祝!戦後補償めぐる米の集団提訴が進む!

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1反右翼
http://www.sankei.co.jp/paper/today/itimen/17iti003.htm
【ロサンゼルス16日=鳥海美朗】第二次大戦中に旧日本軍の捕虜に
なり強制労働させられた連合軍の元軍人や市民らが日本企業を相手取
って米国内で起こす損害賠償請求訴訟が増え続け、新たにフィリピン
と韓国の戦争被害者らが十六日にもカリフォルニア州で集団提訴に踏
み切る。訴訟代理人らによると、この二件を含めた昨年からこれまで
の提訴は計二十八件に達した。集団訴訟の場合、原告適格者は一件で
数万人にのぼり、請求総額は数億ドルから数十億ドルに膨れ上がると
みられる。日本政府としても放置できない状況になったといえる。

戦後補償問題について、日本政府はサンフランシスコ講和条約(一九
五二年発効)などで決着済みとしているが、訴訟代理人らは「日本政府
ではなく企業を相手取った訴訟。原告には連合国ではなかった国の市
民もいる」と主張している
2反右翼:2000/05/17(水) 12:47
いまだに、謝罪賠償に反対する=
小林よしのりと同じ主張をしている右翼っているのかな?

また、掲示板だけではなく現実の両方で
反右翼は、謝罪賠償したくない右翼に完全勝利した。

これが、この反右翼と
しょせんここに書きこむだけで現実には何もできない奴らとの違いである。

いままで、俺をバカにした書き込みもあったようだが、
そういう現実になにもできない奴らは永遠に掲示板でほえていろ。
戦争責任とりたくない、謝罪賠償したくないといっても無駄だ。
そういう奴@`J右翼・・・現実には何の影響も与えていないおろかな行動だ。

この問題で、これからいろいろな動きがあり忙しくなりそうだ。
またしばらく書き込まないかもしれないけど。

最後に、この掲示板でも、自分以外に
よしりん信者的右翼を攻撃する
書き込みをしている人たちがいて、この反右翼を補助してくれて、ありがとう。
私はそういうみんなに協力してもらったことになります。

これからも右翼をたたく書きこみで
この反右翼を応援してくれ!
3>2:2000/05/17(水) 13:00
前に民主党が「慰安婦への賠償を求める法案を国会に提出する」という話
が出ただけで同じ事言ってたね。
それについてはちゃんと「完全敗北」を認めたらどうかな(笑)
4名無しさん:2000/05/17(水) 13:06
なんかまたおかしくもないところで笑ってる奴がいるな。
5名無しさん:2000/05/17(水) 13:11
というかこのスレッドごと
電波板へ移動申請するのがいいと思う。
6既知外は病院へ:2000/05/17(水) 13:19

>戦後補償問題について、日本政府はサンフランシスコ講和条約
>(一九五二年発効)などで決着済みとしているが

これは周知の通り、米国政府の見解でもあるのだよ
都合のいいことしか述べない卑怯者共だな(嘲笑)
7名無しさん:2000/05/17(水) 13:52
>1 「氏ね」
これぐらいしかいってやれないが。
8名無しさん:2000/05/17(水) 14:27
>戦後補償問題について、日本政府はサンフランシスコ講和条約(一九五二年発効)
>などで決着済みとしているが訴訟代理人らは「日本政府ではなく企業を
>相手取った訴訟。原告には連合国ではなかった国の市民もいる」と主張
>している

この訴訟が通れば、数十年以上の歴史のある米企業の殆どが「人種差別」
を根拠に黒人から賠償を訴えられることに繋がりかねないし、実際には
もっと前の「黒人奴隷労働に対する損害賠償請求運動」すら存在するから、
日本政府は勿論、米政府にとってもこの訴訟は迷惑以外の何物でもない。
9戦後補償問題は戦後補償問題でしかない:2000/05/17(水) 14:49
黒人は日本と共にアメリカと戦ったのか?
黒人の側に立つことで日本の戦後補償問題がちゃらになるとでも思ってんのか?
いつまでもそう言ってな。クズ。
10>9:2000/05/17(水) 15:00
バカ?
11>9:2000/05/17(水) 15:07
責任は国交正常化で既に『全て』果たしたことになってます
それがルールというものです

戦争にはかかわった全ての国に責任があります
国民の戦争被害者は、その国の政府が補償することになります

感情とか道徳で思考が右往左往するアナタは、バカ
以上です
12>9 あんたらがわめく戦後補償問題が:2000/05/17(水) 15:15

「黒人奴隷労働に対する損害賠償請求運動」以下の根拠しかないって事だよ
やりたきゃ自分で金出せ、無責任なばか共(笑

13反右翼:2000/05/17(水) 15:15
>2
あれは、解散してしまうので廃案になってしまって残念だ。
しかし、右翼系よりもわたしたちの運動のほうが
力がある、ということがわかる一例だったと思う。
わりと中道・中立系の民主党が提出した法案だったのだから。

>6のハンドル名とか、7
ほんと、謝罪賠償に反対する右翼って、
話し合いを拒否する軍国的なやつらなんだな。
100%完全な日本人でない反右翼に
反論ではなくこういう差別をする、というのは
それこそレイシスト、差別主義者だよ。

この反右翼に対してどういう言動をするかで
そいつがレイシスト、差別主義者かどうかがよくわかるよ。
この反右翼に対して暴言を吐くような人間が
差別主義者でないと言っても信用に値しない。
差別していることには変わりはない!
14>9:2000/05/17(水) 15:22
8の書き込みのどこをどう読めばそういう解釈が成り立つんだ?
単にケリのついた問題を蒸し返せば、こういった別の問題にも飛び火して、次の深刻な事態を引き起こす言ってるだけじゃないか。
読解力が貧困なのね。お気の毒さま。
15あのぅ:2000/05/17(水) 15:45
>責任は国交正常化で既に『全て』果たしたことになってます
>それがルールというものです
>戦争にはかかわった全ての国に責任があります
>国民の戦争被害者は、その国の政府が補償することになります

反右翼さん、これへの反論はないの?
16反右翼:2000/05/17(水) 21:09
http://www.asahi.com/0517/news/national17010.html
そんなんでは、彼らの気持ちがいやされない。
それにしても、15の論理って、確かゴーマニズム宣言で
小林よしのりが大ゴマ使って強く主張していたよな。
だから、謝罪賠償に反対するやつはよしりん信者的J右翼だって言ってんだよ!

先の戦争の被害者の人々にそこまで冷たくなれるのは
小林よしのりや藤岡と同じ右翼だな。

慰安婦問題の責任をこれ以上とらず、謝罪も補償も必要ないことを
主張しているバカ小林よしのりや藤岡と同じこと言っててはずかしくないのかよこのJ右翼どもめが。
17名無しさん:2000/05/17(水) 21:27
反右翼さんのカキコは何時見てもとても本気とは思えません。
て言うかほんとにネタじゃないの?
18>17:2000/05/17(水) 23:28
でもさー、左翼の言ってる事って突き詰めれば反右翼と同じだろ?
左翼の本音っていうか、左翼の主張を単純化したのが16じゃないの?
左翼が民衆からそっぽ向かれてすたれるのも道理。
あんな幼稚な思考で人格者ぶられてもなあ(笑)。頭わるすぎ。

1915:2000/05/18(木) 09:51
>過去の戦争について
>「謝罪や補償をした国」を列挙しましょう。
>その謝罪や補償の、詳細な内容も希望。

反右翼さん、これへの回答はないの?

http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=958091881&ls=100
20>1:2000/05/18(木) 10:28
そんなことぬけぬけアメ公どもが抜かしてくるなら
日本もしてやりゃいいのさ!
日本にはたくさんの米軍基地があるからな!
それでこううったえてやるのさ!
騒音のせいで眠れない日が何日も続き会社の仕事をミスしてしまった!
ノイローゼになった!
うるさくて窓も開けれない!
騒音のせいで勉強も集中できず入りたい学校に落ちてしまった。
などなどとやって数十億まきあげてやりゃいいのさ!
21>反:2000/05/18(木) 14:03
僕はあなたの言うJ右翼でも愛国者でもありません。
どっちかって言うと左寄りかもしれませんが、
あなた、なんか迷惑です。わざとやってんの?追いつめられるとひどい言葉使ったり
するくせに反対意見を提示して人に対しては差別主義者呼ばわり。
あなたみたいのがいると左翼のイメージ自体が悪くなる。
22反右翼:2000/05/18(木) 14:21
>19
他の国がどうこう、という話をもってくるのは、よく右翼がやる手なんだけど。
あの小林よしのりも、中国はどうの米国はどうのとか話をそらしてるでしょ。
なんで、他国のことをもってくるかな?
他者の行為を引き合いに出しても、
そのことで行為そのものの不当性は何ら変わらないんだよ!
そして自らの「悪」を誰かの「悪」を引き合いにして矮小化しようとするのは、
人として唾棄すべき卑しい行為なんだよ!

あんたみたいに低知能電波な論理を使う奴は
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/
ここでも見て勉強してこい!
私たちのような右翼に反対するリベラルな人になってくれ。

>21
では、あなたは、戦争責任にたいする謝罪、賠償にたいしてどう思っていますか?

>人に対しては差別主義者呼ばわり。
人に対してではありません。右翼に対してです。
奴らの差別主義的言動を知らないの?それを指摘して
差別主義者といってるだけです。現実に実際にそうなんだし。
それにしても、反右翼=左翼だなんて、二元論でしか考えられないの?
23名無しさん:2000/05/18(木) 15:17
もういいから回線切って首吊れ

http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=957720438
24名無しさん:2000/05/18(木) 15:43
25名無しさん:2000/05/18(木) 16:26
個人の賠償請求権はまだ放棄していない対戦国もあるので、
終わった話ではないな。
26>25:2000/05/18(木) 16:41
どこの国のこと?
27既知外に付ける薬はない:2000/05/18(木) 16:47

>個人の賠償請求権はまだ放棄していない対戦国もあるので、

阿呆、条約違反だよ(笑。あんたらの大好きな「国際慣習法違反」だ。
北鮮? 「交戦国」じゃないだろ、場か。
28名無しさん:2000/05/18(木) 17:30
補償問題をいまだに云々言う奴って条約読んだことがないんだろうねえ。

もし読んでいて云々言っているのなら・・・よほど低脳なんだな。
29名無しさん:2000/05/18(木) 19:54
サンフランシスコ平和条約(1952(昭和27)年)
第十四条【賠償、在外財産】 (b)
 この条約に別段の定がある場合を除き、連合国は、連合国のすべての賠償請求権、
戦争の遂行中に日本国及びその国民がとつた行動から生じた連合国及びその国民の
他の請求権並びに占領の直接軍事費に関する連合国の請求権を放棄する。

批准国
アルゼンティン(ARGENTINE) オーストラリア(AUSTRALIA) ベルギー(BELGIUM)
ボリヴィア(BOLIVIA) ブラジル(BRAZIL) カンボディア(CAMBODIA) カナダ(CANADA)
チリ(CHILE) コスタ・リカ(COSTA RICA) キューバ(CUBA)
ドミニカ共和国(DOMINICAN REPBLIC) エクアドル(ECUADOR) エジプト(EGYPY)
エル・サルヴァドル(EL SALVADOR) エティオピア(ETHIOPIA) フランス(FRANCE)
ギリシャ(GREECE) グァテマラ(GUATEMALA) ハイティ(HAITI) ホンデュラス(HONDURAS)
イラン(IRAN) イラク(IRAQ) ラオス(LAOS) レバノン(LEBANON) リベリア(LIBERIA)
メキシコ(MEXICO) オランダ(NETHERLANDS) ニュー・ジーランド(NEW ZEALAND)
ニカラグァ(NICARAGUA) ノールウェー(NORWAY) パキスタン(PAKISTAN)
パナマ(PANAMA) パラグァイ(PARAGUAY) ペルー(PERU) フィリピン(PHILIPPINES)
サウディ・アラビア(SAUDI ARABIA) 南アフリカ連邦(SOUTH AFRICA)
スリ・ランカ(SRI LANKA) シリア(SYRIAN ARAB) トルコ(TURKEY)
グレート・ブリテン及び北部アイルランド連合王国(UNITED KINGDOM)
アメリカ合衆国(UNITED STATES OF AMERICA) ウルグァイ(URUGUAY)
ヴェネズエラ(VENEZUELA) ヴィエトナム(VIET NAM) 日本国(JAPAN)
30名無しさん:2000/05/18(木) 19:54
日華平和条約(1952(昭和27)年)
第十一条
 この条約及びこれを補足する文書に別段の定めがある場合を除く外、日本国と
中華民国との間に戦争状態の存在の結果として生じた問題は、サン・フランシスコ
条約の相当規定に従つて解決するものとする。

批准国 中華民国 日本国


日ソ共同宣言(1956(昭和31)年)
6【賠償・請求権の放棄】
 ソヴィエト社会主義共和国連邦は、日本国に対し一切の賠償請求権を放棄する。
 日本国及びソヴィエト社会主義共和国連邦は、千九百四十五年八月九日(ソ連の対日
参戦の日)以来の戦争の結果として生じたそれぞれの国、その団体及び国民のそれぞれ
他方の国、その団体及び国民に対するすべての請求権を、相互に、放棄する。

批准国 ソヴィエト社会主義共和国連邦 日本国


日韓請求権及び経済協力協定(1965(昭和40)年)
2条の1
 両締結国は、両締結国及びその国民の財産、権利及び利益並びに両締結国
及びその国民の間の請求権に関する問題が、千九百五十一年九月九日に
サン・フランシスコ市で署名された日本国との平和条約第四条に規定
されるものを含めて完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する。

批准国 大韓民国 日本国


日中共同声明(1972(昭和47)年)

 中華人民共和国政府は、日中両国民の友好のために、日本国に対する戦争賠償の
請求を放棄することを宣言する。
31名無しさん:2000/05/18(木) 19:59
>反右翼
自らの愚かさが分かった?(ワラ

>25

放棄していない国って何処?(ワラ
32名無しさん:2000/05/19(金) 03:46
現今、日本政府は全戦争賠償問題は1952年のサンフランシスコ講和条約で決議された
という姿勢をとっています。しかしこの条約をよく読んでみると、この問題は単に日本が財政状態
を建て直すまで延期すると述べられていることが明らかになります。条約の第5章14行目には、
「日本は連合国に賠償金を支払うことを認可する。また日本の資源が現在、乏しいにもかかわらず、
経済成長を継続すれば、この損害や被害と同様に他の義務に対する全ての完全賠償も行なうことを
認可する。」と書かれています。
33名無しさん:2000/05/19(金) 05:10
中国や朝鮮に対して個人の賠償請求権は放棄されていないとの
政府見解があるね。
34名無しさん:2000/05/19(金) 06:39
>32
嘘はいけないな。正確には第十四条【賠償、在外財産】 の(a)に
「 日本国は、戦争中に生じさせた損害及び苦痛に対して、連合国に賠償を支払う
べきことが承認される。しかし、また、存立可能な経済を維持すべきものとすれば、
日本国の資源は、日本国がすべての前記の損害及び苦痛に対して完全な賠償を行い
且つ同時に他の債務を履行するためには現在充分でないことが承認される。」

つまり、日本国の資源は賠償金を支払う為には十分でないと書いてあるが、
32が主張するように「財政状態を建て直すまで延期する」などと甘いことは
一切書かれておらず、引き上げてきた日本人の財産の所有権を放棄してでも
支払えと言った内容のことが書かれている条項である。

その認識と知識、どっかのドキュソ本から仕入れてきたのか?(ワラ

>33
国家で放棄したらその国民にも請求権はないんだよ。
で、あんたの言っている国家見解って何処の国家?
35>33:2000/05/19(金) 08:11
このスレッドはそもそも「米国」でおこされた訴訟の話なんだけどね。
36>35 お前なんかに聞いてないよ、阿呆(笑:2000/05/19(金) 09:21

訴えられているのは日本政府ではないんだろ、ばーか
37>33 阿呆のダブスタ(笑:2000/05/19(金) 09:48
>中国や朝鮮に対して個人の賠償請求権は放棄されていないとの
>政府見解があるね。

どこの「政府見解」だよ(笑?
「国家間の条約で決められたことは国民にも厳守させる」ことは
まさに不文律−国際慣習法の典型であって、
「個人の賠償請求権は放棄されていない」などと公式に述べれば
国民の統率力がない、無能国家だと表明しているようなモンだ(笑
大体朝鮮は「交戦国」じゃないって

お前なんかに慰安婦の「広義の強制」などと述べる資格はないぞ(嘲笑
38まったく:2000/05/19(金) 10:01
外基地左翼は北朝鮮でもいってろ!
39バカはお前だ:2000/05/19(金) 10:07
>訴えられているのは日本政府ではないんだろ、ばーか

だったら尚の事、無意味だな。
訴えられた米国の現地法人と、強制労働との間に何の関係が有るのか言ってみな。
40>32:2000/05/19(金) 10:25
調印した国の中でそういう解釈をしている国はあるのかい?
一国も無いよな。それで「明らかになってます」とはお笑いだ。
41>39 すまぬ、謝罪:2000/05/19(金) 12:09

>このスレッドはそもそも「米国」でおこされた訴訟の話なんだけどね。

「だからサンフランシスコ講和条約など関係なく、日本は謝罪させられる」等の
1のような阿呆の主張と勘違いしておりました。 すまぬ。
42典型的な詭弁です:2000/05/19(金) 12:25
>32
>日本政府は全戦争賠償問題は1952年のサンフランシスコ講和条約で決議された
>という姿勢をとっています。

これ自体は嘘ではありません。しかしこの「姿勢」は調印した国家全て
に共通する態度です。
そこで、この文の「日本政府」を「調印した国家全て」と置き換えてみれば
32がいかにデタラメな事を言っているのか、よく分かります。

>しかしこの条約をよく読んでみると、この問題は単に日本が財政状態
>を建て直すまで延期すると述べられていることが明らかになります。

この文は調印した全ての国が「条約をよく読んでいない」と言っている
も同じです。
要するに最初の文は、知らない人が読んだときにあたかも
「サンフランシスコ講和条約で戦後賠償は決着したと言ってるのは日本政府『だけ』だ」
という誤解をさそうように書いてあるわけです。
こういうのはサギ商法やトンデモ科学の典型的な論法です。

とうとう謝罪・補償派もそんなところまで落ちてしまったんですねえ。
43>32 は日本人ですか?:2000/05/19(金) 12:52
金目当ての外国人が述べているのであればまだ理解できますが、
日本人の発言であればもう「謝罪」とか「外国との友好」とかの
レベルの話ではないですね。

死んでください。あなたはこの世界に不要です。
44>1:2000/05/19(金) 13:37
なんで「祝!」が付くんだよ。
おまえどこの国の人間なんだ?在日か?
それとも、諸外国に言われるがまま、カネ払い続ける事が日本のために
なるとでも思ってるのか?
答えろ!
455:2000/05/19(金) 14:01
1の書き込みはただの煽り。餌に食らいついてやる必要ないでしょう。

1は電波板で思う存分暴れてくれ。
46名無しさん:2000/05/19(金) 14:09
おそらく32氏は手元にあったトンデモ本の内容を深く考えもせず書き
移してしまったんでしょう。
だから42氏の言う
「講和条約で賠償が決着したと言うのは日本政府だけ」
だと誤解してしまった側の人ではないかと思います。
気の毒ですから、あまり叩くのは辞めましょう。
まあ確信犯だった可能性もありますが、こういう
「支持者には効果があるが、少しでも批判的な人間には全く通用しない」
こんなお粗末な詭弁を弄するようでは詐欺師としても三流です。
ほっておきましょう。
47>44 最近こう思いつきました:2000/05/19(金) 14:13
>100%完全な日本人でない反右翼に
>反論ではなくこういう差別をする、というのは
>それこそレイシスト、差別主義者だよ。

ということで、騙りや愉快犯でな意事を前提にして考えた場合、
少なくとも「メンタリティー」としては「非日本人」なのでしょう。

以前やたらとに「日本人は補償金を出せ」と叫きちらしながら、
自分自身は「運動で貢献しているので良いのだ」と言い逃れたり、
この場の他の左派の方々と違い、「日本人慰安婦」については全く触れなかったり。

他の多くの左派の方々のように「自責」として「謝罪すべきだ」としているのではなく
「とにかく日本が悪いのだから『俺』に謝罪し金を払え」との主張だと考えると
「外国は関係ない、日本の悪だ」とか「法律など関係ない、日本が悪いのだ」等の
彼の発言の「意図」がすんなりと理解できます。
ひょっとすると「運動の報酬」として補償が為されれば潤う立場なのかも知れません。

「ゆすりたかり」の類と同類視される左派の方々、ご同情申し上げます。

48>46 憶測しますに:2000/05/19(金) 15:13
これも「浅見さん絡み」じゃないのかという気が。
49名無しさん:2000/05/19(金) 19:01
推測ですが「反右翼」のメンタリティーは「非日本人」というよりもむしろ
「自分は誰よりも正しい『超』日本人である」
というものではないでしょうか。
実際、右派はともかくとして、左派に対してもまるで自分を中心に動い
ているかのような数々の書き込みを見れば、「反右翼」が左右を問わず
他者に「優越感」を持っているのが感じられます。
恐らく彼の頭の中は
「日本に対する戦後補償要求は絶対に正しい」
という確固たる図式があり、それゆえに
「絶対に正しい戦後補償要求を誰よりも熱烈に支持している自分は、誰よりも絶対的に正しい」
という論理が展開されているのだと思われます。
その結果として、傍目にはタカリにしか見えない無茶な補償要求であろ
うとも「反右翼」にとってはそれを賞賛する事が、自分の正しさを証明
できる機会になるわけです。
つまり補償要求の動きは彼にとって、他者に対する優越感を確認できる
機会を与えてくれますから「祝!」がつくのでしょう。
50名無しさん:2000/05/19(金) 19:14
恐らく「反右翼」自身は戦後補償によって金銭的に潤う人間ではないと
思います。
まさか米国の訴訟のおこぼれに預かれるとは思えませんし、そう言う立
場の人間だったら、この訴訟は大多数の日本国民の憤慨を招くのは明ら
かであり、マイナス以外の何物でもありません。
それにそんな立場にあればもう少し「したたかさ」と言うものがあって
しかるべきでしょう。そんなものは微塵も感じられません。
やはり単なる「戦後補償=絶対善」という単純思考だと思われます。
51名無しさん:2000/05/19(金) 20:15
49の文章と50の文章は俺もその通りだと思うが、
これって文章変えたら色々なところに応用できない?
例えば従軍慰安婦とかさ。
所詮奴らの認識って「被害者=正しい」なんだろうな。
52>48:2000/05/19(金) 23:16
>これも「浅見さん絡み」じゃないのかという気が。

浅見さんって誰ですか?
以前にもチラっと聞いた事があるんですけど、アングラの有名人?
53アウトサイダー:2000/05/20(土) 00:35
 要するに、ソ連という最大の敵を失ったアメリカCIA(中央情報局)
がリストラを心配して、新しい仕事をはじめたのだ。
こういう背後関係に注目しないと意味がない。
 日本の「市民団体」には北朝鮮のダミーだけでなく、
CIAのダミーもあるはずだ。
54阪京:2000/05/20(土) 01:59
みんな揃って反右翼を継子扱いしてるようだが(いつものように・・・)、
このアホな反右翼の主張が大手を振ってまかり通っているのが、現代の
国際社会でもある。あの最低愚劣なアカ畜新聞の縮刷版を反右翼氏が
提供してくれているのだから、むしろ感謝すべきかもしれない。
アカ畜新聞をまともに読んでるヤツって少ないんやろなー。でなけりゃ
とうに廃刊になってるはずやからねー。
なるべく早い目に国際社会に対して「No!」を言い立てないと、アカ畜
どもの思うつぼになるでー。あるいは「反動」で、その逆勢力が力を
得るかも。
55>48:2000/05/20(土) 03:03
小林よしのり系のページなどで暴れていた浅見真規氏のことですか?
この人の書き込みを見た事があるが、
「コイツに言葉が通じているのか?」って言う強烈な不安感を感じさせられた事があったな。

>反右翼
アンタも懲りない奴だね。
56例をあげると・・:2000/05/20(土) 03:06
これはいわゆるシベリア抑留者の請求権が日ソ共同宣言(1956年)で消滅したかどうかという問いに対し
なされました。その答弁を引用します。
   「日ソ共同宣言第6項におきます請求権の放棄という点は、国家自身の
請求権および国家が自動的にもっておると考えられております外交保護権の放
棄ということでございます。したがいまして、ご指摘のように我が国国民から
ソ連またはその国民に対する請求権までも放棄したものではないというふうに
考えております」
 (1991年3月26日、参議院内閣委員会での外務省欧亜局審議官答弁)

   このように、日本政府は一貫して日本人であれ、韓国人であれ、過去の
条約内容いかんにかかわらず個人の請求権は存在していることを認めています。
この立場は、日本政府のこれまでの主張「戦後補償は平和条約や二国間条約で
すべて解決済み」とは明らかに矛盾します。
このような対応を朝日新聞は「許されぬ戦争補償の二重基準」として批
判しています(1991.8.28@`朝日「論壇」)。政策にこのような二重基準はもち
ろん許されません。
#「・・・いわゆる日韓請求権協定におきまして、両国間の請求権の問題
は最終かつ完全に解決したわけでございます。その意味するところでございま
すが、日韓両国間に存在しておりましたそれぞれの国民の請求権を含めて解決
したということでございますけれども、これは日韓両国が国家として持ってお
ります外交保護権を相互に放棄したということでございます。したがいまして、
いわゆる個人の請求権そのものを国内法的な意味で消滅させたというものでは
ございません。日韓両国で政府としてこれを外交保護権の行使として取り上げ
ることはできない、こういう意味でございます」
(1991.8.27 衆議院予算委員会会議録第3号10ページ)
57名無しさん:2000/05/20(土) 05:10
>このような対応を朝日新聞は「許されぬ戦争補償の二重基準」
>として批判しています

二重基準使いまくりの朝日が二重基準を批判すること自体が
二重基準だね。
58名無しさん:2000/05/20(土) 07:34
>他の国がどうこう、という話をもってくるのは、よく右翼がやる手なんだけど。
と反右翼がほざいていたが・・・左翼もやるんだな。
しかも苦し紛れに国会答弁を持ってくるとはみっともない奴だ。
国会答弁はあくまで国会答弁であって、国家見解とは異なるのだよ。
59名無しさん:2000/05/20(土) 07:38
56の意図は二重基準を推奨しているのか批判しているのか
よく分からない文章だな。
60「シベリア抑留」は「戦争行為」ではありません:2000/05/20(土) 11:31

まず個人としては当然、いまさら旧ソ連=ロシアに対しての賠償請求は
するべきではないと考えています。10年ほど前、ネットで知り合った北海道出身の方は
お父さんがシベリア抑留で体を壊され、早世したと言うことで未だに憎しみを
もたれていました。
しかしながら、「憎悪の連鎖」はいずれは断ち切らなければなりません。

けれども、1991年の「1例」を持って
>日本政府は一貫して日本人であれ、韓国人であれ
とするのはこれも明らかに詭弁でしょう。上のサンフランシスコ条約の解釈と同様に。
「この一例に限り矛盾している」が妥当な考え方。
但し、「シベリア抑留」は「交戦国間の事件・行為」ではなく、
いわゆる法的根拠を全く持たない「後出し外道」戦勝国による「戦後の」行為です。
また1956年の共同宣言当時、旧ソ連は「5万5千人の日本人死者」
 − 南京事件のような怪しげな物ではない、十分な根拠のある実数
を「4000人程度」としらばくれていたのですから。
同じような「後から判った」例として「慰安婦の国家による強制連行」が
挙げられますかね。
「強制連行」はうそっぱちでした。「シベリア抑留による死者」は厳然たる事実です。
61国家のダブルスタンダードは不当なのか?:2000/05/20(土) 11:55

>このような対応を朝日新聞は「許されぬ戦争補償の二重基準」として
批判しています

まったく朝日は「何処の国の」新聞なのでしょうね。
「国家が国民の権利を守るために価値基準を都合よく変えること」は
「やりすぎればみっともない行為」ではありますが、
親が子を庇うことと同様、不道徳であったり恥ずべきことでは決してないでしょう。
左派の方がよく挙げられる米国での「日系移民不当勾留への補償」も、
彼らが「米国国民」であったから行われていることであって、
ほぼ同様の待遇を受けた「外国人」には全く補償は行われていないのです。
62左派だが:2000/05/20(土) 12:04
>61
ということは、当時日本国籍でありながら、不当な扱いを受けていた場合は国家賠償されるべきということでよろしいか?
63>62 否定はしません:2000/05/20(土) 12:34

しかしながら、条約締結時
「個人賠償も行う」ということを否定したのは韓国政府だと言うことを
お忘れにならないように。
すでに「下駄は預けられて」いますよね。

また「不当な扱い」の程度に関しては見極めが難しいと思います。

朝鮮半島人の「徴用」に関しては、本土人は「徴兵」されていたことを
考えれば、個人的には「不当なレベル」とは考えません。
「朝鮮人慰安婦」に関しては「日本人慰安婦」や「一般の公娼・私娼」に比して
「明らかに不当なレベル」であったとは考えません。

くれぐれも「現代社会での基準」で上記のような事象を判断なされないように。
概して「左派だが」のハンドルの方は「話が通じる」方の場合が多いようですが。

64左派だが:2000/05/20(土) 12:38
ここで(「政治思想板」)「左派だが」は私ひとりのようだが。全部ロムしてるわけじゃないので断言はしないが。
軍票問題は早く解決するべきだぞ。
65>64:2000/05/20(土) 13:44
軍票問題は日本政府及び対象となる各国政府の双方が「解決済み」
の立場をとっています。
「左派だが」氏の言わんとすることは「情理」として分からなくも
ありませんが「法理」の上では完全に解決されています。
おそらく「左派だが」氏は訴えている人に金を出すべきと思ってお
られるのでしょうが、それを認めたらそれこそ軍票が紙切れになっ
た人(もちろん日本人も含まれます)がわれもわれも訴え出して、
収集がつかなるのは目に見えています。
それが分かっていますから、今後も関係各国は軒並み「解決済み」
の立場を変えることは有り得ません。
66左派だが:2000/05/20(土) 13:55
日本政府は友部を辞めさせられないわけだ。
67阪京:2000/05/20(土) 15:09
>「シベリア抑留」は「戦争行為」ではありません
ホント? 1951年某日までのことは戦争行為じゃないの? 謝れだの
言ったらその矛先が我と我が身に降りかかってくることをケトウどもに
思い知らせてやらにゃなりまへん。
68阪京:2000/05/20(土) 15:15
とりあえず南京事件の規模&実態を精査して、原爆投下が如何に不当な
行為であったかをアメ畜どもに知らしめにゃならんわのー。
ついでに東京大虐殺、大阪大虐殺、etc...、アメ畜どもの無差別絨毯
爆撃で殺された市民には福音でんなー。
69>60:2000/05/21(日) 00:28
日本政府が個人の賠償請求権を認めているのは事実。
個別の内容についてあなたの意見を求めているのではないです。
すべて条約で解決済みというのが「常識」でもないことが
政府の答弁で明らかですね。「嘲笑」はもう使わないのですか。
> 国家のダブルスタンダードは不当なのか?
不当かどうかよりも真の国益に繋がるかどうかの命題です。
70おにのふぐり:2000/05/21(日) 01:44
>69
>すべて条約で解決済みというのが「常識」でもないことが
>政府の答弁で明らかですね。

国会答弁を問題にしている方がいるようですが、
6さんも言うように解決済みというのが米国政府の見解です。
それに韓国の盧泰愚大統領も来日したとき、国会でこんな発言をしています。

『我々は国家を守る事ができなかった自らを反省するのみであり、
過去を振り返って誰かをとがめたり恨んだりしない』

>左派だが
>当時日本国籍でありながら、不当な扱いを受けていた場合は
>国家賠償されるべきということでよろしいか?

元軍属への恩給に関するスレッドで以前にも同じ事を発言した事があるんですけど、
日本が敗れ、賠償金を支払い、条約でお互いの請求権を放棄した以上、
日本国籍を失い外国人になった彼らへの賠償は11さんの言うとおり
韓国政府に支払い義務があります。
また外国人を勝手に自国の人間と同じように補償したりするのは
内政干渉にもなりうる行為です。

・・・それにしても、賠償金を支払い、謝罪しつづけている日本相手に
更なる賠償をさせようと条約や法を無視してまで声高に要求する日本人がいるのは
不思議な話ですね。何にもしてないアメリカやロシアにこそ言えばいいのに。
71阪京:2000/05/21(日) 01:56
てぃむぽ
72左派だが:2000/05/21(日) 01:58
>70
声高になどいってないぞ。香港は英領であったがゆえに補償問題はすっぽり抜けちゃやったんだよ。
香港軍票問題は、解決済みとはいえないと思うぞ。
73反右翼:2000/05/21(日) 02:05
左派だが、に同感。
解決していない賠償問題を、「解決した」として
戦争被害者を見捨てるのは右翼のやることだ。
74>69 河野発言を「錦の御旗」とするのと同類ですね:2000/05/21(日) 03:47

>日本政府が個人の賠償請求権を認めているのは事実。

内容は無視ですか?(嘲笑)。
一例を持って何処が「一貫して」となるのか全く理解できませんが、
勝手に仰っておればよろしい。
他の例を挙げられるならば別ですが、100の内の1の発言が他と異なるなるなら
1のほうが例外と見なすべきなのは当然でしょう?。

>不当かどうかよりも真の国益に繋がるかどうかの命題です。

貴方の称する「真の国益」など全く理解できません。
要するにこのスレッドのタイトルである米国の補償騒ぎが
「日本の国益になる」と仰るのですか?(嘲笑)

「リクエスト」にはお答えしなくてはね(笑)。


75>72 73:2000/05/21(日) 07:39
英領と言うことだったら日本はイギリスと講話しているので支払い義務無し。
もう一度29の講和条約批准国をよく見てみな。
やはり賠償問題などは「すでに」解決しているんだよ。
妄想は寝てから言いな。
76>73:2000/05/21(日) 07:39
>解決していない賠償問題を、「解決した」として
>戦争被害者を見捨てるのは右翼のやることだ。

相変わらず文を読めてないね。「解決した」と言っているのは当該国の
政府も同じだと散々言われているじゃないか。
77左派だが:2000/05/21(日) 09:41
>75
そういうと思った。それならそれでよし。しかし日本が、アジア開放のために戦ったと言う主張を断固として見とめない。
所詮は、自己弁護のための「アジア解放」なのだろう。
78阪京:2000/05/21(日) 12:04
アニメ
79>77:2000/05/21(日) 15:28
意味不明。妄想は寝てから言えって。
80左派だが:2000/05/21(日) 16:22
アジア植民地解放闘争を遂行したのなら、きちんと後始末せい。
宗主国政府と話はついてる、あんた等消えな。こういう物言いをする民族がアジア民族の尊敬を集めえようか?
香港は決着がついているとは恥知らずの物言いなのだ。
81>80 ならばお聞きしますが:2000/05/21(日) 17:49

直接戦前香港に利害が絡まってい方なのかな?。

>アジア植民地解放闘争を遂行したのなら、きちんと後始末せい。
>宗主国政府と話はついてる、あんた等消えな。こういう物言いをする民族がアジア民族の尊敬を集めえようか?

たとえ軍票ではなく、大日本帝国紙幣だったとしても、
敗戦による経済崩壊によって貨幣価値がどうなったかはご存じでしょう?。
日本が「勝っていれば」問題はなかったでしょう。はじめから踏み倒す意図などあり得ない。
「負けた者」に責任がとれるはずがないのです。

香港からのこの件に対する抗議がそれほど大きな問題とならないわけは
本当に目端の利く者は可能な時点で金等に換えていた、
多量の軍票を持たされた者は結局「負け組」だからでしょう。
「自己第一主義」の「香港人」が他人のために動くわけがないですからね。

補償を要求するにしても、敗戦当時の円の価値変化を考えるべきであって
「敗戦前はこれだけの物が買えたから今なら」などという
ご都合主義な換算は無理というものです。

>香港は決着がついているとは恥知らずの物言いなのだ。

こういう表現は全くいい反応をもたらさないと思います。
本当に「左派だが」が特定個人なら少々落胆...。

82左派だが:2000/05/21(日) 18:14
>補償を要求するにしても、敗戦当時の円の価値変化を考えるべきであって
>「敗戦前はこれだけの物が買えたから今なら」などという
>ご都合主義な換算は無理というものです。

向うの言うとおりに払えといったか?香港政庁を通じて一定の賠償をすれば良いだけの話だ。

83>83 ならば具体的には?:2000/05/21(日) 19:28

>向うの言うとおりに払えといったか?香港政庁を通じて一定の賠償をすれば良いだけの話だ。

「妥当な金額」を算出することが可能ですか?
相手の要求通り以外、どんな数字であっても「これでは納得しない」とされるのが
目に見えていますし、「払った」という事実が
「日本は金持ちだから金を取れる」という認識を助長して
米国のたかり告訴のような例が頻出することになるだけでしょう。
英国で文句を言っている元軍人は「かって受け取った補償額は安すぎる」と主張しています。
どこぞの国の議会は、「日本は侵略戦争をしたからとにかく悪い」と
すでに締結・支払い済みの補償金の増額や円借款の帳消しを求める「議決」をしています。

私は日本の利益を優先に考えていますから、
「50年以上前の自己意志でなかった事象の責任補償」など到底賛成できません。
「卑怯者」と言いたい方はいえばよろしい。
84左派だが:2000/05/21(日) 19:40
正義を殺すことに反対する。それだけだ。
85>83:2000/05/21(日) 20:13
>「卑怯者」と言いたい方はいえばよろしい。

ま、そのー、補償しないのはしないで大いに結構なんだけど、
「卑怯者」と言わせるままにすること自体「国益」を損ねるわけだから、
「卑怯者」と言わせない理屈を何とか構築して下さい。
「政治は理でなく力」というのは口ゲンカも含めて妥当することですし。
86オニノフグリ:2000/05/22(月) 01:07
>左派だが

みんながみんな、あなたみたいに自分が正しいと思う考えだけを通そうと
してたら世の中が成り立たないから法があるんですよ。
また国家間の問題は条約で解決させるのが国際上のルールなんです。
解決していない解決していないと繰り返してますがはっきり言って
あなたの主観や価値観なんて関係ないんです。条約の方が優先されますから。

今のうちに言っておきますが、もしあなたがこれ以上
自分の主観や価値観の方が法や条約より優先されるなどと言い張る
誇大妄想狂ならば、討論にもなりそうにないのでこれ以降は
あなたを無視させてもらいます。

あと、また反感を買いそうなので嫌なんですが、
あなたに限らず左派って事実関係や論理で反論できなくなると
すぐに幼稚な感情論を持ち出して反論とも言えないレベルの低い口答えを
してくる人が多いですね。見苦しいからやめた方がいいですよ。

それに、どうしても解決していない、納得できないと思うのであれば、
勝手に自分の財産をその国がもう十分だと言うまで寄付して下さい。
全財産投げ出してもまだ相手が解決していないと主張していたら、
その国にわたって一生涯ボランティアでもしに行ってください。
・・・まあ、解決していないと言いさえすれば何度でも
お金がもらえるんだったら、たぶん相手は未来永劫解決したなんて
言わないでしょうけどね。

87阪京:2000/05/22(月) 01:14
ギャルゲー
88>85 理屈ですか?:2000/05/22(月) 01:14

>「卑怯者」と言わせない理屈を何とか構築して下さい。

75さんの通りです。
「卑怯者」という指摘自体が「感情論」ですから、「理屈」ではありませんので。

あなたは69さんですね?
なにが「補償することが国益になる」根拠か示してくださいな。
英国の元兵士の行いに見られるような現実、
新宿の外国人強姦魔が動機を「かって日本人は同胞を陵辱したから」
 − この認識が広まったのは明らかに慰安婦強制連行のウソからでしょう
とうそぶくような現実をふまえてね。

>84 左派だがさん

私には貴方の「正義」はだいぶ偏っていると思えます。
日本紙幣だとて紙くずだったんです。
逆に言えば「軍票」であるからこそまだ「カード」になし得るということでは。
香港人の請求額の根拠中身をご存じでしたらお教えいただければ幸いです。
89>86:2000/05/22(月) 02:04
> すぐに幼稚な感情論を持ち出して反論とも言えないレベルの低い口答えを
> してくる人が多いですね。見苦しいからやめた方がいいですよ。
a君のことですか。あなたからも注意してあげてね。
>勝手に自分の財産をその国がもう十分だと言うまで寄付して下さい。
個人の請求権が存在するという話ですよ。
話をすり替えてはいけません。

90>89 鏡をご覧なさいな:2000/05/22(月) 02:19

>個人の請求権が存在するという話ですよ。

少なくとも私は「シベリア抑留」に関する「唯一」(笑)の政府見解を
適切ではないと考えておりますから、基準は一貫しております。

「個人の請求権は存在しえません」

>話をすり替えてはいけません。

貴方は岡田さんですか?(爆笑)。

91名無しさん:2000/05/22(月) 03:13
どうであれ、集団提訴→法廷闘争の過程で、
地方紙がちょこっと記事にするなり、
そのへんのタイミングを見計らって日帝悪虐史でも新聞広告にして
出すなりすれば、
日本企業に大きな損害を与えることができるな(笑)。
実際、トヨタはアメリカでコトを構えようとされた途端に
土下座したわけだしね。

となると、何か対応せざるを得ないな。こりゃあ祝賀すべきことだ。
黄禍論を噴き出させるチャンスを虎視眈々と狙ってる奴らが
たくさんいるわけだから、かの地には。


数十年来の紋切り型シャットアウト戦術(「解決済み!」)が
ずっと有効でありつづけると思っている馬鹿が多いってのは
(この板だけのことかもしれんが)、集団提訴した側にとって
有利な条件以外のなにものでもないな。
92名無しさん:2000/05/22(月) 03:22
対日不買運動を喚起するネタはまだ探せそうだ。
米バブルがはじけたら、もっと面白いことになる。
93>91 半可通ですねえ(笑):2000/05/22(月) 04:11

>となると、何か対応せざるを得ないな。こりゃあ祝賀すべきことだ。
>黄禍論を噴き出させるチャンスを虎視眈々と狙ってる奴らが
>たくさんいるわけだから、かの地には。

さて、ここで質問です。
米国の日系企業に限って述べた場合、「従業員」の大多数は何処の国民でしょう?(笑)。

ほぼ全世界的に言えることですが、

「日系現地企業はどこでも少なくとも嫌われていることはありません」

最初から有色人種を見下している白人諸国の企業や、
本質的に金にうるさい華僑、無意味に横柄な韓国系企業と異なり
「気配りの国」の企業ですからね。
貴方は例の日系会社セクハラ訴訟の時に、一部従業員がどう動いたかご存じないですか?。

>対日不買運動を喚起するネタはまだ探せそうだ。

本当になーんにも判っていないのですね(笑)。
「強請たかり訴訟」まど放っておいても米国内から「逆ベクトル」が出ますよ。
「グローバル化」は左派の持論ではなかったのかな?(嘲笑)。

94名無しさん:2000/05/22(月) 08:19
>こりゃあ祝賀すべきことだ。

あんた典型的な運動屋だね(嘲笑)。

>黄禍論を噴き出させるチャンスを虎視眈々と狙ってる奴らがたくさん
>いるわけだから、かの地には。

つまりそんな連中が喜ぶことを「祝賀すべきこと」と言ってるのか?

>数十年来の紋切り型シャットアウト戦術(「解決済み!」)が
>ずっと有効でありつづけると思っている馬鹿が多いってのは
>(この板だけのことかもしれんが)集団提訴した側にとって有利な条件
>以外のなにものでもないな。

ほう。同じ見解の米政府は「馬鹿」だったのか。
95>84:2000/05/22(月) 08:21
>正義を殺すことに反対する。それだけだ。

法治国家における正義とは「法」であり「秩序」です。
あなたの言ってるのはまさしく「正義を殺す」行為にほかなりません。
96>93:2000/05/22(月) 10:02
>貴方は例の日系会社セクハラ訴訟の時に、一部従業員がどう動いたか
>ご存じないですか?。
知ってるよ。会社から日当もらって、会社支持のデモに行ったんだよな。

P.S.(笑)は1カキコに1個まで。
   精神的健康のため、使いすぎに注意しましょう。

97>96 よくご存じで:2000/05/22(月) 10:52

「日当」は確かですが、「自己の雇用を護るため」の自発的行為でもあったでしょう。
おそらくユニオン側から「デモやるから日当を出して」と話を持ちかけたのでしょうね。

「対日不買運動」ねぇ... 何時の時代の話でしょうか?(笑)(笑)(笑)

(当社比1.5倍 (笑))
98真実はこうだ!:2000/05/22(月) 16:57
 しかし賠償って・・・・・・。誰が金出すのさ。日本企業がか?だとしたら、せっかく上向いてきたといわれる日本経済にまた水差すことになるねぇ。
 まぁここには日本の景気がわるくなったって、親の脛かじりつづければ生きられると勘違いしている馬鹿がいっぱいいるから(汝らの「天国」は、保護者の死とともに終焉する!)、無邪気に「祝」とか言ってるみたいだけどさ(笑)。
 結局思想ってのは、特に左系に言えることだが、余りにも現実から遊離しすぎてるから、それを強固に主張する奴ってのは馬鹿にされるんだよな。もし、ヒダリの理想が国民に広く受け入れられているなら、
共産党なんかとっくに政権とって日本は「人民共和国」化してるはずだし(笑)。
 詰まるところ、昆虫並の思考力しかない左の連中に実権握らせるほど日本人は馬鹿じゃない、そこまでは堕ちてないって事かな。つまり、シナ人や朝鮮人ほど愚かじゃないってこったね(笑)。
99ぼそっ:2000/05/22(月) 19:53
賠償と補償は違う
100名無しさん:2000/05/22(月) 20:37
ところで訴えられている日本企業の労組なサヨクの方々はどう思って
らっしゃるのでしょうか?これらアジアの可哀想な戦争被害者のため
に自分たちの首を差し出すことになるんだから長年の願いがかなって
本望というところでしょうか?
101左派だが:2000/05/22(月) 23:02
正義=順法ねえ。
オレは、オレの良心が法律に背けば、法律なんて守らんぜ。
102左派だが:2000/05/22(月) 23:05
だから、1の判決にも従わなくて良い。
103馬鹿は死ななきゃ治らない(笑)>93:2000/05/23(火) 04:31
>米国の日系企業に限って述べた場合、
>「従業員」の大多数は何処の国民でしょう?(笑)。誰でも知ってることきくなっつーの。

>本質的に金にうるさい華僑、
>無意味に横柄な韓国系企業と異なり
>「気配りの国」の企業ですからね。いいんじゃないの? 気配りまくってれば。
どうせまとめて強奪される金をちまちま稼ぐために。
うひゃあ、疲れそ〜。つきあいたくないね。

>貴方は例の日系会社セクハラ訴訟の時に、
>一部従業員がどう動いたかご存じないですか?。ひゃあ、なんの関係もねーこと言ってる〜。

>「強請たかり訴訟」まど放っておいても
>米国内から「逆ベクトル」が出ますよ。それがわかってるなら、「逆ベクトル」はニッポン「国」も
ニッポン「人」も、ちっとも救ってくれないってこと、
わかってるだろ。強がり言うな、ばーか。

>「グローバル化」は左派の持論では
>なかったのかな?(嘲笑)。だって「左派」じゃねーもん、俺。
的外れな嘲笑ポーズで一生を費やせ。
ぎゃははははは。
104馬鹿は死ななきゃ治らない(笑)>93:2000/05/23(火) 04:35
>米国の日系企業に限って述べた場合、
>「従業員」の大多数は何処の国民でしょう?(笑)。

誰でも知ってることきくなっつーの。

>本質的に金にうるさい華僑、
>無意味に横柄な韓国系企業と異なり
>「気配りの国」の企業ですからね。

いいんじゃないの? 気配りまくってれば。
どうせまとめて強奪される金をちまちま稼ぐために。
うひゃあ、疲れそ〜。つきあいたくないね。

>貴方は例の日系会社セクハラ訴訟の時に、
>一部従業員がどう動いたかご存じないですか?。

ひゃあ、なんの関係もねーこと言ってる〜。

>「強請たかり訴訟」まど放っておいても
>米国内から「逆ベクトル」が出ますよ。

それがわかってるなら、
「逆ベクトル」はニッポン「国」をちっとも救ってくれない
ってこと、わかってるでしょ(嘲笑)。強がり言うなよ。

>「グローバル化」は左派の持論では
>なかったのかな?(嘲笑)。

だって「左派」じゃねーもん、俺。
的外れな嘲笑ポーズで一生を費やせ。
ぎゃははははは。
105名無しさん:2000/05/23(火) 06:46
>ヒダリの理想が国民に広く受け入れられているなら、
> 共産党なんかとっくに政権とって日本は「人民共和国」化してるはずだし(笑)。
左=共産主義というのがバカぽくっていい味だしてるな。
自民党政権は数年遅れで社会党の政策を取り入れて
辛うじて生き残ってきたというのは周知の事実だよ。もちょっと
経済も福祉も勉強しろよ。
>昆虫並の思考力しかない左の連中に実権握らせるほど日本人は馬鹿じゃない
>つまり、シナ人や朝鮮人ほど愚かじゃないってこったね(笑)。
日本が分割統治されてれば関東以北はソ連の衛星国になってましたよ。
歴史の因果律は日本人の意志だけで操作できたものではないんだよ。
こういうゴーセンマニアのJ右翼は保守思想の堅持ではなくて戦略無き保身思想に
自らを投影して、最初に結論ありきで言い逃れに終始するから
思想右翼よりも悪質だな。
106名無しさん:2000/05/23(火) 07:14
このスレッドの右側住人は、相手の文章自体を読解できないため
「相手がナニ派か」「相手は以前書いた誰さんと同一人物か」を
文章をきちんと読む前にまず知りたがる、例の読解力ゼロ集団です
そう思って付きあいましょう
107>106:2000/05/23(火) 08:11
へえ〜このスレッドの左側住民は、読解力があるんだって(笑)
108名無しさん:2000/05/23(火) 09:08
それにしても、J右翼って「日本はサヨク(マスコミ)に洗脳されて
いる」と言うかと思えば

>ヒダリの理想が国民に広く受け入れられているなら、
>共産党なんかとっくに政権とって日本は「人民共和国」化してるはずだし(笑)。

とか言うし、ご都合主義もいいところ。バカを自分で晒して恥ずかしく
ない?
109>106 ことあるごとに「読解力」?(笑):2000/05/23(火) 09:30
私の場合は通常、
「相手が理解できるだけの説明・説得ができなかったようだ」と
「自責」で考えますがね。

くり返しも過ぎると負け惜しみにしか聞こえませんよ(笑)。
110名無しさん:2000/05/23(火) 09:37
あ、J右翼だ
111名無しさん:2000/05/23(火) 09:50
ホントだ、J右翼だ。かっこわる〜。
112おい、そこのJ右翼:2000/05/23(火) 10:00
おめーら、マクドナルドやマイクロソフト、ディズニーランドには
反対しねーのかよ?
113馬鹿と言う資格のない馬鹿(笑):2000/05/23(火) 10:14

本来、投稿し損なって恥じ曝している頭悪い書き込みにつき合う必要もないのですが。

>>米国の日系企業に限って述べた場合、
>>「従業員」の大多数は何処の国民でしょう?(笑)。
>誰でも知ってることきくなっつーの。

「暗喩」ですよ。−語彙分からないでしょうから辞書引いてね(笑)

>本質的に金にうるさい華僑、
>無意味に横柄な韓国系企業と異なり
>「気配りの国」の企業ですからね。
>いいんじゃないの? 気配りまくってれば。
>どうせまとめて強奪される金をちまちま稼ぐために。
>うひゃあ、疲れそ〜。つきあいたくないね。
>>貴方は例の日系会社セクハラ訴訟の時に、
>>一部従業員がどう動いたかご存じないですか?。
>ひゃあ、なんの関係もねーこと言ってる〜。

貴方が「第三国人」なら好きに言ってればよろしい。
「一応」日本人なら、他人事と思える莫迦さ加減が逆にある意味羨ましいもの(笑)。
だけどね、あなた定職ある?、若しくは進路決まっている?
世間の風は冷たいんですよ?大丈夫か、本当に?

>>「強請たかり訴訟」まど放っておいても
>>米国内から「逆ベクトル」が出ますよ。
>それがわかってるなら、
>「逆ベクトル」はニッポン「国」をちっとも救ってくれない
>ってこと、わかってるでしょ(嘲笑)。強がり言うなよ。

あのね、スレッドの主題は「米国で訴えられている日系企業に対する訴訟」についてでしょう?
引きこもってネットで放言するしか能のない根暗君には想像も出来ないのだろうけど
日系企業は現地とおおむね上手くやっているのです。
訴訟による負担の結果、経営が傾いたり撤退と言うことになったら
直接の従業員はもとより米国自体だとて大変困るのです、判る?。
別に日本のためということでなく、彼ら自身のための「動き」があるだろうと
述べているですよ。

疲れたから以上(嘲笑)。
114>112:2000/05/23(火) 10:16
彼らはハヤリの言説の受け売りだけなので、そこまで頭が回りません。
115名無しさん:2000/05/23(火) 10:21
マスコミって全体で言えばただの叩き屋でしょ?
サヨクだったらあんなときに
サッチーバッシング中心にやってない。
116>112 114 哀れなJにご教授請う(笑):2000/05/23(火) 10:26

>おめーら、マクドナルドやマイクロソフト、ディズニーランドには
>反対しねーのかよ?

>彼らはハヤリの言説の受け売りだけなので、そこまで頭が回りません。

このスレッドで何故こういう意見が出るのか全く理解できません。
なぜだか教えてください。
117J右翼じゃないけど:2000/05/23(火) 10:34
>なぜだか教えてください。

2ちゃんねるだから。
118名無しさん:2000/05/23(火) 10:35
>116
彼らは自分の馬鹿さ加減をさらしているだけ。
論理的な説明など望むだけ無駄と言うものです。
119反右翼って:2000/05/23(火) 10:59
ネタだろ? いいかげん気づけよ。
つーか、「J右翼の脳内サヨクを戯画化したもの=反右翼」だろ。要は。
120>119:2000/05/23(火) 11:12

>つーか、「J右翼の脳内サヨクを戯画化したもの=反右翼」だろ。要は。

そう信じたいのはよぉーーく判りますが...
こんな諄いのは「レッテル」だけすら右派には入らないので差し上げますから
煮るなり灼くなりしてくださいな(笑)
121名無しさん:2000/05/23(火) 12:21
>119
いや、電波じゃないの?
122名無しさん:2000/05/23(火) 12:24
>119
わざわざ別のHNを使って
「反右翼さんを非難するのは最低の人間」
とか言ってましたからね。多分、本音でしょう。
123>107,109:2000/05/23(火) 12:28
106って、味方の右派が誤爆されてたことを言ってるんでしょうが? プ
124名無しさん:2000/05/23(火) 12:55
>123
少なくともここでは「左派だが」氏以外の左派はとてもまともには思え
ないね。
まあまともな人間なら1のタカリ訴訟を支持したりは出来ないだろうから、
電波か運動屋なんだろうけど。
125反右翼:2000/05/23(火) 14:15
119や121みたいに、この反右翼にまともな反論をしないで
差別しておとしめていることで勝手に勝った気になっている
レイシスト差別主義者がいるな。
ま、それでもいいけど。掲示板での勝ち負けはわりとどうでもいいし。
それよりも俺は主張を現実に反映して、現実で実際に勝つから。

http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/
http://www.jcp.or.jp/Kenkai/News/nannkin-1213.html
http://www.threeweb.ad.jp/~suopei/
http://www.uwashin.com
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/5453/
http://www.jca.ax.apc.org/kinyobi/mokuji/saisin.html
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/

結局、これからどう
戦争責任をとり謝罪賠償するか、
という問題にふれられたくないんだろ。
逃げてるんだろ。
この問題について考える頭をもってないんだろう。
他のページから何度も引用するバカコピーペーストゴミや
クズ右翼どもが特にな。
もしそうでない、というんなら戦争責任、謝罪賠償問題に答えてみな歴史オタクどもが。
126>125:2000/05/23(火) 15:11
少なくともお前なんかにやる金はびた一文無いよ
127121:2000/05/23(火) 15:55
>反右翼
何回か発言してんだけどね。
一度としてまっとうな答えが返って来たためしがないからねぇ。
君のこと電波と結論付けるしかないんだよ。
128>125:2000/05/23(火) 16:10
>この問題について考える頭をもってないんだろう。
>他のページから何度も引用するバカコピーペーストゴミや

アンタのことだな。
だいたい、マトモに反論しても、アンタが歪んで受け入れているだけじゃないか。
129>126 128:2000/05/23(火) 17:15
「電波」とか「既知外」という言葉に対する反応や
語彙の単調さ、思いこみの激しさなどから見て
本当に「気の毒な方」という可能性も...
130名無しさん:2000/05/23(火) 17:56
反論できないと逃げる反右翼スレでは不登校の厨房との分析あり。
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=949018196
131名無しさん:2000/05/23(火) 18:20
>この問題について考える頭をもってないんだろう。

まあ要するに「反右翼」には
「この問題についてまともに考えたら自分と同じ結論になるはずだ」
という思い込みがあり、そこで
「自分を非難するのはまともに考えていない証拠だ」
と言う事になるのでしょうな。
これは典型的な「馬鹿に見えない服の論理」と言うやつです。
要するに彼は
「自分の着ている『馬鹿に見えない服』が見えない人間はみんな馬鹿だ」
と言っているわけなんですよ。
132苦笑>113:2000/05/24(水) 00:48
思ったとおり嬉しがって説教しに現れたねえ。

>「一応」日本人なら、他人事と思える莫迦さ
>加減が逆にある意味羨ましいもの(笑)。
>だけどね、あなた定職ある?、
>若しくは進路決まっている?

他人事だね(笑)。
俺は間違いなくあんたより沢山税金を払ってるが、
近々、税金の納め先を余所に変えようと思ってるよ。
馬鹿と心中するのは嫌だもの。

「ぼくちゃんはニッポンに誇りを持ってるから
永久にニッポン人でありたい」ってか?
税金を納める先が永久に変わらないと思い込んでいる
馬鹿さ加減のほうが俺にとっては驚異だね。
俺は自分の利害にしか関心ないからね。

> 世間の風は冷たいんですよ?大丈夫か、本当に?

使えないクニにかじりつきながら、説教してれば?
しかし、世間の風は冷たいぞう。
ニッポンにかじりついていて、大丈夫か、本当に(嘲笑)?

なげーから省略するけど、

>別に日本のためということでなく、
>彼ら自身のための「動き」があるだろうと
>述べているですよ。

おめーが長々と書いてることって俺が書いたことの焼き直しじゃん。誰でも知ってること書くなっつーの。
ついでに、そんなもんは日本国に土下座させる圧力を弱めなんかしねーんだっつーの。

>日系企業は現地とおおむね上手くやっているのです。

そのとおり。で、上手くやっていくのに、日本在住日本人が一番邪魔なんだよね。
三国人に訴えられたり、それに反発するだけだったりする無能なおめーらが。
133こいつ在日くん?(笑):2000/05/24(水) 01:40
なかなかの電波ぶりだが、反右翼には負けてるぞ。
がんばれ!>132
134>133 勘弁してくださいな:2000/05/24(水) 02:00

電波君との応対は結構疲れるのですから...。

>近々、税金の納め先を余所に変えようと思ってるよ。

「絶対無理だ」と思いますがね>真意な忠告(笑)。
税金を払っている額を自慢するというのは「笑える」ことです。
何故か?、ご自身で考えるように(笑)。

>俺は自分の利害にしか関心ないからね。

はいはい(笑)。
若い内にとっとと出ていって、これ以上日本の負担にならないでね(笑)。
「いらないよ」、君など。

>そのとおり。で、上手くやっていくのに、日本在住日本人が一番邪魔なんだよね。

ほんとーに、なーーーんにも判って無くて
君は「ある意味」幸せですねー。
それが出来るだけ長く続けばいいですねー...。
135名無しさん:2000/05/24(水) 02:10
確証もないのにこんな事言うのは問題かもしれないけど、132ってどうみても
在日韓国人の日本に対する劣等感とひがみ根性の裏返しにしか見えん。
なんか無理してて痛々しいって感じが在日そっくりなんだよな。
136リベラルのつもりだが:2000/05/24(水) 02:42
確かに132は物凄い罵倒だな。
在日じゃあないと思うが、コイツ、よほどたまってるものがあるんだろうな。恥ずかしい・・・
137132は:2000/05/24(水) 02:51
ムカツクというより、この人何があったんだろ?ってカンジだね。
138名無しさん:2000/05/24(水) 08:21
132は日本に対するルサンチマンが感じられますね。
普通、謝罪派は「日本のため」という言い方(ぐらい)はしますが、132
にはそれもないですね。

>俺は自分の利害にしか関心ないからね。

この発言からして恐らく日本に対する賠償要求は彼のルサンチマンを癒して
くれるのでしょう。何とも捻じ曲がった性根ですな。

恐らく税金を納める必要のない時分は「反右翼」のようだったんじゃない
でしょうか。そして
「こんなに正しい自分を認めようとしない日本のようなろくでもない国
なぞさっさと潰れてしまえ」
と変化していったのではないかと思われます。
139戦後補償はこれで十分:2000/05/28(日) 13:00
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | 10000〜〜〜〜〜〜ξξ∈∩∋ξξ〜〜〜〜〜〜〜〜10000 |
 | ζ    RI 92223504 P   ∪W∪                  ζ |
 | ζ モ ナー 銀 行 券   ___                  ζ |
 | ζ    ∩∩∩∩      /      \      Λ_Λ      ζ |
 | ζ  ∈ 壱 万 茂 名 ∋  |       |     (´∀` )     ζ |
 | ζ    ∪∪∪∪    1 ∩ ∩ ∩ ∩    (    )      ζ |
 | ζ                | ∪ ∪ ∪ ∪     | | |      ζ |
 | ζ   モナー銀行      \     /      (_(__)      ζ |
 | ζ                    ̄ ̄ ̄    /OMAE-MO-NER\ ζ |
 | ζ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 ∩M∩ 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 ζ |
 | ζ==========⊂。。⊃============ ζ |
 |_____________________________| 
140反右翼:2000/05/28(日) 13:44

いいかげん、往生際のわるい
これ以上戦争責任をとり謝罪賠償することに反対する奴うざい。
小林よしのりの主張とほとんど同じこと言いやがって。 この右翼めが。
戦争責任をとり謝罪賠償することに反対する奴=小林と同じ主張をしている
=戦争責任について上杉氏よりも小林が正しいと思っているバカ
141>犯右翼:2000/05/28(日) 14:45
馬鹿はあんただろ。往生際が悪いのも。うざいのも。
いい加減自己批判でもやってくれや。
142名無しさん:2000/05/29(月) 07:40
○韓国・ナヌムの家園長、ヘジン氏、「慰安婦」でアメリカで損害賠償
の提訴を発表

 23日、ナヌムの家のキム・スンドクさんら「慰安婦」9名が生存140人
余りを代表して、アメリカの弁護士とともに、アメリカで、日本の船舶
・鉄道会社と医薬品製造業界を追跡しハルモニたちを利用し利益をあげ
ていた事実を証明して、損害賠償請求を提訴すると発表した。(5.24.2
000.「朝鮮日報」)

http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/contents.html

http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/us-action.html

143>142:2000/05/29(月) 07:43
って言うか、まず強制連行されたなんて言ってた嘘吐きばあさんに
慰謝料払わせるか、牢屋にでも入れてくれ。
話はそれから。

144名無しさん:2000/05/29(月) 07:54
いっつも思うけど、元売春婦のばあさんって金を持ってないし
責任なんか取りそうにも無い韓国人業者には何も言わないところが
さもしいね。金目当てってバレバレ。
二回も料金を払う必要なし。厚かましいんだよ、こいつら。
それに、日本人慰安婦にはなにもしてあげない左翼は薄汚い偽善丸出し。
145>142:2000/05/29(月) 08:13
ちなみにこの「ナヌムの家」もやっぱり慰安婦支援運動の浅ましい内紛
の渦中にあり、ここに所属していない慰安婦に
「ハルモニの血をすするナヌムの家」
呼ばわりされています。
146名無しさん:2000/05/29(月) 14:00
とりあえず、サヨちゃんはちょっとうざいな。
これ以上好き勝手言わせないために、企業に賠償して
もらっちゃおうか?

こんな感じでいいんだろ?>反右翼

147石原慎太郎のパフォーマンス:2000/05/29(月) 18:33
                        :  @`
                     .  ) (  、
                    ; (    )  '
            o___@` . (、. ' ⌒   `  )
            /★ ★ ★ /__ ~ヽ (. : ) @`  ( '
           / ★ ★ /___  ; ) ( . ⌒ )
           /★ ★ ★/_____`‘ ' ` ”@` )
          / ̄ ̄ ̄ ̄         /
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧  /
 ( `∀´) ./
 (    つ
 | | |
 (__)_)
148>145
やっぱりね。哀れな民族だ。