瀬戸弘幸著『外国人犯罪』(セントラル出版）

読んでみました。私は多分左派です。したがって当然最初から色眼鏡で
見てるかもしれないということはご承知おきください。
基本的にはこの本、犯罪の実態等についてのルポで、面白く読めました
（特に第３章「塀の中の外国人犯罪者の実態」）。しかしそういった事実
報告のなかに、かなり異論を呼ぶであろう主張を論証抜きでさらっと入れ
ておいたりするのは感心しません。例えば「日本が先の大戦で戦ったのは
現在の台湾政府であり、それを仕組んだのは現在の中国政府なのである。
果して、民事的もしくは国際的にも中国に謝罪する必要があるのだろうか」
(p.46)、「雇用者に課題で、より厳しい懲罰を課すことが、もっとも効果
的な不法滞在外国人問題への対策と言えよう」(p.50)。
しかしやはり最大の違和感を覚えたのは結論にあたる第10章。体が大きく
顔が毛むくじゃらであるというイラン人の身体的特徴を恐いと感じる人が
多いという事実を過小評価すべきでない、そういった感情が残っている限り、
他人種との共存を唱えるのは時期尚早である、と。これでは差別感情の残存
→「鎖国」的政策→感情のさらなる残存・強化、という悪循環に陥ってしま
わないでしょうか。差別的感情が自然に消滅していくのを待てるほど、グロー
バリゼーションの波は穏やかなのでしょうか？

「日本が先の大戦で戦ったのは
現在の台湾政府であり、それを仕組んだのは現在の中国政府なのである。
果して、民事的もしくは国際的にも中国に謝罪する必要があるのだろうか」
＞
これは、一理あるのです。現に日本が相手したのは、蒋介石国民党軍だったのでうすから。
もっとも、当時の中国は軍閥が割拠していて、国といえるようなシロモノではなかったのですから
どの勢力と相手したとは言えませんが。対外的に中国という地域を代表し、諸外国に認知されていたの
は蒋介石・国民党であったのは事実ですから、蒋介石政府と戦争していたと表現しても間違いありません。
　それから、＜中国政府の陰謀＞という意味は、これは日華事変の勃発のきっかけとなった有名な
盧溝橋事件が中国共産党による陰謀だと言う説があるからです。
　これは、中国共産党の劉少奇が、戦後、自分たちの仕業と声明を出したたため、
盧溝橋事件の「中国共産党」陰謀説というのは歴史的に有名であり、
それが、中国政府による陰謀だと書かれてある意味だと思います。
　この本はまだ見ていないので、さっそく購入してみようと思います。

「雇用者に課題で、より厳しい懲罰を課すことが、もっとも効果
的な不法滞在外国人問題への対策と言えよう」(p.50)。
と書かれておりますが、本文では「雇用者に過大・・・」になっております。
でも、この主張は間違ってはいないでしょう。
日本人雇用者を厳しく罰するべきでしょう。

有名人や識者には贈呈しているようだ。

http://www.strategy.co.jp/bbs/read.cgi?file=0369

>3
はいはい、
×課題　−＞　○過大
でした。しかし問題は、雇用者を罰した場合、地域経済が立ち行かなく
なる恐れがあることですね。その点についてはどうお考えですか？
外国人労働者問題を解決する根本的方策は、日本をより貧しくすること
だ、ってご意見なら、全面的に賛成するのですが。

現実的に考えたら、外国人労働者の流入を阻止するのは不可能だよな。
富んだ国があり、貧しい国がある。
人が、富んだ国をめざして流入しようとするのは歴史的必然だよな。

富んだ国も、安い労働力として使えるわけだし。
瀬戸は、外国人を使わにゃやっていけない町工場はつぶれろというのか？
それとも、門下のドキュンを低賃金労働者として町工場に供給するってのか？

やはり、流入量を管理しながら受け入れるしかないよな・・・・

瀬戸が、外国人労働者を雇う雇用主を非難するなら。
下町の町工場にでも行って、外国人労働者を雇う町工場のおやじを
つるしあげりゃいいだろ。

下町の親父も生活かかってるから、暴力団やとって対抗するだろうし、
こりゃみものだね。

＞７
いいねえ是非見たい。
あとフィリピンバーや各種風俗関係に瀬戸一派が出動
というのもいいねえ。

ビザ見せろと叫ぶ瀬戸や大儀奥から怖いお兄さんが、、、
まあ結局オナニー電波集団だから、なんもせんだろうがな

このスレッドを立ち上げてくれた人に感謝します。私の本を巡って本格的な
論争が湧き起こる事を期待します。本の出版の最大の目的はそのためであり、
無視される事が何よりも辛い。(＾＾）
これまで「週刊金曜日」が読んではいけない本として紹介した他には
噂の真相が新刊本のコーナーで紹介しています。
しかし、ほとんどのマスメディアは無視し沈黙しています。
それはこの問題が今日の社会におけるタブーである事を証明しています。
特に我々が名指しで批判した人権派団体、偏向マスコミは全く反論して来ません。
反論に値しないと思っているのでしょうか？
否そうではなく、この問題で論争となる事を恐れ、沈黙を決め込んでいるのです。
彼らがいったい何を恐れているかと言えば、それは急増する外国人犯罪の
背景に、これまで一度たりとも実態調査もされずに放置されてきた「不法滞在外国人」
の存在なのです。
人権派や偏向マスコミは「不法滞在者」は日本の法律的不備が招いたもので、
それ自体を犯罪とすべきでないと主張してきました。
しかし、その事が如何に危険な事であるのかを、この「外国人犯罪」の中で
はっきりと明示させて頂いております。

＞１さんへ
＞雇用者を罰した場合、地域経済が立ち行かなく
＞なる恐れがあることですね。その点についてはどうお考えですか？

不法滞在の外国人を違法承知で雇用する日本人は、ただ低賃金で劣悪な
労働条件で働かせて金を儲けたいという人達なのです。
現在そのような人達は摘発されても、逮捕されることもなく、検察庁に
呼ばれ事情聴取され、罰金を科せられる事もありません。
（ごく少ないながら罰金という場合もあるとは聞いておりますが）
普通の方なら誰だって不思議と思いになりませんか？
ある｢不法滞在外国人」を支援する団体のＨＰには、不法滞在者を雇用しても
その程度の取調べで済みますと書いてあります。
エセ人権派団体は日本人雇用者を批判して告発することをしません。
外国人が首になった時は別ですが、ほとんど例外なく沈黙しています。
安い低賃金でこき使われていると言うのに、なぜ黙っているのか？

＞外国人労働者問題を解決する根本的方策は、日本をより貧しくすること
＞だ、ってご意見なら、全面的に賛成するのですが。

ジョークのつもりですか？
外国人労働者問題は「不法滞在者」に限って、これを厳しく追及し
その違法性と危険性について言及しております。
彼らを本国に強制送還することが、日本を貧しくさせるなどと言うのは
どう考えても本末転倒の議論といえます。

外国人どうのこうのの前に、自分の手下の教育をしなさいよ

＞６さんへ
典型的な人権派団体の論法ですね、外国人の流入は時代の流れで、
これを阻止することはできない。外国人の流入が国境を意味のないものとして
新しい時代を築いていく、そのように主張されたいのですか？

いくらそのような時代を待ち望んでもやってきませんよ。
グローバル社会などと言っても国家は２１世紀になっても消滅する事は
ありません。国家が存在する限り人の流れは経済の貧富の差に関係なく
規制制限されていくものなのです。

＞富んだ国も、安い労働力として使えるわけだし。

そのような発想は一部の醜い自分さえ良ければいいと考える
利己的な日本人雇用者と同じです。
あなたは経団連が外国人労働者の雇用に熱心で、反対に連合などの
労働者団体が反対してきたのを知っていますか？

＞瀬戸は、外国人を使わにゃやっていけない町工場はつぶれろというのか？
＞それとも、門下のドキュンを低賃金労働者として町工場に供給するってのか？

「外国人犯罪」の本の中では、「不法滞在者」に依存してきた町工場が
何故倒産したのか？それを詳しくレポートしております。
外国人に依存しなくてはやっていけないような経済構造があるとすれば、
それを改善するための施策を早急に始めるべきでしょう。

＞７さんへ
＞瀬戸が、外国人労働者を雇う雇用主を非難するなら。
＞下町の町工場にでも行って、外国人労働者を雇う町工場のおやじを
＞つるしあげりゃいいだろ。

左翼やエセ人権派団体は集団で押しかけそのような事をしていますね。
しかし、我々はそのような私的なリンチともとれるような行為はした事が
ありません。今後もしないでしょう。司法当局が法律によって厳正に対処
していただければそれでいいのです。
しかし、司法当局がその責任を放棄したり、その能力を失った時は
考えなければいけないでしょね。

＞８さんへ
＞いいねえ是非見たい。
＞あとフィリピンバーや各種風俗関係に瀬戸一派が出動
＞というのもいいねえ。

フィリピンバーで働く女性の多くは正式なビザを持っていますよ。
ただ、本来はやってはいけない接客をしてはいますが。

＞ビザ見せろと叫ぶ瀬戸や大儀奥から怖いお兄さんが、、、
＞まあ結局オナニー電波集団だから、なんもせんだろうがな

最近の盛り場には外国人マフィアが直接経営する風俗店が増えています。
これを一番脅威に感じているのは日本のヤクザ組織であり、一部のお金を
一杯持っている親分は別として、多くの日本のヤクザは不良外国人の
存在を脅威と考えているようです。
現実にそのような人達から「良くぞ書いてくれた！」と激励されたのには
驚いたくらいですから。

瀬戸氏に問いたい。
日本政府は、外国人はだめだが、日系外国人は就労を認めとめるとの
へんてこりんな理由で、日本人もどきの外国人を大量に労働ビザで受け入れとるな。

日系外国人になりすます、ブラジル人、ペルー人、中国人がその例だ。
たとえば、戸籍上日系外国人と養子縁組をしたり、
日本人の血統が限りなく薄くても日本人として日本政府は受け入れている。
このあいだ、殺された妊婦の中国人女などそうだよな。
これは、脱法措置ではないのか？

日本政府は、これらの偽物日本人を事実上便利な労働力として受け入れ、
働かせているぞ。これは、日本政府の誤った政策ではないのか？
彼らは、国民を欺き、政府と資本の妥協により受け入れられた
合法的な外国人労働者なのではないのか？
瀬戸氏の意見を伺いたい。

ヤクザは日本に於いて犯罪者集団じゃないのかね。

文句あっか、くそがきどもよ。

＞１４さんへ
日系人の就労を認めているのは、我が国が出生地主義でなく、血統地主義
を採用しているからです。私は以前より定住型外国人は無条件で日本国籍を
付与すべきと主張しております。国籍法の改正ですが、これを不法滞在者の
子供にまで適用する事には絶対反対です。子供さえ作れば日本に居座れると
考える外国人が出てくるからです。
南米に戦前移住した日本人は日本国籍を捨てた人と日本国籍を保持している人と
おられますが、その２世、３世については一時滞在を認めています。これ自体を
悪いとは思いませんが、日系人に成りすました外国人が流入している事実は
確かにあるようです。
私は日系人については希望する人については、日本への永住を積極的に
受け入れその支援体制を作るべきと考えております。
個別的な例をあげれば、フイリッピンには日本人ビジネスマンが現地で
フィリッピン女性に産ませてそのままに放置してきた数万人の子供がいるそうです。
更にインドネシアなどには日本の敗戦後も独立戦争に参加して残った日本兵の
子供がやはりたくさんいると言います。
厚生省はこのような事実を把握しているにも限らず、我々の取材に答えようと
しません。
このような人達を受け入れることは是非ともやらなくてはいけないと思います。

＞国民を欺き、政府と資本の妥協により受け入れられた合法的な
外国人労働者ではないのか？

確かにそう思います、この問題に対する政府の無為無策が
問題をここまで深刻化させたと認識しています。

＞１５さんへ
おっしゃられる通りです。
ヤクザ者と我々が対立する場合もあれば、そうでない場合もあると
いう事を言いたかっただけですよ。

　ただ外国人の受け入れについて世界的な流れとしてはベトナム戦争当時から
政治亡命は積極的に受け入れる方向でしょう。本国に帰ると迫害を受けるかも
しれないから。ただ経済難民については、受け入れについて国際法上のこれと
いった規則はないため諸国に任せられているといっていいでしょう。
　ドイツでは統合後に憲法改正をして外国人の受け入れを厳しく制限してます。
それはトルコ人が大量に移入してきて、低賃金で労働法無視の長期間労働に
も耐える為、本来の白人の労働者が解雇されたりして失業率が上がったこと
などがある。
　だからといって瀬戸氏の味方じゃない。左翼とかエセとかイデオロギー的な
理屈を持ち出す論者にろくな奴がいないから。＜大戦では台湾政府と戦った＞とか
＜中国陰謀説>とか日本史、世界史の教科書でも少数説としても出てくるかどうか
怪しい理屈を並べている奴は他の識者や人権団体に反論する気もおこさせんだろう。
　＜雇用者により過大で、厳しい処罰を＞なんていうのは、＜少年犯罪の惨状から
少年法をなくしましょう＞とか、＜こんなにひどい犯罪が多いのだから死刑廃止
はもってのほか＞という論者と短絡的なとこがよく似ている。

　外国人犯罪に重罰を課すって言うんなら内外人の刑罰の不平等の問題が
出てくるでしょ。憲法31条でのデュープロセスにも反するし、国際法
でも外国人には国籍国の外交的保護が与えられるんだよ。重罰を課す
権利は日本にない。国外追放だったら話は別だけど。
　法律知らないくせに馬鹿言ってんじゃねーぞ。

「雇用者」は外国人かよ。「被雇用者」ならてめえ
の主張も筋が通るけど、日本語知らないくせに馬鹿
言ってんじゃねーぞ。

＞＜雇用者により過大で、厳しい処罰を＞なんていう
＞のは、＜少年犯罪の惨状から少年法をなくしましょ
＞う＞とか、＜こんなにひどい犯罪が多いのだから死
＞刑廃止 はもってのほか＞という論者と短絡的なと
＞こがよく似ている。

　じゃあ、てめえは確信犯的に不法滞在労働者に搾取
する悪質な業者、要は「雇用者」の肩を持つのか。この
ままでいけば慰安婦問題に出てきた「広義の強制」だな。
　お前、ろくろくスレッドを読んでないだろう。こういう
ぐうたらな奴が「政治思想版」のレベルを低くするんだぜ、
馬鹿。

　雇用者、被雇用者については多分19、20の誤解でしょうね。
でもドイツのような例があるんだね。
　

　馬鹿はサヨだろうがウヨだろうが大嫌いなんだよ。官僚
は落ちているゴミよりも馬鹿が嫌いって言うだろうが。

　さて、瀬戸氏。狂五郎さんとの論争「血統主義は白豪
主義のようなものと誤解されかねない。ルールがより明
確な出生地主義を取った方がいい」という考えがありま
したよね。日本がなぜ、血統主義を取るのか諸外国に説
明できますか。

＞１９さんへ
＞だからといって瀬戸氏の味方じゃない。左翼とかエセとかイデオロギー的な
＞理屈を持ち出す論者にろくな奴がいないから。＜大戦では台湾政府と戦った＞とか
＞＜中国陰謀説>とか日本史、世界史の教科書でも少数説としても出てくるかどうか
＞怪しい理屈を並べている奴は他の識者や人権団体に反論する気もおこさせんだろう。

『不法滞在外国人』を 擁護する連中はまさしく左翼イデオロギーやキリスト教の
布教活動の一環としてやっています。これを厳しく追及するのは当然のことです。
戦後の中国政府に対する謝罪や賠償問題は本の中で数行でしかありません。
なくても良かった文章かも知れません。
しかし、そのような政府の考えが中国人犯罪者が自らを正当化する理由
として見受けられるから付け足したまでのことで、だからそのようなことを
主張する人の意見は信用できないと言う決め付けには詭弁と申し上げたい。

＞　＜雇用者により過大で、厳しい処罰を＞なんていうのは、＜少年犯罪の惨状から
＞少年法をなくしましょう＞とか、＜こんなにひどい犯罪が多いのだから死刑廃止
＞はもってのほか＞という論者と短絡的なとこがよく似ている。

抜き出した数行だけを見れば、短絡的に結論を見出しているように
思われるかも知れません。しかし、本文は３９５ページにもなります。
この中で『不法滞在者』の問題が『凶悪犯罪』といかに結びつき
新たなる社会不安の要因となり脅威となっているのかを、徹底した取材と
事実によって示しています。
決して短絡的にそれを主張しているわけではありません。
だからこそ人権派団体やマスメディアは沈黙しているのです。
しかし、彼らが沈黙し黙殺を図ろうとも、我々の投げかけた波紋は
大きな渦となって社会に広がっていくことでしょう。

>抜き出した数行だけを見れば、
この点はご容赦ください。しかし中国政府云々に関しては、瀬戸さん
ご自身「ついでながら触れておくと」と断っておられますね。
さて、瀬戸さんのご主張は基本的には、西尾幹二先生の『戦略的「鎖国
」論』と同じラインのように見受けられます。外国人労働者受け入れ
制限を主張するのは、外国人を差別しているからではない。むしろ差別
事件が生じて、差別した側／される側両方が傷つくのを未然に防止する
ためにこそ、制限が必要なのだ、云々。差別を防ぐためにこそ区別と
棲み分けが必要なのだ、といういわゆる「メタ・レイシズム」ですね。
しかし西尾先生にしても瀬戸さんにしても、はたして罰則の強化等によ
って流入を止めることが可能なのか否かについては、ほとんど論じて
おられないように見えます。私はかつて駒井洋先生が唱えておられた
「〈受け入れ〉論でも〈鎖国〉論でもなく、〈必然〉論を」という主張
こそが現実的なように思われます。いわゆる「南」の諸国と日本の間に
経済格差が存在する以上、いくら法律で規制を加えても豊かさを求めて
やって来る人々を止めることはできない。そうである以上、流入者の存
在を前提とした上で、彼らをむやみに非合法な存在に追いやらないよう、
一定の（もちろん、無制限のではありませんが）法的地位を付与してや
る必要がある、と。
なお私が「日本を貧しくする必要がある」と言ったのは、冗談でも何でも
ありません。結局のところ、貧しい日本に来たいと思う外国人労働者が
いなくなるというのが究極の解決策でしょうし、文化的・人種的同質性
を保つためには豊かさを捨てるという発想があってもおかしくないと思い
ます。瀬戸さんはそうお考えになったことはないのですか？

＞１さんへ
あなたとは建設的な意見の交換ができそうです。ただ私が一番問題にしているのは
外国人犯罪の多発化という、今日的状況ですが、あなたや他の方は移民の問題や
単純労働市場の開放、更には参政権や定住型外国人の権利など将来的な問題に
より関心を示されているようです。
私が提起した『不法滞在者』と『外国人犯罪の急増』との因果関係には、
ほとんどの人が異を唱えていませんね。
では、余り本意ではありませんが、あなたの問いかけに答えていく事にしましょう。
最後の文章には同意する点もあります。
我々は物質的な豊かさより、精神的な豊かさを求めるべきであり、
経済成長だけを追い求める事はもう止めるべきでしょう。
豊かさを求める外国人の流入を阻止するために貧しくなるのではなく、
経済的豊かさに変わるゆとりのある生活を大切にすべきです。
かって日本は世界でも珍しく安全な国家でした。その理由が極めて同質性の
高い社会体制にあった事は言うまでもありません。
多民族社会の到来は安全社会の終焉を意味します。

＞１さんへ
西尾幹二先生の「戦略的鎖国論」を高く評価してきました。
ヨーロッパでは古くより階層社会が形成されており、特にフランスなどでは
植民地から入国した人達を社会の最下層の仕事、例えばゴミ収集などで
雇用する事は半ば当たり前の差別感情があると指摘されています。
少なくとも日本にそのような階層社会の出現を許すべきではありません。

＞しかし西尾先生にしても瀬戸さんにしても、はたして罰則の強化等によ
＞って流入を止めることが可能なのか否かについては、ほとんど論じて
＞おられないように見えます。

罰則を強化しても阻止できない面は確かにあります。
この問題の最善の解決策は、国民の一致した総意の確立にあります。
国民の総意、コンセンサスが大切であると考えております。

http://www.strategy.co.jp/book.html

＞１さんへ
＞私はかつて駒井洋先生が唱えておられた
＞「〈受け入れ〉論でも〈鎖国〉論でもなく、〈必然〉論を」という主張
＞こそが現実的なように思われます。いわゆる「南」の諸国と日本の間に
＞経済格差が存在する以上、いくら法律で規制を加えても豊かさを求めて
＞やって来る人々を止めることはできない。

一見するともっともらしく聞こえますが、問題がありすぎます。
経済格差がある以上、流入を阻止できないとしたら、国中に外国人が
溢れ返ってしまいますよ、そんな事を傍観する事ができますか？
できもしない議論を、あたかもできるように言っても何の説得力もありません。
外国人の流入を唱える人達は「人々が熱病のように動き回り、国境をへとも
思わなくなった時代の意味にまだ私達は気づいていない、相変わらず国境の
論理の論理を振りかざし『法を破って入ってきてけしからん』としてしか
対応しきれていない」『多民族社会の到来』(岡部一明著）と述べています。
では、国境すなわち国家の存在しない社会など考えられますか？
幻想の世界を夢見て現実を直視しない議論を、我々はとてもまともな考えとは
思いません。

＞そうである以上、流入者の存在を前提とした上で、彼らをむやみに非合法な存在に追いやらないよう、
＞一定の（もちろん、無制限のではありませんが）法的地位を付与してや
＞る必要がある、と。

流入者＝不法滞在＝犯罪者である以上、これを放置する事はできません。
国家の存立は法の厳格な適用と順法によってなされています。
その基本を守らずして国家がなりたつでしょうか？
一定の法的地位とは何を指すのですか。もし、特別残留などであれば、
日本の法律を破り居座ってきた、それこそ順法精神を欠く人達に
便宜を与えると言う事になります。
彼ら｢不法滞在者」は自分のためにだけ働きたいという、ただそれだけの
理由で日本に不法に居座ってきた者達なのですよ。
そのような人達に何の権利を与えよと主張されるのですか？

＞２４さんへ
＞さて、瀬戸氏。狂五郎さんとの論争「血統主義は白豪
＞主義のようなものと誤解されかねない。ルールがより明
＞確な出生地主義を取った方がいい」という考えがありま
＞したよね。日本がなぜ、血統主義を取るのか諸外国に説
＞明できますか。

日本茶々クラブへの投稿文の事でしょうか、論争したといったものでなく、
私のかねてからの持論を一回投稿したものです。
定住型外国人の２世、３世については日本国籍を無条件で付与すべきであり、
それは本人の前科・前歴や親が朝総連の役員をしているなどに関係なくすべきであるとの
私の考えを述べました。

これは国籍法をこれまでの「出生地主義」から「血統地主義」に変える
ものですが、これはあくまでも「定住型外国人」の２世、３世に限っての事で
基本的には私は「血統地主義」を支持します。

我が国はこれまで極めて同質性の高い民族国家として存在してきました。
日本国籍を有するには、ただその国で生まれたというだけでなく、
親が日本国籍を有する日本人である事が条件となっています。
このこと自体が間違った事であるとは思いません。何故ならば、それは日本だけの
特殊なものではなく、ドイツなどヨーロッパでもそれを採用して国家は珍しくは
ないでしょう。
「血統地主義」は民族の団結と結束を高めます。一国の盛衰は民族的活力の
如何によって左右されてきた事は、古今の歴史が示してきたところでもあります。
それゆえに当然の事ながら、この民族的活力を上手く育て上げ、その固有の力を
十分に発揮せしめることこそ、国家の持つ重要な役割とも言えるでしょう。
その意味から私は「血統地主義」を支持します。
在日朝鮮人の２世、３世については、彼らには祖国という概念はあっても、
実際に彼らが祖国に生活基盤を持たず、日本人と何ら変わらない生活を
している事を考えれば、日本国籍を付与しないほうがおかしいと考えるます。

　人間生き抜くためには何だってやるという普遍の真理を瀬戸君は
理解できないようです。

　瀬戸君はじめとする世界戦研の人たちは、戦後飽食の時代の
生み出した情けないキマイラなんでしょうかね。

瀬戸君に質問。

　普通、国籍法規では出生時国籍に関しては「血統主義」「出生地主義」って
言い方するんだが、「血統地主義」ってなんですか？

#外国人に関する法規がどうのこうの語るなら、基本語間違えるなっての。

血糖値があがりすぎて脳味噌に影響出てるんだろ(藁

外国人による犯罪の実際をみてみましょう

「凶悪犯」の定義は殺人､強盗､婦女暴行､誘拐､傷害放火及び各種未遂が
含まれている数値であることが、平成11年版犯罪白書を見るとわかります。

さて、この犯罪白書の数字を見ていると興味深いことがわかります。
検挙された外国人の数は平成8年から徐々に減少しており、またこの「凶悪犯」の
割合は決して圧倒的とは言えないものなのです。

例えばここで問題になっている不法滞在者における凶悪犯の割合は
125 / 300＠｀000 = 0.04%　（概算）
そして日本人における凶悪犯の割合は上記の定義だと
45＠｀000 / 120＠｀000＠｀000 = 0.0375% （概算）
となります。若干不法滞在者の方が割合が高いですが、母集団の差から二つの割合に
統計的有意差は決定付けられません。
よって、凶悪犯罪の遭遇率から言えば日本人が上記数字を
使えば99.72%となり、本質的問題はどこにあるか自ずと示唆されます。
「誰がやっているかといえば全部、三国人。つまり
不法入国して居座っている外国人」という発言は0.28%を「全部」としていることを
意味します。

いやはや I 知事の日本語能力のなさには脱帽、と言わざるを得ません。

＞３２さんへ
ご指摘の間違いは認めます。「血統主義」と訂正します。
あなたは国籍法規に詳しいようなので、あなたのこの問題に対する
考えを聞かせてください。
私は定住型外国人には国籍を付与すべきだが、それ以外の一般の外国人
(短期残留の非定住外国人）には、これまでどおり｢血統主義」で行くべきだと
思うが、どうだろうか？

＞３４Cｏｏｌさんへ
平成１１年度の東京都の外国人犯罪統計によれば、検挙件数は７５５３件
検挙人員は４３４５人で前年に比べ、検挙件数は６４０件(７．８パーセント）
減少しているが、検挙人員は３３４人（８．３パーセント）増加している。
『外国人犯罪』１６ページより紹介。

｢警視庁が刑法違反で検挙した４７９５７人のうち、１７３４人が来日外国人であり
その内１０９人が凶悪犯罪者であり、内不法残留、密入国が７９人もいる。
凶悪犯のうち中国人は７４人、６７．９パーセントと圧倒的に多い。」
『外国人犯罪』１７ページより紹介。

>36
日本人との比較が 全くない

「辛淑玉氏は朝日新聞の討論の中でも、『凶悪犯罪の検挙人数は東京都
全体で、来日外国人は１０９人と全体の１１．２パーセント。９割近くは
日本人の犯罪である』と平然と発言している。何とも呆れ果てたものだ。
ここは日本の国である。外国人の犯罪が日本人と比較して少ないのは当然の
ことで、もしこの数字が逆転でもしたら、それこそとんでもないことである。
一割を超える凶悪犯罪がある方が驚きである。何故ならば、外国人犯罪など
本来はなくて当たり前であって・・・・・・・・・・・・」
『外国人犯罪』(セントラル出版）１９ページより紹介

>Ｃｏｏｌへ
日本人と比較してどうするの、日本人が多いのは当たり前だよ、
外国人の犯罪を論じているのに。

>外国人犯罪など本来はなくて当たり前であって
残念ながらあるのが当たり前でしょう、人間なんだから。
やっぱり「よそ者のくせに」という意識があるからこういう台詞が
出てくるのではないかな。

今年四月九日、石原慎太郎東京都知事による陸上自衛隊練馬駐屯地での「三国人」発言以降その発言を裏付けるかのように外国人による凶悪犯罪が相次いだ。
　『凶悪犯罪を引き起こしているのはすべて外国人だ』としたものだが、昨年の末には首都圏で外国人による強盗事件が立て続けに発生しており、知事の発言は正当性を帯びたものであった。
　それでも人権派は外国人を犯罪に走らせる原因と責任は日本社会の側にあると詭弁を弄し、マスメディアは沈黙を続けた。
　急増する不法滞在者と多発する外国人犯罪に誰もが不安と脅威を感じつつも人権の名の下に正面からこの問題を論じる向きは皆無だった。
　週刊誌等で断片的に話題に上ることはあっても、真実が伝えられることは稀で、国民のフラストレーションが絶頂に達しかかったところへ知事の「三国人」発言である。
　ここでもマスコミ各社はこれを「人種差別」「排外意識の表れ」として知事に対して集中砲火を浴びせたのは周知の通りであろう。
　では、知事の「三国人」発言以降に発生した主な外国人犯罪をいくつか挙げてみたい。

で この本は 何がいいたいわけ？
不法入国の人を 追い出して それで？

＞３８
＞何故ならば、外国人犯罪など
＞本来はなくて当たり前であって・・・・

おいおい ハワイで 銃乱射して 同僚数名を 撃ち殺した
○士ゼロックス社員は どうなるんだ
何が 当たり前だよ

セントラル出版は バカですか (ワラ)

四月三十日午後四時三〇分頃、東京都台東区の上野公園で、千葉県習志野市から来ていた主婦とその長女が後から近づいてきたアジア系外国人の男に襲われたのである。男は「カネ、カネ」と言って、主婦を羽交い締めにしたため近くにいた神奈川県横須賀市の海上自衛隊員が助けに入ったところ、男は自衛隊員の左腹をナイフで刺し、逃走した。この事件で自衛官は重傷を負い、主婦は軽傷。
　上野警察署は強盗致傷事件として捜査を開始したわけだが、新聞各社の扱いは十数行程度のベタ記事だった。続報はなく、当然ながら負傷した自衛官の容態が伝えられることもなかったのである。
　自身の生命を投げ出してでも見ず知らずの人を助ける。これは生半可な精神で出来ることではなく、その精神は約半世紀前、国や家族を守らんがために名もなく戦場に散っていった英霊達と何ら変わらない。
　このように身を挺して何ら関わりのない人を助ける立派な者が自衛隊には多勢いることであろう。いや、そのような人々の集団が自衛隊と言えるかも知れない。
　愚かな破廉恥行為に走る一部の自衛官ばかりがクローズアップされ、生命を賭して国を守ろうと日夜訓練に励む自衛官の存在が目立たないのは実に残念である。
　「現職自衛官が痴漢」とか「自衛隊幹部が女性の前で下半身を露出」などといった破廉恥行為で捕まった場合など本名と年齢は勿論、ご丁寧に所属や階級まで書いておきながら、自衛隊員として本来の行いを伝えない報道姿勢には腹立たしくなるばかりだ。

辛淑玉さんは↓

「自衛官は普通の仕事に就けなかった人たち」 と言ってるね。

（３月半ば 文化放送「梶原しげるの本気でDONDON」にて発言：自衛隊には、日本国籍を取得した華僑、在日韓国・朝鮮人、ベトナム・カンボジア難民等が多数、籍を置いている）

世界戦研って 何だ？ ウサン臭い 名前だな
世界に戦（いくさ）を起こして制覇したい 研究でもするのか？
そーゆーのは 敗者復活願望をもった 皇室下僕の妄想なんだよ（笑）

その３
　六月六日、ついに皆が憂慮していたことが現実となった。
　午後十時二十五分頃のことである。
　東京都北区上中里二のマンション近くの住人から「懐中電灯を持った不審者がいる」との通報を受けた警視庁滝野川警察署員が急行したところ、マンション一階から男三人組が出てくるのを発見。
　署員が職務質問しようとしたところ、そのうちの一人がいきなり拳銃を発砲し、逃走したのだ。
　付近にはマンション荒らしに使われる「ピッキング」という工具があり、間もなく同署はアジア系の外国人二名を逮捕した。
　一人は旅券を所持しておらず、不法滞在者かもしくは密入国者と見られる。
　同署では拳銃を持って逃走した犯人を緊急手配した。
　中国人の窃盗団が盗みに入った先で家の住人に見つかると居直って強盗になる事件が相次ぐ昨今だが、そういった場合、ほとんどがサバイバルナイフで武装しているのが常だが、拳銃を発砲するというのは、初めてのケースだったのではないか。
　今や窃盗グループですら銃器で武装し、逮捕されそうになれば相手が警察官であっても平気で発砲するということが判った。
　日本のヤクザでも警察官を狙撃することは先ずない。
　上野公園で白昼堂々と強盗事件を起した外国人犯罪者にせよ、警察官に向けて引き金を引いた外国人犯罪者にせよ日本を完全に舐めきっている。

その４
これら外国人による凶悪犯罪が発生する根源を探ると、やはり不法滞在者との接点を指摘しないわけにはいかない。
　現在日本には公式発表だけで三十万人の不法滞在者がいるとされるが、実際には五十万人にも膨れ上がっているという説もある。
　警察や入国管理当局ですらその実態を把握し切っておらず、その群れの中に凶悪犯が隠れてしまうと足跡を追うのは極めて困難である。
　従来の犯罪とはどう異なり、何故に捜査が困難を極めるのか、そこに焦点を当ててみることとする。
　日本人による強盗事件が発生したとしよう。警察当局は常日頃から行状が芳しくない危険人物を既にリストアップしており、それらから洗い出しを始めるのだ。
　ここで言う「危険人物」とは定職にも就かず、度々警察の厄介になっている前科者や非合法な収入源やギャンブルによって生計を立てている者らを指している。つまりヤクザと堅気のグレーゾーンに棲息する人種と考えれば判り易いだろう。
　事件発生後、そのような普段大金を持つことのない者らの行動を調べ上げ、金遣いの荒い者、急に羽振りが良くなった者、多額の借金を一気に返済した者などを特定して金の入手経路を辿るのである。普段から怪しい金で生活している者らを警察署へ連行するなど何とでも理由はつけられる。いわゆる別件逮捕だ。
　大掛かりな強盗事件の場合、単独犯ではなく複数犯の場合が多く、共犯者を一人でも逮捕出来れば芋づる式に主犯格まで引っ張ることが出来よう。
　また、暴力団の抗争にしても事務所の所在地から構成員までその全貌を警察当局が把握していたため発砲事件を起こした者を特定するまでそう時間はかからなかった。事件が長期刑に見合う勲章になるなら自首するケースも珍しくはなかったものである。
　これが不法滞在の外国人による犯行であった場合、事は簡単に運ばない。
　警察当局はどこに誰が住んでいるかといった一人一人の経歴など全く把握していないのだ。

その５
　治外法権のゲットーに逃げ込まれれば完全に足取りを失ってしまう。
　では根本的な解決策はあるのだろうか。
　このほど警視庁は昨年暮れに東京都新宿区にある金融会社「大満」で発生した強盗事件の犯人グループを上海マフィアであると公表した。
　事件発生から約半年後のことであった。
　この事件では同社の社長が殺害されたうえ、現金三百六十万円が強奪されている。
　犯行は四人組の中国人によるもので、このうち主犯格の二人は逃走中で、他二人の身柄を拘束している。
　二人は不法滞在であったがゆえに逮捕され、その後の調べで犯行に関わっていたことが判明したという。
　左翼や人権派団体、マスメディアは不法滞在などは形式的な違反行為でしかなく逮捕までする必要がないなどと常に主張しているが、この事件は出入国管理法及び難民認定法違反で逮捕した中国人を追及することにより、その全貌が明らかになったのである。
　もし不法滞在者を放置していたならば、この事件は迷宮入りになっていただろう。
　不法滞在外国人は凶悪犯罪者予備軍であり、凶悪犯罪の温床となっていることが判る。即ち多発する外国人犯罪の根を絶つには五十万人いるとされる不法滞在者という社会不安を駆逐しなければならない。
　そのためにも入国管理局が摘発を強化し、これ以上入ってこれないように入国する際の審査を厳しくしなければならないが、ここまで不法滞在者問題を表面化且つ重大化させた諸悪の根源は何であろうか。

それは決して入国管理局が怠慢であるとか無能であるといったことではないはずだ。
　多くの職員は日夜公務に励んでいると思われ、そこには一般的なイメージとはまったく違った問題が潜んでいるように思える。
　まず第一に、入国管理局が不法滞在外国人の摘発や逮捕に強く出られないということだ。
　人権派やマスメディアのこの問題に対する姿勢がある。
　朝日や毎日などの新聞社は不法滞在者の人権をも守れと言わんばかりの論調を大々的に展開しており、小さな役所に過ぎない入国管理局は常にマスコミの目を気にしなければならない状態だ。その態度が顕著なのは特に上層部で、いつもマスコミを意識して、少しでも人権問題で叩かれることを極度に恐れている。国民がまだまだこうした問題には無関心で、世論が彼らを支援する状況にはないというのだ。
　朝日や毎日などの新聞社は不法就労者を弱い立場にある人々として報道しているが、誰もが批判することを避ける「人権」の前に弱い立場に立たされているのは実は入国管理局なのである。
　不法就労者を題材にした映画でも取り締まり当局は悪役として描かれることが多いが、実際はまったく逆なのだ。
　

次に職員の数や収容施設が不足していることも挙げられよう。
　予算の決定権を持つ大蔵省が入国管理政策の重大性を理解していないこともさることながら、国民の側に社会と自己を防衛する意識が著しく欠如していることも大きな問題である。
　外国人犯罪が多発し、不法滞在者の摘発強化を求める声は高まりつつあるものの世論はまだ成熟し切っていない。
人権派からの圧力が強いうえに最も影響力のあるマスメディアは国民の右傾化を恐れてか左傾化を強めて世論を正確に伝えず、予算も人員も回ってはこない。
　不法滞在者は年々増加傾向にあり、方や取り締まり当局の職員や収容施設はほぼ旧態依然。
　これでは不法滞在者問題の責任を全て入国管理局とその政策に押し付けるのは実に酷な話である。
　何しろ職員がいくら勤勉に務め、組織の機動力をフルに回転させたとしても必ず不備な点が所々に生じざるを得ないのだ。
　不法滞在者問題の脅威は、公園や駅周辺などの彼らの溜まり場を避けて通るだけでは回避出来ない事態に直面している。彼らは確実に日本社会に対して牙を剥きはじめ、隙さえあれば相手を選ばない。
　日本人が外国人犯罪と真に直面する時代に突入した、と言えるだろう。
　窃盗犯やスリに備えて「銃が必要」というのは「大袈裟だ」と言っていられた時代が懐かしいではないか。
　不法滞在者を野放しにしてはならない。本当に貴方の周辺に来てほしくないのはオウムと暴力団だけか？　　（終了）

| 　　　　　　　＞世界戦研報道部
|γ＿_ 　　　　　　19、20じゃないけど＜少年犯罪の惨状から少年法
|　　　 ＼ 　　　　なくしましょう＞とか＜こんなに凶悪犯罪が起こ
|　　　　　ヽ 　　　るのだから死刑廃止論はもってのほか＞
|____|__||_| ）） 　て言うのと同じ論法だぁー（ププ
|□━□ ） 　
|　 J　　|）
|　∀　ノ
|　 - ′
|　 ）
|／

この瀬戸って人、電波トモちゃんの掲示板に書き込んでなかったけ？

瀬戸さん、著書買うからね。実は自分の著書(共著ばかりだが多数ある)
も宣伝したいんだが、本人が特定されてしまうからな。政治・思想とは
一切関係ないし。

俺も瀬戸さんの本買います。
この由々しき事柄に、臆せず光を与えてくれた瀬戸さんに感謝！

＞この瀬戸って人、電波トモちゃんの掲示板に書き込んでなかったけ？

そうです！ナースますみの親友にして宿敵なのです。瀬戸氏は大人なの
でますみの下手な挑発には乗らず、一方のますみは丁寧なレスを心掛け
ているようで、敵意が見え見えです。

少年犯罪なくすためには心の教育とかスッゲェ時間かかることから
取り組まなきゃいけないことは事実。でも、少年法に守られている
ことを逆手にとって凶悪なことやる餓鬼が多いし、今の子供が昔と
違うことも事実。だから少年法改正も必要！

因果関係がある以上は根本的な対策と言えるだろ、不法滞在者追放は。

>本当に貴方の周辺に来てほしくないのはオウムと暴力団だけか？

ああ、あと赤報隊、中核・革マル・共産党、小林信者、そしてなにより

瀬戸と愉快な仲間たち、世界戦研おままごと集団には来て欲しくないね、
心から。

　不法滞在者追放追放って叫ぶけど、ハードランディングに必要な
社会コスト分かってないでしょう？
　現状タダでさえ入管職員は不足してるわ一時収容設備は足りないわ、
水際作戦ぶちかまそうにも日本の海岸線何キロあると思ってるんだ
この連中は＞瀬戸と愉快な仲間たち

　予算の不足を語っていても、その肝心なお金をどこからひねくり出
すかって部分には言及せんのな＞瀬戸一派

　日本が島国だってことを連中忘れているから、単純に「追い出す」
って対策が底に穴の空いたボートからバケツで水を汲み出そうとして
いるだけって事も理解できていないようだし。江戸時代みたいにガチ
ガチの居住民管理があれば単純に追い出すのも可能であろうが、現在で
それか可能か？　それとも全住民にカードでも持たせて、それが提示
できない奴は買い物すら出来ないようにしてみるか？　ナチお得意の
民衆管理だが(藁

　今の日本経済がそれらのコストを支払いきれるか、それが一番の
問題だよね(藁

じゃあ、日本よりも難しいであろう西欧各国が、不法滞在者追放に
日本よりはるかに熱心に取り組んでいる現状は何なのであろう。

ここは君の妄想を書きこむ所じゃないよ。

＞５９

アホ違うか。
単に不法滞在者を雇っている日本人や外国人を処罰すればいいだけ。
不法滞在者を雇った儲けなどくらべものにならない罰金を課せばいいのです。

それでも一部風俗産業従事者や犯罪者は入ってくるでしょうが、「マジメに働く不法滞在者」（笑）という隠れ蓑無しでは、やはり活動しにくいでしょう。
ゲシュタポみたいに不法滞在者狩りをして、強制収容所に閉じ込めるなんてこと、いくら瀬戸さんでも考えてないでしょ？
んな妄想ひろげて喜んでるのはあんたみたいな時代遅れのバカサヨだけだよ。

そういう政策の上でなお入ってくる悪質な外国人は、警察力も使ってガンガン摘発すればよろしい。

出入国管理の強化をもくろむヤツはファシストだと、どうしても
世間に思わせたいのだろうね。

っていうか　外国人なんかいらないって。
フリーターと無職は憲法の勤労の義務はたしてないんだから
「公共の福祉違反」ってことで　強制労働ＯＫっしょ。
本当に、なんか「働かないとくってけない」法律とか欲しい。
ちなみに外国人は　はっきしいってイヤです。
イギリス人みたく、日本人に「高等」な差別意識があるのなら
まだしも、こんな状況で移民なんぞうけいれたら
治安も乱れるし、それに伴う諸経費、また婚姻による「親戚さん」の来日。
フ
リーターは151万人、労働白書が分析( 2000年06月27日 (火) 15時42分)

　27日、労働省は「2000年版労働白書」を閣議に報告。今回の白書ではフリーターについて初めて詳しい分析を加えている。フリーターについては「年齢は15〜34歳、パートやアルバイトで働いているか、または、パートやアルバイトを希望している無業者」といった定義がなされており、男女合わせて151万人と推計され、5年間で50万人増加しているという。フリーターの3分の2はいずれは定職につきたいと考えているが、現実的には困難であることから、同省では卒業時の職業指導の充実や、アルバイトから正社員への移行を可能にする環境作りが必要であると提言している。

信者のクセにUzeeeeeeeeeeeeeeんだよ＞時世。
大体なんで移民の問題とフリーターがお前の悪い頭の中で
マッチしたんや？、好きでフリーターやってるヤツもおるで。

大体仕事の無い自営業者なんてフリーターみたいなもんやしな（笑）。

それより三日目は東か西か、どっちから並ぶよ？。
西からならＡ２１並ぶ気無い？。

＞５９さんへ
我々はこれまで｢不良外国人追放」を掲げ活動してきました。
現在３０万人以上いるとされる｢不法滞在者」全てを直ちに強制的に
送還することが、如何に困難なことかは知っています。
しかし、困難なことだから放置していてもいいことにはなりませんよね。

この問題の解決は先ず彼ら｢不法滞在者」が身ずから自主的に帰国する
事が一番です。
それには法律の強化が必要です。例えば不法滞在時に稼いだ所得に対しては
これを没収するとか、罰金を科すなどです。
また、｢不法滞在者」を雇用する人に対する刑事罰の適用です。
逮捕されるということになれば、日本人雇用者も｢不法滞在者」を
安上がりとばかりに、雇用しなくなるでしょう。

そして、もう一つの最大の問題は、｢不法滞在者」を人権問題に
摩り替え擁護するえせ人権派団体、偏向マスメディアなどを
徹底的に糾弾し、彼らの間違った主張を糺すべきです。

いかに国民の世論を盛り上げるかのこれは政治闘争となります。
我々はそのためにこの｢外国人犯罪」を起爆剤とするために
発行させて頂きました。

＞出入国管理の強化をもくろむヤツはファシストだと、どうしても
＞世間に思わせたいのだろうね。
「出入国管理の強化をもくろむヤツ」を求める風潮が強くなってる
というのにね。石原バッシングなんて逆宣伝になってるよ。

内輪話はやめてくれ。読んでる方が一瞬悩む。

＞大体なんで移民の問題とフリーターがお前の悪い頭の中で
＞マッチしたんや？
外国人労働者の受け入れ云々の前にちゃんとした仕事に就きたくても
就けないフリーターや失業者を国や企業は何とかしろっちゅーことや。

＞好きでフリーターやってるヤツもおるで。
それが問題やっちゅーの！アンタもその類か？

>69
■>外国人労働者の受け入れ云々の前にちゃんとした仕事に就きたくても
☆例えばどんな仕事が「ちゃんとした」仕事なわけ？。

■>就けないフリーターや失業者を国や企業は何とかしろっちゅーことや。
☆失業者はなんとかしてあげないとダメだろうけど、世の中好きで失業者に
なってる連中もいるだろうに。

■>それが問題やっちゅーの！アンタもその類か？
☆嫌々まっとうな会社員してる(;｀Д´)。


>68
■>内輪話はやめてくれ。読んでる方が一瞬悩む。
☆ごめんごめん、西Ａ２１じゃなくて西あ２１だった。
だれか並んでくれよぅ(;´Д`) 。

そして、もう一つの最大の問題は、｢不法滞在者」を人権問題に
摩り替え擁護するえせ人権派団体、偏向マスメディアなどを
徹底的に糾弾し、彼らの間違った主張を糺すべきです。

せきほうたいごっこでもするんですか？

　不法移民雇用する人間罰則でガチガチにしても、「自称」日本人の子孫が
増えるぐらいのもんだけどね。
　発覚しないように小細工する人間も増えますって。

　談合やる企業が罰則厳しくしても減ることがないのと似たようなもんだ。

　そうそう、あと「研修目的」っていうのもありかね。

#不法滞在だろうが合法滞在だろうが、区別を付けられない私人が
#いくら騒いでも誤爆するのがオチ。
#自発的にお帰り頂くっていっても、不法滞在中の収益没収なんか
#やらかしたら各国の反発を招くのは必至。
#日本は交易国家なんだから人的流通を無闇に制限すると経済全体の
#冷え込みを招きかねないのでは？

>#日本は交易国家なんだから人的流通を無闇に制限すると経済全体の
>#冷え込みを招きかねないのでは？


不法入国＆滞在者は「人的流通」に含まれません。

>#日本は交易国家なんだから人的流通を無闇に制限すると経済全体の
>#冷え込みを招きかねないのでは？

論理が無茶苦茶。バカじゃないんですか？あんた。

ブラックバスは小林信者をアニオタと罵りながら、
テメーは三日目かよ（藁

現実に背を向ける人って良いですね。

建前だけで経済が動いたらどれほど楽なことかヽ(´Д`)ノ

あなたの目に映る「現実」は妄想です

どういうわけか今まで紹介されてないので、瀬戸氏の著作を紹介しておきます。

『外国人犯罪』（セントラル出版）　定価1238円＋税
全396ページ　ISBN7-7656-1200-7

　　　　　　　　　　目次
はじめに
第一章　石原発言と首都東京の治安崩壊
第二章　凶悪犯罪の現場と被害者の声
第三章　塀の中の外国人犯罪者の実態
第四章　外国人犯罪
第五章　外国人犯罪公判傍聴記
第六章　不法就労者の生活実態
第七章　不法滞在者とエセ人権派団体
第八章　外国人犯罪
第九章　その他
第十章　我々のこれまでの闘いの軌跡
あとがき

話のタネに買ってみましたが、内容は「瀬戸さん節全開」とだけ言っておきましょう。
さすがに著作物だけあって、資料の引用等はしっかりしています。

読み物としては栗本一幸氏の手による第三章が一番面白かったですが、全体の整合性
を考えるとこの章だけ浮いている印象を受けます。

あと、巻末に瀬戸氏の写真が掲載されているので興味のある方は読まれてみては如何
でしょうか？

＞65
69の方が新設に開設してくれてるよーに、「働ける歳」の日本人が
予定移民受け入れ数より多いの。
バカは若いうちから肉体労働しないと。
っていうか、一定年齢いって学業やってなかったら、強制的に住居うつさせる法律つくれなくもない。
何事も「公共の福祉において」だからね。

＞それより三日目は東か西か、どっちから並ぶよ？。
＞西からならＡ２１並ぶ気無い？。

みなさんが「内輪話はやめれ」とおっしゃいますが
僕が一番　迷ったって（笑
あなた　誰かと勘違いなさってませんか

>しかしそういった事実
>報告のなかに、かなり異論を呼ぶであろう主張を論証抜きでさらっと入れ
>ておいたりするのは感心しません。

いくら物腰が柔らかくとも言葉遣いが丁寧であろうとも、
この点が私にとって「この人物信頼するに値せず」のサインなので、
今後ともこの調子でヘラこいていただきたいものです。

>75
いやメインは一日目なんだ。三日目なんて…一時間待ちばっかりでイヤヤ（´Å｀）。

>79　時世
>僕が一番　迷ったって（笑
>あなた　誰かと勘違いなさってませんか

っていうか行くだろ？、行くのを見越してお願いしてんだよ(ﾟДﾟ)ｵ･ﾈ･ｶﾞ･ｲ。

三日目西あ21です。A21は間違い、あ21です。だれか並んで頂けませんか？。

不法入国して寄生虫のごとく日本の富の恩恵にあずかってるくせに
よくもまあ罵倒できるねえ。
自分の国で働けないような奴はどこ行っても社会不適合者として
冷たい扱い受けるんだよ。自分の国は政情不安定？知るかボケェ

>69の方が新設に開設してくれてるよーに、「働ける歳」の日本人が

ブラックバス君「程度」の相手にこんな表現はよしましょうよ。
誰かが別スレット立てたかと思って探してしまいました（笑）。

＞81
絶対誰かとまちがえてるって。
こっちは、ここんとこ外出先いったら部活と予備校の夏季講習しかはいってないねん。

＞83
ごめんねぇ、、
どーも変換ミスが多い自分でありました

＞７０
＞例えばどんな仕事が「ちゃんとした」仕事なわけ？
職業をランク付けするつもりはないねん。何でもええ。
ちゃんとした雇用関係ね。

＞失業者はなんとかしてあげないとダメだろうけど、
そうやね。それだけでも莫大な数やからね。

＞世の中好きで失業者になってる連中もいるだろうに。
収容所にでもぶち込むっきゃないわな。街もキレイになるやろ。
そういう連中よりは勤勉な外国人労働者の方がええわな、そら。
なんぼ勤勉やいうても不法滞在はあかんで〜。

＞８１
＞三日目西あ21です。A21は間違い、あ21です。だれか並んで頂けませんか？。
よりによって、あ２１かよ(;´Д`)

週刊金曜日が買ってはいけない本として紹介していたな。

｢不法滞在者は巨大な犯罪予備軍となっている」。
外国人のせいで日本が犯罪天国になると説く“買ってはいけない”
扇動本。

引き篭ってネットでサヨク叩きで現実逃避してる
ウヨより不法労働者の方がよっぽど社会に貢献している
ウヨって社会のゴミだもん

扇動に関しては一番なにも言う資格のない媒体なのに、すごいね。

ウヨのひきこもりと、密入国者の借金取り立てで拉致暴行監禁殺人を繰り広げる
蛇頭その他の中国人マフィアとでは、どちらが社会に貢献していますか？
どちらが社会のゴミですか？

ぜひ教えてね。

　週間金曜日の「買っていけない本」とは是非とも買うべき本ではないのか。

　＞週間金曜日

　何故宣伝するのだ。

＞ウヨより不法労働者の方がよっぽど社会に貢献している
不法な就労で得た収入を地下銀行で送金してても？

>92
ウヨが性犯罪を犯していない場合は、どっちもどっちかな。
でも、少女を毒牙にかけたり、いやらしい目で見続けるとウヨの
負け。
少女のイラストなんかを描いていると予備軍だな。

送金された金で家族は日本製品買ってるぞ(藁

コミケで少女強姦漫画買っているのもウヨ坊かもな

ケンペーくんの作者ってロリータ小説家だったな。

それは左にもいえる事なのだが…
いや、駄レスだ。聞き流してくれ

ロリータなんて甘いもんじゃありません＞睦月影郎（漫画のペンネーム忘れた）

あの人は死体・未亡人・ロリ等幅広く揃った正真正銘の『変態』です。

『外国人犯罪』の中でも取り上げてある新宿金融会社強盗殺人事件(本文69ページ)
の犯人が６ヵ月ぶりに犯人が逮捕された。指名手配された者もおり、まだ全面的に
解決とは至らないが、何はともあれ喜ばしい限りだ。
本文の中では昨年暮れの11月末から12月にかけて、東京都内で発生した外国人と
見られる強盗事件を取り上げている。１１件も立て続けに発生、その全てが未解決
となっていると書いた。
この中で今回、一つの事件であっても犯人が特定され、逮捕されたことは警察の
必死の捜査が結果を出したものと評価したい。
この『外国人犯罪』が出版され、警察庁はその威信にかけても、犯人逮捕に
全力をかけねばならなくなっていた。
凶悪事件が年末に立て続けに起き、その全てが未解決などと言うのでは
警察の威信は地に落ちてしまう。
さて、今回の犯人は中国人であった。そして、ここからがもっとも重要な
ことだが、この事件は中国人の一人を入管難民法違反で逮捕して、取り調べた
ことで、この凶悪事件の全貌に迫ることが出来た点である。
警察はこの｢不法滞在者」を最初から犯人と睨んで逮捕して、強盗事件の
解決の糸口を掴んだのか？
それとも、それは偶然のことだったのか、新聞の報道ではよく判らない。
しかし、入管難民法違反で逮捕して、それから発覚したことだけは間違いない。

となると、是非うかがいたいのはえせ人権派団体の、入管難民法違反などは
微罪に過ぎず、いわば交通違反のようなもの。
と言う主張である。この主張は石原都知事の「三国人発言｣の時、
辛淑玉女史が語っていた言葉である。

つまり、入管難民法違反などで逮捕するな、と言うことだが、
もし、このような主張を受け入れ逮捕しなかったら、それこそ
今回の事件は未解決のまま終っていたかも知れないのだ。

さぁ〜て、このサイトでも辛淑玉女史と同じようなことを主張されて
いた人もおいでだが、なぜ沈黙するのかな？
何か発言してみてはどうか。

＞送金された金で家族は日本製品買ってるぞ(藁
けどさー日本で働く資格のないヤツらが日本で稼いだ金なんて盗んだも
同然だろー。貢献してるなんて言えないぞー。

日本にこなけりゃ買うことすら出来ないっすけど。
いわゆる出稼ぎに来ている国の平均賃金調べてみそ（藁

出稼ぎ者が持ち出す外貨に日本製品の輸入は支えられています（藁

＞さぁ〜て、このサイトでも辛淑玉女史と同じようなことを主張されて
＞いた人もおいでだが、なぜ沈黙するのかな？
＞何か発言してみてはどうか。

やっぱり、誰も反論出来ないようだな(藁

人権派の反論を期待して上げときます。

パネルディスカッションスレッドでここと同じ様な議論をしてましたが、
世界戦略報道部さんのお招きにより以後こちらで議論する事にします。

外国人犯罪の対策案として、私はパネルディスカッションスレッド681＆
682の発言で入管法改正による単純労働者の合法化を提案しました。
密入国ビジネスの切り崩しと比較的善良な不法滞在者の救済がその理由
です。詳しくは、パネルディスカッションスレッドの当該発言をご覧下
さい。

>世界戦略報道部殿

今後、私の提案する「管理」政策とそちらの提案する「排除」政策のど
ちらが相対的に優れているかをディベート的手法で比較検証していきた
いと思いますので、よければ「排除」政策を推奨する理由、「排除」政
策を実行したときのメリット・デメリット、の２点をご提示下さい。提
示が無い場合は「現行政府政策を支持する」と解釈して議論を続けます。

あと、瀬戸氏著作につっこみを入れておきます。
310ページに『中国・上海出身者で構成する犯罪組織「リュウマン」を…
…』という記述がありますが、「リュウマン」とは「流氓」と書き、日本
語における「ヤクザ」と同義語ですので、「リュウマン」という名前の特
定犯罪組織は存在しません。
この用語は馳星周のベストセラー小説「不夜城」にも載っているメジャー
な単語ですので、こういう基本的な所はしっかり押さえておいてください。
ついでに、「三合会」という単語も「暴力団」と同義語です。

＞アナーキストさんへ
外国人犯罪の急増、多発化に対するその防止と対策は、公式発表でも
２７万人とされる｢不法滞在者」の問題を抜きにはありえません。
彼らは日本が単純労働を認めていないのを知りながら、観光ビザで来日し
そのまま居座ってしまったもの達をいいます。
アナーキストさんの文章の中で気になったのは、「比較的善良な不法滞在者」
と言う部分です。
日本の法律を無視し長年にわたって居座ってきた「不法滞在者」を、働いていた
からという理由で、比較的善良などと述べる事はこの問題を考える上で根本的な
認識不足という他ありません。
如何なる理由があったにせよ、法を無視した犯罪者である事を認めるべきです。
「不法滞在者」を「超過滞在者」などという新しい造語で呼び、あたかも
彼らが単なる手続き上の問題でしかないような主張には絶対同意できません。

＞アナーキストさんへ
３１０ページのご指摘ありがとうございました。
この部分は言い訳になりますが、ほとんどが新聞の切り抜き部分です。
読んでいただいた方は御存知でしょうが、取材ルポ部分が７割、政治的
主張部分が１割、それから資料として新聞、雑誌からの引用部分があります。

私の「外国人犯罪」は犯罪組織に焦点を当てたものではありません。
そのような部分に興味をもって読んだ人は物足りなさを覚えたかもしれません。
あくまでもあなたが「比較的善良な」と呼んだ「不法滞在者」が
巨大な犯罪予備軍となる可能性を検証したものです。
我が国でも強盗などの凶悪犯は組織暴力団の組員よりは、そのような組織に
属さない者によって起こされています。
私は我が国における外国人犯罪にもそのような傾向があると思っています。
勿論、彼らの組織力がここ数年格段の伸びを見せている事は脅威です。
しかし、組織された彼らの行動も脅威ですが、組織からはみ出した者達の
動きも警戒すべきです。

そのはみ出し者達だと思うが、福島県の郡山市では
昨年七月に起きた強盗事件の容疑で中国人５人を逮捕した。
彼ら５人は昨年七月十日、郡山市の会社社長宅に押し入り
男性を縛り上げ、現金２００万円と貴金属６千万円相当を奪った。
彼らは今年一月の東京都内の強盗事件で逮捕され発覚した。
いずれも「不法滞在者」や「密入国者」達であった。

面倒だ。
瀬戸一派はただちに不法外国人犯罪者狩りをしなさい。
どうせ返り討ちだろうけど。

>瀬戸氏

まず、「比較的善良な不法滞在者の救済」という表現を撤回しておきます。
言いたかったのは「被搾取層の犯罪要因からの隔離」という事なので、瀬
戸氏の嫌うエセ人権派団体の様に、ここで殊更人権を主張するつもりはあ
りません。それに、私の対策案は入管法改正が前提となってますので、現
時点で不法滞在者を取り締まるのに特に反対はしません。取り締まりの有
効性には疑念を呈しておきますが。

>我が国でも強盗などの凶悪犯は組織暴力団の組員よりは、そのような組織
>に属さない者によって起こされています。
>私は我が国における外国人犯罪にもそのような傾向があると思っています。

強盗や偽造クレジットカード使用などの犯罪は、香港三合会のメンバー（末
端ですが）などが得意としていますね。
一般に、中国系の犯罪組織は本国では存在自体が違法なので、組織形態は
秘密結社的になり、組織の構成単位は細分化され縦の連携は弱くなります。
組織の末端はトップの顔や名前すら知らない場合も少なくないですし、逆
もまた然りです。組織内の関係は日本式の「親子」関係よりも「兄弟」関
係が優先される傾向がありますね。
そういう意味で、瀬戸氏の指摘は半分当たっていますが、半分は外れてい
ます。

(続き)
私は幾つかの理由から、「排除」政策は「出来ない」と思っています。
第１に取り締まり人員の不足です。これには量的な問題だけではなく質的
問題も含まれます。瀬戸氏著作でも外国語を理解できる捜査員の不足を指
摘されていましたが、中国系だけでも北京語、広東語、台湾語に加えて各
地方の方言がありますし、犯罪者特有のスラングもありますので、それら
全てに対応するのはコストが非常に高くつく、つまり実際には不可能だと
考えます。
第２に実効性の問題です。現状、政府政策は「排除」政策で、不法滞在時
の所得に対する罰金以外はほぼ瀬戸氏の主張通りの政策ですが、それでも
公式発表で２７万人もの不法滞在者がいるという現状は排除政策の限界を
示しているのではないでしょうか？　それに、平成５年をピークに不法滞
在者の数は微減していますが、逆に海上保安庁による密航船摘発数は増加
していますので、入国方法が蛇頭などの組織犯罪に流れていると考えるべ
きでしょう。蛇頭の成功率はおよそ７〜８割ですので、数字に表れない不
法滞在者は相当数いるのではないでしょうか？　それら全ての不法滞在者
を取り締まるのは日本中の警官を動員してもまだ足りませんし、密航して
きた不法滞在者は資料が何もありませんので取り締まりは困難を極めます。
排除政策の実効性は薄いのではないでしょうか？
最後に外交圧力です。日本は「人種差別撤廃条約」「難民条約」等の人権
保護条約を批准していますので、あからさまに厳罰主義で排除政策を行う
と人権蹂躙となり条約違反で訴えられる可能性があります。また、蛇頭の
日本の前のターゲットはアメリカだったので、排除政策の結果密入国者が
再びアメリカに流れると「労働市場の開放」を名目に日本に対して外交圧
力を掛けてくる事が予想されます。

最後に、そもそも「外国人が日本で単純労働する事」を何故犯罪とするの
かというのが理解できないのですが。

　　 ／⌒~~~⌒＼
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　2ｃｈ　　　　　┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　 　 　　　 （｜DB　　　　　 　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼ 　GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／.|　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● 　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　┤ ｜　　　　　　｜ 　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 └△△△△┘ 　 ＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | 　　　　　　　　　　　　 　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |＼ ＼
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人| ∧∧∩゛　 　　∧＿∧　　 　 | 　 　 ＼り＼ 　　 　|　（＿）
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　　 　　（´∀｀　）　　 ＿_ n　 　　＼が＼.　 |
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）o／　 ＼ ヽ　　　　＼と＼ |
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 | （__丿　 　　|. 　／＼　＼う |　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿　 　 ヽ_┘　 └──┘（∩∩）

＞アナーキストさんへ
不法滞在者をどうするかは、政府も含めて明確な対応がまだ決まって
いないのではないでしょうか？
勿論、建前としては不法滞在者は即刻強制退去措置ですが、実際の所
そこまで徹底した取締りが行われているといるかといえば疑問です。
最近、不法滞在者の逮捕が多いのは窃盗や万引きなどの犯罪で検挙される
人が増加しているためで、不法就労や入管難民法違反だけで摘発される
ケースは増えてはいないようです。
入管局の人員に限界があることや収容施設の問題というよりは、
政府が毅然とした態度を打ち出していないことが問題であると考えます。

貴方がおっしゃられるように明確な「排除」の政策を取れない事が、
今日の事態を招いてしまいました。最初のうちは労働力を補うという
経済界の要請を優先し、違法な不法就労が行われていることに目を
つぶってきました。
マスコミや野党がこの問題で政府の政策を追及したことも、余り聞いた
事もありません。
人権派団体の一方的な主張がまかり通り、この問題をタブーにして
しまった事にも大きな責任はあると思います。
「不法滞在者」が「外国人犯罪」の増加と関連がある以上、この問題を
放置する事はできません。
我々は少なくとも実態調査くらいは行うべきと考えております。
どこに、どのような人が住んでいるかぐらいは把握しておかなくては
なりません。

実効性の問題ですが、確かに現状では３０万人弱の「不法滞在者」を
取り締まるのは不可能に近いと思います。ましてや、蛇頭などの組織の
手引で密入国してきた者はまったくノーマークでしょう。
この問題を解決する道は彼らが都会を中心に居住しているという事実です。
つまり、都会は隣りに誰が住んでいるかさえ無関心です。
この共同体社会の希薄さが、この問題を解決する障害となっているのでは
ないでしょうか。
諦めるのではなく、どうしたら密入国した人間を探しです事ができるのか
それは一人一人がこの問題の大切さを認識して、問題解決の方途を探る
べきと思います。
経済難民の排除はヨーロッパでも行われており、それが原因で諸外国から
批判の的にされる事はないと思います。しかし、いつまでも優柔不断な
ことを繰り返していると、この問題をより複雑化してしまうことに
なるでしょう。
国民世論の盛り上がりこそが、問題解決の第一歩だと思います。

このスレッドを読む限り、瀬戸氏の見解には賛成できる。

しかし、熱烈なナチ信者たる瀬戸氏の言葉となると、違う
色合いを感じずにはいられない。

言いづらいが、非常に不気味だ。

　日本は純粋に経済的な事情で不法移民を排除しきれない現状がある。
　それが分かっている人は「不法移民はまずいけど、労働移入は受け入れられ
ないか？」と模索する術を考える。
　理解できない人間は「追い出せばそれで良し！」と考える。

　不法労働移民が持ち出す外貨で、本国の人間が何を買うか、それによって
恩恵を受けているのは誰か、それが分からないのだろうか(謎)。
　彼らが日本製品買えなくなったら、日本の産業どうなるんだろうね。

>瀬戸氏
>最近、不法滞在者の逮捕が多いのは窃盗や万引きなどの犯罪で検挙される
>人が増加しているためで、不法就労や入管難民法違反だけで摘発される
>ケースは増えてはいないようです。

真面目に取り締まっていたら収拾がつかなくなるのを現場レベルではわかっ
ているからでしょう。実際問題、世界戦略報道部の方がこのスレッドの99番
でも書いているように、外国人による（と思われる）強盗事件の検挙率です
ら９％だというのに、入管法違反まで手が回らないというのが実情でしょう。
あと、不法滞在を見逃す代わりに賄賂を受け取っている悪徳警官もいるでし
ょうね、近年の警察組織の腐敗ぶりから見て。

>この共同体社会の希薄さが、この問題を解決する障害となっているのでは
>ないでしょうか。

共同体社会意識が仮に形成されたとしても、合法外国人と違法外国人を識
別できるは別問題です。例えて言うなら、グラスに入ったたくさんのコカ
コーラの中からペプシコーラの入ったグラスを取り出すようなものですの
で、個々の外国人の違いがわからない日本人には識別は不可能でしょう。
第一、これだけ外国人が多くなると外国人だけで社会の一部分を構成でき
ますので、いくら日本人社会で共同体意識を形成したところで無意味です。
私の提案する管理政策では、合法外国人自身による情報提供が期待できま
すので、この件では排除政策に対して絶対的なアドバンテージがあります。

更なる反論は次回にします。

＞１１５
＞日本は純粋に経済的な事情で不法移民を排除しきれない現状がある。
不法な連中だから簡単に追い出せるというものじゃないか。国家間で
正式に取り決め合った労働力を排除したら国際問題になっちゃうよ。

「危うし！IT立国」．．．
記事自体は煽り的な印象が強いですが、事例としてあげられていること自体は
事実でしょう。

「外国人労働力が必要」「日本は高齢化により労働力が不足する」？

正気の沙汰じゃないですよ。事実を見なさい＞移民賛成派の方々。

＞117

経済オンチは逝ってよし。

あなたはマレーシアの歴史をご存じか？

外国人移民者は永遠に外国人のままです。
日本人になることは有り得ない。

何故マレーシアの二の轍を日本が踏まなければならないのでしょう？
ネイティブアメリカンのように現日本人は保護対象となるべきと？

>118氏

事実と言えば、2050年に日本が1995年の労働水準を維持するなら毎年60万人の
外国人労働者を受け入れなければならない、という国連の報告がありますが。

それに、あの記事をみて移民反対と言うなら、118氏は問題の認識を根本的に間
違っています。
あれは寡占資本と化した多国籍企業が低コストな労働力を求めて第３世界に生産
基盤をシフトするという話で、国内での移民受け入れの是非に関わらず先進諸国
内の国内労働需要は減少し、構造的な国内産業の空洞化を招く、という問題です
ので、反対の意を唱えるなら「グローバリゼーション反対」とするのが妥当かと
思われます。
グローバリゼーションの問題はテーマとしては非常に魅力的ですが、議論するな
らここよりは政治金融板の方がふさわしいのではないでしょうか。

>120氏

「外国人犯罪」と「移民」の問題を混同して考えると議論の焦点があやふやにな
るので、今の段階では移民の是非についてのコメントは差し控えておきます。

マレーシアに関して言うと、ブミプトラも中国系もインド系も今では全て「マレ
ーシア人」として生きている事、またアメリカにおいて、アングロサクソンも黒
人もイタリア系もラティーノも全て「アメリカ人」として生きている事、そして
ここ日本でもアイヌも琉球民族も大和も蝦夷も全て「日本人」として生きている
事の意味を考えてみてください。

>アナーキストさんへ
＞最後に、そもそも「外国人が日本で単純労働する事」を何故犯罪とするの
＞かというのが理解できないのですが。
我が国では外国人の単純労働を認めておりません。
労働すること自体が犯罪というのではなく、それを目的に不法に居座るという
事が入管法や難民認定法違反という事です。
では、何故単純労働を認めないかといえば、そもそもが外国人を受け入れるという
ことは、国内における労働力不足を外国人によって補うという事とは
違っていたからです。
外国人を受け入れるという、その政策の柱にあったものは、技術者を養成して
相手国に対する人的な援助という意味を持っていました。
また、逆に専門分野の技術者を受け入れ、国内産業の活性化を図るという
目的もありました。
労働力不足だけを補うという目的は、日系人に限って認めてきたものです。
その意味からすれば｢単純労働」を認めるということは、移民を受け入れる
と言う事と同じ意味を持つ事です。
この点については、国民のコンセンサスは十分に得られているとは言い難いのではないでしょう。

＞言い難いのではないでしょう。
言い難いのではないでしょうか。
と訂正します。

『外国人犯罪』がお近くの書店で見当たらない場合は、当研究所
HP掲示板で、またはメール似てお問い合わせ下さい。
すぐにお知らせ致します。

例えば
東京都港区なら「雄峰堂書店新橋店」「むらさき書房」
「かんな書房」「文誠堂」「田村町書房」「トミタＢＯＯＫＳ」
等に配付されております。

ｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ．ｓｔｒａｔｅｇｙ．ｃｏ．ｊｐ

当研究所に配付した書店リストがあります。全国どこからでも、
お問い合わせ下さい。

http://www.strategy.co.jp

そーいや例の本、ウチの近所の本屋にあったけど、その本屋は
「第三文明」「リバティ」・・・その手の本ばっかり山ほど
有る本屋として、地元では「新興宗教系の本ならあそこ」と
言われているところだったりするんだ。

ちなみに言っておくと、そこと客層がかぶっている隣の駅前に
ある「書泉」では例の本はなかったのですね。

やっぱ電波本扱いされてるんだ。

ところで世界戦略研究所は「まんこ党」から
宣戦布告を受けてるけど、応戦しないの？(笑）

確かにお前らはマンコ党といい勝負のレベルだ

>瀬戸氏

議論内容以前の指摘をしておきます。
112、113の意見は決意表明としては立派ですが、私の「管理政策の方が排除政策よりも
有効である」という主張の反証にはなっていません。本来ならば、管理政策のデメリッ
トを挙げ、排除政策の方が優位であるという論理展開をしなければ議論にならないんで
すが……。私も、そういう議論がしやすい様に自分の主張にワザと穴をあけていて、最
終的な落とし所も考えていたんですけどね。
それで、今まで犯罪対策の効率性だけを考えて主張を展開してきましたが、瀬戸氏や世
界戦研の方が排除政策にこだわるのは「日本文化を守る」という理由が大きいと思いま
すので、そろそろ議論を移民一般の問題にシフトさせましょうか。

>世界戦研報道部殿

やっと広報活動をしてくれましたか。
つまらんつっこみですが、仮にも「報道部」を名乗るなら私に瀬戸氏著作の
紹介をやらせんでください（笑）。

>マレーシアに関して言うと、ブミプトラも中国系もインド系も今では全て
>「マレーシア人」として生きている事、

全くの誤認若しくは偽りです。
「マレーシア在住華人」「マレーシア在住ヒンズーの民」はいても彼らはおよそ
「マレー人」とは言えません。
マレー人は優遇政策で「差別」されています。
綺麗事で述べられる「文化の融合」など上層階級以外ほぼ皆無です。
８０年代でも民族対立による暴動が起こっているのはご存じでしょう？。

>またアメリカにおいて、アングロサクソンも黒人もイタリア系もラティーノも全て
>「アメリカ人」として生きている事、

これから移民が行われるとすれば、時代背景が全く違いますし、
あなたが仰るところの「アメリカ人」が生まれるまでどれだけの犠牲がありましたか？
また、この手の論を述べる方々は米国と我が国の「実用居住空間の絶対的相違」を
意図的に無視しておられる。
現在の日本人でさえ、住居を自己所有しているのは半数程度なのですよ？。

>そしてここ日本でもアイヌも琉球民族も大和も蝦夷も全て「日本人」として
>生きている事の意味を考えてみてください。

結局強権的な融合政策の結果でしょう？
今後の我が国において中共がチベットにおいて行っているような暴挙ができますか？
時代が違いますよ。

経済移民はその大本の目的からして「文化の融合」など絶対に起こり得ません。
何十年、何百年にわたっての混乱の種「国内の異邦人」が出来るだけです。
反論されるなら「実例」を示してください、夢想論ではなく。

＞事実と言えば、2050年に日本が1995年の労働水準を維持するなら毎年60万人の
＞外国人労働者を受け入れなければならない、という国連の報告がありますが。

「国連」とは？
何時何処で誰が調査した結果でしょうか。
既に着々と進行している技術による省力化を考慮した上での結論でしょうか。
「国連」は途上国の人口増加対策、雇用確保のために「方針」として
「日本に移民を押しつけよう」としています。
最初から恣意を前提にした報告など無意味です。

お久しぶりです、アナーキストさん
パネルディスカッションスレッドからやってきました。みなさんよろしく。
ざっとここのスレッドを読みましたが、相変わらず単純労働者受け入れ案は
浅はかで現実味に欠けているように思えます。

＞アナーキストさん
＞１０４
＞外国人犯罪の対策案として、私はパネルディスカッションスレッド681＆682
＞の発言で入管法改正による単純労働者の合法化を提案しました。

単純労働者受け入れは、この国の福祉や教育、治安、文化などにも
関わる問題です。
それなのにそういった分野への影響をまるで考慮に入れず、
外国人犯罪の対策に有効であるから、という理由
（これもあまり説得力がありませんが）
だけで単純労働者を受け入れを提案する事自体が浅はか過ぎます。

＞１１０
＞私は幾つかの理由から、「排除」政策は「出来ない」と思っています。
＞第１に取り締まり人員の不足です。
＞これには量的な問題だけではなく質的問題も含まれます。
＞瀬戸氏著作でも外国語を理解できる捜査員の不足を指摘されていましたが、
＞中国系だけでも北京語、広東語、台湾語に加えて各地方の方言がありますし、
＞犯罪者特有のスラングもありますので、それら全てに対応するのはコストが
＞非常に高くつく、つまり実際には不可能だと考えます。

・・・・・・は？
単純労働者を合法化した場合、彼らの医療や行政サービスのために
取り締まり人員などとは比べ物にもならないほどの
人員が必要になるじゃないですか・・・。

取り締まるには人員が不足している、コストが非常に高くつく、
つまり実際には不可能だ、と考えるというなら、
単純労働者の合法化の方がよっぽど不可能です。

＞１１０
＞最後に外交圧力です。日本は「人種差別撤廃条約」「難民条約」等の人権
＞保護条約を批准していますので、あからさまに厳罰主義で排除政策を行う
＞と人権蹂躙となり条約違反で訴えられる可能性があります。

アナーキストさんって本当にこういう条約のことをちゃんと
調べて理解した上で発言してますか？

難民条約の発効に伴って出入国管理令が出入国管理および難民認定法
（入管法）に改正されていますが、この入管法は不法入国や不法残留
した人間を強制退去させることさえちゃんと認めています。
それに１１７さんはいいことを言っていると思います。
１１７に同感です。

＞１２１
＞事実と言えば、2050年に日本が1995年の労働水準を維持するなら毎年60万人の
＞外国人労働者を受け入れなければならない、という国連の報告がありますが。

だから？
何度も言いますが、単純労働者受け入れは、
この国の福祉や教育、治安、文化などにも関わる問題です。
労働水準だけが国のすべてじゃありません。

2050年に日本が1995年の
治安の良さや教育程度の高さや福祉の水準や労働水準を維持するなら
毎年60万人の外国人労働者を受け入れなければならない、
とでもいわれれば考えもしますが。

それに１３１さんも指摘していますが、アナーキストさんは
国連と言うものを「国家を超えた、世界政府的で公正な組織」
ぐらいに思っているかもしれませんが、事実はそうではありません。
国際社会の中心は主権国家で、国連はそれらの同意を前提に動くことができる
補助的存在でしかありません。それゆえ大国の意志が強く働く傾向が強いのが
国連の特色であり限界でもあります。

＞１２１
＞「外国人犯罪」と「移民」の問題を混同して考えると議論の焦点があやふやにな
＞るので、今の段階では移民の是非についてのコメントは差し控えておきます。

アナーキストさんは外国人犯罪への対策案として、
単純労働者の合法化を提案していますね。
しかし世界の現実に目をむけると、単純労働者を受け入れると、
彼らはその国に生活の基盤ができ、単なる出稼ぎではなく、
結局は定住して移民となるケースがほとんどなわけです。
混同もなにも、単純労働者受け入れ案を出すなら移民問題も
並行して語らねばなりません。

そんな訳で、アナーキストさんの、
外国人犯罪対策案として単純労働者受け入れ案を提唱するが、
移民の是非については触れません、
なんて対策案としてはまるで不完全です。

正直に言いますが、上記の発言は
アナーキストさんがまったくこの手の問題を理解していない
ということの証左になると思えます。

>120=130=131氏（でいいのかな？）

あの問い掛けの答えとして用意していたのは「国家内の文化は弱肉強食原理によって規定される」
というフレーズなので、理解としてはほぼ正解ですね。

>既に着々と進行している技術による省力化を考慮した上での結論でしょうか。

これで一番最初にババを引くのは誰だか気づいてます？

>最初から恣意を前提にした報告など無意味です。

国連の恣意性に気づいておられるのでしたら、私が最終的に言いたい事も
理解してもらえるかと思います。今から非常に回りくどい議論をする予定
なので。
国連主要メンバーの血縁関係とか調べてみると面白いですよ。

>おにのふぐり氏

先に言っておくと、私自身は今みたいにいびつな形で人的交流が進むのには反対です。
本来であれば、互いに相互理解が進む様に各国民のコンセンサスを得ながら段階的に
進めていくのが筋だと思ってますので。
と、ここまでが理想論です。

>単純労働者を合法化した場合、彼らの医療や行政サービスのために取り締まり人員な
>どとは比べ物にもならないほどの人員が必要になるじゃないですか・・・。

「行政コストを誰が払うのか」という視点が欠けていると、こういう間違いを起こし
ますね。

>アナーキストさんって本当にこういう条約のことをちゃんと調べて理解した上で発
>言してますか？

>それゆえ大国の意志が強く働く傾向が強いのが国連の特色であり限界でもあります。

私が危険視しているのはこういう条約を「恣意的」に使われることなんですよね。
「人権」ってある意味戦略兵器ですから。
131氏はその辺わかっているのではないでしょうか？

>単純労働者受け入れ案を出すなら移民問題も並行して語らねばなりません。

今現在、移民問題を語るにはグローバリゼーションの問題も並行して語らなければ
ならないのですが。
というか、今先進諸国で起きている外国人犯罪や移民の問題って物凄く複合要因的
な問題で、単純に「移民反対！」とか言ってて解決する問題じゃないんですよね。

それで、私からクイズを出しておきます。
「移民反対を行うために必要な条件とは何か？」
ヒントは、資本家の立場から考えてみることです。

＞１３８
＞「行政コストを誰が払うのか」という視点が欠けていると、
＞こういう間違いを起こしますね。

意味不明です。

それと、単純労働者を合法化するとすれば、
アナーキストさんが１１０で言っていたような、
外国人の方言やスラングを理解できる人間を各行政機関や病院などに
配置しなくてはいけなくなりますけど、
こういう人物はどこからどのようにつれてくるんですか？

それに莫大なコストと人員が必要になるから、
という理由で外国人犯罪者の取り締まりは不可能だ、
と言っていた人間が、それよりもはるかにコストと人員が必要になる
単純労働者の合法化を提案するというのは変じゃないんですか？
アナーキストさんの言ってることって無茶苦茶です。


＞今現在、移民問題を語るにはグローバリゼーションの問題も並行して
＞語らなければならないのですが。

そうですか。
ではグローバリゼーションの問題も並行して語って下さい。
単純労働者合法化案を提唱するのなら。

＞というか、今先進諸国で起きている外国人犯罪や移民の問題って
＞物凄く複合要因的な問題で、
＞単純に「移民反対！」とか言ってて解決する問題じゃないんですよね。

まず『 物凄く複合要因的な問題 』の具体例をちゃんと挙げてくれますか？
それに単純に「移民賛成！」なんて言い出すと、
この手の問題は解決するどころか悪化することになるんですけどね。
アナーキストさんって外国での現実とかをちゃんと調べてるんですか？

それに今まで私はパネルディスカッションスレッドで、
散々何故移民に反対するのかを説明してきたはずですよね。
単純に移民反対などと言ってるわけではないんですよ。


＞それで、私からクイズを出しておきます。
＞「移民反対を行うために必要な条件とは何か？」
＞ヒントは、資本家の立場から考えてみることです。

ヒントは、資本家の立場から考えてみること、ですか。
１３２や１３５であれだけ説明した事がいまだに理解できていないとはね。

それと・・・。
人にクイズを出したりとか、思わせぶりな態度をとったりとか、
知ったかぶりしたりとかする前にすることがあるんじゃないですか？
あなたはもう少し考えたり調べたりしてから発言した方がいいですよ。

　日本の場合、経済構造自体が現状外国からの出稼ぎ労働者が居ることを
前提にしてますけど。
　管理できない為替取引が盛大に行われないとアジアからの儲けが
少なくなるって現状なら、管理できるようにしてしまった方が国際的に
犯罪対策としては有効だと思いますが。
　日本がマネロン天国ってのはこういったところにもある。

age

>「国家内の文化は弱肉強食原理によって規定される」

要するに
「我の欲する外国人安価労働力導入のためなら日本の伝統文化などどうでもよい」と。
目的には手段を選ばない、「名乗られている」通りの方なのですね。
「日本がイヤ」ならあなたの方が去るのが道理。決して止めませんよ。

>これで一番最初にババを引くのは誰だか気づいてます？

「日本の労働力は不足する」が貴方の論拠でしょう？（笑）。
国内においての単純労働はコスト高が故に省力化されるものは
どんどん省力化が進み、残るものは機械化・自動化がまだ困難な
対人交渉、所謂「気配り」が必要な事に限られていくことでしょう。

日本語による会話すらおぼつかないであろう、外国人単純労働者など
全く必要ではないのです、我が国はね。

>外国人単純労働者など全く必要ではないのです、我が国はね。

日本人単純労働者も全く必要ない様ですね、我が国は。
グローバリゼーション経済下では単純労働者に限らずどんな種類の労働者も賃金
競争にさらされ得るから、移民反対論者からは保護貿易政策が提唱されるものと
ばかり思ってましたが。

あまり詳しくは書きませんが、問題提起だけしておきます。

今まで何故話題に上がらなかったか不思議なんですが、少子化の最大の問題点は
「労働力の不足」ではなく「税収入の減少による国家財政の圧迫」です。
特に日本はこれから極度の高齢化社会を迎え、社会負担が著しく増大するので税
収入の確保は死活問題です。
その他の少子化の問題点としては「国内消費の減少による経済悪化」が挙げられ
ますが、これに対する有効な解決案は移民以外では聞いた事がありません。

この辺の問題を抜きにして移民問題を議論しても全く現実的ではありませんし、
移民に代わる有効な解決策を提示しない移民反対論は、私には「飢え死にしろ」
と言っている様にしか聞こえませんが。

私が移民受け入れを提唱するのは、理想論でも何でも無く、それ以外の方法によ
る経済問題解決に悲観的な観測しか持っていないからです。田舎への利益誘導し
か考えていない土建屋政党とカルト宗教政党に一体何を期待すればいいと言うの
でしょう？
このままいけば日本は破滅です。

まんこ党に負けたくせに生意気にも発言するな

お前らはまんこ党以下の電波集団

電波集団瀬戸一派は氏ね

うんこ

　○
　｜〜〜〜〜
　｜　　(Ф)　　|
　｜〜〜〜〜
　｜
　｜
　｜

まんこ党に負けたくせに生意気にも発言するな

　○
　｜〜〜〜〜
　｜　　(Ф)　　|
　｜〜〜〜〜
　｜
　｜
　｜

まんこ党に負けたくせに生意気にも発言するな

○
　｜〜〜〜〜
　｜　　(Ф)　　|
　｜〜〜〜〜
　｜
　｜
　｜

まんこ党に負けたくせに生意気にも発言するな

>あまり詳しくは書きませんが、問題提起だけしておきます。

はいはい。

>今まで何故話題に上がらなかったか不思議なんですが、少子化の最大の問題点は
>「労働力の不足」ではなく「税収入の減少による国家財政の圧迫」です。
>特に日本はこれから極度の高齢化社会を迎え、社会負担が著しく増大するので税
>収入の確保は死活問題です。

おそらく「年金」を問題にしてらっしゃるのでしょうが、
何故「一時的に」高齢化社会を迎えると社会負担が「必ず」増大するのです？。
ただ単に「現役」であるべき期間を延長すればいいだけの話です。
「働けるものは働く」
そのための「医学」であり、そのための「物理的省力化」ではいけませんか？。

>移民に代わる有効な解決策を提示しない移民反対論は、私には「飢え死にしろ」
>と言っている様にしか聞こえませんが。

本音が出ましたね（笑）、「移民反対論」。
「有効な解決策」は上記の通りです。
逆に申せば、現在の日本人でさえ年金制度に不信感を持って「不払い」に走る者が
決して少なくはないのに、何故「ハンディ」を持つ移民労働者に期待が出来ます？。

結局貴方の主張は「外国人労働者＝奴隷」論に過ぎないのですよ。
おにのふぐり氏が重ねて指摘しているように、
現住の日本人と「同等」とするなら遙かにコストアップとなるのが自明なのが
外国人単純労働者であり、経済移民なのです。
そのような「労力」では貴方の仰るところの「グローバルスタンダード」には
決して対応できません。

結局独善的な差別主義者ですね、貴方は。

（省略。レスを全部読むボタンで読めません）

アナーキストさんのためにあげ！！！！！！！

経済学者達が５０年後の経済を当てた事など無い、９９％無い。
国連のたわごとを繰り返すマスコミがばかに見えてくる。

　現状の外国人労働者が稼いだ金がどう日本経済に還流してるか
理解できない人も十分にばかです。

>ただ単に「現役」であるべき期間を延長すればいいだけの話です。

いやまあ、十分働ける奴が年金暮らししてる現状はあるけどさ、
これだけで解決のつく問題なの？随分楽観的なんだね。

あと、

>結局貴方の主張は「外国人労働者＝奴隷」論に過ぎないのですよ。

さすがにこれは無茶苦茶だと思う。もう少し冷静に議論しても良いのでは？

他のスレッドにばかりにかまけていたので、
ここからはちょっと足が遠のいていたんですけど、
またいくつか新たな書き込みがされていますね。

＞１４４
＞「労働力の不足」ではなく「税収入の減少による国家財政の圧迫」です。
＞特に日本はこれから極度の高齢化社会を迎え、社会負担が著しく
＞増大するので税収入の確保は死活問題です。

収入が増えたところで支出がそれ以上に増えれば結局はマイナスです。

１５５さんが指摘しているように、
外国人労働者を奴隷のように扱えば、すなわち
彼らの医療や福祉や教育には金をかけず、
子供の教育の問題の解決に金をかけるのはもったいないし
日本に居座る理由にされても困るので日本での結婚も許さず、
ただただ働かせるだけ働かせて、
しかも外国人労働者が年金を受け取るような年齢になるまえに
日本からは追い出して・・・・、

・・・というような悪質な方法をとればもしかしたら
支出以上に収入が増えるかも知れませんけど。

アナーキストさんだって、こんな方法には反対でしょう？

>161
アナーキスト氏の言わんとしているのは、人口ピラミッドを正常な状態に戻すって
話じゃないんですか。
それだけとればさして不合理はないと思うけどな。
もちろん、彼らもやがては老人になり、彼らを養うためにさらに移民を受け入れ…と
やっていくことになるでしょうが、これは一部の人には大問題でしょうね。
僕なんざ別に問題だとも思わないけど。

＞横槍さん
＞１６２
＞アナーキスト氏の言わんとしているのは、人口ピラミッドを
＞正常な状態に戻すって話じゃないんですか。

人口ピラミッドの型には
富士山型、つりがね型、つぼ型なんかがありますが、
正常な人口ピラミッドとはどんな型のことですか？

失礼。言い方が悪かったかな。
高齢者率の増加によって社会福祉制度が破綻をきたさない程度の人口比率ということです。
って、ホントはわかってんでしょ？

で、地球上の全ての国がある程度ゆたかになって、全ての国が少子化
を迎えたら、どうやって「社会福祉制度が破綻を来さない程度の人口比率」
を維持するの？　宇宙人でも移民させるのかな。

ま、そんなことには当分ならないのは分かってるけど。

でも、極東のド後進国が先進国になるのに100年しか掛からなかった
んだけどね。そんな奇跡は人類史で二度と起きないのだとか言う輩は、
よほど日本人が優れた民族だと信じてるんだろうな。

>で、地球上の全ての国がある程度ゆたかになって、全ての国が少子化
> を迎えたら、どうやって「社会福祉制度が破綻を来さない程度の人口比率」
> を維持するの？　宇宙人でも移民させるのかな。
>
> ま、そんなことには当分ならないのは分かってるけど。

自分でつっこんでしまったら他の人はどうすりゃいいのさ。

世界規模では人口爆発が問題になってるってのに。
その大きな状況に比すれば日本の少子化など大した問題じゃない。

＞１６４

要するに横槍さんは
高齢者率の増加によって社会福祉制度が破綻をきたさない程度の人口比率
になるように移民をうけいれろ、と言いたいわけですね。

しかし、この横槍さんの主張は
社会福祉制度を高齢者のためだけのもののように考えている点で
粗雑すぎていて説得力がありません。

社会福祉は老人だけのものではありません。
新しく受け入れた移民にだって社会福祉は必要になるんですよ。
その移民の分の負担を計算にいれないで人口比率の話だけしたって
なんの意味もありません。

それに流入する移民の人数を簡単にコントロールできるという前提で
話を進めている点も問題ありです。
現実にはそうそううまくはコントロールなどできないものなのです。

１６５さんもいい事を言っていると思います。
それに横槍さんは、日本の国土の面積は無限だとでも
思ってるんでしょうか？

ハンドルネームの通り、横槍さんの意見は本当に横槍程度のものでしか
ないように思います。

>社会福祉制度を高齢者のためだけのもののように考えている点で
>粗雑すぎていて説得力がありません。

少子化の話をしていたのではないの？

８月３日、午後一時ごろ福島県郡山のパチンコ大輪店で、店内にいた男が
店員の胸をナイフのようなもので刺して、仲間と見られる男４、５人と共に
逃走した。店員は左腕に全治２週間の軽症を負った。
犯行グループは話し方からアジア系外国人と見られる。
調べによれば、パチスロ機で遊戯中だった男が、大量のコインを持っていたのを
不審に思い、近づいたところ、この男が棒状の物を使って不正にコインを出して
いたことがわかった。
他の店員達と一緒に男を問い詰めようとしたら、この男の仲間と見られる
男達がナイフをかざしながら近づき刺したという。
又、同時刻頃店内の別の場所でも、仲間と見られる男が店員を蹴った。

これらは全て中国人の犯罪グループと考えられる。不正行為が見つかると
ナイフを振りかざしたり拳銃を発泡したり、最近の中国人犯罪グループは
大胆になってきている。

http://www.strategy.co.jp

現在問題となっている少子化、人口の減少問題を、他国からの移民によって
解決を図ると言うのは、余りにも乱暴な議論でしょう。
世界のどの国を見ても、そんな議論をしている国家があるでしょうか。
先ず必要なことはどうしたら人口の急激な減少を食い止めるかを
真剣に議論することであって。安易な受け入れを選択することではありません。

生まれも育ちも違った外国人がやってきて、一緒に住むということは
口で言うほどに簡単なことではありません。
その事は「外国人犯罪」の中でも書いております。
代々木公園にイラン人が日曜日に集合し、日本人が近づけない時がありました。
その時、我々はこの問題を取り上げたのですが、東京都の公園管理局に
イラン人の追放を訴えたのは、実はごく普通の一般の都民でした。
一般の人達ほど感情的に反応するものなのです。

いえいえ一番感情的に反応しているのは、テロじゃと
がなり立てる瀬戸一派の方々と思うのは私だけであろうか

> 生まれも育ちも違った外国人がやってきて、一緒に住むということは
> 口で言うほどに簡単なことではありません。

よその国ではわりと普遍的な状況だと思うのだが。
まあ、気違いじみた移民排斥派との間での軋轢など、いろいろ問題はあるがね。（失笑）

普遍的とは？。多くが「後悔」を伴っていますよね。
ヨーロッパしかり、マレーシアしかり。
東西対立という「重し」が無くなった今、多民族国家の多くは
民族別に独立細分化する傾向が見えています。
「いろいろ問題」で済ますとは随分知ったような口ですね（失笑）。

私は瀬戸さんとは絶対に相容れられるものではありませんが、
少なくとも日本の人口減少に対する対処としての移民受け入れは
全く馬鹿げたことだということは同感しています。

　日本が単純な農業国であり、世界貿易の終着点であった時期なら
移民排斥もむべなるかな、って考えるけどね。
　いま、違うでしょ。

＞１６９
＞少子化の話をしていたのではないの？

１６８は
「税収入の減少による国家財政の圧迫」
「日本はこれから極度の高齢化社会を迎え、社会負担が著しく増大する」
という問題は少子化によって起こるんだから
移民を受け入れて若年層の人口を増やせばこの問題は解決する、
というあまりに単純な主張に対する反論です。

＞１７３
＞よその国ではわりと普遍的な状況だと思うのだが。

１７４さんの言う通り、過去移民を受け入れた国は後悔しています。
移民国家であったアメリカですらもう移民受け入れには消極的です。

国は後悔したりなんかしませんよ。後悔するのは人です。
多分、あなたのご同類なんじゃないかな。国の純潔をけがされた〜とか
嘆いておられるのは。

>というあまりに単純な主張に対する反論です。

ですが、論点を一つのパラメータに絞った場合、移民受け入れ以外に
政策のレベルで有効な手段てあるのですかね。
生めよ育てよってキャンペーンでも張りますか？気の長い話ですが。

＞国は後悔したりなんかしませんよ。後悔するのは人です。

つまり、国民は国家の奴隷だってことだね。

国家的利益に基づいて要請される「安い下働き＆手っ取り早い技術者」を
自分の賃金が安くなるとか、仕事が減るとかのことを心配して排除するよ
うな「国民」なんて、「国家」はいらないもんね。

しかし、民族だとか国家だとか言うものは、純潔であればあるほど洗練から遠いような気がするのだが。
我々の現在の洗練と退廃はすべて混血のたまものではないか。

移民を主張する人に伺いたいことがる。
�@
仮に移民を受け入れるとしたら、それは総人口の何パーセントまで
外国人を受け入れればいいと思うのか。
�A
移民を受け入れる場合、それはどの国からの移民受け入れとするのか。
�B
国籍はどうなるなるのか、二重国籍を認めるのか
�C
社会的コストの増大と犯罪の多発化に如何に対処するのか
現在、労働省の外郭団体の調査によれば、日本にいる外国人のために
一兆円をこえる経費が使われている。
東京都などに行けばすぐわかる事だが、ハングル語、中国語、アラビア語
などで書かれた書類が作られている。
これらに必要な経費はすべて我々の税金から出されることになる。

「外国人犯罪」の本の中で詳しく触れているが、外国人のネットワークが
外国人犯罪組織と結びつき、彼らが水先案内人となって、犯罪が急増する
この事は既にヨーロッパや日本でも起きていることです。

http://www.strategy.co.jp

ag

私の個人的意見

１：考える必要なし。ワーキングビザの発行条件緩和されても
　　「仕事が無ければビザは取れない」っていう要件はかわら
　　ないでしょう。需要と供給問題で収まるべき所に収まります。

２：１と同じ理由で考える必要なし。

３：なんで国籍が問題になるの？

４：正規に入ってくる人たちは、当然税金も払うわけです。
　　社会サービスに必要なコスト負担を彼らもすることになる訳だし、
　　「我々の」って表現がちと扇動的でない？
　　犯罪の多発化についても、社会サービス享受できる状態で好んで
　　犯罪したがるのは精神状態病んでる人たちだと思いますが。
　　従って「犯罪の多発化」ってのが妄想。日本人とほぼ同様の犯罪
　　傾向で落ち着くんじゃないでしょうか。

＞１８２さんへ
移民はゲストワーカーを受け入れると言う事とは違うでしょう。
我々と同じ日本国民として迎い入れるという事なのでは。
数値目標を設定できないというのでは、議論になりません。
それでは受け入れなければという主張も説得力を持たない。
国籍の重要性を認識できない、それはもう国民として失格です。

４、については、詳しいデーターを後日公表します。
彼らが働いて税金を納めても､尚且つ社会的コストはマイナスになるという
事を言いたいのです。

今夜は疲れており、紋切り型の返答になってしまいました。
議論を更に進めたいと思います。よろしく(＾＾）

結局移民をを受け入れればいいじゃんなんて言ってる
時代に逆行してる奴って179や182みたいに幼稚な意見しか持って
ないんだね。よくわかったよ。

>４、については、詳しいデーターを後日公表します。
> 彼らが働いて税金を納めても､尚且つ社会的コストはマイナスになるという
> 事を言いたいのです。

期待してるからネー。

こういう電波スレにマジレスするな

================終了=====================

レッテル貼って済む問題ではないよ。

瀬戸氏とは絶対に相容れないが、
「無人の地への開拓入植」以外の経済移民は
お互いの不幸しか招かないのは歴史的事実。
反論するなら実例を記してくださいな、どなたでも良いから。

ここが電波スレだっていうなら、ほかのスレなんかどうなるんだよ。
コテハンで討論もできないくせに、こういう姑息な手段で妨害
したいだけなんじゃないのか？

噛み合っていないね。確かに。

移民に関して
「ゲストワーカーとして入ってきた一部が日本に生活基盤を築いての移民」
って考えてたから。

ゲストワーカーとして入ってきて、日本の方が良ければ生活基盤築いて
正式に永住申請するだろうし、そうでなければお帰りになるって考え
してますから。
今問題になってるのって、基本的には労働力貿易の話でしょう？　国連の
移民受け入れ云々もそういう問題で。

移民の定義自体が根本的に違うって事で。

＞１８９さんへ
＞「ゲストワーカーとして入ってきた一部が日本に生活基盤を築いての移民」
これは認められませんよ。ようするにビザが切れても、不法に我が国に居座り
日本で生活基盤が出来たから、特別残留を認めろと言う話です。
しかし、これを認めてしまったら国家というその枠組みが崩壊してしまいます。
世界に国境がない国は存在しません。働きたいから国境を無視して移動するという
議論は全くの絵空事でしょう。
移民というのは最初から我が国が日本で生活したいという人を、受け入れ枠を定めて
認めるという事で、不法行為を認めるという事ではありません。
私がいつも疑問に思うのは「もう、帰る母国がない！」などと言って、
特別残留許可を願い出るなら正式に帰化を申請しないかです。

ドイツでこの様な例が報告されております。ドイツは２重国籍を認めていません。
トルコ人の二世が緑の党の推薦を受け国会議員となりました。
国会議員となるためには国籍を有しなければなりません。この女性は
ドイツ国籍を取ってドイツ国民となりました。
しかし、ドイツの対外政策とかっての母国であるトルコの対外政策が対立した時、
彼女はイスラムの立場を鮮明にしたため、緑の党から離れる事になりました。
この後、彼女に対して批判が起きました。彼女は捨てたはずのトルコ国籍を
有していたのです。トルコは二重国籍を認めていたので、トルコにおいては
依然としてトルコ人だったのです。
二重国籍を認めるということは、二つの国家に忠誠を持つという事で、
二つの国家間に対立が生じない時には問題はないが、抜き差しならない
対立が生じた時に厄介な問題となってしまうのです。
特に我が国の場合、近隣諸国との間に於いて、歴史認識や将来のヘゲモニーに
ついて、折り合いがついてない以上、安易な受け入れは非常に危険と
考えなければなりません。

age

横槍と１８９もいなくなっちゃったね。
移民参政派は自分の主張を撤回したのでしょーか。

age

１９０番の投稿は私の投稿でした。
なぜ、名前を書かなかったのか？
間違えて申し訳ありません。

ゲストワーカーが正式移民するのは不法残留からの移行とは限らない。
その辺で妄想しか垂れ流せないから「議論の価値無し」って思っただけ。

結局「移民＝悪」って結論が先にある人の発想だしね。

最近忙しかったのでしばらく来てなかったですが、なんかえらい事になってたみたいですね、ここ。

>155氏

とりあえず移民の話は置いておくとして、もうちょっと少子化・高齢化問題の深刻さを認識してく
ださい。日本の場合、新エンゼルプランなどの出生率を上げる試みは全て失敗していて、今後史上
類の無いスピードで超高齢化社会になるのは確実なので（特に、団塊の世代が年金受給年齢に達す
る2025年や第２次ベビーブーマー世代が年金受給年齢に達する2050年が大きな山ですね）、今すぐ
にでも抜本的な改革を行わないと手遅れなんですよ。そして、高齢化社会の問題点は年金だけに限
らず、医療費の負担も大きいですからね。厚生省の試算では、財政構造改革などの改革が全てうま
く行ったとしても国民負担率が50％を超えるという結果が出ています。政府試算は楽観的な傾向が
強いので、本当はこんな生易しいものじゃないのですが。
労働人口を増やすために高齢者を働かせるというのは政府関係者も検討してはいるのですが、現在
の年金受給開始年齢が65歳なのに、企業の定年が60歳の所が92.8％、60歳から65歳までの有効求人
倍率が0.08倍という現実を考えると、少なくとも2025年までに高齢者の就職を保証する社会を構築
するのは不可能に近いですし、万が一成功したとしても人口総数が減りつづける状況で労働人口の
割合を増やしたところで労働需要を完全に満たせるかどうかは大いに疑問です。
あと物理的省力化ですが、中小企業で設備投資に資金をまわせる所はそれほど多いとは思えません
し、大企業は国内で設備投資するよりはコストの安い海外に移転するでしょう。何より、今の日本
は既に設備過剰状態です。

>おにのふぐり氏
>移民を受け入れて若年層の人口を増やせばこの問題は解決する、
>というあまりに単純な主張に対する反論です。

移民以外の問題解決方法を提示しないのなら、氏の意見はあなたの言う「あまりに単純な
主張」にすら劣ると言わざるを得ませんが。この場合、「国家財政が破綻した結果引き起
こされる経済的・社会的混乱を招くよりは、莫大な社会的コストを支払ってでも移民を受
け入れた方がマシだ」という反論が成立しますね。
あと、移民の流入を管理できないというのなら、反対したところで入ってくるんだから
この議論自体が無意味でしょう？　これに対する反証としては、ドイツが現在行ってい
る東欧系移民政策を挙げておけば充分でしょう。これは同時に、綿密な計画を持って移
民を受け入れれば社会的コストを最小限に押さえることが出来る、という証拠でもあり
ます。現実主義者を名乗っているのだったら、知らないとは言わせませんよ。

まあ、今までの経済観念が欠落した反論の数々を見ていると、結局移民に反対する最大
の理由って「日本の伝統文化を守る」といったところでしょうね。
でなければ、経済的問題に対する「最終的な解決方法」としての移民受け入れは否定し
きれないはずなのですが。私自身も消極的移民賛成論者ですし。

それで国粋主義者の方々に警告しておきますが、「敵」の認識を間違って国粋主義をや
っていても敗北するだけですよ。どういう意味かは少し考えればわかります。

日本の衰退に外国人を付き合わせるのは外国人にあまりにも悪い
ので、移民には反対です。

私はそんな、日本人万歳主義者、国家主義者にはなれません。

「日本人万歳主義者」って何ですか？

イタリア人もたいへん困っています。

私たちももっと困るべきですが、困ると口にすると、途端に
一部の日本人が「移民は不可避」「排外主義に走るな」と罵
ってきて、発言を封じられてしまいます。

問題が問題であると言え、対策強化を自国民に妨害されない
イタリアが本当にうらやましい。

http://www.yomiuri.co.jp/newsj2/id18i311.htm

ただ単に一部の問題をクローズアップされてもイタリア人も「困る」。

>200

こういうのが、困ると口にする日本人の発言を封じて、問題を
矮小化しようとする「一部の日本人」の行動の典型なわけだ。

日本の場合と明らかに問題が違うんだが、そのあたりを曲解しか出来ない
電波はおいとけやぁ。

>１９９
今日のイタリアは明日の日本です。
不法密航者が日本を目指して押し寄せるのも時間の問題だ。
その時、のんきな事を言ってられるのか
全く同感です。

朝鮮半島の動向に注目しなければなりませんね。
護送船で送り返せるキャパなんてほとんどないんですから。
福岡・新潟、次いで大阪・東京が不法入国の北朝鮮人で溢れかえる
ようになってからでは遅い訳で。
拒否／排除の道を選ぶか、受け入れの制度化を徹底するか。
今のうちから考えて置かねばならない問題でしょう。
もっとも、官庁は既にその辺を十分考え始めているとは思い(期待し)ますが。

でも有効な対策ないじゃん。
瀬戸っちは煽るけど、対策は「不法滞在追い返せ」だろ、
今でも見つけたら追い返してるっちゅーの。
不法を知ってて雇ってる日本人が拝み倒しても追い返してるっちゅーの。

さっき時事ニュース板で見たけど日本じゃ自殺者が年に3万人、
生きてるより死んだ方がいいと思って、思うばかりか実行して、
きちんと遂げて死んでしまう者が毎年3万人、
私にはこちらの方がよほど問題に思えるよ。

死んでしまったほうがいいと思って死ぬ人が毎年3万人だよ?
これって外国人犯罪どころじゃない大問題じゃないのかいな。

拒否/排除って、日本の場合不可能だと思う。
故に制度化のための動き(入管政策の転換を検討)もあるのだが、
瀬戸君達みたいなキティガイが邪魔するんで進まないのだね。

貿易統計もまともに読めないのに煽るな。目の前にある銭だけ
勘定してても今の経済動かないっつーの。

経済と政治は分けて考えていいと思うよ

じゃ、尊皇攘夷を唱えて鎖国でもしますか。

移民賛成派の人達は夢想家だよね。
受容れればマルチカルチャーな素晴らしい日本が出来上がるとハナから思い込んでるようだ。

マルチカルチャーはオーストラリアがやってみて、失敗して懲りてやめちゃった政策だよ。

×「マルチカルチャーな」
○「マルチカルチュラルな」

×ネイチャーな
○ナチュラルな
と同じですね。

ところで「賛成派」と「必然派」は違うだろう。後者から見れば、
法律の整備等で外国人労働者を閉め出せると考えることこそ夢想だね。

＞法律の整備等で外国人労働者を閉め出せると考えることこそ夢想だね。

法律で犯罪はなくならないから取り締まるのはやめて合法にしましょう。
−−−これで自分がどれだけバカなこと言ってるかわかった？

交通法規を効果的に運用すれば、死亡事故をある程度は減ら
せます。

法律を整備すれば、ある程度は外国人労働者を閉め出せます。


「必然派」が気持ち悪いのは、法律を整備・強化しようとすると、
「賛成派」と一緒になってその無効性を声高に叫び始めることです。

その点で、出入国管理体制の強化を希望する側にとって、違いは
それほどありません。

マルチカルチャーの訳が多重文化で
マルチカルチャラルの訳が多重文化的なら
別に日本語として変ではない。英文として書き込んだわけではないから。

現状での法とは、不法滞在だと強制送還されるというリスクの心理的効果の問題でしょう。
この心理的壁がなくなったらだれだけ流入してくることやら。

必然といっても、わざわざ加速してまで外国人を受容れたいと思っているのですか？

瀬戸っちは批判するために象徴的に受容者を引き合いに出してきてるけど、
瀬戸っちが批判してるような不法滞在者迎合派は実際多くないだろ?
世の中の流れがそっちに傾いてるわけでもないし、
イミグレはちゃんと仕事してるんだろ?

「この心理的壁がなくなったら」
「わざわざ加速してまで外国人を受容れたい」
なんのことを言ってるのかわからんよ。
あなたの頭の中の仮想敵の話ではないのだとしたら、
マイナーなゴミ市民活動ではなく社会的影響力があるほどの
運動が現に存在しているのだとしたら、
J左翼図鑑みたいなのじゃないとしたら、
いったい何を指しているのか具体的に教えてくれない?
URLきぼんぬ。

>212
　鞭だけでコントロールしようとしても無理だと考えるのは夢想家か？

>214
　それが理解できないから妄想君なんだって。
　自分の妄想の中にある「外国人」としか戦ってないんだから。

>204氏

今の労働省の対応を見ていると、将来的には「なし崩し的受け入れ」でしょう。
入れ方としては最悪ですが。
やる、やらないは別として「移民基本計画」位は策定して欲しいものです。

>205氏

私が言うのも何なんですが、有効な対策が無いわけではないんですよ。

基本的に、外国人犯罪組織の勢力の強さは同国人の『女』の数で決まります。
ホステスとか売春婦とか、風俗産業に従事している方々ですね。彼女らから
巻き上げる上納金が組織の経済基盤になっているわけです。
かつて歌舞伎町は台湾系グループの支配下だったんですが、それが上海系、
北京系と変遷していったのは、ホステスの絶対数が後続のグループの方が
多かったからです。
イラン人が一時期一大勢力を誇りながらもあっというまに衰退していった
のは、イラン人ホステスがいなくて経済基盤が脆弱だったという事に尽き
ます。今では不良イラン人はヤクザの下請けに甘んじていますからね。

というわけで、外国人ホステスを重点的に取り締まれば、結果的に今より
は有効な対策にはなり得ます。
ただし、不法で就労していた台湾、上海系のホステスと違って、北京系は
就学ビザを持っている人間が多いので、あからさまに売春していない限り
は取り締まるのは難しいでしょうね。

>208氏

日本の食料自給率を無視すれば、それでもＯＫなのですが……。
経済的に自立していないと、鎖国は難しいですね。
私が以前おにのふぐり氏に出したクイズの答えもそういう事です。
そういえば、牛肉とか、オレンジとか、どういう経緯で自由化になったか憶えてます？

>今の労働省の対応を見ていると、将来的には「なし崩し的受け入れ」でしょう。
仮に法務省にせよ、一省庁の考えで決められる問題とは、到底思えませんが・・・。

大体定住する意志が彼らにどのくらいあるんでしょうか？
出稼ぎなのか、根を張るつもりなのか・・・。結構重要だと思います。

>210氏へ

>×「マルチカルチャーな」
>○「マルチカルチュラルな」

ひどい「添削」が目に余るので口を出します（笑）
日本語になっているからそれで良いじゃないですか。
強いて言えば「マルチカルチャーな素晴らしい日本」よりも、「マルチカルチャーはオーストラリアがやってみて」の方がおかしいと言えないこともありませんが（この場合政策だからマルチカルチュラリズムと言うべきかも。209さん揚げ足を取るようで申し訳ありません。基本的にどうでも良い話です）、なんでより重要と思われる「ミス」を指摘せずに、割とどうでもいいような部分に言いがかりをつけてんでしょうか？

さらに言えば、

×ネイチャーな
○ナチュラルな

ですが、わざわざこの場合に、nounとしての意味も持つ"natural"を例に出したのは何故でしょうか（笑）？
御教授いただきたい。


>ところで「賛成派」と「必然派」は違うだろう。後者から見れば、
>法律の整備等で外国人労働者を閉め出せると考えることこそ夢想だね。

「資本主義経済が行き詰まり共産主義へ移行することは科学的に証明されている」と歴史の「必然」を叫んでいた人たちがいましたねえ。
行き詰まったのは連中でしたけど。

いや、こっちもどうでもいいと思ってますけどね。
(1)外来語をカタカナのまま用いる際の習慣の問題です。
もの書きとしての狂五郎さんは、名詞にそのまま「な」をつける
やり方、「プログレスな」とかに違和感を感じませんか？
「マルチカルチュラリズム」についてはおっしゃるとおり。
(2)名詞としてのnaturalは、外来語として定着しているとは思って
おりません。

＞２１４さんへ
＞瀬戸っちは批判するために象徴的に受容者を引き合いに出してきてるけど、
＞瀬戸っちが批判してるような不法滞在者迎合派は実際多くないだろ?

不法滞在者が急増する外国人犯罪の予備軍となっている事実は「外国人犯罪」な中で
指摘した通りです。
日本人であれば国勢調査があり、どこに誰が住んでいるか、常に把握されてあります。
不法滞在者はこれまでただの一回も実態調査が行われた事がない。
つまり、どのような人が住んでいるか誰も分からない。
これでは外国人の犯罪に対処する有効な手を打てないでしょう。
犯罪検挙率はついに３０パーセントをきりました。
これは外国人犯罪の多くが未解決事件となるからですが、その事さえも
新聞各紙は正確に伝えていません。
やはりタブーは存在しているのです。
国会でもこの問題が取り上げられた事はありません。
外国人の不法滞在問題を人権問題にすりかえてしまった事が
今日の厄介な問題の元凶となっています。

名詞＋助動詞で形容詞的用法になるのは別に変とは思わんな・・・。

220は引用部と返答が関係ないっちゃ。
もちろん瀬戸っちには正確に返答する義務なんてないし、
演説するのが仕事なんだろうから気にもしないけど、
社会に影響を与えた不法滞在積極的受容派団体や勢力は
いないってことでいいんでしょう。

どうやら、今臨時国会では不可能だとしても、
遠くない未来に定住外国人の参政権は実現しそうな感じですね。
今日も御用新聞は伝えてました、「自民党は党議拘束外す方針」って。

220の「人権問題にすり変えれてしまった」ってところは、
外野席から見ていると、参政権付与反対側が、
強いカードを切られちゃったってことです。

かつての保守派の仮想敵=左翼や共産主義者は、
この世からほとんど消滅することによって
実質的に勝利するようになりましたね。

自分達の組織を持ったりその存在をアピールしたりせず、
「真実は」「本当に正しいのは」などと演説せず、
姿を消したまま不思議な踊りを踊って誰かに強力なカードを切らせる。

社民党やグリーンピース等の目に見える存在はやけに目立つけど、
それは闘牛士の振る赤い布切れに過ぎなくて、
たとえ角で突いても実体を倒すことはできないようです。
切り裂いても別の布切れに代わるだけ。

「彼ら」と呼べる者達が居るとしても、
決して目に見える団体や勢力なんかじゃないんですよ。
勝つ方法は大声で訴えることじゃなくて、
強いカードを相手よりたくさん集めることじゃないかな。

人権屋の連中をなんとかせねば・・・
と思う今日この頃

今朝の朝日。自己破産者の人権擁護。

それで、どんなときにどんなカード切ったら勝てるかわかった?
定住外国人参政権問題で人権カードより強いカード見つけた?

なかった? じゃ、あんたの負け。
暴力カードはこっちに貰うよ。

憲法解釈はどうした？

■憲法−第１５条
公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。

それってどっちにとっても強いカードにならないじゃん＞２２７

空虚な「人権」はいずれ「身の安全」に破れ去る運命。
しかし、朝日等に洗脳されたもの達が目覚めるのが遅い。
目覚めた時は人権侵害の嵐。
森批判を鵜のみにする馬鹿人間が多すぎる。
森の評価はどうでもいいのだが、朝日論調をまねするだけの阿呆が多い。
森をバカにする人間の殆どが森よりも知能が低いのは考えさせられる事実だ。

>森をバカにする人間の殆どが森よりも知能が低いのは考えさせられる事実だ。

あなたはその事実について死ぬまで真剣に考えさせられ続けていればいい。

>２２２
＞社会に影響を与えた不法滞在積極的受容派団体や勢力は
＞いないってことでいいんでしょう。
マスコミ、経済界、左翼、進歩的文化人戦後体制を容認する
全ての彼ら「不法滞在者」の味方をしていると思うがな。

それって産経と右翼以外全部

ホント、外国人犯罪は何とかして欲しいよ。都心に住んでない奴には
わからんだろうが。

>219

>名詞にそのまま「な」をつけるやり方、
>「プログレスな」とかに違和感を感じませんか？

うーん。
これは単語によりけりではないでしょうか？

卑近な例を挙げると

＊スノッブなjoanna(ribbon)
では間違いで
＊スノビッシュなjoanna
が正しい用法だとおっしゃるのでしょうか？

あるいは"otaku"が英語の名詞（形容詞としての意味を持たない）と仮定して
＊オタクなブラックバス（ケッ）
は間違いで
＊オタッキーなブラックバス（ケッ）
とすべきだとおっしゃるのでしょうか？
私は「スノッブなjoanna(ribbon)」「オタクなブラックバス（ケッ）」で良いと思います。
「プログレス」に関してはコメントは避けますが、確固たる基準が無いなら、日本語として正しければそれで問題無いと考えます。

2chは固定ＨＮ叩きは禁止だよね。訂正なき場合、
削除板に要望を出します。

つーか、削除板に要望を出します。

＞2chは固定ＨＮ叩きは禁止だよね。

私のＨＮは「キチガイ」「電波」「ホモ」「自意識過剰」等と叩かれまくってますが（苦笑）

「叩かれ方」が不快なら削除依頼を出せばいいし、不快
でなければそのままでいいんじゃない。私は不快だから
依頼を出すまでのこと。

今回のはどうみても固定ハン叩きではない。
固定ハン二人がこじれただけだろ。

削除依頼板をご覧の方は既にご存じの通り、今回の削除依頼は撤回した。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=968226658

撤回の一番大きな理由としては、削除を依頼する際の「固定ＨＮ叩き」
の意味を、「特定・不特定を問わず固定ＨＮを叩くもの」というように、
誤って解釈していたことがある。

とにかく、今の私にできるのは、狂五郎氏の投稿が如何に不当であるか
をこの場で訴えることのみようだ。今回、削除を依頼することになった
経緯について、簡単に触れておく。

第一に、234を投稿した時間は、ちょうど私のＢＢＳで、以前から狂五
郎氏と議論を続けているスレッドを「真面目にやる気があるのかどうか」
を尋ねていたときだった。彼は私のＢＢＳではあたかも真面目に議論す
る気があるかのような素振りをみせながら（少なくとも私はそう解釈し
た）、同時刻に2chで私を中傷する内容の投稿をしていた。

http://www62.tcup.com/6207/yasai.html/

第二に、これが最も大きな理由なのだが、以前から議論の続いているス
レッドで、私は「ここのスレッド以外は２ｃｈ政治思想では投稿しない」
旨を宣言し、狂五郎氏もそれを了承していた。にもかかわらず、全く関
係のないこちらのスレッドで、234のような中傷文を投稿した。

http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=959955277&st=737&to=737

この二点から、私は敢えて削除依頼という選択をした。依頼は取り下げ
たが、狂五郎氏による234の投稿が正当なものかどうかは、観衆の判断
を待ちたいと思う。

＞同時刻に2chで私を中傷する内容の投稿をしていた。

いや、違います。


◆
＞「そろそろ再開しましょうか」って言われてもね、まだ他の人とのやりとり
＞が終わってないようだが？
まあ確かにあちこち手を出して返答してないのが（２ｃｈだけでも）何か所か
ありますね。
じゃあそっちからレスしてきますわ。
9月 6日(水)15時30分06秒
◆

ということで、要するにribbonさんが
「相手しても良いけど私より先に他の人にレスつけたら（9月 4日(月)10時05分57秒）」
という内容のことを言ったので、それもその通りかもしれんと思い、「じゃあそっちからレスしてきますわ。（9月 6日(水)15時30分06秒）」と挨拶して、2000/09/06(水) 16:03に
上の２３４のレスを（他の人に）つけたのです。
こういう展開上、なんとなくribbonさんを例に挙げたくなるのも人情と言うモノでしょう。うんうん。

http://www62.tcup.com/cgi-localbin/6207/yasai.cgi

＞同時刻に2chで私を中傷する内容の投稿をしていた。

いや、違います。


◆
＞「そろそろ再開しましょうか」って言われてもね、まだ他の人とのやりとり
＞が終わってないようだが？
まあ確かにあちこち手を出して返答してないのが（２ｃｈだけでも）何か所か
ありますね。
じゃあそっちからレスしてきますわ。
9月 6日(水)15時30分06秒
◆

ということで、要するにribbonさんが
「相手しても良いけど私より先に他の人にレスつけたら（9月 4日(月)10時05分57秒）」
という内容のことを言ったので、それもその通りかもしれんと思い、「じゃあそっちからレスしてきますわ。（9月 6日(水)15時30分06秒）」と挨拶して、2000/09/06(水) 16:03に
上の２３４のレスを（他の人に）つけたのです。
こういう展開上、なんとなくribbonさんを例に挙げたくなるのも人情と言うモノでしょう。うんうん。

http://www62.tcup.com/cgi-localbin/6207/yasai.cgi

回線の調子がおかしく、二重投稿になってしまいました。ご容赦下さい。

しかしマジでribbonさんが可哀相になってきました。
ribbonさんにはロフトとかで直接お会いすることになるんでしょうし、喧嘩ならまだしも刺されたり応援の過激派の人にゲバられたりするのもこわいので、もうやめます。
まあこれくらいで勘弁してやろう（笑）

なんていうか、狂五郎がjoannaのことからかいたくなる気持ち
分かるわ。
joannaの反応パターンっていじめられっ子そっくりなんだもん(笑
狂五郎、あんまりいじめるなよ。

野菜畑でも削除板でもjoanna叩きのめされてるね。

age

なんかなあ。どうしたんだろうね、joannaさん。不調？

>244＠｀245＠｀247

あのさあ、マジで聞きたいんだけど、あの二人のやり取りっておもしろい？
心底どうでもいい些末なやり取り、しかもスレッドの流れとまったく無関係。
人様に見せるようなしろものじゃないのだからメールででもやってくれないかな。
>joanna＠｀狂五郎

サヨのヒーローだったjoannaが狂五郎と一緒に罵倒されるとは（笑）

オレは楽しいけどね。

あの程度でヒーローだったんだ？そこそこの論客とは思ってたけど。
サヨって人材不足なのか？

おもしろいかおもしろくないかは、まあ趣味志向の問題だから置くとしても、
とりあえずスレッドと関係ない話で迷惑だというのは確かだな。

age

joanna、野菜畑でついに狂五郎排除路線を打ち出す（笑）

知ってる、見たよそれ。
でもさあ、狂五郎の書き込みは一回だけしか認めない、2回め以降の
カキコは削除って、言論弾圧に近くないか？

そのセリフ、シナソバ屋二郎にも云ってやれ

いやいや、言論封鎖は柴犬ワンの十八番。

シナソバ屋二郎 柴犬ワン

↑ 誰？この人達？

で、どうなったの？このケンカ。

たぶん狂五郎は、その許された投稿権のために、
原稿用紙にして約80枚ぶんぐらいの
長文を書いてるんじゃないかね。
もちろん、いやみの限りを尽くして。

ありうる〜〜！
あの程度で狂五郎さんはへこたれないと思う。絶対、それくらいは
しそうだよね。弱った相手に止めを刺すのがすきそうだし、今の
弱ったribbonさんを逃すはずはないと思う。ribbonさんはribbonさんで
逆境にすごく弱いしね。ribbonさんにとって狂五郎さんは一番敵にしたく
ないタイプなのでは。
ところで、あの二人ってなんであんなに仲悪いの？
hikaruさんの事で痴話ゲンカしてるとか？
狂五郎さん、hikaruさんの事好きっていってたし。

＞原稿用紙にして約80枚ぶんぐらい

いや、全然書いてません。
最初に殴りこんだときに、「出てけというなら出て行きます」と言いましたしね。
私は実はribbonさんをボコボコに叩きのめすネタはひとつ握ってるのですが（だからこれだけ妙に自信満々なわけですね）、このネタも封印してもう手出しはやめようと思っております。
我ながら優しいなと感心しております。


＞ところで、あの二人ってなんであんなに仲悪いの？
＞hikaruさんの事で痴話ゲンカしてるとか？

実はそうなんですわ（笑）

>実はそうなんですわ（笑）

やっぱりね

AGE