荒らし集団“戌板”監視スレッド

＞１９５
批判はあんたが、コテハンでやってくれ。できもしないくせに。

>あれだけ書けば、具体的もいいところ。暴露も何も。
言ってることが矛盾してるな。
そもそも元の書き込みが具体的も良いところだって言うなら
お前がわざわざ学校名を探ってくる意味が無いじゃん。
元の書き込みだけでは具体的じゃないからお前は学校名を探
ってきて公開したんだろ。

>「論理の間違いを指摘」って、何で俺がそんなことしなきゃならんの？
なんだ自分でリアルコピペ馬鹿だって認めてるじゃん（藁

>批判はあんたが、コテハンでやってくれ。できもしないくせに。
アホか。
「名無し」でＯＫってのが２ちゃんねるの良いところ。
それが嫌だってんなら２ちゃんねるに来るなよ。

犬板でやれって言ってんだよ、ボケ。

２行以下の文章しか書けない馬鹿の相手はつまらんな。
チミがもっと長い文章を書けるようになったらまた相手してあげるから
もうちょっと国語力を身に付けようね＞ワンタンメン

＞１９８
は？彼の書きこみの情報の裏づけをしただけだろ。探るって、尾行して見つけたとでも？
＞１９９
そんなこたあ、言ってねっての。妄想激しいねえ。だから、何に反論したら言いか具体的に指摘してくれよ。

＞２０２
おまえもな。

詩ね！

age

戌板村での出来事　投稿者：佐々木 ぴょん吉郎 　投稿日： 8月 7日(月)08時42分51秒

「戌板村で騒ぎじゃ！!」

「どうしたのじゃ！」

「村に、ワンタンメンとか、なんとかいう者ら何名かが乱入し、
　訳の分らぬ書き込みをしたのじゃ」

「で、どうなった」

「大丈夫じゃった」

「…というと」

「な〜に、柴犬様の罰（ばち）が当たり、投稿禁止になったわ」

「さすが柴犬様じゃ」

「柴犬様は犬神様の親玉じゃもの」

「そうだなぁ」

「よかった、よかった…」

「バチ」だとさ。

そろそろ平蔵が日本茶に戻ってくるね。
楽しみ〜

ホント？平蔵さんが？
良かった〜。

うむ、あげましょうぞ！！

チンポの先を見ました。
まん中に穴が空いていました。
まわりに、チンカスがついていましたので、掃除をしておきました。

中山正暉日朝議連会長に怒りの抗議を！！！　投稿者：野牧　雅子 　投稿日： 8月10日(木)15時49分43秒

８月８日　中山正暉日朝議連会長が
「１９９７年に警察庁が約２０年前の行方不明事件をいきなり犯人も特定せずに公表した。
（北朝鮮の）誰が連れて行ったのを返してくれという話なら分かるが、この問題は
挙証責任は日本側にある」などと妄言を吐いています。
公然と拉致棚上げを宣言しているのです。
中山正暉議員に抗議をお願いします。
０３−＊＊＊＊−＊＊＊＊（衆議院交換台、この番号をかけて「ナカヤママサキ」と言う）
ＦＡＸ　０３−＊＊＊＊−＊＊＊＊

なお、腰の引けている外務省にも激励の電話・ＦＡＸを
外務省　電話０３−＊＊＊＊−＊＊＊＊
ＦＡＸ０３−＊＊＊＊−＊＊＊＊

それ、始まった。

抗議とイヤガラセの違いが分かっていないよ、このブス。

抗議ってのは、代表者を立て、連名で行うもんだ。

こういうのを、世間一般で「フレーム＝煽り」といい、
サイトでやれば「荒らし」と呼ばれるんだ。

作法ってものを知らん。
ただのヒステリーじゃねぇか。

きちんと全部引用しなくちゃダメ。
電話、FAXは下記の通りです。

０３−３５８１−５１１１（衆議院交換台、この番号をかけて
「ナカヤママサアキ」と言う）
ＦＡＸ　０３−３５９１−３６７６

なお、腰の引けている外務省にも激励の電話・ＦＡＸを
外務省　電話０３−３５８０−３３１１
　　　ＦＡＸ０３−３５８０−２０４２
　

煽りか戌板のメンバーか知らんが、

これをやるたんびに、一般的には狂信と思われていくぞ。

某宗教団体の出版社に対するＦＡＸ抗議も彼等にとっての
正義の信念で行われたのだし、

言ってしまえば、もっと凶悪な殺人教団も彼等にとっての
正義の信念で暴挙に走った。

これは、その第一歩だと戌板の常連は誰も思わないのか？

俺は、この野牧という人の主張そのものを批判する気は更々ない。

しかし、このやり方は、典型的な“アジテーション”だ。

２１３の書込みは無礼だ、いけない。
しかし
＞抗議ってのは、代表者を立て、連名で行うもんだ。

俺はこの意見に賛成だ。

とうとう柴犬が責任回避しようとして、逃げ出そうとしてるぞ。
トンデモホリーが戌板の代表に。

しかし、ホリーさんが犬仲間の代表とはね（絶句）
悪夢以外のなにものでもないな。
これは、舵の壊れた船が漂流するってことだろ。
ロシアの迷惑巨大漂流物みたいなもんだよな。

これを、ネコのサイベリアンさんが聞いたらなんて言うか。

しかし、もしかしたら
ホリー代表って扇千景みたいなもん？
なにか責任問題がおきたら、この人が代表者ですって
トカゲのシッポ切りするわけか。
だとしたら、柴犬ってば極悪人。

しかし、ヤン問題とか、ＭＯＭＯ事件での終始逃げ回ってた柴犬の対応みれば、
218の見解はあたらずともとおからずのように思えるな。
それとも、またヤン問題の時みたいに何か潜行する大問題でもおきてるのか？
それで、柴犬びびってるのか？

ＭＯＭＯ事件の後、桃板の管理に長谷川平蔵が加わったが、
それに比べてお粗末過ぎるまねっこだな。
しかしよりによってホリーとは。
っま、人望がないのが露見したとも。
あるいは、わざとやってるとしか思えない。
だから、２１８、２１９の言うことは当たってると思う。
昼行灯達が、喧々囂々と争ってるがどうなるか見物。

>213
あんた　北鮮の工作員ですか？

「日本茶」の様に崩壊していく序曲を見た！
壊れろ。壊れてしまえ。

拉致家族はかわいそうだ。

成田闘争で左翼に撒きこまれた成田農民の様だ・・・

ホリーのメイルから
-------------------------------------一部省略、小梅加筆部分あり
左翼の自作自演が今後も発生する可能性大である板で、逆に混乱を招きかねないのでは、という心配があります。
「しめしめ、まあた分裂しそうだぞ」という隙を与えたのかな、と。
管理に参加させていただくにしても、私はガードにはなりえません。
むしろ、甘く、ふつーの感覚の人を戌板に呼び寄せる存在になるでしょう。
そうするとまたもや台風の目となってしまうような人材を呼ぶ可能性もあります。
と、わかっていても、呼び寄せるでしょう。
自分が元うす甘サヨクだった分だけ、うす甘いことを言う人に甘くなります。
甘く、というか、わからせたい、と思っています。
そういう、限りなく一般人に近いしろーとが参加してもよいぞとおっしゃるのなら協力させていただきます。
多分、皆さんの中で一番時間に余裕のあるのも私ですから。
--------------------------------------------

そんな心配しなくたってホリーが代表になれば、ふつーの人は書き込まないよ。
ホリーが自分の事をふつーの感覚だと思ってるとこが異常。

運動家、西村氏の言説に注目！！

ホリーのカキコ（↓）読む限り、西村って逝っちゃってる感じだね。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
西村さん、あなたが私の知らない不特定多数に対して出したメールの内容は
私には覚えがありません。
「セクハラだといってホリー、こと○○○（私の名前）が怒っているが、
いいとしした大人がみっともないと思う」
というような内容のメールを私の知らない不特定多数に出しましたね。
言った覚えもない台詞を、批判まじりに、誰だか知らない多数に出した。
大変失礼とはお思いになりませんか。
ある程度おつきあいのある方が私を気づかっていろいろ動いてくださったことには
大変感謝しておりますが、たった一度しかお会いしていないあなたに
批判まじりのメールを出される覚えは一切ございません。
批判された時だけ仲間に頼るようなみっともないことはやめて、
これははっきりと訂正・謝罪をいただきたいと思います。

もし、現在お体の具合が思わしくないのなら、休養することをおすすめします。

うーん、まあ、昨今のホリーの態度は、“とにかく噛み付いていた”
日本ちゃ内乱期に比べて落ち着きが見られる。

多少、成長したんじゃないか？

イヌ、さてはなんかトラぶったな？

で、逃げ打ってるんだろ？

イヌ仲間には持ち上げられてるが、

自分がどれだけ顰蹙と軽蔑と怨みを買ってるか、

自覚があるのかね？

西村の弁を聞こうじゃないか。
ホリーの自意識過剰は痴漢冤罪をやらかしてもおかしくないからさ。（藁

う〜ん、そろそろおいしいきせつがきたかな？

野牧さんとホリーさん、熱くもえあがるといいな。

運動屋の友好地帯だとおもってたところがそうじゃなく
なりそうなので、西村ってひとがアツくなってるんで
しょうかね？

リアル厨房の煽りはもうおなかいっぱいなので、
野牧さんとホリーさんとかがもえあがると、おもしろいなあ。

そうだね、そうだね！！

おさかな的にいって、

野牧さんはシュモクザメっ！！
ホリーさんは野鯉！！
マッカートニーさんはピラニアっ！！

柴犬ワンさんは、ピラルクーっ！！

にほんちゃ共食いパーティーとは違ったおいしさをたのしめると
いいねっ！！

イヌ畜生に決定。

＞西村元宏さん

あのね、ホリーさんに対して色々言いたいことがあるであろうことは想像に難くないのですが、その背景が全くわかんないんですよ。
資料改竄がバレバレになったどこぞの大学教授だの、パクリ本作った
某運動家だのといった、「トンデモ」「酉」と言った評価が一般的と
なっている人物ならいざ知らず。
そのような悪い評価が定着していないホリーさんに対して。

＞公式な地位を全うせず途中で投げ出すような人間に「代表」など務まるか？

と言われても、「救う会」に関係していないこちらとしては
何がなにやらさっぱり理解できません。
「救う会支部」の副代表の座を全くの身勝手で辞めてしまったのか、
それなりの理由があったのか、これだけではじぇんじぇんわかりません、
人を非難するならば、その理由・背景を全部自分で述べてくださいな。
人（ホリーさん）任せにしないで。

＞ホリー代表管理人案について

ま、３ヶ月のお試し期間ってのは良いんじゃありませんか？
誰しも皆、最初は初心者です。３ヶ月も試せば、ホリーさんが適任であるか否かは判ると思います。
ここ、いろんなコトが起きますから（苦笑）--------------------------------------------------------------------------------

野牧　雅子さま、こんにちは。
ご苦労さまです。
私なりのファックス、電話番号の公開について
の考えを書きます。
自身が拉致家族一員であれば、野牧さまの行動
は大変に有難く思うはずです。
一人でも多くの人が声を上げることは有難いと
思い、感謝するでしょう。
ただ、変な人もかけてしまう危険性があるのも
確かです。
このジレンマは、両極端に考えると基準が見え
てきます。
限られた人しか見ない掲示板なら、問題は起き
ないと思われます。
反対に、ＴＶなどでは公的なものであれ、どこ
そこへ抗議して下さいとはやれないと思うので
す。
この掲示板も、アクセスが増え、不特定多数の
方が読み、そのような事を注意せざるを得なく
なってきました。
私では不明確でしたが、ホリーさまがはっきり
方向を示されました。
削除に忍びないので、しませんが、
ご留意下さいませ。

＞私は「仲良し倶楽部」には入りたくない人間ですので、御承知おき下さい。

「入りたくない」は「入れてもらえない」の間違いのような気がしてしまいました。

＞右翼・反動というのはもっと民族の将来を真面目に考え
＞実際に活動なさっている方のことを言う。
＞貴兄のような方は「ウヨクごっこ」「反動ごっこ」という。

と書いて、表向きは「批判」の形をとりながらしっかり人を貶めてみたり、

＞こっちは本名住所電話番号公開でやっている。
＞貴兄などに当方の言動をとやかく言われる筋合いは無い。

と、まるで個人情報の公開している人がしていない人より優位にあると言っている
ととれる、傲慢な態度を見せたり、
不特定多数の人に個人を誹謗中傷する内容の「メール大作戦」をやっていたりすれば、
本名を出そうが出すまいが、やがて皆から見放されてしまうのではないでしょうか。
「仲良し倶楽部に入りたくない」とわざわざ言わずとも、「入れてもらえない」と思います。
本名を出したら尚のこと、評判の凋落は直接的な影響になってあらわれて来るのでは？

この板に集う人達は、考えも思いも近いのに、
活動・運動をしているしていないで溝があるように感じます。
ご苦労も思いも理解出来ますが「同じような考えなら、
自分がこれだけやっているのだから、他の人も・・・。」と思われると、
その思いは必ず相手に気取られてしまいます。
そしてその結果と言えば先の私の経験をご参考下さい。

ここに集う人達は、勉強になったり、刺激を受けたり、
憩いのときであったりと言う「自分のため」で見える人が多いと感じています。
私は内容の濃さとその雰囲気が好きで毎日のように来るのですが・・・。

板長＝主任シェフ

（３）板長（柴犬ワン）
　　基本的に管理業務に関しては、代表管理人にその権限を委任している
　　ものとし、普段は平管理人としての業務にとどまる。
　　要するに非常勤の名誉職しかし…
　　現世御利益掲示板上での出来事に関しての最終的な責任を持つ。
　　特に意志疎通不可能な投稿者の起こしたトラブルにたいし、プロバイ
　　ダーなどに連絡を取る場合は、板長名義で行うものとする。
　　また、板のレンタル料も板長持ちとする。

３，各管理人が投稿者に課するペナルティは以下のものとする。
（１）注意・警告（２）削除（３）瞬殺
（４）リモホ制限（５）プロバイダーへの連絡

なお、（３）、（４）については代表管理人の承認が必要とする。
（５）については、代表管理人と板長の承認により、板長名義で行うものとする。

えっ！ホリーが管理人になったの？それも代表？
驚いた・・・

ここでのワンタンメン氏のあの程度の追っかけで
難癖を付けてきた名無しさんは、
連中の米津氏への反論をいかなる思いで見ていることか・・・

ははは、米津「氏」？
自分であちこちに素性をバラしといて、論争に負けそうになると
それを理由に、お世話になってる板（左板だぞ）をいきなり潰す。
おっと、これって犬板の野牧「氏」の行く末か？（笑）
もっとも、「自分の職業をバラされた！」ってわめかない分、
野牧女史の方が人間的に上だぞ。（笑）

・・・もしかして本人が書いたものだと思われているのかなあ？（笑）
自分が書いたのは左板だとか「米津氏」の性癖だとかいうことではなく、
単純に、ここでワンタンメン氏程度の行為に対してストーカーだとか
なんとか言っていた人はどうおもってるのかなー、と思っただけなのだけど。

粘着うよくはウゼーゼ

野牧さん。いい加減にしませんか？

緊急総括、お盆前！(4)〜柴犬さんへの疑念　投稿者：昼行灯 　投稿日： 8月12日(土)02時33分47秒

今回非常にがっかりした、というより、もっと云えば腹立たしかったのが、残念ながら柴犬さんの対応です。
最初に私が『ホリー代表』に異議を唱えた際の質問
> > 代表業務はホリーさんが自ら名乗り出て決まったことなのでしょうか？
> > それに伴う「リスク」も全て背負う覚悟をホリーさんが全て認識されて、
> > 「腹を括って」と云う状態の上でのことなのでしょうか？
に対する答えが次の通りでした。
> 昼行灯さま、ご心配どうもです。
> この掲示板は私がお金を払って借りています。
> ホリーさま個人の犯罪は別にして、法的に私が責任者です
> し、変な勘ぐりではないのです。
> 暖かく見守ってください。
質問に対する答えに全くなっていない。で、再度私が同じ質問をして、西村さんと一悶着あって、やっと柴犬さんの投稿を頂いたと思ったら
> いつの間にか、盛り上がってますねっ！

総括、お盆前！(5)〜続：柴犬さんへの疑念　投稿者：昼行灯 　投稿日： 8月12日(土)02時36分00秒

事件発生時に掲示板に殆どアクセスできなかったであろうホリーさんの個人情報が暴露されたときにも
> いつの間にか、盛り上がってますねっ！
これですか！？
貴方にとってのホリーさんへの期待役割は『スケープゴート』だったのですか？と疑わざるを得ない。
「イヤ、私にはそんなつもりはない」などと今更云ってももう遅い。

> いつの間にか、盛り上がってますねっ！
自分は騒動の蚊帳の外にある、安全だ。
そうした意識がなければこんな表現は絶対に出てくるものではありません。
また「代表」とともにリスクを背負った（ことは誰よりも柴犬さん、貴方が一番判って居られた筈だ）ホリーさんへの感謝もしくは「（多少なりとも）負い目」があれば、こんな非常連投稿者が久しぶりに掲示板に来たような、当事者意識の全く感じられない第一声など恥ずかしくて吐けないですよ。

きりがないのと、貴方のこれまでの管理者としての業績、そしてそこから伺われる人間性を信じて副管理人を名乗り出た諸姉諸兄に免じてこれ以上のことは申しませんが、
・『柴犬CEO』『ホリーCOO』でも十分に掲示板文化は変えられること
・尋ねられた質問には的確にご回答頂くこと
・貴方を支えたいと名乗り出た方々の善意を踏みにじらないこと（意図する、意図しないは別として。第三者の目には所詮『結果』しか映りません）
お盆の間ご先祖様と語らいつつ、此位のことは頭の隅に置いといて頂きたいと思います。

いっつも「他人事」のシバケン。ってことだ。

しっかし、今時、何万ヒットって喜んでる幼児性があはれなり。

小梅さんて教員試験どうだったの？
俺は落ちたよ、見事に・・・
じっさい難しいよな。
右翼も左翼も政治に関心があるから、暗記問題がおろそかになるよ。

おっと、野牧氏戌板を去る。
シバケンはこれがためにホリーにやらせたわけやね。
なるへそ。

お詫び　投稿者：「救う会神奈川」代表　野牧　雅子 　投稿日： 8月12日(土)16時55分30秒

　すいません。
大変みっともないことですが、削除はされていませんでした。
「削除は忍びないからしませんが」を
「削除した」と読み間違えた結果でした。
多大のご迷惑・不愉快な思い・驚きをみなさまに与えてしまい、
お詫びいたします。
ホリーさんが削除していなかったのに、削除したと書いたことをお詫びします。
しかし、抗議の電話やＦＡＸをするなとは。
しかも、救う会の連絡であるのに。
そして、省庁や行政機関への激励・抗議・申し立て等は、
似非人権主義から日本を救うため、現代の我々が採択できる
合法的な方法の一つなのですよ。
もと「救う会神奈川」副代表のホリーさんが、
救う会の抗議願いの情報のことで、これからは抗議はやめろとは。
さらば、保守ぶりっ子掲示板。
さらばホリー、さらば現世御利益。

↑ってことで、ちゃん、ちゃん。

あらら〜、新たな波紋が・・・

柴犬はやり方が汚いな。
ＭＯＭＯ事件の時は、日本茶本体に事件を押しつけて、
さらにうっけに手を汚させて事件処理。

ヤン問題の時は、陰でこそこそしてヤン切り離しの談合・裏工作。

今度は、ホリーを使って、野牧女史を追放か？

柴犬って、ほんとに陰険・陰謀家の極悪人だよ。
掲示板と自分自身の保身のためには何でもありか。
しかし、柴犬程度の知能が、らーめん屋二郎にあれば日本茶分裂はなかったな。
せいぜい、らーめん屋二郎も、柴犬の陰険さを見習うことだな。

程度低すぎ。

age

ホリーさんは、柴犬に利用されてることに気がついてないのか？
これって、ホリーさんが、かませ犬にされてるってことだよね。

救う会について　投稿者：片山哲＠日本社会党 　投稿日： 8月12日(土)16時56分41秒

　はじめまして。河上氏や浅沼氏と同じく左翼の残党の片山と申します。宜しくお願い致します。

　こちらのホリー様が「救う会・神奈川」副代表でいらっしゃったので、こちらの板の皆様と「救う会」を同一視していたのですが、どうも違うようですね。我々は第三者なので、ますます事情がわかりません。その救う会ですが、以下のように宣言していますね。

（以下引用）


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救う会について

　「救う会」は北朝鮮に拉致された人々を救出するための日本国内の市民団体の総称です。6月15日現在、全国に「救う会」は準備会を含め25組織があります。その集合体が「救う会全国協議会」（正式名称「北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会」）です。

　救う会は拉致被害者のご家族で作る「家族会」（正式名称「北朝鮮による拉致」被害者家族連絡会・横田滋代表）に協力し、拉致された人々全員の救出をめざします。北朝鮮に拉致された方々は日本だけでなく、韓国では政府発表で454名、実際にはさらに多くの方々が拉致されています。韓国の被害者家族も2000年2月に家族会を結成し救出運動を進めており、私たちは韓国の運動とも連帯し、拉致された全ての人々を救出すべく活動を進めています。

　また、全国の有志地方議員が「地方議員の会」（正式名称「北朝鮮に拉致された日本人を救出する地方議員の会」・土屋敬之会長）結成し、活動をしています。皆様のご協力をよろしくお願い申し上げます。

救う会全国協議会

会長：佐藤勝巳　　副会長：小島晴則　　事務局長：荒木和博

住所　〒112-0015　東京都文京区目白台3-25-13

Tel 03-3946-5780　Fax 03-3944-5692

ホームページ　http://www.asahi-net.or.jp/~lj7k-ark

e-mail　[email protected]

野牧雅子氏の投稿（土屋たかゆき氏の掲示板から引用）　投稿者：片山哲＠日本社会党 　投稿日： 8月12日(土)17時07分42秒

　野牧雅子先生、私と思想信条がかなり異なりますが、随分、元気な方のようですね。都議会議員の土屋たかゆき氏の掲示板にも以下のような投稿をしています。（元）左翼の私などは「抗議活動」と言いますと喜んでしまうのですが、穏健な当板の皆様は違うのでしょうか？

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許せない！中山正暉の妄言　西岡力先生からのＦＡＸより　投稿者：野牧　雅子 　投稿日： 8月10日(木)13時39分46秒

　昨日（８月８日）日朝友好議員連盟会長に就任した中山正暉議員は、拉致解決を日朝国交後に
先送りすることを公然と提案しました。
　それだけでなく、「１９９７年に警察庁が約２０年前の行方不明事件をいきなり犯人も
特定せずに公表した。（北朝鮮の）だれが連れて行ったのを返してくれという話なら分かるが、この問題は挙証責任が日本側にある」などと、、まったく事実に反する妄言を吐きました。関係者
周知のとおり、北朝鮮による拉致を政府が最初に認めたのは１９８８年、参議院予算委員会での
国家公安委員長答弁です。
　そのことを知らなかったとすれば、中山氏は拉致に関して発言する資格のない人物であり、
知っていて意図的にこう言ったとすればより悪質です。
　「この問題は日本側に挙承責任がある」などと言う表現は、あたかも中山氏は日本側に
入らないような言い方だが、中山氏は１９８８年当時も今も与党国会議員であり、日本政府の
政策に責任を持つ立場のはずです。中山氏は日本ではなく、北朝鮮の国会議員がふさわしいのでは
ないでしょうか。
　日本人の拉致事件解決のため国民運動を展開しているわれわれの立場からして、この中山議員
の発言は、絶対にゆるせないものです。
　全国から中山議員に抗議を殺到させることをよびかけるものです。
（以下略）

備蓄食糧の北朝鮮への援助問題に関するお願い　投稿者：河上丈太郎＠右派社会党 　投稿日： 8月12日(土)17時22分58秒

　こんばんわ。左翼残党の河上です。

　この板にも時々、投稿されている土屋たかゆき都議会議員（民主党）、単なる右だと思っていたのですが、人道的な活動もされていたのですね。多少見直しました。私は部外者（左翼ですから）なのですが、保守の皆様は土屋たかゆき都議会議員を応援なさるのでしょうか？

追伸：佐藤勝巳氏、彼は元・共産党員ですね。民主党の中でも右派に属する土屋たかゆき氏と連名とは正直言って面白いですね。

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※以下の文書を順次各自治体に発送しています

各自治体首長殿


備蓄食糧の北朝鮮への援助問題に関するお願い

　毎日のご活動に対し、心より敬意を評します。

　さて、最近各種の団体の名前で期限切れが近づいた防災用備蓄食糧を北朝鮮に送ることについての要請がいくつかの自治体に届いていると聞いております。

　私たちはこれについて慎重な対応を求めるものであります。理由は以下の通りです。

１、北朝鮮当局は食糧不足の理由を天災にあるとしていますが、北隣の中国も、南隣の韓国も天災による食糧危機は起きていません。

　　北朝鮮の食糧危機が農業政策の失敗と、それ以上に軍事重視による非正常な資源配分によるものであることは明確です。平成10年8月に発射されたテポドンミサイルの開発費は3億ドルと推定されており、その金額があれば北朝鮮全国民が数年間食べられる食糧を輸入できます。したがって北朝鮮の食糧危機はミサイル開発をやめるなどして軍事費の負担を僅かでも軽減すれば解決する問題であります。逆に言えば、体制に変化がない限りいくら援助してもそれは逆に軍事力を強化することにつながるだけで、飢餓状況の改善にはつながりません。

２、昨年の12月11日には平壌駐在のWFPなど援助機関21団体が「食糧援助の配給検証の妨害が止まらない」と、北朝鮮当局を非難する共同声明を出しています。国境なき医師団をはじめとする幾つかのNGOは北朝鮮から撤収しており、援助をしたものが本当にすべて飢餓状態にある人々の口に入るのか、極めて不明確です。

３、今回の支援要請は、形式的には民間の人道支援に見えますが、実際はかなり組織的に行われており、合わせれば相当量に及びます。私たちは拉致問題の進展が見られない限り政府からの公的支援を行わないよう求めており、3月の10万トン支援決定の際には外務省・自民党本部前で座り込みを行って反対の意志を示しました。人道問題という意味でいうならば拉致事件も極めて重大な人道問題であります。拉致問題に進展がない限り公的支援は行わないという姿勢を北朝鮮側に示すことが救出の大きな力になります。この支援は税金で買われた自治体の備蓄食糧を送るわけですから、日本が拉致問題を棚上げしたとのメッセージを北朝鮮に与えることにもなりかねません。

　私たちは、救出運動を続ける中で北朝鮮の食糧事情が厳しいことは十分に理解しており、北朝鮮の国民の多くが飢餓から解放されることを願っています。しかし、ユダヤ人が可哀想だと言ってヒトラーに援助するような結果を生めば、将来逆に北朝鮮の人々から恨みを買うことにもなりかねません。もちろんこれが拉致問題の解決を遅らせることにつながるなら私たちは放置しておくことはできません。拉致された方々のご家族は20年の長きにわたって帰りを待ち望んでおられます。「人道支援」のはずが日朝両国の人道を踏みにじることのないように、北朝鮮への援助にあたっては十分に慎重な姿勢で臨まれますよう、お願い申し上げます。

　　　平成12年7月

北朝鮮に拉致された日本人を救出する地方議員の会　会長　　土　屋　敬　之
北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会会長　　佐　藤　勝　巳

re:この一連の　投稿者：河上丈太郎＠右派社会党 　投稿日： 8月12日(土)17時29分29秒

＞この一連の　投稿者：マッカートニー 　投稿日： 8月12日(土)17時19分28秒
＞
＞コピー・ペースト軍団は何かな？？？？

私達は元左翼というか左翼残党です。保守の皆様の内紛を、失礼ながら少し喜びつつ、救う会の皆さんの気持ちも解るし、当板の良識的な皆様の気持ちも解るし・・・、といった所です。

次のレス　投稿者：柴犬ワン 　投稿日： 8月12日(土)17時34分37秒

皆様、コピーは結構ですので、今後はリンクをお示し下さい。
また、ご自身で書かれた投稿をお待ちします。
硬派な投稿を歓迎しますっ。


河上丈太郎＠右派社会党さま、はじめまして。
不肖柴犬ワン、管理者です。
「救う会」について、というより、運動をどう捉える
かの違いなのかもしれません。
今後ともよろしくお願いします。


浅沼稲次郎＠右派社会党さま、はじめまして。
不肖柴犬ワン、管理者であります。
この掲示板と「救う会」は無関係です。
関係者から投稿を頂いていますが、それだけなのです。
今後ともよろしくお願いいたします。

被拉致日本人を救う為のデモ行進　投稿者：浅沼稲次郎＠右派社会党 　投稿日： 8月12日(土)17時39分46秒

　今、こちらの板で話題になっている、野牧雅子先生が「うぐいす」をやられるデモは、多分、これの事ですね。私も、おもしろそうなので行ってみたいと思っております。石原都知事支援集会では、野牧先生とは対立する立場にあったのですが、こちらは、声援を送っても良いか？と考えております。

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

被拉致日本人を救う為のデモ行進
日時：８月２０日（日）　午後２時集合　午後２時半〜４時半
集合場所：常磐橋公園　（地下鉄半蔵門線　三越駅下車　Ｂ１出口から右に橋を渡ってすぐ）
●８月２１日から都内で行われる、日朝国交正常化交渉（北朝鮮訪問団）に抗議してデモ行進いたします。
主催：救う会　関東協議会
連絡先：090-3901-3288　山本

「救う会」と当板の関係、了解しました。　投稿者：浅沼・片山・河上＠老年左翼三人衆 　投稿日： 8月12日(土)17時54分55秒

柴犬ワン様

　丁寧な御説明ありがとうございました。私達はついつい、保守の皆様（時々、皆様の事を勢いで「右翼」などと言ってしまいますが、これは失礼に過ぎたようです。皆様が穏健な良識人であることが良く解りました。）が一枚岩であると誤解してしまう習性があるようで反省致します。

　しかしながら、皆さんと野牧氏、西村氏らとの関係が完全に絶てたのは良かったですね。彼らに付いていくと酷い目に逢いそうですから。我々、ロートル左翼は反政府抗議活動やデモと聞くと昭和３０年代や４０年代を思いでして血が騒ぐのですが、保守の皆さんは事情が違いますから。

　ところで、西村氏、クマ氏（多分、社民党関係の運動家と思われます。）の問答有用掲示板で活躍されているようですね。左翼に転向するつもりでしょうか？

　それでは、お騒がせ致しましたが、これからクマ氏の方へ行っております。あちらには仲間がおりますので。失礼致しました。--------------------------------------------------------------------------------
被

あははははっ！
あははははははははっ！！

おいしくなってきたね、ほんとにおいしくなってきたね！！

あたりまえ、あたりまえ。
みんなして、だれかの悪口言い合ってたら、ともだちどうしでも
けんかになるの、あたりまえ。

じつはね、じつはね、ネコの目で見るとね、ホリーさんは正しいの。
で、野牧さんが、キチガイなの。

でもね、正しいことを言ってるホリーさん、ちょっと敵が多すぎるの。

いろんなおさかなのこと、ガンガンやっちゃてたもんね。

これから、戌板が本当にオピニオンをしゃかいに訴える掲示板になるかどうか、
きょうみがあるよね。

はっきりいって、野牧さんのやってることは、
幼稚園レベルのけんか。

でも、野牧さんは学校の先生だから、あんまり人から叱られたこと
がないから、叱られると自分の考え方や人格が否定されたと思っちゃう、
そうじゃないのに。

あははは、あははははは、
ほんとに、おいしくなりそうだよ。

シベリアのおかあさんも、にっぽんによんじゃおっかな！？

「当板」って、三人衆＝柴犬かな？
こういうのは「貴板」だべ。

なんだかな　投稿者：うっけ 　投稿日： 8月12日(土)18時19分10秒

＞野牧さん
＞私の投稿削除に危険性を感じます。

小生は最初から野牧さんに危険を感じておりました。

＞この掲示板は純粋・まっすぐ・正義君くんの保守ちゃんごっこに成り下がるでしょう。

過激派・活動家・運動家のアジテーション会場に成り下がるよりは、どれだけかマシでしょう。

＞さまざまの感覚・様々の個性・さまざまの考えを受け入れることが出来なければ、
＞そして、討論できなければ、進展はなくなるでしょう。

電話ファックス攻撃を煽動するアングラ行為まで受け入れなければ進展はないの？
小生は、ホリーさんの方向性に「賛成」ではなく、「当然」と思うけどね。
議論をしたって良いけど、議論の余地のないことだってあるんよ。

＞サヨクは私達よりもっと広範囲で、根気よく、えげつない、戦いをしています。
＞ＴＶや新聞で先導しています。

「サヨクは悪い。だからサヨクのレベルに成り下がってみました！」
確かにサヨクの方に「先導」されていますね。
サヨクと同じような行動で、サヨクと同じような評価を受けたいのならば、
野牧さん個人が受けるのは勝手ですが、ホリーさんまで強制される謂われは？
「野牧さんがファシストだから」以外の理由が考えつかないので、説明ヨロピク。
もし、野牧さんがサヨクと同じような評価を受けたいのならば、
自分が管理人の掲示板でやればよろしかろう。

＞私が抗議を申し入れしても、するかしないかは、受け取り手の自由です。
＞主権回復のため、人権侵害のための呼びかけを削除するとは。

ここまでアナーキーに表現の自由を主張する人がいるとは・・・・
野牧さんの家の壁に公序良俗に反する落書きしても消さないでくださいね。

＞主権回復のため、人権侵害のための呼びかけを削除するとは。

むうう、確かに電話番号は「人権侵害のための呼びかけ」と言えるかも。

＞この掲示板の方針がそのような方針に若干でも変更をしたとすれば、
＞ここの集いは、たんにぶりっ子ちゃんのおしゃべりの場になるだけでしょう。

それが良いんぢゃないの？
電話ファックス攻撃を認めて、過激派・活動家・運動家のアジテーション自慢大会になるより、
よほど賛同者を集めることは可能だと思うよ。
つまり、病気なまでに狂信的な過激派活動家を少人数作るのが目的か、
良識を武器に、薄くても広い支持を集めたいのか、方法論の違いでしょ。
小生は後者に賛同するよ。っま、野牧さんよりも「運動家度」は薄いけどね。
っま、「広く浅く」と「狭く深く」。深く深く地下に潜っていく。アングラ？

病気なまでに狂信的な過激派活動家を少人数作る掲示板というのは、
極めて責任問題が起こりやすいだろうから、他人の管理に責任を預けず、
ご自分でやるのが筋というものでしょう。
過激派でもアングラでも自由ですよ。

＞さらばホリー、もと、副代表のあなたが削除するとは。

野牧さんや西村さんの考え方が主流であるならば、
ホリーさんはやめて大正解だったのでは？
いや、西村さんは比較的まともか。
しかし、野牧さん、急に呼び捨てに変わるわけね。
「救う会」から距離を置こうとすると、連合赤軍からの脱退ぐらい勇気が必要になってきそうですね。
っま、セクト化する自由もありますが、ならない方が良いと思いますよ。

＞副代表のあなたが削除するとは。

拉致被害者を救わないために削除したわけではないことをわかって書いてますよね？
わかって書いていれば悪質だし、わからずに書いているのなら、凄いことです。
反日左翼教育を受ける子供たちも可哀想ですが、
それよりももっと可哀想な教育を受けている子供たちがいるという事実に同情します。


これでまた運動屋さん連合に悪口を言われるよ。ギャハハハハー。

だってね、だってね。

ふつー、やんないよ、どこかの電話番号をバンバンインターネットで
書きまくるなんて。

たしかにね、この２ちゃんねるは、ふきだまり。

むせきにんなことば、いいまくり。

それでもね、誰かの電話番号を書込むなんて、
ホントにホントにマレなこと。

いっちゃえば、イレギュラー。

でも、野牧さんは、当然のようにやっちゃう。

自分の学校の電話番号を公開して、いろんな考え方の人たちが一斉に
電話してきたら、かのじょ、どうかな、どうかな？

でも、それはホントにやっちゃあいけないことだから、みんな、やらないの。

野牧さんは、学校の先生のくせに、そんなかんたんなことも、しらない、

ようするに、ネコレベルの、赤ちゃんなのっ！！

わーい、わーい、うっけさんだぁ！！

まってたよ、まってたよ、いっしょにあそびたかったの！！

あそんで、あそんでぇぇぇぇぇぇっ！！

なーんだ、リアルうっけさんじゃなくて、ただのコピペかぁ。

がっかり、がっかり。

で、有事に一番無力なのがマッカトーニーか。

あいつはノック事件を共産党の陰謀だって言ってたな。

それを支持した柴犬ワン・・・。

ネコじゃねぇけど、
ネコレベルの赤ちゃんか・・・。

＞失礼しました。
＞投稿者：dododododo 　投稿日： 8月12日(土)22時13分35秒
＞ごめんなさい。
＞２ｃｈの情報を鵜呑みにしていました。
＞戌板ってのは、ホントに、人の電話番号とかＦＡＸ番号とか住所とか
＞平気で公開する掲示板なんだって、勘違いしてました。

………い、いや、そういう掲示板なんだってば。

野牧、西村　→　お下劣
ホリー　→　アホ
ワン　→　狡猾

･･･ってことじゃないんですか。

野原、西村　→　お下劣
ワン　→　狡猾

は君の言う通りだろうが、

ホリーの苦闘は、少しは認めてやりたいね。

善意と現実のバランスを取ろうとする姿勢は､見える｡

真っ赤トニー

って、左翼のHNだと思ってた。

快了！快了！
快了！快了！
快了！快了！
快了！快了！
快了！快了！
快了！快了！
快了！快了！
快了！快了！

ＭＯＭＯ一派って何で排除されたか誰か教えてくれませんか？

＞282

　それはね、ＭＯＭＯちゃんが、かよわい女の子
（でも暴力団はお断り）だからだよ（笑）

今日の日本茶スレッド参照。
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=950785234&ls=50
日本茶内戦　戦場案内スレッド参照。
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=956735544&ls=50

原典は、日本茶未来ボードのログあされ。
自爆覚悟なら、平蔵板か、桃太郎板で聞いてみな。

＞282

ＭＯＭＯ騙り事件の経緯を説明した掲示板研究所ってのもあったが、
犬の圧力で消されたしなあ（笑）

ご挨拶と自己紹介　投稿者：山本　閉留巳（へるみ） 　投稿日： 8月13日(日)03時09分41秒

初めて投稿致します。
東京都港区の山本閉留巳（へるみ）と申します。よくペンネームですか？とか芸名ですか？
と聞かれますが本名です。

この掲示板に登場されている、む〜さん、沖谷さん、西村さん、野牧先生は全て私の大事な
友人であります。

現在、国立二小事件、足立十六中事件、北朝鮮による日本人拉致事件に関する市民活動の
企画と運営に参加しています。これらの分野で、先入観と偏見の無い情報をご提供申し上げま
す。また市民活動や政策案件等とあまり関係の無い個人的な事柄については、ここでは議論し
ません。お問い合わせはメールでお願い致します。

以後よろしくお願い申し上げます。

誤解の無いよう　投稿者：山本　閉留巳（へるみ） 　投稿日： 8月13日(日)03時20分50秒

早速このような投稿はしたくありませんが、皆様の誤解を招かないようご案内致します。

以前救う会神奈川が救う会全体の神奈川支部（地方支部）とのご投稿がありましたが、
それは間違いであります。そもそも救う会は各都道府県に一団体ずつと青年部、それに
中央大学に学生さんの会、またインターネットの会があります。また関東圏と九州圏には
近隣の団体が集まり協議会を構成しております。
救う会全国協議会と加盟団体は、いわゆる本部と支部という関係ではなく、あくまでその
名が示すとおり、各地の救う会の協議機関であります。

皆様の中でもし拉致問題に参加されたいとご希望の方がおられましたら、山本までご一
報下さい。近隣の救う会をご紹介致します。

北朝鮮に拉致された日本人を救出する全国協議会幹事
山本閉留巳

暴れまくる共産党　投稿者：マッカートニー 　投稿日： 8月13日(日)08時14分52秒

共産党は国立二小問題で教職員が処分されたことについて、よほど腹に据えかねるらしい。
本日も赤旗を使ってこの問題の本質を切々と訴えている。

卒業生が
「なぜ旗を揚げたのですか」「降ろして欲しい」
校長が
「よし分った。みんなの言う通りにしよう」

たった、これだけのことだった印象を読者に与えているのである。
勿論、土下座の「ど」の字も出てこない。
世論が注目しているのはガキが土下座を要求したことなのだ。
さすがの赤旗も読者に嘘をついて争点をぼかすしか全教の狂人どもを擁護する術がないようだ。
「ピースリボン」だとっ！！
共産主義を拒否する「魔よけバッチ」で対抗するのはどうだろう。

あ

あげましょう、あげましょう。

ＭＯＭＯ事件での柴犬のレスはひどかったから消したくなる気持ちもわかる。
２ｃｈで圧力をかけたと言われて動揺してる姿は無様だったしな。

１年程前に比べて戌板もユニークになったよね。

例によって「ツッコミ（だけの）三兄弟」の登場。
フリチン戦艦、うっけ、昼行灯の三人の基地外のことね。 ヤンや、自称「社会党員」まで登場している。
こいつらが登場すると、ロクなことにならんよ。
NC4然り、戌板然り、歴真然り。
そいでも、ああいう奴等は「HAN」や「クマの巣」に出張するまでの知識も度胸もないんだろ。

ヤンや、自称「社会党員」まで登場している。
正義を振りかざしてツッコミするだけしか能がない連中だから、「社会党」とは肌があいそうだね。

大体、「ツッコミ（だけの）三兄弟」は、今回の柴犬の引退の原因を考えたことがあるのかな？
「MOMO事件」、「ヤン事件」の不手際が原因だよ。
フリチン戦艦なんか「MOMO事件」を煽るだけ煽っておいて、「ヤン事件」で己の卑劣さが暴露されると、「防御の騙り」だから悪くないなどとトンチンカンなことをほざいて、ナイチャーを心底あきれさせ、彼を引退させたんだろ。そこで自己責任回避のため、ヤンを切り捨て、今度は（引退表明した）柴犬に食ってかかっている。

傍で見ていて、コイツ等基地外たちは一体何考えてんだろーなんて思っちゃうね。ったく。

アイツ等、人の掲示板のことに首をつっこんでは偉そうなこと散々
言ってるけど、何の何様のつもりですかね。

なんか、うるさく抗議しまくる左翼運動家と大して変わらんわ。

ツッコミ（だけの）三兄弟 殿

大変わかりやすい説明どうもありがとう。
第三者の私もよくわかったよ。
今回の野牧の異常行動は、運動は右翼も左翼も同じだと
改めて証明したようだな。
運動する輩はアホばっかだ。

もう管理人の柴犬氏のブリッコは通用しない。
ヤンってヤツも少し基地街入ってますな。
フルチン戦艦の小説・・・あっちの世界にイッテル。
基地街板、犬板万歳

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　／
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　＜　 南京大虐殺はあった！
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜
　　川川‖　　　　〜　/‖
　川川川川＿＿＿／‖
　　　／　　　　　　　＼＿＿
　　/|　　| 　　サ　　　＿＿
　　| |　　| 　　　ヨ
　 / |　 |＿ 童貞

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　／
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　＜　 マルクス万歳！アニメ萌え〜
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜
　　川川‖　　　　〜　/‖
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　　/|　　| 　　サ　　　＿＿
　　| |　　| 　　　ヨ
　 / |　 |＿ 童貞

ツッコミ三兄弟はまさに、共食いの快感を知ってしまったクラッシャー。
共食いの背中には、光輪が輝いてるぞ。
この３人は、トンデモウヨにとっては天敵だな（笑）

＞今回の野牧の異常行動は、運動は右翼も左翼も同じだと
＞改めて証明したようだな。
＞運動する輩はアホばっかだ。

間違いないね。ミイラ取りがミイラになったんじゃお終いね。

ただ俺が思うには、今回の議論の主題は（少なくとも当初は）「柴犬の引退表明」のはずなんだよ。
そして、柴犬がホリーを管理人に推薦したところで昼行灯（だったかな？）が、その説明を求めてきたわけだよなーーーーーー俺はこの時点で、他所の掲示板の管理人の交代について一部外者が何を偉そうに異議を唱えてるんだかと思ったが。大体やねー、昼行灯とこの板じゃ元外科医らが顧問や（副）管理人やってるが、昼行灯はそれについて参加者にちゃんと了解を得たんかいな。
「説明を求めた」なんて言うと聞こえはよいが、アレは明かにホリーの管理人就任についての反対表明だよ。
それに西村のオッサンが同調してきた。
ここで、フリチンらは危機感を抱いたんじゃないの？このままでは、我らが昼行灯がホリー追放のA級戦犯になってしまうんじゃないかってこと。
そして、フリチンやうっけが参加してきて、話題は西村のオッサンや野牧のオッカサンらの「運動」の糾弾にズレていくことになる。アレは、お前らは引っ込んでいろっていうこと。

何か、議論の流れが可笑しいだろう？（笑）
「MOMO事件」の時と同んなじだよ。あん時は、奴等は裏で「ヤン事件」を抱えていたわけ。 「MOMO事件」を蒸し返したうっけの役割を、今回は昼行灯が果たしているな。
そいで今回はというと、一番肝心なところが議論されておらんだろ？

つまり”何で、柴犬が引退せにゃならんのか？”ということよ。
誰か戌板で”何で、柴犬が引退せにゃならんのか？”と一言でも聞いたかよ。
（聞いても、教えてくれんだろうが）

これが表では絶対議論できないことなんだよ。（笑）
実は柴犬の引退は既定路線なの。原因は「MOMO事件」「ヤン事件」の不手際。しかし、このことは表では絶対認めたくないわけ。
だから、表での議論が変なことになっているんだよ。

しかし、西村のオッサンらは、ホリーが管理人に就任することによって自分らが排除されるんではないかと危惧して昼行灯に同調してきたわけなんだけども、これは予定外だったろーな。
にしても、自称「社会党員」なるものまで出てきて、中道の俺（笑）もさすがにゾッとしたよ。
柴犬としてはスンナリとホリーに交代と行きたかったんだけど、裏の事情を知らない昼行灯が火をつけてしまい、それに西村のオッサンが乗ってきて、そこへフリチンやうっけが参加してきたんじゃ結末は大体ああいうところだろう。
結局、「MOMO事件」「ヤン事件」今回の「戌板事件」と、本当の主役はずーっと柴犬だったってこと。
柴犬としちゃー、いずれも穏便にすませたかったんだろーが、ピエロ役の「ツッコミ（だけの）三兄弟」がちょろちょろ出てきては、問題をややこしくしていたわけだなぁ。頭が痛かったろーね、柴犬としては。
傍で見ているコチラとしては、面白くてしょうがないんだけど（藁。

例によってのフリチンのダブスタには笑わせてもらったね。

＞「○○省へ抗議しよう！」程度の呼びかけなら、別に誰も何も言わないで
＞しょうが。具体的に電話やファックスの番号を乗せると、回線がパンクし
＞て業務妨害にもなりかねないし、メールでも同じです。場合によっては、
＞サーバーがパンクするでしょうから。ネット上でそういうことをやると「
＞アングラ」呼ばわりされ兼ねないのは事実ですので、そういうリスクを負
＞いたい人は自分のところだけでやるべきで、他人にまでそれを強制する謂
＞われはない。そういう事がルールになることは当然だと思います。

俺は「○○省へ抗議しよう！」と呼びかけを”許すなら”、別に電話やファックスやメールアドレスを載せても問題がないと思うけどね。両者とも殆ど同罪だよ。
「防御の騙り」と同じ理屈だな、これは。
これも裏があるの。アドルフの米八に対する件ね。
アドルフは歴真で、米八の勤務先をバラして会社に抗議するぞなんてやったもんだから、フリチンはアドルフがフリチン流のルールに抵触しないように言葉を選んでますなー。
何か、哀れですなー。

でも、「サザエさん」の作者がうっかり適当な数字を電話番号と
してマンガに書いたら、その番号の家に電話が殺到した、という話が
あるから、実務的には「直接番号をかくな（面白半分が増えすぎる）」！
というのには一理はあるけどね。

一人一人が調べてかける場合は、事実として絶対数は減るし
その時点で、意識的にやっている個々人の抗議者に行為の
責任の大きな部分が移るともいえるし。

でも、そこまで当人は考えてるだろうか（藁

政治活動するのは間違いではない。
「目的のために手段を選ばず」がどこまで許されるかでしょう・・・

でも米津のばあいは自分の本の中に勤務先が書いてあるそうだぞ。
アドルフがバラしたのはそれだけだろ。
自分で書いた本の中で明かしたことも掲示板に載せてはいけないのかなあ。

俺も「○○省へ抗議しよう！」と呼びかけを”許すなら”、
別に電話やファックスやメールアドレスを載せても問題がないと思うよ。
故意に「回線をパンクさせて妨害してやろう」との意図がなければOKじゃん。

＞301
＞一人一人が調べてかける場合は、事実として絶対数は減るし
＞その時点で、意識的にやっている個々人の抗議者に行為の
＞責任の大きな部分が移るともいえるし。

それは確かに言えるね。
オレとしては、運動は肯定する立場なんだ（別に、参加していないけど）。勿論、手段は選ばないとね。
運動する立場からすると、当然、抗議行動にはより大きなインパクトを求めることになる。その一手段が、ネットで呼びかけることなんだけど、そこで抗議先（公開されている外務省の電話やファックスやメールアドレス）をカキコすることが許されるかどうか、ということだな。

オレは、外務省に関しては、別に問題無いと考えている。正当な範囲での行為だと。
多くの書物や雑誌などで同様のことを見聞してはいるが、それ自体が問題になったと聞いたことがない。
また、外務省自身が、そういう行為を否定していないということ。外務省に連絡先／抗議先をネットにカキコしてよいかと問えば、当然、問題ないどころか幅広い意見や抗議を歓迎します、といった紋きり型の答えが確実に返ってくるんじゃないのかな。

＞故意に「回線をパンクさせて妨害してやろう」との意図がなければOKじゃん。

ポイントは正にここだろうね。
真摯に抗議しようという人間にとっては、電話やファックスやメールアドレスは大いに役立つことになる。
それ”自体”は非難されるべきことではない。
そして、「抗議しましょう」と言っておいて、抗議先を書かないのも不親切だな。
運動自体を否定するのなら、そういった勧誘のカキコそのものをも禁止しなければいかんことになるんでないかい。

以前に民主党の土屋が日本茶に、東京都の「平和祈念館」設立委員会（？）だったかに抗議してくれということでそこのメールアドレスをカキコして呼びかけていただろう。あれは全然問題になってなかっただろう？

結局、今回の戌板連中のやり取りは、「ホリー」の管理者就任に異議を唱えた西村や野牧のことが気に食わない連中が、運動を口実にして西村や野牧を締め出したというところだろう。

今まで、他所の掲示板攻撃を率先して散々行ってきたのが戌板だろ。勿論、そこのURLを堂々とカキコして。
これって、ネットと外務省という場所こそ違え、電話やファックスやメールアドレスをカキコして抗議を誘導するのと全然変わらんわ。それが、今更どうしてああいうことが言えるのかね。大した神経だよ。

＞ここ、現世御利益掲示板・戌板は、柴犬ワンさまの資金（笑）によって
＞運営されている極めて「私的」な掲示板です。
＞戌板のホリー

おいおい、極めて「私的」な掲示板なら、外務省の抗議先をカキコしても何の問題もないって。
外務省の抗議先をカキコしたらアカンというのは、不特定多数に公開するという掲示板の「公的性格」故のもんだろ。
大丈夫かね、ホリーは？（笑）
先が楽しみだな、これは。

米津ってハンボードの米津のこと？
詳しい事教えて！！

ちょっと間にはさみます　投稿者：ホリー 　投稿日： 8月14日(月)12時08分59秒

運動をする行為が純粋に「義」のみであるかどうかについては
小林よしのり氏が出した「脱正義論」がよきテキストとなります。
必要以上に崇め奉っては彼等の視点を曇らせる可能性もある。
不参加側にも「義」を感じる心は十分にあります。
問題は方法論です。

山本さんは戌板で運動の受け入れ先という立場を表明されましたので
運動に対して「素人」な方の質問にも丁寧に応えてくださるでしょう。
そういったやりとりの中で信頼が醸造されていけば、
自然と新たな展開にすすむことと思います。
運動家の方も一般の方もまずは同じ高さに立っていることが大事です。--------------------------------------------------------------------------------
疑

了解致しました。　投稿者：優曇華 　投稿日： 8月14日(月)12時30分36秒

ホリーさん
＞くだらん煽り野郎が電話をかけることを予防する
一手段として、ひとつのステップを踏ませることは有効です。
別の板に誘導してあげる、情報を持っている人に連絡させる、と。
これは抗議をしようとする人のレベルアップの手助けでもあります。
自分である程度動かない者には発言の権利も与える必要はないでしょう。
．．．という所と
＞番号をこの板で公開した場合、そういったクレーマーくんたちが
発生した時、ある程度責任を負わねばなりません。（略）そういう責任まではここの板で負う義務はないと考えます。それは、今回でいえば「拉致問題」の掲示板が負うべき責任です。ここは柴犬さまの私的掲示板なのですから。
．．．という所を拝見して納得致しました。それから隼零一郎さんの
＞これが一年前ならば、まだ良かったんですがね。
問題はここに書き込んでいる常連投稿者ではなく、ここを見ているアングラ連中です。
．．．という言葉にも。

ここを見ているのが同好の士や常識的な人（戌板に通常書き込まれている方）ばかりでは無いという事への認識が甘かったようです。しかし例えばこの板でそのような電話番号やファックス番号
を知ったとして、「戌板から抗議にきたぞー」と、やる訳ですよね？しかも回線がパンクするほど？全く理解の範疇を軽々と越えてくれてますな。哀しい事です

電話・ＦＡＸはすぐに回線がパンクするという特性があるからな。
メールって幾つぐらいでパンクするのかな？

テレビ朝日に抗議のＦＡＸを！
-------------------------------------------------
記事番号：1497　（19100年04月16日 00時08分55秒）
投稿者：米津 篤八　（属性：会社員）

内容

明日（４月１６日）の１０時からのサンデープロジェクトに石原慎太郎が
出演するそうです。「慎太郎が憤激生出演　辞任だと！ふざけるな」
だと。３０分以上も反論なしにしゃべるらしい。
こんな差別主義者の言い分を垂れ流すなんて、「ふざけるな！」
と言いたいのはこちらのほうだ。

石原支持の組織票に負けずに、テレビ朝日に抗議のＦＡＸを送りましょう！

＞３１２
米津 篤八・・・こいつ、戌を越えた電波だ。おもしろすぎる。
どっから拾ってきたんですか？

↑はハンボードからですね。

米津さんは朝日新聞社の記者で、狂五郎さんの宿敵だそうです。
朝日新聞の記者がテレビ朝日へのファックス攻撃をよびかけているわけです。
こういうことを書くと、２チャンネルが朝日新聞に叩かれるかも知れませんけど。

「北朝鮮・拉致問題」掲示板　投稿者：西村元宏 　投稿日： 8月14日(月)21時03分05秒

各位様

　今、随分話題にして戴いている西村元宏です。私が管理人を任されている、「北朝鮮・拉致問題」掲示板は、

「北朝鮮に拉致された日本人を救出する地方議員の会」
「北朝鮮に拉致された日本人を救出する福岡の会」
「北朝鮮に拉致された日本人を救出する滋賀の会」
「北朝鮮に拉致された日本人を救出するインターネットの会」
「北朝鮮に拉致された日本人を救出する神奈川連絡会議」
「北朝鮮に拉致された日本人を救出する三重の会」
「北朝鮮に誘拐された日本人を救う青年の会」
の七団体公認掲示板です。

アドレスは↓です。ちなみに当板の代表（雇われ？）のホリー様は「北朝鮮に拉致された日本人を救出する神奈川連絡会議」の副代表でした。以上、宜しく御承知おき下さい。

http://www66.tcup.com/6609/ratimonndai.html--------------------------------------------------------------------------------
おおっ

テレビ朝日への抗議のＦＡＸ。

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記事番号：1527　（19100年04月18日 00時52分40秒）
投稿者：米津 篤八　（属性：会社員）
------------------------------------------------------------

内容
テレビ朝日に次のような文面の抗議ＦＡＸを送りました。
ＦＡＸ番号は【２chの良識を示すため（ﾜﾗ）削除しておきます】です。
--------------------------------------

テレビ朝日　サンデープロジェクト制作担当者様

前略

昨日（４月１６日）の貴番組にて石原慎太郎東京都知事が出演しておりましたが
それを見て、貴番組およびテレビ朝日の報道姿勢に強い疑問を感じ、失望しました。

「三国人とは外国人のこと」ですって？　そんな用例は、私は聞いたことも読んだ
こともありません。高野さんの指摘でも、石原氏はややたじろいでいましたが
当然のことでしょう。でも、その後すぐに----かなり強引に----田原氏が別の話題に
変えてしまいましたね。

「文学者」が平気で言葉の意味をねじ曲げ、それに追従する「ジャーナリスト」、
そして苦し紛れの言い訳をそのまま垂れ流す「報道機関」。

その上、肝心の「自衛隊の治安出動・外国人の鎮圧」の是非については、ろくな
追及もない。それどころか、朝鮮人がなぜ日本に渡ってきたのか、その責任を
ぼやかしたまま、誰もが生存のために法を破らざるを得なかった敗戦後の日本で
彼らだけが不法行為を行ったかのように言いつのる。

「新宿や六本木、池袋は怖くて歩けない」ですって？　六本木に仕事場のある
テレビ局の方々も、本当にそう思っているのですか。夜の新宿・歌舞伎町や池袋は
私もしばしば足を向けますが、一度も怖い思いをしたことはありませんけど。

逆に、今回の石原発言で、東京は外国人が安心して歩けないけない街になって
しまいそうですね。あなた方も石原氏の外国人差別に協力したのだということを
覚えておいてください。

日本は本当に恐ろしい国になったことだと思います。

2000.4.17　一視聴者　米津篤八

３１４様有難うございます。しかし新聞記者ですか。品性がないのも宜なるかな。