★★★日本茶をつまらなくした「汚物」と「親切」出てこい!★★★

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1名無しさん
最近日本茶がつまらない。「小物」のよしりん信者が寄り添ってオナってるだけ。
昔はそうでもなかった。狂五郎のような無頼漢や、ナイチャーのような良識派、
電波でも松尾男爵のような日本茶観察者を笑わせるような大物、女性参加者などが混在して
典型的小林信徒の電波ぶりとのせめぎあいも有って、なかなか見ごたえがあった。

日本茶の雰囲気が変わったのは、「汚物恵三」と「親切さん@銃夢」が
調子に乗って日本茶荒らしをしてから。おかげで狂五郎みたいな個性的な奴、話の分かる奴が次々と姿を消し、
クソつまらない見飽きたようなよしりん信者ばかり残ってしまった。

汚物と親切は、僕たちは2ちゃんねるの方々とお仲間ですと自意識過剰だったのか、
荒らしの後に2ちゃんねる論客に
「新しいHNを募集します」「○○はしょうがないですね、プ」などと
媚びを売っていた。誰もお前らの仲間じゃねえんだよ。勘違いすんなボケ。
そんなことより日本茶つまらんぞ。どうしてくれるんだお前ら。
俺らは日本茶観察者なんだよ、誰も荒らしてくれ目茶苦茶にしてくれとは頼んでないだろ。
ちょっとはやし立てたらすぐに調子に乗りやがって、このスネ夫め。お前らの勝手な振る舞いで俺らの楽しみを奪うんじゃねえ。
2名無しさん:2000/05/25(木) 01:40
確かに最近の日本茶には多様性はなくなってきたな。
汚物なんか今でもここに出没してるぜ。親切は最近めっきり見ないけどな。
俺らは汚物の喧嘩も含めて日本茶常連をからかっていた。
つまり汚物も「観察」の対象だったってこと。しかるに汚物はこっちに舞い戻って
俺らにご注進(小林よしのり風)しやがる。コイツは痛いなって思ったよ。
まるで自分が置かれてる立場を理解してない(笑)。
さすがに当時は正直な気持ちを言ったら汚物が可哀相だから、何も言わないでおいたけどね。
3出てこい:2000/05/25(木) 01:46
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=959002984&ls=50
このスレッドは投稿者小森 誠 、狂五郎につながれて いた白馬がみょ〜に
人懐っこく首を振り 彼女の乳を出されたのでヤン氏がクマ氏との南京論争に負けた。
この投稿はちゃちゃちゃ管理者 都賀洋を見たら退場になりました。
「〜投稿者狂五郎、小森 誠よ、お前が大好きだよ、よく来たね、共産マスコミや文化人の方
が問題外基地の集まりかRed Card!!(管理者:システム開発インスタントラーメン係)
乳を出された投稿者狂五郎、小森 誠 共産マスコミや文化人の方が問題だ。
05月 20日(土)01時53分46秒でこの投稿は共産マスコミや文化人の方が 問題の退場になりました。
共産マスコミや文化人の方が沢口靖子を妻として
選んだら彼女の乳を出されたのでこの投稿は退場になりました。
典型的小林信徒の電波ぶりとのせめぎあいも有って問題でした。

4名無しさん:2000/05/25(木) 01:48
>1+2
じさくじえん うぜえ しんでくれ。プ

5>汚物:2000/05/25(木) 01:49
これからは「骨川スネ夫」のHNで日本茶に投稿したらいかがですか?
6しずかちゃん兼マドンナ:2000/05/25(木) 01:54
日本茶=のび太くん、2ちゃんねる=ジャイアン、汚物=スネ夫
日本茶=坊ちゃん、2ちゃんねる=赤シャツ、汚物=野だいこ
7しずかちゃん兼マドンナ:2000/05/25(木) 01:59
日本茶=坊ちゃんは言い過ぎか、うらなりくらいにしとこう。
いずれにしても汚物は野だいこ。
お国はどちらです、え?東京?そりゃあうれしい、アタシこれでも江戸っ子でげす。
エヘヘヘヘ教頭先生、今度から我々はあの島をターナー島と呼ぼうじゃありませんか。
いかにも汚物にぴったりだ、プ
8名無しさん:2000/05/25(木) 04:16
>これからは「骨川スネ夫」のHNで日本茶に投稿したらいかがですか?
日本茶に限らず2ちゃんねるでも「骨川スネ夫」で投稿したら?自分自身の性格をよく表わしたHNだしね。

ただ、汚物(=スネオ)を擁護すると、親切は単なるコピペの嫌がらせ行為なのに対し、
スネオさんは煽りながらも一応自分の意見を述べてた。中学生並みの幼稚な嫌がらせとは違う。
そういう点ではスネオは親切よりかは格が上。
9親切さん@銃夢:2000/05/25(木) 04:51
嫌がらせの基本は、最小の労力で最大の効果をあげることです。
と、張り合ってどうするんだと思いますが(笑)。


10>1:2000/05/25(木) 06:30
つまらなくなったのは、汚物たちのせいじゃないよ。内部要因でしょう。
11名無しさん:2000/05/25(木) 06:40
でも汚物はマジウザイ。
テンション高過ぎて鬱陶しい。
あほまるだし。
12そのうち:2000/05/25(木) 08:17
絡んで来るであろう汚物。予想されるパターン。
「自作自演ご苦労。プ」「氏ね。MOMO派の童貞探知機」あと変な顔文字。
13汚物恵三:2000/05/25(木) 09:22
|  突放プレイに決定
\___  ____/
      ∨
___ ∧ ∧_      ̄ ̄ ∩_∩
___( ゚Д゚)         ̄ (・o・)?
__ /⊃_つ      ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄|
_〜′ /          ̄ |      |                   ×
  ∪ ∪           ̄ ̄◎ ̄ ̄ ̄◎                _/\
____________________________________________________________
14>:2000/05/25(木) 09:24
| 突放で突撃!ドキュン!
\___  _______
      ∨
     ∧ ∧                    ドガァ〜ン    ☆
     ( ゚Д゚)∩ガッツポーズ!!               ―∩ /
     |つ _〆                 ―/\⊂⌒ x^⊃
     |  |                  ―◎\  \‐∝x⊃‰
     ⊂ノ〜                  ― ◎\/ ‰‰‰‰
      ∪                      /\‰‰‰‰‰


15汚物恵三@森ヤクザとの付き合いにより辞任:2000/05/25(木) 09:31
↑1から11まで

要するに、俺がお前らの期待通りに動かないから口惜しいんだろ。痛ましいねえ。プ
ソーシャルの基本は、人をおだてることから始まるんだよ。
良く憶えて翁 プ(´Д`)y─┛~~

まあ、俺は絶対に人の期待通りには動かないけどな (´ー`)y-~~
特にお前らみたいなノータリンには動かせまい

サイバー論客の呂奉先より ヽ(´ー`)ノ
そういえば、凶の日本茶スレッドの狂五郎ってやつに、まんまと
ソーシャル喰らっている奴等がいたな。
DASEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
17三国志ファン:2000/05/25(木) 09:59
せめて曹豹と名乗ってくれ・・・・
18やっぱ汚物はスネオの方がいいよ:2000/05/25(木) 10:10
汚物もいいけど、日本茶の「森爆砕」はインパクトがないよ。プ(´Д`)y─┛~~
だって1ヶ月後に本当に爆砕する(と思う)し。(´ー`)y-~~
呂布もちょっと名前負けしてるかな?やっぱ総評がいいかもしれない。あんたにはヽ(´ー`)ノ
19名無しさん:2000/05/25(木) 10:44
本当に最近の日本茶はつまらん。というか腹が立つ。
昔はある程度の良識派がいたから、穏健な奴、電波系投稿をたしなめる奴、反対する奴、
直接非難はしないが皮肉たっぷりのギャグ投稿をする奴がいて
こちらも日本茶を観察してよしりん電波を嘲笑していればよかった。

(例:某医師と某医学部受験生(コイツ、合格しやがったらしい)が731部隊を擁護したときは
ナイチャーを始め多くが非難した。某医師は「医療人失格」と言われ、
受験生も「医師の適性が無いから進路を変えた方が良い」とまで言われた。この両者は現在消息不明)

しかし、最近はこういう保護者役がいないから(おそらく内紛と親切らの荒らしで愛想を尽かしたんだろね)、
日本茶右翼は恥ずかしげも無く電波を飛ばしやがる。妄想を膨らませて好き勝手言いやがる。それを批判する奴はいない。
もし、今731部隊を擁護したら、こいつらもろ手を挙げて礼賛するんじゃないか?ああ嫌だ嫌だ、自覚させられないアホは。
親切はホント余計なことしやがる。やってる行為も幼稚でいい歳した奴が荒らしたと思うと恥ずかしい。あと狂五郎、戻ってこいや。
20名無しさん:2000/05/25(木) 18:34
なんで狂五郎なんかの評価がこんなに高いの?
狂五郎も「南京大虐殺は無かった」「慰安婦もいなかった」とか言ってるドキュンだろ?
まともな高校からまともな大学に行ってれば、こんなデマ信じるわけない。
よしりん信者そのものじゃん。

21>20:2000/05/25(木) 18:42
君、反右翼だろ。
22>20:2000/05/25(木) 18:55
狂五郎というひとはね,とても可愛い奴なんだよ。
何しろ自分で電波作文しておいて,後から「アレは中沢新一のパロディ。
見抜けなかった日本茶観察者の程度が知れる」だって。
こういう論法がいかにおかしなものか,気がついていない狂五郎ではないだろう,
でもついつい言ってしまう。
だから,かわいいやつなんだよ,狂五郎って。
2320:2000/05/25(木) 18:58
私は反右翼って人じゃないよ。
最近@漫画から来ました。
ここは漫画版とは違ってよしりんファンが多いですね。
もっと面白い漫画はいっぱいあるのに。世間の一般常識で考えれば、南京大虐殺も慰安婦も間違い無くあったんだし、それは日本政府の要人も認めてます。
それを無かったなんて言ってるのはよしりん信者だけでしょ?
24>23:2000/05/25(木) 19:01
嘘を付いてはいかんな。
ゴー宣のどこに「慰安婦はいなかった」なんて書いてあるんだ?
25>20:2000/05/25(木) 22:21
狂五郎は司馬史観者だよ。残念ながらよしりん信者じゃあないね。
ま、彼が南京大虐殺や慰安婦を認めてるかどうかは分からんけど(部分的に認めてるんじゃないの?)、
無批判に相手の言い分を信じる奴を軽蔑していることは確か。
26名無しさん:2000/05/25(木) 23:19
結局、ダメにしたのはリーダーとしてのラーメン屋の魅力の無さというか、リーダーシップの欠如。
27汚物優子:2000/05/26(金) 00:08
おい汚物、おまえHNが「骨川スネオ」になってねえじゃないか。早くHN変えろよ。
>「骨川スネオ」 オマエガナー。
お前が、ここのスレッド野郎に媚びを売る「スネちゃま」プヽ(´ー`)ノ

だが、汚物優子って名前はオモロイぞ。あいつ顔はまあまあだけど、
只のお飾りで終わるのは明白だし、政治のことなーんも知らない
おじょうちゃまだよなあ。後援会のジジイにちゃん漬けされてるし。
田中真紀子ならああいう扱いはされないだろう プ
29名無しさん:2000/05/26(金) 01:48
日本茶がつまんなくなったのは、汚物とはまったく関係ないだろ。
そんな影響力は汚物にはない。
30名無しさん:2000/05/26(金) 22:57
藤原のおかげで、また面白いぞ。
31名無しさん:2000/05/26(金) 23:08
ラーメン屋次郎って、
なんか、松尾男爵と同じような扱いうけてたような気がしたけど。

茶々の連中からは煙たがられてるというか、
そこはかとなーく嫌われてた。
32名無しさん:2000/05/26(金) 23:22
ヒステリックで独善的なのがあかんのでしょうな
副島とこに出入りし始めたようだし
電波ヒステリックで仲良くやればいい
33ブラックバス:2000/05/26(金) 23:48
>まず第一に
>「著作権侵害は親告罪であって、海賊商品など明らか且つ悪質な場合以外、
> 権利所有者が提訴しなければ罪と見なされない」

 つまり訴えられるまでやってもいいと?、アナタもよしりんが法を犯してると
わかってるんですね。だったら権利所有者たるルーカスにアナタが教えればいい
でしょう。見て見ぬフリしますか?、やっぱり信者だから?。


>「ファントム・メナス」の公開前はそれこそ全米に
>「学芸会レベル」から「プロはだし」までのキャラクターのコスプレが氾濫して、
>各種報道でも取り上げられた訳ですが、
>彼らの一人一人がルーカスフィルムから許可を得ていたと思います?
>ルーカスフィルムの担当者が各人に警告等を行ったと思いますか?

 そうですか、あの回のゴー宣はファントム・メナスの宣伝だったんですね。
 知りませんでしたすいません、みなさん知ってましたか?。


>現実として、「著作権弱者」と「著作権強者」が存在するのは確かでしょう。

 現実として私は法律家じゃ無いですが、現実としてそんな物存在しないと思いますよ。
 しかし現実として著作権に弱者と強者があることを今知りました、現実として。
 現実として、どんな状況が「著作権弱者」で「著作権強者」なのか、現実と
してアナタは説明しなければなりません、現実として。
34ブラックバス:2000/05/27(土) 00:00
 ゴメン間違えた(笑)。

 重すぎるんで明日にでも書きます。
35>34:2000/05/27(土) 00:27
きみのカキコなんて誰も待ってないんだから何も謝らなくても
36>35 すいません:2000/05/27(土) 01:43

該当スレッドに「返答」は済ませてしまいました(^^;。
3720:2000/05/27(土) 07:50
>嘘を付いてはいかんな。
>ゴー宣のどこに「慰安婦はいなかった」なんて書いてあるんだ?


「強制連行なら無かった」「慰安婦は恵まれていた」とか言うんだろ?
ビッグコミックで連載していた水木しげるの短編でも読め。

水木しげるは漫画家としてもよしりんなんかよりずっと格上だよ。
もっとちゃんとした漫画を読まなきゃ駄目だ。
38>37:2000/05/27(土) 10:50
あの〜、非論理的なんですけど。君の発言。
39>37:2000/05/27(土) 11:02
あほか?おまえは。
40>37:2000/05/27(土) 11:28
読解力が皆無だと言うことはよく分かったよ。
これでは何を読もうが同じ事だね。
4120:2000/05/27(土) 12:19
よしりん信者 いっぺん氏ね
ジャングルに行ってこい
傭兵にでも行ってこい
そうしたら俺の言ってる事がわかるだろう
馬鹿め
42>41:2000/05/27(土) 12:35

>狂五郎も「南京大虐殺は無かった」「慰安婦もいなかった」とか言ってるドキュンだろ?

お前のようなうそつき、人の流産を喜ぶような人間のくずと同類の連中の
戯言・汚言など理解する必要はない。
空気が汚れるから一人でおとなしく消えろ。
43>41:2000/05/27(土) 15:50
>ジャングルに行ってこい
>傭兵にでも行ってこい
>そうしたら俺の言ってる事がわかるだろう

それだけ偉そうなことを言う以上、自分はそのジャングルか傭兵に行って
きたことがあるんだろうな。一体どこに行ったんだい?
4444:2000/05/27(土) 16:07
しかし本当にクズのような奴等だな
45手塚宮崎ファン:2000/05/27(土) 16:08
20から手塚宮崎ファンに、ニックネームをを変えます。


あのなあおまえら

根本的に、漫画を作ったのが手塚治虫だってことは知ってるだろ?
世界でも評価されている漫画家は手塚治虫と宮崎駿だろ?
つまり漫画というものの本質は、反戦平和ヒューマニズムなんだよ。
つまりよしりんの戦争賛美漫画は、漫画アニメ文化への裏切りなんだよ。
そんなことも分からないのか?

漫画を読んでも反戦平和ヒューマニズムを理解できないバカは、実際の戦場に行かなければ戦争の悲惨さは理解できないだろ?
「ほたるの墓」でも見てからインターネットをやれ。
あの映画を見てまだウヨをやってる奴は人間じゃない。
46名無しさん:2000/05/27(土) 16:11
随分無理矢理なこじつけだな(藁)
47>45:2000/05/27(土) 16:41
>根本的に、漫画を作ったのが手塚治虫だってことは知ってるだろ?

お前はポパイも知らないのか?現在有る「漫画の技法」の多くが手塚治虫
によって作られたのは事実だが「根本的」では無いぞ。

>世界でも評価されている漫画家は手塚治虫と宮崎駿だろ?
>つまり漫画というものの本質は、反戦平和ヒューマニズムなんだよ。

「鉄腕アトム」は海外では「暴力的作品」と評価されたと、手塚治虫自身
が書いていたぞ。

>つまりよしりんの戦争賛美漫画は、漫画アニメ文化への裏切りなんだよ。
>そんなことも分からないのか?

無理矢理過ぎるこじつけだな。戦争を「格好良く」または「コミカル」
に描いた漫画やアニメなんて腐るほどあるだろうが。

>漫画を読んでも反戦平和ヒューマニズムを理解できないバカは、実際の
>戦場に行かなければ戦争の悲惨さは理解できないだろ?

漫画を読んだだけで理解できるとは「反戦平和ヒューマニズム」とは随分
薄っぺらいものなんだな(笑)。

>「ほたるの墓」でも見てからインターネットをやれ。
>あの映画を見てまだウヨをやってる奴は人間じゃない。

たかだが一つの映画だけで立場を変えるような人間は、逆に変わるのも
早いモンだよ。
48手塚宮崎ファン:2000/05/27(土) 16:59
どいつもこいつも捨てハンドルで絡んできやがって。
日本男児ならもっと正々堂々しろよ(ワラ)
俺は固定ハンドルにしたぞ。

>お前のようなうそつき、人の流産を喜ぶような人間のくずと同類の連中の
>戯言・汚言など理解する必要はない。
>空気が汚れるから一人でおとなしく消えろ。

何で狂五郎を庇うの?
お前狂五郎か?

俺は流産を喜んだ覚えはないぞ。
人格を否定するような誹謗をするな!
49手塚宮崎ファン:2000/05/27(土) 17:06
>お前はポパイも知らないのか?現在有る「漫画の技法」の多くが手塚治虫
>によって作られたのは事実だが「根本的」では無いぞ。

お前「comic」って単語知ってるか(ワラ)
「漫画」と「comic」は同じじゃないだろ?

>戦争を「格好良く」または「コミカル」
>に描いた漫画やアニメなんて腐るほどあるだろうが。

そんなのは戦争漫画ばかり読んでいるヨシリン信者だけしか知らない
オタク漫画だろうが。

>漫画を読んだだけで理解できるとは「反戦平和ヒューマニズム」とは随分
>薄っぺらいものなんだな(笑)。

漫画を読んでウヨクになったよしりん信者に言われたくないな(ワラ)
お前は漫画文化のヒューマニズムの伝統を理解していないだけだ。
50>49:2000/05/27(土) 17:26
>「漫画」と「comic」は同じじゃないだろ?

どう違うんだい?
51名無しさん:2000/05/27(土) 17:37
>水木しげるは漫画家としてもよしりんなんかよりずっと格上だよ。

その水木しげるはベトナム戦争中に、「鬼太郎」を北べトナム側に立た
せて米軍を攻撃させているし「悪魔くん」では世界を良くするための戦
争を堂々と子供達にやらせている。
反米なのは事実だろろうが、反戦ではないぞ。
52アンチウヨだけど:2000/05/27(土) 17:44
>根本的に、漫画を作ったのが手塚治虫だってことは知ってるだろ?
>世界でも評価されている漫画家は手塚治虫と宮崎駿だろ?
>つまり漫画というものの本質は、反戦平和ヒューマニズムなんだよ。

これはいくらなんでも言い過ぎだろう。そんな恣意的に本質を決められちゃたまったもんじゃない。
ちなみに宮崎と手塚は仲が悪かったらしいよ。宮崎曰く、手塚は親米的だとね。
53鶏鳴狗盗(固定HN):2000/05/27(土) 17:51
手塚宮崎ファンうぜぇよ。
漫画にイデオロギー持ち込むんじゃねえ。
アニメだなんだで政治語っても何にもならんだろうが。
手塚も宮崎も学者じゃねえんだから、
んなふうに言われたら二人とも迷惑だっつーの。
漫画もアニメも二人が個人的に考え、個人的に作った『作品』だろう?
吟味の対象にはなるかも知れんが、論の根拠に置くには貧弱すぎるぞ。
あくまでもあれは『お遊び』なんだからさ。
54名無しさん:2000/05/27(土) 17:54
>ちなみに宮崎と手塚は仲が悪かったらしいよ。

宮崎は手塚の「西遊記」(アニメ)にて最後に孫悟空の恋人が死ぬシーン
のワケを聞いたところ、手塚が「その方が感動的」と返答したところ宮崎が
「この人はもう駄目だ」と酷評し、それ以降両者は犬猿の仲になったそうです。
55親切さん@銃夢の素顔:2000/05/28(日) 12:53

   彡川川川三三三ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン
  ‖|‖ ◎---◎|〜
  川川‖    3  ヽ〜  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川   ∴)σ(∴)〜 <  ウヨ坊はアニオタだぁぁ…
  川川      〜 /〜 |  藤崎詩織萌え萌えっす。
  川川‖    〜 /‖〜 \________
 川川川川     /‖\〜
56手塚宮崎ファン:2000/05/28(日) 13:51

ウヨ坊はロリコンアニメでも見て糞垂れて寝てろ。

>その水木しげるはベトナム戦争中に、「鬼太郎」を北べトナム側
>に立たせて米軍を攻撃させている

ベトナム戦争はアメリカの侵略戦争じゃないか。
水木しげるだけでなく、良心的な文化人ならベトナム側を心情的に応援するのは当たり前だろ?
石原軍国主義者みたいに米軍側を応援するのが正しいのか?
さすが右翼だな。

>ちなみに宮崎と手塚は仲が悪かったらしいよ。

偉大なクリエイター同士なんだから馬が合わなくても仕方無いだろ?
おまえ何が言いたいんだ馬鹿?

>漫画もアニメも二人が個人的に考え、個人的に作った『作品』だろう?

じゃあ一番下らないのはよしりんだろうが。
手塚治虫や宮崎駿は、文化人や学者も高く評価してるだろうが。
そのへんが大違いだろうが。
ば〜か。
57名無しさん:2000/05/28(日) 14:00
>じゃあ一番下らないのはよしりんだろうが。
>手塚治虫や宮崎駿は、文化人や学者も高く評価してるだろうが。
>そのへんが大違いだろうが。

いえいえ、「中途半端な論客」としての影響力は評価されています。

それに、いわゆる文化人・学者の中でマンガ・アニメがわかってる人って
どれだけいるんだか。手塚・宮崎はマンガ・アニメの中で権威になってるから
わかりやすい、というのがあるでしょ。彼らの作品が悪いわけでは
ないけど。

ただ、手塚と小林よしのりを比較するのは、手塚に対して失礼です。
58鶏鳴狗盗:2000/05/28(日) 18:28
だから、漫画やアニメはそこまで上等な物じゃないっての!!
気色悪いだろ! 文化人や学者に評価される漫画(アニメ)って!!

も少し序列をはっきりさせてモノを言ってくれよ。
それじゃ自分がアニオタだって宣言してるようなもんだろうが!!!
59>手塚宮崎ファン :2000/05/28(日) 18:48
お前一人で何カッカッカ激高してるんだよ。たかがアニメ、漫画だ、落ち着けよ。
てゆうか、心に余裕が無くて、相手を罵倒しまくってるお前がアニオタ丸出しじゃないか(笑)。
60名無しさん:2000/05/28(日) 19:06
このスレ気色悪い・・・
61>手塚宮崎ふぁん:2000/05/28(日) 19:35
海外で作品を評価をされてんのは、大友克洋や安彦良和では?
手塚とか宮崎の作品が評価されてるとはあまり聞いたことがないが
まあ、権威としては名はうれてんだろうけど。
6261:2000/05/28(日) 19:38
まあ、どんな分野の作品でも文化人や学者に評価されるような
ものにろくなのはないね。
63>56:2000/05/28(日) 21:56
>ベトナム戦争はアメリカの侵略戦争じゃないか。
>水木しげるだけでなく、良心的な文化人ならベトナム側を心情的に応援するのは当たり前だろ?
>石原軍国主義者みたいに米軍側を応援するのが正しいのか?

戦後日本の「反戦平和ヒューマニズム」というのは戦争当事者の一方の側
を応援することだったのかい?
だったらそれは要するに「正義の戦争」を肯定しているということだぞ。
64手塚宮崎ファン:2000/05/29(月) 07:12
>戦後日本の「反戦平和ヒューマニズム」というのは戦争当事者の一方の側
>を応援することだったのかい?
>だったらそれは要するに「正義の戦争」を肯定しているということだぞ。

ベトナム戦争はアメリカの帝国主義に対する戦争だろうが。
ベトナム戦争でのアメリカ軍の残虐行為は、有名だろうが。
比較すればどちらが正義かは、明らかだろうが。
戦争なんだから完全な正義はありえないけど、明らかにベトナム民衆は平和を希求するための戦いを続けていたんだろうが。
ウヨはアジア太平洋戦争を正義の戦争とか言うくせに、ベトナム戦争のような真の正義の戦争を認めないのか?
脳味噌腐ってるんじゃないのか?


>安彦良和では?

何だそれ?知らんぞ。
ウヨオタクが見るロリコンアニメか?
手塚や宮崎の方がずっと有名に決まってるだろ。


>相手を罵倒しまくってるお前がアニオタ丸出しじゃないか(笑)。

↑アニオタがバレて苦しまぎれの罵倒をはじめるウヨ発見!

65汚物恵三@森嘘発言機内閣不信任:2000/05/29(月) 07:43
アニオタ共へ

俺の作ったスレッドではないが、アニオタ談義なら他でやれ。
アニオタウゼー氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね。

宮崎駿、もののけ姫見たけどつまんねえええええええ。
ナウシカ意味不明つまんねええええええええええええええええええ。

秋葉に逝ったら臭いヤツばっか。
アニオタうぜえ氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね!!!!!!!!
66名無しさん:2000/05/29(月) 08:15
俺は右派だけど、宮崎は映画監督としては天才だと思うよ。


>もののけ姫見たけどつまんねえええええええ。
>ナウシカ意味不明つまんねええええええええええええええええええ。

それはね。
汚物君が網野善彦を読んだことの無いドキュン左翼だからだよ。

手塚宮崎ファンさんは電波系左翼なんでしょうけど、宮崎と手塚の天才は、私は認めております。


>秋葉に逝ったら臭いヤツばっか。

「秋葉」という用語を使ってる時点でオタクだよ(笑)
「秋葉」に行ってる時点でオタクだよ(笑)
67>64:2000/05/29(月) 08:23
>ベトナム戦争はアメリカの帝国主義に対する戦争だろうが。

お前「ベトナム解放民族戦線」を誰が造ったのかも知らんのか?

>ベトナム戦争でのアメリカ軍の残虐行為は、有名だろうが。

南ベトナム解放後の200万人の難民は有名だろうが。北側による数々の
残虐行為や浅ましい汚職も有名だぞ。

>比較すればどちらが正義かは、明らかだろうが。

どっちもどっちだな。

>戦争なんだから完全な正義はありえないけど、明らかにベトナム民衆は
>平和を希求するための戦いを続けていたんだろうが。

そもそも戦争を引き起こしたのは北ベトナム「政府」だろうが。民衆の
ことな最初から考慮の埒外だ。

>アジア太平洋戦争を正義の戦争とか言うくせに

全然、そんなこと思っていない。

>ベトナム戦争のような真の正義の戦争を認めないのか?

この発言をした時点で、お前の偏向は明らかだな。韓国内部の反政府勢力
に北朝鮮がソ連や中国から供給された武器を送りつけ、内戦状態を引き起
こしすのは「正義の戦争」か?

>脳味噌腐ってるんじゃないのか?

お前がな。
68リベラルだが:2000/05/29(月) 09:09

ホーチミンは「英雄」とされているが、いくら独立のためとはいえ、
あの「殺人マシン」養成イデオロギーはちょっとな。
これと文革がポルポトを生んだわけだからな。
69>手塚宮崎ファン :2000/05/29(月) 09:44
>>相手を罵倒しまくってるお前がアニオタ丸出しじゃないか(笑)。
>↑アニオタがバレて苦しまぎれの罵倒をはじめるウヨ発見!

あほ。俺を勝手にウヨ扱いするな。残念ながら俺はむしろリベラルな方だぞ。
まあ、こいつも超レアものの電波系左翼だな。liberal boyの好敵手か?
ちなみにアニオタでもない。ていうかそっち方面の知識は殆どない。マニアックな知識は
君の方がはるかにありそうだが。
70>66:2000/05/29(月) 10:35
俺も右派だが、変なところで手塚宮崎ファンみたいな馬鹿の肩を持ってどうするんだよ。
俺はここは汚物に同意。頼むからアニメネタは他行ってやってくれ。迷惑だ。

まあ、アニオタ右翼も気色悪いが、アニオタ左翼もゲッとくるな。こいつの書き込みを見てるとね。
71名無しさん:2000/05/29(月) 11:04
>俺も右派だが、変なところで手塚宮崎ファンみたいな馬鹿の肩を持ってどうするんだよ。

「銃夢」に続く、アニオタ=左翼 の立派な証拠じゃないか(笑)
宮崎駿はロリコンだしね。
こういう貴重な人材は大事にするべきだと思うよ。
「手塚宮崎ファン」は、riberal boy(笑)や反右翼に匹敵する前途有望な新人だ。


>>安彦良和では?
>何だそれ?知らんぞ。
>ウヨオタクが見るロリコンアニメか?

安彦良和よりは、強いて言えば手塚や宮崎の方が「ロリコンアニメ」だと思うぞ(笑)
72>手塚宮崎ファン :2000/05/29(月) 13:00
結局のところ

>「漫画」と「comic」は同じじゃないだろ?

と言う事に対する説明は出来ないのね。少しは期待してたんだが。
まあ日本の漫画だって「〜comic」と銘打って販売しているのは珍しく
無いのだし、単なるこじ付けなんだろうな。
73汚物恵三@森とアニオタ殲滅氏ね!!:2000/05/29(月) 15:10
66
>「秋葉」という用語を使ってる時点でオタクだよ(笑)
>「秋葉」に行ってる時点でオタクだよ(笑)

プ、一人で逝くわけねえよ、女連れだ。まあ、君みたいな
アニオタ君には出来ないだろうけどな。(´ー`)y-~~
その女曰く、「臭いヤツばっか」とのことだ。あ、もしかして
君が居た?デブで眼鏡掛けた身長160位のヤツ。
74>手塚宮崎fan:2000/05/29(月) 16:30
ロリアニメとして有名なのは宮崎駿夫だろ?こいつがロリコンなのは有名
作品の節々にその影響が見て取れる。

安彦良和はガンダムのアニメーターだ。しらんのか?
UGサーチライさんに申し訳ないだろ。独特の画風に根強いふぁんが多いぞ。
安彦は漫画家としてもいい作品を世に出してるぞ。
虹色のトロツキーとか最高だったな。いっぺん読んで見ろ。
75手塚宮崎ファン :2000/05/29(月) 17:13
会社から帰ってきたらずいぶんとたくさんわめいてるやつらがいるな。
まったく、よしりん信者というのはよほど暇なんだな(ワラ)
ひきこもりのお前らに今とどめを刺してやる。

>お前「ベトナム解放民族戦線」を誰が造ったのかも知らんのか?

ベトナム人民に決まってるだろうがバカ。

>北側による数々の残虐行為や浅ましい汚職も有名だぞ。

米軍の残虐行為の方がずっと有名だろうがバカ。
浅ましい汚職?自民党自由党に較べればずっとマシだろうがバカ。
じゃあ、北ベトナムより汚職が酷い現在の日本は、米軍に虐殺されても文句は言えないのか?
さすが頭の悪いウヨだな(ワラ)
もっと論理的に物事を考える訓練をしないと社会で通用しないぞ。

>この発言をした時点で、お前の偏向は明らかだな。

俺は平和主義者で護憲派だ。
別に共産主義者や社会主義者というわけじゃない(理念自体は正しいと思うが)
偏向などしていない。
論争で不利になったのでアカのレッテルを貼ろうと言うのか?
卑怯者め。
偏向しているのはよしりん信者で軍国主義者のおまえなのは、誰の目にも明らかだろうが。
76手塚宮崎ファン:2000/05/29(月) 17:22
>あほ。俺を勝手にウヨ扱いするな。残念ながら俺はむしろリベラルな方だぞ。

よしりん信者の坊やは、論破されたのでリベラルを標榜して逃げるんでしゅか?(ワラ)

>まあ、こいつも超レアものの電波系左翼だな。liberal boyの好敵手か?

liberal boyさんの言ってることはliberalisimそのものだろうが。
ニセリベラルだとすぐに白状してどうする?
よしりん信者は頭が悪いなあ(爆笑)

>マニアックな知識は君の方がはるかにありそうだが。

あほか。宮崎アニメしか見ない俺がアニメオタクのわけが無いだろ?
77>76:2000/05/29(月) 17:53
>あほか。宮崎アニメしか見ない俺がアニメオタクのわけが無いだろ?
かなりといか、無茶苦茶歪んだアニオタです。
78頼む、お前氏んでくれ:2000/05/29(月) 18:01
>>あほ。俺を勝手にウヨ扱いするな。残念ながら俺はむしろリベラルな方だぞ。
>よしりん信者の坊やは、論破されたのでリベラルを標榜して逃げるんでしゅか?(ワラ)
>>まあ、こいつも超レアものの電波系左翼だな。liberal boyの好敵手か?
>liberal boyさんの言ってることはliberalisimそのものだろうが。
ニセリベラルだとすぐに白状してどうする?よしりん信者は頭が悪いなあ(爆笑)
お前にかかっちゃ、ここで言う「左翼」「リベラル」もよしりん信者になってしまう。
ていうか、反右翼とliberal boy以外は全員よしりん信者になってしまう。
左派にとってもありがた迷惑だ。つうか大迷惑だ。頼むから、氏ぬなりアニオタスレッドに戻るなりしてくれ。
ここにはお前の仲間は殆どいない。分かったらさっさと逝け!
79>75:2000/05/29(月) 18:11
>ベトナム人民に決まってるだろうがバカ。

北ベトナム政府だ。武器も作戦も訓練も北のお抱えだ。

>米軍の残虐行為の方がずっと有名だろうがバカ。

そりゃ単に北側に報道の自由が無かったからだ。

>浅ましい汚職?自民党自由党に較べればずっとマシだろうがバカ。

日本では役所の窓口で賄賂を要求する役人はまずいないが、あちらでは
そんなのしょっちゅうだ。なぜベトナム政府が毎年「汚職・不正追放」
を叫ぶのか少しぐらい考えたらどうだい?
あと予想通り「南ベトナム解放後の200万人の難民は有名だろうが」に
ついては反論できないようだな。
あと一々「バカ」とつけないと発言できんのか?そう言うのを世間では
「バカの一つ覚え」と言うんだぞ。
80鶏鳴狗盗:2000/05/29(月) 18:26
えっ、社会人だったの!!!
マジ?
中学生か、いって高校生かと思ってた・・・
ごめん・・・言い過ぎたね・・・
81>75:2000/05/29(月) 18:31
>じゃあ、北ベトナムより汚職が酷い現在の日本は、米軍に虐殺されても文句は言えないのか?
>さすが頭の悪いウヨだな(ワラ)

電波丸出しだな。

>もっと論理的に物事を考える訓練をしないと社会で通用しないぞ。

お前のいう「論理」など欲しくも無いな。

>俺は平和主義者で護憲派だ。

ハイハイ。世の中「俺は戦争主義者で憲法なんか無視するぞ」なんて
言う奴はいないよ。

>別に共産主義者や社会主義者というわけじゃない(理念自体は正しいと思うが)
>偏向などしていない。

偏向しているとは言ったが、「共産主義」とも「社会主義」とも言って
ないぞ。自覚があるからそうやってわざわざ打ち消すんだな。
語るに落ちるというやつだ。
それから
>>韓国内部の反政府勢力に北朝鮮がソ連や中国から供給された武器を送り
>>つけ、内戦状態を引き起こすのは「正義の戦争」か?
これについてちゃんと反論してくれ。

>論争で不利になったのでアカのレッテルを貼ろうと言うのか?
>卑怯者め。

再び奇怪な電波を受信したようだな。

>偏向しているのはよしりん信者で軍国主義者のおまえなのは、誰の目にも明らかだろうが。

こっちの書きこみのどの当たりが「よしりん信者で軍国主義者」なのか
指摘してくれ。
82>手塚宮崎ファン:2000/05/29(月) 18:43
水木しげるだったら「悪魔くん」で、悪魔くん率いる子供の軍隊が、四隻
の米空母をミッドウェー沖で撃沈するという、明らかに太平洋戦争時の
「ミッドウェー海戦」における日本海軍敗北の鬱憤晴らしをするシーン
があるが、こういうのはどう思うね?
83名無しさん:2000/05/29(月) 22:54
あからさまに、漫画やアニメをだしに現実を語るなよ。
どっちも結構好きだけどよー。

所詮は、仮想だぜ。

昔、ガンダム見て戦争がわかった気になって語る馬鹿がいる
ってエロ漫画家が言ってたけどよー

ホントダナ。
84宮崎手塚ファン:2000/05/30(火) 09:51
>お前にかかっちゃ、ここで言う「左翼」「リベラル」もよしりん信者になってしまう。
>ていうか、反右翼とliberal boy以外は全員よしりん信者になってしまう。

反右翼さんとliberal boyさんのどこがおかしいんだ?
言ってることは左翼の王道じゃないか。
俺は必ずしも左翼じゃないがな。


>>韓国内部の反政府勢力に北朝鮮がソ連や中国から供給された武器を送り
>>つけ、内戦状態を引き起こすのは「正義の戦争」か?
>これについてちゃんと反論してくれ。

かつての韓国の民主化運動を否定するところが、産経読者のウヨだな(笑)


>ハイハイ。世の中「俺は戦争主義者で憲法なんか無視するぞ」なんて
>言う奴はいないよ。

平和主義の反対は、戦争主義だろうが。
憲法改悪を求め、憲法違反の自衛隊を支持する奴は、憲法を無視しているんだろうが。
そんなことも分からんのかバカ。
85宮崎手塚ファン:2000/05/30(火) 09:57
>北ベトナム政府だ。

北ベトナム政府はベトナム人民が作ったんだろうがバカ。
南ベトナムはアメリカの傀儡だろうがバカ。
それはアメリカ人自身も見とめてるだろうがバカ。
もっと勉強しろバカ。

>なぜベトナム政府が毎年「汚職・不正追放」
>を叫ぶのか少しぐらい考えたらどうだい?

汚職利権によって存在している自民党よりはマシだろうがバカ。

>あと予想通り「南ベトナム解放後の200万人の難民は有名だろう
>が」については反論できないようだな。

下らなすぎて反論しなかっただけだ。

あのなあ、あの難民は、「インドシナ難民」だろうが。
つまりだな、アジア・アフリカ・アラブで発生する「難民」の根本的な原因とは、かつての帝国主義の植民地支配と、現代の南北問題だろうが。
アジアでもアフリカでもアラブでも、難民が発生するような民族問題の種を撒いたのは欧米の帝国主義だろうが。
同様に日本人も、かつての帝国主義を心から反省せねばならんのだろうが。
あの難民に関して責任があるのは、日本も同様なのが分からんのか。
その責任を回避して、偉そうなことを抜かすな。

欧米の先進国では、かつての帝国主義の責任を取るために難民を社会に受け入れているんだろうが。
そして日本が難民を受け入れようとしないのが、国際的に批判されているんだろうが。
ナチスばりの石原発言が、世界的な反発を受けているんだろうが。
インドシナ難民に関して、かつての侵略者の日本人が偉そうなことを言う権利など無いのがわからんのか。
86>84:2000/05/30(火) 10:39
>かつての韓国の民主化運動を否定するところが、産経読者のウヨだな(笑)

北ベトナムの傀儡だった「解放民族戦線」と韓国の民主化運動を同列視
するそちらの方が民主化運動を侮辱してるだろうが。

>平和主義の反対は、戦争主義だろうが。

宮崎手塚ファンはこういう思考回路らしい
俺は「平和主義者」だ → 平和主義の反対は戦争主義だ → 従って俺に反対する者は「戦争主義者」だ。
幸せな人だね。

>北ベトナム政府はベトナム人民が作ったんだろうがバカ。
>汚職利権によって存在している自民党よりはマシだろうがバカ。

分かってんのか?
当時の「北」及び統一ベトナム政府は、憲法にまで共産党の一党独裁を農業集団化の過程では反対した農民数万人を虐殺している。
明記した独裁政権だぞ。
(別に南ベトナムが立派な政権だとは言わんがね)
そんな政権より自民党政権の方が遥かにましだというのが、日本人の一般
的な認識だろうが。
87>85 君など日本には不要だ:2000/05/30(火) 10:55
君が本当に40代なら生きている価値はないが。

>北ベトナム政府はベトナム人民が作ったんだろうがバカ。

嘘だね。当時の共産政権など多かれ少なかれ盟主国の傀儡。
「ソ連の核は良い核だ」か?(笑)

>汚職利権によって存在している自民党よりはマシだろうがバカ。

「他は関係ない。責任は責任だ」ではなかったのか?。このダブスタ(笑)。

>アジアでもアフリカでもアラブでも、難民が発生するような民族問題の種を撒いたのは
>欧米の帝国主義だろうが。

独立以降は自責だよ。人のせいにしていたら永遠に真の「独立」などできない。
ルサンチマンからは何も生まれない。

>欧米の先進国では、かつての帝国主義の責任を取るために
>難民を社会に受け入れているんだろうが。
>そして日本が難民を受け入れようとしないのが、国際的に批判されているんだろうが。

全く違う。全て自らの国益が為。

>インドシナ難民に関して、かつての侵略者の日本人が偉そうなことを
>言う権利など無いのがわからんのか。

少なくとも君には日本を語る権利など無い。
88>85:2000/05/30(火) 10:58
>南ベトナムはアメリカの傀儡だろうがバカ。

と言う事はお前は自分が「傀儡政権」だと判断した政権は武力で倒して
良いと言うんだな。だったら「アメリカの傀儡」である日本政府も武力
で倒していいのか。

>あのなあ、あの難民は、「インドシナ難民」だろうが。
>つまりだな、アジア・アフリカ・アラブで発生する「難民」の根本的な
>原因とは、かつての帝国主義の植民地支配と、現代の南北問題だろうが。
>アジアでもアフリカでもアラブでも、難民が発生するような民族問題の
>種を撒いたのは欧米の帝国主義だろうが。

ほう。ということは現在、ベトナムから難民が出ないのはそう言った
問題が解決したからなのか。そりゃめでたいね(笑)
またそれだったら何でベトナム難民は南ベトナム「解放」直後に集中した
のかね?それに彼らは一応にベトナム政府が自分たちに加えた圧迫につい
て口にしていたが、そのあたりは無視するのか。「ベトナム難民」の最大
の原因が「統一ベトナム政府による圧迫」であることは明らかだろうが。
89名無しさん:2000/05/30(火) 11:24
>欧米の先進国では、かつての帝国主義の責任を取るために難民を社会に
>受け入れているんだろうが。
>そして日本が難民を受け入れようとしないのが、国際的に批判されてい
>るんだろうが。

当時の報道を知らんのか?
ホンカツはベトナム難民を「南の政権でうまい汁を吸っていた人間が、
慌てて逃げ出しているだけ」と言ってたし(それで200万人も出るか)
朝日新聞では日本政府のベトナム難民への対応を「こんなお人よしの
国家は世界に類例を見ない」とまで言いきった。
勿論、これは一部の例だ。
つまり当時「ベトナム戦争は正義の戦争」という立場だった連中は、都合の
悪い「ベトナム難民」に一方的なレッテル張りをして、受け入れ反対の立場
をとったんだ。
そんなことも知らんのか。

>あの難民に関して責任があるのは、日本も同様なのが分からんのか。
>その責任を回避して、偉そうなことを抜かすな。

>インドシナ難民に関して、かつての侵略者の日本人が偉そうなことを言
>う権利など無いのがわからんのか。

難民に対して何か言ったけ?こっちは単に「ベトナム戦争は正義の戦争
ではない」という根拠に難民を挙げただけだ。
話をすりかえるなよ。
90名無しさん:2000/05/30(火) 12:29
>反右翼さんとliberal boyさんのどこがおかしいんだ?

やっぱり同一人物だろ。

*戦争犯罪者天コロの断罪、処刑、元号の廃止
*ファシストの流れを汲む全ての保守系政治家の粛清
*夜身売り、惨刑などのファシズム礼賛マスコミの検閲
*日米安保、自衛隊、警察など一切の国家権力の廃止

こんなこと言う奴をおかしいと思わない「護憲派」などお前だけだ。
91>89:2000/05/30(火) 22:25
要するにベトナム戦争中「ベトナム人民との連帯」だの何だの言って
いた連中が、真っ先に難民から背を向けるばかりか、後ろ向きに泥を
かけていったわけですな。
つまるところ第二次大戦中に「八紘一宇」とか言ってた連中と、同じ
レベルだということですね。
92>89:2000/05/31(水) 02:10
日本政府の対応が批判されてるのに、なんで朝日が関係あるんだよ
アホ(笑 無意味な責任転嫁
>87
> 嘘だね。当時の共産政権など多かれ少なかれ盟主国の傀儡。

ホーチミンは独立戦争時代から民衆の支持を集めていたのは事実だよ。
自主外交できる国を傀儡とは呼ばないな。

93>92:2000/05/31(水) 06:49
>日本政府の対応が批判されてるのに、なんで朝日が関係あるんだよ

そもそもベトナム難民に関してどこの国が日本政府を批判しているの?
94:2000/05/31(水) 08:03
西欧先進国 ドイツもこいつも>無知くん
95:2000/05/31(水) 08:23
嘘つけよ。どこの国も音無しのかまえだったろうが。
国境線を封鎖して難民を追い返す事だって紛争地域周辺ではしょっちゅう
だが大して話題にもなってないぞ。
96名無しさん:2000/05/31(水) 08:39
>だが大して話題にもなってないぞ。
文春とか諸君に載ってないと言う意味です。
97名無しさん:2000/05/31(水) 09:03
>文春とか諸君に載ってないと言う意味です。

アホか。
98>96:2000/05/31(水) 09:12
へえー。じゃあ朝日新聞あたりではアフリカの内戦での難民の動向が事細かく
書いてあるんだ。知らなかったなー。
5月の記事の中で良いから、どこの動向が載ったの?
99>92 無知極まりなし:2000/05/31(水) 09:22

>ホーチミンは独立戦争時代から民衆の支持を集めていたのは事実だよ。
>自主外交できる国を傀儡とは呼ばないな。

「偉大なる大首領」だとて左派は同様と見なしていたでしょう?、最近まで。
ホーチミンの死後「生誕記念日」等の記念式典などが話題になったことあります?
調べれば判りますが、現在の彼の評価は「最低」で、
左派はあえて触れないようにしている筈ですよ。
100名無しさん:2000/05/31(水) 11:03
>当時の共産政権など多かれ少なかれ盟主国の傀儡。

敗戦後もベトナムに残り、ベトミンの武装蜂起に参加した5000人の旧日本軍兵士は、共産主義に洗脳されていたとでもいうのか?
エセ右翼ほど、こういう事実を見ないふりする。

>ホーチミンの死後「生誕記念日」等の記念式典などが話題になったことあります?

ホーチミンほど個人崇拝を嫌った指導者も珍しいよ。
アニオタが終わったと思ったら、今度はベトナム談義かよ(;´Д`)
ベトナム談義は他でやれ。新左翼スレッドあたりが適当か。
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=959486256&ls=100


============終了================
102名無しさん:2000/05/31(水) 11:51
>ホーチミンほど個人崇拝を嫌った指導者も珍しいよ。

だったらなんでサイゴンがホーチミンになったの?
103100:2000/05/31(水) 11:57
彼は遺言で「決して自分の廟を作るな」と言ったのに、意に反して、廟が作られ、
永久保存処理した遺体が安置されている。
これぞ現代社会主義の矛盾。
104>100 質問します:2000/05/31(水) 12:13
>>当時の共産政権など多かれ少なかれ盟主国の傀儡。
>
>敗戦後もベトナムに残り、ベトミンの武装蜂起に参加した5000人の旧日本軍兵士は、
>共産主義に洗脳されていたとでもいうのか?
>エセ右翼ほど、こういう事実を見ないふりする。

>第2次世界大戦が勃発(ぼっぱつ)すると、1940年には日本がインドシナに進駐し、
>軍事占領した。フランス植民地行政機関は権力を大幅に制限された。
>この機会をとらえて共産党は、フランスおよび日本の支配に反対する各層を結集して
>ベトミン(ベトナム独立同盟会の略称)を組織し、戦争終結時に蜂起する準備をした。
>当時ベトミンは共産主義の確立よりはむしろ穏健な改革と民族の独立を力説した。

"ベトナム" Microsoft(R) Encarta(R) Encyclopedia 99.

「独立のために」イデオロギーを越えて共闘する例は世界中で幾つもありました。
問題は「共産政権成立後どうなったか」でしょう。ポルポトだとてそうでした。
「左翼」は都合の悪いことは常に誤魔化す。

これは純粋な質問ですが、「5000人の旧日本軍兵士」は共産政権下で
どうなったのですか?

>>ホーチミンの死後「生誕記念日」等の記念式典などが話題になったことあります?
>ホーチミンほど個人崇拝を嫌った指導者も珍しいよ。

事実として評価が低く省みられることはないこととなんら関係ありません。
これも論点の誤魔化し。
105>汚物:2000/05/31(水) 12:20

>ベトナム談義は他でやれ。

お前が「ぁゃιぃ」に帰れ。

>新左翼スレッドあたりが適当か。

ホントにお前何にも知らないのな。
高校生くらいか?
106宮崎手塚ファン:2000/05/31(水) 19:54
論破されても論破されても食い下がるよしりん信者どもの姿は、誘蛾灯に群がるハエを思わせるな。
痛々しいぞ。

92さんへ
一緒によしりん信者叩きを続けましょう。
いやあ、よしりん信者は叩けば叩くほどムキになって、本当に面白いですね。


>北ベトナムの傀儡だった「解放民族戦線」と韓国の民主化運動を同列視
>するそちらの方が民主化運動を侮辱してるだろうが。

お前らの無知はよく分かった。


>ホンカツはベトナム難民を「南の政権でうまい汁を吸っていた人間が、
>慌てて逃げ出しているだけ」と言ってたし

事実だろうが(笑)
腐敗した南ベトナムの軍人や秘密警察といった戦争犯罪者が、虐殺等の罪を償うのを恐れて逃げ出したのも多いだろうが。
もちろんそういう難民ばかりではないのは認めるが、難民発生の根本的な原因を考えれば、ベトナム政府を批判するのは我々自身の責任逃れ以外の何物でもないだろうが。
「難民」全体からインドシナ難民だけを切り取る態度が卑劣だとは思わんのか?
少なくとも石原支持者には、インドシナ難民に言及する権利など存在しない。
在日外国人の権利を守る運動とかに参加してから言え。

107>106:2000/05/31(水) 20:09
>難民発生の根本的な原因を考えれば、ベトナム政府を批判するのは我々自身の責任逃れ以外の何物でもないだろうが。

難民発生の根本的な原因はベトナム政府にあるに決まってるだろう。
108宮崎手塚ファン:2000/05/31(水) 20:22
>と言う事はお前は自分が「傀儡政権」だと判断した政権は武力で倒して
>良いと言うんだな。だったら「アメリカの傀儡」である日本政府も武力
>で倒していいのか。

じゃあ安保体制を堅持しようとする日本政府が、 「アメリカの傀儡」であると認めるんだな(ワラ)
よしりん信者は頭が悪いな。
最小の労力で論破できたぞ(爆笑)


>彼は遺言で「決して自分の廟を作るな」と言ったのに、意に反して、
>廟が作られ、永久保存処理した遺体が安置されている。

ホーチミンの偉大さを語るエピソードそのものだろうが。
ホーチミンはベトナムではひろく敬愛されているだろうが。
ホーチミン嫌いのベトナム人は、国外逃亡した南ベトナムの政府や軍関係者だけだ。
アメリカの反カストロキューバ人(前政権で甘い汁を吸っていた連中)と同じだ。
「エリアン君」の事件ではこういう連中に対して、比較的リベラルなクリントン政権は断固たる態度で挑んだぞ(笑)
たまには国際面も読めよ。よしりん信者よ。
109>106:2000/05/31(水) 20:30
当時、本多勝一は南ベトナム政府より日本の佐藤栄作のほうが「完全な
傀儡」だと言ってたぞ。
110:2000/05/31(水) 21:41
どう見ても論破されてるのは宮崎手塚ファンの方だとだと思うぞ。
自分が論破されてるのに気づかないってのは真性電波左翼だなあ。
111:2000/05/31(水) 21:46
なんで必ず語尾に「〜だろうが」付けるの?
あんた中学生?
112>110:2000/05/31(水) 22:41
論破とが何とか言う以前に、「反戦平和ヒューマニズム」を唱える己が
30年前のベ兵連あたりの残骸だと自ら暴露してるだけですよ。
113:2000/05/31(水) 23:04
なるほど、ベ平連か。ノスタルジックな響きですね、べ平連。
114親切さん@銃夢:2000/05/31(水) 23:04
ところで私はどうすればいいのですか?。
115名無しさん:2000/06/01(木) 08:16
>ホーチミンの偉大さを語るエピソードそのものだろうが。

ホーチミンは農業集団化の過程で、反対する農民を大勢情け容赦無く殺
した張本人だぞ。
特に1956年には自分の故郷のゲアン省で、鋤や鍬だけで蜂起した農民に
対し軍を投入し、8万人を虐殺したほどだ。
お前の言う「ヒューマニズム」だの「リベラル」だの「護憲」だのがどういう
ものかよく分かる発言だな。
116名無しさん:2000/06/01(木) 12:22
>腐敗した南ベトナムの軍人や秘密警察といった戦争犯罪者が、虐殺等の
>罪を償うのを恐れて逃げ出したのも多いだろうが。

当時の南ベトナムには北ベトナムによる弾圧、特にキリスト教に対する
宗教弾圧を逃れて南に下った難民が90万人いた。
難民となった人間の多くはこの「元北ベトナム難民」だったり、彼らから
北の弾圧について聞いており、実際にそれを目にした人間だ。

>もちろんそういう難民ばかりではない

全く逆だな。
「一部に腐敗政権で私腹を肥やした人間もいただろうが。圧倒的大多数
はそうではない」と言うべきだ。

>難民発生の根本的な原因を考えれば、ベトナム政府を批判するのは我々
>自身の責任逃れ以外の何物でもないだろうが。

「民族自決」を唱える以上、「根本的な責任」はベトナム政府にあるに決
まっているだろうが。
117>宮崎手塚ファン :2000/06/01(木) 20:20
>在日外国人の権利を守る運動とかに参加してから言え。

統一後のベトナムが「民族自決」の名の下に、ベトナムの流通を握ってい
た華僑を弾圧した事が流通の混乱を招き、その結果生活できなくなった多
くの下層階級の人間が難民となったことも知らないのか?
その後、更に華僑への圧迫を強めて、彼らにベトナム国籍取得を強制した
ことにより、殆どの華僑はベトナムを脱出しようとしたが、それを阻止し
ようとしたベトナム軍との間で乱闘騒ぎすら起きたほどだ(78年8月1日)。
この華僑弾圧が直後の中越紛争の大きな原因となったわけだが、これだけ
「外国人の権利」を踏みにじったベトナム政府を持ち上げておいて、
何が「在日外国人の権利」だ。
笑わせるなよ。
118>106:2000/06/02(金) 12:29
>ホーチミンはベトナムではひろく敬愛されているだろうが。
>ホーチミン嫌いのベトナム人は、国外逃亡した南ベトナムの政府や軍関
>係者だけだ。

共産党の一党独裁体制のなかで「ホーチミンが嫌いだ」などと公言したら
どうなるか分からんのか?
例え家族を虐殺されていても、その張本人を「敬愛」せねばならないベト
ナム人だっていることを考えたことも無いのか。
119ご案内:2000/06/02(金) 13:47
宮崎手塚ファンは、こちらでも暴れています。
電波丸出しです。

http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=959590678
120意外:2000/06/02(金) 23:03
最近のNC4(未来)での汚物の書きこみはかなりのレベルだぞ。
121名無しさん:2000/06/03(土) 09:57
↑だって同一人物じゃないもん。
122名無しさん:2000/06/03(土) 10:31
汚物=森簒奪=御陀仏
123名無しさん:2000/06/03(土) 13:17
どうやら宮崎手塚ファンは逃亡したようだ。
いまどきベトナム戦争を「真の正義の戦争」等と言ったら馬鹿扱いされる
のされるのは明白なのに、本当に40代だとすればやっぱり「青春のべ平連」
が忘れられなかったんだろうなあ。
124宮崎手塚ファン:2000/06/03(土) 13:57
>どうやら宮崎手塚ファンは逃亡したようだ。

逃亡しているのは、論破されて逃げ出したよしりん信者どもだろうが。
難民発生の根本的な原因を考えれば、世界中にたくさんいる難民から「難民」全体から「インドシナ難民」だけを切り取る態度が卑劣だと指摘されて、誰も一言も言い返せていないだろうが(笑)


>この華僑弾圧が直後の中越紛争の大きな原因となったわけだが

石原の三国人発言を支持するよしりん信者に、華僑弾圧をあれこれ言う権利は存在しない。
だいたい、弾圧というが、根本的に悪いのは戦争だろうが。
全て戦争が産み出した悲劇だろうが。
反戦主義の立場を取らないお前らよしりん信者のような奴こそに、「弾圧」もそのひとつである、戦争犯罪の責任があるんだろうが。
分かったらさっさと反戦主義に目覚めろ。
125名無しさん:2000/06/03(土) 14:05
>逃亡しているのは、論破されて逃げ出したよしりん信者どもだろうが。

バカ?読解力皆無?

>世界中にたくさんいる難民から「難民」全体から「インドシナ難民」だ
>けを切り取る態度が卑劣だと指摘されて、誰も一言も言い返せていない
>だろうが

ベトナム戦争の話題である以上、その結果生じた「ベトナム難民」に言及
するのは当たり前だろうが。卑劣なのはその難民に目をつぶって
「真の正義の戦争」などと戯言をほざくそっちだろうが。

>弾圧というが、根本的に悪いのは戦争だろうが。
>全て戦争が産み出した悲劇だろうが。

華僑弾圧は戦争が終わった後の話だ。

>反戦主義の立場を取らないお前らよしりん信者のような奴こそに、
>「弾圧」もそのひとつである、戦争犯罪の責任があるんだろうが。

何を言ってるのか意味不明。

>分かったらさっさと反戦主義に目覚めろ。

誰もアンタを「反戦主義」などと思ってないぞ。
126名無しさん:2000/06/03(土) 15:26
>世界中にたくさんいる難民から「難民」全体から「インドシナ難民」だ
>けを切り取る態度が卑劣

おお。ということは「世界中にたくさんある『戦争犯罪』全体から『日本
の戦争犯罪』だけを切り取る態度」は卑劣と見なしていいわけだね。
127>125:2000/06/03(土) 21:57
誰も彼もが、宮崎手塚ふぁんのことを「差別主義の妄想電波人間」と思っていることでしょう。
ここでアニオタの相手をしている連中は、みな氏ね。
タイトルに合わないスレ書くな、アホ。
ベトナムスレあげて勝手にやれ、厨房共。
129下劣が度を増したな:2000/06/03(土) 23:58
まともな日本人は、思想がどうであれ死者にはそれなりの敬意を示すものだ。

お前の意見など誰が聞くか、この「排泄物野郎」

130名無しさん:2000/06/04(日) 00:06
小渕追悼演説を鳩山がするのを遺族が断って、村山になったのか?
131名無しさん:2000/06/04(日) 00:35
あっ!そうだった。ここは汚ぶっちゃんと現実のスレッドだった。
ねぇー汚ぶっちゃん。宮崎手塚ファンと遊ばないのー?日本茶荒らすより
ここで宮崎手塚ファンやaみたいなのと遊んでくれよー
(aはあまり来ないけど)
132名無しさん:2000/06/07(水) 12:46
age
133宮崎手塚ファン:2000/06/09(金) 17:07
>ベトナム戦争の話題である以上、その結果生じた「ベトナム難民」に
>言及するのは当たり前

難民の発生には多くの要素があるだろうが。
確かにベトナム戦争もそのひとつだが、アメリカやその戦争に協力した日本などの責任も考えるべきだろうが。
それから、「ベトナム難民」ではなく「インドシナ難民」というのが正確な用語だろうが。
用語は正確に使えこのドキュン。
まともに新聞も読めないのか?
こういう奴が「南京事件」なんて用語を使って南京大虐殺の矮小化を図るのだろうな。>華僑弾圧は戦争が終わった後の話だ。

「三国人」も戦争が終わった後の話だろうが。

134宮崎手塚ファン:2000/06/09(金) 17:09
>華僑弾圧は戦争が終わった後の話だ。


「三国人」も戦争が終わった後の話だろうが。
135>宮崎手塚ファン :2000/06/09(金) 17:22
宮崎・手塚両氏に迷惑だからそのコテハンやめろや。

宮崎駿は自分の作品がヒューマニズムと言われるのが嫌だと村上龍
との対談で語ってるし、手塚治虫は商業上の要請が無ければヒュー
マニズムの看板なんてすぐ下げると渋谷陽一のインタヴューで語気
を荒くしていた。

二人ともお前みたいな勘違い電波にうんざりさせられてたんだろう。
136名無しさん:2000/06/09(金) 19:15
>125
>>>弾圧というが、根本的に悪いのは戦争だろうが。
>>>全て戦争が産み出した悲劇だろうが。

>>華僑弾圧は戦争が終わった後の話だ。

これに対する返答がなんで

>「三国人」も戦争が終わった後の話だろうが。

になるんだ?全く理解不能だな。
137>133:2000/06/09(金) 19:38
>それから、「ベトナム難民」ではなく「インドシナ難民」というのが正確な用語だろうが。
>用語は正確に使えこのドキュン。
>まともに新聞も読めないのか?

77年6月20日付朝日新聞 田村正男編集委員
「”ベトナム難民”その素顔」
77年12月11日付朝日新聞 本多勝一
「ベトナム難民悲惨な脱出行」
その実例多数

これ以上、何か言ってバカをさらす前に引っ込んだほうがいいよ(嘲笑)
138>137 無理な相談でしょう:2000/06/09(金) 19:49
>これ以上、何か言ってバカをさらす前に引っ込んだほうがいいよ(嘲笑)

完全に「手遅れ」だと思います。ご愁傷様でした(ちーん)。
139結局のところ:2000/06/10(土) 18:56
宮崎手塚ファンは
「ベトナム政府は農民虐殺や華僑弾圧も含めて全部正しい」
と思いこみ、またそれでいて自分自身を
「護憲、リベラル、平和主義」
と考えている真性の化石左翼だということですね。
140宮崎手塚ファンの青春:2000/06/12(月) 18:03
30年ほど前
まだ厚顔、もとい紅顔の美少年だった(かもしれない)宮崎手塚ファン
は当時盛んだった「ベトナム反戦運動」や「文革礼賛」に触れ、その理想
を信じ熱狂的に支持していた。

25年ほど前
サイゴン解放やその後のポルポト政権樹立により、自らの正しさを再確認。
恐らく彼が最も輝いていた時期でしょう。

しかしその直後の70年代後半・・・
「ベトナム難民の大量発生」「中越戦争」「ポルポトの大量虐殺」「文革の実態暴露」
により彼らの理想は木っ端微塵の泥まみれ。
殆どの人間は、この時点で運動に幻滅して離れていき、ごく普通の社会人
となった。
発言を信じるなら、宮崎手塚ファンもその一人だったのだろうが、自分の
誤りを認めるということが出来ないため、常に鬱屈した感情を抱いていた
のは間違い無いだろう。
結局、このスレッドにおける彼の発言は「自らの若き日の過ち」を決して
認めず、自分はあくまでも正しいと言い張る人間の見苦しさを示している
と言えよう。
141ペンネームC:2000/06/13(火) 21:28
しかしこの人はなんで、自分に反対する人は全部
「よしりん信者」だって事にするんでしょうか。
よしりん以外のまともな右翼には勝てないって認めてる
んでしょうか(笑)
 でも、この強引な決めつけ方、少しでも日本を批判したら
自虐思想というレッテルを貼ってしまう小林よしのりに、
酷似してますよね。
142名無しさん
age