしても
人体実験と言う段階を経ないと効果は測定できないのだ
医学的研究をしていた731部隊が人体実験をしていたのは
自明だろう
人体実験が犯罪とならないのはそこに同意があるかどうかということだけなのだ
当時の状況を考えるとそこに同意があったとはとても考えられない

結論　731部隊は犯罪組織
そんなことも君たちは推測できないのか
君らの頭の中にはもしかしてウニが詰まっているの？

アメリカに渡った資料は幾つか発見されていますが、
今のところ、その内容はペストなどの自然流行による
病死者の綿密な解剖所見だけですよ。

ここでの論争も、「南京事件」や「従軍慰安婦」と同じ系譜だね。
いずれも、その規模、内容（証言）の信憑性が問題なのであり、単純な
○×有無の話じゃない。

しかし、この手の話を放って置くと、いつのまにか話が大きくなり、
「人間ではない、悪魔の所業だ」という虚言話になっている。そして、見かねた
者から、「いくらなんでも、それは非常識でしょう」という批判が入ると、
「反動の軍国主義者は、この大悲劇を『無かった』ことにしようとしている」
とワメク阿呆が出てくる。
ちなみに、このスレッドも、慣例の通り、その手の阿呆が出てきているね。>>183

で、その手の阿呆の代表例が、どの程度の知識を持って語っているか見てみよう。
そう、ヒダリ君の登場だ。>>88

＞明治大学から１０年ほど前に７３１の施設が発掘されたこと、諸君らは知っているか？
＞自分の狭い見識を超えているから、そんなものはなかった、というのは、
＞否定の理由にならないよ。 「なかった」派の理屈では、きっと地球は平らなのだろう。
＞地球が丸ければ、裏側の人たちが落っこちるからね。

ここでは、相手を「なかった」派と呼んでいることに注目して欲しい。
そして、相手が無知であり、自分は博識と信じ「諸君らは知っているか？」と大上段の構えだ。
実は、その「発掘された施設」とは「木造校舎（物置）」であり、７３１部隊とは無関係の
研究所の建物だったというのがオチだったのだが…。
彼ほど華々しく固定ハンで登場し、すぐに退場して行った人物もめずらしい。

まあ、彼の登場は「あった」派（？）の方々にもご迷惑であったことだろう。
パチンコ玉の話もしかり。
遠心分離機の話もしかり。

ヒダリ君の登場は逆効果だったというお話でした。

200!

200!

　　　　　／∵∴∵∴＼
　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　/∵∴∴＠｀（･）（･）∴|　
　　　　|∵∵／　　 ○　＼| 　
　　　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　２００番ゲット！
　　　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　シコ　＼＿＿＿_／ 　　／|
　　　　　　／　　　　＼　　／／
　シコ　　｜|　　ﾟ　ﾟ　　 ／⊂//
　　　　　　＼＼＿ 　／⊂//
　　　　　　 　＼＿⊃／
　　　　　　（　　／／　|
　　　　　　　|　|○○＼＼
　　　　　　　|　|　　　 　＼＼
　　　　　　　| /　　　　　　 | |
　　　　　　//　　　　　　　 | |
　　　　　//　　　　　　　　 U
　　　　　U

少年隊員
　「ハルビン市北方の郊外に毒ガス実験所が何カ所かあって、安達実験場の隣に山を背景
　にした実験場があり、そこでの生体実験に立ち合ったことがあります。安達には二回行
　ったことがありますが、一〜二日おきに何らかの実験をしていました。二十〜三十人の
　マルタが木柱にうしろ手に縛られていて、毒ガス・ボンベの栓が開きました。関東軍の
　お偉方がたくさん視察に来ていました。竹田宮（皇族で昭和天皇の従兄弟）も来ていま
　した」

匿名（七三一部隊少佐・薬学専門家／戦後、某医学研究所所長）
　「昭和十七年四月、七三一と五一六両部隊がソ満国境近くの都市、ハイラル郊外の草原
　で三日間、合同実験をした。「丸太」と呼ばれた囚人約百人が使われ、四つのトーチカ
　に一回二、三人ずつが入れられた。防毒マスクの将校が、液体青酸をびんに詰めた「茶
　びん」と呼ぶ毒ガス弾をトーチカ内に投げ、窒息性ガスのホスゲンをボンベから放射し
　た。「丸太」にはあらかじめ、心臓の動きや脈拍を見るため体にコードをつけ、約五十
　メートル離れた机の上に置いた心電図の計器などで、「死に至る身体の変化」を記録し
　た。死が確認されると将校たちは、毒ガス残留を調べる試験紙を手にトーチカに近づき、
　死体を引きずり出した。一回の実験で死ななかった者にはもう一回実験を繰り返し、全
　員を殺した。死体はすべて近くに張ったテントのなかで解剖した」
　「昭和十七年、佐官級の陸軍技師○○は七三一部隊で凍傷予防を研究していた。当時、
　部隊の監獄に白系ロシア人の婦人五人がいた。その技師は箱状の冷凍装置の中に彼女ら
　の手を突っ込ませ、マイナス十度から同七十度まで順々に温度を下げ、凍傷になってい
　く状況を調べた。婦人達の手は肉が落ち、骨が見えた。婦人の一人は監獄内で子供を産
　んだが、その子もこの実験に使われた。その後しばらくして監獄をのぞいたが、五人の
　婦人と子供の姿は見えなくなっていた。死んだのだと思う」

匿名（五一六部隊少佐・技師／インタビュー時、国立大学名誉教授）
　「十八年ごろ、ハルビンの東にあった七三一部隊の実験場で毒ガス実験に立ち合った。
　三メートル四方、高さ二メートルのガラス張りのガス室の中で中国人男性一人が目隠し
　され、杭に後ろ手を縛られていた。ガス室内では、くしゃみガス（嘔吐性ガス）がもう
　もうと煙を上げ、男の人は激しくせき込み、苦しそうにもがいていた。周囲で七三一、
　五一六両部隊の軍医や技術将校十数人が見ていた。自分はいたたまれず十分ぐらい見た
　だけで、その場を離れた。男性のその後は知らない。ここでは、糜爛（びらん）性ガス
　のイペリットでも実験しているのだと聞かされた」

三笠宮崇仁親王
　「南京の総司令部では、満州にいた日本の部隊の実写映画を見ました。それには、広い
　野原に中国人の捕虜が、たぶん杭にくくりつけられており、そこに毒ガスが放射された
　り、毒ガス弾が発射されたりしていました。ほんとうに目を覆いたくなる場面でした。
　これこそ虐殺以外の何ものでもないでしょう」

中川米蔵大阪大学名誉教授
　「私は、昭和二十年に京都帝国大学に入学したとき、七三一部隊幹部である軍医の話を
　聞きました。「医学というのは、病気を治したり、ケガを治したりするものではない。
　日本は世界を相手に戦っている。医学もまた兵器だ」そのとき満州で撮影した十六ミリ
　・フィルムを見せられました。動物実験では不十分で、人間で実際に実験しないとわか
　らないが、われわれはそれをやっていると説明されて、空気塞栓の実験のために人間に
　空気を注射するとか、捕虜の首切りの場面を見ました」

戦後公立医科大学の学長に就任した旧軍技術者
　　（毎日新聞記者のインタビューに対して）
　「人体実験？部下が勝手にやったかも知れんが、僕はやっていない。それより君ィ、考
　え違いをしているよ。仮にそうだとしてもだ、戦争だったんだよ。命令を下したのは国
　だ。すべて国の責任で、個人は関係ないよ」

（主にハル・ゴールド『証言・７３１部隊の真相』（廣済堂出版）から）

だからそんなもんなんの役にたつのさ。

なぜソビエトのスパイではなく、藩ソビエトの白系ロシア人を丸太にしたんだ？
つじつまが合わん。

藩→反の間違い。(^^;

２０３
そりゃまあ、ソビエトとはできるだけ仲良くしたかったんじゃないの。
なんせ、ソビエトに戦争終結の仲介を頼めると考えてたって話だから。

＞２０５
だつりょく。

偉そうなことを書いてすいません
＞196
確かにこの様なショボイ研究をしているだけだったなら
結論はまだ早いでしょう
はやくアメリカの資料からの情報まちですかね

家永氏が五十八年度検定で「教科書に取り上げるのは時期尚早」とされ、削除した
「七三一部隊」の記述は十年後の平成五年度検定ではパスし、次のように復活した。
《日本軍はハルビン郊外に７３１部隊という細菌戦部隊を設け、中国人捕虜など多
数の外国人に生体実験を加えて殺害した》＝家永氏らの高校用教科書「新日本史
Ｂ」(三省堂)　同じ時期に検定をパスした「日本史Ｂ」の教科書を見ると、十九冊
中七冊が「七三一部隊」について書き、犠牲者数について家永氏ですら「多数」と
断定を避けているのに、他の教科書では「２０００人」「３０００人」といった不
確かな数字が登場している。
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9708/paper/0830/editorial.html
******************************************
へー知らなんだ。
高校の教科書にはもうこんなに載ってるんだとさ。＞１

７３１部隊に昭和天皇ヒロヒトが直接関与したという話があるけど、
それはホントかな？
ホントだったらかなりやばい話だな。

HIROHITOはクラゲの研究者です

>>208
なんて恐ろしいこれがほんとなら今すぐ新しい教科書を作らなければ。

www.magicmoments.cobblers.org/gifs/old/clips/cap017a.mpg

　　　〃───、
　　　／ ＿＿＿__）
　 　/ /´(_　　_)ヽ
　　｜｜-○-○-|
　　｜(6　 　ゝ　　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜ヽ　　θ　 ノ＜　 彼はチェチェンのために立派に闘い、
　 　ヽ｜＼　　／　　＼ 立派に散った！
　　　　　　￣￣ 　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　　
注意！残酷画像なり

こういうことを書く方には珍しく、素直な方ですね。
すぐに発言を訂正するあたりとても好感を持ちました。(^^)

６年くらい前に、遺跡発掘をやっていた時、そこで新宿区戸山で
731がらみ調査をやっていたｏと知り合った。
調査自体は、半年で終わったらしいが、
いざ調査報告書を作って、世に出す前に、
教育委員会から、待ったがかかった。
まとめた報告書を渡せ、と言われたんだ。
渡して、その後その報告書は、ｏ達の手元に戻ってくることは２度と
なかった。
調査会の仲間内では、「闇に葬られたんだな」といっていた。
新宿区の遺跡調査会に関わる者の間では有名な話だ。
ｏに調査結果を聞いたが、「確かに731はあったという確証はあった」
ということ以外は、話さなかった。
以上、全て事実である。

２１２です。残酷画像観てはなりません。首切り映像です。
錯乱して貼り付けてしまいました。どうもすいませんでした。

コピーを取っていなかったのか？？
そして実際に調査した者の口封じもしなければ意味が無いと思うが？？
なんかそれだけでは信じがたい話だな。

それに７３１の存在自体を疑う人はあまりいないぞ。
問題はどんなことをやっていたかだろう。

＞２１６
調査した人間の口封をいちいちしたら、それこそ何百人という単位で人間を
殺さなきゃいけなくなるだろう？
それより、それを口外にしたら、以後の発掘調査に都から調査費用がでなくなる
相手は役所だからね。
そういう部分を踏まえながら、うまくやっているのが調査委員会の体質
なんだろうって、その時はそんな感想しかもたなかったよ。

口封じというのは、金銭的な意味も含めて書いていたのだが、
予算という意味でそれがあったということね。
一応納得しました。

＞216
確かに、存在の有無の問題より、
何をやっていたかが問題だった。
それは、そのとおりです。

>>201
この証言を信用するなら多数の実写フィルムがあることになる。
それから少年隊員 てなんなんだ。
早く白鷺さんの反論が聞きたいものだ。

＞２２１
陸海軍の少年兵に志願した人たちから適当なのを満州に引っ張ってきて、
部隊内で専門教育・訓練を施して助手や雑用に使われたのが少年隊員、
ということみたいです。

ウヨは何か資料が出てこないか、
内心穏やかでない。

左翼は７３１部隊が人体実験集団であって欲しいと願っている。
そしてその資料が世界中で公表されて、日本の名誉がおとしめられる事を
願っている。それに便乗した日本に対する戦後補償請求が世界中で起こり、
日本はそれによって裁かれるべきだと考えている。
そしておそらく１００兆円にもなるであろう賠償金を支払うべきだと
考えている。その結果、日本の財政が破綻し、その後の超インフレによって
国民の生活が成り立たなくなっても構わないと考えている。

国は豊かでなくてもいい。心が豊かならそれでもいい、ってね。

＞224
ぷぷ

ハルピンて大都会でしょ。その郊外で２千や、３千も
やられたら、ウワサの1つや2つでそうなものだ。当時は
内地より物資が溢れいたし、暮らし易かった等の話は引揚げ者の人達
から良く聞くが、731関連は、医療奉仕の話は、聞いた事があるが、
人体実験の話ウンヌンは、話題にもならない。引揚げの時の露助や、
不逞支那人による悲惨な話は、良く聞くが。悪名高き東京裁判でさえ
人体実験等は、取り上げられなかったのに。

224は左翼に対する皮肉だと思うけど？

＞227
読解力ゼロの厨房

731は人体実験やってた。それがどうした？大事の前の小事だろうが。

日本の財政って債務超過でとっくに破綻してるんだけど。＞２２４

関東軍は女子供をソ連軍の餌食に差し出した。それがどうした？大事の前の小事だろうが。

ペーパーグリップ疑惑

キンタマを茹でて食べるとおいしいそうだ

半日爾歩ン慈んサイコ卯弟簾

＞２２９

じゃ、明日お前生体実験対象に決まりだな。おめでとう。パチパチ。

＞235
ぷぷ

復活

「きい弾射撃に因る皮膚障害並一般臨床的症状観察」（加茂部隊）

「第一章　緒言
　　　自昭和十五年九月七日−至昭和十五年九月十日間砲四門（六〇〇発）十榴八門（六〇
　　　〇発）によるき弾射撃を実施せり
　　　第一地域発射弾数は毎ヘクタール一〇〇発総数一八〇〇発（野砲に換算す）射撃時間
　　　は四十分、十五分間射撃、十五分間休、十分間射撃なり
　　　第二地域に於ては発射弾数は毎ヘクタール二〇〇発総数三二〇〇発
　　　第三地域は発射弾数毎ヘクタール三〇〇発総数四八〇〇発なり
　　　被検物は地域内の野砲偏掩体、壕、軽棲息所、観測所、掩蓋ＭＧ座監視所、特殊構築
　　　物内等に各々配置せり
　　　第一地域陣地に配置せるものは無帽満服下着上靴を着用せしめ無装面とす
　　　第二地域陣地にては無帽夏軍衣袴上靴を着用せしめ無装面者三名、装面者三名とす
　　　第三地域陣地に配置せるものは夏軍衣袴を着用せしめ無装面者二名、装面者三名とす
　　　き弾射撃後四時間、十二時間、二十四時間、二日、三日或は五日後に於ける一般症状
　　　（神経障害を伴ふものを含む）皮膚症状、眼部、呼吸器、消化器に於ける症状経過を
　　　観察せり
　　　尚水疱内溶液の人体接種試験、血液像並屎尿検査を実施せり

　　　（以下略）」

　（松村高夫・田中明　編『七三一部隊作成資料』（不二出版　１９９１）より）

　細菌兵器を持つソ連との細菌戦対策にもかか
わらず日本は細菌兵器のない中国に細菌攻撃
したのだからこれは当然のせるべきだ。第二次
大戦の細菌戦として独ソ戦と日中戦争を同時に
載せるべき。
　第一ソ連戦対策として細菌戦争を準備しながら
ノモンハン事件以外使えなかったのでは意味をな
さない。日本は細菌兵器のない中国を細菌攻撃
にイジメたことは、七三一部隊のことはおいといて
も教科書に載せるべきである。

age

何か古いスレを上げまくってる厨房がいるな。