1 :
名無しさん :
2000/06/17(土) 18:23 アメリカのポケモン 投稿者:狂五郎 【06月17日(土) 16時52分42秒】 選択 獄大帝さまへ >>ポケモン >一節では、暴力的なシーンがほとんどないのでいわゆる知識人は叩くに >叩けなくて困っているとか(笑) アメリカの知識人でアニメを叩いてるのは例えばカミール・パーリアあたりですけど、彼女の場合むしろセックス描写と暴力描写は大好きで、日本アニメはジェンダーだとかオリエンタリズムとかの観点から批判していたと思います。 他の左翼系知識人は、概してポケモンには好意的なんじゃないかと思います。 日本製アニメやゲームに一貫して非好意的なのは、保守層なんじゃないかと。 >それはともかく、国内外でのポケモンの勢いには目を見張るものがありますね。 >アメリカ版は、固有名詞こそ大部分が向こう風に変えられていますが、これまでと >違って「日本のアニメ」であることはしっかりと認知されているそうです。 私が驚いたのが、ポケモンの主題歌がいきなりヒットチャート入りしたことですね。 m2mの"Don't say you love me"という、まあアメリカ版アニソンがヒットチャート入りして、それをきっかけにアーティストが売れるという状況は、まるで日本ではありませんか(笑) アメリカのサブカル周辺のビジネスが、日本化しつつあるのかもしれんと思います。 ちなみにこの曲の歌詞を聴いていると、いかにも日本アニメ的な恋愛感が表現されていて、大変面白いですね。 他のアメリカのポップ音楽とは、明らかに毛色が違う感じです。 アニメやゲームなど、日本のサブカルチャーの人気が若い世代に続けば、これは必然的に大きな影響をもたらすわけで、将来どうことになるか非常に楽しみです。 日本社会(というか世界全体)がアメリカ化しているとはよく言われますが、私の見るところ、アメリカ社会は、ほんのわずかですが「日本化」しつつあると思います。 私の希望をカミール・パーリア流に言えば、こういうわずかな「日本化」も含めた、未来の「プロテスタンティズムの破壊」ですね。
観察スレッドでやってよ。
3 :
名無しさん :2000/06/17(土) 18:28
今日もアニメネタで盛りあがる日本茶で、狂五郎が熱くアニメを語っています。 何だかわけがわからない話です。オタク丸だしです。
4 :
名無しさん :2000/06/17(土) 18:51
宮崎手塚ファン発見!↑
5 :
名無しさん :2000/06/17(土) 19:15
カミール・パーリアなんてアメリカン・スーパー・フェミニストを茶坊主が分るのか?
6 :
>1 :2000/06/17(土) 19:20
一時の流行をなにを大袈裟に。それこそ(藁
7 :
名無しさん :2000/06/17(土) 19:29
狂五郎はアニオタ決定!
8 :
名無しさん :2000/06/17(土) 20:55
この投稿のせいか、日本茶が凍ってるね。
9 :
名無しさん :2000/06/17(土) 21:00
日本茶よりもゴーマンBBSのほうがアニオタ率高そうだけど・・・
10 :
名無しさん :2000/06/18(日) 13:36
Camille Paglia カミール・パーリア フィラデルフィア芸術大学教授で、マドンナの批評で従来のフェミニストを痛烈に批判し有名になった、自称スーパー・フェミニストですね。 しかしアニメ+フェミニズムというのは、相性がいいんでしょうか? 手塚宮崎ファンさんのスレッドでも、フェミニズム的観点から宮崎駿を批判している人がいましたしね。
11 :
名無しさん :2000/06/18(日) 14:13
>手塚宮崎ファンさんのスレッドでも、 >フェミニズム的観点から宮崎駿を批判している人がいましたしね。 あれもネカマのアニオタ狂五郎が、付け焼刃のフェミニズム理論で宮崎駿を批判しているのでせう。
12 :
名無しさん :2000/06/18(日) 14:39
今回の狂五郎さんのカキコは、日本茶の良識を示していると思う。 「哀悼の意」一色だったら「気持ち悪い」。 しかし問題は、狂五郎さんの良識が、今掲示板に常駐している連中に 理解してもらえるかどうかだな。
13 :
名無しさん :2000/06/18(日) 17:39
確かに気持ち悪かった。
14 :
日本茶在住 :2000/06/18(日) 17:42
気持ち悪いは言い過ぎだが・・・。 正直、引いてしまった。 基本的に皇后には良い印象はない。
15 :
名無しさん :2000/06/19(月) 15:20
ポケモン+カミール・パーリア+ウヨ坊 という投稿が成り立つとは驚きだ。 しかし、まったりアニメの話をしたいやつらには、アニメネタを無理矢理思想ネタやポップ音楽ネタに変えてしまう狂五郎はイヤな奴かもしれんぞ。 ところで「アメリカ版アニソン」ってどんな曲?
16 :
ネカマ狂五郎=狂子 :2000/06/20(火) 05:01
狂五郎さん、アメリカでもCCさくらはじまったそうですけど、見てますか?
17 :
名無しさん :2000/06/20(火) 07:36
CCさくらやお邪魔女どれみ が好きな奴と 押井守や大友克彦 が好きな奴は 同じアニオタでも基本的に違うと思うが。 どっちがいいとかは別にしてさ。
18 :
ブラックバス :2000/06/20(火) 09:31
さくら>どれみ>押井>>>>>>>>>>>大友
19 :
名無しさん :2000/06/20(火) 16:16
>CCさくらやお邪魔女どれみ 知らんぞ(笑) >押井守や大友克彦 押井も大友も、たしかにナショナリズムをモチーフにした作品が多いが、本人たちは右ではなかろう。
20 :
あすまひろき :2000/06/20(火) 16:21
押井は左翼ですね。 宮崎も左翼 手塚はアカ 庵野はAC
21 :
名無しさん :2000/06/20(火) 16:38
富野は右だぞ(笑)
22 :
ブラックバス(訂正) :2000/06/20(火) 19:24
ヒカルの碁>>>>>>>>>>>>>>>>さくら>どれみ>押井 大友はどっちでもいい。
23 :
日本茶訪問者 :2000/06/21(水) 02:00
>14 弔意を示して何か悪いですか? 皆一斉に、が嫌だと言いたいのでしょうが 誰に強制されたわけでもなし。 話は変わりますが、私は小林氏の「尊皇」は 信用していません。『戦争論争戦』では、天皇の事に ついて「あまり考えたことがない」と言い(よくこれで 太平洋戦争について語れたものだ)つつ 後になって大原康男教授の持論の受け売り(としか思えない)を 「ゴー宣」で展開しています。
24 :
にょ :2000/06/21(水) 02:36
しかし、世界の平和はアメXカが守る。 と言い張っている。GIジXーはどーなんだろう?(笑) まあ、アXリカのアニメって何だかそんなのが多いような気がする。
25 :
村上ドラゴン :2000/06/21(水) 05:42
スーパーマンは「人類」のために闘っているのではない 「アメリカの正義」のために闘っているのだ 俺がデビューした頃はこんな掲示板は無かった 憂鬱なインターネットで満足している奴は例外なくアホだ
26 :
名無しさん :2000/06/21(水) 06:01
ウルトラマン研究序説だったっけ? ウルトラマンは、米軍のメタファーだってやつ。
27 :
日本茶在住@14 :2000/06/21(水) 07:57
>23 日本茶訪問者 誰が「弔意を示して悪い」と? 何故に私の文章から「皆一斉に、が嫌だ」となるのか。 私は「引いた」と言っている。 日本茶には天皇を敬愛する人が多いことも当然知っているし、 私もそれを尊重して日本茶に来ている。 が、弔意を日本茶で述べることには別に異論は無いにしても、 それで日本茶掲示板が埋め尽くされることに“ある種”の違和感が沸いただけのこと。 それを何故、「弔意を示してなにが悪い」だの、「皆一斉は嫌だとはどうゆうことだ」とかそこまで言われなければならないのか。 確かに私はサヨク思想から完全に脱却できていないでしょうが、そこまで貴方に言われることは無いと思うが? たとえ日本茶の板一つにしても、 いろんな考え方の人間が出入りしている。 大筋では日本茶を出入りする人は共通の考え方があるが、それでも皆微妙な部分で食い違いがある。 そこを認めずして、 「そこでは皆そうしている。何が悪い」的な排他的な言い方は、非常にまずいと思うが?
28 :
名無しさん :2000/06/21(水) 08:02
あのカキコの羅列をみて、北朝鮮の人間がみな同じ事を言っているシーン を思い出した。
29 :
日本茶訪問者 :2000/06/21(水) 09:03
>27 読み違えをされているのは貴方ではありませんか? >皆一斉がいやだとはどういうことだ とは私は言っていません。誰にも強制されていない 意思表示に対して「引いた」とはどのような意味なのか 非常に疑問を感じた それを言いたかったのです。 皆一斉にがいい、などとは思いませんよ。 しかし、弔意を示すには「時相応」というものがあるでしょう。 その結果お悔みの言葉が重なるのは自然な事。 陛下への弔意を示せとか誰か強制していますか? 28さん。「北朝鮮」?取り違えもいい所です。 自由な思考が許されている日本と「主体思想以外の何物をも 知らない事を誇りにする」国とを一緒にしないで下さい。 >微妙な部分で食い違い どころか、千差万別です。例えば私は、小林氏の主張には 是々非々で判断するものですが、『戦争論』などはデマゴギーの 流布だと思っています。この点ではサヨクですよ。間違いなく。 サヨク思想を持っていてもいいではありませんか。
30 :
ブラックバス :2000/06/21(水) 09:06
やっぱり「思想的に影響を受けた人物は、小林よしりん大先生でちゅ」 とは恥ずかしくて言えないよなぁ。
31 :
>ブラックバス :2000/06/21(水) 09:16
日本茶トップページより >ちゃちゃちゃは、「よしりんWATCH」から生まれました。 >自由主義史観・保守論客・よしりん支持者だけが使える雑談コーナー。 などと言いつつ、最近日本茶界隈では 「個人的には、小林よしのりには疑問を持っています」 というセリフが流行。 「よしりんWATCH」だって。わらい。
32 :
名無しさん :2000/06/21(水) 09:29
>やっぱり「思想的に影響を受けた人物は、小林よしりん大先生でちゅ」 >とは恥ずかしくて言えないよなぁ。 よしりん大先生に一番影響を受けてるのはアンチだよね。
33 :
名無しさん :2000/06/21(水) 09:33
サヨク、朝日、辻元に一番影響を受けてるのはアンチだよね。
34 :
日本茶訪問者 :2000/06/21(水) 10:36
>30 真面目な話、「よしりん」が「大東亜戦争」云々を 言い出す前から一応保守ですよ。 昭和天皇崩御の時も記帳に行きました。 個人的な感想では 「おっ、彼も保守的になったな。いいことだ」と思っていたのが いつのまにか「追い越されてしまい」ついて行けなくなった、という所 。 >31 あれだけ言う事が変わり、且つ過激になれば ファンでも疑問に思う人が増えるのは当然です。
35 :
>29 :2000/06/21(水) 10:37
>自由な思考が許されている日本と 自分の気に入らない思考をしている人たちの言論の場である掲示板, その破壊(ネット上とはいえ封殺目的)を公言してはばからない 人たちを,あいまいなまま許容している共同体に属する人のセリフ とは思えませんね。わ〜ら〜い〜
36 :
日本茶訪問者 :2000/06/21(水) 10:49
良識派のナイチャ−さんなどが 「共同体」論を展開されていましたが 実を言うと私は違う考えです。 日本茶にそこまでの共同性を持たせて貰っては困る。 はっきり言って、話したこともない人が 自分の知らない掲示板で荒らしをしていたからといって それを連帯責任のように言われても困惑の極みです。 無責任と言われるかもしれませんが、偽らざる本音です。
37 :
35 :2000/06/21(水) 10:52
>36 煽りぎみのオレの投稿に,真摯に答えていただいた事を,まずは 感謝しておきます。
38 :
村上ドラゴン :2000/06/21(水) 12:02
女を知らないクセに国防論を語る奴は例外なく駄目だ 日本人は本当の「情報」を知らない きれいで若い女の子だけが知っている 俺はかなわない
39 :
名無しさん :2000/06/21(水) 12:38
ジークジミン!ジークジミン!ジークジミン!ジークジミン!ジークジミン! ジークジミン!ジークジミン!ジークジミン!ジークジミン!ジークジミン! ジークジミン!ジークジミン!ジークジミン!ジークジミン!ジークジミン! ジークジミン!ジークジミン!ジークジミン!ジークジミン!ジークジミン! ジークジミン!ジークジミン!ジークジミン!ジークジミン!ジークジミン!
40 :
日本茶在住 :2000/06/21(水) 13:51
初めに 「共同体」論。私もその考えには相容れないかも知れません。 しかし、この(限りなく)無記名のインターネットでの発言を取って責任をとれ、などと言う方がいるのですか?仮にそうなる可能性がこの先あったとしても、現在においては全くその必要性など無いでしょう。 >誰にも強制されていない >意思表示に対して「引いた」とはどのような意味なのか >非常に疑問を感じた >それを言いたかったのです。 私の感覚から来た素直な感想を言ったまでですがね・・・・。その点がサヨク、でしょうか。 >陛下への弔意を示せとか誰か強制していますか? なんか「強制」と言う言葉に固執してますけど・・・・そんな言葉言ったかな? 弔意を示すことは当然「時相応」のことであり、その結果お悔みの言葉が重なるのは自然な事、も当然なこと。 しかし私はそんなところに疑問を呈した文章など書いていませんが。 あと、私が弔意を示したことは過去にありましたよ。空自練習機墜落のときでしたね。 自分の感覚に従った素直な感想を言ったまで。 いちいちこんな言葉にも反応して書き込みしてくるのは・・・。 >例えば私は、小林氏の主張には >是々非々で判断するものですが、『戦争論』などはデマゴギーの >流布だと思っています。この点ではサヨクですよ。間違いなく。 そんなに小林よしのりが気になりますか? さっきからこの言葉が出てますが。「狂五郎、アニメを語る」スレッドなのに。 小林氏の主張を揶揄すればサヨクですか?何でそう括るのですかね。 確かに自分の発言に小林よしのりを絡ませるサヨクは多いですけど。 >>微妙な部分で食い違い >どころか、千差万別です。 ・・・・そういや、そうでしたね。いや全く(笑)。 >「個人的には、小林よしのりには疑問を持っています」 >というセリフが流行。 いや全く。 可笑しな事に、例えば「小林よしのりは嘘つきだと証明する」だの、そのためのホームページまで作った方がいますね。 私には「時間の無駄」にしか見えませんが。そんなことして一体なんになるんでしょうか。
41 :
日本茶訪問者 :2000/06/21(水) 15:03
何かすれ違いばかりですね。 サヨク云々といったのは 貴方御自身がが「サヨク思想から完全に脱却できていないでしょうが」 などと、私が「貴方はサヨクだ!」などとは一言も言っていないのにも 関わらず仰るから、「いえ、別にサヨク思想持っててもいいのでは?」 と申し上げたかったからですよ。私自身、「サヨク」思想にも それなりに影響受けていますし。例えば戦争体験者の土井さんが 「頑固に護憲」とか主張するのにも心情的には理解できます。 >小林よしのりが気になりますか? なりますね。特に『戦争論』とか。 一方的な太平洋戦争論を鼓吹し、学校で受験などの為 ろくに近現代史を学べない少年達に「大東亜戦争=聖戦」 などと流布して、批判されると 「漫画家だから」と逃げを打つ、甚だ問題ありですよ。 尤も「漫画家」を理由にするのは本人ではなくファンに多いようですし 大月隆寛氏も確か「漫画家と同じ土俵で批判するな」とか 言われていましたが、私にしてみれば著作を公にした以上 「同じ土俵」です。しかも既に多くの言論人とともに 様々な活動を展開されている訳ですから。
42 :
部外者 :2000/06/21(水) 15:25
>41 >「漫画家だから」と逃げを打つ、甚だ問題ありですよ。 賛成。政治的主張があるのなら、その主張内容を議論すべきであって、 表現様式は関係ないと思う。 >大月隆寛氏も確か「漫画家と同じ土俵で批判するな」とか >言われていましたが、私にしてみれば著作を公にした以上 >「同じ土俵」です。 大月が間違っていますね。
43 :
狂五郎 :2000/06/21(水) 17:09
>ネカマのアニオタ狂五郎 ネカマはやったことないぞ。宮台の子分の及川君じゃあるまいし(笑) アニオタでもないぞ。SFオタで軍事オタでゲーマーは認めるけど、アニメは特に好きなわけじゃない。 >狂五郎さん、アメリカでもCCさくらはじまったそうですけど、見てますか? 見てません。 右翼アニメ「ランボー」を見ています。 >ところで「アメリカ版アニソン」ってどんな曲? イケテナイおたくでJ右翼で、軍歌とアニソンしか知らない私などとは違って、イケテル左翼やリベラルのみなさんの方が、アメリカの最近の音楽シーンには詳しいと思いますよ。 ご自分で調べてください。
44 :
日本茶在住 :2000/06/21(水) 17:47
要するに、単なる漫画家で片付けるには影響力がありすぎる、 ということですね。そこに・・・>著作を公にした以上 ですか。確かに小林よしのりは「公」を語るようになったが、 誰しも「公」を語れば気になる存在になる・・とは考えにくいですね。 やはり影響力ですか。その力を持って無闇に公を語る小林よしのりが気に入らない、と。 影響力ねえ・・・。 >尤も「漫画家」を理由にするのは本人ではなくファンに多いようですし それは本人が公を語って以来「漫画家」だからといって逃げたことがない(ハズ)からだと思います。 しかし、ファンが「漫画家」だからというのもありますが、所詮「漫画家」だからという考え方もできます。 私からしてみれば、漫画家が言ったことをほいほい聞き入れる輩に問題があると考えますが。 大月氏は小林戦争論にしろ水木しげる戦争論(笑)にしろ基本的には変わらない、と言っている。 表現様式にしても活字の重さには叶わない。漫画は所詮軽いのである。 その意味で「日本の知識人はそこまで行き着いた過程を考えないでいきなりマンガ家である小林さんと同じ土俵で糾弾したり、罵倒したりするだけ。」 といったのです。(多少要約あり) べつに「するな」、なんて言ってませんよ(笑)。真正面からぶつかる知識人を馬鹿にしてるだけ。 正に滑稽だとね。 私は大月氏に賛成です。 そうゆう風に戦争論に入っていった人はいずれどこかで絡め取られる。 呉氏も似たようなことを言っていた気がしますね。薬害エイズの時に。 したがって戦争論は余り気にすることはない、というのが私の結論です。 これの政治的主張にはまる人はまたどこかで絡め取られるでしょう。 私としてはこれを一つの「きっかけ」であって欲しいというのが正直な気持ちです。 次の書き込みは明日になります。
45 :
名無しさん :2000/06/21(水) 18:07
>44 確かに「影響」は大きいが「内容」は少ない様に思う。 「個と公」はファンでも読む気がしない。 やっぱりマンガの力は大きいのだな。 <最近とくに表現力が上がっている様な気がする。 (8巻のドイツのジャーナリストや少年H批判は凄いぞ。)
46 :
日本茶在住@実は休日 :2000/06/21(水) 18:10
補足 >何かすれ違いばかりですね。 「論争」など、こうゆうモノです。 あと・・・ ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー >「個人的には、小林よしのりには疑問を持っています」 >というセリフが流行。 いや全く。 可笑しな事に、例えば「小林よしのりは嘘つきだと証明する」だの、そのためのホームページまで作った方がいますね。 私には「時間の無駄」にしか見えませんが。そんなことして一体なんになるんでしょうか。 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー という発言はブラックバス氏に対してです。 ちゃんと分けとけば良かった・・・前レスは少々汚かったな。
47 :
日本茶在住 :2000/06/21(水) 18:13
>45 >確かに「影響」は大きいが「内容」は少ない様に思う。 >「個と公」はファンでも読む気がしない。 いや全く(笑)。小林よしのりは漫画でのみ生きる。
48 :
名無しさん :2000/06/21(水) 20:35
>44 漫画家という身分を強みにして たかが漫画家にわかるこんな事もわかんないなんてバカ? たかが漫画家にこんなに本気になって批判してくるなんてバカ? というように知識人を煽っていませんか? あなたも同じ部類の方のようですね。 「同じ土俵で糾弾したり、罵倒したりするだけ。」 これをほんとに大月氏が言ったかは知りませんが、 「批判」ではなく「糾弾」「罵倒」という認識でいらっしゃるのですよね。 あなたもそれに賛成すると。 >真正面からぶつかる知識人を馬鹿にしてるだけ。 ではどうやってぶつかれと?
49 :
名無しさん :2000/06/21(水) 21:04
大月は左旋回始めたな。
50 :
名無しさん :2000/06/21(水) 22:15
「狂五郎アニメを語る」なのに,狂五郎のレスは無視されてるな…
51 :
いや、 :2000/06/22(木) 00:07
「日本茶在住」って狂五郎じゃないの? 文章の読解力のなさが似ている。
52 :
狂五郎 :
2000/06/24(土) 16:48 >「狂五郎アニメを語る」なのに,狂五郎のレスは無視されてるな… まあ私としても、こんな転載スレッド早く沈んで欲しいですから、そのほうがいいです。 >「日本茶在住」って狂五郎じゃないの? >文章の読解力のなさが似ている。 違うっての。 読解力が無いのは貴方です。